エロゲ表現規制対策本部612

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例（成立済み）を緊急警戒中。

前スレ
エロゲ表現規制対策本部611
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292957355/
■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/l50
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/l50
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
■規制史
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

1791年　松平定信、寛政の改革・風紀取締により洒落本・黄表紙・浮世絵摘発　「白河の清きに魚の住みかねて」
1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」発表
2005年6月　ECPAT東京宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案再提出
2010年12月　東京都、青少年健全育成条例改正案可決

1791年　松平定信、寛政の改革・風紀取締により洒落本・黄表紙・浮世絵摘発　「白河の清きに魚の住みかねて」
1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」発表
2005年6月　ECPAT東京宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案再提出
2010年12月　東京都、青少年健全育成条例改正案可決

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと

新いわて男女共同参画プラン 〜12月21日（火）
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=318&of=1&ik=3&pnp=59&pnp=265&pnp=318&cd=29294
いわて青少年育成プラン 〜12月25日（火）
ttp://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=29321
＊2ページ序-4対象とする青少年の範囲
「このプランは、おおむね30歳までの青少年を対象とします。但し、施策によっては30代も対象」
「・「青少年」：０歳からおおむね３０歳を指しています。」　
「・「若者」：思春期及び青年期の者を指します。施策によっては40歳未満までのポスト青年期も対象」　
ttp://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=29321&tg=5
＊73ページ3-（3）-�A「有害な図書類を青少年に販売・閲覧等させない」「指定や立入調査を行います」
＊76ページ3-（3）-�Dフィルタリングに言及　　
ttp://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=29321&tg=10

千葉県　男女共同参画計画　募集中〜12/24
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと

千葉県　男女共同参画計画　募集中〜12/24
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html

いわて青少年育成プラン 〜12月25日（火）
ttp://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=29321
＊2ページ序-4対象とする青少年の範囲
「このプランは、おおむね30歳までの青少年を対象とします。但し、施策によっては30代も対象」
「・「青少年」：０歳からおおむね３０歳を指しています。」　
「・「若者」：思春期及び青年期の者を指します。施策によっては40歳未満までのポスト青年期も対象」　
ttp://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=29321&tg=5
＊73ページ3-（3）-�A「有害な図書類を青少年に販売・閲覧等させない」「指定や立入調査を行います」
＊76ページ3-（3）-�Dフィルタリングに言及　　
ttp://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=29321&tg=10

秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0

条例が通った現在の推奨運動

改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い

それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。

ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。

東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm

12月募集予定　群馬・岐阜・大阪

島根県　男女参画　〜12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/danjokyodo/plan/pubuH22.html
岡山県　人権政策審議会 〜12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=82512

長崎県　男女参画 〜1/5募集中　「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
　　　　安全・安心まちづくり 〜1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
三重県　人権 〜1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
ttp://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
香川県　教育基本計画 〜1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805

2月募集予定　熊本

■条例が通った現在の推奨運動

改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い

それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。

ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。

東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm

陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい

【十社会連絡先】（迷惑になる可能性のある番号等は不掲載）
相手は企業です。無茶な要望等はせずお願いで行きましょう
十社会以外でも本を買って葉書を出すのは非常にグッド（買い支え、批判継続につながる）

●集英社
電話のみ、かつ土日の受付はナシ
●角川書店
https://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=shop
問い合わせフォーム（送信可能だが、対応は土日ナシ）
●小学館
[email protected]
●講談社
広報室は電話のみ
●秋田書店
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html
問い合わせフォーム
●白泉社
電話のみ
http://twitter.com/hakusensha　←ツイッター
●少年画報社
アドレスはあるものの「個人情報保護方針に関する問い合わせ」限定
●新潮社
電話のみ
「コミックバンチ」のサイトには、問い合わせフォームあり
●双葉社
対応部署なし
●リイド社
https://www.leed.co.jp/contact/
問い合わせフォーム

【十社会連絡先】（迷惑になる可能性のある番号等は不掲載）
相手は企業です。無茶な要望等はせずお願いで行きましょう
十社会以外でも本を買って葉書を出すのは非常にグッド（買い支え、批判継続につながる）

●集英社
電話のみ、かつ土日の受付はナシ
●角川書店
https://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=shop
問い合わせフォーム（送信可能だが、対応は土日ナシ）
●小学館
[email protected]
●講談社
広報室は電話のみ
●秋田書店
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html
問い合わせフォーム
●白泉社
電話のみ
http://twitter.com/hakusensha　←ツイッター
●少年画報社
アドレスはあるものの「個人情報保護方針に関する問い合わせ」限定
●新潮社
電話のみ
「コミックバンチ」のサイトには、問い合わせフォームあり
●双葉社
対応部署なし
●リイド社
https://www.leed.co.jp/contact/
問い合わせフォーム

ID:4NjmJCxQ0重複しすぎかと
張る前にリロードしてくれ

【マスコミに連絡を】
条例の問題点や推進派の問題点を情報提供し
報道要請すれば世論を味方に付けるきっかけになるかも知れない

TBS　https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do

日テレ　http://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html

フジ　http://www.fujitv.co.jp/response/bangumi.htmlのニュース・お天気

朝日　http://www.tv-asahi.co.jp/contact/bangumi/index.htmlの報道・情報

テレ東　https://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5

読売　[email protected]　　毎日　https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html

朝日　https://www.joho.asahi.com/　　日経　https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/

態度が分からない都議等へのローラー作戦は不要になったので
今後はある程度出版・報道関係対策に回ってもよいと思われる

【テレビ局の電話連絡先一覧】
相手は企業です。
抗議電話等で無茶な要望等はせず
落ち着いて冷静にお願いで行きましょう


ＴＢＳ
ttp://www.tbs.co.jp/contact/
テレビ朝日
ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/
フジテレビ
ttp://www.fujisankei-g.co.jp/group/fujitv.html
テレビ東京
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/index/company/toiawase.html

ＮＨＫ
ttp://www.nhk.or.jp/css/goiken/call_center.html
日本テレビ
ttp://www.ntv.co.jp/anata/20090816.html
東京ＭＸテレビ
ttp://www.mxtv.co.jp/kojin/kihon.htm

十社以外の出版社を適当に見繕って

メディアファクトリー カスタマーサポート
ttps://www.mediafactory.co.jp/terms/p101.html
ホビージャパン　◆ ご連絡
ttp://hobbyjapan.co.jp/policy/
ソフトバンククリエイティブ　お問い合わせ
ttp://www.sbcr.jp/contact.html
一迅社　お問い合わせ
ttp://www.ichijinsha.co.jp/inquiry/
徳間書店 お問い合わせ
ttp://www.tokuma.jp/info/contact01.html

【マスコミに連絡を】
条例の問題点や推進派の問題点を情報提供し
報道要請すれば世論を味方に付けるきっかけになるかも知れない

TBS　https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do

日テレ　http://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html

フジ　http://www.fujitv.co.jp/response/bangumi.htmlのニュース・お天気

朝日　http://www.tv-asahi.co.jp/contact/bangumi/index.htmlの報道・情報

テレ東　https://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5

読売　[email protected]　　毎日　https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html

朝日　https://www.joho.asahi.com/　　日経　https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/

態度が分からない都議等へのローラー作戦は不要になったので
今後はある程度出版・報道関係対策に回ってもよいと思われる

>都条例についで、台湾の表現規制歴史を書いてみた
ttp://togetter.com/li/78280

メディアファクトリー カスタマーサポート
ttps://www.mediafactory.co.jp/terms/p101.html
ホビージャパン　◆ ご連絡
ttp://hobbyjapan.co.jp/policy/
ソフトバンククリエイティブ　お問い合わせ
ttp://www.sbcr.jp/contact.html
一迅社　お問い合わせ
ttp://www.ichijinsha.co.jp/inquiry/
徳間書店 お問い合わせ
ttp://www.tokuma.jp/info/contact01.html

【テレビ局の電話連絡先一覧】
相手は企業です。
抗議電話等で無茶な要望等はせず
落ち着いて冷静にお願いで行きましょう


ＴＢＳ
ttp://www.tbs.co.jp/contact/
テレビ朝日
ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/
フジテレビ
ttp://www.fujisankei-g.co.jp/group/fujitv.html
テレビ東京
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/index/company/toiawase.html

ＮＨＫ
ttp://www.nhk.or.jp/css/goiken/call_center.html
日本テレビ
ttp://www.ntv.co.jp/anata/20090816.html
東京ＭＸテレビ
ttp://www.mxtv.co.jp/kojin/kihon.htm

これ全年齢向けの漫画な
http://www.senakablog.com/archives/2010/04/post_1759.html

小学生でも買いやすい普通の表紙 ※成年コミックマーク無し(全年齢向け)※
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/102.jpg

のだめカンタービレなどの漫画の側に平然と並べられている
http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg

その中身はというと
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103a.jpg
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103b.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.jpg

これが出版社の守りたかった表現の自由ですかｗｗｗ
いや、18禁指定にして売り場分けるだけだから今後も表現の自由は守られますけどね。

■■■■■■■■■■■■■■■ここまでテンプレ■■■■■■■■■■■■■■■

オマイラ何混迷のテンプレを

荒らしだろ

ああそうか、1からして荒らしだったか

>>1
乙

ああ、NGにぶち込んでたからアホが荒らしてんのかと思ってた。１からしてか
NGにぶち込めば一応ひと通りのテンプレは見えると思うよ

どうせすぐ使い切るから細かいことは気にしない

ゴルゴにだって4ページ分のセックスシーンあるわｗ
それだけで判断するアホはいないだろｗ

>>28
イチゴガーとかｎ速で叩いてるのは工作員…なんだろうけどねえ
twitter上ですら野放しとかマジキチいるんだよね

もう今度からこういうの貼りまくるといいような気がしてきた

■性の乱れ！少年誌で女の子にチンコを見せて赤面させるショタっ子（乳首アリ）
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/v/i/t/vitaminabcdefg/471-001-3.jpg
『週刊少年マガジン』掲載

こういうのにREDガーとかほざく奴いたらもうそいつは工作員認定でいいと思う

>>29
いちごにしても大阪で販売できているわけだからね
つまりセックスシーンは実際に少ない
その数ページのセックスシーンで規制するなら、ほとんどの青年漫画が規制される

青さんに違憲裁判では通常の方法では勝てないと言われて
足らんアタマでどうすりゃ違憲判決が出るか判例見て色々考えてみたが可能な方法は
今回の参議院選挙で弁護士グループが14箇所同時に起こした違憲裁判しかない。

しかしそんな事が出来るのは十社会の組織力と資金力ぐらいしか無い。
ハッキリ言って戦況は苦しい

>>28チャタレイ裁判以前はそれが常態化してたと思われる。
歴史資料では売春もエロ本も根絶された
人によって解釈の異なるトンデモ時代だったのは厳然たる事実なんで

(　＾ω＾)…世襲さんゴメンだお…

>>31
都内だけで同時裁判するの？

>>33
つゆず

こんな時フリゲだったらなんて言うだろうな？

>>33
ゲフンゲフン！！！
ゴホッゴホッ！！！

>>1乙です。

>>29 >>30
実際には、赤い核実験場の本を読んでいないと思いますよ。針小棒大の解釈なんでしょう

>>32
大して今も変わらない辺り、人間の進歩って一体…

>>33
前スレ>>1000、あんたァ最低だ(ネタです、真に受けないでね)！

>>1乙　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　 ,.ｨ':´ : : : : : : : : : :｀丶　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　 　 　／/:／／l: : ﾊ: ､: : : : : : :ヽ　 　,.--/⌒l
　　 　 　／⌒`／丶､ 　／ /:/:／　.| : :| jﾉ ＼: : l : : : ',.／:::::ノ!:::::|
　　　∠:::::::::／:::::,@:::}, '　　!:/:/-― ヽ: l　―-.＼| : : |: '､:::::｀-'::::::j
　　/:::::::￣｀丶::X:::／{　　 l/Vz=＝ 　ヽ| ＝==ｭ |: : :ﾊ: :ヽ::::::::::／
　　{:::::::::::::::::::丿／　 ヽ　／｛""　　　　　　　 ""/: :/ツ: : :＼／ 　.､
　　`丶､＿_／　　　 　　`-''"ゝ､ 　ｒー､　　　 ,./ ／::::ゝ､: : : ` ､＿）:)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣´='ィ_,,-''´　 `ー---ー''

>>36
どーどー

>>34要はコネとカネの問題だから場所は関係ない。

参議院選挙の合憲判決を憂いた弁護士グループ
の思い付いた勝利戦法が14回同時訴訟なんで。

一つなら合憲で処理されても
10も20も起こせばそれでは済まなくなる
参院違憲も最初の一回目は合憲で〆られたし

>>36
(　＾ω＾)つ【バファリン】
(　＾ω＾)バファリンの半分は優しさお
(　＾ω＾)もう半分は　ピー　お

　　　　　　　　　　　 　　　 ,,_　　　　　 　)､
　　　　　　　　　　　 　 　 ι`"ー--- '"{ {
　　　　　　　,-'"ヽ　　 　 ,ｲ　　　　　　 　`ヽ
　　　　　　/　　　i､　　_, i､(_, i ,r　)､,,　 　　 }
　　　　　　{ ﾉ　　　"'"　 ６ﾉｰﾆ-､(o )τ'"　 i
　　　　　 ／　　 　 　 　 `{'"ж;;;;｀ヾ､"　　　,}　　遅れたけど>>1乙！
　　　 　 /　　　　　　　 　｀i ;;i;;_;;;;:::::､" 　　/}　　
　　　 　i 　　　　　　　 　　 , )､__,,.j`ヾ　_,,//､
　　　　/ 　　　　　　　 　 　 `ーrー'"_,,-'" 　}
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　￣ 　　　　,i
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|
　　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|
　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i
　　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉>

帰宅して書き込んだら単発と煽られるのかよｗ

>>34
来年7月の施行日を持って出版社と流通はその自主規制を取り払う有害図書指定されようが無視する
警察が来て罰金を上げに来るだろうから片っ端から違憲起訴する。

>>37江戸時代に書かれた古典のロックの市民政府論読んだんだけど
1７世紀の段階で規制派はゴミだったようだ。

物凄い昔から郷愁で民衆を弾圧するゴミども
とロックが罵ってるから相当なもんだと思われる

罰金払うのは書店だからなぁ

だからそれまでに下をバックアップするための違憲起訴用の組織づくりをするべき

>>46取次も出版とドナドナなんだから普通に考えて従わんわなあ

またウィルス作成罪提出とか何度目だナウシカ

自民はまだ共謀罪もあきらめてないｗ

前スレ999-1000の流れにワロタ

ここで流通からも何かほしいところではあるな
さてもう一時間ほどしたらセブン行ってちと成人指定コーナーのぞいてみよう

>>49確か、欧米のと違って感染しただけでも即有罪。
無罪など存在しない！ってアレか？
あの法律の条文考えた奴は人間のクズか鬼畜だと思う

>>46
出版社は書店チェーンとかに根回しとかやってんのかねぇ？
なんとかして書店も巻き込みたいところだが。

明日店員さんに都条例の影響云々質問とかしてみるかな。都内じゃないけど。

>>41
私的にはバファリン＋が強力でおすすめですが。

フジで幼女のおっぱい

>>52
共謀罪と抱き合わせの時点でお察しください

25日〆切なんでいちおう

都青少年健全育成条例は成立して良かった？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=6178&qp=1&typeFlag=1

【政治】 東京都知事選、民主党は居酒屋『和民』の渡邉美樹会長やジャーナリスト・池上彰氏などに出馬を打診
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293007704/

菅政権が発足して以降、民主党は地方の大型選挙で全敗。
党内に蔓延するこの“連敗病”の感染は、ついに菅総理のお膝元の東京にまで拡大している。

4月に実施される統一地方選。注目の東京都知事選は、既に東国原英夫・宮崎県知事の
出馬が確実視されている。自民党は石原伸晃幹事長が泣きついた結果、
父の石原慎太郎・都知事の4選出馬が濃厚だ。で、民主党は誰を擁立するのか。

「先の参院選東京選挙区で171万票を集めた“仕分けの女王”蓮舫行政刷新相の名が出たものの、
記者会見で正式に否定した。年末近く、菅総理が知名度の高い海江田万里経済財政相を
直接口説いたが、こちらも失敗した。小沢元代表、鳩山兄弟と密談した新党改革の舛添要一代表は、
絶対に勝てる選挙でなければ出ませんし……」（政治部記者）

別の民主党幹部も水面下で居酒屋『和民』の渡邉美樹会長やジャーナリスト・池上彰氏など
著名人に出馬を打診したが、いずれも色好い返答はもらえなかったという。

支持率が20％を切りそうな政権下では、強力な石原都知事を向こうに回して戦っても敗戦は確実。
誰も、そんな貧乏クジを引きたくないのです」（同）

都知事選に候補者を立てられなければ、都議会最大会派の民主党の基盤も揺らぐ。

「年末、都連幹部が岡田幹事長の元へ相談に行ったところ、“小沢問題”での多忙を理由にまともに
話を聞いてくれなかったと、嘆いていました。小宮山洋子代議士などが色気を見せているようだが、
石原氏に勝てる見込みはない。中途半端な候補者を立てれば、両陣営に挟まれて大惨敗する可能性が高い。
指を銜えての“不戦敗”の方が、政権維持にはダメージが少ないかもしれません」（同）

アガサ・クリスティーの小説宜しく、“そして誰もいなくなった”都知事選。
さて、菅総理は、誰に感染拡大を食い止めさせるのか。
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20101222_1.html

>>58そのまんま東を推薦しそうだな。
それなら民主１０%と有名税で当選確実だが

反対派のスレからリンクされているアンケですら現時点で7割しかとれないのかあ
こりゃ正常に運用された実績が伴ってくる頃には9割賛成派になってるな

そのまんま東はこういった問題に対しては規制派じゃなかったか？
まぁ自公推薦より良いけどね

そもそも、宮崎で自民側だったろ…
石原と喰い合うのに期待

石原を下ろすのを条件にして、相乗りしそうな悪寒

>>53
抗議声明を出した出版4団体に日本出版取次協会と日本書店商業組合連合会が
入っていたはずだから、そちら側へ意見をおくるといいと思う。
取り敢えず取次協会には連続三回、年間五回の指定で発禁になるルールを
やめろと送ってみた。

>>63
絶対に相乗りしないであろう共産に全力か

>>62自民推薦受けられる要素があればね。
多分無いだろうし
冷静に考えれば民主に擦り寄る公算が高い。

東は押しに弱そうだからgdgdになるだろ

どのみち今の国政のごたごた」が解決してからの話でしょ
指導部が刷新すれば状況もかわる

>>67東が当選後にどうなろうが都条例廃案に使えれば問題無い。
淫行ハゲでも受からせれば改廃請求で勝ちだ

21日午後3時から受付。意見はハッシュタグ@asamadetv2011を付けてツイート。
＜朝まで生テレビ！＞ツイッター連動 。漫画規制条例に対する意見を！
　「一億総“萎縮”社会」で意見募集

障子チンコマン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13063776

ニコニコは＋と同じような連中しかいないと思ってたけど最近はかわったのかな？

>>68
解決しねぇだろ…
国政執行部は絶対に辞める気の無い権力欲の集まりだぞ

もうこうなったら我々は国会前でデモでも起こしませぬか？

>>７２
でも自分が助かるために誰かを生贄にしなきゃいけないことぐらい理解しているよ
小沢のほかにも執行部の誰かを

誰か生贄にしたくらいで改善されないだろ…

あの鳥取人権条例の関係者が閣僚入りした時点で、今の執行部を信用するのは無理だ

改善しなくても都知事選考えるくらいの余裕は出るだろ
まぁ「どうすりゃ勝てるか？」ではなく、「どうすれば負けても責任を取らずに済むか？」を
第一に考えるようじゃ終わりだけど

>>76そのまんまハゲを推薦すれば確実に勝つけど
そこまで思い至るかと考えると愚問だな

>>71
強力効果論に従えば石原都知事ほど黒い人も珍しいよな。

俺は知らないが、どこかで自身の小説を読んで犯罪を犯した奴や、その犯罪に巻き込まれた被害者に
一度でも謝罪した事でもあるのかね。

基本ダブルスタンダートなんだよ、石原都知事は。
自分にとって都合がよければ善、悪ければ悪と言う考えなんだよな。

>>30
大阪がうるさいのは女性向けだけじゃない？
ここ数年女性向けしか指定してない

>>76
どうだろうな
取り合えず小沢が全部悪いって事にして責任逃れしたいように見えるし…
参院選の時は枝野が貧乏クジ引かされてたけど

>>78
謝罪する必要なんてある訳無いからｗ
読んだキチガイが悪いんで

>>77
今は民主党の推薦が付くだけで負け確定だろ

話は変わって、
30歳の保健体育、東京MXとBS11にて放送予定らしい。
条例施行の4月からだから直前になって首都圏トライアングルに変更じゃね？

寿三丁目はある。寿みな…

>>77
やるとしたら石原と東に分裂したときに
舛添に乗っかるというのもあるけどな
もっとも舛添えもアレだけど

>>79
大阪府は腐女子たちを敵に回したよな

>>69
エロ作家の石原慎太郎が制定した改定青少年条例を
淫行タレントの東が拒絶するとは私には思えないのだが、

でもまあ、東に青少年条例について質問するのは悪くないと思うよ

そのまんま東が勝ったときの救いは、たけしが強力効果論否定派ってとこだな

うーん前スレからのここの状態を見てきたけど、何かあれだね。

10社会、漫画家3団体がせっかく反対声明を発表したというのにさ。
応援するならまだしも、声明文に妙な深読みから難癖付けて『事実上の敗北宣言だ！』と叩き出すって、お前ら何様のつもりだよ。

10社会は年末で忙しい状況にいる中で抗議声明を出したというのに、ここの連中は裁判起こせだ、都の本屋から出版物撤去しろだ、過激な事ばっか言ってる。
そして自分らの期待通りに物事が進まないと最終的に出版側を『裏切った』だ、『妥協した』だと叩く始末。

こんなスレを10社会が見ていたら、一体どう思うかね。
ファンがこんな調子では出版側も、反対する気が失せるというもんだ！

俺自身も何かここの住人に失望したよ。
もうここに来るのやめたい気分だ。

>>71
規制派の象徴がアグネスから石原に変わったな

>>87
むしろ臑に傷があるから、｢贖罪の為｣により厳しくなる可能性の方が･･･。

>>71
動画の政治ランキング見てみなよ
今回の件で一変した

>>80
いくらんなんでも仙石斬りぐらいは決まっているだろ
問題はその空いたポストに仙石の息がかかった者になるのか
それ以外前原、岡田あるいはその息がかかったものが来るか
ってところだろ。

>>89
直前の都議会民主（一部反対派除く）の裏切りをみてるからな。
強くてでくれないと不安にもなるわけよ。

「声明出すだけならサルでもできる」
んだそうだ。

どこが悪いだの言い出して、分断工作でもしてるのかと思ったよ

>>93
なんつーか、期待出来ない面子が揃ってるなぁ

>>86
あのBL大量指定はやりすぎだと思った
包括指定の基準を厳しくして個別に指定する図書が少なくなったからBLに手を出したんだろうけど
意味不明な議事録出してきたり何がしたいんだかわからんｗ

大手コンビニ、「パンチラが表紙にある雑誌を取り扱わない」と関係業界に通達
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293020192/

>>89
自分は絶対安全な場所にいて、矢面に立っている人を裏切り者とか臆病とか
罵るってどんな気持ちなんだろうね？全く想像できないよ

「推進派の主張の何がおかしいかこそ猿でも判るし解る」
って言ってやろうかと思った自重しｔ

>>89
おれたちのためでもあるし、自分たちのためでもあるからね。
そこは企業側も良く考えいるとおもうが。

弱腰なのは確かだからなあ。
逃げ道残したと思うのは邪推でもないぞ。

実際は徹底抗戦が唯一にして最善の方策なわけで。
プロバガンダやりつつ長期戦やって問題が周知されれば自動的に勝てる筈だがねえ。
ここで引くようなら真綿で首を絞められて終わりぞ。１０年くらいは保つかね。

声明出した後が問題になる訳だが

だいたい何やるにも準備がいるわけで。
年末と被ったのがタイミング悪いわな。

>>98
ＢＬでもエロがあれば18禁、なければ全年齢
漫画やアニメやゲームもそれでいいのにさ

何考えてるんだ、都の偉い人たちは

皆さん、条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。


それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

>>89
企業は兎に角売らないと死にますからね
これくらいの声明が限界でしょう

全部同一人物なのかね？

年末云々言っても相手が合わせてくれる訳ないけどな

>>79
全年齢で売ってりゃ、成年向けや青年向けで売ってる他より厳しくはなるだろ
てかさ、ごく最近まで同性愛は男女の性行為じゃなくて性的でないから有害じゃないって判断まで出てたんだよ
それが男女の性行為と同様に扱われるようになったことをさして、BLが集中攻撃されてると言うのもなあ

話題になった堺市の図書館だって、新書版のエロゲノベライズも書庫ぶち込んだじゃん？
んでBLと違って書庫入り解除もされてないぜ

なんかtwitterで左右の問題に貶めるような馬鹿発言してる漫画家おるな
左右の問題じゃねえよｗ

>>106
だからさ
>ＢＬでもエロがあれば18禁、なければ全年齢
こんな基準は断じて認められねえのよ

ついったーで頭の悪い発言はやめてほしいね
ダイレクトだからｗ
せめてここに落としてほしいｗ

本気で反対する気なら、抗戦表明するべきなんだけどな

ここの住人は菩薩のごとき慈悲の心で全てを受け入れます

>>109
特定のバカが暴れてるだけだな

弱腰とか言ってる奴はアニメフェアボイコット自体を無視しすぎだろ
声明じゃなくボイコットしたって事実が重要だろが

ボイコットだって相当な決断が必要だったろうに、いざボイコット表明したら
「ところで次はどうする？次に何もしないのは弱腰！」なんて言われるんじゃたまらんわな

>>112
在特会から左派運動団体まで絡んできてるけどな('A`)
左派のほうは実態知らんから何も言わんが、在特会は勘弁して欲しいわ、デメリットしかねえ

>>113
なぜですか？
男向けだろうが女向けだろうが、エロければ18禁にする。
これは当然のことでしょう。

井上氏が戦い方しらないってなら
わかる人が教えてあげればいいじゃん
と、思った＾＾
教えてあげて＾＾

>>89
分かってないようだが、出版側が折れたら終わりだよ。
都「出版社さんとは話しがついておりますから」でね。
あくまで、いっちゃあ悪いがこっちは当事者じゃないからね。ただの読者だからね。
だからこそ強気で言ってて貰いたかったんだが。

擁護できる人はこっちに援軍頼むわ
1人では防ぎきれない
コピペバカがこんなスレ立てやがった

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1293009989/l50
２次規制反対というバカはこれ見ておけ

>>118
都の代表が「どうぞご勝手に。何も困りません」と言ってるんだから、その後どうすんのか決めなきゃだろ
イベントが潰れて「はい終わり」じゃ条例は無くならん

>>118
ボイコットは可決前だよ。可決後の動きは前回より弱腰の声明だけだよ。

>>113
>>120
つまりエロがあれば18禁にし、なければ全年齢
でもエロがあるからといって発売禁止にするのは戦前の治安維持法と同じ
未成年には買わせない様にすれば良いだけの事

>>123
悲しいことに、漫画やアニメから遠い子供たちの方が
セックスしまくってるんだよねｗ

声明文出してごちゃごちゃ言われるなら、もう出さなくでもいいんじゃない？

>>81
それ、強力効果論を否定すること前提になるがよろしいか？

強力効果論（規制派主張）＝石原●
小説や漫画を読めばキ○ガイになって犯罪を犯す危険性が高い＝規制が必要だ

限定効果論（規制反対派主張）＝石原○
小説や漫画を読んで影響受ける奴は何を見ても影響を受ける＝規制は不要

で、石原は今現在なんていっているかな？

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>>120
誰がいつそれを当然だと決めたの？
1996年以前には18禁なんて制度すらなかったのに、論じるまでもなく当然だと？

ならば今回の規制も受け入れて15年後に「当然」と言え

>>119
まぁ、共産党は規制に反対と言うスタンスは変えていないけれどな。
右左問わず、協力して行かなければ行けない問題のはずなんだがなー

>>121
そもそも100%の勝利なんか絶望的に不可能な弱虫が
分不相応に100%を得るつもりの戦いをしているのが悪いんだろうがｗ

開催困難って言われても意地で無理やり開催
↓
客がくる訳もなく当然大失敗
↓
ボイコット招いた責任を追及されて逆ギレ

こうなる可能性に1ペリカ

>>119
どっちにも敵味方おるでしょ
なのに左右でもめてもいみなす

むう、なかなか即興だと難しい。

やはり、人生には息抜きが必要かと存じます。

>>124
出版が弱腰だと批判して条例がなくなるわけでもあるまいよ

そもそも原則論で言えば、改正前の条例にだって反対しててもおかしくないけど
実際には規制が来るたびに自主規制しまくりで対応してきたのが出版なわけでね
そういう意味では確かに弱腰だろうな

それがボイコットって挙に出ただけでもじゅうぶん凄いわけで、
「全面戦争しないのが弱腰！」とか言ってもピントがズレてるようにしか思えん

>>123
なんか青年誌のエロシーン貼ってやった方がいいかもねｗ

>>134
出る企業がいる時点で、そうはならん気がする
結局、「出なかった所が悪い」で終わるだろ
全社ボイコットならともかき

弱腰だと思ったら　それを非難するのでなく
それ以上に強い抗議の仕方を見せればいいのさ

>>125
とは言ってもなー
年末だし忙しいだろうし、雑誌に声明を載せるにしても今からだと早くて年明けになるしな。
大規模な動きを起こすには時間が無いし、時期も悪い。
とりあえず年明けまで待って、反応を見ようや。

大企業だけに社長の独断だけで動けるわけ無いし、大きな動きをするには事前準備が必要になってくるし、
俺らに出来るのは石原以下規制派都知事候補のネガキャンぐらいかね？

１０社足並み揃えて動くのは結構大変だろう
しかもこの年末の短期間でやれっつったって
企業なんだから本業放り投げるわけにもいかんがな。

え、表紙にパンチラはダメなんですか？
　アダルト雑誌業界に激震が走った。先週に某大手コンビニが、「パンチラが表紙にある
雑誌を置かない」との通達が入ったという。
　アダルト雑誌編集者は語る。
　「18禁コーナーでもダメになりました。これまでも、色々な自主規制が入りました。ただ、コ
ンビニは一番うちの雑誌が売れるところであるので、逆らうことができない。
そもそもパンチラの定義があいまい。じゃあ、スカートの下が水着だったらOKなのか…こ
ういうことは以前からあるものなので、隙間をついたいたちゴッコがはじまるって感じでしょうかね」
　今までもこのような自主規制の通達は行われてきたが、「特にこのコンビニは無意味に
自主規制してくる。セーラー服禁止、表紙で“ロリ”という言葉の使用の禁止、あとは“
少女”“美少女”という言葉も禁止」(アダルト雑誌編集者)
　しかし、セーラー服が禁止となればブレザーを着させて対抗、“少女”“美少女”は“平成娘”
と言いかえ対抗してきた。
　今回の通達はあくまで、大手コンビニの自主規制でしかないが、先週に話題となった都の
青少年健全育成条例改正案の影響も少なくはないのではと言われている。
　「これらの自主規制がいったい何の役にたつのかはいまいちわからないですが…」
(アダルト雑誌編集者)

　アダルト雑誌も、一般人にはなかなかわからない様々な戦いがあるようだ。

http://npn.co.jp/article/detail/42667722/

結論
そもそも、こんな重要な条例を１ヶ月足らずで可決するな。
都議会が全面的に悪い、この点は断固抗議し続けるべきである。

>>142
アホか、某上場企業は24日から休みじゃったぞ

>>145
異議なし!

年末企業云々とかヌカしているレスはNGで

>>87正気で考えて触れないだろ。
改廃請求も議会に任せてスルーだよ

>>138
十社会の目標が分からないから。廃案狙ってるにしては全然手がないみたいだしね。
あと、当事者は出版社だぜ。当事者が折れれば収束してしまうよ。
あ、忘れてた。あと、都民だ。
これに関しても、意見が全国からきてて当事者の都民が少ないっってのがあったしね。
早めに警笛鳴らしておかないと、署名すら集まらないと考えるが。

>>142-143
大変ではあろうが、仕事がなくなっていく可能性を考えれば今が頑張りどころだと思うけどね。
まあ、引っ越す準備してれば別だろうけど。ありえないか。

>>145
そげんこっちゃ

NGID:qYyAVGGK0 [4/5]

何か文句あるなら直接出版に言えばよろしい、ここで言ってても伝わらないよ。

NGID:qYyAVGGK0 [4/5]
NGID

規制は反対だけど、この流れはしかたないね
規制されるべくしてされるって感じ。
誰も断固として立ち向かわないんだもん。
覚悟が違う。

NG　154
アホらしい。

>>150
条例通ってしまった以上、こっから先は長期戦だろ。
短期なら全力投球でもいいかもしれんが、長期でンな事やったら息切れする。
年明けてから本格的に立ち回りを検討すんだろう。
今までの腰の重さ考えればそのくらいのペースは不思議じゃない。

>>152
送っといたよ。やるかどうかは知らないけどね。
ただ、最大大手の出版が簡単に折れるなら今後二次関係ではこいつら搾取し放題だと思われるだろうけどね。

お客さんが居なくなったな

今週の絶望先生ワロタ

>>157
そう、外野がどうこう言っても当事者が折れたら話しにならないから
折れないように声を上げ続けるしかない、というかそれ以外の手段がない。

>>158
おっちゃん、落ち着いて・・・
おっちゃんが言ってた期限まであと一日あるし、それまで待とうよ

人生の息抜き劇場　葵徳川三代　第一話　統括関ヶ原より（オリジナルより）S-VHS→D-VHS→BD
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ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1313216.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1313217.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1313219.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1313220.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1313221.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1313264.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1313225.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1313228.jpg
まとめttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1313233.zip

長期戦は全体的に見た場合
今回で言えば短くて短期長くて中期がやっとだと思うよ。

>>148
そうやって誰でも彼でもNGにするってのはどうなんよ？
人間365日戦い続けられるわけじゃねーべ

>>161
週末は日曜日です、ワシの感覚では。
まあ、日曜が左端のカレンダーが増えたからねえ
>>163
来年の三月なんてみんな忘れているよ。>改正
孤立するのは十社のみ

行動している人は少なくないよ。
ただ、ことごとくスルーされてるからスレでは愚痴が多いんだと思うんだがね。

>>160
所詮は部外者だからな

>>156
十社会の目標が分からないから。署名による撤回求めるなら、開始から2ヶ月間だよ。
長期もなにも施行は４月から始まり７月までだが。それ以上やるのか？
まあ、貴方に訊いた所で意味がないんだが。ようは日程が分かった上で十社会は動いているのかなという疑問だよ。

>>166
スルーというか、東京外で動いている人の割合が高い。
どうしても、他地方自治体という感じでの対応になるのはしょうがない。
しかし、無駄ではないと思う、取っかかりは作ったはずだ。

なんとか来年の三月まで覚えてほしいんだが案がないからな
何かしらの燃料が投下されたらすぐに動くと思うがそんなものなかなか無いしね

…まさかと思うが109=窓爺か？
最近芸風が似てきたような気が

>>139
とりあえず文化庁メディア芸術祭受賞の無限の住人とヴィンランドサガ、手塚賞のベルセルクのシーンをだな

>>170
そういう意味ではお偉方が暴言かましてくれた方が都合はいいんだろうけどな

>>171
誰だそれ、聞いたこともねえ

>>165
ダイナミックに反対し続けようと言ってたのは
人の注目を集め続けようということだったんだな。と解釈した。

>>172
>そういう意味ではお偉方が暴言かましてくれた方
もうそれ系の暴言は出ない。

>>172
たしかになｗｗ
あと都のパンフレットはどうなったんだろ？

直近の燃料はやっぱりこれだと思うんだよ

>>174
そう、出来うる限り早めに動かねば、みんな熱が冷める

昨日から高熱が続き抜きをしたくても伜が隆起しない
本格的にEDになっちゃったか

>>171
最近というか昔から似てるような。
文章もだし体力も。

>>170
1月からの署名開始とバッシング報道だな
（きちんとした事実を淡々と）
あとは都知事選での対立候補擁立
新知事下での署名活動さいかい。

(　＾ω＾)取りあえず世襲さんは別な熱を早く冷ますお…
(　＾ω＾)そんなこと言いながらさっきは1000阻止してゴメンだお
(＾ω＾)ﾐｺｯ

>>168
改廃に期限はないだろ。極端な話、７月以降でも可能なはず。
流石に７月まで待つのはアレだがな。

長期って言ったのは、改廃規定数集まったところで
知事が石原のままならダメだろうし
ダメならダメで、別の抵抗方法を模索しなきゃならんだろう。
事実上の発禁になる自主規制ルールの変更とかをやるなら
流通との交渉になるんだろうしさ。

>>89
ここで信頼する方が余程おめでたいがな

俺は条例施行の７月頭に改廃請求ぶつけて
無かった事にするのを目標にしてたんだが・・・

>>181
今からセブン行くから良かったら一時間ほどいてくれ

＃出版側も、反対する気が失せるというもんだ！
どうぞどうぞ、更に出版不況が進んでブーメランだ

と言うか、出版社の対応がどうだろうと、重要な条例が１ヶ月足らずで可決されると言うのには、
叩かないと駄目だと思うんだが。
これを許したら何度でも同じ手で来るだろうね。
大きな行動には事前の準備が必要になると考えると、この時期は厳しすぎる。
社長１人が年末休暇を返上すればいいと言うレベルではないからな。
流通の会社も休みに入っているだろうし、下に連絡を取ろうとしても下も休みに入っているわけで。
基本営利団体である以上、本業もおろそかには出来ない。

大企業になれば大企業になるほど動くのには時間がかかるものだしなー
とにかく長期戦も見据えて戦っていくしかないべ。

出版としては「条例施行されたけど自主規制強めなくても指定は増えない」
の実質骨抜きならまあ悪くないとは考えているだろうしなあ。
どんどん指定されるようなら裁判するだろうし。

>>184
その時に必要な和の署名が集まるかが非常に不安だ。
まず無理だと思う。

都青少年条例問題で奔走した山口貴士弁護士の所属するリンク法律事務所の
忘年会に参加してきました。出版業界の人たちとも話しましたが、
この条例は来春都知事選挙のひとつの焦点にしていく必要があります。

約2時間前 Keitai Webから

保坂氏のTwitterより。
やはり山口弁護士や出版業界も知事選を意識している様子。

＃知事選を意識している様子。
当然だろうに。再確認しただけでもいいけどな。
でも、適当な候補が今のところ見えない。

よって、改廃請求と同時に、支持を与える都知事候補を選別せねばならない。
最低限、施行凍結が条件だ

監視していくだけだもんな。
審議公開ぐらい言って欲しかったよ。

>>190
知事選を意識するのは良いんだがな。
意志しすぎて今、出来る事をやらなかったらお粗末な結果になると思うがなと

>>189
だからまだ一般層に関心があるうちに矢継ぎ早に動いて欲しい。
都民ｦﾀだけじゃ２０万あつまんねぇだろ。

しかも名古屋リコールの件も踏まえてその倍くらい
あっても足りないかもしれないのに。

無関心な層に協力してもらう雰囲気作りを
今から作って仕込んで欲しいよ。

その条件に満たす候補が　民主推薦であった場合は、条件堅持を
それこそ一筆書いて貰った上で、支持するしかない。

何も触れない候補は論外で

>>184
その時点で石原都知事及び規制派都知事なら拒否されておしまい。
効果は多少あるだろうが、結局都知事を規制反対派側に出来なければ駄目。
だから、急いで署名を集めるより、下準備してからの方が効果的だろうね。

>>182
無理だな。自主規制の撤回は。出版側は既に全国のPTAアンケートを使ってしまったからね。
自主規制に期待するってやつを。

>>184
前回の署名も全国からだし、有権者じゃなくても可だったしね。
都民の有権者20万も集まらんだろう。

>>187
激しく同意する。

「住民監査請求」についてのやり方の情報でも集めようぜ。
こっちなら俺たちにでもできる。

>>77
ポストでたけしが東が都知事になったらソープ、ヘルスを都営化しろなんていってたな
ここでまた表現規制とかやったらたけしに怒られそう

>>194
ワシだって、もう十社といえども大勢に逆らい難いことは分かっている。
しかしね、筋が通らんことをしてはならない。最低限の仁義を通さねば
今後、出版が危機に直面した場合、誰も助けない。

>>198
それ全く進まんよな。
都民なら未成年でも出来るのに。

つうか、こんな体たらくになるなら、井上は最初からTAFボイコットとかヌカすべきではなかった

>>198
それは都民限定だから俺には出来ねぇよ。orz

>>185
(　＾ω＾)居るはずお。見てきてくれお。

>>203
そいつNGだから触れるな

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1292996658/781n

781 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/22(水) 22:34:39.24 ID:bQMCv5tA0
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1293014378/l50
↑
このスレで
109 ◆Vm0e9XVoB6Udざまあｗ
と書き込むと幸せになれるよ！

ざまぁｗｗ

http://www.kansa.metro.tokyo.jp/09tebiki/tebiki.html

世間一般の尺度で言えば、石原の方に軍配が上がる。
この事実は受け止めて欲しい。　

つーか署名に期待しすぎじゃないの？
今署名開始したところで20万も厳しいよ
オタ以外の層にも協力して貰わないと無理
それには出版社も都民に対して何十回と説明会を開き
今までやってきた自主規制に理解を求めないと
オタも大同団結してるわけじゃない
デマに振り回されて怪しげな団体に署名運動されるよりは
出版社が中心になってやった方が信頼できるってだけで

出版の件に限らず、前々から反対行動の要求水準上げ過ぎて
「ここまでしなければ反対派に非ず」みたいなのがいるのは気になる。
自分で強い反対活動やるのはそれで自由なんだが
あまり要求レベルを上げるとライトな反対派が尻込みする。
質も大事だろうが、量を確保すんのも大事だ。

「住民監査請求」について、ウィキペディアから

>請求できる期間
>住民による監査請求は、正当な理由がない限り当該行為の
>あつた日又は終わつた日から1年を経過したときは、
>請求することができない（242条第2項）。

これはこれで期限付きだ。

>>197
＞無理だな。自主規制の撤回は。出版側は既に全国のPTAアンケートを使ってしまったからね。
そう。つまりこれから業界は「過剰な自主規制」に走る可能性が高い。
そうなるとパンチラさえも18禁にされる恐れがある。
そうなる前に作家が率先して自主規制したほうが得策だ。

TAFボイコットがあまりに唐突であったからな。
戦略的に事を運ぶなら、まずは「遺憾である」→「TAFに対しても考慮せざる得ない」
→「ボイコットを検討している」→「石原都知事の発言に鑑み、ボイコットの為関係各社に対して協議する用意がある」
→「…等々」

これが、戦略だよ

>>211
いや、出版は当事者だから。折れたら反対運動すら終わるって。都条例についてはね。

>>210
期待できないから、従者に早く矢継ぎ早に動いて欲しかった。
>出版社が中心になってやった方が信頼できるってだけで
その信頼だって、怪しいもんだ。

>>211
そろそろ黙れ

まったくノイズが多いな。

>>143
そうなんだよね。
政府系の強みは税金だから、利益を出さなくていいから、好き勝手できるんだよね。
おまけに民間は競争原理で年末正月が一大商戦の場で忙しいのに対し、公的機関は休める期間だから、余裕がある。
むこうは補給部隊と攻撃担当が分離されてるのに、
こっちは補給と本隊が分離できていない。
背水の陣をしいていないと怒りたくなる不安はわかるけど、
一社が単独で突っ込んで敗れたら、こっちは士気や戦線崩壊。
時間かけて勝負するしかない。

今年の夏の時点での石原の支持率・不支持率は全国の知事の中でも下の方だ。
それ以降、特に上がる要因もなかったわけだし、石原がそこまで鉄板だとは思えない。

>>211
いや、出版が「ライトな反対派」じゃどうしようもねーだろ…

661 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/22(水) 22:36:12.21 ID:bQMCv5tA0
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1293014378/l50
↑
このスレで
109 ◆Vm0e9XVoB6Udざまあｗ
と書き込むと幸せになれるよ！

クリエイター側としては
「子どもを守る為という名目を悪用した不当な規制、差別や偏見の正当化と価値観の押しつけへの抗議」だから。
子どもを守る為という名目の法を推進していれば保護者を欺くような真似も許されると思っているような人には用はない。
改正案こそ改正か撤廃が必要だったのにってスレにぐちかます位許してやれよ。

「住民監査請求」について、ウィキペディアから

>また、直接請求のように一定数の連署をもって行う必要はなく、
>一人で行うこともできる(第242条1項)。 　この点、事務監査請求（地方自治法第75条)の場合は、選挙権を有している者であることが必要であり、また2%以上者の連署を求めていることに比べると、住民監査請求の方が容易にできる、といえる。

「直接請求」（条例改廃の請求）よりはかなり現実的だ。
金もかかるから、せめてやり方ぐらいはこのスレで集めて整理しておく
ほうがいい。

>>219
長期と中期、短期は別に考えるべきだ。前にも言ったけどねえ

>>221
出版に限らずって言ってるだろ。
結構前にも「反対表明しない作家がどうのこうの」ってのはいたんだよ
名前出さずに、その他大勢の一人として反対してたかもしれないのにね。

>>211
それ同意するわ
実際そうやって敵増やしてる人いるし
まぁそういう奴は決まってﾈﾄｳﾖ連呼かﾌﾞｻﾖ連呼だから
中身が同じで双方煽ろうとしてるカルト工作員の可能性大

中にはナチュラルにその工作の片棒担いでる、扇動されやすい頭の可哀想なのもいるけどさ

寧ろ、もっと石原都知事の支持率を下げる様に誘導するべきだろうな。
改廃請求だけじゃ効果があまり無いのは確実だからな。

改廃請求を受理したとしても、都知事の側に従う義務は無いんだよな。
議会を開く義務はあるけれど、現状の都議会が改廃請求で廃案に傾くようなら、既に廃案に、
なっているって。
陳情を無視してごり押した議会なんて出版社以上に信頼できるか。

第２次大阪府子ども読書活動推進計画（案）に対する府民意見等の募集について
ttp://www.pref.osaka.jp/chikikyoiku/dainijikeikaku/index.html
募集期間:2010年12月22日(午後2時)〜2011年1月21日

>>219
>一社が単独で突っ込んで敗れたら、こっちは士気や戦線崩壊。
>時間かけて勝負するしかない。
いや、貴方が出版の動きを把握しているなら問題ないだろうが。
全て希望的観測に基いているのではないだろうか？

今回の件みてると、政治に影響与えるのは、ネットで個人単発で動いても難しいんだよな
全く無いとは言わんけど（都議の方にも頑張って頂いた訳だし）
でも、概ね強い影響与えられるのは警察、ユ偽フ、十社会…やっぱり組織

新聞、TVとかより、ネットは必要な情報を素早く検索できて、拡散にも優れてるとは思うけど
ネットが票として纏まるのはまだまだだな、と痛感

個人でメール、電話は限度があるし、一般人への周知広報、
政治家と会う、なんて更にハードル高いだろう
結局、組織作って分業しないと

まあ、そんな組織を個人が出来るか？つーと難しいんだけど
他力本願だが、十社会辺りが作って、ボランティア募るなりして
危機意識持ってるオタク取り込んで上手くやって欲しい

なんだ柄悪いと思ってたら109は窓爺だったのか。
スケベだし、なんとなく似てるなと思ってた。

>>221
大手出版はライトですよ。
だって都知事たちの言動からして、大手は規制されない。
自民や石原に逆らうような内容や作家を切り捨てれば、通常営業はできる。
だから、このスレでも、行動おこさない、裏切りか?とヒスっているんでしょ？
大手出版の善意と誇りに頼っているんだから、もう少し冷静になったほうがいい。
自分たちは正しいことしてるんだから、賛同しろみたいな態度じゃ、規制派と同じですよ。
嫌われないような行動に注意はしたほうがいいと思います。

住民監査請求　東京都監査事務局
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www.kansa.metro.tokyo.jp/09tebiki/tebiki.html#q4
Ｑ４　監査請求はどのような方法でするのですか？

所定の書面（Ｑ６に掲載）を作成して行うこととなります。
請求の際には、違法または不当とする行為の事実を証明する
書面を添付することが必要です。
事実証明書の例は、公文書開示請求により開示を受けた文書の写し、
新聞記事の写しなどです。

Ｑ５　監査請求は誰ができるのですか？

請求できるのは、東京都内に住所を有する方です。
都内に所在する法人も監査を請求することができます。

>>228
とりあえず民主系知事ならば可能性はある、
知事が廃止に傾けば言う事聞くんじゃないかな。
民主都議会は与党を維持したいみたいだし。

>>231
組織の作り方について

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101220#1292839180

>>233
＞大手は規制されないから大丈夫
それなんてソフ倫？

組織作りと言えば土方歳三だな。

109ざまあ

>>231
そんな器用なことは無理、今まで何度そう言うのを目的とした組織が出来
そして崩れ去っていったか

>>233
>自分たちは正しいことしてるんだから、賛同しろみたいな態度じゃ、規制派と同じですよ。
誰がそんなことを言った？

>>233
勝利条件が各々で違うのは仕方ないわな。
方向性が同じであれば敵認定は極力避けるべきだと思う。

>>241
鏡が見えていないようで

>>233
>大手出版の善意と誇りに頼っているんだから、もう少し冷静になったほうがいい。
冷静だよ。当事者が頑張らなきゃ勝てるわけないじゃない。あくまで、読者は外野だよ。

>>233
追加
>大手出版はライトですよ。
は、同意。　おそらく逃げ切りは出来る。
ただし、中小が泥を被る

109は独善が過ぎて、だんだんと石原みたいになって来た。
個人で頑張るのは買ってだが、このスレを
巻き込まないで欲しい。

要は、ソフ倫のような明らかに敵側になったのを叩くならいいが
ちょっと腰が引けてるくらいで叩き一辺倒になんのはどうかってこと。

臆病気味な味方の後押しはサポートと応援、或いは脅しだろ。
俺らが出版を動かす何かの力を持ってるのなら、脅しもいいかもしれんが
そんなもんは無い。

>>245
＞ただし、中小が泥を被る
本気でソフ倫と同じ様相になってきたな…

>>244
>外野
そうですねえ、祖父林の時も然り。
最後は「大人の闘い」「外野は黙ってろ」で今の惨状の端緒を作り、今の状況を招来した。

>>231
作るも何もコンケンとか既にあるんだから、業界がそこへ寄付をすればいい。

つうか、反規制団体で最も行動してるであろうコンケンやmiauをスルーして
組織って無理がないか。あの規模でも維持するので精一杯なのに、また新たに。
何故、彼らを育てようって発想があまりでないのか。

>>248
歴史は繰り返すと言うがねえ。

>>235
だから、まずは都知事選で石原都知事か規制派都知事候補を落としておく必要性がある。
都知事が規制派だと１００％通らないからな。
反対派なら都議会も知事に従って廃案に傾いてくれるかもしれない。

>>248
そうなるんだろうな。
だから、業界で取り込んでるって姿勢が欲しいわけだけど、
出てくるのは大手の声明(それも前と同じような)のみ。

石原は再選されちゃうだろ。池上彰クラスですら今の民主党の嫌われプリじゃ落選すると
言われてるんだし、石原に勝てる候補なんて
いないでしょ

>>247
>ちょっと腰が引けてるくらいで叩き一辺倒になんのはどうかってこと。
ん？叩いてるように見えたか？現状認識の話をしているんだが。

実際に戦っている選手が出版だとしたら、読者はサポーター。
グラウンドに上がり込むわけにもいかないし。

半端すると台無しになるってのは
全てにおいていえることだからなぁ。

出版が土下座したなら分かるが声明文が弱腰って程度でもう諦めムードって凄いね。

基本的に、従者筆頭の角川がもう何も言わないのでは動きようがない。
大勢が決まった段階で、書籍で改廃請求とか出されても、気の抜けたビアーだ

まあ動けない（かない？）ならせめて
日本版CBLDFの設立の音頭でもとってくんないかなぁ。

コン文とか打診があったら受けてくれると思うんだけど。

そんなに「後から騒いで何言ってんの？」って嘲笑されたいのかねぇ

>>204
あーどうもマジっぽいかもしれん
二店舗まわったがどの店舗も売り場面積を半分くらいにしてた
自分も普段気を回してないから絶対かと言われると確証を持っては言えないが、それでも減ってた気がする

売られてた雑誌に関しては両店舗とも三次元ものばっかり
二次系雑誌は両店舗とも一冊だけ置いてた
ちなみに雑誌名は違うものでした

パンチらについては少なくとも三次ものに関しては規制されてる感じはなかった
二次についても最初の店舗の雑誌がパンチらだったけど、なんてゆうか他の雑誌を上に乗せられて目立たなくして置かれてたから、ちょっと怪しくはある

法でも条例でもない、末期状態の政権与党に恫喝されただけで
粘りもせずに光速土下座、ユーザー見下し発言まで残したソフ倫と一緒にすんなと。
マジで分断工作じゃねーかと思えてくる。

ガキをロクに育てられないバカ親って言えば、
ガキに蒟蒻ゼリー食わせたせいで↓とか理不尽すぎ
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1293012888591.jpg

>>257
祖父林→民主都議（反対派除く）→PTを作ってたのに今回は賛成。
そして、十社はハデにぶち切れた割りにあの会見後は静か。
ただ角川の井上豎子がTAFと言ったもんだから「余計に希望を持たせてしまった」

つか、出版はどうしたいのかね？
戦うなら戦う。媚びるなら媚びる。マジでどっちかに固めてくれよ
日和続けた民主党思い出して嫌なんだが

>>261
その可能性を一番危惧している。

>>266
>日和続けた民主党思い出して嫌なんだが
そ、それ！その雰囲気で溜まらない

>>264
蒟蒻ゼリー規制は何故か再燃してるからな
これも「従う義務は無い」んだけど、業界はどうするのか

昼の番組で有吉が何か言いたげにしてたわ

>>197
新しい自主規制を敷いたとして古い自主規制を撤廃したら駄目ってわけでもないと思うんだ
自主規制の交換（？）みたいなのをしてとりあえず顔を立てる可能性も否定できなくない？

>>256
審判は石原で、テレビ観戦は都民か。

>>258
いや、可決前と変わらん行動(声明自体は更に弱くなってるな)だったんで、今後の展望が見えてこない。
マスコミに出て強力効果論の否定を行ったりさ。世論が出来上がらないと、裁判やる気でも勝てないぜ。

年末12月に提出したのも全て織り込み済みだったという訳だよ＜年末、忙しい等々＞都

「もう周りの雰囲気がこうなったらしょうがないじゃない」とか言うことになるんだね

>>254
だから、石原はもうそこまで強くねぇって。
タマ次第だぞ本当に。

ちなみに、前回都知事選時の、首都圏での自民と民主の支持率
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070408.html

表現の自由の敵に成り下がった反対派:東京都青少年健全育成条例改正問題
http://www.shisokan.jp/hyogen-jiyu/

>>271
>裁判やる気でも勝てないぜ。
福岡県と行政訴訟で争っている某出版と某人と同じで空気化がオチ
こちらではニュースにされたの一度だけだぜ？
更に重要なことは、誰もそんな事を知らない。

>>269
政治主導だそうでｗ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293018221/

>>273
だから、反対してた読者からして見れば、まさに戦場に取り残された島津の気分なのさ

このまま3月になって「あーそんなこともあったな。それで？」と興味が失った人が多くなると思うけどね

>>271
>審判は石原で
正にその通りだな。20年前よりマシといっても、フェアな戦いとは言えない。

>>272
年末忙しい、大企業だから急には、って完全に都の手のひらで踊らされてる状態なんだよな。
可決されたら、こうなる事ぐらい分かってたはずなのに。

>>277
OK、さようなら民主党

あああツイツイ猫耳セット買っちまったなにやってんだおれはあああｗｗ

>>277
まあ、統一選は地元の地縁血縁その他が絡むので、民主も自民もない訳だから置くとしても
現状の政局からでは、衆院解散に対する対応までを考えるのは難しい。

つか、この師走の20日も過ぎて、いつまでも戦争しているかよ。
一般的には休暇が近づいているし、動くなら年明けだろう。
出版の翻意が怖いなら、先ずは各自年賀状をだしたらどうだい？

「あけましておめでとうございます。条例に反対する一読者です
去年の貴社の条例への態度には大変感謝しています。
どうか今年も、よろしくお願い致します」

とな。

>>248
あのね、まだ同じになってないでしょ！
絶望に勝手に陥って味方や中立姿勢の人間を攻撃しない。
とりあえず銀英伝の救国軍事会のあたり読んで落ち着こう。

とりあえず言ってる事は可決前と変わらない（ちょっとトーンダウン？）上に
等の石原がだからどうしたと言わんばかりに一連の行動を払いのけたんだから
もう一歩踏み込んだ行動を期待したんだけど。

同じ事二回言ってもﾜﾛｽwwwwwで返されるだけ。

>>281
そう、だからそんなのは言い訳のうちに入らないんだけどな。
向こうが絶対にそんな都合に合わせる理由がないからな

>>262
(　＾ω＾)やっぱりかお。みんなも暇があったらコンビニの18禁棚意識してみてくれだお

>>279
ワシは今週末（日曜）迄に何も動かないなら離脱して、福岡の議会各派の調整に入る
麻生政策は、自民会派が推す知事候補も「継承する」からな

>>283
ゴバスマソ
Gfスレミス

>>281
それは認める。
だからこそ、次は絶対に勝つつもりで動かないといけないわけだ。
まずは石原都知事の落選が当座の目標だね。

>>275
「漫画が駄目なら小説も規制しろよ」が「漫画も小説も規制する必要ない」じゃなくて
「漫画も小説も規制しろよ」に聞こえるのはガチでアスペだと思う

>>289
こちらは変わらんな＜18禁
つうか、ラインナップは変わらず。
関係ないからな

>>286
同じになってしまってからでは遅い。

>>289
とにかく漫画雑誌の少なさがとくに印象に残る
いつもはもう少し多いからな

たまたま今日は漫画系はれ替え・・・だったら良いけどな

>>294
セブンで？

>>286
ベジータさんに叫んでもらわないと駄目なのかな

障子を突き破る石原だから突っ込まれるだけだろ　＞小説も規制しろよ

>>289
こっちは元より実写ばっかりだぞ。
コンビニ大手に問い合わせればいいのでは？どのコンビニか分からんが。

>>293
悪いけど、そう受け取られてもやむなしだよ。相手の善意に期待しちゃいけない。
最初から「漫画も小説も規制する必要ない」と言い続けるしかない。

>>293
それ言ってももうしょうがない、条例は成立した訳だし。
問題は、それを言っても、もう都にとってはどうでもイイことになってしまうことだ。
政治的敗北とはこうも恐ろしいんだよ

年末で合併号とかだからだろ？漫画雑誌少ないの。
落ち着けよ。

>>297
ローソン

>>297
つうか、ローソンはオタ臭い…なんで、畑のマリアメイドさんのフィギュアが飾ってあるんだ…（;´ー`）y-~~

>>304
底辺の人と話に出てるのはセブンなんだよね
寄ったときで良いから気を回してみてくれない？

まあ、都の恫喝に負けて実際に自主規制するかどうかが分水嶺だな。
数十年前の有害コミック騒動の時は酷かったからな。

セブンは福岡でもエロコーナー撤去してるとこ多数だよ

ローソンは、けいおんのクリアファイルまた配れ

ソフ倫に例えるつもりなら、今の出版より以前の出版の方が近いと思うけどな
声明でも自主規制の努力とか強調してるけど、実際土下座状態で自主規制してたわけで

それが今回反対を表明したわけだが、なぜか反対派から叩かれたでござる

>>274
前回の都知事選のときは、石原銀行問題が紛糾したうえに、なぜか「読売新聞」が
石原バッシングをおこなって、石原がかなり追いつめられていた。そんな有利な状況にも
かかわらず、都議会民主党は対抗馬をギリギリ最後まで擁立できなかった。民主党独自調査
でも東京都だけは最後まで民主党支持が伸びず、一時は小沢がテコ入れのために乗り込むことまで
考えたくらい、本来、東京都は民主党は強くない。

そういえば、12月26日に西東京市議選があるそうですね。結果次第では、多少は我々に追い風になりますかね。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010122202000024.html

>>308
確認するも何もないのかｗｗ

>>310
ダイナミックに反対してないから

カレイドスター絡みでロッピーを浸透させたのが元だろうけどね＜2003年〜2004年
>>306
ういうい、ローソンとセブン、11、mini　等々戦国時代だけどね。
福岡市内だと、セブンが優勢

ロッピーはゲーム書き換えの印象しか無いな…

十社会は敵では無いよ

金曜にセブン見てこようか。

>>303
それだと良いんだが一冊残して全部実写系だよ？
流石に焦る

>>315
タケルを思い出す

>>303
やや性急すぎる嫌いはあるね。どういう所でどういう風に各々が行動できるかを
考えずに、ただ単に動きがないと不安にかられてレスを連発しているように見える。

動けない時は動けないものだし、そういう時にそれを問題にしても仕方が無い。

>>315
懐かしいなぁ、ニンテンドウパワー

>>306
セブンか。チャンピオンすら置いてないぜ。

>>318
むうう、こちらじゃ、全く動きがないのだが。
狭い18コーナーに三次元と二次元がひしめいている＜何故そこまで入れると思うぐらい

今日の昼に見た時は変わった所はなかったがな

>>311
あの時、浅野なんて微妙なのじゃなくてちゃんとした候補出して
都議会民主もちゃんと応援してれば勝てたろうになぁ
実態は一部の民主都議が石原応援したりと散々だったようだが

>>320
正直完全に出版社を敵に回してるかのような発言は見ててつかれるだけだわ。
気に入らない動きしてるなら完全無視して別の動きすりゃよいだけだと思うんだけどねぇ。

>>315
なついｗｗ
小学生時代、あれにSFC同級生２があると知ってどきどきしながら書き換えた
だけど当時の自分にはいまいちゲームの意味がわからず一人もクリアできんかったORZ

実はエロいシーンがなかったと知ったのはそれから数年後のことです

俺がよく行くローソンもそんなに変化はなかったな。

>>318
古いものは撤去されるだろうし、発売日的にはどうなのだろうか？合致してるのか？

>>323
パンチラの表紙のものがあるかどうかだと思う。

コンビニで何か買うときは、レジでエロマンガ置いてくれと一言。

うちの近所のコンビニ、ampmしかエロ本おいてない

>>329
展示が重なっている訳で、抜かない限り表紙全体は見えない

ていうか、パンチラな表紙って今まであった？
余り記憶に無いんだけど

>>329
コンビニエロ雑誌に関しては取り扱ってるものが微妙に違うんでそこまでは確認してない
流石に店舗ごとに何を取り扱ってて、何を取り扱ってないかは調べられないからな

パンチらに関してはセブンはまだ大丈夫なんじゃないかと思う
あくまでも実写にかんしてだけど

サテラビューやロッピーでやってたことを今はネット一本で出来るんだ
スゲエ時代になったもんだ

てか、コンビニでエロマンガ買うことないからよくわからないのが本音。

コンビニのエロ漫画は本当に数が少ないからなぁ
3つぐらい売れてしまうともう後は実写だけになる

まぁ自分や底辺さんの勘違いだったという線も否定できんから、みんなもセブンイレブンで確認してくれると助かる
ちなみに自分は兵庫県ね

ちゃんと成人コーナー棚を見てなかったな。

>>335
今はネット環境があればPS3やWiiなどでゲームをダウンロードできますからね。

>>325
都議会民主党が反石原色を重視すると、候補者の左派色が強くなりすぎ、民主党右派都議が
石原を応援してしまうというのを都知事選のたびに繰り返しているのが問題。右派系の候補者を
たてれればよいのだが、民主党右派は親石原なので難しい。右派とも左派ともいえない蓮舫氏は
都議会民主党が一致団結するには良い候補だと自分は思う。あと、福岡県の方がどう思うかわからないが、
鳩山邦夫氏も都知事候補としては良いのではないかと個人的には思う。（一度、都知事選に出てるし）
東国原氏の都知事選参戦は宮崎から東京に帰るために口実で本人は勝つ気はないと思う。

>>336
Yes　本屋の方が余程奇麗に分別されて纏めて置いてあるんで分かりやすい。
もちろん18禁棚で、監視カメラ付き。　そこに立ったら、店員が一名立つようなシステムになっている
（これは条例で）

>>341
何で知っている？

すげえ熱があるのに頭はやけにすっきりしている
もしかしたらこのまま死ぬかもしれない
もし俺が消えたら死んだと思ってちょーよ

今日は昨日にくらべてずいぶん静かだな

近所のファミマはたぶん変わりなし。実写系ばかり

よくコンビニにエロ漫画が氾濫し子供に影響がと言う話を聞くといつも??になる
そりゃ、芸能界の真実とか実録○○みたいな怪しい漫画は多いけどさ

ああ、前回の話しか。
まあいいか、一応そういう葉梨もある。＞都知事候補として調整
だが、あくまでも噂だ。　彼が衆院議員抜けると、こちらは困るから止めて欲しい。

>>344
そんなに簡単に人間は死ねないよ。
死ねたら、どんなに楽か。

それに、発熱は体の防御反応だ。

>>343
何をですか？

ただ、邦ちゃんは法務大臣の時に口滑ったからなあ。
まあ、今では「全然、そう言う複雑なものとは知らなかった」と言う葉梨で終わった話し。

>>346
中学時代コンビニでエロ本を立ち読みしてたらどっかのおばさんに怒られそうになったんで
ダッシュで逃げた思い出があるんでエロ本への入り口にはなるんだろうなとは思わなくも無いｗ
　
ま、その頃に比べりゃ今は基本立ち読みできないで区別はされてるはずなんだがね

>>350
鳩山邦夫議員は児ポに対する質問の時に
子供の人権と比べたら表現の自由は制限されると発現されましたが
これは二次ではなく三次に対してだと解釈していたのですが違ったのでしょうか？

こんにゃくゼリー問題はまた出てきてんのね
そんなに恨みがあるのか

>>347
民主党右派が担げそうで、東京にゆかりのある議員ということで考えていったら、
自然とたどりつきました＞鳩山邦夫氏

東京から地方に選挙区を移された政治家が東京に戻るために都知事選に出るという
話は以前聞いたことがあったので、鳩山氏も東京に戻るために都知事選出馬はアリかな
と考えました。

こんにゃくゼリーは野田のフンガーが下らないことをしてくれたおかげで目茶苦茶尾をひいてるよね
正直なところフンガーとそれに近い人以外で嫌々じゃなくこの問題に取り組んでる人がいるかどうか怪しい

>>352
法務委員会に参加していないので、分からない。
そもそも、そう言う法律改正が審議されているのかも知らないと言うのが最初の言＜電話口

>>352
>これは二次ではなく三次に対してだと解釈していたのですが違ったのでしょうか？
ゴッチャになっていた（2008年、2009年）　しかし、今は多少は違うと思う

だが、今の段階では、彼に「条例案凍結」とか「それに類する」問題を期待するには情報が無さ過ぎるし
そもそも、その他の資質でも疑問符が残る（以前に、老婆心ながら、今は出ない方がいい、空気が悪すぎる

参院選改革も話題になってるな
もうこうなったら
全国区で比例で非拘束だけでやっちゃいなYO

今は兄貴と共に一致国政のために尽力すべき

年末進行で今北
今日の進展はコンビニでパンチラが表紙の雑誌は撤去くらいですか？

ただ、何かの間違いで「出馬する」とかヌカしたら、全力で「この問題を」ねじ込む。
議員も連れて一緒に説得する「凍結→再調査→廃案（現条例に戻す）」

で、票はちゃんと揃えられるのかね？従者は？

>>361
>コンビニでパンチラが表紙の雑誌は撤去くらいですか？
未確定過ぎて、分からない。　特に今日は睡曜日なので、入れ替えが行われている可能性が高い

>>355
消費者庁とかは本気なんだろうけどね
あの読売でさえ反対意見を出すほどのクソ規制だが

>>360
国政はそろそろどうにかしてくれんと、本気でヤバイからな

そもそもコンビニが扱っている今月号の漫画誌でパンチラ表紙ってあるのか。

>>269
うちのスーパーではこんにゃくゼリー置いてませんよ。前の騒ぎで撤去しちゃった。何ヶ月も前お客さんに聞かれたけど、
ああ、そう言えばそんなのもあったっけね、程度に思ってたんだけど．．
それがもし、ニ次元ポルノに変わったらって思うと恐怖だなぁ

そう言う可能性もあるから、だからこそ、従者にはしっかりして欲しい。
本当に頼むよ、当事者がやる気無くして沈黙したらどうにもならん。

親告と言う事をよーく考えてくれ、ワシは部外者だ、利害もない、
今に至っては、別に東京条例ごときどうでもいいとしか思ってない
馬鹿を見るのは、東京の出版だ、しったことか、それが彼らが選んだ道だ。

>>323
トラックの運ちゃんとかよくよらない？
コンビニのエロ本って運ちゃんたちが良く買うから多く寄るコンビニなら種類豊富でもおかしかないと思う

>>368
あー良く寄るねえ、結節点だし

>>355
仙谷がこの問題になぜか熱心らしい＞こんにゃくゼリー

>>360
そういえば、一時、鳩山兄弟は都知事選に蓮舫氏を担ごうとしていると報じられましたね。

>>361
コンビニに置いてあるエロ漫画雑誌で表紙がパンチラ程度と言うのがそもそも想像できない。

ローレンスはいつも置いてあるな。

>>370
デマが飛び交うもんさ、そう言う時はね。
いろんな方面から飛んでくる、だからいちいち気にしない。

>>370
仙谷は何がしたいんだよ
民主党の足を引っ張るのが目的か？

蓮舫氏が出てくれたならなーとは思う

>>373
監獄はもう終わりだよ。放置。
小沢の爺さん一人除名に出来無い時点でもはや何をいわんかや

>>371
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61MxtlGKdeL._SL500_AA300_.jpg

ぱ、パンツは辛うじて見えていないがそれ以前か

>>374
既定路線なられんほーだろう、一番良い。
だが、都議民主がクソ過ぎる

>>368
トラックの運ちゃんが買うエロ漫画雑誌って、劇画調のまず、子どもとかは買わない
やつですよねえ。あと、運ちゃんは3次元の雑誌をよく買うイメージ。
ちなみにうちの近所のセブンもエロ雑誌の品ぞろえは悪い。マイナーなコンビニが品ぞろえ
豊富でそこをよく利用している。

>>376
ピクリともしねえ…つか下品、キモい婆

>>375
最後にゼリー規制の実績が欲しかったのか！

うん。バカとしか思えないorz
流石に無いか

東京都青少年治安対策本部
東京都青少年の健全な育成に関する条例及び規則について(平成２２年１２月２２日公布）
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_kaiseijourei_kisoku.html

>>376
ひとし君のカーちゃんそっくりでﾜﾛﾀ

でも東京の出版が馬鹿を見て萎縮したら地方が困る
東京の条例だから地方にはどうにも出来ないのに読めないなんて

コンビニ店員だが、うちの店はゴンドラ一本に入りきらんほどのエロ本がくるよ
面陳列で５×９種置ける棚で、常に溢れてる状態
二次雑誌も１０種類以上あるかな
撤退云々については、まだこれといった通達はないね＠千葉

40路、50路の大特集。
我々にはあまりに関係のない世界だ

>>384
(　＾ω＾)問題はセブンかどうかお。まだ他のコンビニは見てない以上、セブン以外のコンビニは分からないお

>>376
…誰得

最後にパンチラの表紙を見たのはジャンプの「いちご100％」だったような…

もうちょっといい嬢を捜してこいと言いたい>>376の雑誌表紙、こんなじゃオッサンも買わんだろう
>>380
民主党で除名処分にすれば、民主は割れる。
割れたら総辞職、ヘタすりゃ解散、しかし自民は今はしたくはない（選挙）＝カネ無いし
しかも4月の年金は減る、つうことは、その恨みを民主になすりつけるが良い（そもそもマクロスライドは竹中だが
それを説明できない民主も民主だ

アニメ絵のエロマンガはコンビニでは以前からそんなに見ないね。

>>381
もう絶望だな、東京は終わりだ

小沢招致で自公と手を組む民主執行部。
狂ってるよ。

>>384
売れないと困るよねえ？痕でも入ったらまたヤバいんでしょ？

>>388
消費税増税も民主が大々的にアピールするから、自民はあんまり痛手無いしね
小沢に説明責任と騒いでる執行部も、まともな説明が出来ない現実

>>385
虹ならワシの守備範囲なんだが（40前後）、惜しいなあ（なんでや
>>393
自民の苦笑いと、小沢の高笑いが聞こえる。

倉田が答弁で読み上げてたのは施行規則か
これが例のパンフレットじゃないよな？

>>395
これは概要だろう。

>>381
規則の
「閲覧する青少年の当該行為に対する抵抗感を現ずるものであること」
なんだ、また追加か
近親者間に関しては「社会的に是認」と来た、一切肯定的に描くなということか
異父異母兄弟の婚姻が珍しくなかった天皇家の昔話を描くときは否定的に描けと

>>395
そうそうパンフレット今年中に公開するって話すっかり忘れてたよ
これ見て出版がさらに激怒＆行動してほしいけど
都は早く燃料落とせ

>>396
やっぱりそう思うか？
だけどあの糞役人どもならこの内容のまま出版に送付しても不思議じゃない

つくづく思うのは都の中枢部に竹花豊の息のかかった人間を入れないことの大切さだ
都知事選で何とか石原を退けて竹花の影響力を少なくしたい

それだけでもだいぶ違うはず

ttp://movie.maeda-y.com/movie/01545.htm
ちょっとだけ都条例批判。

近親相姦もので社会的に是認さらたものを書くほうが相当少ないと思うぞ
テーマ的に回りから迫害されて破滅していくところを書くのがお約束だし

>>395
パンフレットは具体的にどういう例が該当するのか〜とか示すとか言ってたからこれじゃないだろ
漫画やアニメに対して文章でどういう表現がアウトか具体例！とか示されても反応に困るわ

>>397
いや前に倉田が答弁で答えてたよ

>>398
今年度中じゃなかったっけ？

(3) 都は、上記の義務に違反した事業者に対し、勧告・公表
　　
　　及　び　こ　れ　に　必　要　な　調　査　等　を　実　施　す　る　こ　と　が　で　き　る

はい調査も合法（携帯絡みで攻めてくるな、もう攻めているようだが覆面で

>>397
背後にいるのが半島カルトだからね
そりゃ天皇家をdisるでしょ

>>402
うん
櫻井が言ってた出版と詰めていくってやつだな
これも出版がどう動くかわからんな

　　　　　　　 　,. -''´￣` ｰ ､_
　　　　　 　 /　　　 　 　 　 　ヽ
　　　　　 　 i　r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ
　　,r'ﾆﾆﾆﾞヽ 彡　　　　　　　 .i　//ﾆﾆﾆヽ、
　（"´￣￣ヾ））.r' ,,;;;,,,, 　　;;;;;;;,, （（/￣￣｀ﾞ）　　　　　
　|　　 rｰ< ﾉと! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､　(つ（_,,ｱ　　|　　　　　おまいら、ＤＮＡが狂ってんだろ。
　| 　　｀ﾌ"ﾉヾ!　　　.: 　 、　　　l＼_Y　　 |　　　　
　ヽ、　 ' （　ヽ!　,r└--‐'ヽ　　lノ　/ `　 /　　気の毒な人たちだね。
　　 ＼　　＼　ヽ.　ヽlｴlｴr' .:　 ,!/　　 /　
　　　　 ＼ 　＼ヽ 、 ￣　,. '　/／　／
　　　　　　 ＼ 　ヽ　ー─ｨ　／　 ／　 　 　
　　　　　　　　ヾ、 　 　 　 　 ／　　　　
　　　 　 　 　 　 | 　 　 　 　/　　　　　　
　　　　　　　　　 l　　 　 　 |　　　　
　　　　　　　　　/　　 二二二つ 　　.　　　　
　 　 　 　 　 　 (、　/⌒ヽ、　)　　　　　
　　　　　　　　　　〉　）　（　（　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 　 ﾞー′　`ー'　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　━━━・　　

とりあえず10社会と角川の井上社長に
施行規則とその問題点を送っとくべきだな

>>400
日本人はマンネリ大好きな民族である

だからナージャがこけてプリキュアがヒットしたのか

>>381
こっちはこっちで
相変わらず迅速なことでｗ

>>404
ジャブを掛けてきたんだよ、動きが鈍いからつけ込めるともう舐められている。
ヤクザと同じさ、同じ手でやられている……が、自業自得さ。
むしろ、青少年課はどんどんヤレって感じかな

これが石原や警察を操る
漫画アニメ規制推進団体のメンバーの顔
http://1.bp.blogspot.com/_L-23GrDWNBA/TQ4O_O8I39I/AAAAAAAABDw/ZSddEmSeHSI/s1600/DSCN2202.JPG

>>410
ナージャは玩具に魅力がなかったからね
魔法絡みの方が売れるさ

>>403
そうだったっけ、細かい答弁覚えてねーわ

>>405
勧告・公表は分かる、だけど調査って何調査すんだ？

>>411
こういうのは成立したら２〜３日以内に出せよ公務員、と思うけどね

被害者が声を挙げないと動けません（民事不介入　嗤　

>>413
日本人に見えないｗ

>>410
もう許してやれよ

>>415
たのむからURL先を読んだらどうか

>>381
さすがというべきか。詰めてきたね。

>>386
kマークのチェーンだお

>>392
単純な話、売れるから入荷が増えるわけで(POS管理だから)これが削られると、売上にも影響出ますね
トラックのおっさんがつれなくなる

石原都知事が吉良上野介に見えるのは

>>415
ご尤もで

>>381
これに反応しないならもう・・・

京都府
第４回児童ポルノ規制条例検討会議開催の案内 （定員10名）
ttp://www.pref.kyoto.jp/shingikai/seisyo-02/1292817656522.html
＞日時：平成２２年１２月２７日（月曜日）　午前１０時３０分から正午
＞議題：児童ポルノの取得・所持の禁止について（意見交換）
＞　　　　その他

財団法人インターネット協会
「平成22年度ホットライン運用ガイドライン検討協議会」の開催 （非公開）
ttp://www.iajapan.org/press/20101215-press.html
＞３．協議会の予定
＞ 平成23年１月　ホットライン運用ガイドライン検討協議会（第２回）
＞ 平成23年２月　パブリック・コメント実施
＞ 平成23年３月　ホットライン運用ガイドライン検討協議会（第３回）

>>415
何を調査って決まってるだろ
対面であなた卑猥な漫画は青少年に有害ですか無害ですか？
そして…
なんと都民の9割が卑猥な漫画の規制に賛成しています
とかいうどこかで見た調査

まあ、日曜まで待とう。
それと今日は今上陛下の誕生日だ。

天皇陛下、万歳、万歳、万歳。

コミケは夏は無理だろこのままだとボイコットする作家や企業が現れそうだ

次は名古屋ポートメッセ？　大阪インデックス？　

>>424
せめてここで全力出してくれんとな
「次から本気出す」じゃダメなんだよ…

>>426
インターネット利
用環境の整備等に
ついて
１ 携帯電話等の推奨制度の創設
・都は、青少年の年齢に応じ、青少年の健全な育成に
配慮した端末又は機能を推奨することができる。
２ フィルタリングの実効性の向上
・事業者は、インターネットにより、青少年の犯罪の
被害等が生じている実態を踏まえ、フィルタリングの
性能及び利便性の向上を図るよう努める。
３ フィルタリングを解除する場合の手続の厳格化
(1) 保護者は、解除に際し、正当な理由等を記載した
書面を提出する。
(2) 事業者は、保護者に対する説明書の交付、正当な
理由等の記録・保存を行う。
(3) 都は、上記の義務に違反した事業者に対し、勧
告・公表及びこれに必要な調査等を実施することが
できる。

馬鹿はもう速攻NG

フィルタリング関係を読むと漫画やアニメが本願じゃないって言ってた人の言葉が身にしみるな
こいつら何の権限があって一企業の立ち入りなんてできるわけ？

法律レベルならまだしも条例レベルで立ち入りって狂ってる

明治天皇以降の天皇家と俺の血は何百分の一は繋がっているようです

>>428
ほぼ不能、今年の冬で完了だよ。

解除の正当な理由ね…
「家庭での教育に必要だと判断しない」
普通に考えりゃこれで十分だろうが、相手が普通じゃないしな

諦めてる奴は来なければいいのに。

>>433
8代遡れば、ワシもあなたも親戚だよ＜ソースTPぼん

たしかにこれは貴重な燃料投下だな
早いこと10社会にこれを伝えてさらなる強気な行動に誘う必要がある

今はフィルタリングだけで済んでるが、将来的には幅を広げるんだろうな
幅を広げて立ち入り調査が可能・・・・

現状のこの立ち入り調査は違憲にならんか？

>>432
にもかかわらず、今回、携帯業者が沈黙したのが気になる。携帯業者が3月並に
動いてくれれば、都議や国会議員にもっと関心をもらえたのに。

人類みな兄弟ってよくいったもんだ
みんななかよく出来たらいいのに

コミケは夏まで会場は押さえられてる
ただ特例措置の有害図書指定連発とかされるかもね

>>437
もっと近いかも試練

まあどっちにせよ御互い日本人ですから

ここまでコケにされてなお東京に金を落とすかコミケ運営は

マヌケか

>>439
つか、国の検閲が本格的に

>>440
可能性としては運用の抜け道を確保したかな？
>>435の理由でも可能じゃないかと私的に思うんだよ
たぶんこのあたりの正当な理由は携帯業者と今後詰めるんじゃないかな？
そこで有利な条件を引き出す手はずは整っている・・・・ってのは少し陰謀論すぎるか

>>439
携帯系の管轄は、総務省であり電波を司る部署（旧郵政省
故に警察ではない

>>442
晴海のドタキャンがあってダナ

>>444
惰性でやってると闘争本能が鈍るんでしょうな
露西亜から流出したスーツケース核が欲しくなってる奴、今の日本中に数百万人はいるぞ

>>430
覆面調査のことね
早とちりしてたわ

>>447
なら総務省にも期待はできるか？

携帯キャリアのほとんどは東京の本拠地を構えている以上、条例で都の小役人ごときに押さえられたらそれこそメンツ丸つぶれだ

>>448
あれと同じこと出来るかなと思うと疑問ではあります
コミケ潰しなら消防法で攻めるかと
著作権ではちょっと無理な状況だし

>>447
ブロッキングは警察と総務省が何故か一緒にやってるがね…
本来は検閲利権争いになるはずなんだけど

日曜日まで待とう、学校も休みに入った。　校門で冬休みの映画のパンフを捲いている人もいるんだ
出版もやったらどうかと思ったよ

コミケ行ったことないからわからないけど
会場で反対運動を盛り上げることはできないの？
参加企業に対するアピールにもなるし

>>452
著作権は非親告化されたら一発アウト

断固とした意思と明確な数（規制反対のユーザー）を公に示す事

これが出来ないと舐められっぱなしですよ

>>450
いや覆面は違うと思うよ？
たぶん堂々と調査してくるよ

テレビでよくあるでしょ、検察の人が段ボールもって出入りしてるの
あれに近いはずだよ

>>444
東京国際ナンチャラは3月末だからともかく
今月末のコミケを今の時期にどうこうできるのかね

>>451
携帯については、トラブル等で所轄が異なる
総務省、経済産業省、財務省（金融庁・財務局）マジで混乱するほど入り組んでいる。
後は自分で調べるべし、肩が痛いんだ頭も痛いんだ、

>>455
会場が都の物だから政治活動は許可が必要なのでは？

>>446
なるほど。都は携帯業者には頭を下げていたというし、何らかの密約を結んでいる可能性はありますね。
一方、出版社に対しては抑えつける感じだったのははなっから出版社をなめていたんでしょうね。
確かに携帯業者は旧郵政省と旧郵政省系の政治家への食い込みは凄いですからね。
出版ももっと早くから有田議員みたいな政治家を増やしていればよかったんですがね。あとは経産省とか
文科省に食い込むとか…。まあ、今更言っても遅いですが。

>>455
ダメ、政治的中立性は堅持。

>>437
条例の影響でザクロの分布ならぬ、二次オタの分布に影響がでるんですね

笑えねえなぁ

>>451
フィリタリングに関しては内閣府が進めてたぞ。そして、全国の条例化されているのだがな。
平成20年からが発議だな。
http://www8.cao.go.jp/youth/youth-harm/koho/campaign/index.html

>>459
出来ると思うよ、まずはコミケに出るサークル（18禁系）の身元資料提出。
その献本を廻すように指示。

それで夏はない。警察舐めるなよ

コミケ運営（と言うほどの組織があるのかわからないが）がこれからどんな表明をするのかが気になる。
今のところ何も言って無いのも気がかりだが。

祝福のカンパネラ面白いな

>>460
携帯はそこまで面倒なんだな
つか財務省とか本当になんで関わってるんだか・・

それから体に不調が出たなら流石に休んだ方が良いだろｗ

>>455
以前児ポ規制反対ブースをコミケ運営が断ったように
政治とは切り離して考えているらしいが
もはや事態はそれどころじゃないというのにな
「東京から離れると不便だし」「生活かかってるし移転なんて無責任な」
「誰かがなんとかするだろ」
色々な意見があろうが
東京はアニメ漫画自体を排斥しようとしているというこの事実を
マジでわかって頂きたい。

>>381
15条2-二はゲームのことか？

>>468
たしかそれミンゴスでてたよなぁ
気のせいかも

>>468
出るとしたら夏の申し込み用紙だな

疑わしきは勧告出来るという「条例」があるんだ。
別に、出版社だけじゃないさ、漫画である以上は必ず調べるし、摘発もしかねんよ。
今年の冬もどうだか

都条例の施行規則が公布されたみたいです ゲームはっきり入ってますねー。あと、ジュニアのフィギュアもアウトっぽい？
東京都青少年の健全な育成に関する条例及び規則について

>>444
米やんが生きてれば特定のジャンル潰すくらいなら
コミケ潰すくらい言ってくれてたかな。

>>469
>つか財務省とか本当になんで関わってるんだか・・
料金トラブル系　そしてその遅延利子等　

>>475
>>381ですがな。

>>470
米ヤンが無くなった翌年辺りから畳みかけるように来たからなあ。

昔、幕張でひどい弾圧があったのは、このスレに出入りするようになって知ったけど、
コミケの会場を幕張に戻すことは出来ないの？
今の千葉市長はかなりまともな人らしいし、千葉県知事はバックに降伏がいるから規制派と
言われているが、知事自身は表現規制に関して今のところ、特に発言していない。

市川さんは市川さんでがんばってたと思うけどね
流石に米ヤンと比べるのは中々難しい

もはや東京は捨てて、文化の地方都落ちの方がまだ良い。
ただし、所轄もクソも無視している警視庁の内務省復活派が暴れる可能性が高いので
油断がならない。

>>480
拒否反応示すのがわんさか出るぞ、幕張は

>>480
幸福、警察、石原と役満状態だぞ…

＞内務省復活派
これ、結局戦前の内務省なのか、「ぼくのかんがえたぜったいしはいのないむしょう」なのかどっちですかねぇ、実態は

コミケが無理ならどこか違う場所で大きなイベントをやってほしいですね
集英社一社でジャンプフェスタを大成功させられるのだから
十社が合同で動けばいくらでもできると思うのですが

>>483
>>484
ただ、幕張側は戻ってきて欲しがっているんでしょ？

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>>480
利権知事だぜ。1000円カットの店舗を追い出した。理由、新型インフルエンザ対策のため。
水道の備え付けがないとこは営業させないってね。

規制派かどうかは分からんが、利権に走る知事っていうのは分かっている。

>>480
千葉県知事が誰か思い出せ

「幸福の科学でもミンスよりマシ」とか言った奴は呪われて死ねばいい

松沢　森田も大概だろ、しかも松沢は民主系なのに石原シンパ。
神奈川県民としてはいろいろと手詰まりだわ。

株式会社幕張メッセ
http://www.m-messe.co.jp/company/index.html

おうおぅ、儲からなくて苦しんでる。
でもこんなところに戻るぐらいなら死を選べと言う奴も多そうだ

>>487
都条例が無い状態の時の話だよ、それ
今となっちゃどうにもならん

というのかコミケ運営。　中堅以上の作家。　参加企業。
これらはほぼ意思疎通で来ているのかな。

安住の地が約束されない限り　多分消えるだろうな

>>467
それで幕張の悲劇よ再びってか
まぁそんな事やったら沈静化どころか
あと10年は忘れないだろうな
+関東圏とはサヨナラです
そして地方の熾烈なコミケ争奪戦が始まるのであった

>>487
>ただ、幕張側は戻ってきて欲しがっているんでしょ？
お断りだ

「東京から移転して今の規模保てるのか」とか
「無責任な移転論いうならお前らが勝手にやれ」とか
そういう意見もあろうが
根本的にコミケの大元となる漫画アニメを都がツブそうとしとるというのに
規模縮小しようが最悪１、２回未開催になろうが
ここで断固とした態度を示さなければ規制に賛同するに等しいわけで
頼むからコミケ運営も同人作家も理解して欲しいわ。

>>455
コミケは政治活動原則禁止なんよ
米澤さんが生きてたらちょっとは違ったかとは思うけど
亡くなってしまって
今の3トップがかなりヘタレなので

忙しい。大手出版だからとか言ってる結果が
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_kaiseijourei_kisoku.html
これだという事を分かって欲しいね

>>494
基本的に危機感無いからね。
まあ、最後の時は何も知らない方がいい、核爆弾が落ちる時間は知りたくないだろう。
なあに、一瞬だ

コミケの今後に関してはコミケ終了時の反省会で主催者側から何か言うだろう

現実的には幕張のキャバではもう無理だしな

幸福の科学は憲法改正案が実に笑えるがあれ大マジだから冷静に考えると笑えん代物でもあるんだよなぁ
流石カルト

>475
ジュニアのフィギュアって言い方からしてスケートの方かな
スポーツまで規制にかかるのか

>485
多分後者

>>448
トーシロ乙
晴海がドタキャンになったことなんてねーよ

>>498
なら視察に来る児童ポルノ覆面調査員も出入り禁止にしてほしい

>>495
場所がない。まあ、今の規模では出来なくなるだろうね。

>>506
あれはコミケット側が受け入れてるんだよ

正直コミケは企業ブースやめるかかなり縮小するかして、同人誌即売会としての側面を強くして、
物販関係はなにか別のイベントで代替するほうが良いと個人的には思ってるんだがなぁ。

>>498
コミケが政治活動しないかも知れんが
参加作家に反政府主義の本を売る人が知り合いにいます

幕張がどうしようもなく嫌われているのは理解しました。
森田は石原シンパではあるし、自分も嫌いではあるけれど、交渉してみる余地は
あるのでは、と思ったのですが。

規模縮小つっても今のコミケの何分の一くらいになるんだろう

>500
その時にどうなるかですよね

>>499
だからワシが暴れた。分かったろう。

まぁ、自由を守るってのは「自由を認めない自由」まで守るって事だかんなぁ。
場にバイアスはかけられないって原則は理解できる。

都はコミケが出て行ってもさほど痛手には思わないだろう
周辺の店にとっては痛いかもしれないが
都外でも開催できるよう視野に入れておくのはいいけど、実際にそうなれば
「日本の首都の純潔度合いが保たれた！」とカルトが喜ぶオチじゃないかね

平成２２年１２月２２日公布←日に注目

>>511
交渉ともかく回りの商工会が一気に寂れて
幕張は戻って来てとモーションはかけて来てるんだな
追い出した前歴があるから
コミケ側からしたらホザケ糞な分けで

まぁ、レヴォだってあっさり無くなったんだ。コミケがあっさり消えても不思議は無いな

>>507
毎年必ず行うなら
地方はほぼそれ専用で巨大施設作っちゃいなYO
土建屋さんは公共事業したくてうずうずしてるし

>>505
うるせーよ、頭もう混乱してんだよ

>>509
企業ブースは米ヤンの
「社会的影響力のある大企業をコミケのムーブメントに巻き込もう」
って思惑もあって導入されたものだから、こういう時こそ、そのコネクションを活用すべきで、
縮小すべきではないわな

コミケ運営は同人作家と客にたいして大規模アンケートを
取るべきだろう
移転に是か非か
アンケート用紙はコミケカタログにナンバーつけて配ればいい

そこでコミケというものの本当の意思を示すべきだろ

>>514
改めて>>381を読むとねぇ・・・・
こうやって俺らに愚痴口言われるのと、条例施行されて苦しむのとどちらが良いか？って話になるわな

>>513
ザデイアフターをようつべでみればいい

もし本気で政治の力を借りたいのなら、日本共産党しかないでしょ
微々たるとはいえ、国会に議席を持ってるし何より生粋の石原キラーは魅力的だよ

>>89
クソコテが一人で喚いているだけ。
誰もそんなこと思ってない。

文句はクソコテに言え。

知名度のある同人作家、名の知れたイラスト作家の動き次第！
まあ動いたら面白いから動いて欲しい。

>>523
コミケに客はおらん、ああ正確にはいるがお客様はお帰りください

>>516
それはそれでいい
長期的に見て困るのは都の側

つかもう政治的な動きをしないとまとめて潰される事態が迫ってる事に
同人作家もコミケ主催も気付いておくれ。

規制派が政治的アプローチで規制かけた現状を噛み締めてくれ。

この期に及んで関係ないはただの豚と変わらと思うぞ。

>>518
幕張との関係修復の話も定期的に噂になるけど
そのたびに止めろ止めろと大騒ぎになるからな
もう当事者同士の問題ではなくコミケ利用者側の反発がどうしようもない

あと何年経てば消えるか

>>521
この手の問題を語ろうってなら、イロハのイだぞ。
あの時の会場急遽変更の驚きは未だに脳裏にこびりついてるわ。

しかし施行規則をみるとかなり危険性がわかるよな

>>511
今更どうにもならんよ
今後数十年間、漫画アニメゲームは犯罪行為と同意語になる、これもな
望みがあるとすれば、核で主要都市が壊滅して現日本政府が消滅してから米・中・露の三国が日本人虐殺に乗り込んでくるまでの
わずかな間だけだ、言うならば日本人がこの宇宙で最後に楽しむ末期の娯楽となる

でも都がコミケを潰すメリットなんて何一つないと思うんですが
反発も凄まじいだろうし
わざわざそんなことしますかね？

>>530
長期的に見たら何もかも終了してるんじゃね？
検閲でネットは終わり、規制で二次元は終わり、警察天国で市民も終わり

とりあえず、陛下の誕生日なので、ワシは今日は、皇城に向かって万歳三唱するのでしばらくしたら落ちる

http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/news.php?tbl=event&id=562
ふむ、
ってやってくれることには感謝すれど内部へのアプローチの域を出ていないなあ
これを意見広告としてマスコミに載せるならともかく

>>538
おやすみー

>>536
今回の条例をしたんだからさあ？それで強硬に押し通した。
もう止まらんよ。

>>536
それはまともな人間にとっての話だ＞コミケ潰すメリットがない
今の都の人間はインスマウスの連中だとでも思った方が正確な認識だぞ

こりゃ反対の世論だって多数なんだってことをもっと色んなところにアピールしないと
マジで蹂躙されかねんのかな…
最初くらいは誰もが「これは有害指定されてもしょうがないわ」って思うような（いちごとか）
のだけを指定するくらいかと思っていたが認識が甘いかな…

>>536
メリット言い出したら条例自体にメリットねーよ

>>536
おまえさんはカルトと治安対策課にくるタイプの警察を舐めてる
統一協会とか何を第一に掲げてるか考えてみなよ

自分たちの思想のためには利益やメリットなんて関係ないからな

ザデイアフターは核は大したことが無いと誤解させると言って大騒ぎになったな
学校でこんな映画は見るなみたいな紙用紙を貰った記憶がある

>>526
ただ、石原打倒を最優先するなら、共産には都知事選で自重してもらわんとなあ
前回共産が吉田に固執したのは、反石原票が分散して痛かった

>>536
規制推進派はアニメ漫画の価値なんてこれっぽっちも
理解してないからな
さもありなん

>>536
それを言ったら今回の条例だってメリットなんて何一つ無いよ。
それに、あんな規模のイベントが毎年行われてるってのは、どういう催しなのか理解してない人にとっては、
恐怖でしかないし、潰したいってのは十分あるんじゃね

>>536
もう通ったんだからそれを実行して見せしめるメリットはあるわな

ってか条例よりも
施行規則で危険性がわかるな

かなり露骨に書いてある

コミケやるには場所と交通機関（立地条件）が必要なんで
大概のところは場所自体ないか場所があっても交通機関が貧弱
短時間のうちに２０万とか運べないと厳しい

主要スタッフが首都圏在住で移動費が嵩むのはまだ解決できるけど
場所が最大のネック
以前ロシアが「空母買いませんか」って言ってきたらしいけど
実現するかもなー空母コミケ（維持費と荒天中止の面から断ったそうだ）

>>546
いや、当時リアルで見た廣島の被爆者の方のコメントした弁では
「なんでキノコ雲が見える地点で燃え上がらないんだ」甘すぎると酷評。
でも、アメリカ人にとってはこれが精一杯でしょうとのこと

>>551
>施行規則で危険性がわかるな
そ、施行規則と、その下に出来るであろうマニュアルで更に恐怖。
条例で十分恐怖なのに動かない時点で何もかも終わってた訳で

>>552
その空母って今はひょっとして……

>>536
都条例も都にとってはメリットなんて一つもありませんでした
(石原何とかや倉田何とかの権力欲は除く)
さらに民主党が都条例を呑むことにもメリットは一つもありませんでした
しかし都条例は断行された
何故だ！
みんなキチガ○イだからさ

>>536
するよ　それがするものだから
理屈が理屈になって変だと思うだろうがそんな感じで

と言うのか前々から俺は漫画などの表現を守る組織をどうしたら作れるか
もしくは作る事を誰に要望するべきかと問い続けてきたんだがなあ。
法律か政治家、大学教授で無いとダメな気もする。
　

随分早いな施行規則
賛成した議員は間違いなく内容知ったうえで賛成してたんだろうな

>>552
想像して吹いた
そのままスクランブルして都庁空爆しようぜ

つか、日本は全力で中国を追いかけてるよ
思想統制の流れに追い付けるようにね

あっちと違って国民が従順だからやり易いだろうさ

>>552
だから例え規模縮小しても東京から出る覚悟がなければ
マジで終わりだぞ
条例の公布日が12月22日となってる事実
これすなわち都の宣戦布告

とりあえず>>381を拡散かな？
漫画やアニメで危険性理解できない人は携帯の項目読ませてあげればいい

未成年者はこれで危険性をいやでも理解するだろ
無駄に年食った馬鹿は後回しで

>>543
またろくに知りもしないのにいちごがどうとか言う奴が出たか
いちごが駄目なら青年誌の大半が駄目になるっつーの
いちごとヤング何々系を一通り買ってきて読み比べろ

>>555
中国「レジャー施設だよ！！」

長期的にはコミケも視野に入ってるだろうけどいきなり強権的なことはしてこないでしょ
そもそも普通の出版がどうするかってのがまずあるし、それだってそんなにいきなりはやってこないよ
こういう規制は、「強引なことなんかしなくても勝手に相手が土下座する」ってのが基本

コミケをどうにかするなら、エロ漫画なんて許されないって社会風潮が作られてからだろうな

で、まあ、そういうわけだから、まず出版が自主規制するかどうか、ってのが注目されるわけだ

109は共産が裏切ったと言っていた。
109は共産が裏切ったと言っていた。
109は共産が裏切ったと言っていた。

大事なので３回言いましたｗ

クソコテは分析力も先見性もない。
ただ、偉そうにしてるだけ。騙されんなよ。

>>564
海軍専用戦闘型レジャー施設ですな、戦闘機発信機能その他諸々が付属しているｗ

>>558
施行規則は倉田が答弁で読み上げていたところをすでにできていたんだろうね
全て予定調和
不愉快きわまりない

>>553
「核兵器が落ちた後、人間がこんなきれいな状態なわけないだろう。これ見てショックを
受けたアメリカ人の気が知れん」と年寄りのコメンテーターがテレビで言っていたのをなぜか
覚えています。
核兵器ではありませんが、「夏のあらし！」7〜8巻の横浜空襲の描写がリアル過ぎて
ショックでした。

おまいらが気に入るかどうかはわからんが投下しておくで
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20101223003628.jpg

>>565
マゴマゴしてたら潰されるという事を
今回の件で学習しなかったのか

殺られる前に殺らんと犬死

我が県としては、警視庁の頭越し（島荒し）を防ぐしかない訳で。
県警は、この方面でもガチだからなあ。反規制派の勢力が衰えたと見れば、
まずは暴対は遠慮無く、例の裁判を勝利に持ち込む。（これ自体は問題はない、どうせ相手もゴロだ）
しかし、その後どう動くかだが、その辺は難しい。　東京の敗北は、地方にとっても痛手。

まったく、ここまで飼い慣らされた市民しかいねえとは思わなかった。

>>565
声なき声ってのがあってな。

施行規則は倉田が答弁で読み上げていたところをすでにできていたんだろうね×
施行規則は倉田が答弁で読み上げていたところを考えるとすでにできていたんだろうね○

>>570
乙女ゲーのヒロイン詰め合わせか

仮にコミケが無くなったら
街の小さな印刷屋とか弱小エロゲメーカーとかの中小企業が相当数潰れるな。

>>569
広島に住んでみ、夏に油断すると被爆者のお年寄りからリアルな体験聞いたりすることがあるから。
ぶっちゃけ似たような話が多いんだけど、それでも毎回ショックうけますよ。

チョコボールの大きさになってしまったこんにゃくゼリー
従来の10分の1もないんじゃないか
悲しいな、あれじゃこんにゃくゼリーではないただのグミだ

>>558
4月に施行される予定だったんだから、それを倉庫から出しただけだろう＜早い
当然の動きだ、むしろ警察の手際を褒めるべき。

>>536
あとな、保守系の中で体制ベッタリの連中は、
ああいう、（連中にとって）訳のわからん有象無象が集まって何か集会みたいなことやってること自体を
不愉快に感じるのよ。
要するに、昔の政治運動集会のイメージに敏感なのよ。
連中が認めてる集会は「愛国的」なものだけ。
反体制的なものはもちろん、性格が理解し難いものも、連中にとっては容認できないんだ。

まあ、コミケが昔の学生運動の系譜上にあるのは確かなんだがね。
米ヤンの思想傾向は明らかに左派のそれだし。

>>575
バラすなよ

>>560
>あっちと違って国民が従順だからやり易いだろうさ
東京民と一緒にするな

いっそ冬コミケを当日に大々的に潰してくれんかね
そこまでやられてもなお目が覚めるのはいいとこ6割いれば御の字だけれど

>>573
最強の裏技だわ

>>576
コミケないと給料だせんって都心もあるからね＞街の小さな印刷屋
実は同人印刷参入してない所も
コミケの繁忙期に大手印刷所の下請けしてたりする

>>580
暗に日本共産党潰しじゃねえかよ

乙女ゲーは薄桜鬼しかわからない
あのヒロインはいい

>>573
声なき声の人達が規制しろと言ってるので規制しますだからなぁ

>>552
そのまま公海に出て常時はコミック10社会のエロマンガ製造工場になるのだった……

>>571
別にマゴマゴしてはいないが
とりあえず今の焦点は自主規制するかどうかだって話

もちろん自主規制しなければ強引な手を打ってくる可能性はある
けど自主規制するならそれすら必要ないんだから、いきなり強引には来ないってだけ

>>569
>「夏のあらし！」7〜8巻の横浜空襲の描写がリアル過ぎてショックでした。
昔の学校の平和教育ではもっとショックな写真を見せられタヨーん（しかもカラー

>>583
仕方ないなって人がほとんどだと思う

なるほど……
個人的には今回の条例を足掛かりに、
行政がコミケに適当に介入して
「健全」な形でコミケを存続させてゆくのではないかな
と思うのですが
そうなったらさぞかしつまらないイベントになってしまうでしょうが……

>>580
エロ本/エロ漫画誌も学生運動で就職にあぶれた左翼が作っていたというのもあるしね

エロ雑誌業界も一緒に戦おうぜ。

大手コンビニ、「パンチラが表紙にある雑誌を取り扱わない」と関係業界に通達
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293020192/

え、表紙にパンチラはダメなんですか？
　アダルト雑誌業界に激震が走った。先週に某大手コンビニが、「パンチラが表紙にある
雑誌を置かない」との通達が入ったという。
　アダルト雑誌編集者は語る。
　「18禁コーナーでもダメになりました。これまでも、色々な自主規制が入りました。ただ、コ
ンビニは一番うちの雑誌が売れるところであるので、逆らうことができない。
そもそもパンチラの定義があいまい。じゃあ、スカートの下が水着だったらOKなのか…こ
ういうことは以前からあるものなので、隙間をついたいたちゴッコがはじまるって感じでしょうかね」
　今までもこのような自主規制の通達は行われてきたが、「特にこのコンビニは無意味に
自主規制してくる。セーラー服禁止、表紙で“ロリ”という言葉の使用の禁止、あとは“
少女”“美少女”という言葉も禁止」(アダルト雑誌編集者)
　しかし、セーラー服が禁止となればブレザーを着させて対抗、“少女”“美少女”は“平成娘”
と言いかえ対抗してきた。
　今回の通達はあくまで、大手コンビニの自主規制でしかないが、先週に話題となった都の
青少年健全育成条例改正案の影響も少なくはないのではと言われている。
　「これらの自主規制がいったい何の役にたつのかはいまいちわからないですが…」
(アダルト雑誌編集者)

　アダルト雑誌も、一般人にはなかなかわからない様々な戦いがあるようだ。

http://npn.co.jp/article/detail/42667722/

おいちゃんの発狂具合も分からんでもない。
こっちが足並み〜とか言ってる間に>>381だ。

どこが参戦して反対表明しようが無視する腹積もりだろ。
向こうが>>381ならこっちもさらに一歩早く踏み出せと急かすのも無理はない。

>>583
潰されてもふ〜んでしょうねぇ

>>593
真綿で首を締めるようにゆっくりといくぞ

>>583
ワシも、それ。都青少年課に期待したいね

ビックサイト脇のワシントンホテルは潰れるだろうな

>>585
コミケ関連で動く金は決して侮れないんだよ。
ましてこのご時世に
コミケを一つの経済と考えたら、無下にはできない筈

>>593
そんな甘いもんじゃないよ
漫画アニメゲーム自体が違法になるんだから、事実上
派手に潰して見せて見せしめにするに決まってる

>>580
おまい、核心を良く突いているなあNGだけど

>>570
うーん、一つも分からん。

>>592
だろうね。そもそも大多数の都民はそんなこと気にしていないからね。

http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/w/a/r/warenabe61/kairakusatujinn.jpg
死ぬ間際が一番気持ちいいと昔の漫画は教えてくれた

>>591
南京大虐殺の死体ゴロゴロ写真とか、日本兵が刺突訓練で中国人に銃剣刺してる写真とか。
昔の平和教育はグロ写真のオンパレードだった。

>>596
昨日の今日だろう、金曜とか聞いたが、二日前倒しには恐れ入る

>>599
どうせならそんぐらいの無茶やらかして条例問題にガソリンばら撒いて欲しいとは思うけどねぇ
だけど相手の立場で戦略を考えればそんな愚かな行為はしないと思う

>>583
できれば重火器をこれ見よがしにぶっ放してくれた方がいいな
今後どういう風にしたいのか世界に見せつける材料になる……けどないだろな、あった方がいいんだが、今後を考えると

109が発狂するのには大体理由があるからな。

ぶっちゃけ、3年後には自由なんてのは完全に無くなってると思う

都の性描写規制条例に漫画家３団体が抗議声明
漫画家らでつくる「日本漫画家協会」「２１世紀のコミック作家の会」「マンガジャパン」の３団体は２２日、
１５日に改正された漫画やアニメの性描写を規制する東京都青少年育成条例について、
「漫画家の創作活動を萎縮させる」とする抗議声明を連名で公表した。
声明は、規制によって漫画家が問題のないケースでも表現を自粛してしまう危険性を指摘。
また「慎重に運用する」とした付帯決議について
「厳しい監視活動を続け、問題がある場合にはその都度、声を上げていく」としている。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101222078.html

アニメフェア不参加１０社　おわびと理解求める声明
漫画やアニメの性描写を規制する東京都青少年健全育成条例の改正に抗議して、
来年３月の「東京国際アニメフェア」への不参加を表明している「コミック１０社会」
（講談社、小学館、集英社などで構成）は２２日、ファンへのおわびと、抗議行動への理解を求める声明を発表した。
声明は、石原慎太郎東京都知事が実行委員長を務めるフェアへの不参加について
「心待ちにしていた皆さまにおわびする」とした上で、
不参加による「意思表示は、漫画・アニメファンのため」と理解を求めた。
さらに１５日の条例改正の際の「慎重に運用する」という付帯決議について、
「監視の手を緩めることなく、常に先頭に立って問題提起していく」としている。
また、漫画家らでつくる「日本漫画家協会」「２１世紀のコミック作家の会」「マンガジャパン」の３団体も２２日、
抗議声明を出した。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101222104.html

>>606
日本陸軍海軍は悪だったからなあ、そう言う左翼やバカ共に頭に来てたワシ。

この調子だと3年以内に消えると思うぞ

>>604
もし本当にコミケが壊滅すれば、いちごが云々いう奴の何割かは目が覚めるかもね

石原は建設族議員だったということをみんなは知ってるのかな。

東京オリンピック招致は、競技場、宿泊施設などの工事で
子飼いのゼネコンに金を落すことが目的。

築地市場移転は新しい市場建設の金を子飼いのゼネコンに落すことが目的。

マンガやアニメはゼネコンに関係ないからどうでもいい。
取り締まることで警察の天下り先を増やし恩を売っておくことが目的だよ

>>599
まあ、それは所轄の警察が止めるだろうな。
所轄の方は、そんなことしたら会場がどんな状況になるか想定も出来ないし、
対応策も立てられないだろう。

>>615
絶対に目覚めないと思う

>>611
ぶっちゃけ、3年後には九州は独立していると思う。

>>599
まぁ第2の幕張が起これば沈静化はまず無いな
そしてあと10年は忘れない
コミケは大丈夫くんは瞬殺だぁ

>>583
まだそれはないんじゃないかな？まずは出版に天下り先を作っておくのが先だろう。
施行規則見ても出来るようになってるんだから。ほんと、監視を続けます(笑)だよ。

>>612
てーーーーーーーーーーー
お＾−−−−−−−−−−
くーーーーーーーーー
れーーーーーーーーーー

アホが

>597
参加者限定ならふーんですます奴が1割、残りの3割が「〇〇みたいなのがあるから！」っていう奴と踏んでる
非参加者ならはふーん、で済ます奴は遥かに多いだろうね
もちろんタダの勘で極限まで楽観的観測なんだけれども

というか規制派がもし「声なき声」を方便でなく本当に信じてるならマジでやってくれ

治安維持法と同じ道歩むと思うよ

>>615
目覚めるくらいなら今ああやってないよ

コミケの経済効果云々に興味無い輩だっているわけで、
警察とか宗教とかetc、経済効果と喚いても意味がねぇよ。

>>618
戦前なんかB-29にメタメタにされても目覚めないのがいたからな

>>619
独立したらそっちに移住したいくらいだな

沖縄あたりも琉球王朝再建とかやらんかね

しかしここまで強烈に決めてくるとはな＞施行規則

琉球独立騒動の再来ですか

>>562
わかりやすい危険性の解説が大事だとおもうよ。
「とにかく危険なんだ」じゃあちょいと理解できない。
それに読めばわかる→読まないよ。

私が民主の都議に送ったときも極力論点を明確にした。

「事後検閲から事前検閲になります」
「新規出版からの規制ということは手塚クラスの才能は今後世にでません」

そして行動の具体例でしょう。
例えば

「余った年賀状10枚でもつかって出版社の反対の姿勢を支持する声を届ける」

とかね。

>>619
×独立
○中国に侵略

東京都の本屋全て成人指定するなり漫画アニメ等を全部を成人指定にするなりしないと気づかないだろうな
気づいたときには既に時遅しだろうけど

>>628
沖縄は米軍がいないと直ぐに占領されるよ。＜自衛隊OBの言

>>627
人間自分に火の粉が掛かっても自分は焼け死なないって根拠なく思いたがるもんだからねー

>>617
潰れた方が警備しなくて楽って利点があるぞ。

うちの近所には、某有名アニメキャラのバスタオルを製造してる小さな工場があるけど
このバスタオルの受注がなければマジに夜逃げ寸前だったみたい

>>617
所轄とコミケはうまくいってるみたいだしね
ここでそんなことされちゃご立腹だな
でも上には逆らえないのが警察組織の常

>>632
東京政府があえてそうさせる方向へ引っ張っていく、か

>>577
広島は色々と凄そうですね…。

>>591
私も平和教育wで色々と見せられたんですが、水をかぶってもすぐ蒸発するとか、
写真をみただけではわからないリアルなエピソードというか、体感がショックでした＞夏のあらし！

どこかに、マンガ・アニメ・出版・印刷を受け入れるという気のきいた知事はいませんかね。
ルイ14世の時代に商工業者が多いユグノーを弾圧して、ユグノーがフランスから逃げ出し、プロイセンの
フリードリヒ大王が彼らを保護して産業振興に成功したという話を思い出した。

>>634
それ分かってるから沖縄県外から来た奴らが煽りまくってるんだろうねぇ

>>629
連中の本気度が分かったろう。
>>617
混乱して暴発したら介入が可能、所轄？関係ないよ

>>636
当日突然潰すとか最悪数十万人が暴動に、って僅かだが存在する可能性考えれば所轄の警察は絶対嫌がるよ
数十万人が一つの目的で集まるってのはそれだけでもう警戒に値するんだから

施行規則ってPDFでしか読めないの？
つい昨日出たんじゃまだ分析も周知も進んでないか

>>629
忙しいから二の次にしてるんだし舐めまくってて当たり前
好き勝手させてくれるんだし

>617
そこを今回の徹底無視のようにものすごい勢いで無視して強行してくれるって信じてます

>618
絶対に目覚めないのは一定数居るのでもうそれは無視。
規制派のやり方じゃないので無理やりこっちの色に染めることもしない、そういうのにも自由はある

>>640
>どこかに、マンガ・アニメ・出版・印刷を受け入れるという気のきいた知事はいませんかね。
一応我が県は、そう言う人材や企業を歓迎している。
全部東京に流れるからどうしても技術に片寄りが出る。
でもねえ、ヘタれは来なくていいよ。

>>646
アンカーは>>でお願いします

予想通り条文そのもの（もちろんこれも危険だが）
というより発案者や施行者の危険性がさらに強まってるな
他道府県条例より

>>634
そりゃね
琉球王国基地として、そのまま残せばいいさ

二次国家にしてしまえば、オタな米兵も満足！

>>644
だから、動けと言ったんだよん＞従者

>>635
なんだ坊や哲か

>>643
コミケ当日、あの周辺の警察官は完全に修羅モードだからな。
下手に逆らったら

最もそれ以前に都民の何割がこの条例について正しい知識を持ってるのだろうな

>>636
まあ、そういう考えもあるな。
ただ、それでも今回の冬コミを潰すのは無いわ。
所轄署が大混乱に陥る。
やるとすれば、赤ブーの春コミあたりがお手頃。

場合によっちゃマジで流血の惨事になりかねんな、最後のコミケは

おいちゃんは独自のコネ経由で
先行して情報が入るみたいだからな。

確かに>>381の情報掴んだら俺も発狂するわ、
同時に出版遅ぇとも思うだろう。

>>654
つ 人から聞いた話

施工規則が出ようが出まいが危険度は一緒だと思うけど

諦めたらそこで試合は終了。俺は諦めない。
有害コミック騒動の時、ページの半分が真っ白、腰から下が真っ白になったペンクラを見たときの怒りは忘れない。

石川県だけど
コンビニサークルKしかみてないが2次エロ3次エロ普通にある
何もかわってない

廣島の戦後死なれた（60代）被爆者のガンによる死亡者を
被曝地点でポイントすると、スゴいことに、爆心からの円心上に収まっていく恐ろしい結果が出るんだよね。

クソコテはキチガイだから相手にするなよ。
クソコテはキチガイだから相手にするなよ。
クソコテはキチガイだから相手にするなよ。
クソコテはキチガイだから相手にするなよ。
クソコテはキチガイだから相手にするなよ。
クソコテはキチガイだから相手にするなよ。

>>556
はじめ規制派は条例の「児童ポルノ規制」化を
狙っていたが、都もさすがに通すのは難しいと断念。
規制派中枢は早々に撤退、
あとは実績を作りたい警察の出向者など残りカスが、
形だけでもということで成立させたのが今の条例。
中身はほとんどない。
ただ別の連中に悪用されないか注意は必要。

出版はこれでも動かんのかな…

ツイッターはどうなってるんだ？

>>542
観光庁が地域ごとに休日の分散化なんてアホなこと提案してたしね。
まあ、コミケやら潰れたらコンビニやホテル、居酒屋とかもマジになるんじゃない？
オフ会、反省会の飲み屋の収入減るだろうし。

コミケ以外でサンリクとか都産会もどうするやら

まあ都の目的が明らかに18歳以上のアダルト漫画をどうこうしようとしたのではなく
秋葉原にあるアキバアニメを駆逐するのが目的だから

これがわかってるかどうかなんだが


わかれば繰り返し言うが
中堅以上の同人作家、イラストレーター、アニメーター、声優がどう動くかなんだ

そして決めるのは保坂達だと思う

法務省、ウイルス作成罪新設へ　来年、法案を提出意向
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010122201000892.html

>>640
その前に広島はアニメ的にNGだ
彼の地のアニメ民のRCCなどへの敵意はもの凄いらしい

>行政は表面上は静観の姿勢だ。水戸市は後援や協賛を行わない方針。
>コミケが性描写やパロディー作品の著作権抵触問題などの課題を内包していることが理由の一つにある。
>とはいえ、４万人規模の集客は魅力的に映るようで、県観光物産課の担当者は「個人的には
>有効に宣伝すべきイベントと思うが、組織としての立場は決めかねている」と未練も残している。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1257694285/

このクラスでもお役所的にはなかなか手放しに賛成は出来ないみたいだしな

>>643
それはない。根回しでやわらかくスタッフに圧力でいいんだし。
なんで、当日やらなきゃアカン。

>>665
昨日出たばかりだ。多分知らんだろうな。朝になったら大騒ぎじゃね

>>664
それ、前々スレで読んだようなレスだが、まあいいや

諦めるつもりはないぞ、当然
漫画アニメゲームだけじゃ済まないからな、最終的には娯楽という概念そのものが犯罪にされてしまう所まで行くぞ

>>642
所轄署なんてお役所と同じで、とにかく事なかれ主義だよ。
今回やらなくったって、手を出す機会はこれからいくらでもあるんだから、
この冬コミでは当局は動かんよ。

>>672
金曜の朝じゃね？

>>659
俺もそう思う。つか役人は可決前提で作っていただろうから、それの発表でしょ？

>>654
私に言わせりゃ、反対派も随分な割合で無茶を言っている気がする。

>>671
レスの大元が>>583なんだから俺に言われても

コミケが潰れたら確実に儲けが減る
潰れるような所に周知してくのもありかもね
予約のついでにとか

>664
施行規則みなされ
一応その辺の流れは残ってる、直接的な部分の強制力は確かに以前に比べれば少し低くなってるけど

クソコテは知ったか振りだから相手にするなよ。
クソコテは知ったか振りだから相手にするなよ。
クソコテは知ったか振りだから相手にするなよ。
クソコテは知ったか振りだから相手にするなよ。
クソコテは知ったか振りだから相手にするなよ。
クソコテは知ったか振りだから相手にするなよ。
クソコテは知ったか振りだから相手にするなよ。
クソコテは知ったか振りだから相手にするなよ。

>>669
ケロロ軍曹に噛みつく地域ですからね。

民主党の都議の人達は知っているですよね？

>>676
流石に状況把握できるだろう。祝日でもな！

>>668
これはなぁ……中身がどんなもんになったのか分からんとどうとも言えんな

>>679
印刷業界の団体とか

ウィルスの方は中身次第なんだよなぁ

>>672
HOSじゃあるまいし。

シゲ「ＭＩＴから連絡で、やっと例のファイルのバラシに成功したそうです」
南雲「で、どうだったの？」
シゲ「真っ黒ですよ真っ黒！HOSには正真正銘のウイルスが仕込まれてたんです」

こりゃあ、朝になったら大騒ぎですよ、MITは早速ワクチンの制作に取りかかったそうですが間に合うかどうか

>>683
知ってるだろうさ

そして監獄はやっぱりポーズだけだったと

>>687
例えばＮＶＩＤＩＡの燃えるドライバとかはどうなるんだ。
あるいは、システムクラッシュ起こすパッチとか。

>>668
さすが無能官庁の極みの法務省ｗ
ウィルス作成能力が高くなければワクチン作成能力も高くならないこともご存じないと見える・・・

>>683
ハナから知っているさ、だから邦ちゃんを行かせたくはない。
もはや、後の為にキープすべき人材となった、まともな代議士は選挙区を
北海道、九州四国の辺地に移すべきだ、三大都市圏はダメだ、

>>690
中身見ないと分からないってことさだがはっきり言うと全く期待なんてしていないよ

反対派＆団体を増やすのは否定しないけどガン無視されるべ。

もう一歩踏み込んで対決姿勢を鮮明にしないと
相手の速攻で終わる。

共謀罪と一緒だった法案がまともになるわけがない

>>691
器物損壊罪の部分的非親告化とかを考えなかったのかねぇ。

>>647
聡明な知事がいらっしゃってうらやましいですね。
もうこの条例を期に文化産業が地方に移転すればいいと思いますよ。維新前は地方都市の
ほうが文化レベルが高くて、江戸・大阪といった大都市は文化レベルが低かったといいますし、

>>669
広島はちょっと私には理解できないです。

>>694
だから出版は動いてくれと…
もう今更なんだろうけど

>>613
まあ刺突訓練は実際にやってたけどな。

県警は別のルートでパイプがあるから押さえられるとしても
署長クラス、本部長クラスになると中央派遣の持ち回りだからなあ。

ワシんところの本社とその周辺企業組合団体では、
派出所（を掌握）→所轄警察署（部署を掌握）→部局長を掌握→全体を掌握
まあ、これで、問題はない互いに分かっているから何もしないことになっている。

まあ、東京帝國人にはわかるめえ

あー熱下がってきた
しばらくは自分のやることを優先させてもらいますのでちょっといなくなります
コミケに関しては夏までは開催されるでしょう
今までの形ではとても出来ないだろうけどね
条例を通してしまったあとだからゆっくりと殺される
俺がやれることはもう無いのは残念だ

実際この最後のコミケで殺戮欲を抑えられなくなったカルト信者の警官が暴走して発砲する事態でも起きなけりゃ
こっちに有利な事態になんてならないのが現状

>>694
>相手の速攻で終わる。
一昨日あれだけ暴れたけど誰も動かなかったじゃないか。
もう終わったんだよ。手　遅　れ　それと出版も明らかにこのことは知っている（同じ頃に）
だから動かなかったんだよ

>701
なんか情報入ってきたん？
その物言いからして

>>523
それぐらいはやるべきだな。

>>661
自主規制に屈しないコンビニは大事にしてやれ

>>698
来週から休みだったかな確か。もう今更だわな。
結局は対策も何もなかったわけで。

まじで九州は独立宣言でも政府に出したらええがね
家康ももし幕府がダメになったらいつでも構わず大軍で幕府に剣先を向けても良いと言っていた
ダメな中央に一喝して欲しい。　

オール与党しすぎた結果腐りきってしまったわけだしなもうどうにもならんでしょ
知事変わったとしても知事と都議が対立しない限り多分オール与党状態になるとおもう

終わっただの、手遅れだの言っている方は、具体的に


・どうして終わったのか

・どうして手遅れなのか


書いてくれないか。
というより、それを書くなら何かしらのここ数日での
チャンス、或いは道筋があったんでしょ？
それこそ「終わった」事ならタネ明しぐらいしても
罪は無いと思うが。

>>703
んな事言っても先行して情報入る
おいちゃんより俺らが後手に回るのは仕方ないやん。

何かあったんだろうとは思ったけど
昨日の時点じゃ具体的には分からんよ。

>>697
>聡明な知事
冗談、清濁併せのむ方なだけ、調整と言うことに徹した。
腹心がとっ捕まった時は素早く切って責任も明らかにした。
だから福岡検察も警察もそれ以上の追求をやめた。

それだけのこと。簡単だけど、いざやるのには、相当な器量が必要。
県民も麻生県政に対して不満は少ない、周辺は出来れば4期目もありと思ったが
それでは世間（県民）が許さない。

だから自民会派は、全く同じ経歴の人間を知事候補に出し調整中（マジで全く同じ経歴）
更に麻生県政の堅持が絶対条件で、更に県議会各会派の納得を得なければならない。

>>707
来年から本気出す(ｷﾘｯ

…首相も似たようなこと言ってたな

>>701
ならばお経でも唱えて冥福を祈れ＞民主主義

コミケ中止の話とかでてるけど飛躍のしすぎだろう。
基本的に条例は区分陳列。
石原自身子供に売らなきゃ何描こうが自由って
お墨付き与えてるくらいなんだから。
警視庁(東京都警)もこれまでそういう方針でやってきた。

漫画アニメを潰そうとしているのはそれとは別の連中、
自民の中枢のやつらで、児童ポルノ法適用による
創作文化の完全壊滅を狙っている。
そういう法律が仮にできれば、本当にコミケ開催など
不可能になるわけで
今後は条例より国会の動きにより注意を向けないと
いけないだろう。
通常国会に必ず児童ポルノ規制出してくる。
二次元も調査研究を飛び越えて一足飛びに
規制を盛り込んでくる可能性が高い。

>>703
暴れたけどじゃなくて
暴れたからひいたんだよスレの住人は
何度も繰り返すうちに
おっちゃんが癇癪起こしてるときは傍観する体勢が出来ちゃってるの
狼少年だよ

お経唱えるくらいなら呪文でも唱えてやるわ
黄昏よりも暗きもの〜

>>708
地方交付税がないとやってけませんので、しばらくは国にたかります

ちなみに施行規則で問題にされてる30条の2って、
条例の18条の6の3に掛かってるから、それを持って直接不健全指定などはできないが、
怖い人が乗り込んできても文句言えないよ的な何か

>>710
そのくらいの回答にたどり着かないならバカだな

>>717
ロードオブナイトメアかよ！

>>721
部下Sだろ、その呪文は

>>720
おっちゃん、落ち着いて
仲間割れは良くないよ

>>720
おっちゃん、そうやって考えられる賢い人間は残念ながら
日本には少ないのです

>>704
情報が入らなくても大方の見通しはついた
大手出版社のダメージはほとんどないだろうけど中小はガタガタになるだろうね
大手出版はねエゲツない手を使おうと思ったら使えるんだよ
それをしないのはまだ都に対して土下座して謝れば許されると思ってるから
んで確かに許されるんだよ、とばっちりが中小に行くだけで

夏コミに関しては開催はされる
でも三日目に対してべらぼうな制限が付けられるだろう
いっそ一斉摘発でもしてくれたほうがいいかもね

>>715
第一線を突破された戦線の回復はもう不可能だ

>>723
何言っても無駄や
今のおっちゃんはこのスレの自分以外の奴が豚にすら見え始めてるくらいキレてる状態だから

>>716
だからって言える佳乃？信じるのか？

>>613
日本史上最悪の災厄を自国にもたらした集団なんだぜ

>>725
ワシもそう思う

>>725
案外3日目がなくなるかもな

また絶望君化してんのか。終わった終わった言って
ネガるだけなら黙ってろよ。

>>729
戦争には相手もあって……ってそんな話は今はどうでもよろしい
あの頃の連中より酷い奴等が今の政府にいるんだから

ソフ倫と同じで「大手だけ助かろう」って話だな

>>710
クソコテは人の意見は無視するからそんな質問は無意味。
性格は老害石原と変わらん。

>>720
うん、馬鹿でかまわない。傍から見てまるで
麻雀で

「鳴くチャンスがあった、ここで鳴けば字一色だった」


ぐらいの勢いなのね。

具体的にこのスレ、及び反対派の一般人が
出版にどういう圧力或いは要望をかけて
出版がどういう動きをすれば
>>381を防げたわけ？

>>722
そうだw

もう夏コミは中止ぐらいしちゃっていいんじゃない。
ジリ貧より起爆剤にしたほうがいいと思う。

>>729
一部の陸海軍軍人と官僚と政治家と民間人として置いてくれ。
大多数は踊らされてそのままB-29に焼かれただけの被害者だ
>>732
対策をどうぞ。そこまで言うなら有るんでしょうなあ？
>>734
そうに決まっているじゃん。ワシんとこだってそうだ。

>>710
それは自分も感じてることなので今は主に静観しています

>>736
ん、防げんよ。出版が自分から動かなかったんだから。

このまま尻すぼみなら威勢（だけ）いいソフ倫二号だな。

青少年育成条例がそんな条例だしな
中小は死ね

>>715
ただ今回の条例改正で
”青少年”の為に強姦＆近親相姦＆ロリ物を見せなくする事は必要って事が条例で明記されたからね
次回改正が行われる時にはここ等の話を踏み台に
次のステージの話になるだろう
それがコミケに自主規制を求めるのか
コミケを18歳以下立ち入り禁止にするんか
ネット上での有害図書のうｐ禁止にするのか
自作エロ画像でも有害画像はうｐ禁止になるのか
どうなるのかはわからない(規制派の胸先三寸)

ちょっと席外してたらまた絶望モードか。
こんなところにいるより他で情報収集したほうが良さそうだな。

TAFボイコットはいいガス抜きだな。

>>738
中止にできるだけの自由がその時の運営に残っているかな？
俺は新聞社以外の大手出版社が生き残る可能性すら危なくなってきていると思う

コミケに関しては条例云々よりも東京ビックサイトが企業なのが厄介なんだよ

>725
そういや前にエゲツナイ手について言ってたなあ
使われてないってことは使う気もないんだろうけれども

>734
昨日来てた関係者の言を信用したらまさしくそれだよね
(直接対決はしない、萎縮を避けるための混乱の収拾に努める、法務とは一応相談)
単に表に出てる業界団体がないから分かりづらいだけで

クソコテは性格が石原だし、もしかしたら自公の回し者
かもな。

大手だけ＝強い者だけ生き残るんならマジ行政とかいらねえんだけど

という発言を別の文脈の話だけど見かけて納得したのを思い出すな
確かに無政府状態でも力持った奴はどの道生き残るんだよね
偉い方々はアナーキストを増やしたいのかなあと最近思ってきたよ

都と同じ土俵に立てるものだけしか戦えないわけで

イサディ・アバ・メヒナム・エト・カフェ・ナン・・・
沢野口君！

↑これはわからないだろうな。　
　まあ監督がケロロ軍曹だと言うのも驚き。
　

>>746
それだけで味方と思い込んじゃったからな
最初否決のポーズを取った民主党と全く同じ手口

>>746
あれはあれでいい弾だったわけだが。
可決後は何もなかった。あー、あったか前回よりへたれた声明が。ようはその後が続かなかった。

>>748
結局市議に出るの？お坊さん継ぐの？

>>741
俺からみて>>381は向こうの規定事項でしょう。
出版が何かすれば防げるとか、そういう類じゃないと思うんだけど。

>>751
夏のあらしを読めば分かる

>>731
3日目はいつでも切り捨てられるように3日目なんだよ＜コミケット運営談

>>739
いーや、俺は今のところ出版の対応と都知事選待ちだね。
と言うか、ネガるのを正当化する理由にはなんねーよそれ。

>>660
ポプリクラブも真っ白だったぜ
ヤンマガレベルのセックス描写は辛うじて載ってたけどねぇ

一気に萎縮始まると思うがその萎縮に気づくのがごく僅かな人だけ

で、今度は出版社叩きですか。

都知事選もなぁ。

ぶっちゃけ、無理だろ。というか誰が居るよ。民主党の現状じゃ、国政民主は、レンホー絶対手放さんぞ。

26日だ、それまでに従者貝（嗤い）が何も具体的且つ効果的な行動をやらないなら、
ワシは引く、これ以上はワシにも不利益が降りかかる。　これ以上情報流せるか。

いつの間にか大手が妥協することになっている

>>741
施行日がミソだと思うんだけどね。いきなりじゃん、施行日。
ようは、出版脅威に値せずって事だろうしね。

>>755
福岡県某市の八百屋の爺ちゃん兼市議が死にそうなのでそこなら受かるよって言われました
定員しか選挙に出ませんので

109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
この人何さ
偉い人なの？

>>763
国政は執行部一新しなきゃ無理です

まあもしかしたらの可能性として知事選で反対派を知事に送り込んで
廃案or骨抜きなんて逆転もあるかもしれんが。
でもそれも出版次第なんだよね。

他人にわからないってなんか優越感ですなあ　オホホホホ

さあ消えてなくなるのか　道を切り開くのか
しかし、漫画が消えて日本になんか残るのかネエ

>>761
昔のジャンプは。とよく話題になるけどあれも時間が立ったから言えることだからな
リアルタイムでは今この瞬間乳首が禁止になったの判断はなかなか出来ない

警視庁に喧嘩売るほどバカじゃない

>>762
出版社がなんかしなきゃどう仕様も無い状態でどう仕様も無い状態で
出版社以外の何を叩けというのか

>>763
都知事選は結局石原は出るのかでないのか、他の候補者は誰なのかが一切決まってねー時点でどうもこうもない

クソコテが目立ち始めるとスレが衰退するのはどこも同じだね。

>>765
妥協するじゃなくて、せざるを得ない状況に追い込まれているってことだろう。

つか、読者は結局蚊帳の外なのよね

>>749
この手の規制じゃ「萎縮するのが当たり前」なんだから萎縮を避けるってのは大したことなんだがな
（もちろんその関係者の言が本当ならだが）

「萎縮しないのは当たり前、もっと行動できないのか」とか言ったところで
「萎縮するのが当たり前」っていう現実と乖離してるんだよ
まずはそこを改めるだけでもけっこう大変ってこった

>>767
>爺ちゃん兼市議が死にそうなのでそこなら受かるよって言われました
とりあえず、その爺さんの菩提を弔え、三年ほど。
そして出なさい、母御前から投げられてもね

>>771
経団連企業と新聞社＆その配下のTV局と、
生活レベルが東南アジア辺りと変わらなくなった底辺労働者が残る

最後のはまぁ遠からず絶滅するだろうがそうなったら外国人労働者入れりゃいい。
その為の法改正は進んでいる。

ペッ

ただ都知事選については自民党員でよかったなぁって情報は入ってる
しかしうちのじいさんちにある小泉の直筆色紙燃やしていいか

>>771
人民解放軍と極東露西亜軍の射撃目標になる肉塊生物でしょ、このまま戦わないのなら
まず相手（規制派）が我々と同じ人間だと思うのを一切やめること、あれらはキリングマシーンだと思わなきゃ今後一度だって勝てないよ

>>782
くれ　俺にくれ

魔法使いＴａｉは人気無かったのか　好きだったのに

>>580
インターネットを規制したいのもそれなんだよなー
俺らがこういう一般人の目から隠れたアンダーグラウンド（笑）で謀議しているのも、
漫画規制反対が悪であり潰さねばならないと思われる理由だったりする

共謀罪は単純集合罪があったな
3人以上が正当な理由なく集合すると逮捕

…ぇー、まさか小泉出るとか？
またヤなのが来るなぁ

>>781
日本という国なのに日本人が居ない国になる姿が見えるんだが

>>781
監獄が経団連のために必死だからな
6月までに移民の受け入れを纏めるみたいだし

>>766
なに？まさかＴＡＦボイコットで石原がビビッて施行延期、あるいは凍結するとでも
思っていたの？そりゃ希望的、あるいは都合のいい観測過ぎる。

石原の脳味噌が変わらん以上、役人は指示どおりに動いて
発表するだけでしょう。

>>782
小泉は、政策はアレだったが、その統率力は政治家としては合格。
悔しいがな

てか、0時頃から席外してたんだが、出版社が叩かれるような新情報入ってきたのか？

>>787
大丈夫、日本人には「日本人の誇り」だけ与えときゃ文句言わないって
６０年前に既に実験済みだ

>756
出てきた内容自体は既定路線なんだけれども、タイミングの問題

少しでも、自分の身可愛さ以外でまだ抵抗する気があるなら、
この規則をもってして明確にされた相手の意図を訴えるしか無いような

>779
施行規則見る限り、萎縮を極限まで避けたとしても、
以前から言われているとおり「描写の過激度でなく内容・テーマ」がタブーになる
逆説的に本気で法廷闘争するならプラスにもなるけれども
エロ描写を書かなくともいい点で

>>790
そのせいで日本終了も近い

>>788
売国民主って本当だったんだなあと思う今日この頃

>>772
＞ 昔のジャンプは。

リアルタイムで分かったよ
桂正和先生とか乳首描いてた作家が新作で描かなくなったら誰でも気付くさ

扇動に関しては小泉は近年まれに見る政治家だったと思う
口調一つからして上手い

>>785
>3人以上が正当な理由なく集合すると逮捕

どこの恐怖政治国だ。19世紀じゃないんだぞ

え、これからの日本？

>>786
いあいあさすがに出ないよ
うちのじいさんは小泉政権下で自民の公認で議員になったからな
会合で会ったときになんか書いてもらってた
今では額縁の裏にツバメの巣があるけど

>>783
初めから規制派はおかしいと気付いていたし
手紙やらなんやら俺の出来る範疇で抵抗した
知恵が無いし金も無いがこれからも一兵卒で出来る事はする

まあそんな感じ　わかるよね

生活安全課の桜井は、都条例以前にすでにアダルト雑誌のほうをやっつけていたらしい。

http://twitter.com/toriyamazine
@k_semaki　桜井が生活安全課の職員になってから、コンビニに並ぶソフトコア作品の規制は異常なレベルになって、いわゆるヘアヌードに準拠しない写真は全部駄目でモザイクかけろとなりました。
たとえば、女体に男性の手が触れていたら、その男の手全体にモザイクをかけるというレベルです。

@k_semaki　で、この段階で桜井がヤバイ奴だと実写系の人間は分かっていたんですけど、マンガの編集や作家にはそこのところがピンと来なかった。
何でこんなに彼らが鈍かったのかについての理由は分かっているんですけど、今さら言っても治らないだろうから打つ手無しでしょう。

@k_semaki いや、実写系なら飲める妥協案が、マンガじゃ飲みにくいって事なんです。
たとえば、実写系の場合、桜井とのすりあわせでジャンルを熟女系・人妻系にシフトしたんですね。
でも、マンが系でこれをやったのは一部の出版社のみです。
パンツが見えるかどうかはそんなに関係ないんです。

@k_semaki どういう事かというと、今回の改正案というのは本来は児ポ法の単純所持規制を補完する目的で作られるはずだったんです。
だから、表現の程度が問題じゃなくて、性的対象としている年齢が問題なんです。
露骨に言えばロリコンという害虫の駆除が目的で、表現の程度は関係ないんです。

@k_semaki そうです。
で、語弊がある言い方なんですが、マンガの業界にいると、この年齢問題が世間と乖離する傾向があって、具体的にはハイティーンならロリじゃないだろうという認識が自明になっていたわけです。
これは世間じゃ通用しない価値観だから警察に狙われたということです。

@k_semaki それなのに今回の反対運動で、よりにもよってロリ系の人間が「警察との妥協が必要」と言い出すケースが目立ったから、古参の反対派から嘲笑われたんです。
この場合の妥協というのは、ロリ系全滅を意味しているわけですから、自分から首に縄巻いて飛び降りるようなものですからね。

>>791 条例公布で109ブチギレ

萎縮なんてせずに今まで通りに漫画描いてくれたらいいんだがな
毎日かあさんみたいなアニメばっかになるような未来は嫌だ

>>799
そりゃツバメが可愛そうだ。やめとけ。

>>795
まあ、それも今更だけど…

所が自民党も似た様なものだから困ったもんで

>>795
愛国なんて日本には居ませんよ何処の党も売国ですから

>>803
それを決めるのは漫画家ではなく上の編集だろうしな

>>792
ネトウヨやるにもある程度、生活が安定してないと無理だと思うが。
ネトカフェ難民のネトウヨとかいるのかね

>>796
ターちゃんは謎だった
何故か乳首解禁してたし

>>784
OVAとwowowじゃあねぇ〜
ショタも出てくるし個人的には好きなんだが

>>793
>この規則をもってして明確にされた相手の意図を訴えるしか無いような

それって、「戦いはこれからだ」であって、「終わった」「手遅れだ」は
違うと思うんだが。

明日クリスマスイブだ
一般は性に乱れに乱れ…

寝よう

まあ、今の時点で「終わった」言ってるのはただの敗北主義者だなｗ

都知事選と統一地方選こそが、最終防衛ライン決戦だよ

>>810
あの時代のジャンプは乳首を書く漫画家と書かない漫画家がいたからな
江川とかなぜかひたすら避けていたし

>>801
良く分ってらっしゃる方だ。

>>806
纏めてゴミ箱へ

経団連とマスゴミはどうにもならんのだろうな

規制に反対　これだけ憶えていればいい

後は　１０９さんを参考に効率よく動くだけさ

経済的ホロコーストを自国民若年層に仕掛ける気狂い団体だからねぇ＞経団連

>>744
そうたびたび改正が行われるわけでない。
今回も何十年ぶりかだったはず。
十年もたてば老害は消え去り、サブカルに親しんできた
世代の影響力がより増すので、状況が変わっているだろう。

今後は国会の動きのがより重要になってくる
業界もようやく重い腰上げたし、
とにかく児童ポルノ法の業界に与える影響を
訴えていくことと
あと反対派議員へのサポート。情報提供等

>>818
ワシの手法は特殊すぎるからダメだ。
もっと極度の平凡性がなければ、誰もが出来る手法たり得ない。

>>816
どうもエロ規制の点では倉田より桜井がガンなんじゃないか？　と。
規制の基準がヘアヌードまでって明らかにおかしい。

>>785
それアメリカもか？>共謀罪

映画ダークナイト（ヒース・レジャー大活躍の奴）で「こいつをしょっ引くにはどうすればいいんだろう」「共謀罪が使えますが」「それだ！」
って事をやってたのはあちらさんなりのブラックジョークだったんだろうか

>>789
ないない。ボイコットで廃案いけなかったし。可決前のカードだし。その後になってもこれ振りかざしてる意味はないよ。
他の手段が何もなかった。政治的に出版は一般人と同じ位しか出来なかった。その位だわ。

官僚組織共々放っておけば飢え死にする筈だったんだが、
「与党になれば自民党の国民支配システムがそのまんま手に入る」と
勘違いしたバカが温存しちゃったお陰でkonozamaですネ

>>819
従う議員がいなけりゃ多少はマシなんだろうが、あれじゃね

>>820
その前にサブカル自体が消えてる可能性もあるけどな

>>814
正確には向こうもコッチも「終わりは無い」

更なる規制をかけてくる可能性は当然あるし、今次条例を仮に廃しても
まだまだ問題はあるし、出てくる。

だから、細々とでも抵抗する姿勢自体が大事だろう。
そして、今後もやってくるであろう規制派の根元に近い部分から
どうやって戦力を削いでいくかを考えなければならない。

>>820
>あと反対派議員へのサポート。情報提供等
この10年なーーーーんもやってない連中が反規制派のカマとかトリとか幅利かせたお陰で
全然出来てなかったやん

>>801
これはかなり読み違えてる
コンビニ売りのエロ本で熟女系にシフトしたのは単に売れるから
ちなみにコンビニで買える漫画エロ本も最近は熟女ばっかだぞ
んでなんでコンビニで熟女系しか売れないかというとエロ本を買うのはおっさんばっかだからだ
レンタルビデオ屋でバイトしてたからわかるけど熟女系の売上はとんでもない
山口りこを超える

>>810
＞ ターちゃんは謎だった

連載初期は有害コミック騒動の前だからね
中盤以降はなかったはず

>>822
176条からしか答弁してないからね。
175条は奇麗にスルーされていたし＜気が付いてたと思うけど

ずっと眺めてたがいろいろ絶句してレスができなかった
もうとうの昔に回避不能な状態になってたんだな……
そりゃ戦線放棄もするわ。もうダメなものはダメなんだもの

>>830
熟女物ってそこまで需要があったのか

>>822
倉田はキャリア警察官僚としては、もう到達限界点が見えてる人間だが、
桜井はこれからの働き次第の人間だからな。
そりゃ、出世のためならどんな極悪非道だってするだろうさｗ

東京は焼け野原からやり直した方がいいんじゃないか？
尤も現代の「焼け野原」は高確率で放射能汚染とセットになるから
実際にやり直せるのは数万年先になるけど。

>>829
そりゃ半分程度は「ｵﾚﾀﾁﾉｱｿｳｶﾞｰ」とか言ってた俺らの責任だ。
残りの半分は内ゲバやってたカマとかトリとかの責任だが。

正直大手の漫画が見られるなら安心した
普通の漫画しか読まないから
中小は大変かもしれないけどエロ規制ぐらいならと思っている自分の正直な気持ち

>>820
現行法からの更新見ような。約3年ごとに改正されているわけだが。

>>830
熟女系でもヌードしかいけない、と>>801は言ってるんだろ？

>>812
正直、現段階で絶望してる人の真意は分からない
いずれにせよ本当に手遅れなら、その手遅れという情報を元にどうすることも出来ないわけで
捨て置いていいのでは

>>831
クローン編で乳首が規制されてんだけどそのあと解禁されてんのよ

>>830
だが、漫画の本質を突いている、熟女は例でしかない

>>815
＞ 江川とかなぜかひたすら避けていたし

初期は描いてたよ
スキーのゴーグルで服透ける回とか

>>834
熟女＋腹ボテ＋レズモノAVはまさに芸術

>>827
大丈夫消えない。
有害コミック騒動の時は宮崎事件の間違った報道の影響もあって今回とは桁が違う凄まじい逆風だった。
それでも10年もしたら再興している。

生きてりゃ良いこともあるなんて言ってる奴がいたが、そんなことは無かったな
弱者弾圧、趣味すら奪われて自由は存在しない

おっちゃんがカマヤンの閉鎖的姿勢にキレるのはわかるけど、いちいちナタ構えて脳ミソ塩辛にしちゃるーって感じで喧嘩やらかすのは
やっぱ勘弁してほしいわｗスレの書き込みただでさえ多いからおっちゃんとカマヤンのデスマッチ以外残らないもの

コンビニは劇画が売れる世界だからな
年齢層も近いんだろう

だってLOは熟女物語増刊だったんだぜ

さぁさぁ諦めた方には不要なスレですよ？
お帰りの際は足元にお気をつけ下さい。

正直福岡県のことなんてどうでもいい
勝手に南方は独立すればいい
軍隊話も耳タコ

>>845
属性過多はちょっとどうかと思うんだ

>>842
吸血鬼以降？

次の改正でさらにハードル上がるだろうからそこで完全に止めだろうねぇ

ばんがいちも漫画番外地の増刊だったな、確か

>>847
おいおい、正月の２週目から出初だとか言ってかり出されたり
或いは年末に歳末警戒などという理由で３日も自由を奪われたり

日曜の３分の２が潰れる俺みたいな消防団員を前にして
自由は存在しない、なんていうなよ。


　それも20年だぞ。任期が…正直クビになりたい。

>>841
正直、今の時点で「終わった」言ってる人間の心性は、
「先の見えてる俺ってカッコいい！」
と自分に酔いたいだけのようにも見えるわな。

>>850
http://www.akaneshinsha.co.jp/online/jukujo/jukujo-buner-big2.gif
ここからLOが生まれたとは
恐るべき化学反応

>>854
ヂェーンが痩せるあたり

109 ◆Vm0e9XVoB6Ud が反対運動に参加したのはレイプレイ騒動以後だろ
その程度のにわか知識で反対運動の10年を語ろうなど、片腹痛いわｗ

このスレは都条例限定のスレなのか？

施行規則の情報掴んでいたはずっていうのもなぁ
出版側に政治的なパイプが無いってさんざんぱら言われてた気がするんだけど

こっちまでネガモードが伝染しないよう、しばらくスレ離れるわ。それじゃﾉｼ

>>837
今回政治家に対する猛烈な全体（一般オタ）からのアプローチだって
前回の条例案が最初だからねえ。　それで民主都議があっさり手のひら返し。
この辺は、ワシの見込み間違いで、誠に申し訳ないと思っているが、
流石に9月に蹴ったので、大丈夫だなと踏んだし、もし出しても
十分3月〜6月でやり方は見せたから、出来ると思ったが、
なーんか、おかしいと思って、共産党都議団に掛けたら「はあ、協議中です」でびっくらこいた訳だ
そして「東京の連中は何やってたんだ」と思ったが、まさかここまでとは思わなかったので、
共産党以外の民主には全くアプローチはしていない、ただ地元だけで動いた、もう12月に入った段階で
東京を捨てていたことは自白する。　だって今更反省文載せて悦に入るバカが居るんだもん。手遅れだ

まぁたずいぶん混乱してるな
コミケの話も出たけどこっちは今まで通り、役人にいつでも殺される状態で開催されるんじゃない？
そりゃこの条例を機会に連中が大きい動きをすることも否定はしない

だけどまぁ指定の条項が増えただけで元々ゾーニングしてたコミケはあんま関係なさそう
ただビックサイト経由で止められる可能性もあるけど、前回否決された案ならまだしも今回の案ではそれもまた微妙だと思うよ

立ち入り検査うんぬはフィルタリングだし、そもそもコミケは立ち入りを自分たちから押してるしねぇ

同人誌の不健全指定の可能性については否定はできないけど現行条例の時と扱いに大差はなさそう、同人誌はむしろ猥褻図画で動かれる可能性のほうが高い

>>858
いや109のおっちゃんを馬鹿にしているわけでも、苔にしているわけでも
無いんだけど、そこまで何か切れるのなら当然「逃したチャンス」が
ある筈で、それを書いてくれないと理解できない。

>>857
公務員で仕事あるだけ良いんじゃね？

貧困層弾圧が割とマジに来てるから、まともな生活はもう無理よ

>>863
ジャーナリストの渋井哲也がとっくの昔にゲットして公表してたそうだ

>>846
M事件の資料を良く読めば今回とは背景も状況も違うことを知れ

みんなクリスマスは何やるの？

>>862 二次規制に反対するスレだよ最近は

>>777
せざるを得ない

いい言葉だな
責任が霧消する

>>866
あと著作権の方面からもNe！

>>848
過ちを認めない将は更迭されるべきだ？違うか

>850
後フィギュアとかでもよく言われる話で、売れるのは巨乳の美人(設定年齢は置いといて)で
ロリ系は商品のクオリティへの文句(それも枝葉の部分)ばかりが多くて、
そこに注力したとしても売れない、と
そういう意味じゃ本物のマイノリティではあったりする
だからこそ、この手の問題で規制の丁度いい引っかかりにされるのだけれども

>>850
だっけ？明日にでも買ってくるわ

ほらまた絶望君に便乗して新自由主義が
どうのこうの言う奴まで沸いてるし。

>>868
消防団は地方公務員特別職で、確かに給料がでるけど





　俺の団は全額プールで飲み代に消えます。



で、あとは村八分の目でやめさせないように締めて…
これ、東京の話ですよ。

今度都がやったのだから国もやれ的な圧力が凄くかかるとおもうそれに対して民主党議員はへたれる可能性が高いし
都議みたいになる可能性だってある

>>862
おっさんの気分次第で荒れるスレだよ

>>876
なんぼか同人やった経験によるとロリはマジで売れない

>>877
最近は独立で出てますぜ

>>879
それは終了のお知らせだな…

未だにカマヤンが将だと思ってる109 ◆Vm0e9XVoB6Ud の情弱っぷりに涙が出るな
アイツは遅くとも09年末には引退状態だとゆーのにｗ

>>874
著作権も現状と大差ないんじゃない？
まぁ著作権改正されたらマジでやばいけどｗｗ


とりあえずコミケに関してはそこまで危機感抱く必要もないかと
良く悪くも今まで通り都の意向次第だよ
少なくとも改正条例でこみけをすぐに殺せる項目はなかったはず

>>880
執行部は自公と組みたくてうずうずしてるしな。
年明けは児ポ改正か。

カマだのトリだのが自分で言ってるよりは小物ってぇのは確かにその通りなんだが
じゃぁ今の将って誰よと

>>798
21世紀の日本の形ですよ

>>883
でしょ？だからせめて表現の自由ぐらいは守ろうと
微力ながら動くのさ。


その程度で絶望なんか勿体無い。
俺と変わって欲しいぐらいだ。

>>885
改正はもう来てるだろ
私的複製の違法化で、自分の所有物さえ自由に使えなくなった

>>862
違う

>>857
つか、消防団員って任意だろ？何で強制されるの？訳分からん
こちらじゃ酒飲み会の団体だ、餅は餅屋だ、火事は消防の人間に任せる。
当然のことだ、その為に銭（税）を払っている。　飼っているんだが？

正確な文言は忘れたが、これは一生続く戦いとか言い切っちゃった辺りを見て
長いこと関わってるせいでどっか麻痺しちゃってるのかなと、いう気はした。

おいちゃんはまだ諦めてないだろ、>>381の動きに対しての
出版側のカウンター期限を週末までのリミットにしてるだけ。

>>889
まあ、守られても買えないけどな…

>>890
ここでの改正は非親告罪のことね
これきたら余裕でアウトです