エロゲ表現規制対策本部610

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例（成立済み）を緊急警戒中。

前スレ
エロゲ表現規制対策本部608（実質609）
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292847969/
■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/l50
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/l50
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
■規制史
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

1791年　松平定信、寛政の改革・風紀取締により洒落本・黄表紙・浮世絵摘発　「白河の清きに魚の住みかねて」
1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」発表
2005年6月　ECPAT東京宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案再提出
2010年12月　東京都、青少年健全育成条例改正案可決

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと

新いわて男女共同参画プラン 〜12月21日（火）
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=318&of=1&ik=3&pnp=59&pnp=265&pnp=318&cd=29294
いわて青少年育成プラン 〜12月25日（火）
ttp://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=29321
＊2ページ序-4対象とする青少年の範囲
「このプランは、おおむね30歳までの青少年を対象とします。但し、施策によっては30代も対象」
「・「青少年」：０歳からおおむね３０歳を指しています。」　
「・「若者」：思春期及び青年期の者を指します。施策によっては40歳未満までのポスト青年期も対象」　
ttp://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=29321&tg=5
＊73ページ3-（3）-�A「有害な図書類を青少年に販売・閲覧等させない」「指定や立入調査を行います」
＊76ページ3-（3）-�Dフィルタリングに言及　　
ttp://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=29321&tg=10

千葉県　男女共同参画計画　募集中〜12/24
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0

三重県　人権 〜1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
ttp://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
鳥取県　青少年健全育成 〜12/21 二次関連なし、深夜外出禁止、携帯フィルタリング解除に行政の許可必要
ttp://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=150308
島根県　男女参画　〜12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/danjokyodo/plan/pubuH22.html
岡山県　人権政策審議会 〜12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=82512
香川県　教育基本計画 〜1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805
長崎県　男女参画 〜1/5募集中　「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
　　　　安全・安心まちづくり 〜1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
12月募集予定　群馬・岐阜・大阪
2月募集予定　熊本

条例が通った現在の推奨運動

改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い

それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。

ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。

東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm

陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県のサイトに添付されている意見書様式に従い提出のこと

栃木県　男女共同参画プラン・青少年プラン　募集中〜12/17必着
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
千葉県　男女共同参画計画　募集中〜12/24
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
三重県　人権 〜1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
ttp://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
鳥取県　青少年健全育成 〜12/21 二次関連なし、深夜外出禁止、携帯フィルタリング解除に行政の許可必要
ttp://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=150308
島根県　男女参画　〜12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/danjokyodo/plan/pubuH22.html
岡山県　人権政策審議会 〜12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=82512
香川県　教育基本計画 〜1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805
長崎県　男女参画 〜1/5募集中　「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
　　　　安全・安心まちづくり 〜1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
12月募集予定　群馬・岐阜・大阪
2月募集予定　熊本

《12月25日（土）まで》
「いわて青少年育成プラン（改訂版）」（素案）に係るパブリック・コメント
ttp://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=29321
＊2ページ序-4対象とする青少年の範囲
「このプランは、おおむね30歳までの青少年を対象とします。但し、施策によっては30代も対象」
「・「青少年」：０歳からおおむね３０歳を指しています。」　
「・「若者」：思春期及び青年期の者を指します。施策によっては40歳未満までのポスト青年期も対象」　
ttp://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=29321&tg=5
＊73ページ3-（3）-�A「有害な図書類を青少年に販売・閲覧等させない」「指定や立入調査を行います」
＊76ページ3-（3）-�Dフィルタリングに言及　　
ttp://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=29321&tg=10

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい。

10社会ボイコット後の都知事の反応
ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021520.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021521.jpg

↑
石原「来なくていい　来年ほえ面かいて来るよｗ
　　　ずっとこなくてもいいけどなｗ」

この石原の醜悪なツラを忘れるなよ。
この騒動を一過性だけで終わらせる事　それすなわち東京都側の思う壺という事を
認識しておいてくれ。
何度も言うが都側の戦略は今後、表面上完全なだんまり戦法を取って
水面下で出版社側にＴＡＦ参加のための懐柔工作を行うだろう
なにせまだ来年３月の話だからな。
それまでにもしこの騒動が下火になって冷めてしまえば
「まぁそろそろいいんじゃないの」というきわめてはた迷惑な
穏健的意見が必ず出てくる。懐柔される出版社も出て来てしまえばこの件での
完全敗北となることを頭に叩き込んでおいて欲しい。
都は間違いなくそういった「喉もと過ぎれば」戦法で考えているに違いないんだからな。
まず当面の目標は
来年３月　ＴＦＡの開催の断固阻止　だ。

【十社会連絡先】（迷惑になる可能性のある番号等は不掲載）
相手は企業です。無茶な要望等はせずお願いで行きましょう
十社会以外でも本を買って葉書を出すのは非常にグッド（買い支え、批判継続につながる）

●集英社
電話のみ、かつ土日の受付はナシ
●角川書店
https://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=shop
問い合わせフォーム（送信可能だが、対応は土日ナシ）
●小学館
[email protected]
●講談社
広報室は電話のみ
●秋田書店
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html
問い合わせフォーム
●白泉社
電話のみ
http://twitter.com/hakusensha　←ツイッター
●少年画報社
アドレスはあるものの「個人情報保護方針に関する問い合わせ」限定
●新潮社
電話のみ
「コミックバンチ」のサイトには、問い合わせフォームあり
●双葉社
対応部署なし
●リイド社
https://www.leed.co.jp/contact/
問い合わせフォーム

【マスコミに連絡を】
条例の問題点や推進派の問題点を情報提供し
報道要請すれば世論を味方に付けるきっかけになるかも知れない

TBS　https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do

日テレ　http://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html

フジ　http://www.fujitv.co.jp/response/bangumi.htmlのニュース・お天気

朝日　http://www.tv-asahi.co.jp/contact/bangumi/index.htmlの報道・情報

テレ東　https://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5

読売　[email protected]　　毎日　https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html

朝日　https://www.joho.asahi.com/　　日経　https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/

態度が分からない都議等へのローラー作戦は不要になったので
今後はある程度出版・報道関係対策に回ってもよいと思われる

【テレビ局の電話連絡先一覧】
相手は企業です。
抗議電話等で無茶な要望等はせず
落ち着いて冷静にお願いで行きましょう


ＴＢＳ
ttp://www.tbs.co.jp/contact/
テレビ朝日
ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/
フジテレビ
ttp://www.fujisankei-g.co.jp/group/fujitv.html
テレビ東京
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/index/company/toiawase.html

ＮＨＫ
ttp://www.nhk.or.jp/css/goiken/call_center.html
日本テレビ
ttp://www.ntv.co.jp/anata/20090816.html
東京ＭＸテレビ
ttp://www.mxtv.co.jp/kojin/kihon.htm

>都条例についで、台湾の表現規制歴史を書いてみた
ttp://togetter.com/li/78280

メディアファクトリー カスタマーサポート
ttps://www.mediafactory.co.jp/terms/p101.html
ホビージャパン　◆ ご連絡
ttp://hobbyjapan.co.jp/policy/
ソフトバンククリエイティブ　お問い合わせ
ttp://www.sbcr.jp/contact.html
一迅社　お問い合わせ
ttp://www.ichijinsha.co.jp/inquiry/
徳間書店 お問い合わせ
ttp://www.tokuma.jp/info/contact01.html

俺は規制反対だけど、どうみても分が悪いよ。
民主党は壊滅的状況だし、石原は再選するだろうし、
世間も子供にわいせつ漫画見せたくないと言ってる。
民主主義というのは、少数派の利益を守る主義だけど、
日本人は多数決こそ、全体主義こそが
デモクラシーだと思ってる。
諦めよう。日本は駄目だもう。

NG ID:6+1QL2Hp0

廃案にするための署名はどこで集めてるのか、聞いてる人もけっこういるね。
こういう人達のために、署名についてわかりやすいまとめサイトってないかな？

>>17
ここでいう署名は「山口弁護士主導で動いた署名」か「出版が大々的に動いて集める署名（未来）」の事なので現在は署名は募集していない

署名集めても議会が否決したら無駄だしさ、
あの三千もの陳情を否決した都議会だよ？
意味無い気がする。

都民以外は地元の情勢についてアクセスしておくべきか

今はトラブる33で佐天さんが出てる

>>18
え、そうなの。残念だな。
出版は反対の熱が冷めないうちに動いて欲しいよ。

>>1乙

>>20
九州方面 西部方面隊は足並み揃えるのはもうちょい先だ

日本は警察国家。警察に逆らって勝てた人はいない。

>>17
ようは信用されている団体なり個人じゃないと危ない。
少し前にあっただろ。署名だけさせて消えていった団体が。

>>1
スレ立て乙


新いわて男女共同参画プラン（仮称）（案）について
〜平成22年12月21日（火）
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=318&of=1&ik=3&pnp=59&pnp=265&pnp=318&cd=29294
P55-56にメディア規制条項あり

これ今日までだぞ

新いわて男女共同参画プラン（仮称）（案）　６（Ｐ52〜65）

メディア規制　児ポ　女性のみへの暴力　やらの単語があるから

まだの人は釘を刺すように

多分10社会動くとしたら来年だと思う雑誌の発売日的に

>>25
うるせーよナチの豚め

>>19
まずは数を集めて、その上での使い方次第だったりするんじゃないか？
山口弁護士なり出版業界なりの。

寄付金とんずらってのもいたな。
署名とか寄付とかはしない方が安全だよ。
個人情報どうされるかわからんし

>>30
触れないでね絶望君だ

「アカの手先のおフェラブタめ！」

署名詐欺は厄介だな。
詐欺なのに署名したことで「署名した」って思い込んじゃって、本命の署名の時に書かない人が出てくる。

>>28
年内に予告しておいたほうがいいかもな
動きますよ、こうご期待みたいに

ワシが常駐して無いとなーんも出来ん
チョイ程度のジャブで浮き足だつ
しかも、掲示板の上でじゃあなあ

戦争は出来んぞ 政治闘争をやっとるんだ
いい加減腹決めろ

東京都の事務局が業界の造反でＴＡＦが
中止になると声明だしたみたいじゃないか。
規制にははんたいだけど、子供達が楽しみにしてるイベントを潰すのはいかがなものか？
石原とのケンカよりも、ファンへのサービスの方が
大事なことだろ？

今年もうジャンプは出ないからね

平和だねぇ

>>36
おっちゃんにそういわれると痛いなあ実際本当の意味で覚悟きめてる人はまだ
少ないもしくは覚悟してるつもりでも覚悟できてない

>>37
プロパガンダ始まりましたな

なんだ 十社連も所詮は奴隷根性でブルったか
けっ、あずま共はどいつもこいつも役人に
飼いならされおって

>>37
子供に有害な不健全なアニメが無くなってよかったじゃない。
こー言う状態がお望みだったんでしょ？

戦争は理屈じゃねえ勝たなきゃ意味ねーんだ
出無ぇとぶち上げたら最後迄やらんか
ガキか

>>37
ソース。

>>37
そんな情報でてないが？

同協会の両角孝保専務理事によると、
ボイコットにより同フェアの出展数は当初の約６５０ブースから３分の２程度に減る見通し。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010122100917

今週末で勝負が決まるぞ このままなら
ガキの様にダダこねてるのは十社になるぞ

ボイコットが一番のファンサービスでした、ありがとう１０社会

［都青少年育成条例問題］アニメフェア「実行不可能な事態」事務局の日本動画協会も“反旗”
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292937104/

>>46
まだ66％も残るのか。

>>44
動画協会の声明を勘違いしてるものと思われ

>>46
都のアニメフェアに出る企業の商品をボイコットしてやんよ。

>>50
66ぱー+日本動画協会もでませんだと思う

トラブる11 消化 とある11いこう

ガッツが足りない 十社 ブレるナラ最初から
わけの分からん抵抗とかするな
ハナから石原のケツでも舐めてろ

井上も所詮は小僧だったか

十社会ボイコットでも2/3有る方が驚きだ。
まあ昔の深夜系アニメかき集めて数を揃えたのかな。
GONZO関係とか。

>>51
前スレからの荒さしさんの情報ですよ。訊いておかねば。

>>50
そーいうこった

http://gigazine.net/news/20101221_aja_taf2011/

本件都条例改正の規制対象とされた漫画に関しまして、コミック10社会他多くの団体が、
本件都条例改正に抗議と反対の意を表明されています。
これは、漫画家の表現の自由を守ろうという見地からのものであって極めて正当なものである上に、
本件都条例改正の規制内容が曖昧であり、適正な手続も欠如している現況下においては、
当協会としましては、コミック10社会による抗議・反対の意の表明に賛同し、これを支持するものであります。

TAFに行ってるのは大きなお友達がほとんどだろ
大手は独自でイベントやってるとこも多いし
TAFがボイコットで中止になってもオタは別に困らねーぞ
泣くのは関係部署の都職員くらいじゃね？

>>55
GONZOはまだ何かやってるのか？w

>>58
口先だけなら誰でもできる
行動で示せボケ

声明なんてクソの役にも立たん

最大手が抜けても7割近くが出るのか
動画協会が割といるから抜けるとして、それでも半分は出そうだなぁ

>>60
名前は残ってるっしょ、ほとんど死に体だけど。

井上さんの
現実と戦う力は物語が与えてくれる！
RT @71avanti00: @HP0128 遅ればせながら観終えました。涼宮ハルヒの消失。私の学生時代は…Enter押す勇気もなく(略)気持ちをリセットして、また明日もリアルへ飛び出して行ける。闘っていける！有難うございました。

今週末迄に十社が具体的な行動をやらないなら
石原の勝ちだ

なんとなくスクエニ＋ソニー系＋他ゲーム系＋放送局＋パチンコ資本ぐらいまで
最終的には減るんじゃないか？

まぁ本番はこれからだろ

まだ３ヶ月余りあるからな
こっから都の懐柔ｏｒ恫喝作戦がものを言うか
規制反対派の呼びかけの継続がものを言うか

ただ創作物関係者にツバどころかゲロを吐いた
都知事や都の言う事など誰も信用はせんと思うがな

契約でガッチガチであろう電通アニメは残るんじゃないの
ノイタミナとか

>>65
現実と闘うイロハは戦史と政治闘争外交史であって
娯楽のラノベじゃねーぜ

>>68
ただ、今まで行政に飼い慣らされてた出版だからな…
簡単に懐柔される気がしてならん

お前ら何連敗中よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>63
今までの蓄積が膨大だから、十社会抜けても動画協会の有力どころが抜けても、
参加組だけで「数をそろえることは」出来るでしょ。内容を伴わないけど。

手塚は漫画家になるにはの質問に

学校の勉強と色んな種類の本を貪欲に読めと言ったいったぞ

>>73
いわゆる中小系は新たなるチャンスにもなるからな

TAFは実際は名刺交換の場所でしょ
10社会でないんじゃお客は来ないと思うんだが

>>66
今週に何かやるとは思えないな。

>>68
アニメフェアについては3ヶ月もないよ。
キャンセルする期間決まってるしね。

>>63>>73
集客力がどうなるかだが、終わってみないと分からない事だしな。
フラッグシップは何になるんだろう。

まぁ有名タイトルは殆どなくなるんじゃない？
残った分でも無理やり開催するんだろうけど集客は・・・

>>78
おそらくスクエニじゃないか？

この状況で都のアニメフェアに出たら、オタの反感買いそうな気もするけど。

>>73
数合わせとそれなりの演出は連中のおハコだ
それこそ、TAFに出る会社=社会的
出ない会社=反社会的以前にだだこねのガキと

ゾーニングされるセレモニーになるさ

つか、井上はそこ迄読めないか
ワシが石原慎太郎ならそうする

>>82
まあ、珍太郎はＴＡＦで１０社会に触れるだろうな

>>81
オタにも規制されて当然とか言ってるアホがいるから…

>>82
もし10社会が同じ日に違う場所でイベントしたとしてもただのガキになる？

それが政治闘争だ

むしろ、TAFに出る出ないで敵味方が解って手間も省ける
盛大にぶち上げて十社の子供の様な対応を詰る

目に見えるわ 十社に戦略担当者無し

触ったら手を洗おうや。

まあ数をそろえると言っても、十社会のメジャータイトルが抜けて、深夜アニメエロエロバリバリの
TAFになりそうだけど、社会的かー。

show the flag!

そもそも10社会と動画協会は何処に影響してんだ？
見本市、アニメバザール、スクールゾーン、ビジネスデー出展この4つの内一番客が来るのは？
そもそも区分けが分からない。

あと>>46の記事に
>コミック１０社のうち角川書店と集英社は、自社刊行の漫画を原作とするアニメ作品についても、出展しないようアニメ会社などに働き掛けているという。
これは動画協会のこと？

煽り子市ねばいいのに

>>89
これらは規制する気はないといって
中身はバリバリの深夜アニメばっかりという展開かw

「苦言は述べたが出たＡＪＡは大人である、ボイコットした１０社会はガキである規制されるような物を作ってる会社はこんなもんだ」
適当に考えただけでも珍太郎の発言が予測できる

今のご時世、アニメ関連の経済効果もバカにできないだろうに
石原は何を考えてるのやら

>>85
アレって単に自分の嫌いなアニメは規制されても良いってのをカッコつけて言ってるだけのが多いな。

今のｼﾝﾀｰﾛならガキじゃなくて豚って言いそうだ

IDが自公ってのががんばってるな

>>86
そこだ 対決しろとケツを叩き上げろ 十社に
対決姿勢を鮮明にしろ、旗幟を鮮明にしろ
ゼニを惜しむな 何かが欲しいならまずくれてやれ

>>80
スクエニは出展してない。

>>98
おっちゃんだよ。

今北ー

なんか一言でもいいから出版がなんか伝えてくれないと、手紙出してるこっちまで不安になるよ…

てんたまさんにならダイレクトメッセージおくれるけどそこからたどれば井上さんに
送ってもらうことはできるかもだけど
一般市民の言葉なんてきいてもらえないだろうからなあ

十社は勝って守りたいのがあるんだろう
その程度の反抗なぞカエルの頭にションベンだ

共に謀るに能わずか 井上もガキかのお

>>93
十社会は最もメジャーなタイトルに関わってるからな。
「内容が伴わない」というのはそ〜いうことだ。
石原がそんな事のたまったら滑稽すぎるよ。
ゾーニングされた方がメジャーでしたってさ。

>>98
ちなみにおっちゃんだぞ。前スレからID辿ってみればわかるが。ただ、重複って可能性もあるが。
まあ、コテつけない理由はわからん。

>>104
メジャー？ははそれが武器なら馬鹿だ

>>102
そこだよな
こっちは蚊帳の外なのが何ともね…

どうした、ただの煽り屋になったのか109

>>108
うんにゃ、時折こういう状態になる。

あまりにも動かないのでまた切れたか？

>>106
まあ、そうだろうな。
結局出版は一丸岩で戦いを挑まないって宣言だからな。

戦わずして角川の負け。

>>103
角川の社長といってもカマヤンさん曰くいままで政治活動してないらしいから
政治関係は素人だと思うよ
出版全体が

なーんだ 十社も戦い方

いちから 十迄 教えてもらえないと
たかが地方自治体とも戦えぬ子供か
中二病か

コテつけてない時はあんま触れてほしくない時だから・・・

自演工作恥ずかしくないの？

あえて石原サイドにたつなら
今回の条例の狙いって何？

え
KENJIみたいな荒らしのネタかと思ってNGしちゃったが

いきなり十社敵認定してるじゃん
なに？昨日までのはどこ行ったのよ

しょせん出版業界の奴は、左翼崩れのお坊ちゃんだもんな。
ナイーブで政治活動なんか無理無理無理

>>113
今迄過保護されてたわけだ
で親からめっ！されただけで、声明出して
登校拒否(ボイコット)か
笑いがとまらん

十社は敵ではないよ。無能な味方。

ま、別に俺ら含めこのスレで敵認定しても意味無いけどな

>>118
別にしてても良いんじゃね。愚痴言ってるだけだから

そもそも戦略担当がいて政治的立ち回りがうまければ、６月の否決の時に
出版が都に頭を下げるとかのパフォーマンスをしてしゃんしゃんで
条例を丸め込む方法もあったろう
勝者の謝罪はことをうまく進めるいい方法の一つだし
それができなかったから今の事態な訳で

アニメフェアは一般人がそう興味が無いのは幸いしている
知事が声高にアニメアニメわめき、マスコミが追従したら、ほかの実績成功がほとんど無いだけに
一般からこのご時世に知事も頭が花畑と見られる可能性がある
形だけの話し合いでいいんだが、都知事に鈴がつけられる都の職員がいるとは思えない……

>>119
うーん、敵認定よりヘタレ認定だと思うが。

あんたら109氏に影響されすぎ

ってかまずはMXと日テレでの販促CMをやめてみればどうかとも思うな
十社会
MXは買取アニメ以外でもスポット流れるからな
それからやめてみよう

NGにしておけ、只のノイズだ。

もう末期的だね。民主党が裏切り者。
十社がヘタれて。このスレも人がいなくなり。
終わってる感じ。

わずか条例10日目で降伏かよ

可決前の金曜のあおりはある意味最適だったんだけどな
今回はその辺どうなんだ？

>>127
別におっちゃんの言うこと全部正しいと思ってるわけじゃない
自分でも信用するなといってるし
ただこれまでの実績で全員ではないにしろ信頼をえているのも事実
ここで文句だけたれて実際行動してない人が多い中
一番動いてくれた人をないがしろになんか俺にはできない

そーヘタレ 中二病 それ以下 声明 登校拒否 以下なしで

ワシが動けるか！もっと何か作ってくれ政治的じゃなくてもいい
一歩でいいから一人で歩いて見せて

じゃないと人はついて来ないぞ井上

この条例
共産党が反対してんだな
どう考えても共産党が好む条例なんだが
やっぱ条例制定の裏にそうかがいるのかね？

俺は規制には断固反対だけど、これは
ハシゴはずされた感じ。業界が降伏したら
俺らはどうする事もできん

まあ、何かやるならとっととやってくれとは思う
可決された時、「どうするかこれから考える」的な発言してたのがアレだが

>>125
これまでは頭下げて自主規制しますから、でやってきたんだけどね
今回は一方的に条例を押しつけてきて、話し合いにも応じなかったらしいから

>>108
>>127
ストレスもたまるだろこの状況じゃ。
察してやれ

何か煽りかしらんが妄想に妄想を重ねて頓珍漢な事を言ってるのが多いな。

>>135
日本共産党は世界の共産党の中でもかなり異質。
かなり表現規制や警察の監視というのを嫌う

Zik0DmUo0

>>135
元々共産は検閲とかに反対、弾圧される側だからね

>>135
日本の共産党は中身が全くの別物だ。

>>138
頭下げて自主なんタラは連中は当然としかおもってない

>>135
お前は共産党を何だと思ってるんだ…
背後は創価やら統一やらが堂々と動いてるが

何が対策本部だ
コテが率先して愚痴ってやがる
情けねえ

日本の共産党は、アメリカ資本だから、
かなりデモクラティックだよ

>>135 なんで共産党と名乗ってるのか不思議な位赤くない政党
だけど与党だけは勘弁な

>>136
業界は降伏してんの？

>>150
そいつは工作員。

ちょ、ちょっと待って！
今帰ってきたんだが、何で絶望ムードなの！？
十社が何かやらかしたん！？

>>147
だから今コテつけてないだろ

大正デモクラシー！

まあ、十社がこれ以上動かないなら、もう動けけねーよ
どんだけ大人をタダで動かせば良いとおもってんだ十社はよう
いい加減にしろよガキか

喧嘩を売ってるかと盛り上がったら、
ダダこねてただけだった。
もう十社にも角川にも期待せん

立場ぼかすが、文化事業関連の他県地方公務員の友達によれば
規制ガイドラインが出たら、曖昧じゃなく具体的にここがおかしいと叩けるから、そこが関ヶ原だと。
出版もそれを待ってるって事はない？

109氏か？なんか13日頃みたいな状態になっとるなｗ

>>156
ｋｗｓｋお願いしたい

>>154
大正エログロシー

んでエロゲ自体が規制されないためには
お偉いさんに抗議文を送る以外何をすればいいの？

>>152 士気低下要員お触りしまくりタイム

>>152
動かなさすぎて切れてるらしいよ。多分だけどね

「王様の耳はロバの耳」って、言いたときは誰だって言いたい。

俺も規制には反対なんだけどさ
準ポルノ的なマンガが溢れかえってるのはどう思う？

>>152
おっちゃんがきれてる
今までも時々あった事
コテをはずしてるそこも考えてほしい
いろいろたまるものもあるさ今おっちゃんは九州の下回りで忙しい
でも10社会は動く気配ない察して

>>152
おっちゃんが愚痴ってそれに乗った荒らしさんが頑張っております。

煽りに反応してんのも工作員だから触んな

>>167
10日ごろのおっちゃんが愚痴ってた時は
ある意味動揺してたけど一方向だったんだよな

今回はばらばら

>>157
都が今年は多分ださないといったらしい

動く気配ないってソースどこ？
いみわからん

>>159
そいつは工作員するーで　

>>163>>166
うーん、動かないから切れてるってのが良く分からない・・・
年末だから本業で手一杯な時期だろうし、
そもそも今急いで動かなければいけない理由が何かあるのだろうか？

>>171
むしろ早く動かないと
都側に動けないほど追い込まれるって感じじゃね？

>>161
とりあえずコテつけるかここから消えるかしろ

ボランティアで動くのは限界
これ以上は、かんけーねえー
我が社は利益を上げる組織であって
タダで他業種の権益保全を政治的にサポートする義務はねーよ

>>157
施行まで隠し通すだろ、たぶん

>>171
今週中には動かないんじゃないかって話。

大体まともな堅気なら今頃はクソ忙しいはずな訳で。
っても今はその「まとも」がかつてないほど問われる時世だが。

>>173
本業で手いっぱいか


こっちdっておなじだよガキめ

まさか、この一件でも共産党頼みになろうとわ
マジに日本オシマイだよ

>>173
もう動いておかないと相手に好きなようにされるということだろうね。
多分

大将ディズニーシー

>>165
子供が見なけりゃのーぷろぶれーむ

まだ可決されてから如何ほども時間はたってはいない、足並みそろわないと
お互い足がもつれて倒れるだけだと思うぞ、ここで愚痴っても好転はしない。

>>180
あんたおっちゃん？

マジレスして欲しいんだが、十社が今急いで動かなければならない理由って何？
規制派の方も動き無いんだから、来年を待つので十分な気がするのだけど

>>179
そだよ それをおしてここ迄協力して
一文にもならん他業種をかばってさー
馬鹿んごたる事をこれ以上タダで出来るか

>>181
いや、共産党はマシな部類だろ
少なくとも二大政党や宗教党よりは遥かに

「ＳＰＡ！」と「週刊ポスト」今週号に都条例の記事を発見。
既出？

>>183
対象キャミソール

>>165
ブックオフでレイプマン　買ってく買ってく買ってく買ってく買ってく

規制派は動いてるよ。六月の時と同じだ。
またも出版業界は出遅れてノンビリしてる。

>>165
準ポルノ…？
普通は、エロが売りの一般漫画って言わないか？

>>184
個人の資質による。

>>186
急げ
理由？言えるかガキか

>>186
おっちゃんは色々下で情報集めてる
ここで欠けない情報もいろいろ聴取してるだろうと思う
それで時間がないという情報がはいったとしてもおかしくない

単純に考えれば世間の関心がこっちを向いてるうちに動かないと
時間が経てば経つほど勝算が低く不利になる一方だろうが
そんなこともわからないようだと見込み薄と見捨てたくなる気も起るかもしれん。

>>186
おっちゃんではないがコミケに合わせて何か動いてほしい
規制施行前の最後の大事なイベントなんだから、と思う
改廃請求や凍結等の署名を集めるには二度と無いイベントなんだし、と思ってる
でもさすがに用紙の準備とかは間に合わないか…

>>188
表現の自由を訴える共産党
違和感バリバリ

>>187
愚痴見たくないからNGしたけど、実際そうだわなあ
俺だって規制状況の表示キャンペやったら？とかメールは送ったけど
どうなるのか分かんないんだもん

素人が何言ったってゴミ売とかは変わらんからなあ
草の根運動で叩き潰すのは限界がある
仕事や大学のレポート抱えた奴らは大手企業より余裕ないしね

>>198
問題は都がその許可を出さなかった場合だ
それにはどう対応するか

>>198
だからコミケに都民は少ないと何度言えば

>>192
浸透が早い 本土防衛で手いっぱいだ
十社がその体たらくならどうにもならん
当事者が声を具体的にあげなければ
もう動けない

>>185
だなあ。ただ、主導を力ある立場の人がやってくれないとどうしようもない面もある
まさか物理的暴力に及ぶ訳にもいかんしなｗ

改廃請求の票読みでもしてるんじゃないの？
まさか何もしていないということはないでしょう

>>201
そうなれば創作活動やってる連中の感情が爆発するだけだ

>>185
今力強く動いてりゃ楽になると思うけどね。
年末終わって新年会でも使えるしさ。出版の横の繋がりで。
足並みそろえる意味でもね。

TAFの運営するアニメの業界団体が開催の危機と条例への反対を表明したのに
10社会ディスとか妙な流れだな

工作員が来てそうな気配

>>199
確かに名前で拒否されるのは損してるけどな

変えた方が良いんじゃないかと思うわ

>>138
今回の再提出の早さは向こうさんのなみなみならぬ執念を感じるな
否決がそれなりにショックだったんだろう

だから戦争を始めたら、早い段階で交渉のラインを確保しないと全滅戦になる
ツイッターに手の内書くとは思えないからなにかあると思いたいけれど
なにもしてないのか

>>194
金曜日迄に動き無ければ十社は見捨てる

お
前
ら
何
連
敗
中
よ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ

どうも、十社はゾーニングだけみたいだから
余り事を荒立てないでやはり東京都や行政とも
折り合いつけて仲良くやっていきたいという
下心がどんどん見えて来てて。
おめでたいなとしか言えんわな。

>>212
まだ一勝一敗だ
ボケ

>>210
民主党見る限り、前回の否決はポーズだけでしょ
最初から可決ありき

YahooトップにTAFボイコットが。（毎日ソース）
児ポでは推進意見が多かった毎日だけど今回は頼りになるなぁ
でも児ポでは虹エロ規制賛成、条例では反対ってどういう事なんだろう？

署名や抗議で動員できる、無償の人員はかなりいるわけだから
出版社が結束してうまく立ち回れば、規制反対派は充分勝ち目がある。
でも、烏合の衆をうまくまとめられる有能な中枢と参謀が要る

ん？十社会が動いてないのかい？

ワシは取り合えず撮り貯めアニメを見る

もうタダでは動けない 慈善企業じゃない
ワシのところは営利企業だ

十社は営利企業だ食い扶持は自分等で守れ
読者を使うな

>>218
もう動かないと次の布石を都は打ちそうなんだが
本業だけしか目にいってないような状況

>>216
自分たちの表現の自由が奪われかねないからだよ。

>>212
少なくともお前の生きてきた人生よりは遥かに勝率たかいよチンカス

>>198
最初の元原稿をダウンロードできるように準備して、
参加サークルがそれぞれ用紙を10〜20枚づつぐらい用意すれば足りるんじゃね？
全部と言わず、少なくないサークルで用意してたら、この話に興味を持つ一般参加者も出ると思うけど…。

109よ、あんたはまだ疲れてはいけないよ。
遊んでないで戦え。

コミケで署名って許可取らないといけないんじゃないの？

同じyahooトップのこの記事紛らわしいな、サッカーに興味全く無いが

ボイコット姿勢に会長不快感
「やりたい人だけでいい」小倉会長、選手会のボイコット案に不快感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101221-00000586-san-socc

反対派は別にここにいる人間だけじゃないし
しばらくここには来ないようにするよ、あまりにも見るに堪えない
名無しがこんなん言ってもアレだけどさ…

今来た、何かあった？というかなかったから切れてる人がいるのか。
うーんそろそろ十社にもなんかやってメールでも出そうかねー。

首相が開催中止危惧するコメントまで出したイベントで
動画協会が開催困難のコメントを出しただけでも十分に異常な事態になってる
こうなってくると都知事はともかく「東京都」としては面子丸つぶれのはずで
元より青少年治安対策本部への反発も少なくないので
役人の中からも造反組が出てくる可能性がある

>>226
俺もそれ見て開いて吹いた

>>227
109、世襲あたりは最前線の情報得てそうだけどな
オフレコだけってのも結構多い

>>226
基本的にコミケは政治活動禁止になってるからな

>>221
なるほど
モヤモヤは残るけど、その潔い姿勢は好感もてるな
読売や産経も見習って欲しいなー

>>223
毎日は両論乗せて
比較してもらうってのを売りにしてたような

>>229
目的は条例凍結な訳だから、他がどうなろうと条令がどうにかできなきゃ負けじゃね？

>>229
首相もポーズだけで、一切動かないからな
土屋は目に余るから除名されたが、本気で反対するなら同じことを賛成した奴にやるだろ
あれは出版に嫌味言ったようにしか見えん

>>227
たぶん、寝て起きたら落ち着いてるとは思うがｗ

まーもう予断を許さない状況ではあるよねー。通っちゃったし。
声明出してボイコットする以外にどんな行動を求めてんの？

>>233
読売はもう手遅れ
賛成にしても他と論調が違いすぎる

>>237
べるぜバブ
名探偵コナン
君に届けの放送中止だろう

理由は都条例に対する報道があまりにも事実誤認なため
この放送局とは取引ができなくなったとか

>>238
東京新聞は安定しているな。
もう、愛知県に出版を移したほうがいいんじゃね？

今の読売は産経よりタチが悪いからな

石原は、二次元業界を一つの経済として見ていないのか？
コミケ絡みの印刷屋、某有名アニキャラのバスタオル製造所
うちの近所にあるけど、冬のボーナスを満額支給できると喜んでいたぞ
それ位に経済効果はバカにできないんだよ

>>239
別の局で放送することにしたらダメージでかそうだね

>>237
>声明出してボイコットする以外にどんな行動を求めてんの？
これをしても条令が凍結するとは思えないんだが。
石原にとってはあれだけ色々やって無駄に税金浪費したんだから、税収へっても痛くも痒くもないと思う。

週刊漫画誌は合併号があったりして、可決後最初の反映が次発売の年内最後の号になる？
漫画家や編集個人ではなく、十社としての何らかの意思表示があるのか。間にあってればいいが。

>>237 全主要雑誌に反対声明や問題点を記載したページを用意するとか

>>246
もうそれを効果的に出来る時期はすぎてると思うんだ

>>243
これの読売テレビの報道姿勢ってどうなのかな？
日テレはあんな感じだけど
そうなればMX以外の5局振替で対応できる＞コナン、べるぜ

今回ジャンプフェスタって相当人集めたんでしょ？
十社合同で開催してTAFに対抗すりゃいいのに

政治は夜動くらしいので石原とかは眼に見えない所で動いてるんじゃね？
読者を使うならなおさら今週動くべきだな。

>>246
年末は合併号だらけだから、やるとしても来年になる。

とりあえず、報道を介してさらに抗議の意思を強めろっていいたんじゃね?

>>245
雑誌の趣旨に合わないコメントは載せないでしょ？
ジャンプの読者の大半は未成年なんだし

>>220着々と足場を築いてそう…東京都。こえ〜
>>234なるほど。児ポの時もまともな反対論載せる時もあったよね。

おっちゃん今日はもう見て無いと思うけど
落ち着いたら話せる範囲でお願いします
おっちゃんを陶酔してるわけじゃないが信じたい人も個々に入ることをわかってほしい
何一平卒だし死ぬのはこわくない

いろいろ規制派側に前倒しされた、のか？
おっちゃんが金曜日までって言ったということは実質木曜日が期限ってことか……

>>252
非実在の時は載せていたが、なぜ今回は載せないのだろうかという疑問

>>237
規制反対運動の最前線で頑張っている方々をきちんとサポートしろと
規制の当事者である出版業界に伝える必要はあるな

>>252
一ページの意見表明ぐらいなら過去に例がないわけでもない
著作権がらみの表明も載せたし

実質今日と金曜しか残ってない感じだよな
木曜は祝日だし

終わりだ。絶望だ。俺は規制反対だけど、
敵が巨大過ぎた。

なんで十社会叩きみたいな流れになってるんだ？

>>237
プロのロビイスト雇ったり、CBLDFみたいな戦う基金団体作ったりして欲しいけど…。
まあ十社会の動きはなにか考えがあっていろいろ準備中なのか、何も考えていないのか傍目には
分からんしなぁ。

うごかねぇから愚痴ってんでね、まぁおれも月曜には動くかと思ったから
おっせぇなぁとは思う。

しまった！23日は祝日だから明日しかないのか！
クソっ、おっちゃんが苛々するわけだ

>>261
愚痴大会。
ところでボイコットすると条令は凍結できるのだろうか？

しかしほんとにうごかねぇなぁ
なにやってんだか。

正直、本気で何も考えてないならお花畑としか言えんぞ…

一般人の意見は通らんし

>>261
109らしき人物が十社動かないことにキレる＆今週末までに
何らかのアクションしないと時間がないらしい

そんな大事な局面っていうなら、
尚更愚痴大会でスレの士気を落としてる場合じゃないと思うのだが・・・

結局、具体的な話は何にも見えないし

>>262
経験がないからどうやって動けばいいのかわからんのだろう、今まで「自分たちは豚です〜」って感じで
規制派のケツをべろんちょしてきたとこばっかりだしああもうこっちまでイラついて寝れそうになくなってきた！

>>265
凍結するわけない

>>235
条例廃止が一番目指すべき目標だが
とはいえ世の中、フィクションのように
白か黒かとハッキリ決着がつくものばかりではないと思う
グダグダにして骨抜きになる可能性もある

お役所だって組織である以上
青少年治安対策本部の足を引っ張りたい人間もいる

ソースが出せるような話じゃないので噂レベルで聞いてほしいが
都が悪人になってる事態に「やりすぎじゃないのか」と
思いのほか動揺している職員も少なくないそうだ

24日の金曜日　イブに出版社からのクリスマスプレゼント期待します

>>265
俺らは怒ってるんだぞ。アピールだろう。ボイコットは
アピールだけで終わるなよと言う話だと思う

>>268
もう年が変わったあたりから
自主規制強制の直前みたいな扱いに変更するんじゃね＞東京都

頭がわるいからあまり対策は思いつかないが……
政治活動はパイプを大急ぎで作って情報を取るくらいしかもう分からない
着地点がないと反対声明だけでは続かないだろうし

あとは、４月から施行された時のために、大手が春先あたりは表現のぎりぎりを狙うとかかな
中小は上げられやすいからしばらく表現自粛するだろう
４月５月あたりの本がその後の指針になるだろうから、その際の出版のパニック阻止のために
大手が防波堤になるのはありだと思う

要するに条例可決で日々不安な僕のために声明を出せと
そういうことか

救いようのない馬鹿だな、お前ら
お前らの精神安定剤じゃねえぞ、馬鹿野郎

そもそも月曜から動いてたとしてもわずか数日で劇的に何ができたというのか

色々動きがあるとしたら年明けのような気がするけどね。

>>244
一般的に、税収が減ることは、東京都にとっては大ダメージですよ。
石原慎太郎自身にそういう感覚がないとしても、
「税収へのダメージ」「納税者の不満」というのは
こちらにとってわりと重要なカードですよ。
どう使うかは、使い方を知っている人たちに相談する必要がありますが。

>>270
とりあえず、年明けまで待ってみようや
年末はどの業界も忙しいんだよ。
年明けに何らかのアクションがあるか否か、それが判断点

>>277
声明を出すだけではだめ
署名集めるぞ！仕様はこれだ！用紙はここでもらえる
コミケではどうかとか
期間はいつ
そのぐらいまでは行ったほうがいい

>>277
政治活動の意味もわからないボケはだまっとけ

そういや年末の特番で援交漫画家の逮捕現場をやるとか小耳に挟んだが、
何か関係あったりしないかな

敵を騙すなら味方からと言うけれど
>>280 カマヤンさんこんばんは

>>283
少なくともスレで愚痴るのは政治活動じゃないだろう・・・
広い目で見てもプラスがあるとは思えん

>>284
また警察のプロパガンダを放送するのか
どこの局だ

>>279
年明けてからじゃおそいんだ
署名とかならそれでいいかもしれない
だかここらで10社会の発表ないときついんだよ

>>270
自分達が何をやっていいかわからないのなら
何をすべきかわかっている団体や個人に然るべき報酬を払って
動いてもらうのが手っ取り早いんだが・・・

>>276
ツイッターをしている人は、角川の井上社長にガスガスその意見を
送るのが妥当だと思う。

角川が都議会と国会に太いパイプを今から作れば、今後の政治活動は
凄くこちらに有利になるが、
たぶん井上社長の近辺でそういう提言をしている人の数は
ものすごく限られている。

>>284
深い意味はないだろうな。
いつものごとく興味本位のバラエティー警察マンセー番組だし

具体的なことを何も言わないしそもそも109本人かどうかすらわからんからな

本当かどうかは不明だけどこのツイッター情報にこういうものが追加されてた
条令の件でお電話差し上げたら『あのようなアニメやマンガに対する民意は意味ありません』ってなんだよ ヽ(`д´)ノ
社協側からアプローチを試みたんですが､ウチの代表への返答がそうだったみたいで

これから年末で時間もとれるし、10社会が動いてくれたら売上の面で貢献できるんだけどなー
読みたかったマンガ読めて反対運動の支援もできるなんて、これなんてエロゲ？

>>279忘年会シーズンだし、来年には国民みんな忘れてそうｗ

>>287
日テレにきまってるじゃないかｗ

109なら書き込み方で判別できる
だまされるのは洞察がないからだ

信じるかはどうかは人それぞれだが、109のキレっぷりからしたら
年明けだと相手の準備が整って手遅れになるんじゃないかな？

あと単発にあおられるなよ

>>290
リツイーとされてなくても意見どどけることできるのかな？

>>288
すごいＩＤだな

>>285
こんばんわー　ヽ（´ー｀）ﾉ

出版社も何か考えている「かも」しれないけど、私はあまり出版社の
政治交渉能力を信じていないからなあ。

外部で今までやって有効っぽかった経験を、色々提言してあげるのは、
ある程度有益だと思うんだ。出版大手はボランティアで表現規制反対
してきた人々が視界に入っていないと思うんだ。
ツイッターで直言できる期間は、今後、そう長くは続かないと思うんだ。

>>295
まあ、そんな気はしてたが、マジなのか？

つか、読売テレビはいつから日テレに改名したんだろう？

このスレじゃなぜか10社会ばかりつついてるけど、反対の動きは出版界全体に移ってると思うんだよね

というか今から出版社が動いて間に合うのか
しかも向こうの出方すらわからないという有様で

動くなら早いほうが良い、ただそれをここで言ってても届かない。

>>287
http://tv.yahoo.co.jp/program/322821/?date=20101227&stime=1900&ch=8818

この番組の予告で
「少女買春で逮捕されたのはなんと夢を売る漫画家だった！！ 」
ってＣＭしてたらしいんだが、裏は取れてない、ｽﾏｿ

>>238
自分は安全だって確証があるから、ガンガン行けるんだろうねー
やだやだ

ぬーこういうときはツイッターやってないのが痛いな。
今からアカウントつくっても怪しいかなぁ。

>>271-272
つまり、税収としてみると脅威になるかもしれない(実際にやらないと減るかどうかわからんから)って点位でガス抜きみたいなものか？
出版の目標ってなんだろうな？

>>280
でもオリンピック誘致で使いまくっても特に気にしてる都民はいないのではなかったかな？
愚痴っぽく見えてしまうか。

ちょっといいニュースを
渋谷区長候補 樽井 良和
ttp://www.tokyo.dpj.or.jp/2011election/result.php?mode=p_area&p_area_id=13

ふぉろーされてなくてもだ・・

出版社からみたら、印刷屋さんの意見や提言はかなり重く受け止めるんじゃないかと
印刷屋さん絡みで何らかの声明なりアクションがあれば

>>280
お疲れ様です。

って事は例のふるさと納税を他県に、ってのはあながち間違ってもいないんでしょうか。
かなりまとまった人数でやらないと効果は出ないんでしょうけど。

>>306
多分結構前に話題になった誰これっていう人だと思う

んー、俺は１時間くらい前に井上さんに対外的なアピールをお願いって送ったが

>>301
TAFの日に別会場でイベントをぶつけるとかって意見はどうなんだろう？

メールフォームから出したことがあるが、全くレスポンス無いのよね…

>>301
ああ、ツイッターも来年には全面規制されるんでしたっけ

また敗北するのを楽しみにしてるよ＾＾

>>301 出版の政治的中立でありたい気持ちは分からんでも無いんですがね
ちょっとお願いなんですが出版から力を貸して欲しいと言われたら貸してあげてくださいお願いします

ちなみにあの日テレの警察スペシャルは40回目だったりする
20年間の歴史があるよ…

>>299
私はツイッターの仕組みが良く分からない。
しかしながらツイッターには「返信」機能とか直接返信する機能とか
あるみたいだから、機能的には伝わるはずだと思う。
仮に無名な読者からであっても、複数似た提言をすれば、
「あれ？　そうなのかな？」という気がしてくると思うんだ。
議員を説得するのと原則的には同じで、かつ、角川の井上社長は
「本気」だから、筋立てて伝えれば伝わると思うんだ。

>>317
もし勝利したら裸で日本一週してね＾＾

>>317
東京都がな。

>>316
ｋｗｓｋ
検閲はそこまで進んでるのか？

十社がへたれてるってどういうこと？
改廃請求に向けて署名集める準備してるんじゃなかったっけ？

角川がなんかやたら出張って見えるのは兄弟喧嘩の延長線上だから？
ほかはそれほどやる気なくね？

>>323
んー、行動を起こし始めたタイミングの今だからって意味じゃないのかい？

この条例、街の小さな印刷屋とかは大ダメージじゃないのか？
コミケ本や、小規模な書籍の印刷が主な収入源なんだし

>>318
俺にしろ山本夜羽音さんにしろコンテンツ文化研究会にしろ、
力を貸せ言われたらいつでも力を貸すし、みんな出版に力を貸して
きたんですよ。
ただ、出版の方から見ると、俺とか夜羽音さんはなんかゴミ同前
みたいなんですわ。別にそのことを恨むわけじゃないんだけど。
コンテンツ文化研究会もかなり出版に力貸してあげているんだけど
出版の方がコンテンツ文化研究会を信頼してくれていないみたい
なんですわ。
なんつうかですね、政治の現場に出版が直接接していないから
自分の指揮下以外で直接接している人への疑心暗鬼があるみたい
なんですよ。よく判らないけど。
井上社長とかはそういう疑心暗鬼は持っていないみたいですが。

以前にも言ったが
　先ず、各社のアニメのキャラが載った、去年の東京アニメフェスタのパンフレットの表紙を見てみ。
　出版の10社会（が原作のアニメ）が出展しなくても、表紙のキャラはまだ半数も残っていることがわかる。
　だから、オマイラ、残り半数のキャラを制作しているアニメ会社やテレビ局にも、出展止めてと呼びかけたら？
　東映アニメーションなどの大手アニメ制作会社（パンフレットの表紙にはマリー＆ガリーのマリーがいた覚えが。違ったらごめんなさい）や、
（もともと出展予定があるのかどうかは、わからないが、もしあるならば）初音ミク関連
とかも、出展止めたら？

>>324
109らしき名無しの情報が
キレぎみなうえに曖昧すぎて微妙

しかし角川の井上社長は、編集者として有能で実績あっても、政治活動やロビー活動なんかは
経験してない素人でしょ。
井上社長に司令塔を期待しても荷が重いと思う。

★対抗策
■コミックに署名ハガキの添付を
　出版社は、違法裁判など何らかの対抗策を講じ、『ワンピースなどの新刊コミックに、それに対して署名できるハガキなどを付け、署名を集めるべき』。
　コミックに、改正案の問題点を記した紙を添付する。
■「表現規制が起きたらどういう世の中になるか」を、「都民に解る形」で抗議すべき
　出版社は、東京都でのマンガの販売を止めるべき。
　アニメも同様に東京都だけ放送を止めるべき。東京都だけが無理なら、この際、全国でも構わない。
　日曜日丸1日や1週間、ニチアサキッズ含めてテレビアニメの放送を無くしてゼロに。
　問い合わせには、「石原東京都知事による表現の弾圧の結果・未来を見せています」と答えればいい。

■こんな風に党や議員に言ったら？
　是非とも、表現規制に反対して下さい。青少年健全育成条例の改正案に反対して下さい
　政党支持率は、どの党も皆、停滞しています。
　この現状を見て、「今こそ、〇〇党が国民の期待を吸収できなかったら、日本の政治は危ないんだ、という意識を持たなければいけない」と思いませんか？
　「今まで、〇〇党はどこかの利益団体の代表ではないか」と言われてきたではありませんか。
　今まさに、「国民政党として、新たに、もう一つ壁を乗り越える時」が来ました。
　表現規制に反対、改正案に反対を示すことは、〇〇党にとっては大きなターニングポイントに来たと思いませんか？

>>323
例のブロッキングですよ、10社が明日のうちに何か徹底抗戦、絶滅戦も覚悟の行動を起こさないと規制派が都を把握した上に
規制が絶対正義だとマスゴミが追従報道一気に開始してブロッキングに一切異を唱えられない狂的空気で日本を覆われてしまう

　ジブリやサンライズのスタッフさん達、何とかできないの？
　世間的にインパクトがある人、例えば宮崎駿や富野由悠季、が動いてくれれば…だったのだけど。
　宮崎駿や富野由悠季を動かして、改正案に表現規制に、反対声明を出してもらうべき。
　特に、宮崎駿が動けば、影響は大きいから。

■漫画家らはもう一度、記者会見を開くべき
　こないだの記者会見、一番のチャンスである記者会見にたくさんの漫画家が集まるかと思ったら、
「なーんだたった数人か。初めて参加した秋本治を除けば、お決まりのメンバーか」。
　反対漫画家はリストには書かれているが、こういう場合はインパクトが大事で、実際に集まる数が物を言うのに。
　歴代のジャンプなどの大物漫画家が50人ぐらい集まり、会見している漫画家の後ろにズラリと陣取れば、インパクトがあったのに。
　少なくとも二桁、現在連載中のジャンプなどの漫画家10人以上集まるべきだった。

■宮崎駿やガンダムの富野由悠季など、子供向けアニメを作っている人からは規制反対への意見が聞かれない。
　「なーんだ、反対しているのは大人向けアニメを作っている連中か」となる。

出版社だけが当事者で我々は蚊帳の外のボランティアって考えは
ソフ倫みたいで好きになれないな
我々ユーザーは何よりも当事者と考えるべきだし
政治という場においては全員当事者だと思う

日本動画協会のは出たくてもコミック10社会が拒否していたら
出せないものが多くて我々も出れないよ表明だな

一応書いたけど日本語変で伝わるのかもわからない・・・

規制に対しては表現で戦うなんて頭の痛いこと言い出す編集長とかもいるんだよなぁ…

明日から出版社が動いてどうにかなるレベルじゃなくね？

年明けから本腰入れる、ってのも頼もしいけど
俺としちゃーコミケ開催前にアピールした方が効果的だと考える

動画協会キタヨー

「アニメフェア、実行不可能な事態に」　動画協会、都条例に反対声明
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/21/news107.html

日本動画協会は12月21日、このほど東京都議会で可決・成立した改正青少年健全育成条例が「表現の自由の
精神に照らして大きな問題がある」とし、反対する声明を発表した。「このままでは東京国際アニメフェアが実質的
に実行不可能な事態になる」と懸念している。
同協会はアニメフェアの事務局を務めており、大手漫画出版社が所属する「コミック10社会」がアニメフェア参加を
拒否したことで、「これまでのようなクオリティを保つことが極めて困難であり、来場者の期待に応えうるものとなるか
微妙な状況」と指摘。
「イベントを実行するか中止するかの判断を下す立場にはない」としながらも、「運営に責任を負う者として、このまま
の状況で推移すると、実質的に実行不可能な事態になると言わざるを得ない」と憂慮している。

田中けん氏のサイト見たけど、なんかすごいわ。
こんな勇者がいたとは、ノーマークだったわ・・・

>>342
なぜ今まで話題にならなかったんだろうな
昔からぶっ飛んだ記事書いているのに

>>319
日本テレビ・読売新聞の系列は、「警察スペシャル」という警察宣伝番組を
長年放送することで、警察と独特な関係を結んでいる。と聞いている。

ところで我々は、日本テレビに関してはBPOを適切に使うべきだと
思うんだ。http://www.bpo.gr.jp/
オタク叩きを意図した放送が予定されていたら、
「まさかオタク叩きを予定しているわけじゃないですよね？」と
BPOにメールするのは、対抗手段の一つ目だと思うんだ。

>>343
話題になる奴は何らかの後ろ盾があるってことじゃないの？

>>335
向こうからの扱いが蚊帳の外なのが現実なのよ
公言はされてないけどさ

土下座したソフ倫は「ユーザーは黙れ」と言い切ったが

>>338
編集長はそれでも最悪いいと思う、トップがそれだと困るけれど

>>339
動くんじゃなくてとりあえず声をだすことが大事なんだと

>>331
政治活動とかロビー活動とか関係なくね？
出版社が音頭とって署名活動をしてくれれば、後は俺らでなんとかできないか？

>>341
条例に反対しつつ、運営を任されている以上開催はするけど中身の責任は取れない
って言ってるわけだから、少なくともアニメフェアは詰んだね

>>334
誰か一人そういった活動を束ねることのできる人が出てくれば
反対運動は一気に良い方向に行く気がする
でも現状リーダーがいない

>>344
事前の宣伝の話でもいいわけですかね、上で話されてる援助交際と漫画家という
話なら「犯罪者の職業をあげつらって特定の職業を貶める可能性があるのは問題ではないか」
みたいな感じで。

>>328
実際10社会はどの部分まで狙っているんだろうか？廃案？、凍結？
それならボイコットよりもっと政治的なやり方を考えないといけないのではないかと。
まあ、政治的なやり方のアイデアといったら金と票と議員への天下り先くらいしか思いつかないが。

>>335
残念ながら今回の件は出版が折れたら終わりだからなぁ。

>>331
いやいや、井上社長に「軍師」を紹介するべきなんだ。
王様が指揮する必要はない。適切な「軍師」を王様が得て
「軍師」に権限を与えればそれでいい。

自分が見る限り、たぶん、河合幹夫が「軍師」としては最適。
河合幹夫は警察学校の先生をしていたそうだから、
警察がどう動くのか判っているし、警察に潰される心配もほとんどない。

別に出版社が、ユーザーのボランティア運動を軽視しているわけではなくて、これまで
本格的な政治的抵抗活動なんかやったことがないから、ノウハウがわからないってことでしょ。
河合幹雄さんと井上角川社長は、つながりを持っているのかな。
対抗策については井上社長に意見できる参謀が誰か要るよ・・・

>>345
まぁこちらも区議会議員まではチェックする人は少なかっただろうしな
立場的にもスルーされやすかった

>>352
警察の児童売春事件持ち出せばいいだろ。

469 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/21(火) 10:37:59 ID:IvMbAMH10
神奈川県警といえば、警官の売春を組織ぐるみで揉み消した事件が有名だね。

３警官の買春もみ消す、神奈川県警警部を書類送検

　神奈川県警の現職警部が４年前、少女を相手に買春して
いた警察官３人の捜査資料を持ち出し、事件をもみ消して
いたことがわかり、神奈川県警は２４日、伊勢原署生活安
全課長の増田忠雄警部（５８）を証拠隠滅などの疑いで横
浜地検に書類送検するとともに、停職１か月の懲戒処分と
した。
　調べによると、増田警部は小田原署の防犯課長だった
１９９４年８月初旬、秦野、厚木両署の巡査部長ら３人が
少女を相手に買春していたことを知りながら、当時の小田
原署長と副署長と相談して立件を見送ることを決めた。
９７年３月、伊勢原署に異動する際、３人の供述調書など
捜査資料を持ち出し、証拠隠滅を図った疑い。
　増田警部は今年１月、県警にもみ消しを申告した。３人
の買春事件はすでに時効を迎えており、いずれも今年４月
に退職。当時の小田原署長と副署長も退職済みで、県警は
２４日、増田警部と２人を犯人隠匿容疑で時効送致した。
(8月24日16:44)
http://www.yomiuri.co.jp/00/20010824i111.htm

>>354
それって藤本さんや山口弁護士と足並みそろえてって誰かが井上さんにツイートしてたけどそれじゃあきまへんの？

アニフェスボイコットって言うのは俺らが考えている以上に重い
出展が2/3であろうと入場者数は半分以下になる
来場者のほとんどはコミック十社、というよりジャンプ作品見に来るんだから
その重さを角川＋コミック十社が理解しているかどうかはわからんが

>>357
それBPOに言ってもしかたないやん

>>354
なるほどそれも強く伝えていけば良いね。

向こうが一つ漫画家の不祥事を出すなら、こっちもどんどん出していけ。

473 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/21(火) 10:41:17 ID:IvMbAMH10
栃木県警は、警官が少女を買っても「少女とは知らなかった」で立件すらしなかった。

16歳少女にみだらな行為＝巡査部長を停職処分−栃木県警

16歳の少女にみだらな行為をしたとして、栃木県警は10日、
県警本部生活安全企画課の男性巡査部長（54）を停職1カ月の
懲戒処分とした。辞職願が提出されており、受理する方針。

立件を見送った理由について県警は、「少女は年齢を偽っており、
18歳未満との認識はなかったと判断した」としている。
監察課によると、巡査部長は昨年8月2日午後10時半ごろ、出会い系サイトで知り合った
16歳だった無職の少女に現金2万円を渡し、宇都宮市内のホテルでみだらな行為をした。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090210-00000158-jij-soci

>>358
相談できるのは多いほうがいいってことでしょ。

10社会にまとまりがないんじゃないの？
だから活動が停滞してるのでは

警察マンセー番組といっても視聴率が取れるものと取れないものがあるんだよな
取れるのは機動白バイネタだといわれている。
暴走族の追いかけっことかさ

完全にバラエティーだ。見ているのも主婦ばかり

編集長だの社長だの言っても所詮一労働者に過ぎないのに、
政治センスを求めるのは流石に酷じゃないのか
それが本業のアホ政治家叩くのとは話が違う

>>355
井上社長が河合幹夫に「お願いします、作戦参謀になってください」と
言う気持ちになれば、そこから状況は相当打開できる。
だから、井上社長にそう提言する人が、複数ほしいんだ。
ツイッターで意見できる「機能」のある人は、そうしてほしい。

479 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/21(火) 10:51:58 ID:IvMbAMH10
44歳の警部が17歳の女子高生と売春しても、立件すらされない。
一方、20歳の大学生と17歳の女子高生のカップルが普通のセックスをすると逮捕。
ひどい話もあったもんだ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009030400946

また道警監察官室は４日、女子高生を買春したとして、稚内署の男性警部（４４）を停職３カ月の懲戒処分とした。
監察官室によると、警部は２００７年２月から０８年３月にかけ数回にわたり、携帯電話の出会い系サイトで知り合った女子高生に対し、
１回につき１万数千円でみだらな行為をしたという。
女子高生が「成人」と偽っていたため、児童買春・ポルノ処
罰法などでの立件はできなかったという。警部は４日付で依願退職した。（2009/03/04-20:40）

女子高生とみだらな行為　２０歳大学生を逮捕
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/090512/chb0905121737012-n1.htm

女子高生とみだらな行為をしたとして、千葉県警印西署は１２日、県青少年健全育成条例違反の疑いで、千葉市中央区蘇我の私立大学３年の荻野隼容疑者（２０）を逮捕した。
同署によると、荻野容疑者は容疑を認めているという。
同署の調べでは、荻野容疑者は昨年９月上旬ごろ、自宅マンションで、会員制サイト「ｍｉｘｉ（ミクシィ）」内の出会い系サイトで知り合った同県白井市の県立高校３年の女子生徒（１７）が１８歳未満と知りながら、みだらな行為をした疑いがもたれている。

>>366
そもそもこんな仕事をする人ではないからな
やっぱ専門家を雇おうよ

それと、ちょっと別件になるけど、たるい良和が、渋谷区長選に
立候補します。

http://www.tokyo.dpj.or.jp/2011election/result.php?mode=p_area&p_area_id=13

渋谷区民の同志諸姉諸兄は、たるいさんの選挙を応援してあげてほしい。
たるいさんはあまり選挙に強くないんだ。オタクが支えないと当選が難しい。

>>370
正直今回民主が検閲に賛成したからコンテンツ方面でのアピールは難しいよ

>>224
うるせーよ小僧
>遊んでないで戦え。
そうかい、ふーん、暴力団みたいだな、警察に対して「市民を扇動するな」とプラカード

http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/y/a/m/yamaba/20101220_3.jpg

>>358
すでにやっているんですか？　
読んでくれているかなあ？

>>368
そうやって犯罪者がいるからその職業がだめだ、という放送がダメだ
という話だよ。叩くなら犯罪者とそれを庇った県警であって警察じゃない。
まぁBPOには宣伝の文句でも送っておくかぁ。

>>374
あ、井上社長曰く「藤本さんとは面識あるから」って回答があった

K察てとこは心に強固な棚がないと勤まらない役所だから
意趣返しは無意味でしょという阿久根ドート

ただ、これって一人や二人だけでなくたくさんの人が井上社長に参謀を雇ってって言わないといかんよね

選挙応援ボランティアマニュアル
議員側も一人分のバイト代を浮かせることができるので助かる。

http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
●選挙協力を１日でも良いのでやって下さい。
もし２０歳を超えていて自由になる時間が一日でもある方は、ボランティアに応募するなどして、規制反対派議員の選挙戦に協力して下さい。
可能であれば、これらの候補の選挙事務所に電話をかけて「すみません。今回の選挙で××候補の選挙を手伝いたいんですが……」と事情を説明すれば大丈夫です。
選挙では、ポスターの裏に両面テープを貼ったりダイレクトメールの封入をしたりと、事務作業に大量の人手が必要で、
選挙協力の初心者の大半はこうした地味な作業に回されます。逆に言うと、対他関係能力はそれほど必要とされない単純作業なので
「選挙に協力するとろくな事がないんじゃないか？」という被害妄想に怯えている人でも、よっぽど不器用じゃない限りできる手伝いばかりです。

うわ、昨日締切の岩手県パブコメっていつ湧いたんだ？
愛知県級の大物じゃん
地方の防衛は本部あてにしないで自分で調べろって事か・・・

>>371
たるい良和さんは、これ以上ないくらいオタクの味方の人ですよ！
http://blog.goo.ne.jp/yattarui
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1001/13/news075.html
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-740.html
これを落としたら、オタクは票田として今後無視されてしまいますよ！

並大抵の動きじゃ駄目だ、規制派と子々孫々まで相手が絶滅するまで、滅ぼし尽くすまで戦い続けるという覚悟を見せなければ
10社会は反対派の敗残のシンボルというレッテルを貼られて反対派にとっても事実上の敵になる、妥協は一切してはいけない
我々に残された道は規制派に対する完全絶滅戦争のみである

おっちゃんの焦りから見るに、こういうレベルまで覚悟しなきゃならない相当悪質な動きを敵が裏側で見せているって事だろう
後編集者はともかく、10社会クラスの取締役以上なら政治的なスキルも持ってなければ無能の烙印押されて社内的に抹殺されるよ？本来なら

>>254
471 名前：KENJI[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 10:38:16 ID:wMR4uR+pO [1/6]
何故１０社会が大規模に動かないか解るかい？詳しくは言えないが動けないんだよ。
１０社会の暴走は暫くすれば消沈する。これもほぼ確定事項。
今暴走してるのは、支持してくれてる人達へのパフォーマンスに過ぎないんだ

この方向性に流れつつある

角川と集英社の足並みはそろっているのかな。
参謀推薦については、集英社のトリシマ専務に推薦するのはどうだろう

>>380
テンプレに大分前からあったよ。

>>378
そうなんですよ。そうなんですよ。
井上社長をその気にさせるには、色んな人が、何回も何回も伝えないと
いけないんですよ。
人を説得するって、そういうことなんですよ。

>>381
知ってますって、ゲーム業界の倫理団体のせいで日本のゲームは世界で戦えるコンテンツで無くなったって発言は有名

>>280
>税収が減ることは、東京都にとっては大ダメージですよ。
へでもないよ、中二病はいい加減卒業しろ

>>282
違う、十社は二の矢、三の矢と撃たねばならぬ

>>383
はっきりゲロっちゃいなよ
10社会がダメならダメで、別の手段を考えなきゃいけないんだから

>>384
ぜひ推薦してください。鳥嶋さんにも、堀内丸恵さんにも。
小学館にも。

>>383
これ、最悪のシナリオじゃないすか・・・

>>290
>角川が都議会と国会に太いパイプを今から作れば
政治を舐めるな

>>297
手遅れだ

>>394
お前の持っている情報を開陳してからそういうことを言え。

>>301
>出版大手はボランティアで表現規制反対
>してきた人々が視界に入っていないと思うんだ。
そだね、もうボランティアは止めた、営利企業が食い扶持を自ら守らず人のふんどしを頼る
この時点でアホ

で我々はどう動くよ？

>>325
単に社長がツイッターやってて露出多いからだけだと思うよ、出張って見えるのは

二の矢三の矢うつも何も
あんたがコピペしたKENJI氏の話がガチなら
暴走収集の流れにいくんだから矢をうつわけない

>>386
人を説得するってのは画面を見つめてキーボード叩いて満足するのを
やめることから始まるんだよ。さあ、街に出てデモをやりましょう。

愚痴るだけの109なんていらないよね

>>394
「出版に任せろ」という寝言を言ってから数日も立たないうちに
「手遅れだ」とは何事だ

十社会が署名集めするなら、反対派は事務作業を志願するのがいい。
やることは選挙の事務作業と似たようなものだろう。

http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
●選挙協力を１日でも良いのでやって下さい。
もし２０歳を超えていて自由になる時間が一日でもある方は、ボランティアに応募するなどして、規制反対派議員の選挙戦に協力して下さい。
可能であれば、これらの候補の選挙事務所に電話をかけて「すみません。今回の選挙で××候補の選挙を手伝いたいんですが……」と事情を説明すれば大丈夫です。
選挙では、ポスターの裏に両面テープを貼ったりダイレクトメールの封入をしたりと、事務作業に大量の人手が必要で、
選挙協力の初心者の大半はこうした地味な作業に回されます。逆に言うと、対他関係能力はそれほど必要とされない単純作業なので
「選挙に協力するとろくな事がないんじゃないか？」という被害妄想に怯えている人でも、よっぽど不器用じゃない限りできる手伝いばかりです。

>>303
>反対の動きは出版界全体に移ってると思うんだよね
声明を出すだけならどこでも出来るし簡単さ
>>320
>議員を説得するのと原則的には同じで、かつ、角川の井上社長は
>「本気」だから、筋立てて伝えれば伝わると思うんだ。
じゃあ、この10年何故しなかった。　ワシ個人ですら出来たことがナゼできなかった

>>383
パフォーマンスだったのか
どうしてそんなことする必要があるんだろ？
出版側は規制を甘んじて受け入れるつもりなのか？
徹底的に戦うって言ってたじゃないかー

ソースレスの話なんか知らんがな。とりあえずは、十社とBPOも
意見を届ける先として勘定にいれるわ。

動かないじゃなく動けないって事は何処からか圧力かなんかかかってるんか？

>>396
文章が乱れていて、文意が読み取れない。
もっと人に伝わる文章に直せ。

>>399
そのKENJI偽物だったｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>328
>政治の現場に出版が直接接していないから
>自分の指揮下以外で直接接している人への疑心暗鬼があるみたい
>なんですよ。よく判らないけど。
だからガキだと言うんだよ

士気低下を煽ったKENJIなんてもう信用するに値しねぇだろ

>>407
都庁から現生が飛んだか？

>>411
PPPP

>>398
上場企業代表のコメントってそれなりに社会的責任を背負わされうるって自覚はあると思うんだけど

>>404
俺にすらできることを出版がしなかったことに耐えて、
俺は自分の人生を10年以上表現規制と戦ってきたんだ。

お前はまず井上社長を説得しろ。
井上社長は「世間知らず」だというのが俺の見解だ。

>>383
動かない事からの推測ですか？
それともそういう情報が来てる？

>>392
このレス自体は偽者ね。

>>334
>　「なーんだ、反対しているのは大人向けアニメを作っている連中か」となる。
Yes

そのKENJIはいつもの嘘吐きだしな。文章から考えるに109を名乗った事もある奴だ

出版社の暴走が出来レースみたいな話してて出版社は次々と手を打つべきだとか
矛盾しすぎていてﾜｹﾜｶﾒ

109自身が反対運動抑制に転向した説でも出しとくか

>>344
条例が出来た以上、どんどん畳みかけ来るぞ

KENJIはKENJIでも、

496 ：KENJI ：2010/12/21(火) 11:16:33 ID:wMR4uR+pO
ふふふっ…あははっ…
あーはっはっはっは
流石にもう騙されるのは居ないか。
まあいつぞやの深夜からちょくちょく来てたKENJIは別人だよ。
まああの深夜の時から訝しんでた人はいたみたいだが。
まあトリを付けないコテがいたから同じコテ使って書き込んだだけさ。
まあ一つ言えるのは

２　次　規　制　確　定

ただそれだけ。キモオタ敗北確定でメシウマｗｗ

まあこれで別なKENJIも信用はされないだろ


こいつ↑を引用するのはマズかったんではないかと……
近い事になっていてもフィルターがかかってかえって無視してしまいがちになるんじゃ……

まぁ前回の署名とか真っ先にしたのはクエンサーのスタッフだしな

>>412
「飛ぶ」としたら、警察からの圧力じゃないかなあ。

10社会は規制対象にしませんよ、その他の弱小しか規制しませんよ、
という。
清水さんだっけ、小学館の。あの人が絡むと、そういう結論に
なりそうな気がする。

>>331
>井上社長に司令塔を期待しても荷が重いと思う。
なら最初から、TAFボイコットとか言うな井上小僧

>>421
だから出版社に「抵抗しろ」と全力で読者が圧力かける必要が
あるんじゃないか。

>>367
小僧にそんな根性が有るもんか

>>424
逆に反発するとわいせつ物頒布罪やらなんやらで片っ端からしょっぴくぞとか家宅捜索するぞとかと言った感じの
圧力もあるじゃ？

>>414
そうだね、でも単に他じゃツイッターやってる出版の偉い人がいないだけっつー話だと思うよ

条例の影響かは知らないけどTV局が番組内容に対して慎重になってる

出版社のお偉い方々には残念ながらつながりがないが、下で働く社員の編集者には面識がある。
会って話をした感触では、お上に抵抗して、本当につっぱり続けられるのかどうか、
びくびくしつつ周り見回している様子だと思える。
出版にかかわる人は末端まで膨大な人数がいるから、特に漫画関係者
大部分が反対している声は無視できないし

>>428
それは普通に脅迫だから圧力にはならんしょ。

>>425
いいや、出版社が「ボイコット」という手段をとったのは、
「敵」には直接のダメージは小さいが、味方への士気鼓舞にとっては
重要だ。

お前が敗戦モードになっている理由は端的に何だ？

>>381
なんでその支援を十社はしない？

>>428
たしかにそれのほうがあり得るかもな
民主の都議でもそれでヘタレたもいるだろうしな

ちょっとネガティブ情報見ただけで士気低下して
組織が礫塊と化するほど脆弱なんだね君たちはｗ
てかKENJIって誰だよｗ

>>386
とりあえずツイッタは@HP0128とか相手の名前の前にアットマークつけたり
返信したいレスにReplyって押せばいけますが…

うーん。あんまり雑誌買ったり葉書出したりって不精でやらないから
やってみようとは思います

>>432
ジャンプを１８禁にするぞ、と脅した警察が居ますw

>>395
うるせーよこの馬鹿

プレイボーイやポストやゲンダイで都条例の裏事情を赤裸々に記事にしてるのが
ポーズだとは思えんがな。
もっと激しくやれとは思うけど。

何ですかなこの絵に書いたような売り言葉に買い言葉は？

何も提言するわけでもなく愚痴るだけなら寝てろ。
愚痴の受け皿になるつもりでここに居るわけではない。

>>397
解散。
>>402
この十年負け続けた戦犯が何を抜かす

>>430
従来は、ガンガンに規制派の報道をしていた。
今回は規制派報道と規制反対派報道が拮抗している。

これはツイッターなどを通じて、規制反対派の声や動きが可視化され、
規制反対も一定数いるのだと、社会認知されたからだ。

この流れを止めるのは自殺行為だ。
「敵」は警察記者クラブを通じて、マスコミには食い込んでいるのだから。

世襲は何か例の彼から聞かされてない？

>>440
いわゆる十社会で、そういった部門を持たない会社の日和見のほうの可能性もあるけどな

>>408
しらんな、世間知らずの小僧じゃ分かるまい

>>437
返信をクリックすると@○○ってなるよ

>>434
自分を助けるのが誰なのかを知らない程度にコミック１０社は
政治的にウブだというのが私の判断だ。

だからコミック10社に「たるい良和を応援しろ」と複数の人が
伝える必要がある。

>>385
岩手、日曜の晩にはなかったんだぜ・・・

お前ら何回不確定情報に踊らされれば気が済むんだよ
コテの情報でもソース無しなら無価値だろうが

＞井上社長は「世間知らず」だというのが俺の見解だ。

俺もその見解だ。幼稚だからこそボイコットの旗振り役なんて
実利のない、マヌケなことが出来る。
事態が収束に向かっているのが決定事項だとすると、
分別のあるまともな奴らとの間に決定的な亀裂が入ったんだろうな。

>>415
そうかい、今までワシがしたこともそう言う感じで無効か。
いいよいいよ
>>426
>読者が圧力かける必要が
県警は、市民を使って某暴力団を包囲したその時の暴力団はこう言った
「県警は、市民を扇動するな」

>>451
ってかコテってオフレコの一次情報をつかんでる可能性が高いんだよな

>>439
情報を持っていないのか、開陳できないのか、どっちだ？

単に情報を持っていないだけなら、お前は３日ほど寝てここに
こない方が、表現規制反対活動的には有益だ。

>>433
お前は今回何をした、前回何をした、去年11月に何をした

>>443
俺のことを「戦犯」とおっしゃいましたか。

その10年間、君は何をしていたのですか？

>>344
過激な描写規制条例って報道に対して
都議会答弁では『性的刺激の度合いが高いとは限らず』『新しい基準が必要』
と断言しているので虚偽ではないかとか言えば良いのかな

>>441 この際値札付けようぜ

そういえば世襲は何か情報掴んでないのかな

>>449
ボランティアで動くのはもう限界、何度言わせる

>>454
そうだとしても、ソースレスだってのは意識すべきだろう。
知りたかったら自分で調べる、そうでないとただ右往左往する奴が増えちゃうだけだしな。

うざいだけだからNGな。

今いるおっちゃんもカマヤンも酉バレしたと見られてもおかしくない状態なんだがな……これでは

>>456
ああ、11月には情報を掴み損ねたましたよ。
私は今回、最前線ではありませんでしたからね。

>>455
10年間敗北を続け最後は、反省とか欠いて自己満足の元ではまた負ける

>>463
いや本物だろ

こうしている間にも我々規制派はこの条例を全国で可決させるために
全国のPTA行脚をしているというのに。

つーかカマヤンもおっちゃんもイラついてるのはわかるが落ち着けよ。
あと、おっちゃんがキレてるのはなにかオフレコの情報でも掴んでるの？
これがハッキリしないからスレが殺伐となってような気が・・・。

>>457
お前以上のことをした、政治家のパイプは全力で作った

>>460
そうだよ、ボランティアでは限界だ。

だから自分の商売である出版社に金と労力を出してもらうべきなのさ。

とりあえず、現時点では、角川は金と労力を出す可能性がある。

>>464
ならば、先頭に立って闘え
>>470
>、角川は金と労力を出す可能性がある。
何度言わせる、井上がまず何かを読者に対して公的なメディアを持って宣言する事

銭金じゃねえ、銭金なら、とっくにワシはおらんわ

週間角川で、今回の条例改正の問題点を暴露する事を
期待する。
かならずやってくれ、角川書店

>>469
その政治家パイプから、どの程度の情報を今回得たんですか？

言っとくけど、表現規制反対運動って、一度関ったら、一生つきあう
ものだからね。
君が何年今まで「運動」してきたのか知らないけど、絶望的状況なんて、
10年間の間に10回以上はあるものだからね。

>>466
ンなこたーわかってるよ、ただこうやって延々罵倒してたら成りすましが喚いてるのと対して状況が変わらんって事だ

>>404
石原が辞めるまで耐える気だったんだろ。
でも非実在規制までやられてついにきれた。

109マジでどうしたんだ？
別スレでこんなこと書いてたのは感動してたのに・・・

206 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/19(日) 20:27:39 ID:aIXj5foO0
　>>205
　やってみせて、言って聞かせて、やらせてみて、 ほめてやらねば人は動かじ。
　話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
　やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。
　「いまの若い者は」などと、口はばたきことを申すまじ


　実年者は、今どきの若い者などということを絶対に言うな。
　なぜなら、われわれ実年者が若かった時に同じことを言われたはずだ。
　今どきの若者は全くしょうがない、年長者に対して礼儀を知らぬ、
　道で会っても挨拶もしない、いったい日本はどうなるのだ、などと言われたものだ。

　その若者が、こうして年を取ったまでだ。
　だから、実年者は若者が何をしたか､などと言うな｡
　何ができるか、とその可能性を発見してやってくれ



今では109自身が「世間知らずの小僧」「お前が何をした」等と罵る始末・・・
規制派にトリバレしたんじゃないかとすら思えてくる豹変ぶり・・・

>>474
小僧？そのレスが愚痴というんだ。

なんつーか角川総帥の鶴の一声とマシリトの山師的カンしか見えてこないところで
井上社長が具体的にナニやっていいかわからずうろたえる図が浮かび上がってきて仕方が無い

糞スレと化したな

お前らはね、社会が生み出した失敗作なの。
この条例はもう二度とそういう失敗作を生み出さないためのものなの。
だから失敗作であるお前らの意見なんてどうでもいい。
政治家にパイプを作る(笑)だのなんだの関係ないんだよ。

>>459
おいらは出版に対しては昔投稿してちょっとした、ほんのちょっとした付き合いの編集さんくらいしかいないから

黙ってNGにしておけば何事もない。

>>477
とりあえず10日くらいのログ見てみると良いよ。

私のアイデアに共感してくださった同志諸姉諸兄の助力をお願いして、
私はこの場を去りますわ。

では、同志諸姉諸兄、「頑張り過ぎない程度に」頑張ってください。
この戦いは一生だからね。

>>477
相当えげつない動きがあったんだろう
10社会が警察から目をつぶっていた過去の行状で脅されてブルってしまったとか、カルトが異常な量の現ナマ実弾バラ捲いて政界抑えちまったとか

>>477
「君とその出版と何の関わり、または利害関係がある？」
「ありません」
「出版は何をしている？」
「TAFボイコット声明の後は動きません、おそらく改廃請求に動いているかと」
「ならば、それを見守るしか有るまい」
「しかし、それでは手遅れでしょう」
「でしょうね」

もうどうにもならんのだ

>>481
>政治家にパイプを作る(笑)
まったくだ、この期に及んで今から作る（嗤い）

遅すぎたと言っている

>>485
自己満足でもしてろこの学者風情が

週刊誌全部纏めて１８禁にするぞとか出版してる漫画全部１８禁にするぞとか言われたのかもしれんな

>>486
>カルトが異常な量の現ナマ実弾バラ捲いて政界抑えちまったとか
それが出来るならとっくに児ポの頃にやってるよ

改廃請求の期間云々のRTで、大丈夫かなと思ったよ。
もっと法務部と考えてるのかと思ってた。

さて、人の状況まではわからんしね、自分で解る範囲でやるしかないが
>>485
へーい、BPOは考えてなかったわ。井上社長への話も。

ま、時には静かに動向を見守る必要もあるわな
確証無しに動ける奴は少ない
そして無駄にイメージを落とす発言は控えた方が良いかと

>>490
そんなんだったらやれるもんならやってみろや、で終わる話だと思うぞ

おっちゃんが俺にレスするとはｗ
やはりこの109は酉バレしてるぞ！

……関東、万歳＼(＾o＾)／

>>492
>もっと法務部
主に民事担当だし、刑事になっても、おそらく著作権や、それ系の不正使用に関してだけだな

109は出版や都議会へのパイプは持ってないとか言ってなかったか
どこから出た情報？

>>496
していない＜トリ晴れ

時間がないとか、手遅れだって言ってる意味がわからないんだけど
出版が動くのが年明けじゃ何かマズイわけ？

>>490
むしろやってほしいね。
奴らの真の目的が撲滅であることが社会に周知できる。

>>499
例の福岡県議かと
その福岡県議、どうも都議会民主や都庁と頻繁に連絡を取ってるっぽいし

>>490
そんな脅迫めいた話なら逆に矢に使えるが、そこまで阿呆でもないだろうから
どうするかというの話よ。

もっと派手に暴れないとラチがあかないって部分はあるんじゃないかな？
普通のやり方で阻止できるなら、今回も阻止できていた。

いっそ都と制作者、出版及び購入者が収拾不可能なほどの対立状態になった方が
今に至っては打開策が見出せる部分も確かにあると思うし。

>>501
お前ならボイコットしてる連中をそのままにしておくか？

>>499
ソースを秘匿する段階になっている。
出した時の損害をお前は購えるか？

月間ニュータイプ　又は　月間コンプティーク　又は　月間ニャン
タイプで、今回の条例改正の問題点を暴露する事を 期待する。
かならずやってくれ、角川書店

>>503
都庁→福岡県議→109

都庁が「十社会はへたれた！」っていう情報を、県議に流したと。

>>506
ガキのようなことをしている団体は放置しておくことが肝要。
そういうものさ、ワシが石原ならそうする

>>485
カマヤンさんありがとう
貴方の活動はいつも反対派の励みになっていると思ってる

>>509
勝手なことを抜かすな

>>509
都庁じゃなくて都議会民主じゃないか
そういう情報流すの

まー井上の首切って、その他の10社会の取締役は頭丸めて
石原に土下座して復帰させてもらうのが中期的には一番損失が少ない戦略だろうな。
ガキだからそんなプライド捨てるマネ出来ないだろうけど。

プライド捨てないで生きていけるのは石原みたいに本当に
ピラミッドの頂点付近にいる奴だけだよ。

>>507
「クロスチェックできない情報に踊らされるな」っていう、109自身が言い出した禁をやぶるぐらいなのだから、よほど危ないのだな。

角川だけにプレッシャーかけてもダメだと思う
角川は応援しつつ、もし他がへたれてるなら他の出版の尻を叩かんと

>>514
分を知る人間、恐れる者を恐れる人間が生き残る

角川は一度潰された経験がある、

内ゲバの呈して来たみたいだね
動画協会の声明以外有用な情報もないみたいだし寝るわ

要は、もう10社会は実質的に降伏したって事か

またこれで潰れるのかねえ。

有言実行、肝心の当事者が黙ってては、もうなにをいわんやかだ

要するに、動画協会からの「これではTAFが開催できない」という声明は、
我々が待ち望んだ都側への最後通牒ではなく、十社会側に受容を迫るもの、
ボイコットを煽動した跳ねっ返りを粛清して原隊に復帰せよという要求だと

むしろ十社会の残りのほうかこりゃ

出版社、もっと広範に出版業界というべきか？
が舐められ切ってるのは確からしい。

この分じゃ年明けまで従社（嗤い）は動かないよ
しかし、年明け後ではもう遅い。

ここまで政治音痴だからアホな政治を絡めるラノベも乗る訳だ

孫を見ろ、障害者割引をといったら、即動いた。

>522
もしそうなら、どうして声明で条例に反対するという文言があるんだろう。
素直に読めば、アニメ制作側も共同戦線で規制反対したとうけとれるが──

>>522
都にゲロ吐きかけられてなお
都に協力するということなどありえまい
ソースもないのにつまらん流言に乗せられんほうが良いぞ

井上の小僧はなんだ？皆さんご協力を？　ドンだけ他者依存が強いのだ

>>518
んー、昔なんかあったっけ？角川

>>487
おっちゃん、どうして署名が手遅れなのか鶏程度の知能しかない俺に教えて

>>522
俺らは、民主党都条例賛成の情報がでても「民主が賛成には回るはずがない。トバシトバシ」で痛い目見たからなぁ。

>>526
孫ってソフトバンクの孫正義？

>>527
何度言わせる「声明」で何を言おうとタダ

このスレ見てる出版社の人っているのかね？

>>527
どっちにも良い顔が出来るよな

>>530
角川の社長か誰かが大麻所持で捕まってた

　仲間にするんだったら、族議員や実力、影響力のある国会議員に声をかけないと。
　カマヤンのブログ見ると、カマヤンが国会議員の城内実氏が反対表明したのを嬉しがっていたが、
国政で重要な役割（委員会）にはあまりタッチしてなかったり、重要なポジションにいない議員
（もっと言えば、資金がない、派閥を束ねているわけでもなく、束ねている人に近いわけでもない議員）
で嬉しがっても…と思った。ワラにもすがりたい気持ちはわかるが。
　暇だから、実力を示してないから、アピールできる規制反対派に近寄って来たようにしか見えない。
　しかも、これにかこつけて週刊プレイボーイで「郵政民営化にも、人権擁護法案にも、実は賛成だったが、条文が問題だったから反対に回った」なんて言い訳しているし。
　「春の統一地方選が終わるまで、どこの党にもつかない」と静岡で言って、
地べたを這いずり回り、自分の選挙区の春の統一地方選のために動いている、与野党の他の国会議員が嫌うやり方やっているし。
　逆に言えば、城内氏に頼っても、春の統一地方選により再編などで国政の情勢が動くまでは、何もしないということではないか？
　自主規制は4月からなのに…。

>>520
降伏したというか、このままじゃ潰されるぞって言ってるみたいだけど、
まあ何が有るのか全然全く分からんわ。
とりあえず、十社会じゃなくて兼光ダニエル氏の荒削りの一矢とか言う
のに期待しようかな。

あ、角川の社長も首切らないとダメだな。こいつも旗振り役の一人だ。

>>532
その前に数え切れないほどの捏造記事があっての流れだったってことを忘れるな
不確定情報に惑わされるなという原則は何時だって変わらん

>>538
民主が賛成に回るのときと違って
今回はその辺の情報が全くないからな

十社会は実質的に敵（無能な味方）に回ったと見るべきか、今後は
>>538
おそらく規制派側が新聞・TVを完全に押さえた、やり方はわからんが
だから10社会は明日のうちに徹底抗戦を全世界に公表しなきゃ先制で潰される

動画協会の声明全文。この反対声明もポーズ？

233 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 23:57:24 ID:MLunsTAA0
ttp://gigazine.jp/img/2010/12/21/aja_taf2011/aja_01.png
一緒に反対意見も述べてるよ

ソースも確証も無い流言で右往左往

喜ぶのは規制推進派だけ
つまらん不確かな情報にうろたえるなと言いたい。

>>527
適正な手続きがないから出版社の抗議や反対の意の表明には賛同すると言っている
ボイコットには明確に反対して、ファンの皆様が大変残念に思われているからするなと要求している

つまり都が今後適正な手続きで表現の自由の侵害に当たらない旨の説明を行い、
十社会が頭を下げてTAF参加

>>537
カマが政治家と交渉したという記録はないな＜10年　
あっても利用されただけ「カマヤンという看板」をな。
それが分かららんから、あんな噴飯モノの反省論文載せて悦に入っている。
葉梨にならんよ、だから負け続けた。

今回はワシはそう言う連中にとっては異端者に近い、新人だ。
代議士との繋がりも強い。言葉ではなく全て行動で示す。
それは今まで身で示してきた。

要するに既存の反対派の上で旗振ってた連中が、ワシを恐れているだけさ。
何をするか分からないからな、予測不能のバカだからなワシは

>>342
警察は元々桜タブーでマスコミを操縦してるし。今に始まったことじゃねえだろ。

>>536
ああ、そういや昔そんなこともあったなぁ

だから声明だけじゃ駄目で、最低でも本社機能の移転を一斉に発表しなきゃどうにかならんのだろう
金曜日に規制派が何か行う（おそらくはマスゴミが一斉に規制マンセーしはじめる？）までにだ

>>547
>>342→>>542

>>499
土建ヤーコかもしれんぞ
土建ヤーコが版権ヤーコの事情に通じてんのかつーたらそら知らんけど

>>543
ぷ

この情報が正しいか間違っているかにかかわらず、
我々は明日も全国のPTAに向けて条例拡大の必要性を説いて回る。
その間お前らは内ゲバで立ち往生。愉快愉快。

ID:KosRjSWL0
↑
お前のレス辿ってると一人で勝手に
「１０社は降伏した」とか思い込んでるだけだな
迷惑だから少し黙ってろ

>>469
＞お前以上のことをした、政治家のパイプは全力で作った
トバシは止めな
カマヤンは児ポ法制定時に社民とさきがけを規制反対派に
転向させた実績を持ってるんだから
パイプを作った程度では足元にも及ばない
カマヤン以上の事をするならどこかの政党を味方に引き込むぐらいの事をしないとな

危機感を持つのはいいが、推測を前提に話されても困るな話ができん。
ただ年明けでは遅いというのは同感だ。単純に言って話を聞く人間が格段に減ろう。
ツイッターでそういう話もできる人はしといて欲しいが。
さて、どうするか。

>>545
説明という口約束ではなく
文書で条例の中に盛り込むくらいの事をせんと
話にならないけどな。

>>529
307 名前：192.168.0.774 投稿日：2010/12/18(土) 17:31:00 ID:E3mNROEz0
10社会が都条例の廃案請求署名を行なうそうです。
---------------------------------------
やはり廃案請求の期限はありませんでした。10社会でしっかり体制を作って
署名活動を呼び掛けるつもりです。皆さんに安心していただくべくこのツイートを
ＲＴしていただければ幸いです。
HP0128 井上伸一郎
http://twitter.com/HP0128/status/15989188751003649


308 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud 投稿日：2010/12/18(土) 18:20:59 ID:9OUGaEdU0
>>307
全力で協力



三日で豹変しすぎｗ

トリ晴れするほどワシは甘くないよ。今まで代行でも感じてきた

109代行＃−−−−−−−−−−−

つまりうっかりミスを誘ってきた。だがワシはもうレス下に（代行）と書くようになった

>>545
原作を所持していることや業界の規模から考えて力関係は
出版＞アニメだけどね

>>555
10年前はもう過去だ

>>558
というよりは早めにそれの開始をもっと大々的に告知しないといけないってことでしょ。
そして、日テレや読売のアニメあたりは十社会絡みは全面撤退ぐらいで行かないと

例のホームページは見たが、カマヤンとかいうのは戦略だけ述べて
その戦略を実行に移す術をまったく語らない夢想家だな。
まずは彼自身がエロ漫画を拡大コピーしたプラカードを持って街頭デモをやって、
こういう反対の仕方は恥ずかしくないことなんだ、と知らしめてはどうだろうか。

パニクったり、逆にソースもなしに否定したりしているわけで
出版社側が強い姿勢を貫くと誰も信用してないんだよな

>>558
状況は刻々変わる

いい加減にしてくださいよ・・・
愚痴はまだしも、カマヤン氏の個人攻撃をして何の得があるんですか

>>558
状況というのは常に変化していくものです。

毎度ながら躁鬱の激しいスレだな
そらあと一週間で御用納めだからそれまでに何か動いてくれって気持ちは
判らんでもないけど、コミケも仕事納めも近い忙しい時期に出版社側に
何をしてくれと期待するんだ？

>>544
そのうえ運動の主導権争いとか（当事者はそういうつもりではないだろうけど)
もう勘弁してよ

>>561
内ゲバを煽る様なレスはいい加減に辞めとけ。

今一番重要なことは何か忘れてるんじゃねーのか

>>566
カマヤン氏以上の事をやったから叩いてるんでしょ本当にやったどうかは知らないがな

>>522
TAFは、アニメ会社にとって海外との交渉の場。海外のバイヤーは、ここで直接見てから契約交渉に入る。日本でヒットしたとかはあまり関係ない。
出版社原作でないオリジナルアニメを作っているアニメ会社にとって、TAFが開催されないのは海外との窓口を失うことに等しい。

ではなぜその情報がオフレコになったかが重要だろう
おそらく109氏は一次情報をつかんでいるんだろうけど

>>564
俺は思っとるがね、信用っつーより崖に踵かかってんだから引けば落ちる状況で引かんだろうって感じで

情報が錯綜し感情が入り交じり、スレが混乱している。
事態の沈静化とスレの正常化の為

　
　　　　　賢者タイムの実行　を諸兄らに要求する。

>>570
いつもの事だろ

>>560
オリジナルアニメ勢力は！え？弱小？そりゃ失礼しました

変わったのは状況ではなくて情報でなくて
桜田さんは一本道でしょ

>>564
>出版社側が強い姿勢を貫くと誰も信用してないんだよな
そこだ、その担保が欲しい。　一歩でいい、井上の小僧は一人で歩いて見せてくれ
そうすれば、また動ける。　現状までの状況だけではもう動けない。

「あなたの業種とは関係ないでしょう？まああ、それは十社に任せて忘年会に行きましょうや」

どう反論しろと？ワシにも守るべき会社や社員や業界がある。
何故他業界のケツを拭く義理があるかっ！

>>571
仮にそうだとしても、
対立関係にあるわけでもないのに叩く意味が無いでしょう？
反対派同士で罵り合ってて誰が得するんです？

>>574
早めに情報を出しケツをたたく。これよくある手。

>>566
10年間負け続けて、6月初めて勝った、カマヤンは何をしたそ時

ついでに>>563ID H7o+Xj750　みたいな
規制派工作員が内ゲバ煽る様なクソレスまでしてくる有様だからな。

うろたえたりあちこち攻撃したりするようなレスは控えろと

>>568
>コミケも仕事納めも近い忙しい時期に出版社側
ガキが何度言わせるそれはこっちも同じだ

本社機能の移転の発表と実行開始、東京完全無視、海外メディアに都の異常性を徹底的に知らせた上で規制派の裏もブチ撒ける
最低でもこれくらい明日のうちにやらないと間に合わないという……きついですね、おっちゃん

>>555
社民なんて弁護士がやっている党は「規制」と聞けばなんでも
すぐに駆けつけて反対してくれるようなところだろ。転向なんてとんでもない。
キモヲタの仲間は最初から左がかってる奴らばかりだよ。
民主党だって条例の趣旨には最初から賛成したうえで
過半数割れした自公の都議への当てつけで前回は反対していただけだし。
だから今回はほとんど素通しで可決。

>>577
オリジナル軍団はプリキュア一つで吹き飛ばされそうなほど烏合の衆だしな

>>579
まあね。当事者が気にしてないように見えたら終わりだわな。
いくら外野が騒ごうとね。

>>580
知らんがな勝手に敵視してるんだろ

特に何も新しい情報はないから寝たほうが良さそうだな。

>>574
今801板の姉さん達が本気で不当だと言っている規制（成人表示＋ゾーニング）は
男性向では出版社が15年前に受け入れてもはや当たり前になっている場所

引いて、落ちて、凌いだ体験が既にある

>>570
>今一番重要なことは何か
ガキはレスも読めないか？井上の小僧が一歩歩いてくれと言っている

>>585
確かに最後のはやってほしいかもわからんな
これは意外といけるかも

>>579
ああ、無下にされてキレてるのね
実際に動いてくれてるのは評価するけど、
その過程でおきた不愉快な出来事までここに持ち込まれても困るわ

>>585
政治闘争をやっているんだ。
ここで引いたら、十社は都の従社に落ちぶれるだけ

>>586
辻本ですら最後の最後で転向

>>579
ああ、なんか情報の有る無し別としてキレてる理由は理解しました。

>>582
いちおー言っておくけど、ずっと前に「青少年環境対策基本法案」と
いうのも撤回させましたし、
児童ポルノ法に「絵」を入れないのも今のところ成功してますので、
「10年間負け続け」というのは修辞的にはともかく、必ずしも事実では
ありませんよ。

一応言っておくけど、松下玲子議員が味方になったキッカケは
私と私の仲間がが選挙応援したからですからね。
今回の都議会の「味方」のほとんどは、そうですよ。
成果が出るまでは、時間がかかるんですよ。

>>591
やおいなんてせいぜい青年誌レベルのエロさ。
青年誌を成人表示しろとかゾーニングしろと言われたら誰だって怒るぞ。

>>598
そちらの方でも特に情報は今のところ無し？

>>599
ピンからキリまでだな
よしながふみ程度なら別になぁ

>>594
その過程でおきた不愉快な出来事

それがおまえ等の実態と認識して宜しいか

>>586
つーか10年前のことであれ？問題あるんじゃね？と気づいたから表現系じゃ今のスタンスになってんだよ

>>591
今回は2時間ドラマ定番の崖だ、高さと下で突き出てる岩が違う

>>586
自社さ連立時代に社民を転向させたのはかなり重要な事だぞ。
だから児童ポルノ法から絵が外れた訳だし。
10年負け続けって言うけど、児ポ法で創作物規制がなされなかったのは何故か考えてみなよ。
って思っちゃうけどなぁ。

>>598
ならば、もっと押せ

逆に言えばあと一歩こちらが踏み出せば勝てる、と？

結局10社はTAF出るでいいの？

>>593
いや、最後のだけじゃ駄目で、これ全部でどうにか一時しのぎってところ
さらに流通も引っ張らなければならない、そのための橋頭保を年内、できれば金曜までに築きはじめなければ

最悪、それをやったら都民に死者が出るレベルの「合法的な」行動をやる動きを見せなければ全てが無駄になる……

>>582
＞10年間負け続けて、6月初めて勝った、カマヤンは何をしたそ時
1999年の児ポ法提出当時、漫画の規制を撤回させた立役者の一人がカマヤンだ
お前はその時何をしてた？

>>586
バーカ
当時社民は漫画規制を含んだ児ポ法（自社さ案）の提出政党だ

>>604
ジポを作ったメンバーの名前を呼んでこい

>>606
勝負に絶対はない
が、間違いなく勝率は上がる、と思う

>>598
国会議員に頼るなら、与野党どちらにも付いていない城内氏ではなく、現在、影響力のある人にアタックするべき
ＡＶの団体がそうしたように

>>606
世間が消極的にも支援できそうな状況を作り出すことだ。

今忙しいを取るなら最初からボイコットなんてするなと言われないように
今週中には動いてもらわないとな。

>>586
児童ポルノ禁止法を作ったのは社民党です
人権の敵に人権なしという、「たたかう民主主義」の原理に基づいたものです
余計なことしやがって
余計なことしやがって
余計なことしやがって

>>599
それは姉さんたち自身が否定していますね

おうおう、お前ら。
戦争に勝った者が分け前よこせって言いだすのは分かるけど
負けた者同士が手柄の主張し合いはちょっとおかしいぜ。
やっぱりお前らはきがくるっとる。

>>609
うるせえよ

>>615
まったくだ＜余計なことを

年内に業界動くのは無理だって
今は年末進行の間を縫って話を詰めてる状態
個人プレイじゃないんだからさー「

とりあえず実務のほうでいろいろ企画中

>>600
特に情報ないです。

長いスパンで見ると、コミュニケーション手段が革新した時は
一時的にこっちが勝つんだ。
「青少年環境対策基本法」の時は、インターネット手段をこっちが使い
敵がそれを把握できていなかった。その間は勝っていた。
数年経って、インターネットから未成年を「フィルタリング」してこっちが
苦戦するようになった。
今回の場合、３月〜５月時点では、ツイッターという手段をこっちが
持っていて、「敵」はそれを把握できなかった。その間はこっちの勝ち、
現在は「敵」の地力と、こっちの活動の拮抗状態。

エロ規制自体には興味ないんだけど
なんか数年かけて違憲裁判乱発になりそうな雰囲気だねｗ

>>612
AVの団体てあれただの業界内クーデターじゃないの？

>>620
状況分析は対策を作り実行する為にある

てか、児童ポルノの単純所持に関しては条件付で規制を容認すると
弁護士会が声明出してたよな。今年の春か夏頃。
完全に話ついてるわ。完全に可決。
ロリコンってどんどん領地奪われていってるのな。

>>607
都が譲らないなら出ないと思う

Iさん陽動だもん
ホントにぶちギレてるのは──

>>620
そうッスか、色々複雑っすね…

藤本、山口、保坂、河合、有田、ダニエル各氏あたりの人たちは反対派都議との
コンタクトをすでに持っているから重要情報は得られるはずだよね。
そして藤本さんダニエルさんは井上社長とコンタクト済。
この人たちが沈黙してる現在、それが吉(すでに出版とコンタクト中)なのか凶(情報知らないか、知ってて口つぐむ)なのかもうわからん

おまえら取り合えず今週のマガジンの絶望先生でも見て落ち着け

結局さ
実写は間違って宮沢りえ17歳や孫の写真を児童ポルノに認定したら大変なことだが
漫画ぐらい間違って全部焼いても困らない、漫画オタぐらい冤罪で懲役15年に処しても困らない、
それどころか民間刑務所で時給9円で合法的に働かせられる労働者確保できてうめぇって考えなんすよ

>>612
いちおー書いておくけど、会場には海江田万里からも
メッセージが来たからね。

現役大臣からメッセージをとったイベントは表現規制反対史上、
少なくとも私が知る限りないからね。

そもそもこの年の瀬に企業が大きく動くとかありえない訳で
109 ◆Vm0e9XVoB6Ud の発狂ぶりがイミフとしかいえないな

>>627
いやコンタクトっていうほどのコンタクトないと思う
週末から情報が激変してれば別
10社会、団体、草の根活動はばらけた動きしてるはず

>>630
不渡り手形で喜んでて愉しいか

まぁ右往左往はともかくとして、十社は仕事だからこそ早くうごいてもらわんと困る
大きく動けって話でなくね。

口で言うのはタダ、代議士の性質をもっと理解しやがれ＞カマ

>>622
一応言っておくけど、平沢勝栄を頼れという意味ではないからね。
ただ、防衛を考えた場合、したたかさの大切さを理解する。
◆ビジュアルソフト・コンテンツ産業協同組合 - Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%84%E7%94%A3%E6%A5%AD%E5%8D%94%E5%90%8C%E7%B5%84%E5%90%88
◆ビジュアルソフト・コンテンツ産業協同組合役員　http://www.vsic.jp/membership.html
●最高顧問　小林　節
顧問ご挨拶
「性」を汚らわしいもののように言う人は多いし、それを 汚らわしくしてしまうことも簡単である。
しかし、人間生活の質を決めてしまうほどに重要なこの問題を真面目に追及している男たちがいる。
彼らは、偏見と無理解の中を正攻法で戦い、業界第一号の公益法人を立ち上げた。
これが大きく育ちその志どおりに行動すれば、業界関係者全ての利益が増進される。
私も、彼らの心意気に感じ、真剣に共戦したい。

今回だってそうだ、手形で舞い踊って、結果はこれだ

>>627
政治マターでも業界マターでも無かったせいで
情報得られなかったのが今回の敗戦だから
そのラインあんましアテにならんな

あとさー、１０社会が一枚岩の組織だと思ったら駄目だよ
もともとあれは大手の飲み会仲間みたいなもんだったから
正直今回みたいに足並みそろえたこと自体異例

>>635
お前は大臣が特定の集会にメッセージを寄せる意味が分かってない
まるでガキだな

ぶっちゃけ、カヤマンせっついても何も出んだろう
八つ当たりにしか見えん

>>619
それじゃ間に合わない事態になってるんだろ、この自分の理性のタガ外してそれでクライミングやってるみたいなおっちゃんの反応はｗ
最悪、明日のうちに本社機能移転と東京隔離だけでも発表しなければ10社会は自分が気が付かないうちに降伏したのと同じになる
流通も動かす必要があるし、年内に完全絶滅戦争の覚悟を全世界に発表しなければならないのが今の状況

都民だけど正直年内は何もしない気がする。
それがマズイのも分かるから何とか十社のアピールが欲しいところだが

>>607
もし無条件でそうだったら抱腹絶倒ものだな。ソフ倫を笑えんよ

>>606
派手におっぱじめれば勝率は高いよｗ単に覚悟ひとつだよ。

そもそも陳情や意見書、反対表明を完全無視し、出版との話し合いのひとつもなく、
短期間で可決。

ここまでやられてで死ぬ気で抵抗せずにそのままなら、後は死ぬだけ…分かりきった事だよ。

>>640
ぷ

>>634
十社合同で規制反対の特設ＨＰでも作って貰いたいね
個人が支援したくても窓口が無ければどうにもならない

最近は議員自身がテクノロジーになれてきたからねえ。
俺みたいなのがあんたらの行動を監視して報告するとちゃんと対応してくれる。
実態を知ればお前らの行動はただの反対のための反対であることは誰でも分かるので、
民主の都議はかなり寝返ったと思われる。

どちらにせよ、出版動かなければこっちとしても動きようがない
こういった世論に後押しされる形で動いてくれれば良いんだがな

まるで11/22以降の民主都議連を説得しているような気分になるわ＞従社

>>642
はっきり言って無理だよそんなの
だから10社会って団体じゃないんだってば
FAX見ただろ？
本当にあれ個人的なつながりなわけだよ
それに本社機能移転だとか東京隔離だとか
あれだけの規模の大出版社がほいほいできるわけないだろ

団体同士はまだ折衝中だしなあ

>>646
>規制反対の特設ＨＰでも作って貰いたいね
そ、それすらしないからねえ

まあ死ぬのは表現であって出版社じゃないからね
読者も最初は不満を言うがすぐ規制された内容に慣れる

【漫画・アニメ規制】 携帯サイト　過激エロ漫画天国の実態
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292721593/
東京都ざまぁw

>>626
だからインターネット規制が進むほどこっちには不利になるんだ。
その意味、マンガ規制とインターネット規制・携帯電話規制は
表裏の関係にある。

ツイッターが「武器」として使える期間は、だいたい２年くらいじゃないかな、
と予想するから、今ツイッターで政治家とか出版社社長とかに
連絡取れる間は、それを有効活用するべきだと思う。

とはいえ、「政治」は原則として「地縁」に制約されるから、都議会や
統一地方選に備えて、それぞれの選挙区ごとにミニ「団体」を作って
おくのが、我々にできる足元での対抗手段。

>>636
政治家とか用心棒ヅラしておいて逃げる時はさっさと逃げるかんね
つーかそもそも珍太郎自身が国政からｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

出た！久しぶりの監視者！！

てっきり滅んだかと思ってレッドブックに載せてたよ

薬事法の問題では楽天は徹底して専用ページまで作った。
そして、今は何とか動きそうなので、今回の反対には参加しなかった＞前回はした

その意味を知れ＞カマ

>>646
十社会合同の組織作るところから始めないと駄目だなｗ
あのさ雑協やソフ倫みたいな事務局があってどうのっていう団体じゃないんだよ
勘違いしている人多いみたいだけど

>>652
表現で喰ってんだから表現死ねば出版も死ぬがな、少なくともやせ細る

オカマが湧いてるのか。超暇だなお前
>>652
表現が死ねば出版も死ぬ。自明

カマヤンさんって、政治板で通称”原理おじさん”って言われてるのが、
ちょくちょく名前出して叩いてたけど、ここのコテしてたんだな。
あっちの住人は誰だよ？それは？ってなってたけど。
元からこの板の住人じゃなく、このスレより議員・選挙板の方にいること多かったので、
こんなに常駐してカキコしてんのはじめてみたわ。
これまでの尽力ご苦労様でございます。

>>654
「地縁」に制約されるから、都議会や
統一地方選に備えて、それぞれの選挙区ごとにミニ「団体」を作って
おくのが、我々にできる足元での対抗手段。

こちらはもうできてるが？カマはないかしたのか

つうか一遍、聞いてみたかったんだけど、オカマはポルノ（表現）がこの世から無くなるまで
満足しないのか？

コテ一人に振り回されるスレになってるね
もう少し安定するまで離れたほうがいいかな？
もっともその頃には色々と終了してるかも知れないけどさ
終了しないように出来るかどうかが問題なんだけど
取り敢えず落ち着こうよ白熱しすぎ
そんな場合じゃねえよと言われたら何にも言えないが
噛み合った会話にしていかないと話し合いもできないよ？

>>650
だから、可能なことだけでも、動ける社だけでもそこから少しでも早くやるしかないんだよ
マスコミが一斉に漫画アニメゲーム完全抹殺キャンペーンをはじめるのならばなおさら

ぶっちゃけいおうか、東京都民の責任だ。
その報いは東京都民が受けろ、
余所の自治体に迷惑掛けるな

>>657
＞薬事法の問題では楽天は徹底して専用ページまで作った。
この年の瀬に業界内の調整がつくわけないだろうが
何度でも言うがお前は本当にガキだよ

>>664
>色々と終了してるかも知れないけどさ
従者になっているのは確実＞十社

>>852
刑事で違憲判決で勝てばよし、負けても損益として這い上がれるとこはある。

>>659-660
1996年の成年コミック規制で出版は死んだかい？
読者が慣れて規制後の漫画を普通に買えば出版は死なない

年末で週刊誌もでないから、新しい記事少なくてつまんないな。

>>666
ってか東京都民の問題でも
流通は勝手に都基準で全国一律だからな

食い扶持や生活がかかる立場ほど何故か動きが鈍くなる
ってのも一連の騒動の特徴の1つなのか？と
感じることはこれまでも度々あったが…
十社よお前もか！？って感じなのかね。

>>667
食い扶持奪われそうなのに年の瀬もクソもあるかバカ
今月のカネがない業種が、融資を来年1月出来るからマテといえば待つ業界なのな。

末で潰れる罠

>>670
零細は死んだよ？何言ってるの？
お前さん、大手が潰れなければ死んでないと思ってないか？

>>630
カマヤンが頑張っているのはわかる、凄いと思う

だけど、海江田は…
大臣と言っても、党内力学的に力がない、族議員でもない議員では喜ばない方が…
党の部会を抑えられるわけでもないし
また、民主党政権の場合、政策調整で部会に参加して官僚の代わりをしている政務官の方が（部会と官僚の両方に顔が効き、政策立案にも関わる）強い場合もあるし

>>670
Yes

>>665
極論で煽っても踊らないよ誰も

法務あたりと内緒話はしてるみたいだけどなー
十社の漫画が指定食らったら裁判で最高裁まで行く覚悟くらいは
決めたんだろうけどね

>>672分からない小僧だな
>流通は勝手に都基準で全国一律だからな
余所の自治体に迷惑掛けるな

>>662
東京にはできていないからね。東京で組織される必要がある。

あいにくと俺は東京都民ですらなくてなあ。

ということで、東京都民同志諸姉諸兄、足元レベルから頑張りましょう。

作戦会議がネット上で全部筒抜けで、その本音がだだ漏れになってるのに
建前だけで「エロは関係ない！表現の自由！」とか言ってたって通用するかｗ
ていうかなんでエロが関係ないならエロゲ板が本部なんだよｗｗｗ

おまけに役目が終わればゴミのように議員をポイ捨て。
お前ら、前回否決後にどれくらい民主党に貢献したんだよｗ
政治は普段から持ちつ持たれつ一蓮托生だ。
用事があるときだけ利用するもんじゃない。

>>677
yesじゃねぇよｗ馬鹿かｗ

CBLDFから協力だか何かの声があると前々スレあたりであったが、
本当なら連携してほしいね。

都民だけじゃ済まんから近畿の俺が苛ついているんでしょうに！
橋下が追従したら隣の県のこっちも地獄に叩き込まれるんですよ、近畿一帯が層化の蟻塚状態で監視がただでさえきついのに！

>>674
出版は取次ぎがカネも取り次ぐからな

>>662
＞それぞれの選挙区ごとにミニ「団体」

都民の俺が代わりに答えるけど、残念ながら全然出来てない。

>>670
いくつも死んだところ出てた記憶があるんだが
お前あれか、以前から時々現れてた海外じゃアニメ漫画は死んでるか？死んでないだろ？論者か？

>>670
我々にはエロで儲ける自由がある。

>>680
何が同志だ、このコミュニスト崩れが

>>670
体力ない連中は撤退したな。

>>669
負けたら、全国に同じ法案ができる錦の旗が完成する
もう止められなくなる
規制派にとって違憲裁判は、一か八かどころか、ダメージの方が大きい可能性がある

>>665
可能なとこないんじゃないか？
この年末正月進行だぞ？
慌てて原稿出して印刷して輸送して、になる。
民間は休みなしだが、公的機関はかなり止まり出すし。
とりあえずTAFの交渉でもかなりの成果だよ。
水面下では参加企業への不参加交渉とかやってるかもしれないし。

>>682
日本は自由主義の資本主義だ

何か恐いな今日

散々アニメ会社は動かない動かないと言われてた割に、
いざ反対声明を出してみてもあんまり反応がないという。

なんでだろうね。。

670 ：名無したちの午後：2010/12/22(水) 01:38:29 ID:lpqfR7nu0
>>659-660
1996年の成年コミック規制で出版は死んだかい？
読者が慣れて規制後の漫画を普通に買えば出版は死なない

677 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/22(水) 01:40:15 ID:vFMCKaMM0
>>670
Yes

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　yesとか……　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

たたかう民主主義のもとでは、予め認定された弱者にとって不快な表現は、人権の侵害とみなし表現の自由を剥奪されます

>>675
十社が生き残ればシェア向上を果たせる十社が反対する理由はありませんし

そもそもの原因は本社を首都に集中させた結果なんだよな纏めて縄にかけて下さいって言ってるようなものだし

>>688
Yes　
>>690
資本主義だからね、そこが分かってない。

だいたい描き手の間にだって自分たちから動くことはないって
考え方の人間は結構いる
そういう人たちは「自分はポリシーを持って作品を作っているので
外野の条例ごときに左右はされない。それで有害指定を食らうなら
よろしいならば戦争だ」ってタイプ
売れっ子で職人気質な人ってこんな感じ
十社の上のほうにもこういうタイプはいる気がする
現場叩きあげも多いからへんなところで職人気質っつーか
実はジブリの方針がこれなんだよね

>>693
関係ないな。表現で縛ったら出版が死ぬって話だろう
資本主義だからどうこうって話ですらない

>>695
今回の問題が別段出版十社にある訳ではないからさ。
問題は末端

>>698
そらまあ客の多いところに事業所を置くのは自然なことだ

>>449
一応社長さんに耳打ちはしてきたが長文過ぎて死ぬる
hijituzaiとかkiseiタグにも流してはみたが拾われるかは分からない
このスレで俺以外にも協力してくれる人はしてくれい

いつも葉書とか投書とか不精でやらないからやってはみたが、んー

>>691
刑事は意識して法令に違反する行動をしなくても、生きている限り来るときは来るから、そのときは冤罪なり違憲なり主張するしかないけどな。

何時まで経っても>>11これじゃ駄目だと思うけどな。

>>697
>十社が生き残ればシェア向上を果たせる十社が反対する理由はありませんし
Yes、だから中小は恐れている

>>676
あのねえ、あまりこう書くのもどうかと思うけど、

選挙ボランティアにずっと張り付けば、たいがいの議員は味方に
なりますよ。

だから「この議員を味方にしたい」と思ったら、その議員の選挙に
張り付いてボランティアしようよ。

私や私の仲間は、そうやって議員との繋がりを増やしてきたんですよ。
枝野幸男議員の選挙なんて、俺にしろ俺の仲間にしろ、この10数年、
何回もボランティア行ってますからね。

>>701
馬鹿と話す気はもうない

同人関連の人も東京都が大株主になっている施設である
ビッグサイトでのコミケはボイコットした方がいいねｗ

>>657
結局ダメだったが、サンプロに出て、審議会の内容、民主と自民両方への規制派の献金額など、全部暴露したのは良かった
今も、その内容はHPにのせたままにしているし

>>683
何のために今までポルノ撲滅を扇動してきたJCLUがここで反対声明出して推参したと思ってるの？
人権侵害であり規制されるべき漫画と、そうでない漫画の区分を行う地位につくためじゃん
全部持ってかれるぞ

一概に規制するのはマイノリティの表現の自由の侵害だから反対
つまりWASPなり、日本なら日本人成人男性といったマジョリティの表現は規制するんだよJCLUは

>>708
だがその結果がこれだ。
その程度なんだよ

>>697
シェア向上って無理だろ、そりゃ中小「だけ」が死んで十社には欠片も影響ありません、なら可能だろうが実際はんなこたぁないわけで
パイそのものが萎むことになるよ

>>709
どっちがだよ。体力の無い奴から死んでいくのは当然だろうが
お前さん、ちょいとおかしいぞ

まあ、十社は、政治闘争じゃなくて裁判闘争を覚悟してそうな気もするな。
それならそれで宣言して欲しい気もするが。

検閲コストを維持させられるのはむしろ大手10社なんじゃないの
中小ってぶっちゃけもうヲタショップでしか流通してないやん

>>714
パイが縮むなら、口は減った方がいいさ

結局109は何がしたい？すぐに結果が欲しいのか？
それなら無理だ、諦めろ

>>698
これは日本のシステムの欠点。
行政を都に集中させて動かさないから、民間企業も都に集中させざるん得ない。
本当は防衛の点からすると行政や経済を分散させたほうがいいとは言われてた。

>>708
2004年の都条例改正の時は味方は、自治市民93の福士敬子都議だけでしたからねえ
格段の進歩です

>>715
じゃあ、国で支援しろってか？それは護送船団方式と言うけどな
だからソーシャリストといわれるんだが？

>>697
そんなのただの部落解放同盟のたかりや恫喝だな。やってはいけないのは、意思を無視して無理やりその市場に参加させることだ。
例えば他人を脅迫してエロ媒体に出演させるとかはだめだが、全てが契約のもとになされるのであれば、
それが第三者に被害（例:大気汚染などの公害）を出さない限り、自由でなければならない。

>>719
109のとの話だけで判断せんで欲しいが、年内に動きが欲しいのは事実だから
無理だと言われても諦める理由はないやん。

>>719
今の109はただの我侭なガキに成り果ててる
まともに付き合わない方がいい

本社移転ｗ
できるわけない。株主総会開くだけで数ヶ月、費用は莫大。また総会で合意もらえるわけないし
少しは経済活動を理解して欲しいわ

>>712
？？？？

>>699
無意味な規制で競争を潰したんだから、むしろ表現弾圧は共産主義的というべき。

>>726
ワシはそんなことは言ってないが

ただ、井上は一歩でいい、自分で歩いて見せてといっているだけ。

>>726
そういう妄想話はおいといてやな。

>>722
国で支援されなかったからここまで伸びてきたんだろ
自由経済で淘汰されるのと規制で淘汰されるのは違う

後者では歪な形で淘汰される。アメリカコミックがその例だ
これは支援によって伸びた代物でも同じ事が言える

>>692
全社挙げて年内に実際の移転作業に入れとまでは言うてない
ただ、それぞれの社が決定事項として金曜までに発表するくらいは最低でもやっておかないといかんのだと言うているんだよ
無論今後一切撤回はしないし、させてもいけない

>>698
戦前戦中の出版検閲の名残。
東京に出版社や新聞社が集中していたほうが、統制しやすいだろ。

>>732
矛盾に気が付かないか？自分の文

>>704
乙。
ちゃんと行動してる人はねぎらおうよ

今の流れみるとほんとネットって脆いもんだなと実感するわ。
ソースのない情報に躍らされるわちょっとしたことで内ゲバ状態になるわ。

>>724
んだなぁ。諦めろっていうのは、この問題がすぐに収束する事だ

>>733
アホか
株主総会、役員総会も開かずにそんなマネできるか

>>723
たかりや恫喝だなんてとんでもない
ユダヤ人の虐殺という悲痛な体験から人類の学んだ知恵ですよ
それが分からないジャップはジプシーと一緒にガス室に送ってやろうぜウィウィウィって笑われますよ

本社移転に拘ってる人何？
まずそれないから
ありえないから

出版社は裁判闘争は覚悟していても
そんなことは考えてないよ

>>677は>>670の前半に対して言ったつもりが
後半を肯定したように読み取って>>682を返してしまい
以後どんどんボタンを掛け違ってってるように見えるが…

酔っ払ってトチ狂ってるのか？
面白いからもっとやれｗ

選挙ボランティアはいいね。これ、規制派の主敵である統一協会が
自民党に浸透するため長年やってる手口なわけで。
反対派もカルトに負けずにやるべきだよ。

>>735
矛盾なんて無いだろ。指摘してもらう必要性すらないぞ
自由主義の初歩だしな

つうかあんた、本当に109か？レベル低すぎるぞ

>>733
妄想はほどほどにしておけ
鶴の一声で移転とかんなことできるような身体のサイズしてないんだよ、出版大手は

角川が1歩踏み出すのはともかく
10社が一歩踏み出したように見せるのは難しいだろうな
そもそも角川って出版業界ではわりと異端ですやん

>>698
でも、ゲーム会社とか、全国の政令指定都市に分散してるけど、神奈川の条例やら東京の条例で脅されて
ソフリだかセロリだか作らされて統制されてるけどな。

>>716
アウトサイダーや零細あたりがやられたら、一緒に戦うのかね。

10社会がボイコットしたときにキモヲタは
「政治家の間でショックが広がっている」とか言ってたけど
あれは完全にデマだった。確認済。

おっちゃんはそのときにも同調してたから
ひょっとしたら今回もデマかな。規制派を油断させるための。

>>747
最初はIさんのスタンドプレーだったしなｗ
でも今は他の人のほうがカンカンに怒ってるので
どこかがおもねるっていうことはなさそう

でも本社移転だとかはしないだろうね
個人事業主じゃあるまいしｗ
作家側ではふるさと納税で対抗するって人もいるみたいだけど

>>708
選挙ボラもしたし献金も結構したけど、便利屋扱いで終わりだと思いますよ。実際。
党員にもなって政治スクールに参加してだ、統一地方選挙の立候補を希望したにも
関わらず、面接で落とされて挙げ句。その地区政党のＨＰを見てみたら未だに『立候
補者』募集のサイトとかあったし。

自分が作った議員くらいでないと、議員をただ信用するのは危険だと思います。
まあ議員の資質にもよるとは思いますが。

>>747
専用HP位作れるだろうと

>>747
角川も入ってコミックイレブンになればいいのか！

>>740
ちょっと気に入らないことがあると、本案への不服ではなく「差別だ！」と来るから、ああいうのは。
市場に参加は強制しないから、ほっとけや。

>>745
109はついに本気で頭が可笑しくなったのかもな
カマヤンが交渉した議員なんて枝野幸男を始め相当数に上るというのに
それともトリバレして偽者が味方の背中を撃ってるのかな？

546 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/22(水) 01:05:20 ID:vFMCKaMM0
＞カマが政治家と交渉したという記録はないな＜10年

一番賢い奴は今このスレ見てない奴と
今後このスレの過去ログを見ない奴だね

ID:H7o+Xj750は一応中の人間がいるところで
妄想話して恥ずかしくない？恥ずかしくない？
このスレマジで釣り人多いんだな

>>757
だな。アホらしすぎる

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=6178&qp=1&typeFlag=1
都青少年健全育成条例は成立して良かった？

>>754
最初から10社にいますが

>>753
だからひとつの組織じゃないとあれほどｗ

本社移転は「法人税東京都に払ってやるかバーカ」以外の意味はない。
流通も最大消費地も東京だから、どのみち東京の条例の影響は甚大。

>>733
週末までに｢やっておかないといけない｣てなんじゃそれ?
移転するにしても移転先も決まってないだろ。
心配なのはわかるが、そんなことしたら、行政や警察、宗教という組織力ある規制派のほうが有利だ。
行動おこすなら不意討ちじゃないと。
TAF不参加を軽く考えてるみたいだが、行政に特定産業が逆らっているてたいした話なんだぞ？
メディアが都の面子のため小さく扱っているが、これで都条例撤回なんてなったら、公民の教科書にのってもいいくらいだ。

>>748
ゲーム会社は古いところでもほんの３０〜４０年前に出来たところばっかり、当然当初は超ちっちゃいところばっか
だから散らばってんのさ

エロがなくなったぐらいで死活問題になるのは中小ぐらいでは？と思ってしまうんだが
中小はそれが嫌なら違憲裁判起こせばいいのでは？と思うのは冷たいのだろうか

>>752
そうだよ、世間知らずばかりだ。
自動保守たんの方が余程世の中を見ていた
まあ利己的なものかもしれんが、そうやってのし上がるもんさ

>>727
どうもな
重要なとこだけ読めないのな

ポルノ撲滅を掲げ、国連にまで林を送り込んで漫画規制の外圧をかけさせたJCLUがここで反対声明を出す理由は何だ？
うっかり自分が守りたい性表現にも矛先が向いたから、なんて愚かな理由はありえないね
最初から、良い表現・悪い表現を仕分けする権利をJCLUが分捕る予定で動いていたんだよ
少なくとも、国連女子差別撤廃委員会で林が日本国内の実情として女性・児童虐待により描かれた漫画のまん延を訴えた時からな

絵で逮捕、児童虐待と同じ長期間の懲役を課して、得するのは誰だ？
時給9円〜20円で非暴力的な労働者を長期間確保できる民間刑務所だ
その民間刑務所を受託運営するのは退職警官が作った企業だ
市民を犯罪者として安く使うためのものなんだよ

てかカマヤンは随分と冷静になったな
バードマウンテンの時の暴風雨みたいな逆上ぶりとは大違いだ

偉そうなこといってすまんｗｗ
まあ昔からその頑張りは知ってるし、知ってるだけじゃなくて受け継ごうと頑張ってるから堪忍してちょ

>>756
カマヤンが言う交渉と
ワシのやる交渉は質が違う

>>723
>そんなのただの部落解放同盟のたかりや恫喝だな

だからこの問題は、去年から言われていた様に『利権』の側面もあるんですよ。
ＵＮＩＣＥＦがなぜ出っ張ってきたか？といえば児童ポルノ利権

「俺たちはお前達が間違った事をしないように監視してやるよ」　という組織を作って

そこから金をかすめ取りたいだけ。だからＵＮＩＣＥＦは全力でありもしない『日本は
児童ポルノ大国』というデマをマズゴミ総動員して騒ぎ始めた

>>765
松文館はそれをやったよ
おかげで今じゃ成年コミックの消しが薄い事薄い事
それでも警察は手が出せない
裁判で争う事の威力を思い知ったわ

>>753
カタチくらい作れという気持ちはわからんでもないけど
こういうのってカタチは余り意味ないと思うんですよ
逆に自然発生的に拡がってますよぉ的演出のがまだいいくらい

>>769
オマエのは口先だけだからな
少なくとも政党丸ごと転向させてから大口叩け

落ち着いた、か
異常者の真似はやはり辛いもんがある……でもやって見せにゃ冷静にはなってくれん……ああもうヤダ

つうか単純に躁鬱病かこの人は。
キモヲタの内ゲバなんかに関係なく、
規制派は明日もPTAにエロ漫画を見せて回ります。
まずは全国の自治体。次は国政。
5年後には一般紙から過激なエロ表現が綺麗さっぱり消えているでしょう。

>>761
だから舐められてるんだと気づけ

>>770
漫倫は作らない方針だとよｗ
上の人たちは都との話し合い（笑）でブチ切れしたしな

>>771
今回の答弁だって175は触れず　176以降だけだ

>>763
そうかい
石炭産業は国や道・県のエネルギー政策に逆らわなかったかい？ｗ
特定産業を潰すのも行政の仕事だ

平成22年第4回定例会付託
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/petition/seigan2010-t4.html
陳情・請願の内容と数が解る試料

>>761
いや別に十社のHPじゃなくて、角川単体でもいいんだが
反対の声を上げてる人がアクセスできる場所を作ってくれるだけで大分違うじゃない。

>>761
＞最初から10社にいますが 
そういやそうだった。

＞だからひとつの組織じゃないとあれほどｗ 
にしてもどこか安定した表現の自由を守る組織が欲しいですね。
コン研任せは流石に厳しいと思います。

>>771
あの裁判闘争で得られた物が消しの薄さ濃さで
実際それが売上げを非常に左右しちゃったりするんだから
なんなんだかなあと思わなくも無い
まあ版元には重要なことだけども

>>781
最初に声を上げたんだ、それくらいやっても他の九社は支持するしかない。

>>770
ユニセフはそのデマを利用しているだけ
そのデマを撒いたのは、外務省とJCLUなのだよ

ECPAT？APP？
んな吹けば飛ぶようなくだらない団体が信用されるかっつうのｗ

>>776
団体なら雑協も出倫協もある
十社のグループはそーゆーもんじゃない
雑協も出倫協もHPで意志表示しているが？

このスレの一部の人は出版の業界団体の構造わからずに
叩いたり焦ったりしているようにも見える

>>771
うん、だからそういう事だと思うんだが
文句あれば裁判で争えばいいんじゃない？
少なくともこの様子だとエロ規制だけになりそうだし

>>779
まぁ付帯決議付けさせたのは出版だが
都と出版で連携して中小潰そうとしているというのは無いだろう
陰謀論も良いところだ

一から十まで手を引いてやらないとダメだというのには流石に驚いた。

>>788
付帯決議は今の条例……つってももう旧条例だけど、につけろや！と言っていたことであって改正案に付けろってもんじゃないよ

>>783
小説だって裁判の繰り返しで、完全なフリーハンドを得たんだから、そんなものかと

>>786
>このスレの一部の人は出版の業界団体の構造わからずに
一般人に説明したら？この事態を招いた原因はそこにもある

鏡を用意するのはしんどい

>>765
不用意に表現を潰すと、作る側はその過程で大きくバランスを失う。
条例ってのは大手とか中小という話ではなくて、作る人間そのものへかかる
重圧が最初の問題になるし、そもそも送られてきたパンフに沿って制作とかｗ

ありえないよ。

>>782
同意
本当は出倫協あたりがやってくれたらいいんだけどね
あそこなら書店も流通も入るしさ

>>781
都条例反対のHPね
既存のものではなくってことかな

>>790
初耳だな。俺が聞いたのは改正案に付帯決議をつける様に出版が動いたという話だったが

だから言ったろう。
「今度は負けるよ」と
だが、誰も気が付かなかった、ワシは気が付くと期待したしかし「ちゃかすことしかしなかった」
ワシは慌てて11/22から開始した、だが手遅れだった

小説は「不人気」だから規制する意味が無くなっただけだ。
言わせんな恥ずかしい。

>>781
反対のページを仮に角川が作って何をするんだ？
まさか掲示板作ってガス抜きさせてくれ、というつもりか？
大手の会社は発言や行動に責任をともなうから、うかつに動けない。
うかつに動けないないから、力がある。

>>792
それはこのスレでってことではないですよね
確かに業界の内情がわかりにくいことに対して反省の声は出ていました
なにせ都議からわかってないしｗ
でもどれだけ説明しても伝わらなかったあたり
最初から聞く耳なかったのかもなとも思う

>>782
コンケン任せでいいと思うけど。
業界がドカンと寄付すればいい。

おっちゃん、また煽る気ですか
また俺は移転話をやらにゃならんのですか、狂人になりきって

漫画家って学歴無い人が多いから失業したら大変だね

>>798
日本におけるプロレスみたいなものだな

>>802
放っておけば？俺はそんな気分だが
109がどう言おうとやれる事も出来る事も変わらん

>>798
エロ漫画は小説以下の人気だが
小説馬鹿にしてんじゃねえよ

>>749
裁判戦争になったら、大手だと裁判上等でガンガン行けても、
中小はかなり厳しいよな。どこまで共闘するつもりだか読めない。

>>792
これは煽りも推量も陰謀論も抜きで、本当にそう思うよなぁ……

純粋に文化と産業を守るために戦う（キリッ）みたいな感じで
業界内輪の話を知らない素人市民や政治的に色のついたプロ市民には連帯されたくないのかね

>>800
今からでも遅くないと思うがねえ。

>>802
移転話はお前か、いい加減にしろよ

>>802
109のおっちゃんはたまに発狂するからな。
40時間くらい寝てないとか一昨日くらい書いてたし、
睡眠不足か酒かで爆発してんじゃない？

ワシは、一歩でいいから歩いて見せて、としか言ってないぞ

ほぼROMってただけだけどもう寝ようかな
烏滸がましいこと言うようだけど
今一番やるべきことが今のこのスレの状態じゃあ
出来ないような気がする
明日になったら少しは空気も良くなってるといいなあ

これだからオタは…ライトノベル好きなくせによ
人気不人気でしか語れないのか

>>801
そういう形でコン研が「安定した組織」になってくれるならそれもありだなあ。

＞ID:ghUVx8Lu0
なにかそういう話しってないんすかね。

>>801
しないんだ

>>805
そうするわ……できもせんとわかってることを喚き散らして鏡になるのはもう疲れた

>>812
過去スレ嫁。大分無茶な事言ってるぞ

>>799
何をするもなにも、動いているという事実があるだけで十分だよ。
うかつに動けないもなにも、ボイコット以上の動きもないだろう。それだけのことをしても
何もしなければ、ましてや年をまたげば話は沈静化する。それは困る。

具体的なことは何も提示はしていない、
それは営利私企業が決めることで
他業種がいうことじゃないと知っているからだ

まずは言い出しっぺの角川が自社ＨＰの中でもいいから特設サイト作ればいいのさい。
でこの規制問題に反対を正式に表明している所はいくらでもあるんだから、社長が
一つ一つ再度、反対への支援や協力を取り付けていけばＯＫだろ。
それくらいの行動を取れる権限と自由と責任、あと社会的信用度は角川の社長にはあるはず。

そんな事はいくら熱心に反対しても、俺らには出来ない。

>>818
はあ？

>>820
今週中に動けっていうのは？

アフリカでの過激な半同性愛運動の記事
最近都議会で起きたことと似た様な流れ
（頭のおかしな輩が騒ぎ立てて、世論は無関心で、マスコミは煽るだけ）
都知事とそのお友達関連の目指す国はこういうのなんだろうな

ウガンダの反同性愛風潮高まる
http://news.livedoor.com/article/detail/5222626/
・一年前にウガンダで、同性愛者に死刑もしくは終身刑を課し、
同性愛者を手助けしたり保護したりした人も投獄するといった極端な反同性愛者法案が議会に提出
死刑にかんする部分は除外される可能性はあるものの、議員の多数は法案を支持している

・タブロイド紙が、「ウガンダのホモ百人の写真暴露」という記事を掲載し、
「処刑しろ」といった言葉とともに、同性愛者百人の名前、顔写真、住所、頻繁に訪れる場所などを公開。

・アフリカでは同性愛者に対する偏見や差別の強い国が多いものの、
ウガンダの場合は、アメリカの一部の福音主義キリスト教会が絡んでいるらしいというのがさらに問題。
アメリカの多くの福音主義協会や団体は、こうした運動から距離を置いているものの、
そういう動きはアメリカ国内に確固として存在し、それがこのように国際的に影響をもっている

>>823
今週中に何らかのリアクションを起こせとは言ったが、
具体的に何をしろとかはいってないぞ？

ID追えば俺だってわかるでしょうに……その疲労どうにかしてください、本当に

今回の条例に反対した人は、立場は違えど自分の出来る範囲でギリギリまでやった人は多いと思う。
俺も寝る。
109氏のショックと憤りにはしかるべき理由があるとは思うが、そこまで言うならご自身でツイッターのアカウントを取って井上社長に進言してもいいと思いますよ。
若輩者が生意気言うなと言われそうですが。

>>822
はぁ？じゃない。802が苦労するわけだな
俺はあんたより昔からいるけど、あんたが発狂する度に住人が混乱するんだよ
影響力のあるコテである以上は勘弁してくれや…

>>785
>ECPAT？APP？
>んな吹けば飛ぶようなくだらない団体が信用されるかっつうのｗ

御意。あくまでもＡＰＰやＥＣＰＡＴは規制派の便利な補強ツールでしかないですからね。
今回の規制派のコア連中も腹の中では笑ってると思いますよ。
まあその便利ツールを手放さずに養っているのが、アグネス協会な訳ですし。

>>815
出版社っていうより団体のほうが動いている話は聞いてます
でもまだこれからかなー

でも、コン研は基本黒子でいたい組織みたいだから
コン研と出版社と業界団体の動きで何かあったとしても
あまり表に情報出せないと思う

>>809
そうですね
話を振りつづけてみたいと思います

>>805
「今俺たちに出来ることは情報拡散だ！」が合い言葉だよなお前らは。
ずーーーーーーーーっと前からそればっかｗ
そして負けました。前回は民主党の自公への対抗心から来た気まぐれです。
お前らの力などゼロです。てか既にマイナスです。

ガッツがない。自分の食い扶持を小役人共にあれこれ言われて、それでいいのか。

>>828
>>825
馬鹿と話す気はない

単純にエロ規制だけだと中小でなんとかしろとなるのは無理ないと思う
実際にエロ重視で食べているのは中小なんでしょ？

>>833
今スレで馬鹿言ってるのは109だろうが……
それも解らんのなら寝ろ

いやー久々に夜更かししてしまっている。

いったいわないとかｗ

お前ら寝ろｗ
おれも寝る！

アウトサイダーと言う言葉が答弁出でた時は痛いところを突かれたと思うよ＜出版

　　 　 　 　 　 ／ヽ　　,. . .-‐…‐- . .
　　　　　　　　{＿/)'⌒ヽ: : : : : : : : : 〉｀: 、
　　　 　 　 {＞:´∧;;;;;／. : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　 　 ／: : : /;;;;;;Y: : : : : : : : : : : : : : : : : : .＿__
.　　　／: : : :／丁⌒: : :∧ : : /: /｀ }: : : : : :ハ;;;;;;}
　　 /: : : :／: : :{: : 八: :{:＞x/| / 　 |:i : : :}: : : };;;∧
.　 /: : :／} : : :八Ｙ⌒ｊＹ´んﾊ从　　从-‐ﾉ: : :/Y: : :.
　/: : /　/: :／: : : V(.　 弋ツ　　　 心Ｙイ : ∧ﾉ: : ハ
　!: : :!／／ｉ: : : : : 个i　'''' 　　　 ,　{ツ /彡く: ハ: : : :i　　>>830
　}: : :ヽ　 / : : : i: :´{入　　　_　　　　 /: : : ∧: ｉ i: : : |　黒子でいたいんじゃなく
〃. : : : ∨: : : :/l: :／⌒ヽ、　 ｀　　イ: : : :/　}: リ: : :ﾉ　　黒子でいるしかないんですの
: : :/＼: : V : /ノ:/　　　　 VT爪＿八: : : {　彡. : イ{
: :（　/: ＼:} /: :/{　　　　 ｒｖ＼ｊ　 ｛ ＞‐=ミー=彡ﾍ: ヽ
｀)' ）{: ( 　）: : :{八　　 ／ﾍJ￣￣ {_/ /　　 ＼ｊ: : 八: :}
　( 　ｰ=ﾐ　 彡' 　ﾄ､ /　/ 〔o〕 　 　 `トしﾍ. _　＼{　ｊ ﾉ
　　 ｒ=彡' ｰ=ァ　|＼{. 　 　 　. -‐､‐=ァ′ 　ヽ 　＼(
　　 ｀ﾌ　　　（ 　 | 　 ＼＿／　 ｘ个彳）　　　∧　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 |　＿／ 　∨ ｛＼　 /、ヽ 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 ヽ　 ー-ﾍ.　 　 ∨ｊ 　 ヽ{__＞　　.　＿}
　　　　　　　　　　　　〉　　　　＼　　 ＼
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　　　　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 ＼　　 ＼
　　　　　 　 　 　 〈 　 　 　 　 　 　 　 ｊ＼　　 ＼
　　　　　　　　　　/ ー--=＝ニニ＝く　　＼

地震きたー

監視すると言うなら、業界で不健全図書大賞でも作ってみるとか。
不健全くらって凹んだ作者の励みにもなるだろう。

そうするか。アホな喧嘩してる場合じゃねぇな。寝る

コン研って法人化してないのか

確かにアウトサイダーに関しては、ちゃんとした反論が出来たが、
実はそれは真実ではない。　これは福岡の某事例にも当てはまることだ

>>834
エロ規制と思ってのなら、ここにいる必要はないだろう。
規制されても、関係のない世界にあなたは生きている。

>>836 つ○ （カフェイン入りラムネ)

>>834
エロじゃあないんだ。

わ、今地震が来た、長時間差
部屋に飾ったドールおさえる仕事してきたお。

>>845
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

エロ規制じゃないと思っているならエロゲ板でやるなよｗ

>>821
特設サイト作ることに意味があるの？
で、その特設サイトで何するの？
特定企業や団体とはネットでなくリアルで交渉してるだろう。
サイト用意したとして、規制派の攻撃対象になるのがオチだ。
キチガイ度と警察がついてるんだから、多少のことは見逃されるだろ。
防御にリソースさかすより、攻撃だけに専念してくれたほうがいい。
ネットのうちらは訓練されてない民兵みたいなもんよ？
正規の攻撃力があってはじめて意味をもつ。
力蓄えてくれてたほうがいい。

福岡の事例の中の核心は

現在進行中のリアル暴力団コンビニコミック等を置くこと自体が「手を変えたショバ代」の代わりという事実があった

認定NPO法人にでもなっていれば、ふるさと納税なんて言わずにそのNPOに寄付できたんですがの
税金を役所の代わりに特定法人に払うという制度がある
日本ユニセフが集金してる方法がこれ

出版は否定するが、そう言う事例があったから、コンビニ各社は渡りに船とばかりに乗ったんだよ

>>851
三羽烏は後でいい、今は出ていないからな

あっ？この事実をどうケジメつけるつもりだ出版よ。

「俺がこんなにやってるのに何も報いてくれねーじゃねえか」

人間が小さすぎる
やめたいならやめるのは勝手だが「やめるやめる」と
大騒ぎするのはみっともない

>>844
自分は完全に大手の漫画しか読んでいないから
漫画が好きだと気になる話題でもあるがこの状況だと中小の激しい？エロ規制って感じになるような感じがするよ

109 ◆Vm0e9XVoB6Ud、見苦しい
少しこのスレから離れて頭冷やした方がいいよ

そういやアブノーマルとか言うコテ居なくなったな
あいつなんかしてたっけ

>>855
肌を出す服装は青少年の性に対する健全な認識の育成を阻害すると言って
全部長袖長ズボン目出し帽になっても大手の漫画を変わらず楽しんで読めるなら、
まあその通りだと思うよ

NHK津波警報きたー

>>856
小僧は引っ込んでろ、
>>857
話題を逸らすなよ

出版がピンキリ居ることは分かる、そんくらいしっとるわ。
だがね、出版業界が組織的にしっかりしてない、
他の勢力からの侵食、根城になっている事実があるから
東京都は無法状態といったのさ

>>851
法人化するだけで信用度が
上がってお金も集まるような気がしますが
まあ素人考えですが

あの条例案は性急すぎたし、あまりにも強引だった。
しかしね、それに関して業界中身の事を自主規制のみに絞って
その他、構造自体を突かれていることを、分からなかったのはダメな点だよ

とりあえず内ゲバはもう無しにしたい。
おっちゃん煽ってる奴はその辺考えてくれ。
そしておっちゃん。疲れてるし不安なのはわかるからホットミルクでも飲んで気を静めて休んでくれ。

>>789
無知に付け込んで、誰かが運動を乗っ取ってしまうって展開もありそう

>>858
そこまでやったら売り上げ自体が下がるだろうからやらないと思うよ

このスレに規制派2人沸いてるから、定期的に論破して欲しい

ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292894425/l50
アニメ漫画規制】「近親相姦マンガも傑作ならOK」 猪瀬副知事の発言にネットでは反発の声★4

福岡の事例の中の核心は
現在進行中のリアル暴力団コンビニコミック等を置くこと自体が「手を変えたショバ代」の代わりという事実があった
出版は否定するが、そう言う事例があったから、コンビニ各社は渡りに船とばかりに乗ったんだよ。
これが本質だ。　今はそれがかなり改善されたので、またフツーに置き始めているだけさ。

>>863
>ホットミルク
エロ漫画本だろ？それは現状問題にされてない。すくなくともこっちではな。

>>849
今出されている、様々な反対し声明は、言い方は悪いが所詮各業界の声でしかない。
規制派は「ああ、なんだかアイツら騒いでいるね」で無視を決め込む。
出版業界が反対しても、それは「あああいつらエロでくってるからだろ」の一言で切り捨
てられるし、切り捨てようとしているのではないでしょうか？

特設サイト。まあとりあえず一番てっとり早くて安くあげるには『特設サイト』かなと思った
ので、私は『特設サイト』と表現をしました。本当はもっといいモノがあるのかも知れないけど
ぼきにはわかりません（ｷﾘｯ

ただ重要なのは、様々な業界や業種、人が集まって「都の条例改正案はおかしい！」と同
一の見解を表明する事により、『反対』という主張は普遍的な意味を持つと考えました。

特設サイトを作れば反対終了ではなく。最近の政治家の言葉を借りれば、『反対運動をする
上でまずはサイトを作るが運動のいの一番』である言う意味で投稿しました。

>正規の攻撃力があってはじめて意味をもつ。 力蓄えてくれてたほうがいい。
まったくもって仰る通りだと思います。

>>861
法人化するにしても責任とか色々しっかり決めないと瓦解しやすいからね。
会社で集めた資金を持ち逃げしてトンズラこいた話なんて山ほどあるし。

10社会が何らかの行動をしない事には支えたくても支えられない。
助けたくても助けられない。そうこうしてるうちに孤立無援にされかねないんだけど
考えすぎなら良いけどな

>>809
無関心な一般人を味方につけるのがそもそも無理で。
ボイコットのような大事にしない限りは、誰も気づいてくれない。
自主規制もみんなスルーで「野放し」といわれる。

そもそも日本の場合
出版社って著作権有していないから
表現問題で裁判やっても原告になれないんだよね

某人が民事訴訟裁判で相手にされない理由もそれがある

伊達に、指定暴力団が指の数だけ有る県じゃねんだよ。
こちらはガチで実在犯罪と戦っているんだよ、民事の世界でもな。

自動車の接触事故でも保険会社が入ってもフツーにそれ系が来る県だ

どこまで、皆まで言われないと、分からないんだ？

>>861
法人化自体は約款を定めるなどすればできるが手間に見合うメリットがない
官公庁からの補助金を得やすいメリットがあるのだがこの内容じゃ出ない

で、寄付控除を受けられる認定法人化は困難
政治活動を行わない、特定の党や議員を支援しない、従来多額の寄付を得ているなどの条件が課せられる

>>865
お前がどう思うかは何の役にも立たないね

>>855
ただ中国も『善良な市民を守る為』とかこつけて人民の自由を束縛していますし、
検閲、思想統制がエログロナンセンスの規制から始まるという事は古今東西の歴史を見ても明らかです。
『エロ』というものが自由を図る上でのバロメーターだと個人的には考えています。

最終的には裁判を起こすかどうかで全てが決まる気がします
エロぐらいと規制されればそれが普通になるんだろうし

http://epcan.us/jlab-ep/s/ep26172.jpg

あーあ完全に日本終わった

>>867
>現在進行中のリアル暴力団コンビニコミック等を置くこと自体が「手を変えたショバ代」の代わりという事実があった
>出版は否定するが、そう言う事例があったから、コンビニ各社は渡りに船とばかりに乗ったんだよ。

竹書房がヤクザの手先だっていうの無理ないか？

>>874
ヤーさんか、うちの県じゃ最近刺青見せて脅すとかアホやってたのがいたなぁ

>>881
違う、その書籍の流通の段階での話し。

>>882
アウトじゃ。詰めた指も見せたらアウト、名刺出してもアウト、代紋のバッジもアウト

>>814
何が好きかより売上を語れよ！

電撃文庫の表現規制反対ラノベは通常ありえないほどの売上低順位を記録した

>>881
つか何でそう言う短絡的な受け止め方しかできないのかが分からんね。

>>871
話をたどってみると、出版業界にも各社を取り纏めたり、出版物を審査する
団体がキチンとあることをもっと一般人にもアピールしろってことじゃない？
雑協も出倫協も、BPOや映倫、ソフ倫やCEROに比べて殆ど聞かない団体だ。
そういう団体が出版業界に無いと思われているから、興味のない一般人は
野放しがどうこうという話を信じてしまうんじゃないか？

しかもその納入の仕方がかなり複雑不透明なので、止む終えず、ああいう仕儀になった。
今は改善の傾向が見られるので、ナニワでもコンビニコミックは置いてある
さて、これは何を意味するのかな

>>883
流通？ヤクザが流通経営してんの？

>>885
ラノベなら図書館戦争みたいな形にしないと。
直接訴えたら売れないだろ。

>>887
もっと世間に取り組みをアピールしろという話は各方面から出版業界に言われていた様だが
彼らは「表現の自由」一点張りで、何もしなかったんだと
結果、条例を阻止できなかったわけ

>>887
だからさ、流通も出版も、今回の都条例に関しては「福岡の例は切り離し」てでも広報に勤めろ。
福岡の例で、共産やネットや自治が噛みつくなら、ワシが説明する。

>>889
その辺が不透明でね

このスレもつまんなくなったな
さいなら

>>893
図星突かれたからだろ

>>868
今はジャブの応酬の時間。
それは確かに特設サイト必要になるだろうさ。
ところが、一般はまだこの問題にたいして関心もってない。
えびぞーとかAKBライヴとかクリスマス、正月しか頭にない。
こんな段階だと、この2chがそのまま角川とかに移るだけで、醜いやりとりを世間にさらし、
石原のいうように、出版社が｢幼稚｣なようなイメージを与えかねない。
ついでに、反対してる業界の利害も一致してない。
他業種団体と組んで反対するというのは、完全に個別での撤退をしない意思表示になる。
にらみ合いの戦争には出兵するけど、やばくなるまで参加しようと思ってるとこは少ないだろうね。
都や行政にした所で、都につくよう説得してるだろうし。
つまり、根回しの時間。

まだまだ、手はあるし、潜在的な味方も多い、だから井上の小僧は
一歩でいいから、自分で歩いて見せて。　それだけだ。

>つまり、根回しの時間。
カマがそんな能力がないと否定していた哀

特設サイトだの何だの。
どうしてもお前らはネット上に逃げ込む場所が欲しいんだな。
自分の無能さから目をそらして何かやってるフリがしたいの。

言ったろう、太田出版のアンケートに付いて。

「ああ、こう言うのはしょっちゅう来るね、違うのでは本を買えとか、だがシュレッダー行きだと」

>>895
コミック10社会で動く以上、加盟会社間の根回しは必要だろうしな
確かに今はそういう時間だろう

>>889
そういえば図書館戦争より下の年齢層に人気のラノベ的な児童小説もあったが
都庁潜入後話が進まなくなって男の子二人が瀕死でハァハァ色っぽく助け合ってるだけだな
やはり図書館戦争は奇跡の一作か

立てすぎ
>>905頼む

>>897
全力でリアルで動いているんだがね？だが、これ以上従者が逡巡しているのなら動けないな

大手は司法闘争する体力もあるし、あっちもいきなり騒ぎになるような動き方はしない。
そういう余裕なのかね。

>>895
根回しまでは私も一地方民なのでそこまでくみ取れませんでした。申し訳ない。
ただ利害調整に時間が掛かる……そこまで規制派が時間を残してくれるかが気がかりです。

私としましては５年前に潰れたソフト倫理？みたいな名前だった協会の様なヘマを出版業界の方々が
踏まないように祈るだけです。大人の戦い？なにそれ？食えるの？

>>902
しゅん‐じゅん【×逡巡】
［名］(スル)決断できないで、ぐずぐずすること。しりごみすること。ためらい

ちぃ、おぼえた。

最初から言ったように、もうこれ以上は、個人のボランティアでは無理。
銭も時間もない。　忙しいのはこちらとて一緒だ。

だから、従者の井上の小僧も、一歩でいい、自分の力で歩いて見せて。
TAFをボイコットすると言ったんだ、もう自分で歩けるはずだ。
週末までは待つよ

うわあ。

830 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 02:58:51 ID:ey9moQXP
１２歳で水着写真集に出ていたAKB大島優子、都知事選のイメージキャラクターに
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010122101000723.html

「Charm 大島優子・田島穂奈美写真集」心交社　2001年07月
http://www.7andy.jp/books/detail/?accd=30854123

（青少年を性欲の対象として扱う図書類等に係る保護者等の責務）
第十八条の六の三　保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者であつて
衣服の全部若しくは一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態
（これらと同等とみなされる状態を含む。）にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することが
できる方法でみだりに性欲の対象として描写した図書類（児童ポルノに該当するものを除く。）
又は映画等において青少年が性欲の対象として扱われることが青少年の心身に
有害な影響を及ぼすことに留意し、青少年が児童ポルノ及び当該図書類又は映画等の
対象とならないように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。

一連の規制議論で都知事が同性愛まで何故か批判し始めたので、
都議会で「条例案を勘違いしてないか？」と福祉よし子都議に質問されたけど、
都知事も都も回答はスルーだそうだ（ただし、再質問のときの質問なので、スルーしてもOKなんだそう）

規制派の左派系フェミニストが、児童ポルノは規制すべき！同性愛も規制すべき！ってTwitterで叫び初めているのを見ると
今回の規制の目的は一体どこにあるのか？という気分になる。

ゲイの活動家のブログで「東京都は陳情に対して回答する義務はない」というのを知った。
今まで陳情したところで全く無意味だったということだ。

特殊な巡洋艦か何かと思ってしまった<逡巡

>>906
そうだね
出版が動いてくれないとこれ以上は何も出来ない・・・
なるべく早く動いてくれるといいんだけど

>>907
、知事選までに成人になっている大島優子さんら１３人を起用すると発表した。

>>871
オタの中ですら今みたいな「野放し」の状況じゃ
規制されて当たり前だみたいなこと言う奴多いしなぁ
取り組みのアピールは大事だな

都に抜かりはないよ。抜かりばかりなのはガキのような従者

このまま従者が貝では、庇いきれない。

NGだから見えないがまだ居るようだな、寝ろよ。

>>908
東京都に限らず陳情は単にその辺の大衆が行政になんか言うだけの手続き
審査する義務があるのは請願でこれは国民が議員の紹介に基づき行うもの

憲法で定められた国民の権利は「請願」である、という言葉のごまかしだが、
そういうシステムになっている
もっともそのありがたい請願2件も（おそらく審査したということにして）不採択にしたようだがな

>>708
それに関してはあなた以上にしています
はい
だからわかります
味方になる人のレベルを言っているのです

>>913
都職員に違法行為やらせてるんだから、抜かりありまくりだろ。

＃選挙ボランティアにずっと張り付けば、たいがいの議員は味方になりますよ。
まさに笑止

>>918
誰も気にしないだろう？こちらじゃ話題にもならん
その程度なんだよ

だからこそ、井上の小僧は歩けといっている。

今北産業

>>922
動き無し
キレるおっちゃん
キレるカマヤン

太平洋沿いに住んでる奴は津波に気をつけてくれよ

コミケで署名運動して欲しかった所だが
まぁ時間的に無理か、それ以前に都民だけじゃないとダメなんだっけ？

とりあえず動きは無いのな


んでここにいいるカマヤンは本物なのかい？

条例には不服従運動で対抗すべき。

市民的不服従
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E6%B0%91%E7%9A%84%E4%B8%8D%E6%9C%8D%E5%BE%93


書店への、都条例施行後も現状の陳列方法を維持することのお願いと、そうしてくれた書店への買い支え。

出版社や漫画家・流通各位へは不服従のお願いと、不服従の方針を採った場合にはその支持を表明する応援のメールや手紙を。


東京都政へは、上記不服従の方針を採った各位への支持と、差出人も同じく都条例への不服従を表明するメールや手紙を出す。


統治機構が一番恐れているのが「民衆に対して、自分達のコントロールが効かなくなること。」
不服従運動で東京都政の非実在化を。

>>876
成程。お答えありがとうございます
一般社団法人〜
とついた方が一般の人によりアピールできると思ったのですが
そう簡単ではないみたいですね

>>925
改廃請求署名については二ヶ月以内に集めないと無効
だからフットワーク軽く飛び出して一刻も早く集め始めるってのが無理

それ以外の署名なら実効性がなく、最悪誰かが個人情報を吸っていくだけ

おーおー、糞コテだけでスレの５分の１使ってら
前から情緒不安定だったから、持ち上げる信者の気持ちが判らなかったが
お前ら普段工作員認定してNGぶち込んでるんだろ？
それすりゃいいじゃない

>>929
>改廃請求署名については二ヶ月以内に集めないと無効

え？　じゃあ全然間に合わないじゃん。
条例成立から2ヶ月以内なんて無理だよ。

だから音頭を取るのは従者だが、それは来年初旬でもいい。
しかし、それとは別に動くべき事がある。
簡単なことだ

最近思うのは、子供に障壁が低いのは大人にとっても障壁が低いのだろうなと思った
アダルト向け漫画って高くて大判で厚めの割にはページ数が意外と少ないんだよね……

>>929
とにかくできるだけ多くの都の有権者に理解を求めないといけないと思う
コアの署名支持者だけだと、まったくもって足りないだろうことは想像に難くないし、
新聞に何度も意見広告を出すくらいのことはしたらどうなんだろと思う

>>931
【改廃請求】
・都内の有権者(選挙３か月前から東京都に在住の20才以上で日本国籍を有する人)限定
・必要署名数は都民の１/５０(約２０万)
・必要数が集まったとしても都議会が拒否すれば無駄になる
出版社が検討中につき、拡散の際には情報元を必ず確認すること
（個人情報収集目的で反対運動を利用する団体があるので注意）

法を読もうよ

×二ヶ月以内に集めないと無効