エロゲ表現規制対策本部605

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例（成立済み）を緊急警戒中。

前スレ
エロゲ表現規制対策本部603
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292514466/

■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/l50
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/l50
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
■規制史
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

1791年　松平定信、寛政の改革・風紀取締により洒落本・黄表紙・浮世絵摘発　「白河の清きに魚の住みかねて」
1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」発表
2005年6月　ECPAT東京宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案再提出
2010年12月　東京都、青少年健全育成条例改正案可決

当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/l50
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/l50
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
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⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
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■規制史
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい。

●反対声明
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本図書館協会 http://www.jla.or.jp/jiyu/yousei201012.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
社団法人日本漫画家協会 http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/news.php?tbl=event&id=562
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml
フィール・ヤング編集部 http://ameblo.jp/feelyoung/entry-10731299049.html
モバイル・コンテンツ・フォーラム http://www.mcf.to/temp/opinion_tokyo_juvenile_20101213.pdf
Yuricon http://okazu.blogspot.com/2010/12/who-will-think-of-children.html
＊公式な声明文でない対決姿勢を見せている社・団体はまだまだあります

●採決後の抗議声明
出版倫理協議会　http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/rinri_kougi20101215.pdf
日本劇作家協会・日本劇団協議会・日本脚本家連盟 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101217.pdf

【創作物に係る改正文】

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの

都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt

弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照

条例が通った現在の推奨運動

改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い

それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。

ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。

東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm

陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県のサイトに添付されている意見書様式に従い提出のこと

栃木県　男女共同参画プラン・青少年プラン　募集中〜12/17必着
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
千葉県　男女共同参画計画　募集中〜12/24
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
三重県　人権 〜1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
ttp://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
鳥取県　青少年健全育成 〜12/21 二次関連なし、深夜外出禁止、携帯フィルタリング解除に行政の許可必要
ttp://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=150308
島根県　男女参画　〜12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/danjokyodo/plan/pubuH22.html
岡山県　人権政策審議会 〜12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=82512
香川県　教育基本計画 〜1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805
長崎県　男女参画 〜1/5募集中　「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
　　　　安全・安心まちづくり 〜1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
12月募集予定　群馬・岐阜・大阪
2月募集予定　熊本

【十社会連絡先】（迷惑になる可能性のある番号等は不掲載）
相手は企業です。無茶な要望等はせずお願いで行きましょう
十社会以外でも本を買って葉書を出すのは非常にグッド（買い支え、批判継続につながる）

●集英社
電話のみ、かつ土日の受付はナシ
●角川書店
https://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=shop
問い合わせフォーム（送信可能だが、対応は土日ナシ）
●小学館
[email protected]
●講談社
広報室は電話のみ
●秋田書店
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html
問い合わせフォーム
●白泉社
電話のみ
http://twitter.com/hakusensha　←ツイッター
●少年画報社
アドレスはあるものの「個人情報保護方針に関する問い合わせ」限定
●新潮社
電話のみ
「コミックバンチ」のサイトには、問い合わせフォームあり
●双葉社
対応部署なし
●リイド社
https://www.leed.co.jp/contact/
問い合わせフォーム

【マスコミに連絡を】
条例の問題点や推進派の問題点を情報提供し
報道要請すれば世論を味方に付けるきっかけになるかも知れない

TBS　https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do

日テレ　http://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html

フジ　http://www.fujitv.co.jp/response/bangumi.htmlのニュース・お天気

朝日　http://www.tv-asahi.co.jp/contact/bangumi/index.htmlの報道・情報

テレ東　https://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5

読売　[email protected]　　毎日　https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html

朝日　https://www.joho.asahi.com/　　日経　https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/

態度が分からない都議等へのローラー作戦は不要になったので
今後はある程度出版・報道関係対策に回ってもよいと思われる

14 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/12/17(金) 01:24:16 ID:0Y/JyUg+0
どのような規制なのか、私の知る限り現状を踏まえて説明すると
A　少年、少女
（少年ジャンプ、コロコロなど、マンガを読まない奴が想像するマンガのカテゴリー）
B　ヤング、大人
(ヤンジャン、ヤンマガやモーニングなど、BL、TL、REDいちごなどもこの範疇)
C　グレーゾーン
(コンビニでは１８禁扱い、帯止めがしてある)
D　成年向け
(成年マークが付いてるもの、コンビニからは締め出される)

不健全指定対象はA、B、Cと都は言ってるがDも指定できるし過去に例がある。

不健全指定を連続三回、バラで年五回の指定で本に１８禁腰巻をつけなければ売れなくなる、
しかしそんな本見たことないでしょ、流通が扱ってくれないので実質発禁になるからだ。

ちなみに一回の指定でもアマゾンからはページが削除される。

Dの18禁カテゴリーにして売ればいいと都は言うが
実質問題、とくにA、Bカテゴリーの本では不可能。
マークをつけるとコンビニで扱ってもらえない、扱ってくれる書店もいっきに少なくなり
しかも目立たないところに置かれるので部数大激減、商売にならないからだ。
だから、出版社は不健全指定を恐れ表現を自粛するということになる。

流通を締め上げることによって、この規制は成り立ってきたし
あいまいな条文によって、いかようにも厳しくすることができるといえる。

　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　 ／＿＿＿＿＿）　　　　　　　　　
　　　　/ ＼　　　　　＼ 　　　　　　　　
　　　　|(( ／　● 　● | 　　　　　
　　　　| |6|　　　　▼ 　|　>>１　ワリと乙やんけ
　　　　|し､　 　( _人_ ) | 　　　　
　　　 ／ ＼　ヽノ　／　ヽ　　　　 　 　
　　　|　　 　∨.◆∨　 　|　　　　　
　　　|＿|　 　 .■ □ |＿|　　　　　　　　　
　　　｜｜　　 ■　　｜｜　　　　
　　　　　　　　 ▼ 　 　 　←今宮戎 　　

●深夜のア二メで、過激な性描写が多く見られる。原作は18禁アダルトゲームのようだが、
今後のストーリー展開では主人公が実の妹と恋愛関係になる近親相姦の話のようだ。このような
番組を放送するのは問題ではないか。

●夕方のア二メ番組だが、放送時間上内容を再考すべきだ。不必要なキスシーンや性的表現に
結び付けるような内容が多々あり、子どもが見る時間に放送するのはいかがなものか。同局の
過去の同時間帯の作品は人気の高い物が多いが、どれも性的表現が含まれている。このような
状況はあまり良いとは思えない。放送局は問題を軽視しているのではないか。

●夕方の早い時間からエロをテーマに放送している。卑猥な内容を連呼していて聴くに堪えない。
許せないことは「おっぱい検定」といって、女性の胸のサイズを延々と話していた。女性を
モノ扱いされているようで大変不快だった。放送局に苦情を入れようと思ったが、個人情報を
登録しないと意見を送れない。

●バラエティー番組で、ある芸人が「小学生にお金を渡して少年誌を買いに行かせる」と話し
ていた。知らない大人に話しかけられても無視するように子どもに教育しているのに、「お金を
あげるから」と言われていうことを聞いてしまう話をされると教育上困る。芸人だから面白く
話すことはよくあるだろうが、子どもの好奇心をいたずらに煽ることはいかがなものか。

●子ども向け番組で、おませな小中学生のファッション事情として高価なブーツなどの派手な
ファッションを紹介していた。これを見た地方の子どもが「東京の女の子はこんなにかわいい
格好をしている。私もそうなりたい」と思い、過度に高価なものを欲しがっては困る。この
ようなくだらない企画はやめてほしい。
http://www.bpo.gr.jp/audience/opinion/2010/201011.html

第百五十六号議案 東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例に付する付帯決議
http://j.mp/gI5qkn

>第七条第二号及び第八条第一項第二号の規定の適用に当たっては、
>作品を創作した者が当該作品に表現した芸術性、社会性、学術性、諧謔的批判性等の趣旨を酌み取り、
>慎重に運用すること。

>また、東京都青少年健全育成審議会の諮問に当たっては、
>新たな基準を追加した改正条例の趣旨に鑑み、検討時間の確保など適正な運用に努めること。


審議会公開は付帯に入っていません

たしか明日18日は松下都議の都政報告会でしょ？

雰囲気が想像つかん…

宝塚参戦

青少年健全育成条例改正に劇作家協会などが抗議
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20101217-OHT1T00181.htm

日本劇作家協会と日本劇団協議会、日本脚本家連盟は１７日、過激な性行為を描いた漫画やアニメの販売を規制する東京都青少年健全育成条例の改正案が１５日成立したことに
「当事者である表現者に諮ることもなく進められた改定案には、判断基準が曖昧な文言が存在し、当局の恣意的な判断を許す」などと抗議するアピールを連名で出した。
声明は、今回の改定が出版者らの過度の自主規制と創作現場への制約につながる恐れを指摘。「（付帯決議によって）慎重な運用をしなければならないような条例は不完全」だと批判し、
同条例で不健全図書を指定する審議会を市民に全面公開することなどを求めた。

誰か行ける人居たらレポよろ

演劇界参戦はのるてちゃんの公演拒否事件が効いたか？
最近の演劇はアニメマンガ原作も多いし。

#ishihara_hatespeech面白いね。

＞スウェーデン大使館の講演で毎日新聞の田嶌徳弘記者が石原都知事の発言に言及。「スウェーデンだったら絶対に選挙に落ちるでしょう。」 

＞東京新聞１面コラム欄で、マツコ・デラックスの発言を引き合いにして石原発言を丁寧に取り上げている。特に「同性愛者を蔑視する知事の発言だった」という一文が印象

＞スウェーデン大使館の講演で毎日新聞の田嶌徳弘記者が石原都知事の発言に言及。「人間としてわかってないし、あの発言がスウェーデンに伝えられたら、おそらく入国できないでしょう」 

毎日や東京新聞は、ほんとちゃんとしてるねー。読売や産経のポンコツ報道とは大違いだ。

>>14
見る見ないは自由
表現の規制までするなよ　親として恥ずかしくないのか

宝塚ですか．．．
いいですね。百合って感じですね。

手塚治虫先生もファンでいらっしゃったとか

あれ？　宝塚と日本劇団協議会は関係なかったっけ？

>>20
石原のすきなEUからの批判か

>>20
そのスウェーデンは女王が読売の取材に応じて児ポで規制派に都合のいい言質をだす人間だけどな。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090610ok01.htm

それに今回のＷＬ創設者の逮捕だって、かの国の告発だろ？

ふるさと納税で都に税を入れない
ボイコット出版社には応援の電話＆メール
しない所も敵視しない、スルーで。
都議にはねぎらいの手紙＆電話。

995 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 23:02:32 ID:P2qVbrcJ0 [35/36]
>>992アメリカの例から考えて
後5年は闘争は続くと見て良い。


アメリカの例を教えてくれ。参考にしたい

世襲さんの報告聞きたかったけど今日は寝ます
明日ログみて確認したいと思います
皆さんまだ60時間しかたってない
熱を冷まさせないようにやっていきましょ
おやすみ

タイトル：東京都条例改正について

講師：藤本由香里（明治大学准教授）

日時：2010年12月19日（日）　16:00〜17:30

会場：米沢嘉博記念図書館2階閲覧室

料金：無料　※会員登録料金（1日会員300円〜）が別途必要です。

http://d.hatena.ne.jp/yonezawa_lib/20101118#1290086085

>>21
ただ、ＴＶの場合は自動で映像が流れてくるという欠陥がどうしてもある。
つまり「そんな場面が出てくるとは予想もしていなかった」

漫画や、あるいはネットと違うのがこの点。

あー、元から参加してたか。ありがたいことだ。

http://www.jpwa.org/main/content/view/56/69/

12月17日付で「東京都青少年の健全な育成に関する条例の改定可決に
抗議するアピール」を発表しました　
　　賛同団体
　　　日本劇団協議会　日本脚本家連盟

12月6日付で「東京都青少年の健全な育成に関する条例の再改定案に
　反対するアピール」を発表しました
　　賛同団体
　　　8日付　　日本シナリオ作家協会
　　　10日付　日本脚本家連盟　日本劇団協議会
　　　11日付　日本舞台美術家協会
　　　15日付　日本演出者協会

ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292594390/
都合よすぎだろ……

>>30
TVはアメリカみたいにCSがほとんどにしてほしいなあ

三原の15日記事消えた？

>>30
といっても、見せパイぐらいは許容されるべきだろ
バカ殿ぐらいはオッケーにしようぜ

>>25
まあそういう側面もあるけど、一応批判されるべきものとして海外に認識されるのはいいんじゃない？

しかしなんで渋谷、原宿、新宿、池袋に行きたがる
軽薄なファッションとセックス目的でうろつく方にはまったく言及しないで
秋葉原に集まるオタクばかり叩くのだろうか
渋谷なんて裏通りに行くとＳＭグッズと連れ込みホテルばかりじゃないか
アレの方がよほど問題だと思う
夜安心して歩けない街だぞ。それも２０年も前からチーマーだのがオヤジ狩りを続けているし
ワールドカップのたびに無法状態になるのは渋谷とか原宿の方では無いだろうか
ここから若者を排除して補導するほうがよほどいいと思うのだが

>>32
石原は過去の自分すら否定し始めたわけだな。

>>32
「作家時代の自分は誤り」と。

都青少年条例：自著で過激本も容認？指摘され石原知事反省 (毎日新聞)

過激な性描写がある漫画の販売規制を強化する東京都の改正青少年健全育成条例に関連し、
石原慎太郎知事は１７日の定例記者会見で、７２年発行の自著「真実の性教育」（光文社）に
「いかなる書物も子供を犯罪や非行に教唆することはない」などと記述していたことを指摘され、
「そのころ私は間違っていた」と述べた。
「変態を是認するような本は、あのころあまりなかった」と釈明し、条例改正の正当性を強調した。

　石原知事は、規制対象となる性的な漫画について「世の中に変態ってやっぱりいるからね、
気の毒な人でＤＮＡが狂ってて。読んだり、描いたりにエクスタシーを感じるのは結構。子供にさらさないように処置しただけ」と述べた。

　また、中年男性の少女愛を描いたナボコフの小説「ロリータ」（５５年）を例に挙げ、「当時ショッキングだったけど、
あの程度なら叙述の美しさもある」とし、少女強姦（ごうかん）などを描いた現代の漫画に対しては「何の役にも立たないし、害がある」と批判した。【真野森作】

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_ishihara_shintaro__20101217_5/story/mainichi_20101218k0000m040101000c/

>>37
表面だけ綺麗になれば後はどうでも良い

アメリカはペイパービューがもっと進んでるんだっけ

「人間の想像力を培う糧である読書を、なにをもってよしとし、なにをもって悪とするかほど、根拠のないものはない。
そのよしあしに、親や行政が陳腐で通俗的な道徳をもちこむほど、子どもの大きな将来性をスポイルすることはない。」

>>40
ならば渋谷にくる人は全員、身元確認するべき

まあ東京が衰退すれば自動的に石原の望む普通の都市になるんだから
東京一極集中を是正すればいいのに

お疲れさま

>>36
話がすこし変わるけど。

俺はね、飲み会が嫌いなんだ。正確に言うと、飲まされる飲み会なんぞは
日本の最悪の悪習だと思うんだ。この地上から無くすべきだと思うんだ。

でもね、今ＷＨＯが煙草の次の規制利権としてアルコールを狙っているけど
それに乗っての規制には賛成しない。

都合がいいからといってこの手のカルト的な連中に乗るのは禍根になる。
やはり日本の悪習は日本人自らの手で改めるべきだろう。

>>32
なんだか決定的に矛盾してますね。
「ロリータ」恥ずかしながら未見ですけど、あれは間違いなく幼女ですよね？

ロリータはいいけどマンガは駄目？　お前の感性で判断するんじゃねえよこのクソめ。

>また、中年男性の少女愛を描いたナボコフの小説「ロリータ」（５５年）を例に挙げ、「当時ショッキングだったけど、
>あの程度なら叙述の美しさもある」とし、少女強姦（ごうかん）などを描いた現代の漫画に対しては「何の役にも立たないし、害がある」と批判した。【真野森作】

　　　　　つかロリータを漫画かしたらどうなんだ？え。陳太郎よ。

汚い言葉遣いは避けよー

クロスチェックは重要だね

249 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/12/17(金) 19:36:44 ID:i1liQBNx0
紀伊といい、この書店といいなめてんのか
書店側アホすぎだろ
皆も身近の書店が勝手に萎縮したら文句を言って修正させよう

118 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/17(金) 02:31:56 ID:WFUGmF4l0
もう店からの撤去も始まってるらしいぞ。

http://twitter.com/TsujiTakasuke

本屋の平積みマンガのラインナップは明らかに変わったし、エロ漫画の棚からごっそり本が減ってましたね。
@Arkblade 恐ろしい事に既に自粛が発生しているようです。これは伝えるべき所に伝えねばならない情報です #hijitsuzai #jipo #kisei

364 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 23:15:52 ID:DkYQsSL+0
>>249
それ勘違いだったってさ

>本屋の棚からエロマンガがごっそりなくなってたのどうのって昨日適当なこと呟きましたけど、
>今日見たら補充されてたので、単に売れただけだと思います。
約1時間前 webから


あと「とらのあな」は上場狙ってアダルト縮小する方向らしい
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090202/biz0902020103002-n2.htm

>>45
俺は機会飲酒のみで習慣飲酒はしないわけだが、アルコール規制とか文化破壊だろ

>>32
過去の自分が間違っていたっつーのなら、太陽の季節や完全な遊戯や聖餐絶版にしろよ。と思ってしまう

それでもし絶版にされたら石原すごいね。っていうことになっちゃうよ。
問題はそういうところにはないんだ

ナボコフのロリータのあらすじ。あれ？　これエロゲじゃね？　親子丼っておい。

ロリータ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF

あらすじ
ヨーロッパからアメリカに亡命した中年の大学教授である文学者ハンバート・ハンバートは、少年時代の死別した恋人アナベル・リーがいつまでも忘れられない。
そのアナベルの面影を見出したあどけない12歳の少女のドロレス・ヘイズ（Dolores; 愛称ロリータLolita）に一目惚れをし、彼女に近づくために下心からその母親である未亡人と結婚する。
母親が不慮の事故で死ぬと、ハンバートはロリータを騙し、アメリカ中を逃亡する。
しかし、ロリータはハンバートの理想の恋人となることを断固拒否し、時間と共に成長し始めるロリータに対し、ハンバートは衰え魅力を失いつつあった。
ある日突然、ハンバードの目の前から姿を消したロリータ。
その消息を追って、ハンバートは再び国中を探しまわる。
3年後、ついに探し出すが、大人の女性となった彼女は若い男と結婚し、彼の子供を身ごもっていた。
哀しみにくれるハンバートは彼女の失踪を手伝い、連れ出した男の素性を知り殺害する。
後に逮捕され、獄中で病死。
そして、ロリータも出産時に命を落とす。

>>50
縮小じゃなくて、上場基準クリアする為に
全体を拡大していく中で比率落とすって話だろ。ちゃんと読め

>>51
俺もアルコールそのものは是認すべきだとおもうが

二次会三次会四次会五次会に引っ張り
ついて行かないと首だのなんだの、或いは
暴言と根回しが蔓延るあの日本の飲み会は
場面によっては刑事処罰にしても良いと思うぞ。

あれを文化などといって認める気にはならん。

良くｗカランが本当の目的はなんだろうね
一休とんち問答は将軍様が天皇家血筋の坊主をへこましたいと言う事がストーリだが
今回の規制はどう考えてもそれだけでは無い気がする
多分、石原も猪瀬も適当にしか知らず自分の利益で動いただけだろう
なんだろな日本からアニメ、アキバ文化を消したがっている理由
宗教、韓国中国、ディズニー、軍国主義、色々言われているが
今一、真実では無い希ガス

とらのあな―成人向け＝　…なんの存在価値があるんだ？

まあメロンブックスがあるからどーでもいいけど

>>54
大体今の漫画にしろアニメにしろゲームにしろ、大体昔の人たちがネタは出し尽くしてるから
あとはそれをどう組み合わせて調理するかの世界だもの、たまに新しい材料が出てくるけどね

>>50
というか、みんな可決を受けて危機感から買いだめに走ってそうな予感が…

すまんオペラ座の怪人見てた、面白かった

>>32
間違ってましたーとか……親にエロの散文書いてたのを見つかった子供か
エロやるんなら団鬼六くらいの気概を持てよ

>>32
ヒトゲノム解析ってそんなレベルまで進んでたっけ？
まだ配列読み終わっただけで、因果関係の証明はそんなに進んでなかったと思うんだけどな

>>54
でも、「ロリータ」は文学性が高いと思う俺
翻訳でしか読んだこと無いけど

>>56
もちろん、アルコールハラスメントと呼ぶべき慣習はイヤだねぇ
俺が言った「文化」ってのは、アルコール飲料を製造する文化、それを提供する文化、などなど
世界全体で歴史的に大切にされてきたアルコール文化のことです

>>58
だから減らすって話じゃないって

>>44
109様
後藤寿庵先生は今でも現役なんでしょうか？
エロ漫画描いてるって意外です。ギャグの人かと思ってた。

虎はアニメイトになりたがってるのだろうな
馬鹿な企業　ＺＩＮが大阪名古屋に支店出したら終わる

やっぱ定期的に何か燃料欲しいな、
知事選までは勢いを保っておきたい。

石原叩いたら都条例が無くなるんですか？

>>57
ひとまず一番後ろは国連じゃないかい

というかこの不況下の現日本で上場することに価値あるのか？
見栄だけじゃないの？
上場したのが原因で業績悪化とか結構あるし

>>70
国連ってマンガタブーなのかな

>>62
これですね。分かります。

母親に自作エロ絵発見さる
http://www.yuko2ch.net/ha/

>>57
目的は１つじゃないと思った方がいいかと
色々言われているような、またそれに入ってないようなのも含む雑多な理由で
利害の一致している連中の集合体が規制派だと思うし
だからある意味、向こうも各個進んで撃って来てるんじゃないかなと

>>20
毎日がまともになったのってやはり田島教授のお陰なのかね？

何か前に田島教授それっぽい事を言っていたよね。

>>69
まず条例の運用を慎重にさせることが第一歩
トップが規制に積極的じゃお話にならない

そういえば、東京都内のマンガや趣味誌中心の中規模書店で、棚２つ分くらい、いわゆるU15系の
写真集やらDVDやらを固めていたところがあったのだが、昨日行ったら撤去されてた
あれは自粛なのか、売れないから辞めたのか、さてどっちなんだろう？

ちなみに成人向けコーナー（コミック中心）は維持されてた

叩くといえば漆黒さん大人しくなったな

>>64
家畜人ヤプーも純文学だなｗ
しかし、石原はすでに非実在性犯罪取締法なのに極端な例を出して強弁して押し切ろうとしてるのはわざとなんだろうなぁ。

>>77
実写じゃないからなあ

>>77
実写は関係ないから、何か他のを置きたかったんじゃないかな

出版社動ききたね。
HPで抗議文載ってるみたい
YAHOOにも記事あったよ。

>>67
メイトは支店の多さが最大の武器なんだけどな。
とらとかメロンとか足元にも及ばない。

>>25
所持ってのがちょいと気になるな
単純所持と違わね？　まあ日本で取得意思の判定なんかやらないからダメだが

コンビニの成人向けコーナーがオヤジ写真週刊誌ごと無くなったら危険信号
おそらくもっとも早く影響を受ける

>>84
確かその時って、読売の記者があることないこと吹き込んでから
コメント取ったんじゃなかったっけ？

これまでと逆の情報が。真実なら角川ブチ切れますな
だが、所詮は２ｃｈの風の噂。裏取りできる人がいればいいんだけどね

【角川】角川GHD part3【富士見 AMW eb! 中経】

183 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/15(水) 19:01:34
アニメメーカーでレーティング審査団体を作る動きはないのか？
このままだと全国的に一方的な規制が広がるだけだと思うが
184 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/15(水) 19:32:06
無い。
レーティング審査団体自体都と警察に拒否された。

>>87
ソース欲しいが最悪だなそれ

>>73
不覚にも声を出してﾜﾛﾀw
しかし真面目に言うが、これが正しい親と子の性への向き合い方だと思う

注意書き付きでいろんなフィクション楽しめるのは素晴らしいことだと思うんだけど
どうもそれを快く思わない人達と戦っていかなければならないようです
エロゲなんかは外国に売らないことを明記しはじめたけど、
これは表現していいんだ！ここで売っていいんだ！という場を消さないヴィジョンが必要だ

あれはスウェーデンがどうこうより読売が規制のためにそこまで動くことに驚いた
そりゃ小坂佳子は読売生活欄でよく電波飛ばしていたけど
わざわざこんなコメントを取るためにストックホルム王宮まで行くとは

>>87
あくまで都の審議会で裁判したいんだろうなー

>>61
おまえもかよｗ
まあ、毎日電凸とかローラーもしてられんしな
やれることをやれる範囲でやろう

>>72
国連なんてそもそもさほど大した組織じゃないよ
戦争起きたら非難する以上の権限ないもの

天下り前提じゃないレーティング制度なんて願い下げだろ？＞都の役人

都がレーティング拒否したこと角川とかが公表したら武器になるが

発表しないならなぁ

>>87
CEROつくったゲーム業界までやられたのに、今更レーティングぐらいじゃ都や警察も飲まないだろ。

>87
ふむ…
ソースないからまあいいとしても、
もし仮に事実であったなら良いカードに使えたと思うんだがなあ、
都による自主規制の拒否なんて

>>91
いや読売ではなくて　日本アグネス協会（協力：外務省）のお膳立てあっての事だと思うよ

確度の低い情報だから、いちいち騒ぐ気はないが

>>87
映画だとアニメだろうがなんだろうが映倫通してるんだから、なんかよく分からんね

ツイッターで角川の社長に聞けばよくね？

>>87
匿名の書き込みなんて眉唾もんだけど、
マジなら公表するタイミング次第で武器に使えるんじゃないかな。

>>87
別に業界の自主規制なんだからいちいち行政にお伺い立てる方が異常だろ

もしそれが本当なら誰か雑誌が記事にすればいいのに
異常性を取り上げるだけで問題提起になるぞ

出版に比べてアニメ関連はまったく情報が上がってこないからな

>>103
どうせあとで条例化されるだけだろうし。出版と同じように。

http://www.shuppan.jp/bukai8/41-200528.html
出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。

>>98
今回の件も、都による出倫協の自主規制の拒否とも取れるんだし
カードとしてあっても、使い方次第じゃ使えない可能性もあるから
そういうカードは活かし方も同時に考えていかないと
…とはいえ、周知を図るという基本しかなさそうな気もするけど

そもそも「自主規制やってるなら法制化してもいいだろ？」と踏み込んできたのが今回の条例。

まだたれこまん方がいいか

>107
事実としてはそうなんだけれども、
より一般に分かりやすい構図が作り易いからね

>>109
DMで送っとけ。

みんな一旦落ち着こう。
カードには切り時もあるんじゃないのかな？
下手に騒ぐと先に規制派が対策立てちまうかもしれんぞ
(そんな余裕があるかは微妙だが)

関係わからんが
日本の福祉（これって最近のキーワードだが）は
国連の纏めた教書を程沿うように行ってきた
なんかね日本人は国連なら水戸黄門みたいな正義感を持っている希ガス
イラク派遣も国連色の水色Ｃ−１３０でばんばん飛んでるしな

と言うことは日本は
アメリカからも中国からも国連からも中立でないとだめと言う感じになるな
これは　無理だよな　

仮に真実でもいつの段階か分からんから
既にレーティング諦めて全面対決かもしれんし
あんま拡散すべき情報ではないと思う

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとたいへんなこと　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

仮に事実でも匿名の書き込みだけだし俺らにはどうにもできん。
とりあえずスルーでいいんじゃなイカ。

>>113
お上に弱いというか権威に弱いのは現・日本国民の特性
今の所、国連は欧米と並んで日本政府以上のお上であり権威の象徴

>>110
まぁ、まだレッテルもついてないから、確定ソースが出て来た時にでも
一気に拡散出来れば面白いかもな
>>113
正義感というよりか、国連と世界政府を間違えてるんじゃないかと思わなくもない

>>113
いや日本は日本の国益だけを追求していけばいいと思われ。
アメリカも中国、国連も国益に沿わなかったら、無視すればいいだろ。
まずは国際社会に金を出さない事が先決。

都議会議員三原まさつぐのHPが炎上　漫画家の陳情を晒し小馬鹿に
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292577405/

本性を現したな。
はらわたが煮えくりかえりそうだが、これはこれでつけこめる要素ができた訳だ。

姫神が大変な事に

もうホント大人向けのアニメは地上波無しでもいい
頃合良くＢＳも来年から再来年にかけて８局とも１１局とも増やすらしい
コンテンツに悩むだろう総務省にとってもわたいに船だろう

最近じゃしがらみやらやりづらさやらで「国連離れ」が始まってるとか

>>122
ちなみに、国連への拠出金を絞ったのは鳩山政権だったりする。

署名　まだ、始まらない無イカ？

>>120
規制派、反規制派、関係ないだろこれ
個人を特定できるように陳情をネットで晒すとか議員どころか、人間として屑

>>125
これはさすがにニュースに出ると思うのだがな・・

【取手駅・無差別襲撃】将来の夢は小説家　「友人のいない孤独な男」斎藤容疑者
夏目漱石や太宰治の本を読んだ。小学校の卒業文集に私の宝物を「本」、趣味を「本よみ」と記し、
将来の夢を「小説家」と書いていた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101217/crm1012172239059-n1.htm

小説叩き、太宰治規制クルー
いや、無いか

>>125
だってそいつ確か窓が割られたことを勝手に反対派のせいにするほどの屑だし

>>127
小説含むことになりそうだな
これだと

十代の犯罪発生率の中で、漫画・アニメ・ゲームを愛好する層の犯罪発生率、
平均値との比較統計がデータとしてほしい。
どこか社会学調査でちゃんと調べてくれないものだろうか。

また不確定情報で踊ってるのか。いい加減にしろと

>>120
こんなのが自民党にいいるから
規制うんぬんなしに自民党が大っ嫌いなんだ

生まれなおす所からやり直せ　三原の馬鹿

ってかアニメ・漫画より
小説に影響されて犯罪犯すほうが多いんじゃね
よく調べたら

>>125
規制派が人間として屑なのは今に始まったこっちゃない
己が正義を過信するあまりなのか、目的の為なら一線を越えることも許されると思ってる連中だし
こっちが粛々とそういう所を突いて行けば、少なくとも「女性や子供を守るいい人」って仮面は剥がせるはず

向こうとしては小説もいつかは潰すつもりだろうから程ほどにね

>>132
生まれ直すリソースがもたいない。
資源の無駄、ヨクナイ。

自民党を支えた重鎮の一人だった竹下元総理のお孫さんを、漫画家だからといって大上段から見下して
叱責とか立派じゃないか。規制派の鏡じゃないか。次の都議選じゃさっさと落ちてくんないかなー。

47245 鈴木 勝博　民主（国民新推薦） 新
45208 大西 智 　　民主（生活者ネット、国民新推薦） 現
37612 三原 将嗣　自民 現
34200 中山 信行　公明 現
34159 友利 春久　公明 現
34130 大島 芳江　共産 新
32895 高島 直樹　自民 現（落）

この落選した高島直樹に票が流れ込めば三原は落ちるかもな

このスレがエロゲ板にあることのメリットは、最終防衛ラインである「18禁」としての生存を脅かされることを
最初から覚悟に入れて動けること。
そして規制推進派は明らかにそれを目指して動いている。
こちらも、「そうさせないために何をすればいいか？」を考えて動く必要がある。
とりあえず俺は検閲の歴史とかについて調べてるけど、勉強すべきことはいっぱいあるなぁ
まあどうせだから少し肩の力抜いて楽しむつもりでいくかな

このバカがまた再選しそうで怖い・・
都民のバカさは計り知れない・・

honeyhoney13 藤本由香里
フジテレビの「知りたがり」への苦情電話の件ですが、先ほどの関係者の方のツイートを併せ読むと、どうやら「電話の意見」は苦情が多く、
「HPへのメール」　は賞賛が多かったようです。これはむしろ賛成・反対の年代の差が媒体に表われているようですね。
9分前

竹下元総理の孫でなくても
陳情者になんて口叩けるんだ？　常識も無いのか。
恐ろしいなこんな阿呆が危機的状況にある日本の舵取りの一人だなんてな　　　

そりゃあいつまでも景気も悪いわけだ　政治家がノータリンだもの

>>141
苦情を入れるような内容だったかぁ
まぁ長すぎたとは思うけど

テレビ朝日で同人誌が

>>62
団鬼六はここにきてちゃぶ台ひっくり返したぞ

>>143
エロ議員工作かけるくらいだもの、そのくらいやるでしょ

同人誌とはこういうものだよな
悪くない

表現を規制する石原都知事の４選阻止をーー反対「陳情者」への手紙
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/12/post_9338.html

世の中には変態ってやっぱりいる。
気の毒な人で、DNAが狂っていて。やっぱりアブノーマル。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101217-00000095-jij-pol

なんかネットのなかでいろんなところでチン太郎が圧力かけて
アニメ潰しにきてるみたいだぞ
色々影響でてる

>>143
規制派　だろうが誰なんだろうな

蓮舫が出ればなぁ・・・出れば今でも有力だ。
一騎打ちでも石原と競る事ができる弾だし

石原（猪瀬）　舛添　東　蓮舫
なんて感じになれば石原の票を舛添と東が
食ってくれるかもしれない。

>>150
ん？詳しく頼む

>>144
http://jlab-maru.motto-jimidane.com/s/maru1292599634332.jpg
http://3.tv2ch.net/jlab-tv/s/tv1292599539695.jpg

悪くなかった。またやってほしいわ

齢食ったらたいていみんな物分りの悪い爺さん婆さんになるんだよ
ここで色々書いてるみんなだって爺さん婆さんになったら頑固なだけの老害になって
昔のエロゲ表現に比べて今のエロゲ表現は下品だ、
もっともっと規制しろ、いや禁止しろって言い出すかもよ…

>>144
どこが同人誌？

>>152
その場合共産には候補立てない戦略とってもらいたいものだな

むしろ都条例対策で候補擁立時に署名出してみる？
石原を破るために今回は候補立てないでくれとか

>>144
ちょ、確かに同人誌だけど…ってｷﾀｰ！

三原は投石を勝手に規制反対派のせいにしてるクズ
さすがにまずいと思ったのか書き込みを消しやがったけど魚拓に残ってますよ

青少年育成条例賛成派三原まさつぐ事務所に投石、「これは反対派の仕業、私は正義を貫く（ｷﾘｯ」
1 ：カクレウオ(東京都) ：2010/06/14(月) 22:18:51.46 ID:KaN0ZbxJ● BE:2812433999-PLT(12000) ポイント特典 (1 回発言)

事務所が”襲撃”された

昨日６月１３日（日曜）、朝９時すぎに出勤した秘書から、
「事務所がやられました」との電話。急いでかけつけてみると、
事務所の正面の大型ガラス窓に、コブシ大の石が投げつけられて穴があき、ガラスは大破し、石は室内にあった。

千住警察署の捜査員の人から、「何か心当たりは？」と聞かれたが、私も秘書も「何もありません」と答えた。

しかし、私には一つ不安があった。それは都議会で「青少年健全育成条例改正案」を審議中で、
「改正賛成」の私には、反論の手紙・電話・ホームページの書き込み等が、たくさんきている。
最近は少しエスカレートして、「もう自民党は応援しない」と意味のない反論も多い。
「応援しない」は政治家への最大の圧力で、これ以上の不安感をあおるものはない。
まさかさらにエスカレートしたのでは・・・

政治家として約１７年間になるが、こうした”圧力”は初めてだ。しかし、私は正義を貫く。絶対に私が最後には勝つ！！

http://www.mihara-togi.net/0614

魚拓
http://megalodon.jp/2010-0614-1834-58/www.mihara-togi.net/0614

>>159
お前がクズ
ただの馬鹿

>>157
知事選の勝敗は今後の４年間を左右するから
ここで負けるわけにはいかない。

国政民主的にも都知事のイスを民主系で確保するメリットはでかいし
石原の求心力が弱まってるここらで勝負をかけてもらえんもんかね、と思う。

>>159
＞しかし、私は正義を貫く。絶対に私が最後には勝つ！！

三原にとっての正義ってのは、胡散臭いと思ったら陳情者をネットで晒す事なのか

>>159
>正義を貫く！
とか流石っすねぇ
ヒーローものの見過ぎっすかぁ？

都知事選は、党としてではなく人として勝負できるから、それなりの人を用意すれば
民主系の候補者でも勝てる見込みはあると思う

しかし、その人として戦った結果が石原だと思うと忸怩たる思いが……
（当然、一度たりとも石原に投票したことはないわけだが）

>>156
普通に同人誌だよ。
別の所だけど「宇宙の傑作機」なんてシリーズも
冬コミは「ヴォスホート宇宙船」だそうだ

ローンブローゾー

>>163
「困ったな」、「どうしよう」と思ったらご連絡下さい。
応援者でなくても、足立の人でなくてもOKです。
「これは許せない」「これは助けなければ」が全てです。

社会正義を貫きます!!
http://www.mihara-togi.net/pages/1/syakai.jpg

その結果があれ

「古代インドの神話」ってな同人誌を買ったことがある、コミケで
（マンガですら無いｗ）
2回しか行ったことのないコミケの想い出の一つ

同人誌ってエロだけじゃないからねｗ

>>166
「ハゲに悪人はいない」という説を唱えた心理学者の名前らしい

>>160
投石を何の根拠も証拠もなく規制反対派のせいだと決め付けて、「私は正義を貫く。絶対に私が最後には勝つ！！ 」
などといってる人間を擁護するのか・・・

そのまんまが都知事選に立候補するって話はどうなったんだよ

>>169
そもそも漫画ですらないものも多いしな
そのあたりはイメージのせいでなかなか知らない人には伝わらない

>>159
アウトー！

>>165
>>156は同人誌＝エロ、萌え、BLってイメージしかなかったんじゃない？
本当はいろいろあるんだけどね
小説の背景の解説とか関連書籍の紹介みたいな同人誌はネットがない時代はありがたかったろうな

http://jul.2chan.net/may/b/src/1292599688768.jpg
新聞の記事

それこそ永山氏と昼間氏のマンガ論争３．０だって同人誌だしな。
夏コミで永山氏ご本人から直接購入させていただいた。

>>173
全くオタ界隈に知識がなかった頃は、同人誌というと文芸関連のサークルや作家が有志で集まった
古くからの「同人誌」しか知らなかった。もう20年以上も前の話になるが

>>173
おじいさんとおばあさんが毎回参加して、自作の民芸品ぽい人形作って売って
完売したりもしてるよ
人気商品らしいよ

しかし出版狙い撃ちでコミケはスルーなら、あんまり影響力がないとみられてるのかね

>>176
くそ、ゲンダイは大嫌いなのに完璧な記事だ
く、くやしい！・・・でも（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ）.

ちなみに、今回の東京都の条例の話は、当初はゲームの暴力表現にも向けられていました。
しかし、実情を調べると、ゲームはレーティングシステムのCEROが機能しているので、〜（以下略）
http://twitter.com/kiyoshi_shin/status/13463440047734784

んん？　都条例の当初案でゲームの暴力描写は規制対象だったっけ？

>>176
ゲンダイは小沢が絡まないとまともになるのか？

実は今回の案はゲームも対象内という話もあるけどな

ゲンダイの逆法則が発動する悪寒

完全に対象内だよ
単に基本的にはそれをはるかに超える自主規制してるだけで
けど、テーマ的な部分の規制があるからそっちで更に規制強化されるだろうけど

ゲンダイは糞かどうかは人それぞれだが殆ど妄想記事だぞ

>>176
ゲンダイｗｗ神すぎてワロタｗ
ゲンダイにもまともな記者がいるんだな

もう大勢が決まったから「正論」を書いてもいいというお許しが出たとか？

でも実際によく調べて書かれていると思うよ
保坂氏がチェックしたのかネットに書いたことを参考にしただけなのかは知らんが
突っ込むところは殆ど無い

ゲンダイは音羽グループだから。
講談社、集英社、小学館と持ってるマスコミをフル活動してるね。

>>190
小学館、集英社は一ツ橋グループ（保守的）
ただ今回の件では一ツ橋グループも全面協力してそうだな

>>188
つーか、大きい組織が動くにはそれなりに時間がかかるって事だろう。
動き出す前にスピード可決したかったって事だ。ペッ！

現代の法律を守るアクションゲームってどんな内容なのか予想もつかんわ

>>191
それは知ってる。
小学館＝週刊ポスト
集英社＝プレイボーイ
講談社＝ゲンダイ
と言いたかった。

>>159
統一教会の自作自演手法そのままだな

似たような事が、ちょっと前もあったね。野田聖子の事務所が燃えて、
佐藤ゆかりのせいだと怪文書のようなビラがばら撒かれた自作自演臭い事件

>>絶対に私が最後には勝つ！！
これ、統一のスローガンらしいよ

そういえばどっかできいたな
最後には私が勝つ

学会は常勝がスローガンだっけな

最後に愛は勝つーを思い出した

必ず最後にIは勝つ

冤罪事件を起こすような無能な警官が、何にも取り締まれない条例改正かｗ

>>195
次の選挙で自民が大勝したら野田は確実に児ポを押して来るだろうな
共産か社民でも第一党になってくれねえかな。それはマズいか

左派の事務所が狙われたときは実際に議員が殺されたり、自宅が全焼させられたりしてきた
一方右派の事務所が狙われる時はいつもショッパイ被害
実に分かりやすいわ・・・

>>25
スウェーデン大使館は日本ユニセフと繋がってる
僕のエリぼかし事件でそれが判明

トラック突っ込んだ事件はよくニュースでやってるね
何がむなしいって事務所がプレハブなのが…

>>181
協議会レベルでの話しじゃねーの、レーディング関係の話はあった記憶がある
まぁそもそもその協議会から出た答申ガン無視した条例になってんだからCEROなんて関係ない話の話なんだが

>>54
ロリータは現代文学の名作だから
普通に読んでても面白いよ

規制派ってこんな奴らなんだろ？こりゃ話が通じないわけだわ。

エド・ゲイン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%B3

>エドは幼い頃から厳格なキリスト教による戒律を受けてきた。エドが後に及んだ犯行の間接的な要因として、
>母のオーガスタによる倒錯的な教育があげられる。オーガスタは、敬虔なルター派の信者一家に生まれた。
>彼女の父親は狂信的な人物で、躾が厳しいことに加えて、体罰も施した。この影響で、オーガスタは父の性格を
>受け継いだ性格の人間になった。自分の正しさを信じて疑わず、それを他人に押し付ける独善的な人物となった。
>夫のジョージに対しては、「役立たず」と罵るのが常だった。さらに、「妊娠以外の目的での性行為」を硬く禁じており、
>家庭内には常に見えない緊張感が漂っていた。彼女は性行為を心の底から嫌悪していたのである。
>ジョージは酒が入ると、妻の罵倒に対して手を上げることもあったため、悪態をついてひたすら夫の死を祈った。
>彼女は最終的に2人の子供を儲けた。彼女は女児を望んでいたが、生まれたのは男児であった。

>オーガスタにとっては、外の世界のあらゆる存在が「悪徳」と「堕落」であった。彼女はプロテスタントの信仰に由来する
>異常な性教育を、息子たちに施した（男性器を「悪の象徴」とし、全ての堕落と頽廃の源であると教え、息子たちに、
>自分の性器に唾を吐くことを強要した）。大雨が降るたびにノアの方舟の話を聞かせ、「世界の終わりが来た」と
>語り聞かせた。「淫らな服装をして男たちを誘う女だらけのこの世は腐りきっており、近いうちに神が世界を破滅させるだろう」
>という終末論も聞かせて、兄弟2人を恐怖に陥れた。「他者は穢れているから一切関わってはいけない」
>「若い女は不潔で汚らわしく、堕落していて邪悪な存在だ。女たちには指一本触れるな」として、女性との関わりや、
>友達を作ることを一切禁じた。そのようなことになれば、家の中に「悪が侵入する」と警戒していた。息子たちには、
>父のようになってはならないと言い聞かせ、自分が彼と暮らしたためにどれほど不幸になったかを語り、息子たちにも
>父の死を祈らせた。

>>176
この条例案は小説も対象になるし

？
小説って対象になったっけ？
それともライトノベルの事？

Ｊコミ「仕分け座談会」の詳細情報が決定しました。

Ａパート：「青少年健全育成条例」について
Ｂパート：「Ｊコミではどんな漫画を扱うべきか？！」・・・Ｊコミ仕分け会議

http://d.hatena.ne.jp/KenAkamatsu/20101216

これ見るのすっかり忘れてた
見た人いる？

「火の鳥は近親相姦があるけど規制？」 @inosenaoki「されません。傑作だから」と上から目線で選別開始
http://netateki.blog46.fc2.com/blog-entry-3427.html

ニュー速＋から帰って来てみれば・・・うわぁ勢いなくなってる
もう終わりか・・・・

>>210
芸術性があれば構わないんなら
町田ひらくは一般誌で掲載しても全然問題ないみたいだな

>>139
>メリット
簡単だ　エロ魔神　エロ人間　エロ〜といわれても「で？何かエロゲ板で？」と言い返せるし、
そもそも、エロで攻撃されても問題がないからだ。

>>181
新清士はシンパだから信用しちゃいかん

>>155
ああ、その自信はワシにはあるね。
それで何か？

うんこちんこまんこうんこちんこまんこうんこちんこまんこうんこちんこまんこ
うんこちんこまんこうんこちんこまんこうんこちんこまんこ
うんこちんこまんこうんこちんこまんこ
うんこちんこまんこ

>>198
最後はマンコ勝つ

>>203
リアルにナチを支援した国家のくせにフィンランド見捨てて中立して
武器・ライセンス世界中に売りまくって（ボフォースも5インチ砲もこの国）たくせによー。
流石爆弾成金の国だ

>>218
それ言い出したら、当時のアメリカも
フォードやらなんやらの主要企業は全部ナチ支援してたぜ

さすがにみんな休んでんだろ
激動の一か月だったからな

>>220
そいつただの荒らしだろ

ヒレカツ！　食べたい！

兼光は依然起動中。

http://twitter.com/dankanemitsu

http://dankanemitsu.wordpress.com/2010/12/17/governor-ishiharas-alternate-universe/
石原都知事の今日の記者会見の和英対訳が完成しました。
10分前 webから

Tokyo Governor Claims Child Rape #Manga are Marketed for Kids and Its Readers have Warped DNA
http://dankanemitsu.wordpress.com/2010/12/17/governor-ishiharas-alternate-universe/ #censorship #Bill156
8分前 webから

>>207
二十数年前、ファミコンを斧で叩き割られて泣いていた従兄は
今年法事で会った時は、インターネットのケーブルをちょんぎってやったと自慢していたよ
虐待は連鎖する

愚かな子供や大衆が好むものを破壊しショックを与えてやることで正しい道に戻してやる、
という教育観は結構根強い

ん〜どうも規制派は政治的勝利を持って既成事実化を図ってるのかな
あちこちに6月以降反対派の動きが無いのと今回賛成多数のをあわせて書き込んでるような感じだ
最新の出版の動きはあるかい？

>>211
そりゃあ勢いも落ちるだろう仕方ない。
それでも一日一スレペースだぞ。

>>224
>愚かな子供や大衆が好むものを破壊しショックを与えてやることで正しい道に戻してやる、
>という教育観は結構根強い

単なる嗜虐趣味だろ。

>>223
ダニエル翻訳は今日も絶好調だなｗ

つーか英語の勉強になるわ。Sad people with warped DNAかぁ。端的で綺麗な表現だ。
ついついAnd their DNA have〜みたいな現在完了の教科書英語で訳してしまうこっちらとはえらい違いだなぁ

資料500枚（各会談、会合、資料、今条例推移　画像等々）プリントアウト終わり
付箋貼って線引いたし、十分じゃろう。　県議に持っていこう。

東京都青少年課とその一派のメチャクチャ振りが証明されている論説も添えたし、さて。
今度は県内PTAへのそれ系の対策警戒マニュアル作りか。

>>225
今のところは
個人的には週明けに動きがあると睨んでるけど

この福岡には彼らのような逆賊共には一歩たりとも入れさせん。

>>225
一応、政治的目的は達成したから連中の取れるオプションは限定されるでしょ。
あとは如何に都合のいい検閲体制組織を作るか位なモン。

となればここからの戦いは連中も想定していない次元に突入すると思われ。
状況の『ベトナム化』をねらうしかないね。

>>229
すげえ。
てか、その資料を東京での運動につかえないの？
もったいなさ過ぎ。

>>225
集講小と出版倫理協議会が抗議声明出したけど正直弱いな。
もっとガツンとインパクトがあって士気が上がるような対策をガンガン出して欲しい。

順々、佐賀県、大分県、長崎県、熊本県、鹿児島県、宮崎県
九州全体に広げる。　各県会合があるからなあ、まあ、そこは県議と国会議員に託すが

九州は負けぬ

>>232
>検閲体制組織
東京村限定にしてしまおう、そうしよう。

>>224
>>227
それを完璧なしつけと思ってるんだろうね
端から見たら狂ったか虐待かにしか見えないが。

>>233
ここで公開すれば手の内バレるからダメでしょ。残念ながら。

>>134
ただ、ブログ炎上させるのは良くないね。効率も外聞も
日本人は数の暴力に対して戦略性のないアレルギーがあるから…

戦隊モノのギャグで「五対一は卑怯だ！」って言うけど
ショッカーはウジャウジャ襲撃してくるし、そいつらは一般人は普通に倒してる
言ってみれば暴徒鎮圧に機動隊が盾持ってるのは卑怯つってるのと同じなのよねｗ

だから、三原のブログは炎上させるとこっちが不利だし良くもない
労力は自民党本部へのメールに向けるべきなんだよね
「こんな人がいるなら私は絶対にあなた方を支持しません」て

>>224
でもまあ、親の望むとおりの子に育ったんじゃないのー（皮肉）
……虐待以外も、歪んだ性格はむしろトラウマやコンプレックスが作るものも多いんだよね

>>233
全部ここからテンプレ経由で行けば必ずぶち当たるモノばかりなんだがねえ。

さて、問題です、何故揃っているのに東京では出来無いか？
県議のような繋がりのある、同時に「閨閥、地縁血縁」での強力なツテが皆無だから。

まあ、あんな出自が怪しい、上に向いてツバ吐く連中とは繋がりなんか持ちたくもないがね。

>>240
ワシの親父は、ワシが池で釣った沢山のフナを「ダメだとは言わず」全部持って帰らせた。
そして全部死ぬのを見せた。親父は何も言わなかったが「命の何たるかは教えてくれたな」

>>230,232,234
そかー、今回の騒ぎは世論の風向きも相手は計算に入れてるだろうしどうも巧いんだよな
状況が流れるに合わせて言い分を変えていけるところが
ブレーンでもついたのかねぇ

東京は人が多い分出入りも激しいから地方に比べりゃ地縁血縁なんてもんに乏しい地域じゃからのぅ
成り上がれるってことは、成り上がったどこぞの馬の骨とも知れん連中も多くいるってことだし

あえて「持って帰って水槽で飼っても死ぬ」という説明はせず、
わざわざ水槽まで用意してなあ。これが黙して体験させるって教育方針だったんだろう。

しかし、石原ひどいな。例のDNA発言。なんなんだろ。なんで石原はこんなに守られてるんだ。
こんなの公然と発言してたら政治家どころ一般社会から抹殺されて誰にも相手されないだろ。
まあ、頭のおかしいカルト信者相手なら通用するかもしんないけど。マスコミ何やってんだよ。

>>224
俺もやられたｗ
全く効果がなかったからここに居るんだけどなｗｗｗ

竹花が直接指揮してる予感

>>246
昔からひたすら暴言を吐き続けてるからまた石原が何か言ってるよって皆思うようになっちゃってる
んで暴言吐いても権力の座に座っていられるから余計調子に乗って以下略

>>241
>まあ、あんな出自が怪しい、上に向いてツバ吐く連中とは繋がりなんか持ちたくもないがね。

都議のことか…都議のことかーーーっ！！！



うん、俺もそう思う。
いっそ国政の議員に渡すほうがマシかも。

こちらに足りないものはスッパ抜くジャーナリストだろうか
いや、それはリスクが色々と高すぎるか…

>>203
ちなみに「僕のエリ」ぼかし事件とは
今年日本で公開されたスウェーデン産ヴァンパイア映画「僕のエリ」で
主人公がエリと一緒に風呂に入ってるときエリの股間を見てしまうシーンがあり
これによってエリには性器がなく去勢された男だと知る重要な場面なんですが
日本公開時ではそのシーンでエリの股間にぼかしが入っていて
結局日本人にはエリが最後まで普通の女だと思わせてしまう正に金返せ的な規制でした
多分こんな事やったの日本だけでしょう
それであるブロガーが抗議のために協賛団体のスウェーデン大使館に電話したところ
「日本の法律なのでしょうがない」と言う解答
そして更に追求したら、なぜか日本ユニセフから解答が帰ってくる珍妙な自体になり
つまり日本ユニセフがこの裏で動いていて、このシーンでのぼかしを要求したのではとかなり強く思わせた事件でした

グーグルニュースあたりを見ると、
警官の横領事件と、わいせつ事件、そして新聞販売所の脱税事件が目に入る

これらの報道は、すでに水面下での戦いがはじまっていることを表しているんだろうか

>>246
優性論が見え隠れするねえ、

>>250
影木さん経由でとか、できたらいいんだけどね
PDF化して議員の知り合いがいる人へ、とかでもだが

http://d.hatena.ne.jp/kamiyakenkyujo/20101215/1292426086
だが、長岡の『マンガはなぜ規制されるのか』を読み、その規制の半世紀の歴史を読めば
すぐにわかるが、行政側は警察的な介入や取締がふえ、半世紀前には主流であった
「市民の運動や世論から行政の介入へ」という流れすら消えて、市民の運動や世論などなくて
いきなり行政（とくに警察サイド）から介入が先行するということが前面に出てきている。

今回の条例案は保護者らの声に促された側面より、児童ポルノ対策の機運を独自に
高めたいとする都が政策的に先導した面がある。（日経新聞2010年12月９日付）

という指摘はそのとおりなのだ。
しかも『マンガはなぜ規制されるのか』にあるように、指定をかけてコストをあげさせて
苦しめたり、出版という文化を保護するためにもうけられたさまざまな税制上の措置を
外すことをチラつかせたり（それをやったのが「オタクの味方」である麻生ローゼン閣下）と、
権力を使っての締め上げをしてくるのだから、雰囲気としてはおよそ「対等な対話」などは
望めない。少なくとも現状はそうなっている。

>>249
そんな感じだな
オオカミが来たぞーと言っても村人が反応しない理論みたいな

数年前、大学の講義で元精神科医の教授が社会に紛れた軽いサイコパスの例として石原を挙げてたのを記者会見みて思い出した
権力を持ったサイコパスは犯罪に走らずとも合法的に自身の攻撃欲求を満たせるからタチが悪いと言ってたのを今さら実感したぜ

>>250
ワシの家にある仏間の仏壇の位牌の中のアレには

最先頭のご先祖様のお亡くなりの年号に寛延ってあったりする。
まあ、そこから分家したらしい。

>>246
石原以外ならそんな発言したら叩かれまくるのにな
生む機械発言etc
マスコミスルーしすぎ

>>253
>新聞販売所
奈良少女誘拐殺人事件は、某新聞販売所の社員

今更なんだけれど
春の時の「お前は痴漢されて喜ぶんだろ？！」ってヤジが有名だけど
どっちの党か知らんけど「どういう事だ！」って上に言うのは意味あったりするんだろうか。無いかなぁ…前のだし

長崎での殺人も某新聞販売所…

新聞規制した方がよくね？

>>263
新聞とは関係がない！と新聞が言ってくれるよ

>>262
なんかおっちゃん曰く問題視されてるらしいけどね。

俺らは発言者も特定できてないからなあ。
「一緒に読んでるんだろ」とか「誰に向かって口を利いている！」とかと合わせて突きつけてやりたいんだけどね。はがゆい

>>242-245
全部承知の上で、身をもって体験することはやっぱり大切なんですねえ……
特にそういうのは言葉だけじゃ足りない気がしますし

石原って誰も発言自重するよう忠告とかしてないんだな。
同性愛のでもとんでもない人権侵害だと思ったけど、今回のはさらに酷い。
こういう発言が許されて都知事に平気で居座ってるなんて異常すぎる。
人権団体も騒げよ。筑紫哲也がトサツって言っただけで糾弾しまくったクセに。

>>267
諫言する人がおらず周りがYESマンばかりだと自分を客観視する視点がどんどん狭まっていくもんよ

>>267
社会ダーウィニズムだよ、ナチと同じ

>>265
傍聴席はあんまり映ってないんだよねえ、撮影位置的に

>>270
間違えた
×→傍聴席
○→議員席

>>268
ここまで公然と発言してるんだから、社会の自浄作用がまともに働いてたら、
すぐに自滅はずなんだが・・・まったく困ったもんです。

監護権からの反対論がもっと出てきていい気がする。

>>265
誰に向かって〜は特定されてなかったっけ？ハッキリと「この人！」てのじゃないのかしら

>>255
コミケで直接お渡しすれば叶うかもしれん

syuu_chan
今日の忘年会で、LGBT運動をやってる当事者の方から、オタクとLGBTの連帯をしたいと語りかけられた。
同種の話は前にも別のLGBTの友人からも持ちかけられたことがあるけど、
オタクの側からそうした提案をまともに聞いたことはないなぁ… マイノリティとしての覚悟の違いなんだろうけど。 
約4時間前 MZ3から 

>>269
個人の意志でどうにもならない、根源的にプライベートなものをあげて、
気にくわない人間をDNAごと存在否定とか斜め上すぎるだろ。いくらなんでも。
社会ダーウィニズムとかナチでも、もうちょっと理論化してオブラートに包むだろｗ
石原が都知事として存在できる日本ってすごいな。

五輪招致をはじめ電通様に銭流してるんだもんそりゃあ強気でいられる

>>274
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/blog-entry-16.html
されてたわ。公明の谷村。発言対象は民主都議らしい。

810 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/12/17(金) 21:45:03 ID:MnullVQr0
>honeyhoney13
>昨日のフジテレビの「知りたがり」、現在の規制についてもわかりやすく説明した上で、
>今回の条例が規制範囲をどう拡大するのか解説した、ちゃんとした番組だったのだが、
>放映中にたくさんの電話がかかってきて、その多くが「規制は当然」「偏向報道！」という内容だったと聞いて、
>考え込んでしまった。

前スレにあったこれだけど、田原総一郎によれば、
「昔はいいクレームと悪いクレームが分けられて、いいクレームだけ現場に届けられたけど、今じゃ内容問わずクレームがあった時点で上から文句が出る」
「苦情の中身見ず苦情の件数だけでハ判断される」見たいな事言ってた。
TVは萎縮効果のかなり強いメディアみたいなので、応援のメールの効果がどれだけあるかは、あまり期待しないほうがいいかも。
やらないよりやったほうがいのは確かだけど。

>>243
自分のちんちん同様。連中を過大評価しても過小評価してもダメ。
連中は法（条例）と権威で規制の既成事実化を狙ってさらに圧力を加えてくるとは思うけど、
問題は『権威』の方。今回のこの規制には地方紙や法学者も疑問を提言し初めている。

はっきり言えば規制を推し進める権威はアグネス協会が詐称しているUNICEFの紋章と、
御用学者、そして極一部の東京のPTA。そして統一教会。それ以外はいない。理想論で
言えば、ぽつぽつ出ている反対を一つにまとめるなんかを作る必要がある思う。

>>276
オタク側には一部の腐の存在というのもあるしな…と腐が書いてみる。

実際、石原の失言乱発の時にＬＧＢＴ方面に拡散するかどうするかという話があったんだけど
双方に相手をよく思っていない層が居るのでこちら(数字板)から持ちかけるのは…という流れになった
ただ、ＬＧＢＴ側からのアプローチは個人的には大歓迎だ。

>>280
続報で、電話は規制派寄り、ＨＰは反対派寄りだと書かれてたね。さてどうなるか…

国政のほうも自民完全に勢い取り戻してるなあ
石原も知事再選だろうなこのままじゃ

もう、流通で東京都条例がかからない方向にするしかないな
都内の戦争で全国を巻き込むと長期間かかる
なんとか勝ちたいが早いこと全国には影響がないようにしたい

電話で伝えたほうがいいんだろうなこういうのって

アニソンフェスティバルがTAF当日にぶつけてきやがったｗ

http://a-fes.jp/

規制派にもLGBTはいるし、LGBTにもエロゲヲタはいる。そういうこと。
ゲイリブにもフェミと同じで色々な立場があって、
しかも団体同士で非常に仲の悪いところもあるので、ちと構えてしまう部分はあるよ。

>>280
これって電話したのあちらの人だろ
俺らからすると電話の必要ないし
そもそも真実かどうかわからないし
これからは逐一こちらからも電話するべきか

>>286
敵のホームグランドで戦う必要もないのではないじゃろか

それなりに漫画読んできた世代も
「悪い漫画」は追放すべきとかクレーム付けてんのかね

>>283
規制による萎縮効果の危険性はテレビだってよく知ってると思うんだけど、
最近は番組制作が外注になってしまってるし、制作端の人間は出世できない構造らしいんで、
上の人間にはそういうのわからず、とりあえず苦情の出るような内容は中身考慮せず避けるという方向になりがちみたいだね。
制作に携わってないから、報道内容に中身にプライド持ってないし、けちつけられて出世に響くのを恐れる構造。

ダメだこりゃ＞構造

>>291
悪い漫画なんか無い、有るのは面白くない漫画だけだ（個人嗜好）
悪い本がないのと同じくね。

>>294
産経の記事見てるとその前提を共有してない人間が沢山いるのが実感できるよ。

連中のプロパガンダを紙媒体で読み返すとまるで1930年代のナチのプロパそのままだ

現在ってどんな状況なんだ？
去年と比べて悪くなっているのかよくなっているのか良く解らん・・・

石原支持者達は暴言の数々を聞いて、少しは疑問に思わんのかねえ…

だいたい、室町幕府の足利尊氏は戦前までは国賊
戦後ようやく公平な評価が与えられた。

常識はあっけなく流転するって事さ。
墨塗りをしたこと自体が間違いだったな。＜教科書

何故墨塗りになるのかを教えるべきだった。＜青空教室（空襲で校舎が焼けて広場で授業

>>297
疑問をもつものは増えつつあるが
以前警察の壁は厚く打開は現状困難

誰かがアンタは裸だよと言う人を待っている状態

条例には不服従運動で対抗すべき。

書店への、都条例施行後も現状の陳列方法を維持することのお願いと、そうしてくれた書店への買い支え。
出版社や流通各位へは不服従のお願いと、不服従の方針を採った場合にはその支持を表明する応援のメールや手紙、
東京都政へは、上記不服従の方針を採った各位への支持と、差出人も同じく都条例への不服従を表明するメールや手紙を出す。


不服従運動で東京都政の非実在化を。

>>300、>>301
なるほど・・・
油断できない状況ってのは変わらないか・・・
ありがとう

一体何時になったら、静かにアヌメ見てゲームをやれる日が来るのだろうか。

北朝鮮ごっこなら北朝鮮でやれと思う。恐らくラーゲリー送りだろうが＞規制派連中は無能ばかり
ソ聯では、クレムリンの言うことが絶対だったが、それ故に失敗は即死を意味したので
それでアタッセ等をこちらに寝返らせることが出来た、最大のカードは米国CIAの保護による亡命

石原不支持、条例支持の立場もありうると思うよ。
発言するたびに都知事自身が条例を理解していないのがバレてるしw

>>299
石原自身もロリータは当時騒がれただのどうのって言ってる時点で答え出してるのにな
何故それを今に当て嵌めないんだろうか

(　＾ω＾)みんなおやすみだお〜

文化庁の連中はどう思ってるんだろうな
ちょっと著作権法齧ってれば根底からズレてるってのはわかるだろうけど

おまいら既出だとは思うが、
今週も『週刊フジテレビ批評』で都条例ネタやるぞ。
この後早朝5:00から。

しかし何だかんだでTVではフジが一番この問題を扱ってる気がする。
産経新聞はアレなのに。テレ朝やTBSはどうした？

>>285

> 都内の戦争で全国を巻き込むと長期間かかる

おかしな代表者(知事・議会議員)を担いだ東京都内がおかしな条例で無茶苦茶になるのはまだしも、
東京に本拠のある出版社等が萎縮してそのとばっちりが他の46道府県まで及ぶというのは酷い話だ。

自主規制も怖いが、まず向こうが何をしてくるかも気になるな。
やっぱ例のガイドラインか？

それがあんまりにもあんまりな内容なら
そこ取っ掛かりにしてまた反対意見となえられそうだが・・・

こんなキチガイを昔一瞬でも支持してこいつの本読んだ
自分が恥ずかしい
１０年以上前の話だけど
俺も人を見る目が無かった
条例云々じゃなくて人間として腐ってると思う

>>302
NO　条例はまだ施行されていない
施行前日3/31までが勝負だ

包丁を規制すればいいのになあ。＞規制派の言い分だと
だが、政府は包丁は規制できませんでオチ。

>>308
さあ、官僚の考えることは分からんが、省（丁）益を考えるだろう事は察しが付く。
問題は今回の背景組織だ。統一ではねえ、ややこしいのだよ。

絢辻萌え

そりゃ包丁はキモくないが
エロ漫画はキモいからな。

いや、もちろん皮肉ですけどもw
包丁が無くなったら、それを作って生計立ててる人や使いたい人が困るのと同じで
エロマンガ規制したら困る人がたくさんいる、ってのが想像されてないのが悲しい。

>>298
ν速+とか見ると石原がどんあ暴言はいても同調してるやつがいっぱいいるからな・・・

それにしても規制派の駄々のお陰でワシも含めて皆の衆が失った時間と金と労力は
廃案になった場合、都に対する賠償請求で償って貰えるのかねえ？
最低五束は居るなあ、時間は戻らないから

現在までの物的損害

インク、紙、等　
議員、団体等の事務所への自動車の燃料等。
PCでの操作での電気代、
それらの作業にかかった時間を計算して賃金を割り出す

領収書は控えとけー

>>313
交通事故が起きても車が悪いとはならないし、
悪用すれば秋葉の事件みたいになっても車は規制されんしｗ
ニュース見て便乗して掲示板に犯行予告する人が現れても、
ニュースが悪いとはならんしｗ
でも漫画は悪いみたいなふざけんな、と

そしてみかか代……IP電話じゃなく固定で福岡から東京だぞ、死ぬわ。
こんなのそこだけ分離して経費で落とせるか。

>>313
施行されてからでは遅い。

条例案が発表されてから対応したのが今回の敗因の１つだということを理解してほしい。

私はストレスで病状が悪化した分の被害届を出したい
血液検査の結果にもろにでて医者に何があったか聞かれたわ

伊集院光「東京都の表現規制にもの申す」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/?mode=m&no=1291&cr=bc204ed4f16ec04a5bec2a6cceeeb30f

小沢事務所や鳩山由紀夫事務所は前者は東北、後者は北海道…
もう何というかねえ、連中敗北させたら即損害賠償だわ民事で。

つか、アホが居るようだが触らないように

>>318
このスレに費やす時間エロゲに費やしてたら、かなり業界潤ってたはずｗ
無駄とは言わないけど、何をするにしてもコストはかかってるし、規制も規制反対もただじゃないんだから、安易な判断はやめて欲しいよね。

>>324
おっちゃんいる内に聞いとこう。
このスレ福岡県警は見てるんだよね？
ということは警察内部にも竹花一派がのし上がるの快く思わない人達がいるわけだ。

九州の某県のお偉いさんにツテがあるんだけど、そこ倉田の古巣に近いんだよね。
情報流すかどうか迷ってて・・・。下手に手出さないほうがいいかな。

人殺しばっかやらせるようなゲームのほうが危ないと思うんだけどなｗ直接操作するし

コスト意識を養うには丁度いいかもな。

人間が一日に動く為に必要な銭はいくらか。
固定されたモノは日割りで。
すると、一日あたりの絶対必要額が判明するはずだ。

それを考えて働かないとワープアに陥る
仕事を選ばなければ何てのは、高度成長期の中卒宝の頃の頭思考

>>327
ハーバード大だかの研究結果で「あんなもん精々任侠映画見た後一時的に風を肩で切って歩くとか、その程度の影響しかねぇよ」とか出てたよ

>>326
匿名で流せ。

>>330
おｋ。やってみる。

>>291
オタクにもそういう奴はいるよね、燃えアニメがない、クソみたいな萌えアニメ駆逐されろみたいなの

オタに媚びてる？じゃあてめえが金出せよ。見たくねえなら見るなタコ
だけで本来論破出来る程度のレベルの低い意見が、何故一定程度あるのか…
っていうと、それは自分の言論の実感がネット上にしかないせいなんだよね

俺自身がそうだったが、ネットでばっかり書き込みしてると
議員宛メールに自動の返事がくる事にすらビビる
向こう側に「まともな」人間＝企業人なりが居る、って事を認識してないんだよね多分

ネット弁慶っつうか、ネットで書き込んでてそれがたまに読まれるから
そこが自分の言論空間であるって認識と同時に「相手も読んでる」みたいな思い込みがどこかにあるんだと思う
本当の問題はそこにはないのに、そこにあるかのような思い込み

例外的に「最近のオタクは分かってない、軟弱だ、教育してやれば目覚めるだろう」って奴はいて
そういう奴は少しだけまとも。ゾウリムシとカブトムシくらいの差だけど

でもそういう奴は、スパロボがシリーズとして出ている事を忘れてる
プリキュアが殴り合いをしている事を無視している
仮面ライダーに人気がある事を別ジャンルの事と思っている

「パイがある」こと、「精神がある」こと、つまり殴り合いは老若男女問わず結構好きで
そういう作品が世に有ることを忘れている。単に自分の嗜好に合うものが少ないのを
何かに転嫁して騒いでるだけなんだよね…

イチゴガー系自業自得論者（最近の漫画はやり過ぎ、出版が悪い）と同じタイプのアホなんだが
こっちはまだ説得して出来なくはない…と思うんだよな。意固地な奴はどっちにせよダメだが

都条例の問題が、こちらの暴対に噛みついている某件と合体すると
非常に困るんだよ。　本当に困る。　暴対DVDがなかなかリリースされないのも妙でねえ。

>>332
代議士はまだいい、県警の暴対のおっちゃん相手だと更に辛いもんだぜ。
その前はうぃにー47氏の件で所轄警察署の対応は、取り付く島無し、
名前を聞こうとすると、「何故必要なのですか？」とドスの利いた声で聞かれる始末だったのぅ。
それに比べると、えらい柔らかいモンだったよ、まあ、最初はその時と同じような対応だったが
話を進めて警戒を解いていったら、まあ柔らかくなったものさ。
だから、県警よりの擁護も混ぜるわけだ、筋は通さないとね。

冗談抜きで、また暴れ出すと被害受けるのは現場の警官と市民でねえ

そういやアニメ板にもスレ立ってたな茶化し意見ばっかりで
できれば向こうもどんどん議論が高まってくれればと思うんだが

人と話す訓練はちゃんとしないといけない…って事ですな

>>333
つーか、アニメだけに限らずに水戸黄門とか時代劇とかにも戦闘シーンというか
チャンバラとかがあるからな。

出版倫理協議会、およびコミック10社会が、東京都青少年健全育成条例改正の動きに抗議する声明を発表！
http://www.shogakukan.co.jp/news/detail/_id_360292

小学館が音頭を取ってるみたい

そのへんはまぁ集英社は小学館の子分だしやっぱ前面に出すのならジャンプだし、となると小学館が音頭とるのが順当だろうねぇ

訳分からん流れがあるなあ
>qsamuelp
>【拡散希望】青少年健全育成法の廃案申請期日が早まりました。石原はコミケでの署名運動を妨害するようなのです。
>期日は12月26日までです！もうあちらこちらで流れているので今更と思うかもしれませんが、拡散をよろしくお願いします！

多くの人は相手にしていないと思うけれども


しかし、今やってるフジの番組も
既存自主規制がなかったもの扱いだなあ…
こりゃ出版本気で全力告知しないとヤバいんじゃないかね
言われなきゃ誰も気付かんような抗議声明なんかじゃなく

＞明日朝10時から武蔵野公会堂で松下玲子都議の都政報告会です。
＞都条例問題で反対に尽力してくれた一人です。
＞今後の指針を探るためにもいける人は是非！
http://twitter.com/Kaworu911/status/15736905849118720

こんなの見つけたけどマジなのかな
松下都議のサイトやツイッターには何もなかったが
これが本当だったら今日の10時に報告会があって民主の今後の方針がわかることになる

>>341
松下都議の報告会が18日って本当だったはずだが

>>340
出版にメールなりで意見した方がいいかなあ
告知しないとこのままやられるって

>>341
松下都議に手紙出した人は報告会の案内が来てると思うんだが。

松下都議の話は本当だったのね
教えてくれてありがとう

>>340
>既存自主規制がなかったもの扱いだなあ

フジテレビ批評は、むしろ藤本氏のコメントが
そこを指摘してたが。
現状や問題を調査せず、都の言い分をそのまま現在の問題としてあげる
ところから始めていた報道が多数だったと。

>>340
廃案申請期日……？何の話だそりゃ、直接請求のことか？
それならそもそも署名申請してないんだから何言ってんだこいつは

憲法が保障する基本的人権は青少年も持つ
以下の話は、http://www42.tok2.com/home/seekseek/42.html#ken-filterからコピーさせていただきました。

以前から、自由民主党が現在定められている青少年条例よりも上位の法的意味合いを持つ
青少年健全育成基本法の制定を主張しているが、（社団法人）日本図書館協会からも反対されるなど、
反対意見も多く、成立には至っていない。

（社団法人）日本図書館協会の反対意見の1つとして、
有害図書に接することが青少年の逸脱行為の原因になるという因果関係の科学的証明が無いことが指摘されている。

「有害」図書類に接することが逸脱行動の原因であるという結果は得られていません。
表現と行動の因果関係が科学的に証明できないのですから、どのような表現が逸脱行動の原因であるかを科学的に定義することは不可能で、このことも規制する表現対象の恣意的拡大を可能にします。（日本図書館協会2001年）

青少年保護のためにわいせつ出版物を規律する法律が憲法に違反しないかどうかついては、
憲法学者の奥平が、以下のように述べている。

『青少年保護条例・公安条例』（奥平康弘）1981年 学陽書房ISBN 9784313220072 参照。

日本国憲法は、青少年も含め、年齢のいかんを問わず、全ての日本国民に基本的人権を保障している。
（１）そのため、青少年保護育成条例が表現の自由を制限することが憲法に違反する問題が生じる余地がある。
（２）青少年保護育成条例が青少年保護のためにわいせつ出版物を制限することは、合理的な基礎づけがある場合に限って合憲となる余地がある。
（３）表現の自由を制限する法律は、単に合理的な根拠があるだけでは合憲とはならない。もっときびしい要件を充足しなければ合憲とはいえない。
しかし、青少年に限っては、有害物から保護されることが許されるべきであり、合理的に必要なかぎりで、こどもにとって有害なものから保護することが許される。

青少年の表現の自由を奪うとかえって少年非行を増すようです。『少年による恐喝犯もインターネット普及とともに減少した』を参照。
青少年の表現の自由を制限するために必要な「合理的な基礎づけ」というのは、
例えば、
「インターネットが急増したら青少年犯罪が急増したから、インターネットをフィルタリングすべき」
というような理由（実際はその逆なのでこの理由は存在しない）があることを「合理的」と言います。

「違法な行為を肯定的に話す」 という程度の事では、それが「青少年非行を増す」合理的な理由にはなり得ません。
青少年犯罪を増す相当な蓋然性が無ければ「合理的」とは言えません。
「違法な事を話す。あるいは、違法なことを宣伝する」だけでは、犯罪ではありません。
犯罪が起きた後で、犯罪と「犯罪の教唆」との間に相当な因果関係が証明されなければ、
すなわち、「犯罪が起きた」という事実が無ければ、言葉だけでは犯罪にはなりません。
「言葉が犯罪である」としてことばを禁止する事は検閲であり、憲法で禁止されています。

しかし、現状では、「表現を規制」しなければ青少年の非行が増えてしまうという「合理的」な事実がありません。
むしろ、その逆です。

その逆になっていることが合理的に説明される必要はありません。
規制すべき「合理的」な説明ができなければ、青少年の表現の自由を制限してはいけないのです。

まあ要するに


日本国憲法は、青少年も含め、年齢のいかんを問わず、全ての日本国民に基本的人権を保障している。
（１）そのため、青少年保護育成条例が表現の自由を制限することが憲法に違反する問題が生じる余地がある。
（２）青少年保護育成条例が青少年保護のためにわいせつ出版物を制限することは、
合理的な基礎づけがある場合に限って合憲となる余地がある。
（３）表現の自由を制限する法律は、単に合理的な根拠があるだけでは合憲とはならない。
もっときびしい要件を充足しなければ合憲とはいえない。
しかし、青少年に限っては、有害物から保護されることが許されるべきであり、
合理的に必要なかぎりで、こどもにとって有害なものから保護することが許される。

で結論がこんな感じだったりする

「言葉が犯罪である」としてことばを禁止する事は検閲であり、憲法で禁止されています。

しかし、現状では、「表現を規制」しなければ青少年の非行が増えてしまうという「合理的」な事実がありません。
むしろ、その逆です。

その逆になっていることが合理的に説明される必要はありません。
規制すべき「合理的」な説明ができなければ、青少年の表現の自由を制限してはいけないのです。

やっぱり、自主規制は、ボイコットその他で抵抗するだけ抵抗して、その後でやっと飲むというような形にしないと認知されない。
みんなこれまでの自主規制はスルーじゃん？

>>351大手が高速土下座したら業界がマジで終わるからな。

>351
後、定期的な世間への周知
それこそマークを数年毎にリニューアルして告知するぐらいの勢いで

>>353大手が折れなきゃ萎縮は最小限で済むけど
ソフ輪みたいに土下座したら何も残らないのが笑えない。

現在はエロ規制だけど、海外では刃物で斬りつける行為は残虐で野蛮という偏見が有るから、時代劇規制の波もそのうち来るだろうな。

角川と小学館にメールしてきた
「ガンガン表明していくべき」ではなく「どうするのかだけは出して欲しい」と

下手に青年誌が〜とか言い出すとそれ口実にまた都が細かくゴチャゴチャ言う可能性あるし
読者にそういうの見せたくないって考えもあるかも知れないなと思ったので
ただ、こちらとしてもどうして良いか分からん所もあるので、不安解消のために
どういう考えで今行動してるかだけは表明して欲しいなあと

これから雑誌等の紙面で告知キャンペーンやる！でも
そういうの見せたくないのでマスコミ抗議以外はやらないです、でも出してくれりゃ良いんだけどな。出るかなあ

あー…俺マジで何も行動してねえｗｗｗ
今日やったのこのメール二件だけだわ・・・
文章考えて打ち込むのって案外精神力食うよね・・・

>>356
電話の方が直接答えを聞けていいんじゃね？

メガミマガジン出してる学研の方向性も気になるな

>>355米兵が恐怖で次々と発狂した原因か
日本軍の銃剣突撃でかなりの人間の気が狂っちゃったらしいからな

刃物なんぞより銃弾と砲弾のほうが余程怖いと思うんだがなぁ

業界が徹底抗戦すりゃＰＳＥ法の時みたいに施行規則の緩和で
かなりの自由裁量が得られるとは思うんだが業界次第だな。


電気用品安全法は2001年（平成13年）4月1日に改正施行された。
製造事業者や輸入事業者の自主性を促すために手続を大幅に緩和する改正であったが、
同法第二十七条は、PSEマークが付されていない中古電気用品の販売をも規制するものとの
解釈も可能なものであった。新法移行のための猶予期間切れが直近に迫った
2005年末から2006年初頭にかけて、
経済産業省が突如として中古品も販売規制の対象となるとの解釈を打ち出したため、
これに対して、消費者や一部の中古品販売業者などが反対運動を展開、社会問題化した。

これを受けて経済産業省は、2006年3月24日に至り、
PSEマークがついていない電気用品の販売を事実上容認する方針を表明。

M16Ａ2以降は、銃剣つけるために銃身太くしてるらしいぞ。
ゲリコマ対策で接近戦が増えたんで。
やっぱり銃剣があると違うんだと。

>>360戦争の極限状況に加えて
日本刀で惨殺されたり銃剣でブチ殺された味方の死体を見て
アメリカ人の精神が参ってしまったらしい。

>>360
「殺意を向けてくる相手」が見えてる点が大きいと私見を言ってみる。

>>361
後で交渉で折れるにしても、とにかく騒ぎまくることが大事だわな。
でないと誰も認知してくれない。

http://www.shomei.tv/project-1025.html
この署名まだ生きてたのか
全国対象、全年齢対象、実印なしで1年半で14万超か…
そもそも多くの人には実効がほぼ無いだろうというのが知られているとは言え

しかし、これ何処で使うつもりなんだろ
一応数だけなら例の来年予定のアレより上っぽいけれども

>>365騒ぎまくれば次の改正で引っ込める事は無いにしても
条文を具体化すんだろうからな。

銃剣って単語見てて皇国の守護者読みたくなてきた
漫画版好きなのにおわっちゃったんだよな

うちの地元の駐禁の話しだけど、最初は問答無用で取り締まってたんだけど、
みんなで一斉に、だったら駐車場整備しろと苦情言いまくったら、
今では取り締まる前に、アナウンスした上に、駐車してる車の前の家に挨拶してから
切符切る様になったよ。

>>368
あの人作品ちゃんと終わらせた事どんだけあるんだらうか…。

>>358
で、電話とか怖いし恥ずかしいし…ごめん

>>366
ネットの署名かよ

恥ずかしくてもやれ、ばか。恥かくだけですむなら安いものだろ？
甘ったれた事言ってんじゃねーよ。

>>361
あんときは有名な音楽家なんかも会見開いて反対してたな
今回の条例も有名漫画家も反対会見したけど

>>330
>>331
匿名だと、原則的には、ゴミ箱へポイですよ

基本的には伝手をちゃんと使って、一度生で話を聞きに行くのがいいと思う。

企業には勇気出せ声を上げろと言うくせに、
自分は怖い恥ずかしいから電話しない。
こんな卑怯者の言い分に説得力ないよ。
あーなんかもう駄目すぎてイライラするー

前スレ８９５だが、結局、言説が利用されるから藤本氏を切れという主張なのかね、あれ？

>>371
恥じる事はない
まずは行動する事が大事なんだから

>>376とりあえず学研に電話して聞いてみようと思う。

>>376
黙れ
お前の言い方にイライラせるわボケが

>>340
見に行ったけど、ソースが不明。
発言元の　qsamuelp　ってアカウントの人も
マトモに反対活動してる感じはないね。
ttp://twitter.com/#!/qsamuelp

>>424
広めた地方の高校生の子は13日からツイッタで発言してないね。
彼女の発言もとになった@hijijiiって人ももう署名のツイートはしてない。

ついったオソロシス((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

湧いておりますなぁー

>>375
ぷ

構わんから流せ

【12/15決】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ25【801も対象
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1292522399/

連携を強化せよ。　その話題はクロスチェックが進行している

>381
ネット署名の方ですが、あれ1週間前は10万弱だったんですよね
で、今回の流れの中で変に拡散して再度広まった感じっぽいです
それで+5万。
あの署名に有効性があると思っているような人間に上手く状況を伝えられればいいんですが

どう見るべきか

暴対で情報を募ってたがゼロ
だが、匿名もアリにした途端、欲しい情報がぞろぞろ来た

もう影響とかいいから。まだ行政の指導とかかかるわけないだろ３月まで現行条例なんだから

署名自体があまり有効ではないし、
ネット署名はさらに有効ではない。

さらに加えて匿名だったらそれはもう落書きと変わらん。

ふむ、気にすることない話題でおｋ？

>>387
4月からかからせないようにする為に
今騒ぐのが重要なんでしょうが。

ヤクザ以上に警察も信用がなかった訳で。
じゃあ、情報提供して、カチ込み掛けられたら（垂れ込んだ時点でヤクザはそいつを堅気と見なさなくなる）
110で直ぐにやってくるのか？民事とか言わないだろうな？守ってくれるんだろうな？
そう言う心理が強い。　この匿名化のアイディア（偽情報やヤクザ道士の掛け合いになる危惧、
いわゆる、親告に依らない危険性も考慮ししなかった）で、かなりの情報が集まるようになったそうな。
ただし情報には裏付けが必要ではあるが、その辺はちゃんと手慣れたものだそうで

何にしても都政は与党と事を構えたくないへタレオール与党だし。
騒いでも新都知事が規制派なら無視されちゃうよ。

>>390
そう言うこと、今は全出版が騒いでいるが、新聞は去就を決めかねている。
新聞も動けば、声なき市民がどがががと動く、均衡はあっという間に崩れるさ

無視できんほど事が大きくなれば良い。

規制派はTV見て、本屋にチェックしに行くからな。
ドラえもんの横に、陵辱監禁幼稚園保母と幼女のハーレムみたいなのが
並んでたら、絡まれて
バイトが泣かされて店辞めるとか言い出すから
施工前でも対応してしまう。

どこの非実在書店だ。

>>366
初期の目標の10万に達したのが12月15日だったから
それ以降1日1万超と考えると恐ろしいペースではある
これがtwitterの影響力か

>>340も拡散されると少々まずいかもね

警察に情報提供したら、情報漏洩されて、
本にされちゃうからな。

×親告に依らない危険性も考慮ししなかった）
○親告に依らない危険性も考慮しつつ

>>394
そういうこっちゃ、前回もそう言うわけでひっくり返った
>>395
そこまで来るともはやチンピラだな

>>398
だからこそ、あのお漏らしは非常にマズかったのだ。
アタッセの名前が丸見えではな。　それらが無ければだいたいは諜報の世界を囓っている人間いとっては
ああ、警察も真面目にやっているんだなと思うが、流石に内部提供者の名前が出るようでは
お話にならないわけで

知事の任期は４年あるし新知事が猪瀬あたりだったら
騒ごうが無視すると思うけどね、一連の対応を見るに。

さすがに４年騒ぎ続けるのは、出版主導で反規制団体でも
作らないと続かないと思います。

志布志の失態で、その次の選挙では「選挙違反内部通報者ゼロ」という脅威の記録が出た。
また送り込んでいるor良く情報をくれるところですら「今回はパス、反省しろ」でガチャ

現場の警察官が馬鹿を見たわけだ。倉田のために

>>398
うむ、全くだ。
事実は事実と、間違いは間違いと認め、
徹底的に膿を出さなければならん。

60年以上にわたった戦後の警察という老いさらばえた身体には
膿がたまり続けてきたのです。
大々的な外科手術が必要です。

twitterでこんなん沸いてた

石原のチンコ障子本を挙げて、政策を批判するのは卑怯だし、的外れだわ。お前ら自分の考えを変化させないのかよ。年を取って、自分の過去の過ちを認めて、考え方を変えるのは大事なことだろうが。

間違った方に反省されても困るよ；

>>401
もう止まらんよ。止めろといっても止まらない。
志布志が絡んでいるのがネック、現場の警察官は次の選挙での
内部通報者がまたまたゼロになる悪夢に怯えている。

何時も泥被るのは末端さ

>>403
日本だよ外科手術が居るのは
>>404
余計タチが悪いよな

>>404
あれが「過ち」ならまずは自身の作品を発禁にするはずだ。
キリコが若いころの自分の作品を贋作だといって葬ろうとしたように。

>>376　すまん
>>395
そんな事あるのか…本のサイズ的に無理がある気もするが

>>407
実はチンポのサイズは意外と重要。
相手が小柄な嫁だったりすると、本当にそのサイズ（特に長さ）は
意外と女体の負担になる。その辺教えるのは難しい。

突っ込めばいいってモンじゃないさ。

倉田・バジーナ・じゃない沙織・バジーナみたいな身長180cmの大女だと
そう問題ではないのではあるけどね

>>340
はつまりどういうこと？

>>405
まあそこまで言うならこれ以上はやめておくが、
都知事は反対派で抑えたいなぁ、都議会民主がアレだから余計に。

>>411
そうなると、議会に翻弄されて、阿久根市長のような状況に陥る可能性が高いねえ。
それほどのキレ具合がある知事なら問題はないがねえ

>>408
エルフの若奥様を思い出した。

「うちの夫(でかい種族)のアレ大きすぎて、私壊れちゃうわー。(泣」
「うちの(小柄な種族)は小さすぎてヤる時スカスカ音がするのよ!!」
「皆さん凄いわ…。」

>>405
大手出版社がいつまで死んだりせずに頑張れるかにもよるのだろうけれど、
これから嫌でも「女性向け漫画家残酷物語」でも拡散していこうものなら、
混乱の火はどんどん燃え上がるのかもしれない

一気に「若い国」になれるほど大改造手術したいものだねえ

各新聞にデカデカと意見広告だしてやればいい、事の詳細や
先入観を払拭するような事実もつけて、いい加減一般の認識自体変えないと
こっちがしんどいぞ。

>>410
そもそも「廃案申請」なんて制度あったか？　という話。

これとは直接関係ないだろうけど、今度の検事総長の笠間さんは郷原さんが
喜んでるところを見ると悪くない人のようだね。

おはようございます。
昨日は石破茂先生の事務所にメール。とにかく今自分が出来る事をやっていきます。

これを機に警察の膿だしてほしいは

とりあえず国家公務員法違反行為をしてこの条例を通した
官僚どもをクビにしてくれるよう頼みこむことだな今は。

>>405
つか、自分の作品否って、その映画に出た裕次郎を否定するも同じなんだがわかっちゃいない

>>418
ゲル閣下は必ず説得できると思う。
他の政策には触れず、民主制に置ける基本で攻める。
彼はインテリだ、理屈が通っていれば後は彼が勝手にやるさ。

彼は憂国とか左右のバカ理論が大嫌いだからね。
現実主義者、プラグマチズムっていうのかな。

http://www.bekkoame.ne.jp/~gensei/yoridokoro/yogen.html

猪瀬＋産経「漫画の次はネットを規制する」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292595679/

金盾 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%9B%BE

イノブタさすがだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば、倉田が県警にいたのは
志布志事件の前だったって話を聞いた覚えが。
その辺、確認する必要があるかも。

まずは、過激な性表現の漫画が年齢制限も区分陳列もされずに
ドラエもんの隣に陳列されている。
それを改善しようとしたのが今回の改正なのに
出版社は表現の自由を悪用して、応じようとせず
TAFをボイコットする暴挙に出たって風潮を解消するのが先決かと。

反対派がニーメラの誌を引用してるを批判する一つに
「だったら、逆ドミノ理論だって通用する」っていうけど
それで反対活動がどう影響するのか、頭の悪い俺にはわからない。

あと、恣意的運用なんてどんな法律でも出来るんだから
恣意的運用が危険だから反対ではだめだって言うが
相手はその気マンマンなんだが。

>>410
でも石なら妨害してきそうだな
都職員紛れ込ませて「あんたらのせいで迷惑してんだよ」とか恫喝したり

>>422
石破茂先生はモデラーでいらっしゃる。

ジャンルは違えど私も雑食モデラー。
心は通じ会えると勝手に思ってます。

>>428
ただ、自衛隊の装備に自分の趣味を持ってくるところが玉にキズ。

都条例の条文に見られる規制派の思考パターン
矛盾してるとかダブスタだとか電波妄想だとかの批判は
狂人には通用しませぬ


187 名前： ホットケーキ(愛媛県) [sage] 投稿日： 2010/12/18(土) 08:58:41.86 ID:wnlfGpMd0
>>14
逆だろ。既存条例ではどんなに過激な制表現でも「青少年の健全な成長を阻害するおそれ」がないものは規制できない。
「成年向けマーク」が付いている本が不健全指定されないのは「青少年の健全な成長を阻害するおそれ」のおかげ

おはよう、諸君
書店の話だが、都で指定されれば取次が扱わなくなるので書店でも扱えないとのこと
現状では出版社自体が自主規制している雑誌などは条例に関係なく区分陳列している
マンサン等の18禁マークが付いていないエロ本については青年誌と同じ扱い
面白かったのは福岡県ではヤクザ、ヤンキー雑誌も区分陳列の対象になっているため
棚の上はヤクザ、ヤンキー雑誌、下はエロ本、エロ漫画というカオスな状態に

>>430
>逆（以下略）
イミフだな

>>426アンタの脳内妄想なんか聞いちゃ居ないが
ブックオフですらちゃんと区分陳列してるのに馬鹿か
勿論ドラえもんの隣になど陳列されて無い。

>>433
一応、「という風潮」を解消するのが先決だと言いたいのだと思うよ。

>>426スマヌ。ν速に書き込むつもりのを間違えた。
しかい倉田は本当に警察官僚なのだろうか

>>434ゴメン。書き込むスレ間違えた。
本当に済まない

いえいえ

法人税減税でああーあこの国も終わりだなｗただでさえ優遇税制で低水準で保護されているのに
税収どうすんだよ・・・マスコミは見た目だけの40%高い高いとかあほなことほざかれているのに。

>>433
だからそれを今回都が「説明会」で触れ回ってたじゃないか。
産経や読売も同じこと書いてるし。
それを真に受けてる人間の誤解を解かないといけないって言いたかった。
民主都議が「エロ議員」を気にする原因でもあったし。

>>433
そうだったのか、すごいシンクロだw

おはようおまえら、２日間休んでストレスも取りきったから戻ってきたが
出版社側はまだ準備中で動いてないみたいだな。
周りに周知させるための行動取りつつ出版社側が動きだして
戦いの狼煙上がるまでストレス溜めないためにスレから撤退しておくよ、またなお前ら。

おはようさんです。ま、お客さんが湧いてもそれは当然のこととして受け止めスルーで。もうレスが勿体無いです。

あと、松下氏の都政報告会まで一時間切っているので、行ける人は行ってください。こちとら地方なので傍聴困難。
その際は礼節を守って無礼のないようにお願いします。しっこく様とかキャバなんちゃらのおかげで悪化したこちらの
印象をこれ以上悪化させるわけにはイカんのです。

行かない、いけない人は継続でこれをお願いします。多分、反対してくれた都議へのお礼と応援はあらかた終わっていると
思いますので、そういう人は今度は出版、総務省などに動いてみてください。

―引用開始

俺的短期的にやることのまとめ

・反対派都議にお礼
　→特に民主の反対派は、今後押しが無くなると孤立する。パイプの維持も必要。
・出版社の応援
　→動いたところへは読者の支持があることを示す。近いうち大手が動いてくれないと可決後の初動において押し負ける。まだ動いてないところへは同調を求める。
・総務省　経済産業省　文化庁あたりにタレコむ。
　→コンテンツ産業の利害が絡む中央省庁も、あまり期待はできないが動いてくれる……かも……？　宮台氏のツイッター曰く条例を苦々しく思ってる人は確かにいるらしい。
　　# 「外からの何かがなければ動けない」
# 「動く理由は十分あるけど」「そのきっかけはユーザーであって欲しい」（by 109氏）

―引用終了

わけありでスターリンオルガンの到着が遅れてしもうた、到着は来週の頭になるかと。申し訳ない。
月曜になったら、その分ぶっぱします。

世襲が出してくる情報は信用ならん

民主中枢がこの条例に介入すると、地方の民主連の不信を招くリスクがある
自民中枢がこの条例に介入すると、掲げた憲法改正案との整合性が取れなくなる。

しかし何れも短期的なもので、後者は直ぐに忘れればよい「それはそれこれはこれ、
現行憲法の理念はそうである、故に介入に何の矛盾がある、間違った自民を指導するのは当然。
という解釈で逃げ切れる」だが、民主は違う、分裂を招く、東京では松下派を取るか、その他を取るかになる。
しかし、少なくとも旨みはある。

リスクマネジメント的に言えば、パリティーなんだよ（同等）

>>425
使い捨ての駒は放って置け。　早くワシも使い捨てられてぇ…お役御免になればこれ幸いなことはない

>>443
だがしかし民主原案丸呑みはおじきの言うとおりだった

世襲おにいちゃんはウソもミソもホントも混ぜて迷彩掛けるからなあ

>>445
それ条文が出る直前になってからだろ
そんなの誰だってそうなるだろうって思える状態だったし

>>447
思ってたにせよ言い切るのは難しい。
コテだと特に。

twiteerの規制よりのツイートは色々おかしい
「種々の差別は容認、実践しながら、アニメマンガ差別だけには反対理由を述べよ。」
どんだけーｗ

水島くんが条例反対してくれたら勝てると思います。

という訳で褒めます。
読みました。面白かったです（おっさんがイケメンに変身する話でした）。
天道は中身おっさんでオレじゃゃねーし。でも変身は基本、という話かなあ、と思ったｗ
でもおっさん的にはイケメンよりカブトに変身したいです。

つーことで都条例反対よろしく。

まあ、ワシは「嘘も誠心誠意つけば誠になる」「ウソも相手がウソと見破らぬ限り誠である」とか言う人だから。

だから判断は自分の脳内とよくご相談を。
ご利用は計画的に。　まあ、その界隈では「ソフト闇金」が大流行で警察が摘発しにくくて困っているらしい。
社会保障のイロハ、人生相談まで請け負っているらしい。　超弩級高利でも、それに見合うなら
孤立した個人はいとも簡単にハマるわけだし、貸し手も現金が返ってこない方がいい。
じっくり相手が潰れぬようにサポートして長く補則利子を取っていくのが、いいしのぎだろう。

しかし、そんなソフト闇金が流行ること自体が行政とマスコミの怠慢が露呈した現象といえる。
行政は市民に有利なサービスは聞くまで絶対言わない提示しない。そういうものさ

うん、まぁ俺は嘘付くこともあるよ
博多では豚骨スープの産湯に浸かるよ

>>448
あれは全然難しくないタイミングだから
そんなもんより、民主党は規制反対で党議拘束をかける、民主だけ応援してれば大丈夫！
とか延々繰り返してスレ工作してきた世襲を誰が信用するんだってのｗ

確かにエロ工作ではその未熟さは否定デキンな。
エロゲやエロな話題にも付いてこれなかったし。
あ、坊さんだったね。すまんすまん

>>454
前から言ってきた「人でなく党で選べ」ってのは間違ってなかったと思うがね
参院選で勝利してれば都議会民主党への影響力も強かっただろうし
出版が選挙協力を申し出てれば反対に転じてただろう

もう民主党はとっとと自民と連立して両方国民の裁きを受けて滅びさって欲しい。

まぁソースレスの情報は参考程度、コテや有名人と言えど出来ればクロスチェック
疑うとか信用とかよりネットかいしてますからノイズも入りますし。慎重にしかし決断は大胆に
ぐらいの意識っすかね。

↓のスレの世襲を見てみると、工作員なのが良く分かる
途中から自演はじめてるし

エロゲ表現規制対策本部520
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1287742461/

潜行

>>455
いやーエロゲはうたわれるものくらいでやらなくなってるのですよ
エロ話題、エロ話題は大好きですよ
こんどおっぱいパブ行きましょうよ

>>454
新潟県燕三条の赤子はプレス加工で生まれてきます。

仕事行ってきます（汗）

目標1500、一番二番魚雷発射！ガシュ〜〜〜〜〜〜>459ドドーン　ドドーン
命中音ふた！誘爆音アリ　効果絶大　潜行離脱

参院選のシステム的に無理、都市部じゃなくオタがそんなにいないであろう田舎で結果がきまるからｗ
現に都市部東京は民主強かったし、まぁ大阪は情けないとしか言いようがないけどなｗ

>>461
>こんどおっぱいパブ行きましょうよ
おっぱい揉み揉みで乳首をちゅぱちゅぱし放題ならいいねえ。
ワシそう言う店はよく行ったもんだ。最後はサービスでもないのに
ディープキスがなごー続いて帰してくれなくなって焦った…その気にさせちまったらしい。

俺の反省すべき点は都議会民主党の反対派以外が想像をはるかに超えたスーパーミラクル馬鹿だったことを見抜けなかったことだ

>>463
コテだからかばってるのか知らんが
世襲は明らかに工作員だから

>>467
駒なら利用するべきだろうJK？アホな工作員は排除だが、
使えそうな工作員なら、使う。

>>464だから弁護士グループが即座に違憲判決起こしたんだろうな。
最高裁も違憲判決出しそうだからシステムも変わるかと

間違えた、違憲判決じゃなくて違憲裁判だった。

>>468そうしないと規制派には勝てんからな

深夜アニメとかだって「そもそもアニメ自体ロクにやってねーよ！」って地方が結構あるからなぁ

>>467
いつでも排除できるように、矛盾レスを拾って証拠を固めておくんだ。
それが策だ

これは次の選挙は共産いれるしかないのかな・・・

共産も政権とるくらいの議席を確保すれば、責任を自覚して
民主政権を反面教師にして、馬鹿なばら撒き行政や公約はしないかも

世襲が信用ならないのは確かだけど
工作員ってのは言い過ぎ
妄想と現実を混濁してるだけのただのバカだろ
世襲のレスは9割嘘と思って見てりゃ問題ない

>>467
CIAかKGBかモサドか公安9課か
個人的には特車2課にしていただきたい
みんなでしあわせになろうよ

>>473
今日本に必要なのは中間層以下へのバラマキ。
これやらんといつまで経ってもデフレ。

>>476
どげんでもよかこと。
>>474
どげんでもよかこと
>>475
杞紗まあぁあぁーーー（フルバ

>>464
東京選挙区の獲得票数「だけ」なら民主圧勝だったしな　＞参議院選
地方の一人区でボロボロ落とした。
本当に、都市政党には不利に出来てるシステム。

>>476
ベーシックインカムですな

>>473て言うか参議院の格差が是正されるなら
共産党の当選率上がるんじゃないかな。

で、おざわんは民主の勧告蹴ったわけだが、これはまた酒のつまみにまた最適。

>>479
その前提条件

全国民に対する納税番号社会保障番号。
誰が承知するものか、�_　

自分で書いておいてなんだが
特車2課の工作員ってシゲオさんみたいでかっこいいな！

>>473
共産党が政権とれば二度と自由権を侵そうなんてばかなことはしなくなるだろうな

婆が平気な顔して100万郵便局に来て引き出そうとする情景をよく見るんだぜ。
婆でこの有様なら、中年以上の高所得者に限らず自営業者だっていやがろうぜ。

>>482
あれ取り下げたらいいのにな
意味フ

>>484
日本社会主義共和国連邦は絶対阻止。

>>471
アニメ視聴環境は、関東・関西・東海圏とそれ以外の温度差がかなりヒドイ。
AT-X入れてるから良いけど。

表現の面でも国民生活の面でも、旧経世会の政治が日本にあってるよ。

うちのｶｰﾁｬﾝが
需要と供給があって成り立っているから絶対なくならない
規制にひっかからないようにうまく作るようになるから
そう落ち込むな
と言っていました

根っこで共産党を信じてないからねえワシは。
赤旗とか勧誘してきた時点でカチンときたし、
日曜版でもいらねえよ、それよりも携帯共産党広報サイトを作るべし。
その方が攻めやすいはずだ、何故なら間違いなくブロッキングされるから。

嬉々として攻められるのに、そう言うところに気が回らないのが不思議だ

需要（者）が無くなったりしてな

>>490
ｶｰﾁｬﾝがお前思いなのはよく伝わった

>>489
ただし、かなり泥臭い、因習じみた政治になって益々若者が……
>>490
大多数の母御前の意見は、大抵達観しているんだよなあ。
母は強ってか、やはり日本は母系だわ

リアル図書館戦争開戦はいつだ？

コテ同士が馴れ合いはじめるとスレが腐る

>>490
確かにその通りではある
ただ言論弾圧そのものが問題なんだ

コテぇぇぇーで紅のヤンデレ、夕乃を思い出した、俺脳胸熱。
アレは危ない女だ。銀子の方が安全だ。

フジ酷い。
何も出版業界が自主規制をしてこなかったような放送を、、、
これ何とかならないのかな。

ウチのお師さんとこは赤旗購読してる
地方の農業従事者に対してはなんか強い

しっこく先生がまたなんかやらかすみたいだけどどーする？
ほっとくか。

>>499
経営者に限らず、意外と購読して居るもんだよねー。

>>500
しったこっか。かってにさてとかんか。

>>500
松下玲子都政報告会でか？
あと、ジャンプフェスで何か報告があるかだな。

（防臭団と不時会敵でもすりゃいいんだ、デモで、どうせ避けてやるにきまっとるわ腰抜けだし）

現在、憲法をまともに守ろうとしている政党が共産だけな時点で日本はやばい気がする

旧社会党も与党になったらブレたし共産も与党になったら変わるのかなぁ

>>453
お前の場合、さらに何故か嘘を前提に
他人を罵倒するからさらに質が悪いな。

109の場合、何故か全部やっているのをタテに
他人を罵倒するからさらに質が悪いな。

うん、悪人だ。

これ全年齢向けの漫画な
http://www.senakablog.com/archives/2010/04/post_1759.html

小学生でも買いやすい普通の表紙 ※成年コミックマーク無し(全年齢向け)※
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/102.jpg

のだめカンタービレなどの漫画の側に平然と並べられている
http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg

その中身はというと
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103a.jpg
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103b.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.jpg

これが出版社の守りたかった表現の自由ですかｗｗｗ
いや、18禁指定にして売り場分けるだけだから今後も表現の自由は守られますけどね。

今北
12月28日までに大きな動きがなければ年明け以降になるだろうけど、
業界団体は"大人の戦い"をしてくれると期待していいだろうか。
本当の意味でのね。
>>498
マスゴミに過剰な期待はしないほうが良い。番組によってムラッ気がありすぎる。

>>453
うちの地元じゃ煮干を効かせたスープに背油とたまねぎ浮かせたものを産湯に使う。
知らんかっただろ？

>>498
フジに限らずマッチポンプだがな
ニュースでは叩くくせに雑誌とかでは突っ込みいれまくってるし
脳内が分裂してるのかといいたくなるくらい酷い

石原、昔の自分の書いた事に関して釈明する際に
小説のロリータを持ち出してたが内容全然理解してないのなw
あれで自己矛盾解決したと思ってるのが笑える

広いなあ…日本は。（連合艦隊　ミッドウェイ敗戦後太平洋の大きさに嘆息する伊藤整一

ちょっと気になったツイート

@kaspar_63優先すべきはまず個人の権利→政府が公共の福祉を優先するのは当たり前。子供をなめてる→なら漫画と小説は同等に子供に読まれている統計の証拠があるのだな？コスト→コストがかかるなら倫理はいらないと言う事か？単なる偏見→可能性の問題であり高確率

規制賛成の論拠らしいが、論拠たるかね、これ？

>>500
「とりあえず何かあったら、たたき出しても無問題。連中はこの問題に乗じて騒ぎたいだけで、規制に反対している人達が
大変迷惑している」とでも警備の人に言うべし

それじゃあ俺はダラバーACやりに片道１時間の旅に出ます。探さないでください。

今回の条例、地方条例のくせに全国に影響が出るんだけど、
陳情や改廃請求は都民じゃないとできないんだっけ?
だとしたら外から今できるのは出版社へのお願いだけか…

流通関連には何かできない？

そのうち、この条例で規制されたことが売り文句のエロマンガが
そっち方面の売り場で山を作りそうな気もするけど…

それが>>515の姿を見た最後の瞬間であった…

ウソウソ、真に受けないでね、ネタですネタ。

公共の福祉とはいえないとは思うな
自民党憲法草案ならわからなくない

＃優先すべきはまず個人の権利
当然だ、個人主義合ってこその功利主義であり資本主義だし
＃政府が公共の福祉を優先するのは当たり前。
公共の福祉とは、個人の権利の衝突対立を調停するモノと解釈されておりそれが定説依ってここでダウト

＃子供をなめてる
三次元を舐めたら淫行で逮捕

＃なら漫画と小説は同等に子供に読まれている統計の証拠があるのだな？
悪魔の証明、それをもってこなけりゃならないのは規制派、
小説を今回の条文からは見えなかった（前回は渋々入れた
よって、説明義務と、統計の提出義務があるのは規制派　証明終了

コスト→コストがかかるなら倫理はいらないと言う事か？
資本主義を舐めるなボケ

＃可能性の問題であり高確率云々
それ自体が可能性の問題であり、同じ事である、論破完了

>>518
基本は公共の福祉以前の問題だからなぁ(規制の範囲を決める基準と、それを決める人々とその過程があまりにもアレなので)

>>508
すいません
白いところがどうなってるのか分かりません
説明してください

日本の戦前資本主義は完全に、竹中の資本主義だ。
女工とか一部誇張された面はあるが、労働者の待遇は倫理以前に
企業の道徳や人道的配慮のカケラもない。

誰だそんな高等小学校も出てないアホを各バカは

>>519
パーフェクトっすね
反論がぱっと思いつかん俺は馬鹿だわ、うん

>>498
フジはそもそも上の人間が漫画・アニメ嫌いだからね…
前には規制派を応援するような単発番組を流した
あとプロデューサーもオタク系のアニメを見下しているしな

いかん、文脈がおかしい

女工とか、一部誇張された面もあるが、一般的に言って当時の企業の
労働者への待遇は、倫理以前に道徳や人道的配慮のカケラもなかったといえる。

誰だそんな高等小学校も出てないアホな事を書くバカは。

訂正終了

>>513
話がかみあってるのって個人の権利vs公共の福祉だけじゃね？
他は何言ってるのかサッパリわからんぞ。

kasparってどっかで見た名前のような。ゆんゆんさんだっけ？

功利主義で言うなら、倫理は少々横に追いやられる。
金貸しの取り立てが倫理的であったかの問題と同根

>>508
たいしたことないじゃん

>>526
いっといて、「難しい単語を並べて使う時は気を付けてね、ご利用は計画的に」

>>524
嫌いだからって平気で嘘たれながすのは動なんだって話
おかしいだろそれは・・

統計の証拠が〜とか言っておきながらその直後に可能性の問題〜って…

ついにPCがいかれた

パブコメ送れねええええオワタあああああああ
いや、手紙という手がだなしかし今金欠なんだ…
死亡フラグの香りしか感じない

>>524
何処もそんなんばっかりだな。
地上波アニメを縮小させてBSへ移行させるってどこかにソースなかったっけ？

アニメ見せないから子どもが馬鹿になるんだょ

>>528
１源田参謀「敵の技量はたいしたことはない、今日も勝ち戦だ！」
２絢辻「……たいしたことないじゃん、あんたのそこ」　がーん
３歩鳥「たいしたことないじゃん、全く最近のわけーもんわ」（CV　マカ）

スキなの選んでください。

>532
いや、日本の経済に貢献しろとの八百万の神からのお告げだろう。
さあ、ボーナスを奥様から奪い取って電器屋へゴー　なあに49kでおつりが来るんじゃないか

さて、出掛ける時は忘れずに、出掛けてきます。

ビエラV2が20万……………

福岡県の警察官の逮捕、ほとんど性犯罪かー
敵対心はともかく綱紀粛正はしてほしいものだ

廃案申請期日が1226までってデマだよな？

>>535
一度渡した金を返してくれるだろうか、あいつは…

ええい男は度胸、なんでも試してみるのさ！

>>538
法律の文を良く読めばいいと思うよ。

財務大臣に特攻か。ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ

>>528
何故触ったし

>>540
社長がリツイートしてるから

誰だよ＞社長

>>508
コピペに反応すんのもあれだが
ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/dvd/12921251/ref=pd_ts_d_nav
これ１８禁じゃねーぞ
しかも実写　でも問題になってない
というわけで改悪条例の方がおかしいのは明白

>>529
んー、俺もゆんゆんさんの気はあるから発信はできると思うが
あちらさんがよんよんさんじゃないと受信してくんないのよね。

>>498
規制派の苦情電凸が効いてるんだろーさ。
あの話を聞いてから、こーやってテレビ局の報道を規制派よりにしてるんだなと分かったよ。

>>554
角川

>>497
銀子とか地味子とかめがね幼なじみいいですよね･･･

>>545
そのとおり
性描写＝１８禁の論法がインチキ
嘘から生まれた規制派の論はどこまで言っても本当にならない

コピペしているのは統一教会か？
統一教会にとっては、のだめは小学生向けの幼児用漫画として認識されているのか？

>>544
http://twitter.com/HP0128/status/15939819259568128
> HP0128/井上伸一郎2010/12/18(土) 10:22:03 via www.movatwi.jp
> RT @TimDelphi: @HP0128 『青少年健全育成法の廃案申請期日が早まりました。
> 石原はコミケでの署名運動を妨害するようなのです。期日は12月26日までです！
> 拡散お願いします！』RTで見ましたがどう思います!?

これか。真偽は知らん。

でもそういう規制派の論理に流されてしまう、対抗する論理を持たない人が相当数存在するという認識で動く必要がある

まあ、やろうとすれば、102条　114条　115条の2　119条　で引っ張り出し未決にして廃案
134条で、ヤジ議員の懲罰動議　100条委員会

129条132条すら守れない都議会に期待するだけ無駄かもしれんが

>>549
全くですね、しかし紫も捨てがたい。

条文とは自陣営のいいように解釈して使うもんだ。
まあ、民主風呂敷都議連にゃ無理。

松下派だけではその数に達しないのでまた難しい。
しかし、色々手はあるよ、でもね東京だから分からん、しきたりがあろうしなあ

規制派とネットでやりあって論理の穴を指摘できたら勝ち、とかいう次元の勝負じゃないから
こちらの正しさがもっと多くの人に伝わる方法を考えていかないと
音楽業界とかとも表現の自由で協力していけないかなぁ、反応してる人はいるわけだし

非18禁で、強姦を賛美していて、子供の目の前で溢れかえっている作品
…そんな作品見たことないんだが…俺、流行に乗り遅れた？

>>552
対抗してツィッタデレに流すのもいいかもよ。
とりあえず、懲罰動議にかっこつけた臨時会はありと思う。

>>558
都知事の小説があるじゃないか

とりあえず「社会規範に反する」て括ろうとしてるから17歳のHでも規制できる仕組みなんだけどね

>>449
「すいません石原都知事も大嫌いです^^；」
って返せばオールオッケーじゃね？クソジジイ死ねと言うだけで全部に反対してますって事だ

事項の顔も立つし、ここまで全部が公になったんだ。
石原ドンも「ガキ共ががたがたうるせーよ、
じゃあ156議案の再審議やろうじゃないか？臨時会で、
　そして都民と国民がどちらを支持するか、やろうじゃないか！」

絶対に民主はビビって出ない

そうなったら面白いなあ。

>>498
苦情があるだけで問題視されるっつうから
アホ番組は苦情で潰せるんじゃね？

さっきのへの反論ツイートとそれへの返答ｗ

公共の福祉→「品位」の概念があやふやなのに「自由」より優先すべきか？統計の証拠→すいません、僕個人は持ってません。倫理はいらない→「漫倫はいらない」と「倫理はいらない」は別。高確率→これこそ統計データは？

それへのお答え

任無き自由は自由に非ず「自己都合」だが？僕は持ってない→君は証拠なしに「子供は小説を漫画と同等によく読む」と言えるのか？別→漫画の倫理と、現実世界の倫理は別と言いたいのか。しかし読み手も現実の世界だが？データ→規制反対派のツイート内容
君の発言内容から「責任」なき「自由」を良しとし「漫画に倫理はいらない」と思っていると言う事は伝わる。一度冷静に考えろ。何故規制されたか、無秩序が正義か、落とし所は無かったのか。と言う事をな

>>566規制派には話が通じない事がよく分かるな。

【産経】日本の漫画文化は人々を幸せにする内容だから世界で愛されている、条例ではなく国で規制しろ

【sankei】日本の漫画文化は人々を幸せにする内容だからこそ世界で愛されている、条例ではなく国での規制を【express】

ソース
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews026212.jpg

青少年を性情報から隔離するなど
現実問題不可能なのに
それを無理にやろうとするから
どんどん表現がゆがんでいくのだ

>>508
のだめって青年誌だしHしようとか普通に言ってたような

正直この手のブログに「青年誌」って表記を徹底するよう
何か言った方がいいような気がしてきたなあ・・・
アホが湧くばっかりだ

>>566
どこが反論でどこからが再反論なのか区別すらつかん……

＃任無き自由は自由に非ず「自己都合」だが？
意味不明、自由とは何の自由を指している？　自己都合とは「個人の自由の葉梨」
ここで問題になっているのは憲法に保証された国民の主権に関わる自由の話　はい終了

＃君は証拠なしに「子供は小説を漫画と同等によく読む」と言えるのか？
子供の意見を代弁できる立場か？出来るのならば、その根拠を述べよ、親とかはダメ。既に否定されている規制派から（答弁・親の意見は聞く必要無し）

＃漫画の倫理と、現実世界の倫理は別と言いたいのか。
別である、倫理とは所詮は個人に帰結するモノであり、
近代法において、単純であやふやな人間の情に存する倫理で立法を行うこと自体が
議会制民主主義の自殺行為

＃しかし読み手も現実の世界だが？
それがどうした、読み手の問題ですが読み手がバカだと言いたいのだね。＝子供はバカ　良く分る。


＃一度冷静に考えろ。
考える審議時間を与えなかったのはどっちだ

>>571
うん、俺もさっぱりだ；

>>571
石原ドン「要するにどっちもバカなんだよ、バカ」

これまでに落としどころを探ってきているだろうし
別に無秩序だったわけでもないからな、だがこちらが譲歩すればするだけ
それを既成事実として外堀を埋めて規制を強化しようとしてきたのが現実
出版はむしろ反対を表明するのが遅すぎたくらいだよな

半分以上寝て居ても、片手間で返せるネタだな

>>568
これって産経著作権者の許可っとってんのか？
ここまで絵がデカいと報道目的でもやばいんじゃないのか？

ちょっと読みづらかったな。これでいいでしょうかね？

・任無き自由は自由に非ず(おそらくここ→が抜けた)「自己都合」だが？
・(証拠は)僕は持ってない→君は証拠なしに「子供は小説を漫画と同等によく読む」と言えるのか？
・(「漫倫はいらない」と「倫理はいらない」は)別→漫画の倫理と、現実世界の倫理は別と言いたいのか。しかし読み手も現実の世界だが？
・(これこそ)データ(は？)→規制反対派のツイート内容

陳情書は都民でなくても良かったのか…他のと混ざってたみたいだ。

ところで、
>>552
みたいなことって可能なのか?
期日があるとして、普通に考えて勝手に期日を早めることが
できるなんてあり得なさそうなんだが。

規制派の｢子供を守れ｣は
完全に空念仏

その規制でどうやって具体的に
子供が守られるのか
論理的に証明した奴がいただろうか？

畢竟、規制論はただの情緒論かお為ごかしの類に過ぎない

都庁側が警察やPTAに持って回った漫画本について。松下都議「2月に都側が持って回っていた
本は、3月に都が『不健全図書指定』をした本もあった。おそらく、ごちゃ混ぜで持つて行ったので
はないか？」題名からすると、「あきそら」や、ライトエッチ系の作品と思えるが。 #hijitsuzai


松下都議「青少年・治安対策本部の桜井課長に、持って回った本について尋ねると『分からない』
『それはおかしい』と押し問答に。最後は桜井課長が、『なぜそんなに我々が叩かれなければなら
ないのか。冤罪です！』と」
逆ギレかw

Bon_voyage

>>575
まあ、やろうとすれば、102条　114条　115条の2　119条　で引っ張り出し未決にして廃案
134条で、ヤジ議員の懲罰動議　100条委員会

129条132条すら守れない都議会に期待するだけ無駄かもしれんが

事項の顔も立つし、ここまで全部が公になったんだ。
石原ドンも「ガキ共ががたがたうるせーよ、
じゃあ156議案の再審議やろうじゃないか？臨時会で、
　そして都民と国民がどちらを支持するか、やろうじゃないか！」

絶対に民主はビビって出ない

>>578
・任無き自由は自由に非ず(おそらくここ→が抜けた)「自己都合」だが？
=>倫理や世間一般尾常識という問題のレベルに逸らした議論
後は同じ

>>575神奈川条例だったら
出版も折れて妥協したっぽいから
相当酷かったのは容易に想像が付くな

>>583
あ、そうなのか。巧く繋がっていない感じがしたので抜けたと思い込んでいたので。すまぬ

住民監査請求は絶対にやったほうがいいな。
税金使って何の本を買ったか分からんって。

>>579
>>582
出来無い事はない。

>>581
こりゃ、櫻井も駒だな

>>585
どのみち話を逸らす論点ずらしが酷いことには変わりない
ズラすのは、スク水の秘所だけにしておけと！（シノ生徒会長

>>581
冤罪って意味が分からん

>>568
産経への供給を打ち切ったら

俺は無実だ、上から言われてやっているだけデスだー（小役人）

松さん！栗さん！懲らしめてあげなさい！

そんでオチｗ

どうした？反論しないのか？それとも私がいなくなってから反論するつもりか？そこに義はあるのかね？君の読んできた漫画にさえも義を諭す物はあったはずだが。君は義を学ばずエロに注目だけして育ってきたのかな？
ついでに言っておく、私は祖母を統一教会に殺された。創価に親友を奪われた。軽々しくレッテルを貼らないで貰おう。私にとって創価統一は敵である。君の無責任な発言は君の思考回路から来ている事と推察される。規制反対派もまた無責任なのだろうな。

どう見ても電波です；

>>570
のだめの連載雑誌を言える人はそう多くない
そしてその雑誌の年齢層を考えるとドラえもん等の子供向けの中に入るわけが無いんだよな
KISSは社会人もの多くOL向けですな

>>568
デカデカと写してるワンピースの掲載紙からも抗議声明が出てるんだがねぇ・・・
ちなみにワンピースも暴力表現はかなり過激で、
女児を強制労働させたり人身売買したりとやりたい放題なんですけど、それはいいんですかねぇ

>>566
もう阿呆は放置でいいんじゃね？治らん奴はいるよ。あえて反論するなら

エロ描写を目にしたらダメなので確率は関係ない
子供が平積みのポルノ小説を絶対に読まないと証明しろ
できたらその上で小説だけが除外された理由を言え

ってもう言ったけどな。これには反論の余地がないのでこれ以後何を言おうが放置でおｋ

>>581
松下都議の報告会の実況か。

>>581
ふざけんな、こんなの絶対許すな

最近は地方自治法とか憲法も知らなくても議員になれる自由な政体なんだから、
そこは喜ぶべき、頭のデキや学歴では差別されない。　もし差別されたら、角さんは居なかった

>>592
俺も知らなかったがググって分かった
ドラマ版だけ見てると忘れそうだが普通にエロい事はするんだよな

>>591
盗人にも三分の理というからナ

>>591
ゆんゆんさんレベル高いな……

そのうち誰かが「反対派が偽装してアレな規制賛成派を演じた」説を言い出すような……

>>598
（逆）レイプまがいの描写すらあった気がするぞｗ

>>590
そうゆうことなんでかね
しかし冤罪という言葉がずいぶん軽々しく扱われてるなあ

まあ、やろうとすれば、102条　114条　115条の2　119条　で引っ張り出し未決にして廃案
134条で、ヤジ議員の懲罰動議　100条委員会

129条132条すら守れない都議会に期待するだけ無駄かもしれんが

事項の顔も立つし、ここまで全部が公になったんだ。
石原ドンも「ガキ共ががたがたうるせーよ、
じゃあ156議案の再審議やろうじゃないか？臨時会で、
　そして都民と国民がどちらを支持するか、やろうじゃないか！」

絶対に民主はビビって出ない、そしてこれで可決された場合はもう絶対にひっくり返せないから

>>581
自分の出世のためなら手段を選ばず
多くの人の声を無視し犠牲にして
自分は手柄を上げて意気揚々と本庁に凱旋ですかねぇ

卑劣な規制派の存在そのものが子供の教育によろしゅうない
なんてったって実在する役人がガチでこんなことしてるんですから

だからレーティングするにしても全年齢以外は18禁ってくくるのが乱暴だと言えるな

>>602
「冤罪」をバズワード化する目的で意識的にやってる可能性も。

むしろやって欲しくない。必ず負ける。

>>581
とりあえず確定的ソースとして「何を使ったのか分からないが説明会を８１回やった」事は発覚したな
ズサンやのー

資料管理も出来ない女、櫻井課長
って記事出してやったらこいつ底抜け脱線ゲームしねえかな

松下都議に改めてお礼せんといかんな、これは

二月にやればいいんだ、民主、ネット、自治、共産、四回は共同提出
前回の156議案の撤回　同時に廃止案　提出

無論その場合は、その廃止に足る説明責任は、四会派に委ねられる。

だから、今もなお押せなのだ。
そう言う機運と空気を醸成するんだ。

青少年健全育成法の廃案申請期日が早まった件は、昼間氏によると「頭のアレな人の妄想がＲＴされて拡散してるだけ」やはり裏をとらんとダメですな。
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/15945248509267968

おそらく元になったのはこれ。井上氏がtimdelphi氏のをリツイート。約１時間前。
ttp://twitter.com/HP0128/status/15939819259568128

更にTimdelphi(ちむ＠白黒)氏のを見ると、Moo_sinsi氏のだった。約９時間前。
ttp://twitter.com/Moo_sinsi/status/15814121337393152

Moo_sinsi氏のそれもqsamuelp(サミュエル)氏のそれから又聞き。これも約９時間前。
ttp://twitter.com/Moo_sinsi/status/15814121337393152

で、たどり着いたqsamuelp(サミュエル)氏…１０時間前。これだ。しかもどこから聞いたかソースがない。
ttp://twitter.com/qsamuelp/status/15806144463249408

怪しい。突っ込んだほうがいい「どこで聞いた、誰から聞いた、いつ言った」ここまでやらないとただの伝言ゲームに踊らされる。

>>587
栄転のようで実は窓際とか、笑えないなぁ。同情はしないが→櫻井

さて、都政報告会はどうなったかなぁ。

>>608
それは確定だから、81回説明会はやったがその題材が何だったかはあかせないという
という事で、これの意義と目的手段の正当性の説明と情報公開、を要求ぐらいはしてもいいかね。

>>613
それを角川のお偉いさんがRTしてるのがなんとも不安だ。

ジャンフェスでは何か新しい動きはないのか

敵さんはほぼ全部の手の内を晒したんだ、ツッ込みどころ満載。
こんな状況で廃止に追い込めないならもう議員バッチは返納して全会派一致で辞職すべし
その場合は、解散とならざる得ない。そんなガッツがあるとは思えないがね、民主の一部勢力

>>613
おお、クロスチェックのアプローチも洗練されてきましたな。
ツィタデレにも抗湛性は存在しては居るみたいダナ

>『なぜそんなに我々が叩かれなければならないのか。冤罪です！』と」

い　い　え　犯　罪　で　す

廃案申請じゃなくて改廃請求申請じゃないの、
12月26日期日から２ヶ月つまり２月２６日までに２１万票の都民有権者の署名ガ必要ってことだ

>>614
二月にやればいい＜前回の156議案の廃案提議提出　再審議

>>620
それができればすごくいいと思うけど
そんなこと可能ですか？

>>449
所謂｢左翼｣よりの政治家さんの方が規制問題に熱心で、大抵の方は
女性差別とか在日差別とか部落差別とかも兼業でやってるのも事実で、
故に少なくない数の右派オタクが自分の信条との矛盾に苦しんでいる訳だが…


…お前らに言われるのだけは心外だ

>>619
それと同時に、二月の定例会で廃止議案を提出させるか。
無論異例で前例もないが、出来無いとは書かれては居ない。

>>617
自分自身で追っかけチェックです、調査に足を使わないとダメだぜってことは、ネット上でも変わらないようです。

>>621
前回決まった議案（可決否決でも）を次の定例会で出していけないとは法には書かれていない。
だから、福岡の例は「あくまでも福岡県議会の慣習であって明文法ではない」

で、結局何をしていったらいいかそろそろまとめていけないか？

２１万票は本気でやれば不可能ではない静岡の空港是非選挙で２５万、名古屋のリコールで３３万
つまりどれだけ市民にたいしてこの条例の可笑しさ間違っているかを理解させるかどうかだ。

>>617
そのスオムス人ぽい語尾はやめれw

条文が全て。

今更どうでもいいかもしれないが
ID:Q5e5GU1x0の貼ってるtwitterで電波発言してる主は
necojiroっていう日の丸クラスタの奴だから
それにヘタな反論してるのがkaspar_63ね

>>568
漫画やアニメの悪口を世界中に広めていたのって、
毎日じゃなくて産経だったのか・・・！？

>>626
公式な？集会があれば行く
反対派の都議と出版社を支えるくらいじゃねー

>>628
湾岸ミッドナイターでもある＞語尾がカタカナになる(いつもではないが)

>>628
では、ワシにサーニャエキスを！「早く寝なさいー」でもいい

>>622
というか、レイシスト気質のオタクはこれを機会に反省しろよ
自分は差別していいが自分が差別されるのは嫌だなんてことは通らない
特定差別に反対することは全ての差別に反対することとイコール

本当に廃止に追い込みたい、くやちいい〜〜と松下都議が枕を涙で濡らすなら、
その涙をぬぐって、二月定例会で再戦だ、まっこさんなら絶対にするね。

>>631
自民党の広報紙だし、下野なう新聞は

イカ娘語で良いと聞いて

>>631
産経は徹底してるよ。鉄の意志、全くブレない。

松下派＋自治＋ネット＋共産、四会派提案議案とする。
二月の目玉にもなる。また四月の地方選に向けての汚名返上の機会でもあるが
負ければ終わりだ。　しかし、このままでも終わりなら、ここは神風で。

>>632
全体的なアクション
現実可能かどうかはさておき理想的シナリオを描いてみる必要があるのでは
いつまでもぐだぐだしているよりは生産的だと思う

twitterやっている人は、情報元となったサミュエル氏の情報源を疑って自身で確認をするべし、そんなものどこにも書いていないと拡散してください
(残念ながら我輩はやっていないのじゃよ)。本人にきちんと言わせないとダメです(真偽は関係ない)

とりあえず構成な報道があったら応援、不公正な報道があったら是正してください
というメールは出すようにしてるか問題はないよね。

反対を表明しているいろんな人の作品を買い支えること
規制推進新聞（読売、産経など）を取っていたら即刻別の新聞に変えること、できれば他の人にも広めること

電波さんの正体
http://twitter.com/#!/necojiro/
招喜　猫司郎
なかなか酷いツイートばかりですが、規制派の考えの分析にはなる

>>641
実際こうなってしまっては出版社や反対派都議が
動かない限り何も出来ないけどね

>>638
松下都議の悔し涙じゃなイカ？その涙を二月に変えるゲソ

156議案可決から72時間……長いな…時間が経つのが偉く遅い

二月の定例会で廃止議案か。
目標が出来たな。

>>646大手が戦線支えないと各個撃破で終わるからな。

>>639
鉄に悪いな(鉄は熱いうちに打てということわざもあるし、鉄そのものは良質な素材ですぜぇ)

まあ、いいか

>>646
もちろん個人単位でできることなんかたかが知れてる
出版社や反対派都議に働きかければいい
何かのヒントになる可能性もある

>>630
ああ、すまん
誤解される張り方だったわ；

右派オタクはそれほど数は多くない
ただこういうのに限ってネットで声が大きい
中には工作員もかなり混じっていると思われる
健全アニメくん形の右派オタクもいるし
なら君どんなの見てるのという感じの
たいていのオタクはノンポリ
今回の騒動で左よりはかなり増えた

「過剰な性描写」を描いた作品が野放しになっている、などというような事実と剥離した報道に対して
それは誤解であると周知徹底に努めること

>>648
前例もない、ハッキリ言って驚天動地。但し条文を単純解釈（曲解か）すれば出来ること。
少なくとも、懲罰動議は出せる、つか出せよ＜ヤジ議員に対する。

>>655
実際にその野放しと言える現場を見たのか、じかにチェックしたか、とにかく詳細を明らかにしないと数字の伝言ゲームで
終わっちゃう件を伝えないとなぁ

ただ工作員っぽい右派オタクの大きな声に扇動・洗脳されていたノンポリオタクが少なくなかったのは事実
しかしみんな大分それが覚めてきているけどね
さすがに右派オタク工作員のおかしさに気がついてきている

その際には都職員が>>581のようなやましい手段を取ってPTAに働きかけたことも是非アピールすべき

しかし松下都議もそんなことして立場とか大丈夫なのか
もちろんやってくれればありがたいが

表面だけの反日が朝日で、裏の反日（基地外レベル）が産経じゃないかと感じてきた・・・

思想の自由を守るには｢自由を認めない自由｣をも守らなければならないのさ。
故にレイシズムに対する言論は｢差別はやめろ｣ではなく｢差別は良くない｣じゃないと駄目なの。

この違いは理解しておかないと。

国の奴隷が右じゃねーよ、国の利益にならんことを役人や政府がしたときにはちゃんと批判して止めるのが
右の役目、民主党都議会吉田議員みたいのが右系。

なんせ、継続に投げられ廃案した条例案を、僅か半年で中身すり替えて出せる、お子さま都議会だ。
議会に関する条文の解釈はどうにでもなるわけだしな、それは規制派が証明した。
後は都議のやる気とガッツ次第。　

最終的には　可決成立→廃止提案可決成立→後はエンドレスエイト

>>663
そこらを理解してないの多すぎ

>>568
これ、露骨に集英社を攻撃してるだろ・・・
尾田と集英社は本気で怒ってくれよ・・・

>>660
都議民主は二つに割れる（発起人は議員の連名となる）すると賛成した民主風呂敷が明確になる。
今までのシナリオが上手く言ってホッとしている民主風呂敷都議が一番恐れることはこれぐらいしか思いつかない。
あとは、ヤジ議員への懲罰動議。これは単純にモラルの問題だから世論も納得する
そのフィルムを流せばよい、動かぬ証拠だ

だからネットで暴れてる自称右は右じゃねえと何度言えば

>>668
極右と呼ばれて久しいワシ何か？

>>605
12禁くらいなら出版も妥協すると思うし、納得すると思うんだけどね。
意外に日本の｢子ども｣の定義を知らない人が多くて、
小学生まで、中学生まで、と思っている人もいるし。
向こうが｢子ども｣連呼するのも、そのあたりの誤解利用してるんだろうね。

>>645
なんないと思う…ただのアホだもん
確率論の話してたのに優先順位にすり替えてるし

>>656
前例がないといえば前回の否決もそれに近いかと。
もしかしたら、仕組まれてたことなのかもしれないけど。

>>648
簡単なことではないだろうな。前例ってあったかな？
>>650
熱狂的規制カルトにしておこう。

まさか議会での審議録画や議事録を改竄とかするのかな？かな？かな？＞青少年課

>>670
30ぐらいはまだまだ小僧だが

>>666
尾田は実際かなりブチ切れてるだろうけど（描いてる内容からして）、
彼はあくまでエンターテイナーだ、政治の場に引っ張り出すのは良くない

集英社のアクションには期待している

>>674
議事録関連もいまのうちにちゃんととっておいたほうがいいかもな
来るべき改廃請求運動その他の時のために。

>>669
アナタは別に暴れてないだろたまに荒れはするようだが

20〜25なんかケツにからを付けたヒヨッ娘にしかみえんで危なっかしくてなあ
（規制派的な頭（プログラム）も持ち合わせて（実装）おります
>677
市民からの改廃請求ではなく、もう一回議会でやらせる、議員提案って事ダナ。

問題なのは、有力政治家や大手マスコミや識者様で
保守だの右だのを自称してる奴って何かアレなのが多いことだ

松下都議の都政報告会行ったよ。
藤本さん、山口弁護士、ダニエルさんも来てた。
条例については大きな新情報はなかったかな。
しかし条例以外の築地市場移転と外環側道の説明を聞くと
ろくに知らせず議論もせずにことを突き進めようとする都のやり方は同じだな。

国が極右に傾くと必ず規制が強まるよ。
60年前も国が極右に傾いて、エログロ表現も禁止になった。
そして戦後またゆるくなってきた。
もう1回戦争起こして中国が核落としてくれればまたモザイクとか撤廃されるかも。

松下都議「青少年健全育成審議会は、規則では『公開できる』となっているが、毎回開催する時点
でメンバーが非公開に決めてきた。」公開できるように働きかけていかないとダメだということだね。 #hijitsuzai
Bon_voyage

ワシも流石に、淑女な松下女史に、共産都議団に丁寧にお願いしつつケツを蹴り上げる事なんて出来ません！
……セクハラで訴えられますわ！

>>681
乙

右翼か左翼かとか、保守か革新かとかじゃなく、
良いか悪いかの問題なんだよね、単純に。

>>682
そうなるよほっておけば自民党の奴らは今時大東亜戦争とかほざくばかｗ
今の日本の軍事力でそんなことやったら戦争にもならないのにｗ

まあ、規制派は「民意を無視し、その希望をで成立した議案に対し賛成した政党が
このような議会の侮辱に等しい、廃止議案を提議をしてくるとは、思っても居ませんでした」とか言われるだけだからな

>>688そもそも都議会共産党単体で廃止議案出せるの？

一つ言えること。Twitter上でもソースをはっきりさせない情報は、疑われてナンボである。
書き込む前にまずチェックせよ。真偽を正確に掴むためにも、となるんですな。

１２２６の件は、裏が取れるまで保留だ大佐、オーケー(Byコマンドー)？

なあ、昨日見た映画だが
3ＤＣＧによるアニメーションで青い生物とのガチセックスが出てくる
これって明らかに獣姦だよな？
しかもこのＢＤが指定区分なく一般作で売られている
これ明らかにまずいよな？
都が有害指定の第１号にするのに
これ以上ふさわしい作品はないと思う

タイトルは『アバター／エクステンデッド・エディション』

改廃か撤廃か知らんけど署名集めても
突っぱねて却下されるのがオチじゃね。

民主都議会は石原党だし、知事を葉梨の分かるのに
代えないと何もうまくいかない気がするがなぁ。

>>679
まあ、確かに。
ただ、それは教育プログラムや社会のせいもある。
日本の場合は大学生くらいまではかなり保護されるから、色々な経験が足りないというのもある。
それと小学生の勉強が勉強というよりお遊戯と化して学習プログラムとして機能していないから。
中学生卒業くらいで社会に放り出せる知識は身に付けさせるくらいの覚悟で学習プログラム組み直したほうがいいんですよね。

>>689
地方自治法参照

規制派は肉食動物みたいなものなんだから、
規制対象を食い尽くしたら、次の獲物を求めるだけ
今度は別の嗜好規制するよ
分断工作に乗っかるアホは覆水盆に返らずになる

>>692
Yes
だから、今が山だ。
もう忘れたい都議が多い気がする。

国の極右化は先進国で全世界的に起きてるから、世界の潮流。誰か黒幕がいると思うけど。
こうなると何かを悪者にしないと団結が保てなくなる。
大不況と先行き不安がそうさせる。またそれを煽って、それで最終的に利益が得られる勢力がいる。

>>692
都民の1/3だかの署名が集まれば法的拘束力が発生するんじゃなかったかな

>>692
なに民主党都議会に改廃請求をつっぱねる勇気なんてないさｗ
組織票便りの自公とはここがちがう

賛成派が何も考えてなくて疲れる。
あと偏見と思い込みも凄いな

>>693
穿った見方をすれば、文科省が文教族の牙城であり、そうそう学制の改革何てする訳がないので
仕方が無く、青少年健全育成条例で対処している面が強い。今回はそれが悪用されただけダヨ

付いていけないのはコッチだと言いたい。
あと消極的賛成でも願望入るのな


380 名前： ビタミンC(北海道) [sage] 投稿日： 2010/12/18(土) 12:08:51.88 ID:pNyGpX+j0
>>334
俺自身は主に猪瀬とかに対して納得がいかない部分もあるから、どっちかっていうと反対派だと思ってるけど
その「無茶苦茶な極論言う反対派」には本当にウンザリしてる。ただ騒ぎたいだけのガキが多いんだろうな

反対派が大いに騒いだおかげで、かえって規制賛成派が増えたケースだと思ってる
正直ついていけねーよ。反対派から賛成派に鞍替えしたヤツも結構多いんじゃねーの

ちゃんと使えば、福岡県アンビシャス計画みたいなことも出来る（ジポのジすら出てない・根拠は同じ条例なのに

>>661
産経は書き方が過激だから煽ってるようにみえる記事が多い印象
朝日はこの問題ではいいこといってるが、ゆんゆんした記事も多い。
冷静そうな文体だが話が突然突飛もない方向に飛んだり、まとめ方が？だったりする


新聞はいろんな事を扱うからいいこと言うときもあればヒドいときもあるさ
地元の河北新聞はかけらもふれないなあ…TPPばっかだ

署名活動の効力期限について確認します。また各所に署名活動への協力を要請します。
まとまった動きにしたいので具体は改めてお知らせします。
井上伸一郎

民主は民意があれば反対するのだが、
マスコミのネガキャンが功をそうして民意も民主党がから離れたから、
規制案に反対する理由が無くなった。
何も考えずマスゴミに乗っかったバカな国民が悪い。
ほんと、教育改革しなきゃな・・・潰れるよ。

>>696
今が山っつーのがよく分からないが
とりあえず反規制派を支えるのに専念するわ。

>>698
限りなく難しくね

>>699
そういう空気が読めれば廃案or継続審議にしてるよ

>>702
放って置いたら？

>>701
今の文科省の幹部は警察官僚出身者が大半なので
警察やマスコミと協力して子供や教師締め上げることしか考えてないよ

>>702
そもそも賛成派だったんじゃねーのと問われるフラグを立ててるだけなので放置

石原ドンにガッツがない反対するなら最後まで喰らい付けとか言われたら癪だしねえ。

>>681
乙、そしてありがとう

では、会合があるので、お客様の対応宜しく

>>708放置してるけど読むだけでも疲れる。
条文に書いてある事に触れたら極論（笑）で処理する思考回路がどうなってんだか

貧富の格差の拡大と極右化はセットになってますな、間違いなく
要は見かけ上は民主主義の形をとっているせいで、一般層＝実質的貧困層の意見がまったく取り上げられない実態を
隠蔽もしくは圧殺するためのギミックとして機能しているんですわ

>>714
最初から読まなければ良い放置とはそういう物

>>699
逆に考えれば都知事戦における21万票でもあるしな＜都民署名
がんばれ！都民がんばれ！！！

良く読んで直ぐに忘れる鳥頭が大事、じゃないとオーバーフローで脳がNiceboat

>>716規制派の手口を学ぶために見てたんだが
やはりキチガイ過ぎて正論通じんな。
全てが感情論で〆られてるから何を言い出すか予測が付かない

一般人に対する反規制派の運動指針として、
この条例の推進者が統一教会と警察であることを
強調していくのが良作ではないかと思う。

というか金が悪いんです。
マスゴミは金が欲しいから権力者と結託する。
出版社は金が欲しいから一般誌でエロいことをやる。
正直どちらも悪いんです。
金に目がくらまず、エロ一本でやってる人たちは偉いです。尊敬します。
彼らの権利が最大限守られるべきなんだよな。
陵辱とかなんでも好きに描かせてあげて。

松下都議の闘志は未だ燃えているようだ
これで我々も闘える

ぶひ姉は今日もルキアたんの役マンセールキアたんの役マンセー

>>719
駄目なものは駄目の没論理
偏見を偏見と自覚しない鈍感さ

お前本当に成人してるの？というぐらいの幼稚ぶりだな

また間違えちゃった

>>719
猫ちゃんもこんなだし「規制派」じゃなくて「アホ」で括ってガン無視でいいんじゃね？

necojiro
>もう一度言うぞ。優先順位があるだろ。漫画は有名少年誌など多数存在する、小説に存在は無い
zamuza
>無法地帯＝青年誌が野放図であり問題だとするならば古書店と不法投棄の取締をしない理由を述べよ。

この質問に無回答。結局「なぜ新書店だけ規制なのか」に反論できてない
現行条例のR-18規制には従っている古書店になぜ義務を課すなどしないのか？
って意外と大穴なんじゃねｗ　少なくともバカでも気づく矛盾点のようだし

>>721
> マスゴミは金が欲しいから権力者と結託する。

権力者と仲良くしたい奴は権威が好きだから
権威の側にいると安心できるから


> 出版社は金が欲しいから一般誌でエロいことをやる。

編集なんて大手を除いたら薄給で極悪労働条件
金が欲しいのなら、もっといい仕事はいくらでもある
本がヒットしたって一銭も入らない
大半が40代で体壊してリタイヤ
それこそ好きじゃなきゃやってられない仕事

いや、そういう連中のためにレス消費すること自体がアレでしょ

カップリング系が無くなるなら規制歓迎なんだけど
漫画は好きだから他の表現はそのまま規制されきゃいい

だな。時間と手間のムダだわ

たとえば花と蛇は年齢制限なく購入レンタル出来る

>>727
マスゴミは放送法って後ろ盾が無かったら生きていけないんだよ。
そしてそれを握っているのは官僚機構だから。

いやいや、
やっぱり"金"なんですよ。
今携帯でエロ漫画描いてボロ儲け(普通に成年漫画を描いている時代に比べて)している人が何人もいます。
携帯なんでもちろんレーティングとかありません。
好きに漫画を描くってのはもちろん正当な表現の自由なのだが、
成年だと儲からないから、一般で成年と同じことをやる、というのは"金"としか思えないでしょう。
ロリとか陵辱を規制するとか表現の自由を奪うことは絶対許されないが、正直上記のは是正すべきだと思うよ。

>>442の徹底と、松下都議の都政報告会のレポートが当面の優先事項

>>730もう開戦しちゃってるしな。

結局は大手が違憲裁判を覚悟できるかって話に収束してくから
ヘタれたら出版業界が御仕舞いだ。

そもそもエロだけ別枠にするなんて発想が創作的にみると愚だ。
別にバトル漫画とかで、１巻分セックスという展開だって許されていいはずだ
その是非を決めるのは読者であって、読む気がない外野ではない。

【裁判/千葉】女児殺害の勝木被告　初公判、アニメのセリフになぞらえ「暴走モードでやってしまった」と　検察が被告の調書朗読
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292587154/l50

花と蛇と言うか団鬼六作品には女性読者も多いのもまた不思議な現象

>>735
そうそう
なんでマンガなんて読まない奴が
評論家気取りで有害云々がいえるのよ

読者と作者と出版との関係で作品が作られるのがまっとう

>>736
アニメの台詞ってかパチンコのフィーバータイムみたいだけど

>>736
相変わらず最近の検察側は被告人の弁護がお好きなようで

弁護士側ならともかく検察側が言い訳を考えてくれるのかよ

>>736
検察の捏造くさい

140 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/12/17(金) 22:00:26 ID:dSwXTQW+0
ああ、そうか
検察のおっさんがパチエヴァから台詞引っ張ってきただけという感じかな？
でも傷害者の容疑者はパチなんて行った事もなく…というオチが有り得るのか

181 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/12/17(金) 22:21:05 ID:TDxSxLhN0
パﾁﾝｶｽなのは刑事か検事だろ
勝木はパチンコやるほどの頭も無いレベルの障害者だぞ

184 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/12/17(金) 22:24:38 ID:TDxSxLhN0
>>183
勝木はパチンコをやるほど給料を自分で管理する環境になかったんだよ

暴走『モード』って付いたらアニメのエヴァではなく、パチエヴァの凸確じゃねーかｗ

>>732
> 成年だと儲からないから、一般で成年と同じことをやる、というのは"金"としか思えないでしょう。

成年でエロ書いた方が単行本単価も高いし儲かるケースも多い
全員とはいわないが一般でお色気漫画を描く人は
読者が多いからという理由の方が多いと思う
発表する人間としては読んでくれる人が多い方が何より嬉しい

成年行けば読者のニーズでハードなエロ描写求められることが多くなるが
みんながハード路線書きたがってるわけじゃない
ソフトエロが好きな人も世の中には沢山いる

これバトル系まで規制されるの？
一部の同人だけじゃないの？

障害者が容疑者の場合、吹き込んで誘導するって手が使えるからね

NG ID:0vxEjJ6G0

アニメでは「暴走」までしか言っていない。
「暴走モード」はパチンコ用語だ。

検察なんぞ
完全に狼少年

>>739
だよな
これパチンコじゃん

>>745
その程度の知識でよくもまぁ、一般向けがどうの、成人向けがどうのとか語れるな

犯人障害で
5〜6才くらいの知能しなないいくさい

>>735
バキサガのことかー！

勝木ってアレだろう
アニメ好きと言われてエロゲーはどこだ、エロ漫画はなんだと騒がれたら、
なぜか子供向けアニメしか見ていなくてエロなんてまったくなく、
おまけに知的障害の話が出てきて急いでマスコミが火消しした事件。

あのぐらいの年齢の男がまったくエロ関係のものを持っていないことが
逆に異常な証拠なんても言われたが

>>736
これ
嘘だっての
どこにリークすればいいだ

規制派がパチまで含めて叩きに来たら使ってくれ。
ＣＲ石原裕次郎
http://777.nifty.com/cs/catalog/777_780/catalog_crishiharayujiro_1.htm
ＣＲ西部警察
http://777.nifty.com/cs/catalog/777_780/catalog_crseibukeisatsu_1.htm
ＣＲ西部警察2
http://777.nifty.com/cs/catalog/777_780/catalog_crseibukeisatsu2_1.htm

アニメや漫画はマスコミが猛攻撃しても
利害団体からの圧力や抗議が来ないから言いたい放題

>>754
逆コナンだからな
子供のだったらカッとなってもたかがしれてるが
大人の腕力があるからタチが悪い
逆にいえば子供のも殺意を持つことがあるということだ

でしたらひと安心。引き続き調査します。
RT @nae49: 「条例の制定・改廃の請求」に期日は無い筈です。
少なくとも、地方自治法 第二編 普通地方公共団体 第五章 直接請求
第一節 第74条にはそのような記載はありません。QT @HP0128『青少年健全育成法の廃案申請期日が
井上伸一郎

だれか伝えてくれたのか、感謝

先程の廃案請求日の件のＲＴですが今の所ソースが辿れず誤情報の可能性が。
むしろそうあって欲しい。でも署名活動の動きを加速するきっかけが出来ました。
井上伸一郎

結果オーライ、か？

そういや確かに原作では「暴走モード」なんて単語出てこないな
アニメの登場人物のセリフって説明は検察じゃなくて記者の見解なのかな？

そもそも審査する人って誰？
天下りって言われてはいるけど、非公開なんだっけ

暴走モード継続！

そもそも、知的障害があるのに、幼児ターゲットのアニメなら兎も角、
裏設定てんこ盛りのエヴァみたいなアニメ見て面白がれるのかよ。
10年前の放送当時なんて、裏にある意味・テーマ性に関しても議論が
紛糾したんだぜ。

廃案請求だっけ？
なんてゆうかツイッターの弊害がもろに出たね。
今後も誤情報が飛ぶ可能性があるから、個々人で情報を判断する力を鍛えてもらわないとねぇ。

>>759
そんなもんねーよとツイート流しといて正解だったわ

>>764
てれびくんにエヴァ載ってたこともあるんだぜ

リツコ『まさか、暴走！？』
初号機『ウオォォォォォォン！』
マヤ『暴走モード、突入』
ﾃｰﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃｰｰ､ﾃｰﾃｰﾃﾃﾃｰﾃﾃｯﾃｯﾃｰ♪

HP0128 井上伸一郎
コミック10社会で呼び掛けるよう調整しています。 RT @ONTAMAs_cullove: @HP0128 廃案
請求の署名活動は、確実に信頼出来る企業・団体が音頭をとった場合のみ、拡散するべき
です。有権者の都民20万人というハードルと、署名は個人情報と言う点で(略)
4分前 お気に入り リツイート 返信

お？十社会主催で署名集めするつもりか？
ちょっと楽しみだな

>>756
むしろ規制派はパチとズブズブ
それはこちらからの攻撃に使うべきものだ
健全化を求めるならパチンコを潰すべきだとね

｢モード反転して裏コード、ザ・ビーストに入って…｣
こんな調書嫌だw

>>770
そもそも健全不健全以前に「違法」だからな

>>770
ガイナ以外にもパチメーカー資本のアニメ製作会社ってけっこうあるんだよな。
サテライトとかAICとかトムスとか

関西ローカルのブラマヨの番組にアグネス出てるぞ

HP0128了解です。藤本さんは面識あります。
RT @mudhater: @HP0128 一読者からの差し出口で僭越ですが、この問題に詳しい翻訳家の兼光ダニエル真氏、
研究者の藤本由香里氏、弁護士の山口貴士氏といった方々と連絡をとって、正確な情報をふるい分けられるようにしてはいかがでしょう。

>>770
携帯からみるとパとチンコが改行されてて、恐ろしい文になってる！

パチの違法も今回の条例と似てる。
3店方式なんて黒に近いグレーだが、だからこそ警察の裁量権でどーにでもなる。
つまり天下る理屈が出来るって寸法。
今回の条例案も基準を厳格化せず「警察の裁量権を最大に設定し」たから、裁量権
が出てくるわけだ。天下り入れろとか無理難題を言ってきて、従わなきゃビデ倫
みたく潰されるわけだ。

十社会で署名で盛り上がってきたけど、これ現実的に可能だろうか？

あとやるなら反対の都議や国会議員に協力して貰うのはどうだろう？

>>778
反対派の国会議員ってぱっと浮かぶ人の名前を適当に上げてくれんか？
井上さんに投げてみる

>>778
動くにしても年明けだろうし、今は静観でいいんじゃね

>>774
アグネスと言えば、よーいドンに出てた時はガン治療後にインド料理喰ってたーだのそれが思い出ごはんだの言ってたけど
結局ガンは治療済みなのか再発しまくってるのかはっきりして欲しいわｗ

確か有害コミックのときもネットが主導だったんだよな。
ネットか福士都議あたりがいいか？

そいや廃案請求日うんぬんは捨てアカの吐き捨てだった模様・・・

>>779
児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！71
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1292329914/10-11
児ポ法のだけど、多分重なってる筈。
あと、間違いもあるかもしれんが。

国会で都議の事を取り上げてくれた本田議員のフルネームが知りたいなぁ

DNAレベルで去勢しないといけない輩に治療の可能性は見込めない
よって規制は正しい

しかしこの時期になんて事件だ
やっぱ実写の方が10000倍影響有るってことじゃねーか

ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51669967.html

ゲーム、漫画、アニメ、これら人間にもたらす害悪を何も知らずに利用していた人間が何を喚いても(笑)

>>787
限定効果説

>>769
お、水面下で動いてたのね

子供に影響を与える漫画は全て東京から無くなればいい
数年後治安が改善されああやっぱり石原氏が正しかったという時代が来る

>>783
あぁ確実に規制派の工作だろうが、何が目的だったんだろう。
混乱させるため？　しかし、手が込んできてるな。

計ったように沸き出したな

やはり廃案請求の期限はありませんでした。
10社会でしっかり体制を作って署名活動を呼び掛けるつもりです。
皆さんに安心していただくべくこのツイートをＲＴしていただければ幸いです。
井上伸一郎
http://twitter.com/HP0128/status/15989188751003649

お客さんがいらしたのでＮＧ

>>787
実写だろうがアニメだろうが、見た者を犯罪に走らせるような催眠術みたいな効果ないよ
ただ言い訳に使ってるだけ
ポルノが存在しない国ではレイプが起きないかといったらそんなわけは無い

東京の治安の悪さは漫画ゲームアニメが氾濫したため
秋葉原の加藤を見ればよくわかる

>>794
やっぱり10社連携で改廃請求か
角川△

まだ後戻りできる人は早く漫画の洗脳から目覚めろ

>>793
余程都合の悪いことがあるのだろう。
完全勝利ならこんな所には来ないもんな。

>>787
……。恋人規制しようぜ？

言ってみただけ。

加藤って強烈な教育ママで純潔教育的な事を加藤に施してたんじゃないっけ

>>794
署名まではやらないかと思ってたけど、これはやる気みたいだな

>>787
そこの６６笑えるようで笑えねぇ
俺らェ・・・

>>802
加藤に関しては、本当はオタを馬鹿にしていた節があるんだよね
自分を卑下する自虐手段としてオタクの真似をしていたような発言が多いし
秋葉に突入したのもオタクなら殺しても罪悪感が無いし世間の同意を買えるのではないか？と淡い期待を抱いていた感じがある

>>801
それよりも人類を規制した方が早いよな？

>>794
角川△

というか、レイプ被害救済センターの「レイプ犯には特定のパートナーがいる」を地で行く事件だなー

今のところ海外からの嫌がらせはほぼ皆無ですね。ありがたいです。ブログに書き込まれるコメントは法令に反しない限り、可能な限り承認しています。
スパム以外はほぼ総て掲載していますよ。RT@yohnoji 失礼ながら、海外から嫌がらせのリプライがありませんでしたか？
http://twitter.com/dankanemitsu/status/15912486905585666

ガボン共和国からの来訪者が。アルバやレバノンでも驚いたが、これはすごい。
http://twitter.com/dankanemitsu/status/15911460727160832

今後は海外にも広く情報を流してくべきだな

>>787
どっちみち精神異常者は何がきっかけでそうなるかなんてわからねぇよ。

治安が悪いなんて今に始まったこっちゃないよ、歴史を調べればよく分かる。その時代その時代にある
歪みのようなものさ。

>>802
聞いた限りじゃ、父親も相当酷かったとか。要はドメスティック・バイオレンス(近親者間暴力)。
こんなものちょっと調べればすぐ分かるはずなのに、なぜかいつも伏されてしまう

加藤通り魔事件は、父親母親の教育問題とか派遣奴隷問題とか有るのに伏せられて、
秋葉原だからオタが悪い的に報道されるのがハラたったわ。
被害者こそ生粋のオタクだというのに。

と、ここまで書いて加藤被告の話題に触れることが実は釣りではないかと思って、流れを断ち切る

十社会は署名の力技で来るのか！
ちょっと東京に引っ越してくるわｗ

>>814
本気ならお願いしたいわ

しかし、あのツイートに引っかかるとか逆に不安になるなこれ
前回情報や兆候を無視したのが原因とか思われてるのかも知れないけれども

wikiからですが、どーぞ確認ください

[地方自治法 第二編 普通地方公共団体 第五章 直接請求 第一節 第74条]
ttp://ja.wikisource.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E8%87%AA%E6%B2%BB%E6%B3%95_%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%B7%A8_%E6%99%AE%E9%80%9A%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%85%AC%E5%85%B1%E5%9B%A3%E4%BD%93_%E7%AC%AC%E4%BA%94%E7%AB%A0_%E7%9B%B4%E6%8E%A5%E8%AB%8B%E6%B1%82

532 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/12/18(土) 13:56:43 ID:AudonXaX0
松下玲子都議会議員の報告会に行ってきますた。
地元支持者の方々とおまいららしき方々で盛況でした。
報告内容は
・築地移転について
・外環道について
・青少年育成について
報告のあとに質疑応答がありましたけど、懇切丁寧にお応えくださいました。
そこで松下議員が仰っていたことですが、ネットや手紙だけでは顔が見えないので顔が見えるようにするべきだと。
そして出来れば団体で動いて欲しいような話もありました。
他にも報告会に行った人もいたようなので間違えてたら指摘ください。

過疎ってるな

>>814
職場の理解ある同僚がこの秋に埼玉に引っ越しやがった…orz

ワシも埼玉で力になれん

他人の又聞きなんだが
ラジオで違憲裁判の四畳半襖の下張事件
の被告人だった野坂昭如が都条例を批判してたらしい。

漫倫を、というのは規制派の論だが
確かにゲームがもう既にそうなっている以上
一例として検討することなのかもしれんね

自分は都民じゃないから、都政マターの問題については動きづらいね。

ごめん、なんか変な文になっちまった
18禁以外のレーティングを、ってことな

不要。

>>823
で、ゲームと同じく世界的な競争力を失うと
出版倫理協会はあるし、そもそもマンガだけってのがおかしい
かといって出版物全部を含めるとただの言論統制になる

>>823自分から検閲やる道理も無いかと。

>>825神奈川条例みたいに基準が明確なら
それで収まったかもしれないが現状じゃ最早無理だろ

俺たちはもう終わったんだ・・・・負けてしまって、アニメと漫画を失われた
出版社が反対しても、あんまり効果なかったよな

今北産業

>>822
TBＳラジオの「永六輔その新世界」って番組かな？
誰か聞いた奴いねえか

「お…おわったさまだっ！！」
「おわった様！」
「おわった様！おゆるしを！」

>>831
・お客さん注意報
・>>442を継続、都議会議員が終わったら次のステップ
・相変わらず怪しい情報が飛び交う、惑わされずに自分でチェックを(特にTwitter)

>>830あの人の本じゃないが
まだマンガ戦争が勃発しただけだ。

ヘタれて折れようとしてたのにハルノート突き付けられた様なもんだし

団体って漫倫じゃなくて、日本版CBLDFの事だろ。

>>831
>>769>>794

>>834
おわったさまに触っても何も出ませんよ。出るのはため息だけでんがな

>>815
いや、引っ越さなきゃならないのは本当なんだがね。
千葉の市川あたりで考えて、すでにだいぶ纏まっていたから。
思えば江戸川一本渡れば東京だよなぁ・・・
時間的にキツいがちょっと本気で考えてみる。

>>823
漫倫とかは不要だと思うが、映倫やソフ倫やCEROに比べて、すでに
出版倫理協会ってのがあるんだよってのが周知不足な気がする。
皆、出版関係にそういう機関が無いと思ってるから野放しなんて
妄言を素直に信じてしまうのではないかと。

Comic
Boys
Love
DFfence

「マンガ規制条例」の裏に蠢く「警察利権」
週刊朝日2010年12月24日号
http://megalodon.jp/2010-1217-1154-21/www.seospy.net/src/up2683.jpg
http://megalodon.jp/2010-1217-1151-29/www.seospy.net/src/up2682.jpg

形だけのマンリン作るのはいいかも試練
天下りは受け入れないでこっち側の御用学者雇ってさ
我々はこのように自主規制してますよーってアピールしつつロビー活動するよな漢字の

>>835そっちの事かねえ。

てーか神奈川条例と同じで譲歩してれば
出版は漫倫作って天下りも受け入れてたのに
アレを出した時点で規制派がキチガイなのがよく分かる。

>>831
石原暴走
マスコミ迷走
規制派工作

出版が本気出しつつあるのか
全力で支援したいな

>>836
サンクス
なるほど

工作員も増えたし事態が動くということか

しかし、松下都議とか野上都議みたいに党議拘束で賛成せざるを得なかった議員が、
引き続き反対の方向で動いてるのはちょっと頭が下がるな。

次から今北産業をこうしようかしら

・お客さん注意報、>>769と>>794がそんなに嫌か？消させるな
・>>442を継続、都議会議員が終わったら次のステップ
・相変わらず怪しい情報が飛び交う、惑わされずに自分でチェックを(特にTwitter)

>>840
竹花、教育委員に納まってるのかよｗ
利権になってるんだな、これ

>>846
俺松下議員が同い年だったら惚れてたかも

美人だし誠実だし意志力あるし
女性に持てそうだけど

ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだわなこりゃ、思っていたより酷い。

取り上げてくれた雑誌はちゃんと買ってやれよ？

珍太郎が強姦！、強姦！と連呼するおかげで、
強姦が無ければ大丈夫だと勘違いしてる人もいるようだ。

実際はそんなもんじゃないのはここの住人なら周知の事実だが

>>818
＞出来れば団体で動いて欲しい

結局これなんだよな。票田が形として見えないから

でもってハガキも出す

スレ前の方で話題になった審議会の非公開なんだが

石原が表現規制しようとしてるのに、なんで漫画家は動かん？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1268359880/894
894 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2010/12/16(木) 17:03:24 ID:1YTV69Pd0
688 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 14:32:27 ID:v7RDy/9Q0
審議会公開の付帯決議を速攻無視でワロタ

http://twitter.com/nogamiyukie/status/15237195405205504
次回の東京都青少年健全育成審議会は、平成23年1月11日15：30〜開会予定。 非公開（議員の傍聴も許されない）。
まずは、昨日までの都議会での議論を受け審議会の運営方法など検討を審議会メンバーにお願いする。
メンバーはこちらです　→　　http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html


東京都情報公開システム
ttp://www.johokokai.metro.tokyo.jp/top.html
「非公開の理由を書いた」公文書の開示請求ができないだろうか？
もちろん、色々理由はつけて拒否してくる可能性が高いだろうが

松下都議らには本当頭が下がる

>>852
俺らも団体作るか？
代表だけ決めて後は横に広がるような

人数はいるから問題は時間と金か

>>849
たしかこの都議2人は初当選時から表現規制の監視していて（2人とも2期目）、
前回選では生活者ネットの支援をうけてるんだよな

>>854
都民ならやる価値はある

出版倫理委員会も成年マークやシール止めの存在も都は認めてないからな

出版倫理委員または有害図書の選考委員に元警察官僚を入れたい
という要望なら話し合いもできたのに
当事者である出版社と漫画家と話しあわずに
新条例と第三者機関作ろうなんて無茶すぎたよな

>>848
漫画利権は相当奴らにとって美味しいんだから絶対一度つかみかけてるものは
手放そうとはせんだろう。だが、絶対に破壊する必要がある

今回異常なまでの裏工作とゴリ押しで通してたから
こちら側も徹底的に証拠等を集めて潰してやれば
致命的なダメージ与えられるはず
雑誌関係の援護射撃が続けば相当効くだろう
とにかく出版がやる気出してる間が勝負だ

>>834
マンガ戦争なんて何回起こしているんだよ　規制派はいつになったら
自分らの言うことが現実に起きているという科学的根拠を提示してくるんだろうか

タバコの時はちゃんと提示したような気がするけどね

都条例とは関係ないがとても良いので転載

142 名前： ユリカモメ(東京都) 投稿日： 2010/12/18(土) 15:05:53.93 ID:zS04MQsW0
パンツがどうしたって？
逆にインターネットのおかげでパンツの販売はもっと増えてるよ。
騙されたと思って「使用済み下着」とかでググってみろよ！沢山ある。
しかもこれらは法律違反って訳じゃない。
無店舗型風俗店の認可と古物商の認可を得ている。
つまり合法。
何が悪いの？と言われたら何も悪くない、としか言えないな。
本当に何も悪くないんだし。
そこで倫理観、とか道徳心とかを持ち出されたら
「じゃあ倫理的に気に食わんからエロ規制」ってのも通っちゃうわけで。

14:46:42 [ID:8+NwCPJl0]→15:07:47 [ID:8+NwCPJl0]
約30レスの間、約21分か。変わり身が早いもんだね

使用済み下着に関しては条例で規制されてるとこけっこう多いはずだが。
東京都と神奈川は未成年から下着買っただけでアウトだし、
洗濯してない使用済み下着も衛生上規制されてるとこ多い。

>>863
何が言いたいのかさっぱりとわからないんだけど

ブルセラ規制も東京都青少年健全育成条例だったんだな。

830 ：名無したちの午後：2010/12/18(土) 14:46:42 ID:8+NwCPJl0
俺たちはもう終わったんだ・・・・負けてしまって、アニメと漫画を失われた
出版社が反対しても、あんまり効果なかったよな

>>794
都民だから是非協力したいな

東京都青少年健全育成条例かどうかは置いとくが
「東京都では条例で混浴が禁止されている」

ブルセラは俺でも引くがこれ規制賛成したら今条例にも賛成しなくちゃならないか
倫理観持ち出す点で

>>864
俺、結婚したら旦那の居る東京都へ住むんだ。

>>864成人の使用済み下着だと思う。
まー売る時点で洗濯はしてるっしょ

>>869
マジカ？！江戸時代は風呂場で処女と童貞でお見合いするのが当たり前だったのに！！
裸のつきあいってのが現代は本当に希薄になってきてるんだな。

>>873
半年位前に近場の温泉に行こうと思って調べてたら旅館のＨＰにそんな注意書きがあった

現実的に考えると、これから10社はどうやりそうなんだ？

>>872
俺がガキの頃はクラスメートが汚れたパンツほど高く買い取ってくれるからって
わざと数日はきっぱなしでから売ってたよ？マニアの人にとって
洗濯したら価値下がるんじゃない？

>>870使用済み下着＝ブルセラになるのは割と問題だよね。
別にＯＬや20歳以上の女子大生でも良い訳だし

778だけどようやっと休憩だ。

議員でパッと思い浮かぶのはやっぱりレンホーさんだろ。
基本的にコン研の集会にでてくださった議員さんやメッセージを送ってくれた議員さんと行動できればあるいはと思う。

>>876売り物だから仕方なくね。
価値下がるけどオモテの商品だし

ヤフオクだとダイソーで買った下着に自分のおしっこかけて汚して
売ってるおっさんが居る。100円パンティが2000円で売れる錬金術。

レンホウさんは、旦那の選挙でそれどこじゃない気がするなあ

>>880
二重の意味で汚ねぇ！！

出版社ごときが反対しても、議員と宗教団体と警察官僚とマスコミの連合に
勝つのは難しいような

トヨタ辺りが反対したら、話が違ってくるけどね
トヨタのさりげない一言で年金騒動が一気に止んだからなぁｗｗｗｗｗ
出版社にはそれほどの強さと貫禄がないよね

>>880
正に現代の錬金術だな

>>883今回は読売と産経以外はマスコミ噛んでないじゃん。

ようやく表にも動きが見えるようになってきたな。
だけど出版は、これだけで満足しちゃいかんよな。
ロビィ活動、ＣＢＬＤＦ設立と矢は多いに越したことは無い。

つうか竹花の教育委員の任命って去年否決されたんじゃないの？

日日日

はやめにスレ立て依頼。>>900踏んだ人はお願いしまーす

>>885
>>830を見れば、それが誰かが分かります。「出版社ごとき」なんて書いている時点でお里が知れる

爪切るために昨日の朝日新聞ひらいたら
テレビ欄でNARUTOがジャンプフェスタの告知してたｗ幕張で待ってるってよｗ
それにしてもこの集英社、ノリノリである

漫画アニメを腐らす東京都庁に一銭も与える必要はなし、志ある会社は買い支え、イベントは幕張でやればよい

>>890
まぁ、あれは元々の予定だしなw

そろそろ日テレでのアニメ完全打ち切りで
一気にアニメ、声優業界が一斉に反対する姿がありそうな気が
（アンパンマン継続のためトムスのみ不参加）

>>890
ジャンプフェスタではなく10社共同の一大イベントにまでしてぶつけてやれば
石原のプライドズタボロにしてやれたのになぁ
ジャンプだけでも十分潰せると思ったのかね?

ＭＸはアニメ枠なくなるかもな

テレ玉大躍進の予感

>>840
大阪府警の取調べにもドン引きしたけど
警察腐りすぎだろ・・・

こっそりと
以前フランスのニュース翻訳してもらった者ですが
知人のツテで、フランスの雑誌で条例の件を記事にしてもらえるかもしれません
大手雑誌でないのが痛いですが…

MXでは静止画BS11では動いていた シーン
ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/2/s/115339.gif
ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/2/s/115340.gif

ダメよダメよと言われると萌えるタイプなんです僕。

しかし出版やる気だな、このまま日和らず頼むわ。

>>835
俺もそうだと思う。
CBLDFじゃないと読者が口出ししにくい。
ソフ倫なんて購入者を馬鹿にしてるし。

とにかくツイッターでもいいので、あちこちの出版社に日本版CBLDFを作ってほしい
というのは有効だと思う。
うまくいけば、ゲームなんかも守ってくれる組織になってくれたら万々歳。

>>894
しかしどうもMX（開局日を誕生日として）の運をみたら、今年よりも良くなってたりする。
しかも金運で。
これはMXでのアニメネットをみかじめ扱いにしてくるんではないかと推測した。

>>897
お疲れさん、ありがとね

遵法精神を基に条例に従うってことは、表現規制反対派も表現を規制する側に回ることになるんだよ。

出版主導のCBLDFでユーザーから会費を募るのもいいな、
今さら漫倫設立なんて事で譲歩する理由なんてない。

>>864
そんなもん条例化する政治家は俺らよりずっと変態だとおもうんだ・・・

>>903
違法条例を止める為に違法行為で返してどうする？

前も言ったなこれ

とりあえずアナーキストはどっか逝ねや

>>893
元々用意してたイベントだし軽い当てつけでしょ

穴があったら挿入したい

>>909
男の娘の穴はたまらんな

お客様！お客様の中にスレを立てられる方はいらっしゃいませんか！

>>903
何いってるかわからない

>>909
障子にでも突っ込めば？ｗ

>>769
10社はどうせやるなら都内では改廃請求にしてみればいいとおもうよ