エロゲ表現規制対策本部613

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例（成立済み）を緊急警戒中。

前スレ
エロゲ表現規制対策本部612
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1293014378/
■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/l50
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/l50
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
■規制史
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

1791年　松平定信、寛政の改革・風紀取締により洒落本・黄表紙・浮世絵摘発　「白河の清きに魚の住みかねて」
1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」発表
2005年6月　ECPAT東京宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案再提出
2010年12月　東京都、青少年健全育成条例改正案可決

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと

新いわて男女共同参画プラン 〜12月21日（火）
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=318&of=1&ik=3&pnp=59&pnp=265&pnp=318&cd=29294
いわて青少年育成プラン 〜12月25日（火）
ttp://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=29321
＊2ページ序-4対象とする青少年の範囲
「このプランは、おおむね30歳までの青少年を対象とします。但し、施策によっては30代も対象」
「・「青少年」：０歳からおおむね３０歳を指しています。」　
「・「若者」：思春期及び青年期の者を指します。施策によっては40歳未満までのポスト青年期も対象」　
ttp://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=29321&tg=5
＊73ページ3-（3）-�A「有害な図書類を青少年に販売・閲覧等させない」「指定や立入調査を行います」
＊76ページ3-（3）-�Dフィルタリングに言及　　
ttp://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=29321&tg=10

千葉県　男女共同参画計画　募集中〜12/24
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0

千葉県　男女共同参画計画　募集中〜12/24
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html

いわて青少年育成プラン 〜12月25日（火）
ttp://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=29321
＊2ページ序-4対象とする青少年の範囲
「このプランは、おおむね30歳までの青少年を対象とします。但し、施策によっては30代も対象」
「・「青少年」：０歳からおおむね３０歳を指しています。」　
「・「若者」：思春期及び青年期の者を指します。施策によっては40歳未満までのポスト青年期も対象」　
ttp://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=29321&tg=5
＊73ページ3-（3）-�A「有害な図書類を青少年に販売・閲覧等させない」「指定や立入調査を行います」
＊76ページ3-（3）-�Dフィルタリングに言及　　
ttp://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=29321&tg=10

秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0

12月募集予定　群馬・岐阜・大阪

島根県　男女参画　〜12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/danjokyodo/plan/pubuH22.html
岡山県　人権政策審議会 〜12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=82512

長崎県　男女参画 〜1/5募集中　「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
　　　　安全・安心まちづくり 〜1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
三重県　人権 〜1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
ttp://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
香川県　教育基本計画 〜1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805

2月募集予定　熊本

■条例が通った現在の推奨運動

改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い

それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。

ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。

東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm

陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい

【十社会連絡先】（迷惑になる可能性のある番号等は不掲載）
相手は企業です。無茶な要望等はせずお願いで行きましょう
十社会以外でも本を買って葉書を出すのは非常にグッド（買い支え、批判継続につながる）

●集英社
電話のみ、かつ土日の受付はナシ
●角川書店
https://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=shop
問い合わせフォーム（送信可能だが、対応は土日ナシ）
●小学館
[email protected]
●講談社
広報室は電話のみ
●秋田書店
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html
問い合わせフォーム
●白泉社
電話のみ
http://twitter.com/hakusensha　←ツイッター
●少年画報社
アドレスはあるものの「個人情報保護方針に関する問い合わせ」限定
●新潮社
電話のみ
「コミックバンチ」のサイトには、問い合わせフォームあり
●双葉社
対応部署なし
●リイド社
https://www.leed.co.jp/contact/
問い合わせフォーム

十社以外の出版社を適当に見繕って

メディアファクトリー カスタマーサポート
ttps://www.mediafactory.co.jp/terms/p101.html
ホビージャパン　◆ ご連絡
ttp://hobbyjapan.co.jp/policy/
ソフトバンククリエイティブ　お問い合わせ
ttp://www.sbcr.jp/contact.html
一迅社　お問い合わせ
ttp://www.ichijinsha.co.jp/inquiry/
徳間書店 お問い合わせ
ttp://www.tokuma.jp/info/contact01.html

997 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 03:01:02 ID:Tc8QrJbx0 [23/23]
>>994
猪瀬が18は無理があった13歳未満なら納得するだろうって
前回の廃案時に言ってたから
そこ考慮したんじゃね？

逆の葉梨だが、それだとU-15がユルくなるのだがいいのかねえ（ああ、実写は除く）だねえ
更に児童虐待のバカ親が増える訳だ

【マスコミに連絡を】
条例の問題点や推進派の問題点を情報提供し
報道要請すれば世論を味方に付けるきっかけになるかも知れない

TBS　https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do

日テレ　http://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html

フジ　http://www.fujitv.co.jp/response/bangumi.htmlのニュース・お天気

朝日　http://www.tv-asahi.co.jp/contact/bangumi/index.htmlの報道・情報

テレ東　https://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5

読売　[email protected]　　毎日　https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html

朝日　https://www.joho.asahi.com/　　日経　https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/

態度が分からない都議等へのローラー作戦は不要になったので
今後はある程度出版・報道関係対策に回ってもよいと思われる

規制派は青少年を守ろうなんて本気で考えてないか考えてても俺に従えば全て大丈夫って思い込んでるんだからそのへんは

東京は米国のワシントンみたく首都以外意味の薄い土地にするしかないと思うんだｗ

【テレビ局の電話連絡先一覧】
相手は企業です。
抗議電話等で無茶な要望等はせず
落ち着いて冷静にお願いで行きましょう


ＴＢＳ
ttp://www.tbs.co.jp/contact/
テレビ朝日
ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/
フジテレビ
ttp://www.fujisankei-g.co.jp/group/fujitv.html
テレビ東京
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/index/company/toiawase.html

ＮＨＫ
ttp://www.nhk.or.jp/css/goiken/call_center.html
日本テレビ
ttp://www.ntv.co.jp/anata/20090816.html
東京ＭＸテレビ
ttp://www.mxtv.co.jp/kojin/kihon.htm

>>15
MXは今日の反対声明追加を発表してたし、
施行規則もある程度放送するかもね

めでぃろん参加も福岡と北海道、長野新潟あたりに引っ越すことおすすめします〜

本日は今上陛下の御誕生日であります、宮城に向かって万歳三唱を（好きな方だけ）
国旗掲揚は自由ですが、それを見てその宅が公務員かどうか見分ける空き巣や泥棒さんや調査会社の人間がいます

>>14
一極集中だから厳しい

この機会に地方が色んな産業呼び来んじまえばね…

>>11
ここ2chでもの、中高生が「自分の裸晒す」とかやって携帯規制の嵐になるくらいで、
自分でやっちゃうんですよあの年代は
増して創作だと、あの年代を明確によけるとリーマン以上や熟女くらいしか残らないかと

既出だったらすまん

ホビージャパンは東京都青少年健全育成条例改正案可決に抗議します
http://hobbyjapan.co.jp/jorei.html

もう書き込んで良いのかな？

>>11
いや都の青少年健全育成条例も刑罰法規に含まれてるから18歳未満アウトってことに変わりはないんだが・・・

まったく、国旗揚げるのも命がけの国って何だと思うよ。

>>18
公務員だと立てるのか？＞国旗

>>20
>中高生が「自分の裸晒す」とかやって
猿だからしょうがなかろう。

ここで各都道府県の条例が読める

都道府県青少年保護育成条例集(平成21年12月1日現在)
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/jourei-h21/pdf_index.html

長野県には有害図書制度がないってのは本当だったんだ

>>24
基本的にはそうなっているはず、特に公務員な係累はその傾向が強い

施行規則の飲食物その他云々ってマジでバナナとか禁止するつもりかよw
ﾏｼﾞｷﾁ

施行規則読んで来た
久々に開いた口が塞がらなくなった…ナニコレ

とりあえず10社会を中心に施行規則の危険性を拡散すべきかと

>>27
うちは親父が警察やってるけど、一回くらいしか立てたの見たこと無いな…


そういや、教師と警察は業者から見たらカモらしい…

>>26
長野が有害図書が無い
でも作ろうとかいう運動が無い
つまりここから導き出される結論は…
結局有害図書は一般人からは必要とされてないって事だな
他の県は惰性で今まで続けてますっていうだけで

おっちゃんはまだ東京に幻滅もしてないし絶望もしてない？
俺は両方しちゃったぜ♪

危険性を訴えるなら「規則」の方をメインにしたほうがいいね。

とりあえず、前スレは斜め読みしかしてないんだけど
この施行規則、事前にパブコメとか受け付けてなかったし
11/22の条文提出以降もずっと伏せられてた文章、って認識でいいんだよな

…こんなインパクトのあるもの、一度でも見てたら忘れないはずだけど念の為

いいえこれはケフィアです
とか玉子アイスが柔らかくて吹出すとか
今のうちって事か

>>29
ワシはもう読んだが、頭痛がしてきてねえ。
県議には届けるがね。

>>29
確かに非実在青少年は死んだ
でも奴の思いは俺たちの中で(条例の中で)生きてるんだ

みたいなパターン
結局本当に何も変わっていませんでした

>>31
>そういや、教師と警察は業者から見たらカモらしい…
そりゃー俸給もボーナスもいいもん。カモさ

とりあえず10社にお届け
気付いてないとは思いたくないが

>>40
あと、声明出した出版４団体にも。
前々スレで業界の中の人っぽい人が、雑協や出倫協やら
団体で何かしら動いているとか言ってた。

>>40
ホビージャパンほか10社会以外の
反対声明出した各会社にも出したほうがいい
出版、動画など当事者系を中心に

>>37
おいらは頭痛というより変な笑いが…
>>38
先生、奴がパワーアップしてるのは気のせいでしょうか

…ダメだ、ちょっと落ち着く時間をくれ

>>40
26日2359まで待つ、何らの　効　果　的　なリアクションまたは行動が認められない場合は降伏と見なし
ワシは、本土防衛のために撤収する。　施行規則で背筋が凍った。

本当に見れば見るほど力が抜けるほどあきれる施行規則だなあ……

>>25
猿ね、言えてるわ
羞恥心があったら全世界に発信しようとは思わない

>>21
抗議の意を表明するのは大事だがもうあんまり意味茄子だな。
都はガン無視モード入ってるし、ほっときゃ風化すると思ってる。

抗議以上のもう一歩踏み込んだ動きが必要なんだな。

>>43
ワシは一昨昨日に大暴れしたのでもう大丈夫だ。

日升連にもだしたほうがいいね
あふぉすぎる

>>48
法曹関係にも伝えたほうがいい

これからの方針は、これをつついて規制の影響がありそうなところにもっていくってことで。

京都青少年治安対策本部
東京都青少年の健全な育成に関する条例及び規則について(平成２２年１２月２２日公布）
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_kaiseijourei_kisoku.html

>>46
>抗議以上のもう一歩踏み込んだ動きが必要なんだな。
そういうこと。しかも遵法精神に則ってね。
この期に及んでもといわれようが、これは絶対に外してはならない。
彼らの憲法無視、脱法行為を糾弾するには、こちらは紳士淑女でなくてはならない。

>>39
いや、そこじゃなく、ホイホイ騙されるのが異様に多いんだと…
何故か知らんけど

笑いがとまらなくなってきたｗ
初号機暴走状態ｗ

>>47
議員陳情は自公、民主関係なくでしょうかね
親の知り合いに議員さんがいるんでその辺からならなんとか…

とりあえず、賛成した民主都議どころか自公都議すら青くなっているさ

>>52
だって地方公務員って所詮高卒だぜ

非実在青少年は消えていなかった！（ドーン！
みたいに話を振ればいいだろうか。

>>54
>親の知り合いに議員さんがいるんで
そう言うのがかすかなコネの芽だ、別の話をしながらさり気なく出せ。
まずは頭に置いて貰うこと、そのスペースを作ることだ「ああ、そういうことがあるねえ」という具合に
不利なことは言わなくていいぞ、向こうが質問してきたら回答すればいい＜不利な点

もう全部検閲します気に入らない物は逮捕します　でいいじゃんそっちのがわかりやすいわｗ

>>17
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/jourei-h21/pdf/40-2.pdf
福岡のも酷いと思う
てか基本的に長野以外どこも酷い
出版社がどこに逃げても厳格に運用されたらおしまいだろ

>>58
うい>>50読み込んでさりげなく説明出来る様に考えます

えむえむがはじまった

今更だが条例第十八条の六の三第三項って何だ？
単純に淫行条例の定番、青少年とみだりに〜以外の文章が無いぞ

とりあえず水飲んで深呼吸してきた
これをわざわざ新規に作って来た、って事は
最初から死文化・形骸化させる気でやってる訳はないんだし、本気と見るべきなんだろうな
>>47
まさか、これを予期してたのかｗ

施行規則は役人の好きなようにかけるからな…
しかし、笑いしか起こらない。
大手出版は訴訟上等で行けるだろうけど、コミケはもう駄目だな。
長野にでも開催地移転かねぇ。

浅野都議　これでも出版が悪い（ｷﾘ

TAFボイコットの札は切った→石「ご勝手に」
各社＆各団体抗議声明→都ガン無視

そんで>>50だ、各団体の声上げありがたい、
でも抗議声明は参戦表明以上の効果が無い、
それ以上できないならただのポーズになっちゃうよってね。

>>60
>厳格に運用されたらおしまいだろ
そうさせないように真面目にしている
第３次福岡県青少年健全育成総合計画（福岡県青少年プラン）
４　基本目標
（１）アンビシャスな青少年の育成
（２）青少年を健やかに育成するための社会環境づくり
５　基本方針
（１）青少年アンビシャス運動のさらなる推進
（２）子どもの持てる能力を伸ばす
（３）家庭における教育力の重要性を再認識する
（４）大人自身のあり方を問う
（５）非行等問題の発生を未然に防止する予防的視点の重視
６　プランの推進
プランの推進に当たっては、青少年の健全育成に取り組む関係団体等と相互に連携を図るとともに、
県民の皆さん一人一人がプランの趣旨を理解し、それぞれの場面において、

　　　　　　　　　自主的、主体的な取組がなされるよう期待するものです。
・市町村との連携
・ボランティア団体・ＮＰＯ、企業、大学との連携
・県民参加
・到達目標の設定等による実行性の確保

７　対象とする青少年の範囲　
乳幼児期から２２歳くらいまでの青少年に焦点をあてています。

http://www.pref.fukuoka.lg.jp/file/open.php?f=/uploaded/life/25/25259_109983_misc.pdf
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/file/open.php?f=/uploaded/life/25/25259_109973_misc.pdf
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/file/open.php?f=/uploaded/life/25/25259_109981_misc.pdf
----
ジポ、有害図書の文字は無し。携帯ネットについては既に県方針は確定している。以下

平成２１年度第１回福岡県青少年問題協議会　議事要旨
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/f10/seishoukyou-090804.html
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/file/open.php?f=/uploaded/life/43/43408_pdf1.pdf
（３）「青少年インターネット環境整備法」に関する取り組み状況について
（事務局説明：新社会推進部青少年課長）
【委員】
石川県だったと思うが、小・中学生に携帯を持たせないという
親の努力義務をうたった県民条例を今年つくったということがニュースになっていたけれども、
特にそういった議論が出なかったのか？

【事務局】（新社会推進部青少年課長）
それについては、いろいろ検討させていただいた。また、マスコミのほうからも結構問い合わせがあった。
私どもとしては、基本的には、この法律もさることながら、

法律とか条例でそういったものを規定する前に、
やはり再度家庭でしっかり責任を持ってもらおうと、
そういったところをしっかりと認識していただくのが
先決ではないかということで、

「青少年育成条例」の中に努力義務を定めている。
また、いろいろな施策の中で家庭に対しても支援をしているので、
それをまた、屋上屋を架すような形で条例で定めるというのはいかがなものかということで、

上から定めるのではなくて、

県民と一緒に改善、解決を図っていきたいと考えている。

（４）大人自身のあり方を問う←ここポイント

なぁ、読んだがマジで開いた口が塞がらなかったぜ
色んな意味で・・・ってか俺も呆れた笑いしか出ないんだがｗ

余り無理せんようにな、じゃあの。

もう新都知事が凍結しないかぎり本当に東京終了ですありがとうございました

マスコミ絶対放送しないよね

>>63
そういえば最近テンプレ落ちしてるから過去ログから拾ってきた

都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt

弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照

自己解決

条例第十八条の六の三第三項を読むとジュニアアイドルを対象かと思う
しかし施行規則読むと漫画が対象に思える

・・・あれ？俺間違ってる？

>>69
どんな条例も中の人しだいってことか

ガキの非行や暴走珍送行為、暴れ具合は、東京よりもヤバいレベルと思うがねえ。
だが、手間は惜しまないんだよ。

誰かが言ったけど、隣の隣はアルカイダじゃなく、隣の隣はヤクザ屋さんなんでね。
>>77
そう言うことです。　更に県民性が独立心が強くて役所の介入を極度に嫌う。

少し頭がぼーっとしてきたので>>76を指摘してくれると助かる

>>77
追加だけど、この役職って（新社会推進部青少年課長）基本的に
東京都では、青少年課課長と同じくらいだと思うよ。

CEROも蔑ろにされてるねぇ。
送った方がいいかな。

>>79
（実写は除く）の部分の整合性の為と思われる＜敢えてぼかす

でもまあ>>50を見るとこっちは動きが悠長だわな
こっちが１歩踏み出す頃には向こうは５歩進んでそうだわ。

>>81
送れるところにはばら蒔いた方がいいだろうな

しかし相手は緩めず殺しに来てるな。
出版や漫画家団体がやたらこだわってた付帯決議とか、な〜んも意味なかったな。

>>82
サンクス

だとしたら俺の認識も間違ってないか
しかし本当にエクストリーム文書だこと

この書き方だとジュニアアイドルとか全般的にやばくないか？
三次はAV以外手を出さないのでよくわからん

第１８条の６の３ 保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち１３歳未満の者であつて衣服の全部若しく
は一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含
む。）にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性欲の対象として
描写した図書類（児童ポルノに該当するものを除く。）又は映画等において青少年が性欲の対象として
扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し、青少年が児童ポルノ及び当該図書類
又は映画等の対象とならないように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。

３ 知事は、保護者又は事業者が青少年のうち１３歳未満の者に係る第１項の図書類又は映画等で著しく
扇情的なものとして東京都規則で定める基準に該当するものを販売し、若しくは頒布し、又はこれを閲
覧若しくは観覧に供したと認めるときは、当該保護者又は事業者に対し必要な指導又は助言をすること
ができる。

矛盾だらけ

>>85
>出版や漫画家団体がやたらこだわってた付帯決議
バカだからだろ。舐められているんだよ。

>>86
つまり
>>87を読むと分かるが。最初に児童ポルノと書いているのに
「児童ポルノに該当するものを除く。」とか書いたりしている時点で馬脚
そこは、実写を除くと書かねばならない場所

>>76
＞条例第十八条の六の三第三項を読むとジュニアアイドルを対象かと思う
それで正解
飲食物〜の箇所は特にジュニアアイドルでポピュラーだった描写方法（バナナとか牛乳とか）を狙っている

>>87
どこまでも家庭に対して介入したいっていう連中の思惑が丸見えですな
一般層にはこっちをメインで説明しても良かったかもしれんな・・・

>青少年が性欲の対象として
>扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し
ここは、規制に科学的な知見は必要無しといった部分が立法化された場所

>>89
俺はそっちのほうは全くなんだけど、バナナとか牛乳とかってジュニアアイドルでは普通なの？

>>90
検閲の件とかな

この条例と施行規則にツッ込みがきかねえ辨は、直ぐにもひまわりバッジを返納するべき。

完全に違憲立法だ。

>>87
読んでるとメダパニかコンフュを掛けられた気分になってくる文章だ

>>93
今にして考えれば漫画規制条例ってのが一人歩きしすぎたな
これは普通に戦略的な失敗だ・・・・

>76
要するに条文は実写を念頭においてるけど
運用時には架空のものもやるよ、って話

>>92
今はどうだか知らんが、一時期は良く流行ったよ

あﾞー、これ読んでるとぐるぐる目になりそうｗ

少なくとも携帯のフィルタの「正当な事例」は今からでも問題にされるべきだとは思うよ

P2Pもねらってそうだね

さすがに開いた口がふさがらんな…

>>101
P２Pを使っていいのは警察だけです（ｷﾘ

>>102
さあ、そのお口にバナナを射し込んでフェラッておこうぜ！

出版側はこれが出てくるのを待っていたのかも、というのは楽観的？
異常性を説明しやすいし。

いくつの業界に喧嘩うってんだ
これ都知事選自公推薦100ぱーないでしょ
あがったら都民あほすぎ

ファイル共有以外にもP2P使ってるのは沢山あるんだが…
まあ、連中には関係ないね

>>104
ついでに練乳かけておくわ

なんか頭が痛くなってきた
気分転換に自分の住んでる県の有害図書調べてみたらもっと頭が痛くなってきたorz

>>100
結局この騒ぎすら目くらましに利用されてしまった気がしてならないのだが……

>>97
この部分だけ読んだら実写無理くさくない？
こう書いといて何だが今頭が少し働いてないからあまり真に受けないでね
まぁ次回の改正でいじられそうではあるけど

>>98
そうなのかー
張り型使う訳じゃないからほっときゃいいのにね

誰得なのこれさ・・
警察以外全部東京からでていけといってる様なもんだぞ大げさかもだが

>>65
冬コミ徹夜組に死人出るなｗ

>>107
メッセンジャーとかもP2Pだよね、普通に

>>108
甘すぎて喰えないです

これ殺さないと
鳥山ドラクエの水着アーマーとか消えゆくのか

>>112
東京だと徹夜組の前にサークル全滅だわ

俺は規制に断固戦う　死んでも　俺は戦う　

>>113
まあ、著作権改悪やらの時にも、その辺スルーされたからな
メッセには共有機能付いてたりするんだが

>>100
何度正当な理由の部分読み直しても無茶苦茶だ
親が見せるべきだと判断しても仕事や日常生活に支障が出るレベルじゃない限り許さないって一体都はいつから子供の教育権を手に入れたんだろうか

>>100
ネット・携帯規制に焦点を絞ってたMIAUのこれとか、先見の明があったな
とはいえ、流石にこんなレベルは想定してなかっただろうけどｗ
ttp://miau.jp/1291564800.phtml

てか出版はこの規則を事前に知らされていたのか？
じゃなければ後出しジャンケン過ぎるだろ…

子供が外でバナナ食ってたら児童ポルノとか馬鹿すぎるだろ。

朝飯で牛乳とバナナの組み合わせって普通にあるよね・・・

>>121
知らされてはいたと思う
ただここまでだと反論場所がおおすぎるきもする・・
ひよったともいわれてるし
事実は

>>123
手軽で栄養があるからなぁ、牛乳もバナナも
俺はそんな朝食じゃ喰った気がしないから嫌だけど

自分でも何をいってるのかわからなくなってきたってばよ

これそれぞれ　出版　食品会社　ゲーム会社　携帯会社etcでばらばらに違憲裁判してほしいで東京消滅しろ

口に練乳付けたまま外歩いてたら公然猥褻か？ｗ

>>121
少なくとも今まで公にはなってなかった文章なんだし
会見とかでも都とはうまく話が通ってないみたいだったから
知らなかった可能性も十分あるんじゃなかろうか

あ、ゲーム規制と言っても、内容的にソフ倫のほうが関係性高いのか。
……あてにならんなぁ。

>>128
生クリームでもカスタードでもアウトです

これさ、逆に考えると引っかかろうと思えば容易に引っかかることできるよね

しかし、一部は1月1日早々から施行なのか
時間ないってレベルじゃねえぞ

>>21
模型業界からは初にして唯一の反対表明になるだろうな。


で、模型板・ワンフェススレ
WFについて(ﾇﾙくなく)語ろう その70
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1286024373/

「千葉県だから都条例関係ない」とか言ってるぞw

ジョッキに1滴の毒盛るんじゃなくてジョッキ全部毒でしたか・・

妥協したらそれを足がかりに不十分と言いがかりをつけさらに押し込まれる
強硬に反対すれば誤解だ、過剰反応だ、ワガママだと言い逃れる
相手は明らかに殺しに来ているのに子供のためだと正当性を主張すれば
知らない人には正しいことをしているのだと思われる

それらを利用している連中と戦いつつ味方に引き込める者を探して働きかけ
本当に正しいのだと信じている蒙昧な輩の表現の自由をも守りながら
多数の興味も危機感もない大衆を説得しなければならんというのだから
まっことやっかいな戦いだわ

>>133
馬鹿はほっとけばいい

ぶっちゃけ源氏物語を現代の東京を舞台にしてアレンジした
「非実在源氏物語」って誰かやってくれないかと思うんだが…

連想させるとかダメでしょ。
漫画やアニメは誰が読んでも同じ。バナナはバナナであり練乳は練乳にすぎない。
都合のいい時だけ連想とか持ち出すなやw

読む人によって様様な理解があり、中にはバナナを男性器と連想する人もいるかもしれないが･･･
それは小説も同じだよな。様様な理解w

ルフィー　ﾊﾞﾅﾅ好きだよね？ナミも牛乳のむよね
ワンピースアウト！

模型業界も酷いからなぁ
個人でガレキ作るのも許可要るとか、根本的におかしい
キット化されない機体のフルスクラッチ禁止かよな

漫画の解釈は一つしかないらしいから
それなら法律漫画で描けって葉梨なったね

そういやそうだね、漫画アニメは誰が見ても一つの理解しかしないとか言ってたな
これは重要なファクターだ

欝なおってきたのにまたなるわｗこれじゃ・・

バナナの原産国から猛抗議くるー？ｗ
条例で卑猥なイメージついたじゃねーか的なｗ

>>46
都がガン無視モードなら、こっちもガン無視モードで対抗すればいいだけの話。

果物云々のバカ規定はＵ−１５の実写物にのみ適用されると解釈しているんだが
これおかしいか？

おっちゃん寝たか　訳してるのかどっちかな・・

>>144
フィリピンはガチガチの規制国
エクアドルは知らんが

えーと　ここは日本ですよね？

>>147
嫁とアレしてたが、流石に萎えてしもうて嫁は先に寝た…つか寝てるのを弄ったが蹴られた

キンタマぶらさげてるクセに逃げるなと言われた

>>149
東京帝國だろ、宮城以外は。
あと、東京帝國以外は日本だ

>>146
条文見る感じだと「青少年のうち十三歳未満の者に係わる第一項の図書類又は映画等」ってのは６の３の
「児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者であつて衣服の全部若しくは一部を着けない状態
　又は水着若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む。）にあるものの
　扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法で
　みだりに性欲の対象として描写した図書類（児童ポルノに該当するものを除く。）又は映画等」
にかかってるはずだから、実写を想定してるんだとは思う

立派な嫁さんだね

ねだるな、勝ち取れ！さすれば与えられん！
だね

読売のお仲間の日テレで来年1月から漫画原作のTVドラマやるんだね。
美咲ナンバーワン!!って読んだことないけど元キャバ嬢が高校教師を
やるらしいが、なんだがなぁって感じだな。

>>150,151
全米が泣いた

性的で有害だから
バナナはモザイクかけて売らないと駄目になった
とか大デマをフィリピンやタイに大使館にねじ込んでみたい

>>154
エウレカの最終話は性的隠喩まみれだったねぇ
精子とか卵子とか受精とか
14才の父母とか

10社会以外の所が先にうごくかもね
こんなあほ条例だと

>>149
まぁ、日本と言っても色々ありまして、何も平成の世だけが日本ではないのです
どうも部分的に過去と繋がっているようで…

>>159
ブチ切れて抗戦する気概のある業界は大歓迎だわ

>>145
出版（当事者）が早急に動かないと対抗できなくなるよ。
向こうは外堀埋めるのべらぼーにはえーよ。
来年から始動とか悠長な事言ってられない。

どこも動かないよ
年末進行で（キリッ　年始で（キリッ　二月は日数が少なくて(キリッ　年度末で(キリッ　GW進行で(キリッ

大人の戦いを見せてやる（キリッ

>>154
とにかく、日曜2359までに何らかの具体的且つ効果的な行動が従者から出なければ
動きようがないのは変わらない。　親告と言うことを忘れないで欲しい。
助けてといえば、幾らでも助けるよ。

いくらなんでも酷すぎる、健全育成条例は「子供達を平和に見守る環境を作る為の法律であって
規制の為の法律じゃない、既に立法趣旨からの逸脱でその該当全文が無効だよ」

バナナと練乳がスーパーから撤去されるのか

>>165
いや、区分陳列して１８歳未満には販売できませんとすればいい
バナナが好きでお小遣い握り締めてきた子供が泣くだろうけどな

>>162
>来年から始動とか悠長な事言ってられない
じゃろ、だから動け動けとせかしたんだよーん。

され、民主都議（反対じゃない風呂敷民主都議）だけでなく
自公都議も真っ青になるさ

もう東京都青少年課の連中と、青少年治安対策部の連中をホモサピエンスと思うな
ナチの豚だ

>>167
ただコネ無しとコネ有りじゃ手に入る情報に温度差が出るし
あの時一昨日にとにかく動けと言われても無理やん。

知恵が回るだけ厄介な豚だな

施行規則ってのはより具体的にこうしますよって話なので
拡大解釈云々はもはや問題にならなかったり

自公都議も民主都議もまさか本当に治安維持法の先駆者になる可能性あるからね
あふぉすぎる

スイミングスクールのチラシが有害図書指定される事もあるんだな
胸熱

周知徹底さえすれば親も青少年もブチ切れレベルだわ
ファッション誌に載れば母親とか一発なんだがな。

さあ、共産党都議団の吉田氏の出番ですな。
連中のケツを蹴り上げる時が来た。

>>165
小学生が遠足で先生バナナはオヤツにはいりますか？
と聞いたら卑猥です！と答えるのかな

夏のビーチやプールではアイス販売中止だな。
水着のロリータが棒状のアイスペロペロとかバニラアイスをこぼしたとかやばすぎる！
漫画は規制で三次元はＯＫとかアホなことするなよ＞東京都

>>165
棒つきキャンディも撤去だな

漫画サイト「Jコミ」仕分け座談会レポート
都条例は「かつてない脅威」――漫画関係者が激白
http://ascii.jp/elem/000/000/578/578310/

これ既出？
赤松に経産省職員に松文館編集と濃いメンバーで読み応えがある。ネットで配信もしたらしいけど。
規制がどうあるべきかというより、規制の上でどう商売していくかという現場の人間の切実な苦悩が読み取れる。

前半が可決された都条例の漫画家およびJコミへの影響について、後半はJコミでどんな作品を今後扱っていくかを議論
・赤松　「漫画やアニメのストーリー（ジャンル）にまで踏み込んできた」「漫画家にとっては、かつてない脅威」
・今回の改正案は官僚っぽくない。「非実在青少年」なんて書き方の方が、むしろ論理が破綻していて官僚造語っぽかった
・成年コミックをメインで扱う松文館では既に電子書籍でのリリースに相当比重を移している
・韓国でも「青少年保護法」というのがあって、萎縮効果があった。コンテンツ振興に大きな影響
・紙とケータイ向けで表現を変える。携帯の方が表現は抑えめにしてクリアすることで、今のような市場を作れている。
・同人は対象外、だがとらのあななどの委託販売は対象となる
・電子書籍はサーバーも法人も海外にある場合、取り締まりようがない

後半はJコミで扱う作品の議論
　・文化遺産としてすべての絶版漫画を収集し、作家に収益を還元しながら、後世に遺していきたい
サーバーが海外にあるとは言え、成人認証を経ないまま成年コミックを配信することはしたくない
＞参加者一同、気付いて一瞬あっけにとられてしまったのが、
＞前半で都条例の問題点として指摘しながら、Jコミの「仕分け」でも、
＞議論の中身としては同じような流れをたどってしまうということだ。
＞いざ少人数で運営し、配信する側の立場に近づくと、「グレーなものはまず保留」という判断になってしまう。

遵法精神じゃ闘えないレベルになったな。

松下都議もだな、女史の涙を無駄にするな。
女の涙は最終兵器だ。出させたヤツが全部悪い。

そして都議は「公務員」を監督する責任と義務がある

超えちゃいけない一線を時速300キロのフェラーリで躊躇無く超えてきたな
しかもとまる気配ないしｗ

>>179
>・赤松　「漫画やアニメのストーリー（ジャンル）にまで踏み込んできた」「漫画家にとっては、かつてない脅威」

パンチラ、水着、ラッキースケベが駄目になったら、赤松漫画のウリないもんな

携帯規制の正当な理由って
１．仕事に重大な支障が出る場合（多少の不便は我慢しろ）
２．病気なんかでフィルタリング誤爆とかが危険なレベルな場合（多少辛いとか知らん）
３．親が常に自動フィルタリングと同等レベルで、子供の携帯利用を監視出来る場合（見逃しとか許さないよ）
（４．上記以外は認めません）
…と読んじゃっていいものなのかしらん

利権だの何だの言われてきたけど、櫻井が強烈なラディフェミとか

生活者ネットワークの西崎さんにも連絡をしないと。

休会中審査みたいな精度って都議会にあるの？

これ読んでもマスコミ新聞社産経読売日テレは賛成するのか？
明日は我が身LVじゃねーぞ

>>130
ネクストンが主導での海外進出とか見るに海外の流通とも結んで行くか
システムソフトα見たいにCS各種に移植で完全版手法みたいに
ある事に主君を変える戦国武将みたいな方法が普通になるのかな

>>185
実績作りの面もあるんだろうけど、コンビニの3次本に対する規制強化とか考えると被れてる可能性はあるねぇ

>>182
俺的には初号機が暴走してゼルエル食べちゃった感じｗ

>>185

801 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/23(木) 02:04:03 ID:QwobO+sq0
生活安全課の桜井は、都条例以前にすでにアダルト雑誌のほうをやっつけていたらしい。

http://twitter.com/toriyamazine
@k_semaki　桜井が生活安全課の職員になってから、コンビニに並ぶソフトコア作品の規制は異常なレベルになって、いわゆるヘアヌードに準拠しない写真は全部駄目でモザイクかけろとなりました。
たとえば、女体に男性の手が触れていたら、その男の手全体にモザイクをかけるというレベルです。

@k_semaki　で、この段階で桜井がヤバイ奴だと実写系の人間は分かっていたんですけど、マンガの編集や作家にはそこのところがピンと来なかった。
何でこんなに彼らが鈍かったのかについての理由は分かっているんですけど、今さら言っても治らないだろうから打つ手無しでしょう。

@k_semaki いや、実写系なら飲める妥協案が、マンガじゃ飲みにくいって事なんです。
たとえば、実写系の場合、桜井とのすりあわせでジャンルを熟女系・人妻系にシフトしたんですね。
でも、マンが系でこれをやったのは一部の出版社のみです。
パンツが見えるかどうかはそんなに関係ないんです。

@k_semaki どういう事かというと、今回の改正案というのは本来は児ポ法の単純所持規制を補完する目的で作られるはずだったんです。
だから、表現の程度が問題じゃなくて、性的対象としている年齢が問題なんです。
露骨に言えばロリコンという害虫の駆除が目的で、表現の程度は関係ないんです。

@k_semaki そうです。
で、語弊がある言い方なんですが、マンガの業界にいると、この年齢問題が世間と乖離する傾向があって、具体的にはハイティーンならロリじゃないだろうという認識が自明になっていたわけです。
これは世間じゃ通用しない価値観だから警察に狙われたということです。

@k_semaki それなのに今回の反対運動で、よりにもよってロリ系の人間が「警察との妥協が必要」と言い出すケースが目立ったから、古参の反対派から嘲笑われたんです。
この場合の妥協というのは、ロリ系全滅を意味しているわけですから、自分から首に縄巻いて飛び降りるようなものですからね。

>>183
なんどもこのスレで言われてることだけど、
エロの「絵」が規制されるんじゃなくて、強姦賛美等の「内容」が規制されることになったのが
今までとは違う、「かつてない脅威」といってるわけ

>>186
地方自治法を参照

奈良の子供に声かけたらも可愛くみえる・・

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　　　　　　　　　　　 /＼‐-v′　　　　　　　ｊ　/"｢/ヽ　　_|:::∧ﾊ::::::::::.�Y乙::.　__風呂入っているのもダメじゃん
　　　 　 　 　 　 　 /　 　 Ｖ　 ､　　　　　　　ノY´心 　 　 ｣/_｀ヽ|:::::::（⌒⌒Y:::::::::.｀丶、
　　　　　　　　　　 入　　　＼_ ≧,.､＿_ . イ/　 ､:ツ　　　´ ,..心 |::::::::(　 ﾞﾞY:::.',￣￣￣
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　　　　 　／.:::::::::::::::::::::::::＜ _＿__,∠:::/イ八　　 ＿＿＿　　 / ,|::/|_ノ|　　＼＼　 ｝
　　　　　 }::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.｀丶::::厶ｨヘ　 ヽ ＿フ　 　 ィi:::::|::::卜、 　 ヽﾊノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 込｛ .二ﾌィ_,.外､＿＿,／／　ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }三二ニ=彡'//.::::!／　　 ／⌒ﾌ⌒!
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んじゃ、関東方面軍の健闘を祈る。

「別に俺達はインディアンを殺してる訳じゃない。住処を移動させただけさ」そう言って、痩せた土地へ追い込んで、死んで行くのは自己責任ですか。
「強制」レーティング、ゾーニングってのは、つまりそういうこと。

これも良い例えと思ったけど過去の事だね

おいらも関東じゃないから・・・　関東方面軍の健闘を祈る。
寝よ

>>197
「ただしロリコンは殺します」と付いてるんじゃないの、都条例にも

>>199
「いいロリコンは死んだロリコンだけだ」
という奴だな

「閲覧し、又は観覧する青少年の当該行為に対する抵抗感を著しく減ずるものであること。」
このフレーズよく出るけど、一方で「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」には該当しないはずなんだよなこれ
抵抗感だけ減って、他の実害が何もないって状況を想定してるんだろうか？
なんか、それって内心の自由に踏み込んでるような気がするんだけど…

青少年には内心の自由もないんじゃねぇの？表現すること表現を受容することを禁じたあとは頭の中身弄繰り回すのがこの手の定番だし

何ら感情を動かされることなくごく普通の行為だと誤解して凶行に及ぶサイコさんが生まれると言っているのさ

>>203
なにそれ怖い

>>179
赤松は作家というより商売人だからなぁ
本人的には熟女が好きだけど、需要がないから出さないとか言ってるし

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1289575371/518

東京都青少年の健全な育成に間する条例施行規則の一部を改正する規則
東京廊青少年の健全な育成に回する条例施行規則（平成十六年東京都規則第九十八号）の一部を次のように改正する。
目次中「第三章　不健全な図書類等の販売等の規制（第十五条‐第三十条）」を「第三章　不健全な図書類等の販売等の現制
（第十五条‐第三十条の二）　第三章の二　携帯竃話端末等による青少年有害情報の回覧防止措置（第三十条の三‐第三十条の八）」に改める。　第十五条に次の一項を加える。

２　条例第八条第一項第二号の東京都現則で定める基準は、次の各号のいずれかに該当するものであることとする。
一　性交父は性交類似行為（以下「性交等」という。）のうち次に掲げる行為を、当該行為が社会的に是認されているものであるかのように描写し若しくは表現し、又は当該行為の場面を、みだりに、著しく詳細に若しくは過度に反復して描写し若しくは表現することにより、
閲覧し、又は観覧する青少年の当該行為に対する抵抗感を著しく減ずるものであること。

イ　刑法（明治四十年法律第四十五号）第百七十六条から第百七十八条の二まで、第百八十一条父は第二百四十一条の規定の違反行為
口　児童買呑、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に間する法律（平成十一年法律第五十二号）第四条の規定の違反行為
ハ　児童福祉法（昭和二十二年法律第百六十四号）第三十四条第一項第六号の規定に遭反する行為
ニ　条例第十八条の六の規定に違反する行為

二
近親者問（民法（明治二十九年法律第八十九号）第七百三十四条から第七百三十六条までの現定により、婚姻をすることができない者の間をいう。）における性交等を、当該性交等が社会的に是認されているものであるかのように描写し若しくは表現し、
又は当該性交等の場面を、みだりに、著しく詳細に若しくは過度に反復して描写し若しくは表現することにより、回覧し、又は観覧する青少年の当該性交等に対する抵抗感を著しく減ずるものであること。

三
電磁的記録媒体に記録されたプログラムを竃子計算機等を用いて実行することにより、人に前二号に掲げる性交等に該当する行為を擬似的に体験させるものであること。

これの後半はなんというか、もっと広まるべきだなと思った
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20090928/p1
正に今俺らが置かれてる情勢そのものだわ・・・

　第十六条中「第八集第一項第二号」を「第八条第一項第三号」に改める。
　第十七集中「第八集第一項第三号」を「第八条第一項第四号」に改める。
　第二十集第二項中「第九条の三第二項」を「第九集の三第五項」に改め、同項を同条第三項とし、同集第一項の次に次の一項を加える。
２
条例第九条の三第二項の規定による勧告は、勧告書（別記第一号様式の二）を交付して行うものとする。

　第二十条の次に次の二条を加える。
　（図書類発行業者の公表）
第二十条の条例第九条の三第三項の規定による公表は、次に掲げる事項を広く都民に周知する方法により行うものとする。

一　図書類発行業者の氏名又は名称及び住所

二　勧告の内容
　三　前二号に掲げるもののほか、知事が必要と認める事項

（図書類発行案者の意見陳述の機会の付与）

第二十条の三　条例第九条の三第四項の意見を述べ、証拠を提示する機会（以下「意見陳述の機会」という。）におけるその方法は、知事が口頭ですることを認めた場合を除き、意見及び証拠を記載した書面（以下「意見書」という。）を提出して行うものとする。

２　知事は、条例第九条の三第二項の現定による勧告を受けた者に対し意見陳述の機会を与えるときは、意見書の提出期限
（口頭による意見陳述の機会の付与を行う場合には、その日時）までに相当な期間をおいて、当該勧告を受けた者に対し、次に掲げる事項を書面により通知するものとする。
　一　公表しようとする内容
　二　公表の根拠となる条例等の条項
　三　公表の原因となる事実
　四　意見書の提出先及び提出期限（口頭による意見陳述の健会の付与を行う場合にはその旨並びに出頭すべき日時及び場所）

３　前項の規定による通知を受けた者（以下「当事者」という。）又はその代理人は、やむを得ない事情のある場合には、知事に対し、意見書の提出期限の延長又は出頭すべき日時若しくは場所の変更を申し出ることができる。

４　知事は、前項の規定による申出又は職権により、意見書の提出期限を延長し、又は出頭すべき日時若しくは場所を変更することかできる。

５　知事は、当事者に口頭による意見陳述の機会を与えたときは、当事者又はその代理人の陳述の要旨を記載した書面を作成するものとする。

>何でも規制を強化することによって解決しようとすると、ろくでもない副作用が生まれ、行政コストは上がり、社会全体を貧しくしてしまいかねないのです。

>>121
出版会社はまったく知らなかったんじゃない？
知っていたら今頃東京にはいないだろうよ。

つかさ、知っていたのは警察官僚と都知事とか規制派だけだと思うぞ。

６　代理人は、その代理権を証する書面を、意見書の提出期限又は出頭すべき日時までに知事に提出しなければならない。

７　知事は、当事者又はその代理人が正当な理由なく意見書の提出期限内に意見書を提出せず、又は出頭すべき日時に口頭による意見陳述をしなかったときは、条例第九条の三第三項の規定による公表をすることかできる。

　第二十九条に次の一項を加える。

２　条例第十八条の七のに第七項に規定する調査を行う際に知事が指定した知事部局の職員が携帯し、関係者に提示する証票の様式は、別記第十一号様式のことする。

　第三章中第三十条の次に次の一条を加える。
（青少年を性欲の対象として扱う図書類等の基準）
第三十条の二　条例第十八条の六の三第三項の東京都規則で定める基準は、次の各号のいずれかに該当するものであることとする。

一　衣服の一部を着けず、又は水着若しくは下着（以下「水着等」という。）のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む。以下同じ。）にある青少年のうち十三歳未満の者の性器、肛門若しくは乳首（以下「性器等」という。）
若しくはその周辺部（陰部、腎部及び乳房をいう。以下同じ。）を殊更に強調し、又はその衣服若しくは水着等の上から認識できるように性器等若しくはその円辺部の形状を殊更に浮き立たせた姿態を視覚的に猫写したものであること。

二　飲食物その他の物品を用いること等により、衣服の一部を着けず、又は水着等のみを着けた状態にある青少年のうち十三歳未満の者を相手方とする又は当該青少年による性交等を容易に連想させる姿態を視覚的に描写したものであること。

三　衣服の一部を着けず、若しくは水着等のみを着けた状態にある青少年のうち十三歳未満の者の性器等若しくはその周辺部を他人が触り（その衣服又は水着等の上から触る場合を含む。）、又は衣服の一部を着けず、
若しくは水着等のみを着けた状態にある青少年のうち十三歳未満の者が他人の性器等若しくはその周辺部を触る（当該他人の衣服又は水着等の上から触る場合を含む。）姿態を視覚的に描写したものであること。

>>212もうこりゃ違憲裁判しかないな

>>212
不当に賛美とか肯定とかがざっくり消えてるな。

>>133
ホビージャパンは小説部門を抱えてるから。
｢いちばん後ろの大魔王｣とか｢クイーンズブレイド｣とかあそこだし。
多分、出版部門におされてじゃないかな？

四　前三号に掲げるもののほか、衣服の全都若しくは一部を着けず、又は水着等のみを着けた状態にある青少年のうち十三歳未満の者の姿態を視覚的に描写したものであって、
その描写がこれらの基準に該当するものと同程度に扇情的なものであること

　第三章の次に次の一章を加える。
　　　第三章の二　携帯竃話端末等による青少年有害情報の閲覧防止措置
（保護者が青少年有害情報フィルタリングサービスを利用しない申出をする際に提出する書面の記載事項）

第三十条の三　条例第十八条の七のに第一項の規定による書面の提出は、次に掲げる事項を記載した書面により行うものとする。

　一　条例第十八条の七の二第一項の規定により書面を提出する保護者の住所、氏名及び電話番号
　二　条例第十八条の七の二第一項の契約に係る携帯電話端末等の電話番号
　三　次項各号の正当な理由

２　条例第十八条の七の二第一項の東京都規則で定める正当な理由は、次の各号に定めるものとする。

　一　携帯竃話インターネット接続役務（青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に間する法律（平成二十年法律第七十九号。以下「青少年インターネット環境整備法」という。）第二条第七項に規定する
携帯電話インターネット接続役務をいう。以下同じ。）の提供を受ける青少年が就労している場合において、青少年有害情穣フィルタリングサービス（同条第十項に規定する青少年有害情報フィルタリングサービスをいう。以下同じ。）
を利用することで当該青少年の業務に著しい支障を生ずること。

　二　携帯電話インターネット接続役務の提供を受ける青少年が心身に障害を有し、又は疾病にかかっている場合において、青少年有害情報フィルタリングサービスを利用することで当該青少年の日常生活に著しい支障を生ずること。

　三　保護者が、携帯電話インターネット接続役務提供事業者（青少年インターネット環境整備法第二条第八項に規定する携帯電話インターネット接続役務提供事業者をいう。以下同じ。）
が提供するインターネットの利用状況に関する事項の閲覧を可能とする役務を利用すること等により、青少年がインターネット上の青少年有害情報（同条第三項に規定する青少年有害情報をいう。以下同じ。）を閲覧することがないように適切に監督すること。

>>212
>他人の衣服又は水着等の上から触る場合を含む

ラッキースケベ終了

>>214そう言えば

>>218
条文にあって施行規則にある場合、どっちが優先されるんだろ？

　四　前三号に準ずる正当な理由

（携帯電話インターネット接続役務提供事業者が説明すべき事項）

第三十条の四　条例第十八条の七のに第二項の東京都規則で定める事項は、次に掲げる事項とする。

　一　携帯電話インターネット接続役務の提供を受けることにより、青少年がインターネットの青少年有害情報を閲覧する機会が生じること。

　二　インターネットを不適切に利用することにより、青少年が違法な行為をし、又は自己若しくは他人に対し有害な行為をするおそれがあること。

　三　携帯電話インターネット接続役務提供事案者が提供する青少年有害情報フィルタリングサービスの内容

　四　保護者がインターネットの利用状況に関する事項を閲覧することを可能とする役務その他の青少年がインターネット上の青少年有害情報
を閲覧することがないよう保護者が適切に監督するために有益な役務であって当該携帯電話インターネット接続役務提供事業者が提供することが可能なものの内容

　五　保護者が青少年有害情報フィルタリングサービスを利用しない旨の申出をする場合には、条例第十八条の七のに第一項に規定する。
正当な理由その他の事項を記載した書面を提出する義務があること。

（保護者が青少年有害情報フィルタリングサービスを利用しない申出をする際に提出する書面の保存方法）

第三十条の五　条例第十八条の七の二第三項の規定による書面による記録及び保存は、同条第一項の書面の保存をもってこれに代えることかできる。

２　条例第十八条の七のに第三項の規定による書面又は電磁的方法による記録の保存の期間は、青少年有害情報フィルタリングサービスの
利用を条件としない同条第一項に規定する契約が終了し若しくは解除された日又は当該契約に係る青少年が満十八歳に達する日のいずれか早い日までの間とする。

　（携帯電話インターネット接続役務提供事業者に係る勧告の方法）

第三十条の六　条例第十八条の七の二第四項の規定による勧告は、勧告書（別記第十三号様式）を交付して行うものとする。

　（携帯電話インターネット接続役務提供事業者の公表）

第三十条の七　第二十条のこの規定は、条例第十八条の七の二第五項の規定による公表について準用する。この場合において、
第二十条の二第一号中「図書類発行業者」とあるのは「携帯電話インターネット接続役務提供事業者」と読み替える。

　（携帯電話インターネット接続役務提供事案者の意見陳述の機会の付与）

第三十条の八　第二十条の三の規定は、条例第十八条の七の二に第六項の意見陳述の機会におけるその方法について準用する。
この場合において、第二十条の三第二項中「第九条の三第二項」とあるのは「第十八条の七の二第四項」と、同条第七項中「第九条の三第三項」とあるのは「第十八条の七の二第五項」と読み替える。
別記第一号様式を次のように改める。

>>217ここまでされるとどうすりゃ条例守れるのかﾜｶﾝﾈ

>>212
え〜と…親子で海水浴に行くような描写もアウト？

しかし、まぁここまで酷いと逆にこっちが有利になったんじゃね？
寧ろ、好機ですらあるかもな。
この条文を見せてこんな条例が１ヶ月未満で碌な審議も去れないまま可決されたと言えば、
どれだけ異常か興味の無い人でも解るんじゃね？

>>219
法律を施行するために必要な細則や、法律・政令の委任事項などを定めた命令。らしい
だから多分施行規則の方が優先されるんじゃないかなそれか両方共優先かな

PDF？俺のＰＣ、ＫＵＳＯ重いんだよ！っていう方

>>207施行規則１
>>209施行規則２
>>212施行規則３
>>216施行規則４
>>220施行規則５
>>221施行規則６

以上終了
ただしソフトで変換したので
間違いがあるかもしれない
(自分で一通りチェックはしたが)
ので転載＆編集するときは確認してみて頂戴

これ水着姿でバナナやソフトクリーム食ったらアカンってことじゃないのか。

>二　飲食物その他の物品を用いること等により、衣服の一部を着けず、又は水着等のみを着けた状態にある青少年のうち十三歳未満の者を相手方とする又は当該青少年による性交等を容易に連想させる姿態を視覚的に描写したものであること。

いぬまるだしとベルゼバブ終了

>>224何書いても規制されそうだから
違憲裁判だらけになるのは決まったな。

後、付け加えるのなら出版社にも碌な説明も無かったと付け加えておけば、余程のバカでもない限り、理解できるんじゃないか。

後は都知事選で規制派とは無縁な人を立候補させれば問題ない。

>>224
民主党の都議と出版側はどう動くのかな少し楽しみです

本当の意味でのハル・ノートが来ちゃった感じだな
ちらちらとは漏れ聞いていたが

>>231施行規則に付帯決議の内容がミジンコほども無いな。

>>219
条文の方の
　第十八条の六の三
　　3 　知事は、保護者又は事業者が青少年のうち十三歳未満の者に係わる第一項の図書類又は映画等で著しく扇情的なものとして
東京都規則で定める基準
　　に該当するものを販売し、若しくは頒布し、又はこれを閲覧若しくは観覧に供したと認めるとき、当該保護者又は事業者に対し必要な指導又は助言をすることができる。

ここの「東京都規則で定める基準」に
「第三十条の二　条例第十八条の六の三第三項の東京都規則で定める基準は（略」
を代入して読めって事ではないかと

付帯決議(笑)
議会が監視(笑)

>>228
元々、集英社や角川はあえて条例に引っ掛って裁判に持ち込むつもりだったんじゃ無いかと思っていたんだよな、俺。
裁判になれば良くも悪くも世間の関心が来るし、勝っても負けてもこちらが有利になると持っていたんだが……
まさか戦う前からこんなのが出されるとは思っていなかったよ。

規制派はガチで無能だな。
寧ろ、絶望する人が理解できん。

そろそろ落選させるべき民主風呂敷都議と自公都議を纏めて置いてくれ

>>236
改築は余所でやれ

2レス乃至7〜8レスで消えるバカに注意。
過去のスレを精査した結果、大抵そう言うのはバカだ。
馬鹿を相手にするな安価もイランツッ込み不要、即NGに叩き込め。

もう今更何も知らんとか雰囲気を漂わせるレスは即NG

このスレに都民はいないのか？
出版にああしろこうしろって偉そうに指図するヤツは沢山いる割に、住民監査請求を俺がやるぜって人間はいないのな。

俺が都民だったらやるんだけどなあ。スレの都民様に期待

>>219
｢条文が全て｣じゃないの？

エヴァで、シンジが裸のレイを押し倒して胸触る描写があった気がするのだが、
どう考えてもこれ引っかかるよな。

>他人の衣服又は水着等の上から触る場合を含む

廃案にならなかった場合には
数年は掛かる事を覚悟するしかないな。

こんなキチガイじみた内容をゾーイングと称されたら
そら出版が漫画倫理審査会の創設を飲むワケが無い。


松文館裁判第一審判決
2002年10月5日発端，2004年1月13日判決
（足掛け2年，実質1年と3ヶ月）

2005年6月16日、高裁判決
（ここまでで3年経過）
2007年6月　最高裁判決
（5年経っちゃったよ）

http://survive-sns.jp/radio/blog/?p=304
依存関係がある仕事と、そうでなく並行して進められる仕事を
切り分けることからはじめる。パラレルで進められる仕事と、
依存関係のあるものをわけるってことを絶対にしなければならない。

とりあえず今俺らが出版関係なしに出来る事と
出版が動いてからでないと出来ないこと考えてみるか？

>>219
普通なら条文が優先なんだろうけど、実行のためのガイドライン的な意味もあるだろうからどうなんだろ

日曜日まで待つ、井上豎子が豎子か否かはそこで判断する。
共に謀れるなら、幾らでも協力するよ
>>241
そ、それと施行規則も＋

ラッキースケベ禁止条例でゲーム含むとなるとCSのギャルゲもやばそうだな

CEROがしっかりしているから規制されない（ｷﾘｯ
アホだねえ・・・つくづくアホだねえ・・・
まあ、彼らにも頑張ってもらいましょう

施行規則は法律などを具体的に運用する際の命令みたいなものだから
条文の一部なんじゃないかな付帯決議は条文の一部ではないけどな

>>236表現物の違憲裁判は基本的に負けても有利になるよー。
松文館の一審の地裁みたいな
誰がどー見てもキチガイな裁判官は早々居ないから

>>242
寧ろ引っ掛らないように描くのが不可能じゃ無いかこれ？
あっちこちに条文を見せて回ったほうが良いだろうな。

>>219
優劣関係

省令は、憲法・法律・政令に劣後し、府令および人事院規則と同等の効力を持ち、外局が定めた規則（国家公安委員会規則、中央労働委員会規則など）や庁令（海上保安庁長官が定める海上保安庁令）には優先する[1]。

憲法 > 法律 > 政令 > 府令 = 人事院規則 = 省令 > 外局が定めた規則・庁令

省令＝施行規則だそうで


ただし条例の施行規則に関してはようわからん

>>249
有利になったところで機能停止以上のものは望めるのかねえ
条文が生きてるとなかなか難しいのでは？

ツイッター等で法のプロに聞くのが一番なんかな後は法のプロのメール送るとか

CEROにも送りつけてやれ
それで動かないなら…

>>252地裁判決で機能停止までに運が良けりゃ一年半。
長い、それまでに中小がどれだけ生き残るか


とりあえず
第二次世界大戦のフィンランドの
冬戦争と継続戦争が頭を掠める

ツイッターは多分今日あたり色々と荒れそうな気がする
都議と法律に詳しい人と出版側の人達のツイッターに注目になるのかな

て言うかこの条例は
裁判の判例で骨抜きにされた刑法175条と青少年健全育成条例
を無力化する為に作られたとしか思えない。

>>256
火消しに警戒を。　この期に及んで火消しするバカは何と言われても速攻ブロックでよい。

>>257
だから、答弁では175条を華麗にスルーしていたよ。
答弁書を読み返したまえ176条からしか言ってない

小役人共の小賢しいことなぞ…酔ってても分かるわ

今沖田と思ったら何か出たな、出たね。
いやもう笑うしかない。そら109氏もブチ切れるわ。

とりあえずは情報拡散か？　と言うか今他に何が出来るって話だけど。
ツイッターやってる人はそっちよろしく。俺は俺の出来るやり方でやる。幸い祝日だ。時間はある。

トップをねらえの３話までで大艦隊で太陽系の外に出撃したのに
戻ってきたのはエクセリオンとガンバスターだけなのを連想して不安だ。

エクセリオンは大手出版で
雑魚艦が中小ね

対岸の火事だと思ってる連中はどうするんだろうなまだ対岸の火事だと思ってるんだろうけど

>>250
とりあえずもうN速とかを含むあらゆる萌え系のバッシングはこれ張るだけで全員自殺モンだな
「過激さが悪い」なんてもう、お笑い種にすらなっていない
一部硬派（苦笑）の燃えオタとかは、自分たちの段になって他人を鈍いながら死んでいく奴もいるだろうが

>>264
> 他人を鈍いながら
誤字が実に言い得て妙だ

>>259裁判じゃスルーできないと思うけどね。

自民がキチガイみたいに憲法改正に拘るのも
日本国憲法で出されたリベラル判例を潰したいからなんで

>>264
流通規制だから表現規制ではないという人も居るだろうけどな

>>212
要するに「奥サマは小学生」は有害図書だって言いたいんだろｗ

>>267裁判官はそうは思わなかったから
違憲裁判で刑法175条を基準にしてたんだろーな。

２年もこんなアホ条例の所為で業界が萎縮するのか。
考えただけで馬鹿げてる

>>263
そういう論は基本的に都の説明に沿ってるから、分かりやすいと言えば分かりやすい
恐らくは自分か、自分に余程近い所に火が付くまでは、そのまま都の説明を信じているかと

今度から都がお墨付きで乳首出したら有害ねって言ってるもん
そして乳首wikiは有害図書リストになってしまった…

やっぱり漫画アニメゲームにはこれが一番致命的だろ。
青年誌でなくても、オッパイやお尻揉む描写がどれだけあると。

>三　衣服の一部を着けず、若しくは水着等のみを着けた状態にある青少年のうち十三歳未満の者の性器等若しくはその周辺部を他人が触り（その衣服又は水着等の上から触る場合を含む。）、又は衣服の一部を着けず、
>若しくは水着等のみを着けた状態にある青少年のうち十三歳未満の者が他人の性器等若しくはその周辺部を触る（当該他人の衣服又は水着等の上から触る場合を含む。）姿態を視覚的に描写したものであること。

もう表現者が萎縮するのはたくさんだ
こうなったら政治家が表現規制法案作るのを萎縮させる法案作れ

>>271速攻で違憲裁判起きると思う。
中小はエロで売らなきゃ即死ぬから

規制で会社畳むか裁判起こすかなら

裁判起こしてから会社畳もう

に発想が飛ぶかと

コミケ中止フラグ
例：ノルテちゃん
実　ビックサイトの貸し出し権限管轄＝東京都

アニメフェア来年で終わりかもな再来年以降は条例に引っかかるということで出展自体不可能になりそう

>>261
CEROとかPTAとかの各団体に送り付けて、徹底抗戦させるしかないわ
携帯関連の見たら、流石にPTAも動くしかない

>>268
むしろ猪瀬が出しちゃったそれを無理矢理範囲に入れようと無理した感があるw

そして夏コミが東京で開催できなくなってようやく暴れだすバカが大量に溢れるに1票

コミケが中止になっても仕方ないで済ます人が大量に出るだけなんじゃ

>>279
いやそれでも暴れなかったらもう日本沈没だろ

施行規則の第三十条の二は、条例第十八条の六の三第三項に関する規定のはずだから
これでいきなり二次にはかかってこないと思うけど
こうホイホイ施行規則を変更されたんじゃ、いつ二次にまで拡大してくるかわからんな
せめて条文と同時公開＆パブコメ募集くらいしろよと…

>>277てかどうすりゃフィルタリング解除できるんだ。
正当な用件など存在しない！と第一項で断言してやがるぞ

>>282
ほいほい変えれないと思う多分改正するたびに変えてるんじゃないかな

>>278
それで実写や小説にその無理のものを含めたら被害は尋常じゃないからそのための（実写は除く）
うん間違いなく違憲だな法の下の平等みてみろよw都議が誰一人法の下の平等の議論をしなかった時点
でおれはこの国の政治に絶望しかみえん

>>282
まぁ、騒ぎを大きくするしかないね。
とにかく、少しでも反対派を増やすのが良いだろうな。

>>283
そりゃ検閲だからな
解除させる気なんか無いだろ…

キチガイ具合が想定外だが

>>284
日付とか見ると、今まではそうだったようには思うけど
これ、変更は条例改正時のみって縛りがどこかにある話なんだろうか？と思って
出てくるのが唐突だったから

青少年健全育成条例の判例が
また白紙に戻った事実にクラクラする。

法廷闘争してる間に随伴艦の中小は沈んで行く

>>288
簡単にほいほい変えたりしたら困るから多分何処かに変更は改正時等っていう縛りがあるんじゃないかな？

>>255
本当に「逃げ回らなきゃ捕まる」って展開に近いなあ
それこそティーンズラブ・BLにおんぶにだっこなら死んでしまうよ

>>287文章として完全に破綻してるしな。
携帯の方は裁判起こせば絶対勝てる

正直、中小については俺らが買い支えるしかないな。
焼け石に水かもしれないがやらないよりはましだ。

同時に今後の課題として馬鹿な条例を通さない様にするための運動も必要になってきたかもな。
これは完全に空手形詐欺だよな。

>>247
ソフ倫ざまぁあああああああああああああｗ爆発しろｗ

>>283
フィルタリングがあると働いてる青少年が著しく業務に支障を来たすか（どんな仕事想定してんだ？）
心身に障害又は疾病があり、フィルタリングがされているとその青少年が著しく日常生活に支障を来たすか（どういうケース想定してんだ？）
保護者がフィルタリングされてた部分を青少年が見ないように監督する（解除意味なくね？）
いずれかの場合だな

引っかかる作品の数から見て、この施行規則は本当に致命的。
ていうかドラえもんが禁止になるぞ。
のびたがしずかちゃんの体にさわって「のびたさんエッチー」ってひっぱたかれる展開があった。

>三　衣服の一部を着けず、若しくは水着等のみを着けた状態にある青少年のうち十三歳未満の者の性器等若しくはその周辺部を他人が触り（その衣服又は水着等の上から触る場合を含む。）、又は衣服の一部を着けず、
>若しくは水着等のみを着けた状態にある青少年のうち十三歳未満の者が他人の性器等若しくはその周辺部を触る（当該他人の衣服又は水着等の上から触る場合を含む。）姿態を視覚的に描写したものであること。

>>293
付帯決議つければ施行規則は酷くてもかまわないですよという実例だからなぁ

携帯の件は最初から出てたけど反応薄かったね

第三十条の二については>>282じゃね？
抗議するにしても先走ったら逆効果だよ
青少年課の人たちとにかく被害者意識も
ネットに対する敵意もすごいからさ

>>291全然知られてないけどフィンランドと違って
戦わなかったリトアニアとかの３ヶ国はソ連に併合された。

スウェーデンとノルウェーが生き残れたのも
防波堤のフィンランドが必死で戦い抜いたからだから色々終わってる。

「今現在の体制を維持するために警察権力を発動させたときの
権力者の全能感ほど甘美なものはない…警察は絶えず本来の
目的の範囲を超えて警察規制を打ち出してくる…国家権力は
国家権力である限り、絶えず警察国家の復活を狙うもの…
それが権力の業である」
菊池良生著「警察の誕生」集英社新書１８８頁

>>276
むしろどうやって続ける気だよ
軽い描写すら消えたらどこも海外から買いになんかこねえよ

>>298
あれが漫画アニメ規制の施行規則じゃないなら、漫画アニメの施行規則はどこにあるんだ。

とらぶる打ち切りかよ

アニメも殆どが打ち切りで7月以降ほとんど放送不可になるかもな

大手コンビニ、「パンチラがある雑誌を取り扱わない」と関係業界に通達
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293020192/

ラッキースケベは青少年の性に対する認知を誤らせるから仕方ない
その禁止は、事故を装って痴漢行為に及んでも許さないという強いメッセージ

もうちょっとこう生かさず殺さず真綿で首絞める様な戦法取ってくると思ってたけど流石にコレは無茶が過ぎるだろ
口出せる範囲を思いつくだけ最大限に広げようと助平心を出し過ぎたな

正直、どの会社のどの作品が具体的に一番先にアウトになりそうなのか理解しかねる
どうやって支えるの決めるよ

>>293
言葉は悪いが、実質的に非実在のころとさほど変わらないこれを是とした議員は愚者と罵られても仕方ない

>>298
携帯はもっと前面に押し出すべきだった
こっちの方がわかりやすくぶっ飛んでる

>>306
普通にキチガイだろ

>>308
実際愚者以上の間抜けだけどな

>>290
ぬあー、グーグル先生に色々聞いてみたけど、条例の施行規則の制定・改廃に関する決まりってどこにあるんだ…
細かすぎるのか、うまく引っ掛けられない…誰か詳しい人居ないかな…

>>303
トラブルって小学生だっけ？
13歳未満じゃないなら今のところセフセフ

>>302
ちょっと待って今読み返している

>>313
美柑は小学生の設定だろ
金色の闇ちゃんとかも容姿的にアウトになってしまう

第三章の三は実写の話ではなくって？

>>302
俺も専門じゃないから、間違ってるのかもしれないけど
条例に「別途施行規則で定める」って書いてある部分の内容がこれなんじゃないかと
だから「条例第八条第一項第二号の東京都規則で定める基準」って言ってる15条とかが該当するんじゃないかな？

ツイッターでまたタグ嵐が出てるな

>>302
漫画関係は第七条、第八条だから施行規則でいうと2だと思うよ

>>295
むしろ肉体的・精神的にアレな子のほうが保護しなきゃならんと思うが、
そういう子が利用しなきゃならんアウトなサイトってあるの？
たとえば2chに書き込めないと手首切りかねないような患者でも想定してるのかってくらいだ

>>314
ごめん間違いかもしれないけど>>315の言う通り実写の話だと思われ
だから今のところセフセフ

>>319
多分、フィルタリングの誤爆で必要な医療系サイトがブロックされてる場合
とかを想定してるんじゃないかと思う

>>318訂正
第十五条の2が抜けていた…

十社が質屋に刀買い戻そうとしてるうちにアームストロング砲を乱射して来た感じだな

青少年を性欲の対象として扱う図書類

にフィクションは入らない？

>>320
条例の運営しだいなんじゃないかな。

条例内の実写でアウトだから、自動的に反法律(=この条例)的な性行為等のラッキースケベは規定に該当する
とかにならない事を祈る

>>324
連中の考え的にフィクションも入ると思う

>>324
とりあえずおまいさんは元の条文を一度読んでくることをお勧めする
ID追ってみたが全然読んでねーだろｗ

かっこ非実在青少年を含むとなってないから
含まないね。摘発されたら、十三歳未満だと証明するために戸籍抄本出してくださいといえば終わりだろ

>>326
条文的に入ってないよ

適当に煽るなって
反対するなら理論整然としないと

そして児ポに創作物が入らないように今まで以上に気をつけないとな
あっちに含められたらアウトだ

公布期日
平成２２年１２月２２日

施行期日
平成２３年１月１日
・児童ポルノの根絶等に向けた都の責務等　第１８条の６の２第１項
・児童ポルノの根絶等に向けた都の責務等　第１８条の６の２第３項
・インターネット利用に係る事業者の責務　第１８条の７第３項〜第５項

平成２３年４月１日
・図書類等の販売等及び興業の自主規制　第７条第２号
・表示図書類に関する勧告等　第９条の３第２項〜第４項
・児童ポルノの根絶等に向けた都の責務等　第１８条の６の２第２項
・青少年を性欲の対象として扱う図書類等に係る保護者等の責務　第１８条の６の３第１項から第４項
・インターネット利用に係る都の責務　第１８条の６の４第２項
・インターネット利用に係る事業者の責務　第１８条の７第１項、第２項
・インターネット利用に係る保護者等の責務　第１８条の８第１項〜第３項

平成２３年７月１日
・携帯電話端末等の推奨　第５条の２第１項、第２項　
・不健全な図書類の指定　第８条第１項第２号
・表示図書類の販売等の制限　第９条の２第１項第２号
・インターネット利用に係る事業者の責務　第１８条の７第６項
・携帯電話端末等による青少年有害情報の閲覧防止措置　第１８条の７の２第１項〜第７項

地方公共団体の条例・規則等
公布の日から起算して10日を経過した日（地方自治法第16条第3項、第5項）
日本の法令の施行日は、原則として上記のとおりである。
ただし、実際には法律や条例等の附則において施行期日が直接又は間接的に定められる。
公布の日から施行することもできる

あべしっ！

>>321
それを携帯で見るのかなあ……
携帯でフィルタリングなんてされたことないから東京都の場合どれが引っかかるのかわからねえ
認定以外なら、認証を受けてないのは全部アウトかもしれないけど何が必要なのかわからん
PCのフィルタリングなら若干味わったことがあるが

>>327>>329
「性犯罪」を描いてはいけないと言う規制なんだから、
今回の条例でジュニアアイドル規制ができた以上、
やっぱり描けないということにならんか。

>>331
完全に想像の話になるけど「うちの子が強制されたフィルタリングのせいで緊急時に必要な情報を得られなくて！」
とかなるのを先回りして予防しようとしてるだけじゃないかなぁ…と
要は、誤爆する事もあるサービスらしいから、生命の危険があるとかなら解除してもいいよ、とかそんな感じ

親告罪なんだから告訴告されない限り
犯罪じゃないよ

>>二　飲食物その他の物品を用いること等により、衣服の一部を着けず、又は水着等のみを着けた状態にある
>>青少年のうち十三歳未満の者を相手方とする又は当該青少年による性交等を容易に連想させる姿態を
>>視覚的に描写したものであること。

>>325 だけど

正直、「奥様は小学生」が槍玉に上がってるそうだけど、この条例を適応させるには、この条例規則文を適応させる
以外にない。警戒は必要

ブラックラグーン発禁か・・・
ふざけんなよ（ビキビキ

あー、ちくしょう腹が立ってくるなぁ。

とりあえず”櫻井”をなんとしてもどんな手段でも排除しないと・・・

>>333
誤爆する事もあるサービス＞＞＞親
ってなってる時点でね
もうね
生命の危機とかいうならねって
義務化すんなよって感じ

なんか不安を過剰に煽るマスゴミみたいな
レスが多いな。おまいら落ち着け。
澄んだ眼で条文をよく読め。

>>334
それだと、親告罪以外の性犯罪は何描いてもいいことになるんだけど…。

表現の自由どころか通信の自由まで無視して携帯会社もブチブチだな。

一応建前上は「児ポ法に規定されたもの」なのだからあくまで現段階では二次には波及しない、
……って読むのが一番妥当なのだろうと思う。創作物についてはこれに関して規定がないから

>>339
実は俺も正当な理由って「うちの教育方針なので」とかでいいもんだとばかり思ってたんだ
治安対策本部の考える事は、マジ斜め上を行ってくれる…

>>335
こういうアホがいるんだから都が「非実在青少年」という言葉を作ろうとしたのも理解できるよなあ
「青少年」は実在するものだけで「非実在」は含まれません。

>>344
親に任せられないから教育に行政も介入するという考えの連中ですし

国家公務員法違反で櫻井に行政起訴起こしてよ、PTAの方・・・

ドラゴンボールもアウトか……衣服ごしに性器パンパンしてるもんな。
ドラゴンボールが１８禁って、ふざけてるよなぁ。

櫻井もだけどこれに賛同した都議の連中もだな

いくらフィルタリングしても義父が母娘丼したがったら
女児は逃げ場ないけどな。

>>343
まぁ児ポ法でもいろいろと突っ込み所満載ですけどね
特に乳首＆水着が透けて水着見えるとかいうのは
少女ヌード完全違法化路線だな
栗山千明も宮沢りえも違法か

>>35
アホはお前だ

じゃあ、、「奥様は小学生」は改正された条文のどれを適応させるというのだ。
今回の条例の問題点が解ってるのか?

現行法でアウトな性描写はアウトになるんだよ

民主党のせいでこうなった。民主党には
金輪際入れん。最終的に賛成した松下も同剤だ。離党するまで入れん。

アンカー間違った

>>345　へ

>>350
寧ろフィルタリングのせいで救いをもとめられませんｗ

アンカー忘れた。>>343は>>332あてね

>>333>>339
そういうことで理解はできても具体例が思い浮かばねえ
当事者でもないと必要なサイトもわからんなあ……

完全に「家庭なんか信じらんないから俺らが監督するよ」とか言ってるのと同義じゃね？

まぁ騒ぐにも的確にね。

条例と施行規則については、条例の該当部分から施行規則の部分にハイパーリンク貼ってあるとわかりやすそうだな
多分、そうやって見る物なんだろうと思うし
>>346
親御さんはそろそろ怒っていいと思うんだ…

NGID:eHMeovV+0

>>356
実質そういってんだよ、教育権への介入ってのはそういうことだ

>>358
教育を放棄する親にとっては楽だからなぁ

>>212
勘違いしてる人居るっぽいから突っ込んでおくけど
> 　第三章中第三十条の次に次の一条を加える。
> （青少年を性欲の対象として扱う図書類等の基準）
この部分は三次の話だからな……？　それでもおかしい内容だけど。

日本人は、お上に任せて自分はいつまでも
頭使わないで生きたい人ばかりだから、
受容に合った行政とも言えるな。

>>362自己レス
二次元は七条（十八禁）と八条（有害指定）

>>319
http://www.nttdocomo.co.jp/service/safety/access_limit/about/cource/index.html#p01
> キッズ iモードフィルタの制限対象カテゴリ
> 主張（軍事・テロ・過激派、武器・兵器、告発・中傷、自殺・家出、主張一般）
> 水着・下着・フェチ画像
> コスプレ
> ライフスタイル（同性愛）
> 宗教（伝統的な宗教、宗教一般）
> 政治活動・政党（政治活動・政党）

>>356
まぁ実際、具体例は思い浮かばないんだけど
これ書いたのもそういうのが分かる当事者じゃないだろうし
とりあえず、いざという時の為の逃げ道を作っておいた、って程度なのかもしれない

>>362
いや、3次でアウトになるから、自動的に2次もアウトになる可能性があるから
警戒が必要と言ってるだけだが

>>343
児童ポルノ法だけじゃなく、これもだろ

第176条
13歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、6月以上10年以下の懲役に処する。
13歳未満の男女に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする。

やっぱりラッキースケベはかけないんじゃないか

>>344
とういうか
うちの教育方針です！は駄目だけど
うちの教育方針で私がしっかり監視します！だといいのか？
↓
三　保護者が、携帯電話インターネット接続役務提供事業者（青少年インターネット環境整備法第二条第八項に規定する携帯電話インターネット接続役務提供事業者をいう。以下同じ。）
が提供するインターネットの利用状況に関する事項の閲覧を可能とする役務を利用すること等により、青少年がインターネット上の青少年有害情報（同条第三項に規定する青少年有害情報をいう。以下同じ。）を閲覧することがないように適切に監督すること。

>>360
いやもうホントどこかの先鋭化したカルトじゃないかってくらい酷い
なぜこうなったのか理解できないし理解したくない

ラッキースケベは破廉恥な行為であって、わいせつな行為じゃないよ。わいせつとは何なのか
ちゃんと勉強してね

>>368
都の役人に恐れ慄けと言ってるとしか思えない条文だ

もうなにも描けんなぁ

>>370
治安維持法,作られた際何処が得し何処が被害を受けたのかを今回の奴に当てはめるとわかるかも？

まぁ奴さん達的には今すぐにでも2次に適用したいだろうけどな。

>>369
恐らくはそういう話だと思う
…悪意ある読み方をすると「保護者がフィルタリングの代わりを完全に勤め上げると
住所氏名電話番号を都に差し出して確約・保障するなら解除してもいいよ」ともｗ

故意により触る描写ならともかく、ラッキースケベが
わいせつ行為にあたったこは、憲政史上
リアルでも有りませんから。

違憲起訴で違憲を早急にだすしかない・・・
民主党都議会は形は賛成を取ったため廃案にするには共産党を第一党にすえるか自公民以外の党を第一党
にしない限り不可能。

>>374
まぁ次回の改正時はえらい楽だろうな
青少年を性欲の対象として扱う図書類等の基準を漫画などにも適用します以上
おしまい
いやあ今回以上にすぐ可決するかもね

多分この条例放置していくと最終的に治安維持法にたどり着くと思う

>>369
こういうサイトも見ないようにね
http://img3.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/42/7a/souri_daizinn_saiaku/folder/136305/img_136305_987374_3?20101220212558

>>368
この規則が紐付けされてる条文（18条の6の3）には、児ポ法しか書いてないよ
それは18条の6の2に書いてある
でも俺も専門家じゃないから法律家の見解を待ちたい

>>375
そこで
警察「我々がちゃんと監督してるかどうか覆面調査します（ｷﾘｨ」
の流れになるかもね

>>378
次回の改正今回以上にすぐ可決するだろうねぇ自公は賛成だし民主も賛成だからな

>>379
つーか今の時点でも初期の状態の治安維持法だよｗ
人間のバカさに呆れる歴史ぐらい学べよｗ嫌法律決めるなら憲法と日本国法を守れよｗ

>>381
176条適用はここにあった。
次に掲げる行為をマンガで描いたら違法っていうやつの中に、176条が入ってる。

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku.pdf

民主党都議が石原ファンクラブだった。
民主に票入れた有権者がわるい。保坂を落とした有権者が悪い。

>>378
てか、詳細を施行規則に投げた時が危ないかもしれない
この施行規則、公開会議とか意見公募を一切通らずに決定形で出て来てないか？

>>378
今回で内容にまで踏み込んで来た上対象も大幅に拡大。
次はちょっと弄くるだけでも傷口に塩をすり込むような痛みになるからなぁ
これを認めたらもう止められない。

>>367
要警戒は賛成だが、改正30条て>>207のイロハニに入ってなくない？
まーやろうと思えば現行条例の拡大解釈でやれちまうけど。

>>384
歴史は繰り返しますし学ばない限り

治安維持法は日本にとっては最大の汚点だけどそれを汚点じゃなく当たり前と考える人が居る以上歴史は繰り返す

警察にとっては当然なんだろうな

>>389
入ってないね

でも規則だから、後から変えられちゃうし、つねずね疑問なのが、「奥様は小学生」を
どの条例改正文でしょっ引くつもりなのかねという疑問があって、この規則の運営方法
にも警戒してる

>>388裁判起こす以外の方策が無いな。

大日本帝国だと
公共の福祉が絶対無比で最強だから
だーれにも止められなかったが

でも、幼女が襲われまくる作品でも
イケメンで超カッコいい警察官が
冴えたやり方で事件解決する漫画なら
大丈夫だろ。警視庁24時みたいに。

>>390
フリードリヒ・ヘーゲルさんなんて歴史学んで分かったことは人類は歴史から何も学ばんことだとか言ってたけどな、200年も前に

>>331
例えば、性的虐待を受けている子供が誰にも相談できずネットで手がかりを調べようとしても
「児童ポルノ」「レイプ」などの文字列が含まれるサイトが動的にフィルタリングされるために
相談先を記した救済サイトに辿りつくことができない、というケースが考えられる

こんな時、性的虐待を受けているが誰にも相談できずネットで手がかりを調べたいと保護者に伝え、
保護者から性的虐待を受けている子供が誰にも相談できずネットで手がかりを調べたい旨、
書面を以て東京都に解除を申請することにより、フィルタリングの解除が行われる

>>394
それを復活させようとしているのが自民党
憲法改正案がまんまでふいたｗ

>>396ロックは1688年の市民政府論で

詭弁を使う規制派に騙されてはいけない。

と吐いたぐらいだからな。

>>393
まあ問題はそれだな

マスコミがtwitter叩き始めたな
なんでも人のせい大国日本ｗ

>>385
なんだ、互いに話がかみ合わないと思ったら別の部分見てたのか
……正直かなりまずい

>>384
石原みたいなやつは憲法変えたくてしょうがない連中だ

>>388
完璧にあちらに漫画無差別攻撃のための砦を奪われた形だ
実質都が何かしなくても国政で児ポの定義変えるだけでも核の冬だしなこれ

情報拡散セヨ

治安維持法もう一回成立させたくでうずうずしてる連中が居る限り常にその恐怖がつきまとってるのが今に日本

>>394
完全に打つ手がなくなる前に何とかしないと本当に危ない方向に
突っ走ってるよ、今の日本は。

>>385少なくとも法廷闘争じゃ適用できないかと。
175条で積み重ねた今までの判例があんだし

>>404
なんと言うか、駄目な方向で歴史に学んでるんだろうよな、その連中

>>389
いやあ、もしイロハニに改正３０条が入ってたら噴飯ものだ
だって
青少年を性欲の対象とする図書の詳細は施行規則に書きました
ちなみに今回これは３次だけです
といいたいところですがイロハニに改正３０条が入っているのでやっぱり規制です
こんな条例の中でゲームブックみたいな事されちゃまさに民主主義なんてものはない

>>405あと10年自民政権が続いてたら確実に憲法改正されてたと思う。
自民が中選挙区制を破棄して小選挙区制に移行してなきゃ終わってた。

迅速に違憲裁判起こして施行規則を潰さないと
越冬してる間に業界が滅ぶな

文科省、英語以外の教科書にむやみに英単語を使用する事を禁止
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293026017/

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku.pdf

上記の施行規則で示された描いてはいけない性犯罪行為。
ていうか、エロゲーの催眠もの駄目じゃん。

第176条
13歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、6月以上10年以下の懲役に処する。
13歳未満の男女に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする。

第177条
暴行又は脅迫を用いて13歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、3年以上の有期懲役に処する。
13歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。

第178条
1.人の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、又は心神を喪失させ、若しくは抗拒不能にさせて、わいせつな行為をした者は、第176条の例による。
2.女子の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、又は心神を喪失させ、若しくは抗拒不能にさせて、姦淫した者は、前条の例による。

結局、アウト、セーフどっちよｗ

海老蔵の次は麻木かよ

どうでもいいよ
年末に派遣が凍死するかもしれないってときに
本当にどうでもいいよ

しかも今回はそれに漫画家が仲間入りするかもしれんというのに

>>412
これも追加。

第178条の2
2人以上の者が現場において共同して第177条又は前条第2項の罪を犯したときは、4年以上の有期懲役に処する。

いまは解釈やってる場合じゃないぞ
言い方は悪いが、煽動が最優先

>>403
2ちゃんの携帯大規模規制も情報拡散対策の一環かと思ってしまう
あれ11月からだったよな

>>416
> 言い方は悪いが、煽動が最優先

ならば情報拡散と言い直そう

描いてはいけないじゃなくて
賛美したり誇張して描いちゃいけないんじゃないの？

えっと、エロゲはババァ・ポルノですよ？

もういいや。俺らが解釈論してもしょうがない。ツイッター界隈に任せよう

>>414
男の声優も稼ぎが減るだろうなあ……
女の人気声優はお歌を売ればしのげるろうが、男の声優が歌うことも増えるのかな

>>416
でもそれでデマ飛ばしたとなると、それはそれで狼少年化しかねないから
内容に気をつけるに越した事もないと思う

>>414
マスゴミにとっては自身や経団連以外の生死は興味ないですし
放置

>>422普通に施行規則を拡散すれば良いだけだ

解釈は人の自由だし

>>412
それを不当に賛美誇張した場合って一言付くぞｗと一応突っ込む

>>416
扇動した結果わけのわからん凸厨が増えたら悪影響しかねーよ
抗議は冷静に

でいきなり区分陳列（キリッ　ていうのを平気で破ってきたわけだがｗ
書いてはいけないってなんだｗ表現排除の検閲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗだろｗ

>>424
それならいいんだけど、扇動となると「〇〇壊滅！」とかの煽りになりやすいから
そこまで行っちゃうとまずいかなと

>>426
いやあくまで創作物に関しては区分陳列ってことになってるよ
条例本文見てこいよ
煽りじゃないって言うならな
その上で冷静に問題指摘しないと意味なし

>>419
何が誇張で何が賛美か決めるのは審査会

>>428そんなこと信用できるか！に尽きるな

いや、解釈なんか各団体がやればいいんだよ
とにかく伝えなきゃどうしようもない

青少年に「閲覧させない」ことの論理を、もっと突っ込んだほうがいいと思う。

おはようさんです。ほんとに進行が早いな、昨晩の内に１スレ終わるとは。
出かけてきますんで、お昼までよろしく

・お客さんに餌を与えないようにしましょう(つけあがります)
・ソース不明の不確定情報を貼らないようにしましょう(何の役にもたちません)
・デモ集合、怪しい団体の勧誘にのらないようにしましょう(二重の意味で利用されます)

もうマルチポスト疑惑のお客さんが出てきています、こちらも監視して通報しても良いかと

>>420
ばばぁは言い過ぎじゃないかな

何はともあれ情報拡散。
とりあえず十社会に「これ知ってますかー、どう思いますかー」とメールしてみようと思う。
いや、答え返ってくるのを期待していると言うより危機感持ってもらうのが目的だけど。
暇な人手伝ってけれ。

山口弁護士なんかはもう知ってるのかな？　アンテナ張ってるとは思うけど……

なんだか今デマ混じりの煽りをしようとしてる奴混じってるな
過剰に煽ったら「また馬鹿なこと言ってる」って印象をもたれるだけだぞ
やるなら冷静にやれよな

>>419
決める奴の主観だから摘発されるまで何が賛美誇張が不明

>>423
石原も国が派遣村に金出さんなら
都もビタ一文出さんって言ってるしな
いつから東京都は弱者救済より五輪誘致に金を出す
利益第一の民間企業になったんだか

>>431
その通りだろうな。まずは解釈とか丸投げでいいよこれ

>>431
大衆に理解されない論理では、扇動は無理筋。

>>419
17世紀の有名人のロックさん曰く
「国王の命令で行動させられる中での自由は
結局は奴隷のクツ舐めであり詭弁に過ぎない。」

とブッたぎって一刀両断です

>>435
有害指定の件に関しては前から何も変わってないよ
周知の事実だと思われ
一生懸命児ポの規則を漫画に関することだって煽ってる奴いるけれども
ただの煽り厨だとおもう
でも念押しメールするのはありだと思う

>>425
施行規則には
「社会的に是認されているかのように表現」
または
「みだりに、著しく、過度に反復して描写」
するのが駄目だって書いてあるぞ。
「不当に賛美」はなくなってる。

だったら永久に無駄な解釈してりゃいいよ

>>443
ﾜﾛﾀｗ

とりあえず言えるのは
漫画アニメだけだと思っていたらゲームと三次とついでにケータイも一緒くただったでござる、の巻
といったところか

>>437
逆に摘発しないで何が賛美誇張がわからない出版に
萎縮かけまくるっていう陰湿な手を打ってくるかもわからん

コンビニから排除されて
なにが区分陳列なの？

催眠ものエロゲーは何度も何度も繰り返しやってるから、どう考えてもアウトですねー。

それに本当に区分陳列なら描いてはいけないなんてつかわん
区分陳列しなければならないって書くはｗ

>>443
もともと不当に賛美誇張は条文に入っているじゃん
施行規則は「不当に賛美誇張」とはなんぞやって説明
つまり「不当に賛美誇張」＝「みだりに、著しく、過度に反復して描写」で
「社会的に是認されているかのように表現」てこと
だから別になくなっちゃいないよ

>>446
そもそも改正案にも書いてあったよ携帯と三次。
ゲームが二次元に入ってるのは当然だし。

>>451
ラッキースケベは3回まで、みたいな制限がつくわけだｗ

>>443
それが「不当に賛美又は誇張」の具体的（？）な内容って事だと思う
倉田が答弁で「不当に賛美又は誇張って何？」って聞かれた時の答弁内容と
ほぼ同じのはずだし

ていうか条文と規則はワンセットなんだから
両方読んでからじゃないと話にならんよ

>>442施行規則だけ拡散すりゃ問題無いじゃん。
>>443そんな寝言を信じる方がアホ。に尽きるな

江戸時代の本のロックの市民政府論に
規制派のゴミさが散々書き連ねられてるのを見る限りだと
何百年経っても同じ事をホザいてる可能性がある。

>>434
うーーん、じゃあ、お姐さまポルノで、イカでゲソ？

しかしいつ見ても狂ってますなぁー

>>446
携帯も三次も最初からかいてあったよ
ただ有害指定に目がいって
そっちに触れる人がほとんどいなかったってだけで

>>456
ううむ
ロックも公民の教科書でしか知らんが
今度読んでみるかな

>>456
まともな反対派の迷惑になるので
煽り厨は消えてくれ

これが火消しか

>>451
不当に賛美誇張では曖昧だ
って声が大きかったから
都の役人がやっつけで施行規則に入れて
はいこれで明確になったからつべこべ言うなって事？
っていうか施行規則を具体的にいつだれが作ったのかよくわからんのだよな

>>460しょーじき市民政府論についてよりも
ロックの思想を批判する連中がまんま規制派で
今と言ってる事が変わらないのにゾッとする。

>>462
冷静になれっていうのが火消しかよｗ
おまえらみたいなのが一番迷惑だ
一部が暴走したせいで議員にも都にも苦情言われたしな

NGID:5lqQtgKY0
情報の拡散を妨害する火消し

>>461施行規則だけ拡散したら煽りになるワケないでしょうが。

>>463
そういうこと
施行規則は勿論青少年課が作った
なるべく早く上げるとは言ってたが
休日前というのがチキンだｗ

>>452,459
反対してたの漫画家と関係出版社だけだったような
他の業界からも反対するところが出ればいいけど、すでに受け入れモードかな・・・

>>467
条文とセットで拡散するのはいいんじゃないの

>>459
携帯・三次はそもそもそんな詳しくなかったのと
施行規則に投げた部分が、ここまで斜め上な内容だとは思ってなかった
…という油断は確かにしてたなぁ…

>>470それが良いな

施行規則の「過度に反復」とは、具体的には何コマ分？

>>469
携帯コンテンツ業界も一応反対していたけれども
すごく小さい声だったね
携帯フィルタリングのあたりは一部PTAも憂慮の声明出していたはず
でも大々的な反対じゃなかったのが悔やまれる

>>473
都の担当職員が「想定しているのは最初から最後まで
そういうシーンしかない漫画」と言っていた
そんなのは最初から成人向けだろと言ったんだが
奴らはアンダーグラウンドがどうのと言い張る
（ちなみに何度聞いてもタイトル教えてくれなかった）

>>473裁判の判例で決まらない限り
なんとでも解釈可能。

裁判所も受け入れなさそうな176条を出してくる時点で
誰も訴えないと舐めてるんだよ

>>468
・・・絶句
民主党の政治主導のあり方と
自民党の官僚依存体質を同時にマジマジと見せられたちゃったよ

>>470
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_kaiseijourei_kisoku.html
いっそこれ出すだけで、内容については各自で、ってのが無難かな

>>475
そんなの信用できない。2コマでも「反復」なんだし。

どっちにしろ意味が分からん規制だわな＞条例＆施行規則

>>475
だったら
そう明記しろって話だ

>>475
成人向けエロマンガだって、頭から終わりまで全コマセックスじゃないだろ。

>>478
自分はそう思う
一部だけ抜き書きして騒いでも先方の思うツボだろうしさ

>>478
こっちを出しとけよ。どこみればいいかわからんだろうに。

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku.pdf

で、ド素人が正しいかもわからない条文解釈をここで延々続けて何になるの？
そんなオナニーしてる暇があったら、出版とか業界団体や弁護士会とかに施行規則丸投げする方がよっぽどマシだと思うが

>>474
前回は反対してたが廃案後何だかフェードアウトした感じだな＞携帯業界の反対
漫画規制法案が独り歩きして保護者全然知らない気がする
マスコミのインタビューもマンガ規制どう思いますって聞くあたりで携帯の事知らせてなさそうだし

>>482
導入だけで三分の一使うとか珍しくないよなぁ

ちゃんとしたPTAは、フィルタリング関連をそのまま見せれば、絶対に動くと思う

>>488契約時の書面提出だと思ってたら
絶対に解除させない。だもんな

>>482
非実在エロ漫画なんじゃね？ｗ

>>487
逆にエロ少ないのは成年コミック失格で青年誌に下してくれって感じだよなｗ
楓牙とか…

>>489
あんなの素人が解釈付けて説明するより、実際に役人が公開してるの見せた方が早いよ
一目見て異常さがわかるんだから

>>488
ＰＴＡ役員の友人らに見せてみるわ

世間一般がこの条例の異常性に気付くのは携帯フィルタリングでだろうな。
解除するために都に正当な理由を書いて提出とか、普通の家ならゾッとすると思うよ。

>>492初めに書いてある事と
最後に書いてある事が矛盾する時点で
詐欺師の作った無効契約書だからな。

カイジの利根川のがまだ筋が通ってる

>>263
対岸の火事とばかりに、高みの見物を決め込んでいるそのはるか背後から
目の前の炎が、更に勢いを増して徐々に迫っていることに気が付く人間は
すでに動いていると思うけど、気づかない人間は「何故、自分が?」と
最後まで気づかずに焼け死んでいくもの。

>>391
藤岡信勝も、確か治安維持法復活論者だったな。

絶対に解除させないってどこに書いてる？

>>412
> 上記の施行規則で示された描いてはいけない性犯罪行為。

子どもに売っちゃダメなだけって何度言わせれば(ny
そういう嘘をつくから誰も付いてこないんだよ。
当事者は大人の対応で軟着陸しようとしてるんだから、嘘つくぐらいなら黙って見てなよ。

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku.pdf

これにでてくる都条例第18条6の規定の中身がよく分からんのだが。

>>498
都民と、その影響を受ける人間は全員当事者だよ

>>496前に軍板で特高警察は正義の味方
的な事をホザいてるのが居たからキチガイ呼ばわりしたら

共産革命の危険がどうのこうの言われて
共産党が選挙で合法的に勝つのもアウトだとホザいてた。

それって愛国論者の電波妄想なのに。

>>498
既に子どもには売られていない

有害指定は発禁処分に等しいので喰らえば経営に大打撃。
故に有害指定されそうなものは書けなくなる。

>>498
子供に売らないだけなら
> 上記の施行規則で示された描いてはいけない性犯罪行為。
なんてつかわないｗ特に描いてはいけないって使っている時点で表現排除
事前検閲が見て取れる

上記の施行規則で示された未成年には見せていてはいけない区分陳列を義務付ける性犯罪行為。
もし区分陳列ならこう書いているはず。

>>502
> 既に子どもには売られていない

それなら処罰されないので何も問題はない。

> 有害指定は発禁処分に等しいので喰らえば経営に大打撃。

それが問題なら変える努力をすればよい。
それは条例の領域を超えるものだから条例のせいではない。

>>498
上記の内容は子供に売らないよ
↓
成年でも一般でも有害指定するよ
↓
事実上の発禁だよ
↓
わかってるよね？

漫画家はこれを描いてはいけない内容という

まず問題点の整理からしなければならねえな

一　セックス本体（アナル含む）・フェラ・オナニー（性交・性交類似行為）など諸々に関することのうち、
イ　強制わいせつ（176条）・強姦（177条）準強制わいせつ・準強制強姦（178条）・集団わいせつ（178条の2）、
　　強制わいせつ等致死傷（181条）、強姦強盗および同致死（241条）
ロ　児童買春（児ポ法4条の規定違反）
ハ　児童に淫行をさせる行為（児童福祉法第34条第6項）
ニ　青少年とみだらな性交および性交類似行為を行うこと（都条例18条の6、いわゆる淫行条例）

二、三はもういいよね……
一の片仮名のニはつまり判例通りだと「結婚を意識したつきあいなど、真面目な交際」などは一応除外だが……
うん、よくわからん

>>506
淫行条例があるなら、結局18歳まで全部アウトだ。

ツイッターやってる人居る？

居たら聞きたいんだけど、この話広まってる？

毎日毎日飽きもせず規制派工作員につきあうオマイラに脱帽

>>505
> 事実上の発禁だよ

だ・か・ら、ここは条例に規定されているものじゃなく、業界の構造なわけでしょ。
それを条例のせいにするのはおかしいし、裁判所も条例から来る結果ではないとして蹴ってるんだよ。
民間の調整で変えることが可能なものなんだから、それは自分たちが何とかするのが筋。
それで無理なら、「自分たちがやっていること」なわけだから仕方ない。

素人が見ても突っ込みどころ満載なんだから、作る側もかなり焦って用意したくさいね

そこら辺の雑さを突っ込んで行くべきか

>>505
> 成年でも一般でも有害指定するよ

成年向けは「青少年の健全な成長を阻害するおそれ」がないので指定されません。
（購入・閲覧できないのに影響与えるとかどんな超常現象なのか）

今日は天皇誕生日
だが最近の東京はなんかおかしくないか？
そりゃあ派遣やニート、無職が年齢かかわらず増えているから東京は大変なんだろうが
なんか軽い戒厳令に置かれようとしている感じの情報がいくつも出てきている
陛下の御膝元がどうも騒がしいような気がする。

>>507
淫行条例は「真面目な交際」なら含まれないよ
保護者が騒ぎ立てるとアウト

>>11
× 素人
○エロゲに脳を侵されたバカ

つか、実質的発禁っていうのが拠り所なら、裁判では確実に負けるよ。
裁判所はすでにその理屈を蹴っている。

工作員は年中無休か

だから厳密な解釈なんて不可能だって

現状だと死姦は違法じゃないが、連中がそれ描いてまともに売らせるとは思えない

>>513
＞派遣やニート、無職が年齢かかわらず増えているから東京は大変なんだろうが
積極的に増やしてるのは政府だけどな

>>514
まず「真面目な交際」であることを描かないといけないって無茶苦茶だ。

>>510
好きでやってるわけじぇねーよ警察がコンビニ等に権力による脅迫を行って無理やりやらせてるんだよｗ
誰が売り上げ落ちるとわかっててわざわざやろうとする？

>>510
いつの話をやってんだよ。今それどころじゃないんでね。

なんで事実上発禁になるのか考えたことはあるんだろうか

>>519
そのとおり無茶苦茶だよｗ
ただこれ漫画に関心ない人に訴えるのは難しいんだよね
自分の親にすらこんこんと説明しないと駄目だった
携帯フィルタリングのほうが話が通りやすい

>>507
ちょっと待て
判例で結婚を前提とした場合は無罪になってるんだが
もしかして判例関係なしに法令の条文のみなのか？
大体強制わいせつ罪は１３歳以上なら親告罪だし
漫画内で女が訴えて初めて条例に引っかかるものになるんかってそんな馬鹿な
不当に賛美も絡まってああ、わけわからん

性犯罪に漫画関係ないだろw

アメリカ人女性兵士が男性兵士から性的暴行
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=15387:2010-12-20-14-11-27&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116
（抜粋）
アメリカ国防総省の公式統計から、アメリカ軍の3分の1の女性兵士が、性的暴行を受けたことがあることが分かっています。現在、アメリカ軍
には、女性兵士が15％を占め、調査によれば、彼女らに対する紛争地域での性的暴行は、4倍に増加しているということです。

>>524
だからキャラクター弁護士がいるって話になるんだよなｗ
ほんと基準が曖昧を通り越して誰にもわからないってレベルだな。

>>510
既にゾーニングされてるものを普通に有害図書指定している時点で言い逃れでしかないな

わかりやすい工作員

・石原や都は叩かない
・自民党や公明党は叩かない
・出版社や書店は叩く

>>512馬鹿だろお前。

>>512
成年扱いなのに有害指定された漫画があった気がする
思い出せないのでフォロー頼む

成年マーク付でもすでに有害図書指定されているの前例がいくらでもあるんだがｗ

もう他の条項は整理する気すら起きぬ
あたしゃ疲れた
おそらくだが、糾弾が他に及ぶのを待って次々追加する気なのだろうね
何やってんだよ都のバカどもは

>>524
法廷で真剣交際かそうでないか争う様を見る羽目になるのだろうな

>>530
あるよｗ
もうなんのための有害指定なのかわけわかんね

解釈について議論するより
「これこれこういう文章が出てきました」で通るところに
情報拡散が先決じゃないだろうか。
いや、やってるけどさ。出版社にメールとかやるなら、集団でやらないと見落とされるんじゃないかと不安でさ。
ケツ叩く意味でも数有った方が良いかと。

ていうかツイッターやってる人今居ないのね……
アカ取っておけば良かった。

>>522
> なんで事実上発禁になるのか考えたことはあるんだろうか

主な原因は業界の構造であり、条例からの因果関係は「自分たちで作っている」ものだ。
事実上の発禁は「自分たちで回避できる」のだから、それをやる努力をすればいい。
それが無理なら、事実上の発禁は「自分たちのせい」でなるのだから仕方ない。
これが裁判所の判断です。

イロハニの二の話なんだけど
18条の6って、18条の6その3(3次ロリ水着規制)まで含むの?

それなら、やっぱマズイじゃん

>>532
不当に賛美誇張でも争い
キャラ同士が合意か合意じゃないかで争い
真剣な交際かどうかで争う
不毛な裁判だよなあ

だから条文解釈は弁護士に投げとけって
プロに任せた方が絶対早い

>>526
今思ったんだが
もしかして
東京都の淫行条例への判例限定だったりするのか
じゃあ漫画の規制辞めさせるためには
まず東京都の淫行条例が結婚を前提にした性行為では無罪って
判例出さないとダメとかわけのわからん事にはならんでくれよ

>>534
何度もそういってるんだけどね…
俺はツイッター扱えないからメール専門になっちまうが

>>523
そそ、興味のない一般人に話すなら携帯なんだよね。
そのついでに漫画規制に触れるほうがいい。

>>534
今からでもツイッターやった方がいいのかね

>>542
自分ツイッターやってるけれども
情報が玉石混合で若い世代ほど暴走しやすいので
一人でも多くの冷静なユーザーが積極的に発言してくれるなら
どれほどいいだろうって思う

>>541
まったく同意
地元の子持ちに話したら食いつき全然違ったよ

>>534
一時混乱したが今は落ち着こうという感じ＞twitter

>>530
残念！そのときはまだ区分陳列の条文がなかったのである！
区分陳列の規定により18禁本は指定されなくなった。
まだ、都と出版社が仲良くしていた時代のことである。

まぁこの規則は紙にして持ち歩きやすいし。直に読んでもらうには便利だね。

>>539判例出すしか都条例を無効化する手段は無いが
別に東京都の淫行条例の無罪判決は要らない。

>>535
事実上の発禁である取次停止は、自主規制からはみ出した連中に対する内部処罰だったわけだからね
条例についての対話拒否という形で自主規制を否定して来たからには、出版側もそこら辺を考え直すかもしれないね

>>535
うん だから何で業界はわざわざ自分たちでそんな構造作ってるかわかる？

>>545
最近でもメガストアとかよく指定されてるじゃん。

>>548
> 事実上の発禁である取次停止は、自主規制からはみ出した連中に対する内部処罰だったわけだからね
ありゃまそういう事だったの？

>>550
カッペは帰れよ
今は東京の話してんだがや！

http://www2.jfn.co.jp/owj/thu/index.php
2010.12.23放送　「東京都のアニメ規制に残る疑問」

>>544
�d

一応情報は広まってるのね。
藤本さんや井上さん辺りへも行ってるかなあ。

いまさら携帯携帯騒いでる奴はアホだろ

１．
ここは表現規制対策スレだからネット規制は別スレに譲るということで>>2にその別スレがある
「今知った」みたいな反応してる奴はテンプレも読まないアホ

２．
表現規制については東京都が突出して異常な規制をしているが、
携帯規制については東京都が地方の後追いをしているだけ

都条例しか見てない都民ならいいが、地元の県にはとっくにあったりするんじゃないかその条例
お前らがどこに目付けてるのか本当に分からない
２ｃｈで騒がれた内容に従って騒ぐ機械なのか？

フィルタリング解除禁止は兵庫県からスタートして全くニュースにならないまま佐賀などにも広まった
石川県の所持規制は全国ニュースにもなった
それを今まで看過してきていまさら携帯規制が異常だとか何言ってるのか分からんね

異端審問にかけられてる気分だ
畜生・・・

＜神奈川県警＞不正経理で５００人超を処分へ…過去最大
神奈川県警で総額約１１億４０００万円の不正経理が発覚した問題で、県警は、県警の幹部や当時の会計担当者ら５００人余りを処分する方針を固めた。警察の不正経理をめぐっては、１０月の千葉県警の処分者（４８９人）が過去最大となっており、
神奈川がこれを上回る見通しとなった。
関係者によると、神奈川県警の不正経理では私的な流用などはなかったとして、ほとんどが懲戒処分ではない訓戒や注意などにとどまるとみられる。
神奈川県の調査では、県警の不正経理の総額は０３〜０８年度で約１１億４０００万円に上った。取引業者に公金をプールする「預け」などの方法で経理操作が繰り返されていた。
県警は９月、国の補助金の不正利用分に科される加算金や調査にかかった費用など約１億１０００万円余りについて、渡辺巧本部長ら歴代５本部長をはじめとする幹部職員らに自主的に返納させる方針を発表し、返還している。

毎日

萌えは小児性愛者を示す隠語とかほざいた神奈川県警ですよｗ

>>555
毎日いろんな人が見に来ているしな
そういうことに気を揉んでも疲れるだけだぜ。
そういったからといって回避できることじゃないしなｗ

>>555表現規制と同じでド田舎ならバレなくても
何百万人も住んでる東京なら大問題に決まってるでしょうが

なんか今生陛下がお嫌な世の中へと邁進してるなあ、日本

>>556
高校1ぐらいののころ、FFTをやりながら異端審問官なんてｶｯｺｲｲ響きなんだろうと
厨二心ときめかせいていたわ

>>548
さて、どこまで本気なのやら。よしんば本気だとして、身内以外を守る気があるのやら。

多分おっちゃんが荒れてるのもここが疑問だから。

というかゴチャゴチャ面倒くさい漫画系は置いといても
フィルタリングの「解除申請の正当な理由」がバターナリズム重視でない親ならヤバイと判断できるレベルなので
そっちを先に押したほうが話が早かったりする

>>562
まあ例の10の中でも双葉社・リイド社は有害図書の常連だからのう
身内だけでも訴訟は起こせるって高をくくってそうだ

http://www.nttdocomo.co.jp/service/safety/access_limit/about/cource/index.html#p01
> キッズ iモードフィルタの制限対象カテゴリ
> 主張（軍事・テロ・過激派、武器・兵器、告発・中傷、自殺・家出、主張一般）
> 水着・下着・フェチ画像
> ライフスタイル（同性愛）
> 宗教（伝統的な宗教、宗教一般）
> 政治活動・政党（政治活動・政党）

docomoはウヨ

前回の否決で骨抜きにされたかと思ったがきっちり規制出来そうな内容で良かった
規制派の皆さん、おめ

>>561
FFTは最後に俺に宗教と検閲の怖さを教えていった名作。

↓これも規制出来そうだ　本当に良かった　本当に嬉しい

これ全年齢向けの漫画な
http://www.senakablog.com/archives/2010/04/post_1759.html

小学生でも買いやすい普通の表紙 ※成年コミックマーク無し(全年齢向け)※
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/102.jpg

のだめカンタービレなどの漫画の側に平然と並べられている
http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg

その中身はというと
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103a.jpg
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103b.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.jpg

これが出版社の守りたかった表現の自由ですかｗｗｗ
いや、18禁指定にして売り場分けるだけだから今後も表現の自由は守られますけどね。

>>568
青年誌並みだな。
家畜人ヤプーよりはましかと。

>>565 wikipediaすら見れなさそうなフィルタリングだな

普通だろ性器周辺を白消しで完全にけしてるし

>>570
wiki、コメント有りのブログは掲示板扱いで規制対象。

軍事・テロ・過激派、武器・兵器
をフィルタリングする意味が分からない。

>>552
実質上の発禁であると自治体も分かっているからこそそういう事をやっている＝区分陳列だけですよ？という言い分は
言い訳でしか無いという話なんだが
都の今回のあおりで地方の「発禁」図書類も増えるんだろうねえ、やれやれ

つーかまだ画像切り抜いて喋ってるバカがいるのか

>>550
東京でも指定されてなかったっけ？

一晩でこの勢いか
何があったか簡潔に説明をお願い

そーそ一部だけ切り抜いて延々とほざくばかｗ
ブラックラーグンやガンスリンガーガールですら有害図書になる時点で
その度合いはとうに通り越しているｗ

>>576 簡潔に三行で説明すると
条例公布
条例マジキチ
火消し登場？

>>577
ってか性的な描写全面アウトで
こりゃゴルゴ１３もアウトになりそうな気配だよな

>>576
施行規則、つまり実際どう運用されるかという話が出た。
>>226もチェック

>>567
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛしたものが残るゲームだったｗ
500時間ぐらいプレイした

民主は内輪もめやっている暇ないだろ
強力な独楽用意して条例改正公約に出版社の協力を得てと都知事戦に備えろ

餅も一センチしか認めないようにしろよ。

「直径１センチ以下」「弾力性を小さく」…こんにゃくゼリー、規制によって全くの別物に？
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1579390.html

1 名前： 除夜の鐘(静岡県)：2010/12/22(水) 21:39:17.48 ID:vXFlVEyf0 ?PLT
こんにゃくゼリーに安全指標決定　「直径１センチ以下」「弾力性を小さく」
こんにゃくゼリーの窒息事故防止策を検討していた消費者庁の研究会は２２日、直径を１センチ以下の大きさにするなどの安全の指標を正式に決めた。
同庁は年内に製造業者に対し、指標に沿った商品に早期に改善するよう要請する。一定期間をおいた後でも改善されない場合は、消費者安全法に基づき、業者名を挙げて注意喚起する方針。

指標では、大きさは気管より小さい直径１センチ以下にするか、逆に一口で飲み込めない
ほど大きくすることを求めた。また、性質については、弾力性を小さくしたりかみ切り
やすくすることが必要だとした。食品の硬さや形状については法規制も検討されてきたが、
末松義規消費者担当副大臣は２２日の定例会見で、「法規制を否定はしないが、直ちに
法規制になるものではない」と述べ、法規制は指標で実効性が上がらなかった場合の
手段だとの認識を示した。

研究会に参加した、こんにゃくゼリー製造業者最大手のマンナンライフ（群馬県富岡市）
の永井孝社長は報道陣の取材に、「資料を持ち帰って検討したい」と話し、改善要請に
応じるかは明言しなかった。研究会座長の向殿（むかいどの）政男明治大教授は「科学的
に窒息リスクを少なくする指標が示された。改善をせず、もし事故が起きたらメーカーは
社会的に糾弾される」と話し、自主的な取り組みに期待する考えを示した。

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/101222/sty1012222033009-n1.htm

>>582
あんな裏切りしといて協力なんて要請したらそれこそふるぼっこにされそうなｗ

FFTってようやくすると
シスコン共によるシスコンのシスコンのための戦い

って感じだったな　どいつもこいつもシスコン
最後は「腹違いの妹」がヒロインだな

>>584
みんな仙●の仕業にして粛清すれば　解決

今気が付いたけど

>>9
> ●角川書店
> https://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=shop
これ　お買い物全般に関する読者係へのお問い合わせ　になってるんだよね。

# 角川グループに関するお問い合わせ
（ttps://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=web）
の方が適切ではないだろうか。
あと、
> →お買物に直接関係ない場合はこちらでもお受けいたします。
ってメルアド（[email protected]）出てるんだよね。ここでも大丈夫か？

>>577->>580
役人のさじ加減でどうにも出来る時点でな。
表現が萎縮しないほうがおかしから、監視どうこうのレベルの話ではないと思うよ。

>>528
そりゃ聞く耳持ってない相手に抗議しても意味ないんで仕方ない
ストレスで泣き出した電話番(派遣)のおねーちゃんをチェンジするだけですし

親権を親からひっぺがして公権力が教化するんだもんな
石原って転びサヨクじゃなくて現役バリバリトロキツトだったんだな
逆に感動した

ゲームのCGも規制対象なんだよな？
露出度高いとアウトとか？
ゲーム内容にまで口出しするのか

>>591
どきどき魔女裁判とかはアウト確実

今日の朝日であずまんが
例の河合の「世界」の記事を紹介してた

>>583
誤嚥して死ぬ事故増えるな、馬鹿だろｗ

そんな騒ぎの中、国政じゃ蒟蒻ゼリー叩きが開始されていました。
なんで自民の悪いところ真似するの？

いい加減、漫画が悪い！コンニャクゼリーメーカーが悪い！とか何かに
責任転嫁するのヤメロよ。
自分が悪いんだろ。

>>593
あずまん？副知事のコバンザメなんざどうでもいい。

そもそもこんにゃくゼリー裁判ですら親が悪いっていわれているのに
国はそれを認めないとかほざいたからなふざんじゃねーよ（ビキビキ

>>595
「悪い」といってるのは主に役人とクソ政治家。
都条例の構図と同じよ。

>>595
仙谷が妙に熱心だからな

>>597
とりあえず尊法意識ねえな、自公民ｗ

この規制って将来の少子化対策な側面もある気がするけど、子供に『性的な興味を持つのはいけない事で、キモイ奴に認定されますよ』って刷り込んでるような…

>>601
少子化対策にはならんよ
国が「金持たずは人にあらず」とかやってて、一般市民が子供増やせるわけ無いし

>>595
責任転嫁は役人や政治家や規制派の十八番だよな。
改める気はさらさら無いだろうが。

>>548
「自主規制からはみ出した連中」ていうのは所謂アウトサイダー出版社のこと？
それともインサイダーだけど自主規制を守らなかった人たちのこと？

>>603
「自己責任」と「努力が足りない」が口癖だからな

922 ：無党派さん：2010/12/23(木) 09:40:56 ID:vo8odn0S
都条例成立と同時に、早速ユニセフ関係者が動き出していてワロタw

一枝ダイアリー
http://www.fukuoka3.com/diary/topics.cgi

>2010/12/15
>ユニセフ事務所から児童ポルノ禁止の相談。

>>604
出版倫理協議会に加盟してない出版社。
具体的に言うと松文館。

>>606
予定調和にしか思えんな
一気に畳み掛けてきそう。

>>607
もしかして、アウトサイダーをやたら目の敵にするのは、松文館に最高裁まで争われて、
「漫画は実写よりワイセツ性が低い」判決をもぎ取っちゃったからかね。

>>606
資料をまとめて送りつけたほうがよさそうだ。

>>606
家に飢餓に苦しむアフリカの子どもを救ってくださいと、募金の案内がきた。
至る所国連のエムブレムだらけだが、返信用封筒に「日本アグネス協会」と書いてあった。
アグネス共の豪遊費に消えるのだろうなあ。

まあ、ぶっちゃけ国連も同類だしな

やっぱ条例8条の規則15条の文脈だと、条例18条の規則30条は、そのままマンガの表現に適用される気がす・・・早いとこ専門家の分析欲しいな

>>607
どうもです。
取次停止という形の内規？は出版側の意向で撤回できるものなんですか？
都や警察とのしがらみは無いんでしょうか

冬コミ新刊「サルでもわかる都条例対応」出ます。
http://nogami.firstspear.com/

どもです。

おかげさまで各方面に迷惑をおかけしつつ、昨晩遅く、ようやく冬コミ本の脱稿をいたしました。
印刷所さんに「遅れてごめんなさい」メールだしたら逆に「がんばれ！応援してます」って励まされた。
すごく嬉しかったです。

というわけで。
通常のエンタティメント作品を脇にうっちゃって、リアルタイムな話。出ます。

「サルでもわかる都条例対策」
http://img.nogami.firstspear.com/20101222_4245574.jpg

B5版　46p　イベント限定価格　500円
2010年12月31日
コミックマーケット79　3日目　金曜日　東地区　M-12ab
「Firstspear」
「うに道楽」にて

●内容：
2010年12月15日、「東京都青少年健全教育育成条例改正案-第156議案」（以降「都条例」）東京都議会にて賛成多数で可決。
これは、マンガやアニメな好きな私たちにとっての「楽園の終わり」なのか。
いいえ、むしろ「楽しい新時代」の始まりだ！
今回の都条例がらみのゴタゴタで、お怒りやお嘆きのあなたに贈る、ちょっとした笑いと希望の処方箋。
なぜこうなったのか、なぜこうなのか、そして、これから私たちに何ができるのか。

野上武志（「セーラー服と重戦車」作者）兼光ダニエル真（「新世紀エヴァンゲリヲン新劇場版」翻訳）鈴木貴昭（「ストライクウィッチーズ」考証・脚本）が酒かっくらいながら作った緊急同人本。
「君こそが、新しい時代の創り手なんだよ。」

一応角川にメール送るだけ送ってみた。
Gmailだから弾かれてるかも知れんが……いや流石にそれはないか企業の窓口で。

>>554
ツイッターというシステム上これだけ騒ぎになれば絶対どこかで目にしてる筈。

条例や法律には慎重になってもらいたいんだが
「ダメならダメでいいからとりあえずやってみる」
国や自治体がこういう姿勢だからなあ

アニメフェアで収支マイナス出そうが何しようが上記と同じ理由で
東京都「あーダメだったねw」でこたえなさそう

hosakanobuto    おしらせありがとうございます。後でゆっくり読んでみます。 
RT @rapurapu08: @hosakanobuto 保坂さん都条例の規則が公開されましたが・・・・・あまりにもひどすぎます。 
1分未満前 ついっぷる/twippleから 

ほら早速保坂さんの耳に入った。

施行規約の話＆頼むもうちょっと動いてくれ　で出したんだけど、暇な方は支援願いたい。
施行規約が出たのを理由に後半言えたけど、やっぱこういうのって数揃ってこそだと思うし。

>>617
だといいな。

>>619
ほう。

猪瀬は何て？

条例が通ったんだから今までの戦い方じゃ間に合わない
それこそ保坂さんが言ってた「ダイナミックに反対」活動しないと

>>587
>KADOKAWAまたは、角川書店に関するご意見、ご質問
https://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=web
ああ、こっちのほうがよさげだね。次スレで変えれたら変えといた方がいいな。
施行規則について送ったの？サンクス。自分も何か考えとく。

>>620自己レス
> 頼むもうちょっと動いてくれ

もちろん反対の姿勢に感謝＆賛意を示した上で
> 相手は企業です。無茶な要望等はせずお願いで行きましょう
に則って言ったけどね。

>>620
つーか俺も直接返信してるし何人かやれば目にせざるをえない。

>>626
> つーか俺も直接返信してるし
乙です。

これってつまりどゆこと

http://twitter.com/itamic
条例8条の規則15条(有害指定)に「条例第十八条の六の規定に違反する行為」とあるので、
条例18条の規則30条は、そのままマンガの表現に適用されるという構造を理解していない人がいるなぁ．．． #hijitsuzai http://togetter.com/li/81883

>>628
やばい
toLOVEるがアウトになる

>>628
三重入れ子構造かよｗ

つーか施行規則が漫画に引っかかろうが掛かるまいが
結局狙いは萎縮による自主規制なんだからこの条文見せた時点で
都的には成功って感じだろうな。

そろそろ規則の解釈のまとめが欲しい

施行規則公布見て菅総理にメールしたよ。
日本の不況って全部官僚のせいじゃないのか？

>>633
小沢の側近や今日ニコ動インタビューする記者にも送ったほうがいいかも

業界の自主規制を緩和してしまえば、都条例は形骸化するんだがな。
「指定されてから棚を移せば問題ない」という事になるわけだし。

>>628
(青少年に対する反倫理的な性交等の禁止)
第十八条の六　何人も、青少年とみだらな性交又は性交類似行為を行つてはならない。

これが「ロ」の内容だな。

で……30条て18条の規則なのか？ちょっと今読んでる所なんで分からんが。

>>631
倉田や担当課は毎晩、キャバクラでドンチャン騒ぎだろうかねえ。
悔しくてしょうがないよ。

出版社に萎縮しないでくださいってメール送ったほうが良い？

>>637
俺達はドリクラでドンチャン騒ぎできるじゃないか



まだ今のところは

>>637
大手は無視できそうだけど
中小は無視してやったら摘発されそうだしその時点で潰れるリスクあるからな
中小完全委縮は間違いない

>>638
俺も送る。あの規則公布で萎縮したらダメでしょ。
10社会には徹底抗戦してもらわないとヤバいと思う。

>>638
むしろ中小は10社会に参加してくれでもいいんじゃないか？
大手は委縮しないででいいと思うが

中小って具体的にどこなんだろう
一迅社とか松文館とか？

今日小沢とインタビューする岩上安身
ttp://twitter.com/iwakamiyasumi

メールフォーム
ttps://ssl.form-mailer.jp/fms/229df6a9113883

つーか民主都議でなあなあで賛成した屑共は可決から
たった１週間でここまでやらかしたんだから
そろそろ明言したとおり責任とって欲しいんだが。

>>644
メールよりツイッターで#ozawanの方がいいんじゃないか

中小でも裁判で戦えるように大手がフォローできる
仕組みがないといかんだろうなぁ

森川嘉一郎さんが前に言っていた。日本の漫画文化は競技人口の多さが支えている
ってのが胸に来るね。中小および個人等小さいところが潰れれば文化が弱っていく。

もう、思いつく限り全ての所に送っちゃっていいんじゃない？
10社会＋その他の出版業者、反対派の国会議員と都議、出版四団体
ペンクラブ、各弁護士会、こんなもんか？

10社会と出版関係の団体には日本版CBLDF（コミック弁護基金）
みたいな組織を作って、中小も不当な有害指定に抵抗できる
後ろ盾を作れと意見すべきだな。
とりあえず出版４団体に送っておいた。

子供のワガママはかわいいけど
大人のワガママには世間は厳しく対処します

前回の条例案に屁理屈で対抗した自分たちを後悔してくださいね　ｸｽｸｽ
あそこでワガママいわずに可決させておけば良かったのです

↓のは改正案から
　第十八条の六の三　保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者であって衣服の全部若しくは一部を着けない状態又は
　水着若しくは下着のみを着けた状態(これらと同等とみなされる状態を含む。)にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法で
　みだりに性欲の対象として描写した図書類(児童ポルノに該当するものを除く。)又は映画等において青少年が性欲の対象として扱われることが
　青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し、青少年が児童ポルノ及び当該図書類又は映画等の対象とならないように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。

この↓が第三項
　3　知事は、保護者又は事業者が青少年のうち十三歳未満の者に係る第一項の図書類又は映画等で著しく扇情的なものとして東京都規則で定める基準に該当するものを販売し、
　若しくは頒布し、又はこれを閲覧若しくは観覧に供したと認めるときは、当該保護者又は事業者に対し必要な指導又は助言をすることができる。

そして何が三項に当てはまるかというと
　（青少年を性欲の対象として扱う図書類等の基準）
　第三十条の二　条例第十八条の六の三第三項の東京都規則で定める基準は、次の各号のいずれかに該当するものであることとする。

　一　衣服の一部を着けず、又は水着若しくは下着（以下略

んで、有害指定基準その４
　ニ　条例第十八条の六の規定に違反する行為

>>615
おれが行くころにまだ売れ残ってたら買わせてもらうね。

楽しい時代というのが、どういう意味で使われているのか
気になるがｗ

>>628

　第十八条の六の三　保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者であつて衣服の全部若しくは
一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む。）にある
ものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性欲の対象として描写した図書類
（児童ポルノに該当するものを除く。）又は映画等において青少年が性欲の対象として扱われることが青少年
の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し、青少年が児童ポルノ及び当該図書類又は映画等の対象となら
ないように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。
　２　事業者は、その事業活動に関し、青少年のうち十三歳未満の者が前項の図書類又は映画等の対象とな
らないように努めなければならない。
　３　知事は、保護者又は事業者が青少年のうち十三歳未満の者に係る第一項の図書類又は映画等で著しく
扇情的なものとして東京都規則で定める基準に該当するものを販売し、若しくは頒布し、又はこれを閲覧若しく
は観覧に供したと認めるときは、当該保護者又は事業者に対し必要な指導又は助言をすることができる。
　４　知事は、前項の指導又は助言を行うため必要と認めるときは、保護者及び事業者に対し説明又は資料の
提出を求めることができる。


>>636
それ改正前のじゃねーかアホかお前

>>653
え？　じゃあやっぱり下着も水着もアウト？

>>654
そうだぞ。しかも大手は放置でマイナーな出版社の所から攻めていくはず

>>649
10社会には手紙を送っておくべき。
ペンクラブや弁護士会は今後どう動くのか、全く皆目見当もつかないが。

>>651自己レス
簡単にまとめると

有害指定の基準のうち新しく付け加えられたモノは、七条二号のうち>>207のイロハニ。
二に当てはまるのは第十八条の六の三第三項
それは何かというと>>212 >>223に示された　実　写　の　（しかも実写の基準と見てもキチガイな）取り締まり基準。


が、俺に読み落としがあるかも知れないので注意してくれ。
この解釈が正しければ「ニ」が二次元の規制に三次元の基準を繋げるウルトラＣなわけだが。

いちばんヤバそうなのは10社会外で
反対声明を出した太田出版とホビージャパンあたりか？

レス番間違ったorz

>>651自己レス
簡単にまとめると

有害指定の基準のうち新しく付け加えられたモノは、七条二号該当書物のうち>>207のイロハニに当てはまるもの。
二に当てはまるのは第十八条の六の三第三項
それは何かというと>>212 >>216に示された　実　写　の　（しかも実写の基準と見てもキチガイな）取り締まり基準。


が、俺に読み落としがあるかも知れないので注意してくれ。
この解釈が正しければ「ニ」が二次元の規制に三次元の基準を繋げるウルトラＣなわけだが。

deldel ロリ　ふくらみかけ　でググれ

ご近所のロリを激撮！！

要するに十三歳未満の子どもが水着着てたらアウトにできるんだな……
扇情的とか向こうの判断だし。

>>659
だよな・・・キチガイすぎる

ひょっとしてズボンも駄目か？

　　f､ヽ､
　　|!-‐＝= ､-‐: : ￣ ¨__- ､　　 _＿___　　　　　　　　　　　,. ⌒ヽ
　　 !　 ／: : : : : : : : : : : :.ヾく二 -‐‐ ¨ﾌ　　　　　 　 　 .／　　　　＼
　　 ∨: : : ://:. ;〃: l: : : :i: : ∧　　　 /　　　　　　　　／ _＿＿＿__　＼
　　.〃:/: :〃:.:/ /l: :|ヽ: : l: :|: :.∨ ／　　　　　　　 ／　（＼　　∞　 ﾉ 　＼
　 //:/!: : lﾑ⊥_{　W＿ヾ:ﾄ､l: : :.Yi　　　　　　　 ／　　　 ヽ､ヽ　 　 /　　　 ＼
. 　 l/ |!: :.{ ∨‐ 　　　- ｀ﾒ ﾘ: i :}:ﾘ　　　 　 　 （　　　　 　 ｀ヽ)⌒ノ　　　　 　 ）
. 　 |!　|＼ir＝ミ　 　≠=ミ ﾉ:.从ﾘ 　 　 　 　 　 ＼　　　 　 　 ￣　　 　 　 .／
　　　　 　 !:::::::　, 　　:::::::∠ノｭ ﾉ.　　　 　 　 　 　 ＼ 　 N O T I C E　.／
　 　 　 　 ヽ 　┌ ┐ 　 ,.ｨ:ｧ＜.　　　　　　　 　 　 　 ＼　　　　 　 　 ／
　 　 　 　 　 ＞ ､_ .,.ィ　⊥ｫ: : :.Y　　　　　　　　　 　 　 ＼　 　 　 ／
　　　 　 　 __＿_ ﾉTﾞ￣／::ヽ: : ム　　　　　　　　　 　 　 　＼　 ／
　　　 　 〃:::／:::}从／:::::／:::::ヾ: : ﾞY　　　 　 　 　 　 　 　 　｀´
　 　 　 〃-‐ヽノﾌ∠::_/¨::::;::-‐-Y: :{　　　作品の製法上、パンツのように見えますが、
　　　　,{:{::::::／ //:::::::＞〃:::::::::::::}: : :）　　　　　　 　パンツではありません。
　　　 /::{::::/ ／/::::／:::〃 ::::::::::::::i : : ﾞヽ,　　 　 　 安心してお楽しみください。

>>659
これ、しずかちゃんのお風呂シーンってどういう理屈でセーフにできるんだろ？

>>664
芸術云々でセーフ

>>663
そうだね、CERO指定のゲーム版扱いにしないと
映画化不可能

18禁指定にしないと今までどおりにはできなくなる

>>664
審査会「扇情的ではありません(ｷﾘｯ

エスパー魔美が発禁になる日も近いな

>>628

「条例第十八条の六の規定に違反する行為」っていうのは
「第十八条の六（＝何人も、青少年とみだらな性交又は性交類似行為を行ってはならない）」の項目のみピンポイントに該当するのであって
「第十八条の六の二以降(＝所謂ジュニアアイドル関連)」は該当しないと思うんだけど

そらおととか、ストパンとか劇場版作っても
東京で上映できないだろこれじゃ

周りから段々と潰していって最後は大手出版を狙う寸法だろうさ

>>670
むしろそのあと出るBD・DVDが18禁にせざるを得なくなる
ある意味こっちのほうが問題

そしたら映倫との喧嘩になるしそんなことしないだろう

>>659
> それ改正前のじゃねーかアホかお前
すまん。レス見落としてた。ちょっと読み直してくる。

>>653
>それ改正前のじゃねーかアホかお前

なんか混乱してきた。今回の条例で淫行処罰規定も変わったの？

またレス番間違えたorz

>>653
> それ改正前のじゃねーかアホかお前
すまん。レス見落としてた。ちょっと読み直してくる。

つくづくキチガイ過ぎるな。漫画文化を本気で壊滅させられるぞ。

>>669
> 「条例第十八条の六の規定に違反する行為」っていうのは
> 「第十八条の六（＝何人も、青少年とみだらな性交又は性交類似行為を行ってはならない）」の項目のみピンポイントに該当するのであって
> 「第十八条の六の二以降(＝所謂ジュニアアイドル関連)」は該当しないと思うんだけど

あれ、そうなの？
だったら>>659は俺の早とちりだけど……

宮台真司に都知事に出馬してもらうのはどうだろう。
著名な学者の中では表現規制反対の最右翼だし、そもそも刑法でのわいせつ罪をなくせと主張している
人だし

>>669
俺もそう思うが、とにかくわかりにすぎる条文だな
わざとそういう風に作ったんだろう　悪意みえみえ

>>677
これをやめさせるためには出版社に徹底した抗戦をしてもらう必要がある。
・都に税金を納めない（ふるさと納税から始め、最終的には本社移転）
・参議院選違憲判決並の同時多発訴訟
・署名活動の乱発
・規制派寄り報道機関からの広告完全撤退
　（日テレや都資本があるMXを想定）

ジュニアアイドルのところを創作物に含めるっていうのは
読解として先走っているような？

×二に当てはまるのは第十八条の六の三第三項
○二に当てはまるのは第十八条の六

すまん読み違えてた。
この記述が六の三の第三項を含まないなら>>659は俺の間違い。
もしそうならお騒がせしました……

もう駄目だ。ストレスマッパなのでダラバーACやりに行く後は任せた。

いわゆる都小系以外の都内PTAや都内の学校の単独PTAにも声明出してもらう必要あるな
こちらは主に携帯方面になると思うが

ようするに今後、13歳未満の子供とリアルでHしたら条例違反だよってこと？

>>683
弁護士の見解を待つしかない

>>686
いや、普通の親子であるようなスキンシップを取るのもNGになる可能性

>>686
それは条例以前に強姦罪だ

>>687
どっちが正しいにせよ俺は109氏にどやされると思うｗ
浮き足立つなと。

茶でも飲んできますわ。

HP0128
井上伸一郎

http://twitter.com/HP0128/status/17782219879747585

誤解していただきたくないのですが、条例廃案を求めるアピールとアクションはいろいろなところでおこしていくつもりです。時間がかかってイライラしている方も多いと思いますが、見守っていてください。

要するに今後は親子だろうと家族だろうと他人だよ
13歳未満に触れたら母だろうと父だろうと医者だろうと
みな条例違反ですってこと？理不尽な！

>>691
Too　LATE、Too　LITTLE

>>669
そうなん？ 18条の6の2とか3って含まれないってのは慣例で？
それとも議会の答弁かなんか？

>>678
単に第十八条の六なら、六に含まれるの全部入るだろ

>>691
3分前って事は12:24な。
まさか俺のメールが最速で社長に回ったわけでもないだろうけど。

>>691
ってか参謀雇う気ないのかな
専門参謀をやとってその人に任せるだけでかなり一人での負担は軽減できるのに

>>695
18条の6の4はインターネットの過度な利用云々ってのもあるなぁ……

つまりエロサイト見てるシーンを何回も描いたらアウトですか？

>>694-695
該当するならそれぞれ明記すると思う
「18条の6」と「18条の6の2以降」じゃ内容が全然違うし

>>697
再度提案をなさってみては？ほかの諸氏にも呼びかけてみたうえで

まぁ大きい会社は色々あるからあんまりせかすのも可哀想だ。
何かと不安だけど年明けまでは見守ってあげるほうが良いと思う。

んー
十日ほど前まで、条文解釈は無駄だからやめろとどやされてたのは、
とにかく廃案が目標であって後ろ向きは許さんって意味だろ

施行前の直接請求すら不可能になった今、条文解釈はしていいだろ

>>681
ふるさと納税制度って個人の所得税住民税だろ？
企業の法人税にはないはず
特定公益増進法人日本ユニセフへの寄付ならその分寄付控除されるがなｗ

>>696
メール結構送ってるから。
一枚一枚は見ないまでもまとまった声は届くと思うよ
井上氏も聞こうとする姿勢はあるようだし。

経産省や文化庁は口出ししたいけど都民からのアクションがないと動けない、と言ってたって
以前このスレで見た覚えがあるけど、こっちにもメールなり送ってみた方がいいのかな
期待薄いけど

とりあえず応援リプ飛ばしといたぜ

>>699
「思う」ってレベルの根拠だとな。

個人的には>>669の解釈でいいと思うんだが。専門家の見解待ちかな。

>>697
あるとは思うけど、この方面については素人同然らしいから時間がかかるかも知れない。
山口弁護士だって、こればっかりにかかりきりになれないだろうし。

しかし分かりづらい施行規則だ。絶対にワザとだろ。
そーいや、検閲パンフレットとかも作るって話だよな、どーなってるの？

>>690
当の109氏が角川の件で浮き足立ってるし。

ていうか、いい加減109氏離れしろ。
自分で考えようや。

倉田が答弁で「東京都青少年健全育成条例における、いわゆる淫行禁止規定違反行為」と言っていたり
条文の「第三章の三　児童ポルノ及び青少年を性欲の対象として扱う図書類等に係わる責務」部分に改行が入ったりするのを考えると
少なくとも作成者の意図としては「第十八条の六（の１）」をピンポイントで指定しているつもりだと思う
それが（作成者の意図を超えて）「第十八条の六」を冠する六の２〜４まで効力が及ぶのかは
厳密には専門家の見解を待った方がいいかと

…てか、条文の側で（の１）を省略した奴出て来い、混乱の原因の何割かはそこにあるぞ
まぁ、他の部分でも（の１）が省略されてるっぽいあたり、これも役人語なんだろうけど…

18条に関しては基本的にリアル限定と考えて良いと思うよ

>>706
最初から「思う」って書いたんだけどねえ

>>707
山口弁護士の弁護士としての本業はカルト宗教とか悪徳商標相手だからなあ。

HP0128
井上伸一郎

http://twitter.com/HP0128/status/17781626138263552
都条例の施行規則を読みました。作品については具体的に書かれているようで、どのようにでも解釈できる規則ですね。少なくとも時代モノや戦国モノはあぶない可能性大（皮肉ですよ、念のため）

省庁同士でケンカさせるといいよ
他の官公署にもどんどん陳情すべし

>>713
マクロ過ぎて実感ないが今回の件はある意味両方だw

戦うネタを引き出すツールとでもおもっとけばいいんだよなｗ

でも、いくら小ざかしい知恵を使おうと結局のところ、
一人ひとりが自覚して応援なり署名なりと動くだけなんだよな。

だから周知とそれ伴う運動に参加できるような機会を設けることを優先とした方がいいよ。

>>669
シロウトだが俺もそう解釈する

著しく性的感情を刺激しなくても（性器等を描いていなくても）
18歳未満の近親相姦を一定の程度以上描くと
不健全指定するつもりのようだな

>>709
いや、そら自分で考えるようにしてますって。
109氏の名前出したのは「109さんがいうからだめだとおもいます」でなく、
氏がこないだそれを理由に荒れてたのを思い出したからってだけで、
単に自虐的な軽口のつもりで……ああこれはこれで氏に失礼だ。

「緊急出版！！東京都の表現規制条例」とか題する小冊子のようなもの 配付用に作成してくれる
とよいなと思う。挟み込みで封筒付き反対署名用紙を添付して。
出版社の知り合いに提案しておこう。

>>705
乙〜
井上社長は最初に動いたってのとTwitterやっているってので
10社会への意見や批評の窓口みたいになってるところあるからね。
いや、意見や批評を送るなって意味ではなく、応援や激励の
メッセージも合わせて送るべきってことで。

>>714
読んだか。

スパイダーマンもビルから落ちる時代だからなぁ。

>>699
「A「〜の六」とB「〜の六の三」は、普通に考えるとBはAに含まれるけど、法文ではAとBは並置」らしいし、そうかも。

>>724
> 「A「〜の六」とB「〜の六の三」は、普通に考えるとBはAに含まれるけど、法文ではAとBは並置」
うわ、それじゃまるっきり俺の勘違いか。

皆様申し訳御座いませんでした

>>725
そうとも限らんよ
規制派は常識を逸脱した事を言う連中だし信用できん

専門家待ちだな

>>725
まあ、意味分からんわな普通
役人が思いちがいでやらかしそうでこええがｗ

>>691
ああいうのが多勢だとは思われたくないがな

>>725
俺もそう捉えてた。むむ

永井豪「ハレンチ学園出せないよ！」
都の役人「ハレンチ学園はＯＫにする」

以前こういうやりとりがあったが、結局役人の大嘘だったってわけだな。
だってハレンチ学園の描写って明らかに児童福祉法違反じゃん。

>>691
10社会で表現保護団体作ってくれりゃ萎縮も圧力も弱まるんだが
正直本当に分かってるんだろうか

>>731
作るには時間も手間もかかるだろうけど、
やる気があるならそれを表明するだけで事態が動くと思う……

>>731
まあ、提言続けていくしかねえな

>>730
ハレンチ学園は芸術がどうのこうの（ｒｙ

とりあえずメール送るときは応援5に要望1としてるわ。

>>732
今の流れを見る限り、「やる気がある」くらいで表明すべきじゃないな
アホが「やる気があるなら今すぐやれ」って叩くからな

>>732-733大手が弁護士の手配と訴訟費用持ってくれるだけでも
中小は戦えるし判例で無力化できるんだが
そこら辺理解して無いと確固撃破で終わっちゃうから不安だ

>>730
貴方はうるさいから指定なんかしない。だから黙っていろ程度の意味なんだろ

>>728
ほんとほんと。まあ応援のメッセージ送ってくれてる人もいるみたいだから、心配いらないとは思うけど

>>730
「過去作品は対象外」に該当するんじゃないの？

だから昨日書いたじゃん。


おっとりと年賀状でも書いて応援しとくのはどうですか？と


それと、俺が思うに今次改正の表現部分の何が問題か？で反対派の
多くは論拠が曖昧だと思う。

やる気があるなら定期的に角川の公式で発表すれば良い
それだけでも大分違ってくると思うがな

>>741
なにいってんだｵﾏｴｗ

>>731
10社会は緩い連携でできてる。
頼むなら雑誌協会とかそっちのほうがいいと思う。

>>740
それに関しては

「火の鳥は大丈夫でしょうか？」→Ａ「火の鳥は過去作品だから大丈夫です」

「なら今後、火の鳥のような傑作は出てこないのでしょうか？」→Ａ「そうですね」

じゃないの？一番の問題は。

>>741規制基準が恣意的で曖昧だから右往左往してるのに
根拠が無いとか吐かれても意味が分からないんだが

重複してる部分もあるんじゃねぇの？

強制わいせつ
強姦
準強制わいせつ及び準強姦
強制わいせつ等致死傷
強盗強姦及び同致死
児童買春

児童に淫行をさせる行為
何人も、青少年とみだらな性交又は性交類似行為を行つてはならない

芸術性で差別化するなら、退廃美術展と変わらないのよね。

そもそも今回の都条例で意味が分からないのは
青少年健全育成条例の趣旨を無視した刑法176条を加えた事だ。

こんなもん判例でひっくり返されるに決まってるだろ。

>>746
その「規制基準が曖昧」だけど、改正前の方が余程曖昧でしょ？

そして、その曖昧さ故に「結局は出版して、読んでからの判断だよな？」だったでしょ？

今度のは具体的なんだよ、「刑法に触れる性行為」でね。

だから本来、言うべきは「事後の検閲から事前への表現規制になる」なのに
「曖昧、曖昧」ってなにを言ってるのさ。

「ヒョーゲンの自由は尊い物」という固定観念に囚われ過ぎて
ヨゴレ役を立てる戦法を殊更に忌避し続けたツケを
ここに来てとうとう払わされる羽目になったそんな印象。

私には分かるよ。741はおっちゃんだ。

>>752
違う、昨夜で言えば東京の消防団員の方だ。

あっすいません自己解決しました

>>750だから違憲裁判起こされまくって
判例で厳格化されたんだよ。

改正前の方が余程曖昧？何言ってんだ

そもそも所詮娯楽であるマンガに「芸術性」とか趣旨からして可笑しい

>>736
有り得るのがなんともね……

>>753
アンカくれる前にID辿れー

多分自公はこの附帯が恣意的に運用できる金看板になるから附帯で納得したんだろうな

というよりも、法の下の平等は、どこへいったのやら。

>>751
そうかい？
おれには欲におぼれた権力豚が弱いもの苛めしてるようにしか見えないが。

>>750
？何をいまさらな話をしてるのかわからんが、旧基準は絵の
しかも消しや露出度、ページ数などで判断されとったじゃないか。
それに事後にどう判断されるかが曖昧なために萎縮効果が高い
という視点がないし。

>>759最初に健全育成条例が出来た頃から無いだろ。
恣意的な検閲をキメまくって全国で訴訟だらけになったんだから

法の下の平等なんか認められてた時期があったか？
俺にはそんな記憶は無いが

>>750
＞今度のは具体的なんだよ、「刑法に触れる性行為」でね。
第七条二で「刑罰法規に触れる〜」としているのに

条例第十八条の六
何人も、青少年とみだらな性交又は性交類似行為を行つてはならない

を条例第八条第一項第二号の基準にもってくるのはちと不思議だけどな

しかし、法案にしても条例にしても、こいうの作る人はエクストリーム条文好きだねぇ
ここまでくると、専門家ですら意見がわかれそう…

>>765裁判官ですら分からない気がする。
読み解けないから推測しかないよな

そもそもケンゼン育成条例を自治体毎に行う理由ってなんだろうな？

「この地方にしか出版されない物」のみに対応するならまだしも
出版物も含め大抵の物が全国一律で出ているんだ（地方新聞除く）
それこそどっかの自民のババアが言った様に国で一括してやっても良いんじゃないか？

俺等からすれば攻める窓口が一つになって楽だし

付帯がなければ規制の対象は「エロいか、暴力的か、死にたくなるか、そこまでエロくないエロ系で青少年が悪い子に育ちかねない漫画」であったが
この付帯があることによって再帰的に「価値のない漫画」と一刀のもとに切り捨てることが可能となった

つまり案の時点では18歳以上の読者にとって何らかの価値を持つことは否定していないが
付帯付きで決議された条例では規制対象は価値がないものと認められる
付帯決議の精神に基づき、指定図書は焚書して差し支えない

禁書の『法の書』みたいなもんだな
解釈の数だけ答えがあるｗ

>>767
> もケンゼン育成条例を自治体毎に行う理由

憲法違反だから

>>766
宮台氏が前回の時に裁判所も誤解するって言ってたね

>>767
国でやるのが難しいから、都や周辺から固めようってのが今回の相手の作戦みたいだけどね
最初に健全育成関係のものが出始めた時にも国で話題に挙がったのかな？

連中は青少年のためなんてまったく思ってないからな条例通そうとしてた一方で
都の役人は誰一人これが青少年のためになるなんて思ってない当然だカルト的思想押し付けの
極めて自己満足、で勝手なエゴそのもののこれこそが不健全そのものなのだから、
バカなのは条文もよまずに児童のためとか、児童の敵とかほざいたあほども、お前らこそが
真の児童の敵だよ・・・

俺のさっき言った例だと自治体毎に有害指定出来るのは地方新聞位の物になるから
マスゴミには痛いだろうなw

>>768どっちにしたって変わらない気が。
エロいか、暴力的か、死にたくなるか、そこまでエロくないエロ系で青少年が悪い子に育ちかねない漫画
が規制される時点でほぼ全部っすよ

>>767
地方議会は大半が首長の子分で安定政権を築いている状態が多い。

>>755>>761

そういう詳細は少なくとも条文を読んだだけでは分からんぞ。
現場レベルではそういうものかも知れんが、一般的にはブラックボックスだ。

共産党都議団にメール
「可決前の条例の時よりも酷くなってないか？」

「それは当たり前、条例はあくまで草案であり、
今回公布されたのが清書。」
「この件についてメールや手紙、電話などは来ているか？」
「可決後も多くの意見、共産党への感謝の言葉が届いてる。」 続く

>>774
「青少年に見せたくないから規制するけどまあ大人にとっての価値判断はしないよ」から
「芸術の名に値しないゴミと判断を下して規制しますね」に変わってるから
そのニュアンスが意味するところは大だと思うなあ

>>776基準が分からないから裁判しかないんだよ。

撃たれた中小を10社会が助けないと業界が壊滅する

>>777
>「それは当たり前、条例はあくまで草案であり、今回公布されたのが清書。」
ん？普通は厳しめに草案を作って清書は意見を取り入れて緩くするもんじゃ？

完全に勝っ手な思想の押し付け、思想の自由の侵害、表現の自由の侵害
てか民主党都議会は意味不明な付帯つけやがってマジで氏ね

今北産業

>>780
常識を訴えても無理

>>782
条例施行規則出る>>226
井上社長呟く>>691>>714
俺やらかす

続き
「この騒ぎは広がるか？」
「広がると思う。東京アニメフェア出版社のボイコットや動画協会の反対声明で動揺が広まりつつある。」
スイマセン、メールじゃなく電話したんです。
まあ、月並みな回答ですな。

言っておきますが、不当に賛美してなければ性描写はオーケーなんですよ？
そこらへんを曲解してもらっては困りますねぇ。

>>748
なんで都議はそれを指摘しなかったのか。

不当に賛美しないでレイプのみをリアルに書いても指定されない、と
バーカw

>>785
乙です
月並みだがそれさえ出来ないところが多いわけで、安心の共産だなw

火消し必死だな。

>>785
乙です
> 「広がると思う。東京アニメフェア出版社のボイコットや動画協会の反対声明で動揺が広まりつつある。」
これは政治の世界でという話？

>>736
>>757
そしてやれやれ言った挙げ句すぐに裏切り認定して絶望というオチまで見えた

>>785
お疲れ様

共産はマジで党名変えれば良いのに

>>789
共産党は名前変えたほうがいいわ、ほんとｗ

>>785
おっつおつ！
大きなお世話かもだけど、トリップつけてもいいんじゃない？頑張ってるしｗ

猥褻物も、クソ曖昧だけど、判例を積み重ねて「絵は実写よりワイセツ性が低い」ところまで来た。
先人が孤立無援でも身を削って戦い続けたおかげだ。
今回のは更に強烈だし、最悪でもちゃんと裁判で戦わないと漫画文化完全に死亡するな。

火消し火消しと言うけど、別に大したことしなくても騒がなくなるよ。
つか、都民にとってアニメフェアなんてそこまで重要なものじゃない。
そんなの初めて知った人も多いし、そもそもボイコットのことすら知らない人が多い。
アニメの優先順位が高い人なんてあまりいないんだよね。

>>796
前スレで出たような気がするな、その話＞コテ付けるならトリも付けろと
騙りやら何やら出て面倒だし。

>>794
強酸党ってどうよ？

>>784
ありがとう
でも三行目は・・・ｗｗｗ

>>788
なにいってんの
出来が良い芸術なら近親相姦もおｋですよｗｗ

>>800
溶けるのか

>>801
まあ、俺のIDでレス抽出すれば分かる。

>>786
合憲君
反面教師として描いても（不当に賛美してなくても）
分量によってはこっちにひっかかるじゃん

＞当該行為の場面を、みだりに、著しく詳細に若しくは過度に反復して描写し若しくは表現することにより

>>800
怖すぎるわw

>>797
> 猥褻物も、クソ曖昧だけど、判例を積み重ねて「絵は実写よりワイセツ性が低い」ところまで来た。

量刑に影響する程度だけどね。
わいせつ物に当たらないわけじゃない。

>>802
芸術なら「ゲイの近親相姦でレイプを不当に賛美」しててもおｋだったなw

本当は怖い弱酸性

共産党は
水銀党と名前変えればいいんだよ

そういえば最近カナリアのAA見なくなったなｗ

>>791
どうでしょう？私はそこまで聞かなかったのです。私のバカバカ。
ただ．．世間が騒げば政治が動いて．．．くれないか？

>>808
崇高な芸術だわマジ
理解できん


芸術ならなんでもおｋ＾＾　by猪瀬

>>788
レイプをリアルに描いたものは悪質で、適切なゾーニングが必要　←従来の条例
レイプをファンタジーとして描いたものはより悪質で、存在自体が許されない　←今回追加した「賛美、誇張」
まあ、これが世界の定説ではある
そしてどっちも都条例で不健全とされることに代わりはないな

>>805
> 反面教師

教育目的なら、みだりに反復して表現する必要はないし。
つか、子どもに売らなければいいだけだし。

>>805
著しくってどれくらいなんだろうな

非実在青少年が気に入らなかっただけなんでしょ？だから消したお　by浅野

>>812
いやいや、お前さんのコタツがエロイって発言よりは理解できるよw

不当に賛美とか誇張とか芸術性とか、倉田や新谷ババアみたいなのが
検閲審査員になったらキチガイに刃物だぜ。

>>794
日本勤労者党、日本庶民党

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1291463486/39-

ちょｗ
あれはおれが悪かった
本当はこういいたかったんだorz

>>794
政党名：確かな野党でいいよもうw

>>814
何で反面教師が教育目的に限定されるのかわからんが

＞不当に賛美してなければ性描写はオーケーなんですよ？

が言葉足らずだったのがわかってもらえたようで何より

>>815
わからない
個別指定は、（他道府県の）包括指定と違って
ページ数などを明記しないからなぁ

>>820
みんなの党が許されるなら「確かな野」党でもおｋそうだな

>>818
日本勤労者党いいな

>>820
俺もそれで良いと思うw

ストッパー役が共産の時点で日本はカオスだな。しかし

ポルノ党でいい

しかし業界の人間は必死に納めた税金がこんなんに使われるんじゃたまらんな
馬鹿らしくてやってられんだろう

>>796
あのう．．．トリップってなんですか？チャールズタッカーなら知ってますが初心者なもので。
個人的に、「自分で描いた画は大丈夫か？」
「（苦笑）今の所まだ単独所持云々はないからOK」と我ながら馬鹿馬鹿しい事を質問してしまったけど。

今までアブノたんの事を別段アブノーマルだとは思ってなかったけど
コタツ発言で名は体を現してたんだ、と納得してしまったよw

>>828
無名#の後に好きな文字（数字でも漢字でも可）

>>795
国家社会主義日本労働者党

自公民にふさわしい気もするが

>>827
納税者の権利が軽すぎるな

>>823
佐幕派と戦ってそうだな

>>821
> わからない
> 個別指定は、（他道府県の）包括指定と違って
> ページ数などを明記しないからなぁ

よし。それなら、包括指定を導入しよう。
それで解決するです。

>>831
そこは「確かに夜盗」でw

>>832
「tax payer」は監視して払った税の使い道に口を出す人だが
「納税者」は文字通り税金払うだけの人だからな
お財布っすよ

>>834
何が解決するんだい？

「共産党」的な思想を掲げて参政しようとしても認められるってことが民主主義なら、
「共産党だから駄目」っつうのは逆に非民主的な気もしなくもない

ちゃんとした意見言ってくれるところがもっと増えてくれるのが一番良いかな

>>830
ありがとうございやす。
ちなみに報道ステーション様にも「条例が前よりも酷くなっとるやーん！！」と大阪風にメール送っときました。

>>839
だからちゃんと#を入れないと駄目だと

>>829
確かに言い訳など見苦しかったですな。
俺は・・・おこたが大好きだｯ。

>>840
失礼しました．．

アブノーマルはこたつねこだったんだな

テストしてみる

>>842
後、「学級委員」以外の言葉にしておいてね
バレちゃったので

>>842
学級委員をそのまま使っちゃだめだ

>>845
はい（汗）

そもそも、架空表現や創作は現実との区別をすることを前提にしたものなんだけどな。
責任逃れする身勝手野郎や事実誤認した司法とか行政の所為でおかしなことになってるが。

>>841
ぬこ可愛いよ、ぬこ

ほへー、トリップてそういう仕組みだったのか

雑談したいだけの糞コテが一匹湧くとすぐ糞スレになるな

おお、付いた付いた

審議会に法曹を入れる必要があるんじゃないかｗ

http://twitter.com/toshizoaraki

そもそも、性犯罪か否かは、裁判してみなければ分からないはずだ。漫画のキャラを裁判にかけて、その上で有罪だと判定されたら有害指定するって言うのか？　非実在性犯罪を裁くための非実在裁判所がいる。狂ってるよ。 #hijitsuzai #jipo #kisei

「ライダーは交通法規に引っかかるか？」とかをネタにした空想法律読本があったが、今回の都条例はそういう笑い話ではすまない超悪法。漫画のキャラが罪を犯したかどうかが判定され、その結果次第で出版や本屋が犯罪者になるなんて空前絶後。 #hijitsuzai #jipo #kisei

テスト

ごめんなさい

>>853
時々こういう話が出るけど、俺は刑罰法規がどうこうって話は、全て有罪と仮定して書いた文言に思えるんだけどな。

ライダーと言えば、某仮面ライダーに「無免許じゃないのか」と意味不明のクレームが付いて
番組中で免許を提示するシーンを付け足したという話があったな。

また一つお利口になったです。今後ともご教授お願いします。

>>856
HP0128 井上伸一郎
都条例の施行規則を読みました。作品については具体的に書かれているようで、どのようにでも解釈できる規則ですね。
少なくとも時代モノや戦国モノはあぶない可能性大（皮肉ですよ、念のため）

なんだよな。結局
戦場で兵士が敵兵を殺したら殺人罪に問われるのか否か。
必殺仕置き人は犯罪者手段だから処罰されるべきなのかどうか。
真面目に考えると頭が痛くなるよな

いままで各地方でやられてた一括包括指定はヒドイ。
と思ってたけど、個別指定の方がよほど酷かったというオチ。

>>856
「ライダーは作中で免許を出したことが無い、なので無免許と判断する」
ってのでもおｋだな
なんせマンガの児童の判断は「所持品などから判断」だから今回の条例とあわせるとそんな事も出来るだろうね

包括指定より個別指定の方がダメージ大きいよ
大阪のBL大量個別指定がいい例

これってひょっとして、せんとくんとまんとちゃんが抱き合ってる絵とかもNGにならんか？

傑作なら問題ない！ｷﾘｯ　って事で・・・・・　　んなこたぁーない。

エロい描写を半分以下にしろ。って言うのは対応できても、○○という内容を描くな。
はどーしようもないもんな。

守れない法令規則は、無効だから。この施行規則は無効だな。
創作する以上どう努力しても守りようがない。
そもそも憲法で絶対禁止って言ってるのは拷問と検閲の2つだけだぞ。
パンチラ描くより一億光年倍も検閲の方が重罪だわ。

>>843>>849
　　　／l、 
　　 (ﾟ､ ｡｀ﾌ ふん、なによ 
　　 ｣　 "ヽ 
　　()ιし(~)〜 

>>862
まんとくんだから
せんとくんの彼女？は蓮花（れんか）ちゃんって言う名前らしいよ

なんか見慣れないコテが増えたな。俺もやろうかな

>>867
スポーツ選手が抱き合うシーンを絵に描いてもダメなのか？

>>869
星飛雄馬と伴宙太が泣きながら抱き合ってるシーンはBL規制だろうね

>>869
抱きつかれたほうが心の中で嫌がってたら駄目とかw

そもそも、レイプかどうかですら、女性側の心次第で結構変わるらしいし。
和姦でも、あとから女が「あれはレイプ。内心では嫌だった」と主張したら有罪じゃなかったか。

>>872
更に酒を飲んだ後とか抵抗できない状態で抵抗しなくてもレイプだよ

ところでオナニーは犯罪ですか？

ただしイケメンに限る。

コテ大量発生の予感
だけどほどほどにしてね？
コテはそれだけで叩かれやすくて、荒れる元になるから精神的にタフじゃないと厳しいぜ

>>858
こっから撤廃に持って行くか交渉で条例をあってないものにするかこの人達にかかってるからなぁ
現実的には出版としては後者に落ち着きそうだけど、まぁがんばってほしい

しっかし前から思ってたけど変に煽ろうってのが目立つようになったなこのスレでも
ガキか運動家でも紛れ込んでるのかねぇ
都条例騒ぎ前のころは窘めるほうが多かった気がする

>>876
うん．．．そうですね。
名無しに戻します。
私ヘタレ

中学の頃、姉の友達数人に囲まれてパンツとかブラとか
見せつけられながらオナニーさせられたけど今にして思えば
ああいうのも性犯罪だよな。当時はパンツ見れたからいいやとか
思ってたけど。

>>877
条例が通っちまったからな、焦りもあるんだろ

>>877
条例成立して発狂手前の人達が増えちゃったから
流石に成立前の精神ではいられない
おいさんなんてまさにそれでしょ？

>>878
普段は名無しで何か重要なことを言う場合はコテ付けるのはありだと言っておく

>>878
>>882のようにすれば良いと思うよ

まじめな話ずっとコテ付けてたら病むよ？
今まで何人のコテ付きが規制関係スレで姿を消したことか・・・・

>>883
そんなにコテ居たか？
消えたのってトリ無しだけど泡の人、中の人位しか記憶に無いが

クエイサー二期を今作ってるとこはお蔵入りにならないか不安だろうな
MXじゃ放送できないだろ、まず

>>875
それ入れたらBL・TL・少女漫画など女性向き漫画のほとんどは規制から逃れられるなｗ

>>884
ここができる前の別の板のスレも含めての話なんだよ
ごめん言葉足らずだった

>>884
6月頃に「{@}-{@}」みたいな人いなかったっけ。

だからね、みんなでコテを付ければいいのよ。

>>885
アニメはATXオンリーでいいよもう

「赤信号　みんなで渡れば　怖くない」か。みんなで渡っても赤信号は赤信号という説もあるが。

>>888
あ、居た居た、すっかり忘れてたw

>>891
むしろ渡った人間を轢き殺すって手段を使いそうだがな

当方今年で36才になりましたが鳳凰幻魔拳に堪えられる程の精神力は持ち合わせていないので．．．やっぱり名無しでいきます．．でも文体で気付かれますよねー．．

真面目な話全員コテとか新入りが近寄れないんでダメだと思う

>>893
ダイヤモンドダスト覚えて反射するんだ

>>893
あなたの演技力に期待しますよ？

コテ雑談スレだと思われたら新しく興味持ってきた人に逃げられるから止めた方が良かろう

・・・って、あれ？「{@}-{@}」って青さんだった記憶もあるんだが？

>>893
開き直れしか言わないが正直そこまで心配することでもない。
嫌ならNGしておけといえば良いだけだし

自民党・東京都議会議員・三原まさつぐ・公式ホームページ
http://www.mihara-togi.net/101215

　青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。慎重な運用が求められることになったが、
これも当然のことで、今さら付帯決議をつけることもないと思うが・・・。

　たくさんの「条例改正反対」の意見が私に寄せられたが、目玉は次の方である。
　竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」
とのことだった。私は最後に

「おじいちゃん（竹下元首相）に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。
おじいちゃんに怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」

と申し上げておいた。

　あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、
親が買って子どもといっしょに見ればよいのである。
エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、あえて陳列規制をするのだ。

　２年後、３年後に反対論者と話してみたいものである。

>>888
児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！スレにはちょくちょく来るね。

ID:OmPeydXa0はＮＧでおｋ？

>>900
次スレよろ

>>902
なんで？

>>903
今更三原のブログを意味も無く転載してるからにょろ

アブノーマル志向してからもう7-8年ぐらいたっちゃうんだ。
人生の1/3以上をアブノーマル志向してたんだ
なにやってんだろう俺

規制には反対します。

次スレ立てれませんでした。

>>910立ててください、お願いします。

>>905
過去を振り返るな。前を向け

小学生男子の乳首は規制する！


> 水着等のみを着けた状態にある青少年のうち十三歳未満の者の性器等を殊更に強調し、
> 又はその衣服若しくは水着等の上から認識できるように性器等若しくはその周辺部の形状を
> 殊更に浮き立たせた姿態を視覚的に描写したものであること
>
> 水着等：水着若しくは下着
> 性器等：性器、肛門若しくは乳首
> その周辺部：陰部、臀部及び乳房

>>900
三原ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ野郎だっけ？
こんなのが議員なんだから、この国も大したことないわな。

>>909
三橋かなんかと間違えてないか……と思ったが、そういや窓ガラス割られました事件があったな

>>907
はい
目の前に障子がありますので、ハイパー兵器でブチ破って前に進みます。

議員はまだ投票っつー手段があるが
櫻井みたいなキチガイが役人になってるのがヤバイ
役人も市民の投票でクビにできるシステムつくらんと

>>910
すみません、次スレお願いします。

>>913
エロゲ表現規制対策本部614
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1293085480/l50

了解。

>>912
＞役人クビ
ただそれ悪用出来すぎるんだよね。
組織票こそアレな側のお家芸。

>>914
Oh危なかった

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