エロゲ表現規制対策本部615

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例（成立済み）を緊急警戒中。

前スレ
エロゲ表現規制対策本部614
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1293085972/

■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/l50
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/l50
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
■規制史
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

1791年　松平定信、寛政の改革・風紀取締により洒落本・黄表紙・浮世絵摘発　「白河の清きに魚の住みかねて」
1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」発表
2005年6月　ECPAT東京宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案再提出
2010年12月　東京都、青少年健全育成条例改正案可決

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと

新いわて男女共同参画プラン 〜12月21日（火）
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=318&of=1&ik=3&pnp=59&pnp=265&pnp=318&cd=29294
いわて青少年育成プラン 〜12月25日（火）
ttp://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=29321
＊2ページ序-4対象とする青少年の範囲
「このプランは、おおむね30歳までの青少年を対象とします。但し、施策によっては30代も対象」
「・「青少年」：０歳からおおむね３０歳を指しています。」　
「・「若者」：思春期及び青年期の者を指します。施策によっては40歳未満までのポスト青年期も対象」　
ttp://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=29321&tg=5
＊73ページ3-（3）-�A「有害な図書類を青少年に販売・閲覧等させない」「指定や立入調査を行います」
＊76ページ3-（3）-�Dフィルタリングに言及　　
ttp://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=29321&tg=10

千葉県　男女共同参画計画　募集中〜12/24
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0

千葉県　男女共同参画計画　募集中〜12/24
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html

いわて青少年育成プラン 〜12月25日（火）
ttp://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=29321
＊2ページ序-4対象とする青少年の範囲
「このプランは、おおむね30歳までの青少年を対象とします。但し、施策によっては30代も対象」
「・「青少年」：０歳からおおむね３０歳を指しています。」　
「・「若者」：思春期及び青年期の者を指します。施策によっては40歳未満までのポスト青年期も対象」　
ttp://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=29321&tg=5
＊73ページ3-（3）-�A「有害な図書類を青少年に販売・閲覧等させない」「指定や立入調査を行います」
＊76ページ3-（3）-�Dフィルタリングに言及　　
ttp://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=29321&tg=10

秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0

第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）に対するご意見を募集します
平成２２年１２月２４日（金）から平成２３年１月２４日（月）
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kosodate/seishonen-ikusei/keikakuiken/

12月募集予定　群馬

島根県　男女参画　〜12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/danjokyodo/plan/pubuH22.html
岡山県　人権政策審議会 〜12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=82512

長崎県　男女参画 〜1/5募集中　「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
　　　　安全・安心まちづくり 〜1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
三重県　人権 〜1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
ttp://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
香川県　教育基本計画 〜1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805

大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/pabukome_101224.html
募集期間
平成22年12月24日金曜日から平成23年1月24日月曜日
(郵送の場合は、1月24日消印有効)

2月募集予定　熊本

■条例が通った現在の推奨運動

改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い

それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。

ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。

東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm

陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい

【十社会連絡先】（迷惑になる可能性のある番号等は不掲載）
相手は企業です。無茶な要望等はせずお願いで行きましょう
十社会以外でも本を買って葉書を出すのは非常にグッド（買い支え、批判継続につながる）
●集英社
電話のみ、かつ土日の受付はナシ
●角川書店
ttps://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=web
問い合わせフォーム（送信可能だが、対応は土日ナシ）
もしくは[email protected]
●小学館
[email protected]
●講談社
広報室は電話のみ
●秋田書店
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html
問い合わせフォーム
●白泉社
電話のみ
http://twitter.com/hakusensha　←ツイッター
●少年画報社
アドレスはあるものの「個人情報保護方針に関する問い合わせ」限定
●新潮社
電話のみ
「コミックバンチ」のサイトには、問い合わせフォームあり
●双葉社
対応部署なし
●リイド社
https://www.leed.co.jp/contact/
問い合わせフォーム

十社以外の出版社を適当に見繕って

メディアファクトリー カスタマーサポート
ttps://www.mediafactory.co.jp/terms/p101.html
ホビージャパン　◆ ご連絡
ttp://hobbyjapan.co.jp/policy/
ソフトバンククリエイティブ　お問い合わせ
ttp://www.sbcr.jp/contact.html
一迅社　お問い合わせ
ttp://www.ichijinsha.co.jp/inquiry/
徳間書店 お問い合わせ
ttp://www.tokuma.jp/info/contact01.html

前スレのイモー虫は偽物。俺が本物だ。本当にここはガチキチの巣窟だな

冬休みだから読もうぜ本を
神保町にはあると思う　

ISBN4-8334-1256-X　C0034　1500円
人間学読本　男子一日に百戦す　韓非子　

会田雄次　男が自ら身につけるべき「最高の学」
岡本隆三　韓非子基礎編　人間観/韓非子流組織運営法/組織のタブー/部下統率の要諦
　　　　　　　説得術/組織内上下の攻防戦（権謀術数とその対策/信義論他）
草森紳一　鬼神の才は滅ぶべきなり
郭　沫若　　現代中国人（1985年頃）による、韓非子批判
岡本隆三　　韓非子応用編（韓非子理論のあくどい実践者・秦の始皇帝/法を軽蔑する民衆と戦う法家
　　　　　　　　�ｹ小平/漢の武帝/魏の曹操/諸葛孔明/王安石（宋の新法改革）
岡本隆三　韓非子の明言エピソード集　辞典　

全406ページ　初版1985年7/10　だ
http://www.amazon.co.jp/dp/483341256X

151円なら安いもんだ。絶対に将来の役に立つよ。
1985年という時代に日教組も小児的教育ママも一刀両断にしているぜ。

人生の息抜き劇場　葵徳川三代　第一話　統括関ヶ原より（オリジナルより）S-VHS→D-VHS→BD
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まとめttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1313233.zip

次回は、大河ドラマ、秀吉　本能寺の変でなにかするか。

dankanemitsu 兼光ダニエル真
石原さん、日本人は自我が足りない国民宣言。「年金問題、自我が足りないからダメだ。ヨーロッパの方が抗議がしっかりしている」。
何かとつけて日本人とヨーロッパ人を比較して日本人を卑下するのは信じられない。この人はどこの国の知事なのだろうか。論客としては尊敬しますが。
本当に石原って何処の国の知事なんだろうな

>>14
ゲーリングあたりの生まれ変わりなんだろ。
祖国はナチスドイツなんじゃね？

>>11
本物なのー? 本物はなんのエロゲが好みなの?

>>15
ゲーリングもゲッベルスもヒトラーやカイテルすらも気を悪くするよ。
伍長殿は、小泉をヒトラーとの話に「一緒にするな、余は少なくともドイツ民衆にパンと食を与えた、
後は破滅を与えたが、ヤツは何だ、最初から破滅と絶望だけではないか」
「ドイツの国家社会主義は日本では絶対に成立しない、何故ならパンを求めず破滅だけを求める国民をどう救えと？」と

我欲まみれがどうの言ってたかと思えば、自我が足りないと言ってみたり
本当にどうしようもないボケ爺さんだな。

イモーも酉付けりゃいいのに

>>14
「年金問題、自我が足りないからダメだ。ヨーロッパの方が抗議がしっかりしている」などと
意味不明の供述をしており、警視庁は精神鑑定を含め、引き続き動機に関して取り調べを
続ける方針です。　って文がピッタリくるな。

なんで石原、キチガイになってもーたん？

成人向けコミック雑誌に取り扱いについて、
東京都千代田区のセブンイレブンジャパン本社に問い合わせてみました。
ご説明頂いたのは、お客様係の山田さんです。

セブンイレブンジャパン本社が各店舗の出版物の販売を包括的に規制することは、「無い」そうです。
各お店が、どの雑誌やコミックを販売するかを独自に決めて、取次のトーハンに注文しています。

だから、セブンのお店がオーナーの判断で、独自に「成人向けコミック雑誌を陳列販売しない」可能性は、
あります。

報告は、以上です。

>>6
うぁぁ、俺岡山だけど、もう募集終わってるorz

東京の条例が通ったからか
各地の条例案が酷いものばっかり出てきてるな…
いやになるぜ

東京都の石原慎太郎知事は17日の記者会見で、過激な性描写のある漫画などの販売を規制する
都青少年健全育成条例改正案が成立したことに関連し
「世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、
DNAが狂っていて。やっぱりアブノーマル。幼い子の強姦(ごうかん)が
ストーリーとして描かれているものは、
何の役にも立たないし、(百)害あって一利もない」と述べ、
規制の必要性を改めて強調した

（その　石原慎太郎氏　が書いた小説 「完全な遊戯」
2名の男性が精神病院から無断で出てきたと思われる女性を強姦し、
他の友人たちにも強姦させ、最後は熱海の海岸に行き、彼女を崖から海に突き落とす、
という内容。
ttp://art2006salt.blog60.fc2.com/blog-entry-1202.html）

東京都は首都だから首都がやった以上首都並にしても大丈夫ということだしね

前スレの985、江田島平八が3人いたら〜っての思い出してふいたｗｗ

イモーもトリップ付ければいいじゃん

>>1乙

ダニエルサンのツイート見るとやっぱりそれなりに珍太郎に影響でてるのかねぇ

>>25
千葉は12月に千葉県青少年健全育成条例の改定案を出して
パブコメ募集する予定だったのにそれを引っ込めて
4月に提出しなおす事が決まった
この変更が何を意味するのか…

エロゲ好み見たいなら過去スレ読めやｋｓ
なんでこんなスレでトリ付けなきゃいけないんだよ。こんな駄スレでトリ不要

>>21
乙であります。
取次の次はオーナー判断か。櫻井に文句言っても
「それは民間が勝手にやっている事です（ﾌﾌﾝ」で終わりだしな。
『やっている』のではなく、『（非公式な圧力で）やらせている』の間違いだけど。

>>29
追随する気だろ

今北ー

なんだこっちが偽物か

確かに我々は具体的な成果を挙げることが出来なかった。
しかし、我々が相手を恐れるのと同じように、
敵もまた、我々を恐れていると知って勇気付けられた。
我々は自分達が国際舞台で自立しうることを、名実ともに明らかにしたのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――フルシチョフの回想より

もしかしたら、こんな状態なのかも？？？

>>29
終了のお知らせだな

>>32>>36都条例と同じ内容を引っ込めた可能性もある。
神奈川条例に変更中だったりするかも

千葉は自民地盤が強いし、都で条例緩和できてもずっと残るなこりゃ。

>>17
失礼。つか、もう石原は人間やめてほしい

ああ、年の瀬だってのに暗いなあ・・・
ったく、イライラするぜ

民主が立ち枯れと組むとか組まないとか

>>26
確かにおっちゃんの実像想像するとEDAJIMAが候補に挙がるよなｗｗｗ
他の候補は……某漫画家が出身地繋がりで浮かんだのは黙っておこう、明言しないというかたちで

>>21
成長したなあ、おにいちゃん

んじゃ、偽者か本物かわからない、イモー虫くんだな。まあ、どっちでもいいけど。

>>38
コミケに戻ってきてほしいとか抜かしてたが・・・
千葉はダメだなあ・・・東京はもっとダメだが

>>35
フルチチョフ回想録の本はまだ読んでないなあ

俺が・・・俺たちが、イモー虫だ！

>>40
２次規制慎重派の立ち枯れと連立して
全般的に慎重派の社民とも組めばいいんだけど

追い出した警察族知事が戻ってきたのに、コミケ呼び戻せるわけがない

民主が石原のとこに連立打診と聞いて
怒りのあまり飛んできた
実際に組むかどうかはさておき、条例で日和ったのはこれのためかと
都議が国政民主の言うこと聞かないどころか一枚岩だったんじゃね

立ち枯れポンへの石原の実際の影響力は現在どれくらいなのかねぇ

>>47
社民は監獄内閣が終わるまでは組めないだろ
方向が正反対だ

>>1
乙

>>16
本物はエロゲについて答えたことなかったぞ、確か。アイドルの話し振って総スルーされてたのは記憶にあるが。

>>21
乙。

>>50
選挙で大負けしてから一言も立ち枯れの事喋んないよなw

16 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/12/24(金) 19:10:37 ID:2VrdeI5OP
成人向けコミック雑誌に取り扱いについて、
東京都千代田区のセブンイレブンジャパン本社に問い合わせてみました。
ご説明頂いたのは、お客様係の山田さんです。

セブンイレブンジャパン本社が各店舗の出版物の販売を包括的に規制することは、「無い」そうです。
各お店が、どの雑誌やコミックを販売するかを独自に決めて、取次のトーハンに注文している、
ということらしいです。

だから、セブンのお店がオーナーの判断で、独自に「成人向けコミック雑誌を店頭販売しない」可能性は、
あります。

報告は、以上です。

17 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 19:17:39 ID:A50qtNZU0
>>16
乙
となると、少なくとも表向きではセブンイレブン全体が萎縮しているわけではないんだな。
各店のオーナーが萎縮している可能性はあっても。

>>53
「次期首相に亀井を」とか言ってたし、応援したこと忘れてるんじゃね？

>>55
んー、本当にボケが始まってるんじゃないかなぁ・・・

児童ポルノ　宮城県「単純所持」禁止へ　来年度条例化目指す
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101224t11013.htm

とんだクリスマスプレゼントだ

>>56
普通にアルツハイマーの兆候でてると思うが

ボケというより、石原はもともと玩具としか思ってなかったんじゃなかろうか＞立ち枯れポン
前から思ってるんだが石原慎太郎という人間は自分以外の人間を玩具として見ている節があると思うんだ
保守の真似事やっているのもそういう人間（権力に近い人間が多い）を弄ぶためではないかねぇ

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|. 　第四波きます .|
　ﾊﾟｶ　／ 　| 　さてどうする!?.　|
　　　 / ,.. ､ |＿＿＿＿＿＿＿|
　　　/∩'´　 　 ｀ヽ)||
　　 / .| {_l_|_」| || |」_||_＜石原はもうどうでもいいがな
　　/／|(l| ■_■|ﾉづ／
　　"￣￣￣￣￣￣"

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　 ／
　　　／　　　　　　　 　／ﾊﾞﾀﾝ!!
　　／　　　　　　　　 ／＜12/31までに、八波叩き込んでくる。
　　"￣￣￣￣￣￣"　　　それでも、従者の井上豎子があの調子ならおめでたい　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　多分、大人の闘いってやらだろう。福岡県にも勝てないのにエラそうにさ。

立ち上がれ日本
平沼さんは確か慎重派だったよな
与謝野さんあたりはどうなのか
虎さんは規制派だったな

>>57
奈良より酷いのか

>>57
パブリックコメントとか受け付けてないのかな？
知事や議員にガンガン反対の陳情をした方がいいかと思う

まず、福岡県の暴対条例にすら明示されて居らず、
単純にその中の青少年に対しての項で青少年健全育成条例に飛んで
有害指定だぜ。　それすら崩せないでスルーされていることを知れ＞井上豎子

>>51
菅・仙谷と社民は近いと思うが

つか、立ち枯れにしたって民主と組むメリット無いよな
後は内乱で沈むだけだし

東京都条例は、アニメと漫画と条文に明示してある。
それでも、26日日曜2359までになんらの効果的リアクションを為さないなら、
もう東京都従者と見ていいねえ。

>>15
ゲーリングは一応ガチでエースだから。つーかドイツ人に怒られるぞ。

　 　 　曰 ／￣ ＼
　　 　 | |0⌒>　　 ヽ
　　 　 | | 　⊂ﾆﾆﾆ⊃　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　ﾉｼヽ （〃´Д｀)＿　＜　　なにがクリスマスだ畜生〜
　　　 ||ｬ ||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　||ﾝ ||　|　 . 　 ￣丶.)
　 　　||ﾍﾟ||Ｌ二⊃ .（＜コ：彡）＼
　 ||＼||ﾝ ||　　　　　　　　　　　　＼
　 || ＼`~~´　　　　　　　　　　 　　 ＼
　 ||　　 ＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　 　 .☆
　 ||　　 　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　 　　　 ,个、
　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　||　 　　　　　ﾉ　♪ﾐ
　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　||　 　　　　イ 彡※ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||||

石原どう見てもアルツの症状出て来てるんだけど
検査させるって出来ないんだろうか

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　 ／
　　　／　　　　　　　 　／ﾊﾞﾀﾝ!!
　　／　　　　　　　　 ／＜敵は内にあり（ミフネ中将
　　"￣￣￣￣￣￣"　　　　
　　　　　　　　　　　

>>63
うーん、単純所持には一応慎重意見もあるようだが。
>道路や公園、電車やバス内などで、保護者が付き添えない状況下の児童に対し、みだらなことを言ったり、進路に立ちふさがったりする行為を禁止する項目も盛り込む。
これも凄いな。

>「女性と子どもに対する暴力的行為の根絶対策」推進本部
って、男女共同参画かよ。画策元が。

>>62
>宮城県は奈良県の条例を参考に、原案の策定を進めている。

>児童の定義は法律では「１８歳未満」だが、奈良県は「１３歳未満」としている。宮城県は「児童ポルノ被害者は１３歳以上が多い」と分析。法に沿った定義にするかどうか慎重に検討している。
>ポルノの対象は法律に準じ「児童を相手方または児童による性交、性交類似行為」などの写真や画像、映像を収めた電子記録媒体と定める方針。罰則は、奈良県と同じく３０万円以下の罰金とする案が有力だ。

とのこと。
しかし、大手マスコミより地方紙のほうが公平なのがなんともはや。

>単純所持を規制する場合、個人的収集をどう摘発するかや迷惑メールで送り付けられた場合も対象になるかなど、運用面で解決すべき課題が多い。
>関係者の間には、実効性を疑問視する見方もある。

>法律の範囲を超える規制をめぐっては、罰則適用が憲法違反と指摘される可能性があるほか、「警察の捜査権乱用につながる」と懸念する意見も根強い。

>>70
毎年我が家でやっているクリスマスイブにフルメタルジャケットを流しっぱにするのを忘れる所だった

宮城県でも不穏な動きが出てきたのか・・・・
東京の愚かしい事を真似るのか？東京の二の舞になるのか？
単純所持違法化とか
中身が何であれ情報物の個人的収集や送られてきた物まで違法化するのはファシズム極まりない
パブリックコメントとか受け付けてないのかな？
知事や議員にガンガン反対の陳情をした方がいいかと思う

児童ポルノ：水着や下着姿の過激ポーズだめ　大阪府改正案
http://mainichi.jp/select/today/news/20101224k0000e040076000c.html
2010年12月24日 13時29分

大阪府は２４日、児童ポルノの規制の厳格化を含む府青少年健全育成条例の改正案をまとめた。
先月の府青少年問題協議会答申を反映した内容で、水着や下着姿の１８歳未満の子どもが
過激なポーズを取る写真や映像などを、新たに「子どもの性的虐待の記録」ととらえた。

製造、販売、単純所持しない努力義務とし、罰則規定は設けない。府民から意見を募り、来年２月議会に提案、
７月の施行を目指す。改正案では、児童ポルノについて、従来の「性欲を興奮させまたは刺激するもの」という、
見る側からの概念ではなく、被写体である子どもたちにとって「虐待の記録」に当たるかどうか、
新たな概念でとらえ直す。その上で、刑法の強制・準強制わいせつ罪にあたるものや、
１８歳未満の子どもに同意なく過激なポーズを強要して撮影した写真などを、規制の対象とする。
また、１５歳以下の子どもが登場するジュニアアイドル誌についても、
内容によっては「（虐待の記録に）該当する場合がある」としている。

府は２４日、ホームページに改正案の概要を掲載する。来年１月２４日まで府民から意見を募り、
条例改正の検討に生かす。問い合わせは府青少年課（０６・６９４４・９１５０）。【福田隆】

>>66
小沢が声かけるまで全く没交渉だったんだぜ？

>>72
無能な味方ってやつか

ソフ倫や民主の同類になりそうで嫌だわ

>>57
大阪のやつもかなり酷いぞ
宮城はどうなるかわからんが
パブコメ募集次第何とかしなくちゃね
それと東北大の学者とか反対するように頼んでみたりするといいと思う
京都の場合も学者の慎重意見が効いている気がする

http://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101224t11013.htm

児童ポルノ　宮城県「単純所持」禁止へ　来年度条例化目指す

子どもが被写体のわいせつな画像や映像など児童ポルノの規制で、
宮城県は個人が趣味で持つ「単純所持」の禁止を含めた条例制定の検討に入った。
違反した場合の罰則も設け、２０１１年度内の成立を目指す。
子どもに対し、恐怖心を与える行為（威迫行為）の禁止も盛り込む方針。

児童買春・ポルノ禁止法は、販売や提供目的の所持を禁じているが、単純所持は対象外となっている。
宮城県が目指す条例は独自の上乗せ規制で、児童ポルノを県内で所持、保管すると原則的に処罰される。
単純所持を規制する場合、個人的収集をどう摘発するかや迷惑メールで送り付けられた場合も対象になるかなど、
運用面で解決すべき課題が多い。関係者の間には、実効性を疑問視する見方もある。
　
全国では奈良県が０５年、「子どもを犯罪の被害から守る条例」を制定し、初めて単純所持を禁止した。
宮城県は奈良県の条例を参考に、原案の策定を進めている。
児童の定義は法律では「１８歳未満」だが、奈良県は「１３歳未満」としている。
宮城県は「児童ポルノ被害者は１３歳以上が多い」と分析。法に沿った定義にするかどうか慎重に検討している。
ポルノの対象は法律に準じ「児童を相手方または児童による性交、性交類似行為」などの写真や画像、
映像を収めた電子記録媒体と定める方針。罰則は、奈良県と同じく３０万円以下の罰金とする案が有力だ。
道路や公園、電車やバス内などで、保護者が付き添えない状況下の児童に対し、みだらなことを言ったり、
進路に立ちふさがったりする行為を禁止する項目も盛り込む。

>>60
どうでも良くは無いだろう。
最短で条例廃案を目指すのなら次の都知事選で石原やその後継者を確実に落としておかなければ駄目だ。
でなければ改廃請求を出した所でほぼ無意味。
受理されても審議の結果、廃案せずになるのがオチ。

従って石原都知事を徹底的に叩く必要性がある。
十社を叩く暇があったら石原都知事を叩いた方がはるかにマシだろう。

>>77
有害図書に関しては満点だが…。

大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=5727

大阪の未来を担う青少年が健全に成長できる環境を整備するため、大阪府青少年健全育成条例改正（案）の
概要をとりまとめました。　
つきましては、下記のとおり府民の皆さまからのご意見を募集します。

青少年健全育成条例改正（案）のポイントは２つです。
　◆有害図書類指定制度に関する指定基準については、現行制度で十分機能しています。
　　 ただ、有害図書を指定するプロセスを公にして外部からのチェックが働くよう、規則で定めていた基準を
条例に格上げします。

　◆児童ポルノ法では被写体である「子どもを守る」という観点が抜けているため、青少年問題協議会から「子ども
の性的虐待の記録」という概念が提示されました。
　　 子どもを守るという観点から、「子どもの性的虐待の記録」について製造、販売、所持しない努力義務を
規定します。

大手はBLやエロで売っているわけじゃないんだから敏感じゃないのは仕方ないだろう
と思うんだけど

現状100%通るよ。残念な事に都議執行部が今だ「石原党」のままだ。

県は２７日に発足させる性犯罪被害者や大学教授らによる有識者懇談会から意見を聴き、
村井嘉浩知事が本部長の「女性と子どもに対する暴力的行為の根絶対策」推進本部で条例案を詰める。
児童ポルノはインターネット上の氾濫が問題化している。宮城県内では０９年、
幼い娘の裸体を撮影してネット上で有料取引した母親らが県警に摘発される事件もあった。

法律の範囲を超える規制をめぐっては、罰則適用が憲法違反と指摘される可能性があるほか、
「警察の捜査権乱用につながる」と懸念する意見も根強い。

［児童ポルノの単純所持］　個人が趣味で児童ポルノを集め保管すること。
児童買春・ポルノ禁止法は個人のプライバシーに過度に踏み込むとして、
単純所持を刑事罰の対象外としている。対応の遅れを国際社会に批判され、
２００８年に自民、公明両党が法改正を検討。０９年７月に民主党も「単純所持」禁止に合意し、
改正案が国会に提出されたが、衆院解散に伴い廃案となった。政権交代後、改正案は再提出されていない。
2010年12月24日金曜日

第一派　2010/12/22　都青少年治安対策課　http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/
第二波　2010/12/24　宮城県　大阪府
第三派　どんどん来るぞ、まだ今年の御用納めまでは、時間はある。

もう詰んだな
単純所持禁止を差し出して、10年前後2次規制を見送らせられれば良しとするか
いっそのこと全部諦めて欧米目指すか
寄付やら福祉やらで働かなくても暮らせるようにしてくれ

>>83
>　◆児童ポルノ法では被写体である「子どもを守る」という観点が抜けているため、青少年問題協議会から「子ども
>の性的虐待の記録」という概念が提示されました。
>　　 子どもを守るという観点から、「子どもの性的虐待の記録」について製造、販売、所持しない努力義務を
>規定します。

単純所持規制よりも、児童の支援やらなきゃ守れないに決まってるだろ。

井上は甘い、ゲロ甘。　恐らく今やっている大人の闘いとヤラは全部見抜かれているし相手の想定内だ。

>>73
＞進路に立ちふさがったりする行為
なにこれ
手を触れるなどならともかく、これのどこが違法？
だいたい保護者が付き添えない状況で誰がこれを確認するんだ？
児童の証言のみ？
精神的に未熟な児童を守るために精神的に未熟な児童の証言のみで逮捕できるような法律つくります！ってか

109はコテ付けたり外したりしながら出版叩きの方向に煽るのやめろよ。

ワシならそうするからね。じわじわ締める。

スターリン「降伏条件でだだをこねるなら、とりあえず条件は全部認めてやれ、
　　　　　　　その後ゆっくり条件を外して（占領政策によって）無条件にすればよい」

偉い出版社長を呼び捨てとか…

ライ麦畑で子供を捕まえるのは違法ですか？

もう角川文庫やラノベの最後のあのページだけど。
そこだけ切り取って、速達で角川編集部に送り返してやるわ。

>>75
じゃあ俺は地獄の黙示録完全版でも見ようかな

>>93
客があっての社長なんだぜ？

電撃文庫創刊に際しても同じだな。

まあ、文庫の著者の作品が載っているページは無関係だ、むしろ著者も「被害者」だ

ていうかなんの話してるの
角川が日和ったの？

つーか井上の動向が出版業界の動向とリンクしているというのが
そもそもずれている気がする
業界の音頭をとるのは出倫協や雑協で井上は十社のメンバーの内の
一社の社長でしかないし
それを甘い甘くないって言ったところでｗ

>>97
社員有っての社長でもあります。

この不景気でパイ拡大のチャンスだもん。

石原が「自分は漫画好き」とか舐めたこといったらしいな
お前が若い頃の漫画は不健全漫画だらけだったじゃねえかよ。

http://twitter.com/Watts_1898/status/18250571983097856

都知事会見を見ると未だ条文や施行規則を読んでいない事が判る。中学生の手紙を持ち出して自己弁護。「アニメ好き」発言。マスコミが悪い。いつもの7?8歳が強姦される子供が読めるエロ漫画)。いつもの日本人批判。 #hijitsuzai

>>99
ただの角川叩きじゃね

反対派がヒステリー起こせば規制派が喜ぶだけなんだけどね

>>103
石原どうしちゃったんだ？
本気でボケたか

>>77
>見る側からの概念ではなく、被写体である子どもたちにとって「虐待の記録」
あれ、凄い矛盾。見る側から水着下着が虐待記録という改正しようとしているのに。
まあ、実写はようわからんな。

>>90
何がしたいのやら、証言のみだろう。

>>93
えーと、それだと何処の社長でも呼び捨てにはしないって事になるが。
別に取引先でもあるまいに。

>>99
何もない。何もない事に堪え性のない子がカッカしてるだけ。

なんで叩かれてるの？
日和ったの？戦ってるけど下手だから？

>>100
そうだ、だから豎子だと言って何が悪い。

綸言汗の如し、井上豎子に足りない言葉だ。
ツィッタで言ったらそのまま突き進め。
孫社長はどうだった？障害者特割を意見したら即座に動き即座に料金体系に絡めて
商売に利用した（他者は追従できず）　そんな商売根性もないクセに、ツィッタデレでぽろっと言った言葉で
読者やファンにパンドラの箱のそこにあったような希望を抱かせた罪は重い

>>105
どうせ役人から渡された紙を暗記して読んでるだけでしょ

>>110
アルツハイマーのジジイが暗記できるなんて素晴らしいな

だから大手はBLやエロで売っているわけじゃないんだから積極的じゃないのは仕方ないんじゃないのかと

http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20101224.ASX

都知事会見

ああ、動きがないのか
つーかあれはあくまで条例改正阻止に向けた民主や自公への圧力であって
通った今はボイコットで直接どうなるのと思わないでもない
それで都が痛い目みるならそれもいいけど、
石原や条例はノーダメージのような

>>100
そりゃそうだ。
10社はある程度利害が一致しているからつるんでいるのであって、
基本的には商売敵なんだから、井上社長が全てを指揮しているわけではないしな。
かと言って角川だけが突出しても効果は無いだろうし、ＴＡＦボイコット以上の効果を与えるような事が、
年内に行えるかと言うと何も無いな。

今はむやみやたらと敵を増やすより、味方を増やすべきだろう。
少なくとも消極的に見えても喧嘩売るのはお門違いだろうな

>>110
だから、石原ドンはもう叩くな、ったく方がバカに見える

まぁ、動きがなくてやきもきする気持ちはわかるけどね・・・

>>104
井上社長の声明文がトーンダウンとも取れる口調だったので一部で不信感が出ている。
まあ、俺個人としては、単に組織のトップに立っているもの特有の慎重な姿勢だと思うけどな。

>>108
当事者なんだからもっとアグレッシブにやれって事だろう。
まあ、これは俺の考えだけどさ。条令に直に関係してくるのは出版社なんだから。
漫画家？あー、出版が守ってナンボだろ。社員、或いは商品みたいなものだから。

>>109
オーナー社長の孫と普通の社長の井上じゃ
権限も何もかも違うじゃんｗ
それに自社のことなら動けることも業界足並みそろえてじゃ
どうしようもないしなあ
109さん、このスレしばらく離れて好きなエロゲでもやってたら？
この間から一歩間違えると荒らしみたいになってるよ
それとも出版叩くように煽って何かいいことあるの？

>>110
それにしたってなあ
自分が話したことのある都の担当者だったら
もう少しまともなカンペ作りそうなもんだけど

>>118
それだとソフ倫の言動も容認する事になるぞ？

大手の「面白ければのせる」発言を小さいところは、どんな気持ちで聞いていたのだろうか。
つうか、業界で戦うなら大手側から言わないと無理だよ。

>>115
こういっちゃんなんだが、TAFボイコットは可決した時点でもうガス抜きでしかないよ。

>>115
そうだな。明確に敵意を示したとか言うのでない限り、あまり敵を作るのは感心しないな。

出版叩いて石原擁護か

>>103
アンドリュー・フォークみたいな支離滅裂さだな

81回も説明会を開いた都職員についての続報はないのか？　まだ逮捕されんのか？

http://twitter.com/applesringo/status/18155300548780033
applesringo

12月23日に東京学芸大学附属高校で行われたクリスマス公演で都立高校が東京都青少年健全育成条例改正に反対する劇をしたら、顧問が条例改正に反対する劇をしたのはけしからんと叱責した。
この顧問の活動は教職員の政治活動に当たる。
上司の指示がないからだ #hijitsuzai

>>119
編集者のあの態度からすればそれも期待薄＜漫画家さんがよく言う裏話

>>121
慎重論と最初からの腰砕けを混同はしないようにな。
井上の発言は、若干、トーンダウンした感はあるが、土下座はしていないよ。

>>124
出版叩いて石原擁護ってどう考えてもへんだよな
民主党の中立派に不信抱かせた
規制反対派の過激派みたいだｗ

>>122
中小は年末進行前でまず話聞いちゃいねーの可能性

>>120
>一歩間違える
ギリチョンで一歩を踏み外さぬタイトロープを渡っているんだよん。

>>115
可決後の動きがないんだよな。声明だけで。

>>124
俺が思うに、可決したから石原叩いてたところでどうにもならんって事では？
ただのガス抜きにはなるだろうけど。

じゃあ、諦めて７月まで楽しんで後は泣き寝入りすりゃいいさね
もう詰んでるならどうにもならんのだし

出版社叩いてもガス抜きにしかならんけどな

>>127
ネットで愚痴ってる漫画家の裏話を鵜呑みってどうなの

同業者だから言うけれども漫画家のほうが悪いことも多いよ
編集者は公の場でそれは言えないから弱い立場ってこともある

>>132
すまんが、こちとら噛みついたらしがみついてでも離れないよ。
まあ、淡泊な方が多い東はしらん

>>134追記
勿論どうしようもない編集者も多いし
人としてどうよってのもいる
でも、どうしようもない漫画家も同じくらいいるんだよね

>>134
はあ？

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1337.html

恐ろしい事になってるな。間違いなく違憲でしょう。

>>131
条例自体をどうこうするには石原落とさないといかんのだが…

逆に、自主規制方向からの抵抗を試みるならそれこそ
流通やら中小やらとの協議が必要。年末の短期間じゃ無理だな。
もう休み入っちゃった所もあるだろうし。

>>122
だからさ、これ以上のダメージを与える事をするのって年内だと無理だって話なんだよ。
アニメの放送を中止にするって言っても恐らく都や石原都知事にはダメージにはならない。
本社を移転させるにしても移転先を探すだけでも年が暮れる。
年内でアグレッシブに動けといわれても正直、無理だろう。

なら、4月の都知事選で石原都知事を落とすために運動していった方がいい。
役人の操り人形だろうがなんだろうが関係ない。
石原都知事が規制に積極的な事には変わりは無い。
石原都知事を叩く手を止める事は利敵行為だろうな。
確実に落選してもらわなければ困る。

>>136
>>137の追記
そこまで言えば分かる。　井上が足りないのは、そこだ。
わかるかい？　そこなんだよ？どうして、そこがわからんの？

>>137
直接愚痴聞いてるとか内部事情に詳しいなら余計なことを言ったわ
失礼

>>135
本土防衛に徹して都なんかほっておけよ
無能叩いても意味ねえだろ

他でも動きがあったのに相変わらず出版叩きたいだけの奴がいるな

大阪はまず問題なのはこの辺かな
＞「子どもの性的虐待の記録」の定義
＞６ 13 歳未満の青少年の、水着、下着等を着用した状態で陰部又はでん部を強調した姿態を撮影する行為

つまり水着着た幼児の尻を撮ったら性的虐待

あと有害図書の区分陳列も、従わないところには何らかの措置を取れるようにするってことだが
あまり厳しいと実質的な流通規制になりそうだがこの辺はどうなんかね

>>140
なんで？
>石原都知事を叩く手を止める事は利敵行為だろうな。
今、石原都知事の話しを聞いているが、非常に世間一般に即している。

役者が一枚上だ

>>138
此処に書いてあるように民主都議は前よりまっしだという理由を説明して欲しいな

>>141
いや見てると井上社長叩くよりも
それは雑協や出倫協の問題ではと感じることも多くて
一度言い出した以上態度で示すべきっていうのはわかるけれども
彼が業界仕切ってるわけでもないしな…と傍から見ていると思う

漫画のことに関する葉梨は、石原に理がある、まずいぞ。
出版はスネ痕有りすぎだからね。

>>144
>あと有害図書の区分陳列も、従わないところには何らかの措置を取れるようにするってことだが

現状でも区分陳列守らなきゃ罰金だし、もちろん「指導」もできるはずだが。

>>139
うーん、それもそうだが。ただ、石原落ちる前にヒヨッてたらどうにもならないだろうと。
裁判上等や、法廷で争いましょうとかいってくれてれば徹底抗戦する気なんだなと思うが。

実際沈静化しそうでなぁ。

>>147
皆まで言わないと分からん？言おうか
>彼が業界仕切ってるわけでもないしな…

仕切チャンスだ、好機此処に有り。それの匂いが感じ取れんなら経営者失格だ

>>148
どういうことだ。漫画は有害だっていうあれか？

エロぐらいならいいんじゃないのと思ってしまうのも仕方ないと思うんだけど
エロで売っている所も反応しない限りは

>>118
どうも
やっぱり沈静化しつつあるのか
裏で運用面で都と話つけたりはしてないのかな

時間がないというけど、３月から計算すれば9ヶ月もあったんだよ。
今回のだって、このスレでは10月ごろに噂はでてた。
業界で連携するための下準備期間も、それを実行に移す時間もあったと思うが。

>>144
今のところの文面では
『調査→勧告→超強い勧告→店名と住所晒してやんよバーカ！』
ぐらいで直接的な罰則規定はないようだが…

まあ大阪府内には武将の名前の書店とアダルトＤＶＤ専売店ぐらいしか
抵触する対象がないからこれだけなら単に痒いだけだな

井上は九社に土下座してでも説得をして、各社から一筆貰って来るべし。
そして突っ走れ。

簡単な話だ。出来無いなら最初から十社（もともとあるらしいが）とか、
ツィタデレ方面で他の九社を巻き込むような事を言うな。

冷静に考えてみろ。１０社会が出来てから１週間と少ししか出来ていないよ？
足並みを揃えるだけでも時間がかかるのに、今から大きな動きは出来ない。
動画協会を動かしたり、臨時の声明文を出しただけでも現時点では凄いんだよ？

大きな動きをするためには最低限でも年を越さないと無理。
その程度は分かろうな。

>>155
否決された時点で次も出すって言ってたしなぁ

自分は多分今週中に出版に大きな動きはないと思う
なんで26日になったら少し離れるよ
おっちゃんの井上名指しての叩きは正直よろしくないよ

そして、銭を惜しむな

裁判といっても、裁判所が全く信用できないな。

>>156
ああ、公表が盛り込まれてるのか。
やっぱ全廃しかねえな。

>>154
>裏で運用面で都と話つけたりはしてないのかな
いや、これやってたら問題なんだって。

>>158
１０社会自体は最近じゃないぞ

石原も東京もなんかおかしいが
東京の足元どころか地名すら認識度が低い地方に
今の時代は無力すぎる　大阪すら東京の4割と言う悲劇

>>147
雑協や出倫協が都と手打ちが決まってるならはじまる前から終わってるしな
もうどうしようもない

>>148
なにこれ
トリが違う109さんなの
それとも立ち日と連立の話で方針変えたの

>>150
見る限り、今は対応案を検討してる段階なんだろうし。
今やれすぐやれって言ってもどうしようもない。

>>144
んー、今は本に対して指定してるだけだけど、今後は書店自体をどうこうって話だが
公表してもさらに改善されないならどうとか書いてなかったかな

まあ俺も区分陳列に関してはあまり詳しくないから実際どうかよく分からんのだが

>>158
その程度かとしか思わないね＞その業界の日本における経済階層における立ち位置（下層）とおつむの出来

二次元含めた児ポ法の時も「通ったら声明出す」だったな…

>>145
だからさ、改廃請求だしても、石原都知事だと100％意味が無いの。
規制派以外の人間が都知事になれば改廃請求が通って廃案になる可能性が出て来るの。
最短で廃案を目指すのなら間違いなく石原都知事は邪魔なだけ。
条例廃案を目指す気が無いのならともかく目指すのであれば石原都知事には落選してもらわないと、
此方が困るわけ。
石原都知事が俺らに何をしたか忘れたとは言わないよな？

>>151
十社会だって実質は講談社と小学館（ていうか集英社か）の仕切りなのに
何をどうしたって角川が仕切るのは無理だと思う
マスコミその他の応対している人たち見てもわかると思うけど
角川の社長が春樹さんのままだったらまた違ったかもね
あっちのほうが歴彦さんよりも芸術家気質だったから
今回みたいな問題にも敏感かつ声大きく上げたかもね

都知事と一番親しい出版人って幻冬舎の見城さんだと思うけれども
あの人も恩人相手に何も言えないみたいだしなあ

間違えた
×>>144
○>>149

>>165
私が言っているのは、「出版業界を束ねる」組織としての１０社会。
仲良しクラブだった時期まで水増しは趣旨を取り違えている。

>>173
改廃請求集める時期は都知事選2ヶ月前ってことだ。

>>173
規定数署名を集めれば廃案は法的な義務、さらには蝙蝠民主に反対派の数をしらしめれる

>>154
そりゃこまるわー

>>168
一般の方の視線も持っているんだよ。
業界の人間じゃないんでね。
ワシはあらゆるアプローチでモノを見る、それが諜報の基本だ。

ウナギのような人間だ、だから経営陣におれるんだよ

>>158
10社会は昔からあるよ
なんていうかロータリークラブみたいな感じ

>>172
こういう問題に関しては出版はいつも受け身だから

>>172
そうだったねえ。
>>173
短期中期長期で分けたはず　却下

>>176
束ねてない束ねてないｗ
たまたま動いているのが10社だから誤解されてるみたいだけど
所詮10社も業界として動く時には
出倫協や雑協っていう形になるよ
あっちのほうがオフィシャルの団体だから
10社会ってもっとプライベートな感じ

>>183
ならば、仕切るチャンスじゃないか。

民主は築地も(あれだけ反対してたのにも関わらず)付帯で賛成してるし、最初から頼る相手を間違ってるのかね…

石原ファンクラブのオール与党状態だとねぇただどこがまえよりまっしなのかその辺の説明責任は民主都議にあるぞ

やっぱりスタンリー・キューブリックはいいねぇ、その内２００１年宇宙の旅を見ないとなぁ

>>155
その間は、協議が物別れになったり色々してたらしいが
あんな案が通るとは思ってなかったというのは
各所から出てきてる情報で分かってる事だろ。

あと、ロビー活動や政治的立ち回りが下手という話も出てたね。
頼りないのは確かだが、味方寄りである以上、叩き回る必要は全くない。

>>186
>説明責任は民主都議にあるぞ
する気無いと思う。まずしない。ひたすら沈静化を待つ＜かつて6月以降がそうだったように

＃10社会ってもっとプライベートな感じ
なら一撃だ、要するに怖いだけだな、豎子当に共に謀るに能わず

>>185
前回はだまくらかしてでも反対に廻らせたからね〜
所詮はその程度だったのさ、つまり簡単に、規制派からも騙される

>>180
そういう意味なら「理がある」じゃなくて「分がある」って言えばよくね
つーか一般視点でいいなら条例可決してよかったでよくね

>>183
だな。ホビージャパン誌も『弊社（ＨＪ社）』と『雑誌倫理協議会』と
二つの名義で声明で出してるし

>>177
改廃請求自体は期限が無かったはず。
詳しくは忘れたが公表してから2ヶ月以内に集めないといけないと言う話だったはず。
五月開始でも間に合う。

>>148
石原都知事の方が脛に傷があるだろう。
太陽の季節とかさ書いてた人なんだし、強力効果論からすれば真っ黒な人だよ。

>>186
単純所持規制と、蔓延の抑止。
民主都議的にはここらが問題だったようだよ。

>>184
10社を仕切るってこと？
あれって結局野間と一橋＋外様の角川秋田って感じの
グループだからどうあがいても無理だと思う
今回のアニメボイコットも集英社が同調したのが大きいみたいだし
野間一族なんて政財界に知り合いいそうなもんなのにね
漫画のほうはあまり興味ないのかなあ

オール与党なら最初から石原や自公と対決姿勢とかアピールしなきゃいいのに
結局人を釣ってるだけか

>>185
只、今回は出版業界という性質が付帯を強力な武器になりうる状態には出来ている。
条例が適切に運用されていないのなら、出版社の媒体を利用して晒しあげて
その際の大義名分として活用すれば世論に訴えることができる。
まあ、出版業界がそこまで考えているかは分からないが。

9月を見て、今回は出遅れたよ。　それがワシの責任だ。
手を付けたのが11/22　そして共産党都議団の空気から、
保険をかねて本土の方を中心に動いた、途中から東京民主は捨てた。

一般視点ってアレだろ。成人マーク付きの漫画見せられて乗せられちゃうのとか
ＲＥＤがーいちごがー　とか言ってるような奴の視点だろw

>>190
そ、分があるといえる、彼の言っていることはその辺まで考えている。
説得の妙ってヤツだ。

>>192
五月にするには、前提がいる。
あなたの言っていることはその前提が全く読みとれない。

>>185
まあ、一度は反対したし、参院で借りはかえすのはしょうがないよ。
でも、この裏切りのおかげで、今度は民主に入れなくてすむから、今は、すっきりしてるよ。

社長としての通常業務もあるんだから
とっとと専門のチーム作って任せて欲しいんだ。
あっちは既にそういうのを作ってるから、先手を取られてる。
何だったら、コン研とかに任せるのでもいいし。

>>202
正直角川一社ではどうにもならないんじゃないかな
コン研が雑協や出倫協あたりとコネクション持ってくれたらいいんだけどね

>>202
コン研のバックになるかつるんでくれると大変有り難いんだけどね
藤田さんや山口弁護士にコンタクトとれってツイートされて反応してたから
繋ぎ付くってくれるといいな

前にも断ったが、バカは相手にしない、商売でも一緒だ、
せいぜい悪く思え、恨みをバルク単位で買う度胸がないと商売なんかできない>NGID:A50qtNZU0

>>202
しかし、民主都議連はPTを作ったけど今回全く機能しなかったしな。
ただのハコモノ作らせてオチってのは良くあるよ。

>>202
反対派が外野扱いで全く信用されてないってのが問題
どっかと協力する気があるなら、とっくに声明出してるはず

エロマンガなんて実際には有名作家がいるわけではないし
どちらかと言えばマイナーなんだがアキバアニメを規制し始めたら
どなるのだろうか。　ヨスガやＡＩＲ，みたいにエロゲーアニメが描けないと言う
話しが出てきたり即売会が無くなったりしなければ実際は定着してしまいそうだ。
　次にジポが出てくるまでの暫しの静けさになると思う

>>184
109のおっちゃん。仕切るチャンスといっても、商店街の寄り合いじゃないんだよ。
強引にやろうとして反発くらう可能性がある。
それで石原につかれたりしたら目もあてられない。
三成が関ヶ原負けた一因は人望のなさでしょ。
ついでに、十社会自体、腹に何かかえてるかしれたものじゃない。
大手の角川や集英社が潰れたら、なりかわりできる可能性もあるわけで。
それぞれの利益や打算が絡みながらなんだから、簡単に動けませんよ。
テレビと警察は敵についてるんだから、一手のミスもこっちはつらい。
敵は官軍なんですよ？関ヶ原というよりは水滸伝ですよ。

>>206
当事者が声を上げ続けなければ、どうにもならんからね。

>>208
角川は大手じゃないよ中堅だよ
御三家と比べると規模全然違うから

>>208
そうだったな……そう言う考えもあるし、その危惧は十分想定している。
それ故に、それを超越した何かが井上には求められる。

・・・最悪は流通を俺らが訴えるって手もありか
不健全指定されたら取り扱わなくなるのは流通に責任があるんだし

つくづく「俺たちの麻生」が痛いなぁ。
ぶっちゃけアレのせいで「オタクは民主の敵」ってイメージが少なからず浸透してるんでね？

>>200
前提はある程度はでっち上げられるだろう。
正直2度も3度も都民だけで20万以上の署名を集めるってのは難しいだろうから、
1回で仕留めておきたい。
なら、まずは石原都知事をどうにかしなければ話にならない。

それすらも出来なければ改廃請求で20万集めるのも無理だろうから、他の手を考える必要はあるな。
とは言えまずは廃案を目指せば問題ない。

寧ろ、石原都知事の方が分があるなんて諦めているのはおかしい。
石原都知事に騙される層はマスコミでも簡単に騙せる。
マスコミで騙せない層は自分なりの考えを持っているかカルト信者だ。
なら、マスコミでも騙せる層を味方につける事も考えた方がいい。
その為にも出版を叩くのはまずい。

>>206
ンな素早く動けるわけないだろ。
先走って声明出した挙げ句に調整不足でしたじゃどうしようもない。

>>210
諸葛亮が呉を説得した時は「史実では貴族の世界で顔が利く」だったが
それだけはなかったぞ。　交戦派は、孫氏で成り上がった人、降伏派は曹操に降伏しても
貴族の身分は当時は国際規格みたいなもんだから関係なかった。
益州だって「都からの一流貴族から地方の三流貴族のシマを荒らされては」という考えで劉備を選んだ。

皆まで言わないと分からないのか

東京都の改正原則を見て民主都議は何とも思わないのか？
明らかに後だしじゃんけんじゃねーか

>>213
そっちのおっちゃんは何とか通してみるから、放置し解け

出版社はもう少し読者を信用してくれよ
ボイコットは支持されてんだから、明確に反対したって敵は増えないだろうに…
規制派は元から読まない層だから関係無いし

>>213
それなら今回味方にする機会だったのにな

>>213
個人的に「俺たちの麻生」って「オタク＝馬鹿」程度のイメージだと思うが。

>>213
俺は某嫌韓流批判サイトを見たとき、妙にオタ叩きをするので抗議したな。
当時は、肉豚の存在を知らず、有害コミック騒動の心の傷がまだ真新しかった時期だから
抗議したけど黙殺されたな。
今は、肉豚の存在を知り、納得したけど。
でも、オタ＝ウヨと言う決め付けは、今でもむかつく。

>>219
声なき読者と思っているんだよ、基本　読者と心理的な繋がりがあるのは出版ではない

藤子不二雄と読者の間に出版を意識したことはない。

>>221
だから教官は俺のだってば

詰んでるなら109がここで愚痴っても意味なくね
出版が折れるなら、完全敗北決まったようなもんだろ

>>216
言いたいことはわかるけれども
それは多分出版業界の現状に即して考えると現実的じゃないと思うんだよ
井上さんに期待しすぎっていうか

正直出倫協が表に出て動くべきだと思うんだけどね
それと個人的に見城さんは編集魂捨てたのかって言いたい
恩がある相手とはいえあれに苦言も言わないのかっつー

小学館や講談の編集長クラスの人が結構ツイッターやっているので
そこから情報が上に通じているといいなと思っている
自分も担当にこういう動きがあって、団体があってという話はするけれども
正直どこまで通じているのかわからない…

>>220
その前に都市伝説に惑わされて、どうするよと

>>221
レッテル貼りは節操ないですぜぇ、人によっては左翼呼ばわりも平然とまかり通る。
実際のところは右も左も関係ない、左も突き詰めれば右と大して変わらない(目的の
達成のためなら、権力の介入も辞さなくなる)

藤子F不二雄「のび太達が冒険する所なんかもう無いよ！描かせてくれないんだ、出版が」

ネトウヨなんて言葉使ってるやつなんて
知れてるしな

出版が折れたの？

>>213
実際、オタクの大半はまだ危機意識ない。
もう18こえてるし〜、エロアニメや漫画なんて〜は多い。
出版関係だけだと、エロ漫画で儲けてたからだろ！みたいな感じでおかしさを感じてないみたい。
ペンクラブとか弁護士とかも反対してると言ってやっとつまる感じだし。
一般層に広げるしかないよ。

>>206
その前提が間違っているんだよね
本来なら十年前の児童ポルノ法で潰されていた、オタク文化の今の繁栄は
規制反対運動に尽力してきた方々の犠牲の上に成り立っているんだから

>>217
案外後出しジャンケンじゃなく出来レースだったのかもしれんな

雑誌協会で反対声明出してる。
http://www.j-magazine.or.jp/information_005.html

日本雑誌協会会員社
http://www.j-magazine.or.jp/guide_005.html
10社会以外にも竹や芳文社の名前も有る。

>>225
あなたの言っていることは平時でのみ通用する論だ。

>>47慎重派だったんだ。

>>219
少なくとも反対は明確だろ
それじゃ足りないとか言ってるのがいるだけ

>>233
>竹
そりゃー、ここで負けたら福岡では敗北どころか叩き出される。

>>223
済まん・・・。

>>216
交戦派の周瑜が孫権説得する際に
「周家は由緒正しいから降伏してもそれなりの地位につけるだろうが、
あんたの家はポッと出だから……」とか言ったとかいわないとか。

　　　　　　　　　　 ,..-‐ ´￣　''ｰ-.__
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　　　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::!:／ 弋__ノ
　　　　　　　 ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
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　　　　　　 ,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　 ＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ　外に出なければ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　どうということはない
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　 ,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |

>>221
でも、ブサヨざまああああと言ってる奴も多いし、チャンネル桜もあの体たらくだ。
自称保守と表現規制は相性がいいみたい。

改廃署名は失敗すると、民意は都側にあると取られかねないリスクもある。

>>225
>井上さんに期待しすぎっていうか
既に反対派(出版代表)の御旗になってしまってるから。残念ながら。

>>241
連中が保守しようとしてるのは戦時中の日本だからな

>>235
平沼と事務局が慎重ってだけ。
片山は推進派

>>242
失敗したら都民は治安維持法を望んでいるっていうことだし

>>239
魯粛が正しい

「私はまあ、広陵の片田舎で優雅に暮らせるでしょうが、あなたは違いますぞ？
　　あなたなぞ呉が無くなれば、一片の辞令で終わりですよ」

>>242
改廃請求は何度でも行えばいい。
奴らが何度でも出すなら、こちらも何度もやる。

>>239
大手＝周瑜、中小＝孫権
これに当てはめて大手が動けばな
実際、大手だけは助かるのが事実だろうし

>>231正直よく持ったよな。
潮目が変わる2007年まではいつ規制されてもおかしくなかったし

>>247
あぁ、そうそう。

また出版社叩きになってるがなんかあったのか？

>>245平沼と事務局が慎重なら
やはり慎重なのではないだろうか

先陣を切ったのは井上社長だしじゃあ誰に期待しろと言うんだろう？

角川…また潰されるのか、ここが踏ん張りどころだ。
井上だって、母御前からキンタマとチンポは貰って穴から出てきたはずだ。

漢を見せろ。

しかし、何で石原都知事より出版社の方を叩きたがるんだ１０９さんは。
都条例を出したのも、通したのも石原都知事だろうに。
10社といっても結局多国籍軍みたいなものなんだから、簡単に主導権が取れたら誰も苦労しないって。
事前工作に時間を取られるのは仕方が無い事だろう。
正直、利害が一致している所を探して細かい利害の不一致を調整して行かなきゃならないんだから、
動きが鈍くなるのは仕方が無いよな。
石原都知事を叩くのは都知事選の伏線として使えるネタになるが、
出版社を叩いても効果は無い、寧ろ今後の事も考えると逆効果でしかない。
出版社の影響を最大限に活用するには時間がかかるが効果は絶大だ。
それを此方から捨てるのは悪手だろう。

>>231
今回のは条令だから。
国全部に関わってくる児ポ法じゃないから。

>>229
いんや、土下座したソフ倫じゃ有るまいし。
疑心暗鬼に駆られてる人が居るみたいだが。

>>251
それで、降伏賛成派の下心を知って、思いっきり演技。

机を叩っ斬って「今より降伏を言う者は皆こうだ」

出版も東京都から撤退する覚悟はあるだろ
どのみち東京都で活動は出来ないのだから

>>254
いいだしっぺの法則

若い子が多いんでしょ。

有害コミック騒動のときは大手だって有害指定喰らってるのに。
そりゃ10社会だって必死だよ。少年誌だけで食ってるわけじゃない。青年誌あたりはターゲットに入ってる。

>>243
既に御旗になってしまってるとするなら、じゃあその御旗を
必死こいて叩いて貶めようとしてるやつは何者なんだってことだな

>>256土下座し続けた出版業界が敵対姿勢で落ち着いてる
のがそもそも奇跡みたいなもんだからな。

ぶっちゃけ俺は疑ってた。
可決されたら大手が裏切ると確信してたし

>>260
腰抜け企業は、お断りです。

>>256
今更石原叩いてもなぁ
徹底抗戦する宣言してからならともかく、今やっても外野が喚いて終わりにならね？

>>261
井上社長しか居ないわな。

>>263
愛の鞭と言うんだよ。

>>256
石原叩いても意味ないからでしょ。
それと叩いてるというより、はっぱをかけてるのでしょう。
本当に見捨ててたら、相手にしてないよ。

身内会話で意味分からんが
何か進展があったのか？説明してくれる人求む

>>243
勝手に御旗にしない。
そんなの甘えですよ。その旗が折れたら、もう駄目だと諦めるわけ？
頼りすぎよくない。戦争というなら、旗が失われることだってあるわけで、自分の中に旗たてときな。
それこそ、各個に進んで敵を討て、でしょう。

>>248
20万の署名ってそう何度も集まるものだろうか。
1回なら出来そうな気がするが、2回、3回は無理だと思うんだよな。
だから、速さより確実さを求めたい。

>>256
おっちゃんの主張には100%賛同してる訳じゃないが、そこは解る。
叩いたところで何の意味も無いからだ。

井上社長なら、気になった人間がRTする事で多少のプレッシャーはかけられる。

>>270大手がいつ裏切るか分からないから
疑心難儀でガクブルしてるだけ

>>267
一ツ橋も音羽もちょっと先頭には出にくい、でも裏からの支援は出来る。
でも井上が尻込みしている、音羽と一ツ橋が説得しているが、信用していない。

そんなところだろう。＞井上近辺

野村「一流は叩かれ、二流は褒められ、三流は無視される」

>>274
裏切ったわけじゃなく、ただの憶測や不安だけか？

条例は通ったんだから今までの戦い方は出来ないと思うんだけどな。

>>271
旗竿が折れたら折れたまま突撃すればよい。
問題は、旗とか旗竿ではない。

ソフ倫の例があるから信用していないんだろうな。

ただし、署名が集まって見事廃案になっても
　ま　た　提　出　す　る　可　能　性　は　あ　る

結局珍太郎とそのシンパが消えないとダメなんだよな

石原は神輿とはいえ規制派のシンボルだから叩く価値はあるよ。
それに切れて暴言や差別発言してくれたらなおさら結構w

やつら、最初から惨めだったからなぁ

>>272
無理
つか、現状じゃ1回目すら厳しいと思う

>>277ソフ倫や都議会民主党の例があるんで。

>>270
ない。少しは反対声明が増えた。
相変わらず、109のおっちゃんと同調する一部が耐えきれなくて、出版叩き。

>>263
徹底抗戦するなら覚悟を見せろって事だろ。
さすがに、出版から付帯決議つけてきた以上可決するのは前提だったのだろうしね。

例え大手が裏切ったとしても、俺らのやるべきことは変わらない
同人として生き続けてでも、エロを根絶させてはならない

お前らが不安になり恐れている状態じゃ、大手も不安になるだけだろ
強い意志と、固い決意と、大手を応援し守る結力を見せるべき

ウソばかりと言われる乃木叩きといわれる映画203高地ではあるが

最後高地周辺での最後の肉弾攻防戦では、ロシア兵が日章旗を破りそれをさせじと格闘する日本兵の闘いだった
最後は日章旗どころかただの布キレの様なものを銃先に結びつけて振った

旗が無いのが実際の問題だろ
そもそもゴールはどこなんだ
誰がどうするのかわかんない状況だものな

民主都議もあってにならず　民主も無しのつぶて
反対運動の要も場所も今一わからん

まあこう言うものといわれてしまえばそれだけだが

>>252
この条例のために、治安対策本部は説明会というデマを吹聴する
裏工作をするなど準備を進めていたけど、業界はようやく十社会の
ＴＡＦ不参加に抗議声明と、スタートからあまりにも差をつけられてる。
あっちは殲滅戦仕掛けてるんだから、もっと積極的に戦わないとジリ貧に
なってしまう事を危惧してるから、つい出版社にキツイ事を言ってしまう。
もちろん、期待の裏返しでもあるが。

声明文を見て、あれこれ妄想して叩くのはどうかと思うがな。

>>281
まず最初に言っておく。
署　名　が　集　ま　っ　て　も　そ　れ　だ　け　で　は　廃　案　に　は　な　ら　な　い
都　知　事　が　議　会　を　召　集　す　る　義　務　が　発　生　す　る　だ　け　だ
審　議　の　結　果　廃　案　せ　ず　も　あ　り　え　る

従って最後の結論は改廃請求出す前に終わらせる必要性がある

>>282
残念だがネット上、特に２ch、ニコでのネガキャンにはまーーーーーーーったく効果がないことは
先の衆院選でネトウヨさん達が証明してくれてな。

最近のネトウヨが右往左往してるのは、ぶっちゃけ「親から『使えない奴』と判断されて仕送りが途絶えた」結果だろう。

>>273
ＲＴよりリプライ飛ばしまくる方がよくね

>>290
まだ始まってもいないんだよ。

>>275
音羽の話はあまり聞かないけれども
マスコミ関係で表に出てるのはみんな一ツ橋だよ
反対会見に出ていた山さんとかあのあたりがメインじゃないのかな？
（出倫協、雑協の関係もあるんだろうけど）
それからFAXさらされていた集英の中の人

井上さんはツイッターのイメージだけで御旗っていうのも…って感じがするから
自分はこのスレの流れが釈然としないのかもしれない

>>286
またいつもと同じような感じになってるのか

>>294
途絶えたら普通、レスも途絶えないか…あ、ネカフェがあるか。

>>295
あー、うん。ツィタデレには入ったばかりでまだ良く理解できてない。

俺らに足りないものは、何よりも団結力
最近の政治や行政は若者を苦しめるものばかりで、その多くが誰も望んでないもの

ぶっちゃけ一番早いのは40歳未満が結束して団体を作ること
そうしない限り、この後も次々と若者イジメは続くしエスカレートしていく

>>278
まあ、逆に考えると･･･
「条例可決のニュース」は当日限り、もって翌日までが賞味期限。
それに対し、規制反対のニュースはネタさえあればいつでも記事に出来る。
現に今週の週プレにも反対記事が載ってるし。
有害騒動の時とは違い、マスコミの多くは中立から反対派より。

状況はそれほど悪くない。

>>297
役割分担という者を考えてみ？

>>256
それは同意
でも多分109も分かってて言ってんじゃね
本土防衛と言っても東京を押さえられたらどうともならんって事を

自分は年明けまで出版の動きを見るつもりでいるし、現段階で裏切ったのなんだの
言うつもりはない
やっぱTAF出ますとでも言わない限りは

>>287
他人に覚悟を見せろという俺らの覚悟はどうなのさ
少なくとも反対声明は出してる味方を叩きまくるのがこのスレ的な覚悟なわけ？

>>295
奴が信用を置いてる名のある人がやるの前提だけどな
読者は蚊帳の外だし

>>302
戦線から遠のくと楽観主義が現実に取って代わる。
そして、最高意志決定の段階に置いて現実なるモノは存在しない、戦争に負けている時は特にそうだ

>>301
で　て言う。

状態なんだが　あうあう

TAFに復帰と出れば中小見捨てたか裏で話が済んだかのどちらかでしょうな

しっかし宮城もいらんことをしてくれたもんだ

>>289硫黄島に星条旗立てた最初の小隊は全滅してたな。
それを見た米兵のテンション高くなって擂鉢山を占領したが

アメリカ人が実はマゾなドMだと言う事がその時に初めて判明した。

>>299
組織的で巧妙なレスは大体途絶えたろ？
最近はここに来るのも単独のお客さんだし。

ネット外でも在特会は御用になっちゃったしさ。
「ネトウヨは使えない（マスコミの方が余程使える）から規模縮小」ってのが自民党の方針じゃないかと。

>>306
井上さんはもともとオタク分野の人だから（エヴァとか）
そっち系で仕事した知り合いもツイッターやってそうだけどね

>>301
若者虐めは無理だろ
金が全ての議会で、若者は金を持ってない
虐めの主導は大企業様だ

正直、反対してますよとずっと言い続けないと人は忘れるぞ。
反対声明出したから良いというものではない

>>309
かつて、陸軍のごり押しで、道路舗装が却下
理由は、馬蹄が痛む　軍馬に悪い

日本の総預金額の８割が６０代以上だったかw

>>307
まぁ、今の勢いは半年持たないだろうとは思う。
あの世界だって箱舟テロからたった２年でアレだよｗ

>>293
署名が集まることは、それだけ都民が望んでいるということ
数が多ければ多いほど効果は大きい

必要なのは問題が大きいこと広めることと、若者に立ち上がってもらうこと
その情報効果としても効果場大きい、長い目を見ても改廃請求は必要

>>279
109のおっちゃんがこのスレでたいへん有意義な存在だったことを認める。
そして、ご自身のコネクションをフルに使って表現規制反対活動を
実践している・していたことも認める。

しかし今は休め。頼むからしばらくスレから離れていてくれ。来年くらいまで。

出版社の通常業務は年末進行でたぶん死にそうなんだ。
そして仮に出版社が何か計画しているとしたら、計画中は外にでない。
だから最大早くて、来年にならないと出ない。
その間、スレ内で石原擁護・出版叩き言説をしていたら、あんたは
「荒らし」になる。

声明以上の事をやるなら時間が必要だろうに、何で待てないのか。
特に、何か大きな動きを為そうと利害を調整してたら、自ずと水面下になると思うがねぇ。

>>305
えーと？叩く？大きな違いがあるな。叩くってのは、ヒヨッたソフ倫に向ける言葉だ。
あと、読者にお前は何を求めてるんだよ。
嫌だから反対する、でも出版が頑張らない限り蚊帳の外だって事は認識しとこうな。

>>310
何度か全滅しているはず、あの有名なシーンだってツギハギノ抜きだし
その後奪還されたりしたような。
ソ聯がベルリンの国会議事堂に赤旗だった同じような状況になった。

要するに、旗はどうでもいいんだ、破れてても布きれウエスみたいになってもな。
そこで「銃先にでも何でもいいから、布きれを振る行為」が勝利なんだ

石原都知事「都条例が揉めたのはマスコミが正確に報道しなかったから」


「騒ぎは条例の内容をきちんと報道しないマスコミが悪い」
「７〜８歳が強姦されるマンガを子供が読める状況がおかしい」

7分位から
知事記者会見（平成22年12月24日）
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20101224.ASX

依頼390

>>216
>貴族の身分は当時は国際規格みたいなもんだから関係なかった。

というか、単に孫権自身が曹操に臣従してたからだろ。
赤壁以前の孫呉は独立なんかしていない。
国際規格何も、ただの「漢の臣」だった。
そこを反曹操派の魯粛が走り回って無理矢理反曹操にしてしまった。

>>322
角川出版を潰したい

そうおっしゃってますが、御自覚はありますか？

そもそもなんで年内に動かなきゃいけないと急かしているんだろう

>>323
まず本人が条例を理解しようぜ

時間がない時間がないって3月からどんだけ時間があったと思ってるんだよ。

聖夜　独り闘う精鋭達へ・・・

何人に植え付けられた虚偽の理性を以って、鬱積の苦汁を呑まされ続ける必要はない。


deldel ロリ　ふくらみかけ　風呂　盗撮　でググれ！！！


君達 精鋭の、英気の糧を其処に置いてきた！

所詮、次世代を得た宿敵の娘。親の遺伝が欲情の醜塊へと化けさせるのは明脊である。

穢れる前に喰らえ。生物として当然の衝動であり、創手より公平に与えられた権利である。

>>301
オタに団結力求めないでくれ

>>317
いや、もう消えかかっている。
だって昨日ワシ一時いなくなったけど、ゲームしてたから。

完　全　に　わ　す　れ　て　ま　し　た。
ま　あ、　東　京　条　例　だ　し　な　　あ　とかも思ったよ

条例の内容きちんと報道してしまった場合凄く恥じかくのは石原なんだけどね

カッカ着てる人は頭冷やす為に散歩でもしてきなよ。
ついでにコンビニ寄って週プレの記事読んでこい。
気に入ったら買うなり編集部にメールするなりアピールも忘れないように。

石原はキチガイだが規制派の中心でも象徴でもない
と言うのか本音はただのボイスレコーダーやってるだけなきもする

>>319
認定したいならしろ、ワシは、恨みも何でも一山幾らのバルクで買うぞ。

>>323
マスコミが騒ぐ前にネットで条文読んだ連中が騒いでんだけどね
こいつ本当に何もわかってないな・・・
まさしく老害

何度も言うけど、まだ大きな影響が見えてないから反抗勢力は小規模
でも実際に連載漫画がおかしくなり、漫画本が消え、持っているだけで注意される
そんなことがおきれば、大多数が問題を大きく見て疑問や不満を持つ

その時の連中を諦めさせず反旗に取り込むことが大切だぞ
まだ戦いは始まったばかりで、もう負けムードとかやる気無さすぎ

>>306
そこらの一般人のリプに答えとるけどｗ

>>323
きたあああああああああああああああああああああああああ

マスコミの反攻にうろたえてますううううううううううううううううう

>>325
じゃあなんでボイコットまでして反旗を翻したんだよｗ
都条例ができてもどうせ大手なら許される、ってのはよくいわれてるわけだが。
会社大事なら別に立ち上がる必要もなかった。

>>328
だから、何で３月から数えるの？
１０社会重い腰を上げて動き出したのは今月半ばくらいからだぞ。

昨夜、来年1月からテレビアニメ化される「GOSICK」の１，２話を先行で観ました。
動くヴィクトリカ、最高に可愛いですよ。声も面白いし。作品としてもいいできです。さすがボンズ・クオリティ！
4分前
webから
16人がリツイート
.
HP0128
井上伸一郎

爺さんは何で味方のマスコミに喧嘩を売ってるんだ？
あれだけ熱心に応援してくれた読売や産経を何だと思ってるんだ

>>324
だったねえ、その後荊州問題で魯粛は苦しい問題に立たされた

檄と叩きは違う

あと、１０９氏は意図があって>>86　第２波から岐阜を抜いた？

>>325
脅迫と受け取ってよろしいですか？

>>321
無駄に味方を叩くなってことくらいしか求めてないよ
実際は無駄に叩きまくってるやつがいるけど

それと、ぶっちゃけ出版なんて今の時点で完全土下座でTAF出ますとか言っててもおかしくないんだけどな
反対で踏みとどまってるってことは頑張ってるだろ

愚痴ったら何か良い事あるんかい？なら俺も愚痴るんだけど。

>>345　修正します
第一派　2010/12/22　都青少年治安対策課　http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/
第二波　2010/12/24　宮城県　大阪府　岐阜
第三派　どんどん来るぞ、まだ今年の御用納めまでは、時間はある。

年末の忙しい時期に何かやって忘れられるなら
開けましておめでテロby出版
の方がインパクトあっていいと思うけどね

会社が忙しいと言って規制推進派が待ってくれるのか？

109氏は偽者じゃね？やたらと角川を叩きすぎ

>>325
メルアド出そうか？その後は正式にこい、後は代理人と葉梨をしてくれ。
ワシは知らん、所詮は民事だ

井上社長から「声明だけじゃない」と言う発言もあった筈だが　＞ツイッター
そして、何を画策してるか、なんて水面下の調整が終わるまで漏らせるわけねーだろ。

>>334
今回の「規制派」の中心は、倉田潤と警察ですからね。

石原慎太郎はダメージ担当。

とはいえ、倉田潤がメインの敵だということを忘れない範囲で
石原慎太郎を適切に「効果的に」叩くことはなされるべきでしょうね。

中学生からの手紙や、週刊誌からの取材はけっこうこたえている
みたいだし。
週刊誌からの表現規制についての取材がある、ということは
出版社の動きが継続している、と見てよいんじゃないかな。
石原慎太郎

>>349
おそれいります＾＾；

>>352
角川が一番有利な位置に今居るんだと言っているんだ。

>>343
ぶっちゃけ読売産経だけだもん。知事の味方は。

毎日朝日その他地方紙含め中立〜反対派。
ＴＶも中立慎重〜反対派寄り。
ラジオははっきり反対派寄り。
雑誌は10社会中心に反対一色。小学館は女性セブンに反対記事載せるくらいだし。

知事がマスコミにイラつくのは仕方ないかとww

>>341
再提出は分かってたわけだし。さらに、付帯決議提案で可決までは分かってたはず。
可決前に爆弾(ボイコット)を使ったけど効果なし。目的は廃案だっただろうからね。
その後は12月22日に声明。しかし都は施行規則を同日に発表。

何かいつも出遅れ。正直署名以外手がなくなってるんじゃないかと疑ってるわけだが。
何か手があるのだろうか？

ニセモノに見えるって……あんた、商売じゃ手のひら返しはしょっちゅうダヨ

言論弾圧はやる。貧民救済はしない。ろくでもないな東京都。

年末年始の公設派遣村は今年なし　厚労副大臣が明言

厚生労働省の小宮山洋子副大臣は２４日、住居がない人や生活困窮者の年末年始の対策について、
記者団に「対応は３０日までで、昨年のようなことはしない」と述べ、政府として今年は「公設派遣村」を開かないことを明言した。

昨年は国の要請で、東京都が公設派遣村を提供。国立オリンピック記念青少年総合センター（渋谷区）に約８３０人を受け入れたが、
今年は石原慎太郎都知事が「協力しない」と拒否。都の協力を得られないことなどから、開設を取りやめた。

２９、３０日は昨年に続き、東京、大阪、愛知など大都市部の１９のハローワークを開庁。
住居や生活の支援が必要な求職者が訪れた場合は、福祉事務所につなげるなどして対応するという。

http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010122401000723.html

>>351
本業投げ打って、反対運動に全力注げとか無茶言うな。
年内だろうと年明け後かで、そこまで結果が変わるとも思えんしな。

>>352
まあ、あのトーンダウンな声明文を読んだら苛立つのは分かるがね。
俺も、１０年前だったら１０９氏以上に怒っただろうな。

>>340
反旗を翻すことと、反撃することの間には、
作戦を立て準備をする期間が必要だ、ということは判ると思うが。

今まで出版社が反旗を翻したことなんてないのだから、
戦闘準備に時間がかかると考えて当然だ。
出版がよほどのバカか腰抜けでない限り、喧嘩の仕方を現在
物凄い勢いで勉強中のはずだから。

ところで、状況が煮詰まると必ず「味方を撃つ」ことにやっきに
なる人が出てくるけど、こういうとき、「味方から撃たれる」のは
物凄いダメージなので、自重すべき。

そもそも有利な情勢である規制派や都が、腐れモノ書きの会社の言うことなぞ聞くか
多分、色々言って来てるが、回答はギリギリ引き延ばしてのらりくらりの公務員対応。
そうしてりゃ、勝手に反対派勢力は瓦解する

>>327
あっちは小さいところを狙って着実に判例づくりをするよ。
世間一般にも分かる形で規制が、進行したときにはもう手遅れ。

>>364
平時の思考だ

というか、ここで出版叩くくらいなら、共産かネットに連絡でもして、都知事戦の時できることありましたら声かけてと連絡するなり、動いてきなさいよ。
出遅れたから積極的に動け、というが、
どこも都や石原がここまでやると思ってなくて戦闘準備してなかった。
いうなれば、体調調整しないままリングにあがりノックダウンくらって判定とられてる状態。
勝つために攻撃は必要だけど、まず間合いをとって回復し、戦う力を得るのが先。
今突っ込んだ所で迎撃されるだけ。
それに野次をとばしてどうするの？

>>363高速土下座しなかった事に安堵してる
俺みたいなのは余り居ないだろうからな。

今までの行いからしてミジンコほども信用してなかったのに
反対してるのが奇跡みたいなもんだ

>>368
部外者がこれ以上どうしろと

>>357
状況判断がおかしい。

角川は10社会の中で最大手でもないし、
井上社長は10社会の中で、親族社長ではない雇われ社長だから
「実際に反撃する」際には、最も不利な立場にある。

>>359
条例を直接正攻法ならそれしかないだろうねぇ。

対抗措置全般で言うなら、それに限らないと思う。
自主規制ルールの変更（これは規制に賛成した浅野もやれと言ってたしw）なり
中小まとめて業界全体を守るような基金なり。

>>366判例なら都は確実に負けるから
それだけは絶対にありえない。

>>370
東京都に苦情電話

警察庁に苦情電話

規制派よりの報道があったら苦情電話

この方がよほど建設的

>>323
石原は条文を読んでないのが確定したな。
条文は7〜8歳に強姦するような漫画が規制するようにはなってない。

好き好んで行政サイトのごく一部のところを見ているやつなどいるわけもなく
住民の殆どが条例が議論されたこと、それどころか知らずに可決して、影響が出て初めて知る

それで関係した住民が納得するかと言うと　納　得　す　る　わ　け　が　無　い

規制派のやっていることは「こそこそ決めてしまえば何とかなる」と言う方針
壁を撤去しないで水を押し込めば押し込むほど強く押し返そうとすることと同じで
大きな反発は必ず来る、それをチャンスとし流れに乗せればよい

絶対諦めるな

都　職員が（条例の）説明に回りたい

大手忙しいから来年ね！

うひゃひゃ、門前払いwww

>>371
亀井見たいなもんでしょ角川。
アメリカに殺されると先に宣言すれば殺されない。

出版社の漫画買って応援するのが一番だよ

>>369
勿論、俺は今回の声明には賛同しているし、角川は良くやったと思っている。
準備期間が短いのだから、それが精一杯だと言うことも理解している。

只、このスレの一部の血気盛んな人間には物足りない感はあるのではないのかと言う分析。

小さいところを狙って着実に判例づくりをするよ。
と言ってる方の言いたい事は分かるんだが
そんな所ならそもそも裁判など起こさない。

判例が出たら都の警察官僚が困るんだから
訴え出ない所を狙うのは基本だろう

>>377
つか、御用納め翌年まで都の回答はないと思う

洞ヶ峠の明智光秀になっているよ＞井上豎子

まあ、悪意的に考えるとスケープゴートかもしらんしｗ＞角川

>>380
血気盛んというかただの八つ当たりにしか見えないんだが

>>380
廚二ラノベじゃないんだよ、パフォーマンスでなんとか、裏で何とか

皆まで言おうか、裏でどうこうというプロセスなぞはない、あるのは取引のみ。
何を捨て、何を妥協するか。

>>346
自覚あるのかないのか？　なさそうだから書くが、

あんたが死んでも、オタク業界はキズ一つつかない。

角川の井上社長が更迭されたら、規制反対派は大ダメージ。
角川が倒れたら、オタク業界は大ダメージ。

角川という大会社やその他の大手出版社が、109のおっちゃんの
思うとおりに動くわけがないじゃん。
動かそうと思うのなら、上京して、「俺を軍師として雇え」と
10社回ってきなさいな。

>今日、スカイプで14歳の子と色々お話した。
>「今はなんか、色々とあれこれ押し付けられて息苦しい。私達の意見聞いてくれる大人がいない」そうだ。
>子どもに「こうしなさい」「こうでないと駄目」と、理由も根拠も正当性も提示せずに、
>頭ごなしに押し付ければ、そりゃ子どもだってウンザリするよね。

子供も納得してないことを忘れずに

テンプレです。

21日午後3時から受付。意見はハッシュタグ@asamadetv2011を付けてツイート。
＜朝まで生テレビ！＞ツイッター連動 。漫画規制条例に対する意見を！
　「一億総“萎縮”社会」で意見募集
http://t.co/8yweQhh

>>380
じゃあ、過激なエロ漫画は全部捨てれば助かるよね。

>>376
>住民の殆どが条例が議論されたこと、それどころか知らずに可決して、影響が出て初めて知る
>それで関係した住民が納得するかと言うと　納　得　す　る　わ　け　が　無　い
自分が被害として認識できない限りあり得ない。

>>381
同意。金がないだろうしな。

今北産業

少なくともそう言うモノの比率が高いところはそれで手打ちで終わり。

175条が全く出てこないのが根幹だよ。＜今回は176条以降
175条では負けているからね

今回何故か176条以降だけが一人歩きしているのは警戒すべきだ

いまだにエロ漫画がとか言ってる人いるのねｗ
あと規制派もここを見てます多分倉田桜井級にもここの情報は入ってるはず
今までのおっちゃんの発言きいてそれぞれの役があると聞いても
何も分からない方が多いのが非常に残念
何故今年中に動かなくちゃいけないの？とか未だにそんな事まじでいってるの？
1年半ここにいたら察しろというしかないが

コピペ。ラブコメはやっぱり終了。

12月16日に条例の条文に照らし合わせてみて「ラブひな」が18禁になる可能性があると
結論を下したにょ。
では、今度はこの施行規則と照らし合わせて考えてみるにょ。
ラブひなには刑法第176条である「強制わいせつ罪」に相当する行為がたくさん含まれて
いるにょ。
いずれもいわゆる「ラッキースケベ」的なものであり、漫画の中ではよくあることだけど
これは現実的に行った場合は立派な犯罪にょ。

ただ、殺人と異なり、強制わいせつや強姦といった行為は親告罪となっているにょ。
つまり、訴えを起こさない限りは罪には問われないということにょ。
逆に言えば訴えさえすれば事実の有無に関わらず犯罪として扱われるにょ。
こういった冤罪は日本では現実的に数多く発生しているにょ。
強制わいせつというのは馴染みがないけどよく知られているもので言えば「痴漢」が
それに相当するにょ。（痴漢行為が強制わいせつに含有されるというだけであって
「強制わいせつ＝痴漢」ではない）

さて、ラブひなでは作中ではなるが景太郎を起訴した形跡はないため犯罪としては立件
されておらずこれを犯罪と認められなくなってしまうにょ。（というか、ラッキースケベで
起訴を起こしたような作品は見たことがない）
ところが、刑法第186条の「親告罪」の要素は対象には含まれてない（刑法が176条〜
178条の2までしかない）ためこの条例において考えた場合には親告罪が適用されないにょ。
つまり、殺人と同様にそれを行った時点で犯罪が成立してしまうにょ。
これはなかなか都知事もうまく考えているにょ。
刑法全部が含まれるならば親告罪で強姦さえ無効になりかねないからね。

>>391
火消しが暴れている
でも更に油を注いでいる
以上

>>390
いつも出来ていたこと（本屋で漫画本を買えた）が出来なくなれば
いやでも納得するわけがないよ。この条例は余りにも強力すぎて隠しきれない。

>>369
激しく同意する。

石原慎太郎都政になってからですら、青少年条例は3回改定されたが、
出版社が「外にちゃんと見えるかたちで」反対して撤回せずにいるのは
今回が初めて。
それ以前を含めて初めて。
まったくもって奇跡みたいなものだ。

久しぶりに訪れたが
何か動きはあった？
他府県の状況はどう？

相手が全力で潰しに来てるのに「忙しいから来年になったら本気出す」は通用するのかな？

>>389
109のおっちゃんは実は若いだろうから知らないんだろうが、
従来の大手出版社って、「ウチはエロ出してないから無関係」
スタンスだったんだぞ。ずっと。
だいたい2000年ごろから今年まで。

今の状況がむしろ不思議だ。今までを知っている側からすれば。

>>394
マジで言ってるので、何故今年中に動かなかったら「出版＝敵」であるのか教えてよ

>>395
>>8

>>399
テンプレ見るのがいい。一杯きてますぜ。あとは>>57。

>>400
正確には「警察が全力で天下りを押し込もうとしている」

今回の条文には「天下り」に関する記述は一応ないから、
改定条文は敵にとっても実はあまり美味しくない。

次の改定、ないし知事選が勝負。

>>344
当時の孫呉には、劉備に対抗できる軍事能力のあるコマがないから、しょうがない。
とにかく反曹操派を拡大する必要があった。

俺らに角川のケツ蹴り上げる手もないし
折れる前提で動くしかねえのじゃ？

更に影響が都外にまで波及中。

これで終わらないんだよなぁ

>>399
こっちは特に何も無し
セブンイレブン行っても陳列は変わってなかったよ

それと誰も出版は敵なんて言ってないと思うが

>>404
撲滅したい一派がいることを忘れずに

>>400
行政は税金で暮らしているけど、企業は商売で暮らしているからね
一番効果があるのは税金をとめる事だけどねぇ

国民組合を作り税金循環を「国民→組合→行政」にして、下らんことをしたら
組合でとめることが出来れば良いのに

>>402
規制派もここみてるんだよ　ばーろ
全部かけるかｗ
考えろ今までの歴史から学べもっと発想力豊かしろ

>>399
第一派　2010/12/22　都青少年治安対策課　http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/
第二波　2010/12/24　宮城県　大阪府　岐阜
第三派　どんどん来るぞ、まだ今年の御用納めまでは、時間はある。

>>400
マスコミの多くが規制反対に回って慎太郎ですら泣き言いってるのが全力なんすかね？

最近はタイミング悪いのか覗くたびに出版社叩きの流れになってるね。

京都はどう？
おれ府民なんで気になってしょうがないんだが

>>394
察しが全く着かないな。

役所は年末年始は休みだ。だからその間はある程度猶予として
考えて、そう間違いじゃない。

出版社はどんなに早くても、新聞じゃないんだから1週間程度は
出版で闘うにしても時間がかかる。

>>409
まあ、くろいつみおにいちゃんの言った例だと思うが。＜店舗
ローソンの18禁コーナーエロ漫画壊滅

先週まではあったよ＜エロ漫画雑誌
先日の入れ替えで、全部三次元エロ雑誌に入れ替わった＜福岡

都知事がアニメ好き発言かw
取り合えず、知事には影響が出てるじゃない

これでも尚も待てと！井上

109のおっちゃんたちのほうがラノベ展開期待してたんじゃない？
出版が来た、派手な反撃のたーんだ！て。
いいたかないけど、出版て弱い産業だよ。
極端な話、娯楽産業だから、潰れても輸送や食品ほどの大きい被害でない。
潰しても読売やそうかが後釜にすわれなくもない。
寄り合い所帯だから、士気は低く、どこかが大きなノックダウンしたら戦線崩壊しかねない。
ここで荒らしまがいするのは、その士気下げるだけじゃない。

自分の住んでいる自治体だからな
知事をはじめ、委員会にも20pに渡って記した手紙を夏に贈ったが

>>412
じゃあお前もここで書かないで、伝えるべき相手だけに伝えておけ。

一部の熱くなっている人を煽ることで、規制反対派の自壊を
誘おうというマニュアルだと私は「察する」けどね。

来年になったら住んでる場所によっては三正面作戦かよ

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku_sinkyuu_taisyou.pdf
http://togetter.com/li/81883
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1337.html

こんなので納得する出版がいるわけが無い。

>>413
おっちゃんの住んでいる福岡は当分大丈夫な感じでうらやましいよ
住んでいる場所交換しない？

>>419
おっちゃんの県議会議決はどうなったんですか？

福岡の流通には無効だったんですか？

その問い合わせを県議にするほうが先決じゃないの？

>>412
今年中に動かなければ「出版＝敵」であることの理由を書くことすらまずいのか？
むしろ現実的に考えて今年中に動きを見せろって方が無理だと思うけどね
動きを見せろって人はどんな動きを期待してるのか

>>424
本当はそうしたいんだけどね
まあ自分の予想なんだけどね
それだと負けるんだよね〜だから煽るこのまま大丈夫来年まで待とう
でスレが纏まるとね　きついんすよ

>>425
ヘタすりゃそうなる。福岡県警だって同じだ。そう言う言葉は出ている。

＃余録

＃今回の件とは別のようではあるがお答えする。

＃児童ポルノの件であるが、我々はこれに関してもきちんと遂行する。（この件に関しては頑固だった）

＃マンガの中には児童の性描写が（以下略　・世界的な動きを（以下略　よってこれは（以下略）
＃（以上の事を繰り出してきたのでG8とG20を言いニチユニを匂わせ、三号ポルノ言う単語を出すと、
＃あっさり話を濁しました。この点ではどうやら解釈の違い等での話し合い、ましては協力は無理っぽいですね。
＃しかし、「現行法に依る対処」と言うニュアンスがあったので、今年の”ジポ改正で三号ポルノ等”
＃それらの定義をしっかり決めれば、これらジポ系に関わることで彼等もムチャはせんでしょう。
＃むしろ、この件に関しては県警は逸般人の感覚で動いています、油断は出来ません）

>>427
418 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/24(金) 21:44:24 ID:m1tZYW3N0 [83/86]
>>409
まあ、くろいつみおにいちゃんの言った例だと思うが。＜店舗
ローソンの18禁コーナーエロ漫画壊滅

419 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/24(金) 21:45:07 ID:m1tZYW3N0 [84/86]
先週まではあったよ＜エロ漫画雑誌
先日の入れ替えで、全部三次元エロ雑誌に入れ替わった＜福岡

421 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/24(金) 21:45:28 ID:m1tZYW3N0 [85/86]
これでも尚も待てと！井上

そもそも、今現在も情報・神経戦してるじゃない。
大手出版は自社の週刊誌に条例の問題点、裏工作などをことある毎に載せてるし。
プレイボーイとか三回連続で掲載しただろ。
何をもって動いていないヘタレたと断じるのか全く分からん。

今強烈なパラダイムシフトが起こっているんだよ、全国で

スレ住人なら分かるようなレベルの情報を
何人かが控えたところで何の意味があるのか。

常連コテの暴走に便乗して、出版叩きの下地作りしてる
規制派も沸いてるんだろうなぁこれ

>>434
規制派に有利な形でな。くそどもめ。やはり都条例がキモだった。

関係無いけれどＮＨＫで赤坂プリンスホテル閉鎖するのな。しかも40階ビル壊すんだ。
なんか東京・・・想像以上に悪いのか。

>>429
出版＝敵じゃなくて動きが遅いとだめなんだよ
風林火山みたいにしてほしいということまず速き事風の如くここからできてない

>>430
「予想」なんてのは外れると相場が決まっているし、
公表したところで社会に何の影響も与えないから。

お前の予想は、
１；規制派がまた裏から手を回すに違いない
２；出版が実はヘタレているに違いない
３；だから年内に動きがなければ、その「予想」が当たっているに違いない

この程度だと思うが。
繰り返すが、年末年始は役所は休みだ。出版は動きがそもそも
時間がかかるんだ。
応援すべきを応援し、自分でできることをする。
この原則どおりに年末年始を過ごす方が賢明だ。

好きなだけ愚痴って絶望して得られる物があるなら聞きたいね。
ここで言っても相手には届かない、只それだけのこと。

>>429
キー局の時間枠押さえて10社合同記者会見を一斉に流すとか？
できるかしらんが

>>434
それ、パラダイムシフトと違う。

１；事前の過剰自粛
２；警察による、既成事実化

状況は実際には流動的

>>437
プリンスホテルがプリズンホテルに見えた
浅田次郎め・・・いやテレビ局が悪いのか・・・

>>430
その口ぶりからすると、規制推進側の手の内を知ってて、その手は出版が
年明けから動いたのでは手遅れになる時間制限つきであり、
尚且つ規制反対派が手の内を見抜いたことを推進側に悟られてはいけない、ということか？
まぁ察しつかないけどね
見抜いたなら見抜いたで言っちゃった方がいいんじゃないかと凡夫は思う

>>430
ここでいえないなら直接出版ないし井上社長に言えばいい
むしろここで言うより有効だろ

>>439
君が俺はそう思ってると思うならそれでいいんじゃね？
嫌ならNGにすればいいだけ
いかなる場合も最悪の事も考えなくちゃならない
考えが杞憂になるならそれが一番いい　だけど最初から大丈夫だと思う〜はどうなの？

>>442
要するに有害コミック弾圧のときと同じなんだよ。
あの頃から何もかもが変わっていった。
警察が漫画や本屋に介入することがオッケーになってしまった。
今回は内容規制までやられて…。

>>438
動かざること山のごとし、のターンかもしれないぞ。

パブコメ
千葉島根岡山が今日締め切り
岩手は明日締め切り
イヴなのに予定がない人はパブコメ出して欲しい

今このスレ内に宮城県民の人いる
心境を聞いてみたい
まぁかく言う自分もさる8月13日に震撼した覚えがあるから
同じ心境だと思うが

>>433
それは能動的行動が必要だよ。>>441みたいのがいいだろうが無理だろうねぇ。

>>439
規制派が動く必要はない。だって可決してるんだから。

>>448
今は人に忘れられないようにするのが先決だと思うけどね。

俺も夏以降かなり日和ってしまっていたしなぁ。

にしても、ｶｵｽ

>>451
可決したからヘタレるだろうと思ったらマスコミのほとんどに批判されて知事が愚痴ってるのが現状。

>>454
びびってるわなぁー。
かなり。
TAFがじわじわとｗ

というかもう1部コテが荒らしにしか見えない俺
誰とは言わんが数日頭冷やして来いと

>>452
毎日のように記事が出てるじゃん。今もコンビニ行けば週プレ並んでるよ。

なんか新しい動きあった？
また情報を握っているオレだオレだの主導権争いやってるだけ？

>>454
愚痴ってても条令は通ってるから。関係ないさ。

>>454 おおうそうかそうか
　　　ソースほしいぞな

>>451
>規制派が動く必要はない。だって可決してるんだから。
Yes　彼らは既に目的は達した。　政治的勝利を得た勢力は静かにしてればいい。
石原ドンはいい防弾だ。

せめて、ＨＰであげた抗議声明を全国紙の一面広告で出すとか
電車の吊り広告を出すとか、コナンやワンピのＣＭで流すとか
上映中のアニメでＣＭで流すとかをやって欲しい。
遅くても、年明け早々には。

出版を応援したい人はすればいい、ケツ叩いてる人はそうすればいい
それぞれ自分で考えて行動するべきってことじゃね
このスレは被害担当なんだし荒れていようが通常営業で構わんのではないか

年明けではもう手遅れだ。
ワシが本土防衛と言うのにはそれなりの訳があるんだ。
だから、当事者が動かないならもう動きようがない。

>>457
興味ある人はそりゃ読むと思う
あまりこの事が興味のない人にも情報が行くようにしたい
週プレ毎週かってる人でも全員がそのページ読むとはかぎらない
このスレは冷めて来てないけど一般人？は冷めてきてるのは事実だと思う

>>461
>政治的勝利を得た勢力は静かにしてればいい。

俺らも民主が否決したと思って静かにしていたらこのザマだよ！

>>463
うむ
一人一人がやるべきと感じたことをやればいいよね
非暴力不服従で戦っていこう

>>416
京都は慎重姿勢になってきてるけど
予断はゆるさない
次回の検討会議は来週の月曜日
傍聴できるよ
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/seisyo-02/1292817656522.html

都条例、可決　都議民主やる気無し　改廃で
出版は？　今までお伝えした物以外ありません
途絶えました


どないせいて説得しろと言うんだ

>>460
>>323 6分くらいから。

出版社が公式にしつこく反対を言い続けるのが良いと思うんだけどね

年明けは年明けで児童ポルノ関係で荒れる可能性があるかんねぇ
この問題が一気に風化する可能性もないこともない

あとは署名の期間もあるからなぁ

>>457
週プレの読者は何人だ？
知らない人に教えるのが目的なら、普通は金払って買おうとはしないよ。毎週買ってる読者以外はね。
あとは反対派だけだろう。一般は興味ないんだから。
あと、規制されたところで通ったらしょうがないじゃんだよ。

>>462
出版がいきなり政治主張すると国民に嫌われるよ。
ぶっちゃけ、大半の国民は政治なんてしたくない、適当に食っちゃ寝できればいい、くらいにしか思ってないよ。
真面目に政治活動してる共産より、ノリや見た目で選ぶでしょ？
規制反対が流行だ、反対してるｵﾚｶｯｺｲｲな空気や舞台を作らないと話にならない。

>>471
それこそ壊れたラジオのようにね。
規制派に見習えといいたい。
今や我らが、規制派の立場になっている。

事態は井上や出版の想定以上に悪化している。

漫画家が一人ぐらい「東京への納税ボイコットしました。たまにはふるさと納税もいいよね！」とかアピールしてくれないかなぁ

しかしこれからというときに・・・あまり関係ないとはいえ困るわ・・・この状況は。

あとさ　分かってると思うんだけど
15日までは守りの戦い方でよかったわけだ
今でもその戦い方してないかい？皆が皆というわけじゃないけど
攻撃しなくちゃいけないんだべ？
守る時の3倍は力いると思った方が良い逆に規制派は1/3でいいわけだ

>>464
だからその「それなりの訳」の内容はやっぱ言えないわけ？
そしてあんたの言う本土防衛は、東京が押さえられて尚意味のあることなのか？

>>475
此処で嫌われてる橋本もそうだしね。しつこくしつこく言って忘れられないようにしてる

今北
年内に出版が動かないとまずい理由があるみたいだね
むしろ敵はこちら側（出版）がもう動いても年明けだろうと見越して次の手を打ってくるってこと？

>>474
>出版がいきなり政治主張すると国民に嫌われるよ。

アホか。じゃあボイコットにも反対しとけ。

>規制反対が流行だ、反対してるｵﾚｶｯｺｲｲな空気や舞台を作らないと話にならない。

だからそのために出版が動けといってるのが分からんのかと。

>>473
そうだよ、ワシだってエロ漫画雑誌が消えても別にどうでもいいからな、読者じゃないから。
購読もしてない。だが、だからといって、引く訳には行かない。


コンビニや書店のエロコーナーってのは、自由のバロメーターだ。

>>465
一般層かつ読者層のほとんどが有権者てことを考えると非漫画の週刊誌で記事を載せる意味はあるよ。
小学館のように女性誌に載せてくれるのもＧＪ。

>>469
おっちゃんが怒り狂ってる理由がやっとわかった。
……それならそうと早く言ってくれよ

エロぐらいなら規制されてもと思っちゃう人は結構多いんじゃないの？
自分も漫画は好きだけどそう考えちゃったりするところもあるし

>>395
おいおいおいどこの世界に法律を一部だけぬきだして適応する国がある
日本国法ですらないじゃねーかただの法律の悪用意外の何者でもないわ！

宮城県児童ポルノ規制強化を検討　「単純所持も駄目」に賛否

　宮城県が児童ポルノの「単純所持」を禁止する条例制定の検討を始めた。
独自の「規制強化」に、学識経験者や保護者らの賛否は分かれている。
法律家の間では、警察の捜査権が拡大することを懸念したり、表現の自由への侵害を危ぶんだりする声も多い。
一方、子どもの人権問題に取り組む関係者や保護者らは、性犯罪の抑止へ向けた一定の効果を期待する。

　東北大大学院の吉原直樹教授（社会学）は「時代は閉塞（へいそく）状況にある。
市民の不安に乗じ、当局が規制を強めようとしているのではないか。
地域も相互監視を強め、外と内から監視社会に進む可能性がある」と、宮城県の動きに警戒感を示す。
　都道府県で初めて単純所持を禁止したのは奈良。
奈良市で２００４年に発生した女児誘拐殺害事件を機に０５年７月、「子どもを犯罪の被害から守る条例」を制定した。
　奈良県警は同年１１月、１３歳未満の女児を撮影したポルノＤＶＤ１枚を自宅に所持していた疑いで無職男性を書類送検。単純所持容疑での摘発はこれまで１１件に上る。
　児童買春・ポルノ禁止法は単純所持を禁止していない。
奈良県警は「検察庁と協議し問題ないとの結論を得た」と説明するが、
「『法律の範囲内で条例を制定する』と定めた憲法に違反する疑いがある」との見方も根強い。
　児童ポルノ禁止法改正の動きに詳しい山口貴士弁護士（東京）は
「過去の映像作品などが警察に『児童ポルノに該当する』と判断され、廃棄されることにもつながりかねない」と、表現の自由が制約される恐れを指摘。
　条例の規制対象が、児童ポルノ禁止法を準用し「性欲を興奮させ刺激するもの」などと定義された場合、
「基準が曖昧で、取り締まる側の主観に左右される」とも強調する。

　宮城県ＰＴＡ連合会の小平英俊会長（４５）は
「児童ポルノは当事者の子どもに一生消えない傷を残す。児童ポルノ自体をなくす議論が重要」と述べ、
子どもの権利保護の視点から規制強化に向けた県の取り組みを評価する。
　ＮＰＯ法人チャイルドラインみやぎ（仙台市）の小林純子代表理事（５９）は、
電話相談活動を通じ、子どもたちが性暴力の標的にされる現状に心を痛めてきた。
　小林さんは「表現の自由との関係もあるが、場合によって所持規制は必要」と理解を示しながら、
「児童ポルノは大人の問題。いくら締め出してもどこかには温存される」と話した。
　先進国は児童ポルノの根絶に向け、既に各国内で単純所持の禁止規定を設けている。
容認しているのは主要８カ国（Ｇ８）では日本とロシアだけで国際的な批判も強い。
　「ポルノ画像はインターネットで海外に流出する。世界の大勢に合わせたルールづくりが必要」
　尚絅学院大の森田明彦教授（子どもの権利論）は、国内の遅れた対応を批判し
「単純所持は規制すべきだ。法的に容認していること自体がおかしい」と言い切る。
　同時に「処罰に特化すると、管理社会化を危ぶむ意見との対立を生み、無用な争いになりかねない」とも指摘。
規制とは別に、被害予防に向けた適切な性教育などの必要性を訴える。

2010年12月24日金曜日


河北新報 東北のニュース／宮城県児童ポルノ規制強化を検討 「単純所持も駄目」に賛否
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101224t11019.htm

>>470
強姦がどうのという漫画の具体的なタイトル挙げたの？

>>476
その一人が突破口になると思うけどね

3月の時みたいに少年誌に載せるぐらいしよーぜ。
『青少年健全育成条例という、青少年にとっても重大な条例改正案が通ってしまった事実を知っていますか？』
ってなぐらいでいいからよ。
青少年の読者が知れば親だったりに話は拡がるやろ

>>487
ラッキースケベは強制わいせつで、強制わいせつは都条例の施行規則にひっかかるので、有害指定されてしまう。

>>480
あれの、風見鶏の才能だけは高く買っている。

>>470 有難う

>>474
そういう意味では赤松健の案は凄く妥当なんだよな。
ただし、どう楽観的に考えても一回だけの起爆剤にしかならないのが難点。
だから、まずは都知事選も見据えて行動していかないとな。

>>474

>ぶっちゃけ、大半の国民は政治なんてしたくない、適当に食っちゃ寝できればいい、くらいにしか思ってないよ。
>真面目に政治活動してる共産より、ノリや見た目で選ぶでしょ？
これには全面的に同意だけど、

>出版がいきなり政治主張すると国民に嫌われるよ。
この発言は看過できんわ。
嫌われようが買う人は買うし買わない人は買わない。
お前の好きな「大半の国民」は出版社を嫌っていたところでコンテンツが好きなら買う。
それだけ。

小泉だってやることは最悪でも空気だけは読めたからな

時間をかけないうちに出版が攻勢に出ない場合、諦めろって？
戦術核を落とされたくらいマズイ状況なのか。

年明けたらこち亀でぼちぼち規制ネタの回来るかな。

>>485
福岡は確かにいろんな意味で柔軟だが、いざ動き出すと止まらないんだ。
暴対ですらそう、確かに某組は押さえたが、じゃあそれからどうする？迄は誰も考えていない。

>>476
マンガ家が非暴力不服従を宣言したほうがよほど話題になる。

>>492
それすらしないからね

怒ってないよ愛なんだ

>>498
今でも、その政策はどうあれ、あのリーダーシップと決断力は、
高い評価だよ。＜こっちでも

>>490
タイトルは挙げてない。脳内作品じゃないの？

軍師気取り達がワーギャーと五月蝿いったらねえな
今年中に動け動けとか言ってる奴ら、社会人じゃねえだろこいつらｗ

警察検察への信頼がどんどん破綻していく。

郵便不正事件：前部長「君のミッションだ」と局長検挙指示
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101225k0000m040077000c.html

郵便不正事件などを巡り最高検が２４日に公表した検証結果で、大阪地検特捜部前部長の大坪弘道被告（５７）＝犯人隠避罪で起訴＝が、
元主任検事の前田恒彦被告（４３）＝証拠隠滅罪で起訴＝に「何とか村木（厚子・厚生労働省元）局長までやりたい。これが君のミッションだ」と告げていたことが分かった。
元局長の部下で元係長、上村勉被告（４１）＝公判中＝が当初の捜査に「単独犯」を主張した際には、
当時の大阪高検検事長が「考えられない」と指摘していたことも判明。のちに無罪が確定する村木元局長の逮捕へと突き進んでいた。

>>501
なるほどなぁ。そりゃ本土防衛に専念せにゃならんのも頷ける。
というか俺も宮城に住んでるから人のことは言えないんだがね。
あんなキチガイじみた法案を通すわけにはイカん

>>489
でたｗ森田ｗ

出版が年内に嫌でも動きたくなるようなネタがありゃ良いんだけどね
昔と比べれば早いけど色々と鈍足で鈍感なのは否めないし

>>499
もう三発程度叩き込まれて、前線が阿鼻叫喚なのにHQが前途を楽観視している
「戦術核？なら戦略核があるわ」と、つかえもしない暫定戦争を気取っている

>>506
そろそろ、その安価先をNGにして

>>474
政治主張じゃない、今まで自主規制の努力をしてきたことをアピールするだけ。
まずは、散々撒かれたデマを払拭しないと話が進まない。

>>511
施行規則があったろ

>>509
直接的なエロ漫画は弁護しづらいんだ。
LO何か見せられるかというわけだ。

あーだけど出版の人達は結構冗談抜きで今の倉田・櫻井ラインは諦めて次の人事まで死んだふりするのかもな・・・
次の人事はいつだっけ？

その間に壊滅しなけりゃ良いがな

>>465
昔のポカリスエットのCMみたいに「理由があります」とだけ言って
理由は言わないのね

出版社も同じ「理由」で、それに反撃するために「沈黙」している
という可能性は？

ところで条例は通ったが、あの条例は「曖昧」だから
「運用」には物凄い幅が発生するよ

だから「敵」が「運用」するときまでに、「運用」についての
対策をこっちが検討しておくほうが有益だ。

出版社の腹もそんなところだと思うんだが。

攻撃してないとは言うが、
TAFボイコットから、反対企業少しずつ増やすとしっかりボディーブローのように攻撃はしてるじゃん。
もっと効果的な攻撃をと思ってるかもしれないが、そんな攻撃力が反対派にないじゃん。
ついでに、ここ色々な人が集まるわけで、
そんなとこでみっともない姿さらすことは意味あるの？

いくら昵懇の間柄の代議士といえども、そこまでの情報（現物）は出してない
ワシだって、情報を改竄して説得している面はあるんだよ。

>>511
あれくらいなら間違いなく知ってはずだよ
俺らみたいな人間の燃料にはなったけどね

>>506
やっぱり非実在漫画かな
それとも成年指定を一般売りと思い込んでいるか

ここら辺も突っ込んで欲しいけど、石原が話し合いに応じなさそうだね

>>485
俺には全くわからんから、説明してくれないかな

都条例改廃の直接請求の件なら、条例施工前にってのは
タイムスケジュール的にまるっきりムリだよ
そんなのは皆知っている

三度プレイボーイ　いいなww

http://wpb.shueisha.co.jp/contents.html

>>519
生き残りにアンタは見栄を張るのか？

>>519
そのボイコットすら忘れ去られるんだよ。言い続けていないとね

出版は敵でわないさ今頃粛々と違憲裁判のための準備をしてるだろうただ残念なことに狙われるのは彼らではなく中小なのだ奴らも馬鹿ではない違憲裁判に持ち込まれたら
負けるとわかっている

だからいま必要なのは中小の違憲裁判をバックアップする組織づくりである

火事が起こっているのに、恥ずかしいから寝間着から外行きの服を来て逃げるのか

ちなみにポカリスウェットの「理由」は「ガチで医療用の輸液に砂糖を入れただけの代物だから」だったり。

だから脱水症状とか出た時に医者はわざわざ「ポカリを飲め」と銘柄まで指定するのだ。
薬品メーカーは伊達じゃないって事だな。

>>519
そうだなぁ

あと、何時いつまでに出版が動かなければ〜、という人は具体的にどういう動きなら満足するんだ
それも言えないことか？

>>527
何度も繰り返すが、176条以降が今回多い
175条は華麗にスルーされている＞規制派の文言や答弁

>>520
>情報を改竄して説得している

それは長期的には我々にとって不利になるから
絶対にやめておけ

事実は我々の味方である
改竄は敵を有利にする

出版社よりクソ漫画家が悪いんだよ

>>509
こんな悪条例案が通っても
決して後戻りはしないだろうしな

この手の規制って不可逆で進行していくものだ
おそろしい

>>489
規制病者ばかりの戯言を載せるなよ
まあ上に規制の問題点が載ってるのはまだましか・・・

>>519
残念だが、肝心の相手に届いていないという側面はあるのだ。
TAFが潰れようが総務省のクールジャパン計画が潰れようが
関係者は誰も損をしない。

今回175条に関して話した規制派の言を捜すといい。岐阜判例だけだ。

後は176条以降だけだ

後数日で仕事納めだというのに年内に動け動けとかいってるアホが多くてマジ泣ける
どんな感覚してんだ
年中有休なのかこいつら

>>515
施行規則は今月初旬の段階で出版業界に知れ渡ってる
だからボイコットしたんだ
何言ってんだよ全く・・・・

>>520
見たよ

>>529
ああ、俺も言われたことあるわW
当時不思議に思ってた。

>>529
ポカリは点滴液からつくったんだよｗ

>>519
しかも、効果のある攻撃といっても。
出版だけで出来るのか？
現実問題。
効果的な攻撃をするにはどうしても年末と言う時期がネックだろう。
出版が動いても他のところが動かなければ効果が薄い。
なんだかんだ言っても一番効果的な方法はマスコミに頼る方法なわけで。
マスコミを動かそうと思ったら事前交渉が必要になってくるだろう。
おまけに何らかのイベントを開催するのなら場所の確保だって必要だ。
その辺の団体だって年末休暇の最中だったりするんだからなぁ。

とりあえず出版の動きが遅いと言っている人は
出版業界が一枚岩だと思ってるんだろうね
井上さんは10社の音頭をとれる立場じゃないし
10社が音頭とってどうこうできる問題でもないし
トップダウン方式じゃないから内部の根回しだけで大変だろうに

それと自分の知っている限り中小の中にはまーったくまともに
情報入っていない出版社も多い
冗談抜きで今目の前にある年末進行だけで手一杯
児ポと一緒くたになってエライ混乱しているところもあるらしいしなあ

副都知事に集英社の中の人たちがリプってたりもしたけれども（井上さんより先）
実際問題多分今は角川より集英社のほうが動いていると思うよ
TAFの件にしても多分集英社のほうが音頭とってる
（マスコミ対応のメンツ見てみればわかると思うけど）

なんだか出版に関しての意見は現状と大分ズレがあるように感じる

>>516
エロ漫画「だけ」を規制するわけじゃない、
だから大手も反対しているんだ、で押すには材料が少ないよなぁ。

例えば10社会で条例のどこがおかしいか、を分かりやすく説明するHPでもあれば話は違うんだがな
それくらいならお抱えの弁護士とライターなり週刊誌の記者なりが記事を書けばいいと思うんだが

東京都が朝鮮学校への補助金支出を中止へ　全国初
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293124451/

【社会】川崎市(神奈川県）が平壌研修に補助金支出、朝鮮学校教員の渡航費用負担
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292774507/

>>542
だからこそ、別に全部の手を出せとは言ってネー
何をすべきの指示を出せ

>>535
出版社は今回が「初陣」だからね

敵にとって最もダメージを大きくするには何をすべきか、を
今検討中なんだろう。

初陣の味方は周り（つまり俺ら）が補佐してあげなきゃ、
敵に討ち取られる可能性が高い

出版社は俺らにとっては言ってみたら大将の御曹司みたいなものだから
ちゃんと守ってやらないと、こっちの戦線が総崩れになりかねない

>>536
175条を使わなかったのは、規制派に不利だから？

506 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 08:50:15 ID:Q3dZyiar0
まず問題点の整理からしなければならねえな

一　セックス本体（アナル含む）・フェラ・オナニー（性交・性交類似行為）など諸々に関することのうち、
イ　強制わいせつ（176条）・強姦（177条）準強制わいせつ・準強制強姦（178条）・集団わいせつ（178条の2）、
　　強制わいせつ等致死傷（181条）、強姦強盗および同致死（241条）
ロ　児童買春（児ポ法4条の規定違反）
ハ　児童に淫行をさせる行為（児童福祉法第34条第6項）
ニ　青少年とみだらな性交および性交類似行為を行うこと（都条例18条の6、いわゆる淫行条例）

二、三はもういいよね……
一の片仮名のニはつまり判例通りだと「結婚を意識したつきあいなど、真面目な交際」などは一応除外だが……
うん、よくわからん

いっそ弁練監修の漫画チラシ作って本屋に配りDVDの広告チラシと一緒に紙袋に突っ込ませるくらいすれ

相手がオーディンだったら斬鉄剣で数ターン後にヤラレるぜ？ｗ

>>535
相手に届けても無駄でしょう。狂信者には説得は通じない。
無関心層をこちらに引き寄せる為のニュースであり記事なわけ。
今回はマスコミの多くが中立反対よりのおかげでそれはできる情勢なのが幸い。

何度も言うが、都の提示した原則は後出しジャンケンのように次から要求している
それに出版が同意するとは思えん。はっきり言うけど連載漫画の殆どが出せなくなる

それと可決されたのが15日
物流の関係他もあるから年内の雑誌に
意見広告ってかなり難しいと思う
週刊漫画も合併号になるでしょう
祝日もあったしなあ

社内釣り広告も枠があるはずだから
そんなに機敏に動くのは無理じゃね

>>543
エロマンガより青年漫画のほうがヤバイ。

>>546
ＭＩｘＩ日記で応援カキコした

>>537
ああ、知っててもボイコットすれば都が諦めて撤回するって考えなのね
納得した

>>542
>なんだか出版に関しての意見は現状と大分ズレがあるように感じる

施行規則が突然出てきたと勘違いしてる奴が大杉
渋井哲也も9日にブログで公開してる
http://ameblo.jp/hampen1017/entry-10731850559.html
情弱過ぎるだろ

>>543
そだよ、だから苦しいんだ。
石恵の絵は利用させて頂いたがね、健全方面のイラストとそうじゃない方と。

最初に出したのは健全な方　「いい絵だねえ、漫画家さん」
ええ
じゃあこっちは？（エロ）
「酷い、下品だな」

「同じ作家ですよ」
「…え？」
「つまり、裏と表があるんです。」

特にヤンマガとかヤングアニマル、お前らのことだよ。
セックスシーンだらけの青年誌が一番ヤバイ。

井上さんツイッター更新してると思ったらorz
若いけど老婆の様な声ですね。 RT @ZEZEZENZO: 社長みずから！しかし「声も面白いし」とは、いかなる意味なりや？
RT @HP0128 昨夜、来年1月からテレビアニメ化される「GOSICK」の１，２話を先行で観ました。動くヴィクトリカ、最高に可愛いですよ。声も面白いし。
6分前 www.movatwi.jpから

背景もいいですよ。 RT @tmyo7: @HP0128 桜庭さんのファンで原作のファンです。アニメ、ボンズなんですね！個人的に、ヴィクトリカの根城（笑）
とそこに至るまでの本棚がどのようになっているのかが気になります。とっても楽しみです！
4分前 www.movatwi.jpから

>>547
Yes
最高裁が出した判決は、一つの法的な根拠を形成するけど、必ずしも全てではない。
175条は主流説と裁判所の判決が乖離している数少ない例だ。
そうなると、法哲学的なレベルの問題にならざるをえないが、
現代の思想家や法哲学者は、通常、道徳による表現の規制を肯定しない。
反対派はそうした法哲学の理論に基づいて議論を展開してきたが、

”規制派はラディカル･フェミニズム以外に依拠する理論を持たない。”

さらに百歩譲って、175条を認めるとしても、175条に対して裁判所は
「最低限の規制」とみなしているのであって、逆に言えば、他の表現規制は、
裁判所の判決を根拠にすることはできず、既存の憲法理論によるしかない。
しかし、僕が知る限り、表現規制を「公共の福祉」の名の下に拡大してもかまわないとする理論は、
ほとんど存在しないか、少なくとも主流派の議論ではない。

もう一つは、国民運動が盛り上がったかどうか、というような現実政治から見た次元。
しかし、ここも規制派としては難しい問題がある。
理論的に175条を持ち出すにしても、現実問題として、175条をめぐる裁判は、
吉行淳之介や大江健三郎といった著名な表現者が声をあげたことで、

法廷闘争では勝利を収めたものの、現実にはポルノ解禁に大きく近づいた。

現実の規制派が、なぜ理論的にスマートな公共の福祉論を持ち出さないかというと、
先の175条に関する裁判闘争が、

　　　　　　　”政治的敗北を招いたことを知っているからだ。”

だからこそ、”強力効果論のような誤った理論や外圧を持ち出さないと、自らの理論を正当化できない。”
ゆえに、175条の延長は、理論的にはスマートでも政治的には非現実的であり、
それ以外の議論は理論的脆弱性を抱えるという、重大なアンビバレンスを規制派は抱えることになっている。

マイケルジャクソンが生きていたら、
単純所持規制に反対してくれただろうなあ

>>555
ガキはもう寝ろよ

>>545
出版内を纏めるのに全力で、
読者にこうしろなんて「指示」は、まあ賭けてもいいが、
100年待っても出てこない。

俺らは別に出版社の指示で動いているわけではないしな。
出版社が「指示」したってその通り動く読者なんていないし。

だから109のおっちゃんは前提がおかしい。
導眠剤か牛乳飲んで風呂入って、2日くらい寝ている方がいい。
睡眠不足による自律神経失調で、テンションが逝かれていると診る。

>>537
残念ながら、業界が違うんでね。
ワシの所はもう正月準備だ

>>550
正直、マスコミが規制派オンリーになっていたら俺らの負けは確定していた。
言い方は悪いが国家レベルのマインドコントロールの第一歩はマスコミを押さえる事だからな。
マスコミを押さえられるとかなり厳しい。

やっぱり最後にいくのは裁判ってわけかぁ
最高裁まで争うとしたらいくらくらいするもんなんだろ？

>>558
今回は、誰（どの雑誌も）も切り捨てない。

>>560
逆に言えば、176条以降のを使えば勝てる、と規制派は思ってるのかね？
もしかして、規制派は175条の長年の闘争をリセットして、今度は176条でやり直しにしたいのか…。
そりゃペンクラブなどの小説家陣営が決起するわけだよ。

譲るべき所は全て譲った。譲るべきは規制派だ。

ZqsMp5iY0ってカマヤン？

>>564
いいなあ
もう来年の話ができるのか
自分はまだ今年の仕事が終わらないよ
編集部にとっては正月は12/31の次の日みたいなもんだし

>>563
恐らく年明けまで何もないから、しばらく休んでゆっくりしろよって思うわ。

>>564
違う業界におっちゃんの業界の前提で文句言われてもなあ。

>>562
可決前に全部知ってたよ→ボイコットするよー→可決した後は声明だけ

何か解釈間違ってんの？

>>568
もしかしたらそうかも知れない。

（小山都議）何が該当するのか具体的に

（浅川部長）規則案１は刑法１６７，１７７，１７８，１７８−２、１８，２４１、←

児童ポルノ４、児童福祉法３４−１−６、都条例１８−６。規則案２、民法７３４，７３５，７３６。

（小山都議）著しく不当に賛美し又は誇張した表現のみ対象か

（浅川部長）その通り

これであきらかだ

>>557
その路線で行くならたかみちも使えそうだな

まあそれはともかく、おっちゃんはゲーム、漫画、アニメは三位一体だと伝えてくれたって前に書いてたけど、
成年誌、青年誌、少年誌も三位一体なんだよね。そこのところはおっちゃんの知り合いの方は理解してくれてるの？

>>567
俺ももう見捨てない。実写エロ本だって、見捨てない。

>>576
>そこのところはおっちゃんの知り合いの方は理解してくれてるの？
理解している。　長い間支持している人間の言を信用出来無くて代議士が務まるか

>>574
そりゃ根回し中に表に何してるかなんて見せないでしょう…

ちなみに雑協はいろいろやってるみたいだよ
出倫協は流通と小売り絡んでるから歩調あわせにくいみたいだけど
雑協は今回本気で怒ってるって聞いた

出版が折れた、信用できない、期待できない
全国に拡大、どーすることもできない、どーしょどーしょ

ネガティブになる前に、ポジティブになって考えろ

>>557
まるで美味しんぼの1シーンのようだw

>>578
だよね。
そこのところを一般にも浸透させられれば、と思うけど、
サブカルに馴染みのない人達にそこのところを理解しろと言っても不可能だよね…
18禁同人や18禁商業から拾われて一般に行った人間は腐るほどいるのに

>>535
誰も損はしない、ことはない。
昔、産官連携した仕事あるから、失敗したらかなり痛手。
今の時点では失敗確定してないから、強気な態度をしているだけ。
これが潰れてだと、石原や都側は都に大きなダメージ与えてでも悪法成立させることになる。
損はしない、論はそれこそ規制派が宣伝してること鵜呑みにしてるだけ。

>>559
規制問題だけツイートするわけねえだろ
頭冷やせや

>>579
それなら、広報も動くべし

>>558
んなことは出版社が一番わかってるよ。
有害図書騒動の時にヤンマガ・ヤンサン・ヤンジャン三誌とも掲載作品が有害指定喰らった実績がある。

>>557
石恵さんよりハナハルさんをオススメするっ！！！！！！！

俺だってつぶやきの1/3はアニメで1/3はミリタリーだし。まぁ落ち着け。

>>575
176上位行を持ち出されたことで、175条闘争の数十年間の歴史が全部パー。
また最初からやり直し。最初から…。
これが規制派の真の目的だとしたら…。

>>582
だが10年前は、¢お小夜さんの巫女壁紙のプリントアウトした絵ですら「ロリコン」呼ばわりだった
10年、説得理解を進めたから今がある

>>583
ブラフもテクニックの内、だな

>>579
根回しの内容を明かすんじゃなく、積極的反対の意思を見せてくれと
何で消極的態度をとる必要があるんだ？

>>587
ハナハルは、倉田（英之のほう）と繋がり有ったかな
かーーーーーーーーーー
みーーーーーーーーー
ちゅーーーーーーーー

>>589
>これが規制派の真の目的だとしたら…。
だと思うよ
だいたい、175条闘争なんか一般人は知らない

>>590
昔のロリと今全然違うねｗ
家族計画のまつりでロリいぇいな時代だったけどねｗ昔は
はじるす以降はｗ

裁判で判断されるのはあくまで条文だろしこうきそくでいいなら単純所持も平気で成立すんぞ

規制派にとっては175条闘争は思い出したくない過去だろうに

どこの世界に、いきなり「○○、話しを聞く前に質問だが2.5次元とはどういうものか？」とか聞く代議士が居る。
そこまで動かしているんだ、ここで出版が動かなければこちら（想像にお任せする）も動けない

>>594
ヘア解禁騒動とかで断片的に知ってる人は多いと思う。
「警察がまたああいうくだらない規制を復活させようとしてるんですよ！」って感じでどうか。

http://mainichi.jp/select/today/news/20101225k0000m040105000c.html?inb=tw

なんかさ、今更だけれどさ。
こんな現実見ても規制派は漫画規制すれば子供が健全に育つとでも思っているのかね。
少し、この辺の事も視野に入れて考えてみるか

>>590
結局マンガ好きを増やすのが最大の手段ということになるのか

>>593
かみちゅのBDBOXコメンタリまだ全然聞いてなかったの思い出した

>>571
暇だからって、周囲に不安や怒りを撒き散らさないで欲しいな。
こっちは３日すぎるまで暇無しなのに。

>>593
倉田違いで雲泥の差ｯｽ

>>590
スト�U全盛時、春麗使ってるだけでロリ指定されていた事もあった。

>>429
風林火山には続きがあって（というか本来の文章には）「知り難きこと陰の如く」とある。
派手な動きがないからって批判するのも違うんじゃないかな。

>>592
お前が疑心暗鬼に陥ってるから消極的態度に見えるだけ
ＴＡＦボイコットだけでもここ数日どれだけメディアに取り上げられたと思ってる？
十二分に効果挙げてるんだよ

>>599
さあ、それも怪しんじゃ無いのかなあ

何思わせぶりな事書いてるんだと思ったら、主役声優がまだ秘密なのか、ゴシック。

…「老婆みたいな声」で大体オチが読めたような気がするが。

>>592
たとえば積極的反対の意思って？
声明でも反対姿勢維持してるけどそれじゃ足りないってことだよね
このスレでよくでてくる本社移転の意志表示なんて無理だし
今週や先週の雑誌に広告入れるのもはっきり言って無理だよ
来週がいけるかどうか

>>601
隣の隣はアルカイダではないが、隣の隣はオタクだったはアリだろう

>>590
うん、一般人のその認識はもうしょうがないと思うんだけど、
エロが死ねば非エロも弱ってじきに死ぬということをなんとか広めたいんだよね。

ちばてつや先生が
「文化や表現など新しいものが起きるときはいろんな種類の花が咲く。
スミレやサクラなどかれんな花もあれば、
ジャングルで形もにおいもすごいラフレシアのような花もあるが、
根っこですべて繋がっている。『この花は汚い』と根を断つと、植物群全体が滅ぶ」

って言ったのはそういう事なんだけど、
そこら辺の認識が全然一般人にはない（あるわけがないが）
共感はしなくていいが理解くらいはせめて、と思うのは俺が甘いんだろうなぁ。

>>603
じゃあ黙って眠れ引っ込んでろ
>>604
ある意味天の配剤かねえ＜俺芋、神知る　シナリオが倉田英之

>>599
ヘア解禁も実質なし崩しでなっただけって話を聞いたな

はじるすも然り。誰かがブロックバスターをやって初めて世界は動く。良くも悪くも。

>>606
雷は

ねえ、クリスマスイブなんだから、
パソコン消して、彼女や奥さんと
ロマンチックな夜を過ごそうよ。

若い世代を中心に漫画アニメはかなり深いところまで浸透してるからね。
しかし漫画とアニメで育った世代が親になるには、あと3-4年かかってしまうッ！

>>613
>じゃあ黙って眠れ引っ込んでろ

その言葉そっくりそのままお返しする
ここ数日のあんたは見苦しいことこの上ない

>>617
パソコン消したら奥さんや彼女に会えないだろうが

‐　´／:/.:/:/:　　　/i: .:　　i:':.:.　　　 i｜:.　　ヽ　ヽヽ　 : l Vミ ＼
彡'　.:.:ﾊ∧i:.　　　 |:|i:.:. 　 |i:.|:.　　 i｜|:.l:.　　 i:..:. | il:.　} i!.ト　＼.＼
　.／.:/:ﾘ:.:.|:..　 　 l{:|l{:..　斗┼トﾐ_,lﾚ| |:|i:.:..:.　|i:..　 |}:.　 l| トミ　､ヽ. 〉
彡'.::/:/:.:.: |:..　 　 lﾄ{ハ{__N:::ﾄ:i　　N:}ﾊ}イ´丁}ト:.　i!:.　 ﾙlト　 ヽ　/
..::／:/!＿_:|:i:.　　　|::::::::::__:::::::::｀¨¨':::::::::::ト-ｲ小}: ,ﾘ.: }///:.:.ミ:.. V
彡:;ｲ:l|＞ｰ|:|:.　　　{::::〃⌒ヽ::::::::::::::::::::::::__::::::::｀７く_ｲ:.｀iヽ丶:. ∨＜>609　呼んだ？
イ:.:l:.:l|フ> |:|:.:..　 i　V{{　　 }}::::::::::::::::::::/⌒ヾ;::::/i:. :.　| l|:.:.l＼ヽ{　　　
/:.:.l:.:l|　{　ﾊ|!:.:..　l:..ﾄ{ `＝' ':::::::::::::::::::::{{　　ﾘ::/:.:|:....:i｜l!:. |:小.ﾉ　　
.:.:.:i:.:lﾊ` 〜 {ヽ:{:. {:.从　 　 　 　 　 , 　`＝'　ん:.}!: : }ﾘ :l:　|:.l｢´　　　
:.:. !:.:l!　`ーくヽﾄトミ:... Vr　　　　　　　　　 　 トwﾘ:　/}　|:　| l{　　　　
:.:.:|:.:l|　　　　 `ﾐy、　￣ ` ー----- ､　　　 ﾉi:.:.:!:∨/:　|:　| l|　　　
:.:.:|:.:l|　　　　　　} ＼　　 　 ｀¨¨¨¨¨´　　 イ}i:.:.:.|:.:.:i: .:　| :｜l|　　

>>612
自分十年漫画屋やっていて
親もその仕事認めてくれて普通よりは理解あるはずなのに
やっぱりそれは理解の範疇外みたいだよ
「だってよくない漫画よりもいい漫画描いたほうがいいじゃに」ときたもんだ
いい悪いって主観だろって言っても「エッチな漫画なんてよくない」だしさ
条例に引っかかりそうだったら描くものかえればいいだけだとあっさり言ってくれたｗ

>>610
>このスレでよくでてくる本社移転の意志表示なんて無理だし
出てきてない、出たにせよ、あくまでも思考実験に過ぎない

>>620
同意。　子供は流石にもう要らんよ

これ締め切り今日なんで出せる人はおねがいします

「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）


問題点は
http://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/documents/3_genan_2shou.pdf
この13、14ページ目について。

そこだけ意見を送ればいい

>>623
何スレか前に忘れたけど
それで盛り上がってなかったっけ
いくらなんでも無茶苦茶だよというレスをつけたら
反論食らった覚えがあるｗ
109さんにじゃなかったけれども

>>605
今はおば･･･おっと、誰か来たようだ。

>>591
そう。今回失敗すると、議会や警察が一体になって何年も計画していた行政の仕事を平気で潰すことになるから、知事戦とかでかなり不利になる。
公務員票が離反する可能性もある。
そのためには出版が折れないことが大事。

>>626
盛り上がることが何故、移転こそいい手段という結論になるんだ？

９ヶ月もあって業界で団結した行動が取れないのに、これから役人の
分断工作が始まるなかで団結できるのかね。

時間はこちらの味方。
今時、バイクやエレキを不良の兆候という親はいない。
ほんの30年前まではそんな親がゴマンといたのに。

>>622
そこら辺はもう身近から説得していくしかないんだろうなぁ
昔に比べれば漫画家の地位はかなり向上したから、
そういう認識が広まるのはもっと先なんだろうね。
その間にも容赦なく踏みつけてくる輩がいるわけだが。

大物女優や俳優だって濡れ場を演じる、というと分かりやすいのかな。
でもそういう人って竹中直人や大杉漣のエロ関係の仕事も知らんのだろうなぁ。

>>629
いやそのときの流れが
移転こそ正義移転しないなんて弱腰みたいな感じで
出版社叩きぽかったんすよ
今すぐ無理でも意志表示しろみたいな感じで
さすがにそれは無茶だよと思った

>>630
原点回帰はもういいよ、座して滅ぶか、立って滅ぶかだ。

立たずして滅びるのは萌えそのものの滅亡だ

>>631
だからこそ連中は規制をしたいんだよ
規制が通って上手くいけば何十年か後にはそう言う時代が戻ってくる

>>626
盛り上がっとらん。ただの愚痴だろう。

>>612
その辺は想像力の有無も関係してくると思う。
当のオタクでも、自分の好きなジャンルは大丈夫と安心してるのもいれば
これは危ないって察知する非オタもいる。
文化って色んなものの影響を互いに受けながら発展していくものだから
ちば氏の主張は本当に的を得ている。

>>631
漫画は入ってない以上＜30年

あずまんが大王、よつばと！のあずまきよひこは元エロ漫画家
超電磁砲の冬川基はよつばとエロ同人描いてたし
禁書目録の灰村キヨタカはエロゲンガー
ハルヒのいとうのいぢだってエロゲンガー
エロは新たなクリエイターを育てる土壌になっている
こういうアピールをもっとやる必要あるのかな？
ガチの規制推進派には届かなくても、せめてあまり問題意識をもってないオタ層には

>>634
諦めているならここに来るな
ウザイ

【定期で確認すべきサイト　ケータイバージョン】
■http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/
■http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/archivemobile
■http://fr-toen.cocolog-nifty.com
■http://kenjikakera.asablo.jp/blog/
■http://mofficial.ameba.jp/officialGenreRankingText.do?page=1&genre=40
■http://otakurevolution.blog17.fc2.com
■http://pc2m.e-whs.com/index.php?_ucb_u=http://renho.jp
■http://pc2m.e-whs.com/index.php?_ucb_u=http://twitter.com/matsushitareiko
■http://pc2m.e-whs.com/index.php?_ucb_u=http://twitter.com/okumuraosaka
■http://www.nihonmangakakyokai.or.jp
■http://www2.ezbbs.net/24/aki1981/
■http://yama-ben.cocolog-nifty.com

>>613
よくパッとでてきますなぁ〜
オタの質が違うｯ

ただいま。さて遂に宮城でも火の手が上がりましたね。
後、皆様セブンの調査ありがとうございます。
18禁棚に店舗ごとの違いが散見される以上、
そのセブンのオーナーのさじ加減によるものかもしれないですね。
さてこのスレに居る、東北、特に宮城出身の方々はこれから忙しくなると思います
ひとまず私は年明けにあるであろうPTAの会合にもう一度出向きます。
取りあえず残り少ない年内での活動は情報拡散、そして地元出身の国会議員、県議員、市議、町議等
コネのある方はこれらの方々への耳に届く様にして、この懸案事項を廃案に出来る様動いて行きましょう。
また、コネの無い方々も、地元の議員さん方は親身になって意見を聞いてくれます。
ただし、あくまで紳士的に、明らかに違憲だからと言って上から目線での物腰で対話したら相手の態度を硬化させます。
私もある限りのコネは使う気ですが、私1人だけでの活動では間違いなくこの懸案は将来的に可決されます。
そして、東北の拠点とも言える仙台、宮城が落ちたら残りの5県はまず間違いなく恭順すると考えられます。
まずは今回の懸案反対派の味方を作ることが重要です。皆様御協力を御願いします。

>>633
お前も皆まで言わないと分からないバカ？

>>634
モモーイがよくライブで言う「萌えはロックだ！」が現実味を帯びてきたな
まあ黙って死ぬなんて俺の魂が許さないがな！（ｷﾘｯ

>>632
竹中直人ていうと映画の完全なる飼育だっけ？
小島聖可愛かったなあ。

>>622
人気漫画家の中にはエロ出身が少なくないと説明してみなよ
ハチクロの羽海野やＨｘＨの富樫などデビュー前後にエロ描いてた作家の例は幾つもあるでしょ

>>639
>ハルヒのいとうのいぢだってエロゲンガー
「だが、のいぢは買えなかったんだ……」

>>640
もう大勢は変わらんよ、巣に帰れ

>>639
エデンズボウイの作者とエアギアの作者もエロ描いていたな。
二人ともエロの方は持っているさ。
エアギアは持っていないけれどな！！

>>610
あんたらの言ってること矛盾してないか？
出版は月初めから全部知ってた。これは理解できる
HJは反対広告を既に載せてると情報が出てる
これで時間が足りなかったってのは甘すぎないか

>>643
俺も宮城住まいだから出来ることは協力するよ。
コネはないけどな。

>>635
アキラメロンとしか言えんよ。
有害コミック騒動は宮崎事件の延長に存在した。
過去の悪書追放運動とか比較にならないほどのバッシングの嵐だったが、やがてオタク文化は再興している。

>>639
ゼロの使い魔の兎塚エイジだってエロゲンガーだしな

佐藤大輔はエロゲオタでふたなり萌え、滝沢聖峰はハルヒファン…まで行かないとピンと来ないような

これはこれでピンと来ない？放っとけ！

>>642
脳内はプリエンティブなマルチタスクだよ。
今から即エロゲエロ漫画にシフトしてもいいぞ
いや、倉田のR.O.D漫画版の読子がビッチか否かでもいいぞ

>>649
お前が帰れ
さっきからネガキャンばかり言って負け雰囲気を作って
戦う前から敵前逃亡しててウゼーんだよ

>>632
一晩話あったんだけど
やっぱり「日本の漫画の土壌の豊穣さ」「ひとつの根でつながっている」
ってことを理解してもらうのは難しかった
自分の力不足だったかもしれない
「昔はこの人だってエロ同人誌を」みたいな話をしても
「でも結局、今はそういうものを描かずに仕事できてるんだから」って感じになる
自分だってエロ同人で鍛えられたんだって言ってもやっぱりぴんと来ないらしい
創作を好きな人間と関心のない人間の間の断絶って
思ったより大きいということを実感したよ

父親は青年誌漫画くらいは読むので青年誌が成人向けになるかもって言ったら
さすがに「やりすぎだろ」くらいの反応はするけれども
母親は漫画にまったく興味なしで本はすべて何かためになるものであるべきって思ってる
ああいう手合いが一番厄介だと思った

>>643
>ただいま。さて遂に宮城でも火の手が上がりましたね。
規制派の連中はルメイか爆弾屋ハリスでも雇ったかねえ。

>>647
その富樫はサボり魔の富樫の兄弟兼アシ。一応別人だ。

まぁ、このままじゃ「てんで性悪〜」も規制食らう訳だが。

>>646
>竹中直人
大河ドラマ　秀吉　のイメージが強すぎる。
え？サラ金？ああ、あの業界は壊滅している…

>>654
ゼロの使い魔は絵師もライターもエロゲだからな。
そういう意味ではたしかに「ゼロの使い魔のほうがよっぽどエロゲ」なんだがｗ

>>646
竹中直人は日活ロマンポルノ出身
天使のはらわた、痴漢電車シリーズとか
そしてそれらの作品の監督は皆第一線で活躍してる
痴漢電車シリーズの滝田監督はおくりびとでアカデミー賞受賞だｗ

>>653
だけど現実にエロは悪い物って認識でテレビでも乳首を一切映さなくなったよな？
徐々に連中の望む世界に近づいてるんだよ、少なくとも今のジジババが絶滅するまでは

一応言っとくがネガってる訳じゃないからなw

>>622
アカデミズムが進むとぺらぺらな作品だけが残るようになると説得してみては？

>>654
しかも、エロゲンガーの方が後という…

出版がどうのこうのじゃねぇ
戦って負けたならまだしも、これから本格的な戦いが始まろうとしているのに
早くも負け戦みたいなことを連呼しているヤツが無能な味方だろ

>>658
父親や母親の仕事にたとえればいいんでは？
いきなり何でも出来るやつはいない。確実にね。

>>639
ストライクウィッチーズ２の作監はエロゲンガー
監督もエロゲの監督だったっけか？

相棒の和泉監督はポルノ出身

>>654
いきなり零式艦戦52型を出すのはぶっ飛んだぜｗ
だが、アニメではあの型式が良く分らん、52型にしては…22型にも煮ている

>>657
うんうんさよなら

「ワンピース」作者の年収20億円？　これは高いのか安すぎるのか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101224-00000003-jct-ent

>>670
君、まだ生きてたの？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

マクロスＦにも元エロゲ関係者が絡んでるんだったか？

>>658
つかその域に行けるまでの資金援助は誰がしてくれるんだと言いたいなw

>>671
バイバイ、まだいたの？
それとも反対派に成りすました規制派ですか？

>>660
むしろ、サボってナンボだろうと思う。
12巻を書き下ろさない、倉田英之と同じように。
（ここでは、倉田だけだと、あの倉田と間違われる）

キムタカもエロゲンガーなんだよね。納得する奴が多いだろうがw

109は26日に消えるんだろう?
味方を全力で攻撃してる以上、もはやただの老害だわな
功績もあったとは思うがこのスレにはもう不要な存在

>>651
自分は出版は月初めに〜ということは言っていない

でも15日の可決を受けて先週や今週の週刊雑誌に広告を入れるのは無理と言ってる
HJは週刊じゃないんじゃないっけ
ぎりぎり一週間前で差し替えいけるから可決後すぐに意見広告作れば載せることはできる

いもむしに対抗して、姉虫とか名乗ろうかな

>>650
きつねさんはエロゲー原画もしてるよ

>>663
日活ロマンポルノはいくつかDVDで見たんだけど、現在有名な俳優が結構出てますね。

>>660
てんで性悪も世間から見りゃエロマンガだよ
あと兄弟でエロ同人描いたこともあるよｗ
幽遊連載時にもゲストでエロイラスト描いてた

後は風上旬だ、直筆サインと一緒に撮って貰った写真が家にあるw

>>662
釘がくぎゅるるるるるるうるるるのアニメであるね。
それと何故かああ見えて、貴族やそのセカイのしきたりはちゃんと知っている人間（姫）
異端審問の不成立とか

>>678
もろ同意
さっきからネガキャンばかりで士気を落としている
こいつ規制派じゃね？とマジに思う

>>677
キムタカは性的すぎるｗ
公式グッズのC.Cとかエロい

>>672
＞仮に20億円だとして税金は9億円になり、尾田さんが実際に手にするのは11億円になると推定する。
9億も無駄金が

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　あ .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 あ .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　わ　あ　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 あ　わ　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 わ　わ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　わ　わ　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 て 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|＜; 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ

>>688
税理士ぐらい雇って節税してると思うがね

>>664
5年で変化し始め10年すれば安心かと。
ヤマト世代は50前後、ガンダムマクロス世代も40代まで分布してるし。

>>668
昔は糞尿を取りに来てた百姓さんが居たって言えばいいんじゃねえ？

>>679
内容知ってるのに、可決まで待つ意図は？

すぐれた漫画家やイラスト描きが、エロ方面の仕事もしていると提示するのは、
創作土壌の広がりを証明する一助にはなると思うけれど
規制派にとっては、エロ絵は人前に見せずに練習積むだけでいいじゃん とか思われて
あまり説得材料にはならない気がする。

>>692
さすがおっちゃん、例えが的確だｗ

さて、風呂入ってブログ更新して・・・
やることが山積みだ

>>687
>C.Cとかエロい
CCさくらだと？（違います

>>57 >>81 >>86 >>488 >>489
宮城県ホームページ Miyagi Prefectural Government
http://www.pref.miyagi.jp/
宮城県／知事室
http://www.pref.miyagi.jp/menu/930.htm
宮城県議会のホームページ
http://www.pref.miyagi.jp/kengikai/
宮城県／教育・文化・交流
http://www.pref.miyagi.jp/menu/02kyouiku.htm
仙台市青葉区本町3丁目8番1号 - Google マップ
http://maps.google.com/maps?=ja&q=%E4%BB%99%E5%8F%B0%E5%B8%82%E9%9D%92%E8%91%89%E5%8C%BA%E6%9C%AC%E7%94%BA3%E4%B8%81%E7%9B%AE8%E7%95%AA1%E5%8F%B7

吉原 直樹
http://db.tohoku.ac.jp/whois/detail/3994aad381ff27de0b7ea4d897a9e5da.html
吉原直樹オフィシャルサイト
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~n-yoshi/

弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/

宮城県ＰＴＡ連合会へようこそ
http://www.miyagi-pta.gr.jp/
宮城県ＰＴＡ連合会コンテンツ
http://www.miyagi-pta.gr.jp/page/sanyaku.html

- 特定非営利活動法人チャイルドラインみやぎ
http://www2.ocn.ne.jp/~clmiyagi/

教員紹介｜現代社会学科｜大学案内｜大学・大学院｜尚絅学院大学
http://www.shokei.jp/faculty/university/society/teacher.php

>>694
両刀使いですといえばどうか？職業に口を出す代議士は居ないが

>>693
だから自分は付帯決議の内容を出版が知っていたなんて話はしてないよ

ていうかHJのって付帯決議どうのっていうんじゃなくて
可決された条例に反対するって内容じゃないのか？

>>694
人に発表できるから、線に気合が入るし
結果いい絵も描け、上達もすると

職業に貴賎はないからね。

ああ、パブリックサーバントは違うよ、連中は公僕だ。

>>696
キャラデザ原案はそうだけどねw＞CLAMP的な意味で

>>667
民主が既に11月の時点で妥協を決めてたのに、
「民主と一緒に否決に頑張るんだー」って言ってた俺らってちょーアホで惨めだったと思うんだが。

>>651
雑誌によって締め切り状況が違う。
発売日一週間前には見本がすりあがっているのもあれば、ぎりぎりまでのとこもある。
ついでにホビージャパンは乳尻太もも、裸が売りだから、規制されると一番に困る。
ところが、大手だと裸とか切り捨てても屋台骨は折れない。
だから内部で切り捨て論も出てるだろうし、それをおさえないといけない。

C.C.っつーとコタツか？アブノたん的に

>>702
なるほど。

>>703
継ぎの地方選で覚えていろだな。
地元の民主議員の政策をチェキだな

>>694
芸人だって売れてテレビに出る前は、下積みで公演してるだろ？とでも言ってみれば
見せる職業は見せなきゃ練習にならんと

存在価値ねーから早く逝けよじじい
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>703
認めざるを得ないな＞ちょーアホ

>>694
>規制派にとっては、エロ絵は人前に見せず練習を積めば

奴らは練習さえ許さない気がする。

>>703
あれだ、経験を積んだと思おうぜ。

>>712
美人局に引掛かったと思えばよい。

俺が事前に指摘していた事に対して経験を積んだとかｗ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>656
ニュータイプうらやましい限り
読子てんてーのアニメボイスには衝撃を覚えた
名前を見てさらに致命傷を受けた

漫画買ってこよう

東京都の朝鮮学校への補助金停止で石原GJが吹き荒れているから
もし出馬するなら次も当選しちゃいそうだね
10回ミスしても1回他の人が真似出来ない事をやれば評価されるのが世の中だなあ

>>682
蟹江敬三の初主演作はレイプ魔ｗ
柄本明と高田純次は「ジレンマン」という変態ヒーローのポルノ映画に出てた

>>694
実際に説得したこと無いだろ、あんた

年明けじゃ手遅れね

ネガるくらいなら寝たほうがいいと思うよ
戦う気の人まで萎えるわ

芋はまず就職しようね＾＾

>>713
事前に俺が指摘していた事で回避できた思想なのに？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>718
一撃でいい、狙うはただ一撃。

>>703
負けたからといってそこで折れたら赤い玉が出るよ
何度焼け焦げてもひるむことなく大気圏突入オナニィを完成させるのが漢というもの

>>718
だから何で年明けで手遅れなんだ？全く意味が判らない
疑心暗鬼な俺様を年内に安心させてくれ！とワガママ言ってるだけにしか見えないんだが

>>662
ヤマグチノボルさんは茨城が誇るシナリオライターだっぺ。

民主党は次から信用できなくなったってだけだからな
二大政党の片割れがどっちかマシだったら良かったのに、どっちも酷いのはちょっと

>>705
そ・・・そのとおりです。

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

どうしてもエロは裾野の方のジャンルと軽視されるからなあ
でも山は裾野があるから立ってる
遠目に綺麗なてっぺんしか見てない人はそこが見えてない

剣心の映画じゃないが、狙うは一撃ただ一撃なんだよ。
年内に、もう一つデカいインパクトの一撃を放った後、だんまりを決め込むんだ。＜出版雑協
それで、次のフェーズへいける、このままの士気のままで。

そんな簡単なことが何故分からん

>>722
俺が事前に指摘していた事をスルーして盲信したおまえらには言う資格ない台詞だぞ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
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昔は浅草のストリップ劇場からスターになった芸人が沢山いたしね。
渥美清から北野武まで。

クソコテは判断力が無いから無視しろよ。
難破してしまうぞ。

コイツは共産が寝返ったと本気で考えたアホだからな。

>>728
バカバカしいったらねえな

>>725
ずっと前に俺が散々指摘していた事なんだが。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
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>>721
その言葉が聞きたかった

ニーメラーの警句を読みながら。

ピザ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　ピザ屋も儲かっている模様。

しかし、バイクの配達の兄ちゃんは「でも時給変わらないし」
ぐぬぬぬぬぬぬぬぬ

>>703
前に1回失敗したから、今度は失敗しないように最初から味方を叩いとこうってか
そんな考えで味方が増えるかよ

>>735
おまえらスルースキルは天下一だな
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
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(._　　　　)
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手遅れとまでは言わないが、世間の関心が集まりつつある今がチャンスなのは確か。
ブラフでもいいから法的闘争も検討せざる終えない位の意思表示を見せるとかでもいい。

>>736
俺の警告無視したからこうなった訳で
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>723
なんか、そんな意見が散見されたからね。
確かに、年末、もう一つインパクトは欲しいけれど。

>>616
動くこと雷霆の如し　動くときは雷が鳴り渡るように猛烈果敢、全力をもって敵に突進せよ。
全力で行くなら、ちゃんと準備を整えておかないと。体勢を整えるにも時間が必要。

ピザといえばCCらくらではなくて、それこそC.C.たんなんですよ。
ピザハットとコラボまでしてるんですよ

>>738
年内なら、石原の言う通り「頭覚ませ」でチャラもアリサっさーーー
だが年明けではそうはいかん

おっちゃんの事無視したい人は個人でNGにすればいいんじゃね
逆に109をスルーしとけ発言で指揮低下する人もいないとは限らない
NGは自分できめろ皆に求めるな

勢いがある時って大抵おっちゃんがハッスルしてるな。

取りあえず、こっちは某TV局のディレクターと、知り合いに新聞屋の記者。
後は選挙活動の手伝いをした議員さん数名いるからこの辺とまずはPTAに当たるよ

取りあえず、罰則付帯の単純所持禁止が一番の肝です。
いまのご時世、はっきり言って表現問題から攻めたら、
残念ながらこちらが負けるのは火を見るより明らかです。
だけど、この単純所持禁止や詳しくはネット記事、紙面参照なのですがについては、
警察の職権乱用に繋がる危険性が高いものが多く含まれてるので
この面から攻めていけば味方は作りやすい筈です。

>>745
よくも悪くもな

>>723
年内なら、石原の言う通り「頭覚ませ」でチャラもあるんだ。
頭煮えてましたってね。

だが年明けではそうはいかん　分かったなら帰れNGにわざわざレスしてやってんだ

どうせなら大規模ストライキおこせ

>>744
俺が言う事が的中し、じじい軍団の盲信が外れ
おまえらそれでも支柱ガーってまた盲信すんのか
黒歴史繰り返す気満々だな
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>745
SEXもオナヌーも勢いが強いのは十代だ！さあ、手を出して広げて〜
親指10代
指し指20代
中指30代
薬指40代
小指50代

>>746
＞表現問題から攻めたら、残念ながらこちらが負けるのは火を見るより明らかです。
都で実際に負けてるからな

>>749
ボイコットと同じで「勝手にしてろ」で終わっちまう
読者動かすのには良いかもしてれないけど

>>749
冷戦と同じだ、核を向け合いながら、通常の市民生活を続ける。
だからそう言うことはダメだ。

>>748
ここまでアンタがバカだったとはね
残念だわ

>>557
大槍でもいけそうだ

ストっても、出版や漫画家は都に雇われてるわけではないからなぁ。

>>738
訴訟対策基金でも立ち上げ(までいかなくても、構想だけでも)とかあればね。
「面白ければのせる」と言われても、人気作家や大手出版社以外は難しいし。

つうかマジで3月から何の下準備もしてなかったのかと。
今、時間を言い訳にしてたらいつまで経っても同じだよ。

1980年に沿海州にSS20中距離弾頭核ミサイルが配備されたが日本は何も出来なかった
米国も同じ、だが、一般生活を止める訳には行かない。　そういうものさ。

冷戦構造下ってのは、今の若い者には理解できないかも知れないが
何か有れば、8分で頭上に太陽が炸裂するのが日常だったんだよ

都合が悪い事は雑談を繰り返し埋める
なんかもう同じ室内でパソコン弄ってるすがた想像したら片腹痛い
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>>757
面白いのを判断するのは読者なのにね。

このスレはもう使い物にならんなﾉｼ

馬脚をもう出しているんだよ、出版自体が＜面白ければ載せるって
じゃあ、読者が面白くないと言ったらどうするつもりだ＜アンケ主義

流石外国人メンバー
日本語がおかしい
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宮城県の条例は酷いな。
単純所持禁止もだが、
>道路や公園、電車やバス内などで、保護者が付き添えない状況下の児童に対し、みだらなことを言ったり、
>進路に立ちふさがったりする行為を禁止する項目も盛り込む。
何だよこれは。
子供の前に立ってただけで条例違反となるのか？

宮城県民じゃないけど、反対活動があるなら参加するわ。

このイモは本物みたいだな。相変わらずだなw

再度言おう、面白い面白くないは、出版や編集者が決めるのではない、受け手の読者だ。
漫画の面白さは、良い悪いではない。　

109はスルーした方がいい
ネガキャンのオンパレードでこっちのやる気まで失う

でも読者は基本的に外野

>>764
最悪と名高い奈良を参考にしたらしいからな

>>766
え？え？スルー？
すさまじいなその根性
親のつらをみてみたいわ
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ハルヒもアニメになるまではワシは全く気が付かなかった。
アニメ第一話の自主制作映画を見た翌朝10時に本屋に突撃して全巻買ったのは言い思い出

>>765
毎回毎回機種情報見てる訳だ
ストーカーかよｗ
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それでも町は廻って居るも同じ。アワーズは2001〜2003年までしか購読しなかったし

>>769
奈良のほうがまともに見える
両方酷いんだけどさ

>>772
ストーカーもくそもないだろ。イモが目立ちすぎなだけ。

まったくラノベ作家の完結させない病には辟易する

しかしここといい、ツイッターといい、施行規則が数日前に出たと勘違いしてる奴の声が大きいのはマジ勘弁だな
いち早く取り上げた渋井氏のブログ（12月9日）は誰も見なかったのだろうか？
まとめサイトでもほぼ同日に取り上げられてたぞ

半年の間に民主都議が切り崩されてるから
余計、出版に期待と不安が大きくなってるのも確か。
何たって、相手は平気で反則をする卑劣な連中だったんだから。

>>776
トレトレもグインは…著者のご逝去で…ご冥福をお祈りします

>>775
機種情報毎回確認してるのは認めるのか
立派なストーカーだな
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>>388
twitterよく知らんのだが、@で始まるのって「ハッシュタグ」と呼称するのか？

>>778
あれ半年で寝返ったんじゃなく、最初から今回可決させる予定だった可能性は？
参院選前だけ反対で票集めポーズして

>>388
NO　入れなくて良い。準テンプレで良い

>>780
トリップ無しだからしょうがないんじゃないの

>>778
ＰＴＡの集会で民主執行部の妻を人民裁判にかける連中だしな＞東京都青少年治安対策本部

警察の捜査権拡大等からの会話で入った上で、その次に表現系の問題を出すのが良いです。
実際。新聞に載ってた摘発記事、　実　在　の　13歳未満の児童が卑猥に写った云々に関しては
これを肯定しちゃった時点でほとんどの議員さん方には拒絶反応が出ると思われます。
なので、本当に被害にあってる児童が居る部分については規制案の同意を見せつつ、
妥協案的な意味合いで2次元のみ、今回の懸案から外させて行く形を狙うのが良いと考えられます。

以下、うやむやになってた、テンプレについて。
そろそろ再整理だろう。流石にいきなり>>2からパブコメではダメだ
はっきり、正規の変わらないテンプレと、可変の準テンプレに分けよう。

それも10レス以内　それ以上は負担が大きい。

>>767
だから勝手にやれよ

>>776
# エイリアン魔神国 上
# エイリアン魔神国 中
# エイリアン魔神国 下
# エイリアン魔神国 完結編1
# エイリアン魔神国 完結編2
# エイリアン魔神国 完結編3

結局終わらなかったんだぜ
まだまだ上がいる

>>784
前回来た時は機種情報違ったから別人だと思った訳だ？
おまえバカだろ？
以前言っただろ？複数ケータイ持ってるって。俺のストーカー失格
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>>781
ハッシュは#で始まる#hijitsuzai
とかの方つけてるとまとめて検索して見れる
@で始まるのは固有IDで個人名
@とIDを文章の中に入れると相手にそのつぶやきを飛ばす事ができる

>>786
実写に関しては、U-15の問題もあるが、基本はそれでいいだろう
ワシが説明する手法は、まず無理だろう。

LOは表紙だけ並べて中身は見せないと
まるで普通の漫画誌に見えなくもない。

それはそれで問題か

ネガる前に先を見ろ
諦めたらそこで終了だぜ？

>>792
餌の投入タイミングうまいね君
U-15の被害って？具体的に。

で、非実在神経疲労　目や肩の疲労はどうしたものか。
肩痛ぇーーー

ラノベ最初から最後まで読んだの　タイラー極道君スレイヤーズくらい

>>793
LOはやめとけ、ワシだって見せてない。

>>796
っブルーベリー

効くかは知らんが

>>796
いやそれは実在だろうw

>>776
風の聖痕。こっちも著者のご逝去で未完になってしまったしな。

>>799
効かんよ、プラシーボとして以外

今回は表現に関して行政が介入してきたことだけを斬る
ただ一点突破

>>789
菊池やら夢枕はもはや確信犯
ラノベ作家はこいつらの遺伝子を少なからず受け継いでいる

>>802
疑った時点でダメか

>>786
二次は外させる（二次が入ってるかどうかも分からんが）のは当然だが、
それ以上に
>道路や公園、電車やバス内などで、保護者が付き添えない状況下の児童に対し、みだらなことを言ったり、
>進路に立ちふさがったりする行為を禁止する項目も盛り込む。

これがヤバい。これを外させないと本当にまずい。
「保護者」が居ない状態で条例に反することをやったかどうかをどうやって判断するのか。
警察の逮捕権拡大以外の何者でもないわけで、
痴漢冤罪の危険性に近い。


ここで話すべきことじゃないのかもしれんが、
県民として看過するわけにはイカない。
やれることは一緒に頑張っていこう。

>>800
実在だが、風呂に入って揉むしかない訳で。
あーあんま師がいいか、泡姫に「とりあえず肩を揉んで、真面目に」といって呆れられるかだなあ

>>786
まだ情報が少なくて分からんけど
二次が入ってるって話は今のところないんじゃないか？

>>794
反対運動は年明けに持ち越しだよ
社会人はこの時期動けやしねえよ
だから年内年内と叫んでるバカには腹立って仕方ねえ

下手に見せると説明するのに時間が割かれるからな

>>804
夢枕貘は、倉田英之が師匠と呼んでたようなな

おいじじい無視すんな
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>>806
>「保護者」が居ない状態で条例に反することをやったかどうかをどうやって判断するのか。
誰も子供を守らなくなるね、見もしない近づきもしない、何があっても知らぬ振りが目に浮かぶ

考え方は大きく分けて5つあります。
1番良いのは廃案
2番は表現系の物は除外
3番はこのスレ特有だと思いますが、2次元系は除外
4番は継続審議に持ち込む（この場合、また再発する可能性が大）
5番は可決

戦い方としてはまず1番を積極的に狙っていき、
それが不可と見えてきたら2〜4のどれかに持ち込める様動き、
最悪の5番はあがいてでも避ける方向で行きましょう。
目安無く攻めるのは無駄です。下手な鉄砲も数撃てば当たるの精神は×です。
折角撃てるのなら精度を上げて狙いましょう。
その1〜4番のどれを狙っていくかの目安は、残念ながらその時その時の情報に左右されると考えられますので、
現状は1番を狙っていき、そして時間が進んだ上での情報の内容、精度が見えてきたら
最終的にどの番（1〜4）を狙っていくかを絞って行きましょう。

>>793
個別包装義務があるから自腹で個別包装してるのに、
「包装で内容が確認できないから駄目」って読売がいってた。
ふざけんな。

>>813
奈良だと「夜出歩くと危険だよ」と声を掛けられたと通報が〜ってなってるからな
子供は爆弾

転載
動いてるのは警察庁だけではない。
全省庁・全地方自治体にまで仕込まれた規制爆弾が炸裂している。

出版は何している！　さっさとポスターでもＰＯＰでもいいから作って店頭に並ばせろ！
本屋だけじゃないぞ！コンビ二にも協力を要請しろ！
時間が無い！明日まで作って発送しろ！

それから、各表現規制スレにいる喪舞ら！今すぐコミケで配るペーパーを作れ！
フィルタリングされたら未成年者に情報を渡せないんだぞ！
成人でも興味ない奴は、わざわざ規制反対スレにまで来ないんだぞ！
彼らに危機を訴える手段はペーパーしかないんだ！

もはや時間が無い！休暇は終わりだ！！戦闘開始！！！

>>814
二次元はってなんだよ？
説明しなさい
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>>791
ですよねぇ……

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index_top.html
の番組ホームページだと、ハッシュタグ：#asamadetvとか書いてあるし、
そこから辿れる公式アカウントとやらでは
http://twitter.com/asamadetv/status/17901343012298752
> 12月31日放送の朝生元旦ＳＰで「日本を委縮させたのは何か」
> についてのツイートを分析・紹介します。@asamadetv2011
> をつけてツイートしてください。リツーイトもお願いします！

とか書いてあるし。

転載

違う。連中、ＮＰＯ法人使って、役所に侵入したんだよ。
『おやじ日本』の会長、誰だか知ってる・・・よね。

内閣府 NPOホームページ
https://www.npo-homepage.go.jp/found/index.html
（注）特定非営利活動
1. 次に該当する活動であること（法律の別表）
7　地域安全活動　　8　人権の擁護又は平和の推進を図る活動　9 　国際協力の活動
10 男女共同参画社会の形成の促進を図る活動　11　子どもの健全育成を図る活動
12 情報化社会の発展を図る活動

それ以外にも、核マルみたいな組織乗っ取りも・・・あったのかな？

>>776
ヤマモトヨーコ。。。

何も今出版にちんちんくっさいぞ〜って顔面押しつけをやれと言っているわけではない
せめてわしらのちんちんくさいぞ、臭い嗅がすぞ宣言だけでもやれと言っているのだ

……この解釈でほぼ間違いない、と思う

大昔の夢枕貘小説の後書きに、
これは若者向けブランドで書かれているがエロや暴力といったものは一切妥協しない。と宣言していたのをふと思い出した。
あの人もわが道を突き進む作家だったな

今は作家と言うより山が大好きなお爺ちゃんなイメージのほうが強いかもしれないが

出版社だって企業だから年末は忙しい
年内に活動しないからってヤバイヤバイと言っているやつはダメすぎ

それに明確な情報すらないし
憶測で語り、勝手に不安になり、ダメダメというヤツは
酒飲んで寝てろ

＃日本を委縮させたのは何
おまえ等マスゴミだ

一度廃案された条例を碌な審議もせず一方的に可決した都議会の非を叩く。
この点を忘れると同じ手で何度も出される危険性が高い。
とにかく、まずは石原都知事を落とすのは第一目的。
そもそも、ボイコット表明した時点で石原都知事が折れてくれれば良かったんだが、
無視されたからな。
これ以上に都に大きいダメージを与える事を考えると難しいな。
だから今は石原都知事を落とすために頑張るしかないな。

政治家すら萎縮させた

>>806
このスレが表現規制のスレだから、表現系の問題を大きく出しただけで、
表現規制のスレの枠を取っ払ったら、一番危険なのは間違いなく

>道路や公園、電車やバス内などで、保護者が付き添えない状況下の児童に対し、みだらなことを言ったり、
>進路に立ちふさがったりする行為を禁止する項目も盛り込む。

ここです。表現規制の問題だけで戦ったらまずこっちは負けるでしょうが、
これを盾に戦って行った場合なら、勝てる可能性が充分あるでしょう（色んな方面から味方を作れる）

>>825
君らの中にある妥協思想もな
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>>820
どっからの転載？
つうかその組織名からすると東京のやつか？

GHQが叩き潰さなかった結果がこれだ

109は指揮官きどりなら何故このスレが現実に与えてきた影響という
反規制活動の最も重要視すべき現実の結果を問わないんだ？
部下が馬鹿だとわかったときは罵倒して切り捨てるか
相変わらず中途半端な情報とどちらともわからない曖昧な指示を与えるだけで
とてもじゃないが指揮官として有能とは思えない

>>814
最高は国に任せろで、最悪は購入者罰則じゃないか？
それなら冤罪も起こらないだろうし、犯罪者にされることもないだろうし、
相手を貶めるのにも使えないだろう。

ただ、こうすると保護法益無視になるけど。まあ、法益の話が議員が理解できるかもわからんしな。

>>830
おやじ日本の会といったら竹花豊だろ。こいつが石原都政下で規制を主導した。

>>830
表現規制スレ難民キャンプ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1289632526/

情報の内容については関知しない

>>832
お前は東部戦線送りだ

うーん、不況の影響か都内の電車が例年より空いてる気がする

>>419
音の速さでの自主規制にﾜﾛﾀ

>>834
それは知ってる
だから転載元とどこの事例か知りたい
つうかこれ東京以外だったとするとまずいよ

しっかし今までの流れ見てたけど出版の人多く見てるんだねーこのスレ

>>833
国に任せろは国がまともなら最善だろうが、現状まともじゃないし

それでいいのかにゃ？指揮官気取り。
どのみち指揮なんか要らない。

ここには、ああしろこうしろと言わないと何も出来ないぼんくら何ぞ一人も居ない。
くろいつみおにいちゃんですら、動いた。

109のコピペは一見本人が言ってそうだから紛らわしいお

>>837
だって、三月は書かなかったが、色々話しているんだよ。
その暴対のおっちゃんだって、漫画も読んでいるしアニメも見ている
しかし、こうも言った「コンビニにあるでしょう酷いエロ漫画雑誌が？ああいうのはどう思います？」とか言ってきたからね。

何にしてもあれよ、既成事実にされたら負けなのよ
そして可決した手前、二の矢三の矢と可能な限りの無茶をし続けなければそれはすぐに訪れる

>>840
まだ条令でやられるよりはマシだ。

>>840
この場合、既に児ポ法というものがあるから
地方独自の規制が要らないという意味かと

> 109は指揮官きどりなら何故このスレが現実に与えてきた影響という
> 反規制活動の最も重要視すべき現実の結果を問わないんだ？

答えは簡単、そんなもの無いからだ。このスレはあくまで情報交換＆表でいえない鬱憤を書き込む場であって、それそのものに意味は無い。
このスレで動いている人間は当然このスレが無くてもこの問題に対する憂慮と動こうとする意思を持っていると信じている。

>>841
おまえら存在そのものが要らんから。
盲信しすぎで的外れ。
俺のが的中してんぞ？
いい加減消えてくんないかな？
まじ邪魔。
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(._　　　　)pm
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>>845
いや、だから最善が廃案なんだろ

>>843
「はあ、酷いの意味がわかりませんがエロ漫画雑誌はありますねぇ。それで何が言いたいんですか？」
としか言い様がないなｗ

アレは最大限、県警に配慮した文章だ。敵に廻すのは双方ともマズい、
だが、その時はまだ双方利用価値があると判断した（だから、都条例にも現実的でないと好意的な反応を示した）
だから、県警のおっちゃんは「ネットでどんどん広めてね」と言った訳だ。

だからその義理は通してきた、その代償は何かは知らない。

株の予想じゃあるまいし、イモの指摘が的中しても嬉しくもなんともないがな('A`)

>>850
それでは会話が終了してしまう、目的は「暴対の意図を探って本音を出させ中立に廻させること」だった

>>846
国の児童ポルノ法案が出来た時に各地に乱立した児童ポルノ系の条例を廃止統一するなんて報道があったっけ
実際はどうだったのしらないが

>>818
そこはこのスレ特有だから乗せたまでです。
スレタイがエロゲ表現規制対策本部である以上
表現問題をこの5つの狙いに盛り込んだだけです
実際、表現系を除外したらのこの県令の問題で戦うなら2、3に関してはまるまる消します。
そこの行はあくまでこのスレだから乗せたってだけです。
なので仮に実写系の板でこちらみたいに規制対策系のスレがあれば
この内容を書いた場合はさらに選択肢として2〜3番を乗せ、3番の2次の部分は3次に変えますよ。

>>849
今の児ポ法を失くす？あー、無理無理それは。不可能。

>>852
黒歴史を繰り返すつもりか？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
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お陰で、行政訴訟の方々は孤立無援。
喧嘩する相手が悪すぎる。

>>857
であんたはどういう今後の予想を立てていて、どう動くべきだと思ってるの？

まあ、当分は何も考えなくて良さそうだな
出版に動きは無いだろうし

>>855
表現の自由が反対理由なんだろ？
めんどくさいからって三次を切り捨てたら矛盾なんだが。