エロゲ表現規制対策本部611

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例（成立済み）を緊急警戒中。

前スレ
エロゲ表現規制対策本部610
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292934699/
■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/l50
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/l50
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
■規制史
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

1791年　松平定信、寛政の改革・風紀取締により洒落本・黄表紙・浮世絵摘発　「白河の清きに魚の住みかねて」
1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」発表
2005年6月　ECPAT東京宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案再提出
2010年12月　東京都、青少年健全育成条例改正案可決

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと

新いわて男女共同参画プラン 〜12月21日（火）
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=318&of=1&ik=3&pnp=59&pnp=265&pnp=318&cd=29294
いわて青少年育成プラン 〜12月25日（火）
ttp://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=29321
＊2ページ序-4対象とする青少年の範囲
「このプランは、おおむね30歳までの青少年を対象とします。但し、施策によっては30代も対象」
「・「青少年」：０歳からおおむね３０歳を指しています。」　
「・「若者」：思春期及び青年期の者を指します。施策によっては40歳未満までのポスト青年期も対象」　
ttp://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=29321&tg=5
＊73ページ3-（3）-�A「有害な図書類を青少年に販売・閲覧等させない」「指定や立入調査を行います」
＊76ページ3-（3）-�Dフィルタリングに言及　　
ttp://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=29321&tg=10

千葉県　男女共同参画計画　募集中〜12/24
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0

条例が通った現在の推奨運動

改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い

それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。

ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。

東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm

陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県のサイトに添付されている意見書様式に従い提出のこと

栃木県　男女共同参画プラン・青少年プラン　募集中〜12/17必着
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
千葉県　男女共同参画計画　募集中〜12/24
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
三重県　人権 〜1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
ttp://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
鳥取県　青少年健全育成 〜12/21 二次関連なし、深夜外出禁止、携帯フィルタリング解除に行政の許可必要
ttp://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=150308
島根県　男女参画　〜12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/danjokyodo/plan/pubuH22.html
岡山県　人権政策審議会 〜12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=82512
香川県　教育基本計画 〜1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805
長崎県　男女参画 〜1/5募集中　「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
　　　　安全・安心まちづくり 〜1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
12月募集予定　群馬・岐阜・大阪
2月募集予定　熊本

《12月25日（土）まで》
「いわて青少年育成プラン（改訂版）」（素案）に係るパブリック・コメント
ttp://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=29321
＊2ページ序-4対象とする青少年の範囲
「このプランは、おおむね30歳までの青少年を対象とします。但し、施策によっては30代も対象」
「・「青少年」：０歳からおおむね３０歳を指しています。」　
「・「若者」：思春期及び青年期の者を指します。施策によっては40歳未満までのポスト青年期も対象」　
ttp://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=29321&tg=5
＊73ページ3-（3）-�A「有害な図書類を青少年に販売・閲覧等させない」「指定や立入調査を行います」
＊76ページ3-（3）-�Dフィルタリングに言及　　
ttp://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=29321&tg=10

これ全年齢向けの漫画な
http://www.senakablog.com/archives/2010/04/post_1759.html

小学生でも買いやすい普通の表紙 ※成年コミックマーク無し(全年齢向け)※
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/102.jpg

のだめカンタービレなどの漫画の側に平然と並べられている
http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg

その中身はというと
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103a.jpg
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103b.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.jpg

これが出版社の守りたかった表現の自由ですかｗｗｗ
いや、18禁指定にして売り場分けるだけだから今後も表現の自由は守られますけどね。

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい

【十社会連絡先】（迷惑になる可能性のある番号等は不掲載）
相手は企業です。無茶な要望等はせずお願いで行きましょう
十社会以外でも本を買って葉書を出すのは非常にグッド（買い支え、批判継続につながる）

●集英社
電話のみ、かつ土日の受付はナシ
●角川書店
https://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=shop
問い合わせフォーム（送信可能だが、対応は土日ナシ）
●小学館
[email protected]
●講談社
広報室は電話のみ
●秋田書店
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html
問い合わせフォーム
●白泉社
電話のみ
http://twitter.com/hakusensha　←ツイッター
●少年画報社
アドレスはあるものの「個人情報保護方針に関する問い合わせ」限定
●新潮社
電話のみ
「コミックバンチ」のサイトには、問い合わせフォームあり
●双葉社
対応部署なし
●リイド社
https://www.leed.co.jp/contact/
問い合わせフォーム

【マスコミに連絡を】
条例の問題点や推進派の問題点を情報提供し
報道要請すれば世論を味方に付けるきっかけになるかも知れない

TBS　https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do

日テレ　http://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html

フジ　http://www.fujitv.co.jp/response/bangumi.htmlのニュース・お天気

朝日　http://www.tv-asahi.co.jp/contact/bangumi/index.htmlの報道・情報

テレ東　https://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5

読売　[email protected]　　毎日　https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html

朝日　https://www.joho.asahi.com/　　日経　https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/

態度が分からない都議等へのローラー作戦は不要になったので
今後はある程度出版・報道関係対策に回ってもよいと思われる

【テレビ局の電話連絡先一覧】
相手は企業です。
抗議電話等で無茶な要望等はせず
落ち着いて冷静にお願いで行きましょう


ＴＢＳ
ttp://www.tbs.co.jp/contact/
テレビ朝日
ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/
フジテレビ
ttp://www.fujisankei-g.co.jp/group/fujitv.html
テレビ東京
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/index/company/toiawase.html

ＮＨＫ
ttp://www.nhk.or.jp/css/goiken/call_center.html
日本テレビ
ttp://www.ntv.co.jp/anata/20090816.html
東京ＭＸテレビ
ttp://www.mxtv.co.jp/kojin/kihon.htm

十社以外の出版社を適当に見繕って

メディアファクトリー カスタマーサポート
ttps://www.mediafactory.co.jp/terms/p101.html
ホビージャパン　◆ ご連絡
ttp://hobbyjapan.co.jp/policy/
ソフトバンククリエイティブ　お問い合わせ
ttp://www.sbcr.jp/contact.html
一迅社　お問い合わせ
ttp://www.ichijinsha.co.jp/inquiry/
徳間書店 お問い合わせ
ttp://www.tokuma.jp/info/contact01.html

>都条例についで、台湾の表現規制歴史を書いてみた
ttp://togetter.com/li/78280

メディアファクトリー カスタマーサポート
ttps://www.mediafactory.co.jp/terms/p101.html
ホビージャパン　◆ ご連絡
ttp://hobbyjapan.co.jp/policy/
ソフトバンククリエイティブ　お問い合わせ
ttp://www.sbcr.jp/contact.html
一迅社　お問い合わせ
ttp://www.ichijinsha.co.jp/inquiry/
徳間書店 お問い合わせ
ttp://www.tokuma.jp/info/contact01.html

なんかテンプレで>>14が未整備っぽいので補足してみましたが、
余計なことだったら済みませぬー

>>1乙

井上の小僧、一歩でいいから自分で歩いて見せて

>>1乙！

>>15いえいえ。ありがとうございます

997 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/22(水) 04:26:47 ID:vFMCKaMM0 [144/144]
もう一度いっとく、テンプレのURL先も読んでないような
または、条例全文や諸処の法も読んでないような馬鹿とは一切レスしない。

一から十まで説明するほどもう暇じゃない
バカと判断したら片っ端からNGだ


983 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 04:19:20 ID:LIdu9G5X0 [3/4]
おっちゃんが見てるのは地方自治法で。
2ヶ月書いてあるのは地方自治法施行令の方なのよね



前スレより
自分をNGにしてはどうか？

前スレ994が今何か重要なことを言った
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292934699/994

署名活動のタイムリミットが12月26日と流され、デマと否定されて久しいが、
4月22日の60日前に、二箇月にわたる署名活動を完了させる必要があるならば、
知事選前に署名活動を始めるタイムリミットは

実行委員会「やばいよこのままじゃアニメフェア死亡」

おたく「ざまああ！！キチガイども後悔しろ！！」
規制派「ざまああ！！キチガイども後悔しろ！！」

おたく「えっ」
規制派「えっ」

…うん26日はデマだな
12月21日か、数え間違いでも±2日か
するともう改廃請求のための署名集めを知事選前には行えないから知事選後行うことになる

この理解でいいのか

取りあえず落ちますね。
起きたらまた地道に活動して行きましょう。

任期満了日の一覧はここにある
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/schedule/schedule04.html

つまり「都知事の任期満了日である4月22日から数えて60日前の2月22日」から
「統一地方選挙の市区町村議会選挙の選挙執行日」までの間は署名集めが実質不可能なわけだ
それを終えてから即開始だと、調布市だけちょっと遅刻だけど十分あり

>>21
まじかよ、もう俺たちの戦い終わってたｗ

自民党がいらない規制を教えて欲しいってさ
https://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/kisei/form.pl

こういう”無所属”ブサヨに利用される問題をどう思うよ？
自浄作用を持とうな？
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/cgi-bin/movie.cgi?file=c1012080&start=24772&file_mode=.wmv

ハンガリーが墜ちたらしい？
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12051665
性、暴力、アルコールのメディア（ネット含む）発信に規制
反対派「違反の定義が非常に広く、報道の自由の妨げとなる」

>>15
いや、整理ありがとう。俺もどうしようかちょっと迷ってたので

4月から新条例を出版にやれよってねじ込んでくるけど
施行は7月からで

本当は上書き案出してくれる反対派の都知事を据えられればいいんだけど
それがならなかったら署名を開始するって順番もありなわけか
その場合は都が作ってるっていうパンフが燃料になるな

ネガティブ情報は絶対に拡散しないｗｗ

10社会はいつまでこの事実を隠し通せるかな。
いつ白旗を揚げるのかなあ。

この事実を知りつつ
「いつ署名やるの？ねえねえ、いつやるの？」
とキモヲタを煽るのも一興。

>>30
そろそろ在日教主にお祈り捧げる時間だぞ統一教会員さん

「改廃請求に期限はない！(ｷﾘｯ」と言い切っちゃった井上ちゃん。
毎日のようにツイッターで「いつ署名運動を開始するのですか？」
とせっつかれるだろうな。
そして何も動きがないことにだんだん周りがいらついてきて・・・
最後は裏切り者！とブチ切れられるのだろうｗ

>21
まあ2ヶ月フルに集められないだけだからな…
ただ、そのルートの場合、やっぱり正月も糞も無く全力で動かない事には話にならぬ

RT @HP0128 可決からそろそろ一週間が経ちますが出版の動きが見えないことで皆不安になってます。出版業界が本気で戦う気があるのか疑心暗鬼になっています。せめて「年内」の内に士気を上げるような大きな動きが無いと確実に不味いです。


現時点ですでにこんなリツイートが拡散してるじゃないか。
井上ちゃん完全にｵﾜﾀ＼(^o^)／

しかしツイッターでは「期限12/26、期間2ヶ月」に「期限はない、期間の定めもない」が訂正情報として回っている始末である
「期限はないが選挙に絡む時期には行えない、期間は2ヶ月」が正しいというわけだ

・知事の任期内に改廃請求の署名をやるなら12/21スタートが最後だった
・次に署名を行えるのは4月の統一地方選後
・期間の定めは2ヶ月
・調布市は選挙の日程がずれているため他市区町村の約1ヶ月後から62日間

ところで、ねらーが辿り着ける結論をまさか大出版社の法務部が導けないわけないよね？
理由はいろいろ想像できるが、法務がタッチしてないわけではないことを願おう

>>27 国主導の規制話は事前に何度か記事にされる筈なんだがなぁ
様子見 マジならキンシリが喜んで勝利宣言するだろうし

で、今の気分はどう？

歩兵は黙って匍匐全身

ああ、漢字間違えた
匍匐全身→匍匐前進

「キャベツをかじる青虫のように」無心に目的へ向かい続けたいものだが、
何かするべきことは無いのかね

@HP0128　 TAFの辞退声明など、すごくありがたかったのですが、そろそろ対外的にもアピールできる活動も必要では？
私を含めて反対をしている人達は出版社が動かなくて正直焦っています。忙しい時期にこんなことを言うのは恐縮なのですが、ご考慮のほどぜひともよろしくお願いします。

@HP0128今晩は急に失礼します今週中に10社会でとりあえず何かしら発表しないときついみたいです石原さんの方どんどん下地固まってきてるようです
このまま来年までいくと10社会が駄々こねてるという風刺にもっていかれそうです忙しいと思いますができるならお願いします

日に日に増えるぞ、こういう意見が。
署名以外のガス抜きを井上ちゃんは何か用意出来るかな？
仮に用意出来ても、署名を開始しない理由の説明は迫られるだろうが。

>>37 健康診断なんて後にしてくれ

出版も署名は知事選後にやるならそれはそれでいつやるかの告知くらい年内に決めておいた方がいいだろ
いっそのこと反対派の候補は全力でバックアップしますって告知を出すくらいして欲しいもんだ
じゃないと最悪知事選に出るのが規制派ばかりなんて事態になりかねん

あとはこの問題をジャンプとかで取り上げて周知と出版はちゃんと自主規制をしてきてそのための組織もあるという正当性を訴えていかないと
結局は出版社が食い扶持守るために動かないとなんともならん

>>33
体制が立ち上がっていて数日喰い込むだけでも相当痛いのに
まだどこが音頭を取るかも決まっていない状態ではな…


都知事選が4月10日、市区町村長・議会選が4月24日、
それから2ヶ月署名にかけて6月末、7月の施行に間に合わんな

俺から出版社とキモヲタに言えることは。

「悪は苦しんで死ね」

ということだな。

だから、昨日に動かない従社に疑惑をもったのだ。
一部条例は4月から施工、全体は7月
簡単な算数だ。

あ、よく考えたら90日特例で調布も統一地方選挙の日程で選挙だわ。どうも勘違いしてた

まあ結局お前らのせいで規制成立したわけだからな。自業自得か。
しかしお前らも哀れだな。
結局あてにしてた十社会は動かず、頼りにしてた109はあんな暴走で内ゲバ。
ブレまくってる奴らが迎合するからこうなるんだよ。
早くこのスレ消してくれないかな？うざいったらない。
それにあれだけ109もキレたらもう来ないだろ。

冬休みにも入ったんだ
何としてでも今週末迄に
井上の小僧は一歩でいいから一人で歩いて見せてくれ

OK
6月中に署名の名寄せは完了しない
また、集まるか分からない署名で条例が改廃される前提で動くことはできない

7月からしばらくの間、規制に沿った本しか出ない大打撃はこの時点で確定
たとえ廃止に追い込めても確定

第九十二条の4と第九十四条見る限りだと、
署名集まったとしても、提出可能となる期限切れが選挙後になるのか

>>47
馬鹿はもういらんから丁度いい

（-。-）ｶｿﾞｴﾃﾅｶｯﾀｸｾﾆ....45

>>19都知事選直前に改廃請求を出すのは最高のネガキャンだからな。
新知事がそのまんま東辺りなら汚名被るのを恐れて改廃請求はそのまま通すだろうし

馬鹿はお前ら全員なわけだが。鏡みろよ

>>51
煽りには、相手する手間も惜しいれすよ

既出ではあるが、まさか名立たる企業の法務部がこの程度の算数が出来ないわけがない
じゃあ、いつ開始かとなると、統一地方選挙の関係で非常に微妙
施行後だと署名運動は白けるだけだ
戦略無き組織出ない事を祈るよ

煽りとか見てるのはアホだろ
蔑みに来たんだよ。109も何故か名無しだしな。コテ付けるのが怖くなったか

違憲裁判に負けた後にそうなってたんか

765 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/12/22(水) 01:59:06 ID:dh1bnD3y0
エロがなくなったぐらいで死活問題になるのは中小ぐらいでは？と思ってしまうんだが
中小はそれが嫌なら違憲裁判起こせばいいのでは？と思うのは冷たいのだろうか

771 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/12/22(水) 02:00:27 ID:aaW8Fl6u0
>>765
松文館はそれをやったよ
おかげで今じゃ成年コミックの消しが薄い事薄い事
それでも警察は手が出せない
裁判で争う事の威力を思い知ったわ

783 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/12/22(水) 02:04:11 ID:OCfpDRYU0
>>771
あの裁判闘争で得られた物が消しの薄さ濃さで
実際それが売上げを非常に左右しちゃったりするんだから
なんなんだかなあと思わなくも無い
まあ版元には重要なことだけども

今動かないとあんたは近い内に自主的な週休7日制になるぞと言うしかないな

901 ：名無しさん＠九周年：2009/03/13(金) 23:56:52 ID:k2wNG9W90
首相官邸の公式サイト

１．子どもへの方策
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
２．大人や行政が主体となって家庭、学校、地域で取り組むべきこと

・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う

第３回 規範意識・家族・地域教育再生分科会（第２分科会）※PDF
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/2bunka/dai3/3gijiyoushi.pdf
８．「有害情報から子供を守り、健やかな人格形成を図る」について
（略）
パソコンは学校、家庭を含めたフィルタリング。テレビについて業界の自主規制だけでなく、家庭もチェックする。
通報窓口の活用の提言の内容。テレビを禁止し、有害情報はシャットアウトし、土日も帰さない。
こういうことは私立でしかできない、ではなく公立でも真似るべきだ。ある特定の期間だけでもやると必ず、家族にフィードバックされる。
日本は植民地に学校を作って、教育した。それをやると躾ができた。
（略）

>>57お前、イモ−虫の偽者だろ。

本物は少々アレだがお前みたいなアホな書き込みはしてない。
成り済ましとかマジでキモいわー。

来年の2月はなぜ28日までなんだ
たまには思い切って閏2月込みの60日ぐらいあれよ
なぁ

「宰相殿の空弁当」、ただ敗れるを見守るだけか。こりゃ土下座も案外速そうだ
児ポのほうに気力裂くほうがまだいいな

成り済ましとかバカじゃねえの？
昨日のレスから見ても今のレスで俺と見抜けない様じゃ文盲だぞ。
まあこんな奴らばかりだから規制されたんだろうな

ヤフートップにも来てたね

＜都青少年育成条例問題＞アニメフェア「実行不可能な事態」事務局の日本動画協会も“反旗”
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/comics_and_animation/?1292938168

12/21が最後だったって何を根拠にした日付？
上のレス読んでも話が見えない

読んで分からなければ読み砕け

まあ今日は蔑みに来ただけだからな。早くこのスレ消せよ

>>67改廃請求の署名期間が2ヶ月なソースは何処にあるんだ？

>>66　>>69
前スレの最後のほうに色々書かれてたぞ

署名自体は別にいつでも始められる、
とは言え、途中で2/22以降60日空いて選挙後じゃないと
続き出来ないどころかそもそも提出すら出来ないとなれば、
選挙前の提出が可能である期限であった今週中に動き無かったら何やってたと言われても仕方あるまい

そもそも変に間が開けば署名の勢い自体が止まる
選挙後に始めたならばいかに早くやっても実運用開始直前にしか提出できぬ

こんなもんあったのか。
議員のリコールは一年あるくせに改廃は二ヶ月って事は
カネが無きゃ署名を集める事は不可能だな

地方自治法施行令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22SE016.html
前条第二項の規定による告示があつた日から都道府県にあつては六十二日以内、
市町村にあつては三十一日以内とする。

>>71条例出されてから一ヶ月しか経ってないのが痛過ぎるな。
条例出される前に先読んで動いておけば先週には署名開始できてたのに

俺の理解であってこの図が正しい保証はない
理解が正しくても1日2日の数え違いはありがち

12/21　　　　　　　　　　2/21　 3/1　　　　　　　 4/10　　　4/22　　　 4/24　　　　4/30
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　都知事選 知事任期 区議選等 区議等任期
　├────────┬──┬──────┼───┼───┼────┼──
.　 ←　署名活動可　　→←　 署名活動不可　 →　　　　　　　　　　　 ←署名再開可能-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　　　　　署名活動不可　　　　　 →　

署名活動は「二箇月以内」
署名活動が不可となるのは、任期満了の六十日前〜選挙日　　

任期満了の60日前の2/21で署名を終了しなければならない
12/21以降に署名活動を始めると、2ヶ月フルに使えず強制終了になるはず

24-589
間違いなく石原的にも同意見な筈で、本人たちは丸っきり
困らないのが本当に業腹。ハンストと一緒なんですよね・・・。
RT @nazokou これでアニメフェアが中止になっても「頽廃芸術が
一掃されて世の中が綺麗になるのだから素晴らしいことじゃないか」
と言うのが警察クオリティ。

>>74
「石原が都知事の間に改廃請求を行なう場合」
なんだよね
大手10社は4月の先行施行にも従うつもりはないむしろ起こされても
裁判で違憲上等なんだろうけど
施行後からだと小手出版のが痛い

>>75
とりあえず少なくとも石原は痛かろうよ

・自分自身が実行委員長であるイベントが失敗に終われば面子が著しく傷つけられる
・東京「国際」アニメフェア、首相も懸念

実行委員会事務局からも突き上げ食らってるし、無視したところで沽券に関る

都で２０万
いや名古屋の例もあるから妨害工作も懸念すれば
その倍は必要かな署名

自民党がいらない規制を募集中
https://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/kisei/form.pl

皮肉なもんだなｗ

前スレ見たが109という奴がかなり痛い

改廃請求したところで議会が否決したら終わりだろ

いずれにせよ主戦力に動く気がないのなら、完全に戦にならんね
「来年、ほえ面をかいて来るよ」が現実になったらもう止めるすべがなくなる
その気にさせるのは難しいからなあ

iwakamiyasumi(岩上安身)
「夕焼け寺ちゃん」終了、事務所帰投。番組内で発表しましたが、
２３日午後５時から、小沢一郎氏のUst生中継インタビューを行います。
一時間しか時間がありませんから、あれもこれも聞けないですが、
本当はあれもこれも聞きたい(笑)。
皆さんの質問も募集します。ハッシュタグは#ozawan


出すだけ出してみるか規制問題。

改廃請求は一つの手段でしかない、やる意味はある。

主戦力が動かないと言ったわけではないだろう。
動くようガンガン意見を送るしかあるめぇよ。

工作の109叩き必死だな
もうなりふりかまってられないって感じだ

>>77
しかも国外にむけての事業。
それが盛大にこけるとなると海外に恥が伝わる。
石原や都議会の様子が伝わり、海外からの批判があるかもしれない。
石原が今強気で叩いてるのは、国内でおさまっているうちに出版が悪いという空気作り、
世論で出版社を攻撃して、参加させようとしてるんだろ。

>>84
あくまでも、「なら」だけどね

もし知事選後に始めるなら4ヶ月の間煽り続け今以上にするのは難しいだろう
最善の結果を得るなら電撃戦しかなかったんだろうね、今考えると

>>87
電撃戦は無理だろうね、20万って数字は全部が足並みそろわないと難しい。
これから動きをしっかり見せてくれるなら4ヶ月ってのも乗り越えられなくもないとは思うが。

山谷のコメント取ってきた元産経の記者がパネエｗ
>その編集者さんは、「規制はあったほうがいい。好きじゃないけれど、規制があって、規制を乗り越えるときのせめぎ合いとか、その規制をやぶる覚悟が新しい表現につながる。なんでもかいていいですよ、という状況は、クリエーターにとってけっし良いわけではない」
>私は、都条例賛成とはいいたくないけれど、所詮都条例、埼玉でも神奈川でも、売れるし買えるんだったら、やってみて、その際にみんな、表現の自由と責任についてよく考えてみればいいんだよ。

>>87
23日から祝日や休日も入るから、正月明けるまでの半月くらいは、この手の活動はできないと思ったほうがいい。
実質、一月半くらい。
絶望とかじゃないけど、失敗の可能性高いからね。

個人的な感想だが、出版はTAFで都に恥をかかせ、メジャー雑誌でこぞって不健全なのをかかせて裁判に持ち込むこと狙ってるんじゃないかと思う。

>>85
いや工作じゃないけど。延々とカマヤン氏にからむ態度、ありゃなんだと思うよねふつう。
カマヤン氏は藤本さんも評価しているし、何処の誰かもわからんネット弁慶より
藤本さんの言うことを信じるよな。

>>90
それはあるかもね
大手所はどんどん描けとも言ってるし
とらぶるの作者もこのままでいい遠慮するなと言われたとジャンフェスで言ってる

つーか、手っ取り早いのは都知事選に向けて石原とその一派の落選運動だろ。
署名活動そのものは否定しないけど、方法論にこだわってる必要もないと思う。

現状、石原一派の出馬表明がないのは、石原本人が出馬するつもりだからだろうし。

知事の産休に批判的な世論がある今だ、石原の健康不安説を徹底的に流布するとか、さ。

前スレ斜め読み。

何かソースと詳細明かせないレベルの情報を掴んだ109氏が「井上は今週中に動け」と愚痴をこぼしていた、て感じでおｋ？
他に何か重要な話あった？

出版の動き、TAFボイコットの他に署名やるらしいことくらいしか出てないんだよなあ……

まあ確かに１０社会はのんびりしすぎだなぁ。
ここの住人は個人個人で手紙やらで細々活動してるけど
動かなきゃならん当事者の動きが鈍い。

ＴＡＦの経済効果

94 ： 塩引鮭(チベット自治区)：2010/12/21(火) 22:48:48.33 ID:zVgBMLiu0

>>82
探して来た

出展者　　　２４４社
成約件数　　１９７６件 イベント単体収益　４億２千万円
商談取引額　
平均取引　　　９８億８千万円　　
大型取引　　　　３億８千万円　
計　１０２億６千万円
宿泊・一般・海外等需要
計　　　１億３１６８万円
経済効果　計　１０８億１１６８万円
交通・広告・運営費、周辺施設収益、除く

だってさ
100億の経済効果あって大赤字なんだ？

コミケの経済効果

212 ： ゲレンデ(神奈川県)：2010/12/22(水) 00:28:53.06 ID:A/F1diKK0

>>162
弱小ゴミサークルだが…。
印刷費だけで7万、その他関係費を含めれば10万以上。
1万サークル以上あるので、これだけで10億円。
一人一日1万円、買い物に使うとして、55億円。
地方遠征組みが10万人、交通宿泊に一人4万円として40億円。
数字をかなり厳しくしてもこれくらいにはなると思う。
地方遠征組みは、帰りにアキバや新宿とかで買い物するし、これ幸いとオフ会もたくさん開かれるし…。この数字は各人でおのおの再計算してください。（自分は、夏コミで3日間で5万以上使っている。）
徹夜組とかもいるが、せいぜい1日1万人強、厳しい
上の数字を覆すとは思えない。

漫画大好き、漫画児童ポルノは焚書すべき、でも都条例のやり方は駄目、という立場からのご意見
ttp://news.goo.ne.jp/article/newsengw/world/newsengw-20101221-01.html

動いてはいるけど、それを表に出さないだけでしょ。＞１０社会
基本、出版社は１２月は忙しいし。

まぁ、年末にでかい動きがあるんじゃない？

反対派の数は今がピークで日が経つにつれて
減っていく（興味が薄れる）んだが。

今動かないと味方がどんどん減るぞ。

前スレは109の愚痴スレとなったので忘れて上げようと思う。

>>99
動いてるなら表に出すべきだろう。
規制派への圧力になる。

誰だって愚痴りたくなる時はある。

どうするか考えますじゃなくて動いてくれよ出版よう（愚痴）
せめて前スレで出てた規制反対特設サイトの設置とかさ。

>>97
どう見積もっても｢大した経済効果はない｣とは言えんわなあ。
数日間で100k前後消費する俺にも同じこと言うか、石原、コラ。

>>98
俺もそう思う。全ての動きをパブリックにしていく必要はないでしょう。それこそ時間ないんだから。

今って多分、舵取りが難しい所なんだよな
燃料供給がないと危ないのに、燃料を出すには時間と手間が足りないという

減る理由がわからん。

興味を無くして離れた、ってのは少なからずいるだろうけど、そういう人たちだって
規制賛成派にまわったわけじゃあるまい。

俺は、この問題で規制反対派は減らないと思う。

その時その時に戦列に加わっているかいないか、だけではなかろうか。

831 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/12/22(水) 05:10:13 ID:EWHXJLjO
英政府、「ISPによるポルノの全面ブロック」を検討
http://slashdot.jp/it/10/12/20/071222.shtml

英国で「インターネットでのポルノの全面的ブロック」が検討されているそうだ（news.com.au、本家/.）。

この案では各家庭からのリクエストが無い限り、児童ポルノといった違法なコンテンツに限らず全てのポルノがブロックされる。
例えば子供がいる家庭の場合、12歳以下や18歳以下といったレーティングを指定することによって家庭で閲覧できる内容を制限できるようになるそうだ。

英国ではISPにおいて全ての児童ポルノがブロックされており、これが功を奏しているという。「臭い物に蓋」もここまで来たかという感もあるが、今後はポルノに限らず都合の悪いものはどんどんブロックされるようになっていく気がしてならない。

835 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/12/22(水) 06:00:47 ID:aRa6/FAH
>>831
インターネットの検閲が諸国家で一般化して来つつあるから、
データを安全に待避させるスペースが必要になっている。

データ・ヘイブン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%B3

国家としてデータヘイブンを目指すアイルランド共和国の
Icelandic Modern Media Initiative　http://www.immi.is/

ブロッキングはソフトで回避できるが、ドメインをオフラインにされた場合は今は対抗手段がない

だから　米国による横暴なドメイン乗っ取りに対抗し、BitTorrentベースのDNS構築の動き
http://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-1736.html

>>102
下手に表にだして先手を打たれても困るわけだし。

今回のうちのコミケの印刷代
ノベルティ代込みでおよそ50万円

>>106
反対派だけじゃ戦えないよ、「石原（規制派）やりすぎなんじゃないの？」
みたいな一般の世論も必要、この問題に興味がある反対派「だけ」の
動きだったから都議会は舐めてかかったわけで。

一般人に昔の話にされちゃこまる、興味の無い一般人に
消極的でも反対してもらわにゃいかん。俺たちだけの問題にしちゃいかん。

>>90>>95
どうだろうかね。狙って失敗すれば時を空費するだけ
そればかりか逆にネガキャンの口実だけを作りかねない

あまりにも何も動いていない

>>99
確かに今は年末年始の分の雑誌作りで忙しいけどね、打っても響かないのであればそれはいけない
成立直後以上の時はないのだが、身動きの気配すらない
年末年始や統一地方選挙のロスタイムまで計算してるのだとしたらまさに都はああ見えて周到だといえるが

>>110
そもそもの手続き自体がおかしい、って部分をどうにか拡散しないとなんだよな
都職員の81回の巡業みたく、向こうは今全力で「ただのエロ規制を普通に通しただけ」
という事を既成事実化しにかかってるんだろうし

本気で20万集めるなら、出版業界だけでなく反体声明をだしたところとも
連携しないと無理でしょ。
それには時間かかるだろうけど、動いてるのか動いてないのか。

>>110
「石原の言い草はひどいが、　キモオタ/若者/漫画ばかり読んでいる子供　にはいい薬だ」
これがああいうポピュリズム政治家が追い落とされない理由だからなあ

うちの親も、アニメ見て○○ちゃん（俺）が悪い子になっちゃったから規制大賛成だぜ
フルボッコにされるから言わないだけでここにも結構いるだろ？

>>111
可決からまだ一週間経ってないんだぜ…これではどうしようもない
最初から自公民が可決の意向なら一ヶ月の間に取りまとめ熱いうちに署名を開始することも可能だっただろう
民主党のあの態度さえ罠を完成させるための大仕掛けだったのかと思えてくる

本気で20万集めるつもりなら、その下地作りが大事ななずだから
都が「ね？なんともなかったでしょ？」と言い出す時間が出来る前に
情報拡散だけでもしておいた方がいいと思うんだけどなぁ…
これに関しちゃ、個人の口コミじゃ限度ががが…

>>106
コアの部分だけだと、今回の騒動で増えたとて一万行くまい
忘れたころに施行されることになるだろうから、今発信しないと逆にだらだら続くと打撃が強い

一週間に一度のペースで怒りの抗議声明を発して欲しいもんだ。

おはようございます。
年内の署名開始は無理なんでしょうかねぇ．．
昨日はレンホウ先生に条例についてお伺いしたいとメール。職場の仲間に署名の協力を依頼してきました。そのうちの一人に女性、子持ちの方が一人。

まず一般への説明が足らない、そこを早急に動いて欲しい所。
関心のあるオタだけじゃ２０万はまず不可能だろうしどうやっても一般の取り込みが
必要になるがその点で言うと積極的に規制派に加担するゴミウリや産経が居るだけ
相手の方が有利、ネガキャンが本格化する前に先手が欲しいね。

>>118
おはようなのです
いきなり始めても周知が追いつかない、という点から見ると
この時点で話が表に出て来ないって時点で年内の開始は難しいかと…

名古屋のリコールだって橋下読んだり連日テレビで報道したりで
ギリギリで署名を集めた（しかも役人の嫌がらせ付き）のに、
続報も無く風化しかけた状態から都民だけで２０万以上集まると思うのは反対派を過信しすぎ。

出版が早々に音頭をとって（風化させない）一般の支持を消極的でもいいから
取り付けて協力してもらわないと、その部分は今日から始めても遅くないはずだ、つーか遅い。

おっちゃんの意図は知らんけど、周知の部分は草の根だけじゃ
どうにもなんねぇし後手もいい所だ。

まぁ俺達にできる事はそう動いてくれるよう意見を送る以外にないがね。
あとその呼びかけか・・・

薬ネット販売は有効な道具…蓮舫氏、規制見直し検討
　
　蓮舫行政刷新担当相は２１日、昨年６月から規制が強化された一般用医薬品（大衆薬）の
インターネット販売について「行政として安全性は考えるが、国民の立場から利便性を高めるために
ネットは有効な道具だ」と述べ、規制を見直す必要性を強調した。

　刷新会議の分科会で検討し、２０１１年３月までに結論を出す。ただ安全性を重視する
厚生労働省は慎重姿勢を崩しておらず、実現するかは不透明だ。

　厚労省は昨年の省令改正で、ビタミン剤などリスクの低いもの以外の大衆薬は原則対面で
販売することとし、インターネットや電話での販売を禁止した。

　蓮舫氏は２１日、都内の楽天本社と漢方薬店を視察。楽天側はネット販売を求める消費者の署名が
１５０万件を超えたと紹介。「ネット上で問診表を設置したり安全対策を講じている」として規制緩和を求めた。
漢方薬店も「今まで営々とやってきた郵送販売が突然制限され、地方や高齢の客に大きな負担が生じている」と強調した。

スポニチ [ 2010年12月21日 19:14 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101221112.html

レンホーこっちにも来てくれ！

続きです。その方は
「色々考える事はあるけど、大人の都合の悪い物を隠しても、子供の為にはならないよねぇ？」
と、至極当たり前の御意見。おそらくこの言葉は家庭を持つ女性の一般論であると思います。庶民と行政の歯車のズレを感じつつ、仲間に感謝。

もう風化は始まってる。しかも急速なスピードで
人間は直接打撃をこうむらないと忘れやすい生き物だから、常に思い出す行為が必要

年末年始だからと言って雑誌に抗議のアピールも載せられないのでは、戦意なしと見られてもやむなしかと

>>119
一般への周知なら知事選の公約にしてもらうのが一番だろうな。
そこまでの政治力があるのか疑問だけど。

雑誌に載せるには時間が嫌でも必要になるぞ、印刷の関係もあるからね。
どう足掻いてももう少し時間がないと無理だろう、しかし特設サイト（説明の為の）なりは欲しい。

抗議声明１枚だけじゃインパクトというか、燃料として弱いんだよな
ボイコットもせっかくするからには積極的に使って行かないと勿体無いだろうに

都知事選考慮すると4月末からか。
それまで都に打撃を与える方法を考えないと。
日テレとMXでの十社会アニメの放送中止
出版界と漫画家協力によるふるさと納税
（これについては年内に行う必要がある）

>>120
おはようございます。
前スレはちょっと読んだだけですっ飛ばしました。出版社の動きが遅いのでスレの皆様焦ってらっしゃる。正直、流れの速さに不安を感じましたが、個人の活動には限界があります。
新参の私が言うのもなんですが一先ず朝オナして一息つきましょう。

>>124
いや、多分一般論ではないよ
物分りのいい、こちらにとって都合のいい意見であるだけ

民自公大連立か？

民主、週内に国対委員長会談　小沢氏招致で自公に協力要請
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010122101000976.html

民主党は２１日、小沢一郎元代表の国会招致を実現するため、自民、公明両党に国対委員長会談を呼び掛ける方針を固めた。
週内開催を目指す。
小沢氏に政治資金問題に関し衆院政治倫理審査会で説明するよう促している現状に理解を求め、招致議決に踏み切る際には協力するよう要請する。
自公両党が証人喚問にこだわった場合は、喚問を前向きに検討する姿勢も示す構えだ。

菅直人首相と小沢氏の会談が決裂したのを受け、野党の協力をてこに事態打開を図る狙い。
政倫審への出席拒否姿勢を変えない小沢氏をけん制する計算も働く。
ただ野党が首相の思惑に乗るかは見通せない。

首相は２１日夕、岡田克也幹事長と官邸で協議。
小沢氏が政倫審出席を拒み続けた場合、証人喚問も選択肢に入れざるを得ないとの考えで一致した

>>130
まぁ、今日でようやく条文出てから丸一ヶ月、というのを思えば
出版が遅いというより、事態の推移が早すぎる、あるいは早く感じるって部分も確かにあるかとは…
長期戦と短期戦の平行進行って、やはり思っていたより難しいようで

>>127
週刊誌はともかくとして
月刊誌は1ヵ月前くらいには紙面作っちゃうからねぇ
漫画だって2〜3週は前倒すわけだし
この時期は特に
新聞と違って出すまでが遅くなっちゃうのは痛い所

>>127
年明けに出る週刊漫画誌ですら、29日には手に入れることが可能なくらい前倒しだからねえ……
どう頑張っても年明けまで何も出ないという苦しい事態も確かにあるのだが

10社会が反対声名だけで動かない（動けない）理由って何だろうな

石原にはTAFボイコットで顔に泥を塗れるという（手ぬるい）公算があるだろうから
実際に条例が施行されて、自分の所の連載が規制されてから
「ホラ、やっぱり無害な漫画も規制されました」的な大義名分を欲しいからとか

とか馬鹿な思考に陥っちゃうから、1社でも良いから動きはあってほしいなぁ

漫画買って落ち着くんだ
落ち着いたらアンケに応援の言葉を書こう

>>134
すぐにでも出せるツイッタでの声明を活用すればいい

おはようさんです。あっと言う間のスレ進行…何があったし。

>>133
ついでに言えば、条例が可決・成立してから120時間？くらいですね。

頼むから、もうちょっとスレ進行を加減してくんろ…では、出かけてきます

外がすげぇ嵐なんだが
反対派の怒り

なんかこのスレ最近学級委員みたいな名無しがいるなｗ

雑誌方面は時間が必要。
10社会共同の動きは足並みが揃うのに時間がかかる。
となると動けるのはネット方面になるからね、せめてネット方面で動きがあればいいな。
政治へのアプローチはやっていたとしても表には早々出てこないしねぇ

>>131
一般であると思う→一般論であると信じたい。でしたね。
個人的願望が出てしまいました。スイマセン。

>>123
外資族の薬業界利権に、声あげちまった蓮舫やべぇな。
仕分けに怒った内閣府がメディア総出で民主バッシングやってる最中なのに
（尖閣リーク+ウヨ焚付も官僚の自作自演だっつーのに）

さらに民主バッシングが加速しそうだorz

萌えたらええ、萌えたらええんや！

>>142
井上氏に直接ツイートしてやればいいんじゃないｗ
手取り足取りｗ

>>140
あの世で弟が泣いてるのさ
裕次郎雨っていうだろ？

>>145
手取り足取りなんてそんな・・・ｗ

時期を変えて、ほとぼり冷ます気か？
署名なら、今からと老害終了後の2段回に、わければいいだけだろ？

>>141
初心者なので書き込む度に緊張してしまうのです。（泣）
皆様のようにざっくばらんに語りたいのですが。

書き込みしまくって慣れて行こうと思ってます。

あらら

公明党：代表と菅首相の会談断る
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101222ddm005010016000c.html

動き始めてから年末年始の一月や半月でそんなに
機敏に動けるわけがない

109のレスだけひと通りチェックした。痛いなんてもんじゃねえｗ
狂人のレベルに近づいてないか。

個人攻撃しかも弾ないのかｗ
恥ずかしい連中だ

TAFのボイコットは大規模なのに発展しそうで何よりだ
ただ、石原を潰すにはこれだけでは足りない
徹底した規制派の無知無能をさらけ出してやらないとな
一発か二発程スキャンダルが出れば決定的なんだが･･･

>>149
朝起きたら「おはようございます」とつぶやく人もいるから
そんくらいからつぶやけばよろしいのではないかと

前回反対に回った時、民主の都議は相当な口撃にあったという
そしてただ両論併記しただけで取り上げたテレビ局に「規制は当然！」などと苦情の電話が殺到したとか

今回都に宣戦布告した10社が規制派から「規制は当然！」などの電話攻勢がないとなぜ言い切れようか？
可能性だけならいろいろ言える

ふむ、井上氏のツイート、昨日のハルヒの以降はなし
上に貼ってるのはなんじゃらほいｗ？

>>146
そういうことでしたか・・・
一瞬範間かとｵﾓﾀｗ勇次郎
>>147
そっ、そんなつもりで言ったわけじゃないんだからぁ！///
>>149
ほぅら。肩の力ぬけな
ちなみに名前は空欄にしとけば自動で名前が入るよ

かつてABCや切込隊長とかいうネット虚言癖がいたなあ

>>155
頑張ります。

>>154
業界の取り組みについて書かれたパンプ作って配るとか、そういう周知活動も必要かもな

とりあえず10社会が特設サイトつくって、個人が都議に送った陳情の文面を公開してはどうだろう
もちろん本人が公開に同意した上で、同じ文面をサイトに送ってもらったもののみだが
これらの陳情を都議会はあっさり否決したとアピールにはなる
あと801板でTwitterで未成年者がこの件で活発に活動しているが
みんな署名やRT流れてしまって勿体ないとの声があったので
未成年者の意見も募集しサイトに掲載してはどうか
この辺は割とすぐできないかね？

>>162
陳情の文面を公開っておｋだっけ？

>>156
バカとクレーマーが騙されて電話してるだけだろ
実際に規制されてあれっ?と気付いた時には手遅れなのにな
漫画だけ執拗に叩いてたけど実際は超広範囲にわたる規制だし
マスコミもその点は絶対に触れようとはしない

今回の電撃戦で奴らが一時的な勝ちと引き換えに失ったものは信用だが
どこから失ったかが問題なんだよな〜
単純にオタクだけが騒いでいるんなら即座に潰されて風化しただろうが
出版業界に何の説明もせず今まで努力して自主規制に努めてきた事すら否定して
強行したってのは下の下の悪手だ
しかも問題点一切考えてなかったのがすぐにバレる体たらくだしな
サル以下の知能しか無いのかと疑ってしまった程だ

10社会へまた意見送るなりしてケツ叩いた方がいいのかねえ。

>>164
まあ、今黙ってるってことは本音は和睦だろ
信頼関係回復次第「正常化」するんだろうて。何もなかったかのように
それには騒ぎを大きくしすぎたけどね

>>27
遅レスだがハンガリーは今与党が超絶ファシストのマジキチよ？
どんな法律出てきても不思議じゃねー

ところでなんで ID:H7o+Xj750 なんかに皆構ってたんだ？
業界事情も知らないただの馬鹿じゃん

>>118
この時期に何かできるわけないと思う
何か始められて来年じゃね
ていうかどうせ選挙と裁判を両輪に考えてるよ

>>156
規制は当然ってクレームはあの手の番組には当然
今回も想定範囲内
ちなみにメールの意見は規制反対ばかりだったそうだ
まあ年齢層的なものだね

現行条例、自主規制の周知や今回の横暴をまとめたビラ配りとか
地道な事は可能だろうけど、出版が動かない間はできる事が限られるねぇ
>>165
意見は送ったほうが良いと思うよ、周りが静かになったんじゃ弱気になりそうだし。

ハンガリーが陥落したというが、スペインじゃなんか
著作権侵害コンテンツ配信サイトを司法機関が閉鎖できるっていう法案が野党の反対で頓挫したらしいぜ
スペインの政治情勢がどうなってるか知らんけど、まさかの展開でないかのう

>>169
スペインはもう政府があまりまともに機能してないから

有り得ないだろうが、ここではテレビ局に対する人質かのように取られていた様々なコンテンツを、
全部放映取りやめるとでも言われたらどうする？
もう宗教マネーなくしてマスコミは成り立たん位だ
また、出版社も多くは赤が出るくらいだ。戦ったら飢え死にするような戦に挑むのは愚だ

取り乱しているようなのでしばし失礼する

>>123
やっと薬事法にメスが。
150万署名ガン無視強行とかやってくれたからなぁ、自公政権。
レンホウさん頑張ってて嬉しいけど、国政で活躍すればするほど都政に来る気配が
無くなるんだよな。

>>166
だが信用取り戻すっても石原のクビでも差し出して
規制を完全に形骸化させない限りまず無理だと思うけどな
いくらなんでも今回は関係者の怒り買いすぎだ

今までゲーム関係も静観してたけど確実に飛び火すると気付いてきてるし
あちこちに広がれば盛大な花火になるかもなー

>>171
じつはアニメの権益ってあまり美味しくないんだよね
そーですね　で終わりだと思うｗ

>>165
10社会の可決に対する抗議声明の最後に書いてある位だからな
商売してる民間が動くには常にケツ叩かれてないと辛いから支援してねって

>>174
アニメだけじゃないよ、十社が原作として握ってるコンテンツ群は。

>>173
担当者、つまり倉田が代われば案外うまくいきかねない

>>174
全部取りやめた挙句、逆に害悪キャンペーンをするぞと言われたらどうだろう？

>>177
アニメファンってか子供まで確実に敵に回るぞ
他の番組で視聴率取れないテレビ局がアニメ取りやめて何のメリットがあるんだw

>>177
いや、青少年云々と治安対策本部切り離し、審査会を健全化しないとだめだろ

>>176
ドラマも一緒
ああいう仕事は苦労は多いけど版元の実入りがいいかっていうと別の話

>>177
やれるならやってみれば　で終わりだと思うよｗ
今この現状が害悪キャンペーンだしな

本当に取り乱したようだ。申し訳ない。しばし去る

>>178>>179
「お前らのせいにするぞ」となすりつければいい
まあ、一つの妄想に過ぎなければいいが

>>179
和睦したくてしょうがないなら、口実は適当でいいのさ
厭戦ムードなら実質負けでも「立場に理解が得られた」と言いきればいい

ここで引いても更なる地獄しかないぞ

ま、焦ったところで何も変わらない。
粛々と、今自分に出来ることをするのみだな。

あー名無したちの午後って”天使たちの午後“から付けられてるんだな〜
今気付きました。
空気読めない奴ですね、私。仕事行って来ます

差し当たっては仕事だけどなｗ＞今自分に出来ること

今出来る事は「速く動いてくれるのを待つだけ」

681 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 17:32:49 ID:S1Dw1KZ50 [1/3]
>>621
＞http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101220#1292839180
＞「組織を作りなさい」の意味／「表現規制反対」サークルの奨め
＞こういうの見つけたが実際どんなもんかねえ
＞効果的には疑問？だが

地元にそういうのが作られると市議、区議レベルは意識せざるを得なくなるよ
とても効果的だと思う


これも大事なことじゃないか？
このスレで作るのは無理かもしれないが、顔の見える相手同士でさ

>>187
そっちは長期スパンで大事な動きかもしらん

>>163
可決前の頃だけど、送付予定の陳情書を個人で公開したり
陳情書ノウハウサイトでも公開前提で個人から提供受けたもの公開してたよ
もちろん都議から提供してもらうんじゃなくて、
サイトで募集かけて、送付した本人から公開承諾の上提供してもらうのよ
10社会に提案してみるだけしてみればいいんじゃない？
法的に問題あるなら、出版社の法務部が却下するだろ
未成年者の意見募集は全く問題ないよな

最近の工作はコテの偽者によるものが多いねぇ。

よっぽど規制派はこの盛り上がりが嫌らしいｗｗ

低レベルの火消しに必死だｗｗｗ

西東京市在住の方は、年内にもやることがある。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010122202000024.html

CSだけど朝生以外にも意見募集中のテレビ放送見つけたので
都条例の件は番組タイトルにも上手くはまってると思うし
朝日ニュースターって確か前にも都条例取り上げてたよね？
出版社他の動きが見えない今、何より風化させないことが大事かと

ttp://twtr.jp/user/asahinewstar/status/17247946076590080
>asahinewstar 【ご意見募集】30日のﾆｭｰｽの深層ｽﾍﾟｼｬﾙでは､ご意見･ご質問を募集しております｡
>事前収録のため､27（月）の正午迄にﾊｯｼｭﾀｸﾞ #shinso_sp までお願いします
>（ﾃｰﾏ：ﾒﾃﾞｨｱと検察と民主党と）出演は､江川紹子氏､堀江貴文氏､津田大介氏、上杉隆氏｡

読売様を崇めよ
全ての出版物は読売様の足元に平伏すのだ！！！

規制関係記事らしいが、読めん

Comic magazine takes a serious look at child abuse.
http://www.asahi.com/english/TKY201012200321.html

>>189
いちおう意見募集して公開は井上社長のツイッターにリプ飛ばしといたぞ

>>190
信じられないだろ･･･前スレの彼は本物なんだぜ･･･

規制派が良く使う"○○ポルノ"に対抗する言葉を考えた。
"○○の為の規制"と、誰も頼んじゃいない規制要求から言葉を取り

『　た　め　た　め　詐　欺　』

どうかな？分かりやすくていいんじゃね？
---------------
最近は"ためため詐欺"が多い

・子どものための規制（子どもは望んでない）
・若者のための規制（若者は頼んじゃいない）
・老人のための規制（老人はお願いしてない）

日ユも規制派も"ためため詐欺"の常習犯

>>196
いつもの発作だろ
気にしない

>>194
ちいさいひとの紹介記事にしか見えない

>>194
いや、それ規制関係じゃなく、児童虐待の社会的テーマにした漫画の紹介っぽいが…。

>>197
それよりも、「子供のため」「子供のため」といいながら、規制派が逆のことをやってるところをついた方がいいのでは。
石原が都立の小児病院廃止しちゃったこととか。
自公が児童相談所の権限拡大、人員強化に反対してきたこととか。

「ロリコンは自慰行為を親友と思え」等の名言を残した「小児性愛者ガイド」の執筆者が逮捕
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292943536/

話題になった著者が猥褻文書販売で逮捕
アメリカの基準に併せろとか冗談じゃねえな全く

>>201
それ系の話で俺は友人の一人に規制のおかしさを理解してもらえたから有効かもね

109氏もイモ氏も頭がいいのになにやってんだろうなｗ

>>204
イモはともかく109のは計画的ウサばらし発狂だろ

イモー虫でググれ

いっそ、みんなでコテを付けてみては、どうかな？

>>205
だったらカマヤンに絡むなってんだよ
思わせぶりな言動ばかりで何をやっているのかもはっきりしない奴より
カマヤンのほうが100倍マシなんだからさ

キモヲタ今日も元気に愚痴ってるかーい？

109が匙投げてしまった今、絶対的絶望に世界が覆われたような状況だ。
もう諦めるしかないのか・・誰か109の後継者は居ないか？

諦めるな まだ出来ることはある
今俺たちに出来ることは・・・・


「ネットでの情報拡散！」


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

千葉県（>>6）のあさってマデダカンナー

見てて恐ろしくなったわｗ

話は変わるけどさ、なんで最終回って必ずと言っていいほど
地震や台風や津波や当選情報のテロップ流れるんだろ？
録画してる人も居るんだから速報いらないよ

精神がタフじゃないやつは消えてね

イモ氏じゃ109の代わりにならないよなあ
我々は支柱を失った。

そもそもこのスレには現実への影響がないと言い放ったやつらが支柱うんぬん言ってなにか意味があんの？
まじ死ねよ。ただ俺を叩きたいだけじゃねーか
世襲くんも、ただ俺が嫌いだから敵視してるって言ってたしな

おっちゃんに頼りすぎ依存してる人多すぎ
情報集めにここ使うのはいいけど
後は自分がどう動くか諦めないか支柱とか言う時点で問題外

俺もイモー嫌い

>>195
ありがと
俺もTwitter敬遠してたけど、井上社長への提案用に始めてみる
井上おじ様逃がしませんわよ！
とことん付き合ってもらいますわよ！

たしかスペインって日中にアニメ「大悪司」を放送して、Hすぎると視聴者から抗議があった
というニュースを見た覚えが。スペインって牧歌的でのどかだなぁと思った。>170

>>215
109氏の功績は認めるが、敗北ムードを煽るなよ。
今回勝とうが負けようが、この闘いに終わりなんて無いんだ

>>220
日本でも18禁のOVAを民法で流した勇者国だよ

>>217
そういうことだね
荒れることだってあるさ、人間だもの

>>219
送るのはただだし、使わんと損だ

大体、おっさんがたまにいかれるのはいつものこと。
敗けたと思うまで人間は敗けないからな。
おっさんは一回休みのターンだ。

ちなにみキチガイ工作員がこのスレで出したツイート
俺が井上さんに送った奴でてるｗｗ

イモたんは基本スルーだけどたまに良い事言うから曲者だよねww

>>227
たまに確信つくねｗ

>>142
ついったで井上社長には言ってみたものの
やっぱ他の所でも何か言いに行くべきなんかなあ・・・

>>229
小さい声でも積もれば山が動くかも
あとは井上さん次第かな

スペインのあの騒動の凄さは抗議で放送をいったん止めたが
やはり止めるのはよくないといい結局は最後まで放送したところだな

あと109が発狂するのもそこまで珍しくないから、そういう時は労ってあげましょう。
アニメやエロゲーの話をすれば少しは落ちつくよ。
ここにいる人は結局同じ穴の狢なんだしさw

109ｵﾜﾀ　このスレもｵﾜﾀ　日本ｵﾜﾀ
誰か再開してくれる奴は居ないのか？マジで誰か・・・

最前線で戦い、規制派の毒ガスを浴びて錯乱した兵士に必要なのは
一刻も早い休養であって、味方からの罵倒ではない筈だ

109やコテに依存しすぎるなって意見には同意

おっちゃんは数日前も発作起して東京は見捨てる言ってたが
すぐに戻ってきた。過労でストレス溜まってるだけだろうから生暖かく見守っとけ

>>233
そんなに始めたいなら、あんたがやればいいんでないかい？

イモーはすっかり架空のスレの総意に話しかけるようになっちゃったな。
まぁそんな事よりこれからのことか。

109発狂で死亡したのか

もう、ダメかもしんねぇ

まあおっちゃんは前にもこういう事あったから、落ち着くまでほっとけ。
ただ動きが遅いのは同意、鉄は熱いうちに打とう。

>>232
大抵の人はわかってるとおもうが
たまにガス抜かないとねおっちゃん気張るから
　
であ仕事にもどりま　また

今から署名やっても間に合わないって事に気付いてへこんだだけだろおっちゃんはｗ
つうか都内の有権者20万人分なんて最初から集まるわけないのに
いままで集まると信じてたって事だよな。滑稽ｗ

NGID ID:KsCKopV60

イモーはニュー即に浸かりすぎた
あそこは会話の通じないスレなんだから
そのノリで話しても理解ができないぞ

>>191
こういう市町村レベルだと誰応援すべきかって情報ないんだよな
ツイッタで一次ソース付きで流せないもんかな

署名集めるなら
ぱっと派手なイベントでもやってほしいねえ
タレント呼んだり声優呼んだりお祭り感覚で
数万人ぐらいすぐ集まるでしょ

NGID:H7o+Xj750
NG ID:ywg1kRQY0

>>244
そのタレントに児童ポルノ推進派というレッテルを背負って生きていけと言うのか？ｗ

>>201
「非実在」がダメならいっそ「実在救済策規制」とでも銘打ってやるべきか
現実に子供を助けるためのシステムは無視しといてコレだし

なるほど。
署名は二ヶ月以内という時間的制約がある他に、選挙期間はできないという制約もあるのね。
その合間をぬって二ヶ月で集めようとするなら、昨日(12/21)スタートしないと間に合わなかった
のに、正式に署名集めアナウンスがなかった。それで署名推進はが落胆しているということかな?

ん、109が発作起こすような進展何かあったの？

>>240
間に合わないって何に？

おはよう。なんか十社会の動きみてると何となくだけど年明けまでは動き無さそうな予感がある

>>225
そろそろ｢自分で切り開け、甘えてはいけない｣の歌詞の出番だなw

>>247
「検閲復活」も上の世代にはキャッチーだと思う

>>246
そんなこと言う人はごく一部の人たちでしょうねえ
共感はまったく得られませんよ

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_jimin2__20101222_2/story/11gendainet000132500/


もう駄目だろ自民ｗ

>>208
> 思わせぶりな言動ばかりで何をやっているのかもはっきりしない奴より

その言葉がそっくりそのまま鎌に帰ってくる件。

>>187に書かれている事も、まず自分が動けやって話なのに、
昔と変わらず、面倒な事は他人任せにしているだけでしょ。

民主も分裂の可能性はあるけど、その前に自民は党解散すべきだと思うんだ
流石にここまでのごますりは酷い。
もう自民党解散して全員公明党にでも編入した方がいいのでは？

まじ十社会のこの腰の重さはなんなんだろうな？

アニフェスのボイコットとかしてるから規制反対の腹は決まってるとおもう
んだが。
行動を起こすなら話題に乗りやすい速い段階のほうが支持も集まりやかろうに

>>257
とは言ってもいろいろ準備があるんじゃない、そうでなくても年末だし
例えば何か団体作るにしても骨子作りだけでも大変だし、
まだ条例成立から一週間だしな

十社会も営利企業。年の瀬もあるし、単純に業務を優先してる気が強くするね。
もしくは署名活動等でなく、来年の都知事選で反対派を擁立して大元を断ちに行くか
反対派で知名度ある人の擁立に動いてるのなら、動きが鈍く見えるのもある程度理解出来るのだけど
いずれにしても十社会が動きを見せない以上、全部推測の域を出ないね

候補の擁立が簡単にできると思ってるとか幼稚園児かお前(ら)は。
そんなだから底辺労働者なんだ。

>>249
夜中にキレてるの見た

(　＾ω＾)触っても良いのかお？

>>249
動こうとしても10社会が動かないから手詰まりになったんでしょうな。多分

めっ！
汚い物食べたらお腹壊すでしょ！拾い食いはダメ！

(　＾ω＾)分かりましたお。かじってはいけないお。

井上さんのツイート

昨夜は気が急いてあまり眠れず、今朝は7時半に出社。やるべきことをまとめていました。本年も残り少なくなりました。
やるべきことにどこまで追いつけるか。
約1時間前 webから

やるべき事とは・・

>>254
シャブ漬けでどうにもならない身体になっちまったからねw

【漫画】女子高生が1殺8万円で人を殺しまくりエグい描写満載な「trash.」1巻発売
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292929501/
秋田がー

元々ゲリラだった俺等が後ろから来た正規兵（１０社会）に傾倒してしまったのは失敗だったかもな
正規兵が動かないんじゃゲリラも動けない、じゃなくゲリラ活動に戻ればいいだけだ
「各個に動いて共に撃て」だ

【コンテンツ】日本のマンガ、ベトナム席巻　著作権料など柔軟対応、韓中仏が猛追［10/12/21］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292914055/

ベトナムではマジでしずかちゃんの入浴シーンがNGだったとは

まあ、トトロでさえアウトな国あるし

＞やるべきことにどこまで追いつけるか。

あれだけ威勢が良かったのに、今じゃあ一転して
「追いつけない可能性(＝手遅れ＝敗北)」を示唆しちゃってるｗｗｗ

おそらく10社会の内部では土下座が既定路線になってるな。
「土下座のやり方」を模索してるところか。

>>268
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗフランケンふらんとかベクターケースファイルの話してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホｗｗｗｗｗｗｗだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

…ネタに出来りゃいいんだがな。ホント自業自得論者って工作員か漫画読まないカスの二択だとしか思えんわ
記事になった漫画「だけ」を叩いてる時点で具体的経験値が欠片も感じられん
現場を見てまわろうという行動も知性もない

>>269

前スレのこれ思い出した。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292934699/654

随分前、オタクたちもちっとはまとまろうぜとか呼び掛けようと考えた文章がある。
その後、紆余曲折を経て、今はそれ、小説のネタにしようかと思っている。
（この文章の公開から始まる、近未来のオタクの物語）

誰か、これ参考にして（別に文章自体は使わなくてもいいけど）、
ゆるーいまとまりを演出してくれないかな。

ttp://blog-imgs-43.fc2.com/m/i/z/mizukifu/otaku_000.txt

>>273
あんたも暇だねぇ…

１０社会ができてから、１週間と少しくらいしかたっていないのに、
現時点で目に見える活動ができる方があり得ないだろう。
組織作りとか、今後の方針を決めるのにだって時間がかかるしな。

>>276
いやいや
これが「おしごと」ですからｗ

109氏は以前こんなレスをしていた。

98 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 16:02:47 ID:iE6bPyD10
>>88
なぜか気持ちよく目が覚めた
新月はわしは調子がよくなる
満月は最悪 月が欠けてるほどよい

それ系の人にありえねーとレスで食いつかれた事もあったが、
そう言う人間もいるんだよ
月は邪魔だ

706 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/04(土) 22:07:51 ID:iE6bPyD10
>>113
>そいつは興味深い、研究の価値がある
簡単だ、ワシのトリとIDを年月日でサーチ、
あとは月齢で表を作る。
それに書込の内容、レトリック、暴言系、論理系、中立系で分類して評価点を加味する。
文脈の乱れ、誤字脱字、AAの使用頻度、またはAAのセリフ等も考慮する。
そうやって評価を加え、時系列に並べた表にしてみて（恐らく二年分あるから）、
グラフを作れば、おそらく満月の前後、新月の前後で
誤差の範囲、季節の範囲を超えた有意な数字が得られると考える。

----------------------------------------------
月齢調べてみたら案の定昨日は満月、しかも月蝕まで起きてたんだから「オレサマ　オマエ　マルカジリ」状態でも不思議はない。

まあそう言う時の109氏はあんまり気にしないことにしよう。依存しきってこっちまで引き摺られる必要はない。

なんか１８禁漫画も
自粛ムードらしいねぇ

都の説明が嘘くさいことを
感づいてのことか

結局行き着く結論は「根を張れ」ってことなんじゃないの
カ「ネ」とコ「ネ」をさ
俺今上手いこと言った？

>>266
ほう……

>>269
> 正規兵が動かないんじゃゲリラも動けない、じゃなくゲリラ活動に戻ればいいだけだ
良いこと言うなあ。

>>281
座布団0.5枚

>>273
こんな所で工作するしか気持ちのやり場が無いのか・・。
規制派は追い詰められすぎ。

何にせよゲリラにはゲリラの動き方がある、正規兵に情報を送るもよし、煽るもよし、売り上げの支えになるもよし
各自個別に議員に投げるもよし、やれる事はまだまだある、嘆くな、諦めるな、鎮火させるな火を着けて回れ

おれによし、おまえによし

>>283
そいつ規制派つうよりメシウマ馬鹿の（^ν^）だから相手にしちゃあかんよ

今俺たちに出来ることは・・・・


「ネットでの情報拡散！」


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

情報拡散も重要だがな
ツイッター使ってる奴は直接意見言えるわけだし

>>280
え〜表示図書が自粛しだしたらそっから切り崩されるからやめてほしいんだけどなぁ
つうかマジなの？

>>288
なんかLOすれで
消しがこくなったとか

>>289
それは・・・どうみたら良いだろ?
消しが濃いか濃くないかは現行条例での範疇だからやったところで意味ないよね
今回は性的感情の刺激うんぬでなく内容がうんぬだからなぁ

末端の編集者がパニック状態になっても
それが即、永続的な自主規制につながるわけじゃないし

>>290
さじ加減で規制強化される臭いを感じてのことじゃないか。

昔も成年向けが不健全指定されたことがあるし
今でも指定されない保証はない。

もっと言えば消しが濃くなったからセーフではない
児童を性的な対象にしている（そう見ているだけ）の時点でアウト

消しに関しては担当編集の匙加減だよ
業界規模で懸念する必要はないよ

でもこの条例の目的は役人の手を汚さず
出版に自主規制させることでしょ
そうやって表現は萎縮していく

びびれば役人の思う壺

http://www.kadokawa.co.jp/shop/20101222_info.html
東京国際アニメフェア2011」への協力・参加を拒否する緊急声明につきまして

まあ、ださんよりいいけど・・・

現実的に全てをチェックして全てを規制指定するのは不可能だからな
結局は出版側の自主規制の協力が無いと機能しない

やはりネックは取次だな。
小売店は必要悪と容認している見解もあるし、制作者も頑張っている。
しかし取次という流通が日和れば、そこで終わり。

……どっかの業界で見たことある構図だな。
……土下座？……思い出せない。

>>297
一つ一つ見なくても包括？指定みたいな手段もあるんでは？

「おめーの会社の本みんな不健全図書なｗ　まさに櫻井！」みたいな感じのヤツ

毎月１２０冊も
税金で買いあさってるんだから
にらまれてる奴はみんなチェックされるでしょ

ちょっと「十社会が悪者にされる」ということについて適当に対策考えてみたが、
とりあえず「十社会が悪者にされる」=「規制反対派が悪者だと周囲に認識されている」とイコールで結ぶなら、

・「反対派が悪者だ」という周囲の認識、一般的理解（誤解）を解くには「事実」が周知されればいい
・それにはTV、次いで雑誌が一番効果が高い
・TV、雑誌で取り上げてもらうには視聴率（購買部数）が取れれば良い
・それには、周囲の人達に関心を持ってもらうことが一番良い

っていつもながらの結論に適当に落ち着いたぜ

オタ非オタに限らない皆に関心持ってもらえるような、彼らの生活に関ってくるような、
さりとて反規制派の印象悪くするようなことでもないことも もしかしたら必要かも知らんね
そういうことが起きるにせよ起こすにせよ

大阪が作者指定をやろうとして断念したな
本一冊一冊がんばってやってくれ

>>301
あと、声明の内容について。
あくまで都のアンフェアな姿勢に反発しているんであって、別にエロがやりたいんじゃないぞ、
という風に強調するのもいいかと。

実際、10社会の声明でも、条例の内容については補足的にしか書いてないし。

＞長年にわたり自主規制として、成年向け雑誌マークを表紙に表示したり

小学生でも買いやすい普通の表紙 ※成年コミックマーク無し(全年齢向け)※
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/102.jpg

のだめカンタービレなどの漫画の側に平然と並べられている
http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg

その中身はというと
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103a.jpg
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103b.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.jpg



このエロ漫画が成年向けじゃないんだもんなあｗｗｗｗｗ
自主規制ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>296　外交文書と同じ手法で候察

・従来姿勢の堅持
＃我々は12月10日付で、「東京国際アニメフェア2011」
（割愛）
＃強く抗議の意を表明するものです。

・理由
＃我々はもとより、
（割愛）
＃都議会は、改定案を可決するに際し
-----繋がり無し----

・可決に関する態度
＃都議会は、改定案を可決するに際し、
（割愛
＃改定条例の慎重な運用を行っていくことを強く求めるものです

・両者にアピール（都と反規制勢力へ）
＃我々はこの改定条例に反対の立場であることには変わりはありません。
＃今後も、改定条例の在り方・運用について監視の手を緩めることなく、
＃常に先頭に立って問題提起をしていく決意です。

でもさ、この声明ってトータルで言うと特に何も立ち向かってないよね。
正常に運用してください、ってお願いしてるだけで。

＞我々は今後とも自主規制の徹底に、一層の努力をしていく所存です。

＞我々は、東京都が今後、上記付帯決議の精神に則って、作家の表現の自由や出版界の自主的な努力を尊重しつつ、改定条例の慎重な運用を行っていくことを強く求めるものです。


結局のところ撤退宣言ですか？

こんなんじゃ許さないよ？？？？？？？？？？？？？？・

土下座ﾏﾀﾞｰ？？？？？？？？？？？？？？

なあ、井上よガキは騙せてもさ、経営者は騙せんよ？
何この声明？どうとでも取れる、日米交渉甲案乙案と同じじゃないか。

ブルったか？それとも両方にいい顔したいのか？
そんな腰抜け振りならとっととやめちまえ。
TAFは出ない、その理由は以下、しかし条例の付帯に関しては事態の推移を見守ります
と換言できてしまう文書だぞ。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　豎子共に謀るに能わず。

>>304
馬鹿の一つ覚えとはこの事だな、それしかないの？

>>306
まだこいついたのか
工作員てこんなレベルのおつむの奴しかいないんだ

もう十社は法廷闘争の腹を括ったってことだよｗ

>>304
値段で差別化されてるだろｗ
それにパッケージングされたコミックスを中身を知らずに買う奴がどこにいるｗ

>>307
突っ込み送っとくわｗ

十社は、事実上、事態収拾に入った。
十社はもはや都の従者だ。　大人の対応ってヤツかい。
あの威勢のいい会見は所詮はアピールかよ。

ハシゴ外したな、井上、姑息な文書を出す暇があるなら、
一歩でいいから一人で歩け

>>304
規制派工作が沸くと言うことはよっぽどこいつら焦っているんだろうなｗ
こういうのを見るとこいつらの動揺が透けて見えるから逆にホッとするｗｗ

逆に全く来ない方が相手にされてない裏返しだから考えモンだｗ

>>312
大人の対応というか現実路線というか
TAFボイコットで抗議条例は反対指定されたら裁判て感じ
署名の話他は法務と詰めてるんじゃね
とりあえず年内は動けないよ
あと一週間もないしな

Iさんは雇われ社長だから
いくら功績がある人でも一人で全部は決められないよと一応

１TAFのボイコットはこういう理由です。

２条例に関しては付帯決議を重視し事態の数位を見守ります

３でも反対の意志は変わりません（従来アピールのみ）

これが>296の文書の大意だ。終わったと思う。

多分ツイッターで何かしないのかとせっつかれて
じゃあ取りあえずHPに乗せておこうかっていう感じの対応だろうなあ

団体は条例の現場対応のほうにシフトしてる

>>307
＞TAFは出ない、その理由は以下、しかし条例の付帯に関しては事態の推移を見守ります
と換言できてしまう文書だぞ。　

それ以外にどう読める？
真正面からの殴り合いを期待していたのにがっかりだよｗ
そうすりゃ最後にはコミケの廃止にまで追い込めるのにｗｗ

だが何人かの首が飛ばない限りこっちの手は緩めないよｗｗｗｗ
10社会ははっきりとした敗北宣言を出せ。

のだめカンタービレって小学生読むのか？
もやしもんとコラボしてのくらいしか記憶にない。

「小学生でも買える〜」＝小学生が必ず買うにはならんし。
だったら石原慎太郎のポルノ小説も小学生は買える。

>>314
>Iさんは雇われ社長だから
じゃあ確定だな、次の株式総会で終わりだな

>>315

判りやすい工作の屑だね。

まあ、十社会の本意はどこにあるかわからないのでそれについての論評は避けるが、
十社会は「条例改正」以前の状態を望んでいたわけだから、
ハードルが俺らが想定していた高さよりは低くても不思議ではないな。

>>318
ドラマ嬢王３とか毎回過激なセックスシーンが売りなのに誰も騒がんしな
そんなもんだろう

>>315
条例に関しては試行してからじゃないと動きをとれないというのが
現場の声ではあるよ
出方がわからないから様子見って感じ
現場の混乱を納めることと過剰自粛しないよう対応することが業界的には最優先だしさ

ここまで、ダメな業界も珍しいねえ、今まで良く生き残ってきたものだ。
オールオーバーだ。　週末まで待つとは言ったが、もうこれは、周りが井上を説得に掛かっている。
オシマイだ。　残念だ、ここまで他業種の人間をボランティアで駆けずり回らせて、
結果がこれか、葉梨にならんよ

>>317
コミケ廃止とかｗ
工作員は本当に頭が悪いし業界のこと何もわかってないんだね
暇なニートだなｗ

>>319
所々事情があってそれはないです
それにもう主導権角川じゃないし

角川と集英社は覚悟しておいた方がいいｗ
審査会だって全部の本を審査出来るわけがない。
審査会に持ち込まれる本は少数だろう。
「たまたま」上記の会社の本ばかり集まってしまうかもしれないｗ

NG ID:H7o+Xj750
いつもの低次元なコピペ荒らし。

それに現状を破壊して規制をなくしたいと思う俺らと
現状をうまく利用して規制を避けたいと思う十社会では、
その点で違うというのもあるな。
付帯がついているのなら、それを利用するというのも戦略的にはあり。

お国の県政策に戻るぜ。アホらしい。

とはいえ、周知徹底はして欲しいとこだな。
ジャンプやマガジンを読むだけでネットに関心が無ければ、
よく解らないどころか未だに知らない読者も居るだろ

>>324
109さんとしては物足りない反応かもしれないけれども
とりあえずIさん説得してどうのっていうこともないよ
それはIさんの立ち位置を過大評価しすぎだと思われ

業界は、粛々と現状に対応中ですわ

>>326
そうしたら裁判で最高裁行きだなｗ
あと別に審議会で有害指定されても会社自体は
そこまで痛くないんだよｗ
本当に物知らずだね
馬鹿って可哀想

>>328
現行条令で十分というのが妥当な落とし所であるのは変わりない。
しかし、この声明では「付帯事項」を追認するが如きニュアンスがにじみ出ている。

もう知らんわ

>>331
業界の中の人、もしくは中の情報入る立場な感じ？

>>331
>それはIさんの立ち位置を過大評価しすぎだと思われ
ならば、豎子如きがツィッタで大言を吐くなっ！＜TAFでません

この条例云々以前に小学生が行きそうな本屋に置いてなかったんだが>>304の漫画

>>333
とりあえずアニメ見てゲームして寝るといいと思う
出版社はあなたの望むようには動かないと思うし
今後も動きはあっても全面対決とかそういう方面じゃないから
ただ腹は括っている
それだけ

>>324
お前の被害妄想の方が葉梨にならんよ。
もう来ないって宣言したんだろ。

さっさと巣に帰れよｗ

>>331
個人的には、騒いだ事でアウトセーフの線引きが少しでも有利になるなら、
まぁそれでもいいんだが……

だがなぁ、ソフ倫がなぁ……

ああたしかに新しい声明は新しい条例で対応しますよって読めるな
今までの声明と違って日和見だと思われても仕方ない感じ

さてさて出版はどこを落としどころにするんだろうね？

>>334
中の人
現在現場はもう来年の仕込みに入っているので
現実的な対応を考えて実行している感じです

>>335
あれは彼の意志表示だから
別に大言吐いたわけではないと思うよ

綸言汗の如き＞井上は中国古典の韓非子、孫子　尉繚子、淮南子、史記でもよみやがれ
そして文庫のページ最後の宣言を全部外した方がいいよ。

結局あだ花が二度目だったわけだ

のだめってKISS連載だし普通に少年少女のコーナーでは無いだろうしな

>>337
>ただ腹は括っている
いうは誰でも出来る、言うのはタダ

今日の１０９氏は本物か？
１０９のコテ半をみなかったら、荒らしと思うくらい感情的すぎる。
まあ、十社会の煮え切らない態度にはイラつくのはわかるが、
それにしたって、いつもの理知的な部分が見えないな。

まるで、怒って見境をなくしたときの俺みたいだ。

>業界は、粛々と現状に対応中ですわ

('A`)　うん……まあ買う事もないね。

　どんどん購買対象物がなくなって、金貯まりりんぐ！！

>>341
＃現実的な対応を考えて実行している感じです
改正条例施行（4月前倒し分）（7月全体）での対応だろ
＃あれは彼の意志表示だから
綸言汗の如し

ここ２，３日工作員だか煽りだかの湧き方がすごいな

全体的にスレのレス数のスピードが落ちてきた、ていうのもあるだろうが

しかし、１０社会はもうこの問題の先頭に立っちゃっているんだからもう
少し腰を入れて頑張ってくれんと、まじ漫画アニメ業界は飯の食い上げに
なるぞ。

>>345
本物だよ。　筋が通らんから怒っている。

>>344
あなたの望む（考える？）方向の腹を括る、じゃないから

中小は大手の出方を見てる感じみたいだ
どうせ秋田以外の十社は指定されないだろうしという味方も多数

>>341
> 中の人
なるほど。まあこういう場所ですから鵜呑みにはしませんが……

> 現在現場はもう来年の仕込みに入っているので
> 現実的な対応を考えて実行している感じです
それはつまり、改正案に引っかからないように製作するという事ですか？

>>345
敢えて「感情的である」ということを意図してそう感情を表に出していらっしゃる感じですかねー
本人が行ってはならない方向に脱線することは無いと思いますから、
周囲の対応さえ誤らなければ素直に感情出してみるのも良いと思いまふよ


まあ109のおっちゃんの言うように妥協姿勢であるなら、漏れはゲリラ戦に戻るとするかねい
まだ分からんが

>>336
>>343
創価の本屋が意図的に並べて写真でもとったとすら思える。
そーいや今日、店に創価が来て統一地方選挙の話をして言ったわ。
創価すら商店街票を取り込もうとしているのに、地元ミンスは未だに労組便りで
乗り切ろうとしているのか？

あと代行の方、お疲れ様&ありがとうございます　つ旦

>>346
別に自重せよという話はないよｗ
影響出てるのは中小版元のエロ系だけだと思う
それも編集の勉強不足から動揺しているだけだから
しばらく経ったら通常運転に戻ると思われ
秋田は話を聞いてないのでどうするつもりか知らんｗ

>>347
今回の条例が通ったことで過剰萎縮を避けるための対応を考え中
それから団体の中の人たちは現在話し合い中らしいけれども
年内に動くのは無理だと思われ

>>常に先頭に立って問題提起をしていく決意です。

これは改廃署名を集めることも暗に言ってます。

あとは、ボイコットに対する批判をかわす為にこのタイミングで
出す必要があったのと、事務局や批判への配慮もありこういう文章になった。
ただそんだけ。

まあ、十社会は急激な変化を望まないからな。企業だから。
だから、現状の範囲内での規制反対という方向性があるからな。
それがかみ合うかどうかはまだわからないので俺はまだ、静観する。

現実的対応とか言って出版が折れちゃうならどーしようもないなぁ。まあまだ分からんが。
しかし、裏の事情を配下の週刊誌であそこまで書き連ねて折れるとか有り得るのかねぇ。

昨夜からまだ同士討ちが続いているのか。

つっても条例通っちまった以上地方人は東京にあんま手出せないしね。口は出せるけど
改廃請求にも署名できないし
そこは東京にいる出版が動いてくれってのは

>>343
うん
少女向けじゃなくて
女性誌の中でも20代〜30くらいがターゲットの漫画誌
多分あの本とターゲット年齢層が同じ

>>353
ワシの馴染み本屋は、創価学会のねばり強い交渉で、
宗教ジャンル棚に池田先生の本が並んでいる（二段分ぎっちり）
キリスト教やその他宗教は3段スカスカ　そもそも新訳聖書すらない

>>351
改正案踏まえて内容を変えるという路線じゃないかな
とにかく漫画家が混乱しているので
その混乱を抑えて萎縮しないようにフォローしたりとか
そっちの方面
一部エロ版元は警戒水準上げているところが一部あるけれども
過剰規制は無知から来ている部分が大きいみたいなので
そういう面での対応とかね

>>354
熟考した上での判断なら、敢えて言おう「退嬰策は破滅するだけだと」

どっちにしろゲリラ戦の準備はしといていいと思うぞ
地元防衛優先でｗ

>>362
一行目訂正
内容を変えるという路線じゃない、だよ
真逆の意味に見えるよごめん

>>341
現実的な対応って、業界関係者って都の担当者の人と接触してる？
それとも今までよりも強い自主規制してるってだけ？

>>354
すこし安心した。ありがとう！
現場や前線の人にエンドユーザーが直に支援できれば、どれだけいい事か……

>秋田は話を聞いてないのでどうするつもりか知らんｗ
さすが秋田。勇者っぷりがパッねえ！
気に入った！あしたチャンピオンなんとかを買い行こう。

>>358
俺は109が「出版社の尻叩け」ってけしかけてるんだというふうに腹を読むことにするよ

>>363
正直熟考して動いているとは思わない…
今の混乱を収めて動くとしたらそれからって感じは受ける
現場の人間からしたら妥当な判断ではあると思う
時期が時期だしね

あとおっちゃんはツイッターのアカウントでもとって直接提言してきたら？
ここで怒ってるんじゃなくて
前ツイッターわからん言ってたけど

何れにせよ、今週末までに井上豎子がなんんらのアクションも起こさないなら
ワシは撤収だ。　ウチも営利企業だ、しかも県外の条例、更に別業種。
我が県は真逆の政策を推進する。それに協力した方がいいわ。

だが、十社は相手にしない、中小のクリエイターを歓迎する

都のアニフェスかなんかの関係者がつながりのある十社会に、なんとか妥協
点をーて泣きついてきたのかも試練。
でも、都のトップがアレな時点でムリゲーと思うんだが。

十社会が妥協姿勢でうまくいくと思ってるんなら甘いと断言する。
アレが個々まで生き恥さらされた相手に妥協とかするわけないじゃん。気位
だけは富士山並に高淫だから。

『ガンガンいこうぜ』ではなく
『いのちをだいじに』路線かい？ｗ

>>362>>365
�d

要するに、今は中の混乱抑えてるって事な？

>>370
アカは持ってると言ってた希ガス

まぁここの人たちの大方の予想通り年内はやっぱり難しかったか・・・
ボイコットに抗議声明・・・どれだけ都の糞役人から譲歩させられるかな？

もっともたとえ譲歩を引き出せても人事異動があったらまた一からだけどねぇ・・・
次は竹花の息のかかったやつがこないことを祈るよ

>>369
＃今の混乱を
混乱とかしていない、怒りだ

>>366
都と接触しているとしたら団体の人たちだと思うけれども
特にそっちで動きがあったっぽいとは聞かないなあ
現実的な対応っていうのは現場の混乱を収めて
過剰な自主規制にいかないようにする…っていう感じだと思う
少なくとも自分が仕事したり関わっているところはそう

出版はこれで規制派の侵攻が止むと思ってるのか？
どういう判断であろうともっと社会に対して自分達の努力を訴えるアピールは必要だろう

>>370
ワシは、電話でしか話さない、更に重要なことは膝詰めだ。
どこの世界に、経営に関わることをほいほい話すか

まあ、十社会ができて、１週間くらいしかたっていないのに、
大きな動きはできないし、あれも、今後の行動指針程度のものだろうな。
その後の動きで変わるという程度の。
まあ、きぎょうであれば、現状の延長上での規制阻止という方向性で考えるから
不思議ではない。だから、俺は態度を保留する。

>>361
代わりに人間革命を全巻、月一のペースで購入してくれるのなら、いい取引だったかも知れません。
……・にしても二段ブチ抜きは酷い、酷すぎる。

>>299
東京は包括指定はやってない

>>374
アカは持ってると言ってた希ガス

息を吐くように嘘をつくな　もってねーよ

>>381
天井まである本棚が一つラノベで埋まってた我が母校の図書室の方が酷いと思うぜ。ただし良い意味で。

>>367
ありがとうございます
今までと変わらず描くことが最大の抵抗だって思っている描き手は多いです
その描き手を支えてもらえたら嬉しいです
今回の件で怒っている出版社にとってもそれが一番嬉しいことだと思います

>>374
そんな感じだと思ってください

>>376
いや描き手はマジ混乱しているんですよ
現場知ってる上の人は一番それを憂慮してる

クソコテを真に受けていいことないぞ。
コイツは今回、共産が寝返ったと妄言を吐いた前科があるからな。

豎子に見所があればね

>>383
それはすいません。私の記憶違いでした。

>>381
>にしても二段ブチ抜きは酷い、酷すぎる。
いや、横二段であるが、書店は「本を置く」のも商売だ。
しかも、宗教はいろいろある、置いてあることには何らの問題もない。
それが、自由というものだ。

>>380
10社会は昔からあるよ
ただし団体ではなく仲良しクラブだなんだよ
足並みそろえてアニメフェアボイコットするなんて驚いた
何かやるなら10社会がどうのじゃなくて
雑協や出倫協が表に出るところだし
今もそっちはそっちでいろいろしているみたい

>>385
読み手のフォローは？

個人的には改廃署名以上にやってほしいのがACLU、CBLDFだな

「戦える態勢」を作ってほしいよな

>>390
サンクス。まあ、存在自体は昔からあるかもしれないが
規制反対という方向性で動いたのはつい最近だからな。
だから、おれは結論を急がない。

>>391
読み手さんには今までと変わらない、今まで以上に面白い漫画を届けるしかない
…というのが大方の意見だし
まずやらなくちゃいけないことだと考えているんじゃないかな

本を買うのは、読み手だ。
読者と作者の間に挟まっているのが出版だ

そして、アホで無能、更に最低限の知識や教養がない編集部員が多すぎる

>>385
> 内容を変えるという路線じゃない
本当にお願いしますよ……？

もう一つ聞いちゃおう。
最近スレで時々話が出てる、都とは逆の説明会（ゾーニングの周知や条例案の正確な説明）なんかについては
まだ中で話題になった事とかない？

>>390
どっちかというと、例の名指し記者会見と、配下の週刊誌で裏の事情を事細かに
書いたことが驚いたよ。
それやったら殲滅戦しかねーだろーと。もう妥協路線の選択肢はこの時点
であり得ないと思うんだが…

>>395
そうだ
実際のところ現場の編集さんはこの条例に対してどれだけ理解してるの？
現場じゃなくて役員クラスでもいい

やっぱ知らない人多い？

>>395
>>396
ちょいとレスが前後したが。

電子出版での契約条項は酷いもんだねえ？講談社とか。
読み手なんか所詮カネだす木としかみてねーか？

不買運動を計画を策定しよう＜十社

ここで愚痴言ってても仕方無いな
井上がこのスレ見てるわけじゃないし
まあ今のスレを見たら反対派は馬鹿しか居ないとしか思わないだろうけどｗ

市民=====政治家　と同じように

著者=====読者　　を目指そうか

>>297
都の金で月120冊あまりの漫画を手に入れ、読んで規制してるから、全ての漫画チェックしてると思ったほうがいいよ。
漫画を読むのが仕事。たまにいちゃもんつけて仕事してるポーズだから。
下手すると、規制派が日本で一番漫画を見てる。

出版社が手を考えている頃、都の職員は大御所漫画家を切り崩しにかかってたり…

>>397
むしろまず業界向けの説明会開くべきじゃないかっていう話を聞いた
ネット情報入り乱れてまずいレベルで混乱してるんだわ

>>398
妥協するつもりはないみたいだけどなあ
ただ出版の考える妥協しない＝条例廃案運動　ではないと思われ

自分はゲームの仕事もしたことあるけれども
多分ソフ倫土下座の時とは状況はかなり違うよ
少なくとも漫倫はなさそうだ

>>403
それじゃ同人だし

>>406スルーするな豎子の腰抜け広報官めが。

以下をよーと考えろ

本を買うのは、読み手だ。読者と作者の間に挟まっているのが出版だ
そして、アホで無能、更に最低限の知識や教養がない編集部員が多すぎる
電子出版での契約条項は酷いもんだねえ？講談社とか。
読み手なんか所詮カネだす木としかみてねーか？

市民=====政治家　と同じように
著者=====読者　　を目指そうか

>>406
> むしろまず業界向けの説明会開くべきじゃないかっていう話を聞いた
> ネット情報入り乱れてまずいレベルで混乱してるんだわ
そういう人にはこのスレを教えれば（注：冗談です）
とにかく、アクション起こせるレベルじゃない事は大体分かりました。
色々辛いと思いますが、業界が折れない限り私は応援します。頑張って下さい。

>>399
勉強していて理解している人と
勉強しているけれどステータス異常の人と
日々の業務に追われて「あ、なんか決まったの」って人と
はっきり言ってばらつきがひどい
それが現場の混乱の原因

>>400
そうもひどいかな？
講談とは仕事していないから知らないが
一般的に電子書籍関連に特に不満はないかもしれない
大手ではまだ赤字事業のところ多いしね…

>>405
無理無理ｗ
都の職員はマジでなんでこんなに描き手が切れてるのか理解していないしなｗ

業界向けの説明会は大いに結構だろうけど「むしろ」じゃないだろ、と思うなぁ
外部に向けてもきっちり自分たちの努力を徹底する努力をしていかないとホント追い詰められるよ

109まで規制側に廻ってしまった。終わりだ
もう全てザ・エンド。おしまいだ＞＜
石原強すぎる

>>408の内容に対して納得できるコメントがない限り
ID:ghUVx8Lu0 [24/24]は火消しの腰抜けの豚だ

なんか変な文章になった
自分達の努力をアピールすることを徹底していかないと、だわ

>>409
ありがとうございます
さすがにこのスレは紹介できないけれども
なんとか自分でできる範囲で正確な情報を回していこうと思っています

>>410
>講談とは仕事していないから知らないが
逃げるなよ

なーにが「中の人」だ。なーにが来年に向けて仕込んでいるだｗ
世の中結果だけだよ。
今回のボイコットは多方面への印象だけ悪くしてちっとも問題提起にはならなかった。
むしろエロ漫画の放置されっぷりがあらわになった。あの集英社が？ってな。

何か動いているのであればそれが具体的にどういう結果をもたらすことを目的としているか言えよ。

俺はコミケを東京から追い出すという目的のために動くことに決めた。

>>415
いろいろ、ありがとうございます。
まあ、私も１０９氏のような疑念があるのは否定できませんが、
あまり先走らず様子を見ることにします。

>>410
大変だなぁ
出版全体でこのあたり統一できれば早そうだけどまぁ難しいか

今週のヤンジャンに近親相姦ネタが載ってたが、さっそく集英社はやってくれたなあｗ
うむ、現場は折れていないようだ

>>415
第3条（本著作物のデジタル的利用の目的）

1. 甲[著者]は、第2条記載の目的にそって本著作物のデジタル的利用を乙[講談社]に許諾する。
2. 本契約期間中、甲は自ら本著作物のデジタル的利用を行なわず、また、乙以外に本著作物のデジタル的利用を許諾しない。

第4条（利用の範囲）

1. 乙は、本契約に基づき、本著作物のデジタル的利用について次の各号に掲げる行為をすることができる。
1. 本著作物を自己の費用負担でデジタル化して、本デジタルコンテンツを製作すること。なお、本デジタルコンテンツは乙が管理し、デジタル化の過程で発生した本デジタルコンテンツに関する所有権は全て乙に帰属する。
2. 本デジタルコンテンツをデジタル的利用すること。なお、本デジタルコンテンツの卸価格または販売価格、販売サイト、販売の条件および方法に関しては乙が自主的に決定することができるものとする。

>>413
109さんは出版関係者とは多分根本的に考え方が違うと思う
描き手の考える抵抗＝今まで通り漫画を描くこと
出版社の考える抵抗＝今まで通り漫画を描ける環境を守ること（裁判上等）

こういう感じ
最初に作品ありきだよ

それから電子書籍に関しては>>410通り
何をさしてひどいと言っているかをまず説明してほしい

そう言えば去年の夏に「中の人」ってコテが居たな。
走馬燈が見えたわけではないが急に思い出した。

こう言う会社だからなあ、十社全部とはいわんが。

>>345
年末進行でリアルにやなことでもあったんじゃない？
リアルで顔出ししてるみたいだから、リアルで攻撃されることもあるわけだし。

>>422
×今まで通り漫画を描ける環境を守ること（裁判上等）
×今まで通り漫画家を囲い込み作品の権益を守ること（民事/行政裁判上等）

>>420
現行条例のうちにやっちまえ、というんでなければいいが。

KsCKopV60→NG

絶望君に漬け込まれてクソコテも落ちたもんだ。

>>422
まあ、規制に絡む条例や法律そのものをなくしたいと考える
俺らとは方向性が違うな。
まあ、それ自体は否定しないけど、それがうまくかみ合うかは注視しないとな。

皆ーできればでいいから７行以内にまとめてくれ

>>422
>>421
ヒデエ契約文書だよねえ。
つうか、所詮は私人同士の契約だがね、弱者は書き手だ

ID:ghUVx8Lu0へ。
このスレ始めの方で出てた署名期間(2/22以降、選挙まで署名不可)の話とか認識してるんだよね？

>>423
それが泡の人になってた

>>406
>自分はゲームの仕事もしたことあるけれども
多分ソフ倫土下座の時とは状況はかなり違うよ
少なくとも漫倫はなさそうだ

ん？ゲームと漫画じゃ話が違うんじゃ？

条例ガン無視の方向か。
まあ改廃に打てる手は少ないからなぁ。

>>417
はいはい情弱乙ｗ
本当に妄想で吠えるしかないんだね
来年に向けての仕込みという意味もわからない
出版業界に関しての知識がないこと丸わかりだｗ

>>421
レスすれ違ったみたいで失礼

これ他社でも同じ内容だし特にひどい話でもないよｗ
講談社でしかデジタル化できなかろうとも
ほとんどのプラットフォームに回してもらえるし
さらにどうしても気に入らなかったら版権引き上げればいい話だ
なぜこれがひどいことになるのか逆に説明してほしい
自分も似たような契約結んでるよ

>>422
個人的にはフォントとか解像度とか。

ってもTVで見たり噂で聞いただけで実機触ってないけどさ。

>>422
このような一方的な電子図書に関する権利条項は
十社全部そうだとは言わないが、五十歩百歩。
それに対してのコメントをどうぞ、

>>423
縁起でもないｗ

悪いがネガってる時はＮＧぶちこんでる＞コテ

つまり自由な創作を守るためには何をどうしたらいいんだ？

>>433
泡の人の方が先だし、中の人とは別だろ

>>436
＃さらにどうしても気に入らなかったら版権引き上げればいい話だ
＃なぜこれがひどいことになるのか逆に説明してほしい

都職員や、青少年課や倉田や櫻井と同じ論理だな

>>432
十社がって話ならしてないような気がする…

>>434
流通の形態は違うね
ただ少なくとも都の意向丸呑みする気はないと聞いているので
そこは大きな違いだと思う

さらにどうしても条例が気に入らなかったら本を出版せねばいい話だ
なぜ、今回の条例が施行されたら、ダメージが出るとか書き手が萎縮するとか逆に説明してほしい

>>422
その「今まで通り〜」ってのは聞こえはいいが
結局は消極的〜逃げな姿勢なのは否めないのではないか？
しかも自己陶酔を少なからず含んでいるのが性質が悪いというか。

>>436
あっさり口調が変わって低能であることを晒したなｗ
分別のある大人の大局を見た計画的な行動は何も行われていないようだ。

バカと葉梨はしないNGID:ghUVx8Lu0 [29/29]

>>441
法律家：まず「自由な創作」の定義から始めようか
運動家：とりあえずデモやっとくか
漫画家：描くよ描くしかないんだよ
ソフ倫：素晴らしい土下座の仕方を思いつきました

>>449
従者：TAFボイコットの事情を伝え了解を得手打ちです。

>>443
十社の他では仕事しているけれども
多分ほとんどのところで同じ一文が入っているよ
それからなぜそれに噛みつくのか本気でわからん
自分著作者だが不便感じたこともないし
不当な扱いとも思わないけれどね
紙媒体で本出してくれた版元以外と
わざわざ電子配信契約結ぶ必要を感じたことはない

>>444
だが現実に現場では萎縮が起きている、条例施行されてないのに

>>410
>>都の職員はマジでなんでこんなに描き手が切れてるのか理解していないしなｗ

都の職員は、描き手が「委縮する」というのが本当に理解できないらしい。
昔、都がヘアヌード写真を掲載した週刊誌を摘発したら、週刊誌が一斉にヘアヌード写真
掲載を止めてしまった。そうしたら、都の職員が真顔で「なんで他の雑誌も止めたんですか？」
とか言ったらしい。昼間さんの本に書いてあった、

ゲームの仕事もしたことがあるってんならCEROの方を語れよ。
エロのことしか頭にないからソフ倫の方が先に出てくるんだな。
ありゃ、ゲームじゃない。エロゲだ。

>>442
そうだっけ、なら謝る

>>439
フライトフォームの昴さんにぶっ飛ばされてきます

言いたいことは分からんでもないが、
デジタル書籍に限ったことじゃなくて普通のコミック本も同じような
契約条件なんじゃないの？

これ他地方自治体でも同じ条例内容だし、今回の東京都の改正だって特にひどい話でもないよｗ
別に、東京条例で作品が発表できなかろうとも
他の自治体だったら何とか回してもらえるし
さらにどうしても条例が気に入らなかったら本を出版せねばいい話だ
なぜ、今回の条例が施行されたら、ダメージが出るとか書き手が萎縮するとか逆に説明してほしい
自分も昔は小説書いてたけど、当時だってもっと厳しかったよ

需要者と供給者（この場合は作成者か？）との認識の違いが出てきた感じか？

とりあえず、小僧如きでワシを説得するなぞ笑止

> 都の職員は、描き手が「委縮する」というのが本当に理解できないらしい。

なぜ萎縮するのか分からない。
子どもに売らなければいい話であって、その努力を民間でやればいいだけ。
萎縮する業界の構造自体を変えれば何の問題もない。

>>459
そんな感じだろうね。出版社と読者では防衛ラインをどこに置くかで
齟齬がある感じだな。

>>458
おもしろい話だな
いつくらいの話？

もっと厳しかったってことは有害図書以前か？

>>446
消極的は消極的だと思う
積極策ではないよね

>>445
条例が気に入らないから今までどおり本を出すことを決めたって感じ

ただ目の前に有害指定がちらつくとやっぱり描き手は萎縮するし
出版社で腹くくれないところは作家を抑えるほうに出るかもしれない
弱いところに皺寄せがいくから憂慮もされている
新人や中小版元の分が悪いしね

じゃ、がんばんな。
>>458が、この腰抜けの腹さ。そして従者のな

身勝手で被害妄想的な萎縮など考慮するに値しない。
東京都はお前のお母さんではない。

とにかく、出版には
１、現在、どのような自主規制がおこなわれているか。
２、新改定案がどのような問題を抱えているのか。
を色々な媒体で広めてほしい。

１について良く知られていないため、だまされる都議・PTA・マスコミ関係者が
あまりにも多すぎる。
２についても世間ではあまり知られていないことを自覚してほしい。色々な市民運動に
首を突っ込んでいる人に話をふっても相手が知らなかったということがあるし、児童ポルノ規制法と
ごちゃまぜになっている人もいる。

出版の偉い人が「なぜ、マスコミはこんなまちがったことを放送するのだろう？」とか
今更言っているようでは困る。

>>461
売ってませんからｗ
馬鹿ですか？

>>463
石原慎太郎先生と読めないか？＜最後の一行で
そもそも揶揄ったコラ文章

>>460
説得するつもりはないよ
根本的に考え方違うみたいだしね
逆にデジタル書籍の契約書にそこまで難癖できる理由を教えてほしい
自分はだいたいこの弁護士さんと同意見
ttp://benli.cocolog-nifty.com/benli/2010/10/post-b0c9.html

>>457
そのとおりです

>>458が素なのか誤爆なのか自演ミスなのかわからん…

>>467
それは同意です

出版からの署名活動はどんな感じなんだ？
何か進展や考えはある？

>>472
それだけは最低限、お願いしたい。このスレの齟齬もたぶん、
ここにあると思うので。

>>469
ああそういうことかｗｗ
いや自分で書いてたんだとね

「」←付けといてくれればすぐわかったかもなｗ

>>471
>>469

>>475
時間差があるからしょうがないさあ。

>>471
代行とレス転載も選択肢に。

>>473
そんな進展があったらおっちゃんがキレない

>>468
> 売ってませんからｗ
> 馬鹿ですか？

それならなおさら萎縮しようがないじゃないか。
今までどおりで済むなら何も問題はない。

>>478自己レス
レス前後した。>>476か。

石原先生、大変です！
今回の先生の大活躍を世に広めようと本に著そうとしたら
出版社から「反社会的な行為を不当に賛美している」からダメって言われました！

懐柔されたバカ豚をあいてするな

>>479
そうか？どうでもいい

ID:ghUVx8Lu0は成りすましとしては雑魚すぎるなｗ
署名の開始の期限が過ぎたことを出版社が把握しているのかすら答えられないんだからｗ
中の人なら署名活動の準備してるのかどうか程度が分からないはずがない。

> 出版社から「反社会的な行為を不当に賛美している」からダメって言われました！

性行為じゃないから規制の対象外なのだが？

東京従者　民主風呂敷に次ぐいいネーミングだな。

>>486
条文全部読んだ？

東京都は109のお母さんじゃないと言うのには疑問。
東京都で出版なり都民なりがあまり動かないからおっちゃんが動いて、
それでも東京での動きが緩慢と言うか動きが全くないからおっちゃんは立腹してるのだと思う。
このスレの動きが活発なコテさんのほとんどは今まで見てきた感じ都民じゃないし
東京での動きが無いからこそ地元での活動に精力しようと言うのは正直理解出来る。
まあ、おっちゃんよりおそらく二回りも三回りも年齢が違うであろう私が言っても
どこまで理解出来てるのかってのはあるだろうけどね

まあこれも恣意的な意見や考えなんでスルーして貰っていいです

>>476了解リロードが早過ぎて漏れたようだ。

>>473
自分はまだ実際にどうするかという話までは聞いてない＜署名
一番怒っているらしいあたりが動けばデカイと思うけど
そこは条例そのものよりも漫画家のフォロー重視で動いているっぽいんだよね

あっちこっちの編集部の長もツイッターをわりとマメに使っているので
ツイッターでの意見はわりと届きやすいと思う

馬鹿な単発やガキ使いに用はない
今週末までに具体的な行動が確認できなければ
出版社が持つ権益である再販制度も絡めていく

何にしろghUVx8Lu0のおかげで少しは内情がしることができて良かった
たぶん何もないまま年越したら発狂する人間がでかねなかったからなｗ

>>485
自分は十社全部とは仕事していないと言っていますが？
さらに著作者だとも言っていますが？
そんなに情弱の妄想と言われたのが悔しいのｗ

>>489
良く分らないが、NG豚何ぞにレスなぞくれてやるなよ、時間の無駄だ

ghUVx8Lu0さん、情報ありがとうございます。
この情報がなかったらテンパっていたかもしれないな。

施行まで時間があって優先順位的にはさほどではない漫画家のフォローが今の動きかｗ
どんだけメンタル弱いんだよｗ

何の動きもなく編集者と作家がおろおろしてるだけの状態を
フォローと呼び変えただけかｗ

>>489
おいどうした！？
なんでまじめに文章書いてるんだよｗ

> 東京都で出版なり都民なりがあまり動かないからおっちゃんが動いて、
> それでも東京での動きが緩慢と言うか動きが全くないからおっちゃんは立腹してるのだと思う。

東京都民は深刻に考えてないし。
むしろ、大騒ぎする理由が分からん。
今は昔よりもエロマンガの入手ルートが増えてるのだから、大人が買う方法はいくらでもあるわけだし。
そっちで売る努力をすれば全然問題ないのだけど（既存の枠組みを一切変えたくないっていうのは我が儘だぜ）。

>>491
出版主導じゃなくて、漫画家主導で動こうって考えなのか？
まぁ確かに井上社長が出てくるよりは秋元治さんやちばてつやさんが呼びかけた方が
大きな動きにはなるだろうけどな

>>495
くぉら！コテ同士の小競り合いほど見苦しいものはないぞ！

一番怒っているのはどのあたりなんですか？

>>492
＞今週末までに具体的な行動が確認できなければ
＞版社が持つ権益である再販制度も絡めていく

他人がどう行動しようがお前は今すぐ動けるだろうが雑魚がｗ

>>445
条例が気に入らないから今までどおり本を出すことを決めたって感じ

あのさあ、そのアンカーサキ文章は、揶揄った文だ？
アンタ、ホントに文士か？

>>496
自分でもghUVx8Lu0氏に質問しておいてだが、匿名掲示板である以上、確度100%はありえない事に注意。
信用できないって言ってるワケじゃなく、念のためな。

ghUVx8Lu0氏は乙ですた。頑張ってくださいまし。

>>498
(　＾ω＾)単なる使い分けお。真面目っぽい時は大概このお面外すお(　＾ω＾)

実際本当に動きが無いのは心配お。規制成立からまだ間もないけど、些細な事でも良いから動きが無いのは心配。
実際近所の6km先のセブンイレブンでも18禁の陳列棚が都の規制案成立後に半分になった。
他は分からないけど既に地方にも規制案の波及は届いてる。ちなみに棚から消えた本はほとんどが2次系

これ他地方自治体でも同じ条例内容だし、今回の東京都の改正だって特にひどい話でもないよｗ
別に、東京条例で作品が発表できなかろうとも
他の自治体だったら何とか回してもらえるし

ここ→さらにどうしても条例が気に入らなかったら本を出版せねばいい話だ

なぜ、今回の条例が施行されたら、ダメージが出るとか書き手が萎縮するとか逆に説明してほしい

自分も昔は小説書いてたけど、当時だってもっと厳しかったよ

それに関して、何マジレスしているんだ、アホか。文士ではないな

ghUVx8Lu0はカマ以上に信用出来無い

>>499
エロ漫画より被害甚大なのは青年誌ら辺の気がするよ
明確に18禁ならある意味リミッター解除されてるけど、青年誌はボーダーラインを気にしなけりゃならない

>>500
違う違う
前に書いたことと重なるけれども
都と正面切ってやりあうよりも
今までのように漫画家が漫画描けるようにするほうが重要って考えらしいです

>>502
Iさんとこより大きいところ
TAFのボイコットも結局はそこが決定打じゃないかという噂

自分もそろそろ仕事戻ります
ゲーム系スレなのに出版の人間が出張って住みません

>>506
(*‘ω‘)ﾉｼ（＾ω＾。）

> 他人がどう行動しようがお前は今すぐ動けるだろうが雑魚がｗ

動かない都民が悪いって言われてるみたいで腹立つよね。
こっちは大騒ぎする理由が分からないぐらいだってのに。

既存の枠組みで問題があるなら、それを変えていく努力をすればいいだけ。
条例の改正だって一つの民意なわけだから、それと折り合いを付けるのも必要だ。

>>445
条例が気に入らないから今までどおり本を出すことを決めたって感じ

あのさあ、そのアンカーサキ文章は、揶揄った文だ？
アンタ、ホントに文士か？

＞実際近所の6km先のセブンイレブンでも18禁の陳列棚が都の規制案成立後に半分になった。

今後どんどん18禁が増えるんだから増やさなきゃいけないのに減らすとかﾜﾛﾀ
そこは漫画愛好家としてはコンビニに対して怒るべきところだぞ

>>506
家の田舎でも警察が区分陳列確認しにきてたわ
全国で行われているのかね？

>それと折り合いを付けるのも必要だ。
従者の判断もそこだろうしなあ

>>506
ただ単に売れ行きがわるかったから縮小したと思いたい
しかしセブンイレブンか・・・
条例成立後にまだいってなかったから近いうちに見てこよう

>>510
> ゲーム系スレなのに出版の人間が出張って住みません
いや、ゲーム系と言ってももうこのスレは雑談はかなり雑食だし、むしろ出版側の情報はウエルカムだと思いますが。

>>505
勿論、その通り。只、氏の情報を否定する材料は少ないし、
情報がないよりはマシ。
一番危険なのは、情報がなくってパニくったときだからな。

井上は腰抜けだった、従者は東京都のケツを舐めるのがほぼ確定。
終わりだわ、日本の出版は、まあ、彼らが選んだ道だ。
祖父林と同じになればいいよ

そもそも条例に反対している人って、都民以外の人が多いって言ってたよね。
都民的にはそこまで重要なことではないのだけど。
売り方の問題であり、そこで解消できるのだから。
その努力ぐらいはしようぜって思う。

>>520
底辺ﾀｿと喧嘩してたわけじゃないの？

>>521
呆れて声も出ない

>>519
そうだね
実際のところここの人たちも情報なくていらついてたのが書き込みで見て取れたし

今日だした声明文も不安な人たちのプッシュで緊急的に出された可能性も否定できんしな
内容が少しお粗末なだけになおのことそう思う

>>517
行きつけのローソンも棚が半分になってた（茨城）
内容はよく見てないから何が減ったとは言えないし、
そもそも条例の影響で変わったのかも分からんが。減ったのは可決前だったし。

>>519
同意。
特定の情報を盲信さえしなければ情報は多い方が良い。

>>512
1　規制範囲が広がったせいで今までよりも自主規制が激しくなった
2　今回の都のやり方は性急でほとんど議論が行われなかった
3　都知事や都の不誠実な態度

こんな感じで大騒ぎになってる

とっとと白旗揚げちまえよガキ十社共。
今ならまだ許して貰える鴨よ

無論、近所？のセブーンイレブーンだけだと思いたいけど、一応確認して貰えるとうれしい。
知り合いのコンビニ経営者が言ってたけど全国区のコンビニって東京の店舗を展開例にする場合が多いらしいから。
さっきのレスはそう言った意味で、東京はお母さんみたいなもんなんだよね。
東京で決まったことは言い方悪いけど子供である地方へ確実に波及してくるから

>>521
都民は日本人口の１０分の１しか居ないんだから、満遍なく反対の声が上がったなら
当然都民より他県からの反対の方が数的には多いんじゃないの

>>523
> 呆れて声も出ない

一番の当事者である都民はそこまで関心持ってないってこと。
一つの民意を間違いだと決めつけることこそ筋が通らない。

>>296
こりゃ日和ったな

戦う意思表明してないｗ

適切に運用してくださいって
お願いしてんじゃねーよｗｗｗ

祖父林の悲劇再びか、一度目は悲劇、二度目は喜劇。
まさに喜劇。　井上はばばを引いただけ

ビンスのケツにキスする…
いや石原のケツにキスする会の入会者が大量に現れるのか

NGID:6OwF13bw0 [7/7]

>>528
つうか都に限らず役所は個人よりも大きな権力を持って個人の為に尽くしていくのが
本懐なんだから、「都（役所）はお母さん」だろ

終わったなあ、不買運動にシフトする算段でもするかのぅ

都が勝手に決めた規制が全国一律の規制になるから都以外の所にとっては結構迷惑だよな

>>527
ヘルシングのアレですね

小便すませたか？　神様にお祈りは？　部屋のスミでガタガタふるえて命ごいをする心の準備はOK？
まぁ　自殺する時間はあるかもしれないから死ねば？　オススメ
じゃあねーッ　みんな愛してるよーッ　ブツッ　ザッザーッ

今回の問題は都条例である以上、一番は東京都に住んでる方々が動かないと効果が薄い。
確かに人口だけで言えば地方の方が多い。だけど、結局は都に住んでない以上は外様。
いくら東京都以外の数多くの人間が声を上げても、一定の効果はあるだろうけど、決定打には成り得ない。

民主都議連と同じく、最初から敵よりも
味方だと思ってたのが裏切った方が、余程恨まれる。

109さんはもう少し言葉を選ぶか黙ったら？
都民は、１０９さんみたいな東京の事情をろくに解らない田舎者が
総会屋みたいにごねてるの不快に思うと思うよ。

> 2　今回の都のやり方は性急でほとんど議論が行われなかった

非実在から遡れば、議論無しとは言い難い。
条文を修正したらパブコメやれとか言ったら、いつまで経っても決まらないよ。
修正→パブコメ→修正→パブコメ・・・ってなる。
非実在のパブコメと否決を受けて今回の改正案が通ったのだから、手続的にも不当ではない。

10社の追加声明みたら109が切れてる理由も分かる気がするな後ヘタレたという理由も

こんなもんか、次にコミックコードクラスの致命的な規制がきたとき
ガチで騒いでも舐められて終わるな。

押さえつければ尻尾振る犬って表明したようなもんだし。

というか都民が関心持ってないってことはないだろ

いいかんじで荒れてきたな

>>539
全国に波及する理屈は、出版は東京に集中、流通も同じ
だから都外の猛烈な反対が来た訳だ。

まさかそこから葉梨を巻き戻さなけりゃならないのか？天然か？煽りにしてはバカすぎ

つうかこの声明は表現の自由を強く主張しなくなった時点でオワットル。
文章書きなら「それがどんなに低俗で反社会的内容であっても」表現の自由は
無制限に認められるものだと声高に主張し続けたはずだ。
やっぱりエロ漫画を矢面から隠していては主張がぶれる。
とうとうこれで表現規制ではなく販売規制であることを認めてしまった。

結局ソフ倫レベルなのか

>>544
>次にコミックコードクラスの致命的な規制
そんときには一切協力せずだね。＜今回の対応で

>>549
それを超えた

何というかあっちゃこっちゃ意見が分かれすぎて
新参の自分には何が何だか

>>539
> 今回の問題は都条例である以上、一番は東京都に住んでる方々が動かないと効果が薄い。

だから、そこまで深刻なこととは考えていないって言ってるわけですよ。
流通と出版の努力に期待すればいいだけの話。

とりあえず10社にゴルァしてこよう。
支援できねぇよこれじゃ。
(´Д｀)ﾊｧ…

>>552
とりあえず10社の追加声明でも見ておいで
ttp://www.kadokawa.co.jp/shop/20101222_info.html

>>541
> 都民は、１０９さんみたいな東京の事情をろくに解らない田舎者が
> 総会屋みたいにごねてるの不快に思うと思うよ。

そうそう。
動かないのが悪いとか一番の元凶とか言われるのは我慢ならんね。

>>542
非実在から遡って見ても改正案には圧倒的に議論が足りない
会議一ヶ月前に改正案が出されて碌に見直されもしなかった
そもそも過去に否決された案とほとんど同じ形でだされてるのに、議論が足りているとは
言えないだろう

>>552
あんまり人に期待しないで自分で出来る事を頑張ろう。
ただ今度はメールやお手紙、電話ではなくて自分が公な場所に出て活動する覚悟がいるよ！

って事でOK

とりあえず張り付いてるのは二人か
まさか倉田と櫻井？だったりしてｗ

（;´ー`）y-~~＜なんかねもう、あのニコ堂の会見すら司馬懿と思うとね

ツイッター炎上させるかね
不買いに発展すりゃ、十社も自分のアホさ加減に気付くだろ

>>557
触るなNG

>>552
10社会は付帯決議が付いた事で大人しくなっちゃったのかな。
妥協なしの徹底抗戦して欲しかったのだが。

司馬懿は頭がいい。

>>561
まるで、このスレの最初の雰囲気に。
エロゲ規制→祖父林土下座

ホントにマンガ商売畳まないといかんレベルの規制でも、
見せ掛けだけはいっちょ前、いざ規制されたら尻尾振る。

これを都側に学習させちゃうような行動っすよ。


だから次に同じような事があっても強行すれば問題ない、
どうせ出版には何もできない、と役人は考える。

>>563
営利企業だからな。個人の思惑と違うのは当然だろう
ソフ倫よりはマシ

>>561
炎上させてもいいじゃね？

うーん、とはいえ今できることなら、付帯決議を盾に無闇やたらな運用をしないよう監視して圧力をかけていくってのが
一番現実的な対応だと思うけど。
これからってとこだと思うけど。

>>557
> そもそも過去に否決された案とほとんど同じ形でだされてるのに、議論が足りているとは
> 言えないだろう

だからこそ議論はほとんど終わっていたのでは？
全く別物を出す方が議論を必要とするでしょ。

結局、オタクんところは規制しませんよ、言われた時に
妥協したケースとあまり変わらんからなあ

>>564
首が背中に廻ったと言う

その都に集中している流通やら出版の動きがほとんど無いから
こっちみたいな大手の動きが見えてからしか積極的な動きを取れない者に取っては
動きの無い出版や、他の地域では分からないけど、
こっちでは既に萎縮した動きしか見せない流通に危機感を持ってる訳で。

どっかから突き上げ食らってるとかかねー＞10社会

じぶんがそれをずーーっとやって、問題ない路線なら
胸張れることをとことんのとことんやった方が結局上手く行くと思うんだけどな
短期的に生死がかかってる場合は別かも知らんが

>>569
その審議をするか委員名簿を見てから考えた方がいい。
とてもじゃないが、無理スジ

>>573
所詮、地方は金出さないと思っているんだろうね。

>>563
あの附帯で納得したんならとても人間が出来ている
単純にひよったんだろ

流通の萎縮は全国一律で起きるからねぇ
基準が東京都基準だし

改めて読んでみたが、何処が裏切りか分からん。
依然として、規制にはつよい語気で非難しているし、
付帯に部分も「現条例が適切な運用をしているか」監視するという程度のものじゃないか。
条例規制を求めるのは勿論、規制が撤廃されるまでは「現状例に基づいて」どう処理していくかも
重要な課題だから、単に「現状に即しての行動」について言っているだけではないか。
これがどう裏切りなのか理解できん。

>>570
否決された議案を提出するのがか？
成熟した議論の果てに行われるのなら別物になる可能性の方が圧倒的に高いだろ

テストで×をつけられた解答をもう一度そのままの形で出すのが熟慮の結果か？

> こっちでは既に萎縮した動きしか見せない流通に危機感を持ってる訳で。

子どもの手の届くところでは萎縮してもいいんだよ。
大人は大人の買い方をすればよい。
それで何も問題はないんだけど、そこまで危機感持つ理由がさっぱり分からないよ。

>>569
全ての力を振り絞った「圧力」が今のボイコット(笑)だろ？
そのほかに何が出来るのｗ

>>565
あの頃も「ソフ倫の作品は買わん」となってたな…
短期間で同じことを繰り返すとかもうね


>>568
出版社土下座を流してリツイート祭にするか
垢持ってる人は協力してくれ

土下座以来、エロゲー自体ほとんど買わなくなってしまったな・・・

>>580
> テストで×をつけられた解答をもう一度そのままの形で出すのが熟慮の結果か？

問題点は解消されたわけですよ。
民主党が言ってたことだぜ？

>>574
それに反規制派が加わるのも時間の問題だが、週末まで待とう
>>579
本気で喧嘩するなら、いや既にそう言うことをしているのに、
何故相手側に配慮するような文を書く必要があるかを考えよう

>>296　外交文書と同じ手法で候察

・従来姿勢の堅持
＃我々は12月10日付で、「東京国際アニメフェア2011」
（割愛）
＃強く抗議の意を表明するものです。

・理由
＃我々はもとより、
（割愛）
＃都議会は、改定案を可決するに際し
-----繋がり無し----

・可決に関する態度
＃都議会は、改定案を可決するに際し、
（割愛
＃改定条例の慎重な運用を行っていくことを強く求めるものです

・両者にアピール（都と反規制勢力へ）
＃我々はこの改定条例に反対の立場であることには変わりはありません。
＃今後も、改定条例の在り方・運用について監視の手を緩めることなく、
＃常に先頭に立って問題提起をしていく決意です。

てんたまさんのツイッターの文観る感じだと元々全年齢で出してた奴の一部が成人指定に移行を始めてるらしいね

１TAFのボイコットはこういう理由です。

２条例に関しては付帯決議を重視し事態の数位を見守ります

３でも反対の意志は変わりません（従来アピールのみ）

これが>296の文書の大意だ。終わったと思う。

>>579
そうだよね。業界は今までもこれからも自主規制頑張ってる
条例での規制は不要。っていう明確な意思表示してる。
世論が、まだまだドラえもんの横に、父親が娘のヌード画く漫画が並んでるって
抗議するレベルの中で、現実的な冴えた抗議のやり方だよね。洗練されてる。
田舎の豚骨スープ臭のする人には理解できないかもだけどね。

>>576
>所詮、地方は金出さないと思っているんだろうね。

あったり前田のクラッカー。
地方から金かさらって、その金で関東ローカルオンリーで深夜アニメ流して、一方
地方では『祝！テレビアニメ化』などというくだらない帯つけて、原作漫画やノベルを
書店に置くんだぜ！！！　こちとら何にも放映していないのにだ！！！

>>585
多くの人はそうとは認めなかった。民主も反対派と賛成派で分かれて最終的に執行部に
逃げた

だから大騒ぎになっている

年内は動きないと思うがねえ
まあ、最悪の場合は地元防衛にまわるさ

109さんは「もう打つ手無し完全敗北」と結論づけたのですか？

>>581
ヤング○○系の雑誌を１８禁にすべきって考えてるわけ？
読んで面白いかどうかはともかく子供は手にとれるはとれるからね

>>591
>　こちとら何にも放映していないのにだ！！！
なえるよねーというか、地方書店だってたまらんさ
>>583
今回は流石にお家騒動デスではワシは逃げられぬな（出来るだけ回避

>>588
敗戦処理が始まったな

>>579
(^q^)　ぼきらはキセイにははんたいしますし、フタイけつぎがあるのでちゅういぶかく
　　　　とのきせいはをかんししていくのれすｗｗｗ

　まさに『何もしない宣言』という趣旨に思えてならない。

>>594
経営者としての勘だが、この文書を読む限りではそう言う背景が匂ってね

都と抗争してもいいことないし。
売り方を考えればいいっちゅーの。

なんちゅう勢いだよ…
今北産業

>>599
売り方を考えても萎縮効果っていうのは起きるものなの

あなたは浅野都議ですか？

火消しまでご丁寧にこんな場末に来る始末。
カマヤンは反省文で手打ちだろうが、そうはいかんぞ

>>600
109が
敗北
宣言

>>588
それって敗北への道ってことか？

>>601
NGに障るんじゃない

じゃあ、忘年会ハシゴなので帰ります

え、表紙にパンチラはダメなんですか？
　アダルト雑誌業界に激震が走った。先週に某大手コンビニが、「パンチラが表紙にある雑誌を置かない」との通達が入ったという。
http://npn.co.jp/article/detail/42667722/

>>600
>>296で角川の都条例反対声明
一部のコテ等が憤慨
荒れてる

以上

都と仲良ししたいなら、知事に土下座して今からTAF出してもらえよ
結局ﾁﾝﾀﾛｰの言う通りじゃないか

語り口はニュー速の馬鹿よりもマシな割に
これまでの議論構築を完全に無視した宥めようとしているあたり
関係者が来てるのかねえ

おっちゃん乙でした〜私も6時までは居るけど、
それ以降は用事あるから2時間程度席外す。

都民の皆さん頑張ってください
つくばからロケット砲で援護しますから

>>606
18禁コーナーに置いてあるのにパンチラダメって意味不明すぎだろ

>>612
表紙は棚わけしても目に入るからか？
地味な嫌がらせしやがって…

>>597
監視って只、手をこまねいてみているだけという意味で取ったのか？
監視するといったら普通、状況を見てそれに応じた行動をするという意味だろう？
井上が、他の部分でそのようなことを言ったのならともかく、それは邪推の類だろうに。

パンチラNG水着OKってのも変な理論だな
パンモロならいいのか？

>>612
でも海外では、黒いビニールに入れて売ってるのが普通だし。
中身はパンツOKなんだから、特におかしいことはないよ。
ビニール本時代に戻れば良いんだよ

>>579
もっと派手な反対活動を期待してたんじゃないかな

>>603>>607ありが�d
おいちゃん一分一秒でも体を休めてくれろー

>>601
> 売り方を考えても萎縮効果っていうのは起きるものなの

これが分からない。
どういう経緯を辿って萎縮するの？
既存の枠組みが問題なら、そこを変える努力をすればいいだけの話なんだけど。

>>601
戦争に負けた者の領地が削り取られるのは当たり前だろバカか

なんか期待しすぎじゃね
>>296の声明はちょっと断固としてない感じはするが、そもそもアニメフェアボイコットするだけでも大したもんだろ
ボイコット撤回してやっぱ出ますとかだったら裏切りと言われても仕方ないが

監視っつっても条例が施行されるのは７月、
その頃には一般層はそんな騒ぎもあったね程度の昔の話。

集まった反対派（消極的反対も含む）も
７月はじめの頃には散りジリになっちまうよ。

>>617
この年の瀬、しかも可決から僅か１週間程度しか経ってないのに
派手な活動など出来るわけないだろうに
むしろ１０社会が日本動画協会を動かした事が驚嘆に値するわ

>>622
そして再び石原が当選した場合は今以上のハードル上げの規制されると

でも、精子産業に携わる全ての人が今まで世間に
セックスのすばらしさを啓蒙してこなかったことも
悪いですよ。オランダでは娼婦がここ数十年頑張ってきたから
看護師と同程度の社会的地位と尊敬を獲得した。

てんたまのツイッタにこんなのあったな

都の青少年課がですか？ RT @hase47: 条令の件でお電話差し上げたら『あのようなアニメやマンガに対する民意は意味ありません』ってなんだよ ヽ(`д´)ノ #hijitsuzai
約9時間前 Tweenから

あれだけたくさんの人間が抗議して民意がないそうな
俺たちのさすが非実在民意をくみ取る青少年課だ
現実の民意なんて何とも思ってない

現実と空想をごっちゃにしてるのはどっちだか

>>611
ありゃ、茨城県民とは知ってたがつくば住まい？
俺はつくば住まいじゃないけど行動圏内。

>>606
これが二次だけの話ならブチ切れる

>>619
要するに、何の規格が駄目かも解らないのに車造るようなもので
開発も工場も市場も安全策としてひたすら無難な物しか置けなくなる

これが規制の範囲が曖昧になった事でより顕著になった
そりゃまぁ、スポーツカー造ったら罰金取られるかもしれないのに、スポーツカー造っていく
会社は無いだろう

>>622
8月のコミケがターニングポイントになるか。

> え、表紙にパンチラはダメなんですか？

そこを変えるのが無理なら、表紙のパンチラを止めればよい。
パンチラを表紙にする自由を重視するならコンビニには置かなければよい。
民意との折り合いを付けるとはそういうことでしょ。

>>626
またお得意の「声無き多数派」だな

>>626
既出だけど相変わらず酷いなあ

>>619
具体的にどんな本をどう売れば問題ないと思うんだ

パンチラが駄目ならパンモロを描くだけだろ

>>606
もしやこれが元でコンビニの18禁本の棚が少なくなったのかな…
ちなみに近場コンビニでは実写系はいつも通りあって、2次だけ消え去ってた

まぁ過去の例を見てもコンビニはもっとも過剰反応しやすいところだしな

>>616
> でも海外では、黒いビニールに入れて売ってるのが普通だし。
> 中身はパンツOKなんだから、特におかしいことはないよ。

そうそう。
そこまで深刻なことなのかと思うんだよね。

>>621
つまり、ド派手な反対運動を期待していたら、地道な行動をする宣言で肩透かしという感じだな。
まあ、厨２病をこじらせていた１０年前だったら俺もそのような憤慨をしていたかも試練が、
もうすこし冷静になろうな。

規制撤廃は長期戦。だから、長期戦の当面の行動指針というだけの話だ。
短期戦で「ドーン」と一発で出来る性質のものじゃない。

しかし、今日の世襲氏は珍しく冷静でまともな発言だな。

一応強制力のある施行は7月だけど
4月には先行して自主規制を完了させてないとダメだよ。

文章メチャメチャ

俺たちのさすが非実在民意をくみ取る青少年課だ×
さすが非実在民意をくみ取る青少年課だ○

でもアメリカとか本家プレイボーイを平気でそのまま売っていないか
現地で見た本屋がたまたまだったのか

>>631
それは単なる言いなりだろう。本書いている方の言い分を一切聞かずに民意という
架空の化け物を出してきて商品を置かなくするようなやり方が批判されているわけ

まぁどうせ聞く耳持たないだろうが、このスレあんまり見苦しいんで流すのに使う

>>623
俺もそう思う

ちょっとでも自分の思い通りにいかないと裏切りだ〜
そんなことやっていたら周囲全部が敵になるぞ

>>606
>>628
平成娘でググッたら三次だな

【社会】同和問題で「差別罰する法律必要」…近畿大人権問題研究所、奥田教授・人権啓発講座にて
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292742854/

総崩れだなあ。大河ドラマ　葵徳川三代　第一話統括関ヶ原での関ヶ原戦で
小早川が寝返り、雪崩れ込んでいく様を見た徳川家康の高笑いが聞こえる。

これでよい…これでよい

さて、109のおっちゃんは、事実上戦場に取り残された島津勢ですが。
「どげんすっかのぅ」
「四方八方敵ばかりじゃけんのぅ」

ちなみにtentama_go てんたま あー、やっぱり携帯の漫画にも要請出始めたみたいで高校生NGの様子。携帯は強制フィルタリングがついてるから、
ジャンル分けで成人方面入れられちゃうとアウトだもんねー。悪気はもちろんないんでしょうけど、ゲンダイの“携帯、ダウンロード除外”記事はホント罪作り・・
4時間前
だそうです

>>629
> 要するに、何の規格が駄目かも解らないのに車造るようなもので
> 開発も工場も市場も安全策としてひたすら無難な物しか置けなくなる

今は流通ルートも多様化してるし、昔より遙かに影響が小さいと思うんだけど。
間違った民意だと決めつけるから何でも拒絶したくなるんじゃないの？

>>631
他人の人権を不当に侵害しない限り、何をしようが個人の自由だ。我々にはエロで儲ける自由がある。

>>639
おっちゃんが暴走してるときくらいは冷静であろうと思って
とゆうか風邪引いてやけに冷静になってるのよ

>>626
福岡の福祉協会の代表が都に問い合わせした返事だそうな
｢都民じゃないくせに｣ってことだね

素人意見で悪いけど、この流れは悲観に過ぎると思うのよ
ここんとこのスレだけ読んでも新参は混乱するだけ
この程度で混乱するような奴はいらないって言われるかもしれんけど
少しでもこの問題に取り組みたいって奴は相手にしてやって欲しい
排他的に身内で意見交換してるだけじゃなくて
知識のない若輩者にもご教授してやって下さい
この長期に渡るスレの最初からいて
初めから何もかもを知ってる人なんて少ししか居ないんだ

すでに条例が通ってしまった状態で長期戦になると
こっちが不利になるのを１０社は理解してんのかな。

向こうは抵抗が減るまでサブマリンしてりゃいいけど
こっちは風化しないように騒ぎ続けないといかんのだぞ。

>>650
電子書籍のような新しいマーケットは出来てきたけど、未だに未開拓で使い物になるか
どうかは解らない

裸で砂漠に人を放り込む事のどこが影響小さいの？

>>634
> 具体的にどんな本をどう売れば問題ないと思うんだ

表紙にパンチラがないものをコンビニで売る。
流通はこれでオーケーなわけでしょ？
たったこれだけで民意との折り合いは付くわけですよ。

>>649
フィルタリングは不便なので無視無視w

>>640
4月に自主規制してるかどうかが裏切ったかどうかの分岐点だな。

>>654
そうそう。109みたいな姿勢では敵しかしなくなる。
内ゲバ反対。だれか109に代わる穏健な指導者求む
できれば都会的アーバンリーダーを望む

>>654
会社で君は何でもかんでも教えないとできないのかね？テンプレ読んだか？

>>649
検閲は合法化しちゃったしな

左翼コテつけたことを忘れて
そのまま業者コテつけるお客さんには触れない方が良いな

もしドラが200万部突破
紙版192万部、電子版10万

電子の10万を意外と多いと見るかまだまだと見るかだな

>>109
質問に答えられん無能な上司はいらん。

>>663
周囲包囲された感じの島津勢の気分が良く分るとです

>>614
>監視するといったら普通、状況を見てそれに応じた行動をするという意味だろう？

ただキチガイどもが運用し始めて明らかに恣意的な指定をしたとき騒いだ所で、
「付託決議に考慮して判断しました」と言われれば終わりだと思います。
付託決議を唯一のよりどころしたコメント自体が既に負けだという印象を受けました。
ただ>>614氏の感想も予測の域で、真相は十全衆の中だけです。

>>660
> そうそう。109みたいな姿勢では敵しかしなくなる。
> 内ゲバ反対。だれか109に代わる穏健な指導者求む
> できれば都会的アーバンリーダーを望む

そうそう。
あの人自分が完全に正しいと思っていて、その考えを人に押しつけようとするんだよね。
今回の戦略だって、結局民主党の都議を困らせただけだし。

>>556>>541
請願陳情に都民もくそもあるか。我々には政治的活動の自由がある。

>>664
電子はあんまり伸びないと思うよ
ゲームのDL販売も、現物残るメディアの1/10売れりゃ御の字だし

この状態だと次の通常国会が怖いお＞児ポ法

>>650
付け加えると、電子書籍も結構、規制が厳しい
こっちは民意じゃなくて、企業のやり方だから、まだ何とかなるかもしれんけどな

そもそも付帯決議の法的拘束力無いから付帯決議は破っても問題ないんだぜ？

んじゃ　
>>669
馬鹿を相手にするなよん

★東京アニメフェアは開催困難＝事務局の日本動画協会が声明

・主要漫画出版１０社が来年３月の「東京国際アニメフェア２０１１」への参加拒否を
　表明した問題で、同フェアの事務局を務める日本動画協会は２１日、「このままの
　状況では実質的に実行不可能な事態になる」と憂慮する声明を発表した。

　声明は、東京都の漫画・アニメ規制強化に抗議する１０社の姿勢を支持する一方で、
　「大幅な出展撤回が避けられず、これまでのようなクオリティーを保つことが極めて
　困難」としている。
　同協会の両角孝保専務理事によると、ボイコットにより同フェアの出展数は当初の
　約６５０ブースから３分の２程度に減る見通し。コミック１０社のうち角川書店と集英社は、
　自社刊行の漫画を原作とするアニメ作品についても、出展しないようアニメ会社などに
　働き掛けているという。
　http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010122100917

・声明では、「規制の対象や要件はあいまいであり、憲法で保障された表現の自由の
　精神に照らして大きな問題がある」と指摘。フェアについて、事務局の立場から
　「参加者の大幅な出展撤回は避けられない。これまでのようなクオリティーを保つのは
　極めて困難」とフェアの開催へ否定的な見方を示している。（抜粋）
　http://journal.mycom.co.jp/news/2010/12/21/116/

＞コミック１０社のうち角川書店と集英社は、　自社刊行の漫画を原作とするアニメ作品についても、出展しないようアニメ会社などに働き掛けているという。

>>663
エロと左翼思想はまったく矛盾しない。我々は気に入らないことがあれば、権利を振りかざすだけだ。

>>649
なんで携帯漫画にも要請がいく？
強制フィルタリングはわかるが、だからといって携帯漫画が自粛しなければいけない理由がわからない
別段東京の書店で売られるわけでもないのに

>>673
築地見てりゃ理解できそうなもんだよな
あれも民主が付帯で賛成した結果だ

>>673
問題あるに決まってるだろ。付帯決議破ったら、妥当不当の判断で不当になる。

>>657
「表紙にパンチラがない」だけが条件じゃないでしょ
ありとあらゆる要望を汲んだらどんな本も置けなくなるし、民意に総意というものはない
賛成反対に関わらず
例えば、ハプニングでおっぱいタッチとか刑罰法規に触れる性交類似行為に該当しうると思うけど
そういう本はどこ置くの？

>>679
築地移転ではそういう動きがまだ無いな

>>660
言い出しっぺの法則
自分ができないならおとなしく消えな

思春期ならばともかく、小学校中学年より下の子どもをもつ親なら書店は一緒に行くものだと思うんだがな。
都小Pの主張の嘘を真に受ける親が多過ぎたとも思う。
ところで、「実業之日本社のマンサンコミックスを、週刊漫画サンデーという名前から小学館の青年誌だと思っているのだろうか？」と
思ったのは俺だけ？
ドラえもん(てんとう虫コミックス)は小学館だから、別の出版社のコミックと同じ棚に並ぶ筈がないのに。

クレヨンしんちゃんにしてもそうだ。クレしんのキャラが知育図書に使われていることからの誤認だと思う。
仮に掲載誌であるまんがタウンのコミックが少年誌の方に分類されているとしても
同じ出版社でも雑誌や区分が別ならば同じ棚に並ぶことはあり得ないと思うんだよね。

ちゃんと角川の井上社長は動いてるじゃん
現に出展するアニメ会社に圧力かけてるし
誰だ、もう手打ちしてるとかアホな事を喚き散らしたのは

>>674
ほいほい。しかし自分の住んでいない自治体に対して、政治的活動が自由であることを知らない人が多いなあ。

井上豎子はいい杉かもしれん。週末までは、井上長官にしておこう。
だが、井上成美の名前負けになりそうだがな

1人でいると心が折れそうになる時がある
でも個々に来ると仲間がいるんだと思える
皆本当にありがとう

>>660
>だれか109に代わる穏健な指導者求む
あんた仕切ったら？それぐらいの統率力有るならどうぞ
但し責任を背負うことになるが

>>683
親なんて子供が何を読んでいるのか理解していないだろう
ジャンプに何が載っているかも理解していなさそうだ

そしてこんな漫画をうちの子供が読んでいるのかー
に繋がると

外が凄まじい嵐になってる…
私はやれる事が限られてるので、
10社会やその他の大きなところが動きをするまでは
現状通りの地道な活動していくしか無いね

:36 ID:Q/EGx2Ce0 [4/4]←4〜7で消える人に注意

>>685
相手が受けないのも自由だから、めんどうくさいけどねえ

NHK-HIでやっている北斎漫画特集でも見ようぜ

井上がアニメ会社に圧力をかけるのが限界の段階だと
今年中に署名まで漕ぎ着けるのはまあ、きついわな

彼の考えてる都知事選に向けた仕込ってなんだ
十社に納得させるまでには至ってないのか

>>668
そういう排斥が内ゲバにつながるから注意しよう？
作戦が失敗することはあるんだし、頑張って活動してくれて、功績も大きい。
出たり入ったりだし、あてにならないけど、とりあえずコテつけることにした。
長くいる人は適当なコテつけてみない?
確かに名無しばかりで109さんとかに圧力かかりすぎたかもしれないし。

>>692
住んでる奴の言うことすら聞かないからな

今思うと　五十六さんはすごい人物だったんだと今更おもいしる

誰か>>649について解釈してくれない？
今回の改正では強制フィルタリングこそあれど携帯漫画が規制されるいわれはないはず
ここで散々議論されたのは実際に本屋に並ぶ本だけの話だしね

ここで何故携帯漫画まで自粛し始めるのかわからん

>>689
子供の頃からうちは親と漫画の回し読みしているな
もう還暦なのにうちの親父は漫画好きだし

>>695
コテ付けるならトリップ付けろ
成り済ましとか出て面倒臭い

>>694
しかも10社会の内、圧力かけてるのは角川と集英社だけだからねー
この両社は公然と反旗を翻したが、他はそこまで至ってないと見た
小学館の腑抜けっぷりが情けない

>>698
強制フィルタリングでフィルタリングされる可能性があるからかな
後一応ゲームも対象内だから電子書店も自動的に対象内になるとおもう

>>695
ハッキリ言って、週末までに何らの動きがないのなら、撤退したいです。
圧力には慣れている、なあに社員とその家族に食い扶持のためには
行政ごとき押しまくるのが当たり前、飼い慣らすべきは小役人。
ちゃんと餌も（税増収・更に県）与えることも忘れない、政財官商民一体だよ

>>698
今回の条例、実は携帯強制フィルタリングも入ってたんだぜ？

また争いになりかねんので消えるが
普段ROMってて皆さんの意見を聞きながら
必死にテンプレやら有益なリンク先のページを読んで
少しでも多くの知識を取り入れようとして
自分に出来ることを模索してる弱気な人間がいることを
心の端にでも留めておいてくれ
馬鹿とか役立たずとか思ってくれてもいいから
小さい芽を摘まないようにしてくれよ…

>>698
これこそ萎縮効果って奴でしょ
関係なさ気でもいつ叩かれるかわからないからとりあえず自粛しようって

>>692
国と地方公共団体は「平穏に提出された請願」を受け取らない自由はないよ。

確かにトリ無しコテで騙られると面倒臭い。
次スレから準テンプレにコテ名乗る場合はトリップ付けを義務とでも入れる？
トリ無しコテはスルー推奨と入れて

民主党の件で不安になるから、
10社会には更なる目立った行動をとってほしいって電話かけるべきだな。
特に角川、一ツ橋、音羽以外が不安だ。
あと集英社と小学館にはもう日テレとは縁を切ってくれと
（場合によってはMXとも）

>>698
>ここで何故携帯漫画まで自粛し始めるのかわからん
条例を良く読めばわかるが、今回は携帯の方も掛かってくる
この条例の各条は別に独立して存在しては居ない、
全てに絡んで構成されている、抜かりはないよ都庁の連中に

角川と集英社はマジで覚悟しておけ。
合法的に嫌がらせするための都への入れ知恵は一切惜しまない。

>>705
すまんなぁ。今はうんざりするくらい荒れてるからな
俺もたまにあんたみたいな事思うよ
だから言いたい事はたくさんあるが我慢している
ﾊｧ…

>>704
検閲は携帯会社も賛同してるからな
反対する団体が少なすぎる

>>702
ん〜ゲームが対象でも実際に審議会で審議されないと指定はできんから、物理的な媒体でない電子書籍はやっぱり関係なくないかな？
フィルタリングに関しては強制にこそされたがだからといって自粛までするのはなぁ・・・

やっぱり売り上げを気にして全年齢にいきたいんかねぇ？
だけどフィルタリングの基準＝不健全指定の基準ではないから過剰自粛な感しかしない
つうか要請したのは誰だ？

>>708
おｋ

じゃ、遅れて参加になるようにTELしたからもう行くよ

電子書籍といっても色々あるからな
どれのことを言っているのか

>>707
なら、653は問題あるでおｋ？

>>684
動いてるよね。
働きかけなんて具体的にどこにどうしたとか書けるもんじゃないし、まあこんなもんだろ。
絶望くんはいつでもどこでも湧くんだなと思ったわｗ

＞付帯に拘束力がない。
だから、それが狙いだろう。その現場を押さえて「都の条例はむちゃくちゃ」とさらし上げ。
監視するといったら普通こういったことを指すだろう。

それに１０社会が出来て１週間位しか経っていない。その様な中の宣言文は
稚拙でも不思議はないし、あれは、緊急の為と見るのが自然だろう。

>>704>>710
知ってる知ってる
だけど強制フィルタリングしたからといって電子書籍が自粛するのはやっぱり「？」なんだよね

>>714にも書いたけどやっぱ売り上げかなぁ

妥協を飲む最低条件は
条例の見直し　文書に示してしっかりと言質を取る

これ以外にない。
都役人の口約束などクソの役にも立たない

そろそろ私も嵐の中出掛けるよ。
まさかこの時期に雪じゃなくて大雨なんてなぁ…

>>700
ごめん。やったことないからさ。
うまくできてるかな？

>>623
そうだよねぇ
出版の年末進行マジ地獄

附帯に拘束力が無いのは今更だが、あの附帯は恣意的運用を許す金看板にしかならん

>>719
10社会のうち徹底して動いてるのは角川と集英社だね。
次が講談社と小学館。
6社の動きが見えない。

>>703
> ハッキリ言って、週末までに何らの動きがないのなら、撤退したいです。

別にいいんじゃない？
誰も止めたりはしないし。

>>721
エロ規制の網はマンガ・アニメだけじゃなくてゲーム・電子書籍にもかかってるってだけ。
条文読もうぜ。

>>724
おｋ
酉変えたら意味無いから注意な

読売夕刊で古屋兎丸が都条例の漫画を描いてた

>>731
肯定、否定どっちだった？

>>654
おっちゃんレス数多いから暴れるとさらに増えて
否応無しにスレの空気が引きづられるからなぁ

斬り結ぶ太刀の下こそ地獄なれ
一歩進め、そこは極楽

ID:YK0x9ofPO質問に答えておくれｗ

>>729
見落としていたか？
フィルタリング以外で関係ありそうな条文はなかった気がするんだが・・・

>>734
そういや、前に柳生家の子孫とか来てたな

しかも倉田は18歳以上ですという文字は無意味だからなといったしなぁ

>>732
玉虫色
古谷先生自体は反対だろうけど読売に載せるにはって感じ

読売では仕方が無いな

>>689
うちは家族全員が読んでたな
私の小遣いで買ってたのを父母弟家族全員が回し読みするから
腹立てて家計からジャンプ代出す事を要求した

おっちゃん井上さんに言いたいことあるならおいらがツイッターでつたえる
なにかあるかな？

むしろ読売にこの条例に関して玉虫色の内容が載る自体驚きだが、火消しかもね

>>738
今更だが、世の中あんな人間も居るのだな、と思い知らされた。

>>711
名誉毀損なら弁護士にでも相談しな。

>>736
単に条文の読み方に慣れてないんじゃね？

条例に「その他」って文言ひとつ入れるだけで、
具体的に電子書籍を規制すると明記しなくても
電子書籍も網羅できるんだよ。

>>742
いちおう俺が対決アピール低いよ＆ケツまくるの？でリプ飛ばした

>>745
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>742
読者は関ヶ原の島津たらん、石田のように無碍にせぬよう。

つか、角川文庫で出ているだろう、関ヶ原の解説歴史本
講談社なら「関ヶ原上中下」　日本人が如何に利で動き、裏での工作が上手いかが分かる。

んじゃな

都議会サイトに請願･陳情の一覧があるが、不採択のとまったく結果が書いてないのがあったが、何なんだろう。

自分に興味ないor自分と距離のある話題でスレが伸びると「流れが速すぎる」
気に入らないことがあると自らスレを伸ばしまくる

これじゃあねえ。

>>747
うへぇ……俺には出来んわ……

1868revolution: @HP0128 チャンピオンREDいちごは、成人指定も何もなく、普通に売られていたと記憶していますがいかがお考えでしょうか？ 10社会として組んでいるからには、知らぬ存ぜぬとは言えないお立場におられると思いますが。


これは興味深い質問だｗ

>>747
まさか文体までそのノリじゃないよな？ｗ

>>747はこれだな

kyoen: @HP0128 抗議表明は結構ですが、「TAFは出ない、その理由は以下、しかし条例の付帯に関しては事態の推移を見守ります」という文面では対決アピールとしてやや弱いのではないでしょうか・・・事態収拾に入ったとかではないですよね？

>>756
まさか、礼儀正しく指摘さ
慇懃無礼と取られる可能性あるけどｗ

>>746
あ〜それもあるかもしれない
ただそれでも電子書籍を自粛する理由はないと思うんだよね

まず第七条や八条なんかは不健全指定と自主規制に対してでしょ？
これは実際に審議会にて審議されることを前提としているから、物理的な媒体でない電子書籍が入るのはおかしいんだよ

他にもネットとフィルタリングに関係することを読み直してるけど、ん〜やっぱり電子書籍関係が引っかかるとしたらフィルタリングくらいしかないんだよねぇ・・・

その基準も七条や八条と違うでしょ？

ちょっと電子書籍にかかる項がどれか解りづらいから指摘してくれるとありがたい

>>759
Jコミの赤松健の言うように、今回の条例で電子書籍に関しては特に規制は無いぞ
但し、萎縮効果は波及しているかもしれん
現場の人間ではないのでこれくらいしか言えない

http://twitter.com/kyoen

はいはい。捨てアカ捨てアカ。

宰相殿の空弁当どころか小早川のほうだった、という可能性ですか

持ってる10社のマンガの単行本焼いて送りつけてくれようか

>>760
やっぱり萎縮の類とみていいんだろうかな？
フィルタリングに関しての明確な基準が見あたらない以上、自粛したくなるのはわからないいでもないけどねぇ・・
だけどネットでの販売は条例とか関係ないし、そもそも全国レベルでユーザーが存在するんだから都のことなんか気にせずとも良いのに

>>754
出来ない、とか意味わかんないぞ
俺だって井上社長にメッセージ送ってんだし

>>758
ならよかったｗ
いやまあ、おまいさんを疑うわけではないんだが、Twitterには想像を絶する程フランクな人間がいるじゃん？
Twitterやってるんなら分かるだろうけどもｗ

>>760
電子書籍って、人気があればたまに出版されるからな

>>763
REDが〜いちごが〜って論調が自分に降りかかる火の粉かもしれないと考えれば
そういった萎縮が出てくる可能性はあるな

こういった論調を世間に浸透させた奴は罪が重いぞ

女性セブンに石原批判があるようだが同性愛差別だけかな

＞そして、石原都知事のあの発言にもピシャリ！
＞マツコ・デラックスvs中村うさぎ　「いくつになってもきれいな女」を斬る！

>>762
可能性だけで焚書するのはまずいだろｗ

その単行本は出版社が出版したものであると同時に、漫画家が描いたものでもあるんだ。
燃やすのはやめときなよ

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima006145.jpg
読売の古屋兎丸の漫画

中村うさぎも遠いところにいってしまったな
もうラノベ作家で時代が思い出せない

>>765
礼儀に気つかいすぎても嫌味になるから難しいところ

>>770
明確に反対姿勢じゃないかｗ

当面の目標だけはしっかり見据えて動くべき

目標がないと運動自体の方向性を見失うからな
まずＴＦＡ開催阻止
そして都議選、自公対立候補の応援
さらにコミケ運営も夏コミは東京離脱を宣言してくれると非常にうれしいのだが

丁度、自主規制要請開始？が４月（都知事選統一地方選）だし
条例施行が７月（コミケ直前）だからな

【政治】 東京都知事選、民主党は居酒屋『和民』の渡邉美樹会長やジャーナリスト・池上彰氏などに出馬を打診

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293007704/

石原再選キタ

>>770
読売の目を誤魔化しながらどれだけ毒を出せるかの戦いをした感じだな
いやいや、よくやっている

>>770
普通の内容ですね。常識的で。

>>670
手軽さがない、目が痛くなる、本棚に並べて悦に浸れない、データだけだとなんとなく所持と言うことに対して不安になる
三つ目はともかく他の三つを解消させないと普及しても紙媒体に取って代わるってことはないだろうね
つまり紙媒体のような手軽さを得て、読んでて目が痛くならないようになり、データも財産であり所持していると言う人々の意識改革
これらが絶対的に必要だと考える

少し寝入ってる間にまた荒れてたか、やれやれ・・・・

池上彰のカードを使えれば大したものだが
まぁないだろう

>>769
むしろ「署名やらなきゃもっと焼くよ？」と脅してやりたい気分なんだよ

出版社37社がアメリカ向けに電子書籍のポータルサイト設立するがやはり修正加えるのかな。

なんか声明出したら今度は裏切ったか。
いったいどうすりゃいいんだW

>>775
池上彰か。結構な事だな…

>>770
子供を守るためには別の方法が・・・とかもっともらしい屁理屈言って、
追い込まれると論点ずらして開き直る反対派をよく観察してる。

>>775
新潮か、ふむ・・・

>>768
うさぎはエロ規制とか手前がち○こ立たないからだろとＭＸの番組でいってたなｗ

山口弁護士がアップしてくれたやつをざっと全部読んだ

電子書籍にかかるのはフィルタリングのみだと思う
そしてこのフィルタリングに関する内容は事業者や保護者なんかの責務、そして知事が干渉できますよ〜って内容
そしてフィルタリングの資質向上するぞ〜とかそんな感じだったね
あとはネチケットの啓発に努めろもあった

やっぱり電子書籍が自粛する理由はないな
いくら日本の中心都市とはいえネットでのユーザーは全国にいるんだから、地方条例一つで自粛なんてやってたらキリねーぞおい
どこの会社か知らんがこの条例のことあんまり理解してない人か？

>>775
絶対に出馬は無いとは思うが池上なら石原にでも勝てるはず

>>783
裏切っていないって。単にトーンが低かったからブーイングが出ただけ。

本燃やしたかったらこんなところで言ってないでさっさと燃やせばいい。

石原が出ることはほぼないけど出てくれるんならハゲと票を喰い合ってくれて万々歳

今の池上はどれだけ稼いでいるかわからないからな
そんな立場を捨てて出るとはやっぱ思えない

俺は池上とかワタミの社長とかじゃなくて
規制反対派を望んでるんだが。

>>781
そういう理性の無い思考はやめとけ
規制推進派と同じレベルになってどうする

>>775
ワタミは竹中平蔵の子分じゃなかったか？
ワタミ「今のアルバイトは本当に良く働いてくれますよ。フリーターといえ、
私はこれだけ雇用しているのですよ。」

>>790
いやいや俺も裏切ったなんて思ってないよ。
裏切ったって言ってる奴にたいして言ってるんだ。

>>781
気分だけにしとけｗ
そこまでやるとただの恐喝だ、正当性がなくなっちゃうｗ

>>776
誤魔化してるのかこれ？
検閲と言い切ってるぞｗ

でも池上が万が一出たとしても規制には反対の立場なのかね?
その点がわからんのだが

民主党幹部も水面下で居酒屋『和民』の渡邉美樹会長やジャーナリスト・池上彰氏など
著名人に出馬を打診

キモヲタ「でかした民主党！これで石原に勝つる！」



(続き)
打診したが、いずれも色好い返答はもらえなかったという。

支持率が20％を切りそうな政権下では、強力な石原都知事を向こうに回して戦っても敗戦は確実。
誰も、そんな貧乏クジを引きたくないのです」（同）

キモヲタ「・・・・・・」

>>775
殺人事件は減ってる事実をしてきしてた
池上なら期待できるかも

同じ池上でも池上遼一なら嬉しいんだがw

>>797
そういう時は「　」をつけると意図がわかりやすくなるのでよろ

>>781
焚書に抗議するのに焚書をするってどんだけ〜

>>790
このトーンの低さが都議会民主の反対派を
思い出すんだよな。

池上がどっちがわでも石原みたく異常な事にはならんでしょ。

>>802
どんな立場かわからないがこれだけは言える
石原よりマシ

>>806
今さら言うまでもないけど民主党も出版社も君のお母さんじゃないからね

>>806
残り６社のケツ蹴り上げるしかねえな

>>796
今の民主はその路線だし

>>796
ワタミは人買いだからな。

「人には使命や天命があります」

　将棋の駒は、卓上でどう振舞うべきか、自分でどう振舞うべきかが決まるわけではありません。
　生まれた瞬間に、どう振舞うべきかが決まっているのです。
　そう振舞うために生まれてきます。

こういうことを著作でいうヤツを都知事職には就けちゃいかんｗ

>>795>>798
理性なんて捨てたいよ。あんなどっちつかず、恐喝だろうが紳士的にやるよりはどちらかに動くだろ

>>805
焼かなきゃ焼かれるのはこっちだと思えて仕方ない

>>809
政治家くらいは母親であってほしいんだが。教育ママか？ｗ

出版に対して、東京での販売中止、自主規制の撤廃、くらいしてほしかったってのはわかるけどね

今は規制がうんぬん言う以前に、
石原都知事の発言が人間として不誠実すぎてこの人に首都を任せてられないってのが大きくなってきた。

一番怖いのは池上彰と小池晃が一緒にでる場合だな。
市民系分裂になって石原が優位になる。

>>804
すまん。

>>812
それで敵多いから当選とか無理ｗ

むしろワタミは神奈川の松沢後継だろう。

>>819
でも、石原がずっと勝ってるくらいだしな…

>>821
石原の金魚の糞。猪瀬があっぷを始めました

例え自主規制撤廃するにしても来年からだろう。

>>770
獅子身中の虫だな

>>811>>812
賛否両論あるが、退職金積立金についても「あんな制度（退職金制度）はやめましたよ。
労働力の流動化が進む中、足かせにしかならない。」

>>813
なぜそれで本を焼くという発想になるかが分からんｗ
つーか一応動画協会動かしたこととかは分かった上でそれ言ってるんだよな？

>>825
小泉竹中と全く同じだな
国政民主が同じ路線だから、こういうの推しても不思議はない

>>815
それすら表明しなかった出版に対して、おっちゃんは失望したというのもあるだろう。
>>822
投球練習を始めてそうだな。

猪瀬は出ても勝てないだろ
知名度皆無だ

とりあえず落ち着け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>826
蛙の面に小便だから落とし所探るヘタレだからだよ

>>829
知名度処か自公側からも好かれてないらしいし

まず今できる事
井上さんに送るとしても軟らかくしないと

>>828
それすらって、むしろどっちも最終手段だろそれ。

気持ちは分かるが販売停止はインパクトがある物の
それだけの損害を出してまで出来るかって言うと難しいだろう。
自主規制の撤廃は現時点でやっても余計現場が混乱するんじゃないか？
まぁそもそも自主規制を強調してるので撤廃はないと思うが。

>>830
ふんどし！！

井上さんには
一読者としては、この程度の対応では今後が不安です
ぐらい言っといて

>>832
そうなん？
何で副知事やってんだ

まあ猪瀬なら他の保守候補がチャンスを嗅ぎつけて出馬する、
東とか舛添とか、んで票が割れるんじゃないかな。

知名度があって上の三人と被らない
幅広い支持を受けれる候補なら勝率うｐ？

れんほーこいよれんほー

>>838
副知事の任命権は知事にある

>>838
副知事は知事が指名している

>>840
石原には好かれてんのか
よくわからんね

民主党は首都を押さえる重要性をもっと認識しろ

世襲さんおっちゃんのあれだと流石にきついとおもうんだけど
井上さんに送る文章で良い感じなのないかな？
頭わるくて・・orz

>>835
刷り部数その他調整もせずにいきなり止めたらえらいことになるしな。
その単行本はどうすんだって話だし。FAtOeM3x0に全部焼却処分して貰うかｗ

筒井康隆みたいに抗議の断筆宣言とかして欲しいかといわれるとやはり微妙
あれはてんかん騒動がらみだったが

つーか副知事４人なんて税金の無駄以外の何物でもねー！
副知事でも一般職と同じ給料ならまだ許せるが

>>820
かつて渡邉美樹氏は、受動喫煙防止条例に反対してたのだが、その後どうなったのかねえ

http://nr.nikkeibp.co.jp/topics/20080521/

>>843
あいつら、政権与党の重要性すらわかってるか怪しいぞ？

>>844
まず意見表明したことに対して賛同する意見を書いて
しかしながらこうこうこういう活動もされては如何でしょうか、って感じで書いてみたらどうでしょう

>>843
首都を押さえれば、地方の反乱も抑え込めるのにな。
石原が知事会で反民主煽ってるようなもんだろ。

>>844
横槍だけど>>467の提案とかどうでしょ

身内に元副知事がいるからなんとも言えねー

（ ＾ν＾)「東京国際アニメフェアに出る声優を許さない。徹底的に糾弾して叩いてやろうぜ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293008531/

tentama_go てんたま
そうそう。携帯漫画の高校生NG要請は漫画家さん宛てに出たもので、それが都から来てるものかどうかは不明です
3分前

>>844
世襲の＋「もう少し具体性のある行動が見えないと一読者としては今後が不安です」
あたりで

>>844
あとカマヤン氏のホームページ見せるのがいいと思う

出版は十社会で専門部署作って専門家招き入れるって、
普通最初に思いつくと思うんだけど、してないのか？
そこが解るだけで大分応援側の心象違うんだけどな

>>858
十全合同でなくてもいいから少なくとも、文庫本の最後に(ｷﾘｯコーナーが
ある角川がそーゆーのをやってくれればねぇ……

>>767
漫画読みでもない阿呆の愚図はほんと手に負えんな・・・
調べもしなきゃ知識もないのにギャーギャー喚くだけ・・・死ねばいいのに

もうほんとオタクの中でも一部は切り捨てていいような気が心からするよ・・・

エロ駄目になったらオカルトに走ってやるから
覚悟しておけよ！

表現とは関係ないがワタミの社長って、民主はもうそういう方向なんだなw

>>767>>860
まったく同感だ

他人事のように一部の表現を生贄にすれば解決すると思ってる
ドクズは死ねばいい

>>859
角川ばっかがやっても不安じゃないか？
集英社はわりとアニメ関係圧力かけたりしてるから、
あとは小学館講談社あたり

というか、これを許したら速攻で二次元の児童ポルノ“にみえるもの”全て
単純所持禁止まで相手は直ぐに持っていくってわかってるのか？
今肉切られてて、直ぐ骨まで来るって解ってんのかな
表面の肉くらいですむと思ってないだろうな

TAF潰しは成功してもその後が風化すると意味無い
ムチを入れ続けても角川ら出版がやる気出さないとな･･･
声明が肩透かしすぎるだろ

>>862
少し前までは違ったけど、代表変わってから完全にそっち側

まぁあれだグダグダ言ってても進まないから意見を送れって事で。
角川以外にもね、こっちが下火になったらそれこそ出版も弱気になるだけだ。

ジュシャカイを好意的に見るなら
都知事選の日程をにらんで署名集めをするつもりかな

>>860
同感てか本当のTVででてる様な偏見でとった人はここにいないきがする
普通に生活してるけどこういう趣味も持つ隠れオタ的な
ライトオタが一番がんばってそう

　tvは、規制派の意見が一方的に流されている場合が多い。
ゾーニングが成されている、成年向けコミックを持ち出して、叩いている。
一般の書籍にまで渡る危険性隠しと、ゾーニングに関して
問題の捏造が成されている。
　現行連載中止の可能性や、一般書店でヤング系雑誌が買えなくなる
可能性もある危険性を周知する必要があるだろう。
世間は情報統制で危険性を認識していない中で、催眠世論を作ろうとする
意図が伺える。
　結局、世論のぶつかり合いになると思うので、危険性を周知する必要がある。
ゾーニングは、出版社の自主規制で十分。

今回のお客さんは粘着質だなぁ、いつからいるんだか(調べるのも面倒だァ〜Byゲイラ様)
ガチで以下の点をお願いしますよ？

・お客さんに餌を与えないようにしましょう(つけあがるだけです)
・ソース不明の不確定情報を貼らないようにしましょう(浮き足立っても意味はありません)
・デモ集合、怪しい団体の勧誘に乗らないようにしましょう(二重の意味でいい様に利用されます)

将来萌豚どもが言うとおりに杞憂におわれば一番いいんだよ
将来俺たちみたいなバガが考えすぎで過去に行動したと
いわれるのが一番いい

>>860
一部のブログ主は戦犯だと思うｗ

>>868
数が届かなくても、相当なネガキャンになるわな。
普通にやるより効果あるかも。
もちろん雑誌とかで大々的にやらないとだけど。

でも、それまで放置も駄目だがな

今更だが改廃請求について少し調べてみたが、まずは都知事をなんとかしなければならんな。
石原が都知事を続けている限り、幾ら出しても効果は薄い。
２０万の署名はプレッシャーにはなるだろうが、現在の都議会では効果は無い。
精々、次の選挙で共産党や生活の支持層が増えるのが関の山だろうな。

最後に今週のマガジンの絶望先生……
個人的にはあまり好きではなかったが今回はＧＪ！！

>>870
いやまったくだ
規制に行政の介入は不要だ

１８禁マークをつければ解決する問題ではない
一般のほとんどのマンガは自粛するしか選択肢はないのだ

>>872
本当にな
将来的に馬鹿にされて笑われてるのがベストだね
逆になんでもっと動かなかった？とかなると終わりだな

苛立ちを隠さずにぶつけたら「お客様」か……
冷静さを失ってるから仕方ないのかね

都知事選は民主不戦敗かな。
誰も民主の看板なんか背負って出たくないよね。
絶対落ちるから。

>>868

>>74 辺りを踏まえた上での御発言かな

>>828
貴方もコテつけて何か反対活動してるように匂わせてみたら？
そうすればどんな暴言・罵倒を繰り返しても許されるみたいだから

そろそろ自主規制のマルチポストが出るだろうな。まったく、お客さんは暇なのかなと

>>881
まちがえた>>878

>>880
あらまあ
こんな事情があったのね
本当なら大変だ

>>882
皆さん。

これだけで読み飛ばす

REDみたいに少々過激目なのは雑誌内にページ割いて作者が漫画等ででどう言った
趣旨のものか軽く解説でも入れとけばいいよｗ

>>872
まったくその通りだ。

この問題で賛成しているヲタは萌ではなくアニヲタ保守みたいな連中だろ
硬派作品好きのオレカッコイイ。低俗なものは滅べ

>>881
ただの一兵卒がコテなんてもったいない。せめて何か本当に大きいことやれないのならコテをつける資格はない

>>888
そー言うのを「肉屋を支持する豚」と呼ぶわけです。他にはこう呼んでもよいかも

・対岸の火事と思っていたら、火の粉が飛んでくることを知らぬ者
・ニーメラーの警句が現実化したときに泣きを見る者

>>886
説明どころか絵だけ切り出した物だけを見て騒ぐから意味ないな。