エロゲ表現規制対策本部647

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例（成立済み）を緊急警戒中。

前スレ
エロゲ表現規制対策本部646
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1296743779/

■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため、
政治、政党、選挙の話題は、政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は、
政治系対策本部に誘導してください。これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。
ご理解ください。

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部23
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1293705180/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/l50
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/

1791年　松平定信、寛政の改革・風紀取締により洒落本・黄表紙・浮世絵摘発　「白河の清きに魚の住みかねて」
1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」発表
2005年6月　ECPAT東京宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案再提出
2010年12月　東京都、青少年健全育成条例改正案可決

■条例が通った現在の推奨運動
改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い
それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou

次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。

ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。
東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm
陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

１、（Ｑ）過激な漫画が無制限に氾濫している？
　　（Ａ）嘘です、実際に書店でそれらしい物を見かけた事がどれほどありますか？

２、（Ｑ）規制対象は特殊な表現のみですよね？
　　（Ａ）嘘です、条文に曖昧な点が多く、あらゆる表現が対象となりえます。

３、（Ｑ）１８歳以上は問題なく見れますよね？
　　（Ａ）嘘です、不健全都書は流通団体の自主規制で出荷されなくなります。

４、（Ｑ）表現規制ではないですよね？
　　（Ａ）３は出版業界にとって極めて重い処分であり何としても避ける必要があるが
　　　　　２の理由からどこまで描いたら良いのか分からず自粛されます。
　　　　　事実上の表現規制です。

５、（Ｑ）〇〇は規制されてしまうの？
　　（Ａ）審査する人次第なのでわかりません。

６、（Ｑ）××は大丈夫って聞いたけど？
　　（Ａ）都の説明は、基本的に口約束なので運用次第。（条文が全てです）

７、（Ｑ）じゃあ、一体何が駄目になるの？
　　（Ａ）それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。

８、（Ｑ）議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
　　（Ａ）電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい

■規制史リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
戦前内務省の検閲
http://www.kanda-zatsugaku.com/080801/0801.html
内務省委託本
http://www.library.chiyoda.tokyo.jp/facilities/valuable.html
検閲のシステム
http://www.library.chiyoda.tokyo.jp/facilities/pdf/brochure.pdf
内務省の検閲基準（マニュアル）これと同じようなパンフレットが都から配られるのではないか？
http://www.kanda-zatsugaku.com/080801/0801.html
佐藤宏美『児童文化政策と教育科学　内務省「児童読み物改善ニ関スル指示要綱」（1938年10月）をめぐって』
http://www.repository.lib.tmu.ac.jp/dspace/bitstream/10748/3133/1/20009-28-003.pdf

江田五月法務大臣のHPより
ttp://www.eda-jp.com/

1月26日(水)　アグネスさん、説明、合同会見、国連報告者、同僚、衆院本会議、ティグレ

今日も、目の回る一日でした。9時前に法務省大臣室に入り、9時から、アグネス・チャンさんら日本ユニセフ協会の皆さんが、
児童ポルノ関係の要望に来られて、意見交換をしました。9時20分過ぎから、所管事項説明。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=uDMciCKs87M
石原の例ノアレの動画です
これ見た上での抗議先は「都民の声総合窓口」でぐぐってください
そうすればメール出せます
ただ、メールよりも電話で文句を言った方がいいかもしれません
その場合は「都庁電話帳」でぐぐり→「知事本局」にかけるのがいいと思われます



http://www.gender.go.jp/kihon-keikaku/3rd/index.html
第３次男女共同参画基本計画策定

第９分野、第１３分野で表現規制（女性への性暴力が含まれるメディアへの対処）が盛り込まれている

・子どもに対する性・暴力表現について、ＤＶＤ、ビデオ、パソコンゲーム等バーチャルな分野を含め
メディア産業の自主規制等の取組を促進するとともに、表現の自由
を十分尊重した上で、その流通・閲覧等に関する対策の在り方を検討する。

【十社会連絡先】（迷惑になる可能性のある番号等は不掲載）
相手は企業です。無茶な要望等はせずお願いで行きましょう
十社会以外でも本を買って葉書を出すのは非常にグッド（買い支え、批判継続につながる）
●集英社
電話のみ、かつ土日の受付はナシ
●角川書店
ttps://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=web
問い合わせフォーム（送信可能だが、対応は土日ナシ）
もしくは[email protected]
●小学館
[email protected]
●講談社
広報室は電話のみ
●秋田書店
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html
問い合わせフォーム
●白泉社
電話のみ
http://twitter.com/hakusensha　←ツイッター
●少年画報社
アドレスはあるものの「個人情報保護方針に関する問い合わせ」限定
●新潮社
電話のみ
「コミックバンチ」のサイトには、問い合わせフォームあり
●双葉社
対応部署なし
●リイド社
https://www.leed.co.jp/contact/
問い合わせフォーム

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【十社以外の出版社】
メディアファクトリー カスタマーサポート
ttps://www.mediafactory.co.jp/terms/p101.html
ホビージャパン　◆ ご連絡
ttp://hobbyjapan.co.jp/policy/
ソフトバンククリエイティブ　お問い合わせ
ttp://www.sbcr.jp/contact.html
一迅社　お問い合わせ
ttp://www.ichijinsha.co.jp/inquiry/
徳間書店 お問い合わせ
ttp://www.tokuma.jp/info/contact01.html

【テレビ局の電話連絡先一覧】
相手は企業です。抗議電話等で無茶な要望等はせず、落ち着いて冷静にお願いで行きましょう

ＴＢＳ
ttp://www.tbs.co.jp/contact/
テレビ朝日
ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/
フジテレビ
ttp://www.fujisankei-g.co.jp/group/fujitv.html
テレビ東京
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/index/company/toiawase.html
ＮＨＫ
ttp://www.nhk.or.jp/css/goiken/call_center.html
日本テレビ
ttp://www.ntv.co.jp/anata/20090816.html
東京ＭＸテレビ
ttp://www.mxtv.co.jp/kojin/kihon.html

HP0128 井上伸一郎
ttp://twitter.com/HP0128/status/19681196111831040
アニメコンテンツエキスポというイベントを開催するはこびとなりました。
Web　KADOKAWA（http://www.kadokawa.co.jp/）の右端のお知らせに掲載して
いますのでご覧下さい。現在の情報は以上です。

【アニメ コンテンツ エキスポ概要】
開催日程　：　2011年3月26日(土)、27日(日)
実施会場　：　幕張メッセ
ANIME CONTENTS EXPO | アニメ コンテンツ エキスポ
http://animecontentsexpo.jp/index.html
アニメ コンテンツ エキスポ（ACE） (ACE_Makuhari) on Twitter
http://twitter.com/#!/ACE_Makuhari

【アニメ コンテンツ エキスポ準備委員会】
株式会社アニプレックス
株式会社アニメイト
株式会社角川書店
キングレコード株式会社
ジェネオン・ユニバーサル・エンターテイメントジャパン合同会社
株式会社フロンティアワークス
株式会社マーベラスエンターテイメント
株式会社メディアファクトリー
(五十音順)
http://www.kadokawa.co.jp/shop/20101228_info.html　
「A FES( エー・フェス) −アニソン フェスティバル−」
ttp://a-fes.jp/
開催日時：2011年3月26-27日　開演13：00終演21：00
会場：幕張メッセ国際展示場9.10.11ホール
主催：幕張メッセ/ニッポン放送/文化放送
企画制作：バンダイナムコライブクリエイティブ/Grand-slam/スワンソング
協力：ディスクガレージ/ロッキングオン

本を買うならなるべく『日本書店商業組合連合会加盟店』から買うのが、間接的に表現規制反対支援に繋がります。
※都外はもちろん東京都内在住の方は特に日書連加盟店を推奨いたします。

不安を抑えて都条例の現状とこれからを考えてみました
http://angels-pathway.clanteam.com/What_to_do_101123.html

可決してしまった今、書店の対応が気になるところですが、
これは各書店や加盟している組合によって変わってくると思ったほうがいいかも。
日本書店商業組合連合会は割と強気でいて下さるようです。

「日書連の専務理事さんあたりは「成人指定書籍は別に禁書でもなんでもない。
問題なく仕入れるし問題なく売る」と、実に堂々としたものでしたよ？　新羅三郎さん」

でもこれが、東京書店商業組合になるとまったく話は別。

「入荷していないのは紀伊国屋書店だけではありません。都内大手書店の相当数がそうしています。
「青少年健全育成協力店」制度は東京書店商業組合の自主規制(PDF注意)だそうです 　甲賀志さん」
http://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/p139-151.pdf
不健全図書に怯えない書店さんで買うのもきっと応援になります。
ここからみなさんの街の日書連加盟店が調べられますよ
日書連加盟書店の検索　「あなたの町の本屋さん」
http://www.shoten.co.jp/nisho/joho7/mybookstore/yourbookstore.asp

実在児童の人権擁護基金のブログ
Ｈttp://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.ＣＯＭ/
本当に支援を必要とする児童及び児童の人権擁護のために日々奮闘しておられる方々に対し、
資金面の支援をすることを目的にして設立された基金です。

実在児童の人権擁護基金設立趣意書

２０１０年１２月２８日

代表理事　　　藤本由香里（明治大学准教授）

　　理事　　　　　小林来夏／水戸泉（作家）

　　理事　　　　　　　　紀藤理恵子（主婦）

日本ユニセフ
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/sandou.html
セーブチルドレン
ttp://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2073.entry
ttp://www.savechildren.or.jp/sc_activity/japan/100201.html
上記キャンペーンにおける財団法人日本ユニセフ協会の主張は以下の4点です[i]。
�@ 児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
　　子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、
　　広告･宣伝する行為に反対します。
�A 政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、
　　　「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
　　具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける（第１４条）
(エ) 「児童ポルノ」等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備する。
　　　そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課す（第１６条）
�B メディア、各種通信事業、ＩＴ事業、ソフト・コンテンツ製造・制作・販売等の各業者、業界、
　　ならびに関連団体による上記�@に示す著作物等の流布・販売を自主的に規制・コントロールする
　　官民を挙げた取り組みを応援するとともに、より一層の取り組みを求めます。
�C 検察・裁判所はじめ全ての法曹・司法関係者に対し、
　　子どもポルノが子どもの人権ならびに福祉に対する重大な侵害行為であるとの基本認識の下、
　　児童買春・児童ポルノ等禁止法事犯に対し厳格に同法を適用し、刑を科すよう求めます

しかし、公式ページの階層が複雑なので、この児童ポルノに関わる懸案を掴みづらい。
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2011/1101_01.htm
http://nakuso.jp/signature.html
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2010/1011_13.htm
http://www.unicef.or.jp/special/0705/slide/slide.html

どこにも創作物やマンガとかはないが、依然として、>>14は存在する
故に署名用紙を見て、ネットで日本ユニセフにアクセスしても、
>>14を読んでどう思うかが問題だが、そこまで行き着けるかどうかも疑問である。
日本ユニセフはこの矛盾をどう説明するのであろうか。

・日本ユニセフ関係
児童ポルノ排除対策公開シンポジウムについて
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/symposium.html

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　　　　　　　　　　 {ｲ: : :l:/: : : :l: :A:ﾉ´/ ./　　　　＼　　　　　.!.||＿||＿||＿||＿||＿||＿|＿_.||||||||||:::::::|
　　　　　　　　　　/: v: ,{: ヽ:,}｀.l::{T!ノ　/　　　　　　　　　　 　 .||￣￣||￣￣||￣￣||￣　||　　||乃三三-
　　　　　　　　　 /: : : :/　 ,>ァ‐'ヾ ,.-'´
　　　　　　　　　,': : :/:/　/ {　ァ<´　　　　　農耕系女子の時代が来たようね！
　　　　　　　　 ,': : :v:/　 | ヽ,ﾉ　,）
　　　　　　　　/: i: : /l　　|　　　}
　　　　　　　　l: /: :Aヽ ノ　　　,l

東京都青少年・治安対策本部
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index.html
東京都青少年の健全な育成に関する条例
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf
東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf

条例条文を読もう、全てはそれから。

=宮城県二次元規制か!?　児ポ法単純所持禁止に上記を入れるか検討するようです。＝
ミクシィブログツイッター、知人や友人にメールでに拡散をお願いします。

・児童ポルノ　宮城県「単純所持」禁止へ　来年度条例化目指す
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101224t11013.htm
・宮城県の環境生活部
http://www.pref.miyagi.jp/kansei/eld/soshiki/index.htm
総務課のがそうと思われます
環境生活総務課の小泉保環境生活部長あてに送ろうう。名前クリックすれば飛ぶ。

・宮城県知事への意見フォーム
http://www.pref.miyagi.jp/menu/930.htm
・宮城県議会の議員にもメールや電話、手紙などで反対意見を！
http://www.pref.miyagi.jp/kengikai/
・宮城県　二次も入れるか入れないか議論してる児童ポルノの規制強化の件続報
一応あて先調べた
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101228t11014.htm
この中のうち2人までは判明したが残り一人はわからん

□松下玲子さん近況
http://twitter.com/karubiimunomono/status/25062602241482752
都議会民主党の松下玲子さんに「都議会民主党リポート 2011新春号」を頂きました。
青少年健全育成条例改正案が昨年可決したことを苦々しく思っていらっしゃるようですね。
新春都政報告会は2月5日（土）午後12時から開催予定だそうです。 http://twitpic.com/3pa039

□「愛知県青少年保護育成審議会」の委員を公募します！！
平成23年1月12日(水)から平成23年2月7日(月)まで【必着】
愛知県では、愛知県青少年保護育成審議会において、青少年の健全な育成を阻害する
環境からの青少年の保護や青少年の健全な育成について、より広く県民の意見を聴くため、
下記のとおり委員の公募を行うこととします。
なお、愛知県青少年保護育成審議会では、初めて公募を実施します。
ttp://www.pref.aichi.jp/0000037286.html

●パブリックコメント（随時追加修正願います）

2月7日まで　静岡県　第2次静岡県男女共同参画基本計画
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/96883F67CE1CDEEB4925780F0004B697
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/652（避難所　要旨まとめ）

2月10日まで　岡山県　岡山県犯罪被害者等支援条例（仮称）
ttp://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=86094

2月17日まで　静岡県　静岡県防犯まちづくり行動計画
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/9181FF90FCEF3EDC49257810000BD76A
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/653（避難所　要旨まとめ）

2月18日まで　静岡県　静岡県子ども・若者育成支援計画
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/FFE1DF7F4783F4C24925781C00013A1B
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/661（避難所　要旨まとめ）

2月28日まで　愛知県　あいち男女共同参画プラン2011−2015（仮称）
ttp://www.pref.aichi.jp/0000037430.html
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/666（避難所　要旨まとめ）

3月4日まで　静岡県　静岡県人権施策推進計画（ふじのくに人権文化推進プラン）（改定版）
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/8D0EBFA1CF0DC49549257823000EE305
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/672（避難所　要旨まとめ）

●傍聴、公募、その他（随時追加修正願います）

2月5日12:30〜　緊急開催決定!! 浦嶋嶺至の夕張雪かき報告会@新宿ロフトプラスワン
ttp://blog.ｌｉｖｅｄｏｏｒ.jp/urashima_area41/archives/52632646.html

2月7日(月)19時〜20:30　図書館の自由と有害図書制度を考える　静岡あざれあ
ttp://twipla.jp/events/3877

2月7日まで必着　愛知県青少年保護育成審議会の委員を公募します！！
ttp://www.pref.aichi.jp/0000037286.html

第３次男女共同参画基本計画策定（平成２２年１２月１７日）
ttp://www.gender.go.jp/kihon-keikaku/3rd/index.html

2月8日14時〜16時　第３次男女共同参画基本計画について聞く会の開催
ttp://www.gender.go.jp/renkei/ikenkoukan/47/kikukai.html

2月8日14時〜17時　内閣府　青少年インターネット環境の整備等に関する検討会（第９回）
※2月7日正午までに事前申し込みが必要
ttp://www8.cao.go.jp/youth/youth-harm/kentokai/09/pdf/annai.pdf

2月8日15時〜16:30　埼玉県青少年健全育成審議会の開催について
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/site/seisyounenshingikai/shingikaikaisai-230208.html

2月12日13時〜16時　東京弁護士会　子どもの権利条例シンポジウム
ttp://www.toben.or.jp/abouttoben/comittees/kodomo/event/20110212.html

2月15日12時〜13時　日弁連　コンピュータ監視法案に関する院内集会
※2月8日までに事前申し込みが必要
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/event/110215.html

==基本暫定テンプレはここまで==

俺もある意味工作員だ

うそ臭いし、お前らを誘導しようとしている
「お前らが自分で考え、行動する」ようにだ
そしてさらに「お前らに正しいことをしてほしい」

「自由と権利」だけを求めるのは間違っている
「自由と権利」には「義務」がある
「義務」とはなんだ
簡単に言えば「日本国を崩壊させない義務」
基地外左翼は「自由と権利」を盾に俺を賛成派として叩くだろう
しかし、俺は反対派だ
しかし、このスレではただ闇雲に「表現規制反対」を喚くだけで議論がされていない
そして抗議して批難するだけ


反対派は対案を作るべきだ

>>ID:RUX5IEd50氏

どうもすいませんでした。
テンプレありがとうございます。

１乙

>>1乙

お前ら基地外左翼や人権屋に利用されんなよ！！！！！！！！

出版社も足元掬われるなよ！！！！！！！！

>>23
規制が社会治安を悪化させるから反対で

なんだ109かｗ

>>26
http://cdn.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/aniotahosyu/20101215/20101215054143.jpg
巣に帰った帰った

>>26
それは規制派に言ってやれよ。
左翼に利用されてるのは規制派だっつううのｗ

「表現規制反対に右も左も無い」と言いつつ左を叩く謎。
ネトウヨの巣窟たる2ちゃんねるという場だから、当然っちゃ当然なんだろうけど。

かといって夜警国家は社会が崩壊するか滅んでしまうんだよね

>>30
利用もなにもサヨクと人権屋は同体もしくは利害が一致してんだけどｗ

社会秩序の安定面でも
個々人および青少年の権利の面でも
合理性の面でも
制定手順の面でも
全ての点で今回の規制に対して反対なんだが

国の政策に反対したら不穏分子とか、それがすでに左巻きの発想なんだよ
北の理想郷じゃねえぞ、日本はｗ

前スレ>>981
バカでもわかる必要性がない規制について言ってるんだけどな。
専門知識がなきゃ語れない規制については専門家が必要だと言ってる以上、必要だろう。
しかしその中にもバカでもわかる論理破綻があるからな。
それについて言ってる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
トリメンはホラ吹きが多いな。
こんなやつらを支柱ダー！とか言ってるから痛い。
そりゃ負けるわな。
　
http://unkar.org/r/hgame/1294425814/24
109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage]：2011/01/08(土) 07:09:57 ID:bG0paUzi0
＞人生には息抜きが必要だ、ここなら言いたい放題。
＞無論ワシも言いたい放題だ、氏ねとかキチガイだ狂ってると色々書いて、それで気が晴れるならどうぞ。
＞お待ちしております。
↓
しかし…
http://unkar.org/r/erog/1295412008/199

>>34
ミンスと言っている奴らもみんな左だな

>>31
規制を推進してる側はサヨクと親和性が高いんだよ
サヨク＝情報開示、ウヨク＝情報秘匿って勘違いする人がいるけど実際は全く逆
旧ソ連やシナや北朝鮮を見ればわかる

表現規制に右も左もない
これだけでいい話じゃないか。

自民党って左翼なんだ。

右とか左の概念が良く分からん俺が居る
LAW-CHAOS紛争だろ今回

>>35
それは性に関しては童貞もやりチンもみんな自分がオーソリチーだと思い込んでるってだけじゃね？

表現規制反対派vs表現規制派は
左翼（革新）vs右翼（保守）ではなく、
利権がないサヨク＋保守（戦後）＋ノンポリオタクvs利権のある左翼＋保守（戦前）＋カルト
だと思う。

>>41
友人の性癖とか分からんわｗ

このスレは、規制派か反規制派か　それだけが対立軸だ
右とか左とかはどうでもいい

>>38
事実を知ることは大事だよ
アグネスがシナシンパであることは偶然ではない

>>37
石原慎太郎はいつから左翼ってことになったんだ？

表現規制を推し進めようとしてる自民党支持の表現規制反対派が、その捻れ解消の為の「表現規制派＝サヨク」認定か？

　　 ,..､,　　 　, ､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　┌,>　　 　, ､　　　　　　　　　　 ,丶,
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｀ヽ,< //'"￣ﾌ/　,,￣￣　　　　　　　　　　　　　　 i--! Lへ,￣ﾌ/￣!　!　　 　 　／／　　＼＼
,　　//ヽ､ｰﾞ ﾑー＼＼　　,＿＿＿＿＿＿,,‐ヽ, 　.￣| .|￣／／ヾ_´∠,　　　ノ.／ﾆﾆﾆﾆﾆ^ ､ゝ＞
ヽﾆ､丁ヘ!´!"! I`> 　ｿ　 ´───────ｰ''　　　| .|ニ´! !_, ,___.! !_,､　　＿＿＿＿＿＿＿,､
　! ﾘ�h` ､ !　! | |　　 .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| .|￣ﾌ/┐i‐‐, i ┐ !　｀ー―┐i――――'
. !/ !�h　"ﾉ/　| !, 　 ﾉ! 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | .|. // ././ // 　| ./　　　 　//_____＞＼
´ 　∪ ,／　.　丶ﾆﾆノ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∪ノ 丶ノ,／ヾニノ　　 ヽ_‐‐‐ｰ─'''''"ヽ丿

　　　　　　　　,,,,,,,_　　　　 　 　 　 　 　 ,--、　,!''''i､　　　　 ._,,,--,、　　,-,,、
　　　　　　　　ﾞヽ .ﾞ>　　　 .＿_　　　　　|　.l|-、|　| ,ハ､|ﾞﾞ'二--―″　 ｀i､│ .,,-―i､
　　　　　.,,、　　,! .lﾞ,,,--． ‘'ｰ,,"''-、　　|　|.｝.ﾞ,!|　|lﾞ.,ｒ'"|　|　　　　　　　 |　lﾞ ,i´,i´ ﾞl, ﾞl、
　　　　　.ﾞlﾞ'ｰｰ''" ,ン-‐'゜　 .,,ﾆ＿ ﾞl　　.|　| |nlﾞ!　V冖↓ .|＿＿―､、　lﾞ .|丿/｀　 ﾞl　|
　　　　　　ﾞ'''''"ﾞ｝ |　　　 ＿,,__　 ｀＾　　 |　|''''''ト　l''''''''''|　ｖ-i､ .ｖ--┘　| .ﾚ /　　　|　.|
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　　　　　　　　.,,lﾞ .ン''ﾞ_　　　　 ﾞl │　　.|　|/ン｝ .| ＼ﾉ|　|　 |　|　　　　 },　|　　　 ,lﾞ .lﾞ
　　　　 .,r'Ｌ／_�−　 ﾞlヽ　　　 │ |　　 .|　|‐′| │,,,,,.lﾞ ,lﾞ　 |　.|　　　　 ｀″　　 ,/ ,/
　　　　 .lﾞ ´,,､,ﾍ" |　　ヽ,`ｰ-‐'ﾞ_,,i´　　 |　.二ﾆ,二,＿｀丿　　|　| 　 　 　 　 　 ,／,／
　　　　　‘ﾞ゛　.ﾞi､ ,lﾞ　　　｀ﾞ'''''''"｀　　　 .|　,!　　　._,-ン′　　|　.|　　　　　.,-'彡‐"
　　　　　　　　 ｀″　　　　　　　　　　　 ﾟ''′　　 ﾞ‐'′　　　 .ﾞ‐'′　　　　 ﾞﾞ＾

>>41
反論に中身がないね

現実的な社会政策がないときに
そして金も出したくないというときに行なわれるのがエロ規制

京都、宮城がきっかけで規制の波が全国に波及するかもよ。

789 自分：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 01:43:10 ID:RUX5IEd50 [1/8]
表現規制を考える関西の会
1/31の京都新聞の記事に関して
http://syoukogo.ｂｌｏｇ１３３.fc2.com/blog-entry-32.html

＜一部抜粋引用＞
　最初に、「有償取得・13歳未満・直罰」と「単純所持・18歳未満・廃棄命令」が別の物だということを
　認識してもらわないと、宮城県あたりが「京都がやったからうちも単純所持・直罰」と言い出したときに、
　「それは違う。京都は単純所持・直罰はやってない。検討会で否定してる。」と指摘する人が少ないと、
　他府県もやったから問題ないと力押しで、通ってしまう可能性があるので、その点を明確にしてもらいたいです。
　また、おそらく、たたき台の表を見ないと意味が理解できないので、配付資料からダウンロードして議事録をお読み下さい。

　ttp://cid-710dc6db1345208b.photos.live.com/play.aspx/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BA%9C%E7%AC%AC%EF%BC%95%E5%9B%9E%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E8%A6%8F%E5%88%B6%E6%9D%A1%E4%BE%8B%E6%A4%9C%E8%A8%8E%E4%BC%9A%E8%AD%B0?ref=1&sa=804481165

　ひとつ気がかりなのが、世間的に「京都府は単純所持も処罰」と誤解された状況で、他府県が「京都で単純所持
　を処罰しているから、わが県でも規制を。」と言い出したときに、「事実誤認です。京都府は単純所持の処罰は
　していません。第４回の検討会議で否定されています。」と反論する人が少ないと、すでに他府県の条例で規制
　していることだから問題ないと、批判を無視して強行されてしまうおそれがあるので、その辺の誤解を正さないと、
　規制派が勢いづく可能性があります。他府県の動きに対し、京都府の議事録を示して反論できるのは強い武器になる
　と思われます。

児童ポルノ所持を禁止　京都府、廃棄命令条例化へ
ttp://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20110131000083

>>46
表現規制はサヨクと親和性が高いってだけで表現規制すべてがサヨクによるものではない
認定、つーかそれこそ信じた相手に足元すくわれんなよってことさ
サヨクは権力握るまでは情報開示を求める、権力握ったとたんに徹底的に封殺する
旧ソ連、シナ、北朝鮮、そして日本の現政権を見ればわかるだろ

>>48
反論つーか、専門家にまかせて安心規制（必要な規制）とそうでない規制（必要ない規制）をどうやって誰が見分けるのか？ってこと

>>49
だが、課題は山積している、と。

このスレ2ch洗脳組が多いな。

官僚主導による国民、マスゴミの扇動で、
民主が大敗、わざわざ右翼や保守派団体のご機嫌取りしなくていいのに、
こんなクソみたいな法案に賛成せざるを得なくなった。

国民がバカすぎるからこんなことになってる。

>>46
＞石原慎太郎はいつから左翼ってことになったんだ？

>>42の図式を見ると、
戦前の価値観に重きを置いている保守＋カルト宗教
だと思う。
鬼畜な性作品を作っていたあいつが、180度変わったのは票田絡みなんだよな。
今の石原は創作家ではなく、ただの政治家ってこと。
保守にはふたつあって、もうひとつが戦後民主主義とオタク文化を愛する保守層。
街宣右翼がこの問題に無関心なのは戦前回帰の保守だから。
逆に大衆運動から出てきた在特会のような連中が、表現規制反対派なのは当然だ。
まあ、連中が世間から支持されるのは難しいけどねｗ

お客さんが来るといつもの事とはいえ、ホント右翼だ左翼だなんてどうでもいい。
共闘できるならどちらも味方、馬鹿なら敵、何が正しいかは教えてもらわなくても結構、
自分で決める。それでいいでしょ。

価値観や倫理よりも実際の安全を優先しろよと思うんだがな・・・
宗教争いはもうたくさんだ

「あーあーきこえないきこえなあーいっ」ｗ

チャンネル桜も反対に回ってくれよ

「出来ることならやっているよッツ！」（逆ギレ）

まぁ間違った情報からは間違った結論しか生まれない
なのでひたすら情報拡散に勤める

>>60
結局、草の根でやってくしかねえのよな

そういえば悪影響とは教育に対する悪影響だとかいったやつ居たな
教育してないのに悪影響とはこれ如何に
現状の性教育は役に立ってないんだからそっちの対処が先だろ

教育の充実は一切の権利を侵害しないでできるいい対案だなｗ

政府には、国防と外圧をはねのける外交力があればいいんだよな。
経済で考えれば、規制をかけない自由な国内市場と、貧乏でも構わないという価値観を
根付かせれば、必要以上の公共サービスもいらなくなるから歳出も減る。
表現規制とは、国民を正さねば、という政治家や官僚のエゴイズムと、
その延長線に利権があるからこそ出てきた発想だな。
あと外圧をはねのけられない政治的な脆弱さもあるか。

間違った情報間違った結論を拡散するのはやめてほしい
いますぐやめてほしい
つかやめろ

まぁあと二十年もすれは戦前保守の人数も激減するから大分楽になるけどね

前スレ>>972

＞本当に君が主張する通りに少女漫画のほとんどで性行為を社会的にやっていいように描かれていないのだとしたら
＞条例云々以前に明らかに異常なことだ

「少女漫画のほとんどで刑罰法規に反する性行為を社会的にやっていいように描かれていない」
のがなんで異常なの？
もはや意味がわからない
「少女漫画のほとんどで刑罰法規に反する性行為を社会的にやっていいように描かれていた」ら
条例を施行したら少女漫画が何百冊も指定されちゃうでしょ
そういう条例じゃないよこれ

こんなことを聞いても意味はないしスレチだし、無視してくれてまったく構わないんだが
お前らのイメージする「世間一般」は、性的表現を含む漫画やエロゲにどういう印象持ってるんだろう

おまえら対案作ろうぜー

>>65
善悪の判断は個々人で違うだろ
絶対的な善も悪も存在しない
こういう価値感どうよ？って勧めることしかできんよ

>>68
世間一般などというものは存在しない
存在したとしても明確なものではない

>>64
江戸時代の日本は世界史的にみても類をみないほぼ完璧な理想国家だったと多くの研究者が結論つけているね

>>71
そんなん分かりきってるけれど、お前らの脳内イメージでいいから聞いてみたくなった

>>61
我々のような個人は草の根を主体に
出版のような業界はロビー活動を主体に
互助出来れば一番いいかな。

>>69
対案はいずれ出版が作るだろうけど、都は蹴るだろうね。

>>62
性教育は基地外左翼の日教がやってんだぞｗ

>>73
半数くらいは環境培養されてるイメージだな

>>67
本当に君が主張する通りに少女漫画のほとんどで性行為を社会的にやっていいように描かれていないのだとしたら
条例云々以前に明らかに異常なこと

これが理解できないならどうしようもないよｗ

>>75
日教組の性教育はずいぶん話題になったっけ
「過激だから」でNOという意見が結構目立った覚えがあるな

>>77
その状態があるとしたら規制の弊害だと思うんだが
てかエロ＝悪って風潮がはびこってる現状が異常だとおもう

>>78
ゴムのつけ方教えたら過激ってのが全く持って理解不能なんだがあれ

>>79
いやｗ、「その状態」なんかねーよって話だから

エロ＝悪って風潮を　少　女　漫　画　がはびこらせてるわけないでしょｗ

まぁ出版には凍結に向けて頑張って欲しい

どれだけ少女漫画のネタが好きなんだよ
ここ数日ずっとそのネタを見ている気すらするぞ

>>72
そーなんだよねぇ。
リサイクル100％社会だし、貧乏だけど文化的には世界でも類をみないほど
すごく豊かだった。（戦前とはまた違う）
ちなみにオタク文化の基となっているのは、江戸文化なんだよね。
メイド喫茶とか100円ショップとか、エロ漫画とかね。
独身文化も今と同じような感じだった。

昔から日本は特異な文化があった。
その理由は宗教による思考の制約がなかったから。
児ポ法はキリスト原理主義的なものから生まれたのであって、
キリスト教になじみがない日本にはいらないものなんだよね。
でも外圧をはねつけられない、そして選挙にしか頭にない政治家は
これを拒絶できない。
そして自国の文化にも興味がない。

こちらが多数派だと認識させない限り、規制に関する流れは
これからも続くでしょう。

>>80
ゴムだけならそんなに騒がれないだろｗｗ
ダッチワイフ作って、教師がマンコにチンコ入れて腰振ってるのを小学生にみせるのはマジ基地以外なにものでもないｗｗｗ

>>80
めちゃくちゃ大事なことだよな
近藤さんの使い方が悪くて当たっちゃったなんて話も目にした

>>85
型にゴムはめるだけの内容に対して過激と言っているのを俺は見たことがある

>>77

＞本当に君が主張する通りに少女漫画のほとんどで性行為を社会的にやっていいように描かれていないのだとしたら
＞条例云々以前に明らかに異常なことだ

「少女漫画のほとんどで刑罰法規に反する性行為を社会的にやっていいように描かれていない」
のがなんで異常なの？
もはや意味がわからない
「少女漫画のほとんどで刑罰法規に反する性行為を社会的にやっていいように描かれていた」ら
条例を施行したら少女漫画が何百冊も指定されちゃうでしょ

大丈夫か？
君は「性行為」と「刑罰法規に反する性行為」を勘違いしているのか？

>>85
養護学校でやった内容じゃなかったっけ?

自演に見える不思議w

そういえば性教育が過激とか言ってた都議がいたね。
たしか土屋だったかな？

ダッチワイフわろた
ちゃんと女性とやれよ

そして江戸は平和すぎて軍事が発達せずry

たぶん七生養護学校事件のことだと思う。
いまだにデマを撒き散らしてる奴がいるのか…

と思ったら自演を認めるようなレスがあったね。
別件かどうか知らないけど偶然だねぇww

>>66
戦中保守だよ

ダッチワイフじゃ相手にも感情や人権があって
ちゃんとお互いの合意のもとにやるって理解にならなくね?

無駄に疑心暗鬼助長してるんだからいい加減>>1にトリメン完全スルーって明記すりゃいいのに。

七生養護学校の件についてはこちらを
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20090317/p1

しかしようつべにもこの件についてのニュースの動画があるけど
ついてるコメントがひどいのばっかで頭を抱えるぜ

>>93
すまん間違えた

>>94
http://popup12.tok2.com/home2/education/data/hihou/0120-015.jpg
http://popup12.tok2.com/home2/education/data/hihou/0010-022.jpg

萌えてくれ。まぁ特殊ケース過ぎるな

昨日の朝生見て
なんか誰も指摘しないのはどういうこと？
猪豚、物凄い自己主張してたじゃないか、明治以降昭和のさあ、はっきり言えば戦争歴史が日本人の肝だ！
ここじゃないのか？こいつら文化人の顔した軍服フェチ。そういうのが萌ェ〜〜〜と言うのが腹立つから
規制したと言ってるようなものだ。　軍服の為に平和日本を踏みつけたってと言うのが猪豚の正体。
こうゆうフェチストが政権とっているところほどやばい事は無いぜ。

>>96
都議会議員の田代ひろしと古賀俊昭と土屋たかゆきは、
精液まみれの手で顔をヌルってされる現場で半年ほどバイトしてみるべきだろう

http://neta.ywcafe.net/000964.html


この件では上記が最も参考になったかな。

>>96
これ見ると、俺が受けた性教育は問題にされててもおかしくなかったなと思う
T先生、あれは良い授業でした。いまのところ俺が役立てる場面が無いことが残念です。

>>100
この問題にも土屋たかゆきがいるのかよ。
本当にろくなこと喋らないな

>土屋たかゆき都議、漫画規制条例に大賛成

　　　　　|, |: : :|: : :|: :/|:l　l: : : l.|l　　　 |!i: : :/ ヾ: : |: : : l: : : :;: | 　
　　　　　lll: : :l: : : :|:ト-|､__､: : | |　　　 |! i: _/-- r^i: : : :|: : : :l:.|　　アンタさあ？、セックスって知ってる？
　　　　　 l|: : : i: : :V_＿　 _]: :|　　　　 -イ/-_____V: : :/,: : : :l ﾘ　　　
　　　　　　l: : :|r: : :|ヽ り//}ヽ　　　　　 r'っ//l}　/: : /ヾ: : :,'　　　　　学校で習ったよねぇ？ 　　
　　　　　　l: : :|､ヽ: :i　弋_り　　　　　　　 ヾ -'ﾘ /: :,ｲ,Vﾉ: : |　　　　　　　　　　　
　　　　　　 l: :l＼ゝ､:{　 ｀´　　　　　　　　　｀ﾞﾞ´/:,.ｲ, 'イ: l: :|　　　　　男の子のおちんちんを女の子のおまんこで喰う。
　　　　　　 .l: :/: : ヽヾ　　　　　　 ′　　　　　 '´ /‐': : : l: :|　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 V: : : : ＼　　　　 ､ ＿ _　　　　　,.ｲ: : : : :l: l: |　　　　　　　それが当たり前のルールでしょ？
　　　　　　　 /: : : : : : : : :ヽ ､　　　　 ,.,. 　:´: l: |: : : : : :l : {
　　　　　　　/: : : :i: : : : :l: |:: :: -ヽvr -.. '´{: : : :l: : : : : : l: :|　　そういう強さの順番なんだから。
　　　　　　./: :, ---―'//､ヽ､:: :: :l|l:: :: :: //--､_＿＿: : : :ヽ
　　　　　 /: /　　　　 //:: ::｀ヽ､-,,lil,- ,.イ:: ::ﾞ､ﾞ､　　　　｀ヽ: :ヽ
　　 　　./: /　　　　 //:: :: :: :: :／,A＼:: :: :: :: ﾞ､ﾞ､　　　　　ヽ: ヽ

小学校の異常な性教育授業風景
http://www.youtube.com/watch?v=bRt442KLJtw

石原動画みつけてきたぞー(^q^)/

ダッチあったｗｗｗｗ

103 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/05(土) 12:58:33 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/33735080476151808
ダ・ヴィンチ2011年3月号で角川書店の井上伸一郎社長が、青少年健全育成条例改正に反対
4ページに渡って都条例の問題点を指摘している

>>87
「少女漫画のほとんどで性行為を社会的にやっていいように描かれていない」ということは
少女漫画のほとんどは性行為を社会的にやってはいけないこととして描いているということだよ？
これが異常でなくてなんなんだね？
それこそ少女漫画のほとんどは性に対する嫌悪感、罪悪感を子供に植え込む装置ってことだぜ？
君は条例憎し石原憎しでわけがわからなくなっておかしなこと言ってるだけなんだよ

>>103
だれ？

168 名前： なまえないよぉ〜 [sage] 投稿日： 2011/02/02(水) 16:32:50 ID:iaLuOUv5
けいおんオタが石原の靴をペロペロなめるのが見れるのかｗ
170 名前： なまえないよぉ〜 投稿日： 2011/02/02(水) 16:41:58 ID:ydT1ReIY
都知事の靴をなめるのがけいおんのロック魂ｗｗ
ぺろぺろタイムｗ
255 名前： なまえないよぉ〜 投稿日： 2011/02/02(水) 20:42:40 ID:NGRK1ymJ
東京国際アニメフェアに参加するのは石原の靴を舐めに行くようなもの。
参加する企業にも何らかの事情があるんだろうが、石原の靴なんて舐めたくない。
石原の靴をベロベロ舐めたいか、みんな？
258 名前： なまえないよぉ〜 [sage] 投稿日： 2011/02/02(水) 20:50:00 ID:FJ205qA4
>>255
なに安っぽいそれ？
259 名前： なまえないよぉ〜 投稿日： 2011/02/02(水) 20:56:01 ID:NGRK1ymJ
　　　　　|┃　　　　　　　　　／~三三三＼　　　　　　来なけりゃいいよ
　　　　　|┃　　　　　　　 ／彡≡≡≡ミミ ＼　　　　　そんな連中は来なくて結構だよ
　　　　　|┃三　　　　　///　　　　　　　 ヾ_ﾉﾍ　　　　来年吼え面かいて来るよ
　　　　　|┃　　　　　　 ﾋ｜　　　　　　　　 .｜｜　　　東京国際アニメフェアに来るよ
　　　　　|┃　　　　　　 ﾋｲ _三_＿　_＿_三_ Y｜　　　　　お前らみんな東京国際アニメフェアに来るよ
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 >Ｈ　｀ ･- .Ｈ -･ ´　|-|< 　　　　俺の靴を舐めに来るよ
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　｜|丶＿_ノ 丶＿_ノ　.|｜　　　　　俺の靴をお前らみんな舐めに来るよ
　　　　　|┃三　　　　　　ﾋ|　 ___ノ(＿)丶___ノ .ﾉ　　　　俺の靴をベロベロ舐めに来るよ
　　　　　|┃ 　　　　　　　 |　　〈ﾄｪｪｪｪｲ〉.　　｜ 　　　ベロベロ！ベロベロ！！靴を舐めろ！！！
　　　　　|┃　　　　　　　　丶　 　 ￣￣　 ／/　
　　　　　|┃三　　　　　　／丶`ー―― 　／＼
260 名前： なまえないよぉ〜 投稿日： 2011/02/02(水) 20:58:15 ID:AtZZRgHK
>>259
┃|　ピシャッ！
┃|　　∧∧
┃|　 (；　　)　三
┃|⊂　　　 ＼

なんだ基地外左翼の日教がファビョったかｗ

エロが悪として売春婦が堂々と歩く状況が社会悪であり裏でヤクザが蔓延る原因としてなんとか規制していく必要はあるだろう
実際、それが生きてる人間であれＤＶＤであれそれは人権問題にもなる。

だが。ここが重要なのは少女マンガであれ同人誌であれ要するに紙の上に描かれた者に人権も無く
むしろその絵を一方的に悪と決め付けて描かれた内容にまで踏み込んで規制をすると宣言した場合
実際にはその書き手の思想を止めることになる。さらにそれを是とした社会は見る人の人権を制限する事になる。

これが自明な以上、条例は悪法である。

平和だな

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　　　僕と契約して保証人になってほしいんだ
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

連帯保証人。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ

やっぱり売春は国営でだな
いいことばかりだろ

>>109
まあ落ちつけよ、日教組を擁護した書き込みとか見当たらないわけだが
ってか性教育の話なんかは若干スレチだしこの辺にしときますか

>>106

＞本当に君が主張する通りに少女漫画のほとんどで性行為を社会的にやっていいように描かれていないのだとしたら

これは勝手に君が言い出したことなんだよ？
こちらは
「少女漫画のほとんどで刑罰法規に反する性行為を社会的にやっていいように描かれていない」
ということを言ったのに、
まさに自分で言って自分で批判する自作自演状態

そもそも刑罰法規に反しないただの性行為は新規制の対象外

自分で考えろと言いつつ、正しいの間違ってるのの定義を勝手に設定するな
正しいか間違ってるかも、人それぞれが自分で考えればいい。

表現の自由には、読者の受けが悪ければ売れないという責任が伴っている。
需要と供給さえ成り立つなら、それはもう市場的に正しいのだから、
需要側でも供給側でもない行政がしゃしゃり出てくる話ではないな。

そのまんま東、都知事立候補。
なにかいおまえさん都知事はお笑い劇場かい？

>>118
今日の読売に都民主は自民との相乗り候補を考えたいけど
石原が出るんだったらそれも出来ないと書かれていたな

こんな時期になっても候補もろくに揃わないしまさにお笑い劇場だ

>>117
西武百貨店の渋谷店でサブカル展示品に層化が中止を申し入れたら即日中止
こう言うのがある以上、人権侵害に関わらない程度の表現を守れ無い事にしないと
漫画アニメは数年で潰される。

刑罰法規に反しないただの性行為って具体的になんだよ

百貨店の客層じゃな。主な客層にウケが悪いなら仕方あるまいよ。

逆に、客にウケがいいなら何も問題ない。

>>121
話がわかりにくくなるからちょっと待ってて

分かりにくいかもしれないけどID:NZyG4jrs0は
「少女漫画みたいな装丁のエロ漫画をゾーニングするだけの条例なんだぞ？」
とか言って切れちゃった人

行動としくみの性教育をがんがん教えて、
若い世代にセックス推進ですね！＾＾

>>122
百貨店なんて頭の固い時代遅れのジジババしか来ないからな

若者の百貨店離れｗ

>>124
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
http://unkar.org/r/erog/1295412008/199

>>121
そもそも強姦とか強制わいせつとかは親告罪だから
13未満との性交くらいじゃね？

反対意見を！

日本ユニセフは日本の児童ポルノ基準を世界に押し付けたいらしい。
日本基準で児童ポルノでも海外では児童ポルノでないものはあるし、その逆もある。
中国基準では民主主義ですらブロッキング対象だったりするのだが。

児童ポルノのブロッキング、当初はDVD販売サイトのみが対象か
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110201_424051.html
>中井裕真氏（財団法人日本ユニセフ協会広報室室長）は、
>1）インターネット・ホットラインセンターから削除要請がなされ、一定の日数を経ても削除されていないもの、
>2）海外サーバー等削除要請ができない相手であること、
>3）その他、警察等による法執行ができない相手であること――
>という条件を満たしている上で、現行法で明らかな児童ポルノ画像が1枚でも掲載されていれば、ブロッキング対象とすべきとの提案が出された。

toshizoaraki
>会議でのユニセフの主張もヤバイ。
>削除に応じなければ遮断というが、日本で児童ポルノでも現地では児童ポルノでないことがある。
>その場合削除には応じないはずだが、それを理由に遮断してもいいことになる。
>ユニセフは海外へのアクセス遮断が目的？ #hijitsuzai #jipo #kisei

なんでテンプレ入りしてないの？
>>7の件と関連づいてるのかな？

議案名「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」の審議経過情報
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

議案提出者 高市　早苗君外三名
衆議院付託年月日／衆議院付託委員会 平成23年 1月24日／法務

問い合わせや意見などはたぶんここから
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_mail.htm
「」への意見です、と送ればいいはず
電話で話せる人は頼むわ

****** 重要！ご協力お願いします！ 締め切りは2月7日！******

静岡県　第２次静岡県男女共同参画基本計画
http://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/96883F67CE1CDEEB4925780F0004B697
全体計画20ページの「メディアにおける男女共同参画の推進」と
同じく「メディアにおける男女共同参画の推進」の実践計画、計画の推進56ページに
メディア側の自主規制の推進、有害図書規制の推進、その他、メディア出版物の企画や人事への介入も示唆しています


締め切りは2月7日までとなっています
反対意見の提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします！！

【裁判】 君が代大嫌い先生 「『君が代』歌えと命じられ、憤りでめまい起こすほど血圧上昇。通院が必要になった」…東京地裁結審★８
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296867212/
こんな切れやすいのが教師やってるのか・・・

イメージや常識の当てにならなさにすべての国民が気づいている状態って
夢物語だよな
すべての国民は理知的であるという前提のものに民主主義は成立しているのだから・・・

このスレで右翼左翼言い出す奴は
話1/4で聞き流した方が余計な気疲れせずに済むよ
いっそ無条件NG行きでもいいかもね。

そうだね
よほど都合が悪いことが書かれていたんだろう
その人の精神衛生上よくないからＮＧ行きがいいよねｗ

>>110
売春なら国営化して表で厳重管理しちまえばいい

ほぼ同じ時間にあらわれて、ほぼ同じ時間に書き込みが途絶えたなあ。複数idを使ってまで、よく盛り上げてくれる人だ。

そういえば今日は松下都議の報告会だったね。
誰か行ったかな？

自演で盛り上げまくってたなｗ
ほんと基地外左翼はどーしようもないｗ

右翼左翼の話をされると都合が悪い人間がこのスレにいると
本気で思ってるんだから救い様がない。
ああコイツと同類の珍客の中にはそういうのもいるかもしれないか。

それじゃあ表現規制の話の中に右翼左翼の話を織り交ぜていいってことだな＼(^o^)／ヤター
実際に革マルや中革や人権屋などの極左勢力が表現規制に入り込んでいるんだから、
「右翼左翼」の言葉狩りはしてはいけないと思うよｗ

愛国じゃないやつは右でも左でもない
青少年のことを愛せないやつは反対派でも規制派でもない

http://twitter.com/otakulawyer/

.noshin1985
東京都社会福祉協議会発行の福祉広報１月号の特集で
「ポルノ被害と子供の貧困」のについて特集がされました。
集会については中里見准教授、日本ユニセフ中井氏等の意見を。
また児童ポルノ排除にについては、注釈で先進８ヶ国で
単純所持を禁止していないのは日本、ロシアだけと表記されてます。
6:29 PM Jan 25th Keitai Webから

.noshin1985
中里見氏は、集会において、大まかにポルノは
「『女性』差別的に描く性的な表現物であり、ポルノ被害には制作過程、流通過程以外にも消費、
　社会的、存在による被害があり非実写でも被害は生じている」と指摘。
6:40 PM Jan 25th Keitai Webから

noshin1985
中井氏は「ポルノ解禁と性の解放、ポルノ禁止は自己決定権を奪う」と言う考えを否定。
「ポルノは性暴力であり搾取である」と強調したそうです。
単純所持については政府も排除対策に取り組んでいる事に触れ、日弁連も反対から変わった事。
禁止してないのはＧ８で日本、ロシアだけと書かれています。

>>141
おおやる気まんまんだねｗ

俺もある意味工作員だ

うそ臭いし、お前らを誘導しようとしている
「お前らが自分で考え、行動する」ようにだ
そしてさらに「お前らに正しいことをしてほしい」

「自由と権利」だけを求めるのは間違っている
「自由と権利」には「義務」がある
「義務」とはなんだ
簡単に言えば「日本国を崩壊させない義務」
基地外左翼は「自由と権利」を盾に俺を賛成派として叩くだろう
しかし、俺は反対派だ
しかし、このスレではただ闇雲に「表現規制反対」を喚くだけで議論がされていない
そして抗議して批難するだけ


反対派は対案を作るべきだ


対案を作ろうぜ
後で絶対に使えるから

G8中どころか世界中みても日本ほど性的に平和な国はないのであっちがこっちを見習ってくれ
>>143
お前らに（俺が考える）正しいことをしてほしい
としか聞こえないので無視します
日本国を崩壊させないために今回の条例は成立させてはならないという立場をとらせてもらう

>>142
日弁連反対から変わったの？

その崩壊してない状態の日本とやらが
「ボクノカンガエタカッコイイポンニチ」なんだろうなってのが
もう臍で茶が沸きそうですよ

へんなアホに構ってないで雪かきの人の報告会でも見ればいいんじゃね？
ああ、見せない為に騒いでるのか

100人いれば100通りの正しさがあり
それぞれの正しさが矛盾しているのが普通の状態
というか善悪で判断してると目が曇るぞ、と俺は思う
すべての人間や行為は善悪両方の側面を持つんだから

>>144
そのとおりだよ
お前らに「俺が考えることができる正しいこと」をしてほしい
例えば、「嘘はつかない」「人は騙さない」「自分だけが良ければいいという考えはよくない」
こういったことだよ
俺はそう誘導しているって言ってるだろ

今回の条例は成立してしまったんだよ
そしてこれから必要なのはいかにしてこの条例を骨抜きにするか
その前段階として対案が必要だ
この表現規制の裏側のことを考えたら、日本を崩壊させないためでもあるよ

>>149
お前の考えはわかったから、対案はお前で考えてくれ
俺は俺の方でいろいろやるだけだ
嘘をつく気もなければ、人をだます気もない、自分だけがよいという考えもない
規制が青少年や社会に対して害悪だと考えているのだから、対案もなにも規制そのものを否定する

>>142
日弁変わったって単純所持だけだよな？

>>150
お前の考えはわかったよ
俺は賛同者が現れて、対案を一緒に考えてくれるまで引き続き呼びかけていくよ

利害一致、討論終了

日弁連の単純所持禁止の考え方って、範囲を明確に指定し、厳密な運用が確約されることを前提にしてただろ
京都のあれを見る限りでは、これらを守れてないし

>>153
利害？
最初から一致してるだろ
それとも何か他の利害関係が発生していたのかｗ

まあいいや

>>151
日弁連が変わったってのもかなり前に出た話だけどな。2009の児ポ法審議の時だっけ？
とは言っても確か>>154が言ってる通り、あとは罰則付けるのも反対とかじゃなかったかと。

あれは出来もしない条件をつけて出来ないならやるな的なコメントだしな

弁護士だってアグネスの尻汁を啜りたがってる腐れ外道はいるだろ
後藤啓二が良い例

日弁連が単純所持に理解を示したのはあったが（確か一昨年の児ポ法案成立の間際だっかか、
否決された一回目の漫画焚書条例だったか）、「まずは児童ポルノの規定をしっかりと作れ、話
はそれからだ」という事が前提だろ

自称有識者や社会的権威のあると思われる人間にいくらか渡し、アグネスに都合がいい事を言
われるなんぞ、今まで散々あったパターン

俺が正しいと思うことは俺にとっては正しい。
人それぞれだよ。俺にとっては個人情報の取り扱い以外の
法による表現規制は全て悪。むしろ直接の被害者のいない犯罪は非犯罪化すべきだと思うね。

>>157
また、都合よく脳内解釈したんだろう

>>157
訳したら、画像・写真から17歳と18歳の違いをはっきりしてからならいいよ、できっこないけどね
みたいな感じだったよな
罰則も反対だったっけ、そんな記憶がある

最初の頃は「お？」と思える人だったのにこの短期間で見事に残念な人になっちゃったからなぁ。
ただのリトルアヌスホールメンとはなぁ・

目の前に実際に児童がいる場合でも
外見での判断は１４、５歳以降不可能になるらしい
当然この判別は化粧とかなしの状態な
写真からの判別ならばさらに難易度があがりそこに合理性は発生しない
せいぜい乳児や幼児の判別が精一杯だろう

規制派お得意の都合の良い部分だけ脳内に補完されたんだろう。

＠ロフトプラス１生中

ウラシマ「青少年改正のロジックとして『成人書籍がドラえもんの様な児童書の隣に置かれている』
　　　　　というのが多用されましたが、現行青少年条例では『60cm離して陳列するか容易に開けないように包装する』と
　　　　　規定されていて僕が回った30店ほどの書店ではそのいずれかが必ず守られていた。
　　　　　しかし包装だけの所を見て『ドラえもんの隣に置かれている』と決め付ける事も出来る。ちゃんと適法なのに。
　　　　　そういう論法で説得しようとしてたのが許せなかった」

そういえば今こういうのやってるけど、見てる人いるかな

猪瀬副知事が『夕張で雪かきし?て来い、それなら会う』と言う?ので雪かきしてきました。報告?会
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv39317628

ここに問題にしていた話と似たような話で、真新しいものはないけどさ

京都県警には裸を見てこれは○歳の裸ですねーと言い切るエスパーがいるとテレビでやっていたな
京都ではなかったかもしれないが

オタは煽れば何でもするから便利でいいなｗ

悔しかったら長野県の植林地まで間伐しに来い
話はそれからだ

>>168
いやする奴のほうが珍しい

>143
立法事実の証明さえ碌に無い以上、それで立法を行うこと自体がナンセンス。
対案以前の問題であり、立法も対案も必要ない。

あと、義務と権利は別にセットでも何でもないので、その辺間違わない様に。
（表現の自由を含む）基本的人権は人が生まれつき持つ権利であり、何かの
義務と引き換えで与えられる権利ではない。
疑うなら調べてみればいい、基礎中の基礎だから。

分からなかったら18歳未満相当として禁止すればいいだけだろ？
子どもっぽい容姿に欲情するのが許されないわけで

現に諸外国では、ほしのあき(30代)の写真集も児童ポルノとして違法だ

作成の過程で必然的に児童虐待が発生しており
その記録が社会に広まることでその児童に対し二次的な虐待が発生する
だから規制だよ
目的は児童の人権保護

>>170
対案は規制派と国民を説得する判断材料として使うんだよ
そして、実際その対案が使われてもいいように反対派が納得でき、規制派が妥協できる対案をつくればいい

その生まれつき権利はどこのだれにどうやって保障されるの？

規制緩和と性教育の徹底が対案だな

高校の授業受け直してこいよ、憲法論やらなかったのか?

>>174
ＩＤ変え忘れか？
まあいい

生まれつき権利はどこのだれにどうやって保障されるの？

>>170
日本国憲法では国民の義務を果たす事で初めて権利が与えられる
調べて来い

GHQが日本語よく分からないのを利用して明治憲法から文面を極力変えずに引き継いだ結果だ

>>174
ここのスレの住民はおっさんだから知らないか？
世界史必修化によって公民の授業は弾き出されて事実上存在しなくなった
もう高校では憲法教えない

中学では教えるだろうが小学生に毛の生えた様なの相手にそこまで詳しく教えないな

結果的に、日本の学校教育では国民の権利なんてものは教えられない事になっている

>>177
まじかよ
天賦人権説とか国賦人権説とかやらんのか今

>>172
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

は、未然抑止の法律じゃないぞ

まだやってるのか・・・
朝からスレまたいで延々と・・・

不味い釣餌に釣られてあげるのも大概にしないとスレの労費だぞ。

スレの労費ってなんだよｗｗｗ
議論が活発になっていいじゃないかｗｗｗ

それとも「自分が気に入らない話題・議論」は排除するということですか？

社会科から公民的分野が消えても、理科と統合された生活科だったかで多少は触れるはずだが
憲法の理念までは、アカ崩れの教師が吹き込もうとしない限りはやらんだろうなあ

世界史必修化で公民・政経は憲法や経済の基本もやらないってんだから
グローバル社会に対応した国際人の育成（キリッ）が笑える
オー、マンコ・カパック！HAHAHA！←世界史必修の結果
オヤカタサマア！レッツパリィ！←日本史選択
チュニジアハエジプトノチカクデスネ、トットリ？ミヤザキ？トウホクデシタカ？←世界地理の比重向上
コクミンノケンリ？ホワット？コイズミサンカンバーック！←公民廃止

>>167
府警じゃなくて？

>>121
施行規則と合わせて見ると公然わいせつは含まれないようで
まあ、性行為じゃないからだろうけど

無知をさらすのは議論と言わないような気がする
お互い無知なのはわかるがせめて日本国憲法くらい把握しておいてくれ

憲法の、基本的人権として引き換えとなる義務は、「国民は、憲法が保障している自由と権利について、
常にこれらを保持するよう努力しなければならない。」というものであって、何がしかの「不利益を享受しなければ」
権利を得られないと言う性質のものではない。
公共の福祉の条項も「濫用してはいけない」と言う意味であって、このスレで問題となっている
「何がしかの「不利益を享受」」と引き換えと言う意味ではない。

従って、「何がしかの「不利益を享受」」と言う意味での義務とのセットではない。

第12条

　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

>成人書籍がドラえもんの様な児童書の隣に置かれている

ぶっちゃけ実際にあったとしてそれは陳列した店の責任だろ

そして国民には当然のように青少年も含まれる
青少年の権利を大幅に縛るにもかかわらず当の青少年への説明もなされず
また青少年からの意見にも耳を傾けていない

無知を晒すことが恥ではない
無知なままで疑問を抱かないほうが恥だ

知らなければ質問すればいいだけだ
議論とは「己の主張を押し通す」ことではない

>>186
めくらか？

>国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。

>>190
憲法の基礎の基礎の話になるが
憲法は国を縛るものであって国民を縛るものではない

>国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

そしてこの文言が非常に重要な意味を持つことになる
自由と権利だけを叫んでも世間の賛同を得られないのにはわけがある

>>187
そうじゃなくて、棚を分けるかガチガチに包装するかだから、
ドラえもんの隣にあっても包装されてれば現行条例で問題無いんだって話ジャマイカ>>165は。

>>192
公共の福祉は個人間の衝突の時しか適用されない

マジで公民なくなってるのか、この様子だと

ここでいう「努力義務」は、「道徳方針を指す倫理的義務」。
そのため、直接明確な法的効果があるわけでない。

つまり、法的に「「苦役を課す」と言う意味の義務」ではない。

つまり、「基本的人権がキチンと守られる」社会を維持するという意味。

>>186
60年安保闘争の終焉以来、半世紀の長きにわたって国民は不断の努力を怠ってきたのだから
権力が横暴の限りを尽くして当たり前とも言えるな

>>194
公共の福祉は、「国家が個人の権利を制限するため」と勘違いする奴は多いな。

>>196
ここで言う義務は、そういう意味なのに取り違えている奴は多いな。

>>191
日本国の主権者は国民だ

日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、
われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、
わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する

>>189
だれも突っ込まないから突っ込むけど、ギャグですよねww
あなたがこれを言いますかwwww

>>197
自民党的解釈では間違いじゃないかもね

>>200
俺はわからないから聞いているのに、なぜか話をすり替えられるんだよｗ
なんでだろうねｗ

>>201
自民党は、現行憲法が国民の権利を保障しているから、国家の卓越を定めたものに改憲しようとしているんだから
現行憲法を正しく解釈できていると言えるんじゃないのか？

素で「まず義務を果たしてから人権とほざけ」と言ってる庶民やネトウヨやネトサヨの方がヤバイ

>>194
確かに無かったな、公民（←20歳）。と言うか、厨房の頃は公民という教科がなんなのかすらよく知らなかった。
ただ、中高と私立だったから公立がどうなのかは知らんが、公立でやってること放置するとも思えんし。
別の授業で憲法について習ったのは、うちの母校独自の考えだろうしな…高校の文系クラスでは公民やってたのかも知れないが…
後は小学校の時に「三権分立」とか「基本的人権の尊重」とか習った程度だな。ほとんど単語だけ教わったようなもんだが。

>>199
国は社会安定のために働く装置であり
国民の権利を制限できる暴力を持っている
それが認められているのは
国が理性的且つ合理的に必要最低限の制限のみを行うからである
てか公民消えてたよ、調べたらマジだったか

対案なんて、創作物に関する項目を全て撤廃する対案でいいだろw

しまった、三権分立は憲法じゃねーやorz

いや、公民についての話だからこれでいいのか(orz)^2

>>193
ガチ包装されていれば条例指定通りだし
隣にノーマークで置いてあったら、書店の陳列が悪いだけで

どちらの状況にしろ条例強化の理由にはならない、サンタモニカ。　という事を主張するのです(^q^)

>>205
憲法にそのような文言はない
個人の解釈にすぎないだろ

その個人の解釈をもって何を語るのかね？

>>210
とりあえずなんでもいいから憲法論の本読んできてくれ
さすがにそろそろ疲れた

>>211
まあお話しようぜｗ
この程度で疲れるなよｗ

>憲法は国を縛るものであって国民を縛るものではない
憲法は国民との契約じゃないのか？

>国は社会安定のために働く装置であり
>国民の権利を制限できる暴力を持っている
>それが認められているのは
>国が理性的且つ合理的に必要最低限の制限のみを行うからである
これの出典はどこだ？
お前の妄想か？

iseNz+MO0が無知なのは非難しない。
ただせめて最低限の知識を入れてきてほしい。
そうでなければお互いにとって時間の無駄。

「公共の福祉」について概要を知りたければ
芦部信喜『憲法　第4版』96-102頁（岩波書店　平成19年）を読むと良い。
議論はそれからだ。

ID:iseNz+MO0
前スレからよくもまあ８時間以上も延々と、
引っ張るねえ。

>>211
まあ疲れたというならばもういい

>国民は、これを濫用してはならないのであつて、
>常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

この公共の福祉ってなんだ？

だが最後にこれだけ答えてもらおうか
これが一番大切な部分だからなｗ

衆議院憲法調査事務局が基本的人権と公共の福祉に関する基礎的資料
ってやつをpdfで公開してるから読んでくるといい

習わないから知らん（ｷﾘｯとか、世の中それじゃ通らんしな

>>213
そうだよｗ
そこが問題なんだよｗｗ

定期的に客は来るが、その客が吹っかけてくる議論は
すでに語りつくされた話ばかりなのよね。

無知にテンプレ的な返しするのもうんざりなわけで。

>>186
>>195
>>197
>>198
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
http://unkar.org/r/erog/1295412008/199

>>202
パソコンに切り替えたよ

それで話がそらされるだっけ？
一例として前スレ>>880>>896>>902の流れをとりあえず出しておく

それで俺には話をそらしたとかそんな感じには読めないんだが解説をお願いできるかな？

>>215
思想を表に出す事が表現だが、君の主張だと世の中どうなる？

>>219
それこそテンプレに入れるべきだろうがｗ
>>221
コピペしてくれ

この部分は都合が悪いから誰も答えないだろうから
もういいや、シンプルにいこう

公共の福祉とは個人間の人権の衝突だろ
それを解決する方法は何かということだよ

バカにタダで授業してやるところじゃねぇだろうに

語り尽くされた議論をテンプレに入れるとスレが全部テンプレだけで埋まるよ

ああごめん、レス番号間違えたわ

正しくは前スレの>>896>>902>>>>908>>916でお願い
君が質問しているレスを今日の分に限れば見あたらないんで少し違うけど上記のケースで

マッチポンプに付き合ってる俺はどうかしてるな。

>>221
前スレまだのこってたわｗ

日本国を崩壊させない義務＝表現の規制
ではない。←これ読み飛ばしてたはすまん
これはこれで俺の勘違いだ問題ない

>>223
めんどいんで自分で見てきてくれないかな？

>>233
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi031.pdf/$File/shukenshi031.pdf

>>227
どうかしてるよｗ
コピペばかりしてないで議論しろよｗ

>>228
ん？
勘違いで何が問題ないのかな？

勘違いは結構だけど、だからといって何故問題ない？

まぁ1ヶ月くらい勉強すれば憲法論の基礎くらいは頭に入るんじゃないか

>>231
コピペだけして持論展開できないおまえらトリメンが言う台詞かよバーカ。
特定の集団内で傷舐合ってねーで一人で行動してみろよ雑魚。

>>232
お前の意見は問題ないということだが？
お前の主張はお前の主張だろ？
今となっては反論もしないし、賛成もしない
あとはなんと言えばいいの？

>>235
ふむ
相変わらずエクストリームな解釈をしてくれますな

えっと俺の主張は問題ないと俺の主張は俺の主張・・・だっけ？
勘違いで何故問題ないで>>235のような解釈になるのかな？

せっかくなので教養（笑）高く>>189のような意見の君に教えてほしい

>>234
これ笑うところで良いのかｗ

「基本的人権と公共の福祉」・・・大学で講座が開けるな、半年コースか
てかせっかく張ったんだから読んでくれないか？
公共の福祉の概念の理解の足しにはなると思うんだが
>>237
コピペ以外では結構まともだよ芋は

>>236
なにが言いたいのかな？
馬鹿な俺にもっとわかりやすく説明してくれないかｗ
ただ俺を批判したいだけか？
それとも謝罪したほうがいいということ？

俺は勘違いをしてしまいました
その勘違いであなたの誇りと心を傷つけたことを深く反省し
今後このような勘違いをなるべくしないようにします
本当にもうしわけありませんでした

しかし賠償はしません

>>237
ここにも居たか。世襲脳が

http://unkar.org/r/hgame/1283330952/407（世襲 ◆fxImLZ91Q6）
＞コテのもう来ない発言は信用しない
＞それがこのスレで生きていく唯一のルールだ
http://unkar.org/r/hgame/1294838758/940（世襲 ◆SesyuuTgng）
＞わかった、これを期にコテを辞めるよ
↓
http://unkar.org/r/hgame/1295454480/463（世襲 ◆SesyuuTgng）
＞そこに人間の感情があればネットは現実だろう

さー話を戻して

公共の福祉とは個人間の人権の衝突だろ
それを解決する方法は何かということかを議論しよう

おれは表現規制に関しては

「反対派が納得できて、規制が妥協できる対案」をつくることだと思う

>>239
違う違う
本当に意味不明なんだよ
君の理論の飛躍が本当に意味がわからないから聞いてるんだよ

>>189でもあるとおり聞くことはいいことなんでしょ？

あとついでに誇りとか別に傷ついてないから安心してくださいね？
そもそも自分の書き込みですらありませんから


うんさっきまで少し眠かったけど持ち直してきたｗ

国家維持の為に国民がいるわけじゃないしなぁ。

>>242
それじゃ一言で終わりだろ

勘違いだ気にするな

>>244
質問に答え資料を提示したのに読まないようなやつと話すことはない

>>245
お前とは利害一致して討論終了したはずだろ
俺を批判したいだけなのかよｗ
お前にはがっかりだよｗ

>>244
ん〜？
今度は何を勘違いしたの俺は？

>>240
何が言いたいのか伝わらんぞ

>>241
土下座して規制を妥協しまくって完全禁止まで妥協しましょうと言いたいわけか

>>241
公共の福祉について理解するために資料を提示したんだからそのレベルの話をするならまずは資料を読んできてくれ

>>241
とりあえず人権には内在と外在があるとされてる。
俺は内在オンリー支持だな。
外在を取るとロリエロやレイプものが規制可能になっちまうからな。
どちらもバランスよくー！はナンセンスな。
揚げ足取られるだけだから。

はい、終了。

でこんな調子で毎週末付き合ってやるつもりなの？

>>247
しらねーよｗ
そんなことはお前の脳内のちっちゃいおっさんに聞けよｗ

しかし、何日も自分の頭の悪さ自慢とか、どんだけｗ

>>248
汲み取れ厨メンバーなら伝わるハズだが？

>>251
それじゃ通用しなかっただろ
どうすんだよ
このまま批判と抗議を続けるだけか？

>>253
あなた風に書くなら、勘違いと最初に書いたのはあなただ、だから立証（この場合説明か？）をあなただってなるんじゃない？
なので頑張って説明してください

あと私の脳内におっさんはいませんよ？
失礼ですね、レッテル貼りですか？

>>253
資料を読んだ前提で聞きたいが
すでに芋が言っちまったわけだが、公共の福祉については
一元的外在制約説、内在・外在二元的制約説、一元的内在制約説の三つの考え方があるわけだ
であなたはどの立場に立って議論する予定なんだ？

あなた風に書くなら、勘違いと最初に書いたのはあなただ、だから立証（この場合説明か？）をあなただってなるんじゃない？×
あなた風に書くなら、勘違いと最初に書いたのはあなただ、だから立証（この場合説明か？）するのはあなただってなるんじゃない？○

変な文になってごめんよ

>>257

「今度は何を勘違いしたの俺は？」

って聞かれたら普通の人間は三択しか浮かばんぞｗ

１、スルー
２、病院池
３、ちっちゃいおっさんに聞け

iseNz+MO0まだ暴れているのか。
>>213の文献（「高橋和之・補訂」が抜けていた）がすぐに読めないなら>>230の資料を読みなさい。
無知なまま暴れられると無駄にスレを消費して迷惑なんだよ。

>>260
その普通の人間とは？

>>256
はいはい揚げ足取られて終わり。

>>262
わからん

ID:iseNz+MO0の言ってることって前スレからずーっと
“規制反対派が規制派の納得できるような対案出して、規制派のおめこぼしに与れ”
ってことじゃん。


それ以前から書き込みの度に「おめこぼしさま」とかレス付けられてた奴かな。

俺は厳格審査基準が適用されていれば文句はない、って意見だな

>>264
う〜ん
わからないのに普通の人間なら〜ってだしたんですか

無知なのは結構だと思いますよ？
ただ知らないことなのに>>260ように書くのはどうなのでしょうか？

ん〜・・・>>189を書いた同一人物とは思えない書き込みですねぇ

>>265
「反対派が納得できて、規制が妥協できる対案」をつくること

だろ話をすり替えるなよｗ

正論で石原やアグネスや自民や公明を叩く癖に、条件つきなら正論を捨てるとか、揚げ足取られて終わる典型だな。

しかし対案くんも元気だな

>>267
ならお前にとっての普通の人間とはなんだ？

てか公民なくすとか何考えてるんだ教育側は・・・
それで性の乱れがー青少年の判断能力がーとか言われても説得力無いぞ

>>266
審査する人達の性的志向は公開されてもいいような…
どうあがいてもそれに審査が左右されちゃうんだし。

>>271
知りませんよ？
知らないから聞いたんじゃないですか？

「反対派が納得できて、規制派が妥協できる対案」
なんだろ派が抜けてるぞ

真面目にルソーの時代で理解が止まってるのとか結構いるしな・・・

>>274
それなら俺にとっての「普通の人間」ということでいいのか？

規制派がどれだけこっちに妥協するか
っつうか、そんな気があるとはとても思えんのに、
こっちから譲るとか意味ワカメ

>>274
あっはっはっは
面白い事書きますね

普通の人間となって俺にとっての普通の人間という発想はどこから？

いやぁすみません
>>279は>>277宛です

面白かったのでついミスりました

>>279

>普通の人間となって俺にとっての普通の人間という発想はどこから？
なにを言ってるのかわからんｗｗｗ

議論において普通とか一般といった概念は極力使用を控えたほうがいい
各個人にとって普通や一般常識といった概念は異なる

ID:O0QMZiZM0は少し落ち着け

>>257

「今度は何を勘違いしたの俺は？」

って聞かれたら普通の人間は三択しか浮かばんぞｗ

１、スルー
２、病院池
３、ちっちゃいおっさんに聞け

たしかにこのレスの中でいちゃもんつけられるとしたら「普通の人間」だけだ
しかし、頭に血が上りすぎてなに言ってるかよくわからんよｗ

>>268
規制派が妥協しなければ、規制反対派が規制派が妥協できるレベルまで要求をさげるしかないが。
そうなれは結局
“規制反対派が規制派の納得できるような対案出して、規制派のおめこぼしに与れ”
ってことになる。

>>281
ああごめんなさい

たしかに余計なものがついていたら判りづらいですね

>>271や>>267からなんで>>277になったかわからなのいで教えてくださいねって事です

>>285
結局なにが聞きたいの？

>>283
わからないから聞いてるのにここまで書かれるとは・・・
悲しいですね

ちなみに別段頭に血は登のぼっていませんよ
前に書きませんでしたっけ？

楽しんでるって？

>>285
聞いて答えるわけがない
自らの中の普通という概念を基準に答えを導くとか非論理的なことを行ってる時点で
議論にならないのは明白すぎる
>>286
公共の福祉についてはある程度理解できたか？

>>286
とりあえず↓からいってみましょう

>>271や>>267からなんで>>277になったかわからなのいで教えてくださいねって事です

それから私へのレスはひとつにまとめてくれませんか？
スレの無駄遣いはあまりしたくないので・・・・

まず
「普通の人間」の（定義）は何か？（←俺としてはお前は必ず「普通の定義」について聞いてくると思ったｗ）
という問いに対して俺の答えは「わからない」

次に
>>わからないのに普通の人間なら〜ってだしたんですか
という問いに対して俺の答えは「それなら俺にとっての「普通の人間」ということでいいのか？」

ということなんだよ
わかった？

>>278
ソフ倫みたいに土下座しまくって妥協しまくれっていいたのさ奴は

>>290
だいたい把握しました
だけど根本的な疑問は解決していませんね


次に
>>わからないのに普通の人間なら〜ってだしたんですか
という問いに対して俺の答えは「それなら俺にとっての「普通の人間」ということでいいのか？」


↑ですね
私が「わからないのに普通の人間なら〜ってだしたんですか 」という質問に対して、あなたにとっての普通の定義がでてきたことがそもそもの疑問なんですよねぇ

まるで基地外左翼の言葉狩りのような気がするが気のせいだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいらどっちもうざいわw

>>293
気のせいですよ？
むしろなんでそう感じるのか私としては心外ですね

　　　　　|, |: : :|: : :|: :/|:l　l: : : l.|l　　　 |!i: : :/ ヾ: : |: : : l: : : :;: | 　
　　　　　lll: : :l: : : :|:ト-|､__､: : | |　　　 |! i: _/-- r^i: : : :|: : : :l:.|　　ねぇ？あんたさあ？、わたしのプリプリしたお尻
　　　　　 l|: : : i: : :V_＿　 _]: :|　　　　 -イ/-_____V: : :/,: : : :l ﾘ　　　　　　　　　
　　　　　　l: : :|r: : :|ヽ り//}ヽ　　　　　 r'っ//l}　/: : /ヾ: : :,'　　　　　さわりたいとおもった？　　　　　　 　　
　　　　　　l: : :|､ヽ: :i　弋_り　　　　　　　 ヾ -'ﾘ /: :,ｲ,Vﾉ: : |　　　　　　　　　　　
　　　　　　 l: :l＼ゝ､:{　 ｀´　　　　　　　　　｀ﾞﾞ´/:,.ｲ, 'イ: l: :|　　　　
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>>292
定義とは言ってないよ
嘘はついちゃ駄目

>「わからないのに普通の人間なら〜ってだしたんですか 」に対して
「それなら俺にとっての「普通の人間」ということでいいのか？」と聞き返しただけ

ＹＥＳかＮＯかどっちなの？
それとも俺の批判をしたいだけなのか？

>>297
「普通〜する」は普通を論拠に〜するという結論を出している
そして普通というものの定義側からないでは、議論にならん
てかいい加減公共の福祉観点からの今夏の条例の意義についての議論始めろよ

【相撲】八百長メール「民主リーク」説　角界関係者「裏に何か意図的なものを感じる」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296897937/

…楽しいか？

>>297
これは失礼
ようはあなたにとっての普通の人間ですね
まぁ定義という言葉を使っても同じような気はしますが、気になるのなら訂正しておきますね

ＹＥＳかＮＯというのは何にたいしてなのでしょうか？
あなたを批判したいだけってことに対してですか？

>「わからないのに普通の人間なら〜ってだしたんですか 」という質問に対して
「それなら俺にとっての「普通の人間」ということでいいのか？」

について結論をだしてほしいということについてだねｗ

ところで朝生はどうだったの？

>>302
どのレス番号に対しての質問でしょう？
こういう書き方をされるとわからないんですよね

スレ本来の機能を損なう形での浪費は荒らし行為だと思う。

>>304
さ〜俺もわからなくなってきたよｗ
一緒にさがそうぜ！

それにしても、おまえこれそんなにムカついたのか？ｗ

>>257

「今度は何を勘違いしたの俺は？」

って聞かれたら普通の人間は三択しか浮かばんぞｗ

１、スルー
２、病院池
３、ちっちゃいおっさんに聞け

議論の場に普通を論拠として持ち出すな
以上

>>306
何に対しての書き込みかわからなくなるのは大変ですねぇ
>>189を書いた人とは思えない発言です
なにやら議論、議論と上で書いてましたが、これでは・・・・

ちなみに私は>>257に対してはとくに何もありませんよ？
まぁ脳内におっさんが住み着いてるってのは少し面白くありましたがｗｗ

>>308
たとえばどう思えないの？

結局なにが聞きたいの？

質問に答えてねｗ

相手を「勘違いしてる」と指摘しておきながら「どのあたりが勘違いか？」と問い返されて「わからない」はないだろう。

>>309

>>189ではとっても立派な事を書かれているのに、なにやらやりとりをしていると、なんかちょっと・・・ってね
まぁ私の個人の感想ですから

何が聞きたいですか？
なぜそのような事をきくのでしょう？
私達の今までのやりとりはなんだったのでしょうか？

>>311
わかりません
なんだったのでしょうか？
結局なにが聞きたかったの？

>>312
悲しいですね、お話し合いがいきなり「わからない」で吹き飛ぶのは
本当になんだったんでしょうね？

聞きたかったことは今まで散々語り合ったと思ったのですがどうやら伝わってなかったようです

>>313
それは悲しいことだねｗ

ということは「特になかった」ということなのか？

要約するか
A「お前普通じゃないよ」
B「普通ってなんだよ」
A「わからない」

大谷スレで久々に日本語不自由なアイツを見た相変わらず意味不明だった

>>314
なんでとくになかったということなんですか？

>>317
なら結局なにが聞きたかったの？

A「お前普通じゃないよ」
B「普通ってなんだよ」
A「わからない」
B「なら普通じゃないとかいうなよ」
A「普通ってなんだ」
B「しるか、お前が言い出したんだろ」
A「俺の考える普通でいいのか？」
なにこの・・・なに？

>>318
うん、そもそも>>247までさかのぼると思うよ？
もう少しさかのぼることもできるけどどうする？

>>319
もぉええっちゅうねん、ほっときなさい

>>320

「今度は何を勘違いしたの俺は？」

って聞かれたら普通の人間は三択しか浮かばんぞｗ

１、スルー
２、病院池
３、ちっちゃいおっさんに聞け

こっちに来ないだけまっしかこっちにきたら完全に今よりカオス化するしな日本語不自由なあいつ

>>316
なんかまた現れてるね。
あからさまにイっちゃってる人の文章なんだけど…ﾔﾚﾔﾚ

>>322
同じ事書くけど本当にエクストリーム解釈だね
なんでそうなるのかな？

ついでに普通の人間の解釈についてプリーズ

>>324
元々は内閣府９割スレの住民で一日携帯で１００レス以上した上で定期的に発狂して意味不明なレスばっかしてたやつなんだけどね

>>325
わからん

>>327
わからんのに>>322のように書いたと？

>>325
さくさく進めよｗ

>>329
ごめん

>>327のあとにこのレスは本当に何を意味してるの？

>>328
「普通の定義」はわからん
だから、俺にとっての「普通の人間」ということでいいか？

>>331
あれ？
自分で普通の定義なんて聞いてないって上で書いてませんでしたっけ？

なんで自分の書いたことを覆すのさ？

要するにお前ら異常、俺様が普通といいたいんだろう、多分

>>332
俺は「普通の定義」はわからん
だから、俺にとっての「普通の人間」ということでいいか？

さくさくさくさくいこうぜ
間違えたって気にするな
俺も気にしない

>>334
いえ駄目ですよ？
そんな個々人の感覚でどうとでもなるようなもんはねぇ・・？

なんか話が錯綜してんのなｗ
普通の定義なんか簡単じゃね？要するに、多数派の事だろ。

>>336
なんで駄目なの？

>>230
良い資料だね。

>>338
「普通」だからかな？
この言葉を使って結局自分の言葉を押しつけてるだけの気がはますからねぇ
少なくとも私は

ロフトのやつ見たか？
表現の自由の問題じゃないんだとよ

>>340
それお前の主観だろ
なんで駄目なの？

このように主観で語ることは全く意味がありませんので気を付けてください

>>272
公民の授業無くなってのかｗ
猪瀬は昨日の朝生で高校生には山本五十六などの昭和史を強制的に教えるべきで
自分が都立高校の授業を改革しましたよと叫んでたな。
おい、憲法と山本五十六のどっちが大事なんだとｗ

>>342
ふむ
じゃあ逆に聞きますがなんで>>338を否定することはいけないの？

>>344
俺も信じられなかったんだけど現にこうして公共の福祉や憲法の人権概念すら知らないやつがいるわけで・・・

>>345
いけないとはいってないよ
なんで駄目なの？って聞いただけだよ

>>342に答えて

ちよっと席を外さしてもらっても良いかな？

21時ちょい前にはもどるんで

普通＝特筆すべき属性を持たない状態のことだな
最近だとしばしば一定基準を満たしている、または特に問題が無いことを表す肯定的な言葉としても使用されるがｗ

>>347
出る前にもう一回
一応>>340で答えは出してるじゃない？

>>319
なんか、典型的なネトウヨ論法だな。
自分でだした主張の根拠を相手に出させる。
相手が根拠を出せなければ俺の勝ち。
みたいな。

>>348
まあゆっくり答えをみつけてきてくれｗ
それと俺の粗も探しとけよｗ
間違っていたら素直に謝罪するからｗ

賠償はしないが

三人あぼんしたらだいぶすっきりしたわ。今日は、定義であらしか。暇だな。

>>349
しばしば普通は凡庸と混同されるが
こと性においては普通は健全と混同される
とかいう話がどっかにあったな

なんかミストさんAAはりたくなる論議

週末なんだな

>>339
失っせろ！
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黒歴史常習犯♪
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猪瀬が海外に出たときに昭和史が必要になるって言ってたが、
昭和史も大事だけど、憲法について知らない方がもっと危険。

>>116
だから言ってるだろｗ、論理的帰結だと
君が直接その文言を言ったかどうかなんて関係ないんだよ
キャベツはキャベツが自分はキャベツだと言わなくてもキャベツ
「言ってない」なら別の矛盾が噴出するだけ

ここでいう「少女漫画」は「規制逃れのために普通の少女漫画みたいな装丁にしてるあからさまなエロ漫画」のことね
「規制逃れのために普通の少女漫画みたいな装丁のあからさまなエロ漫画のほとんどは性行為を社会的にやっていいように描かれていない」
なんて事実はないしもしその事実があっても帰結は変わらない
「刑罰法規に反する性行為をやっていいように描いていると受け取られて」も反駁できない漫画はある、
つまり今回の規制で「規制逃れのために普通の少女漫画みたいな装丁にしてるあからさまなエロ漫画」はゾーニングできないという君の主張は破綻、で終了
ちなみにゾーニングするしないの判断は「子供がやっていいと受け取ってしまうように描かれていると受け取ってしまう　大　人　」ね

>>369
その程度の論拠で規制していいほど青少年の知る権利も創作者の表現の自由も軽くないと思うんだが

猪瀬が考える昭和史ではインパール作戦はどういう教え方になってるか
すげえ気になるんだがｗ
やっぱり銃の弾が無くなってもパンチとキックで進軍すべきだったとか
言っちゃうのかね。

まあ思うだけなら自由だからね。

あとはおまけの話ｗ
「　刑　罰　法　規　に反する性行為を社会的にやっていいようには描かれていない」のであれば
「規制逃れのために普通の少女漫画みたいな装丁にしてるあからさまなエロ漫画」である必然性はない
それによるり刑罰法規云々は消去、規制云々も消去、残るのは性行為描写の意味論となる
したがって「（規制逃れのために普通の少女漫画みたいな装丁のあからさまなエロ漫画のほとんどで）
性行為を社会的にやっていいように描かれていない」と言ってることになる　ｲｼﾞｮｳｼｮｳﾒｲｵﾜﾘ

で、仮に君の主張通りに今回の条例が規制逃れのために普通の少女漫画みたいな装丁のあからさまなエロ漫画すら規制できない役立たずなシロモノなら、
なんでみんな反対だなんだって騒ぐのかな？
つかそもそもなんでそんなつかえないことに都や石原は必至になってるんだろうね？

>>362
失っせろ！
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>>362
しゃべったり書いたりしたとたんに弾圧ですなｗ

目的と手段をはきちがえるのはよくあることだが、それが都政でおきちまったら大問題だな
目的は、青少年の健全育成、青少年の権利尊重
手段としての性表現規制
青少年の保護のために青少年の権利を制限する、この手段は最終手段であって他に手の打ちようがない場合のみだろ

>>361
作戦の中身自体は行き当たりばったりの無謀極まるプランだったんですが、ディープに語るとスレから外れるので割愛。

>>361
従軍経験者の話だと皆、国呪いながら死んでったらしいけどねえｗ

今北…相変わらずの進行に見えるが。

>>369
何も動いてなんかいませんって

そして権利を制限する場合
制限する側が制限される側に説明する義務があると思うんだが
都から青少年への説明とかあったのか？

>>365
今、仮に、あなたが2chで政府の批判を書き込んでも政府に逮捕されないのは、
表現の自由がちゃんと憲法に明記されて、社会がそのように運営されているからだよ。
封建制の時代に、君主や領主を批判したら、重い罰を課されるだろう。

>>367　>>368
都条例もそうなりそう。

>>368
白骨街道だよな。
ホリエモンは昨日の朝生で、国のために国民が死ぬというのがまったく理解できねえ
自分のために生きるべきだろと言って、隣の猪瀬がすげえ不機嫌だったなｗ
そりゃそうだよな。
ホリエモンは頭が良すぎる。猪瀬の隣でわざとやっただろアレｗ

>>372
国が権利くれる日本にすんでるのかもねえ

過去から現在に至るまで様々な人が研究し、精度を高めよりよい社会の形成を願って作り続けてきた
様々な制度を理解せずに表面だけとらえて運用するなよ・・・と思うんだよなほんと
条例とか、地域性が色濃く出る問題について解決するためって原則すら無視して
例外の一部である上乗せ条例ですらないよくわからんもんが制定されてきてるし、昨今
地方の暴走ととらえるべきか？

>>373
失っせろ！
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>>372
だから自由なのは“思うだけ”ではないのではなイカｗ

詐欺と名誉棄損はアウトになってるな

そう。じつは都条例とかぶるんだよな。
社会のために国民は死ねと言ってるのと変わらない。

規制派はソフ倫はよくやってるというけど、ソフ倫は自主規制で近親相姦を
禁止してたんだぜ。
そもそもソフ倫はゾーニング以前に近親相姦を禁止してるヘタレじゃねえかと。

>>376
人権が暴走した結果だよ
「こんな本を子供が読むな！」と叱れる親、大人、恐い本屋の親父がいなくなった

>>374
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10790687425.html
朝まで生テレビの討論についての補足

＞いちいちこんな常識からかけ離れた事を議論しなきゃ
＞四面楚歌で攻撃されたりはしないんだろうけど、やっ
＞ぱり気になる事は言った方がいいと思うし、常識がい
＞ろんなものの邪魔をしていることは多いと思うから
＞議論したくなっちゃうんです

　わざとだろうなｗｗ

なーんか執拗に近親相姦に拘るのがいるなｗ

>>381
人権の解釈は結構いろいろあるからそういうのもいるだろうが
その風潮に社会や政治までがのっかるとか暴走だな、ほんと

>>359
>>363

また君か
また新しく
「規制逃れのために普通の少女漫画みたいな装丁にしてるあからさまなエロ漫画」
とか言っているが
「そもそも装丁をどうしようが規制逃れなんてできない」

本当に大丈夫か？君の頭は？

>>384
規制は教条主義だからその風潮（本来あるべき大人と子供の関係）とは真逆だよ

>>383
インパール作戦の白骨街道の話でもするのかｗ？

>>385
ん？「新しく」？？

＞「そもそも装丁をどうしようが規制逃れなんてできない」
ん？じゃ「普通の少女漫画みたいな装丁にしてるあからさまなエロ漫画」をコンビニで小中学生が普通に買えるの？

悪影響が否定され続けてもエロが容認されないのは宗教的な理由なのかもね
てかマジで性教育役に立ってねぇ・・・

>>385
そもそも「規制逃れのために普通の少女漫画みたいな装丁にしてるあからさまなエロ漫画」が問題なら
あからさまなエロ表紙にする条例でいいはずだがなｗ

訂正

>>381
的外れな事を。そもそもビニール掛かってるわｗ

>>388
横からですまんが
エロ漫画＝18禁コミックと定義する
コンビニにおいてある時点で表示図書ではない
なので小中学生が普通に買えても問題はない

>>387
その話もいくらでもできるがヤツとはしたくねえｗ

>>392
頭は生きてるうちにつかおうぜよ
そういう親父がいなくなったからビニールがかかったんだよｗ

訂正されてねえｗ
>>388訂正
ん？じゃなんで現状で「普通の少女漫画みたいな装丁にしてるあからさまなエロ漫画」をコンビニで小中学生が普通に買えるの？

社会全体の教育力なら
江戸よりはるかに落ちてる
個人的な意見を言わせてもらえるならば
学校制度の導入が間違っていた

>>395
ビニールの目的は違うだろうが。目的を履き違えてるなよ。

>>396
金があるから。従業員の手抜き。見た目が未成年者にみえないから。だろ？
他人のガキなんて知るか。てめぇのとこのガキだけやってろよ。

猪瀬がインパール作戦を賛美したのか？それなら都の公立校で軍事教練が復活しそうだ…(石原か猪瀬が次の都知事の場合)

>>396

＞ん？じゃなんで現状で「普通の少女漫画みたいな装丁にしてるあからさまなエロ漫画」をコンビニで小中学生が普通に買えるの？

装丁とは全く無関係に18禁基準に達していないから
「そもそも装丁をどうしようが規制逃れなんてできない」

>>393
たしかに18禁表示でないわけだからもちろん法的には問題ない（らしい）
だからこそ問題になってんじゃなイカｗ
実質的に違法薬物と同等の脱法ドラッグが規制されるようなものでは
薬物使用が悪いかどうかは別として

>>401
なので青少年に対する悪影響性を示してほしいというのが俺の意見
エロスなんてその辺に普通にあるもんで別にむやみに隠したりするもんでもなんでもない

ドラッグに例えるのならどんな成分が含まれていてどんな影響があるか示して欲しいものですな
あと臨床実験とかも

＞「普通の少女漫画みたいな装丁にしてるあからさまなエロ漫画」をコンビニで小中学生が普通に買えるの？
買う奴も買わない奴もいる。
エロ漫画に影響うけて性犯罪起こす奴はめったにいない。


小中学生の判断力や自制心をもうちょっと信じてもいいじゃんか。

つか、「普通の少女漫画みたいな装丁にして」ないエロ漫画なら買ってもいいんだなｗ
エロが問題じゃないのけ？

表示してない女向けポルノっつーと一部のレディコミのことだろうけど
現物でてこないとなんとも

>>398
めんどくせえなあ
いちいちもったいぶらずにその本当の（？）ビニールの目的をさっさと書けば話が早いだろうがｗ

後段は>>401

>>400
なるほどねんｗ・・じゃ規制で問題なし

同時多発的に各所でよくわかんない規制派さんが暴れてる模様
ここ以外は最近わりと静かだったのに
なんざんしょ？

規制でもくらったんじゃｙないの？

規制派が暴れるのは良い便りだな
>>407
そもそもその違法ドラッグの危険性が否定され続けているのが現状だろう

>>406
セックスの記事とか載ってるスポーツ紙や雑誌も表示ねえからコンビニは本売らなくていいなｗ

>>352
こらこら
少しメシ食いに行っただけでどんな言い方だよ
まぁとりあえず戻ってきたよ

>>402
>>404
悪影響なんて証明できないさ
たぶんないしｗ
いくら規制したって子供はエロ本を読む
大事なのは大人が子供はこういうものを読んじゃいけないんだという建て前を子供に示すこと
世の中はそういうものだということを

>>406
桜の番組で示されてたよ
その情報が正しいかどうかはわからないが桜の情報を否定する情報はいまのところない

サクラか

>>399
猪瀬は朝生ではインパール作戦には触れなかったからわからん。
だけど山本五十六と東条英機には触れてたな。
昭和史を学ぶのはいいけど、インパール作戦を美化されるのだけは勘弁だな。
ホリエモンもブログで言ってるけど、なんで日本人が異国の地でお国のために
と言って死ぬのか意味が分からない。

都条例も同じで、社会のために国民は我慢しろと言ってるけど、そもそも
誰が苦情を言ってるのかまったく見えないし、実際に誰かが数えたらクレーム
の件数はわずか１０数件。
反対意見は９０％。
それなのに議論が少ないまま可決。
なんだこれ？ってあきれるわ。

>>413追加訂正
大事なのは大人が子供はこういうものを読んじゃいけないんだという建て前を子供に示すこと
世の中はそういうものだということを
子供の判断力や自制心を信じるってのはそういうことなんだよ
自由にさせることじゃない

>>413
了解した、建前を示すための権利制限には断固反対する

なるほどチャンネル桜が装丁をなんとかすれば規制逃れできるとか
デマを流しているのか

「18禁表示してなくて普通の少女漫画みたいな装丁にしてるあからさまなエロ漫画」

前提としてこれの詳細がないと議論がまともに進まないだろう
あやふやな情報をもとに議論しても不毛だからな

>>417
そうだ！
明治以降国家権力に奪われた　人　間　本　来　の　権　利　を　奪い返そうではないか！ｗ

>>418
普通に脱法行為の教唆だな
都にご注進しないとｗ

少女漫画についてはさ、都内８０カ所だっけかにPTAに説明したときに
持って行った本のほとんどは男性向けだったんじゃねえのかｗ？
という疑問が大きいんだがｗ

保護者の女性に男性のエロ本を見せてこういうのを規制しますと言いながら
じつはレディコミを規制しますとか、詐欺だろ。
堂々と保護者の女性にレディコミ規制しますとなぜ言わないんだよ規制派はｗ？

>>407
お前がビニール掛かった理由が 頭 を 使 っ て 考 え た 結 果 が怒れるおやじがいなくなったからだ(ｷﾘｯ
って言ってるんだろうがよ。

立ち読み防止や小さい子どもが汚すのを避けるためだろうが。

>>423
あ？
じゃなんで　エ　ロ　本　だ　け　ビニールかかってんだ？あ？こら？あーーー？？

>>424
ほうほう、どの書店の話だ。

>>424
安易に読んでほしくない親の意見と、子供の知る権利の折半だろあれ
知る権利を阻害しないようにしつつ、買わなきゃ読めないから親が指導しやすくなる
てかエロ本って表現やめてくれ紛らわしい、過激な全年齢誌とかにしてくれ

>>424
ドラえもんの単行本にも普通はビニールかかってるがなぁ。

21時ちょい前と書いておいたんだけどなぁ
もしかして逃げたのかな？

漫画が立ち読み自由の書店はむしろ少数だろうしな

>>425
俺のよくいく本屋はそうだな
一万円の本でもビニールかかってる本なんてみたことないな
古書店なんかほぼ完全にそうだな
で？なんだ？それがどーした？

>>426
「子供の知る権利」なんて気持ち悪いこというなよｗ
「親の意見」もクソも店の親父がガキを怒鳴れば済む話
ビニール被ってるのがエロ本（18禁）じゃないの？
過激な全年齢誌はそれはそれで扱いが問題だね

もともと子供が読んでいい漫画や雑誌にビニール被ってたり縛ってあるのは
立ち読み防止（およびおまけ付録の脱落万引き防止）に決まってるじゃないかｗ

たのむから頭は生きてるうちに使ってくれいｗ

>>430
本屋が自主的にビニールかけてるんだよ。親父がいなくなったからじゃない。さらにそこに>>381のように人権を混ぜるなよ、馬鹿らしい。

>>427
単行本にビニールが掛かっていない店なんて殆ど無いし
ドラえもんの例えはまったく意味無いんだよな

子供の権利を否定か、その点ではわかりあえないな

エロ本が本当に子供に有害かというとそうとも言い切れないと思うぞ。
俺なんか親に隠れてエロビデオ見てたが、エロビデオなんて成人になっても隠れてみるだろ。
だが、本来はみたい奴が集まった場でみんなで見るのはおかしくないと思う。
まず、そもそも常識を疑った方がいい。

江戸時代のときもそうだが、誰かがSEXのやり方を教える意味で
付き添ったり村人が性教育したりというのは有ったよ。
なんで他人の前の前でSEXしないかというと、恥じゃなくて、
嫉妬だろ？

男２人、女１人の部屋で男女が２人でSEXしたら、１人が余る。
人間は恥と思うんじゃなくて、嫉妬するんだよ。
エロ本も恥じゃなくて、そういうのに欲情する人間がうらやましいと思う
から規制したいと考えるんだよ。
若者オタク達がインデックスたん最高！と言ってるのを老人達は嫉妬してるんだよ。

老人からすりゃ、なんだよ禁書目録？インデックスたん？って誰なんだよ、俺あ
生身のオンナとズッコンバッコンやりまくってたんだぞ？オタク気にいらねえな。
という流れだろ。

>>432
エロ本を盗み読みするガキをしかる恐い親父がいなくなった、という話に
ビニール被ってるから立ち読みできないｗ、とトロくさいこといってきた
時系列すらムチャクチャ

恐い親父がいなくなった理由は人権思想
しかしその話は君には３０年ほど早い

マナーレベルの話を政治でやるなよ

>>422
少女漫画についての情報がどれも曖昧なんだよな
猪瀬がもちだしたのは奥様は小学生でこれは男性向けで擬似行為とロリ規制が前面に出てた
どうも小学生が買えるポルノ少女漫画とか騒ぎだしたのが条例可決後（桜の放送後か）
桜に踊らされてるやつがいるのかね
都の黒塗りリストが明らかになればいいんだが

若者がエロ本を読むのを老人が嫉妬して、社会倫理のために規制するという
のは果てしなく無理があるぞ。
堂々と言えばいいんだ。
老人が自分で俺は若者のエロ漫画が理解できない、インデックスたんや
桐乃たんやヴィクトリアたんの漫画のどこが可愛いんだ？気持ち悪いだけだろ？
俺ら老人が日本人の多数派として規制したいんだよ！と言えばいい。

>>435
羞恥ではなく嫉妬ってのは正しいね
肉体的な衰えと比例して嫉妬の制御も利きにくくなる（肉体と精神のバランスが物理的に保てなくなる）

そもそもエロ本立ち読みしてるガキを注意してる親父なんて見た事ないが

国歌斉唱に切れて血圧上がって医師の診断受けるような世代だからな・・・

>>436
>>395の発言は？>>431で矛盾だな。
君の頭はそんなモンじゃないだろ。

たのむから頭は生きてるうちに使ってくれいｗ

ACE_Makuhari アニメ コンテンツ エキスポ（ACE）
【ACEニュース】新規出展、さらに続々決定！ #ace_makuhari

出展社一覧 | アニメ コンテンツ エキスポ
http://animecontentsexpo.jp/exhibitors/

>>438
つうか奥様は小学生見たけどこれを違法行為（子供との性行為）を賛美するだの云々ってことで問題にするの無理あるよなあ
わいせつ性（とロリ）に絞って話した方がなんぼか話がスマートにまとまりそうなもんだが
多分わいせつ物の法は存在自体を認めない法律になっちゃってるからグチャグチャしてるんだろうかなあと思えてきたよ
この部分を考えると宮台氏の発言（わいせつ物はゾーニングすると言う法律にすべき）は多分正しいのではないかなあ

反対派批判派なんかがよくいう話だが、一般人にロリ漫画本を見せて
規制すべきと思いますかと聞き回ってみろと言ってたが、
俺はそれならレディコミを一般人の保護者に見せ回ってみろと言いたいぞ。
はっきりいって俺の親はガチ保守の堅物だったけどエロのレディコミは
大好きだったからな。
どれだけ反対するかというとレディコミに関しては規制したくないという
意見が多く出てくると思うぞ。さすがに９０％はいかないだろうが、
おそらく５０％くらいはレディコミの規制反対だと思う。

賛否両論なら別案探るしかないんだがな、普通は

まぁあれだ、民主主義的に行こうぜｗ

とりあえず常識を疑うべきだよ。
一般人の保護者がレディコミの規制に反対か賛成か？
俺はすげえ意見が分かれると思ってる。
半々じゃねえかと。

違憲裁判でと条例によって精神的苦痛を受けた慰謝料請求をするっていう夫婦別姓の訴訟と同じ筋で、戦略立てれば裁判できないことはないって呟いてた弁護士いたなぁ。

東京国際アニメフェア出展者一覧
https://www.tokyoanime.jp/office/html/exhibitors_list_a.html

規制すべきと思いますか？って訊かれれば、
読んでいても賛成と答えるのが一般人じゃね
無記名アンケートならともかく

>>441
小さな書店ならいまでもいるよ
大きな書店だと私服の警備員が注意することはあるらしいが、へたにかまうとガキが逆切れしたり馬鹿親が
「子供がエロ本を読んだからなんだ！うちはじゆーにさせてるんだ！客に向かってその態度はなんだ！その口のききかたはなんだ！」
とかちこんでくる

>>443
ほう、じゃどこがどう矛盾なのか説明を。拝読させていただきます

主婦には女性セブンの漫画を規制すべきかと聞いたほうがわかりやすい

>>452
質問や提示資料をできるだけ公平にする必要性があるんだよねアンケートとかは
そしてその公平な説明の義務は行政にあるんだがなんで規制対象関係の人々がそれを調べなならんのか
行政の責任が崩壊してるよほんと、まぁ被害と責任は全部住民へ行くのは長崎で痛いほどわかったわけだが

ツイッターでこんなの見つけた

愛知県県知事候補に「有害図書」「インターネットフィルタリング」について聞いてみた
ttp://togetter.com/li/97053
明日、愛知県知事選挙らしいけど、参考になるかな？


知事つながりで、都知事選についてのてんたまさんのツイート

ttp://twitter.com/tentama_go/status/33493156251045888
まだ正式ではないけど、東国原氏が意思表明はしてはいます。
都条例の見直しも仮作成のマニフェストに入ってるみたい
RT @81minayuzu: これはまずいでしょ………せめて、誰でもいいから立候補してもらわんと。
石原問題を広く考える必要があるのに、都議選が無投票となると…キツイ

どう見直すか詳しくはまだわからないけど、石原氏よりは東国原氏の方が話を聞いてくれるかも

>>442
そういや前に英国の国旗にルイズたん入れようぜなんて騒ぎがあったなｗ
日本だとサザエさん入れるのか。いやもっと萌えキャラがいいなｗ

>>457
日章旗にユリコ・オメガ（エスパー女子高生）でいいよ
それかゼロウイング(東亜プラン）のCATさん

>>456
いい方向に見直してくれるならいいけどな

>>453
親が子供に自由に見せて良いと教育してるのは正しいよ。
家族も親もそれぞれだ。
何が正しいかはそれぞれの価値観だよ。

>>456
その辺はまぁ何処から立候補するかだな自民だと悪い方に見直されるだろうし民主だとしても期待は出来ないし

>>416
権力あればどんなふざけた法も通せるってことを子どもに教えたいんですよね、分かります。

凶悪犯罪率
・10代　3%　・20代　14%　・30代　18%　・40代　22％　・50代　10%　・60代　23%　・不明　10%
次の規制の波は20年後か・・・

>>452
無記名アンケートじゃなければ賛成するかもね、村八分が怖いだろうし。
でもさ、賛成しつつもレディコミ規制と言われれば女性はぶち切れてるだろうな。

>>463
前に規制の波があったのはいつでしょう？

>>449
興味を持っていない、が過半数じゃねと思ってる
その時示された資料しだいで七色に意見が変わるんじゃねえかなってのが俺の脳内世間

善悪を判断基準にするやつ結構いるからな
そして善悪を判断するのにイメージを用いると

昨日やった、つぶやく会のまとめ
第四回「どうなる!?ニッポンのマンガ・アニメ文化、都条例問題をつぶやく会」
ttp://togetter.com/li/97115

別件
宮城県教委、教員採用試験で適性検査　不祥事防止導入へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110205-00000012-khk-l04

適性検査ごときで問題起こす人を見分けられるなら、とっくに刑務所から出る人にやって再犯率０にできてるだろうに
宮城県はほんと、大丈夫なのだろうか？

>>460
価値観という概念をもてあそぶのはそりゃ個人の勝手だよ
でも他人の価値観が自分の価値観を許容しなかったからって相手に文句言う自由なんかないよ？
まして本屋は商売だかんね。経営に文句つける自由なんて他人には確実にない
安易な相対主義は思考停止と同じ

「児童の権利に関する条約」全文
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/zenbun.html
より抜粋。

第12条

1　締約国は、自己の意見を形成する能力のある児童がその児童に影響を及ぼすすべての事項について
自由に自己の意見を表明する権利を確保する。
この場合において、児童の意見は、その児童の年齢及び成熟度に従って相応に考慮されるものとする。

2　このため、児童は、特に、自己に影響を及ぼすあらゆる司法上及び行政上の手続において、
国内法の手続規則に合致する方法により直接に又は代理人若しくは適当な団体を通じて聴取される機会を与えられる。

第13条

1　児童は、表現の自由についての権利を有する。
この権利には、口頭、手書き若しくは印刷、芸術の形態又は自ら選択する他の方法により、
国境とのかかわりなく、あらゆる種類の情報及び考えを求め、受け及び伝える自由を含む。

2　1の権利の行使については、一定の制限を課することができる。
ただし、その制限は、法律によって定められ、かつ、次の目的のために必要とされるものに限る。


（a） 他の者の権利又は信用の尊重
（b） 国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護

>>470
ガキをたきつけてさ、「僕たちにエロ本を自由に読む自由を！」とか国連でしゃべらせればいいんじゃね？
前例あるしｗ

>>464
偏見かもしれないけど、そういうの読んでる層は
漫画がダメなら、昼ドラでも三面やらせ記事でも
代用できるんじゃないかと思うんだよなあ

オタと違って、そういうのを読む自分が汚れだとか
まったく自覚したことないんじゃないかね
だから所詮他人事っていうか、むしろ体裁のいい正義側についてしまう

>>453
>>443
あと、>>381もおかしいな。まずは人権が暴走した結果書店で怒れる親父がいなくなったの因果関係が不明。

たのむから頭は生きてるうちに使ってくれいｗ

あらぁマジで逃げられちゃったのかぁ
仕事終わって眠い中遊んであげたのに・・・・

明日も朝一でお仕事だしやれやれだなぁ

>>472
たぶん主婦は正義側にもついてないと思う。
もしも猪瀬がロリ漫画じゃなくてレディコミを片手にテレビで規制を叫んでたら
今ごろ炎上どころじゃなくて戦争状態だと思うよ。

たとえば猪瀬が女性セブンやアンアンを片手に持つ姿を思い浮かべれば分かるよ。
なんか予想つくよねｗ

ここまで1割方以外読み飛ばし終わり。
昨夜の分伝え終わりました
後は酒宴で手打ち いや疲れた

>>475
その前に(条例に関して)興味がないんじゃないのと。

紋付袴抜いで普段着になってちょい休憩して
またくるにゃあ。

>>442
国旗国歌法は時の政府が「強制はしないから」と言って成立した法なのに、いざ施行されたら実際は強制しまくりだから。
キレるのもわかるな。
「強制しないんじゃなかったのかよ！」って。

国旗の話は他所で

>>476
おつかれさん

>>473
残念だったねｗ
次こそガンバロウｗｗ（ﾑﾘw

>>480
「「強制しないから」って言ったんだから強制すんなよ」と。
国家権力に対して「憲法という国民との約束を守れ」と絶えず立ち向かうこと＞国民の不断の努力

>>479
実際強制されてるの？
起立しない生徒が処分されたとか聞いたことないけど

>>484
教師はされてる。

>>484
軍隊じゃねえんだから。どっちでもいいんじゃないか。

インパール作戦の時にムッチーが長時間演説してるときに
餓死寸前の兵隊がバタバタ倒れたって話しにもなるんだから。

これって公立校だけだよね？教師に強制もクソもないでしょ

>>486
今時餓死寸前で卒業式に臨む子供がいるのか・・難儀な世の中だな

>>452
その質問は大抵「対象がどのように規定され、規制されるか」までを書いてないんだよな
結果として目的のために手段を選ばない形での賛成となり、
手段のために目的を選ばない連中に悪用されてしまう

>>487
とりあえず強制はしてるらしいし、公立や私立に生徒も教師は関係なくない？

>>374
国のために死ねと言ってた側で、毎日芸者遊びに耽っていたムッチーが
戦後も恩給をもらって、寿命をまっとうしたのを知れば
こういう事を強要する輩は信用に値しないというのが分かる。
だからといって、パットンとかジューコフみたいなのも困るけど。

公立校の教師は公務員だから強制もクソもないんだけど
強制されてるなら違反した生徒が一人くらいは処分されてると思うんだけど

>>491
なんか処分の話になっちゃってるけど>>479は強制させた（というかそういう流れを作った？）
それで処分された教師がいた

別段何か違和感のある話でもないと思うが・・・

>>491
＞ 公立校の教師は公務員だから強制もクソもないんだけど
一読するともっともらしく思えるけど、成立・施行時に政府が「強制はしない」って言ってるんでその論は力を持たないよ。

で、一番強制してるのが東京都なわけで、表現規制都条例にしても似たり寄ったりな姿勢を都がとるのは十分に予想できる。

国旗に文句があるんじゃなくて、わざわざ法律作って
それを管理するコストが日本経済に大きなムダな気がする。
そのうち自民党が箸は右手で持ちましょう規制法を立法しても
俺はまったく驚かない。

公務員の悪口言ったら逮捕とかやりかねん

で、いつまで続くのこの不毛な話題は。

いや、だから教師はどうでもいいんだよ。公務員だからもともと拒否する権利なんかない
どうしてもイヤなら退職すればいいんだし
あとは生徒が「強制」された事実があるのかないのか
結構起立しない生徒がいるみたいだけどそれで生徒が処分されたって話は聞かない
違反（？）しても処分された事実がないのに強制だと決め付けるのは違和感ありまくり

まぁ強制はいかんが、君が代を歌うくらいの愛国心とまでは言わないけど郷土愛みたいなのはあっても良いんじゃなかろうかと思うわな

ご当地ソングでも歌うか

>>497
ふむ
教師が強制されて処分された
公立校の教師は公務員（？）らしいけど、同時に教師なんだから不思議はないと思うがな

それと生徒の処分とかに関してはそれこそ都のお偉方の判断だからなぁ・・・
違和感あるなら都庁の役人に聞いてみたら？

まぁ流石にスレ違のでこの辺で

>>483
それは分かるにゃあ。
でもここは、あくまでも規制派の不当なるインネンを潰すのが主であって後は従だにゃ

だから、国旗の葉梨は余所でやれ

結局さあ、躾や価値観の問題のことに法律や条例作るから公務員が何人いても足りなくなる。
毎月２００冊の漫画を読んでいる公務員がいますって
それこそ一般人１００人にどう思うか聞いてみたいもんだ。
本当に無駄。

「社員だから従うのは当然　いやなら辞めれば良い」
「国民だから従うのは当然　いやなら出て行け」

これがネトさんが作った風潮
結局の所、自分の首を自分で絞めただけであった

「ダ・ヴィンチ 2011年3月号」を購入。東京都青少年健全育成条例改定に関する記事で、
角川書店代表取締役社長の井上伸一郎さんが、「都条例がある限りはアニメフェアには
参加したくありません」と、確固たる意思を示して下さいました。 http://twitpic.com/3wlqmk

103 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/05(土) 12:58:33 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/33735080476151808
ダ・ヴィンチ2011年3月号で角川書店の井上伸一郎社長が、青少年健全育成条例改正に反対
4ページに渡って都条例の問題点を指摘している

>>500
だから公立学校の教師が法律で決まったことを「強制された」ってのは言語矛盾なんだよ
まずそのへんを不思議に思わない、違和感すら感じないとしたら社会人としてマジでかなりヤバイと思うよ

違和感を感じてるのは強制強制言ってる人に対してであって
起立しない生徒が処分されていない、つまり強制されてない、これでなんの違和感もないね

さあ、選挙戦です。

今日の雪かき報告生放送で

10代の子達の意見が聞ける場があるといいねって話を
してたけど、確かにその通りだな

だにゃあ、今の子供達はワシの子供の頃とはレベルが違う＜電子機器

なんか粘着している人がいるけど　これって「対案くん」？

>>504
公務員は権力者、社員国民は主権者
「自分は好きなだけ少女を強姦して殺したいけど処分されたくない」なら
少女を強姦して殺しても処分をうけない国にでも行くしかないでしょ
そういうことです

>>510
さあ、IDのレス回数やレスの相手を数え候察すると面白いことが分かる

>>506
スレ違は駄目だとわかっているけどやってしまう

残念だけど違和感はとくにかんじないね
別に自分だけの話じゃなくてやっぱこういう人は一定数いるんじゃない？
たぶんあなたのような人も一定数ね

まぁ世の中自分の思っているとおりにはいかないもんだ

>>506
>>473での矛盾についてと因果関係が説明できないお前が言ってもなぁ。

気持ちいいわ、いい酒だった。
それにしても新井黒子の可愛さよ

ようするに「都知事の決めたことに都民が従うのは当然」と言いたい訳だ

>>506
それだと都条例も守らなきゃいけないとなるよな。
エロゲの凌辱規制も決まったことだから守らなきゃいけなくなる。
これはマイノリティを無視することになるから本来の民主主義ではないよ。

エロゲ規制が嫌な人は日本から出て行くことになるぞ。
どっちでもいいじゃないかが平和なんかじゃないか。

>>517
それは極論

＞10代の子達の意見が聞ける場があるといいねって話
最高にキモイく残酷な話だねｗ
それが「電子機器」の恩恵で一生ついてまわるんだぜｗ
自分10代にしてきたことしゃべった事に羞恥を感じないヤツは地獄におちるべきです

相手にしないほうが良いんじゃないかな？

>>519
>自分10代にしてきたことしゃべった事に羞恥を感じないヤツは地獄におちるべきです
また意味の分からんことを言い出す。

>>517
国民は公務員じゃないし国民でなくなることは実質不可能だぞ？
国家権力が　強　制　し　た　法律に異議があるなら闘えばいいじゃないか

たのむから頭は生きてるうちにつかってくれよお

ID:NZyG4jrs0が子どもを目の敵にして発言権を奪おうとしてるのは、
子どもに、「匿名掲示板に気持ち悪いニートが張り付いてるｗ」みたいにからかわれたせいですか？

君が代問題で何かわめいてるのがいるのか
そもそも公務員が何か分かってない奴なんじゃないのかね
国歌に敬意すら払えない奴に公務員の資格なんてないよ
公務員は公僕であって、、憲法第15条に基づき、「全体の奉仕者」として
公共の利益のために勤務するという一般的な義務を負ってるんだ
ちなみにこういうものも義務として定められてる

法令と上司の命令に従う義務（服命義務。国家公務員法第98条第1項、地方公務員法第32条）

強制じゃないよ、義務なんだよ
義務を放棄したバカ公務員がいるってだけの話だろ

>>520
そうかもしれんが、こういう常識が欠落した人って意外と多いのよ

>>522
まぁそういうことですなぁ

>>519
別にいいじゃないか

黒歴史にもだえるも良し、過去を懐かしむも良し
あなたが決める事じゃないさ

>>520
そりゃあ、そうだ。
スレとレスを見りゃ分かるしなあ、最後は馬脚だ。
10年2chやBBSPINKを彷徨っていたら自然と培われてしまった。

って、またBBSPINKは鯖設定をポカしやがったかな
パーミッションで書込部分をアレをのかした番号を入力したんじゃないかにゃあ。
書込失敗500エラーで読み込み可なら、パーミッションの設定間違いだ

>>524
そもそもスレ違い

>>526
最近スレ違い論争ばかりだし、慣れちったよ

ID変えただけのように見える

>>524
都条例に関しては完全に小役人共はそれを守ってませんでしたねえ

しかし公民の授業がなくなっているとはな
教育は大丈夫なのかほんと

そのうち「都知事に敬意を払わないものに都民の資格はない」
とか言いそうだ

>>527
だいたい、順調に進んでいるからね＜十社会
だから、多少話しがずれるのも止む終えないかも知れないにゃあ

>>522
>国家権力が　強　制　し　た　法律に異議があるなら闘えばいいじゃないか
さあ、どうやって闘うのか。

>たのむから頭は生きてるうちにつかってくれよお
ID:NZyG4jrs0の知謀に期待が高まる。wktk

ああそうだ

本日松下玲子都議の報告会があった模様

さっきツイッタで検索していたら武蔵野生活ネットの方の呟きで報告会で若い人にたくさん会ったと呟かれてた
たぶん誰か詳細なレポをまとめてると現在捜索中

【著作権】YouTubeでのアニメの違法配信はDVD売り上げを増加させる　経済産業研究所論文
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1296911024/
>>524
他人の人権を不当に侵害しない限り、何をしようが個人の自由だ。
「常識」などというものは、労働者人民に対する反動支配装置だ。

>>530
いや、確かめようはない。ただの2chの書き込みだけだとね。

>>535
著作権者がやる分には問題ないだろうが。
他者がやることじゃないと俺は思うけどね。

>>535
ん？公務員の義務の話なんじゃないの？
公務員が課せられた義務を放棄するのは、国民に対する人権侵害に相当するよ
だってその義務を全うする代わりに、国民が税金で養ってるんだから

>他人の人権を不当に侵害しない限り、何をしようが個人の自由だ。
これは一般人ならYES、公務員はその範疇外っていう話さ
表現規制とは全く別次元の話だと思うぞ

作った本人から取り上げちゃいかんよ、著作権

東京アニメーションフェア2011出展者（アニメ関連）

株式会社ショウゲート
株式会社竜の子プロダクション、株式会社ＩＧポート、アニドウ・フィルム、株式会社エイケン
株式会社81プロデュース 見本市
有限会社グッドスマイルカンパニー 見本市
株式会社ゴンゾ 見本市
株式会社サンライズ、株式会社ボンズ
株式会社白組 見本市
株式会社スタジオジブリ、株式会社STUDIO4℃
株式会社スタジオフェイク 見本市
株式会社タカラトミー 見本市
株式会社TBSテレビ、株式会社テレビ東京、株式会社テレビ朝日
日本テレビ放送網株式会社、日本BS放送株式会社
東京メトロポリタンテレビジョン株式会社
日本放送協会、株式会社NHKエンタープライズ
株式会社手塚プロダクション 見本市
東映株式会社、東映アニメーション株式会社、東映ビデオ株式会社
東宝株式会社
株式会社トムス・エンタテインメント 見本市
日本アニメーション株式会社 見本市
株式会社バンダイ、バンダイビジュアル株式会社
パルテノンプロダクション有限会社 アニメバザール
株式会社ぴえろ 見本市
株式会社ブシロード 見本市
株式会社マッグガーデン ビジネスデー

けっこう参加してる。
マンガ出版社が版権を持ってる作品、
アニメコンテンツEXPOの製作会社が版権を持ってる作品は出せないので
中身があんまりないかも。

公務員の場合は公務員というだけで義務がかかるよ
スト権とかないだろ

>>535
まぁ俺もニコニコ動画で見てハマって公式グッズ買う、ってパターン多いしな。

アニメコンテンツエキスポ（ACE）

・アニプレックス　
・アニマ　
・アニメイト　
・アミューズメントメディア総合学院　
・入江泰浩　
・インターネットラジオステーション＜音泉＞
・エンターブレイン　
・大阪放送　
・角川コンテンツゲート　
・角川書店　
・神田のカメさん法律事務所　
・Gift　
・キャラアニ
・近畿日本ツーリスト　
・グッドスマイルカンパニー　
・クロックワークス　
・コスパ　
・コミックス・ウェーブ・フィルム　
・ジェネオン・ユニバーサル・エンターテイメントジャパン　
・スターチャイルド　

>>540
そういう話だな
服命義務を放棄した公務員がバカなだけであって
表現規制での俺等とは、立場も意味合いも全く異なる

・テレビ東京　
・電通　
・トイズ・プランニング
・ドワンゴ　
・ニトロプラス　
・パルテノンプロダクション　
・響-HiBiKi-　
・富士見書房　
・フリルラレコード　
・ブロッコリー
・フロンティアワークス　
・文化放送　
・ボークス　
・マーベラスエンターテイメント　
・メディアファクトリー　
・ユーフォーテーブル

（2010/02/05現在）

まあ、正直、救いようない方向にいってるから、日本おわたは避けられんだろう。
むしろ、よく俺の時だけでももったよなって感じだな、こーしてみると。

>>539>>542
あれ、まだスクエニって立場表明してないの？

>>540
給料下げてスト権与えたほうが良いと思うな、警察官に。

>>537
何であんな意味の分からない旗や歌を強制されなきゃならんの？
俺は自衛隊官舎やマンションへのビラ配りや、公務員の政治活動やストは、憲法で保障されると考えてる。
警察が情報収集をしている以上、共産党のような組織防衛が大事だ。

だけど昔、君が代問題で強制は違法って判決も出なかったか？
身も蓋もない事書けば裁判官次第じゃないのこれって？

正直、公務員が〜とか言われてもピンとこない

>>542
何度みても一人だけ個人名の入江泰浩に違和感が。
ハガレンの監督さんだよな

>>535
D端子HD出力制限（ついに来やがった）
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20110204_424700.html
http://panasonic.jp/support/bd/info/d_terminal.html
SONY
http://www.sony.jp/products/Consumer/locationfree/home/index.html

実際どこまでTAFを枯らす事が出来る事やら･･･
エキスポ側が勝つのは今の時点でも明らかだけど
もう少し戦力追加欲しい所だな

「エロ規制に従うのが国民の義務　文句言ったり、従わないのは国民の義務をまっとうしない馬鹿」よ
上から目線で言われたらたまらんわな。

>>546
今のところはちょっとまだ……

>>548
所詮は備品なんだからさあ。＜旗

スクエニはでないんじゃね
去年も参加していなかったはずだし

>>556
>両方出ない
その手もあるね

>>551
うち青い端子と白いデジタルの端子しかないw期限きて故障したら、下手すればビデオカード買い替えだよ。

>>548
公務員の場合、強制じゃなくて義務だから
あとストについても、公務をストライキしたら、公共がとまるわけで
それは公共の利益のために従事する公務員の義務の放棄になるから
保障されてません

分かりやすい例でいうと、人を殺してはいけませんっていうのは理解できるかな？
それに対して、お前さんの言ってることは
「何で人を殺してはいけないって強制されなきゃならんの？」
って言ってるのと同レベル
義務は義務であって、強制ではないよ
その義務を果たしたくないならば、義務の課せられない別の国に移民なりするといい

で、いつまで続くだろうかこの流れ。もう飽き飽きだす(スレ違いの話題を延々引っ張って何がしたいんだ？)

「表現規制は義務であって強制じゃないよ
　文句あるなら移民すればいい」

とか言い出しそうで怖い

>>560
すまん、俺さっき帰宅したばっかでな
そんなに続いてんのか

>>555
まあやるなら定年間近で懲戒免職（退職金がでない）にならない範囲で、争うのはありだが、割り切るのもあり。
俺なら背反服従するかもしれんが、当事者はプライド的に割り切れないんだろうな。
一応従った上で、人事委員会に措置要求して、そこから裁判、という負けてもペナルティはない方法もある。

>>561
これが冗談じゃなさそうだからなぁ
個人的な主観で「大丈夫ｗ」って人はいるけど所詮個人だし

てか国民と公務員じゃ立場ってか国に対する役割が違うんだよ
公務員が職務に反することは明確に公共の利益に反するんで
その時点で合理性の説明が終わっちまう

>>561
それとは全く別次元の話だろ
俺らは公務員じゃねーんだからよ

>>548
まあ、所詮はね、軍の珍妙な行動を観れば分かるでしょ
旗や国旗や制服が同じ、意味不明なしきたり。
何故か？わかります？

それは、戦場に出たときに個人で逃げないようにダヨ。
弾がびゅんびゅん飛んでくるところってのは、人間の理性で考えれば
それこそ装備一式捨てて逃げたくなるのが当然、当たり前のことだ。
しかし、軍隊がそうでは困る、だからこそ、国旗や国歌、軍歌、その他の集団生活や
いろんな規律を持って、集団で生きるように訓練する。

そうすれば、一個人の兵は、たとい155mm砲弾が着弾する激戦区でも
仲間意識（軍での訓練のキモはここ）をもって、一緒に戦う。
その為に国旗や国歌軍歌が有効なのだ。

だがね、一般生活においてはこの法則は当てはまらない。そういうことだ。
だから、あなたの意見も分かる。

>>552
ＡＣＥ当日（つまりＴＡＦ当日）には幕張同会場にてアニソンフェスが予定されている
再入場可のライブイベントなので、ＡＣＥで行われるであろうラジオ系・物販系イベントと
掛け持ちで入場する人もでるのではないだろうか？

どの程度上積みされるのかは不明だけど

>>559
エロ規制が嫌だったら外国に移民なのかｗ

>>558
>下手すればビデオカード買い替えだよ。
それは、危機的事態ではないのでしょうが同志。

どうして「俺らは公務員じゃねーんだから」と言い切れるのか　不思議だ

>>569
だーかーらー
俺らは公務員じゃねーんだよバカ

どうやら公民がなくなったといううわさは本当みたいだな
公務員の職務規定の意味すら理解してないやつがこんなに居るとは

>>559
義務の意味するところ意図するところの先の意味が違うんだ>>567を読んでくれ
それが、一般社会に適用しようとしている馬鹿が多いだけ

公務員を辞めても国民辞めさせられる訳じゃねーだろ
あーまじうぜえｗ

話に乗っておいて何だが表現規制とあんまり関係ないな

>>574
大丈夫、そこらへんは理解してるよ
まぁ公務員と一般人の違い説明したわけなんだけど
それが理解できない人がこんなにいるとは、正直思わなんだ

>>560
さあ？
>>576
酔い覚ましには丁度いい

「漫画家辞めさせられても　国民やめさせられる訳じゃないから問題ねーだろ」とか言い出さないか心配だ

>>577
うん、わかる。
だから教育が大事なんだと思うんだよねえ。

風呂入ってる間に・・おいしいとこもってくなあ・・ｗ

関係あるといえばあれだな、PTAへの８１回の訪問だな
公務員はたとえ法律に反していても職務である限り遂行する義務を負うわけだが
訪問したやつは職務だから仕方がないといって責任を上にやったけど、あれどうなったんだっけ？

>>502
軍隊の話はよくて国旗国歌の話はだめなのか？意味不明だな。


444 470 505 507 509 512 515 518 526 529
532 539 542 544 551 554 555 557 567 570
574 578 580
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>>582
事実上、放置状態かな。
追求する都議が居ない。
松下都議はそれを調査するような物を出したと思うが
未だ動いてないっぽいね。

しょせん盗人が盗人の番をしているようなもんだ
盗人が、自分の行動を調査するとは思えぬ

>>582
ざっとググったけど、出てこないな
結局どうなったんだろうね

>>584
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>>585
このままでは藪の中、しかも事態は尚も進行中と来ているから始末に悪い＜小P経由でのプロパ拡大

公務員に守らせる法律を決めてるのは国民なんだから意見が分かれるのは当然。
例えば、公務員は右手で箸を持つべきだという法律を作るという議論だったら
そりゃ意見は分かれるだろ。

だいたいそんなこと法律するのが無駄。

>>587
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>>576
漫画を18禁で販売せよと法律で強制されることと
公務員である教師が国旗国歌を強制されることが同じだと思ってる池沼がいたのさｗ

今日は煙草が旨い

>>590
人それぞれだ

>>567
そりゃそういう多人数の人権（カルトの言う集団的人権とは違う）の危機的状況の場合（災害時など）、
公務員に特定の記号をつけさせ、それ以外の人が特定の記号を使うのを禁止することは、合理性がある。

>>589
イモはどう思う？

>>590
卒業式にゲルニカ飾ったら揉めた話しが懐かしいねえ。
どうせなら国旗は軍艦旗にして、カッケー母艦の絵を壇上に貼れば卒業式も愉しくなろう

>>590
「強制」って文言が問題なんじゃね？変な勘違いしてそう
そもそも強制じゃなくて義務なわけだから
義務の放棄というのが、一番分かりやすい

>>591
値上がりして、買いだめしたハイライトも底をついてしまった
そんなわけで、今は刻み煙草に変えた
外では自前巻き、家ではキセルで楽しんでるわ

>>593
誤魔化されてんぞｗ

>>593
>それ以外の人が特定の記号を使うのを禁止することは、合理性がある。
の部分が良く分らないが、だいたいの話の趣旨は伝わっていると感じて居るので了承

「共産主義が弾圧されたとき　私は嘲笑った　　なぜなら私は共産主義者でなかったから」

　『弾圧されるのが嫌なら共産主義者をうやめればいいだけなのに　馬鹿ですかｗ
　　あと、」教会と共産党をおなじ物だと考えている池沼がいますｗｗｗ』

ちなみに「措置要求」とは、公務員が自分の勤務条件について、国家公務員なら人事院、地方公務員なら人事（公平）委員会に不服を申し立てる制度。
めったにこの段階で要求が通るのは少ないから、棄却決定の取り崩しを求める行政訴訟が本番になる。
わざと命令を無視しなくても、これを使えばいいんだけどな。

ところで松下さんの報告会はスルーでいいの？

>>596
>値上がりして、買いだめしたハイライトも底をついてしまった
ワシはマイルドセブン　堪えたよ。
>そんなわけで、今は刻み煙草に変えた
結構人気有るねえ、刻み煙草。
>外では自前巻き、家ではキセルで楽しんでるわ
キセルも集め出すとキリがないと聞きますよ（キセルやパイプの収集

>>596
そのへんわかってるから大丈夫ｗ
どちらも個人的主観の「強制」
国民だって法律に従うのはあくまでも義務だからね

>>601
このスレでは空気を読む必要はない。
報告の詳細の文が有れば直ちに投下

>>604
残念だがない

どこかに落ちてないか探してるよ
誰か知らない？

これが旗や歌じゃなくて「青少年条例は憲法違反だから、それに関する職務命令は無効」として闘う職員がいたら、それこそ支援しなければならない。
>>590
こっちは一応この問題以外でも左翼活動してるんで。だから役人や議員にも多少は思想が知られているw

>>600
実定法の話と自然法の話をごっちゃにしない方がいいよ

>>602
>キセルも集め出すとキリがないと聞きますよ（キセルやパイプの収集
確かにキリがないね
今三本もってるけど、一番高い奴80万くらいするわ
もったいなくて使わずに飾ってる
普段は爺様の愛用品だったキセルを使ってるよ、骨董品だぜ

>>605
アニメ板の関連スレにレポあったよ

>>605
ゑ？
>どこかに落ちてないか探してるよ
健闘を祈る。

東京都議関係はもうメチャクチャだな

>>591
>>595
>>598
>>602
>>604
>>610
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◇◆メロンブックス◆◇ 7店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292307500/341-343

341 ：メロン：2011/02/03(木) 18:16:00 ID:IN5xC4bV0
例の薬物漫画の委託拒否の話題が全然無いな

342 ：流行：2011/02/03(木) 18:20:54 ID:gZ0B1v5o0
>>341
くわしく

343 ：メロン：2011/02/03(木) 18:59:03 ID:IN5xC4bV0
さるるるってサークルのドリルへことかいう人がコミッティアで出す薬と何とかってタイトルの本を
メロンに委託しようとしたら、近年何かと煩いから薬物やらの世情と合わないのはお断りさせていただきます
って断りのメールが来たって話
本の委託はお断りだけどメロンDLサイトではOK出たとか何とかも

>>607
俺は反主流派だから、法解釈はオリジナルにならざるをえないw
定年直前の卒業式で、全く処分歴がない人以外は、措置使ったほうがいいだけ。

>>606
公安とも顔なじみカイ？

>>612
ネットに一部または全部が移るパターン増えそうだな。

>>609
ロフトのならあったな
浦嶋さんとかが参加したやつ

>>613
たとえば足腰に持病があり相当の負担なのに国旗国歌で起立することを強制された、
個人的思想信条信念に基づき拒否したいにも関わらず起立を「強制」された
この二つは「国旗国歌で起立しない」理由として全く違うでしょってことさね
軍隊云々はそのへんを混同させる目くらましだから注意セヨ

結局法の目がきめ細やかになればなるほど
モノホンは地下へ地下へと潜っていき、当局は発見が困難となり
当局が虱潰しで捕まえても雑魚ばかりか、全く関係ない物ばかりになるのさ。
これは1999年のジポ法施行の時にIRCで喋ってたら出た話。

「あああれジポ？」
「モノホンが地下に潜るだけでしょう」
「ですな」
「馬鹿を見るのは被害者だけと」

>>617
>足腰に持病があり相当の負担なのに国旗国歌で起立することを強制
軍ではそんな事は絶対にしないよ

>>614
警察に請願書（釈放要求や法令執行の停止など）は出したことがあるから、公安の個人情報には名前とかあるはず。
そこらへんは「大月書店」「新日本出版社」からでている関連書籍に詳しい。

>>617
それもまた別の話なきガス

掲揚時車いすでもおｋ　負傷者、または軍籍にあるがもはや車いす無しでは生活出来ない場合とか
そう言うときには、そのままでおｋ。

だから、もし、「足腰に持病があり相当の負担」があったならば、その葉梨は分かる。
しかし、それでもなお強制したのが都ならば、都は軍を知らない

>>617
その状態だと思想・信条以前の問題じゃない？
体が動かないのに強要してるのは間違いなくイジメだｗｗ

だけどありそうだから困る

平和ボケはまだいいが、軍の機構、しきたり、その他のボケは救い難い。

結局、都というか石原は左翼崩れの全体国家社会主義者だよ

なお悪いことに、軍を知らない、戦争を知らない、国際法も知らない、井の中の蛙

集団を攻撃する場合、構成員を殺害するより、意識がなくならない程度にしといたほうが、救護にまわる人手が増え、
こちらへの攻撃に対する人員配分をへらせる、という話を聞いたことがある。また、仲間を殺害された怒りによる捨て身攻撃を防げる、とか。
>>617
関連の持病なのに起立させられたなら、公務災害や国家賠償でいったほうが確実。

寝ながら敬礼でもいいんだぜ＜体が起こせない場合

>>615
ただどうも具体的な薬物名が引っかかったという話っぽいが、そのあたりのニュアンスが違って伝わってる気がするんだよねえ・・・
まあ都条例のあおりであることは間違いないようだが

>>825
その指摘は非常に正確だと思う
ただ、あの石原を右翼だと思い込んでるアホが多いのが不思議で仕方ない

>>618-619
>>622
>>624-626
>>628
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>>627
死人はそれっきり、負傷者は最低三名の手を拘束する。
これは、陸軍の戦闘での話が元、陸軍での会戦では、敵の三割を撃滅すれば勝利と報告出来る
何故なら、敵軍の三割が戦死負傷した場合、もうその陸軍（師団とする）はもう師団としての戦力の形を保っていない
何故なら、一箇師団12000名として三割負傷の場合、その三割を後方に送り返す作業が始まるからだ。
だから、現代戦では、戦死者よりも、負傷者をより多く作る兵器が多い

今は右翼と左翼の定義なんてびっくりするほど適当だからなぁ
とりあえず中国と韓国を非難したら右翼になるんじゃない？

冗談でなくてそういう人いそう

>>630
あんなのが右翼で有るものかだねえ

業務による怪我の可能性があるなら、必ず保険証の発行者（被保険者）と労働基準監督署（公務員なら共済担当者）に連絡。
勝手に保険証を使うと、詐欺の疑いがかかる場合がある。

足腰に持病があり相当の負担なのに国旗国歌で起立することを強制されたとしたら強制したことが間違ってる、法律に不備があると客観的に判断できるよね
これは軍隊は同じ軍服同じ装備を「強制」されること、信号の赤で停まれ青で進めと「強制」されることと同じ（実定法）
これと自然法の話を無知故か無意識か意図的か知らんがごっちゃにしてるヤツが多々居るわけさね

>>633
そうだよ。
冷戦時は　米国よりの政権＝右翼　ソ連よりの政権＝左翼
しかしイランはどう見ても、米ソと仲が悪かった（今もだが）が
その政体は極端な（宗教的な）右翼政権だった。
しかし、米国よりではなかった。

まあ、あれだ、地政学では右左なんてのは見る位置で全部違って来るものとされている。
基本形だけだよ。

>>627
プレデターズを観たら？ｗ

>>636
>ごっちゃにしてるヤツが多々居るわけさね
ちょっと本を読めば別れう事なんだけどねえ

×別れう事なんだけどねえ
○分かる事なんだけどねえ

いかん、まだほろ酔い気分にゃあ

>>639
おま・・ちょ・・ｗ

>>632
>だから、現代戦では、戦死者よりも、負傷者をより多く作る兵器が多い

余談だが、それ日本においてはだね
負傷者をより多く作ってっていうのは、ヨーロッパの戦争文化だったりする
なぜかというと、あっちは土壌が貧しくほとんど作物が育たない
そのため軍を動かすのに食料が非常に問題で、冬は絶対に戦争はしない
篭城も非常に有効だった
そのためあまり敵を殺すなってのは中世のころからのヨーロッパの文化で
それがそのまま現代戦に適用されてるって状態だね
有名なイギリスのロングボウなんて、10メートルも離れて撃つと矢が横なりになって刺さらない代物

日本の場合、土壌が豊かで一年中作物が育ち、二毛作なんてこともできる
ちなみに二毛作をヨーロッパでやると、あっというまに荒地になりペンペン草も生えなくなる
そういった地勢的な理由から年がら年中戦争やってたわけだ
だから日本刀にしろ、和弓にしろ、西洋の武器と比較して異常なほど殺傷力が高く
武術にしても、素手で人を殺傷する技とかが意味不明なほど豊富なのも
確実に一殺するのが有効だったからなんだ

こんな流れだからこそ>>825により期待してしまう俺

>>643
今気付いたｗｗｗｗｗ
恥ずかし過ぎるｗｗｗｗ

路上で普通に人肉売ってる写真が残ってるよね

と言うか、ナチスは全体主義と言われるが、実際右左を自由主義・共産主義とするならば極左だ。
当時、国家（国民）社会主義ドイツ労働者党は、出来の悪い（劣化コピー）共産主義の集まりという認識だった。
簡単に言えば、共産主義を内包するつうか、それから派生し変態化した思想集団だ。
だから当時のドイツ共産党と仲が非常に悪かった訳で（近親憎悪）
　
また、冷戦下、右左と言えば、右・自由主義陣営（米）　左・共産主義陣営（ソ聯）の、どっちに付いているかが問題だったが
それだと、ソ聯も嫌い米国も嫌い、両方滅びやがれのイラン・ホメイニ政権（現在もこの路線）を説明出来なかった。
アレは極左とも極右とも言えない宗教団体（ムスリムの原理主義ともちょっと違う）が国家の上に存在する訳だが、
どっちにも対抗し、第三世界（バンドン会議・所謂第三世界の非同盟諸国）とも相容れない立ち位置だった。
イランのエライ人には申し訳ないが、政治学的なシステム論に当てはめれば、ヴァイマール政府の上に乗っかった
ナチと構造が一部似ている。しかし、両者の違うところは、そのイランの国民さんであり、
基本「政府はアテに出来無い」つうところだ。　強権的な政権と言われながらも、
反政府勢力が武力を用いず、もっぱら政治システム上で政府に対抗している（出来る）のがその一番の違いだろう。　
で、先に言ったシステムの一部が微妙に似ているので、悪の枢軸のカテゴリーに入れられた訳で。
現在はややロシアより（ペルシャ末裔でシーア派総本山だからなあ、スンニ総本山はサウド家のアラビアだったかな）で、
微妙に、イタ公の位置にある。　つか歴史的に、英露に嬲られた過去があるので（カジャール朝で）欧州だろうが
ロシアだろうが、深層意識にはその両方に嫌悪が存在する。　故に右とも左とも言えないの論の終わり。

>>642
欧州中世史の農業とか悲惨ですからねえ。

続き。
イラクは、ソ聯よりの政権だが、基本的には反イラン反イスラエルだ。
フセインはバース党だったが、実際はそれを上手く利用し乗っ取った経歴を持つ。
イランイラク戦争は、基本フセインの主張に依らずとも、過激なシーア派のイラン（ホメイニ）から、
スンニ（サウドアラビア）派の国を守る聖戦だった。　だから金は、スンニーの国が出した。

米国は多少干渉はしたが、具体的な支援はしていない、
単純にイランの親米政権がひったおれて頭に来て
イラク政権を中東の地政学的カテゴリで分けてただけ。

サウジアラビアも強硬な姿勢をしすぎて、
一時米国が戦争に踏み切るのではないかと言われた時期が冷戦末期にある。
OILWARの元はそこ。　オマーンは米国依り、ジプチはアフリカではあるが
紅海とスエズルートの件から英国寄り（米国）でもある中東は複雑なんだよなあ

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人のスレチを指摘すんならまず109お前が口を塞げよ

>>646
>>648
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1277072899/
BBSPINK [エロゲー]　“エロゲ表現規制対策本部453”よりサルベージ

>>650
右左の提議論争は、>>651のように大昔から何度も何度もやっているので
あえて、トドメを出してみました

>>649
イモはどう思う？

>>651
>>652
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ロフトの方の転載

今日のロフトのイベント行ってきた、ニコ動でも見られたらしいが 要点だけ言おう

浦嶋さん及び、永山さんが言っていた、発言の要約
・規制賛同派にも、規制反対派にも、頭の悪い（人の話を聞けない） 思い込んだらこうって感じで突き進む人が少なからず居て
　どちらの立場でも、そういう頭の悪い人が、声が大きいのが問題
→俗に言う、ノイジーマイノリティ（頭の悪い人程、声が大きい）と言う物の問題そういう頭の悪い人を排除した上で賛成派と反対派が話合えば
　ちゃんと話し合いはできるかも知れないと考えている

・浦嶋さん及び、永山さんの、規制に対する考えは 「先ず、『表現の自由が〜』と言うお題目を立てて規制に反対と声高に叫んでいる人は 冷静になって欲しい（頭を冷やして欲しい）」
　この問題は『表現の自由』の問題ではなく、ツイッターでつぶやいた事で規制反対派の、ノイジーマイノリティ層から袋叩きに遭っていたが、
　東浩紀さんの発言が、この規制問題の根本的な所を示している （永山さん「こういうと自分もノイジーマイノリティ層から叩かれるのかな？」）

・先ず、『表現の自由』は、法律や条例が侵害して良いものではない。
　表現の自由は、法律や条例が侵害してものではないが、表現と言う物は 見る人によって、それを何とも思わない人も居れば、不快な表現と感じる人も居る
　自由を主張するなら、同時に、不快な表現だと感じる人にその表現を見せない等の "配慮"もすべき

・表現の自由を守ると言う琴は、「何が良い表現で、何が悪い表現かを決めて規制する事ではなく 自分達にとっては、不快な表現で有っても、それが侵害されようとする事があれば護ると言う事」
　石原の小説を規制しろと主張している人達へ、表現の自由を守ると言うなら、石原の小説すらも
　侵害されようとすれば守ると言う姿勢を持ってほしい

・コンビニや書店でのゾーニングについては、条文には、青年向けマークがあるものは、一般図書と
　棚を60cm以上放し、高さ160cm以上の所に置く様に、と言う規定があり、大抵の書店はそれを守っている
　これを守れない場合でも、ビニール袋で完全に包む等してあれば良いと記載されているので
　コンビニ等で、そうした書籍が置いてある事は、現行の条例上は問題にはならない

>>650
年寄り笑うな行く道じゃ

今日はご機嫌ご機嫌。

>>654
イモはどう思う？

>>655
うい
>>656
だな、皆どうこういっても老いるからにゃあ。にゃあ

>>657
失っせろ！
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>>633
いいかげんつーかすでにイデオロギーはほぼ完全に無意味無効になってるからね
右翼も左翼もすでに存在しない。せいぜいウヨクとサヨク

>>660
イモはどう思う？

独裁政権の裏をかくハッカーたちの頭脳戦
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110204-00000301-newsweek-int

「昔から恣意的運用はしない、しないといった人に恣意的運用をしなかったためしがありません。
官僚から私を信じてくれと相談を持ちかけられたら、国民としての人情で、一応形式的にも
信じないわけには参りません、官僚としての責任を、真実感じておられるなら、
黙って条文を元に戻して下さい。誰も邪魔したり止めたり致しません。心置きなく
条文を元に戻して下さい。今回の騒動（賛成と反対の衝突）はそれだけの価値があります」

>>661
>右翼も左翼もすでに存在しない
Yes
いないよ。破落戸が勝手に看板にウヨサヨ付けているだけさ

>>664
うん、そうだね

663
665
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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　ч___ч
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失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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>>655
>　ちゃんと話し合いはできるかも知れないと考えている
おめでとう、全面規制決定だな
日本の二次元文化は終了しました

>『表現の自由が〜』と言うお題目を立てて規制に反対と声高に叫んでいる人
そんな奴はいないんじゃないかなあ
「ロリコンレイプ魔死ね死ね死ね！」の大絶叫に対抗できるお題目が『表現の自由』しかないだけのこと

はやく、みんなで青少年のために何が一番いいのか真面目に話し合おうって雰囲気にならねーかな・・・社会が

ACE公式
http://www.animecontentsexpo.jp/news/index.html#05

まあ、まずはこれだ。
ゆっくりいけばいい、時間は常にこちらに味方する。
彼らがこうまで強硬に通したりしたのは、それなりの急ぐべき訳があるからだ。

671
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
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(._　　　　)つ彡
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後は、他板に散って徐々に橋頭堡を固めつつある反規制派のスレの衆に任せよう。
このスレは、今までよく頑張ったと思う、だからこそ、今暇なときこそ、人生の息抜きが必要だ。

>>655
話の分かる規制派ってどういう奴らだ。
長い事反対を叫んでるけど一回も見た事無い。

正直規制派の理論が全く理解できないってのが怖いよな・・・

>>674
それは「規制派」の枠の取り方によるんじゃね？

俺らがそう呼んでいる「規制派」は原理主義のキチガイのこと
その中に話のわかる奴がいない、ってのはトートロジー

「売るのも読むのも自由だけどシュリンクかゾーニングが必要」も規制派なら
「ポルノは禁止、漫画もナマモノモデルのものは禁止だ！」も規制派
関西エクパットが二次規制反対だった過去もある

>>676
頭のいい（理屈を交えて話せる）規制派なんて見た事無いよ。

>>671
春になると母星からの帰還船がくるんですよ。多分
アグネス星からの

Vなら連中に赤い粉かけると死ぬね

>>677
だからそれは、話の通じない奴＝規制派、と定義したトートロジーなんだよ

>>679
じゃあ頭の悪い規制派を排除した上で残る規制派は具体的に誰だ。

>>655
現場も知らずに冷静に両陣営から距離を置いて正論を言える俺ってすごくね（ｷﾘｯ　としか思えない

計算型の規制派は表に出て来ないんだよ
何しろ狂信型が勝手に前面に出る役を買って出るんで
表に出る必要がない。

>>655
規制派からノイジーマイノリティを取り除いたら一人も残りませんでしたｗ
というオチじゃねえのかｗ

>>676
>「売るのも読むのも自由だけどシュリンクかゾーニングが必要」も規制派なら
まあそういう人もいるんだろうけど、ゾーニングなら既にされてたわけだし
今回の改正にその人たちが関わっていたかというと疑問が

ゾーニング必要派だけど、現状をよく知らなくて規制に賛成している人たちに対して
ちゃんと配慮してますよ、という説明は必要かもしれない

それが>>655の一番下の段落に思える

>>681
そうやってすぐ喧嘩腰になって俺正義お前規制派って言い出すから、
反対派にもいる頭が悪くて声が大きいノイジーマイノリティって言われるんだろが、アホ

関西エクパットと書いてるのが読めんのか

結局これで説明完了と…あおしきあろーんおにいちゃんは偉いなあ

最高裁が出した判決は、一つの法的な根拠を形成するけど、必ずしも全てではない。
175条は主流説と裁判所の判決が乖離している数少ない例だ。
そうなると、法哲学的なレベルの問題にならざるをえないが、
現代の思想家や法哲学者は、通常、道徳による表現の規制を肯定しない。
反対派はそうした法哲学の理論に基づいて議論を展開してきたが、

規制派はラディカル･フェミニズム以外に依拠する理論を持たない。

さらに百歩譲って、175条を認めるとしても、175条に対して裁判所は
「最低限の規制」とみなしているのであって、逆に言えば、他の表現規制は、
裁判所の判決を根拠にすることはできず、既存の憲法理論によるしかない。
しかし、僕が知る限り、表現規制を「公共の福祉」の名の下に拡大してもかまわないとする理論は、
ほとんど存在しないか、少なくとも主流派の議論ではない。

もう一つは、国民運動が盛り上がったかどうか、というような現実政治から見た次元。
しかし、ここも規制派としては難しい問題がある。
理論的に175条を持ち出すにしても、現実問題として、175条をめぐる裁判は、
吉行淳之介や大江健三郎といった著名な表現者が声をあげたことで、

法廷闘争では勝利を収めたものの、現実にはポルノ解禁に大きく近づいた。

現実の規制派が、なぜ理論的にスマートな公共の福祉論を持ち出さないかというと、
先の175条に関する裁判闘争が、

　　　　　　　政治的敗北を招いたことを知っているからだ。

だからこそ、強力効果論のような誤った理論や外圧を持ち出さないと、自らの理論を正当化できない。
ゆえに、175条の延長は、理論的にはスマートでも政治的には非現実的であり、
それ以外の議論は理論的脆弱性を抱えるという、重大なアンビバレンスを規制派は抱えることになっている。

>>675
若者の犯罪率が低下して昔より良くなっているのに、なぜいまさら漫画規制なのか
意味がわからない

と言ったら

「えー、若者の犯罪は凶悪化・増加しているんじゃないの？」

と言われた
メディアに踊らされて規制に賛成になっているだけの人も結構いるっぽい

>>687
若者の犯罪率上昇（関係なし）マンガ

　 　 　 　 |　ｉ　　　　| | ｉ　|　　i　|i　　| i i | 　 | ｉ|　　 |i| ｉ|　　|　 |　 |
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　 　 　 　 |　i 　 |　| | | ｉ　|　　i　|i　　| i i/　　| ｉ|　　 |i| ｉ|　　|　 |　 |
　　　　 　 〉 '　　|　| |_|.〕.十‐-L_|i　　| i/　　_｣斗-‐ァ7 〔 　 |　 l　 '
　 　 　 　 |iﾍ　　|　| |ir==‐- ミヽL＿_V＿＿/_厶 -‐==┤　ｉ|　/ /{
.　　 　 　 乂ﾍ　 ∨∧　　r し }ト　　　　　 　 ﾍ.r し i}　 ﾘ　 ﾘ / ,ﾊｊ
　　　　　　　|iﾊ　 ∨∧　 ｀¨¨´　　　　　　　 　 ｀¨¨´　 /　 /　,ノ:ｉ:|＜いずれにせよ、ゆっくり着実に行こう。
　　　　　　　|:i:iゝ--ト一　　　　　　　　　　　　　　　　 厶イ　/:i:/T′　1mmでも行動すれば現実は1mm確実に動くのだ
　　　　　 　 厂　 川　 ﾄ､　　　　　　　　'　　　　　　　　ｲ i|　.Z/　|
　　　 　 　 /　　/ ｊ ! ,⊥r＞ .　　　　 r‐┐　　　　　∠⊥、　 | i　|
.　　 　 　 /　__r─v‐}─{_二ﾆ＞　. 　 ｰ　く＼.　＜ﾆ/⌒i-r─く,⊥_
　　　 　 /,::´:: { 　 |:::{ ／`ﾍ_／⌒ﾌア7ァ＜＼＼/⌒ヽ /:::|　　 }:::::::ヽ.、
.　　 　 / ｉ::::::::::>‐┤::＼_／⌒ヽ/ /::::川::::::::ヽ ヽ.｀V≠＝ミｘ‐く::::::::::::Vヽ
　　　 /　.!::::::: { 　 |:::::::::ｉ:ヽ._／　く:ｨ::ｉ:#:|:::ﾄイ ｀ヾ∨｛:::::.....　}h　}::::::::::::V }
.　　 〈 　 |::::::::::>‐┤:::::::i:::::::i｀ヽ∠.ｊ:::|:#:|:::l__ﾄ､／r{、`ー一 ' ||く:::::::::::::::∨
　 　 ﾉ　 .|:::::::::{ 　 |:::::::::i:::::::ｉ:::::::i:::::l:::ト-|:::|:::::ｉ::::/ ハ　　　　.八 }:::::::::::::::::＼

>>685
自己分析乙

まあ今まで見てきたような連中とは別の考えがある頭のいい
奴がいるならば是非出てきてくださいな。

どういう理屈でこっちを攻め立ててくるか興味もあるし。

なんかさ、いきなり悟空がオラにいい考えがあるんだみんな力を貸してくれ！
と言い出している感じだな。
猪瀬が元気玉でも出すのかｗ

×元気玉
○赤玉

>>688
若者の犯罪率が低下していることを説明したら

「それじゃ規制なんかいらないじゃん、なんでやるの？」

と納得してくれました
意外と関心の薄い層には有効なのかもしれません

>>674
猪瀬副知事や浅野議員も実態を知らないから
規制にまわってる面もあるんじゃないかって言ってたな
話し合いの余地があるとすればその辺りが取っ掛りになるかも、と

コンビニや本屋を実際に見てみれば、
子供が手に取れる環境ではないことはわかるはずだが
事実が伝わっていない（伝えていない人がいる）んじゃないか、って、


個人的には、今話合いができるなら改正案が通る前にも
できたんじゃないかと思うんだけどね
そもそも12月に雪のない夕張で雪かきしないと
インタにも応じないって言ったのはどういうことよ

亀だが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110204-00000044-mai-soci
児童ポルノ規制　廃棄命令付き条例制定へ　全国初　京都府
毎日新聞 2月4日(金)15時0分配信

京都府が児童ポルノの画像や動画の「廃棄命令」を盛り込んだ
児童ポルノ規制条例制定の方針を固めたことが４日、府への取材で分かった。
有識者らによる検討会議が月内にも最終案をまとめ、府はこれに沿って１１年度内の制定を目指す。
児童ポルノを規制する条例は準備中を含め複数府県にあるが、廃棄命令付きは全国で初めてとなる。

府によると、廃棄命令は１８歳未満の性交または類似行為などが写った児童ポルノが対象。
主に府警の捜査などによって把握した画像や動画の譲渡先に府が命じ、従わなければ刑事罰が科される。
被写体が１３歳未満の場合、有償で譲り受けたことが確認されれば命令なしでの罰則適用も検討している。

児童買春・児童ポルノ禁止法は、提供目的ではない単純な所持は処罰の対象外。
関係者によると、単純所持に罰則適用できる条例を持つ県もあるが、
データが一方的に送りつけられるなどすれば冤罪（えんざい）となる恐れもあり、
慎重な運用を余儀なくされているという。

このため京都府は、罰則適用の前段階で強制力が低い廃棄命令を設けて実効性を高めることにした。
府青少年課は「製造元を摘発してもインターネット上で拡散する児童ポルノが消えるわけではない。
廃棄命令を条例に盛り込み、できるだけ多くの被害者の人権を守ることに努めたい」と話している。【入江直樹】

>>694
地道に行くのがいいかも知れませんね。
>と納得してくれました
ほら、動いたじゃないですか、頑張ってください

表現規制を考える関西の会
http://syoukogo.blog133.fc2.com/blog-entry-32.html

>>695
>猪瀬副知事や浅野議員も実態を知らないから
>規制にまわってる面もあるんじゃないかって言ってたな

　　／￣＼　　実態は知りませぇ〜〜ん　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　調べるのもめんどくさ〜〜い
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼　　でもそーゆー噂は聞いたことあるし
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)　　キモオタキモイから
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　　　　　　　　　　　　キ・セ・イ☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´　　　　　「あの子は知らないだけで悪気はないの＞＜」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最後はアグネスあたりが言い出しそうだな

>>699
バカにしたくなる気持ちも分かるけど、それだけじゃ問題は解決しないのでほどほどに

表現の自由を守る名言集
http://dic.nicovideo.jp/v/sm9926236

　　　　　　　　　　　　 .　-―- -―‐-　　._
　　　　o　　　　 .　 '´　　　 　 　 ＼　 、 　 ｀ﾐ=-ｧ
　　　　　ﾟ　　／／/　 　 /　　　 ､　ヽ　＼　　　ﾉ＾
　　　　　　ゞ　/　/ /　 /　　 　 }_}__　　　 ヽ_.ｨ"
　　　　　　 ﾞ`7　/　|　_.|　｛　　/ ハ ｀}ヽ　 ∨|
　　　　　　　ｲ /{　イ´ ﾊ ∧　/j/ __j_ハ 　　|　　　 o
.　 　 　 　 / |｜　　ヽ |　{　∨　 ｬ=≠┤ 　 !　l　ﾟ
　　　　　 // | | ヽ 　 ﾄ|　__　　 　 Yしｨ'j　　 |　 l＜おやすみなさいおにいちゃん
　　　　　〃　l | 　 >ベz-=　 　 　 ゞ- /　　 j 　 l
　　　　　||　 ∧／　 　 ヽつ　 、 　 "/　　 /|　　l
　　　　　|l　/ /＾ヽ　　　 }` ｰｯr-‐ '/　　 ./. |　　 l
　　　　　||/ /　　　 }, イ/　 /　　 /　 　 /ｰﾐ|　　　l
　　　 　 / / 　 |　 ｛　 |__, /ヽ ｰ/　　　/　У|
　　　　/ /　 　 レｲ　 ﾘ / |　　 ′ 　 / ／　 }　　　 l
　　　/　｛　　 　 )ﾉ}　/　ヽ|　　{ i 　 /ﾆノ｀ヽJﾊ　 　 l
. 　 /　　/＼ ｰ　　jノ{　　　∨イﾊ /／　　/　 ∧　　 l
　 ,′　/　 / ｀¨¨7| l人　　〈o　ﾘV'′　　/|　 　 i､ 　 l
　 | 　./|　 l　 　 / | |ヽ ｀ヽ ヽ　__}／　　/ j　　　| ヽ　|
　 l　,'　|　 |　　/ 八 ＼｝ 　 ヽV/ 　 　 / ヽ.　　 j　lﾊ |
　 |　　 |　∧　{　, - ﾐヽ.ゝ　　 }　　 　 /　　 ＼ /　j |ｿ
　 | | 　 V 　 ＼｛　,.<´　　 　 /　　　 /　　　　 ヽ.ノ/
　 |　　　　　 　 ／　 ヽ　 　 /　 　 ／　　　　　　∨
　 ヽ　 　 　 ／　　　　ヽ　 /　　／　　　　　 　 　 } ＼
　　　　　 , ′　 　 　 　 ∨　∠＿__　　 　 　 　 __　　ﾉ
　　 　 　 {　　　　　　／ﾉ　, ′　　　｀ヽ､＿__/´　｀'く
　　 　 　 ヽ ＿_..　''´ く　 / 　 　 　 _∠-　'´　　　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀;′　 　 '´ 　 　 　 _. -‐ ､　 ､ヽ}
　　　 　 　 　 　 　 　 　 { 　 　 　 　 　_.　'´　　　　｀ ｰ ´

すぐ人をバカにする奴は手のひら返す気がしてあまり信用できん。

まあ、規制反対派側のノイジーマイノリティの一例がこのスレだ、とは認識した方がいいだろうな

規制寄りを決め付け可能な書き込みがあると色めき立って狂犬のように噛み付き、
それを規制派工作員撃破！っつって勝ち星に数える二年間を繰り返すうちに、
もはやかつてのVIPPERのようなスレ荒らし好きしか常駐者がいなくなった感がある
スレを荒らして祭りとして楽しむ、いわゆるスレッドレイプを楽しむ心性の常駐者ばかりだ

辛うじてテンプレの部分で情報集約スレとして機能していて
年末からは各県パブコメ対策の大役も果たしたけどなあ

>>695
猪瀬氏はともかく、浅野都議のスタンスは>>684に近かったんだよね。
で、その辺りの働きかけが無かったから条令に賛成したんだと。

686
688
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696
697
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701
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失っせろ！
失っせろ！
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>>705
あさの都議の一件は、規制派は原理主義一枚岩、そうでない者は反対に結集、と見誤った俺らの敗北なんだよな

猪瀬と雪かき面白いことになってるな。
どーせなら自由報道記者クラブ協会で会見やってほしいわ。

>>707
あー浅野氏は、統一選後に再度説得したいと思って居る。
県連経由で

こじか 規制Verに萌え
しかしOVAとはねえ

放映順はBS11と納品側の戦略かなあ(販促

「で、規制には反対してやるけど、自主規制強化の案を俺に持って来いよ。来ないの？
　だったら俺の手柄にならないじゃん。じゃあ賛成。手土産持って来なかったお前らのせいだからな？」

>>712
ひっくりかえす予定だから無問題
後は、松下女史にも会いたいところだ
まあ、あくまでも統一選後、時期を見計らってだがね

>>707
それはどうかなあ。
規制派は１枚岩ではないのはいろいろな人が認識してるよ。
自民党も本来は規制反対が多いけど、谷垣総裁や森派などの文教族の派閥の
しがらみでやむなく規制派に党議拘束されてるだけだよ。

>>714
そういう一面がある
特に地方議会の自民会派はそうだ<情報が無いので鵜呑み
そこも考えて下から(地方から)上(中央へ)で

だが、カンカンはなんとしても予算を通せ
枝野さんは我慢辛抱だ。
被害担任艦えだのん頑張れ

>>714
>自民党も本来は規制反対が多いけど、谷垣総裁や森派などの文教族の派閥の
誰だよ反対派って。聞いたことないけど？

正確には興味がない。重要案件とは思っていない。イメージダウンになる可能性があるってくらいだろうが。

>>714
このスレは認識していない
「規制派」「規制反対派」の二区分しか見えていない

もちろん、このスレに来ている個人個人は認識していたりしなかったりそれぞれだが
やっぱりスレの頭の悪い二分法に引きずられがちになる

>>718
つまらん

なんか言うとどちらかの工作員扱いされるから黙ってる事も多いのは確か

ワシが最大の工作員だが、誰も指摘してくれなくてのぉ

>>720
>>714の言ってることが真ならば結構重要だと思うけどね。
ただ、根拠がわからんだけで。多いって事を認識している根拠が知りたい。

>>721
めんどいからスルーしてるだけだろｗ

>>717
反対派というよりも無関心派。
谷垣総裁はユニセフ議連の会長。文教族は青少年育成の利権を持ってる。
他の派閥は児童ポルノにそこまで関心無いよ。

ところが、今は本当に時期が悪い。
政権交代がかかってるから、土下座して許してくれる訳がない。
おそらく規制派はどんどん規制のハードルを上げてくるよ。

ワシが居るとお客様が消え去るのがいい証拠

>>723
その認識で合っていると思う
元自民党の法務大臣の邦ちゃんすら
ジポの内容をご存知無かった

昔、フランス革命の時にダントンという議員が、盟友のロベスピエール議員に
次にギロチン処刑されるのはお前だから、今すぐ地の果てに逃げろと忠告
されたけど、出版業界はまさにダントン議員の状態。
だからACEに逃げたんだよきっとｗ

>>720
ID:3mなんとかが自分のマルチコピペ批判した奴を自演で工作員認定してた事件はクソワロタ
2chで雑談してるだけの雑魚にリアルで活動しているID:3mなんとかさんを叩く権利があるのか？！ってな
あれからもう一年以上経ったのか

千葉は地の果てではなかろう

ところで新潟アニメ漫画フェアはどう言う感じかな

ギロチン処刑というのは断罪じゃなく、流血パフォーマンス。
悪い奴をやっつけた俺は偉い！と民衆に見せて人気を得るのが目的。
首を切られた方は無罪や微罪やえん罪の人も多かった。

メートル法を開発したラヴォアジェは無罪どころか世の中を良くしようとして
ギロチン処刑されちゃったからねえ。悲惨だよ。

>>724
それが解るのはエスパーだけだな。リアルの行動がわかるって事だからな。

>>727
祖父林騒動の頃に比べたら、今はマシな方だべ

ダントン議員で検索したらロベスピエール議員に逮捕されたって出て来たぜ

一緒に出て来たラボアジエのエピソードが何だか身につまされるな
「共和国は科学者を必要としない」
日本国は漫画を必要としない。

>>730
いや全くだなあ。
エスパー葉梨の復活が待たれる

ネトウヨ的発想に引きずられすぎだな、このスレ。

いつも自分らで火つけといてわしがいるとお客さんが消えるとか（笑）

千葉は地の果てではないかもしれないけど、意識的に寄ろうと思わない限りまず寄ることは無い
入ったとしても北西部を掠める程度が殆どだろう

今エスパー葉梨大先生って何してるんだろう

>>732
ダントンはエロが好きだったけど、ロベスピエールはエロが嫌い。
ふたりは仲は良かったけど、終盤は道徳の部分で分かり合えなかったらしいね。

では我々はエロ嫌いに基づいた恐怖政治を敷くロベスピエールを血祭りに挙げれば良いのですね

今の幕張メッセ、いつも客がいなくて怪しげな催し物ばかりやってるらしいね。
怪しげなセミナーや怪しげな宗教やら。

だいたい首都圏から幕張は場所遠すぎだろってｗ
場所がほとんど千葉市と変わらんぜ。
船橋のさらに向こうだからなぁｗ

俺も何回か幕張メッセはコミケや企業の催しで行ってたけど、
なんでコミケやめちゃったんだろ。もったいない。
千葉としてはあそこに新しい企業を誘致して副都心にしたかったはずだったんだけどな。
本当にもったいない。

>>740
今日はワンダーフェスティバルがあるんだっけか。
規制派寄りのイベントの。

>>740
ちょっと待て
殆ど変わらないも何も、幕張メッセが在るのは実際に千葉市じゃないかｗ

コミケを締め出した理由はここじゃ聞き飽きた「青少年の〜」って条例で追い出したからだ
副都心化に失敗した理由は、バブル崩壊後もバブル期の計画を捨て切れなかったからだ

ちなみにワンフェス開催し続けてるのはゾーニングしてるからだな

幕張メッセ3/21は邦楽のGO!FES2011やるんだな。
ACE開催の１週間前。

ちなみに去年の3/21の幕張メッセ
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51504280.html

東京モーターショーやってたんだよねえ、けど今年はビックサイト

ローソンに実録を元にしたフィクションな
コンビニコミック確認
漫画やアニメの裏の話で都条例に絡めた
コンビニコミック確認

こちら福岡軍管区

実録を元にしたフィクションな(内容見る限りはギリチョン)ヤクザマンガね。

有害図書とかまたまた要請とかしたら、
県警とガチ勝負か 戦いたくは無いが

戦闘態勢ニ移行ス

>>741
｢少年ジャンプも十八禁だ！｣とコミケを追い出しておいて何を言っているんだw>幕張

>>742
ワンフェスは幕張なのか。なんか意外だな。
ビックサイトでやってるのかと思ってた。

石原知事「あんなものは昔からあった」
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20110205-733265.html

＞日本相撲協会の八百長問題について、「あんなものは昔から当たり前のことだったんだよ」

エログロナンセンスも昔から当たり前のことだったけどｗ

都知事選については猪瀬で勝てそうかを睨んでるところ
絶対認めないだろうが体力的にぎりぎりのところだ
改正案の反発とか地味にきいてるよ

今回は都知事に変な候補者は出ないのかねえｗ

変なおでこの候補者は出るよ

今回も変なのは出るだろうな

昨日から何か動きありましたか？

>>756
特にコレと言って無し。
前スレからまたいで10時間以上も
お客様に引っ掛けまわされただけ。

今日もまたお客様が来られるとは思いますが
お相手はほどほどに願います。

>>756
こっちが聞きてえよ

いろいろイベントがあったぐらいじゃないのかな？
雪かきのとか。

860 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 17:48:24 ID:YKKKnLxR0
「ダ・ヴィンチ 2011年3月号」を購入。東京都青少年健全育成条例改定に関する記事で、
角川書店代表取締役社長の井上伸一郎さんが、「都条例がある限りはアニメフェアには
参加したくありません」と、確固たる意思を示して下さいました。 http://twitpic.com/3wlqmk

103 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/05(土) 12:58:33 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/33735080476151808
ダ・ヴィンチ2011年3月号で角川書店の井上伸一郎社長が、青少年健全育成条例改正に反対
4ページに渡って都条例の問題点を指摘している

>>757
そうですか、無駄に伸びてるから何かあったかと思ったんですが
相変わらずならそれはそれで・・・・平和ですねぇ

そのまんま東は自公推薦で立候補すると思ったけどどうなんだろ

>>737
http://www.hanashiyasuhiro.com/

最近は更新サボり気味ですな……
何かのために動いてて忙しいとか？

今日の仮面ライダーオーズが面白かった。
正義感という欲望で腐った世の中を世直しする怪人だってｗ
仮面ライダーが倒そうにも倒せない、今までにない面倒くせえ敵。
出てきたナレーター解説がこれ。

>正義のためなら人間はどこまでも残酷になれるんだ。

なんか考えさせられるよなｗ

しかも困ったことに
1億人の人間がいたら、1億通りの正義が存在しちゃうんだよね

>>764
しかも、怪人のモチーフがバッタというのが・・・。

>>765
で、結局「強い奴が正義だ」になる。

だったら　まだしも
最近は「で、どれが正しいの？　みんあが選ぶのにする」と
みんながみんな自分で判断したがらないんだ

石原のおバカが今回の条例無理やり通した背後に層化がいるって話だし
層化を庇っていたずらに口蹄疫拡大したドゲニカ知事が当選しても、規制の流れは変わんない気がするんだよなあ…

TPPやるならちゃんとばらまかないとダメだぞ。
補助金漬けの外国農家に対して、補助金なしで戦いを挑ませるなんて、
B29を竹槍で落とせというに等しい愚行。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E8%80%85%E6%88%B8%E5%88%A5%E6%89%80%E5%BE%97%E8%A3%9C%E5%84%9F%E5%88%B6%E5%BA%A6
欧米の状況
直接支払いによる農業保護政策は、すでにEU諸国やアメリカで広く実施されている。フランスでは農家収入の8割、スイスの山岳部では100%、アメリカの穀物農家は5割前後が政府からの補助金だという。[2]

>>764
あれはなあ…名セリフだな
オーズは毎回めちゃくちゃ面白い以下は特撮板で

>>768
それ、昔からじゃないか、世間の目がどうこうと。
いまなら「空気読め」か。

同性愛で性交類似行為描いてるのに何で出展が許されるの？
TAFは条例を遵守するんじゃなかったのか。

東京国際アニメフェアで『近親相姦・NTR・百合・糸引くディープキス』等の性的要素があるアニメ　『くっつきぼし』　が販売決定で石原大ピンチ！！


株式会社 プリマステア
出展カテゴリー：アニメバザール

ブース名
出展内容 「いっしょにとれーにんぐ」「いっしょにすりーぴんぐ」
「いっしょにとれーにんぐ０２６（おふろ）」
「くっつきぼし（前編）」などのＤＶＤ・ＢＤおよび関連グッズを販売します。

>>773
本人は問題ないと言われたから必ず出展するって息巻いてるから
出すんだろうな。
しかし面白ろいよなｗ

サンデーモーニングでネットうんぬんやってたの見たが、やっぱ統治者側にとっては邪魔なんだろうな

>>774
青少年治安対策本部にちくってみるか。
警察とTAF担当役人の醜い罵りあいがみれそうだ。

>>775
エジプトのムバラクの同類がいるんだろうな。日本にも。

>>773
これ夕張雪かきのように無関心層にも注目させる
いいカウンターになればおもしろいかも

>>773
ｲｲﾖｲｲﾖｰ！

くっつきぼしのシーン。どう見ても性交類似行為ですありがとうございました。

http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/5/b/5b1dfef7.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/a/7/a72f43ab.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/b/c/bc724713.jpg

いっしょにとれーにんぐお風呂のシーン。素股？　やっぱり性交類似行為。

http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/8/8/8862f320.jpg

>>456でそのまんまがマニフェストに都条例見直しを入れるらしいとあるがどうなることやら。

【セミナー】2011年2月26日(土)第9回 「いま日本で起きていること：児童ポルノ単純所持規制は是か非か？」

http://polarisproject.jp/news/42-news/917-20112269-

まあ、あえて参加して物議かもす気なら策士だが、さて

>>773
まだ施行されていないから大丈夫という解釈も

>>781
宮崎放り出したあの男に何の期待が出来るんだ？
口だけだろう。

あのレイシストより多少はマシ程度だろうが。

TAFは主催者がダメって言ったら、撤去しろって規則があるからなぁ。
撤去しろいえるほど出店してるかはしらんw

>>785
やっぱりそうなるよな。
どんなこと言い出すか、
突っ込めるだけ突っ込んでみないとな。

そういやサンモニ、ムバラクと小沢を一緒くたにいうのはさすがに呆れたｗ

>>786
アキバのホコ天復活初日にあったな
どこだっけ、許可取ってたのに警察のいちゃもんで当日撤去

>>756

【社会】都条例反対で”雪かき”した漫画家　猪瀬副知事と面会し「メル友になった」

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1296949181/

親米を旗印に30年間居座り続けたのって　例えるなら
どう考えてもあっちのほうだよな

>>790
なんか「メル友になった」という表現インチキ臭いよな
まるで理解者だ

>>785
そのまんまが知事やってた間の宮城県がどうだったか検証しないとダメだろ。
「とげんかせんと」と言いながら、それ以前より県の借金が増えたとか聞いたが。

そんな検証をまじめにやっていたら石原は再選できなかったはず

>>792
まぁ、規制派のメル友ができたからといって、丸め込まれたわけではないから。
「それはそれとして」と分けて考えればいい。
あずまんみたいなのは、論外だが。

>>793
それマジなん？
観光なんかで逆にプラスになったと思ってたよ

そのまんま東と石原のダブル立候補は考えにくいんだけどな。

第一回のニコ生から、あずまんは猪瀬と会う前からおたくは自重しようぜとか言ってたしなぁ。

ツイッターで初めてネット上の不特定多数とのコミュニケーション覚えたんか知らんが
なんか東や猪瀬を始めとして上の方にスルースキルつうもんがない人結構いるよね

>>788
ブロッキングにゴーサイン出した菅のほうが明らかにムバラクであって

ツイッターはバカ発掘機ですから。
有名人はやらないほうがいい

つまり、上の奴らはそこまでガキだったのか

>>799
二人ともブロックという名のスルー力を・・
猪瀬はＤＭのやりとりという能力を得たが

>>798
常に大人な態度で接しなきゃならないのは確かだが、
相手はいくら言っても自制してはくれないんだぜ

>>804
警察のような権力を握ってる側が、難癖つけて出版や表現者やファンに白色テロをしかけてきてるのであって。
大人になれというなら規制派に言うべきだろ。
死ね。

これから愛知県知事選挙に行くのだが　誰がいい？

ツイッターより

hosakanobuto 保坂展人　1月30日
1月26日の朝日新聞に「殺人件数が戦後最低、なぜ明るい面を見ないのか」と池上彰氏が書いていた。
「殺人事件は戦後最少の前年よりさらに27件減って1067件」という事実を「ひったくりワースト１は千葉」
（朝日）「高齢者の殺人事件が増加」（読売）などとしていることに疑問を呈している。

これへのリツイート

onoiwatajunko 小野 岩田 純子
@hosakanobuto 内閣府世論調査によると７５．６％が少年非行増加と感じ、「減っている」と答えた人
は3%しかいなかった。実際は０５年〜０９年に少年刑法犯摘発者数は３割近く減少。以上中日新聞1／
３０より。マスコミに洗脳されていない割合は３％という現状がわかった。

おまけ

エジプトの夜明け?国民の想い
http://ameblo.jp/fifi2121/entry-10790647775.html

.>>806
これ参考になるかも

お気に入り..愛知県県知事候補に
「有害図書」「インターネットフィルタリング」について聞いてみた

ttp://togetter.com/li/97053

>>807
７月の地デジ移行でマスコミの影響力は多少落ちるんじゃないか。

>>772
「空気嫁」「以心伝心」「世間の目」
日本人の最大の汚点だな。