エロゲ表現規制対策本部622

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例（成立済み）を緊急警戒中。

前スレ
エロゲ表現規制対策本部620(実質621)
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1293537382/

■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、
そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/l50
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/l50
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
■規制史
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

1791年　松平定信、寛政の改革・風紀取締により洒落本・黄表紙・浮世絵摘発　「白河の清きに魚の住みかねて」
1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」発表
2005年6月　ECPAT東京宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案再提出
2010年12月　東京都、青少年健全育成条例改正案可決

■条例が通った現在の推奨運動

改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い

それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。

ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。

東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm

陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい

【十社会連絡先】（迷惑になる可能性のある番号等は不掲載）
相手は企業です。無茶な要望等はせずお願いで行きましょう
十社会以外でも本を買って葉書を出すのは非常にグッド（買い支え、批判継続につながる）
●集英社
電話のみ、かつ土日の受付はナシ
●角川書店
ttps://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=web
問い合わせフォーム（送信可能だが、対応は土日ナシ）
もしくは[email protected]
●小学館
[email protected]
●講談社
広報室は電話のみ
●秋田書店
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html
問い合わせフォーム
●白泉社
電話のみ
http://twitter.com/hakusensha　←ツイッター
●少年画報社
アドレスはあるものの「個人情報保護方針に関する問い合わせ」限定
●新潮社
電話のみ
「コミックバンチ」のサイトには、問い合わせフォームあり
●双葉社
対応部署なし
●リイド社
https://www.leed.co.jp/contact/
問い合わせフォーム

十社以外の出版社を適当に見繕って

メディアファクトリー カスタマーサポート
ttps://www.mediafactory.co.jp/terms/p101.html
ホビージャパン　◆ ご連絡
ttp://hobbyjapan.co.jp/policy/
ソフトバンククリエイティブ　お問い合わせ
ttp://www.sbcr.jp/contact.html
一迅社　お問い合わせ
ttp://www.ichijinsha.co.jp/inquiry/
徳間書店 お問い合わせ
ttp://www.tokuma.jp/info/contact01.html

第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）に対するご意見を募集します
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kosodate/seishonen-ikusei/keikakuiken/
・第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kosodate/seishonen-ikusei/keikakuiken/index.data/keikaku.pdf
平成２２年１２月２４日（金）から平成２３年１月２４日（月）

大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/pabukome_101224.html
締め切りは平成２３年１月２４日(月)までです。

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと

新いわて男女共同参画プラン 〜12月21日（火）
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=318&of=1&ik=3&pnp=59&pnp=265&pnp=318&cd=29294
いわて青少年育成プラン 〜12月25日（火）
ttp://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=29321
＊2ページ序-4対象とする青少年の範囲
「このプランは、おおむね30歳までの青少年を対象とします。但し、施策によっては30代も対象」
「・「青少年」：０歳からおおむね３０歳を指しています。」　
「・「若者」：思春期及び青年期の者を指します。施策によっては40歳未満までのポスト青年期も対象」　
ttp://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=29321&tg=5
＊73ページ3-（3）-�A「有害な図書類を青少年に販売・閲覧等させない」「指定や立入調査を行います」
＊76ページ3-（3）-�Dフィルタリングに言及　　
ttp://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=29321&tg=10

千葉県　男女共同参画計画　募集中〜12/24
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0

12月募集予定　群馬・岐阜・大阪

島根県　男女参画　〜12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/danjokyodo/plan/pubuH22.html
岡山県　人権政策審議会 〜12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=82512

長崎県　男女参画 〜1/5募集中　「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
　　　　安全・安心まちづくり 〜1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
三重県　人権 〜1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
ttp://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
香川県　教育基本計画 〜1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805

2月募集予定　熊本

【テレビ局の電話連絡先一覧】
相手は企業です。
抗議電話等で無茶な要望等はせず
落ち着いて冷静にお願いで行きましょう

ＴＢＳ
ttp://www.tbs.co.jp/contact/
テレビ朝日
ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/
フジテレビ
ttp://www.fujisankei-g.co.jp/group/fujitv.html
テレビ東京
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/index/company/toiawase.html

ＮＨＫ
ttp://www.nhk.or.jp/css/goiken/call_center.html
日本テレビ
ttp://www.ntv.co.jp/anata/20090816.html
東京ＭＸテレビ
ttp://www.mxtv.co.jp/kojin/kihon.html

546 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/28(火) 18:12:42 ID:bS1dP7QV0 [3/4]
HP0128 井上伸一郎
アニメコンテンツエキスポというイベントを開催するはこびとなりました。
Web　KADOKAWA（http://www.kadokawa.co.jp/）の右端のお知らせに掲載して
いますのでご覧下さい。現在の情報は以上です。
平成22年12月28日
『アニメ コンテンツ エキスポ』開催に関するお知らせ
アニメ コンテンツ エキスポ準備委員会

先に発表され皆様ご存知の、
東京都青少年健全育成条例改正に反対する、
社団法人日本漫画家協会、21世紀のコミック作家の会、
マンガジャパン、コミック10社会ならびに日本動画協会の声明について、
我々はこれを支持いたします。

そのため、2011年3月に開催予定の石原慎太郎東京都知事が実行委員長を務める
「東京国際アニメフェア」（以下「同フェア」）に参加を予定していた我々の多くが、
条例改正反対を理由に、誠に残念ながら同フェアへの出展を取りやめることといたしました。
しかしながら、同フェアの歴史や意義についてはこれを高く評価しており、
これまで同フェアの事務局として多大な貢献をされた日本動画協会には深く敬意を表しております。

一方で、同フェアを楽しみにされていたファンの皆様のお気持ちを考え、
2011年春から夏にかけての有力な新作に関する最新情報が出揃うこの時期に、
何らかの形で発表の場を設ける事を検討してまいりました。
　
その結果、全国から集まるファンの皆様の利便性やご予定、さらには会場の空き状況などを考慮し、
下記の要領でアニメ関連企業有志による共同イベント『アニメ コンテンツ エキスポ』の開催を決定いたしました。
微力ながら、ファンの皆様にお楽しみいただける場となりますよう努力してまいります。

また、志を同じくする各企業の輪を広げ、実施内容の充実を図ってまいりますので、
ファンの皆様および関連団体のご理解とご協力をよろしくお願いいたします。
なお、詳細に関しては、2011年1月より順次発表してまいります。

【テレビ局の電話連絡先一覧】
相手は企業です。
抗議電話等で無茶な要望等はせず
落ち着いて冷静にお願いで行きましょう

ＴＢＳ
ttp://www.tbs.co.jp/contact/
テレビ朝日
ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/
フジテレビ
ttp://www.fujisankei-g.co.jp/group/fujitv.html
テレビ東京
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/index/company/toiawase.html

ＮＨＫ
ttp://www.nhk.or.jp/css/goiken/call_center.html
日本テレビ
ttp://www.ntv.co.jp/anata/20090816.html
東京ＭＸテレビ
ttp://www.mxtv.co.jp/kojin/kihon.html

【アニメ コンテンツ エキスポ概要】
開催日程　：　2011年3月26日(土)、27日(日)
実施会場　：　幕張メッセ

アニメ コンテンツ エキスポ準備委員会】
株式会社アニプレックス
株式会社アニメイト
株式会社角川書店
キングレコード株式会社
ジェネオン・ユニバーサル・エンターテイメントジャパン合同会社
株式会社フロンティアワークス
株式会社マーベラスエンターテイメント
株式会社メディアファクトリー
(五十音順)

http://www.kadokawa.co.jp/shop/20101228_info.html　

「A FES( エー・フェス) −アニソン フェスティバル−」
ttp://a-fes.jp/
開催日時：2011年3月26-27日　開演13：00終演21：00
会場：幕張メッセ国際展示場9.10.11ホール
主催：幕張メッセ/ニッポン放送/文化放送
企画制作：バンダイナムコライブクリエイティブ/Grand-slam/スワンソング
協力：ディスクガレージ/ロッキングオン

http://www.dgj.or.jp/freedom_expression_g/index_4.html

（１）『黒い雪』裁判
1965年、アメリカ軍基地周辺の売春宿を舞台として反米・反戦をテーマに作られた映画『黒い雪』（武智鉄二監督）が、刑法175条（わいせつ）違反容疑で警察の捜索を受け、武智監督らが起訴された。
監督協会は、総会で抗議声明を採択した。裁判の結果は１審無罪、検察の控訴は棄却されて無罪が確定した。

（２）日活ロマンポルノ裁判　
1972年、藤井克彦監督・山口清一郎監督らの作品が上映中、警察は刑法175条により捜索を強行し、フィルムを押収した。
監督協会は抗議声明を警視庁につきつけた。
その後、近藤幸彦監督の作品にも摘発の手が入り、監督３人ほか、日活の責任者および映倫審査員３人らが起訴された。
裁判の結果、全員無罪、検察控訴は棄却されて無罪が確定した。

（３）『愛のコリーダ』裁判
1977年、大島渚監督『愛のコリーダ』の脚本・スチル写真などを収録した単行本が刑法175条で摘発され、大島監督と出版社社長が起訴された。
監督協会は抗議声明を出して支援し、裁判では第１審無罪、検察控訴棄却で無罪が確定した。

こうした経緯をみても、取締り当局の強権発動は明らかに間違っていたのであって、猥褻の基準なども時代とともに変化し、より開放的になっていくのは当然である。
青少年健全育成などの美辞麗句をかかげて、非行や犯罪の原因が映画やビデオにあるかのように喧伝し、その表現を規制しようとする動きは、あまりに短絡的・低次元であって、息苦しい情報管理型社会の到来を感じさせる。

テンプレここまで
次スレでは>>1-16から被ってしまった>>13を除いて
必要に応じて追加、削除をお願いします

>>1乙〜

>>1
乙メイド

乙女ロード方面新レス移行
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対スレ27【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1293682550/

■175条と、それを巡る規制派と反規制派　その背景
最高裁が出した判決は、一つの法的な根拠を形成するけど、必ずしも全てではない。
175条は主流説と裁判所の判決が乖離している数少ない例だ。
そうなると、法哲学的なレベルの問題にならざるをえないが、
現代の思想家や法哲学者は、通常、道徳による表現の規制を肯定しない。
反対派はそうした法哲学の理論に基づいて議論を展開してきたが、

”規制派はラディカル･フェミニズム以外に依拠する理論を持たない。”

さらに百歩譲って、175条を認めるとしても、175条に対して裁判所は
「最低限の規制」とみなしているのであって、逆に言えば、他の表現規制は、
裁判所の判決を根拠にすることはできず、既存の憲法理論によるしかない。
しかし、僕が知る限り、表現規制を「公共の福祉」の名の下に拡大してもかまわないとする理論は、
ほとんど存在しないか、少なくとも主流派の議論ではない。

もう一つは、国民運動が盛り上がったかどうか、というような現実政治から見た次元。
しかし、ここも規制派としては難しい問題がある。
理論的に175条を持ち出すにしても、現実問題として、175条をめぐる裁判は、
吉行淳之介や大江健三郎といった著名な表現者が声をあげたことで、

法廷闘争では勝利を収めたものの、現実にはポルノ解禁に大きく近づいた。

現実の規制派が、なぜ理論的にスマートな公共の福祉論を持ち出さないかというと、
先の175条に関する裁判闘争が、

　　　　　　　”政治的敗北を招いたことを知っているからだ。”

だからこそ、”強力効果論のような誤った理論や外圧を持ち出さないと、自らの理論を正当化できない。”
ゆえに、175条の延長は、理論的にはスマートでも政治的には非現実的であり、
それ以外の議論は理論的脆弱性を抱えるという、重大なアンビバレンスを規制派は抱えることになっている。

>>21
#”規制派はラディカル･フェミニズム以外に依拠する理論を持たない。”端的な例

（吉田都議）こうした場に参加した方の感想として、困惑されていた。
　　　　　　　ドラえもんと同じ棚に陳列されているとは思えないという人もいる。
　　　　　　　健全な判断能力を阻害する知見はないのか、改めて質問する。

（浅川部長）指定図書の件数はあくまで現行基準に基づく図書類であり、
　　　　　　　　現行基準で対応できない件数の数値ではない。
　　　　　　　　
”図書類の影響については実証的に確定した知見はないが確立するまで待つことはできない。”

（ＰＴＡ等からは）例外なく青少年に閲覧させるべきでないと判断されており、都民の賛同を得られると考えている。

つまり、科学的知見は必要無いと言い切っている、そしてその規制の担保を都民に仮託している

>>1
乙です。

２ｃｈ的に、暇な人は、こちらも盛り上げて欲しいです。

【社会】角川など８社、３月に「アニメエキスポ」　東京都のアニメフェアと同日開催★１１
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293700612/

これが連中の正体ポロリ

（西崎都議）５条２の２、業界に関係を有するものの声を聞くとあるが、青少年当事者の声は聞かないのか


（浅川部長）保護者や学識経験者など。”子　ど　も　か　ら　直　接　意　見　を　聴　く　つ　も　り　は　な　い　”

前スレ>>1000
しかしながら、あくまでネトウヨの一部なのかもしれないが、
アニメ・漫画・ゲームの稼ぐ銭は「汚れた銭」と言い放つ「製造業原理主義」もそれなりにいるんだよね

>>25
そのまま、三菱重工とか自衛隊の装備品作っているところや、
米国の軍産複合体に言えばいいと思う＞そう言う連中

>>25
実際の経済としては、需要を求めて供給されてるんだけどね。

エロゲで稼ぐ銭は白濁汁のイヤな香りがする…
武器で稼ぐ銭は血と硝煙の香りがして心が躍る…　マッコイ爺さん

>>26
こいつにとって軍産複合体の稼ぐ銭は「綺麗な銭」なんだろうなと思って見てましたよ

多分、「美しい国」宣言に毒され過ぎたアホだとは思うのですけどね
自分の中でかくあるべき「国体」を構築しちまってるのです
乗せるコンテンツがなければテレビも意味がないことを理解できてない

>>1
スレ立て乙

>>25
各種資源メジャー、巨大金融資本、多国籍企業連合などに対しても言えたら面白い
これらのところは色々とすごいからね

大掃除大変だった。みなさんも掃除がんばってくださいね。
よい年の瀬を迎えられますように。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　´･ω･｀)
(._　　　　)　
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>29
懐かしいなあ「憎いし苦痛」

そういえば「とある科学」が条例に抵触するって都の回答はマジだったの？

>>29
某核戦争後の世界を描いた番組（1989年頃なのでザデイアフターではない）では
当にその後を長く描いているが、TVはもうただの箱になっている。
政府機構は存在するモノの形骸化し、教育制度は完全に崩れ、治安維持も部隊も一部地域しか居らず
大半が無法地帯だが、要するに核戦争の損害が首都やその移転先周辺に限られた為に
政府首脳部や官僚陣を完全に失った世界を描いている。

有るカットでは、SEXも知らない子供がおり、妊娠すら知らず、出産すら…

そう言う世界、現代文明が有る程度維持された状態で、情報途絶や政府消滅、官僚陣消滅
教育制度も何もかも消滅したらどうなるかを描いた名作＜VHS版あり、英国の番組だったと思う

>>27
まあ、漫画に関してはその需要も先細りが見えてて都条例がなくても「危急存亡の秋」だったのですけど
それに火炎放射機のごとくこの条例。そりゃこうなりますわ

>>28
まさにそんな感じなのかなあと

>>30
むしろそういう強さには憧れを感じてそうでした

>>33
黒子のレズっ気が問題なのかな？

>>34
ピピルマピピルマプリリンパ
パパレホパパレホドリミンパ
アダルトタッチで逝ってちょうだい
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´ﾟωﾟ)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>32
鬱苦しい国じゃなかったっけ。

前スレ
>>975-978
>>981-982
>>986-987
>>990-991
>>994-995
>>999-1000

>>19-24
>>26-28
>>30
>>34
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>36
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>33条文構成上ではないが
無理筋でも規制できるのは事実だよ。


あと親がソレ系の仕事してるから
新聞の意見広告について聞いてみたが
大金出して地方新聞に意見広告載せたけど
反響は無かったらしい。

駅前で訴えた方が反響があったらしいから
新聞の意見広告は効果が期待できないが無いよりマシ。
程度と見た方が良いと思う

>>36
黒子よりも中の人の他のキャラへの…

白井黒子
畑　ランコ

絶対に遠い親戚に違いない。

>>35
というか、三大出版社赤字決算だからねぇ。
そのなかで漫画はまだ良い方だったのに、それが潰されそうなんだから、そりゃキレる。
過去の悪書運動や有害コミック騒動とかと一番違うのはそこ。

>>42
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

サヨクとかウヨクとか意味を持たなくなった現在、重要なのは

「人のために国があるのか」
「国のために人があるのか」

なのよね。

>>31
来年もヨロシクねｗ

芋虫さん、また聖者モードに戻ってよ。

>>34
実際には教育制度もへったくれもなかったような時代でもセックスはできて出産もできたのだから、
改めて人単位での知恵の伝承をやり直すことができれば、どうにかなる気もします
「セックスの時入れる穴がわからない」なんて笑い話が昔あったそうですが……

どこかの誰かさんは、そういうのを意図的に制限しようという意識を持ってそうですが

東京都豊島区　子供の権利条例
(自分で決めること)
第8条　子どもは、発達に応じて、自分に関する事柄を自分で決めるために、次に掲げることが保障されます。
(1)　自ら考えるところに従い、選んで決めるために、様々な情報を、おとなや社会から集めること。
(2)　前号の情報に関して、子どもが理解できるように、おとなに対して説明を求めること。
(思いを伝えること)
http://www.city.toshima.lg.jp/reiki/reiki_honbun/al60007371.html


東京都日野市
第13条 子どもは、健やかに成長するために、主に次に掲げる権利があり
ます。
? 自分の考えや自分に関することを年齢と発達状況に応じて、自分で
決めること。
? 必要な情報を受けられること。
第14条 子どもは、自分を守り、守られるために、主に次に掲げる権利があります。
? 子どもであるという理由で不当な扱いを受けないこと。また、子どもとして年齢に応じた保護を
受けられること。
第15条 子どもは、自ら社会に参加するために、主に次に掲げる権利があります。
? 自分の意見を表明し、その意見表明が尊重されること。
? 自分を表現する自由をもつこと。
? 意見や考えは、年齢や発達状況に応じて、その真意をくまれ、適切に配慮されること。
? 社会に参画するときに、意見が生かされる場や機会が確保され、支援が受けられること。
http://www.city.hino.lg.jp/index.cfm/13,46698,c,html/46698/20080623-152858.pdf

とりあえず規制派の新種で
従来のデモ厨に代わって
新聞の意見広告厨が居るようだから


意見広告がどうのこうのと言い出す輩には注意して貰いたい。

>>35
どんな金でも金は金であり、色などはついていないからね
規模がでかくなればなるほど何かしらブラックな部分を抱えてしまうものだよ
かくいう私もそれらの企業に対してすごいなと感心してしまったところはある

東京都小金井市にも子供の権利条例あるな。

>>43出版が次期都知事候補の
そのまんま東に接触してくれてると有難いが

釘刺さないで何もしてないと奴は規制派に付く。

橋下と同じで風車の風見鶏だから
的確に脅してれば奴は規制慎重派になるが
そうでないと最悪の状況になる。

>>51
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>43
漫画は多くが数万十数万単位で確実に売れるコンテンツですからね。優良ですよ今のところはまだ
普通の書籍でそれだけ売れるものはどれだけあることか……

>>51
好悪でしか判断できない人間になってはいけないな、と思いましたよ
素直に凄いものはすごい。稼いでるものは稼いでる。そういうことなんでしょう

>>45
歴史に学べば直ぐに分かること。

人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇(あだ)は敵なり。

武田信玄

>>45
国のない民はありえても、民のない国は原則ありえないのですよね

ちなみに>>33はコメ欄で見たものです
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101225

>>56
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>53
だけど東国原と講談社はフライデー事件絡みで対立してるからなー

つかつい最近のスレでもう散々出た話だったなあ。
ワシは参加してなかったような。

>>61
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

というか、性に関する偏見と、それを規制するか否かは、別の問題なんだよね。

>>57
三行強化なので、説明不能。

しかしコミケは気味が悪いほど動きがないな

>>55
大手出版は、その漫画の黒で、他の赤を補ってたんだよね。結構有名な話。
で漫画が芳しくなくなってきたから、ついに赤字転落と。
真っ先に切られるのは、売れない小説とか。

http://www.shomei.tv/project-1663.html

これって署名しても平気なんかな

なんか前の似たような奴には問題があったらしいから不安

>>56
情けは人のためならず、巡り巡って、自分に返ってきます。

>>63
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>60東が出版と馴れ合いたい意思があるのは
宮崎県知事してる時点で見て取れるけど
そこら辺を如何に利用できるかが今後の鍵だから厳しいな

>>64
>>68
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>68その格言は
情けは人のためならず
などと書かれてるから逆の意味に取る奴だらけらしい

>>63
恣意的に偏見を残しておくこともやろうと思えばできるわけですしね

>>64
失礼いたしました

>>66
角川なんて漫画で稼いでも映画作っておじゃんにすると言われますしね
それはさておき、大手出版社が色んな本を出せてるのはまさに漫画のおかげでもあるのですよねえ
稼ぎ頭が殴り倒されて平気ではいられませんよ

>>33
早速調べたんだけどもしかしてコレ？
こんなデマばら撒くほうが極めて遺憾って感じの嘘っぽさですな。


278 名前：暁美ほむら 投稿日： 2010/12/26(日) 21:44:48 
どうやら、人気沸騰中の「とある科学の超電磁砲(レールガン)」が、 
改正東京都青少年健全育成条例に「抵触」することが判明しました。 

問題となる内容は、白井黒子が御坂美琴に対して同性愛と判断される感情を持ち、 
全裸で行動に出るシーンなどが多数あるとのこと。 

東京都の正式回答として、 
「極めて遺憾であり、昨日可決された東京都青少年健全育成条例に完全に抵触する」と 
しているそうです。 

ただし中年男性の少女愛を描いたナボコフの小説「ロリータ」（1955年）に関しては、 
石原慎太郎都知事自ら「当時ショッキングだったけど、あの程度なら叙述の美しさも 
ある」と抵触しない旨の正式な発表がありました。 

「ワンピース」に続き「とある科学の超電磁砲(レールガン)」も規制されることが 
決まり、一部の東京都民にとっては辛い現実となります。 

ちなみに、「源氏物語」などの知名度の高い一般的に知られている書物は、 
規制対象外だとも発表されているので安心できるそうです。 

NGID:C0mXRrMhO

>>55
もともと良いもの悪いものなんて存在しない
使い方によって良い結果となるか悪い結果となるだけ
これはどんなものにも通用することだ

では夕食を食べることにしよう

日本は中国を見習うべき。
表現の自由は時代遅れ。
このままだと日本の若者と経済は終わる。

>>74
それですわ
それ以外にソースが見つからなかったんだわ

>>78
＞「ワンピース」に続き

>>76
まさにそういうことで

この問題は表現の自由の問題であると同時に経済活動の問題でもあると思うのですが……よくわかりません

>>77
それを本気で言ってるなら中国に国籍移すか病院行った方がいい

エロゲ表現規制　政治系対策本部23
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1293705180/

新スレ建立　テンプレ支援お願いします

>>72
新井素子が「結婚物語」で同じことを言って、旦那と喧嘩してました>>73

>>73
そ。偏見はあくまでも個人に還元すべきものであって、偏見を行政が集約して法律規範に格上げするのは、愚策。

21日午後3時から受付。意見はハッシュタグ@asamadetv2011を付けてツイート。
＜朝まで生テレビ！＞ツイッター連動 。漫画規制条例に対する意見を！
　「一億総“萎縮”社会」で意見募集
　　　　　　　　　　http://t.co/8yweQhh

>>65
>>76
>>82
>>83
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

今日何気なく山を見てたら精神発達って現実に対する適応能力を磨いていくことだと気付いた。
鬱になって一時的に心が萎縮してもなんとかなるって思えるよ。自然って不思議だ。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　´･ω･｀)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>81
若者を堕落させるコンテンツを供給し続けたら日本は終わるよ。
中国を見習うべき。

>>87
地上の楽園北朝鮮に行くことをおすすめする

人間は「十人十色」ひとそれぞれで、エロが大好きな人もいれば、エロが死ぬほど嫌いな人もいる。
しかし、それは、当たり前の社会の常態。

そういう価値観のどっちが良いか悪いかは、あくまでも市民にに還元すべきものであって、
偏見を法律規範に格上げするのは、愚考としか言えない。

黄金伝説で牡蠣剥きナイフ使ってたけど銃刀法違反じゃねーのか

>>77
その発想はなかった

銃刀法違反で捕まるのは善良な市民だけですぜ
マスコミ関係者が詰まったらマスコミが凄くバッシングする可能性が

>>87
見習って海外の物(著作物)パクリまくって生きろと？この国からまず出なさいよ

>>89-90
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

中国を見習うべきとかいう人は、もちろん、民主支持なんだよな。まさか、自民支持じゃないよね?

他所から学ばなくなったら衰退がはじまるんだけどね

>>87
貴様は北チョンにでも逝ってこい
好きなだけ漫画も何も無い生活を味わえるぞ
よかったな理想が他の国にあって
日本には二度と帰ってこなくていいよ。いても迷惑だから

単発君の自演は見苦しいよね

>>96
支那から何を学ぶ？

>>90
両刃？片刃？

>>74
嘘臭いな。審議会でもないのに回答なんてしないだろう。青少年課に電凸したって協議会と青少年課は別だって答える位だ。
デマの可能性大だな。

日本には権力側に治安維持法が当たり前という連中がおるからそいつらが居る限り常に治安維持法の恐怖がまとわりついてるですけどね

>>101
＞「ワンピース」に続き「とある科学の超電磁砲(レールガン)」も規制されることが決まり、

>>102本当に日本国憲法があってよかった。
合憲でも憲法違反にならないように裁判官が判決出すし

>>103
>東京都の正式回答として、
>「極めて遺憾であり、昨日可決された東京都青少年健全育成条例に完全に抵触する」と
俺が気になってるのはこの部分だけ。回答訊いてないだろコイツってこと。

>>90
「鋭利でないなら牡蠣剥き以外につかわなければいい」って判断になるみたいで

ワンピースが規制なんてことになったら、今以上に大騒ぎになっとるわW

福岡どんどん高速閉鎖されてるじゃねーか…

これからは、青きじがワンピースの主役だな。ルフィはごみ役で。

>>105
だからそれ以前の釣りネタだって言ってるんだよｗ

青雉はどこかルールを曲げる所があるから、
主役は政府のためなら手段を選ばない赤犬さんではないかと

よし、これからは、極悪非道の児童誘拐海賊ルフィを退治する正義の赤犬の話でいくのだ、ワンピース。

むしろ、海賊としてのルフィは終了し、来週から海軍に
なったほうがいいだろ

漫画家が自殺して
売れない小説家も自殺して
製本関連の町工場の経営者も自殺して
印刷や製紙関連の会社が倒産して元従業員が大量に自殺して

ここまで行っても解らんだろうな、やつら

>>114
流石にそこまでいったら規制派一人残らず闇討ちされるよw

海軍視点のワンピースもそれはそれで面白そうだが規制でそうなるのは勘弁だな

>>115
で「反対派はテロリストだ」と吹聴するわけか規制派は。

>>115
現実的にはハロワ通いになるだろう。
家族いるだろうしな。

>>108
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

お前らも底辺リーマンなら
実際は高給取りの大手出版社員が失業してざまあと思うんだろ？

高給ってなんぼもらってるの?　高給役人よりいいのか?

>>120規制派には反対派に派遣社員も多い見解は無いのか。
ゴミみたいな職場環境だから漫画アニメを奪われたくないのだが

コミケ来年も東京でやる事になったようだが
規制の影響で警備や主催は相当ピリピリするだろうなー
ギリギリまで東京でやる気か?

都条例がこれからの漫画に与える影響は限りなく大きいだろうし
作者が書きたい物は同人でしか殆ど出せなくなっちゃうなぁ

>>123無理筋を通せば裁判が起きるし
そうでなければ今まで通りだよ。

倉田の言い分からして大嘘に決まってるが

>>120
ぶっちゃけると出版の煽り食う方なのでめちゃくちゃ腹立たしいんですが。

出版だけじゃなくて、小売、流通、製造、著作隣接ビジネス、広告など非常に広範囲に波及するんですがねぇ
解らないようなあほはそのまま自殺しても誰も悲しまない

【東京】コミックマーケット、次回もビッグサイトで開催　都条例改正も影響なし

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293707016/

Namaiki ッ ! (ナマイキッ) 2011年 02月号 発売日：2010年12月25日（東京発売日）→2010/12/27（福岡での発売日）
ポプリクラブ 2011年2月号　　　　　2010年12月28日（東京発売日）→2010/12/30（福岡での発売日）
COMIC HOT MILK 2011.2月号　2010/12/29（東京発売日）→2010/12/30（福岡での発売日）

やはり二日ぐらいはずれるな。

三種類健在、しかしポプリクラブ の在庫数が多いのは何故だろうか……

>>114
全部、表現規制とは関係ない報道されるよ。
漫画がだめになって三大出版社がぶっ潰れてもな。

あいつらは税金で給料もらってるから
規制でどんな企業がツブれようが知ったこっちゃねぇわな。
その上、それが勲章になりやがる。

比率は、三次元8に対し、2である。
なお、元からそうである。
三次もともかく売れるのかねえ

>>129
それはあるな、実際そう言う小役人と話したこと有るから。
「消費税上げればいい」と彼は平然と言った。
即座に社の応接間から蹴り出した

給料が税金から出てるという感覚が無いんだろうねぇ

>>111
違うな。赤犬たちは過去の俳優がモデルなんだから、
過去の英雄の弟の威光を傘にきて威張る政府高官ストーンプレーンが登場。
｢海賊は卑しい職業だ｣
｢海賊になるやつはDNAが狂ってる｣
などと叫びます。

コミケ間違いなく条例の影響でるだろうな運営のチェックは厳しくされるだろうし
なにより印刷所が18禁刷ってくれるのか心配だ来年の夏コミ3日目は注目だな

>>131
法人税ェ・・・
法人税を下げて消費税を上げるとか正気の沙汰とは思えないよね

>>127
>>130
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>135
ヒント：企業献金再開

>>120
単純に税収が減ったらどっかで補填になるんだから、そうなったら全く関係ない一般市民に被害が拡大するわな。
どこかで、税収確保するようになるんだから。

>>131
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>132
無いと思うよ、一部のバカだけだろうけどね。　でも、私企業だって同じ事だろう。
私企業なら首に出来るが、公務員はそうはいかない。

飲酒運転罰則強化の元凶も某小役人だったのは痛恨。
そして今度は自衛官がスカート内の盗撮……

久しぶりに全ネットワーク機器の一斉切り替え官僚

都が本気でつぶしにかかるなら
いままで通りやらせておいて、警視庁に条例違反で一気に摘発してもらって
（都内や近県で）コミケを開催させない理由付けを作るつもりなのではないかと、思う。


今回の件で一番涙目なのはTAFでの都の担当者・部署だろうな

>>140
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

たまに流れの中が腐って規定速度が出ないことがあるしなあHUBの下にHUBがのムカデ状態

常に最悪を想定しいておかないと、文字通り殺されかねないね　＞コミケ
自衛策をできる限り取っておかないと

>>138
一番いいのは、大学で就職先がないのを全員準地方公務員待遇（嘱託待遇）で雇用してしまうことだよ。

>>141
？
本気で潰したいなら知事が判を押さなきゃいいだけ。

>>146
Yes　ただし、ビッグサイト側はその違約金を払えるか。

>>143
>>145
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>146
それだと知事が弾圧者だとやり玉に挙げられちゃうでしょ。
あくまでも、ヲタ側が悪いという理由付けが必要。

現に千葉県は幕張メッセから検挙を理由に追い出したんだし

>>146
>>141のようにしたほうが警察の実績になるな
それだと知事の横暴に見えるから

別にコミケット準備会がキャンセルした訳じゃないぞ。
契約書には特例や免責も有ろうが、都がやっている以上ねえ

>>147
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

内藤泰弘のTwitterより

川崎先生のお話やアニメ コンテンツ エキスポでTAFに対してボディブローが繰り出されてますが、
一番ウヘエってなってるのは、実行の為に地道に働いてきた中間の職員や関係者で、頭の都知事は平気の平左だろう。
申し訳ない気持ちと供に、このあらゆる部署が血を吹く戦いの異常さが外に届く事を祈る

傷付くのはいつも首謀者と違う人間、悲しいなぁ。

同人は都に旨味がないからな著作権法改正でも狙われているように間違いなく潰しにかかるが無論
一気にやれば50万人が暴動おこすから
解らないようにすこしづつやるまずは幼女キャラの凌辱系あたりかだな

>>151
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

法人税を消費税に付け替えて個人に負担を移転しても、消費税の増税分だけ労働単価が
上がらざるを得ないんだよね。でないと個人の収支が成り立たないから。
でも企業は、税負担を押し付けて労働単価の上がった国内労働者は切り捨てて、海外の労働者を
利用しようとする。

つまり、消費税の元となる国内労働者の収入が一方的に落ちて行くわけで、そのままじゃ法人税分を
補填するなんぞてきっこない。
このスパイラルをなんとかするには、法人税を下げる代わりに、工場等の海外への移転を規制して
国内雇用を義務づけるとかのバーター取引きにしないと駄目だろう。

警視庁の検挙率向上、気に食わない表現の合法的ｗ弾圧、違約金発生なし

一石三鳥じゃないかｗ

>>140
本当は公務員も、職の信用を失う行為をした場合は免職になるんだけど、運用が力関係で決まり、公平に扱われないのがね。
部署やコネのない若手だとガス抜きとばかりに首切られるけど、そうでないと助かる。
大分の教員不正採用事件で不正採用された若手の首はいいが、不正した教育関係のお偉いさんは減給とかですんでたしな。
罪でいうなら不正を実行した方が罪は重いし、浄化にならないのにOKにする。

法人税下げても儲かってる企業の内部留保が増えるだけだしな

「先に条例違反という不法行為をしたのはコミケ側であり、よってビッグサイト側は違約金は払う必要は無い。
むしろ、迷惑料として利用料は払え」
ぐらいの論法は使うんじゃないか？

>>145
準地方公務員は未だによくわからない。法人所属で公務員扱いされてる事？
それよりも大学或いは専門学校が企業とコネ作って、学生のうちに必要な技術学ばせて即戦力扱いした方がいい気はするが。

>>149
理由付けなんていくらでも出来る。交通で不具合生じているとか、人数がこれ以上収容できないとかね。
あとは徹夜組でも、嫌な話だが死人が出れば開催が危ぶまれると思うけどね。

>>150
実績にならない。どう実績になるのか、甚だ疑問。

>>153
まぁ、巨悪を滅ぼすには頭を叩くのがセオリーというか、王道だが
どうやって叩くんだ、あれ？

>>160
そのためにも検挙という実績は必要だと思うよ

私服警察をコミケに投入税金で同人誌を購入しもちかえり審査生け贄を数点身繕いコミケ終了後にサークルを密かに摘発か恐ろしいな

>>160
不可能。そんなことやったら誰も借りなくなる。
それに契約上に記載されていることだ。

>>162
物理的に

>>159
これといった投資先もないし、国が五月蠅い側面もある＜豊田の内部留保は全て現金日本銀行券

>>164
わいせつ物頒布罪で摘発でもすんのか？

>>161
ええと、嘱託の方多いよ？＜60才以降の方（退官した方　後は自分で調べてちょ
>>162
日本陸軍と同じでヤマタノオロチみたいなもんだ。米内は陸軍のことを
「どこかの頭を潰しても、また復活してくる、まるでヤマタノオロチのような組織だ」

>>163
検挙した相手が「しちゃいけないリスト」に合って検挙したのがトバされる悪夢

なるほど、裁判上等の出版に喧嘩売れないから同人を狙うのか。
有り得ると思うけど、えげつないやり方するなー。

ゲエム中なのでさらば

三行簡潔は確かに良い、楽でいい。一から全部書かなくて済むし負担軽減

>>171
いやいや、やってもいないのに確定事項で話すのは如何な物か？

ワンピースは海軍の腐敗が書かれるのがだめなんだよ政府側絶対正義海賊は絶対悪こんなのが確かアメリカのコミックゴードにもなかった?

>>166
>>167
>>169
>>170
>>172
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>144
そのためにも、規制反対運動の最前線にいる団体や個人を
コミケ準備会だけでなく同人業界全体が、人的な面や経済的な面でサポートする必要があると
カマヤンさんが何度も指摘しているんだがねえ・・・

>>176
場があることが当たり前になってしまうと、考えもしないことはよくあることだからねえ

同人業界って何だよw

>>166
ゴルゴ13が実在してりゃなぁ
……おや、「13年式G型トラクター売りたし」……
なんか書いてるーーーーー!!!!

>>179
どうせならワイルド７のほうがいいな。
暗殺じゃなくて、正式な"死刑執行"なんだからw

新宿の高層ビル群爆破する連中か

アクメツが出てこないあたりこのスレの年齢層の高さが伺える

コミックマスターJのほうが好きなので。
あれも最初は面白いんだけどなぁ。児童ポルノ問題とか社会的なテーマを扱うようになってからは説教臭が

>>182
アレ知り合いに貸して消えたから見限った

>>120
> 実際は高給取りの大手出版社員が失業してざまあと思うんだろ？

大手出版社だって編集部の半分以上は編プロからの出向で
給料の半分は編プロに持っていかれる
現場はどこの社会でも過酷だよ
編集なんて殆どが40代で体壊してリタイア
所詮は使い捨て

頭のいい奴らは編集なんてやらないで
出世コースの営業部や総務部でふんぞり返ってるよ

>>179-180
殺しといえばこれが真っ先に浮かぶ俺はおっさーん
http://www.youtube.com/watch?v=1dn6_sLf_WE&feature=related

コミケになんか異変起きてるのか？　電気外とか
平穏無事ならいいのだがな

>>179
ゴルゴは高いからヤダなぁ。
かなり安くやってくれる職業・殺し屋のカマキリとか蜘蛛とかがいいな。

>>186
南京玉すだれでヘッドショットをかます時代劇と聞いて

>>178
商業同人とか？(´･ω･｀)

勝間和代が知事選出馬を目論む

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima009655.jpg
あけおめことよろ
年賀イラスト完成したわー

717 名前：ガス[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 21:41:51 ID:wlk/3XoN0 (PC)
大阪は有害図書区分陳列に従わない販売店は店名さらす
事まで考えてるぞ。東京より過激だな。

有害図書区分陳列で販売店規制へ　大阪府、来年７月から
ttp://www.47news.jp/CN/201012/CN2010122401000344.html

>>188
ならphantomのツヴァイで、幼女けしかければ落とせる

>>192
頭狂みたいに創作物の内容にまで口出しはしない分マトモだろ
頭狂と一緒にすんなボケ

あとコミケは日和ったか　クソだな
お前らの同人のネタの大元が侮辱された上規制されたというのに
馬鹿じゃねーのかマジで

【東京】コミックマーケット、次回もビッグサイトで開催　都条例改正も影響なし
http://mantan-web.jp/2010/12/30/20101230dog00m200010000c.html
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293707016/l50

契約終わってるからどっちみち夏まではビックサイト使わなきゃダメなんだっての

>>182
>>191
>>195
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>196
まるほやんした

>>192
条例に従わない本屋で買おう。

>>126
＞主催者はこれまでも、サークル参加者に対し、同条例の注意事項を詳細に記したパンフレットを配布し、
＞スタッフが確認するなどの対応を取っており、改正後も支障なく運営できるとしている。

結局自粛するって事か？

今日のたけしの番組も気持ち悪いくらい民主叩きの自民ヨイショだな

石原は正論ですね
子供は自分たちは読んでいい本と駄目な本は選べますと言うけどただの駄々にしか見えない

>>194
逆に開催しなかったら規制派の思う壺でしょ。というか開催地がもうビッグサイトしかないくらい人が多いし・・・

>>197
>>200
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>201
だが行政が決めていい事じゃない

>>201
そんなだから、お前は主体性のない人間なんて言われるんだよ
少しは自分で判断しろよ

どうせ「かまってくん」だろうけどな

子供が読む本なんて教科書と小説だけで十分なんですよ

嫌だから規制します！のほうがよっぽど駄々
全然子供を守ることになってないし

>>207
子供の頃に漫画買って貰えなかったのかな？

小説って売れてるの？

かまったら負けかなと思ってる

漫画なんて一度も読んだことない
この前一度だけ見せられて吐き気がした

>>207
文科省検定教科書を有害図書指定して、「文科省には自浄能力が無い」という理由で警察の直轄地に

ラノベは？

>>212
自分が嫌いだからって、他人が嫌いだとは限らんよ
自分の好き嫌いを他人に押し付けるのは良くないとか教わらなかったのか？
最低な親だな
きっとモンペだったんだろ？　担任も可哀想に……

いたずら電話相手に真剣にお話する男の人って

>>212
あえて突っ込むのも野暮だけど、
なんでそんな漫画ちょっと見た程度で吐き気がするようなユニークな人が、
こんな辺境の“エロゲー板”で規制賛成を訴えているんだ？
まさか漫画は全く駄目でエロゲーは大丈夫な特殊な人だとか？

テレビドラマに影響されて、西村寿行の犬笛、黄金の犬の原作小説を小学生の時に読んだ。
そのころは１か月あたり40冊ぐらい本読んでたしね
＃今じゃほとんど読まないけどｗ

ヤクザが封鎖した村の住人を電柱に括り付けてレイプするとかの描写があってドン引きしたことを今でも覚えてる。
だからと言って、それが悪い表現だと思わなかったしなぁ。

太陽族とかもそうだけど、こんなのを忠実にアニメとか漫画にしたら
条例の対象になるんだぜ。あほな話だ

>>216
おばあちゃんに掛かってきた『オレオレ詐欺』で
「○○は俺だが……」って出るのは楽しいわw

やっぱ「文が鮮明に」書いてある
純潔教育的な書物じゃないとダメな人かな？

>>212
戦前ならともかく今の世代で漫画を読んだ事の無い奴がこの世にいる事自体奇跡レベルだ
そもそも2ちゃんねるのエロゲー板にそんな奴がくる訳ねーだろw
もし万が一マジなら親の期待に応えられずに徹底的に落ちぶれたカスって所だなw

>>218
あの志茂田景樹の小説だってレイプしまくり殺しまくりの作品多いんだぜ
だから面白いわけで
漫画だからダメってのは理屈は通らんな

>>218
シゲ「馬鹿な決定したもんさ」

NG ID:IX+DSzvSO

新種

子供ができるメカニズムすら知らなかった小学生の時分に
結城彩雨の小説を読み耽ってたりしてたが
その割には肛虐にあんまり興味がないな…

自分は佐藤友哉あたりから本格的に小説にハマったっけ
エログロ表現のある小説だけで3桁は読んでるかな
漫画・ゲームと小説のダブスタは納得いかないが、石原が「反省しました。小説も規制します」とか言い出したらより悲しいｗ

漫画規制して今度は小説が盛んになりそうだな

>>226
いっその事「全部規制します」とか言って
日本中から袋叩きになった上で吊ったら最高なんだがなーw
一気に規制派を追い込む口実が出来る

フランス書院とかを中学生時分に読んでたなぁ

ヴァンパイアハンターDと妖星伝にはお世話になりました

（ゝ´ω｀）疲れたお…次の休みまで後３日…持つのかお…

署名お願いします。
あと、テンプレに加えませんか？

東京都青少年健全育成条例の廃案を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1663.html

架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1025.html

小説は早川とか東京創元社のＳＦだったなぁ。
あとはポプラ社の江戸川乱歩シリーズ。
両親の読み終わった歴史・推理とか坪田譲治の児童文学とか
小林多喜二はなかったけど徳永直はあった。
中学の時に坂の上の雲を感想文で書いたのも懐かしい思い出。

>>227
まずはラノベからなんだろうな。
そうやって、自分達の価値観を押し付けていく。

>>231
お疲れ様、今はゆっくり休んで。

>>232
いらね。署名テレビなんて自己満以外の何者でもない。
これで、反対されている気になられても困る。

>>200
今は日本人全体が自民党政権時代へのホームシックに罹ってるような状態だからな。

（ゝ´ω｀）毎日ユンケル黄帝液飲んで頑張ってるお
（ゝ´ω｀）あれは医薬品だから下手な部外品の栄養ドリンクより効くお
（ゝ´ω｀）今日は滅多に食べない筈の甘い物をセブーンイレブーンで買って来たお

>>182
…小泉を生かして亀井を爆殺するバカに何を期待しろと？

>>218
ファミリー向けのドラマ版黄金の犬に感動して映画を見たらレイプ祭りだったでござる
ついでに原作を読んだらもっとレイプ祭りだった

今にして思えばドラマは原作レイプだったんだな。
色々な意味でレイプだらけだ…

>>238
「ああ、男根様、男根様」なんてセリフは西村寿行ぐらいでしか読んだことない

>>232
>東京都青少年健全育成条例の廃案を求める署名
まず、廃案にしたいなら都内の有権者の署名以外は書名として認められていない。
次に都内の有権者約20万以上の署名が必要。さらに知事がこの署名を受け入れて議案となる。
よって、意味がない。

>架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
表現内容によるレイディング・ゾーニング等を徹底化するって誰が判断するんだよ。
あと、監視機関作るってのは天下り先提供か？
憲法第21条がある。

最後にネット署名は署名として機能しない。逆に都民がこれで署名した気になって、
実際の署名がでた時（出版社が行った時等）に重複署名と考えて書名しなくなる可能性もある。
よって害にはなるが利にならない。

今更だがN速はなぜ自民党を支持する奴らが多いんだろうな
自民党が保守政党だと信じているのは間違いないな
あと児ポ単純所持なんて眼中にないにも見ていてわかる
奴らの重要法案は外国人参政権だからな
あと萌えアニメにもあまり興味がない連中が多い
どういった層なんだろうか？結構年いってる層がN速に集うのかな

>>182
あのコンビで面白いのはマジンガーかウルフガイだけのような気が。
>>183も言ってるけど、説教臭いというかそういう自分に酔ってる感が鼻に付いた。

>>233
ラノベは定義があいまいだけど、「挿絵つき小説」とかそんな名前で規制がくるかな？
自分は絵無しのラノベも好きだが、絵で買う人も多いらしいから
もしも規制が来たら業界的には大打撃だろうな……

>>241
ヒント：自動保守

>>239
女は聖女か淫乱。やたらお尻が好きですぐ尻からやられる。
本当にそればっかだからな。自分の性癖を作風に反映しすぎ
でも偉大な作家なのはまた間違いないけどね

>>241
ぶっちゃけヲタにすらなれない底辺層ジャマイカ

なまじ自分がマトモだと思い込んでる半端者が一番手に負えない
リアルでも関わりたくないわ

>>245
やっぱ作家の性癖って作品に大きく影響するものかね？
だとしたら西尾維新とは友達になれる気がする。お世話になってます
佐藤友哉は近寄らないでください

>>242
ウルフガイも時期が時期なのでレイプシーンをどうするかと思ったけど
どうどうと全部書いてきたな。秋田にも作家にも乾杯

>>234
やらないよりマシだろ、
いやホント、マシって程度だが…

アクメツ後の日本の方が現実の日本よりいくらかマシだったってのは何なんだよw
ただ、カルトがアクメツ後も生き延びているのはなぁ･･･(触れちゃならんネタなのかね)

珍太郎や猪豚だけは絶対に無理＜友達
やつらは差別主義者だから

>>249
署名するかどうかは重要じゃないが
これによって条例について興味持って調べてくれる人が増えるのは有益だと思う
だが、そういう人が少なければ>>240の言うとおりマイナスか

まぁN速の連中はアニメ自体にあまり興味がなさそうだから
保守政党と思っている自民を支持するのは理解できなくもない
おれは自民が保守政党とも思っていないがな
でもニコ動の奴らが自民を支持するのが理解できない
ニコ動を見ていればアニメ関連の動画が大半を占めているので
当然ニコ動に出入りしている連中もアニメ好きが大半だろう
そのアニメや漫画を規制しようと躍起になっている自民を支持するなんて
どういう了見だろうか？

>>243
いや、あれ普通に漫画扱いだし。
漫画と同じ条例で縛れるよ。

この頃のラノベは挿絵がどんどん減っていて寂しい
とらドラの作者の新刊なんて表紙絵だけで中には一枚もないし

現状だと、できるだけ多くの著名人がブログやツイッターでいろいろ言ってくれる方がいいという状況になってる
条例そのものは食らった人が行政処分取り消しの請求をして司法に認められないとどうにもならない

>>253
麻生の動画がニコ動で上位になったことがあるのが大きいかな？
政治に興味の薄いニコ民は、麻生＝ローゼンメイデンの人と思ってるかと

>>254
今回の基準でアウトな挿絵があったら縛られるけど
アウトな文章表現+セーフな挿絵、みたいな場合はどうなるかなと思って

>>190
普通にありそうだな。
都民受けもしそうだし。
表現関係のスタンスは知らんが、東京のワープアが全滅しそうだ。
橋下との連携も出来ちゃうんだろうな。

>>237
結局、「ゲンメツ」だったね・・

>>253
自民党はカルトでしょ

しかし何処に票入れれば良いのよ。まともな所無い現状orz

小説はなぜ大丈夫なの
あいつらは日本語が読めないから。

なんてシュールなネタがあったっけ
だから絵なのか

>>253
単に自称保守+反民主だからだろww

それに彼らが言うところの「特ア」嫌いが加われば
絵に描いたようなニコ厨の出来上がり
ただそんだけ

>>261
党で選ぶな人で選べという基本に立ち返るしかなかろう

そいや、共産党テンプレは無くなったんだなw

少なくとも保守を自負してる連中が実のところ、体験してもいない戦前・戦中を見聞きして憧れているだけのまがい物だった。
今の日本には本当の意味での右翼も左翼も存在しないというのが、不幸の始まりだったかも知れない。

>>236
ユンケルとか飲みすぎるとその内あんまり効かなくなるから気をつけてな

>>257 >>263
あいつらテレビばかりを見ている連中を情報弱者だと罵りながら
また自分たちも情報弱者だったのね

でも真面目に文章を書く時は
未だに赤川次郎の文体を下地にしてるな。
あの人は濡れ場って殆ど書いてないな、なんか極端だな俺。

>>267
ネットで真実を知った人々も大差はないだろうしな

>>267
ツイッターでデマ増幅器になってるのはだいたいこの手の連中だしな
ほんとメディアリテラシーは地獄だぜHAHAHA

>>265
連中の言う政策を突き詰めていくと北朝鮮とか中国みたいな国になるのが皮肉だな。

>>268
赤川さんは実に読みやすく良い文章だと思う。中学の時にハマったわ
高校になったら、汚い文章でエログロないと物足りなくなったけどｗ

>>271
あいつらが北朝鮮とか中国を嫌うのは「日本の敵」であり「支配層が中国人や韓国人」だからであって、
政治形態そのものは否定してないからな
中国や北朝鮮の支配階級が何故か日本自民党にすげ変わったら、政治形態が変わらなくても
一気に支持に転じるだろう

マツコが保守本流の思想の気がしてならないｗ

近親憎悪の一言で片付く話だな

>>264
それ正論だけど、俺らはその為の準備から始めないと。
まず政治家(地元の議員)との接触回数を増やして味方を増やす。

赤川次郎は少年漫画的なチラリズムと言うかそんなお色気だな
ピンチで脱がされかかったり標本にされかかったりと

でも三毛猫ホームズみたいにメンバーの一人が実は中絶経験ありみたいな
黒い設定もあったりするから油断が出来ない

>>275
だって、極端な思想の持ち主って、手段が同じになるもんなｗ
で、いつのまにやら手段が目的になる

>>249
いや、全く役に立たない。廃案にも出来ないしね。

>>252
>これによって条例について興味持って調べてくれる人が増えるのは有益だと思う
ネット署名で知るって事はないよ。
条令を知って何か出来るか調べて、ネット署名がある→署名した→反対した（自己満）
楽な方に流れるだろう、人間だもの。俺だって楽な方に流れたいよ。ただ、役に立たないって知ってるから。
役に立たないって知ってれば他の方法を模索するだろうしね。

あうあう、あの連中に関してはなんかこー色々と、腹の内に溜まった黒い物を吐き出したいのですｗ
若干フレンドリーファイアになりそうだから自重してるのですが…どっかで吐いてたら、その時は笑って流して欲しいのですよ。


それはそれとして、なんかこー、２ちゃんそのものの傾向として「自分を棚に上げた不寛容」があるような気は若干してる。
それはこのスレでも例外ではないし、故に「自重と自省は常に心がけるべき」と言っているのだが。

>>273
日本のネトウヨと中国の憤青（だっけ？）と韓国のNAVERが行動も論理も非常に似通ってる辺りに胡散臭いものを感じないでもない。

> 日本のネトウヨと中国の憤青（だっけ？）と韓国のNAVERが行動も論理も非常に似通ってる辺りに

この辺、心理学の側面から研究したら論文が書けそうな気が

基本は安っぽい愛国無罪だからな
根っこは中国ネット民と同じだ

関係ないが「アナルエンジェル」単行本が出てたのか。

…BFファンとして買わなきゃいかんのだろうなぁ。

http://twitter.com/karubiimunomono/status/20473574238199809
アニメイトが東方のアニメ作ったみたいだが、アニメイトはエキスポ参加決定してるから
アニメフェアには絶対出さないだろうな
オンリーイベントに4000サークルも集まるジャンルを手放した石原慎太郎は愚かだな

ANALマンの単行本の続きは……


一方、今になってラジヲマンの単行本が出るとは思わなかったが

>>213
シャレにならないけどな。
東京は今度から独自の歴史教科書導入らしいし。
今の所はまともだろうが、将来的にどんな教科書になるかわからないぞ。
自民や石原を褒め称える歴史教科書登場する可能性あるんだぜ。

>>280
自分を棚に上げてるかはのもかく、寛容さが足りてない人いるなーとは思うな
規制派に見えたら意見をぶつけるんじゃなく単に叩く煽る人やら、皆の敵のようにNGID書く人やら
あんたが誰をNGにしたとかどうでもいいから黙ってNGしてくれよと

てんたま氏が宮城県庁に電凸
ttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_Miyagi_ChildPon_101230.html

末端は冷静。知事が先走っている印象。

美輪さんには都条例についても何かコメントしていただきたい。

>>自宅出しなに見た、デーブ・スペクターの美輪明宏インタビュー、「だったら自民政権が良かったわけ？
>>わずか２、３年で自民政権５０年の悪弊をただせるわけがない」というのが痛快だった。
>>あの感覚が国民全体に浸透していてもらいたいものだと思う…。
>>6:38 PM Dec 29th ついっぷる/twippleから

ttp://twitter.com/ritmista_jp/status/20051138116067328

>>241
自民が与党から滑り落ちたからアレでも減った方なんだぜ。
真正の馬鹿もいるだろうが、工作多いだろうね。
あとは務め先が天下り先の人間とか。
政治が正常化なんてされたら、適当にネットしながらで住む仕事なんて首切られるだろ。
自公に都合の悪い記事はのびないし、絶えず下げ進行。

ちょっとでも情報収集能力がありゃ民主が何もしてないってのはデッチ上げだと理解できるんだけどな
つくづくこの国は新聞とテレビに飼いならされた情弱が多い

アメリカも失望感から振り戻しが起きているし
政権交代なんてどこの国もこんなもんなのかもな

国民は短気

>>292
それだけ国民の余裕が無くなってるんだよ。
雇用・経済は相変わらずだしね。

>>292
東欧革命直後の東ヨーロッパでも革命後1年くらいで民主勢力が内部対立したり、
共産党の復活があったりしていたし、期待感が強ければ強いほど、国民は短気に
なるのかもしれない。

>>200
たけしは小泉と官邸で話しをしてから急に自民に傾斜したという話をどこかで呼んだ気がする。

>>264
党で選ぶなとは言っても、自民とその分派や公明は選択肢に入らないと思う。

小学校時代に、忍法帳シリーズにはお世話になりました。

>>292
アメリカは本当に路上というか余裕がないからな。
日本は税制いじったり、保険年金や公務員いじれば、まだ余力あるんだけどな。
生活保護や高齢者の医療特権廃止するだけでもだいぶかわるし。

>>281
社会学とか政治学でもね

社会科学系のこういう考察論文、すでにありそうな気がするんだが
まだないのかな

>>295
たけしは昔から右寄りなことを言っていたからなあ。もともと自民寄りだと思うけど。
ただ、急に自民批判したり、憲法改正反対を唱えたり、彼の政治信条は複雑。
単なる小泉・自民マンセーではないと思う。

>>291
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

そういえば、最近、たけしは深夜に昔の「俗悪番組」（エロ川柳に関するクイズを出したり、正解出来なかった女の子の服を脱がせたりとか）
みたいなことをやっているけど、規制に対する意趣返しか？

>>281
基本的にはえた・ひにん論理というか戦中の日本人のアジア民差別、ドイツのユダヤ民差別と同じだよ。
生活が困窮し、文化的な知能も高くないとなると、誇れるものが国籍くらいしかない。
だから他者を差別の対象にする。
オタク叩きやいじめもそういう心理。
自分より下の人間を作って優越感に浸る。
さらに社会的弱者にした場合、
雇用や住居の余裕が出る。そうすることで経済などの回転をよくすることもできたりする。
心理学や社会学あたりだと普通に当たり前の話だね。
歴史的にはよくある話。

>>298
真面目に取る必要は無いよ
単なる芸でやっていると考えておけばいいよ
つっこむと「オイラ芸人のいうことを真面目に取るなよ」になるだけだから

pixivとかじゃ韓国の絵師が普通に人気取ってるな

ブロッキングスレに動きがあったようだな
とりあえずの指針が決まったようだ

>>303
そりゃ絵が上手ければ普通に評価はされるし、そういう意味では国籍なんて関係ないよ
逆に下手な絵じゃ誰も見向きはしないし、目にも止まらない

コミケの風景
ttp://jan.2chan.net/tmp/img2/src/1293673410010.jpg

昨日に続き今日もニコでジャーナリズムについてやってるけど、驚くね。
NHKの中継が終わるまでフリー記者はさされない。
大手新聞はフリーの質問はばっさりカットしたものを全文として載せる。
記者クラブ役人は細かいね。凄い。

規制派の議員がでたらめな言い訳ばかりしているのか？

938 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2010/12/31(金) 01:18:22 ID:cHPJUC/+0
>>883
>日本からエロ漫画が流入して迷惑してる外国政府要人が日本当局にたいし
>「ねえ、お宅の国のエロ漫画がうちの国の青少年に広まってよくない影響がでてるのだが、何とかならんのかね？」
>といったクレームが多く寄せられているそうな
>一応、形だけでも規制しとけば、政府としては「ちゃんとこういう対策をとった」と胸張れる
>というメリットはある

>>914
>TBSラジオのＤＩＧで都の漫画規制をテーマにした回で某民主党議員が言ってたぞ

こういうの、規制のための言い訳じゃないか。
他の国の漫画事情はその国が考えるもの。
他の国のために日本の漫画を規制する必要はない。

『形だけでも規制』どころか、『完全な禁止』になったんだぞ！

>>308
内政干渉もいいとこ

某議員とかじゃなくて名前出せよ
ラジオに出て公的に発言してるんだろ

「ねえ、お宅の国の銃火器がうちの国のヤクザに広まってよくない影響がでてるのだが、何とかならんのかね？」
とか返せばいいのにねw

勝間マジで知事選出るのか。

>308
ネット上で入手できる、アニメのエロ画像を海外で収集しているのがよく見つかって
この絵は日本製だ！ 規制しろ！
という理不尽な要求が来たりしているようだね。
二次絵では、相対的には日本の画力が一番高いだろうから、高きから低きに水が流れるように
エロ画像が日本から海外に流れている実情があっても、それを違法化して禁止しろという要求は理不尽だよな

「これはアフガンの山奥の職人の手作業による模造品なので我が国とは関係有りません」
とかいう返答が有りそうな気が・・・

>>308
そもそもいつのTBSラジオＤＩＧなんだ
昨日ではないよな

ニュー速での書き込みなんですが、どうも某議員は反対派らしいんで、クレームがあったのは事実らしいです。

クレームを出した外国政府要人とやらが怪しいけど・・・

ほいさっさー

http://www.tbsradio.jp/dig/2010/12/1.html

■Dig2では、条例成立を受けて、各方面からの声を紹介しながら、
　 何が論点だったのか？どうして成立に至ったのかを考えていきました。
　 電話インタビューに答えていただいたのは

　 ・ヤングマガジンで「ケッチン」を連載中の漫画家、きらたかしさん
　 ・京都精華大学 マンガ学部教授で、編集者の竹熊健太郎さん
　 ・メディア・ジャーナリストの渡辺真由子さん
　 ・リンク総合法律事務所所属の弁護士、山口高士さん
　 ・民主党・都議会議員の山口拓さん
　 の５名です。

山口議員かよw

まぁそういう苦情送ってくるのは英国や米国とかだけどな

実写無修正エロ画像をばら撒いている国に言われたくないぞ

実写無修正と二次ロリのどちらが不健全かは議論の余地がありそうだがｗ

議論しないのが規制派

>>319
中国じゃないかと予想

中国にはGFWがあるじゃまいか

てか、アメリカ版のプレイボーイやペントハウス日本で入手しても修正されてるのにな。
俺は文句言わないけど規制派は文句言うんだろうか？

レーティングは輸出先の国の法律でやってくれって話かと。

中国は日本のAV地獄の罠に落ちているからな
今にAV叩きの反動がきそうだ

欲に溺れてしまうのは良くないことだけど、
禁欲ってのは欲を知っているから出来るんだよね。

>>321
どちらも、「見たい人が見る」と「見たくない人が見ない」を選択できる状態が、健全。

>>310
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>316
正式な出版物なら問題ないか修正されてるはずなんだがな。
問題は漫画やゲームをネットにあげることで、どうにかしろというなら創作物の違法アップロードを犯罪として取り締まる法律作るべきなんだがな。

明確に単純所持規制に賛成している大坂純参与がいるみやぎ被害者支援センターに反対意見を送って欲しい。
社団法人みやぎ被害者支援センター http://www1a.biglobe.ne.jp/zzm66262/

懇談会の主要メンバーである沼崎一郎東北大学大学院教授にメールや手紙を送るのも有効ではないだろうか。
同教授はtwitterもやってる（検索すればすぐに出る）。
　慎重派な意見を出している大塚憲治氏は宮城県福祉事業協会（社会福祉法人)に属しているのではないか（同氏がセンター長を勤める施設の指定管理者）と思うが不明

現状書かれて居る事では2次は含まれてません。 しかし、2次を盛り込む可能性は非常に高いです。
それと、村井知事自身が ttp://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101228t11022.htm
の様に述べてる以上、2次が盛り込まれたら2次もまるごとアウトでしょう。
これ+上乗せ規制で、子供への威迫行為（恐怖心を与える様な事等）
保護者が付き添えない時の児童への云々ってのもありますし
実際ここまで規制等を行うとまず憲法違反でしょうが、村井知事自身が地方から変革云々言ってるので
やる気は満々でしょう。委員会も非公開討論で進める事ですし。
県議会も自公議会ですから、まず議会での否決は期待出来ないでしょう。

そう言った意味で現状は非常に不利であるのには変わらないんですよ。
だからこそマスコミ関連の知人に働きかけて、中立報道をお願いしたわけで。
知事及び県議会、委員会が規制賛成派で、マスコミまで規制賛成報道されたら勝負にならないですから。
後は中立報道で、県民がどのようにこの問題を認知するかでしょうね。

まずはパブコメ募集及び情報公開ですね。これが無いと私も知人方もこれ以上は動けないので

digＨＰで見つけた。

東京都の青少年育成条例
http://www.tbsradio.jp/dig/choice/

2010年04月08日（木）に放送した回です。
今週12月16日（木）のDigで改めてこの話題を取り上げます。
放送前に前回、Digで取り上げた模様を配信いたします。
なお、この音声は12月一杯の配信となりますので、
ご利用の方はなるべく早めにダウンロードをお願いいたします。


4月の分。配信は12月いっぱいまでなのでＤＬしとこう。
つか、「配信逃した人は今の世の中便利になっているので何らかの手段で･･･」ってぶっちゃけすぎでしょw

>>328
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

昼間たかし
「児童の開脚写真は性的虐待まがいだから禁止しろ！」

↑
頭おかしいだろこいつｗｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>334
俺は実在児童についてはもうちょっと規制があってもいいかとは思うけれども
線引きが難しい問題だよね

「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について　〜1/4
ttp://www.pref.oita.jp/soshiki/13100/sannkakupulan.html

>>335
現状で足りない理由は？
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070316
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070319
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071114
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091029


これでも足りないというなら過剰規制を招くだけなんだが。

自分ところでこー言う判決出されてるから、日本に外圧かけてくるんだろーな、アメリカの規制派

オレゴン州：13歳未満の児童に対して露骨な性的作品を提供することの違法化は違憲と連邦裁判所が判決
マセチューセッツ州：ネット経由の有害コンテンツを未成年者から守る法律は違憲と連邦裁判所が判決
http://dankanemitsu.wordpress.com/2010/12/05/%E6%9C%80%E8%BF%91%E3%81%AE%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E3%81%A7%E3%81%AE%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E8%A6%8F%E5%88%B6%E3%82%84%E6%9C%89%E5%AE%B3%E6%83%85%E5%A0%B1%E8%A6%8F%E5%88%B6%E3%81%AE%E6%9A%B4%E8%B5%B0%E3%81%A8/

>>337
http://www.elog-ch.com/news/archives/2007/08/10154750.html
こういうのを見るとどうにかならんか？と思う
まあ、規制・取り締まりの問題というより馬鹿親の問題という気はするが……

仮に、俺自身が幼い頃に開脚写真を撮られ
それがなんらかの理由で出回ったとしたら多少はショックを受けると思うし
昼間たかしさんのことを頭おかしいとまでは言えないかな

>>339
君らの考え方だと過剰規制を招くだけなんだが。

>>339
現行の児童福祉法でいくらでも保護可能
児童福祉法に基づく児童の権利保護について予算・人員を確保し、適切に実行していないにも
かかわらず、安易に表現規制に走るとか論外

現行法で取り締まりが不可能で無ければ、立法措置なんて必要ないのだよ

>>328
公権力による表現規制は、個人の選択の自由の侵害なんだよな。

>>340
水着少女の股間に電マ当てるイメージビデオってあるけどそれについての見解教えておくれ

もっとはっきり言うなら
現行法に基づく児童の権利保護を積極的に行うための予算確保、人員育成には目をつぶり
新たな立法により規制する範囲だけ広げようとするのは、単に取り締まりの裁量範囲を拡大
し、恣意的な運用を行おうとする策略的立法行為にすぎない

児童の権利の保護を目的とするのであれば、実際に被害に遭う、または遭った児童の心身
の保護が最優先であり、それを疎かにして広範囲な規制を行おうとするのは詭弁であって、
ファシズム的な社会を実現しようとしているとしか考えられない

>>343
君頭大丈夫かな？それは完全に児童ポルノだよ。

>>345
いやいや
そういうのがイメージビデオで売ってるんよ
小学生のティーバック人気が廃れた数年前からこういうのが出てきた

と言うかここの大半はイモー虫が電マビデオも守ろうとしてると思ってるんじゃない？

>>346
いやだからねボク
そいういうのは児童ポルノ法で対処出来るし、出来ているの。
通報しても摘発されないならそれは

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226
視察に先立って行われた万世橋警察署での意見交換で、警視庁少年育成課の田中英明警部は、
「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」
として、摘発の難しさを説明。また「現行の児童ポルノの定義ではアバウトで、現場では戸惑うこともある」と語った。



こういう事だね

>>348
で、現行の児童ポルノ法には問題が無いと思ってるの？

児童ポルノが大変だ！と騒ぎつつ
規制するのは全然関係ない二次元のしかも普通の漫画という不思議

>>347
面倒くせーやつだな
奥村徹にメールして聞けよ
そういうのは既に摘発対象だから
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/

>>348
じゃあ警察に言っといて
ググレばすぐ見つかるから

実際に被害者のいないものを規制する前に、実際の被害者の保護しろよ、と
誰がどう考えてもそっちの方が先だ

>>351
摘発されてないから聞いてるんだよ
イモー虫君も中途半端だね

自分で電マを当ててるんなら児ポにはならんな

>>349
そりゃ問題ありすぎでしょ。

どこのだれか辿れない場合は見た目で児童ポルノ認定ｏｋ

画面上に５人居ても数えないで１罪としてまるでわいせつ図画のような取り扱いで、人権無視

サイバー条約が根拠なのに三号という意味不明な定義を設けてるし

で、目的からも根拠からも逸脱しまくりだしな。

>>355
それは個々の事例と、法適用・解釈によるだろう
現行法だと、明らかに外れるとも、該当するとも言えない

っつか、何を摘発し、何を摘発しないかを判断するのは司法警察員と裁判所であり、公訴を提起するか
どうかの判断をするのは検察庁であって、そんなことを一般人に聞くのは誤っているというか的外れ

弁護士、または刑法学者なら、各の解釈に基づいて意見を言ってくれるかもしれないがね

>>350
児童ポルノが現行法で対応できても
漫画が子供に悪影響を与える根拠なくても関係ありません！
とにかく、更なる規制が必要だから規制なんですっ（キリッ

>>357
グレーゾーンは裁判で線引きされていく感じかな
無論時代背景によってその線引きも大幅に前後するけど
とりあえず今の裁判結果だと水着でも第三者がお触りしてたら児ポか

>>352
虐待だといいながら通報せずに放置してたんでちゅか？
>>354
さっき貼ったリンクを理解してないのか？
>>355
なぜそのような解釈をしたのか説明を。

>>356
じゃぁ、「現行の児童ポルノ法で取り締まれているから問題ないでしょ」という論理は使えないな
取り締まれている事が問題ということになるから

>>361
納得行かないようだったから摘発出来ているよと伝えただけなんだが。
それに股間電マは三号ポルノ関係ねーよ。

>>360
虐待だといいながら通報せずに放置してたのはあ・な・た

水着を着ているようじょの写真が違法であるなら
ようじょの水着も違法である。

>>355
＞自分で電マを当ててるんなら児ポにはならんな
↑
三号の性的刺激うんぬんの部分を無視しないでくれ

一部訂正
オレ自身に、おいオレ、関係あるだろ
児童自身が股間電マは三号ダロ…

現状の児ポ法でもかなり定義が広いよな
誰がどんな意見なのかよく分からんけど、とりあえず今の定義をそのまま認めた上で、
さらに水着だの電マだのあれこれ取り締まるべき、っていう意見の人がいるとすると、
こりゃ普通に規制派じゃないか、としか思えん

ξ　　　　ﾌｧｻｧ・・・
　　　／⌒ヽ
　 　（ヽ´ω`）　　　　　　））　もやしみ
　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　 ノ　　 ）＃　　　　　#　＼ ））
　レ　　＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　丿　ｷ　　　　■　:' 　））
　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

>>363
「君が起点の主張」がなぜ「俺が起点の主張」になるんだ？理解に苦しむ。
「通報しろ」といわれても、「検索すればみつかる」という漠然とした教えで君が指すものがみつかる訳がない。

作家高橋源一郎氏が東京都青少年健全育成条例改正に反対する理由
http://togetter.com/li/84012

アニメとゲームはモロ萎縮が始まるか

>>370
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>366
勘違いしてもらったら困るけどこちらは「電マ当てるイメージビデオがある」としか言ってないから
あとはイモー虫君が勝手に暴れてるだけ
教えられたものが児童ポルノだと言うなら文句言わないでイモー虫君が通報すりゃ良いんよ
こちらはそういう認識がないからする義務も権利もない

>>371
イモーにそこまで言われたらもう消えるしか無いな…

ガイナックスの違憲裁判にはそれなりに意味があったらしい


現状の解説はここがよくまとまっている感じ。
http://angels-pathway.clanteam.com/What_to_do_101123.html

のサイトの下の方で

＞条例の違憲訴訟については、反対派内部での判断が分かれてる部分もあるんだけど、
＞実はとある判例(岐阜の青少年健全育成条例の最高裁での判例)が重くのしかかってて、
＞違憲性が問えるかどうかはやってみないとさっぱりわからない状態。
＞(ちなみに、前の条文のままなら違憲性問えなかったりします)
＞どの手段にしても、辛抱強く味方を増やしていかないと実際の効果出ないんじゃ
＞ないかなぁとは思うので、その辺りを心に留めながら活動していきたいですねー。

とあるけれど、有害コミック騒動の時にガイナックスのゲームが
宮崎だったかで有害指定されて、ガイナックスは訴訟を起こしている。

結果は敗訴だったけれど、当時の規制派のイケイケドンドンな勢いが
その訴訟で削がれたと言うのが、当時生きていた者としての感想。

だから、金銭面での負担はあるのだけれど、やるだけの価値は
勝敗だけでは判断出来ないものがあると思う。

>>372
＞勘違いしてもらったら困るけどこちらは「電マ当てるイメージビデオがある」としか言ってないから
↑
電マを股間にあててる時点でイメージビデオではなく児童ポルノになってるよ。
ま、被写体が年齢詐称や「そうみえるだけ」なら児童ポルノにはならないがな。
＞教えられたものが児童ポルノだと言うなら文句言わないでイモー虫君が通報すりゃ良いんよ
↑
論理飛躍だね。
児童ポルノだと言ったのは俺じゃないよ。
しかもぐぐれと言われただけで具体的なタイトルすらわからん。
それで「通報しろ」とか頭逝ってるよ。

>>366
ここは主にエロゲの表現規制に反対する人が集まるところであって
他の規制については様々な意見を持っていて当然だと思うんだが

仮に水着の少女が肩に電マを当ててマッサージしているビデオだったらどうだろう

>>373
おまえらって馴れ合いたいだけだろ？馴れ合い板行けよｗｗｗ
失せろ！
失せろ！
さっさと失せろ！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>377
電気マッサージ機本来の役目をはたしている映像ですから性欲の刺激にはなりませんね。
まあこれが誘導なのはわかってて反応してるんだけどな。

>>378
馬鹿だなー
イモーがいるこのスレからいなくなるわけないじゃないか
イモーが行くとこだったらどこでも行くよ

>>380
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>376
そりゃ様々な意見はあるかもしれないが
「規制強化を望む」ということは「規制派」だと言っても別におかしくはないだろう
そういう人は「俺はこの問題については規制派だ」と言えばいいのではないか

昼間たかし「児童の開脚写真は性的虐待まがいだから禁止しろ！」
↑
頭おかしいダロこいつｗｗｗｗ

>>382
確かにそうだな、俺は実在する児童のポルノについては規制派だわ

>>384
児童のポルノ？
児童ポルノじゃなくて？
三号削除に賛同していただきありがとうごさいまーす♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@^ω^)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>385
三号は今回の条例どころじゃなく曖昧すぎてなんとも言えないというか
まあ今の文章でいいとはまったく思ってないから削除に賛同かな

>>386三号さえなければ
単純所持規制は速攻成立してたからなぁ

>>386
水着規制に賛成で三号削除なのか？三号を削除しても、水着規制のためには
結局はよほど広範囲をカバーする規定が必要になってきてしまうのではないかな

>>387
単純所持はまた別の問題あるけどな、キャッシュに残ってたら逮捕されるとか

コミケ三日目がつつがなく終えますように

幼稚な東京都青少年健全育成条例改正反対派を言い負かせ！
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/56386.txt

mixiで必死こいて考えた成果らしいw

>>388
そうだね、具体的にどういう規定をすればいいのかは思いついていない
代案無しに現状はまずいとわめいているだけにすぎないとは自覚してる

>>390
このスレの人には鼻で笑われる内容だが
良く調べもせず反対と言ってるニコ厨あたりとコレを使って話すと面白そうかもｗ

●子供の性欲の捌け口がなくなると主張する人に対して
これは論外です。そもそも、昔は大人に隠れてこっそりエロ本を見て育ったものです。
どんな状況になろうとも、簡単ではないですが、どうしても見たい人間はなんとかして見るものです。
そうやって、みんな育ってきたのです。

*ここまではＯＫ。で、昔の子供達は性規範が歪んで育ったのだろうか？

基本的に、抜けてる人程、この条例で性犯罪が増えるなどと主張しますが、
昔から人はこのような状況の中、育ってきてるわけで、性犯罪が増えるなどという主張は、根拠を欠いてます。
こういった人は、昔も現状のように誰でも見れるエロ漫画が氾濫していたと考えるのです。
その考え自体が誤りだと教えてあげましょう。
現状のコンビニでも本屋でもエロ漫画を立ち読み出来るという状態が異常なのです。

*昔はビニール包装やテープ、縄で緊縛なんてなかった。
レモンピープルだろうがブリッコだろうがいくらでも立ち読みできた。
昔のほうがフリーダム。今は立ち読み困難な時代。書いたヤツは明らか嘘を付いている。

つーか漫画を念頭に置いてる時点でお話にならないね
今も昔も一番需要あるのは当たり前に実写でしょｗ馬鹿馬鹿しい

お気に入り作家高橋源一郎氏が東京都青少年健全育成条例改正に反対する理由
http://togetter.com/li/84012

改正」36・「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の(変わっていなければ)、第4条の3はこう書いている。
「都民は、青少年を健全に育成する上で有益であると認められるもの又は青少年の健全な育成を阻害する
おそれがあると認められるものがあるときは、その旨を知事に申し出ることができる」takagengen

「改正」37・いわゆる「都民の申出」条項である。おれは、6歳と4歳の子どもを育てているひとりの都民として、
「第4条の3」に基づき、次のように「申出」たい。takagengen

「改正」38・「拝啓 東京都知事殿。昨今、石原慎太郎と称する男が、性(だけではない様々な)差別発言を繰り返しております。
これは、青少年の育成を妨げる明白な行為でありますので、厳重に取り締まるようお願いいたします。
平成22年12月29日 東京都民・高橋源一郎」takagengen

青少年思いやり規制

実在児童の人権擁護基金のブログ
http://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/

実在児童の人権擁護基金のブログ
http://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/
本当に支援を必要とする児童及び児童の人権擁護のために日々奮闘しておられる方々に対し、資金面の支援をすることを目的にして設立された基金です。

実在児童の人権擁護基金設立趣意書


２０１０年１２月２８日


代表理事　　　藤本由香里（明治大学准教授）

　　理事　　　　　小林来夏／水戸泉（作家）

　　理事　　　　　　　　紀藤理恵子（主婦）


　本年２月、東京都議会に提出された「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例案」
（平成２２年第１回定例会提出第三十号議案）（以下、「都条例改正案」）を契機に、
マンガ表現に対する法的規制の是非をめぐり、ひろく議論が沸き起こりました。
その際に「非実在青少年」という言葉が多くの注目を集めました。

　私達は、都条例改正案が持つ数々の問題点に懸念を持ち、規制に反対する活動を展開する中で、
規制強化を求める方々から、「青少年を守るため」、「青少年の人権を守るため」に規制が必要という
反論がなされました。

　それを聞いて、我々の疑問はさらに深まりました。
創作物やインターネットの規制が子どもの人権擁護のために役に立つとはとても思えないからです。
同時に、創作物やインターネットの規制をしたことにより、子どもの人権を守った気になられても困る
と思いました。この時から、都条例改正案の問題点について議論するだけではなく、「非実在青少年」
ではなく、「実在する青少年（児童）」の人権を擁護するために、自分達に何が出来るのかを考えるよ
うになり、議論をするようになりました。

　議論の結果として見えて来た方向性は３つです。
一つ目は、継続的に活動を行うこと、二つ目は、垣根を低くして、様々な人が参加しやすいものにする
こと、三つ目は、最も効率よく子どもたちのところに支援を届けることです。この３つの方向性を考えた
結果、基金を設立し、寄付を募ることが最善であるという結論になりました。

　実在児童の人権擁護基金の運営は３人の理事から構成される理事会と理事会の下において設置さ
れる事務局により行われ、うち、一名が代表理事として、当基金を代表することになります。集まった
寄付金は、実在する児童の人権擁護活動に携わっている方々や団体の支援をするために使わせて
頂きますので、なにとぞ、皆様のご協力をお願い申し上げます。

　最後になりますが、当基金の口座をお知らせします。

（郵便振替）

１００２０−５７７１６７１１

ジツザイジドウノジンケンヨウゴキキン



（ゆうちょ銀行）

店名：〇〇八　普通　５７７１６７１

ジツザイジドウノジンケンヨウゴキキン

以上

http://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/

くろたんおはよう

>>401
おはよー！

非実在規制への反攻、第三弾、来ましたね。

エロゲとかまじ規制されちゃっても良くね？
こんなジャンルが潰れたからって困るのはオタクだけじゃん

エロゲはともかく漫画のほうは大丈夫でしょ
都議会だってガチガチに規制するわけないし、柔軟に対応していくに決まってんじゃん

時間外手当出るんですか？^^

今年も今日で終わりかぁ散々だったが得る物もあったと考えよう。

その発想は結局の所、エロゲ規制だけに留まらず全てに飛び火するんだよ
規制派は甘くない

アニメ『生徒会役員共』が全部わかるラジオ、略して全ラ！
http://www.animate.tv/radio/details.php?id=ousaiseitokai

で、都条例について、津田タカトシ役の浅沼晋太郎さんが「同じ"シンタロウ"として恥ずかしい！」

楽観的な書き込みはコピペの如く同一の内容だな。

>>403
・エロゲは規制相当のことをすでにやっている
・「規制」＝「潰れる」という発想は、潰したいという気持ちの表れ？
・ガチガチに規制する気のない奴等があんな条例通すか？

>>403
完全な知り合いとは言わないけれど
ある人がネット規制まで確実に行くって言ってた

エロゲだけにしておけば良かったものを規制派は我慢できなさすぎだなｗ
漫画アニメゲームにまで手を出して、さらにネット規制とか反対派は増える一方だろうよ。

>>403
表現の自由等の自然権が憲法で殊更に謳われているのは、
国家は「個人の自由と権利を守る総体」というのが基本理念あるから。

近代社会は、個人主義と自由主義に、国家の基礎をおく。

であるにも関わらず、21世紀の現代で、
エロゲとオタクという個人の自由を感情論で弾圧する規制派は、前近代的で、かなりグロテスクだよ。

「表現の自由」を抑圧する理屈にさえならない。

連中は反対派のことなど気にしないぞ。
１０年続けて規制されているのが当たり前という状態にするつもりだろうからな。

ある価値観自体を抹消しようという試みを望むこと自体、歴史の教訓をガン無視している。

ここにいる規制推奨バカ共に教えてやりたいな。
次はお前が書き込みしてるネットだぞとw
また加藤みたいなヤツが現れるんだろうなw

よく訓練されているから気にしないんじゃないの？

ネットでのみ態度の大きいウヨ屑どもと同じく「国に忠誠を誓っている自分たちは大丈夫」
とでも思っているんでは。

>>391
ポルノの意味わかってて言ってる？
>>396-400
>>402
>>412
>>414
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

加藤茶だと！
ちょっとだけよ（うふ
PTAが激怒したのは言うまでもない
そして…「PTAの皆様今晩わー！」というスターターは有名である

>>418
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>418
それよりも、第三弾、来ましたよ？

レイプレイ２が発売されない世の中に生きていて意味があるのだろうか


いや、ない


我、後悔とともに死す

>>420
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>416
トラウトマン大佐「また勲章がもらえるな」
ランボー「勲章をもらうべきはあいつ等ですよ」
大佐「またエライ目に遭わせてしまったな、だが国を恨んじゃいかんぞ」
ランボー「恨む？……死んでもいい」
大佐「何が望みだ？」
ランボー「望み？　オレ達、ベトナムに来て戦い、腸をぶち抜かれて
　　　　　　　　　泥の中を、のたうち回って死んだヤツ等の望みは！」

　「オレ達が国を愛すると同じように、国もオレ達を愛して欲しい、それだけです」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ランボーII 怒りの脱出）

>>420
健闘を祈る。

>>421
ロケットランチャーでレイプできるエロゲならあるのよ？

トラウトマン大佐（CVは内田稔氏必須）　

トラウトマン「いいか？このエロゲプレイは終了だ！このエロゲは終わったんだ！（バグ大量）」
ランボー「終わっちゃいねー！言葉だけじゃ終わらないんだよ」
　　　　「俺のエロゲじゃなかった、あんたに解けって言われたんだ！」
　　　　「俺は解く為にベストを尽くした！だがそれを誰かが邪魔をした」
　　　　「プレイが進まないでネットで聞いてみれば、エロゲ板に迄沸いている
　　　　　　ユニウジ虫共がぞろぞろ居て抗議しやがるんだ」
　　　　「非実在幼女や、非実在少女を殺したのレイプしたの言いたい放題だ！ヤツ等に何が分かる！」
　　　　「ヤツ等も、俺と同じエロゲ仲間で、同じバグ満載のエロゲ抱えて苦しんでいたのか？」
トラウトマン「みな、この様なエロゲに失望し、男の娘に苦しんでいたんだ、もう過ぎたことだ」
ランボー「エロゲ界隈には少なくとも仁義があって、互いに買い支え合い、助け合っていた」
　　　　　「だが、連中には何もない！」
トラウトマン「……」
ランボー「あるエロゲルートの選択肢で、ょぅιﾞょが双頭ヴィルドを持って「入れて」て言うことがあった。」
　　　　「俺は断わる選択をしたが、戦友>>421はヤラせるを選択した」
　　　　「そしたら、いきなり、やつとょぅι゛ょは木っ端微塵2.5次元に吹っ飛んでしまって…」
　　　　「奴は動揺した、俺は慌てて、分岐前のSAVEデーターを捜してやった」
　　　　「でも、イベントCGやアニメーションは、にょろにょろ流れて止まらないんだ！ESCもきかねー」
　　　　「まさか、グロ切断系地雷エロゲなんて思わなかった」
　　　　「そんななか、アイツは言うんだ、もう切断もダルマもいらねえ、純愛か百合をやりてえってな」
　　　　「でも…分岐前のSAVEファイルが見つからないんだ…どうしてもみつからないんだ」
　　　　「どうしてもみつからないんだ…」　（ランボー　最初の血より）

>>425
そんなんあるんですかｗｗｗ

>>423-426
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

ttp://vipup.org/d/20101220134305.png

あやせたんはぁはぁ

>>427
というか、なんでもアリの世界がらぶデス５５５！です。

>>426
>「でも…分岐前のSAVEファイルが見つからないんだ…どうしてもみつからないんだ」

最初からやれと思った次第。

>>430
どうも、ありがとん♪

>>423
懐かしいですねランボー�U、
そういえばエアウルフやＡチームも主役はベトナム帰りでしたね。

しかし、この国の偉い人は相変わらず人的資源を消耗品とみなす傾向があるのがなんとも・・・。

>>429-430
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>430
第三波は>398ですね、ここまで読んだけど他にもありそうですねえ。
>>431
>最初からやれと思った次第。
だよねー

>>431
早送りも既読スキップもないんだろw

昼間たかし「児童の開脚写真（※衣服の全部または一部をつけないもので、水着姿含む児童ポルノに該当しないもの）は性的虐待まがいだから禁止しろ！」
↑
頭おかしいダロこいつｗｗｗｗ

>>433
ベトナム捕虜の奪還作戦だって立案され基地も作られたが予算が…
タイに本部とカンプチアにヘリポート。そして記録にあった場所を調査して
可能ならば救出する事。　だが、ベトナム軍へのワイロの件でおじゃん
政府はそれに難色を示した。　ランボーツーはそれを元にしたフィクション。

>>435
>>438
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

ちなみにその組織や作戦部隊は全部民間のボランティア団体　軍OB　傭兵

どっかの人任せのバカに見せてやりたいね

>>436
ぢゃあAlquqdeLiteで加速して、リターンキーに消しゴムでも乗せるか
JoyToKeyの連射モードで。

拉致被害者団体とか言うけどね。

>>440
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>432
いいのよ。

オンラインでレイプしまくりましょうね。

>>442
>>444
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>444
エロゲもついにクラウドコンピューティングか。
今思ったが、ネットゲーをネットエロゲーにした場合はかなり法的に難しい問題が生じるだろうと思う。
何せネットの向こう側の相手が操作しているからねえ。しかし、本質的には格闘ネットゲーと同じだろうな

>>435
＞他にもありそうですねえ。

要は「非実在」規制が「規制の為の規制」であることが一般に知れ渡ることで、
「非実在」規制への意趣返しが出来ますからね。

その伝達手段は、まだまだ残されていると思います。

>>446
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´^ω^)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

モンハンや米国のDeerHunterに、獲物取り合う要素足したような物か。

一瞬倒した相手を襲うエロゲが脳裏をよぎったが、
男襲っても面白くないが、女キャラ使っても、自キャラがヤられるのは
NTR属性がないときつい。


すべてが百合になる　というデムパを受信。

>>446
セカンドライフとかでも色々あったなあ＞エロ関係
さて、書庫から発掘したマッドブル３４と修羅雪姫でも読むか

>>447
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>446
一応みんなオトナだから問題無いと思う。

>>449
チャットの会話がほとんど女言葉なのよね。

207 名前： ジェバンニ 投稿日： 2010/07/15(木) 18:29:24.92 0
表現規制がエロだけで終わると、本気で思ってるのか？

たとえ架空の漫画やアニメでも、不道徳だから、悪影響かもしれないから、
という理由で規制できるようになれば、
他の不道徳な描写も規制される可能性が高くなると思うぞ。

数十年前の日本の表現規制はどうだったか、
表現規制の厳しい他国は、どんな状況か。もう少し考えてみた方がいいよ。

>>452
いやだから
早く死ねよ矛盾のパラダイス

>>452
>一応みんなオトナだから問題無いと思う。
うむ。　ただネカマが大量（ｒｙ

.>「非実在青少年」への強姦賛美ポルノを擁護するためだけに、実在児童の人権擁護基金をつくる
>恥知らずな人々には本当に驚かされる。
ttp://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/
ttp://twitter.com/papsjp/status/20461146083430400

こういう方向へ思考を持って行きますか。
やはり敵との会話は一切無駄です。

書いてナンボなんだろうなあ。
ワシも応募して書いてみようかな

>>456
まあ、痛いところを突かれたんだろうね、本音の処は

>>455
くろいつみ情報としては、女の子もらぶデス５５５！のオンラインに参加してますのよ？

>>456
現場に金も人も出さず実在被害者そっちのけで表現狩りに邁進するほうが恥知らずだろ

・・・主張に対し論理的に対抗するのではなく、レッテル貼りしかできない
この時点で敗北宣言にも等しい

しかし、現実社会では彼らのレッテル貼りが、なぜか一定の効果があるという
困った事実もある

http://www.npsc.go.jp/pressconf22/04_08.htm

>>458
実在児童を救うってことを批判してる時点でもうね

性犯罪増加で初のアンケート

今年、県内で起きた性犯罪は、先月までですでに去年１年間を上回ったことが警察のまとめでわかりました。
警察は対策に役立てるため、被害の目立つ女子高校生を対象に初めてのアンケート調査を行っています。
福岡県警察本部によりますと、今年、先月までに県内で女性が狙われた性犯罪は４７２件で、
前の年の同じ時期より２２％多く、すでに去年１年間を上回っています。

被害者の多くは１６歳から２５歳までの女性で、なかでも女子高校生が目立つということです。
こうしたことを受けて福岡県警では、県内の女子高校生約７０００人を対象に、
初めて性犯罪に関するアンケート調査を行っています。アンケートは学校の協力を得て行われ、
被害の経験の有無を始め、「玄関や窓に鍵をかける習慣」や「防犯ブザーを持ち歩いているか」など、
防犯意識に関するものなど約４０問あります。

警察では、来年春までにアンケートの結果をまとめることにしています。
福岡県警察本部・子ども・女性安全対策課の森岡哲夫次席は
「アンケートの分析で、女子高校生の被害実態や防犯意識を把握し、
対策や防犯指導にいかしていきたい」と話しています。

12月30日　19時29分　NHK福岡

>>456
反応早いな。ムキになってる。
いいぞもっと略。

>>461
それを言うな…。

>>456
そうなんだけど、「その認識は間違いだよ」って反論はアリだと思う。
なぜなら、客観的に見て、どちらが正しいかを伝えていく必要があるから。

>>463
まさに犬畜生に劣る鬼畜
表現規制＞人間とかｗ

>>458
前はこのスレでも規制反対派による実在児童保護団体の設立には批判的だったと思ったが。

>>461
日本社会は“わかりにくい事実”より“わかりやすい嘘”を事実として選ぶ社会だからなぁ。

宮城県庁に児童ポルノ規制についてお聞きしました
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_Miyagi_ChildPon_101230.html

てん 「そうすると、○○様としては新聞記事にあるような内容はまだ決まってないという風なお答えになるんですね？」
職員様1 「決まってないというか、これからどんなことができるのかを検討に入りだしたということなもんですから。何かをありきでやっていることは決してありませんので」

（中略）

てん 「他県の動き、もしくは国の動きについては参考になさってるんですか？」
職員様1 「そうですね、それは参考にはなると思います。させて頂いております、はい」
てん 「なるほど。たとえば京都なんかだとこの間児童ポルノの会議がありまして、ネットの規制は難しいとか、非実在、つまり漫画アニメなどは含まない方向とかそういう形だったんですけど、そういうのも参考になさってるということでしょうか」
職員様1 「そうですね、インターネットに出てるような情報なんかは見させて頂いておりました、はい。で、私の方も勉強段階でございまして、色々な情報を収集してるということでございます」

これにはちょっとびっくり。ネットの情報もチェックしてるという回答が官僚さんから来るのってかなり珍しい気がします。
お言葉通り、情報収集はかなり旺盛になさってるとみていいのかも。

（中略）

てん 「ありがとうございます。一応こういった方面の有識者の意見を集められると新聞にもあったので、それで」
職員様1 「そうですね。私の方も今から勉強段階でございまして、色んなスタンスの方々がいらっしゃると思いますので、色々勉強させて頂いております」
てん 「わかりました。ところで海外の事例なんかはどうでしょう。参考になさってたりします？」
職員様1 「えっと、海外」
てん 「はい。単純所持なんかだと既に海外に事例があったりいたしますので」
職員様1 「ええ、ええ。まぁその辺も含めてこれから勉強になるのかなと思いますけれども」

あら・・・歯切れが悪いところを見ると、もしかして国内だけで海外はノーマークでした？
でも、考えてみたらこういう場合の参考対象って、地方自治体の場合は他県とかもしくは国ということになりやすいかも。

福岡県警察では、毎年、福岡県公安委員会が定める、一年間の県警察の方向性を示す
「運営指針」及び「重点目標」に基づき、県民の皆さんの安全で
平穏な暮らしを守るための諸活動を推進しています。

平成２２年は、組織一丸となって力強い警察活動を推進した結果、
多数の暴力団構成員等を検挙したほか、犯罪の認知件数や
交通事故による死者数も減少傾向にあるなど、一定の成果を上げることができました。

しかしながら、福岡県の暴力団情勢は依然として厳しく、強盗、
性犯罪など県民の皆さんが不安を感じる犯罪が多発傾向にあり、
飲酒運転による交通事故も続発するなど、県警察には、
治安水準の更なる向上を目指したより一層の力強い取組が求められています。

このようなことから、平成２３年の福岡県警察の「運営指針」として
「力強い警察活動による県民の安全・安心の確保」、
「最重点目標」として「暴力団犯罪の撲滅」、
「重点目標」として「地域との協働による『犯罪の起きにくい社会』づくり」以下６項目が、
福岡県公安委員会において決定されました。

これに基づき、県民の皆さんの安全・安心を確保するため、
すべての職員が、暴力団を始めとする悪と戦う姿勢を堅持し、
引き続き組織一丸となった力強い警察活動を展開していく所存でありますので、

　　　　　　　　　今後ともご理解とご協力をよろしくお願いいたします。

http://www.police.pref.fukuoka.jp/keimu/keimu/023_2.html

>>468
表現者の団体や業界団体等が児童虐待の被害者等に対する金銭的支援を行うことに対して
批判的であっただけで、反規制派の個人（学者や一般の人）が基金を起こすことに批判的だっ
たとは認識していないけど

この二つは似て非なるものだよ

平成２３年福岡県警察運営指針及び推進事項について
力強い警察活動による県民の安全・安心の確保

・暴力団犯罪の撲滅
○ 銃器発砲事件や対立抗争事件等の暴力団犯罪の防圧と徹底検挙
○ 警察、県民、企業、行政が一丸となった暴力団排除・孤立化対策の更なる推進等
・地域との協働による「犯罪の起きにくい社会」づくり
○ 防犯ネットワークの構築と社会の規範意識の醸成等による犯罪予防の推進
○ 子ども、女性、高齢者等を犯罪被害から守るための対策の推進等
・重要凶悪事件の徹底検挙
○ 事件認知時における迅速・的確な初動捜査及び現場鑑識活動の徹底
○ プロファイリングを始めとする新たな捜査手法等を活用した捜査の推進等

・少年の非行防止と立ち直り支援の強化
○ 少年の規範意識向上を目指した各種施策の推進
○ 少年に手を差し伸べる立ち直り支援活動の推進等

・交通事故の抑止
○ 高齢者の交通事故抑止、飲酒運転の撲滅、自転車の安全利用促進、
　　交差点の交通事故抑止、及びシートベルト着用促進に重点指向した対策の推進等

・テロの兆しの早期発見・防圧
○ 治安に影響を与え得る治安かく乱要因の実態解明
○ テロリストの入国阻止のための水際対策の強化等

・警察活動基盤の充実強化
○ 職員のポリスマインドの向上、若手警察官の早期育成等人的基盤の充実強化
○ 施設・装備資機材の計画的整備と有効活用等物的基盤の充実強化等

※ ゴシック体（ここでは・の部分）で記載している部分は福岡県公安委員会の決定事項、
□で囲まれた部分は福岡県警察の推進事項です。

>>468
それでも実利を取るべきだとは思うしな、表現規制では根本的解決にはならんし
まあ、あちらさんからすればヘロイン売りまくってるマフィアがメサドンプログラムの施設を作ってるようにしか見えないのだろうとも思うが

ＩＳＰ業界は、自主的なブロッキングで警察の魔の手から逃れようという作戦らしい。
都条例で業界の自主規制を無視されたのを見る限り、あんまりうまくいくとは思えないのだが…。

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/

432 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 23:03:24 ID:69OHK7bfP
とりあえず、現状を図式化しておく。

Ａ。児童ポルノ流通防止協議会・・・警察の息のかかった組織。後藤啓二などの天下り警察官僚がいる一方で、中立性を保ってる弁護士やマイクロソフトの技術者などもいるので完全に警察の言いなりではない。
Ｂ。安心ネット作り促進協議会・・・総務省・ＩＳＰ業界側の組織。Ａに対抗する組織。弁護士や有識者、学者などがメンバー。ここは味方。

Ｃ。児童ポルノ流通防止対策専門委員会・・・アドレスリスト管理団体の選任・監督を行う。警察色の強い組織。ＡがそのままＣになるという説が有力。
↓
Ｄ。アドレスリスト管理団体・・・実際に遮断対象になるサイトを決定したり、そのアドレスを管理したりする重要な機関。
↑
Ｅ。インターネットホットラインセンター・・・国民から通報を受け付ける組織。児童ポルノとして通報されたサイトのリストをＤに送る。警察の天下り組織。

これが今の仕組み。


〜〜今のところの流れ〜〜
１、訴訟リスクがあるためＤの成り手がいなかった。そこで、警察の天下り団体をＤにしようという動きがあった。
２、しかも、Ｄすらなり手がいない状況では、Ｃもなり手がいないだろうから、Ｃの会議を非公開にしてＣをやりやすいようにしようとか訳のわからんことを警察官僚が主張し始めるという危機的状況になった。ここが非公開になったら濫用し放題。
３、警察が野心をむき出しにしてきたために、危機感を抱いたＩＳＰ業界は、１５社の有志がＤの団体を設立を発表。
↑
今、ココ。

参照サイト
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20101004_397924.html

何をするにしても、現状を正確に把握することが大事。じゃないと、的外れな抗議をして警察を喜ばす結果になる。

警視庁も見習え

警察の暴走ってどうすれば抑えられるんだ？

>>474
一部の内務省復活論的な警察官僚と言い換えた方がいいねえ

>>476
市民の監視。簡単なことだ。
いつでも警察は見られている。

ブロッキングはもう阻止は無理で、被害を抑える方向に向うしかないとか。
ったくひどい話もあったもんだ。

408 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 20:55:15 ID:69OHK7bfP
今後、主張していくべきことは、以下の通り。（　）内は理由付けなのでメモするだけで十分かも。

キーワード・・・「ネット規制の中国化を阻止せよ！」・・・今日本人は中国に過敏になってるから効果的。

１、ブロッキング規制の法的根拠は緊急避難。※※超重要※※
（緊急避難であれば、警察の好き放題にはできない。対象が拡大されるとしても、個人の生命が危険にさらされているケースや
生命侵害に匹敵するような場合など、通信の秘密という憲法上の利益を上回る場合に限られることになる。
今後、かならず規制範囲の拡大論は出てくる。特に爆弾テロなどがおきた場合に爆弾の作り方サイトを遮断できないといってしぶってると
世論が一気にブロッキング拡大せよに傾く恐れがあるが、その場合でも生命侵害に関することなので、爆弾作りサイトは遮断できるが、
他の情報は遮断しませんよといって安易な拡大を回避するとともに、国民の理解も得やすい。）

２、方式はＤＮＳポイズニング方式で。
（警察は不満を表明するが、外国もこの方式を採用しているところもあるので、ブロッキング規制をすべきとの外交上の義務は果たせる。
オーバーブロッキングは発生するが、強度の規制ではなく、知識があれば回避可能なので、こっそりと濫用しづらい。）

３、アドレスリスト管理団体は民間１５社の設立するものにすること。
（警察の天下り団体に、ブロッキングの対象サイトを決定する権限を与えないこと。警察の天下り団体にこのような権限を与えたら、
なし崩し的に、ブロッキング対象を拡大されてしまう。）

４、今後、自主規制を法規制にしようという流れが必ず出てくるので、それには猛然と反発すること。
「諸外国以上の規制をする必要あるのか」「中国のようなネット規制をする必要があるのか」といえば、
理解してくれる政治家もいると思う。


以上が、今の流れを踏まえて、被害を最小限に抑える方法かな。

緊急非難と、政党防衛の違いって何なのか
よくわからないな

>>471
あー、やっぱりボロが出てるわ。
こういうのはまず寄付する先を最初に示さないといけないのに、いい加減すぎ。

>ご寄付頂いたお金の使いみちについては、以下のように考えております。
>寄付先は、基本的に国内。
>
>�@　施設（シェルターやホーム等）や病院等、現場ないし現場に近いところ。
>�A　奨学金関係（いわゆる施設出身者の大学進学率はとても低いのが現実）。

うがやさん@hirougayaの語る、「警察の『構造問題』ほか」・・・
警察２４時などの番組(サツ回りではない)は、いかなる点で問題なのか
http://togetter.com/li/83773

>賄賂を取るのと、力のない一般市民に権力を濫用するのと、どっちが警官として悪質なのか。

>検察も裁判所も報道も、警察の権力濫用をまったく監視しなかった６５年間の腐敗の集積が、
>いま制服を着て街を歩いている。
>警察だけの腐敗ではなく「警察を監視する仕事を怠業した人々」の腐敗でもある。

>英語では警官の権力濫用をpower abuseといいます。
>「児童虐待」が"child abuse"ですから「市民虐待」に近いニュアンス。
>児童虐待と同じくらい、それ以上の社会的に非難されるべき悪というニュアンス。

なるほど……とりあえずここらへんを参考にしてみんとす。

>>481
（目的）
第３条 本会は、実在児童の人権擁護にとりくむ個人、団体に対し、資金面その他必
要な支援を行うことを目的とする。

（事業）
第４条 本会は、前条の目的を遂行するために次の事業を行う。

（１）実在児童の人権擁護にとりくむ個人、団体に対する寄付、貸付。
（２）実在児童の人権擁護に関する啓発、広報活動
（３）当会に対する寄付金集め
（４）その他前条の目的を達成するために必要な事業

需要があるから供給がなくならないというのはおかしいね。
買う人間が売るから売る人間がいるのだ、という理屈は一応成り立つ。
だから、購入罪には反対しないよ。
しかし、金銭を仲介しないもの、たとえばネット上への展示・公開は、
自己顕示欲など、別の要素・誘因によってなされる。
需要の有無など関係ない。

ネット上にはいろんな情報が空気のように飛び交ってて、
利用者が児童ポルノに接触してしまうのなんて日常茶飯事。
それをいちいち取り締まることができたら誰でも逮捕できてしまう。

NHKの受信機がある人間は全員NHKを見うる立場にあるから受信料を払う
義務が生ずる、というのと同じように
インターネット使用環境を持っている人間は全員児童ポルノを
見うる立場にあるから逮捕される義務が生ずる、といっているようなもの。

>>476
まず日本に民主主義を定着させることだな。
記者クラブの独占権さえ崩せれば変わってくると思うけど。
普通にいけばテレビ新聞の衰退と共に開放に進んでいくと思うが、
日本はとにかく新興勢力排除の国だからね。
なかでもマスコミなんて最も新規参入のない世界だし。

一部都職員、一都部局、都知事、一部警察を監視をちゃんとしなさい。
お巡りさんが拳銃ぶら下げているのは「市民の支持が有ってこそ」だ。
いざというときは、市民の壁とならねばならないのが警官だ。

アホ法を作るのが警官の仕事ではない。
>>479
いずれにせよ、みかかグループがどっちに転ぶかが鍵だろう

しかし>>464の性犯罪増加で初のアンケート
＃県内の女子高校生約７０００人を対象に、
＃初めて性犯罪に関するアンケート調査を行っています。
＃アンケートは学校の協力を得て行われ、
＃被害の経験の有無を始め、「玄関や窓に鍵をかける習慣」や「防犯ブザーを持ち歩いているか」など、
＃防犯意識に関するものなど約４０問あります。
＃警察では、来年春までにアンケートの結果をまとめることにしています。

＃福岡県警察本部・子ども・女性安全対策課の森岡哲夫次席は
＃「アンケートの分析で、女子高校生の被害実態や防犯意識を把握し、
＃対策や防犯指導にいかしていきたい」と話しています。

のアンケートを警視庁も都青少年課も治安対策課もやればよいのに。
ところで、警察擁護に傾くレスが出ると>482みたいなのが出るのがすっかりパターンになったな
>>483
やはり、建設的議論や行動が目障りというか困る人たちが居るんだろうね
>>484
それは極論だなあ


それだけの行動力は見せたんだから出来るはずだ

>>481
規約嫁ｗ

>>479続き
オーバーブロッキング批判は駄目で、何が遮断されたか分からないから根本的にブロッキングは駄目！　と批判するべきだってさ。

410 名前：408[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 21:06:06 ID:69OHK7bfP
追加。

５、ブロッキングは対象とされたサイトが本当に児童ポルノサイトか確認することが困難である。
尖閣ビデオのようなものがこっそりブロッキングされても、国民は誰もブロッキングが悪用されたことを
確認できない。それゆえ、きわめて危険な規制である。


↑この警告は常に発し続ける必要がある。これは警察が一番嫌がってる批判だから。
ちなみに、オーバーブロッキングが発生するという批判はＤＮＳ方式の否定につながるため、むしろ警察は大喜びだから、意味はない。

414 名前：408[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 21:32:31 ID:69OHK7bfP
さらに追加。

６、「欧米の外圧がある」といって規制やむなしという議員も多い。
だから、ブロッキング対象が拡大されそうになったら・・・

「欧米以上のブロッキング規制をする必要があるのか？これ以上の規制拡大は、もはや中国じゃないか」
と批判するべし。

要は議員も反対するには建前が必要なんだよ。その建前を提供してあげるのが大事。

>>479
規制<->解除の経過がフルオープンで監視できるようなシステムにしてくれってのは提案できんのかね？
児ポ報告、確認、規制、児ポ削除報告、確認、規制解除、みたいのが全部日付入りで見れるようにできるとか。

女子高校生約７０００人の回答者がエロ漫画がいかんBLがいかんと言うはずもない。
まあ小数居るだろうけど

>>483
その規約の結果として、どこの団体に寄付するかが問題なんだよ。
「我々はユニセフなんかとは違うんです！」とやるための基金なんだから、
寄付した先がウンコ団体だったら大失敗だろ。

＃警察では、来年春までにアンケートの結果をまとめることにしています。
これが猛烈期待。アンケの設問も知りたいところだ。

>>491
まだできたてホヤホヤですからね、そこはやむを得ないと思います。

>>いざというときは、市民の壁とならねばならないのが警官だ。

悲しいかな、国家の安定（と、自分たちの利権）を守るのが仕事だと思ってるのではないかな。

>>491
それは俺らがチェックすればいいよ。
変なところに流してたら教えればいい。

しかし、県警も思い切ったことをしたなあ、現役女子高生に猛烈本音でアタックとか。
女子高生7000名対象って規模的には日本初じゃないか？かなり有意な数字が出そうだな。
まあ、設問や回答方法にも依るけどね

>>491
具体名出した場合、規制派が先回りして寄付を拒否させる可能性も考えような

>>268
中学の時の指定読書で読まされた『プロメテウスの乙女』は唐突にヒロインが
寝たり取られたりで当時『いいのか！？』と思うほどの内容だったが
ああいうのは稀なのか＞赤川次郎
読みやすい文体なのは同意するが

>>302
「俺ごときの発言に真剣になってどうするの」
ですね、わかります

藤本由香里も水戸泉も素人なんだから、彼女らがとんでもない団体に寄付する可能性だってあるじゃん。
ポラリスプロジェクトみたいな規制派団体に寄付しやがったらどうするんだよｗ
どこに金を持っていくかは非常に重要。

>>494
放置している市民は？

>>480
正当防衛は、自分の身を守るために「自分に危害を加える人間」の権利を侵害する行為
緊急避難は、自分の身を守る貯めに「利害関係のない第三者」の権利を侵害する行為

>>491
金額少ない時は黒柳さんでも十分じゃないかな？
知名度あるから、なんらかのコネになるかもしれないし。

>>500
なら、ここで愚痴いうより当人らに意見送った方がいいぞ

>>497
お前はユニセフが「どこか分からないけど現地の児童保護団体に寄付しますぅ〜」といったら寄付すんのかよｗ

>>503
お前みたいな馬鹿がいるから困る。
黒柳の国連ユニセフはれっきとした規制派だっての！

>>503
妥当な線かもね、ユニセフも同じ物とてんたまさんとこで言った以上は文句は付けられぬ

NGID:XtnrNdQi0

>>500
素人だから、見切り発車の部分もあるでしょうね。

稚拙だと思う部分には、知恵を貸して、支援してあげて欲しいです。

>>497
その辺は既に漫画家でやっているビースマイルプロジェクトとか
保坂氏のチャイルドラインに持っていけばいいんじゃね。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
　|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
　||　　荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
　||　　重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
　||　　ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを与えてはいけない。　
　||　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　＜という訳だ
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。　　⊂⊂ |　　　
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　＜NG審査委員が誰になるかが問題ダナ。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)　　
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>423
最近のCODで
「国が自分のために何かをしてくれると思うな
自分が国のために何を出来るかを考えろ」
ってPVで言ってたよ!

>>507
良い意見なので、NGはキャンセルして下さい。
お願いします。

基金を規制派に対するカウンターとして使うなら、
基金が役に立っていることを社会に示す必要がある。
基金から金をもらった団体が基金に感謝状を出したり、活動の実績をアピールする必要がある。
要するに、ユニセフがやってることだよｗ
でなきゃなんの役に立つんだか。

怪しいと思ってるなら寄付しなければいい。
というかID:XtnrNdQi0はいくら寄付したんだ。
まさか金出してないのに文句だけ一人前に言ってるとかないよな。

>>500
そういえばユニセフとまとめてるけど、
日本ユニセフとユニセフは別なの知ってるよね？
それ考えるならユニセフあたりに寄付でもいいんだよ。

>>511
ヒトラーもJFKも言ってたなあ

皆さ、


送ったパブコメとかメールは保存してフォルダ作っておくべきだよ


特に、パブコメはコピペできる部分はつかいまわさないと

>>504
そうだね。
本当に現場で頑張ってるような団体を知ってれば、
こっちから教えればいい。

>>505
何処かオススメの団体、もしくは個人を知っているなら、教えて下さい。

109は国連ユニセフが規制派だってことを知らんのか？
敵に金やって、どうする。

http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn06.html

【2008年4月23日】

ユニセフ東京事務所は、2008年3月11日より日本ユニセフ協会（ユニセフ日本委員会）が実施している「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンを心より支持します。

そろそろ、パブコメ対策本部を立ち上げる下準備でも行いますか。

>>505
実際に募金呼びかけるときに明かせばいいだけ
あとユニセフに寄付しないからそんな仮定の話は意味なす

>>514
あーん？
ユニセフに寄付もしないでユニセフ批判してる連中はいっぱいいるじゃねえかよｗ

>>452
555は男性キャラしかネットプレイに参加できなかったような……
一応、公式に同じ主人公キャラが複数でヒロインを弄り倒してるイメージあったので
そのゲーム性は把握しているんじゃないかな？

>>512
Reject

>>513
良い知恵がありましたら、是非教えて下さい。

何かと警察を悪とする論調にはコミュニストやアナーキストの匂いがする

国連ユニセフのアン・ベネマンが来日して単純所持規制訴えたの、結構有名だと思ったんだがなぁ。
いまだに黒柳に寄付しろとかいってるやつって何なの？

「子どもポルノの単純所持を禁止に」ユニセフ事務局長

来日中の国連児童基金（ユニセフ）のアン・ベネマン事務局長が６日、都内で記者会見し、「Ｇ８の中で、日本とロシアだけが子どもポルノの単純所持を禁止していない」として、
日本政府に対して単純所持を禁止する法律の早急な成立を求めた。
「子どもポルノは虐待であり子どもの権利の侵害。日本で所持が認められていれば、インターネットで他国の人もアクセスできる」と注意喚起した。
規制が表現の自由を侵すとの意見があることについては、「子どもに危害を与えるものならば、その表現の自由は制限されるべきだ」との見解を示した。

>>523
なんだ正体はユニセフの集金人か？
安心しろ、手前らには一生寄付しねえからｗ

応募してきた団体の表現規制問題に対するスタンスを調べればいいだけなような。
コンケンあたりも協力するようだし。

>>526
一言で言えば、ユニセフがやってることをパクれ！　だ。
慈善事業のノウハウでユニセフの上をいく団体はない。
こっちは「ちょっときれいなユニセフ」であればいい。

>>527
その点については同感
警察も内部は一枚岩でもないし、様々な考え方が交錯している
一方的に「悪」で「敵」と決めつけても、良いことは何もない

ただ、都条例などを見ていると、市民の自由と権利を規制して利益を得ようとする一派が
いるのは確かなようだ

>>523
実在児童の人権擁護に、適切な団体もしくは個人について、知恵を授けて下さい。

>>527
警察（内部の規制推進派）

の後ろを省略してるだけだ。

>>520
ぶっちゃけた話するとだ、国連ユニセフは日本ユニセフが金よこす支援団体だから、自分たちに損にならないことは支持するでしょ。
三次がメインで二次がどうでもいいと思っているなら、表現規制どうでもいいだろうから。
逆に表現規制反対も金よこすとなると国内の問題のどちらか一方に肩入れしなくなる可能性もある。
規制反対なら国連ユニセフに人材と金送り込むくらいは考えたほうがいい。

>>527
全部が全部悪に染まっている訳じゃあないからね
警察という役割を認識して頑張っている人だって多い
上からの制約と悩みながらね
それは別に警察でなくても一緒だし

>>533
ただのいちゃもんつけだものｗ
具体名とか提示できるわけがない

>>535
そそ、スポンサーになればよい。最後は乗っ取る

警察はキャリア制度やめて(準キャリぐらいにする)、現場の叩き上げを
もっと活用するべきだよ。
桐蔭の人が言うように、現場の人間は漫画規制したところで不良が減るわけでも
更生するわけでもないことぐらい知ってる。

ユニセフは、クソ組織。そう言う意味では
黒柳徹子もクソの手先。
寄付は権力者への賄賂と、労働ダンピングで、
途上国の自力発展を妨害してる。
先進国の税金対策組織でしかない。

>>527
無茶苦茶やられたらやられるだけそりゃアナーキストも増えるよ

よほど、行き先がない場合の最終先として黒柳さんに募金寄付されることをいやがっている模様。

>>541
監察というものがあるんだが。

つまるところ、警察との「適切なスタンス」が大多数の一般人には掴めんのよ。
それで「監視しながら」「活用するところは活用する」っていう両輪のどっちかが疎かになるのかな、と。

455
457-459
462
464
466
470
472
475
477-478
483
486
490
492-493
496
501
506-507
508
510
512
516
519
521
525
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>535>>538
面白い冗談だなぁ。
日本ユニセフの上納金と、規制反対派の上納金、あまりの額が違いすぎるのに。
ま、警察も出版が上納金渡せば規制やめてくれるんじゃないですかねｗ

526
527
533
538
543
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

まあ名案があれば伝えてもいいでしょうね。

ただ、具体性がないと、ちょっとね。
参考にし辛いと思う。

109は、創価擁護したり、ユニセフに寄付しろと言ったり、
警察に敬意はらえとか、なんか妖しい。
109は、内部工作員か？

>>548
慈善団体を立ち上げた以上は、試行錯誤だと思う。
ただ寄付先、または支援する団体は、WFP（世界食糧計画　が良いという事を書いておこう

548
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

世界の飢餓状態　WFP　世界食糧計画　悲鳴上げている
http://www.wfp.or.jp/kyokai/hunger.html
何故か昔ユニセフが担当してた様なこともしているな＜給食
http://www.wfp.or.jp/pr/detail.php?seq=296
WFP　世界食糧計画
http://www.wfp.or.jp/
関連機関（アレ日本ユニセフ居ないぞ何故
http://www.wfp.or.jp/about/association.html
http://www.wfp.or.jp/press/pdf/wfp051207.pdf

ＷＦＰは、飢えて胃が弱ってる人に、
消化に悪い餌を単発で恵んでまわる
慈善オナニー組織。

NGID:UkZJhG3d0

UN機関のWFP（世界食糧計画）ついては、大昔からここで述べていた通りだ。

109は、やっぱりおかしな人だったんだな。

>>554
そもそも理解する気ないでしょ、こいつ

今北。ブロッキングの方は危機的だな……

>>546
乗っ取りは非現実的だろうが、本家ユニセフは両方にいい顔したがるとは思うぞ。
規制派と無関心派の団体からしか金が来てないからスポンサーの意向をくむわけで、反対派からも金が来るようになれば、知らぬ存ぜぬで中立保つんでねえの。
規制派として発言すれば反対派のスポンサーがいい顔しないわけだから。

552
554
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

ただまあ、ユニセフへ金送るんじゃ本来の目的である実在児童保護の役に立たないから
その点では反対だが……

まあ、ツィッタデレで拡散、WFP（世界食糧計画）ともコンタクトせよとね。

さて何故か急用が入った。

>>549
いや警察に敬意は払おうよ。
治安維持組織としては必要なんだから。
仕事しだして感じたのは、
子どもなんて頭で考えてたほど無邪気でなく、意外に他人の迷惑考えない犯罪行為も結構する。
酔っ払いやキチガイも多いから、町の警官は大変だと思うよ。
警官や教師叩きは多いが、どっちも人手不足で大変みたいよ。
ついでにいうと、そうかというか公明は自民とくっつく前は一定の評価している人もいた。
昔は景気がよかったのもあるが、
福祉や貧乏人支援政策の党だったからね。
ただ、権力と結び付いてからは駄目になったな。
とはいえ、そうかがやっているような貧乏人に寮とかで住居施設を与えるような手段はセイフティーとして国が見習うべきとこもあるとこはある。

109の言う通りに踊らされると規制派の
思う壷。

>>557
たしかに。　彼らが両方にどういう顔をするかは、まだ未知数だ。
だが、規模がパリティーになれば、……多少はデレるかもしれない。
無論、鞭も必要、WFPとの関わりを強くすること。

>>543
さあ、俺も地元の県警に速度違反とか一時停止無視で色々とお世話になった限りではあまり印象は悪くないんだけどね
ただネットで色々情報回るようになって警察、警視庁やらのネットユーザーからの評判が下がりまくってるのは事実だと思うよ
こないだのクリスマスでも築地の方でいろいろあったみたいだし

つうか寄付は、単純に児童を引き取ったりだとかそういう施設が予算が下りなくて火の車と聞くから
そこにながせばいいんではないかなあ
いやまあ、時期が悪くて1円たりとも寄付してないおれがどうこう言えることでもないですが

>>498
プロメテウスの乙女ですか。
あれはファシズムの尖兵として使い捨てられる青少年（つーか乙女）の話でしたな。

>>560
逃げんなよ障害野郎

人手不足なんて、予算獲得の為の嘘だろ。
警察擁護する奴は飼いならされた豚。
仕事の生産性上げる努力しない税金泥棒。

>>557
>規制派として発言すれば反対派のスポンサーがいい顔しないわけだから。

継続的にお金を送り続けないといけないし、上納金の額的に日本ユニセフと張り合うのは困難。
基金に寄付する側が、ユニセフに寄付するという冒険を許すのであれば、やってみればいいけど。
基金がどこに金を渡すかは、寄付する側にとっては非常に重要。
寄付の意に反して、とんでもないところに使われたら、二度と寄付してもらえなくなる。

>>563
早く死ねよ工作員
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>568
たしかに。　彼らが両方にどういう顔をするかは、まだ未知数だ。
だが、規模がパリティーになれば、……多少はデレるかもしれない。
無論、鞭も必要、WFPとの関わりを強くすること。

レスも読めんのか

>>568
（会計報告）
第２４条 代表理事は、決算報告書、仕訳票、帳簿、入出金伝票、領収書および銀行
通帳など示して監事から会計監査を得た上、翌年の総会において、決算報告
をなす。
２ 決算報告は、理事会の承認を経て総会の議決を得るものとする。
３ 決算報告の概要はこれを適当な方法により公開する。

ということなので、寄付金の透明性は確保されている。

>>570
ほっときましょう

今まで連投荒らしかと思ってたが、
いもむしの言う通りだ。109は有害コテ

保険は沢山掛けるに限る。

>>570
>>571
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)死ね！
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>574
失せろ黒歴史常習犯
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)死ね！
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>568
> 継続的にお金を送り続けないといけないし、上納金の額的に日本ユニセフと張り合うのは困難。
とりあえず本家ユニセフへの送金はやらないんじゃないかと思うが、「本家ユニセフに送金する」と仮定して論ずる。

まず、継続的に送るのは当たり前。募金団体ってそういうものだし。
そこから、なんでどっちの上納金の方が多いかって話になるかね。選挙じゃないんだし。
無視できない量にさえなれば、規制派・反対派どっちの銭も欲しがるでしょうに。
本家が何か言おうが言うまいが、日ユニは寄付金ピンハネ事業を続けるため本家へ送り続けなければならないが、
反対派団体は本家が何か言えば離れて行けるんだから、黙って貰うくらいはできるんでないかと。

> 基金に寄付する側が、ユニセフに寄付するという冒険を許すのであれば、やってみればいいけど。
やるとしたらここが問題だね。これ＋>>559の理由から、俺は本家ユニセフへ金送るのはどっちかってーと反対。

>>571
まあそのぐらいのことはユニセフですらやっているわけで。
その上でピンハネを叩かれまくってるわけで。

>>574
保険はいいのだが、基金の運営の面倒さからいって、藤本由香里たちはもう動けないのと違うか。
彼女らのリソースは有限。

議論は尽くした方がよい。

手書き分年賀状は手に付かず、正月で良いや

>>578
追って藤本由香里さんから報告あると思うから、急かさないほうがいいと思う。

とりあえず本気で心配ならリアルで接触、参加して口出しする立場になりゃいいよ

>>577
>まず、継続的に送るのは当たり前。募金団体ってそういうものだし。

「当たり前」と簡単に言うがな。
継続的な募金運動を続けるには、基金の運営をずっと続けていかなければならないんだよ？
ずっと寄付金を集め続けなければならない。
藤本由香里たちは職業慈善家になる覚悟があるのか？
水戸は小説書く暇なんてなくなるんじゃないの？

>反対派団体は本家が何か言えば離れて行けるんだから、黙って貰うくらいはできるんでないかと。

ユニセフに寄付するとすれば、ユニセフから「インターネットの自由や表現の自由は非常に大事だ」というお墨付きをもらうことが目的だろうな。
でもそこまでいくのに何十年かかるか…。

>>583
まあ、次の情報を待ちましょうよ。

・・・某大手のダウンロード販売サイトでトップページに表示されてるのにリンクが切れてる作品を見ると「都条例の影響か！！」
とか思ってしまう俺はノイローゼにでもなってるんだろうか（まあいろいろ差し障りのありそうな作品だし）
単純にミスだとしても三が日が終わるまで対応されないはずなのが辛い
これだけを年末の楽しみにしてたのに・・・

>>583
> ずっと寄付金を集め続けなければならない。
それこそ一時的にちょっとやってすぐやめるんじゃ、「ああ、やっぱり本気じゃないんだ」と思われてまるっきり何の意味もないでしょうが。
だからって、藤本さんや水戸さんが仕事の全部を引き受けるわけでもないと思うんだが……

> ユニセフに寄付するとすれば、ユニセフから「インターネットの自由や表現の自由は非常に大事だ」というお墨付きをもらうことが目的だろうな。
ちょっと違わないか？
反対派にするんなら何十年とかかるだろうが、そうじゃなく、「もう何も言わないでくれ」で十分だと思うけど。

と言うかぶっちゃけ不毛じゃないか、この議論。
全て「基金がユニセフに金出す」という仮定で話してるわけだけど、まだどんな団体になるかも大して見えてこないのに
可能性があるかも分からない仮定の上で是非を論ずるというのは……

「都条例を阻止するまでの活動」とか期間をつけてるなら、まあいいだろう。
活動が終われば組織をたたんで、藤本は教授に、水戸は小説家に戻れる。
でも、藤本由香里たちは継続的に運動を続けたいという。
となると、もう一生ものの仕事になってしまう。
規制問題への関心が高い間は寄付もそこそこ集まるだろうけど、
寄付が集まらなくて運営が厳しくなったらどうするの。
どうやって食ってくの。

…今まで漫画家が規制派に対抗して運動しなかったのは愚かだといわれているが、
それはこういう運動には付き合いきれないというのが一番の原因。
仕事で規制運動をやってる警察や市民団体とは違う。

>>564
まあ、自分も寄付に関しては疑問を感じるとこあるんだけどね。
警察といえば、警視庁が全国でも色々ワースト要素が高いみたい。
国の首都という側面があるとはいえ、人員も配置されてる。
中央にいることでの出世や点数稼ぎが横行してるのかも。
あと評判悪いのは神奈川とかだし。
人手不足というのも事実で、公務員は上のキャリア組が給与が高いから、現場組に配布できる予算が少なくなり、
低給与高労働少数精鋭が要求されるため、なり手が少なくなるという問題がある。
これは医療とかも同じ。
現場あがりが行政に関与しにくいのが問題。キャリア制度は廃止したほうがいいだろうね。

>>582
カマヤンさんやAMIが頑張っていた頃もそうだったけど
自分の手を汚さない鳥頭な連中が、実際に動いている方々にケチをつけてくるんだよね

>>589
たたき合っても仕様がないのにね。

>>579
盲信モードで聞く耳持たなくなるおまえらに「議論する脳みそ」がある訳がないよ。
>>580
雑談禁止
>>581
失せろ豚
>>584
意味不明な情報を垂れ流されても迷惑なだけなんだが。

>>590
盲信モードで聞く耳持たなくなるおまえらに存在価値ないよ。
いますぐ失せろ豚。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)凸
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>589
まあ、批判とかやめろとはいわんが、本気で変えたいなら参加するしかないないのよな

「一部の漫画がやりすぎだから規制も仕方ないよね」
「別にエロゲーとかやらないし気持ち悪いから規制されてもいいよね」

というのはナチスがユダヤ人迫害を始めた時の一般国民の意見にそっくりだよね
あれも最初は同性愛者や犯罪者の隔離にかこつけて始まっている

読売に中国がポルノを理由に自分たちに都合が悪いサイトを次々と閉鎖させていると書いていたっけ
お前らも似たようなことやりたい。いや、やって叩いているくせに

募金問題は強制じゃないのだから
賛同する人間が参加すればいいと思うし
賛同できなければ邪推なんかしないで
単に参加しなければいいんじゃない

日本ユニセフの問題とかあるけど
海外では献金や社会奉仕は社会の一員としての義務なので
特に有名人や裕福な家庭がやっていないと批判の対象になる
日本人はボランティアに対して否定的だが
海外から見ると民度が低いと見られがちではある

とりあえず表現物によって規制反対を訴えかけていく中で
実在児童への支援とリンクさせる仕組みをできるだけ早く作ったほうがいいと思う。
やっぱり表現者にはそれぞれの作品という強い武器があるわけだから。

海外っても世界の一部、欧米諸国って事だろ。
海外=欧米ﾏﾝｾｰはアジアの悪い癖だ

>>573
その通りだな
左翼っぽくて気にくわないからとカマヤンを叩いたり、ゴミすぎる

>>596
あっちはキリスト教の影響と税金対策の2面があるからな。
河村なんかは、減税して浮いた分で市民自ら新たな公共
に活用して欲しいと考えてる。

おまいら本家ユニセフからしてバリバリの電波だと知らんのかひょっとして

日本じゃ殆ど知られていないが
海外じゃ支援する国に偏りがありすぎ（旧社会主義国）
と非難されているんだが

児童の人権界隈は石を投げれば電波に当たるってな
まともな団体なんてマジ極小

>>596
>賛同できなければ邪推なんかしないで
>単に参加しなければいいんじゃない

賛同してから批判してもいいし、賛同しなくても批判していい。
こんなのいうまでもなく当然でしょ？

電波入ってるやつが集まるよな、ああいうのは。日本は海外団体ってだけで
正しい集団と思いがちだけど。

実際の所ユニセフまで名前が売れて奇麗事吐くかれると政治に影響力あるんだよな
２次元も児童○ル○とか・・・

>>598
欧米マンセーとき言わないが世界に訴えていく時に
あちらさんの価値観を尊重した上で訴えかけていくのは
戦略的には間違ってないと思うよ

それこそ中国などの民度の低い部分を真似しても
賛同されにくいって

>>596
リンクさせていいのかねぇ？
戦争漫画家は戦争被害者支援をやらないといけないのか、という問題になるんだけど。

>>599
109ってカヤマン叩いてたっけ？
やり方に多少の問題があるとか指摘してたくらいしか覚えてない
（同時に、お前も暴れたりすることあるだろうが！　と心の中で突っ込んでいたけど）

>>606
そう見える人もいたんだろ。
鉄拳制裁&九州と親父にもぶたれたことないのにって人だと、
ずれがあって当然。

経済的で抜かれると、やれ民度だ。政治レベルだ、文化だと貶めて
白人キリスト徒のプライドを維持しようとするのは、日本が経験してきたことだと思うが

>>606
いや、数日前カマヤンがこのスレに来た時に大喧嘩してた。
あれはちょっとどうかと思った……

しまった推敲前に投稿してしまった

経済面で抜かれると、やれ民度だ、政治レベルだ、文化だと貶めて
白人キリスト教徒のプライドを維持しようとするのは、日本が経験してきたことだと思うが

>>609
あれは八百長プロレスにみえたがｗ

>>611
まあ、本人もそうだとは言ってるけどねｗ

>>605
> 戦争漫画家は戦争被害者支援をやらないといけないのか、という問題になるんだけど。

しなければいけないという話ではないが
こちらの正当性を訴えるのに戦略の一つにはなると思う
例えば「アジア人差別だ」と訴えられてる映画が
売り上げの一部をアジア人団体に寄付するのと一緒
戦略的に間違っているとは思わない

広く世界に訴えていこうと思うなら「綺麗事」も必要とされてくるよ

>>609
あぁ、そうなんか
まぁ、そんな大喧嘩くらいちょっと嗜好の違うオタク同士なら
日常茶飯事だしねぇ
（と、ゲルググ系とギャン系。どちらがあのときのジオンに必要だったかを
友人と言い争ったことを思い出しながら）

>>601
知ってるよ。
だから、どうしたとしかいえないけど。
内実はともかく、歴史も長く、一応の実績があり、知名度もある。
そんな組織が嫌いだから敵として戦えとでも言う気か？
そんな戦力ねーよ。
まずは取り込めないかを考えるべきだし、
なんらかの実績をしたうえじゃないと話にならない。
別にユニセフにこだわりはしないけど、
子どもを縦に規制派が攻撃してくるからには、こちらも同じ程度の武器は必要なんだよ？

イモー虫君は自分の意見が何故、メールを送った議員や規制関係者に通じないか自分で考えておこう

>>613
立場が違う。
我々は、規制派団体が、ゲームや映画を叩いて募金をせびろうとするのを批判していたんじゃなかったっけ？

>>609
しっ！また何スレにも渡ってヒスられたらたまらないから、みんなスルーしてるんだから。

>>614
うちの妹が目覚めたのは中一の時演劇部の合宿で
自分の部屋に集まった先輩が「アルエドかエドアルか」で大論争になったのがきっかけだったらしい。

ヲタは空気感染するのか、俺が染まったばかりでなく、気が付けば母も貴腐人。昨日は二人仲良くコミケへ……

>>618
御意

妹が腐女子になったことで俺が開眼したあたり、ヲタというのは男女同根なのかも知れない……

>>619
まあ、３代オタクとか普通におるしな昨今は

>>616
盲信モードメンバーが何言っても(ry

>>617
別に批判してないでしょ。
募金は募金。
だいたい規制は直接募金につながらないのに批判も何もない。
そりゃ、世の中全てが綺麗事で回るならそれでもいいが、そうじゃない。
募金や子どもが向こうの正当性になるなら、こちらも同じことをして、正当性を奪うのはあり。
向こうの｢特権利権｣がなくなって、初めて同じ立場で論の正当性が論じられる。
人てのは現世利益で動く。

>>617
向こうが子供をダシにゲームや漫画叩くための寄付金集めてるのに対して
こちらは実在の被害児童を支援するのに協力をしていますというのは
こっちの正当性を主張するのに絶対有意義だと思う

別に強制ではないのだから、賛同しなければ参加しなければいい
でも具体的により有効な策が提示できないのに「意味あるのか」って批判するのは
内ゲバ的で好きになれないな

できる範囲で繋げていくことが大事だと思うんだよね。
それに俺達消費者からしても、作品を購入することが実在児童の支援に繋がるってほうが
個人でえいやっ！て募金するよりハードル低いし意義を感じられると思うんだよな

>>624
子供をダシに正当性を主張するのは同じだね。
これから「お前は戦争マンガばかり描いてるのになぜ児童保護をしないのか！　児童保護のために金を出せ！」といわれたら、誰か責任取ってくれるのか。

飛躍が過ぎると思うけど。
たとえばチャリティーイベントやってる歌手とかがいるけどさ、
やらない歌手に対して批判きたりしないっしょ？

それに、一度チャリティーやったら全部の活動をそうしなきゃいけないってわけでもない。
あとは野球選手なんかだと、自分が活躍するごとに寄付したりするけど、
あれって活躍することでその分年俸にも色がつくのもあったりするんだよね。

そもそも"善意"でやってるんじゃないの？
見返り求めたり金出せと押し付けるのは偽善でしかないと思うんだが

日本でもNPOなんかへの免税寄付制度やればいいのに。
で、そういうところに天下り団体がやってるような公益事業を任せれば、
市民の監視と同時にコストカットにもなる。
民主党も総選挙前は、そういうこと言ってたんだよな。

だからwin-winの関係を結ぶのが理想だなって思う。
消費者にだってメリットはあるんだよ。
そういう活動に参加することで将来の作品を守ることにも繋がるんだから。

表現規制に賛成しないことを条件に、公募すればいいんだよ。
別に公的援助を受けてる基金ではないんだし。

>>627
アメリカで慈善団体がそういって映画の作者に金をせびってたじゃん。

>>633
それは言うほうがおかしいんだよ。
こんなこと言われるならもうみんな寄付なんてやめようぜ、ってことにはならないでしょ？

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090511

例えば、映画ヲタクの方ならご存知かと思いますが、
「サイレントボブ」シリーズの映画監督ケビン・スミス氏が、
「ジェイ＆サイレント・ボブ/帝国への逆襲」に抗議してきた
同性愛団体から1万ドルの寄付金を要求されるという災難にあっています。

（中略）

米国サイトの記事では触れられていませんが、
後にスミス氏は幾許かの寄付金を払ったと発言しています。

大事なのは世間一般の人たちとどうコミットしていくか。
慈善団体の声はあくまで一団体の声に過ぎないよ。

世の中はそう言うもんさ。
正攻法がダメなら搦め手もあり。
言う奴には言わせとけ、連中が何言っても、1mmたりとも現実は変わらん

ガッツが足りない

>>636
Yes
連中も、もうこちらが色んな意味で無視出来ない勢力になったんで法にすがったのさ。

>>637
基金の設立と維持に使う金は藤本たちの自腹でしょ？
心配でしょうがないよ。

彼らにとっては、まさか政治階層に迄侵食されてたのが余程ショックだったのさ。
だが、寝た子を起こした罪は重い
徹底的に邪魔してやる合法的に。

>>639
先読みをし過ぎても、予想が膨らむだけでなので、次の情報を待つべき。

>>614
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>641
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

アンカーまちがえてやんの。

>>638
そのまま無視し続けてくれれば、お互い幸せだったのにな……

Namaiki ッ ! (ナマイキッ) 2011年 02月号 発売日：2010年12月25日（東京発売日）→2010/12/27（福岡での発売日）
ポプリクラブ 2011年2月号 2010年12月28日（東京発売日）
→2010/12/30（福岡での発売日）
COMIC HOT MILK 2011.2月号 2010/12/29（東京発売日）
→2010/12/30（福岡での発売日）

あとは正月明けかねえ<コンビニ

>>645
まったくだ。久々に 笑ったよあんがと

募金集めるなら集めるで、>>635のような団体と同列に扱われないような工夫が欲しいところ。
後でクリエイターが「募金をせびられた困った」と言い出したら一発で終わり。
こっちがユニセフの立場になってしまう。

この基金は表現の規制反対者からのお金です、って言って寄付するのか
実在児童を助けたい者からのお金です、って言って寄付するのか
後者の言い分なら規制反対者以外にも寄付する人が出てくる可能性が出てくると思う。
だからわざわざ当てこするように「実在児童」っていう言い方にしたんじゃないかな

でもどういう活動になるのかまだ分からないから、
具体的に寄付先が出るまで待つべしだと思うよ
個人的には国内のこと（虐待を受けた児童のケアとか企業支援）に目を向けてほしいな
マザーテレサじゃないが…

それでも日本のコミックは海外に輸出されていて云々って言われそう
ケチ付かないようにするのって難しい
あっちは漫画読んで人の脳みそに発生する？考えが問題だって言うんだよな
そんなの全部カバーできるわけないと思うんだけどな…

>>630
やってるだろ
日本ユニセフや日本ユニセフや日本ユニセフに寄付すれば免税だ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293768016/
ボカロの世界展開は来年重要なテーマになるだろう。関係者の方向性で具体的方法は変わるが、
そのAPI化と3Dデータ、音楽データの標準フォーマットをどう政府が促すか/疎外しないかを見てみたい。
政府目線なら、ボカロのオーディションはどうか。目利きが日本に集積されているうちならまだ…
http://twitter.com/sakaima/status/20640545999167488
境真良（自称経済産業省の官僚）


意味不明 RT @sakaima: ボカロの世界展開は来年重要なテーマになるだろう。
http://twitter.com/itohh/status/20673686667268096
伊藤博之(初音ミクを生んだクリプトンの社長）

クールジャパンなんて言ってるけどさ、海外で成功しているクールジャパン「ビジネス」って何があるの？
http://twitter.com/itohh/status/20676878427754496　伊藤博之

クールブリタニアは英国の90年代の政策だったわけで、これにより英国のクリエイティブ産業のGNP比率が高まったはず。
日本のクールジャパンってのは、それを模倣したものだろうけど、政策目標が見えないので、キャッチコピー以上の役割が見えないのが残念。
http://twitter.com/itohh/status/20676878427754496　伊藤博之


超同感。RT @itohh: クールブリタニアは英国の90年代の政策だったわけで、
http://twitter.com/takashipom/status/20681756218753024
村上隆（16億円でﾌｨｷﾞｭｱが落札された人）


クールジャパンで引っ張ってきたこの数年間で、ビジネス的には何も起きなかったこの閉塞感を、
新たなるコンテンツ（ボカロ）に求められても、そもそもの政策方針がプアなら、結果もプアになるわけで、
それに巻き込まれるのは・・
http://twitter.com/itohh/status/20685529427218432　伊藤博之

何もわかってない馬鹿しかいないのかな官僚って。
一方クリプトンの社長は状況が良く読めているけど。

>>650
でも数万あるNPOのうちの1%以下でしょ。
確か100もない。

>>597
クソくだらない
募金は実在児童など無視して表現の保護に回すべき

「エロゲをやるなら性犯罪被害者に金を出せ」と言われたのを忘れたのか？
ここで払ったら恫喝されて金を払ったのと同じだ
絶対に許さない

>>653
なら寄付しなきゃいいだろ。
理念に反する人にまで求めてねーよ。

>>653
せめて、コン研などへの規制反対団体と、児童保護団体の両方に金だすとかだったらよかったのに。

実在児童の保護に断じて手を出してはならない

なぜなら、ゲームや漫画やアニメがが性犯罪を呼んでいるから罪滅ぼしをするという意味になるからだ！

レイプレイ事件の時点で「だから攻撃されたくなければ金を出せ」と言っていた「良心的な」慈善団体がいたのを忘れたか？
（「良心的」でないのは、ゼロ・トレランスを掲げて全滅させようとするところ）

絶対に児童保護なんかに金を出すな！
児童保護団体と連携するだけにしろ
表現保護団体が児童保護に手を出すのは「強力効果を認めて贖罪している」ことになる
全く逆効果だ！絶対にやめろ！と

>>654
そういう問題じゃねえんだよタコが！

「表現規制反対陣営は強力効果で性犯罪を引き起こしている事実を認め、贖罪として児童保護を行います」

これ以外の解釈は絶対にされないと言ってるんだ！
慈善団体を名乗るﾏｼﾞｷﾁどもと少しでも付き合いがあれば分かるだろうが！
奴らのおかしさを突く意趣返しにもなるなんて思うな！

まあ自分も勉強中なので
>児童保護団体と連携するだけ
というのはどういった活動になるのかしら

NG ID:2uS30lLq0

相当嫌みたいだな基金。

別に規制反対組織が児童保護をやる必要はない
規制反対派が個人的、結果全員が児童保護活動に何らかの形で関わればいい

児童保護の目的はユニセフの持っている「コドモガー」という名目を粉砕することに意味がある
子供の保護を名目に金を集め、ピンハネし国内の児童はガン無視で日本の富を海外に流出している
日本ユニセフ協会の立場を社会的政治的に抹殺すればそれでいい

>>659
そらユニセフにしてみれば飯の種奪われることになるからな
てめーらが漫画家相手にやっていることと同じだボケがって話だが

>>657
> 「表現規制反対陣営は強力効果で性犯罪を引き起こしている事実を認め、贖罪として児童保護を行います」

むしろ逆だよ
そういうことを言われてしまうのは反対派が
世間に対して社会的な正当性を論理以外では主張しづらいから
そういう暴論を向けられてしまう

こっちの正当性を社会的にアピールしていかないと
より大きな戦いで勝てないだろ

>>660
>児童保護の目的はユニセフの持っている「コドモガー」という名目を粉砕することに意味がある
>子供の保護を名目に金を集め、ピンハネし国内の児童はガン無視で日本の富を海外に流出している
>日本ユニセフ協会の立場を社会的政治的に抹殺すればそれでいい

粉砕なんて出来るわけない。
児童ポルノ関係の動きは最低とはいえ、ユニセフにどんだけ歴史と実績があると思ってるんだ。
金もあるしマスコミも取り込んでる。
誇大妄想は止めろ。

基金を明後日の方向に誘導したくてたまらなくているんだな…

>>662
>そういうことを言われてしまうのは反対派が
>世間に対して社会的な正当性を論理以外では主張しづらいから
>そういう暴論を向けられてしまう

たとえば、小沢が慈善事業始めたら社会は「小沢さんステキー」と思うだろうかｗ
西松その他の追求が緩むだろうかｗ

そういえば、コアマガジンはエイズ予防基金(だったかな？)への寄付をやめたのかな？

実在児童保護したい人なら、規制賛成派だろうが反対派だろうが誰からも寄付してもらっていいんじゃね？
反対派オンリーって制限つけなくても、使い道に納得した人が入れればいいだけじゃん

>>665
その手の例えを持ち出すと話が脱線する予感

『ユニセフにどんだけ歴史と実績』ってなに？　('A`)

電波な支那人がぱわーストーンとか薬事法違反の茸を売っていたとか？

「元々児童虐待に心を痛めていました、そしてまた、表現規制には反対です」というスタンスは良いよ
それでも「アニメ・ゲーム・漫画の強力効果で性犯罪を引き起こしている事実を認め償う団体も登場した」という扱いを受けるのは間違いない
そう言わせておけば、ソフ倫の高速土下座と並ぶ規制派の大得点となる
だからそうではないことを強力に広報する体制も必要になる

で、元々実在児童保護に金や手を出そうとしていなかった者がこれに便乗することは駄目だ
完全に「表現規制反対のために実在児童保護を利用します」ということでしかない

>>667
そもそも、藤本由香里たちの基金は金を集めて配るだけ。
自ら慈善事業やるわけじゃないんだよ。
規制反対派と慈善団体をつなぐストローにすぎない。
まあ「藤本の団体に寄付せずとも、直接寄付したら？」という批判は確実に来るだろうな。

このスレの現状からも分かるように工作員や変なのが接触するだろうけど、
そっちの対策は大丈夫かね。

>>659
ド腐れ低能が
認定NPOになって日本ユニセフに行く寄付かっさらえるような規模になるわけないだろが

表現規制反対に回るべき金と手間が無関係な実在児童保護に流用され、
規制反対派の金と手間がそんなくだらないものに割かれることで表現規制は粛々と行われてしまい、
そして「性犯罪を引き起こしている漫画関係者が贖罪」の実績だけが残るんだよ

そんなに強力効果を認めて贖罪したいんですかね？
ばっかじゃねえの？


規制派が「表現規制より実在児童保護したら？うちでやるよ？」と言われて皮肉に気付くタマかよ
おめでたすぎる、アタマが悪いとしか言いようがない
寄付税制も何も知らずに妄想だけほざいてろ

要は「実在児童の保護」vs「非実在青少年の保護」って形式に持っていければいいのよね。

>>665
> たとえば、小沢が慈善事業始めたら社会は「小沢さんステキー」と思うだろうかｗ

西松の追及はともかく
小沢が慈善事業やって広くアピールすればパブリックイメージが悪化することはないだろ

「慈善事業なんてうさんくせえ」なんて思う層はここでは相手にしていない
学会が慈善事業やってるってだけで善人だと思う連中も少なくない
こういった層にもアピールしていかないと広がらないというのが現実

>>670
そこは広報のやり方だろうな
「償う団体も登場した」という主張があれば真っ向から抗議文を出す事も必要
少なくとも、皆が即『償う団体も登場した』とは思わないんじゃないか？
設立の趣旨が「児童虐待に心を痛めてました〜」なら確実に思われるだろうが
表現規制では児童は守れない！というのがスタンスなんだから

なんか「ユニセフハサイキョウダー」がスポット的に湧いてるが
今までこんなの湧いてたか？

広報が重要だということ、スタンスの確立自体も難しいってことはわかった。
>表現規制反対に回るべき金
っていうのが実際見えにくいというのも一つの問題なんだよね。
そこがはっきりとしていれば確かに事は単純かもしれない

>>674
そうだと思う
そう持っていかせるためにも、必要な事だとは思うが
今のままでは駄目で、これからいろいろ戦略が必要になるだろうよ

>>675
>こういった層にもアピールしていかないと広がらないというのが現実

つまり、あらゆる階層にアピールするための宣伝費用が必要なんだけど。
ユニセフはマスコミ関係者を取り込み、たっぷり広告を出してユニセフ＝善のイメージを流布した。
同じことを規制反対派がやれるとは思えない。
第一金がない。

統一した対抗組織は欲しいよな。難しいけど

また募金反対、子どもが政治に関わること反対君が湧いてたんですか

>>674
実在青少年を守ってないと批判しても、規制派は単純所持規制やブロッキングを持ち出すだけでは？

あのな、日本じゃ寄付金はごく一握りの認定NPOへのものしか税金を控除されねえんだよ
日本ユニセフに寄付すればその分税金が安くなるから自己負担は数千円の手数料だけなのさ
任意のNPOに寄付したって控除されねえ
どうあっても日本ユニセフに行く寄付がこっちに来ることはねえんだよ

寄付金をかっさらわれそうになった規制派がおびえて妨害に来てると思うなんておめでたいにもほどがある
ぼくのかんがえたすばらしい手法で規制派に行く寄付金を奪えると思ってるおこちゃまはほんの少しでいいから寄付税制を勉強しろ

>>673
「表現既成反対に回るべき金」って仮に集めたとして、誰がどう使うん？

控除のために寄付とか偽善そのものじゃないかｗ

>>682
長い呼び名だなｗｗｗｗ

>>670
>それでも「アニメ・ゲーム・漫画の強力効果で性犯罪を引き起こしている事実を認め償う団体も登場した」という扱いを受けるのは間違いない
これ誰が言ってくるの？

そういうお前さんは口のきき方を勉強したら？

>>685
当面は「カリヨン子どもセンター」への寄付だろうね。

>>646
その辺は全部置いてあるねぇ＠千葉
つーか、近所のコンビニ、エロ本の充実っぷりが異常
田舎だからなのかねぇ

>>678
「実在被害児童への寄付」と「表現規制の被害者への援助」と
両方進めるべきだと思うよ
「表現規制の被害者への援助」をやらなくていいとは誰も言っていないのにね

「表現規制の被害者への援助」なんてまだ立ち上がってもいないのに
そっちに回る金がなくなったらどうするというのは、まさしく「杞憂」でしかない

>>690
なら直接そっちに寄付したら？　っていわれたらどうする。
藤本の団体に渡したら、藤本の団体に経費として一部ピンハネされるわけでｗ

>>683
規制派でない、一般の人たちに
「実在青少年を守っていない団体が単純所持規制やブロッキングを呼びかけています」
と説明できるようになるのはでかいと思うんだが。

>>674
そそ。

つい最近まで検察が絶対の正義だったのが、西松以降どうも変だと思う一般人が
少しずつ出始め、村木事件で完全に認識が変わった。
日ユニ等に対し、それと同じことを起こせればいい。

>>693
えっと、「カリヨン子どもセンター」への寄付自体が少ないから、支援するんでしょ。

>>693
それは何か問題があるのか？全てのそういう団体に言えることだが。

>>694
お前が何を言ってるのかさっぱり分からん。
単純所持規制とブロッキングで児童保護、というのが規制派の主張だろうが。

>>656-657
>実在児童の保護に断じて手を出してはならない
>なぜなら、ゲームや漫画やアニメがが性犯罪を呼んでいるから罪滅ぼしをするという意味になるからだ！
この部分も繋がらないが。

>「表現規制反対陣営は強力効果で性犯罪を引き起こしている事実を認め、贖罪として児童保護を行います」
>これ以外の解釈は絶対にされないと言ってるんだ！
この部分も誰が解釈するの？

>>691
近場に本屋がないとか？

>>649どっちかというと、
規制反対派は児童保護がいらないのかって叩き文句に対しての対抗だと思う
規制賛成派に対してのものというよりも

単発で自演してんのコイツ

173 風と木の名無しさん sage New! 2010/12/31(金) 14:29:42 ID:fM+el68k0
エロゲ板の方でも議論進んでるけど、おおむねこういった団体そのものが出るのは悪くない
ただ、一歩間違うと規制派に利用されたり続かなかったりもするから
スタンスの確立や広報のやり方、等いろいろな問題は残ってるって感じ

ただ、即廃止しろ、害にしかならないって意見はあんまりないよ
あるのはあるけど同じ人が言ってる感じ

間違った>>700は<<694へのレス

寄付者＝表現規制反対者＝表現者みたいな構図ができそう
それが加速して、寄付しないと作家（人）じゃないみたいな風に思われて
（大御所はいいとしても）商業で漫画を書き始めない人が増えるのが心配。
今回の都条例も、漫画を商業に載せるのをより難しくするっていう感じだし
ハードル上がる＝あんまり自由じゃない・縛られてるってことだから
十分自分たちの首を絞めることになっていく要素がある、と思う。

でもユニセフとかの児童支援に疑問がある人も多いみたいだから
子どもをダシにするやり方ではない（そういうことをしてるやつらとは違う）ってことをはっきり示しながら
効果の出やすい・疑問に思っている人が胡散臭く思わない方法でやっていったらいいと思う。
ユニセフとこの実在児童の基金、どっちに募金しますかって言われて
実在に募金する人（募金された金じゃない）が多いレベルまで。

難しいのは分かる
賛成派が「子どもに悪影響が出てる」っていう口実になるレベルからの脱出は難しい…
でもこの基金作るのだって維持費とかかかるしさ、藤本さんらは時間を削ってるし
寄付税制は（勉強不足で恥ずかしいが）知らんけど確か欧米と違ってめちゃくちゃお金かかるんだった気が。
それだけ身を切ってる人が出てきてくれたんだから、その人たちを応援したいと思う。
顔出していろいろ言うのは大変っていうのはよく分かるから。
ただやっぱり自分はまだ様子見しようと思うわ

>>688
レイプレイ事件の時、ゼロ・トレランスでの撲滅を掲げない「良心的」なサバイバー（性犯罪被害者）支援者が
あれだけさんざん言ってたのを忘れましたか？

エロゲは性犯罪を引き起こしながら荒稼ぎしているのにサバイバー支援に手を貸していない、
こんなことは許されないからメーカーとユーザーはサバイバー支援に金を出すべき、とな
その贖罪を行って初めて性暴力ゲームを売る・プレイする権利があるのだ、とな

全くふざけた論理だが、こちらから贖罪を行えばその通りに実現したと取られるのがオチ

>>689
必ず失敗して敵の得点にされることが分かりきっている欠陥にも気づかずに身内で「いいアイデアいいアイデアｗ」ばっかり言ってて
そこを指摘したら工作員が恐れて妨害しに来たなんて言い出す脳味噌晴れ晴れユカイなアホどもの集団にはこれで十分だ

言いたいことは簡単
表現規制反対と実在児童保護の両方に強い関心ある人がそのように活動することは良いこと
ただし、これは強力効果で性犯罪を引き起こしたことへの贖罪ではない、というスタンスを政府や国連にさえ強力に押し込む広報力が必要
そして、実は表現の方にしか強い興味がない奴は、規制派団体への意趣返しのために実在児童を利用しようとするな
それだけ

>>701
凄い事いってるな。当事者いないから議論でも何でもないのにな。

規制派に利用されたりってのがよくわからない。

>>701
え？それ自分だけど単発？？

>>705
利用されたりってのは>>704みたいな事だよ

>>704
いや、だから今回のは誰が言ってくるんだ？

>>684
ん？寄付金控除についてはよく知らないんだが、一般的に控除ってのは、
「税金がかからない」だけであって「その金額まるまる税金が安くなる」ことではないんじゃないの

>>686
「寄付した方が得する」というような逆転現象が起きるわけではないから別に偽善ではないよ

>>703
条例問題の初期にも、規制について語らないと
作家のくせに無責任じゃないのかって凸が横行したんだよな。それの再来になりそう。

>>696
藤本たちがカリヨンへの寄付を勧めればいいんじゃないのか。
カリヨンのことをどんどん宣伝してやればいい。

>>697
ユニセフのことをピンハネだなんだと否定しておいて、それはないんじゃないだろうかｗ

>>693
>藤本の団体に経費として一部ピンハネ


ソースくれよ
明確なソース
いつ藤本が会の運営の為に募金の一部、流用を明言したんだ？

お前の脳内ソースかｗ
ピンハネはアグネスだろ。ＪＫ。

>>704
>全くふざけた論理だが、こちらから贖罪を行えばその通りに実現したと取られるのがオチ

これは必ずしもこうなるとは思わない
表現規制では実在児童を守れないということを掲げて、それを表に出したなら
利用してるという批判は受けても上記のようには取られないと思う

>>711
>ユニセフのことをピンハネだなんだと否定しておいて

俺はそんな批判はしとらんし、それに組しない。というかあんたはそれが問題だと思ってるの？

>>712
常識的に考えて、基金組織の維持に経費が必要なのは当然だが。
宣伝だってしなくちゃならんから、宣伝費もいる。
まさか、それも藤本たちの自腹なの？

>>709
寄付金は控除対象ってのは、税金の対象から外されるだけだからその通りだよ
だから小額なら実はそこまで関係なかったりする

>>715
そもそも表現規制に対し矢面に立っている人たちにを呼び捨てにしている時点で
お前に議論に参加する資格はない
立ち去るか黙ってろ

>>711
ありゃ、今は合法だ。そもそも、証拠がないしな。

>>713
いや、それは違う。
規制派団体がそうやってとらえるからって意味だと思うけど。>>704が言ってるのは。

>>717
反論できないから「敬意が足りない！」とか言い出したよこの人ｗ

>>711
シェルター活動の支援は「カリヨン子どもセンター」に留まるべきではないという結論から、基金を設立した。
したがって、「カリヨン子どもセンター」の宣伝よりも大きな活動が必要となる。

「やるなよ、絶対にやるなよ！」って言ってるようにしか聞こえないよ
って言ってるんだがやっぱ伝わらないか。

ところ「ピンハネ」の定義が
私服を肥やすという意味だけなのか運営維持費を捻出するところまで含めてるのか
定まってないまま口ゲンカだけが繰り広げられてるように見えるんですがね？

>>715
だからお前の脳内ソースは誰も聞いてねーよ

言論NPOは全く表現規制問題に関わってないな。
こういうところが認定NPO法人というのがな。

話の流れはよく分からんが

規制派への牽制で出版団体が
寄付をするのは悪くないアイディアだと思う。

ある程度出してれば規制派の寝言も少しは減るし
出版側の活動も認知はされる

ピンハネ、の定義はできない気がするなぁｗ基本的に透明性があればおｋ
じゃねぇの。どこに寄付するかは寄付者の自由だ。

>>715
口コミメインでやれば宣伝費はあんましかからんかもね。
出版メディアで顔が利くってのもでかいし。

規模がでかくならないなら組織の維持とかで極端に頭悩ます必要もないし。

別にさー基金作らなくても表現規制に絡めてまじでガキの為に何かしたいなら
タイガーマスク親父みたいにランドセル山ほど寄付するとかな
弁護士立ててわけわからん団体を作ってやるより、
見返り求めない偽善ってスタンスのが気持ちよくね。
それだけで世間にも反対派だって考えてるのを知らせれるしさ。
基金なんて大層に作る必要があるのか。ステイタスがほしいのか。

>>719
お前と議論する気なんか無いもんで

>>720
藤本たちがいろんな団体の宣伝員をやればいいんじゃないのか。
少なくとも、基金を作るよりは手間も金もかからないｗ

まあ大きな活動にするのはいいとして、その活動資金は誰が出すんだ？
人件費も経費も事務所の賃貸料もみーんな自腹か。
誰が出したか知らんが、すごい投資が必要だぞ。

コンテンツ文化研究会シンポジウムまとめ（４）

○山口弁護士

・規制派は二言目には「子どものため」と言うが、創作物を規制して子どもを守った気になっても困る。

・同人誌のサークルから「本当に困っている子どもたちに寄付したいが、どこに寄付したらよいのか」と相談を受ける。

・非実在の子どもだけでなく、実在の子どもを救うことを我々は視野にいれていかないと いけない。

→藤本氏などと相談して、実在児童人権擁護基金を創設し、中抜きなどすることなく、 直接、子どもたちを支援したい。

>>727表現規制反対運動の一環でやんのに
気分が良いとか悪いとか言われても

>>721
上前をはねる部分で話してるんでは？
そう考えると全ての団体がピンハネ対象だけど。

>>726
>口コミメインでやれば宣伝費はあんましかからんかもね。

悠長な話だな。

>出版メディアで顔が利くってのもでかいし。

ええー。今度は十社会にたかるのかよ。

>>731
反対運動にも気分が良いやり方と悪いやり方があるべ

>>729
基金で役員を増やしたほうが大きな活動が見込める。

あとピンはねがどうのこうのの話になってるが

1000万とか集まるなら経費の割合は最小限で済むけど
300万程度だとやっぱ厳しいもんがあるのは
経理に明るくない俺でも容易に想像が出来る。

てか寄付に印紙代って掛かったっけ？

>>733
で、ピンハネって何処まで含めてるの？

○質疑応答

Q：子どもの権利条約は法律として認められているのか。

A:批准した条約は法律と同等とみなされるが、裁判所は子どもの権利条約だけでは、 訴状を受理しない。

Q：児童福祉に何が不足で、何が過剰か？（テレビ報道部記者）

A:お金と人員が足りない。都の児童福祉予算は倍にしても足りない。都の児童福祉士は1人で100人も担当している。
過剰なものはない。強いて言えば、実態をよく知りもせず、 ただ騒ぐだけのマスコミによるバッシング。

>>734規制派が手段を選ばないのに
そんな悠長な事言われても困る

保険は沢山掛けておこう
懸念はもっともだ
そしてそれ一本槍の大艦巨砲主義でもなかろう

藤本と水戸はともかく、最後の主婦は何者なんだ？
ぐぐったら基金住所になってる、弁護士事務所経営者と同じ姓だから
嫁じゃねえかって話がでてるが。
どういう繋がりで、その人が理事になることになったのか経緯がわからんな。

コンテンツ文化研究会シンポジウムまとめ（１）

会場の定員は90人。当初、空席がいくつかあったが、遅れて来る人がいて、最終的には 空席は埋まった。

杉野代表から「今日は実在児童の話で、非実在青少年の話はなし」と釘をさす挨拶。 （それでも途中退席する人0で、みんな熱心に聞いていた）

角南先生のお話

東京弁護士会が子ども人権110番の取り組みをやっており、行き場のない子どもたちの ためのシェルターもつくった。

○なぜ、シェルターが必要か

・少年院から釈放されても、引き取り手のいない子どもがいる。

・児童養護施設で虐待を受けた子どもがいる（近年、施設内の虐待減少）

・家で虐待を受け、「家に帰りたくない」と電話してくる子どもがいる。

・児童相談所が緊急的に保護する場所である１次保護所の収容率が200％であり、廊下に寝かされる子どももおり、プライバシーもないため、そこを嫌がる子どもがいる。

・児童擁護施設は学校に行っていることが前提となっており、高校を中退したり、 高校に行かなかったこどもたちの自立を促す場所がない。

○シェルターに来る子どもたちについて

・小学生レベルは児童相談所が最優先に保護するので、16〜18歳が多い。15歳も最近、 急増。

・援助交際をしている女の子は性被害を受けている子が多く、彼女たちも被害者。

・18〜19歳は親権者に服さないといけないが、児童相談所では扱えないので、 シェルターで保護する。

>>730
>・同人誌のサークルから「本当に困っている子どもたちに寄付したいが、どこに寄付したらよいのか」と相談を受ける。

ちゃんと採算取れるか調査した？

>・非実在の子どもだけでなく、実在の子どもを救うことを我々は視野にいれていかないと いけない。

表現規制反対運動やろうと思ってきただけなのに、児童保護までやれといわれたら困惑するよ。

>>730
・同人誌のサークルから「本当に困っている子どもたちに寄付したいが、どこに寄付したらよいのか」と相談を受ける。

自分で調べろ

結論としては基金はすでにスタートしていて運営は藤本さんなどに任せるしか無いこと
ID:XtnrNdQi0はまだ起こってもいないことを理由になんとか基金をやめさせたい規制派工作員ということ

コンテンツ文化研究会シンポジウムまとめ（２）

○シェルター活動について

・正しいことだからといって、大人の考えを子どもに押しつけてはいけない。（自分の人生を自分で考える機会を与えなくてはいけない）

・1人の子どもに1人の弁護士がつく

・傷つききった子どもをかかわる大人みんなで大事にすることで立ち直らせる （短期集中愛のシャワー）

○課題

・シェルターは東京・横浜・名古屋・岡山にある。来春には広島にも出来る。 しかし、児童福祉法の対象ではないので補助金がおりない。対象とするよう 陳情しているが、いっこうに実現しない。

・精神的に疲れた子どもが療養したり、高校への再チャレンジをめざす子どものグループホームを作りたいが、夢のまた夢。

>>732
日本ユニセフも、物を買うと2割はユニセフの活動基金、残りが支援になる状態だったと思う
うちの大学で販売する時も、最初にそう断ってたよ
どこもそういう感じだから、会計を透明にするか最初から提示しておくかすれば
最終的にはあまり問題が無いんじゃないかな

分けるのもありだと思うけどね
児童支援と、組織支援と

ここまでの数々のスレのどこに
寄付団体設立が反撃の全てって書いてある
そーいうこーたーなんまーだぶつ

>>745
前半は前提であって結論ではない
後半はお前さんの妄想壁

コンテンツ文化研究会シンポジウムまとめ（３）

○質疑応答

Q：子どもの権利条約は法律として認められているのか。

A:批准した条約は法律と同等とみなされるが、裁判所は子どもの権利条約だけでは、 訴状を受理しない。

Q：児童福祉に何が不足で、何が過剰か？（テレビ報道部記者）

A:お金と人員が足りない。都の児童福祉予算は倍にしても足りない。都の児童福祉士は1人で100人も担当している。過剰なものはない。強いて言えば、実態をよく知りもせず、 ただ騒ぐだけのマスコミによるバッシング。

>>729
町内会とかの強制募金をユニセフからかっさらえるような団体になれ、
とかそーゆー活動期待してるわけ？

そもそも事務所とかあんのか？ ブログには住所とか乗ってたっけか？

>>743
>ちゃんと採算取れるか調査した？
何のための採算？

>表現規制反対運動やろうと思ってきただけなのに、児童保護までやれといわれたら困惑するよ。
いや、個人で反対するだけなんだから合わせる必要はないわな。山口弁護士達と違ってね。

>>741
主婦連だったりして

コンテンツ文化研究会シンポジウムまとめ（４）

○山口弁護士

・規制派は二言目には「子どものため」と言うが、創作物を規制して子どもを守った気になっても困る。

・同人誌のサークルから「本当に困っている子どもたちに寄付したいが、どこに寄付したらよいのか」と相談を受ける。

・非実在の子どもだけでなく、実在の子どもを救うことを我々は視野にいれていかないと いけない。

→藤本氏などと相談して、実在児童人権擁護基金を創設し、中抜きなどすることなく、 直接、子どもたちを支援したい。

>>740
保険で力を使い果たして、本丸の防御がおろそかになっては困る。

主婦じゃなくて弁護士さんで良いと思うけどなあ
一般人あまり含めない方がいいと思う

>>743
色んな案があって良いでは無いか
それ一本槍であるならまったくダメだが、
そうではない事は解っているよねえ

○吉田康一郎都議

・今日の話を民主党の政策に反映したい。いきなり話を振られたのでうまくまとめられない。 （12月議会に関しては情報は持っていなかった模様）

○松浦大吾参議院議員メッセージ

・子どもの人権を錦の御旗にして、子どもに真に必要な施策が抜け落ちている のではないか。

○杉野代表

・非実在の青少年だけでなく、実在青少年を助けるシンポジウムをこれからも開いて いきたい。

>>745
もう金集めてるからスタートしてるだろ。

http://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-47d1.html

【随時更新】寄付金の集まり状況
２０１０／１２／２９　　３名　　５０万２３１１円　累計５０万２３１１円
２０１０／１２／３０　１４名　　　５万６０００円　累計５５万８３１１円

>>753
まさかね。

>>755
本丸の防御は藤本氏がいないと成り立たなかったのか？
それは初めて知ったよ。

>>740都条例に関しては大手が中小説得して
違憲訴訟に持ち込めればまず負けないが

敵も二の矢を準備してるから油断ならん。

11月13日のシンポジウムから考えれば、「実在児童の人権擁護基金」は、
本当の保護を行動で顕在化させる、見事な前進と言える。

>>751
住所調べてなにするの
それ知りたいだけ
ねえねえおにいちゃん

>>759
あ？
スタートしていてって書いてるだろうが
文盲は黙ってろや

シンポジウムで経緯が決まる→基金設立で
スタンスもはっきりしてるなら運営次第じゃね
最大の問題は、寄付が集まるかどうかであって
これについては広報や出版社やいろんな所の協力がいると思うけど

少なくとも社会的に何もしない状態で、表現の自由だけ唱えるよりも
ずっと効果的ではないのかな
効果的になるよういろいろ改善案はいるだろうが

>>757
山口や藤本たちは基金の運営で忙しくなってしまうわけだ。
もう彼女らの他の活動はいらないの？

薄っぺらい本でリーマンより稼いでる様な壁サークルに負担させるべきじゃないか

>>766
お前は何様だ

>>764
あーそうだったね。まあ起こってからじゃ遅いってこともあるだろ。

>>769
予告と受け取ってよろしいか

>>767壁なら言えば出すだろ。
他が出して悪い理由も無い

>>766
お前さんは「ピンハネ」をどう定義してるのか言ってくれんかな。
俺も気になるんだよ。

>>766
山口弁護士や藤本さんが規制反対運動だけやってると思ってんのか
お前はどこまで馬鹿なんだ？
ただ難癖つけて悪い印象を与えたいだけなんだろ？
工作員のクズめ、懲らしめてやる！

確認する よろしいね
何かあれば、このスレは保全が掛かる

>>766
いや、何をイッテルダー。
個人で反対してるんだから他の人がどう活動しようと関係ないって事だよ、明智君。
別に彼女らの活動がなければ反対運動しないという結論にはならないと言う事。

募金において金集めというのは目的の一つに過ぎない
募金というのは自分たちの問題と思っていることや自分たちの活動を
世間に広くアピールするのが目的

寄付金求めるエセ活動団体がいるから
そいつらに口実を与えてしまうなんていう屁理屈は
同和団体の抗議が怖いからと理由で
差別用語という名目で言葉狩りやった昭和後期のマスコミと全く同じ理論

>>766
マジレスして、今のような活動をずっとやってても前進しないのではないだろうか
もう限界を感じたからの新しい提案なんだろうし
逆に、今のような身にならない活動をずっと続けて
他の方法に手を出すなって意見がよくわからない

支援したいほうも、もう飽きてるというか
パブコメももう送ったし、電話もテレビ局への意見もある程度やって
運動に閉塞感が出てきてる
目に見えた成果が無いからな

この活動だけじゃなく、もっといろんなのがあってもいいとおもうけど
団体を設立して動いてくれる人が少ないのは悲しいけど事実

>>768
藤本たちだって人間なんだから、動けるのは限界がある。
基金の運営まで始めてしまっては、これまでどおりの活躍は難しいだろう。
なにかをやるということは、なにかをやらないということ。

ID:XtnrNdQiはNGでいいんかい？

前にも書いたが
1代議士との接触維持とはギャルゲーシステムと同じ
2取り合えず「そう言う話も有りますよ頭の片隅に置いててねー」が大事
3警察とのパイプを構築する事

>>778
そんなの本人の自由だろ。他人が口を出すことじゃない。

確かに理事の主婦さんは誰だろうな。
ググっても出てこない。

仮にこれが有効な手段だってのなら、すでに他の大御所漫画家がやってんじゃないのか
藤本＆ボーイズラブ作家＆主婦
って面子見ただけでも…。

>>779
ワシはいつ寝ていいんだい？
空白
絢辻さんと？(ヘンタイ

一応はっとく　邪魔だったらごめんね
数が足りなくて負けるんなら数を増やすしかなかろ

60 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/12/31(金) 10:50:19 ID:2Qqpl9Cz0 [1/3]
締め切りは1月4日
「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について
http://www.pref.oita.jp/soshiki/13100/sannkakupulan.html

これはマジで危険だ！

他所の板から持ってきた

主に危険分野は重点目標２ 女性に対するあらゆる暴力の根絶
(1) 女性に対する暴力の予防と根絶のための基盤づくり
P34の「女性をもっぱら性的ないし暴力の対象として捕らえた雑誌やビデオ等のメディアは〜」以降の文面で
規制を促している

(7) メディアにおける性・暴力表現への対応
P38「女性を性的に商品化したり暴力行為の対象として捕らえたメディアにおける性・暴力表現は〜」

P39「メディアが社会に与える影響は大きい事から〜」で始まる文面は
いわゆる萌え系の否定やエロ規制も含んでる

後はP42もやばいな

秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0

自分の書いたパブコメは規制フォルダつくり保存するのが吉
どの県も似たようなものだしコピペできる部分はコピペしたほうがいい

>>783
失敗したら、関係ないで切り捨てる

>>778名義貸しに近い形でやるだろうから問題無いだろ。
実態はただの家族経営な中小企業の役員に
兄弟子供妻がカウントされるのと同じだ

かつてユニセフ民事で負けたとこと同じようにな

>>783
漫画家個人で？そりゃ無理だろ
やるとすれば誰かが立ち上げた団体に、協賛として名前を貸すとかくらいじゃないか

>>783
漫画家は独自に虐待等で傷ついた人の救済活動をやってる。
会見見なかったのか。

先読みのし過ぎなんて意味のないことは止めて
今日は　美味しいものを食べよう
未来はずっと先だよ
ボクにも分らない