エロゲ表現規制対策本部623

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例（成立済み）を緊急警戒中。

前スレ
エロゲ表現規制対策本部622
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1293695680/

■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、
そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部23
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1293705180/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/l50
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
■規制史
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

1791年　松平定信、寛政の改革・風紀取締により洒落本・黄表紙・浮世絵摘発　「白河の清きに魚の住みかねて」
1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」発表
2005年6月　ECPAT東京宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案再提出
2010年12月　東京都、青少年健全育成条例改正案可決

■条例が通った現在の推奨運動

改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い

それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。

ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。

東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm

陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい

【十社会連絡先】（迷惑になる可能性のある番号等は不掲載）
相手は企業です。無茶な要望等はせずお願いで行きましょう
十社会以外でも本を買って葉書を出すのは非常にグッド（買い支え、批判継続につながる）
●集英社
電話のみ、かつ土日の受付はナシ
●角川書店
ttps://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=web
問い合わせフォーム（送信可能だが、対応は土日ナシ）
もしくは[email protected]
●小学館
[email protected]
●講談社
広報室は電話のみ
●秋田書店
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html
問い合わせフォーム
●白泉社
電話のみ
http://twitter.com/hakusensha　←ツイッター
●少年画報社
アドレスはあるものの「個人情報保護方針に関する問い合わせ」限定
●新潮社
電話のみ
「コミックバンチ」のサイトには、問い合わせフォームあり
●双葉社
対応部署なし
●リイド社
https://www.leed.co.jp/contact/
問い合わせフォーム

十社以外の出版社を適当に見繕って

メディアファクトリー カスタマーサポート
ttps://www.mediafactory.co.jp/terms/p101.html
ホビージャパン　◆ ご連絡
ttp://hobbyjapan.co.jp/policy/
ソフトバンククリエイティブ　お問い合わせ
ttp://www.sbcr.jp/contact.html
一迅社　お問い合わせ
ttp://www.ichijinsha.co.jp/inquiry/
徳間書店 お問い合わせ
ttp://www.tokuma.jp/info/contact01.html

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと

秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0

長崎県　男女参画 〜1/5募集中　「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
　　　　安全・安心まちづくり 〜1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
三重県　人権 〜1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
ttp://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
香川県　教育基本計画 〜1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805

2月募集予定　熊本

【テレビ局の電話連絡先一覧】
相手は企業です。
抗議電話等で無茶な要望等はせず
落ち着いて冷静にお願いで行きましょう

ＴＢＳ
ttp://www.tbs.co.jp/contact/
テレビ朝日
ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/
フジテレビ
ttp://www.fujisankei-g.co.jp/group/fujitv.html
テレビ東京
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/index/company/toiawase.html

ＮＨＫ
ttp://www.nhk.or.jp/css/goiken/call_center.html
日本テレビ
ttp://www.ntv.co.jp/anata/20090816.html
東京ＭＸテレビ
ttp://www.mxtv.co.jp/kojin/kihon.html

546 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/28(火) 18:12:42 ID:bS1dP7QV0 [3/4]
HP0128 井上伸一郎
アニメコンテンツエキスポというイベントを開催するはこびとなりました。
Web　KADOKAWA（http://www.kadokawa.co.jp/）の右端のお知らせに掲載して
いますのでご覧下さい。現在の情報は以上です。
平成22年12月28日
『アニメ コンテンツ エキスポ』開催に関するお知らせ
アニメ コンテンツ エキスポ準備委員会

先に発表され皆様ご存知の、
東京都青少年健全育成条例改正に反対する、
社団法人日本漫画家協会、21世紀のコミック作家の会、
マンガジャパン、コミック10社会ならびに日本動画協会の声明について、
我々はこれを支持いたします。

そのため、2011年3月に開催予定の石原慎太郎東京都知事が実行委員長を務める
「東京国際アニメフェア」（以下「同フェア」）に参加を予定していた我々の多くが、
条例改正反対を理由に、誠に残念ながら同フェアへの出展を取りやめることといたしました。
しかしながら、同フェアの歴史や意義についてはこれを高く評価しており、
これまで同フェアの事務局として多大な貢献をされた日本動画協会には深く敬意を表しております。

一方で、同フェアを楽しみにされていたファンの皆様のお気持ちを考え、
2011年春から夏にかけての有力な新作に関する最新情報が出揃うこの時期に、
何らかの形で発表の場を設ける事を検討してまいりました。
　
その結果、全国から集まるファンの皆様の利便性やご予定、さらには会場の空き状況などを考慮し、
下記の要領でアニメ関連企業有志による共同イベント『アニメ コンテンツ エキスポ』の開催を決定いたしました。
微力ながら、ファンの皆様にお楽しみいただける場となりますよう努力してまいります。

また、志を同じくする各企業の輪を広げ、実施内容の充実を図ってまいりますので、
ファンの皆様および関連団体のご理解とご協力をよろしくお願いいたします。
なお、詳細に関しては、2011年1月より順次発表してまいります。

【アニメ コンテンツ エキスポ概要】
開催日程　：　2011年3月26日(土)、27日(日)
実施会場　：　幕張メッセ

アニメ コンテンツ エキスポ準備委員会】
株式会社アニプレックス
株式会社アニメイト
株式会社角川書店
キングレコード株式会社
ジェネオン・ユニバーサル・エンターテイメントジャパン合同会社
株式会社フロンティアワークス
株式会社マーベラスエンターテイメント
株式会社メディアファクトリー
(五十音順)

http://www.kadokawa.co.jp/shop/20101228_info.html　

「A FES( エー・フェス) −アニソン フェスティバル−」
ttp://a-fes.jp/
開催日時：2011年3月26-27日　開演13：00終演21：00
会場：幕張メッセ国際展示場9.10.11ホール
主催：幕張メッセ/ニッポン放送/文化放送
企画制作：バンダイナムコライブクリエイティブ/Grand-slam/スワンソング
協力：ディスクガレージ/ロッキングオン

http://www.dgj.or.jp/freedom_expression_g/index_4.html

（１）『黒い雪』裁判
1965年、アメリカ軍基地周辺の売春宿を舞台として反米・反戦をテーマに作られた映画『黒い雪』（武智鉄二監督）が、刑法175条（わいせつ）違反容疑で警察の捜索を受け、武智監督らが起訴された。
監督協会は、総会で抗議声明を採択した。裁判の結果は１審無罪、検察の控訴は棄却されて無罪が確定した。

（２）日活ロマンポルノ裁判　
1972年、藤井克彦監督・山口清一郎監督らの作品が上映中、警察は刑法175条により捜索を強行し、フィルムを押収した。
監督協会は抗議声明を警視庁につきつけた。
その後、近藤幸彦監督の作品にも摘発の手が入り、監督３人ほか、日活の責任者および映倫審査員３人らが起訴された。
裁判の結果、全員無罪、検察控訴は棄却されて無罪が確定した。

（３）『愛のコリーダ』裁判
1977年、大島渚監督『愛のコリーダ』の脚本・スチル写真などを収録した単行本が刑法175条で摘発され、大島監督と出版社社長が起訴された。
監督協会は抗議声明を出して支援し、裁判では第１審無罪、検察控訴棄却で無罪が確定した。

こうした経緯をみても、取締り当局の強権発動は明らかに間違っていたのであって、猥褻の基準なども時代とともに変化し、より開放的になっていくのは当然である。
青少年健全育成などの美辞麗句をかかげて、非行や犯罪の原因が映画やビデオにあるかのように喧伝し、その表現を規制しようとする動きは、あまりに短絡的・低次元であって、息苦しい情報管理型社会の到来を感じさせる。

実在児童の人権擁護基金のブログ
http://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/
本当に支援を必要とする児童及び児童の人権擁護のために日々奮闘しておられる方々に対し、資金面の支援をすることを目的にして設立された基金です。


実在児童の人権擁護基金設立趣意書


２０１０年１２月２８日


代表理事　　　藤本由香里（明治大学准教授）

　　理事　　　　　小林来夏／水戸泉（作家）

　　理事　　　　　　　　紀藤理恵子（主婦）

　本年２月、東京都議会に提出された「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正す
る条例案」（平成２２年第１回定例会提出第三十号議案）（以下、「都条例改正案」）を契機に、マン
ガ表現に対する法的規制の是非をめぐり、ひろく議論が沸き起こりました。その際に「非実在青少
年」という言葉が多くの注目を集めました。

　私達は、都条例改正案が持つ数々の問題点に懸念を持ち、規制に反対する活動を展開する中で、
規制強化を求める方々から、「青少年を守るため」、「青少年の人権を守るため」に規制が必要という
反論がなされました。

　それを聞いて、我々の疑問はさらに深まりました。
創作物やインターネットの規制が子どもの人権擁護のために役に立つとはとても思えないからです。
同時に、創作物やインターネットの規制をしたことにより、子どもの人権を守った気になられても困る
と思いました。この時から、都条例改正案の問題点について議論するだけではなく、「非実在青少年」
ではなく、「実在する青少年（児童）」の人権を擁護するために、自分達に何が出来るのかを考えるよ
うになり、議論をするようになりました。

　議論の結果として見えて来た方向性は３つです。
一つ目は、継続的に活動を行うこと、二つ目は、垣根を低くして、様々な人が参加しやすいものにする
こと、三つ目は、最も効率よく子どもたちのところに支援を届けることです。この３つの方向性を考えた
結果、基金を設立し、寄付を募ることが最善であるという結論になりました。

　実在児童の人権擁護基金の運営は３人の理事から構成される理事会と理事会の下において設置さ
れる事務局により行われ、うち、一名が代表理事として、当基金を代表することになります。集まった
寄付金は、実在する児童の人権擁護活動に携わっている方々や団体の支援をするために使わせて
頂きますので、なにとぞ、皆様のご協力をお願い申し上げます。

>>8
追加で。
「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a12800/oshirase/planpub.html
平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで　必着

P15メディア関係及び児ポ法関係

今北産業

>>16
実在児童保護基金の是非で激論？
前スレまだ埋まってない
俺ウラガンキン亜種と交戦中

意見はハッシュタグ@asamadetv2011を付けてツイート。
＜朝まで生テレビ！＞ツイッター連動 。漫画規制条例に対する意見を！

これ全年齢向けの漫画な
http://www.senakablog.com/archives/2010/04/post_1759.html

小学生でも買いやすい普通の表紙 ※成年コミックマーク無し(全年齢向け)※
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/102.jpg

のだめカンタービレなどの漫画の側に平然と並べられている
http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg

その中身はというと
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103a.jpg
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103b.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.jpg

これが出版社の守りたかった表現の自由ですかｗｗｗ
いや、18禁指定にして売り場分けるだけだから今後も表現の自由は守られますけどね。

どれだけコピペしているんだ
色々な板で新しい規制スレが経つたびに毎回コピペしているのかよ

>>19
"小学生でも買いやすい普通の表紙 ※成年コミックマーク無し(全年齢向け)※"
約 5,290 件

エロゲ表現規制対策本部603[1]
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コピペ荒らしって運営に通報できるんだっけか？
その辺の規則はよく知らないんだけど。

ぐぐってみたらアフィブログにも取り上げられてるし、
とっくにいろんなところに飛び火してるみたいね
ttp://alfalfalfa.com/archives/1830681.html

ツイッターの非実在タグから

>中国に支配されてコミケが無くなる！／サークル参加した友人から「ネトウヨのアジビラが
>撒かれてる」というメールが。このアジビラが各サークル席に配布されたそうだｗ コミケで
>コレ配ってOKなの？http://htn.to/eVxBNh

>コミケで「妄言実行内閣」という煽りと胡錦濤に土下座している管のイラストが入ったネトウヨビラを
>撒くのがOKなら俺も配るぞ、「児童保護を叫ぶ募金屋がコミケを潰そうとしている！」という陰謀ビラをｗ

>てかこんなネトウヨのアジビラをコミケで配布しても良いなら、今後ウヨ・サヨ・カルトが総出でやってくるぞｗ
>俺はもう何年もコミケに行って無いので運営側に対してアレコレ言えんけど、大丈夫なのかねえ？

>ポルノ被害と性暴力を考える会
>「非実在青少年」への強姦賛美ポルノを擁護するためだけに、実在児童の人権擁護基金をつくる
>恥知らずな人々には本当に驚かされる。
http://twitter.com/papsjp/status/20461146083430400

>>24
これは言われて当然じゃねえか？
外から見れば、漫画規制されたくないばかりに児童保護を言い出したようにしか見えない

山口弁護士とか本業はそっちなんだっけ？
だから事情を知ってれば不自然ではないんだけどさ
知らなきゃ、悪質な漫画を野放しにする事を正当性するために何かおかしなことをやってると見えるだろう

> 正当性するために何かおかしなことをやってる
？？

>>26
少しは自分の頭で考えろ、馬鹿野郎

実在児童助けようとせず表現規制してる連中が実在児童を助けようとしてる動きを批判するっていうお前こそ恥知らずだろ、っていうもんですが何か

>パターナリズムな方々が青少年育成条例を改正するのは、思想・発想に問題はあるけれど、
>結果的によいことだから容認して、規制反対派が基金を作るのは、思想・発想に問題があるから、
>その行動や成果も容認できないというようなことですかね。

って突っ込みに笑ったけどな

政治に関する知識や何か行動する体力と時間がない田舎者が言うのも変だけど、
この人権擁護基金とやらは無駄なことにしか見えないんだよなぁ…

これで実在児童のもとに支援が届けられるのに、無駄なの？

非実在青少年の保護が疎かになるのを嫌がってるんじゃね？

>>30
そう思うなら関わらなきゃいいだけ

>>22
コピペのコピペブログかｗｗｗこりゃ一本取られた

それ言うと、宝くじの儲けを福祉に使うのは偽善だ
みたいな理屈も成り立つからなあ

反対派が児童保護のために寄付を募ることの意義、目的、根拠、効果など議論になるところは多いだろう
だが児ポ法が出来て１０年以上経ったわけだが、そのうち被害児童の保護やケアのために使われた予算はどれだけか
創作物をひたすら追っかけて規制しか考えていない連中は是非とも答えてもらいたいものだな

おめーらコミケの戦利品報告しろ
オレは
なのはエロ同人５冊
東方エロ同人３冊
けいおんエロ同人４冊
ボカロエロ同人２冊
オリジナルのロリエロ同人５冊
エロ同人ゲー３本

>>31
なんか、「児童ポルノを守るための偽善」と批判されそうな気がする

>>37
盆と年末年始は親族で過ごすことになってるのでコミケとは縁遠い生活です

議論がループしかけてないかー。
慎重と積極で喧嘩になることほど不毛なこともないぞ。

冗談半分で「実在児童救うための基金作らね？ｗ」とか話が出てた頃から、
「下手すれば、やましいところがあるから慈善事業やってるんだろうと思われる」みたいな反論は出てたしなあ。だから、今更って感じはする。
最初から偏見バリバリな人はもういいとして、「今までこの問題に無関心だったけれど、反対派は慈善事業やってるから悪い奴！」みたいなのがどれだけ出てくるかは、
単に広報のやり方次第でしかない、それ以上でもそれ以下でもないと思うけれどね。

山口弁護士もお墨付きの自動基金団体に文句を付けるなんて分かりやすい工作員ですねｗ

あ〜、うん･･･・
やっぱり基金の件はもうしばらく様子見にするわ
>>36見てたら少し希望が見えた

>>37
涼ちん本１０冊だ

なんにせよ、こちらとしては実在と非実在の区別ははっきりさせておく必要があるんだよね
これはエロだけの話じゃないってこと、もっと多くの人に考えてもらわないと

>>39
偽善どころか止めろとまで言ってくるなんて、よっぽど焦ってんのかねぇ?

k-1始まったぞ。

例のコスプレファイターがどんな活躍を見せるか。

もう今年も終わるな、今年は色々きついことだらけだったが
絶望せず戦い続けていこう、来年もよろしくお前ら。

>>４７
もちろん
こちらこそよろしく

規制派だけどその募金止めないよどんどんやれ

本人でもナレーターでもいいから条例のことに触れて欲しいな

>>38
まったくその通り

規制反対派はその批判があたらないことを知っている
一方規制派はどうにかして悪く言おうとするだろう
特に規制派でも反対派でもない一般人が耳にした時どう思うか？と言うと
その規制派の悪口の方が分かりやすいきらいはある

あと、この基金は単なる規制反対派のイメージ戦略の道具ではなく、
日ユニその他がほったらかしにしてきた実在児童保護のための存在であることを忘れてはいけないと思う。

基金に反対の人だけじゃなく、賛成の人もね……

＞児童ポルノを守るための偽善
＞規制反対派はその批判があたらないことを知っている

いや「その批判の通り」だと思うが
だからどんどんやれ

>>51
でもそんなん規制派は最初からやってんじゃん
反対派は有害ポルノを守るための活動レッテル
悪口が怖いとか民主都議じゃねーんだし
今更いわれてもねぇ…むしろ勝手に騒ぎ大きくしてくださいって感じ？

というか既に開始しちゃっているわけだから
どう料理するか考える

>>53
蛆虫は肥溜めに帰ってください

ここが肥溜めだ

俺らの名前ならそーかもしれんが、藤本由香里氏や山口弁護士が顔の児童基金だろ。
悪くはないと思うけどね。

>>22
よく分からんな、置き方が。
のだめ24巻は2010年の4月26日だろ。
ストレンジ・カインド オブ ウーマンは2010年4月26日。
並木橋通りアオバ自転車店12巻は2004年8月4日が発売日だし。

なんだろう、この書店の置き方がおかしくないか？

寂しがり屋さんを相手にするのはほどほどにね

>>55
規制派が暴言吐いて自爆してくれたら上々、って感じかなぁ？

>>58
誰それ？
お前らにとっての麻原彰晃や上祐みたいな存在？

>>61
児童救済の募金自体はよいことだどんどんやれ

あ、日ユニは国内児童には金回さないだっけ？
今の貧窮した日本人は誰を助けるのかな？
愛国者&保護主義のみなさんの判断力が問われますな

誰それとか言ってる時点で規制派ですらないな……

なにいってんだよｗお前らが相手するのは規制派じゃないだろ？

児ポ法を通せず実績を失い法人格を失うであろう日本ユニセフの代わりの行き先としては上出来だと思うけどね>実在児童基金団体

だからこそ単純所持規制はあいつらの勝手にされないために絶対に通してはならない。
でも角川などの大手出版社をはじめとして以前よりは児ポ法改悪の味方は増えたからその点では気が楽か。

というか何を言っているのかわからない

子供のために、は最強の武器だなｗ

いつも来ている軍師きどりの小童の意見を聞きたいですね

まあロリエロ作品で稼がせて貰ってるんだから募金で後ろめたさから解放されると考える作家もいるんだろうし。

papsjp　ポルノ被害と性暴力を考える会
http://twitter.com/papsjp

>>70
前スレ見てこい

コピペしてこい雑魚が

>>69
偽善だろうが贖罪だろうが募金で救われる子供がいるのは確かだからな。

>>74
な、ナンダッテー

>>52
まあ、この問題が出てきてサバイバーの発言を見る機会が格段に増えて、色々思うところもあるしな
それらの声を聞いてなおそういった創作物を求める己も救いがたい外道だとは思うが

自演乙勝ったなｗ
しかも相手に有利なルールRで秒殺勝ちってｗ

要は「俺らの力で次の都知事を擁立しようぜ！」と同じタイプの夢想か。
「俺らで日本ユニセフに変わる団体作ろうぜ！」という感じの。
まあ小銭であろうが何だろうがちゃんと募金が行われるなら問題はないな。

>>78
で、自演乙は条例関係の事なんか言ってた？

サバイバー（笑）
あれこそポルノで精神的苦痛を受けたとかそんな奴どこにいるんだと同じ非実在なのになｗ

>>59
1371 学名ナナシ : 2010年12月30日 19:57 　*この発言に返信
釣られすぎｗｗｗｗｗ
上と下の写真は別物だし下の写真は本屋が陳列する時に運搬するカートだよ

こういうことらしい。

荒らしの言うことであろうと、>>66
>なにいってんだよｗお前らが相手するのは規制派じゃないだろ？
これは確か
俺らと言えばいいかおまえらと言うべきか分からんが、このスレは規制派ばかり意識してるね
まるで世の中に規制派と俺らしかいないかのように勘違いしている

ν即のまとめアフィのほとんどは層化か統一だって誰かが言ってた。

…言われてみれば不可解なくらい萌えオタと民主党に厳しい。

>>80
言ってないというか、青木がK-1ルールをなめまくった戦いしてたから
K-1を馬鹿にするなと怒った。魔沙斗も同意してて笑った。

議員板も荒れ始めた

いや、いろんな人にアピールしていくのが大事だってずっと言ってるけどね
とりあえず俺は家族には全員話して納得してもらったよ

【格闘技】長島☆自演乙☆雄一郎が石原慎太郎都知事を糾弾
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293504007/

今年のＫ‐１ワールドＭＡＸ日本王者・長島☆自演乙☆雄一郎と、対戦相手のＤＲＥＡＭライト級王者・
青木真也が２７日、都内で公開練習。
自演乙は表現の自由を侵害するとして批判を浴びた東京都青少年健全育成条例改正案が１５日に
都議会本会議で可決されたことを受けて、石原慎太郎都知事を糾弾した。
漫画「るろうに剣心」のコスプレの自演乙は「都知事、斬っていいですか？」と言いだし、写真撮影では
刀を抜いて「ファック石原！」と一喝。天誅（てんちゅう）を加えんばかりだった。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20101228-00000016-dal-fight.html

>>82
これからも鬼の首を取ったかのように転載されまくるだろうけど、捏造であることを毎回指摘することにしよう
またか・・・とか思って放置しとくと、いつの間にか事実ということになっちゃうから

>>85
自演乙のこと、少し見なおしたわ

>>82
その書いた人のが真とは限らないんじゃないかとは思うけど。
ただ、そういう理由なら新刊（多分4月発売）の隣に2004年発売のものがおいてあるのも納得できる。
あとこれって中身は規制されてるんじゃないっけか、完全版。

>>82
ホントだ、よく見たら陳列棚じゃなくてカートじゃねーか。
しかしこんなんでも延々と貼り付けることで印象操作出来るんだからアレだな。

まあ、有効だからやるんだろーねー＞印象操作

>>81
虐待は相当後を引くみたいだからねえ・・・

>>89
つうかゲハですら動画評論家なんて言葉があるのに
あれをそのまま受け入れて叩くとかゲハ以下だと思うんだがな（たまに話せるスレがあるからゲハも侮れんのだが）

>>87
うらやましいな、うちの父親はゴリゴリの自民＆石原支持者で
この話を持ち出しても鼻で笑われるだけだった。

>>67
夢見過ぎ

現実から乖離した夢物語ばっかり唱えていい気になってても何にもならん
現実見ろ

>>91
完全版は陰部が白消しになっていて、描かれていない

どうやらどうしても基金が気に食わない人が居るようだねぇ
文句言いたいなら直接言えばいい、むしろそういう批判をさせたいように
見えて仕方がないんだがｗ

>>95
うちみたいにこの議員（例えば保坂氏）に投票してくれと
伝えると素直に従ってくれる家族は珍しいかな？

>>95
まあ人それぞれの環境があるしね……ただ、やっぱり普段から
自分の考えを伝えて相手と関係を築くってことをやっておいたほうがいいというのはあると思う

>>98
俺は気に食わないっつーよりも、もう失敗できない状況なのに思いっきり空振りしそうな気がしただけ

ユニセフの奴らはやっぱり一円でも自分たちの食い扶持の募金が減って欲しくないのかな？
だとしたら藤本女史らの募金を妨害したくなるのも判るよｗ

>>98
意見の統一なんて図りようがないんだし、色んな人が集まるスレなんだから、賛否両論あるのは当然ジャマイカ。
叩き合いになるようなら、それは意見の中身より品性の問題だし。

アオバ自転車店 12巻

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%82%AA%E3%83%90%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E5%BA%97-12%E5%B7%BB-%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E5%AE%AE%E5%B0%BE-%E5%B2%B3/dp/4785933712

＞発売日： 2010/4/26


あがけばあがくほどお前らがみすぼらしい存在であることが分かってしまうなｗ

>>101
>もう失敗できない状況なのに

こっちには出版という大きな味方ができた
出版にとっても実在児童の保護は大きなイメージアップ材料

後はわかるな？

はっきり言うけどユニセフが気にするようなものには絶対ならないから
ユニセフには何のダメージもねえから
本当ドリーマーだなおまえらは…

条件が同じピコ手の団体は気にするかもな
APPとかなｗ

>>88
自演乙やるじゃん。
初めて格闘家を応援したくなった。ちょうど俺の知人も自演乙ファンだし。

>>103
暇になると異論粛清・追放・虐殺をやり始めるスレの中でこういう意見があるとほっとするな

自分たちの金儲けに支障があるから、日本ピンハネユニセフは山口弁護士叩きに必死だな。

>>101
はっきり要って失敗してもたいした事にはならんよ。
今更って感じだし、ちょっとでも可能性のあることはやっても言いと思うが。
どうしても心配ならそれこそ直接意見を伝えたほうがいい。

>>101
空振りというか、成功にせよ失敗にせよ、効果が出るのは俺達ですら忘れた頃、
しかも注意してみないと気が付かないような形で（≠影響が小さい）現れると思うんだがね。規制反対への効果は。
すぐに効果が出そうにないのは確かだけれど、それ即ち空振りかと言えば別の話じゃないかな。
それから>>52を忘れずに。

>>106
ユニセフがどうこう、とは別のレベルの話になる気がするんだよね、俺は。個人的な感想だけど。

>>108
やー、俺みたいな事言ってる人結構居るよ？
まだまだ捨てたもんじゃないて。

>>88
自演乙ってこのことか。ほかのスレでなんの話しかと思ってたわ。最高に、自演乙。気に入ったぽ。

【尖閣問題】日本政府が中国へ配慮し、「尖閣奪還」演習を行わないよう米軍サイドに要請・米軍困惑…日米共同統合演習★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293783867/

【マスコミ】テレビ朝日、韓国テレビ局と業務提携
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293795139/

>>88
今日の自演乙はミルキィホームズのコスプレしてたな

>>88
今買ってきた週ジャンの銀魂も都条例弄りまたやってたな
『障子チンポで破るまで出来るんだったら常識的なモノなら大概ナニぶち破ったって問題ないだろ』
『今まで通りに適当に（下ネタ）やっとけ』
だってさ

自演乙はガチのオタだからなW

>>114
あまり想像したくは無いな

空知も頑張ってるが、こんな時こそ変態仮面が本誌復活してくれないかな
漫画家引退してだいぶ経つようなので体力的に無理かな

>>117
こころちゃんのコスプレだそうだ。

>>115
次のジャンプって１月４日じゃなかったか？　すげーフラゲだな。

>>117
でかいこころちゃんだったよ
あとミルホの四人は本人達がコスプレしてダンスを

正月早々誰も仕事したがらないだろうからモノは出来ているんだろうな

空知は頑張ってるな。ジャンプでやるから影響力も大きい

だから、とどめをさすのはやめてー


とい言いつつもミルキーをほとんど知らない自分に気がついた
それにしても勇気あるな自演ナントカさんは

正月は日刊の以外基本的に年末の頃にはもう出来上がってるもんよ

おまえら紅白とか見てる？

確か自演乙は毎回入場の時女キャラのコスプレしてるんだろ？

近藤さんだけ見た

>>24のポルノ被害と性暴力を考える会 とAPPとは顔見知り？
7月13日に東京某所で開かれました「ポルノ被害と性暴力を考える会」の会合にＡＰＰのメンバー３名が参加しました。
http://www.app-jp.org/modules/topics/index.php?content_id=39

>>100
自分印刷関係の仕事しているんだけど、
「この条例が可決したら俺のいる業界は止めを刺される、
俺を失業させたくなかったら、自民支持は止めてくれ」
といっても鼻で笑ったからな。

自民党員って本当に度し難い、わが親ながら情けない。

>>126
奈々さんのところだけチラッと見た。

アニオタｗ

>>104
お、有難う拾ってきてくれて。
改題後の方か。それなら、納得スッキリしたぜ。

>>127
K-1の日本チャンピオンになった時は東方のコスプレだったので
東方不敗って呼ばれたっけｗ

>>20
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=VxCucIUx0&year=2010&month=12&day=28&action=search
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=NpK6Ia5l0&year=2010&month=12&day=29&action=search
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=PJGzhLEJ0&year=2010&month=12&day=30&action=search

最近＋で有名になったコピペ君

>>115
＞『障子チンポで破るまで出来るんだったら常識的なモノなら大概ナニぶち破ったって問題ないだろ』
＞『今まで通りに適当に（下ネタ）やっとけ』

おい、この漫画家お前らの敵じゃねーか。
ワンピースもナルトも銀魂も規制される恐ろしい条例なのに
事実をねじ負けて「問題ないだろ」とか言ってやがる！

さあ、ブログに突撃しろ！ツイッターで煽りリプ飛ばしまくれ！

さあ、ブログに突撃しろ！ツイッターで煽りリプ飛ばしまくれ！

さあ、ブログに突撃しろ！ツイッターで煽りリプ飛ばしまくれ！

さあ、ブログに突撃しろ！ツイッターで煽りリプ飛ばしまくれ！

>>134
それなら東方不敗のコスプレを。マスターガンダムでもいいが。

日本は犯罪なんて増えていない。
http://hirorin.otaden.jp/d2010-12-26.html

実在児童の保護に関心がある規制反対派が立ち上げてマイナスにはならないと思うんだが
特にそちらに関心のない規制反対派が日本ユニセフへの嫌がらせに使えるとかほざいて狂喜してるのを見ると
控えめに言っても反吐が出る

>>109みたいな底抜けの根性腐れが規制反対派の中にいる事が悲しいね
あくまで結果的に嫌がらせの効果も持つ事になるのでなければならんのよ
それが目的みたいに扱ってちゃ、賛成する規制反対派に足元すくわれて大失敗だろう

>>130
言い方が悪いわ
それじゃただのキチガイじゃねえか

ロビイングの資金すら足りなくて困ってたのに、
新たに別の募金始めるのか。
そんな二正面作戦を遂行できる兵力が我々にあるのかね？
各個撃破されるのがオチだと思うぞ。

>>130
その言い方で自民支持をやめてくれとか無理がある
自民支持でもいいが表現規制にだけは反対の立場でいてくれと
もっと言葉を尽くして頼め

仕事なんかいくらでもある
印刷業や流通業界から転職すればいい

>>126
紅白がシンフォニックメタルとネオクラシカルとエスニックとブルガリアンボイスばかりやるようになったら見る事にしてる

>>143
製造業以外にしてくだされ、こちらも火の車ですので、と俺は思うが
と他の業種も同じように思うのじゃないのかねえ

派遣村のときも同じ事言っていた奴がいたけど同一人物か？

>>126
都条例に賛成してたテリー伊藤が水樹奈々を応援とかほざいてたから消したわ

自民党を巨人か正義だと思い込んでいる連中に困るとか言っても無理じゃないかな
洗脳された人を覚醒させるのはそれなりに研究する必要がある
まあまず精神科に相談してみるのがいい

>>145
失業率の数字も読めないアレな人だからな。
だから、犯罪白書で日本の犯罪が低水準で、かつ減少傾向であること、
規制の厳しい国ほど犯罪が多い事実も読み取れない。
規制派という奴は、小学生の算数も出来ないことを証明しているからな。
だから、ネオリベと規制派は被る。

いいんじゃねえの？麻原さまがまとめ役なら
この手の募金活動によくある募金持ち逃げっていう展開はないだろうし。
児童救済のための募金はいいことだ。どんどんやれ。

政党を判断基準にしたら痛い目を見ると、
我々は都議会民主党の行動で学習したのではなかったか？

テレビ朝日『そうだったのか！池上彰の学べるニュース　大晦日スペシャル』
19:00〜1:30

今知りたいニュースのギモン、今さら聞きにくいニュースの本質を池上彰が分かりやすく解説します

今夜は池上彰がアナタの質問にどんどん生放送でお答えします！
ニュースに関するギモンを番組宛にどんどんお寄せください！
番組HPで受付中！当日はFAX＆電話でも受付します。
今年のギモンは今年のうちに解決しましょう！

テレビ朝日｜そうだったのか！ 池上彰の学べるニュース
http://www.tv-asahi.co.jp/manaberu/
番組ch(朝日)＠2ch掲示板
http://hayabusa.2ch.net/liveanb/

>>150
都議会自民や公明に反対派は一人でもいましたか？

支持するには各々の理由がある
相手の言葉に耳を傾けずに、俺が困るから支持するな！って押し付けるような
奴の言いなりになるのは居ないだろ。支持政党の話云々にかかわらずな。
それが聞き入れられないから相手を精神科に診せろってどっちがキチガイなんだか。

しかしまあマンガが終わると日本の自由も終わると言うのはなんかシュールと言うのか
確かに日本は笑いとかユニークなものがご本尊であったのだなと感じる。
そして東京に永年憧れ続けた思いもほとんどなくなったな。
東京も終わればいい。新東京タワーは俺の知る東京にはふさわしく無い。

>>152
言動は一貫していたな。
たとえ規制派でもブレがなければ余計な恨みは買わない。
一方最初は反対しておきながら（以下略）では誰からも信頼されない。

>>153
しるか

>>150
そもそも民主を信用してないし
国政が国民路線やめた時点で、平然と180度転向する党だってわかってるだろ

自民はブレないから敵にしとくには便利

>>154
自分の輝いていた頃が社会もベストだって感覚は規制派の考え方だから
安易に新東京タワーを否定するんじゃないよ

>>141
これを期に名前あげたい奴らがいるんだろ

ID変えても口調や口癖が収斂していくから面白い

>>152
数人は居たじゃん、マジで。
まぁ、それでも自民と公明には反対派の人が少ないから悲しいけど。

ポルノ漫画作ってる人達も子供達の為に転職しようぜ

>>158
＞自分の輝いていた頃が社会もベストだって感覚
我々だっていずれそういう感覚に陥るやも知れん。

>>163
俺だってPS,SS時代が黄金期だと思ってるが、だからといって仲間内で愚痴を言うぐらいで
それ以後の機種を規制しろなんぞ言わんよ・・・

>>155
自民党のなかにもこれはどうなんだろう、おかしいよ。と思っていたのはいる。
だが、出来なかった。　これが自民党。　
金に汚いとか物欲性欲の塊だった昔の自民党はそりゃあ褒められたものではにだろうが
少なくともここまで痴呆ではなかったし常軌を逸脱はしなかった。
だから普通の人の普通の政党であり普通の議員ばかりで面白味が無いくらいが特徴だったが
今ではただの阿呆でしかない。ただそれだけのことだし、それすら理解できない支持者が
脳障害か精神障害でないはずがない。簡単な理屈だｗ

分かりやすいお客さんがいるなぁ、わざわざ回答するのも馬鹿馬鹿しいので放置ですが。
じきに新年ですが、来年はどうなるか。新年早々お客さん襲来でしょうけど。

・お客さんに餌を与えてはいけません
・ソース不明の未確認情報を載せてはいけません
・デモ集合、怪しい団体の勧誘にのってもいけません

>>162
子供達が大人になった時の為にポルノ漫画書き続けます^^

>>163
「ポケモンが面白かったのは２作目まで！」とか言う人間にならないよう気をつけますｗ

>>163
陥ってるんじゃないか、って話さ

戦車を解体した鉄で作った電波塔には戦後東京の象徴的意味があった云々ならいいが
>>154の相応しい云々は自分が慣れ親しんだものを肯定し新しいものを拒絶してるだけだろうからな

>>167
何故触ったし

>>164
日本のゲーム業界の黄金期だったな。
PS、SS、64それぞれ面白かった。

>>169
いつの時代も若年層と高齢者層の利害は対立するものです

高齢「昔は良かった」←根拠のない嘘と(集団)幻想
若年「嘘つけこの野郎」←当時の空気を生で知らない

ID:3jHU9zfe0は無能な味方の典型例だな。

誇張でもなんでもなく有能な反対派など今まで一人も見たことがない

いいんじゃないの？それで

>>138
>>148
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
この施行規則はなんなんだ？
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku.pdf
この施行規則とは違うのか？
上の施行規則をやられたらマジで何も描けなくなってしまうんだが

“有能”とは何ぞや？

結論、今も昔もいい作品はあるし、つまらない作品もある。

>>179
うん、そんだけ

>>179
最近はフリゲや同人ゲームの方を面白く感じたりするから困る
そういう意味では、今は今でいい時代よな

まあ、俺も最近のアニメや漫画にはついていけなくなっているから、老害になっているかもな。
尤も、俺の場合、ワープアだった時期が長かったから、最近はアニメや漫画を楽しめなくなったと言うのがあるがな。

能登麻美子も、川澄綾子もクイーンズブレイド以外の作品は知らん。

来年は日本の漫画・アニメ文化が潰滅する年だ。

もう二度とこのような作品は生まれまい。
スクールデイズを見て年を越そう。

使えないと言う意味ではここにいるやつらは規制派にしろ反規制派にしろ
それだけではなく自民党愛護主義者も使えないのばかりだろ
ただ有害と言う意味では自民党とその支持者はろくでなしであるな
マンガアニメに限らず全てにおいて

>>184
まあ、自民の良質な部分は亀井のように党を飛び出るか、早川のように政治生命を絶たれるかしているからな。
今の自民はカスばかり。

最後が立ち枯れだったな
みんなの党は純化してる気がするが

>>182
ある程度生活に余裕がないと楽しめないですからね。

まあ、迷惑にならない程度に懐古するのはいいんじゃないでしょうか。
俺も懐かしく感じるゲームやアニメはあるので。

>>187
その意味でもサブカルなどの大衆文化が栄えているかどうかが
世の中がよくなっているかどうかをはかるバロメータとも言えるな。
大正文化しかり、８０年代・９０年代漫画アニメしかり。

>>182
たぶん作る側もどういうの作ったらいいのか、分からないのかもしれませんなぁ。
どんなに良いものを作ったと主張しても、消費者の嗜好にあわなければ３分立ち読み
レベルではいオシマイじゃあ、儲からない。だから安牌にしかいけなくなる。

ワープアが長かったから、なんじゃなくて単純に今を楽しめていないのでは？

そして根本的な問題、人間がその生を楽しむためには余裕が必要だ

>182
俺もいい年だが、二十年ぶりくらいのブランク後再びアニメを見始めると、
最初は何が何やら「？？？」だった。
でも、浴びるように毎週20本ずつ半年見ていたら、面白さがわかるようになってきた。

自分の嗜好の問題をワープア論にすり替えるのは感心しないな。

>>190
そうかもしれないな。
只、今はアニメや漫画も市民権を得ており、２０年前の惨劇を知る世代としては今は天国とも言える。
トランスフォーマーも、世界的な大作映画になっており、トランスフォーマー人口も増えており
今が必ずしも悪いとは思っていない。
まあ、これは心の持ちようの問題だろうね。

俺の前で日本語版アニメイテッドの話をするなッ！（誰もしてねぇ）

>>194
ストパンが文化庁推薦アニメになるほどの市民権を得るとは想定の範囲外でしたね。

>>182
そのコテハンを付けれてる時点で時代に順応してると思うがなｗ
まあ、俺としてはへうげものが楽しみでしょうがないくらいか

ふむ、欲しいものが少ない、物欲がないほど寄付やなにやらに金を突っ込めるのか
そう考えると悪くないな

ゲームは別として、離れて随分経っていた漫画、アニメ、特撮、アニラジにまた戻ってくるとは思わなかったなW
今は離れてたことを後悔している。

>>191
それは余裕ではないよ　「能力」だな
楽しむ力と言うのはその人の力だから。


書く必要ないかもしれないが
俺は新しい東京タワー云々はマンガが規制されてしまうかもしれないこれからの東京に用は無いといったまでだ。
それだけではなく寛容さ、チャンスとチャレンジがなくなりつつある東京に憧れがなくなりそうだからと言う愚痴に過ぎない。　
３０代後半からマンガが好きなり即売会とかに行くようになったのはごく最近だ。
それだけに若くは無いから今こそ表現が自由であって欲しいと思うこの今に
規制で同人に自由がなくなるかもしれ無いという現状に苛立ちはあるが自分に楽しめる力がある限りは
マンガを読み続けようと思う。　それにマンガは最近の方が面白いと思うぞ。まあＡＴ−Ｘがソースだから
少しは古いのが混じっているかも試練仮名。
　どう解釈しようとどうでもいいが年寄りは確かに頭が固いが　無能な味方で若いだけしかないのにいじられるのもかなわん
それよりも蕎麦食べろよ。　夜に食べると太る事間違い無いがな。

>>197
クイーンズブレイドは、元々、今の時代に順応する為にリハビリとして見たのがきっかけ。
某画像サイトで、トモエ初め、おっぱいキャラが目に飛び入り最初はおっぱいだけ見ていた。

ストーリーを追ったのは最近だな。これ以降、少しづつ、最近のアニメや漫画も見るようになった。
まあ、そのときの流行もきっかけがあれば、案外、乗れるものだな。

流行に乗れるかどうかとかは、その時の精神状態に左右されるのかもな。
手塚治虫も、ミクロイドSを連載していた時期は、虫プロ倒産していて
先が見えない時期だったから、話が暗くなったというのは有名な逸話。

ぬるぽ

【政治】菅首相、仙谷長官を更迭させる方針のもよう
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293804368/

>>199
俺も30過ぎてエロゲの楽しさを知った口だ
これから過去作に遡って愉しもうと思ってた矢先のソフ琳騒動以降のコレだもの

童貞キモヲタはこんなスレで年を越すのか

2011年はキモヲタ大粛清の年だ！！！！！！！

ざまああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>182
>>185
>>189
>>194
>>200
>>201
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
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⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

ある意味、ネトウヨさんの状況を的確に示しているな
自分で自分の首をしめて喜んでいるというか
しかもそのことに気づいていないというか

昼間たかし「児童の開脚写真（※衣服の全部または一部をつけないもので、水着姿含む児童ポルノに該当しないもの）は性的虐待まがいだから禁止しろ！」
↑
頭おかしいダロこいつｗｗｗｗ

昔の自民党みたいに金満政治でも民にお金を分配出来たら良いよ

逆にクリーンでも民を虐げる政治は駄目

>>209
監獄はクリーンを売りにしてたが、どこをどう見てもクリーンさが見えないけどな

つか、本当にクリーンな奴なんかいないよな
何処とも癒着してない奴は勝てない

日本は公務員が搾取しすぎて、政策で格差拡大する国

まあ、バブル時代は、国民はそれなりに豊かな生活を送れた。
だから、自民はどんなに腐敗していようと政権の致命傷にはならなかった。
ところが、今は国民は苦しくなったから、端的に言えば小泉の失政で生活を奪われたから
怒り、自民を政権の座から引き摺り下ろした。

このことに気づかない、自民やネットウヨには二度と政権には戻ってきて欲しくないね。
下野していの一番にやったことが景気対策ではなく、児ポの自民には金輪際、政権には戻って欲しくないね。

児童の開脚がだめなら、新体操もフィギュアスケートもチアも禁止かよ。

公務員っても一般はあまり恵まれてないよ
埋蔵金で米国債買って、共犯者の特権として一部の高級官僚が分け前を貰っているのが
実情だと思うよ

>>212
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
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(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
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公務員の報酬は最低賃金でいいんだよ。

>>212
それを知ってて小泉路線を全力で突っ走る国政は何考えてんだろうか
まあ、選択肢無いからどっちかが勝つのは確定なんだが…

ゲームアニメ漫画都条例全部民主都議が悪いこれが目的だったのかと
いう自称ネトウヨがツイッターでいたなｗ
自公都議？みたいなてんたまさんの意見を綺麗にスルーしてるくずっぷりｗ

自公都議は？の意見と書こうとした俺の今年の最後のミスが2ＣＨとはｗ

さて、皆さん今年もあと僅かで終わりますな。
来年も頑張ろうか。

>>217
いや、小泉路線はもう機能していませんというか、もうスレ違いやがな。来年にお会いしましょう。ではまた

俺は年を越せないんだ。おまえら、さよなら。あとは頼んだぞ。

自公は最初から期待されてないから、恨み買う心配も無いからなぁ
最初から支持層は規制派なんだし
国政もそうだが、期待されてた分、失望が大きい＝支持離れ

受け皿として期待されてた民主が自民化して何の得があるのか

>>218
別に自公支持はそれは個人の政治信条だからいいんだけどさ
見たい現実以外見ないその精神構造だけはちょっと羨ましいよな
民主妄信してた奴もいたからあれだけどさ（大体は「おいおい民主大丈夫か」って感じだった気がするけど）

大晦日にリストラとは。

>>51
規制派は児童ポルノばっかり言ってて
実際に児童福祉対策ろくにやってないからこういうのが出来た
規制派に偽善と言われる筋合いはない

>>221
議員の間では機能してるがな
国民は呆れてるけど

あけおめことよろ！（今年の年越しはあまり気分すぐれんが･･･）
今年は4月の統一地方選と京都宮城の条例が気になるところだな
さらにそろそろ国の方でも児ポ法が来る頃だろうし
去年以上に気を引き締めて今年も一緒に頑張ろうな！！みんな！！

あけおめ〜

あけましておめでとうございます。

あけおめ　いい年になるといいね　おまいらが鍵だぜ

とりあえず初詣は珍太郎以下略が地獄に落ちるように
お参りしてくるか

ＡＴＸみてくる

>>120
都内の早売りしてるところに行けば
29日にはもうでてる

大吉なら規制撤廃、中吉なら都条例廃案、小吉なら、おれがトモエを嫁に出来る。

コテハンで駄目だったので、一時、名無し。

あけおめ　今年はキモヲタが阿鼻叫喚で楽しい年になりそうだな！

これ全年齢向けの漫画な
http://www.senakablog.com/archives/2010/04/post_1759.html

小学生でも買いやすい普通の表紙 ※成年コミックマーク無し(全年齢向け)※
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/102.jpg

のだめカンタービレなどの漫画の側に平然と並べられている
http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg

その中身はというと
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103a.jpg
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103b.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.jpg

これが出版社の守りたかった表現の自由ですかｗｗｗ
いや、18禁指定にして売り場分けるだけだから今後も表現の自由は守られますけどね。

どうやら、どれも駄目だった見たい・・・。

あけおめ。運命の年が明けたな。

明けましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします

良い一年になりますように

まあ、今年も頑張ろう。

>>234
そんな速いのか。
うちの近くにある、一日早売りする店はどうだろうなぁ。

あけまして　おめでとう

>>237
のだめの隣？　カート載せて運んでるだけじゃんw

あけましておめでとうございます
混乱の中の年明け。どうなることかわからない一年になりそうですね
皆の心に平安が訪れますように

これから、近所の神社に行って来る。
マサカド様だったら、トモエにお願いして規制撤廃に出来ないだろうか・・・。

明けましておめでとう御座います

外は雪降ってるから、近所の寂しい神社で廃案祈願してきます

>>237
下の画像は完全版（全年齢版）の前の雑誌に載ってた時の画像ではなかろうか

ふと年越し蕎麦食ってないことを思い出してどんべえ慌てて作ったら
丁度年明けたころに3分経った、年明け蕎麦うめー明けおめことよろ

どれ　条例の廃止と　石原の失脚を祈って

どーれ？

むーん

あけおめ！
>>237
うっさいなー、陳列棚じゃなくて移動用カートに載せてる画像なのはバレてるんだよ。

初詣の前に、ガキの頃から思い描いてたゲームを作る夢を賭けてみるか

年明けにここにいる俺たちも寂しいかもしれんが
工作員は気の毒すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

乾杯（プロージット）！
われわれの勝利に！
規制派最後の年に！

明けましておめでとうございます。
自分冬コミに行った時神田明神様にお願いして来たよ。
どうか日本の文化が護られますようにって
将門様のお膝元が秋葉原なんだよな

>>255
規制派は大抵精神に異常をきたしてるっぽいから自分が気の毒なことすらもわからないんじゃないの？

1000 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/31(金) 20:40:13 ID:okmTwda20 [3/3]
リスクやコスト、デメリットを挙げると即座に「困った規制派の妨害工作」と言い出すこのスレは
慎重意見を「敗北主義」と吊るし上げて暴走して言った赤軍と同じものを感じさせる

正論すぎる

>>248
18禁版はこっちですよ↓ 消しが少ないでしょ
http://image.gyutto.com/data/item_img/203/20330/20330_190.jpg

また新年早々低能っぷりを晒しましたねｗｗｗ

>>235
>>238
>>240
>>246
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

年明けにここにいる俺たちも気の毒だけど
工作員はどういう心境なのｗｗｗ
おまえらざまああぁｗｗの心境だとしても気の毒すぎるぞｗ

>>256
銀英伝？

>>260
有難う、有難う。
情報持ってきてくれるから楽ができていいな。

>>260
ずいぶん綺麗にスキャンしてるね！　

キモヲタを全滅させるまで一切手を緩めるつもりはないという気持ちの表れですｗ

>>266
そかｗ
まあ年明けだし今は無礼講だ
おまいらも頑張れよ〜
ただ完全に規制してしまうと趣味でしてる人はいいかもしれないが仕事でしてる奴は
仕事なくなるで〜

>>264
例には及ばんよ。
このテンプレはこうやって規制派と反対派が協力して作り上げたものだからな。
一点の曇りもない。

まだ『のだめカンタービレ』厨が湧いているのか
そんなのだめカンタービレが好きなん？

普通、移動用カートの画像を使って「のだめの横に！」とか嘘八百が
バレたら恥ずかしくて出てこれないはずだがな。堂々とまあ。

まあ今日１日くらいは規制派も工作員も規制反対派も
おなじ日本人だと信じて皆良い年でありますように〜

>>268
あ、そうだここの書店は何処の書店になるんだい？
そこもリサーチを頼む。

あけおめ(´･ω･｀)
今年はいい年でありますように

ちなみに条例の一部は今年一月から、つまりすでに施行開始してるんだぜ

いい規制派は死んだ規制派しかないをモットーに今年もがんがるＹＯ

あと俺らも工作員規制派のおまいらもこんな風にはなるなよ〜
http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kazoku/20101230-OYT8T00158.htm

>>272
どこの書店でもいいじゃん。
画像をよく見ろ、陳列してるわけじゃない、「移動用カートに入れて運んでるだけ」だ。
のだめの横に何があっても不思議じゃない。

>>270
情けないことにだまされる人間が一定数いるからねえ。だから臆面もなく貼り続けているんでしょう。

こっちは「いいキモヲタは生まれてこなかったキモヲタだけ」をモットーにしてるよ

>>272
ゲーマーズなんば店
http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg

ソフマップザウルス1
http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-206.jpg

わんだーらんど
http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-207.jpg

自演乙に負けた青木脱糞してたんだってな・・

>>277
止めろよ。ID:ASHduo9Q0さんのリサーチ能力舐めるなよ。

あけましておめでとうございます。
今年も頑張りましょう。

新年早々変なのが沸いていますが気にせずに。

お前らが気分良く年を越せるとでも思ったかｗ

今年もじゃんじゃん攻めまくるよ

目指せコミケ撲滅！！！！！

>>272
リンク先のページ見りゃ、店名も書いてあって別々の店だって分かるんだけどね
そういうところまで確認しないで操作されちゃう人も多そうだから、ちゃんと指摘していかないとね

>>276
回答者が眉村卓さんというのが何か味わい深いな。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2010/2010123101/6.html
小さい規制が表現の自由を奪い、僕のコスプレの自由を奪い、作品が自由に展開できないということに
なりますので。僕は青少年育成条例には反対の立場ですね。

良い事言うじゃん。自演乙。

>>287
ビジュアルアーツのパンツに吹いた

※成年コミックマーク無し(全年齢向け)※ （ｷﾘｯ　とか言っても
日刊ゲンダイのオットセイの対象の単行本も成人マークはないだろうよ
マークがないから小学生が読むって意味不明な思考回路だろ

ちゅーかのだめエル・カンターレ（だっけ？には小学生の読者層がいるのか？
もっといえばヌード載ってる週刊誌もマークねーから小学生は買えるが、何か？

>>281
なのはさんの件で脱糞した人を思い出したわ。

いやー、それにしても東方Ｍ−１ぐらんぷりは面白いな。

>>287
強かったな自演乙

>>279
規制派に聞きたかったんだが君たちがいうキモオタ
俺は嫁も子供もいるし童貞すてたの15だ　19でできちゃった婚して
かなりの女抱いてきたけど
でもエロゲもアニメも漫画もすき県のテニス大会でが毎回ベスト8くらいいくんだが
これでもキオモタになるのか？未だに不倫の誘いあるんだが　
まあ信じようが信じまいが勝手だが

>>289
そもそもゲーマーズなんば店の書籍コーナーに小学生が入り込む隙はないぞ
その手の児童漫画も置いていないし

おめでとうさん

いつもの人もいて年が明けても変わらないこのスレ

規制派ハンコ脳は既に洗脳の域に来ているから説得とか無理よｗ
あいつらはキモオタとかという見えない存在を相手に聖戦を繰り広げている。
ある意味、在特会のザイニチと同じだな。

>>287
自演乙は本当に都条例反対を持ってきたんだな
すごい奴だ

彼の試合だけでもガキ使やめてみるべきだったかもしれん

ダイナマイト見たらリングに5pbのロゴがあったなW

>>292
リア充爆発しろ(´；ω；｀)
まあ実際何をもってキモオタというのかは気になるのう
そらエロゲ見て自涜してるときはさぞかしキモイ存在ではあろうが
それは普通の人だって同じことだと思うし、なんだかんだいって社会や会社とそれなりによろしくやってるのが大半なはずだし

まあ、俺はすげえデブだから存在自体がキモいんだがな！！
もうリア充だけ生きていけよ・・

>>293
小房からゲーマーズ通いしてるエリートはおれ

自分様に従わないもの皆キモヲタ
詠み人　規制派

>>287
おお、コメントしてくれたか。ありがたい。

明けましておめでとう、
来年からが本番だな…
とりあえず初詣、行けたら廃案、もしくは永久凍結祈っとくわ

>>295
んー、狼や鷹のような鋭い眼光放っているオタクって見たことないですが
みんなサメみたいに死んだ目してエロゲの品定めしてますし

来年のエキスポにメディアファクトリーからポケモンが出るらしいが、正式発表が待ち遠しいな。
ポケモングッズを集めるのが趣味だから、表現規制反対とポケモンを同時にこなせるイベントは貴重だわ。

ポケモングッズを集めるのが趣味？チンポついてんのか！！！！！

そーいや、朝生って今日だよね。

朝まで生テレビ!元旦スペシャル
萎縮する日本!!行き詰まりからの脱却 萎縮�@財政破綻とポピュリズム政治。 萎縮�A国家と安全保障。 萎縮�B情報とメディア
�@〜�Bについてツイッターで視聴者からの意見を伺う。
司会:田原総一朗　進行:長野智子、渡辺宜嗣
・パネリスト
細野豪志(民主党・衆議院議員)片山さつき(自民党・参議院議員) 辻元清美(無所属・衆議院議員)東浩紀(批評家) 池田信夫(経済学者)
上杉隆(ジャーナリスト) 森永卓郎(獨協大学教授、経済アナリスト)
・パネリスト2
勝間和代(経済評論家)加藤嘉一(コラムニスト) 長谷川幸洋(東京新聞・中日新聞論説副主幹) 森本敏(拓殖大学海外事情研究所所長)
猪子寿之(チームラボ代表取締役社長)

こんなの貼ってるの見たけど、メンツ的にどーなんだ（片山は規制論バリバリなのは想像付くが…）
都条例とかは「�B情報とメディア」になるんだろうけど。

あ

あけおめ 今年も長くて短い一年になるな
>>303 サメも結構鋭い目してるよ
人食わないなら可愛いと思う俺は異端

かっこよくて可愛い彼女連れてるヲタも普通に居るけどな
ヲタも昔みたいにあからさまなのは減って、お洒落なのも増えたと思うよ
あからさまだと秋葉で職質食らうしなｗ

皆あけおめ

見てろよ東京都
このままじゃ終わらせんぞ絶対

>>303
いやー、獲物を探してる時の野郎どもの目は無駄に鋭いと思うぞ

年越しだしと思ってブランデーのV.Oをコップで二杯飲んだら心臓がバクバクいっててやばい('A`)

>>309
エロゲコーナーとか行くと落差が激しいよ
１　普通におしゃれな若者風
２　普通のスーツorまっとうなカジュアルウェアのサラリーマン
３　汚臭とふけで汚れた社会不適応者

なんでここまで、って感じだ

あけおめ

宮城、そして「第三次おおいた」パブコメ送り規制を阻止するぞ！

できレースの都の敗北など忘れたわ！

>>309
俺の周りなんだけどあからさまなのはオタ保守みたいな考えが多いよ
あくまで俺の周りね

>306

細野ってどっちだ小沢に近いから反対派であって欲しいけど。

>>311 ご婦人方の眼光もなかなかですぜ
ショタ系の本はBLコーナーにしかないからめちゃくちゃ気まずい

>>312
マスコミがとりあげるのは3なんだよねえｗ

>>313
まてこれも追加しておいてくれ、
カップルと女性客

森永のエセオタは規制派ぽいなあ感だがｗ

東京都は多くの団体を敵に回したようです

＞コピペ
政教分離ができてない規制派

出版業界だけでなく日本弁護士連合会や東京都地域婦人団体連盟もいる反対派

「エロが規制されるんでしょ？」みたいなノリでなんとなく賛成派にいる人達は
自分の味方を見てこの条例の異常さに気付こう。

規制派団体
公明党、自民党、民主党、創価学会、世界基督教統一神霊協会（統一教会）、チャンネル桜
日本ユニセフ協会、キリスト教婦人矯風会、ECPAT、カスパル、東京都小学校PTA協議会

反対派団体
日本共産党、社民党、生活者ネットワーク、日本弁護士連合会、東京弁護士会、第二東京弁護士会
自由人権協会（JCLU）、日本ペンクラブ、シナリオ作家協会、日本アニメーター演出協会
日本劇作家協会、日本劇団協議会、日本脚本家連盟、国際演劇評論家協会(AICT)日本センター、映画演劇労働組合連合会
日本児童・青少年演劇劇団協同組合、日本映画監督協会、日本新劇俳優協会、日本演出者協会、日本舞台美術家協会
日本出版労働組合連合会、流通対策協議会、全国同人誌即売会連絡会、日本漫画家協会、日本マンガ学会、マンガジャパン、21世紀コミック作家の会
コミック10社会（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社の10社）、日本動画協会
出版倫理協議会（日本雑誌協会、日本書籍出版協会、日本出版取次協会、日本書店商業組合連合会）
ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム（ディー・エヌ・エー、グーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天などが参加）
日本新聞協会、日本図書館協会、モバイルコンテンツ審査・運用監視機構、ECネットワーク
電気通信事業者協会、テレコムサービス協会、日本インターネットプロバイダー協会、モバイル・コンテンツ・フォーラム
CANVAS、東京都地域婦人団体連盟、インターネットユーザー協会、在日特権を許さない市民の会、コンテンツ文化研究会
京都精華大学マンガ学部、東京工芸大学芸術学部マンガ学科（教員一同）
東京都青少年健全育成条例改正に反対する女性表現者の会

多くなりすぎたので個人は削除

>>319
森永は、ずっと規制反対で論陣張ってるだろ、何を言っているのか
細野は分からんが、携帯フィルタリングに関しては積極派だったように記憶している
記憶違いかもしれないが

>>320
規制派は自公創価統一さえいれば＠は全部敵でも戦うだろ

あけおめ

今年も戦い続けよう

まずは３月ＴＦＡの開催を失敗に追い込む事だな

>>321
そかあｽﾏｿ
勝間はどうなの？都知事選でるという噂まできいたけど

大帝国とエウの新作おもろそうだなあ・

>>324
でないと本人が明言した

>>326
さんくす

>>324
どっちにしろ、都知事選での希望は０ってのはわかってる
ttp://twitter.com/kazuyo_k/status/20473812428525568

>>320
>東京都青少年健全育成条例改正に反対する女性表現者の会
この団体は怪しい団体なので無視。こいつ等の集めた署名は何処に消えたのだろうか？

100万だか1000万％でないと言っていた人もいたけどな

福山あたりがＴＶ生放送でエロ本エロゲ漫画アニメ好きで何が悪い？
といってほしいｗ

西暦2011年(平成23年)の新年明けましておめでとうございます。

今年は『東京都青少年の健全な育成に関する条例』の施行。

『青少年行政の総合的推進』計画による
『青少年育成施策大綱』改め『子ども・若者ビジョン』等による各地の『青少年健全育成条例』改正や
『児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律』等を背景とした二次元三次元ポルノへの規制や単純所持規制
『第三次男女共同参画推進計画』によるいわゆる性暴力表現への規制推進。

『青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律』や『インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律』等によるフィルタリング等の推進、
『児童ポルノ排除総合計画』による『児童ポルノ流通防止対策専門委員会』などの推進する
インターネット通信へのブロッキング、やプロバイダーへの飴であるDPI(Deep Packet Inspection、ディープ・パケット・インスペクション)技術導入の開始が予定され。

模倣品・海賊版拡散防止条約（Anti-Counterfeiting Trade Agreement)の締結による
『著作権法』、『特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律』の改正など
いつの間にか増えてる機関や組織や仕組みに加えて規制の波が更に増えそうです。

どのみち規制に賛成している日本ユニセフ協会は2013年までに業績あげないといけない等の
それぞれに理由とタイムリミットがあるし
反対するにしても負担を負いすぎて人生をつまらなくしてしまったり倒れてしまっては本末転倒です
今は日本も世界的な現行制度の疲労に巻き込まれ気味ですから
苦しい時には難しくても根本的で基本的な所からしっかりしなければならないでしょう。

この先が更に暗い時代にならないように細やかながら今出来ることを出来る範囲でやっていきましょう、
未来の人たちに当時の人たちは一体何やってたんだと言われないためにも。

>>298
本気で痩せようと思えば１年でかなりいけるよ〜
様はできるかできないかじゃなくて
やるかやらないかだ

明けましておめでとう
>>302
誰も突っ込まないが新年早々ありがとう

おいらも初詣いってきます〜　多分３日は顔出せないけど皆またね〜

>>333
1週間金無くて何も食わなかったら、12�`減ったな
歩くだけで動悸や目眩がして、どうしようもなくなったが

なぁ、東京都条例の問題点を模型板でも拡散してもらえないかな？
「18禁は大丈夫」とか言ってるレベル。

>320

一気に痩せるとリバウンドが怖いな

そういえば役所の仕事始めはいつからだろう？
火曜か？

>320
> ３３８
レスミス在特会って統一の犬じゃないの？

模型は著作権に食い潰されてて、それどころじゃない気がするが

1日の食事をカロリーメイト2本にして
2Lのペットボトルを2本背負ってMTBを一番重いギアでひたすら爆走しまくる
ってことを1週間続けたら74kgから69kgまで落ちて動けなくなったことならある。

その後もあれやこれややったが62〜63kgまで落とすのが精一杯だった。

これからやるの朝生のテーマ
【番組内容】萎縮する日本!!行き詰まりからの脱却
萎縮1　財政破綻とポピュリズム政治。
萎縮2　国家と安全保障。
萎縮3　情報とメディア

3が気になるけど都条例のことやってくれるかな？

財政破綻については、増税の必要性を必死にアピールするんだろうな…

マスゴミが情報について取り上げて、まともになる気がしない
「インターネットには信憑性の無い情報が氾濫してる。フィルタリングの義務化が急務」とか言ったり

炭水や糖分は大幅にカットするべきだが
タンパク質と野菜類はきちんと取らないとダメ

>>342
無理な減量は筋肉も落としてしまい
免疫力低下にも繋がる

インナーマッスル（とくに腹筋）を鍛えつつ低カロリーの食事を
取る事だな　ビタミン類はしっかり取っておかんと冬場はやばいぞ

>>339
役所関係は4日からだね。

朝生始まったね。

財政ってもな　税金で集めた金の一部をプールして
米ドルや米国債に換えてから、その運用資金で財政を行なうという
摩訶不思議なシステムをどうにかしないかぎり無理なんじゃないかな？

日銀と財務省を何とかしないと無理だな。
この二大デフレ教が日本経済を牛耳ってる限り衰弱する一方。

あれ新潟やばい。雪が雪が。
つーか朝生って各人が好き勝手くっちゃべってる印象で
全部見れる自信が無い。

池上さんの番組って都条例やった？
あったんならそっち先に見てから朝生見るから教えて
石原息子が出てるから多分ないかな？と思うんだけど

テレビ朝日『朝まで生テレビ！元旦スペシャル』
1:30〜5:55

1987年スタートのテレビ朝日を代表する長寿番組。
“出たい人より出したい人に出演してもらう”をモットーに深夜番組に革命を起こしたこの番組！
タブーにも挑戦します。


テレビ朝日｜朝まで生テレビ!
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
番組ch(朝日)＠2ch掲示板
http://hayabusa.2ch.net/liveanb/

7種類の中に入ってらっしゃる

>352
まったくなし。

朝生5位に都条例ｋｔｋｒ

>>320
私一般市民だけど自民党も民主党もユニセフもキリスト教もPTAも規制しなきゃいけないでしょ？
反対してる団体多いように見せかけてるけど、悪質な性表現で荒稼ぎしてる悪徳出版業界ばっかじゃん
このリスト見たら誰だって規制に賛成すると思う


↓一般人を納得させられる反論どうぞ

痩せればいいというものでもないな
昔５０kgまで体重を落としたら体力やら気力が減少したよ

朝生でマンガ規制くるかな
萎縮させたものの順位の５位にきてるが

上杉さんでてるのか朝生。
湯浅と勝間が隣同士なのがなんとも。

>>355
ども
じゃあ心置きなく朝生見てくる

いつも同じような印象があるから見る気しないな＜朝生

1国民・国民の意識
2政府・政治家・官僚
3メディア
4経済政策・企業
5東京都の“性描写マンガ”規制
6教育・社会保障

>>362
他は全部抽象的なのに、5だけ具体的だなｗ

あけおめ！

今年も貧乳・萌え・ツンデレ・ツインテ・猫耳・スク水・純真無垢・セーラー服・ブレザー・妹・ブルマ系をバンバン楽しむぞよ！

>>357 日本弁護士会が反対してるのはどう思う？と聞いても出版が手を回しただの言うんだろうなぁ

面子が面子だけに具体的な話まで切り込めなさそう。
しかし“性描写マンガ”って、まだそういう紹介の仕方しか出来ないのか。

あけおめです
1週間ぶりにきたが、エキスポというのやるのか
ナイスな展開じゃなイカ！

俺はラグーン商会見るわ。あずまがいるし
ん、5位？ちょっと興味が・・

メンバーといい、なんか嫌な予感しかしねぇ。＞朝生

>>365
以前ここでそれ言った事あるけど、弁護士会にも色々あるんだぜって言われた

漫画ほど一般人の生活に馴染んでいるのに同時に弾圧されているものも無い気がする
何故だろう

別に性描写がどうののみではなくて
憲法と条例の関係とか
自然権と規制とか
規制感情と自由、自己防衛と権力による他者への強制とか
青少年や子ども・若者政策とか
税金の無駄遣いとか
インターネット規制とか
非実在性犯罪規制とか
いつの間にかゲームとか含む話になってたりと範囲拡大してたり
児童ポルノ法の代理戦争だったり
不景気と情報統制とか
中国や北朝鮮、欧米やアメリカの政策の是非とか
自由民主主義の制度とお上意識とか
政党政治や一票の格差とか議論の価値や役割とか

いろいろ見れば見るほど各種の問題点ありすぎなんだけど。

>>369 結構デカい組織だしね
各支部で意見が違ったりするだろうし

>>370
昔は小説が叩かれていたのよ。

田原とTMRが話してたのが、この朝生なのかが気になる。

>>370
今は芸術とされてる日本文化の多くは
創設期−発展期に時の政権に低俗呼ばわれされ叩かれてるのが少なくない

>>375
権力者はいつの時代も最低なんだな

>>370
その昔は宗教でさえ叩かれていた
つまり時代が変わっても人の思考は変わらないってことさ
逆を言えば今が正念場ともいえるな

>>375-376
権力者に限らず年寄りはそんなもん
迫害まで行う権力を持っているのが権力者だってだけの話

>>370
叩かれなくなったら大衆文化として終わり。とも言われるけどね。

>>377
宗教は叩くべき
あれは思想統制であり、しかも時代が変わってもアップデートされない

2000年前の「肉は正しく処理して食え、豚肉は食中毒起こすから食うな」は正しくても
現代まで「祈りを捧げて処理した肉しか食うな、豚は宗教的タブー」と言い続けるなんて気違い

宗教ってのはエビデンスを必要としない原典主義だから必ず時代に取り残される

全部見て都条例に触れもしなかったら悲惨なので後は任せた。

皆さんあけおめ〜

>>380
それこそ規制派の論理でしょ。
思想の押し付けを行ってくるなら思想の押し付けそのものは批判されてしかるべきだけど、
宗教そのもの、信仰、内心まで否定することはあってはならない

こっちは純粋に眠くて今の内容すら今一頭に入らんから後のまとめに期待する、悪戯盛りの甥っ子と姪っ子の相手は疲れた……

アメリカでさえ、学生運動が盛んな頃、サリンジャーが風紀の問題とされ、規制されかかったからね。

五代目・市川海老蔵は幕府から追放令を食らってたな

ヤバい眠気がｗ
国政関係はどうしても朝生の通常営業なんでツマラン
>>368
規制反対派のはずのあずまんが一番の不安の種だったりするんだよな…

>>387
あずまんって反対派だっけ？
猪瀬擁護してたし反対派ではないって発言してたような覚えがあるが

>>387
相変わらず官僚目線なのか？

>>235
>>238
>>240
>>246
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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【地域振興】アニメ「とある魔術の禁書目録」「とある科学の超電磁砲」…立川市や多摩市が街おこし
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293758488/

ドリフターズだってあんなに叩かれまくったのに、今や古典コメディの名作扱いだぜ？
今、”教育によろしくない”とか”公序良俗に反する”とされてるものが
後世になって評価されるものもある。

この条例はそういった評価を得る機会を奪うものである。

江戸時代にすでに起きたことがまた繰り返される。
失われてから評価された、浮世絵・春画。

>>364
>>373
>>377
>>385
失っせろ！
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⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>391
こういうことをやってる地域の住民は、市議にどんどん接触して欲しい。

てか、あずまんて朝生で去年途中で帰ったことあったのにまた出てるんだな。

歌舞伎Wikiより

＞明治になっても相変わらず歌舞伎の人気は高かったが、日本国外の演劇事情を知った知識人などからは
＞その内容が文明国にふさわしくないのではないかという声も上がるようになった。
＞歌舞伎では物語の背景や人物設定が決して簡単明瞭なものではなく
＞また内容も仇討ち・お家騒動・心中立などといった「前近代的」なもの（と当時は認識された）が多く
＞しかも盗賊・侠客・悪家老などを讃美するものあり

やってることは、今の自称保守主義者やキリスト教団体の漫画弾圧と変わらんなｗ
恐ろしいぐらい酷似してる。

イモ虫邪魔

世の中そんなもの、人間たかが数千年で大して変わらない
しかも異端の見い出しとその排除は本能に近いものがあるから尚更
今は漫画・アニメのハイカルチャーとサブカルチャーの過渡期なのかな
荒削りなうちはあるがままを叩かれるし
叩かれなくなってそのうち洗練、形式化してきたら時に体制側に擁護されるようにもなる。

インターネットはある意味性善説より技術者よりで組まれた情報技術のネットワークだから
中国のルータ？の不審な挙動とかドメイン剥奪とか企業の通信の覗き見とか情報解析、
通信過程を制御出来るようになるブロッキング技術とかでヘタに弄くるとか
著作権法や名誉毀損や情報統制などのより政治的で技術から離れた問題による設計の基本理念の喪失等は
存在自体が緩くて曖昧でコピーや改変データだらけな事が存在価値のインターネットの基本概念の部分を変えてしまうから
より致命的な問題になるんだけど。

>>380
宗教は哲学や科学と違い思考を放棄し盲目的に信奉することを要求する時点で、
大嫌いだし人の思考の進歩を妨害する害悪そのものだと考えてる
さらに今まで散々破壊、殺戮、弾圧、差別、侵略、洗脳などを繰り返してきたくせに、
愛だの平和だの平等だの笑うしかないことを言い続けている
まさに神やら宗教こそ悪の権化といってもいい存在かもしれない

だが、人がどのように思うかはその人自身が決めることであり他人がとやかく言う権利はない
こちらまで内心の自由まで否定することはなかろう

>>396
大塚英志の新現実の記事読んだら戦時下のマンガ規制と手口までそのまんまで驚いた

東は自称反対派だけど言ってることとやってることは完全に規制派

朝生、＃ではなく＠で意見募集。
気付かなかったwwww

朝生、ツイッターで意見募集してるのか。
ツイッターも去年から凄まじい勢いで知名度を上げたな。

おまいら明けおめ
朝生がどこまで突っ込むかは微妙だが、新年の朝方から性描写が云々の議論するのは見物か

しかし実際のところ、都条例って結構反対の波紋も広がってるけど廃案あるいは修正レベルにまで行くのかな
いくらなんでも無茶苦茶だからこのままってことはないだろうが

>>395
出ていったけど、戻って来たんだよねｗあれは見苦しかった

>>388
ああ、ごめん一応規制反対派のあずまんな
猪瀬の件はそれ一つ取り上げて寝返ったとは断定できない
かといって無条件に信じるに足る材料もないんだがな
ニコ生でも規制派が居ない特殊な状況の討論会だったからわざとだった可能性はあるが
微妙つーか明らかに1人空気が違ってたし
あの調子で喋られるとマイナスにしかならん

>>396
＞平成になっても相変わらず漫画・アニメの人気は高かったが、日本国外の二次元事情を知った知識人などからは
＞その内容が先進国にふさわしくないのではないかという声も上がるようになった。
＞漫画・アニメでは物語の背景や人物設定が決して簡単明瞭なものではなく
＞また内容も暴力・性描写などといった「法律違反」なものが多く
＞しかもテロリスト・不良・犯罪者などを讃美するものあり

>>399
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

朝生、20代の意見が多いのは条例の影響かな。
散々、宣伝しまくったからな。

>>367>>382>>404
あけおめー！

あの予算には青少年健全育成関係や児童ポルノ関係やブロッキングの予算も当然入ってるんだよな

変態たちあけおめ

変態じゃないネラーなんて居るのか

>>413
変態でない人間なんていない。

>>406
哲学者はそれ相応の一家言を持っているからね。そっとしておいておあがたほうがいいと思う。

>>412
あけおめ！

>>410
>>415
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

レスミスったわ。

あずまさんはそっとしておいてあげたほうがいい方向に進むと思う。

Twitter連動は嘘という意見がTwitterでちらほらと。

>>418
もし嘘だとすると、どうしてばれるようなことするかね。
わざとなのか本当に仕組みを理解してないのか。

>>419
多分本当に知らなかったんだろう。
本編で勝間和代に指摘されてるしｗ
Twitterを知ってる人ならハッシュタグを使うって言われてた

＠と＃間違えて宣伝されてるくらいだし

そもそもTwitterやってる人のプロフィールに、年齢が書いてない人結構いるんだよな。
チラッと見たけど今のところ、普段やってるFAXとあんまり変わらん印象。

【社会】 NTT、来春めどに光回線値下げへ　通信量に応じて料金が上がる「従量制」導入★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293710104/

A、現状の定額制
B、利用した分の従量制

の2択って事でしょ？

都条例きたか。

まだだ。都条例は後でやるんだって。

>>422
FAXの代用品くらいの理解しかしてなかったんじゃ？

>>423
＞ＮＴＴは「フレッツ光」で、月額５２００円（一戸建てタイプ、税別）の定額制を採用している。
＞これに加えて、基本料金を大幅に安くした従量制を選択できるようにする方針だ。

うむ、たしかに。定額制のほうが良いなやっぱ。

光で従量制ってなんだかな。

ひかり電話を推進するためかなぁ

あずまん暇そうだな。生出演中にあのツイートが来る事にネットの未来を感じた。

後不毛な議論にぶちきれて都条例振ったの誰？
DSテレビで見てるから細かい文字がわからん。

>>430
CM中に森永とオタトークで盛り上がってるんじゃない。

猪子？

自分がまったく理解できないから弾圧に来たか・・・ｗ＜田原

この認識は頭が痛い。

WFについて(ﾇﾙくなく)語ろう その71
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1293378948/

池上もウィキリークスをテロといってたな。
海外ではアサンジはジーナリスとだよね。

話の流れでそういう見方をする人もいるって言っただけで、本人がテロだって断言したわけじゃないんじゃ

>>436
土田の質問だっけ。
それを除外しても全体的には見下す解説だったように見えたよ。
本当は逆で、日本のマスコミはウィキリークスの情報提供相手として
無視されてる。

そりゃ日本のマスゴミにリークするメリット無いしな
握り潰して終わりだし

>>438
そそ、結局のところ役人の広報部でしかないんだよね。
ジャーナリズムでない。
そこら辺も含めて解説しようとすると、放送コードに引っかかるんだろうなw

ギリギリだろうなこれでも

やっと出た

きた

記者クラブ開放も、政権交代して完全に消えちゃったしな

規制問題きたか
ただの自身の宣伝で終わらなければいいが

あーあ、とうとう朝生でまで取り沙汰されちゃったよｗ
どう収拾つけるんだこれ

これは駄目だ

成年誌と青年誌の区別が付いていないような東が反対派代表みたいになっている時点で終わってる

細野は規制派か

なんだこれ？ネット議論？
関係なくね。

ないなありゃ

こりゃ駄目だ

今一

勝間「ネットの連中はろくに条文の内容も知らずに騒いでる」

条文読んでないのは規制派の方だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

森永が話したほうが面白い

というより、今回のスピード議決についての話もないし。パブコメは前回募集したのでいらないの話もないし。
なにやってるんだ、これは。意味無くないか？
猪瀬の話なんてどうでもいいんだよ。

>>453
いや正直、反対派で条文読んでない奴ってのは結構多いと思うよ

ただ勝間は間違いなく読んでない

聞いていて一番の反対派側はＰＴＡなどの話題を出した池田氏のように感じたよ
だがそれ以外のことはマンガやアニメなどの創作物の話でさえないな

非実在青少年を語る＠森永

規制派のスパイの東、そして細野と勝間も規制派か。

いいぞ

おお、森永偉い
萎縮効果と成年マンガが漫画文化と不可分であることに言及

森永の方が東よりわかりやすい

田原ずれてるぞ

この絵師だれ？

寝てた方がマシだったな。

あほか？？

あー、意味ねぇ。議会の問題の話はしないのかよ。
倉田とか櫻井とかさ。ネタは一杯あるだろうが。所詮テレビか。

東、猪瀬なんてどうでもいいんだよ。拘るなコイツ。

条例ガン無視がベストな対応に思えてきた。

そもそもメンツが表現規制の専門家じゃないから内容がアレだ

辻本から児ポ法の話題来た

東氏、それはアメリカではなくカナダとかの間違いではないのか？＜そのマンガ規制

迷い猫を見てる方がマシ
今更何を期待するんだああ言う番組に
あと364日で大晦日！さあ、後12ヶ月しかないぞ。

>>470
だがしかし、割り込まれた。

勝間凄いな。審議会に司法判断させるんだな。

犯罪と関係ないｗｗｗ

その通り

どこの世界の犯罪だよｗ
あほかとｗ

しかしあれだな、さまざまな板でヒステリックに詭弁を繰り返す方々が
朝生のテレフォンオペレーターにハァハァしながらキチガイじみた演説ぶっこいてると思うと

だめだこりゃ

勝間が規則読んでないってのはよくわかったわ

結局東が反対派をdisってるだけじゃねえかｗ

えーと、勝間凄いな。犯罪だったんだｗ
おかしいな、親告罪なんだが刑事罰。あれか、二次元の声が聞こえるのか。

もう終わりかよ、規制派の連中の望みは自分たちの考え以外の抹殺だぞ
殺しにくる奴らにどう妥協せよというのだろうか

>>464
東山翔
http://l3zero.blogspot.com/

だから、NHK VS BS11 の対決をだな

もう終わりか

勝間がバカだってのを再確認できたくらいだな
中身ゼロ

画面上では東は結局取り込まれてるみたいにみえる

見る価値はなかった。さすがテロ朝

案の定ではあったが、事態は思ったより複雑だということなんだよな
単純化して見えなくなる部分は確かにある。でもそれはまた別の問題

とりあえず、下半身スキャンダルがあったようなやつは選ぶなということでFAかしら

田原反対派だと思ったけど
あんまり興味ないのかいきなり切ったなｗ

失望

あ〜明日ダライアスやりに行く時間削ってこれか。
朝生なんぞ二度と見ねえ。

勝間は知事選出馬否定したけど本当かね。

イノコ最後は論破されてうなずいて納得しちゃってるしｗ
キモヲタ敗北ですねｗ

ツイッター連動しなくてよかったんだろうけどな
暴言の洪水間違いなし。

東は「都条例には反対」とか言いながら都条例の問題点を指摘しないからな

今日はともかく、コイツを「表現規制反対派」で討論に呼ぶのは止めて欲しい

くそ、苦情電凸も時間的にできねぇじゃねぇか。

まあメンツから反対に有利には働かないとは思ってたが
まず棚わけちゃんとしてるってまず言うべきだろう…
勝間が駄目なのははっきりしたけど

東の言うことはもっともだがそれは行政ではなく出版都との間でやるべきこと
最初条例に反対って言ってたくせに結局行政介入容認してるし

東がウンコ野郎というのがはっきりくっきり判ってよかった
ウンコ東を起用したノイタミナのプロデューサーとヤマカンが
視聴率売上げ壊滅で業界から失脚しますようにﾅﾓﾅﾓ

「マイノリティはメジャーに従え」ってだけの話だったな。

ナマ朝なぞアメリカアメリカ叫んでいた奴がいた時点で見捨ててます。

東「返ったらツイッターで何件もブロックしなきゃ」
これだけしか東の発言で輝いてるのはなかったｗ

>>493
あーそういえばそんなのあったな

この問題でも意見披露するのか？

池田が面白かった。勝間は鼻の穴にコンセント挿して死ね。

湯浅って児ポ法の葉梨に似てるな

勝間よりさつきの方がマシ

>>503
よく顔覚えてるな

猪瀬に何を見せて貰ったのか知らないが
犯罪とか、ふざけたことを言ってるんだ
テロ朝は鼻の穴に謝罪させろよ

所詮マスゴミクオリティ
自演乙呼んでやろうぜ

面子総入れ替えして欲しい

>>505
あの顔は忘れられん
衆院選で落選したときは本気でざまぁと思ったものだ

>>504
片山さつき、実は規制がちがちじゃないみたいだな。規制がちがちの自民党だけどｗ

所詮テレビだったな。正月早々、胃が痛えわ
色々と楽しい一年になりそうだよ糞が

はぁ、寝るか。意味無かったな。

>>509
しかし、参議院で復活した。

反対派だと思ってた人間のほとんどが腰が引けててﾜﾛﾀ
ネットでは色々言っててもやっぱりポルノ推進派だとは思われたくないようだな

「とりあえず、どうするよ」としか言いようがない結果だった
得手不得手でいえばどちらかと言えば不得手なメンツだとは思うが、こちらにとってはいいことはなかった

>>504
意外とさつきが冷静だったのには驚いた

>>510
それ以上に勝間氏があまりにも酷かった
推理小説に出てくる殺人犯を現実の警察が捕まえろというのと同じだということさえわかっていない

メディアが無視出来ない程巨大な反対ムーブメントにするしかないな

田原が「猪瀬さんから聞いたんだけど普通のマンガの棚にエロマンガが陳列されて…」とかネタフリしたときに
「そういうマンガはきちんと区分陳列されていますよ」と誰一人ツッコんでいない時点で終わってる、東含めて

フジで早朝にやってた番組でも似たような展開があったが、
ゲストが藤本氏だからちゃんとツッコんでいたけどな

リビングしかテレビ視聴環境無くて見れなかったんだが、やっぱり酷かったようだな。　＞朝生
まあメンバー的に期待できなかったが。
本気でやるなら、藤本由香里氏や山口弁護士呼べよ、全く。
あと、クリエーター、漫画家が一人も居ない時点で嫌な予感してたよ。

テレビ消してたが、見なくて正解だったみたいだな。
正月早々嫌な思いしなくて良かった。

漫画家が見てたら呆れてるだろうな

東の顔を規制しろあれは有害だ
モザイクかけろ

>>515
明日、いや今日か（寝てからな）。
電凸しとくか。漫画を描くことは犯罪と言い切った勝間の苦情を。

勝間はあんな感じでいいよ。最初はアレで、今後も広告塔として議論に参加してくれればいい
ただ東を反対派代表みたいにして出すなｗせめて宮台にして

区分陳列なんかされてねーしｗｗｗｗｗ >>4
区分以前に成年指定じゃねーエロ本が大量にあるしｗｗｗｗ

クロスオーナーシップと電波オークションの話が出た瞬間CMに逃げる
検閲番組

今後やるとしたら、本気で正面対決でやったほうがいいのだろうけどね
多分テレビではこれが限界なのだろうな

自主規制ｗｗｗｗ
区分陳列ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ全年齢向けの漫画な
http://www.senakablog.com/archives/2010/04/post_1759.html

小学生でも買いやすい普通の表紙 ※成年コミックマーク無し(全年齢向け)※
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/102.jpg

のだめカンタービレなどの漫画の側に平然と並べられている
http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg

その中身はというと
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103a.jpg
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103b.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.jpg

なんかNHKのあさイチとかの方がまともな番組がつくれそうな気がするわ

>>552とりあえず
俺も抗議電話するから
詳しい内容を教えてくれ。

>>526
だから
最後のあがき
既存貴族マズゴミの

>>526てかどんな内容だったの？
抗議電話するにも内容が分からないとどうにもならん

>>522
時間を置いてから言うことにするよ
大量の酒が入っている段階では冷静に言うことは出来なさそうだ
新年早々やってくれるよ

>>526
だな

>>524
成年指定されていないのは青年誌レベルのエロってことで何の問題もないよね
問題があったら不健全図書指定されるんだから

指定されていないなら都公認ってことだよ

というか、とりあえずhttp://www.bpo.gr.jp/

それとこの番組自体が餌
それは規制派サイドによった時点で
国民的議論にしたいならそれがセオリー

>>518
中立の人間集めるとこうなるってだけじゃねーかバカかお前はｗ

自民党所属なのにあそこまで冷静な意見を出せた片山さつきに驚いたわ。
党が規制を推進してるとそこに所属してるヤツ全員が凶悪に見えてしまう、ってことか。

>>529
抗議するってほど酷い内容ではなかったよ
ただ無内容なだけ

だって全員表現規制問題の素人だもの
で、素人に毛の生えた東の独演会って展開

>これ全年齢向けの漫画な
これしか言えんのか、前頭葉機能してるか？

>>539
規制派は人間じゃないのでたぶん機能してない。

別に良くも悪くも無い内容だったよ。
仲良くぎゃあぎゃあぎゃあぎゃあみんなで喚いてるだけで
誰も議論の内容理解できないだろアレ。

浅野センセがやってきたニコ生の方がなんぼかマシだったな。

>>538ならテレ朝とBPOに抗議ではなく意見電話しとく。

片山さつきってそんな良かったか？
「親の気持ちに立てば分かる」とかそんなことしか言ってなかったような……

あと辻元にはがっかり
何か煮え切らない態度だったな

今回のは別に規制問題を討論するために集められた人選ではないからな。
はっきり言ってついでにやっただけだろう。

>>529
前半猪瀬の話で盛り上がり。

中半、親以外の責任とか誰かが言ってたな。あとは、東が見たくない人もいるからとかなんとか。
区分陳列の話はなかったな。というより、誰も本屋行った事ないんだろうな。

後半、条文（一部公開）して議論が始まるかと思ったら、皆でわーわー騒ぐ。
勝間が犯罪ですよと意見する。このくらいだな。
公共の電波を用いて犯罪扱いしたんでな。

確かにライトな議論だったな。でもまずはそこから

東京都条例問題については森永氏が一番まともだった。

>>530
まあ、どっちにしろ五つだの六つだのの一つではこの程度のグダグダになるとは思ってたが
だから「この議論は永遠の議論になる」と切らざるを得なくなったわけで
この状況では新しいものを得るのは無理だ。辻元ですら口をごもごもだし

元の状況を墨守するのが今のところのこっちの目標だけど、
この戦以外にもいろいろな戦があることを忘れちゃいけない。どう守り、どう残すかが課題なんだよ

田原が馬鹿すぎ

>>544それでも電話しとくのは大事。
反響がありゃ次があったら漫画家も呼ぶだろうから。

正月から血のケの多いのう

>>543
いや、だから、「自民党にしては」ね。
今の自民党が、話し合いの場から逃げるほどのダメ政党だから片山さつきすら良く見えるの。

政治についてはろくに語れないイノコとかいう反対派のバカが
エロの話だけヒートアップしてあっぷあっぷしながら喚き散らして
最後に論破されてうなだれちゃっただけの番組でしたねｗ

辻元は大連立に政治生命賭けてるんで滅多なこと言えなくなった

強いて言うなら勝間に抗議するのはいいんじゃね
お気に入りのtwitter経由でｗ

>>538
数ある議題の一つって感じだろうからな。
本気でやるなら規制派の面々、アグネス、猪瀬、出版のお偉方、漫画家陣、宮台氏、藤本氏、山口弁護士を呼んで
やって欲しいところだったが、それだと他の問題とかできないもんな。
都条例「だけ」の議題じゃない時点で期待すべきじゃなかった。

>>554
最後に転向した人だしな

イノコはたしかにアレだったな
それは同意

見てないけど、どうもなんちゃって反対派と規制派の
出来レースだったみたいだな。

抗議ついでにおもしろかったから今後もこの議題希望って意見が多ければまたやるかもね！

>>556出版の社員と漫画家呼ばなかった事は責められると思う。
どうせ年単位の戦いになるんだから
抗議電話や意見電話で小さい事もコツコツ積んでかないと

田原が永遠の議題になると言ってたしまたやってくれる時に期待。

なんで鼻の穴が犯罪だなんて断言できるのか不思議だな
公共の電波を使って言っていいことじゃないと思うんだが
あれは問題発言でしょ

TMの西川納得せんだろあれじゃ

>>553
事実だな。論破はなかったが。そもそも、議論にすらなってないからな。
ありゃ、2ｃｈで騒いでるのと変わらなかったな。

>>555
ツイッターは意味ねぇだろう。
番組抗議だろ。仕事がなくなりゃおもろくなるけどな。無理だろうけど。

さて、寝る。じゃあな、皆の衆。

>>558
朝生のペースにあわないだけだろ。
言ってることは尤もだった。

東＆勝間、ツイッターリアルタイムで見れなくてよかったねｗ
東はどうなるか想像はついてたんだろうけど
相当ひどいことになってたはず

>>559
そんないいもんじゃないよ。
いつもの声の大きさ比べ。ああ、朝生だなあと感慨深いね。

猪子氏は前々からたびたび都条例の話題を振っていたし火付け役といったところだろう
またこの話題も意見を述べない人が多かったし、やはり関心が薄い人も多いのだろうと思った

>>556
テーマごとに人を変えるべきだったな。

>>561
肝心の当事者のクリエーター側を呼ばなかったのは欠席裁判だよな。
まあそんなに深く触れてる番組な訳じゃなかったみたいだが。
しかし、テレビ慣れしてる漫画家も結構居るだろうに。

まぁ朝生なんぞ情弱のガス抜きでしかないからな

この問題をよく理解している東が事実上、規制派の代弁ばっかりだったのが痛かったねｗ
その他の反対派と思われる森永、池田、辻本、田原はトーン弱めだったし。

「今日の勝間」はバカとしか言いようがないけど、
別に思想なり利権なりで賛成派ってわけじゃなくて、嫌悪感由来っぽいから
データを示して論理的に反論すれば考えを改めそうな気もするんだが

どうなんだろ

>>555テレビ局に意見電話や抗議電話した方が確実。

規制派は俺等みたいなのを「よく分からない連中」
と定義してるから意見は全無視だ。

てか残念な事にTV局へのメールは電凸の補足でしかないから実効性が薄い

成年向けの漫画も規制されるという話も上がってるしな
煽りしてる奴は自分で頭にウジが沸いてまーす
と宣言してるようなもの

フリップの 「１８歳未満への販売を規制する」 に触れない事が最大の抵抗だったな
さっきのかわいらしい学生が制止を振り切ってエロマンガについて熱く語り始めるかと思ったのに残念

>>572そいつ等に認知して貰わないと困るから
朝生はマトモな面子をそろえて欲しい

>>568
声の大きさ比べと言うより、おっかなびっくりの混乱状態というか、
東と勝間が騒いで、猪子が暴走、モナ志は下半身スキャンダルの法則に漏れず

当事者の声が理解されてない中でのヘンテコな状態

honeyhoney13
@asamadetv2011 先ほどの都条例問題、ここまで的外れな議論は、
今まで放映されたテレビ番組の中でも突出していました。
西川さんとの約束で、アリバイ的に取り上げただけだったからでしょうか。

藤本女史もご立腹のようです。寝る。

ワイン飲みすぎた、俺も寝る・・・

>>579漫画家と講談社か角川辺りの社員呼ぶべきだったな。
そうすりゃ規制派も喚けなかったし

中立派が当たり前の感性で議論したことが不満なキモヲタどもｗｗｗ
お前らが世間と乖離していることにいいかげんに気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの面子だとわかりずらいからもっと詳しい専門家入れてという意見電話にするかな
勝間の犯罪発言は抗議でいいけど

>>572
うむ、迷い猫で十分
しかし、NHKも負けてない真っ向勝負
レコの予約取り合戦

最低限都条例あるいは創作物規制などにテーマを限定してもらわなければ無理
その上で賛成派と反対派の人に出演してもらってガチのバトルをしてもらうしかない
今回は条文すら読んでいない人が多すぎて、議論以前の問題だ

やっぱ抗議しといた方が良いな。

朝生で放送事故　東が二次元美少女のスケスケ絵を地上波に垂れ流す　放送禁止か

12 名前： しもやけ(福岡県) [sage] 投稿日： 2011/01/01(土) 04:51:19.02 ID:Y1wJZvWvP
http://gaagle.jp/gagazine/kiji_img/1764/thum_m/DSC00064.jpg
14 名前： シクラメン(長野県) [sage] 投稿日： 2011/01/01(土) 04:51:30.33 ID:88exHoDw0
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/753125.jpg
16 名前： ほっかいろ(チベット自治区) 投稿日： 2011/01/01(土) 04:51:39.28 ID:7DFtAHqX0
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/753125.jpg
35 名前： レンコン(関西・北陸) 投稿日： 2011/01/01(土) 04:54:06.85 ID:wFrX6eANO
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/753124.jpg

イノコ氏は経済的な観点から「規制良くない」というのであれば、
コンテンツ産業の経済規模を挙げて、規制によって特色がスポイルされる可能性があるとか、
そういう論理で攻めて欲しかったな

しかし東が完全に規制派よりだったのか。
フラクタル失敗しろーと呪うかな。

>>584
上杉やら湯浅やら全くしゃべってないくらいだしなあ
ちょっと他の議題と比べて取ってつけたような浮き具合だったしやむを得ない

ただ、今日本のサブカルが抱えている問題が「グローバルとローカルの狭間」で板挟みになりつつあることは改めてわかった
それだけでよしとしましょう。ローカルを守らずしてグローバルもへったくれもないわけだけど

>>587
ロリ絵を「こんなにひどいんですよ！」と見せて回るのって規制派の手口じゃん。
てか、猪瀬が松山せいじの漫画を取り上げたとき、同じことやって問題になってなかったか？
東は作者の許可とってんの？

東擁護の意見なんてもう聞かねー

あれ途中からネット規制の話になりそうだったよな

猪瀬がBSでやった事を東が地上波でやったのにはﾜﾛﾀ

東は規制派の有能な兵士だ

細野はネットフィルタリングの葉梨に持っていきたそうな感じだったな

いい燃料と言うか、テト攻勢だったか

都条例のtwitterで寄せられた意見は紹介しねーのかよ

>>591
雑誌作ってるのは東だから使われるのは覚悟はしてたんじゃないの

>>596焚き火にガソリン缶投げ込んでるな。

他のメンバーがあまり詳しくないことをいいことに、東が猪瀬がやったように「こんなヒドイものが〜」
と見せて回ったりと暴走状態だったと。　完全に規制派じゃないか。

都合が悪い意見は放送しないのがマスゴミクオリティ

もう東は完全に規制派の犬だな
規制反対派をディスるためとはいえ公共の電波使ってエロマンガ開いて視聴者にも見せるなんて荒技まで使うとは…

>>600
で、批判はブロックするわけですねｗ＜東

いやあれエロマンガじゃなくて自分の本

>>598
え？　東は自分で作った雑誌をさらし者にしたの？　なにその意味フ行動。

>>598完全に頭がおかしいな。

>>604
えっ、じゃあ自虐してたのかよ…。彼のマゾ趣味に付き合いたくないぞ。

>>591
>ロリ絵を「こんなにひどいんですよ！」と見せて回るのって規制派の手口じゃん
こういったものがダメだという人もいるといっただけで、酷いんですよとはいってなかったよ
あとアメリカではこういったものの持ち込めないとも言ってた
（これはアメリカではなくカナダなどの間違いだと思うけどね）
あとあれって自身の著作でもあるから、前のときとは状況が異なるな

規制させるために作ったんとちゃうの？

池田（だっけ）いいこと言ったけど口下手すぎｗ

東ってイラストなんか描けたっけ？

つまり東は、自己満足としか思えんな

>>611
東は編集長も兼務してて、あれは現役の漫画家に頼んで描いてもらったと言ってた

一応東を擁護するなら

猪瀬「こんなものが売られているんですよ」
東「こんなものでもアメリカではアウト、日本では許される、そういう日本の豊かな文化性は守らないと行けない」

という文脈で「こんなもの」を開示したんで、一緒にするのは可哀想

本は酷い例としてではなく「こういう絵はどうするんでしょう？」というカンジの取り上げ方じゃなかったか？
シチュ自体は別にエロイわけでも無いし性行為にも類似行為にもならないんじゃね？

あと「この絵を書いた人は普段はエロイ漫画で･･」とか言ってたけど覚えてないや。

「こんなのも規制される」とやるなら手塚治虫の火の鳥持ち出せばいいだろ。
馬鹿じゃねーの。

>>607
あれの真意は測りかねるが…
ここまではゾーニングなしで売られてますよ的な発表かな
乳首透かし絵でセックスしてないんだよね、だから都条例に引っかからないよどうします？
って問題提起

まぁ東本人としては全滅するよりはさっさと降伏して
条件闘争に持ち込もうということなんだろうけどなｗ

>>580
俺はほとんど見なかったが・・酷かったのか。
もう、池上が朝までいけよ

>>611
>>482

東が見せた絵は「こういう絵はどうなるの？」というネタで書いてもらった絵らしい
こういう絵を見たくない人がいるからそういう人たちとどう折り合いつけるのって話だった

けど東はまとめるとこれくらいの（行政）規制は当たり前って立場だよねどうみても
いくら前置きで条例反対って言っても条例反対しつつ折り合いつける方法全く言ってないもん

ああそだ、アメリカでは所持できないかも？とか言ってたな。
他所はどうでもいいんだが話に出すなら宗教観基にした外圧とかまで言ったほうが。

日本の独特の文化は大事にしなければね。
規制推進派の検閲で奪われてたまるかってんだ！
規制推進派は地獄に帰りな！

猪瀬が出てるのに、なぜ反対派は火の鳥の近親相姦を持ち出さなかったのか！
攻め方が分かってないよ。

http://contectures.jp/shisouchizu-beta/

出したやつこれね

>>610
一番輝いてたのが池田森永コンビだと思う。
この二人のコンと面白すぎる。

州によるのか持ってるだけでとりあえずパクられて変な団体が救出に動かないと有罪になるじゃん
そりゃ持ち込みで問題も起きえるだろう
あれが言ってたのは、それだけ今の日本は自由で良い、なんとか書店の隅に押し戻して保護したい、って感じ

決局、糞マスコミが、日本をダメにしやがったのか？

>>608
アメリカの話をするなら、違憲判決の話（アメリカ内部での規制派と反対派団体（CBLDFやACLU）との壮絶な戦い）もしないと片手落ちだよな。
http://dankanemitsu.wordpress.com/2010/12/05/%E6%9C%80%E8%BF%91%E3%81%AE%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E3%81%A7%E3%81%AE%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E8%A6%8F%E5%88%B6%E3%82%84%E6%9C%89%E5%AE%B3%E6%83%85%E5%A0%B1%E8%A6%8F%E5%88%B6%E3%81%AE%E6%9A%B4%E8%B5%B0%E3%81%A8/

ここら辺、兼光ダニエル真氏が詳しいみたいだがな…

>>624
その「反対派」がバカの東だから

”処刑の部屋”の問題のシーンを参考にして漫画書いたのを規制派に見せて、
都知事の小説はおｋで漫画にするとNGですか？ｗ

って言ったらどういうことになるだろうかといつも思うのだが

>>614-615
確かにそんな感じだった
またアメリカではダメという部分については、
あの後人から聞いただけで実際はわからない的なことを言ってなかった？

>>628
かなり大きいと思う。
本来の役割であるはずの公権力の監視をせずに、
逆にそっせんして広報部になってる。

見れなかった人に一言で言えば
規制派の俺大満足、反対派のキモヲタ大不満な番組でしたｗ

>>633
それは朝まで屑テレビでもそんな話はしてたな

>>633
公権力の大本営と言ったところか

結局「全日本的視座」「一般人の目」を持てなかった「都道府県レベル」の暴走が今の悲劇を招いていて、
逆に「全世界的視座」で疑義を持たれてる中で「日本人の意識」をどれだけ保てるか

これが今後のカギになるのだろうということ。それを再確認できた

要は規制派様の出来レースだったわけだ

東「これは表現の自由対権力の話ではない。たんなるゾーニング、折り合いの話だ」

宮台「これはゾーニングの名を借りた表現規制である」

この二人を同じテーブルに座らせる必要があるな

>>624
あれは自身の本の宣伝が主な目的だからだと思った

>>629
あの言い方ではアメリカではエロマンガ（エロゲを含めてもいいだろう）はダメとも思えてしまう
だが実際は普通に売られている
向こうはよく表現規制に関する法律や州法が出されているがＡＣＬＵやＣＢＬＤＦも頑張っているからね
これらの名前ぐらいは出して欲しかったよ

性的虐待手引きの著者、フロリダ州法に基づき逮捕

（ＣＮＮ）　「小児性愛者のためのガイド」と題し、子どもを性的に虐待する
手引きとみられる本を出した著者が、わいせつ書物の販売などを重罪とする
米フロリダ州の州法に基づいて逮捕された。
ttp://www.cnn.co.jp/usa/30001307.html

カナダは日本の1960年代並の自由しかないな。

http://www.dgj.or.jp/freedom_expression_g/index_4.html
（１）『黒い雪』裁判
1965年、アメリカ軍基地周辺の売春宿を舞台として反米・反戦をテーマに作られた映画『黒い雪』（武智鉄二監督）が、刑法175条（わいせつ）違反容疑で警察の捜索を受け、武智監督らが起訴された。
監督協会は、総会で抗議声明を採択した。裁判の結果は１審無罪、検察の控訴は棄却されて無罪が確定した。

（２）日活ロマンポルノ裁判　
1972年、藤井克彦監督・山口清一郎監督らの作品が上映中、警察は刑法175条により捜索を強行し、フィルムを押収した。
監督協会は抗議声明を警視庁につきつけた。
その後、近藤幸彦監督の作品にも摘発の手が入り、監督３人ほか、日活の責任者および映倫審査員３人らが起訴された。
裁判の結果、全員無罪、検察控訴は棄却されて無罪が確定した。

（３）『愛のコリーダ』裁判
1977年、大島渚監督『愛のコリーダ』の脚本・スチル写真などを収録した単行本が刑法175条で摘発され、大島監督と出版社社長が起訴された。
監督協会は抗議声明を出して支援し、裁判では第１審無罪、検察控訴棄却で無罪が確定した。

タックルの阿川佐和子がいかに巧いかを再認識したｗ
本当に田原は下手

このスレの幼稚な規制派煽りのスルーっぷりは見事なものですなあ

>>638
赤壁の戦いで言うと降伏派のターンって感じだった

>>599
ついでに石油コンビナートにも引火するんじゃね

東はもう篭絡されてんだろ、反対派のフリしてメディアで
規制派寄りの茶番を晒す役を仰せつかってるはず。

>>605
苦肉の策

>>640
そう。
>>オレゴン州では2010年7月に州刑法が改められ、13歳未満に露骨な性描写を含む作品を提供するのを違法としましたが、
>>地元の書店や日本のマンガを販売するダークホース社などを含む複数の会社・団体が表現の自由への重大な侵害であ
>>ると提訴。オレゴン州はこの法律は「児童にハードコアポルノを提供する行為や児童にとって猥褻に値する作品を提供す
>>るのを処罰する為の法律である」として合憲性を主張するも、実際の法文のままでは憲法で表現の自由の保証が認めら
>>れている作品群の多くの提供を違法化としていると原告の訴えを認め、同法律が違憲であると判断しています。

>>地元の書店や日本のマンガを販売するダークホース社などを含む複数の会社・団体が表現の自由への重大な侵害であると提訴。

つまり合法的に売ってるんだよね。

伝わるところでは、アメリカじゃ規制派に立法されては反対派団体とかの抵抗で違憲裁判にかけられ無効化され、の繰り返しみたいだな。
しかし違憲判決出されてもシツコク延々と立法してくるっていうのも凄いよな。なんのための違憲判決だか分かりゃしない。

>>638
世間の意見は規制派に非常に近いって事だバカ

今回東が使ってるのは「見ない自由」な
誰も有害云々には触れず、見せたいか見せたくないかのレベルで話をしていた

廃案になってもしつこく条例案や法案あげてくるから日本も変わらんよんな。
しかも直接違憲立法審査権が認められてるわけでない分だけもっと始末に負えない

>>628
そう言う事
満州事変の時からの新聞社の体質が変わって無い
GHQの手落ち

>>649
多数派が気に食わないものを排除すれば終わりなら、憲法なんかイランのだｗ
地動説だって、当時の民衆にとって見ればわけの分からんことをいって教会に逆らい、世の中を混乱させる危険思想。
ナチスのユダヤ人虐殺だって、ドイツ人の多数派がユダヤ嫌いだから成り立った。

>>650
よく知られてない問題のはずなのに、根本問題にはだれも触れてない。経緯にもほとんど触れてない
これほど曖昧な結末ではどうも困った

>>650
見ない自由といいながら、ロリ絵を地上波で公開するなｗ
好きな奴も嫌いな奴もみんな見てるんだ。
猪瀬と同じように叩くべきだろ。

東は赤松とか出てたニコ生とか、Ｔｗｉｔｔｅｒでの発言を聞く限りはダメだなぁって感じだったな。
（まぁあの時は赤松も何となくピントハズレな感じだったし、津田と山口弁護士は理解している感じだったが。）

東よりも宮台や山口弁護士の方が話になったと思うが、どっちも出ないのかな。

>>655
そもそも、見てないからなあ
見る気もしない
馬鹿に付き合うな時間の無駄

>>601
でもこれ生ですよ
やっぱり日本人はなんでも生が好きなのね

>>653
幼稚園児に大人がムキになっちゃ駄目よ

とにかく東が何故よく呼ばれるんだ

あけおめ、何か酷いことがあったようで・・・

東叩くのも時間の無駄
個人を叩くな行動を指摘しろ
陽動に引っかかり過ぎだよ

>>658
「……わ、私はゴムに処女をあげたいわけじゃないぞ、とか……さ」

>>656
山口弁護士は糞忙しいからな
アホな規制派に対する代替案的な意味を持つ基金の立ち上げとかも着手してたし


唯一の今回の収穫は
「暇な主婦やあほが、どうでもいいことに目くじら立てて必死こいて政治家に陳情するから
票稼ぎの為にこうなる」
と番組内ではっきり言った点

>>648
このスレでもよく見ることだが日本とは考え方が根本的に異なる
権利は与えられるものではなく勝ち取るもの
だから規制派も反対派もやりあうわけだ
そしてそんな規制派の連中がわざわざ日本で同じ事をしようとしてるわけだ
そろそろ日本にもそのような表現規制に反対するための団体を設立する時期に来ているだろうね
その団体設立の中心に十社会のようなところが名乗りをあげてほしいものだよ

ただアメリカでも公式に売られてはいるエロゲはあるけど、かなり古いものかあるいは日本版を輸入するしかない
新しいものはほんの極一部しかないのは残念だ

>>661
陽動に引っかかってる馬鹿が湧いている
東憎しで行動を撹乱されてる事すら気がつかない
戦場なら名誉の戦死で厄介払いしたいぐらいだ

株高　池田、森永、イノコ
微妙　辻元
下落　東、細野
暴落　勝間

といったところだな。
大半の人間にとっては関心がなく、親の立場としては反対、そんなにひどいなら
規制してもいいんじゃね？的な感じだったな。

>>664
>山口弁護士は糞忙しいからな
>アホな規制派に対する代替案的な意味を持つ基金の立ち上げとかも着手してたし

前スレでももめてたねぇ。忙しくなったら反対活動ができなくなるとかなんとか。

国会でもあんまり大きな焦点にならないんだよな。
てか表現規制問題に関心無い人が多いからな、悲しいかな。
やっぱりおまんまが優先されるから。
どうせアニメやゲームの話だろ的に捕らえている人も少なくない。
それからサブカル＝ガキのモノと思っている人がいるのもなぁ。

papsjp
ポルノ被害と性暴力を考える会

強姦賛美漫画擁護派が実在児童擁護基金をつくるのは、ネオナチがホロコースト犠牲者基金をつくるのと同じであり、それを恥知らずと呼ばずして、何と呼ぶのか？
http://twitter.com/papsjp/status/20818629901684736

ポルノ被害と性暴力を考える会とはAPPのこと。

>>668
まあ、こういう反対活動をしていく上で必要になってくる
「じゃあ本当に子供を守る為にどうするのかという代替案」
というものを示す一環だし、あの人は反対活動もちゃんと継続してくれると思うぞ

滅茶苦茶多忙で動き鈍ったのは単に年末だったから。ってのもあるしな

>>663
キッキングホース★ラプソディの織奈のばら
だったかな？

>>664
池田氏の発言は良かったな

>>667
何しろ条文を見ていない人が多いようでは議論は無理だ

>>667
漫画読まない人間にはどうでもいい事だろうしな
俺もどうでもいい問題には関心無いし

よく池田でられたなあ
殆どのTVで出入り禁止食らってる論客なのに
タブーもくそもねからな池田

迷い猫の編集とBDRE焼きを急がねば
ATXのレールガンが始まる前に
見る？またまたご冗談を、録画する事に意味があるのですよ？

>>672
あの18条の「おとちじ様が必要を感じれば好きな対応をとれる」とか
ああいうやばい部分にどうして触れないかね

>>673
最終的にはサブカルチャーだけの問題じゃなくなるのにな。

暑い 温度下げよう

>>664
その一言で今日は善しとする他あるまい。後ろに議題も控えてたことだし
一回丸ごと割いても問題ないほどの大ネタだってことだったかもね

>>667
個人的にはモナ志がああ出るとは思わなかった（考えてみれば当然ではあるが）
これが民主党を代表して出てるというのもちょっと……その意味でも微妙

事件はこちらの準備が整うのを待ってはくれない
準備が整っている人を犯罪者は狙わない

本当に子どもを守りたかったら子どもに早く性教育して防犯意識持たせるのが一番

>>676
つか、余所でも同じ書き込みみたけど、「自主規制がなってないんで規制した」
という理屈を、最も自主規制を確立したと言えるゲーム業界にまで無許可で適用した

ってことは、かなり表現の自由とか憲法的にアレな、元々の施行規則の第15条の一〜三号すら
特定分野で恣意的に運用する危険が高まったってことだろ
FPSとかその理屈で今後ガシガシ消されるんじゃねえの

見てなかったが結局散々な無いようだったということかな？
新年早々憂鬱になるってどういうことよ・・・orz

ひどい性描写は子供に見せないのが常識、みたいな風潮も、ちょっと可笑しいと思う。

>>681
まぁ、想像通りの原理主義の水掛け論もどきで無限ループ。そんだけ

>>680
人殺しに対して命乞いをする愚かさに
いまだに気づかない自称有識者の多いこと多いことｗ

>>680
そうなると土下座〜自主規制とか意味なくなってくるね。
それが一番怖いのだが。

>>652
昨年の放送法改正の成立で、クロスメディア規制が盛り込まれて
いたら、糞マスコミは撲滅出来たなのにな

おとそ気分が二日酔いの頭痛に変わる感じだった。初日の出拝んで寝るか
朝起きてこれを見る人はどう思うやら

>>681
言ってしまえば勝間と東が残念すぎたなあと

>>670
その被害児童と向き合っていないのは誰だ？
そもそもマンガのキャラが実在しているわけじゃねぇｗ

>>675
テレビではあれが限界だろうし、さらに触れないではなく知らない人も多かったと思う
よく発言している人自体も限られていたしね

兎も角、出版には一般認識の改善に力を出して欲しいなぁ
現行の規制も知らずに今回の事は理解できないしね、テレビでやりたい放題じゃ
誤認のままでこちらの言い分が通らない。

>>671
>「じゃあ本当に子供を守る為にどうするのかという代替案」
>というものを示す一環だし、あの人は反対活動もちゃんと継続してくれると思うぞ

そうやって守る対象をどんどん拡大すると、どんどん人が離れていくのが市民運動の歴史なんだけどなぁ。
サヨやフェミは従軍慰安婦問題から性暴力アニメゲーム規制まで手を広げたけど、明らかに先細ってるでしょ？

>>687
ツイッター見る限り勝間がエロ漫画は犯罪的な事を言いかけたとか？
もしそうなら条例以前の問題、現実と空想の区別がついてない。

細野は何かネット規制したがってるような感じだったな。
こいつには少し警戒だな。

自然権は、国家も憲法も関係ないから、自然権なんだよね。

保障されえない権利、自分の力で勝ち取らないといけない権利、あるいは認められてはならない権利というのは存在するけど、
自然権はその埒外に置かねばならない。

>>688
＞テレビではあれが限界だろうし、さらに触れないではなく知らない人も多かったと思う
＞よく発言している人自体も限られていたしね

ＢＰＯの圧力ですね

ＴＢＳラジオ「荒川強啓 デイ・キャッチ！」だったら
マシだったかも知れません

細野ってモナと不倫してた奴か

迷い猫にも黒子の侵食が見られる
これは由々しき事態である
直ちに新井黒子討伐隊を建制せねば

>>682
ハンバーガーヒル見せたら逮捕か
アホな世界だと思わんかね

>>681
ひどいというか意味がない感じ
いくつもあるテーマの一つだし専門家もいないから自分の考え言い合ってるだけ
東はまあ予想通りだけど勝間はわかってよかったよ
まあ東のあの主張なら出版に本出してもらえないだろうとは思ったｗ

あーくっそ録画してなかった
誰か動画とか上げるかね？
文字起こしするつもりだったのにー

それとも「この問題を扱うと挙げ足とられてコケる」、
って思われるのを避けるために
そういうことはしない方がいいだろうか

そんなことせずともだれかするかね

>>690
一般方向
目標
つう戦略がなかったしな

>>692
そういえばなぜかネット規制に持ち込みたがってたな

録画するだけディスク領域の無駄

>>699専門家呼べばそうはなんねーんだけどね。
抗議電話しようとしたら留守電だった。
昼ぐらいに電話するか

自然権は、持って生まれた権利だから、子供も当然持っている最低限の権利。
そして、自然権＝基本的人権だから、子供も表現の自由を持っている。

子供に見せない常識は、この当たりを無視している。

>>698
論議は成り立っていなかったわけか。
東にははなっから期待してないけどね・・・・

>>693
人間がおんぎゃーと穴から出る前から存在する
しかし難しので任せた

朝生には一応メールフォームもある

時間が無いやバス
やはりレコ三台体制で行くしか

専門家呼んだフジの知りたがりが一番良かったのかなぁ
憤慨した規制派がフジに抗議したと聞いたし

>>694
彼らのいう自粛やら自主規制の類もあるし、
そもそも本格的に表現規制を議論するには規制派も賛成派も適切とは言いがたい

そろそろ初日の出がくるな

いやしかし、あの母体の神秘はまさに生命の神秘
女性の腹の中には子宮と言う名の宇宙が存在するって感じ？
ボテ腹が好きなのは、その哲学を体で体現できる女体に対する畏怖だ

男には逆立ちしてもできぬ

>>710
うむ

あずまんはいつも通りの折り合い路線として、猪子さんも主張したのは良かったけど
最後あそこで黙っちゃったらちょっと印象良くないな。
勝間女史とかは論外だけど。

それにしても、酒は美味いがいい加減飽きた
通常モードでお茶すすろう
なばためもへも討伐隊を派遣せねば

堀江とはんにゃは…

よし、初日の出は見ることが出来たし寝ることにしよう
お休みなさい

>>706
そう考えるのには理由があって、人が人をルールで束縛するのも社会だから、社会は、人を束縛するに足りる普遍的な根拠が必要になる。
それが自然権で、持って生まれた最低限の権利が存在することで、その権利を守るたのルールという前提が成り立つ。

社会のルールを決定する過程で、その構成要因に国民に一人たりとも欠かすことが出来ないできない。

田中理恵 かないみか 柚木女王様は別格

初日の出 残り回数 余命かな

勝間女史は社会主義者という説があるな
ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51714833.html

わー、レスミスったわ。

社会のルールを決定する過程で、その構成要因に国民に一人たりとも欠かすことが出来ない。

ね。
自然権は、人が社会を構成するための最低限の権利。

で、これが命題。

行政が「あれは子供に見せちゃダメ」ってやるのも、自然権に寄って立てば、権力による表現の自由の侵害になる。
ということ。

TPPと消費税増税と政治とカネで勝てるのか…。

首相年頭所感「平成の開国元年に」
2011.1.1 00:00
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/110101/plc1101010001001-n1.htm

記者団の質問に答える菅首相＝２８日夜、首相官邸　菅直人首相は１日付で、平成２３年の年頭所感を発表した。
「本年を、明治の開国、戦後の開国に続く、『平成の開国』元年にする」として、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）など貿易自由化に向けた交渉・協議を本格化させる考えを表明。
「開国と農林漁業の活性化を両立させる政策」を、今年前半までに打ち出すとした。

また、社会保障の財源確保に限界が生じているとして「今年半ばまでに、社会保障制度の全体像とあわせ、消費税を含めた抜本改革の姿を示す」と消費増税の議論に踏み込む考えを改めて示した。
「政治とカネ」の問題では「今年こそ失望を解消し、国民の支持を受けた改革を断行していく」と強調した。

まぁ、問題としては、東国原が思想的にも石原の対抗馬となるのか後継者なのか
どちらか。って点もそうだな
前者であれば、票の食い合いって点でも都知事になった後で見ても悪化はしないけど、
後者だと非常に拙い

>>682
親からすれば当たり前
それがわからないようでは

>>723
親が見せないように注意したり、何故見せていけないかちゃんと話したり

って余地は十分にあるのに、完全に子供が自由に閲覧しまくる前提で
社会全体を変化させよう。って発想がもうね

>>722自民党総裁にさせろ
とか言っちゃった時点で石原の対抗っぽいが
政治は一寸先が闇だから怖いな

>>723
その「当たり前」の内訳を具体的にご説明下さい。

>>724
子供も表現の自由を持っていますが？

>>716
意図は理解できるが文章が途中でおかしい
縛るルールと自然権が同列に語られてるように読める
やり直し
と思ったら>719>720で解ったようなので重畳
しかし原則論の弱さを補完するべきである
原則論はいつでも教条主義へ堕ちる
命題は観念主義に陥り易い
故に、正月開けたら追試ね

監=井伊直弼 確定

http://topics.jp.msn.com/life/column.aspx?articleid=479304

記事にするの早すぎｗ

>>726
まあそれはあるし、だからこそ子供も見たいと言い、親はどうして見せたくないか語り
っていう思考が互いにあって、成長の過程でそこで妥協点探るべきだよ
親の視点で考えてもね

>>728
てか、そのわいせつ画像って奴はどの作品の何だったんだ

http://blog.goo.ne.jp/mhrgh2005/s/%BB%F9%C6%B8%A5%DD%A5%EB%A5%CE

細野豪志は児ポ法の頃からバリバリの規制派だろうが・・・
元旦から酷い議論してんなぁ

>>728
猪瀬がやったときも取り上げろよー

まあこんなこと言うのはわたしくらいでしょうけど、あえて、常識を疑います。

「子供に見せちゃダメ」っていうのは親権者の教育権の範囲であって、表現の自由とは別の問題ではないでしょうか？

>>731
そうだったのか。残念。

ご苦労様です〜わ 正月も休めない
そう言う風に染められたんだろうか
金銀銅鉄の首輪を自慢する連中はあわれ

>>733
Yes

カサイケンイチきたー

>>729
うん、その範囲で留まるべき。

願望を言えば、子供の意見を酌み取れる社会であって欲しいのですが。

>>736
どもです。

飲み過ぎ食べ過ぎ遣り過ぎに注意して下さいね。

ガキに見せたくないって親ってのは
要はガキを信用してないし、そういうガキしか育てられないレベルの低い親ってこと。

自分で考えて判断できるようにするのも子育て

>>740
見せたくないって心情は分かるけど、見せたくないから行政に任せるってのは
他で見た表現を借りて言えば
「私はポテチを子供にあまり食べさせたくないけど、食べ杉ないように言いつけることも
食べ杉てるのを見たらすぐに叱ることも出来ない。だからポテチという存在を法律で消し去って！」
とか言ってるも同然だからな

もう親やめろ。もしくはなるなと

子供にヌード画を隠すな、こういう教育が選択できる必要があると思うがね。
根拠や実態が無い以上、各家庭の教育権に委ねるべき。

さて、レールガン録画決戦準備よし
佐天の中の人もいたな 迷い猫

>739
現在三行簡潔強化中
にゃあ、仕方ない
にゃあ、萌え
>741
親が死んでも、親として血の繋がりを繋げて行けるようにするのが大事

>>740
まんまアメリカでのマクドナルドだなｗ
あと、マンナンライフのこんにゃく畑

にゃあ、気に入った
にゃあ、平和
にゃあ、ノーモアキチガイ宗教

にゃあ、さらば

109自重しろ
お前のメモ帳じゃねえんだ、ここは

あけましておめでとう！！！
みんな頑張ってくれ！

今年の目標
まずは石原の落選を祈念しそのための布石を打つ
もちろん草の根だ、表に出るようなヘマはしない

テレ朝正月早々、パンツ見せまくりかよ
おめでてーな。

>>750コミケの待機列で待ってた人と話をしてて
都知事選の話題になったんだけど
「石原が選挙不正で圧力掛けるから東は勝てない。」
と恐ろしい指摘をしていた。

都条例で実際にやってるから
石原が都職員使って東落としをやらかすのは
想定しといた方が良いと思う

規制派は餅を喉に詰まらせて氏ね

>>722
たけし軍団としての黒歴史を隠蔽したいから
バリバリの規制派に回ると思うよ、コクバル

規制派は餅を喉に詰まらせて氏ね　く　く　く　く

石原と東が共倒れになるのが理想的

>>754
まあ、石原の税金使って豪遊とか、過去の海外での児童買春とかそういう次元でなく
余りにも周知の事実杉て、今更隠蔽も糞もないけどな
石原と同等以上に、お前が言うな粕、状態になる

規制派の皆さん、くれぐれも餅を喉に詰まらせて死なない程度に
してくださいね

東なんて　ひょうきん族の時とかの映像を流しっぱなせば
それだけで終わりになるからね

東で知名度以外、宮崎の何か変わったのだろうか。

ああ、隠蔽という言葉はこの場合的確じゃなかったな
過去やっていた反社会的、反モラル的な芸風活動を
立場が変わったから否定する姿勢を取るって事ね

ギャハハハ！
規制推進派め、ついに喉に餅を詰まらせて死におったか！
ざまーみやがれ！
バチがあたったんだよ！
規制推進派は、正月早々　ろくな死に方をしないな

ギャハハハ！
規制推進派め、ついに喉に餅を詰まらせて死におったか！
ざまーみやがれ！
バチがあたったんだよ！
規制推進派は、正月早々　ろくな死に方をしないな

と祈ってみる

知事なんて
役人に言われるがままに判子を押すだけの飾りか
プチ大統領かをめざして権力拡大へと暴走するかの
両極端ばかりのような気がしてきたからな
いっそ名誉職にしてしまえばいいような気がしてきた

一昔前は官僚の引退後の就職先みたいなものだったし

かなりどうでもいい事だが東って書くと、朝生後のこのスレだと
東浩紀と東山翔とごっちゃになってかなわんな

しかし、少女売春や性暴力小説家に投票するような有権者が
どうしてエロ漫画は犯罪ですとか言っちゃうんだろ？
思考力あるのか？

あけましておめでとう、バイトに行ってる間に自演乙さんが頑張ったようでちょっと嬉しくなった

>>748
文が短くなっても相変わらず文意は取りづらいし、多投されるようになってよりウザくなったかもな
もう俺は諦めることにした

>>682
「見せる・見せない」じゃなく「見させる・見させない」なのに本質は。
人間必ず性に目覚めるのに、親は向き合わない、情報は規制しようとする、学校で教えると文句を言う。
二十歳になるまで、というか結婚するまで処女・童貞で何の性知識も持つなと言うのか？

情報のコントロールなんて簡単ってことだろ
発信量の多い情報のみが真実とされ
他は忘却される

109は規制側の工作員のようだか、109が
戯言をレスする表現の自由は守るべき。

>>766
珍太郎の小説の内容を知ってる有権者がどれだけいるというのか、
単に弟の七光りで投票してるんでしょ。

おまいら、二次姫始めはしたか？今年の非実在童貞を誰に捧げるか悩むよな。

予想通りだが勝間の規制への無関心ぶりはすごかったな。知事選出る可能性あるなら投書送って、この問題への理解求めた方が良さそうだ

どうせ勝間なんて
マンガやアニメなんぞとは無縁の人生を送ってきたんだろうよ

>>670
何と言うか
APPみたいなポルノゴロが何を言っているのか

>>768
他所でネット規制の話が出た時に似たようなことを思ったな
俺の性知識は90%くらいネットで自ら集めたものだったりするから、規制された世界で育ってたらどうなったかなとか思った
中学のころに友人とエロイ話もしたが、びっくりしちゃうような勘違いもあったりした
今の性教育・性に対する社会の意識が何かおかしいとは思う
日教組の性教育を「過激だから」と叩くのもおかしいと思うんだよなｗあれは方向性が間違ってるんだよｗ

>>772
くっそ吹いたｗまだグッとくる画像に出会ってないんだぜ

583 名無しさん ↓ 2011/ 01/ 01 03:46:27
田原「なんで貴方が提起しないの？」
東「buhibuhi」
田原「なんでこの人ダメなの？」
東「bu・・・」
辻本「ここで提起してもらいたい」
細野「東さん、具体的に提起してください」
田原「ぼくの質問に答えてほしい、今までの朝生を否定するのか？」
東「ボタンの掛け違いがある、誰かが意見集約する必要がない」
田原「貴方くだらないことを言ってる、朝生でなくてもいいだろと言っている」

あーあ

584 名無しさん ↓ 2011/ 01/ 01 04:17:45
東「尖閣ビデオ、組織の管理をしっかりすべきだ」
猪子「あれは組織の管理が無駄になるよという事件だった」
東「およおよおょぉょ・・・

585 名無しさん ↓ 2011/ 01/ 01 04:37:05
猪子「表現の規制いくない、萎縮する」
東「ぼくも規制反対派ですよ、だがクッションは必要」
猪子「はぁ？」

586 名無しさん ↓ 2011/ 01/ 01 04:44:24
細野「東さん、じゃあ具体的にどうすればいいんですか？」
東「実効力があるかが問題ではない、表現に規制があると意思を示すことが重要」
細野「その議論なら意味がない」
田原「CM！」

あーあ

587 名無しさん ↓ 2011/ 01/ 01 04:49:17
猪子「規制されると萎縮する、経済も萎縮する、いくない」
東「ぼくはエロ漫画好きだが嫌いなひともいる、共存を考えないといけない」
猪子「親が教育すればいいじゃない」

588 名無しさん ↓ 2011/ 01/ 01 04:58:11
なんか奥歯にウンコが挟まったような議論だなー

589 名無しさん ↓ 2011/ 01/ 01 05:09:56
東はおかしな方向いっちゃったな・・・

593 名無しさん ↓ 2011/ 01/ 01 06:03:17
本スレワロタw
痛々しい子が一匹いるなー
だが意外と伸びてないな、一匹の東信者の煽りレスだけがむなしく続いてる・・・
うぇっ

.サブカル一発屋の宿命かね・・・って　石原もそうか

>>775
ホロコーストのきっかけは手前らのやってる表現規制なんですがｗ
なんちゅうブーメラン

そういや黒はtwitterでも発言してんのな
今更きづいたｗ

ひろきじゃなくてこーき君はなーにやっとるのかね

>742
反ポルノ団体やキリスト教系団体、右翼団体についてはそうでもないけど
創価学会に関しては誇張なしにその通りみたいねｗ
二世三世がアニメにハマって大作先生に帰依しないからっていうｗ
で婦人部がマジギレしてるっていうｗｗ

ルールなんかいらないお、活力がなくなるお→猪子、森永
ルール必要ですお　→　勝間
規制ＶＳ自由な議論はナンセンスだお、互いにルール作りしようお→東

東
http://uploda.tv/jlab-live/k/s/live1293824921200.jpg

>>724

>>724
？
そんなの建前
見せたくないという当たり前の感覚自体否定したら、反対派は賛成派の極右と同じだぞ

勝間に意見送りたい人はこちら

ttp://www.katsumaweb.com/modules/contents/index.php?content_id=9
（一番したのメルアド。
「講演の依頼ではないですが」と前置きすること）

後は

朝日へのクレームは>>353
これをBPOなどに通報したりするのもよろし

朝生、漫画家を呼ばないまま進めていくとか、都条例提出の時とまったく同じなんだな。
こんなことやって、テレビにとってどんなメリットがあるんだよ？

朝生がTMRと話していたものなのか、それとも別なのかで違ってくるな。
前者なら酷いし、後者ならあんなもんでしょ。

迷い猫見てた奴or寝ちゃった奴が勝ち組っぽいな

>>789
規制派にはメリットあるんじゃね

元旦だし、テーマが広く抽象的になるのは仕方ない。
都条例に絞って、人選も違っていればまだマシになるかもしれないが、それよりもTVが色々限界なんだろう。
衰退メディアってことを確信できただけ良しとする。

あと、東ってサブカルが好きなんじゃなくて、利用してる感じがしていけすかね。

東は駄目だよ、もうわけわからんかったし

>>783
創価は、相変わらずの社会への逆恨みぷりだなw。
ま、カルトなんてどこでもそうだろうけど、創価のエネルギーは、社会への恨み・僻みなんだよね。

でも、二世・三世の構成員（信者）が、池田にそれほど興味を持たないということは、
少なくても経済面に関しては、普通に育てたという証だから、もっと自分に自信を持てばいいのにと思うよねw
（まぁ、それが出来ないからカルトなんかにハマるのだがw）
（ちなみにそういう二世・三世信者は、同族贔屓から、若い頃は、世間の創価非難に反感を持ったりしたりするが、それ止まりで、
それも年齢と供に、創価の実態を知って口を紡ぐようになる。
でね、それぞれの事情はあると思うのであまり言いたくはないが、
周囲と軋轢を起こすくらいにハマりこんでしまう二世・三世信者は、大抵、家庭にあまり恵まれ無かった奴なんだよ・・・）

上記の事は、正月だから恥を晒すが、叔母が、若い頃、創価にとんでもなくハマっていたらしいが
（家のじーちゃん・故人は、庶民レベルではそこそこ金持ってたが、人間的に駄目で、特に女にだらしなかったんだよ。孫には優しかったけどね）、
後の人生、結構成功して創価のその字も言わなくなった実例から間違いないw。

本来は相互扶助の要素なんだから
まぁ大体そんなもん

http://www.gazo.cc/up/23521.jpg
http://www.gazo.cc/up/23522.jpg

なんかあった？
というかブラウザの勢いがおかしい

あけましておめでとう、朝から東が暴れてたのか
本当に意味がわからない人になったな

あー、めんどくさい。
とりあえず、電凸終了。
女性オペレータ対応。条文読んだ上で議論しろよ（都条例だけ取り上げるわけじゃないから朝生）という意見に集約。

さて、気を取り直して今更だが初売り行ってくる。

ついで感ありあり、時間も面子も足りなさ過ぎ
あとテレビだからやっぱりキレイなことしか言えない（これは全体的に）

やっぱり、出版がちゃんとした反論と説明をしないと
どんなＴＶでやってもｇｄｇｄで終わって
結局は規制派に有利な形になる可能性が高い。

個人的には、銀魂あたりで、1話丸々使って都の規制への反対・批判漫画を描いてほしい

もっと希望を言えば、鳥山さんと尾田さんが反対表明＋反対イラストを描いてくれれば・・・

>>798-799
今日の放送は本当に虚無だったのでとっとと忘れた方がいいと思う。
睡眠時間返せよ。

よく分からんがブランデーV.Oをたかがコップ二杯飲んで
ダウンして寝まくってた俺は勝ち組だったということだろうか

>>795
俺は、とある公共料金の滞納金徴収の現場仕事をしているのだが、
滞納者に占める創価信者の割合が半端じゃない。
冗談抜きで高額滞納者・悪質滞納者の40%〜60%くらい信者だ。
ポスターが貼ってあったり、例の新聞購読していたり、念仏を唱えていて、
呼んでも出てこなかったり。
集会で公共料金なんか払うより、お布施しろと言っているんじゃないかな。
滞納処分させないように組織を挙げて守ってやるとか言って。

文庫小説みたいに、単行本にはあとがき付けて欲しい。
現場での萎縮や規制の影響は、読者層にすら伝わってないのは問題。

ああいうテレビ番組と呼ばれる識者（もどき含む）の関係って
党と議員の関係に似てるなとちょっと思った。
個人々々ではもっと色々考えがあるんだろうが縛りが上にあって出せない、みたいな。

道徳的には、おまえらロリペドはクズだし、痰飛ばされても文句言えないと思う。
でも、法的には故人として尊重されるべきであり、どんな妄想して股間膨らませようが自由だと思う。

>>805
うむ。勝ち組だ。

…よく見たらIDがbanか
新年早々ゲンがよろしくない感じだな。

>>799
副都知事に媚びた段階でもう駄目だったよ。＞あずまん

>>808
そうそう！！
議員に対する党議拘束みたいなもんが、マスコミにもあるんだよな。
記者クラブをつっつく上杉岩上はアウト、小沢問題を真面目に解説しちゃう郷原アウトみたいな。
それが壊せない限りマスコミは終わる。
そして自民も民主も党議拘束を緩めないとおわる。

「規制不可」　非実在性少年には、どんな規制も通用しない！
http://www.cellworks.co.jp/all-time/kisei/preopen.html

石坂啓がパックインジャーナルで都条例について言及。

石原批判も合わせて。アニメフェアボイコットにも触れる。

青木ＫＯ撃破の自演乙「ありえへん。自分でもびっくり」=試合後コメント
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110101-00000000-spnavi-fight

――打倒・青木以外にも、打倒・石原（都知事）も掲げていましたが

　冗談で言ったら叩かれまして、ファ●クはいけない言葉なんだと改めて思いました。ごめんなさい。
でも、アニメを規制するのは勘弁してほしいですね。小さい規制が表現の自由を奪い、僕のコスプレの自由を奪い、
作品が自由に展開できないということになりますので。僕は青少年育成条例には反対の立場ですね。

>>809
痰は流石に勘弁して欲しいな、一応犯罪みたいですよ？
ベンツに唾吐いただろうがオルァ！と自転車から引きずり落とされ、その自転車に乗ってた人間が警察を呼んだら
何故か犯罪被害者ではなく犯罪容疑者として扱われ、（車に唾吐くのは犯罪だそうで）
刑「唾吐いただのかオルァ」自転車「吐いてねえよ、くしゃみはしたかもしれんが覚えてねえよ！！」刑「照合するから遺伝子サンプル取らせろオルァ」
刑「あと携帯だして電源切れやオルァ（録音させないため）」

ということが去年、クリスマスイブの築地で起きたんだとさ・・・

ツィッターで東浩紀を称賛している人が多いが、
あれは信者で無いとしたら隠れ規制派か？

古い話だが、朝生というと江畑 謙介氏が「不毛です」と言って退席したことを思い出す。

朝生っていつも出演者が好き勝手喚いて終わる
うるさい番組という印象しかない
一般人に与える影響も大してないだろ

>>818
よく知らないでいる人間を頷かせる程度の聞こえの良さはあったと思うよ。
twitter民ってまだまだウブな印象だからコロッと騙された感じじゃない？

>>820
そもそも都条例が何なのかの説明も無くぎゃあぎゃあやり始めたんだから
知らなかった一般人は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだろ。

>>818
あずまんレベル以下であんま分かってない連中だろ

>>754隠蔽したいなら全力で出版側に媚びるはずだから
規制派に転ぶ事はありえない。

逆にそんな事も分からない馬鹿なら東は規制派の走狗になる。

石原と違って己の利益に忠実だから
脛に傷のワケワカラン行動には出ないと思うがね

青木ＫＯ撃破の自演乙「ありえへん。自分でもびっくり」=試合後コメント
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110101-00000000-spnavi-fight

ttp://eiga.com/news/20110101/2/
人気アニメの劇場版シリーズ最新作「名探偵コナン　沈黙の15分（クォーター）」が
2011年4月16日に公開されることになった。劇場版誕生から15年を記念した作品で
物語の主な舞台が雪国・新潟であることがわかった。

ナゾの組織によって体を小さくされてしまった高校生探偵の江戸川コナンが、数々
の難解な事件を解決していくさまを描いた同シリーズ。今回は、再選を果たした
都知事に「おまえの傲岸不遜（ごうがんふそん）な4年間の都政に対し天誅を下す！」
という脅迫状が届いた翌日、開通したばかりの地下鉄トンネルが爆発されるところから始まる。
コナンは、私立探偵の毛利小五郎から脅迫状について聞いていたため、ケガ人を出すこと
なく大惨事はまぬがれた。都知事が国土交通大臣時代に建設したダムの関係者のなかに
恨みをもつ者がいないかを探るため雪が舞う新潟へ向かい、8年前に起こった悲劇について
知ることとなる。


都知事で国土交通大臣（旧建設大臣） っていうとあの人しかいないなあｗ

>>811
番場蛮なんてゲンがいいじゃないか

>>814
いい加減にしろウザイ

>>824
そのまんま「出版を悪者にしたてあげる絶好の機会」

とか考えてたり

東は反対派を自称することで、規制派にとって罪悪感を感じさせない気持ちいい自己正当化の論理を展開しているな。「しかたがないが漫画やアニメの未来のためには規制を受け入れざるをえない｣

マダラ天使編を潰された大塚氏と殴り合いをして欲しいｗ＞東氏
いやまあ、大塚氏は大塚氏で「俺らが潰された時騒いでくれなかったやん(´･ω･｀)」って感じの諦観というか拗ねてる感じだけど

>>830
整理屋のやり口と一緒だな
大手の貸付者になって「ウチも泣くからお前らも泣いてくれ」ってやつ

今更だけど>>527のテンプレに対してちゃんとした反論作った方が良くない？
どうも荒れ貼り付けるのが好きな人いるみたいだし勘違い人間増えると面倒

のだめカンタービレなどの漫画の側に平然と並べられている
http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg

↑はカートに乗せて移動してるだけなので一緒に並べられている訳じゃありませんってね

東の論理あれでしょ
ソフ倫と同じ論理の人でしょ

あの中途半端に行政よりなところから同じにおいしかしない

>>830テレビ朝日に東の件と専門家呼ばないで議論してた件の意見電話した。
とりあえず俺だけじゃ数が足りないから
他の人も電凸できる人はして欲しい

姪っ子が来てるのに、昨日買って来たロリ同人で抜いたぜフハハー
しかし人間が邪な欲望に打ち勝つには理性しかないと思うわけなんだが
ロリ漫画取り上げられたらその理性が狂うかもしれんと思うと
ほんと、背筋に氷を詰められるような恐怖を覚えるぜ

つうか、性的嗜好で人の良し悪しを決められたらグレるぞ、俺は

>>836
グレる年かよw

暗黒面に落ちるということで

殊更に東を攻撃するのもどうかと思うが、昨日（まだ今日か）のテレビに限って言えば
事の背景や経緯があまりにも端折り過ぎ・抜け過ぎ・足りな過ぎなせいで
全然知らない人間はついて行けない、知ってる人間は気に入らないという
最悪な形の中途ハンパに終わってしまったのは否めないとは思う。
本人自体も中途半端な感が否めんのがアレだけど。

>>833
例のコピペ馬鹿を論破するのに使おうとして、却ってつけ上がらせる引き金になりそう。
ご面倒だが釣られちゃった人を見掛けた時に、その都度対応するのが無難な気がする。
勿論コピペ馬鹿には一切触れずに（これが何より重要）

東が朝生で見せたっていうイラストだけどさ。
感想を言わせてもらえば、美しい作品だ、の一言だけどな。
スタジオでは、あれで拒否反応の嵐だったんかいな？

東って東浩紀と東国原のダブルミーイングか！

てゆうか、そのまんま東浩紀…

>>840
見てないからなんとも言えんが最近は地上波で乳首はご法度だしなぁ

>>840
勝間だけどん引き。
あとは無反応。

>>840
勝間の過剰嫌悪反応以外はあまり窺い知れなかった
主にカメラワーク的な意味で。

>>843>>844
東は何か言ってた？

あら？
書き込み飲まれてる？

でもないか

>>839
面倒だねぇ
さっきプラスを覗いたけどこのコピペ一つくらいしか張られてないのね

ここのスレが一番多く張られてるってのが笑えてくるｗ

東に振り回されるのは勘弁願いたいね、放置したい所だけど
今後も反対派の一人として表に出てくるなら厄介だ。

>>845
イラストのことについてなら、見解や感想らしきことは言ってなかった。
8000部売れたらしいあの本の中ではどうなのかはわからない。

朝生って何がしたかったの？

>>849
トン
あれをスタジオで見せた東の意図が知りたかったんだが、朝生見とけばよかった。
内容に期待してなかったんでスルーして寝ちまった。

417 444 457 471 475 481 515 532
572 586 608 632 638 640 665 672
688 693 704 710 715 716 719 720
739
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒


>>682
>>726
>>733
>>738
弱いパターナリズム論を展開した件と矛盾してるね。

http://unkar.org/r/hgame/1287742461/665（◆quRbRHQLJQ）
っていうか、何を性的に感じるか、なんて、人それぞれに違うからね。
http://unkar.org/r/hgame/1283011651/788（◆quRbRHQLJQ）
卑猥な絵など、人を不愉快にさせる可能性がある表現については、万人が強制的に見ざるをえない場所に置くこと（景観を害するなど）は、他者の「見ない自由」を侵害することになる。

あずまさんは「見たい人」と「見たくない」との何れもが尊重されなければならない、って立場ではないの？

>>850
マスメディアの終焉を伝えたかったのだろう。

>>853
多分、そう。

>>853
矛盾野郎野垂れ死ねよｗ

>>851
東かどうかはわからんが、免疫ある複数人は、えーこれで？って言ってた

>>853
少なくとも地上波で乳首を流すことはどっちの意見も尊重されてないよな

http://livedoor.2.blogimg.jp/soccerkusoyarou/imgs/b/8/b8225bb7.jpg

>>855
わたしはあずまさんの考えにシンパシーを感じるのよね。

おそらく「ルール作りの話し合い」っていうのも、最低限のゾーニングついて議論しないと平行線ですよ、ってことだと思うのよね。

>>860
いやだから
早く野垂れ死ねよ矛盾野郎

http://unkar.org/r/hgame/1287742461/665（◆quRbRHQLJQ）
っていうか、何を性的に感じるか、なんて、人それぞれに違うからね。
http://unkar.org/r/hgame/1283011651/788（◆quRbRHQLJQ）
卑猥な絵など、人を不愉快にさせる可能性がある表現については、万人が強制的に見ざるをえない場所に置くこと（景観を害するなど）は、他者の「見ない自由」を侵害することになる。

>>857
スタジオはそういう感じだったのか。免疫なぁ……
俺的には普通に、美しい、って感想しか出てこないんだよな。
古典的なヌード画とどう違うの？っていう。
オナヌーのネタになるから怪しからんザマス！って言うのなら
『ヴィーナスの誕生』でだってオナヌー出来るだろっ、ていうｗ

>>851
見せた本が「東浩紀の」本であったことに意味があったんだと思う。
本は読んでないからどんな内容かは知らないけど、
自分の本にもこういうイラストがありますよっていうアピールはなかなか良かったと思うよ。

>>858
そのへんは、ルールとしては、放送法がある。
乳首に不快感を催す人が多いのであれば、主要キー局としては多くの「見たくない人」に配慮する必要はあるだろうね。

見たくない人間が、強制的見せられるほど萌えもエロも社会に浸透してねえよ。あずまんみたいな規制強硬派が主張する絵本とエロ漫画が隣に置かれて売られている状況なんて見たことがない

>>860
ただ単に見たい人・見たくない人の為のゾーニング自体は否定しないが、
今の方法では流通まで関わってくるからね
流通制限まで関わってくるゾーニングには断固反対する
流通に関わることないゾーニング方法があれば賛成してもいい

そもそも、性交や殺人自体の描写でそれらを制限すること自体がおかしな話だ

まぁ、そういう表現の存在が気に入らず、完全につぶしたい人もいるから
そういった人に対しては永遠に平行線かもしれないけどね

>>853
ちょっと違う感じがする
見たくない人の方の比重を大きいと思ってる臭い

>>856
君も十分に矛盾野郎だよ

>>862
ジョジョの4部では絵の手で致しちゃったって暴露してた敵もいたしなw

@asamadetv2011 「犯罪じゃないですか！」と、勝間さんは言ってたけど、
それは、推理小説の中の殺人を「犯罪じゃないですか！　規制されて当然」と言うのと同じ。
それを数人がいさめていて、そこがポイントだったのに、田原さんがそこで止めた。
.honeyhoney13
藤本由香里
http://twitter.com/honeyhoney13/status/20931815803981824

あずまんはいつも「逆にこういう考えもある(キリッ」って逆張りのつもりで言い出すけど
それ逆の逆で世間一般の偏見そのもの、ってことが多い

世間一般で「Aは絶対に許されない、禁止されるべき」と言われる
→対抗して「Aは許されてしかるべきだ」と論壇やネット上で声が上がる
→あずまん「Aは許されるという声ばかり聞くが、Aは禁止されるべきと考える斬新な視点も必要だ」

てめーのは斬新でも何でもねーから

>>860
東はその為に積極的に規制派との話し合いをしたんだと思うが、
それによって変な方向へ行きかけてる感じがする。

そもそもゾーニング自体に反対してる奴はそうたくさんはいないしな
改正前の条例で十分対応できるはず、ってのが大勢だったと思うが

というか現状の比重が、見たくない人＞見たい人なのに、これ以上の気遣いする必要があるとは思えない
不意打ちが嫌だから看板や広告のエロ度減らせというのはわからんでもないが

>>873
まあ、議論の中心は「ゾーニング」自体ではなく、「ゾーニングのあり方」だからな。
まあ、公共の場のヌードポスターなど見たくない人間が否応なく見えるという性質のものならともかく
「見たい」と言う積極的意思がなければ見れない漫画規制はどうかとも思う。

>>863
東の本高価えなｗ買うかどうか悩む値段だわ。あのイラスト絵師の画集なら迷わず買うがなｗ
>>869
ジョジョは分からんが、古典的芸術＝非エロなわけじゃないしなｗ

>>860
テンプレ読んでくれよとしか言いようがないが
成年コミック指定なんて知らない
話し合いを求める出版社や漫画家を無視し続ける都や規制派とどうやって話し合えと

>>866
見たい人・見たくない人で議論してルール作るためには、
一度条例を白紙にするしかないように思う。

どうしたって業界側は警察が絡む以上は萎縮するし、それとは
また別に条例の隙間をかいくぐってニュルっと出ようとする勢力
もある。
条例があることで変に力が働いてややこしくなってる。
せめて罰則だけでもなくなると、整理して議論できると思うんだよな。

>>865
哲学者としては、どちらかを敵視するわけにはいかない。
「規制して」と願う人が存在することを認めた上で、反対派との闘争状態から脱する論に立てるから、
あずまさんは哲学者なんだよ。

>>873
総論的な原則論としては反対しないがあくまで自主的なものでなければならない
決して自主的にさせないゾーニングの要求自体が不当な弾圧であることも事実

>>879
あずまんは哲学者じゃないよ
その場にいる人間のコンセンサスから外れた事を言い出して場を混ぜ返す自動装置

ハイエンドで本当に新しい形而上の議論ごっこでは確かに役に立つやり方だが
実害が出ている現実の問題を語る態度としてはバカそのものとしか言えない
だって「そんな話は二十年前に終わってるんだよテンプレ読んでこい」で済む話だもの

条文の内容が、「描写規制」じゃなくて「思想統制」になってるからみんなキレてんだろ。

>>870
リツイートしました。

面白かったのは規制緩和を訴えてきた勝間が、この問題に関しては規制派というね。
(嫌悪だけで、公権力による規制まで認めてはいなかったかもしれんが)

>>878
そうだな
後は「見たくない物を見たときは見ないように対処する（もしくは出来る）」
という教育を徹底して行ってもらいたいね
そうすれば見たい人も見たくない人も幸せになれるのに

まぁ、見たい作品の中に見たくないシーンがあるときは作者に講義する権利は忘れてはいけないw

>>881
そう言われると本質的には田原総一朗と大差ないんだな
奴の場合は議論が完成（結論）しないようにどうでもいい事で混ぜ返したり
関連の薄そうな人間に質問を振って前進を阻止するタイプだが

>>881
いやハイエンドに精鋭化しているから、あずまさは哲学者として飯が食えるのよ？

>>882
結局そこなんだよな
「青少年への性的刺激は大した事なく、しかも自殺も誘発しない物」を取り締まるには思想統制を行うしかない、と

あずまんのやってることはプロテスタント潰し
声を上げた少数派に「逆に考えてみろ」と言って多数派の意見を押し付ける役割な

今回で言えば「規制派ばかりが責められているが、規制派の意見にも耳を傾けるべきでは？」っての
それで「蹂躙される少数意見にも耳を傾ける裁定を行うフェアな俺偉い」と思ってる
ところが実際には規制派の方が権力をもって好き勝手やってるわけですよ
一方的にいじめられている規制派をフォローしてあげる、みたいな感覚はすげえ邪魔

東浩紀の問題意識ってのは常にそうなんだよね
支持の少ない意見の味方をするんだ！とドヤ顔で言い出すんだけど
世間では踏み潰されてる方の声がネットや論壇で上がっている事実を踏まえてない
で、世間の味方をして踏み潰す方に常に加担するわけです

番組内の言葉を借りると
不寛容の態度で迫って来る相手（規制派のことね）に
寛容の態度でどう対応すればいいのか？とか
寛容の態度で対応し切れるのか？とかって方向にも行っちゃう話ではある。

あと件のやり取りで個人的に1番ガッカリさせられたのは
東でも勝間でもなく田原総一朗だったりする。
認識の不足や興味のなさを進行役として態度に出しちゃダメだろ、というか。

>>886
まあ論者としては、子供っぽい処があるよね。すぐむくれちゃったりするところとか。

>>888
最初の条文は裁判の洗礼を何回か受けたからな。
大体、どこからが危ない線が分かってきて→指定が少なくなったおまんまの食い上げだ！→指定を増やすために思想統制へ
だからな。フザケてる。

>>890
ほとんどの回がそう見えるけど

>>872
東は昔から権威主義で権力側に熱心にラブコール送っていたから
この件で猪瀬に接近できたのはラッキーだったろうな
最近、権力の犬と言われるんですよと説明する時、満面の笑みで本当に嬉しそうだったなぁ

まあ適材適所でいいんでない？

朝生に限らず、民法地上波の討論番組って必ず学級崩壊起こすよな。

>>892また有害コミック騒動になるのが分かりきってるから憂鬱だ

>>891
枯れてないというか開き直りがたらんね
良くも悪くも

ちなみにさっきのＪＯＪＯの4部の話だが
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/77/9a/db4bc950da6ef7b47ba72a77f9e34c74.jpg

世の中には本当にこういう性癖を持ってる奴も居るんだろうな
規制派は手をなくせとでも言うのかねぇw

TMRもこんなの期待してた訳じゃないのにな・・・
田原みたいな爺に何を期待してたのか分からんが、たかじんにやらせても結果は見えてるか。

>>898
冷静な運びを要する、議論向きに人ではないんだろうね。

>>897
騒動に発展するかは萎縮するかどうかも関わってるからな。
若手が萎縮しないように、施行日後に昔の大御所の引っかかりそうな名作（手塚さんのなんていろいろ有るからなｗ）
を掲載誌に再掲載させるって言う手段を思いついた。
都も大御所は指定しないとか太鼓判押してる事だし。

レスミス。

あずまさんは、冷静な運びを要する、議論向きの人ではない、と思う。

>>902
>若手が萎縮しないように施行日後に昔の大御所の引っかかりそうな名作を掲載誌に再掲載させるって言う手段を思いついた。
これって出版がやってくれるの？

>>902
10社会が１�oでも引いたら降伏を意味するのが酷過ぎる。

>>905
昔と違って出版が抵抗する行動を見せてるだけ天と地の差だよ

>>902
そんなことやるのか。
なかなか面白い手を考えたね。

>>896
まぁそれが売りだからな
大荒れ。エンターテイメント。所詮は視聴率が全ての番組よ

>>904
このぐらいやってくれたら良いなーという話ね。
出版がかなりやる気になってるから、可能性は有るんじゃないか。
萎縮に向かうなら本気に幻滅だが。

>>899
ふふふ、俺が世界史の教科書に掲載されていた裸体画で
何度も抜いたことがあるのはいくら母親でも分かるまい……

>>906>>909可決された時点で
短期的には違憲裁判で
長期的には廃案しか無いからな。

>>907
いややるかどうかは分からんよ。やって欲しいと願ってるけど。
「大御所は指定しない」とか言ってる都にも痛撃の一撃だしｗ

>>910
なんかエロ漫画とかで抜くより、そっちのが罰当たりな気がするｗ
そのあたりは気にせんのかねえ＞規制派

>>902
ぜひ、凄ノ王を修正抜きで出して欲しい。

本気を出したToLOVEるもアリ。

俺は裸体画にクラスの女子の写真くコラって、
授業中にコッソリおなにーしたことあるぜ。

すみません2行目は間違えました。

有名な西洋絵画の裸婦モデルと画家は、
殆どがセックスする間柄だった。
裸婦絵で抜くことは擬似NTR

>>910
美術の副読本は普通に何度も何度も何度もお世話になりまくりましたなあ・・・

でも日本画の裸婦は陰気だし、西洋絵画の裸婦は太ましいし、
なかなか良いオナペットないよな。

>>912
ただ再販は規制対象だって話もあるし現実的に無理だろうな

現実には指定された瞬間に裁判しか手段が無いのが厳しい

>>919
まあ、ファミコンのドット絵でも抜けるお年頃の話だからな
・・・今まで見かけた中で一番ビックリしたのは「ロックマンで抜いてた」というネットでの呟きだが

せめてゲッベルスくらいの度量があっても良さそうなもんだが＞都知事

Wiki「退廃芸術」より引用（ナチス公認芸術の項目）＞
>また裸体像も大きな割合を占めた。ツィーグラーを始め多くの画家
>が古代神話を題材にしたヌードや、寓意的なヌード、農村少女のヌードなど
>裸婦像を多く描いた。

>>918
俺が人生で初めて抜いたのは、歴史副読書の「ジャンヌダルクの火刑」のイラストだ。
もう小学校高学年の時分から、氏賀Ｙ太氏に通ずる嗜好があったわけで…

>>867
わたしも「見たくない人の方の比重を大きい」と思う。
というよりも、「見たくない人の方の比重」が大きくなる、言ったほうが正確かな？

現状、日本では刑法175条が社会的に是認されている。
つまり、日本では、民主的なプロセスによって、性表現の規制は否定されていないから、
「性表現は規制された表現」というコンセンサスがある。

１８禁が罷り通っているのも、そういうコンセンサスに打ち勝てないから。

さらに規制された表現のコンセンサスの下で、さらに性表現に不寛容なコンセンサスが形成され、
それが更なる規制につながる。

「沈黙の螺旋」という社会学の用語があるけど、まさに日本が、これに当を得た情況だと思う。

http://twitter.com/karubiimunomono/status/19414175419727872
ポケモン描いてる人も漫画規制に反対してる

>>882
> みんなキレてんだろ。

なるほど
確かに、オタギレそのものだな

描写規制は今までもあったことだしな

表現の自由は「法を優越する法」だから、
表現の自由を持ち出せば規制反対の正論を構築することは可能。

しかし、正論は直球すぎるから、打ち返される反発を招く。
だから、適材適所で、妥協点を探る人がいてもいいと思う。

>>924
そういう弱い立場だからこそ、見たい人の自由を担保しなきゃいけないと思うのよ

ゾーニングをする→条例によるゾーニングの組み込み→自粛していないじゃないか

そんなのの繰り返しをしてきたんだ、これ以上は譲る理由がない

>>930ドイツ軍の後退線が無くなって
ベルリン東方にソ連軍が展開してる状態なのに
だから降伏しろと言われて降伏する方がどうかしとるからな

テロリストに一歩でも譲ったらそこから百歩踏み込んでくる
しかも連中は手が無いからと言って今回のような強硬手段に出る様にまでなったんだ
連中を撲滅する絶好の機会だ

>>929
表現の自由は弱い立場の人のための自由だからね。
正論としては、そのとおり。

>>930
譲る必要はないと思う。

ただ、見たい人の自由を担保するためにも、ゾーニングの提案はあってもいいんじゃないの？

>>932
撲滅は不可能だと思うよ。

「性表現は規制された表現」というコンセンサスがあるからね。

>>933ゾーイングしても
息を吐くように捏造してくるから
提案に乗る必要は無いかと。

都条例に関しても規制派の言い分は全て大嘘だった

>>935
捏造や大嘘とゾーニングは、別の次元の問題ではないの？

>>933
で、譲り続けてきた結果表現にまで踏み込んできたんだが？

あ、●持ちですが、何故かスレ立てが出来ませんでした。

>>940の方、次スレ立て、お願いします。

現状ですでにゾーニングは出来ているのだからこれ以上のものは議論するとしてもまずは条例の問題を片付けてから
目の前の問題をどうにかしないとそれ以前のお話

>>937
だから、譲らなくてもいいんじゃないの？

ただ、、お互いの立場の尊重を考える人が居ることは、否定しないで欲しい。

ゾーニング云々以前に行政の介入があるか無いかが決定的な違いだと思うよ。
出版が社会との折り合いを判断して本当の意味での自主規制のゾーニングならいいが。
今回は根拠や実態は一切無い気に食わないという人間が行政の力をもって規制しようと
しているのだからゾーニングの良し悪し以前の問題。

あー！わたしはアホですね。

940踏んじゃったので、>>945の方、次スレ立て、お願いします。

>>936
条例自体それ無視してるからゾーニング云々も別の次元の問題かとｗ
あと互いの立場の尊重を考える人がいてもいいが、勉強もせず混ぜっ返すだけじゃだめだと思う。

豚のほうの東は漫倫に近寄って甘い汁吸うのが落とし所なんだろうな
氏ねばいいのに

公務員が政治活動をして良いと勘違いする青少年が出てくる恐れがある為実在都職員は規制で

>>945
次スレ立てられる？

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

>>950ﾖﾛ

帰ってきた。メガネなし3Dテレビはまだまだ売れないな。近づかなきゃならん時点で。

東に関しては論外だよ。シンパシー感じるのはいいんだけど、
今回の都条例に関しての議論をゾーニングに関しての議論にすり替えてたからね。
ここは都の説明と同じだよ。あくまでも都条例に関しての議論をしない限りね。

>>948
メガネあり３Ｄもまだまだ売れんよ、疲れるだけだ

>>950
やっぱりか。まあ、凄いな技術の進歩と思ったが。

次スレ。テンプレ補完頼む。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1293873288/

>>864
チャンネル変えればいいだけ。
その場から立ち去ればいいだけ。
おまえの主張だとあらゆる表現がゾーニングエリアに行くよ。

http://unkar.org/r/hgame/1287742461/665（◆quRbRHQLJQ）
っていうか、何を性的に感じるか、なんて、人それぞれに違うからね。
http://unkar.org/r/hgame/1283011651/788（◆quRbRHQLJQ）
卑猥な絵など、人を不愉快にさせる可能性がある表現については、万人が強制的に見ざるをえない場所に置くこと（景観を害するなど）は、他者の「見ない自由」を侵害することになる。

あずまんの主張は一見
耳障りはいいが
要約すると俺の嫌いな本は規制されても仕方ないけど
俺の好きな本は規制しないでくださいという
ナチスばりの選民思想なので一番危険ではある