エロゲ表現規制対策本部603

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例（成立済み）を緊急警戒中。

前スレ
エロゲ表現規制対策本部602
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292495539/

■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

かぶってしまった・・・
このスレはなかった方向で

>>2
次スレに使えば良い

当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/l50
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/l50
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
■規制史
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

1791年　松平定信、寛政の改革・風紀取締により洒落本・黄表紙・浮世絵摘発　「白河の清きに魚の住みかねて」
1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」発表
2005年6月　ECPAT東京宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案再提出
2010年12月　東京都、青少年健全育成条例改正案可決

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい。

【創作物に係る改正文】

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの

都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt

弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決された所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　とにかく都条例の手続きの民主主義を蹂躙したやり方を伝えるように。
　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい。

●反対声明
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本図書館協会 http://www.jla.or.jp/jiyu/yousei201012.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
社団法人日本漫画家協会 http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/news.php?tbl=event&id=562
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml
フィール・ヤング編集部 http://ameblo.jp/feelyoung/entry-10731299049.html
モバイル・コンテンツ・フォーラム http://www.mcf.to/temp/opinion_tokyo_juvenile_20101213.pdf
Yuricon http://okazu.blogspot.com/2010/12/who-will-think-of-children.html
＊公式な声明文でない対決姿勢を見せている社・団体はまだまだあります

●採決後の抗議声明
出版倫理協議会　http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/rinri_kougi20101215.pdf

条例が通った現在の推奨運動

改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い

それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。

ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。

東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm

陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県のサイトに添付されている意見書様式に従い提出のこと

栃木県　男女共同参画プラン・青少年プラン　募集中〜12/17必着
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
千葉県　男女共同参画計画　募集中〜12/24
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
三重県　人権 〜1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
ttp://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
鳥取県　青少年健全育成 〜12/21 二次関連なし、深夜外出禁止、携帯フィルタリング解除に行政の許可必要
ttp://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=150308
島根県　男女参画　〜12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/danjokyodo/plan/pubuH22.html
岡山県　人権政策審議会 〜12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=82512
香川県　教育基本計画 〜1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805
長崎県　男女参画 〜1/5募集中　「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
　　　　安全・安心まちづくり 〜1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
12月募集予定　群馬・岐阜・大阪
2月募集予定　熊本

【十社会連絡先】（迷惑になる可能性のある番号等は不掲載）
相手は企業です。無茶な要望等はせずお願いで行きましょう
十社会以外でも本を買って葉書を出すのは非常にグッド（買い支え、批判継続につながる）

●集英社
電話のみ、かつ土日の受付はナシ
●角川書店
https://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=shop
問い合わせフォーム（送信可能だが、対応は土日ナシ）
●小学館
[email protected]
●講談社
広報室は電話のみ
●秋田書店
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html
問い合わせフォーム
●白泉社
電話のみ
http://twitter.com/hakusensha　←ツイッター
●少年画報社
アドレスはあるものの「個人情報保護方針に関する問い合わせ」限定
●新潮社
電話のみ
「コミックバンチ」のサイトには、問い合わせフォームあり
●双葉社
対応部署なし
●リイド社
https://www.leed.co.jp/contact/
問い合わせフォーム

【マスコミに連絡を】
条例の問題点や推進派の問題点を情報提供し
報道要請すれば世論を味方に付けるきっかけになるかも知れない

TBS　https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do

日テレ　http://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html

フジ　http://www.fujitv.co.jp/response/bangumi.htmlのニュース・お天気

朝日　http://www.tv-asahi.co.jp/contact/bangumi/index.htmlの報道・情報

テレ東　https://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5

読売　[email protected]　　毎日　https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html

朝日　https://www.joho.asahi.com/　　日経　https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/

態度が分からない都議等へのローラー作戦は不要になったので
今後はある程度出版・報道関係対策に回ってもよいと思われる

どのような規制なのか、私の知る限り現状を踏まえて説明すると
A　少年、少女
（少年ジャンプ、コロコロなど、マンガを読まない奴が想像するマンガのカテゴリー）
B　ヤング、大人
(ヤンジャン、ヤンマガやモーニングなど、BL、TL、REDいちごなどもこの範疇)
C　グレーゾーン
(コンビニでは１８禁扱い、帯止めがしてある)
D　成年向け
(成年マークが付いてるもの、コンビニからは締め出される)

不健全指定対象はA、B、Cと都は言ってるがDも指定できるし過去に例がある。

不健全指定を連続三回、バラで年五回の指定で本に１８禁腰巻をつけなければ売れなくなる、
しかしそんな本見たことないでしょ、流通が扱ってくれないので実質発禁になるからだ。

ちなみに一回の指定でもアマゾンからはページが削除される。

Dの18禁カテゴリーにして売ればいいと都は言うが
実質問題、とくにA、Bカテゴリーの本では不可能。
マークをつけるとコンビニで扱ってもらえない、扱ってくれる書店もいっきに少なくなり
しかも目立たないところに置かれるので部数大激減、商売にならないからだ。
だから、出版社は不健全指定を恐れ表現を自粛するということになる。

流通を締め上げることによって、この規制は成り立ってきたし
あいまいな条文によって、いかようにも厳しくすることができるといえる。

ツイッターにこんなものあった確認できる人は確認するんだ
都議会で中谷都議が20分40秒頃に発言していた「審議会は公開とする」が付帯決議からバッサリ。また嘘を言ったのか。

これ全年齢向けの漫画な

小学生でも買いやすい普通の表紙 ※成年コミックマーク無し(全年齢向け)※
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/102.jpg

その中身はというと
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103a.jpg
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103b.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.jpg

これが出版社の守りたかった表現の自由ですかｗｗｗ
いや、18禁指定にして売り場分けるだけだから今後も表現の自由は守られますけどね。

オタとDQNの二極化が激しい現状を改善するにはいいかもな。DQNは気質があるものなら勝手になるが、この手のものがなくなればオタは減る

15禁の近親相姦アニメ↓　もうこれは18禁にすべき

■ニコニコにいる子供たちがこのアニメを見ている
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13023715

■画像
http://viploader.net/pic2d/src/viploader2d676146.gif
http://viploader.net/pic2d/src/viploader2d676147.gif
ttp://mg1live.net/up-l/s/img1292251324784.jpg
ttp://mg1live.net/up-l/s/img1292251329396.jpg
ttp://mg1live.net/up-l/s/img1292251337480.jpg
ttp://mg1live.net/up-l/s/img1292251339968.jpg
ttp://mg1live.net/up-l/s/img1292251384133.jpg
ttp://mg1live.net/up-l/s/img1292251390588.jpg
ttp://mg1live.net/up-l/s/img1292251412734.jpg

なんと地上波(TOKYO MX)でも放送中(修正多め)
このままでは日本はキチガイ国家だと思われる

石原閣下「世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて。やっぱりアブノーマル。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101217-00000095-jij-pol

石原＜三国人はＤＮＡが狂った失敗作、不貞三国人は日本から追い出せ
キモブタ＜さすが石原閣下！よく言ってくれた！！一生何処にでもついていきます！
石原＜世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っている、ロリコン死ねよ
キモブタ＜ふざんけんな！この差別主義者

差別主義者のキモブタどもが今更何いってんの
架空の世界のキャラに捕らわれたお前らも規制対象だよ


(参考)気の毒で、DNAが狂っていて、アブノーマルな人々
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021510.jpg

>>1乙
>>16 >>18 >>19はテンプレではありません

ID:MQaXkc2o0 CCさくら板荒らしてたキチガイと同じ臭いがする

【社会】 「国定忠治生誕２００年」イベント、伊勢崎市がいきなり中止…「税金でヤクザ者を盛りたてるのはいかがなものか」との批判で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292567514/

芸のない人間を相手にしちゃダメ

tentama_go てんたま
紀伊国屋書店に問い合わせ。不健全図書の扱いについては来年の条令施行を睨んでこれから検討していくそう。
現在はどうなんですかという質問には答えてもらえず。単純に指定区分が変わるという問題じゃないということ？
ふむ・・・

でもこれ石原はただの見栄っ張りの阿呆なんだろうな
石原をいい隠れ蓑にしている奴らがいるのだろう

都議会で『処刑の部屋』を上映しませんか？

tentama_go てんたま
アマゾンも以前に不健全図書の扱いを電話で答えてもらえたのに、メールしてといってくるし、流通で何か起きてるんでしょうか。
以前が特別だったのかもしれないけどちょっと気になる・・・
流通にて事件が発生してるのかもしれんな・・・

>>24
取り扱いをやめる本がでてくるだろうな

チャンネル桜の報道かなり偏ってるな…
ttp://www.youtube.com/watch?v=wSZzGmgP2WQ

>>15
制度上非公開でも不当じゃないからあってもなくてもおなじだぞ

石原はデコイ＋向こうの盾。
コレだけ指摘されてて条文の中身を知らないわけがない、
刺激的な単語を並べ不利な面を隠し押し切るつもり。

紀伊国屋に18禁ブースとかあったっけ

既に流通の自粛が始まっているのかもな。
流通が取り扱わなくなると出版社にとっても厳しいことになるだろうから戦いは難しくなりそうだ。

>>1
乙

>>29
桜はウヨご満悦の娯楽番組だから偏らない方がおかしい


石原はキ印に磨きがかかってるな　面白い
一回触ったら後はスルーでいいでしょ　所詮デコイだし

TAF都関係者はもう泣いてるだろうな

確か、紀伊国屋は表示図書の類は売ってない。
児童ポルノ法騒ぎの時とかベルセルクとかもいち早く撤去した書店だから、
まあ今回も過剰に反応するのは見えるし、まあ想定の範囲内。
メロンブックスとか専門店が撤去し出せば赤信号。

ジャンプが廃刊になる日が来たんだな

いいか。敗けたと思うまで人間は敗けない。
諦めが人を殺す。
信じるんだ。

まぁ、この手の趣味は世間からみてもいいイメージはない(むしろ最悪)んだから仕方ないね(^_^;)

お前らの親とかもお前らのことを正直きもいと思ってると思うよ(^O^)

もそそも不健全図書指定されたら流通が取り扱わなくなるからな
書店に並ぶわけがないんだ

>>33
不確定情報で勝手に判断して騒がんように

>>29
子どものため、子どもにこんなモノを見せてはいけないという奴に限って
裏で女子高生を買ったりしてるんだよな
糸山然り石原然り東国原然り民主の中井然りアート引越しセンターの会長然り
みんな変体ばかりじゃねーか！！

用事ついでに秋葉原の某一般書店のマンガコーナーをぐるっと廻ってみた。
何ら変わりはなくＢＬも置いてあったりそらおとが新刊特設コーナーでよつばと！のそばにあったり石ノ森版ヤプーが平積みされてたりと通常営業の模様。

>>37
いや、既に俺たちは負けた
一度でもこんな瑕疵だらけの立法過程の法律を通してしまった時点で終わり

アメリカの「愛国者法」と同じ轍を踏んでいる
このままオタクホロコーストの時代までまっしぐらだ

>>21
そいつ＋やニュー即にも同じ画像貼りまくってる
某団体の人間だろう

書店大手は基本的にこれまで不健全図書扱ってないでしょ。
それを踏襲するなら検討とか言うかね。
施行前だから答えようがないか、出版との話し合い中か。

>>35
大阪でBL雑誌一斉撤去したのも紀伊国屋だよ

はい。絶望くんはスルーで。
絶望する暇になんかしろ。
以上。

>>1乙と言いたい所ですが、お客さん湧いてますよ、スルーの方針を守りましょう。
あと、次スレ立てる人は要注意。(お客さんの残しものである)カビが生えています。

>>45
と言うか、逆に、出版社と協議の上紀伊国屋が表示図書を扱い出すなら、激震が走る。
違う意味で。

絶望君がうるさいのは否定しないが鼓舞君も大概だぜ？

[ID:6iDH/Juf0]2/2

分かりやすい、たった二分だ。すぐ割れるな

小さいことだけど、書店に行ったらアンケート用紙に不健全扱ってくれと書く。

>>41
変態が変態呼ばわりだからな
何のギャグかとｗ
近親憎悪ってやつなのかな

改廃署名なんかより現実的な方法は、
この条例がこれだけの猛反対を押し切って強行され、
作成過程も異常であったことを強調し6月中に改悪部分の凍結条例案を提出する公約を、
来年の知事選で候補者から取り付けること。
鳥取人権条例も成立後、施行前に凍結を経て廃止された。 #hijitsuzai

後半はともかく、前半はやってみる価値はあるな。

>>53
やましいところがあるからこそなのかもしれない

少しおちつけまだ48時間しかたってない
出版もまだ公式にはあれから何もいってない
踊れらされすぎ

>>41
漫画やアニメを見ないと実在少女に手を出す倫理感の狂った大人になるんですね、為になりますｗ

>>54
ふむ、しかし反対派からでるかの問題もある
ついでに石原がまたでる可能性もあるんだったか

産経新聞、ダルビッシュに馬鹿にされ、記事を削除して涙目敗走
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292497255/
ダルに完敗した産経さん、夕刊フジで「一部メディアが深読み」と言い訳を垂れ流す
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292575569/

>>53
人は本性を隠す生き物だからな

自己防衛の延長なんだろ
石原も谷垣も

>>53
逆にエロ議員と罵られた慎重派や反対派議員や有識者に
下半身スキャンダルを起こした奴がいるのか聞きたいね

世の中には政治関係に対して行動できる人、権力に従順な人以外はいらない。
ただネットで文句ばっか垂れてるやつにはゴミだな。文句あるなら何か行動起こしてみ？
尖閣のときのネトウヨでさえ動いたのに・・・
だからバカにされるのよ（＾∇＾）

石ノ森版ヤプーなんて再販されたのかよ
それはまたチャレンジャーな。

あとお客様はスルーしてね〜

>>64
ん？
賛成意見はスルー？
やってることあいつらと変わらなくね？

胃が痛くて仕方ないが、飯を掻き込みエロゲやってたら
凄まじい腹痛がきた・・・

是非とも漫画、アニメをスルーして欲しいものですな

http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=YWoNvhxV0&year=2010&month=12&day=17&action=search

これはひどい

>>65
別に君のこといったわけじゃないけど
自分からお客様ですと発言お疲れ様です

>>65
挑発行為、誹謗中傷はスルーすべきだろ。それこそ対話の余地がない

>>69
お前らが文句ばかり垂れてるのを批判したからおれのこと言ってるのかとオモタ

>>68
金貰ってるんかなこれ？にしても酷い。煽り中傷のＬＶじゃない

さみしいの？

>>66
せめてエロゲやってる時ぐらいエロに集中しなさいw
気分の切り替えは大事だよ

>>53
どこのスレだったか忘れたが美輪サマに
「ホモセクシュアルに近いファザーコンプレックス的な所から抜け出せずに生きている人」
と分析されていたのを読んだ

>>54
反規制派知事にするのが一番手っ取り早いんだよな。
業界はそれを視野に入れてロビーを行ってると信じたい。
あと署名は、興味をひきつけておく手段としてはありと思う。

>>72
この域だともうスクリプトとかじゃ無いの？

109には頼るなお前ら
後スルーとか言っておきながら構まうな。
普段からそんなんだから不確定情報に踊って切れられたんだよ

>>75
三島に懸想してフラレたのかもなあ＞石原

>>72
完全にスクリプトの範囲だなこれ

>>74
なんつうか、うん。ごめん。


20000円分の中古エロゲ買ってきたからな・・・一昨日。

都議会議員三原まさつぐのHPが炎上　漫画家の陳情を晒し小馬鹿に
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292577405/

>>81
こんなこというと悪いけど、この程度で体調悪くしてるようじゃ、どんどん向こうの思う壷だぜ？
何もできない人間は服従するしかないからな

【さくらじ】第６回 マンガ規制条例といのちの食べ方[桜H22/12/17]
ttp://www.youtube.com/watch?v=E1-7DEDmuF8

定期的に貼られるどうでもいいurlもスルーで。一回触れば飽きるし、ガス抜きにしかなりませぬぞ。

http://twitter.com/cef_tom/status/15696293456257024
そんでついでに売り場を確認する為にうろついてたら、うちの近所では無かったBL単行本棚にも「18禁」の表示が。
おや？と思ってBL小説も見たが、こちらは無表示。
店員さんに話を聞くと、「条例の関係で行政側が指導に来た」との事。
うちの近所は警察指導だったが、分担で回ったのかな？

レンホーは閣僚だから、無理っぽいしやっぱり長妻かなぁ。今干されているみたいだし。

・来年4月の都知事選での目ぼしい候補者（蓮舫氏、海江田氏、東国原氏）に手紙を送り、
ぜひとも都知事選に立候補してほしいことと、条例の問題点、可決までの異常な過程を説明し
条例の凍結、撤廃を求める

・各メディア、特にTV局や大手新聞社に条例の問題点、賛成派の問題発言、可決までの異常な過程を情報提供

７月の条例施行までにやることはこの二つ。
何とかして台湾の二の舞を踏まぬようにせねば

ついでに言うと長妻は出馬の噂すら立っていないが・・・

>>81
ちょw　二万も買ったのか
また思い切ったねぇ

都条例がとりあえず終わったんだ(良くも悪くもね)
休息をメインにエロゲ崩しをしなさい　休むのも大事

でも合間に反対都議へのお礼メールか手紙くらいは送る感じで

>>86
萎縮してる本屋と行政指導が着て撤去する本屋の2種類ありそうな気がした本当ならね

>>88
いや、東国原って規制反対派だったっけ？

531 ：無党派さん：2010/12/17(金) 12:23:35 ID:Fg3tpYg9
週刊誌レベルだが名前の挙がってる候補者が・・・
・蓮舫
・円
・舛添
・そのまんま東
・ゴリ瀬
・老害続投

蓮舫はなさそう。後はどれもこれも…

>>86
ほぅ、条例はまだ始まってないのにか

東の立ち位置は自分は知らんな石原が出馬した場合は勝率は五分五分かな

選挙で〜が出馬の話は他所で。スレ違い

>>42
そらおとはセクハラ表現こそあるが改正案でも規制される範疇外なのだが

>>87
長妻代議士は、もう少し好感度が高ければ
最適な候補なんだけどな。福祉の復活と無駄減らしを表の公約にすればいい。
医療関係でも突っ込み入れれそう。

>88
現役の閣僚がその仕事を放り出して、都知事選に出たところで批判されるだろうと思って書いてみただけです。

今月と来月は買うエロゲが無い。貯金しておくか

だから不確定情報にまだ踊るのかと

週刊実話に「続投はない見込みというのが一般的になっている」とあったけど
特に根拠は示されていなかったから　いまいち信用できない

>>91
わからん
中立的な人なら手紙で説得すれば動いてくれるんじゃないか
だが改革思考の人だし少なくとも
石原のガチガチ保守右派思考は気に入ってないだろう

お客さん一件。前スレ>>900番台にもいたので、要注意です

>>89
うむ。今はしばし養生の時だ。

敗けたなんて死んでも思ってやらない。

【創作物に係る改正文】

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの

都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt

>>91
むしろ下半身スキャンダルがあった分規制賛成によるか、全く踏み込めないと思う

>101
口蹄疫であそこまでぐだぐだにやった東が、対官僚に役に立つとは思えないし、逆に共産と並んでこっちの票を奪いそうだな。

東が東京都の条例に対して非難も賛成もしたという話が今のところ聞いたことがないような気もするから保留だわな
橋下なら条例には賛成という話を聞いたけどな

はぁ、どうしてここで「行われてもいないし、始まってもいない選挙」の話をするんだか。
「来年のことを言えば鬼が笑う」という言葉を知らないのですか？

>>68
うん気の毒な人もいるもんだな

逆に後ろめたい人間のほうが規制に積極的
いわゆる保守層に媚びるような発言してたしな

下半身をゆすられたくなければ賛成に回れ、と半ば脅されるように協力してしまうのか

こんなん見つけた。ゲンダイだけど。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5190026/

>>92

>>103
よし　その意気だ、自分も負けてやんねぇよ規制派なんかに

今日はもう何もなさそうだし
自分もちょい離れてアニメ見るわ　スペックも確か最終回だし

>>92
一択じゃねえか…
れんぽは、さっき電車でチラ見したフジかゲンダイで
「あれだけ仕分けで廃止したのを復活させられてるんだから菅に辞表叩きつけちまえ！」
って書かれてたなあ
煽り記事だろうけどそんな感じの気持ちがもし本人にあったなら、もしかしたら…と思ってしまう

>>114
こちら側にニノマエが欲しい。未詳の方々には気の毒だが。

通ったが不思議と絶望感はない訳で、むしろやる気満々

全部やれ
ひとつは当たるだろ

27 名前： タラバ蟹(長屋)[] 投稿日：2010/12/17(金) 18:42:34.52 ID:/KizhS7g0
廃案に持ち込むなら
・コミケとかを利用し、署名２０万票で改廃請求をする
・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する
・都民の３分の１の署名で条例撤廃、または都議会解散請求
・裁判所に提訴し、違憲立法審査

石原と猪瀬は絶対駄目として禿二人は都条例に対してどういうスタンスか不明だからなあ
蓮舫が出るなら一択だけど

>>92
円ってあの円より子かよ
ゴリ瀬とは？

非実在選挙と不確定情報の話はいい加減にやめとけよ

>>119
禿には禿で対抗だ！
つ富野

>>86
やっぱり図書狩り来てんのか
たった2日で

ゲームや漫画は規制されると困るけど、正直エロゲーは別にいいやって人いない？
どうにかエロゲーだけ規制されるようになればいいんだが・・・

コミケで署名集められるなら少しは可能性あるんじゃないか?
何もコミケ一発勝負でもないんだから
毎週実施されるイベントとかで地道に集めたらいけないかな

山口の話だって。

http://twitter.com/cef_tom/status/15705215818801152
違います違います；；山口県です；；　ちなみに20年前の有害コミック騒動の時ジャンプコミックを有害指定した県です
RT @ikagin: 東京都内の話ですか？条例施行前に警察が指導やってるんですか？マジで！？

>>124
はーい、理想を言うとソフ倫だけ潰れて欲しい

>>123
山口県の話だって。

>>101
徴兵とかは言ってたけどな東。

>>118
当たれば良いけど、どれも遠いな。一番現実的なのが出版による違憲立法審査訴えか
やはりこれくらいの規模になるとどうしても個人の手を超えていく

出版が規制専用のチーム作ってくれれば良いんだがな

>>123
おかしな話だな。まだ改正条例は施行前なのに行政指導って越権行為じゃね？

>>131
元の条例でも出来るぞ

>>131
>>126

・・・図書狩り隊って北斗の拳っぽくていいな

>125
2ヶ月しか期間ないのよ

なんで、現実的に4月までに止める方針なら
来週半ばまでにに10社中心に体制整えてコミケ合わせで開始
かなりの強行軍

橋下が言ってるのは三次元でしょ。
橋下は漫画のゴルゴが好きみたいだし

>>43
国のために規制するのは当然だろ。
迷惑なんだよ、おまえらの存在。

>>135
こう言う連中はゴルゴと今都が言ってるマンガは別物だと思ってる

>>134
まぁ実質無理だろ。これやる時は条例が可決する前から組織的に動かないととてもじゃ
ないが狙えない

これ本来はもっと緩くするべき基準だよなぁと思ってるけど現状そんな事言っても仕方
無いわな

ゴルゴってレイプとか出てくるじゃんｗ

やるなら10会社と連携すべきだよね
個人レベルだと何から手をつけていいかわからない・・

蓮舫・海江田が出るなら一択だ
この二人に都民からアプローチかけるべき

猪瀬いわく「傑作」は対象外らしいよw

>>140
それが一番現実的だな。つうてもその場合は十社会が先頭に立って何かしてくれないと
動きようがないんだよな…

>>140
10社会なｗ

ゴルゴ13・雲盗り暫平・藤枝梅安は間違いなく規制の対象にはなるが「芸術性を考慮して」対象外にするんだろうがな

いつぞやの会見にさいとうたかを先生が出て欲しかったなぁ

石原のDNAが狂う発言って放送禁止用語だろ。
石原だけは許されるのかよ。

http://ucchy.tea-nifty.com/osa/2006/01/post_1252.html

放送禁止用語

新年はじめの映像翻訳講座。
部屋に入ると・・・人がいない！！
6人いるはずの講座が3人でした・・・orz
このままどんどん減っていったらどうしよう。
ところで、新年早々やっちゃいました。
課題の発表で、基本的なミス。
新年ボケかな。
会議の日程が変更になったシーンで、
「それじゃ予定が狂うな」
という台詞を入れた私。
お気づきでしょうか。
・・・・そう、「狂う」が放送禁止用語なのです。
差別の意図がある・なしは関係なく。
ああ?、バカらし・・・と思っても、仕方ない。
リスクを嫌う放送局がクライアントなら、その意向に沿うしかないのです。

>>118
4番が最も現実的だろう。

違憲訴訟で勝てると思ってる奴はホントにアホだな。
科学的根拠が必要ってのも実質発禁になるってのも、すでに裁判所には蹴られてるんだよ。
明確性についても、現行条例の文言すら大丈夫なんだから違憲になるわけないし。
お前らお得意の「べき」論は立法段階でしか通用しない話だし。

ほぼ確実に負けるの分かってるのかねぇ。

有害図書　堂々の七連続指定！福岡県は揺るがない。漫画はスルー
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/e05/yugaitosho-rekidai.html
【平成２２年度】○１２月１６日指定（平成２３年１月５日福岡県告示第７号）
・理由
青少年の残虐性を著しく助長し、又は青少年の非行を誘発し、若しくは助長し、その健全な育成を阻害するおそれがある。

１実話時代１月号　　雑誌15277-01　株式会社メディアボーイ
２実話ドキュメント１月号　雑誌05267-1　株式会社竹書房
３別冊実話時代Vol.10　雑誌15278-01　株式会社メディアボーイ


つうか、もはや、完全にただの子供の喧嘩だにゃ。　

規制するなら報道やマスゴミだよな
だいたい通り魔事件だって
バカみたいにマスゴミが過剰に報道しまくったせいで
人生に絶望した奴が俺も最後に名前を売ってやるぜ
これだけ大騒ぎしてくれるんだぜ！と
マネする奴がでてきただけなのにな。
通り魔の被害者はマスゴミを訴えたほうがいいよ

>>146
放っておけ。叩いても何も出てこんよ
う〜ん、出版の動きって今どうなってるんだろうか？何か考えはあるのか？

【ゲーム】ゲームアーカイブス「ブラックマトリクスクロス」「ダブルオー」、12月24日で配信終了
http://www.gungho.jp/cgame/topics.html

ふむ…

>>149
子供のケンカを見習って「じゃあうちの件でも規制しましょう」と言い出す奴がいるからタチが悪い

そんな裁判だ何だって俺ら一般庶民にゃ無理と言うかあくまで出版社の話だろ？
そんな事より出来ることをコツコツと

>>149
噴いたw

>>148
違憲起訴は負けても効果あるからな。少なくとも裁判中はこの話題で闘える

テレビつけただけで嫌な事件を強制的に見せられる
報道ニュース、マスゴミを規制しろってんだ

>>152
ブラックマトリクスって
正義と悪の概念が反転した世界って設定だったよね

>>142
世間が怖いから恣意的利用しまくるよってことだよなWWW

本当にゲスい

だったら全部傑作って言わせればいいんだな？

>>118は現実的でなくとも全部やる価値があると思う

>>126
ふむ、紛らわしいぞw

質問
アニメでキャラクターがバナナ食べてるシーン
これもアウトってマジ？

> ・蓮舫
> ・円
> ・舛添
> ・そのまんま東
> ・ゴリ瀬
> ・老害続投

レンホーはまだ国政で客寄せパンダする必要があるから出ないな。
舛添も国政でちょこまか動いているし、出ない可能性がある。
東は出る。こいつはこのために宮崎を捨てた最低最悪の人間。

あとは反対派涙目だな。
むしろ規制が強化されそうw

>>152
ブラックマトリクス2って近親相姦と同性愛あるらしい。

http://blogs.dion.ne.jp/umiushixxx/archives/cat_341412-1.html
> １作目もいいけど、ホモに近親相姦も加わった分２の勝ち。

ゲームも自粛自粛か。

http://www.pref.fukuoka.lg.jp/f03/youth-plan.html
第３次福岡県青少年健全育成総合計画（福岡県青少年プラン）
１　策定の趣旨
福岡県においては、青少年の健全育成を県政の重要課題として位置づけ、
様々な施策を展開しており、中でも、平成１３年度から開始した青少年アンビシャス運動は、
今や県民運動として定着し、その成果も着実に現れてきています。

しかし、一方では、青少年の学ぶ意欲や規範意識の低下、自己中心主義の広がり、
そして非行の深刻化等憂慮される状況も見受けられます。このことは、
大人社会の問題等青少年を取り巻く社会環境の変化が
青少年自身の価値基準や行動規範に大きな影響を与えているものと考えられます。
このような状況を踏まえ、青少年アンビシャス運動の更なる推進と
社会環境の変化に的確に対応した青少年の健全育成を推進するため、
今後の本県の青少年育成方策の基本となる
「第３次福岡県青少年健全育成総合計画（福岡県青少年プラン）」を策定しました。
２　計画期間
平成２０年度から平成２４年度まで
３　基本理念
２１世紀を担う、たくましいアンビシャスな（志を持つ）青少年の育成

別にニュースや報道と違って
エロ漫画なんか子供が強制的に内容まで見せられるわけでもないのに
ほんと世の中くるってるよ

流石福岡　ぶれないねえｗ

４　基本目標
（１）アンビシャスな青少年の育成
（２）青少年を健やかに育成するための社会環境づくり
５　基本方針
（１）青少年アンビシャス運動のさらなる推進
（２）子どもの持てる能力を伸ばす
（３）家庭における教育力の重要性を再認識する
（４）大人自身のあり方を問う
（５）非行等問題の発生を未然に防止する予防的視点の重視
６　プランの推進
プランの推進に当たっては、青少年の健全育成に取り組む関係団体等と相互に連携を図るとともに、
県民の皆さん一人一人がプランの趣旨を理解し、それぞれの場面において、

　　　　　　　　　自主的、主体的な取組がなされるよう期待するものです。
・市町村との連携
・ボランティア団体・ＮＰＯ、企業、大学との連携
・県民参加
・到達目標の設定等による実行性の確保

７　対象とする青少年の範囲　
乳幼児期から２２歳くらいまでの青少年に焦点をあてています。

http://www.pref.fukuoka.lg.jp/file/open.php?f=/uploaded/life/25/25259_109983_misc.pdf
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/file/open.php?f=/uploaded/life/25/25259_109973_misc.pdf
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/file/open.php?f=/uploaded/life/25/25259_109981_misc.pdf
----
ジポ系を検索中

>>154
個人で闘えるＬＶをとうに過ぎたって事だな
これ以降はもっと大きな団体や組織がどうしても必要だ
俺達はその援護は出来るが、矢面には立つのは難しすぎる

>>152
クロスは買ったが00はまだ買ってないな、買っとくか

>>162
つ　>>6

>>156
> 違憲起訴は負けても効果あるからな。少なくとも裁判中はこの話題で闘える

アホっすね。
合憲判断が出れば誰も文句を言えなくなり、大手を振って規制できるんすけど。

なにが子供も守るためだよ
そんならテレビの殺人事件の報道は深夜にやれっての
あっちのほうが何倍も害だよ

>>158
7つの大罪が正しい世界だね〜
声優が今見たらすごすぎるゲームｗ

>158
実はあのシリーズBL的な内容が多分に含まれてるのよ
CEROなら間違いなくZ指定基準を超大幅に強化するだろうし
まあ、今年開発元が潰れてるのでその余波の可能性もなくはないけれど

福岡はそんなに実話時代が嫌いか

>>171
向こう側の言い値が全てなのかよ。
すげえアカ臭い法案なんだな

裁判を起こされるのが一番怖いんだろうなw

二次は実写より猥褻性が低いって判決出てるしな

>>172
合憲判断なんざ無くても大手を振って規制出来るんだよ
これ以降はスルーするぞ。お前、ここの住人じゃないな？

（3）性の逸脱行為 ＜資料；図８参照＞
　性の逸脱行為で補導・保護した女子少年の人数は、平成18年中は前年に比べ215人減
の197人となっていますが、携帯電話やインターネットなどの「出会い系サイト」を利
用して、好奇心や遊ぶ金ほしさ等安易な気持ちから援助交際などと称して売春している
実態も見られ、少年自身の性に対する規範意識の低下が目立ちます。

>>164
サターンの無印の方も
裏コード使うとゼロって男ごしゅじん様がいるよ

ブラックマトリクスは同性愛だからアウトー

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B9
BLACK/MATRIX

ゲーム開始時にご主人様として選べるのは様々なタイプの美少女5名のうちのいずれかであるが、裏技を使うことで伊藤健太郎演じるニヒルな美少年のご主人様が登場。
主人公との同性愛関係に対してやおいを愛する女性ゲーマーからの注目を集めることになった。

ギルヴァイス
レイジの幼なじみ。世界情勢等様々な情報に精通し、レイジの参謀として活躍する。口調は軽く、チームのムードメーカー的な存在。愛称は「ギル」。
あるルートではレイジを愛する同性愛者である事が判明。しかし彼と幸せな結末を迎える事は出来ない。レイジが他のヒロインと結ばれても嫉妬の感情など微塵も見せず、祝福する。

ここにきて談合電撃戦が重くのしかかってる気がしてくる
敵もさる者東京の頭脳。なかなか勝つのは難しい

>>149
都道府県によって戦ってるものが違うのが印象に残りますね
問題意識の違い、それが地方自治というものなのでしょうけれど

再考させるいい機会だしね。違憲裁判
負けても現状維持
勝ったら大きな一歩

児童ポルノの文言無し

>>175
知ってる1作目やったし

それだけに１０社会はじめ、いくつかの団体が動いたのは大きい。
成人向けジャンルにも関わらず、凌辱規制しろとかふざけた難癖つけられた時なんて
味方がいないどころか、光速土下座のソフ倫が足引っ張りまくったしさ

ま、どっちゃにせよ今このスレにゲーム業界に期待してる人は居ないだろう？

>>155
もう、意地になってますね両者。
まあいいのでは。

>>184
インパール作戦の時もそんな感じではじめたのかしらね

ブラックマトリクスは開発会社死亡で権利関係のせいでは？

エロ漫画を子供に見せたくないなら書店のおっさんが注意したらいいだけだろが
少なくとも俺の田舎の書店のオッサンは未成年にエロ本は禁止でレジのカウンター
にエロ関係の本を持っていくと注意してた
ネット購入なら年齢を確認したらいいだけだろが

>>188
俺はゲームが一番好きなんだが、正直業界には全く期待してないな。
ブラックマトリックス買っとくか。

なら、真っ先に某知事の青春w小説を規制しないとな
あれってまんまエロゲー展開だし

>>176
何か嫌いというか、ガチでカチ込みやっているわけで。福岡県組VS竹書房組のカチ込み

アンビシャス計画は基本的に東京都がやろうとする
青少年健全育成条例改正に基づく施策とは正反対の
アプローチです。

問題は違憲裁判やって下さいってお願いするのは前例が無いんだよな
声だけで実態の無い俺達に前例の無いことを企業が相手にするのかどうか…？

東京都もこのアプローチでやればいいのに。
アンビシャス計画

JSFのtweet見てると、やっぱり軍オタは
対岸の火事とばかりに高みの見物を決め込んで
こちらが右往左往してるのを、嘲笑しているとしか思えん。
裏切った民主や汚い手を使った都もむかっ腹が立つが
自分には関係ないのをいいことに野次ってくる奴らにも腹が立つ。

どんなに焦れても10社会の行動待ちなのか・・

>>188
まあ味方とは思ってないでしょ
動いてもバンナムくらいじゃないすかね〜

今思うとガイナには酷いことしてきたね

>>193
俺もそうよ、ゲームが人生
創作活動もしている、でもゲーム業界には期待していない
むしろ動かれると迷惑

一方的に規制されるだけだから、いけない。
こっちを規制するならあっちの規制を緩和しろぐらい要求するのが筋。

>>189
成程ねぇ

>>191
ま、その可能性の方が高いだろうな
ゲーム会社がここまで機敏に動けるとは思えん

ゲームアーカイブスで配信終了したゲームってあったっけ？

子供が内緒でエロ本を手に入れて所持してたら親が注意したらいいだけだろ
学校いってるあいだでも親は子供部屋ぐらい見るだろが
そんなこともしないのか？今のアホ親は
俺なんか高校の時でもエロは留守の時に親にみつかったらと思い
自宅に保管なんかできなかったわ

>>184
> 再考させるいい機会だしね。違憲裁判
> 負けても現状維持

アホっすね。
負けたらもう何も言えない。
裁判してもムダなので、条例に引っかからないように「自粛」するしかなくなる。
違憲判断に期待しつつ、条例に違反してでもがんばることはできなるってのよ。

零細企業だらけのエロ漫画出版社は終わったなぁ　後はコミケの規制が始ったら完全に終了と

山口の話は都条例がらみなのか、その棚見た人にちょっと県に聞いてみて欲しいなあ

>191
もちろん
なので誰か慣れた人に凸してもらいたい感じではある
相手ネトゲ系の企業なのもあって慣れてないと逃げられそうだ

>>199
個人ＬＶでやろうと思えば出来るけど、金と時間がかかりすぎる
とてもじゃないけど、働いて返すのが難しいＬＶ

>>196
政治家が声なき声を聞けるんだからお客に物を売る出版が聞けなくてどうするよw

>>199
むしろアニメ業界とか声優業界とかの拡大を
今は進めたほうがいい

pdfを読んだが、児童ポルノとか有害図書云々は出てこない
ネットに関しても規定方針を変えず、あくまでも家族を中心に
そして相互に見守り育てていくと言う趣旨ですね。

エロ漫画を禁止したら、青少年は健全になると信じ込んでいる東京都は
はいぽいっ！しましょ

>>203
民事行政訴訟は継続中ですし。

ｵﾜﾀ＼(^o^)／ カンゼンにｵﾜﾀ
これじゃあ何を言ってもこれっぽっちも説得力がない

-----------------------------------------------------------------
これ全年齢向けの漫画な

小学生でも買いやすい普通の表紙 ※成年コミックマーク無し(全年齢向け)※
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/102.jpg

のだめカンタービレなどの漫画の側に平然と並べられている
http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg

その中身はというと
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103a.jpg
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103b.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.jpg

これが出版社の守りたかった表現の自由ですかｗｗｗ
いや、18禁指定にして売り場分けるだけだから今後も表現の自由は守られますけどね。
-----------------------------------------------------------------

チャンネル桜にも表現の自由じゃなくて金儲けだと完全に見透かされてる
http://www.youtube.com/watch?v=wSZzGmgP2WQ

>>214
> エロ漫画を禁止したら、青少年は健全になると信じ込んでいる東京都は

「禁止しないと不健全になる」なんすけど。

有害図書　堂々の七連続指定！福岡県は揺るがない。漫画はスルー
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/e05/yugaitosho-rekidai.html
【平成２２年度】○１２月１６日指定（平成２３年１月５日福岡県告示第７号）
・理由
青少年の残虐性を著しく助長し、又は青少年の非行を誘発し、若しくは助長し、その健全な育成を阻害するおそれがある。

１実話時代１月号　　雑誌15277-01　株式会社メディアボーイ
２実話ドキュメント１月号　雑誌05267-1　株式会社竹書房
３別冊実話時代Vol.10　雑誌15278-01　株式会社メディアボーイ


つうか、もはや、完全にただの子供の喧嘩だにゃ。　

>>198
軍オタとくくるな
JSFはこっちでいう保守派とかいうアホとおなじ

なんで福岡県そんなにまともなの？

>>213
それも何年掛かるのか解らんしな…

お客さんは３人かな？

>>215
お互いに気にくわないんでしょうし有害指定するよね。行き過ぎてると思うけども

> 小学生でも買いやすい普通の表紙 ※成年コミックマーク無し(全年齢向け)※
> http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/102.jpg

これ持ってるわw
ダブルパイズリまであるガチエロマンガだよな。
こんなもんを子どもに売りつけようとするなんて、マジでいかれてる。

実を言うと、ブラックマトリックスてゲーム今初めて知ったW

ところで提案なのだが次スレから今回の規制に対する新聞社の賛成・反対の立場をテンプレにいれてはどうだろうか？
賛成は産経・読売、反対は朝日・毎日・東京（中日）・西日本・北海道・愛媛…
というか地方紙は見た感じほとんど反対だった気がする
今までも随分無理してたが、これ見ても規制派は「反対してるのはキモオタだけ（キリッ」と言えるかｗ
中立派や無関心派を説得するのにも有効だと思うわ。ネットだけじゃなくマスコミでも反対の立場の方が多いって抗弁できるしな

じぶりは動かせないか

http://twitter.com/tentama_go
>@AKMI0 他の方からも別の流通が何か思惑がありそうという話を聞いてますし、
>どうも単純に条令によって新しい図書が指定されるという話でなくなってきてるみたいですねー。
>いい知らせか悪い知らせかはわかりませんけど

出版以外全根回し済みとかだったら笑う流石に

>>200
そういや今日の朝ファミ通立ち読みしたが
見た限りだとバンナムも角川ゲームズも引き下がる気はなさそうだな

http://www.pref.fukuoka.lg.jp/f03/youth-plan.html
第３次福岡県青少年健全育成総合計画（福岡県青少年プラン）
１　策定の趣旨
福岡県においては、青少年の健全育成を県政の重要課題として位置づけ、
様々な施策を展開しており、中でも、平成１３年度から開始した青少年アンビシャス運動は、
今や県民運動として定着し、その成果も着実に現れてきています。

しかし、一方では、青少年の学ぶ意欲や規範意識の低下、自己中心主義の広がり、
そして非行の深刻化等憂慮される状況も見受けられます。このことは、
大人社会の問題等青少年を取り巻く社会環境の変化が
青少年自身の価値基準や行動規範に大きな影響を与えているものと考えられます。
このような状況を踏まえ、青少年アンビシャス運動の更なる推進と
社会環境の変化に的確に対応した青少年の健全育成を推進するため、
今後の本県の青少年育成方策の基本となる
「第３次福岡県青少年健全育成総合計画（福岡県青少年プラン）」を策定しました。
２　計画期間
平成２０年度から平成２４年度まで
３　基本理念
２１世紀を担う、たくましいアンビシャスな（志を持つ）青少年の育成

>>221
ってか声優業界やアニメ業界はこれでかなり失業者が出るだろう。

>>207
＞自粛すすしかなくなる
それ現状とかわらないじゃん

もっかいチャタレイ混みで掘り起こすわけだから、とりあえず議論させたいんだよ上のほう巻き込んで
あの判例違うんじゃない？って学者、著名人が言い出す状態っていうか
175ってヤバイじゃん、あの判例ヤバイじゃん、って世論作りね

>>216
金儲け？当たり前じゃない
金儲けしてこその民間企業なんだし
金儲け＝悪いイメージは違うよ

ＪＳＦ？F-35か？とボケてみる

４　基本目標
（１）アンビシャスな青少年の育成
（２）青少年を健やかに育成するための社会環境づくり
５　基本方針
（１）青少年アンビシャス運動のさらなる推進
（２）子どもの持てる能力を伸ばす
（３）家庭における教育力の重要性を再認識する
（４）大人自身のあり方を問う
（５）非行等問題の発生を未然に防止する予防的視点の重視
６　プランの推進
プランの推進に当たっては、青少年の健全育成に取り組む関係団体等と相互に連携を図るとともに、
県民の皆さん一人一人がプランの趣旨を理解し、それぞれの場面において、

　　　　　　　　　自主的、主体的な取組がなされるよう期待するものです。
・市町村との連携
・ボランティア団体・ＮＰＯ、企業、大学との連携
・県民参加
・到達目標の設定等による実行性の確保

７　対象とする青少年の範囲　
乳幼児期から２２歳くらいまでの青少年に焦点をあてています。

http://www.pref.fukuoka.lg.jp/file/open.php?f=/uploaded/life/25/25259_109983_misc.pdf
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/file/open.php?f=/uploaded/life/25/25259_109973_misc.pdf
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/file/open.php?f=/uploaded/life/25/25259_109981_misc.pdf
----
ジポ、有害図書の文字は無し。携帯ネットについては既に県方針は確定している。以下

マスコミは漫画にガタガタ言う前にスポーツ新聞区分陳列しろよ
駅の自販機で買えるだろアレ。しかも100円ちょっとで。

平成２１年度第１回福岡県青少年問題協議会　議事要旨
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/f10/seishoukyou-090804.html
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/file/open.php?f=/uploaded/life/43/43408_pdf1.pdf
（３）「青少年インターネット環境整備法」に関する取り組み状況について
（事務局説明：新社会推進部青少年課長）
【委員】
石川県だったと思うが、小・中学生に携帯を持たせないという
親の努力義務をうたった県民条例を今年つくったということがニュースになっていたけれども、
特にそういった議論が出なかったのか？

【事務局】（新社会推進部青少年課長）
それについては、いろいろ検討させていただいた。また、マスコミのほうからも結構問い合わせがあった。
私どもとしては、基本的には、この法律もさることながら、

法律とか条例でそういったものを規定する前に、
やはり再度家庭でしっかり責任を持ってもらおうと、
そういったところをしっかりと認識していただくのが
先決ではないかということで、

「青少年育成条例」の中に努力義務を定めている。
また、いろいろな施策の中で家庭に対しても支援をしているので、
それをまた、屋上屋を架すような形で条例で定めるというのはいかがなものかということで、

上から定めるのではなくて、

県民と一緒に改善、解決を図っていきたいと考えている。

>>226
いや、それは却って危険だ。中の人が違うだけで賛成・反対の論調が全く違ってくる
特に新聞にはその傾向が強い。ぶれないのは産経と読売だけ

>>227
ジブリは動かしても何も起こらないと思う

コンビ二を見てきたけど１８禁コーナーなんて
一番端っこにおいやられて棚のスペースもかなり狭い
あれで無法地帯なんていっちゃうバカな都知事

>>216
チャンネル桜は小林よしのりのウンコチンコまみれのマンガでも糾弾してればいい。

いい機会だし地方に出版社移せよｗ

>>233
それを表現の自由とすり替えて主張してたのが問題だってんだろオバカさんｗｗ

>>224
福岡県の青少年課に通報してください。

金儲け嫌いな奴は北朝鮮にでも行ってろ。

>>233
金儲け＝悪って脳ミソが共産主義なんだろう。

>>233
自主規制というルールを無視することで
金儲けしてる馬鹿のせいで業界が犠牲になったんだぞ？

最近コンビニで扱う単行本って減ったよな、大半が廉価再販本ばっかり
単行本の新刊なんてワンピースとかはじめの一歩とかばっか

しつこいヤツは消えたかな

なんだかなあ煽りもLV下がってるね〜　Byアトウカイ風

元々こんなもんじゃなかったっけ？　レベルw

消えろ

>>224
永井豪のハレンチ学園も有害指定してもらったら？

>>242
表現の自由には当然売る自由も含まれる

>>207
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292495539/33
　33　 名無したちの午後　[sage]　2010/12/16(木) 19:52:35 ID:XXfT1iB/0 [1/17]

転載。


東京都青少年健全育成条例が万が一可決されてしまった場合
それを覆す方法はないのでしょうか？
違憲裁判をしたり・・・


条例ですから、違憲裁判ではなく、行政訴訟になると思います。
訴えるためには、原告適格の条件を満たすために都民である必要がありますね。

わいせつ裁判は基本的に訴えた側が勝つことはできないものなので、訴える人に多大な負荷がかかりますが、
係争中は事実上警察が動けなくなりますし、裁判で論点が明らかにされることによって、
裁判に負けた後も裁判の中で出た検証から逸脱するのは難しくなるので、条例による規制反対の実効性は極めて高く、
非常に意義深いものになると言えます。
ただし、訴える人の人生を１０年くらい棒に振ることになるので、相応の覚悟が必要ですけどね。


>>裁判に負けた後も裁判の中で出た検証から逸脱するのは難しくなる

セックスシーン一つですぐさま18禁だってどんだけ純情なんだよ
というか成人映画でない普通の映画でもＳＥＸシーンはあるわな
それらも同じように「このようなものが、ジブリアニメと同じ棚に並べられている」とか騒ぐつもりか

統一教会の皆様方は

三重県在住だけど昨日の毎日新聞の夕刊は
かなり大きなスペースで
いしかわじゅんの規制反対コラムを掲載していた

>>216
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=YWoNvhxV0&year=2010&month=12&day=17&action=search

これお前だろｗ

>>248
おっちゃん一緒にデモやろうぜ
こいつら行動力なさ過ぎ

>>246
魔女狩りしてどうする？あいつらは漫画が完璧に自粛してたっていずれこうやって動いただろ

真面目に取り組めばこれだけ手間が掛かる。
東京都の行政は、それを放棄して警察に投げた。
それがこの東京都青少年健全育成条例可決の判決（候察と同じく、諜報用語

櫻井さまがみてる？
いや今は倉田か？

調べたら、購入済みの人は配信終了後も再ダウンロードできるようだ。

>>231
「絵が普通で声だけなら引っかからない」って見解もあるからわからないが、
エロは声優の食い扶持でもあるから厳しくなるろう

ああもぅ、何でこうグダグダなんだか。取らぬ狸の皮算用、来年のことを言えば鬼が笑うという言葉を知らないのかと。

東京都民のネット署名ってできないのかな

萎縮の証拠

http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20101217130726.jpg

で、明日息子にPSPの安く売っている店に連れってもらって買おうかなと。
モンハンはやっているがワシはさっっぱりでな。アマガミSSの1月発売のを買うと言ったら
またかクソ親父、いい加減卒業しろといわれた

>>255
いしかわじゅんはバンキシャ！に自分の反対意見を強引に入れたり頑張っているな。
あの番組は日テレだし嫌な顔をされそうだ

>>242
表現の自由と経済活動の自由は対立概念ではない
むしろ相互補完関係にある

経済活動の自由を認めない国に、表現の自由が存在したことはほとんど無い
出版活動とはこの双方の自由を併せ持つ典型的な職種

>>263
じゃあ、具体的な提案をどうぞ

紙屋んところも例の条例について触れたか
相変わらずこの人は纏めるのがうまい

ぶっちゃけ、１０年程度前の少年誌・青年誌ですら今よりエロ描写あったろ。
いちごとかで騒いじゃってる奴はニワカにもほどがある。

>>266
ほほえましい光景だねぇw

http://www.amagami.info/intro08a.html
が出来るやつと念押し

>>262
本当の大物以外はエロゲでてるからねえ
でてない声優のがすくない特に男

>>252
表現の自由には含まれない＞売る自由
そっちは経済的自由権のうちの営業の自由および財産権
>>268で書いた通り、相互補完関係にあるんだけどね

>>253
間違いだらけ過ぎるので転載しない方が良い
なんなんだ、違憲裁判ではなく行政訴訟になるとか、意味不明

今はもうすべてが規制されて欲求不満社会だよね
テレビつけりゃ自己責任、自己責任と不安を煽り立てる報道ばかり
そりゃ秋葉の加藤じゃないけれど暴発するバカもでてくるよ
ほんと息苦しい世の中になったなあ

おっちゃんゲームPCあるならStarCraft2オススメだよ

>>232
> もっかいチャタレイ混みで掘り起こすわけだから、とりあえず議論させたいんだよ上のほう巻き込んで

なぜチャタレーなのかさっぱり分からん。
175条で処罰されるわけじゃないのに、どうやってチャタレー判決を問題にできるんだよ。

>>272
同じオタなんだが、ジャンルがまるで違う＜ゲームでも、ネットでも、
しかも24だから、はっきりいってゼネレーションギャップは激しい。

ニコニコ動画で面白いMADも見せて貰えるが、その辺では一致している

>>270
> 　この種の年配者の発言には、条例の内容などを早とちりするものが多いが、
> この投書は立法の内容を基本的に正確におさえ、性的刺戟などではなくて、
> 青少年の健全な育成という立法趣旨の核心をついている。
> プロ並みである。プロじゃねえの？

吹いたｗ

>>238

＞ >>226
＞ いや、それは却って危険だ。中の人が違うだけで賛成・反対の論調が全く違ってくる
＞ 特に新聞にはその傾向が強い。ぶれないのは産経と読売だけ


少なくとも社説で書いてる所はそれが社の総意ととって問題なかろう
俺が言ってるのは１つの記事じゃなくて社説で表明してるところね
１度社説で表明した以上、これを撤回なんてことはほぼない

ボーダーランズ最高！

>>277
その息子が持ってる（4人いるが）のはPSP/PS2/PS3/X箱
ワシは全く持ってない

言論弾圧大好き共産党が今回の法案を反対してるって…
この法案ってなんか別に規制すべき本命がいるって事なのか？

>>266
１月発売っていうと七咲編か。やはり七咲はいいっすよね。

施行前に指導とかいいのか

http://twitter.com/cef_tom/status/15696293456257024
そんでついでに売り場を確認する為にうろついてたら、うちの近所では無かったBL単行本棚にも「18禁」の表示が。
おや？と思ってBL小説も見たが、こちらは無表示。
店員さんに話を聞くと、「条例の関係で行政側が指導に来た」との事。
うちの近所は警察指導だったが、分担で回ったのかな？


おいおいおい・・・・違法行為だろ腐ってやがる

>>277
ただしそれなりに重たいがな(要求スペックが)！

>>277
>スタークラフト
http://sc2.jp/what-starcraft2.html
なるほど

>>275
では国民の権利であると言い直そう。

>>266
心はいつも１５歳なのか１７歳教の信者なのか
俺もモニタの向こう側では甘酸っぱい青春送ってるよ
(´；ω；｀)

>>275
でもまぁ、流通規制は表現規制だな。これが一般に認知されないとどうにもならん気がする

>>286
山口県

>>278
倉田は過去の判例を規制根拠にしただろ
チャタレイ判決使えば小説も規制出るってことだよ

>>265
それは一般漫画なの？
何が言いたいのか分からない

> 条例ですから、違憲裁判ではなく、行政訴訟になると思います。

これバカすぎだろ。
指定処分に対して行政訴訟を起こし、その中で違憲の争点を出すんだろが。
全然分かってねぇ奴らばっか。

>>282
ワシの老眼を考慮に入れてくんろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7954077
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12479908

ひまならこれ見とき

>>274
とはいえエロゲ参入組もこれで増えるのは間違いないし、
エロゲ自体も製作できる範囲が狭めるし

>>271
レイプマンでも読んで昭和の大人向け漫画の世界を体感しようぜ
梶原先生の人間凶器でもいいや。今の大人向けなんておままごとよ

>>285
絢辻詞がもう大好み！たまらんね！

GTASAとCODMW2の酷い規制は忘れないぞ。

ボーダーランズは最高なんよ・・・
ハックアンドスラッシュ好きならはまるんよ・・・

政治家が失政をごまかすために国民に自己責任を平気で押し付ける世の中になってから
なにかこの国が変になってきたね
最近は高級取りの勝ち組コメンテーター様による若者批判も聞いてても醜いし
すべてがギスギスしてる

カマヤンの総括
「都条例敗因分析　何ができていなかったか／今後何をすべきか」
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101217
＞議会内に「味方」と言える議員を複数作っておくことが必須条件となる。出版社はここを疎かにし、それが大きい敗因となった。
＞出版方面に、作戦プランがなかった。これは大きい敗因である
＞冒頭に掲げた「ターニングポイント」の時期に出版方面は議会方面に対して、適切な働きかけをしなかった。これでは勝てない。

結局、出版社側の不手際が大きい敗因とのこと

>>288
おいさん、ちょっと注意。プレイする際はB.netというサーバだったかな、こいつに常時接続していないと
シングルプレイさえままならぬという欠点があるのですわ(おそらく海賊版対策)。ハーフライフ２でもSteam
というところに接続しなければならない、ちょっとナーバスな一面があるのでそこのところよろしくです。

>>285
つか、全員攻略せにゃならんの？ワシは一名したらもう他は余程じゃないと（二次元で貞操守るバカ

そもそも漫画も出版社やレーベル別に陳列されているから
青年向けの漫画が小学生向けの漫画のすぐ隣に並べられているような言い方すること自体
あやしいよな

それこそ「スプラッタームービーがジブリアニメと一緒にレンタル店で並んでいる！」と騒ぐのと同じやり方

>>290
井上喜久子さまはベルダンディー様です。揺るぎません。

>>300
スト子本命だろ？

>>293
> 倉田は過去の判例を規制根拠にしただろ
> チャタレイ判決使えば小説も規制出るってことだよ

規制根拠は条例であって175条ではないのだが？

まんびきして悪いのは�@子ども�A親なのに何故エロマンガを売る方が悪いのか意味わからん。
子どもに罰則与えればよいという理屈になる→でもそれは可哀想。
医学的にはオナニーした方が健康なんだから、買うなっていう親＝児童虐待。

万引きもせずとぼしいおこずかいからエロ本を買う真面目な子が犯罪なんかしない。
それにどうこう言う親が犯罪者である。

この国の報道はくるってるね
あれだけ石原が過激な暴言を繰り返しても
まったく問題にならないしね
他の人ならとっくに責任追及されて辞任してるでしょ
すべてが信じられない

>>295
だから、暴対法経由で有害図書指定された竹書房組は、福岡組とガチバトル中

>>310
だからさ、
過去の判例で漫画規制できたわけでしょ？
それで科学的根拠必要ない、判例があるから規制可能
これが倉田の主張でしょ？

>>281
社説でポルノ批判している所だけ抜き取っても仕方あるまい
俺は規制賛成派の毎日で児ポ法をなるべく中立的に書いた記者を知っているし
今回の都条例でも否定的な記事と肯定的な記事が同じ社から出た事もあった
新聞に頼らなければ済むだけの話だよ

>>286
だから現行条例でも指導は出来るんだって

>>303
支配したい金持ちと、支配されたくない中層以下の戦いだもの
経団連の「貧困は自己責任」だけは絶対に許さない

>>271
ルナ先生とか１＋２とか月マガでおっきしてたのは良い思い出
そういや上村純子先生は単行本の巻末に今の創作物規制を危惧するような事書いてたっけか

>>303
むしろ、大阪から東　東海道の先のイナカがおかしいのではないかと

>>305
ういうい

>>304
反対派都議だけじゃ足りなかったか？

この前平日１日張り付いてた粘着工作員か

無視無視

>>320
足りてたら勝ってた

誰か、某知事執筆の青春w小説を二次元化してくれんかなあ
マジにオカズになるレベル

>>312
珍太郎のケツを舐めて飯を食わしてもらっている奴等が多い。

>>292
これが長州名物　規制隊って奴か
菅も山口出身とか奇兵隊とか言い出したあたりからおかしくなった

やはり西軍は信用できん・・・あれ？

>>156と言うか違憲裁判は負けるから無意味。
とホザいてる合憲論者が嘘を垂れ流してるだけのように見える。

175条や健全育成条例の判例を検証する限りでは

責任回避で安直に憲法判断から逃げる。
か
違憲と認めてｺﾞﾒﾝﾅｻｲするか

のどっちかだろう。

>>313
せめて竹書房くらいの体力があれば、戦うこともできるのだろうがねえ……

７　対象とする青少年の範囲　
乳幼児期から２２歳くらいまでの青少年に焦点をあてています。

http://www.pref.fukuoka.lg.jp/file/open.php?f=/uploaded/life/25/25259_109983_misc.pdf
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/file/open.php?f=/uploaded/life/25/25259_109973_misc.pdf
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/file/open.php?f=/uploaded/life/25/25259_109981_misc.pdf
----
ジポ、有害図書の文字は無し。携帯ネットについては既に県方針は確定している。以下

いい虫除けになりそうだから提起で張るか。

県議が言う根拠はこの政策にも根拠があるわけで。＜アニメやゲームやネットに全部の責任を被せるものではない

>>314
> それで科学的根拠必要ない、判例があるから規制可能

それはチャタレーじゃなく岐阜県条例以下の判例ですわな。

実際の規制根拠となった条文に対して違憲の争点出すってこと分かってる？
付随的違憲審査制というものなんだが。

石原の暴言に比べたら仙谷の暴力装置なんて言葉は屁みたいなもんだね
石原の場合は障害者や同性愛者の人格否定までやらかしてるから

>>219
でも、JSFって言えば、それなりに有名人だぞ
そのtweet見て「やっぱりキモオタが騒いでるだけじゃん」
って他の人間も同調すると思うんだ。
ただでさえあいつ、反対派の主張を批判するくせに
自分はこの問題にどう思っているかは言わない。

あぁ・・・いっそのことＦａｌｌｏｕｔの大戦争後のような世界なら
こんなに悩まずにすんだのだろうか。

>>325
毛利の家訓は「天下を狙うべからず、ただお家を守れ家名を末代まで廃れさせるな」

>>326
> 175条や健全育成条例の判例を検証する限りでは
>
> 責任回避で安直に憲法判断から逃げる。
> か
> 違憲と認めてｺﾞﾒﾝﾅｻｲするか
>
> のどっちかだろう。

今まで憲法判断から逃げたことも違憲になったこともないのだが？
そう、ただの一度もな。

>>297
ダメ絶対音感なしでも楽勝な奴多いなｗ

>>306
１人に操を立てるのもいいと思いますが、他の子の魅力を知るのもいいと思いますぜ。
知らずに済ますのは勿体ない！
何より新しい属性に開眼する可能性も…

>>313
あれ？裁判って宮崎学さん以外もやってるの？

>>331
気にするな。どんだけ有名か知らないが微々たるもんだ。逆にそいつの主張を肯定する
ような馬鹿は仲間にならないし、なっても足手まといだ

そいつにゴミ掃除させていると考えれば良い

ルナ先生は
月刊少年マガジン版→18禁として再発版→文庫版→DLコミック（講談社全年齢版）と
まさに規制の波に翻弄された漫画だな

でも中身は同じ

>>333
毛利は極力関わろうとしなかったからな
天下統一より地元の平定を選んだ

老害都知事の口にガムテープを貼っとけといいたい
それと猪瀬とかいう副知事も同様

>>329
うんだからね、まず俺が言いたいことをちょっと整理しようか。
その岐阜の判例（過去の判例）を使えば漫画を規制するさいに
「科学的根拠は必要ない」「データを出す必要もない」
ってことでしょ
それを今回、倉田が主張して通ったわけだ
ここまではいいね？

>>327
しかし、暴対法には書籍系の条項はない（いわゆる総会屋のパンフは断れは入っているが）
だから、竹書房の某七連続の栄冠い輝いた雑誌二種類の指定は、青少年健全育成条例が根拠。
それ故に、ややこしい問題なのだよ。　ヘタに和解に応じれば、元の木阿弥になるそうで。

>>336
アマガミのラーメンエッチだな

>>340
毛利と北条
似てるようで違う不思議な関係

>>332
その前に死ぬわWWW


ゲームにトリップしてたらまた面倒なカスが来るから辞めれ

>>341
好きなだけ叫ばせろ
失言繰り返してくれた方がやりやすい

ムカつくけどな

ブラックマトリクス配信開始されたのが去年の12月24日だそうだから、最初からそういう予定だったのだろうか？

１７５系をNG

>>333
ちがいます議員がバカしかいなかったからです、普通は廃案になった法案を審議時間がたった3日程度の審議で可決するなんて
ありえん全ては自公のくずさ民主上層部のクズどもこいつらのせい

>>304
自分の時間や金を犠牲にする｢無償の善意｣だけで規制反対運動に尽力した方々の犠牲の上に
今のオタク文化の繁栄があることを、出版業界の連中は知らないんだろうねえ・・・

石原を総理にしなくてよかったよなあ
考えただけでも怖いわ

>>337
尚も継続中だけど詳細は分からないし、そもそも
誰も気にしない。

岐阜判例もNG

>>341
あいつらがアホ発言してくれたおかげで
騒ぎが大きくなったんだから、喋らせときゃいいんだよw

>>352
煽り耐久０だもんな

>>352
暴言を吐いて国を維持する首相なんてテロ国家ぐらいだろう
あそこまで落ちたくないぞ

>>295お前のお陰で規制派が違憲訴訟を恐れてる事はよく分かったな。
本気で言ってるならオメーが馬鹿だが。
てかこれでも昨日のフジテレビに出てた河合教授の講義受けてんだよ

出版はとか報道メディアは本当は政治から一歩引いとかないといけなかったからねえ。

これで出版業界や漫画家が失業しても

「自己責任」

という言葉でかたづけられるぜ
権力者や金持ちほどこの言葉が大好きらしいから

>>351
まさしくニーメラーというか
教会が攻撃の対象になった時
声を挙げる人はいなくなっていたわけだ

>>345
前北条氏の悪行を見れば分かる＜身内人

石原個人への批判もNG

>>351
今回で知ってくれると助かるんだがな…
流石に俺達みたいな個人の集まりだと抵抗は出来るが勝てる事は出来ない

>>342
> ここまではいいね？

それでよい。

ああ、スッキリ

>>342
触れるなって。

今回の違憲云々と岐阜判例はちょっと違うからまだわからんとか学者先生いってなかったか？

(　＾ω＾)おっちゃんのご帰還お。
(　＾ω＾)東海道から先が田舎なら東北は虚無の存在になっちゃうお
(　＾ω＾)今からラーメン食ってくるお

>>352
あんなの、総理大臣だったら速攻吊し上げ食らってボロボロになるよ。
都議会マジ低レベル。葉梨とかの方がまだ話し合える余地ありそう。

>>360
「自己責任」「努力が足りない」
魔法の言葉だよな

平成２１年度第１回福岡県青少年問題協議会　議事要旨
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/f10/seishoukyou-090804.html
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/file/open.php?f=/uploaded/life/43/43408_pdf1.pdf
（３）「青少年インターネット環境整備法」に関する取り組み状況について
（事務局説明：新社会推進部青少年課長）
【委員】
石川県だったと思うが、小・中学生に携帯を持たせないという
親の努力義務をうたった県民条例を今年つくったということがニュースになっていたけれども、
特にそういった議論が出なかったのか？

【事務局】（新社会推進部青少年課長）
それについては、いろいろ検討させていただいた。また、マスコミのほうからも結構問い合わせがあった。
私どもとしては、基本的には、この法律もさることながら、

法律とか条例でそういったものを規定する前に、
やはり再度家庭でしっかり責任を持ってもらおうと、
そういったところをしっかりと認識していただくのが
先決ではないかということで、

「青少年育成条例」の中に努力義務を定めている。
また、いろいろな施策の中で家庭に対しても支援をしているので、
それをまた、屋上屋を架すような形で条例で定めるというのはいかがなものかということで、

上から定めるのではなくて、

県民と一緒に改善、解決を図っていきたいと考えている。

県民と一緒に改善、解決を図っていきたいと考えている。
県民と一緒に改善、解決を図っていきたいと考えている。
県民と一緒に改善、解決を図っていきたいと考えている。これがポリシー

>>364お前の妄想と倉田の妄想が同レベルなのはよく分かったよ。

憲法も知らない馬鹿だから
こんなキチガイ条文をひねり出したのか

>>358
> 本気で言ってるならオメーが馬鹿だが。
> てかこれでも昨日のフジテレビに出てた河合教授の講義受けてんだよ

違憲訴訟ではなく行政訴訟でと言ってる段階でバカにされるんですけど。
行政訴訟の中で違憲性を判断するんだよ。
付随的違憲審査制だって言ってるだろが。

>>368
レコのアニメを編集してBDREに焼かねばならんのよ。
もう残りがBS画質で7時間だ

そもそも
自動販売機での販売というのに対しての判例が適応できるわけないだろｗ
対面販売と自販機では違う、今回は対面での販売の規制だしそもそもさらにいうと表現自体に対して
審査するとかぬかしているからありえん
そんなのに行政がかかわっている時点で違憲
違憲

つか、自己責任と言いながら法で締め付ける政治屋は何なんだろうな
言うこととやる事が真逆

ブラックマトリクスってサターン版の移植版か…サターン版だけ遊んだ事
あるけど、同性愛のキャラは基本隠しキャラなんでゲームとしての顔ではなかったな
どっちかというと『家畜人ヤプー』みたいな話だったよ
そういう世界から逃げ出すために戦うペットの天使（主人公）と飼い主の悪魔（♀）の逃避行を
描いたタクティクスオウガみたいなゲーム

>>367
> 今回の違憲云々と岐阜判例はちょっと違うからまだわからんとか学者先生いってなかったか？

妥当するとことしないとこがあるんだよ。
反対派の根拠としている多くは判例の射程の及ぶところだ。

てか、石原って総裁選出たことあるよな。

>>373お前が馬鹿な事だけはよく分かったよ。

>>371
故に
福岡県民主会派県議　非公式見解　2010/12/15

「福岡県において、このような趣旨の条例は、我が福岡県が奨めているアジア文化交流（漫画）政策にバッティングするので馴染まない」
「故に、福岡県ではあり得ないし、”東京がやったからといって、それに追従することは絶対にない”全四会派一致の非公式見解でもある」
「福岡県内のPTAとも連携し、東京都青少年治安対策課、青少年課のやったことを周知し載らぬように会合を開く予定」
「あくまでも非公式だが、福岡県は揺るがない。東京都のような条例は絶対に作らないのは全会派一致」

が出てくる。

>>372
無視しとけ そいつがほざいても何も変わらんし小さい自尊心満たしたい奴だから

>>351,>>361
>>304の記事の※欄見てさらに驚いた
これじゃ勝てんわ

七誌 2010/12/17 12:50
出版業界の中の人の意見ですが「表現の自由」原理主義に陥って、実務能力を大幅に欠いていた事を告白しています。

@kirika
＞出版が一番ダメなのはここ。ギリギリまでは「表現の自由」を訴えるだけだった。
＞もっとも作家さんのそれで一般の人が動けばいいのだけど、議員さんが動くとは限らない。
＞だからTAFボイコットのような実力行使や金でも票でもなんでもつぎ込むべきだと思うんだよね私は
http://twitter.com/kirika/status/14952246043217920

七誌 2010/12/17 13:03
表現の自由が実はもろい盾だという事が、実際にはほとんど理解されていなかったのも極めて大きいでしょうし、正論を述べればそれで勝てると思い込んだ、理論原理主義の跋扈も痛かったですね。
最前線を除き、実利主義の方が反対派にほとんどいなかったのが実態では。

未だに自動販売機のエロ本は目の仇にしているのか定期的に摘発ニュースになるな
もうこんな糞田舎ですら殆ど見なくなったのに。

>>377
女性に対する暴力は性犯罪行為です

俺は別に自己責任論自体はさほど拒否感ないんだが

「漫画を読むのも自己責任」

とはならないのが不思議。

>>375
そのツイートのクロスチェックは？

若者のなりたい職業に公務員が１位になったときの
みのもんたの説教は笑っちまったよ
てめーは息子二人をコネでテレビ局にねじこんだ癖に

あっ　スレ違いならすまんｗ

>>377
ダブルオーはサターン版とは結構違うって聞いた事がある

俺達のやることは草の根の自公の議員のクズさを周知
自民議員三原の例の発言や公明の谷村の例の発言を一般人に周知させ確実に息の根を止めること。

>>372
> >>364お前の妄想と倉田の妄想が同レベルなのはよく分かったよ。

俺も倉田さんも、少なくともお前よりは憲法知ってるし判例も知ってる。
お前、まともな本一つ読んだことないだろ？

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101217#1292522902
都条例敗因分析　何ができていなかったか／今後何をすべきか

これテンプレ化した方がいいかもな。
結局、メール手紙だけじゃあまり意味がないと。

>>383
だからさ、都議にそれ系の専門のオタが一人深く繋がっているだけでも
これだけ違ってくる訳よ＜政策に

日本劇作家協会・日本劇団協議会・日本脚本家連盟
東京都青少年の健全な育成に関する条例の改定可決に抗議するアピール
ttp://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101217.pdf

第一試合：青少年課ｖｓ福岡県警

>>392
いらん

>>375
> 自動販売機での販売というのに対しての判例が適応できるわけないだろｗ

自販機以外の場合でも先例として引用されてるんだなぁ、これが。
それに、自販機規制は手段であり、目的は同じ。
目的と関連する判断は都条例でも妥当するんだよ。

>>364
じゃあさ、
将来、小説を規制したいってなったときにね、
反対派はもちろん今回と同じように「小説を規制する根拠」を求めるわけなんだけどさ、
今回倉田がやった「過去の判例を使えば根拠いらない」のところに
つまり岐阜の判例のかわりにチャタレイ判例持ち出せば小説規制できるわけじゃん？
同じ構造だろ？

>>382分かってるがムカ付く。
あんなのに憲法や法律学を愚弄されてると思うとキレそうになる。
裁判官なんて腐り果てててロクな職業じゃねーが
あんなのの言う通りなワケが無いだろうが

>>392
議員に対してだけでなく、出版社にメールや手紙を送って危機感を促したり、情報を提供すべきだったかもな
どっちにせよもうボランティア任せの反対運動ではどうにもならん

>>394
それテンプレに入ってなかったけ？

>>386
業界が死ぬ寸前まで法で追い込んで「自己責任」は流石にねーよ
都合の良いときだけ自己責任にするから拒否するんだ

>>383
やっぱ、専従の組織が小さいのでいいからあったほうがいいだろ

>>380
> >>373お前が馬鹿な事だけはよく分かったよ。

じゃあ、お前が説明してみ。
この超絶基本を理解できない段階で、どんなバカ発言が飛び出すか楽しみだ。

>>280
条例の目的は青少年の育成
　↓
強姦は圧倒的に多くの人にとって非日常であり、
現実に与える影響というものはかなり限定的
　↓
ぼく自身の実感としていえば、たとえば「不当に誇張」したようなエロマンガなどよりも、一般の青年マンガ誌や
女性マンガ誌に載っているマンガの男性観・女性観の方が
はるかに自然に子どもの中に入り込む。
　↓
矢沢あい。『パラダイス・キス』で、
どうしてオトコのために進路をあきらめんだよ。おかしいだろ
　↓
ゾーニングすべきかというとぼくはまったくそうは思わない。
そもそも膨大なコンテンツにすべて目を通し、
子どもへの影響を一つひとつ峻別していくなどという行為が
できもしないことだし、それへの対処は、どう考えても
当の子どもにそうしたマンガへの批判力を育てることだし、
それをとりまく現実を変えるということでしかない。
それは親を含めた社会の責任である。

この論展開は子持ちオタならではって感じで面白い

>>395
アホとは組まない

>>403
>>393
が無かったから

>>383
違うな出版がやるべきだったのは
倉田達のやったＰＴＡ脅しの逆バージョン
出版社と書店はこんだけ頑張って自主規制をしていますってのを実際に見せて
都のいっているのは大嘘ですというのを周知させることだｔった

それ可決に対する抗議だからまだのはずですよ

出版は今まで、業界として政治色が付くのを避けたかったんだと思うよ。
作家にもそれ的な発言するの我慢させてたんだろうし。

NG ID:NAn8E2Dx0

触れんなって。

>>405
条例の目的は青少年の育成
↓
何故エロ本狩りになるのかが不明だねえ

石原が漫画を読ませなかった立派な息子たちｗ
全員コネｗｗｗｗｗ

長男、親の名前で政治家
次男、コネで芸能人（でも気象予報士など唯一まともか）
三男、選挙待ちの無職
四男、自称画家

もう一人隠し子がいるらしいね

>>398だから全部規制できると思ってると思う。

てか倉田も俺も本読んでるで冷めたわ。
無知で馬鹿だから適当な事煽ってるだけだ

出版社ってのは報道機関でもある訳で、
そこがロビイング活動を積極的に行う事が
果たしてよい事かどうか、てのもあるな。

>>408
次入れてねえ。
メシ食いたいし

>>396
そうか。
3　どうすれば「普通の人」が「常時接続」できるようになるか
このあたりは一度、読んだほうがいいと思うけど。

可決前くらいに１日粘着して引用と批判繰り返してた面倒な奴だろ

ブラックマトリクス、悪魔さんたちの世界だから愛が禁忌とかゆー設定だったよな。

ほんと　すぐ口調に特徴が現れるね　＜いつもの人

>>409
えこの前石原をぶんなぐるマンガをかいてくれとか言ってたよｗｗｗｗ

>>407
その通りだと思う

>>409
自主規制をアピールするだけでも大違いだよ
実際はそれすらせず「表現の自由」一辺倒というオソマツさ
専属もいなかったみたいだしね

>>406
これからもっとパイプを太くすれば、勝てる。
警察と自公のつながりはこれ以上は強化されない。
次は勝てる。

>>399
> あんなのに憲法や法律学を愚弄されてると思うとキレそうになる。
> 裁判官なんて腐り果てててロクな職業じゃねーが
> あんなのの言う通りなワケが無いだろうが

裁判官はお前らより万億倍も憲法分かってるよ。
「一方当事者に肩入れしない」から望みどおりの判決が出ないだけだっての。

>>414
時と場合があるんじゃない？おまんまの食い上げで、書面一つで死ぬのかい？
徹底抗戦だろう

>>402
そうだよね。行政が余計な介入をせず、自由にやらせて
それでも商業的に失敗して、初めて「自己責任」と言えるんだと思う。

>>389
ダブルオーはGBAのブラックマトリクスゼロのリメイクだったと思う。
ゼロは人間の幼なじみが天使に攫われて、
人間の主人公が天使か悪魔の羽を移植して助けに行く話

ラスト手前で主力が離脱して＼(^o^)／ってなったのはいい思い出

>>315

＞ >>281
＞ 社説でポルノ批判している所だけ抜き取っても仕方あるまい
＞ 俺は規制賛成派の毎日で児ポ法をなるべく中立的に書いた記者を知っているし
＞ 今回の都条例でも否定的な記事と肯定的な記事が同じ社から出た事もあった
＞ 新聞に頼らなければ済むだけの話だよ


社説はその社の意見なのだから社説で抜き取りってのはないでしょ
タイトルで賛成よりか反対よりかを表明してそこから社説を展開するわけだから
そりゃ記事には賛否がのるさ。あんだけの組織で記者も人間なのだから。朝日は安倍政権を相当批判したけどあの朝日社内ですら安倍応援団がいたらしいし
しかし記事と社説は全然違う。社説はその新聞社の顔だから少なくとも社説に載れば力を握っているのはその社説を書いた意見と思って問題ない

＞新聞に頼らなければ済むだけの話

ネットをやらないような層に対しての説得力が違う。なんだかんだ言ったって新聞の力は社会では大きい

反省して条例が無くなるなら反省をいくらでもする。でもまだ終わってない事項について
反省も何も出来ないんじゃないのかな

石原長男のクズっぷりがぱないです

>>393
それがないのは政治家との接触の方法が分からないからかと。

>>414
まあ、マスゴミが好き放題やってる時点で、報道なら何しても良いって言い訳は出来るけどな

MXで石原会見

>>422
>警察
じゃあ、警察とのパイプを持ってた人はいたか？＞東京

少なくと石原四男は戸塚ヨットスクールに入れるべき
慎太郎は大絶賛してるだろ。あの死人まで出した戸塚ヨットを

>>338
すまない、大分落ち着いた。
どうも俺は正面の敵や裏切り者より
横から野次ってくる奴に向かっていく人間のようだ。
ただ、軍事の知識や誠実さには敬意を持っていた分
今回の態度への失望も大きかった。
この件はこれでやめる。

>>392
その辺、業界が腹括ってやってほしい。
一応反論して欲しい旨の手紙を送ろうと
文面考えてるけど、中々思いつかない。

・・・有田さんじゃまだつながりが弱いか

>>420
「今まで」ね。「今」は違ってきてるんだろう。

まるっきりおんなじ誤謬をやらかしてるのが同人界な訳だが
反面教師として受け止められるだけの度量があるだろうか…

>>407
そもそも、自主規制をなんでアピールしなきゃならんの？
一般人が「嫌だ！　みたくない！」というから自主規制したのに、
自主規制しても「嫌だ！　みたくない！」という非難が続くのはおかしいわけで。
一般人がまだ自主規制が足りないと思ってるなら、俺らもう勝ち目ない。

スレ流し的なのをNGで

>>343
引くに引けない事情ってものがあるんですねえ……

脳がはち切れそうだぜ〜＞＜あたまいてぇ

>>417だと思う。
法令根拠や判決の論理的妥当性を知らないようだし
あんなのが法学部出てるようには見えないが
俺でも出れたぐらいだからな。

ＭＸで条例の件で石原が会見してたけど
相変わらず嘘八百喚いてるな。

439NGで

>>393
そのオタがいつまでも政治にアプローチしてくれるとは限らない
やっぱり業界の専属は必要だよ

>>266
アマガミがセガサターンで出るのかと思ったw

>>429
ノビテルの生意気さは天下一品。

>>446
スペック的にどうか？……イヤ何とか可能かも

>>398
> つまり岐阜の判例のかわりにチャタレイ判例持ち出せば小説規制できるわけじゃん？

175条で規制しようと思えばできるわな。
ただし、わいせつ小説ではさすがに無罪になるだろう。
理論的には適用違憲がありうるが、そんなことしなくても判断可能なのでやらんと思うが。
ソープ判決と同じですな。

>>439
＞そもそも、自主規制をなんでアピールしなきゃならんの？
都がＰＴＡに対してデマをばら撒いたから、それを払拭するため
何も手を打たなかったから今回の規制を阻止できなかった

>>433
いないみたいだよなぁ…

未成年のために規制するのに科学的根拠いらないんだなｗ
じゃあ今すぐ犯罪者が米食っていたから米規制
犯罪者は水飲んでたから水規制
犯罪者が塩つかったから塩規制
しろよ！なんだよ科学的根拠いらないってどうかんがえても絶対いるだろｗ

>>444合憲君が定期的に沸いて荒らすのに頭痛がする。

俺も倉田も本読んでるで冷めたけど。
アホの勝利宣言をキメる時点で馬鹿そうだし

>>262
年明けからシリーズで何枚か出す予定だった、１８禁ＢＬゲーの「ＣＤドラマ」が
「諸般の事情で」全て取り止めになっているよ
はてどこらへんの事情なのやら

竹書房並みのガッツが十社筆頭角川に欲しい

>>448
PS2で満足できるなら大丈夫なはず

>>446
ハード面でもSSはPSよりも優れていた点は多々あったな。

>>433
そもそも出版があそこまで警察様の指導に従ってたのに繋がりがないとかなぁ
言われるままに規制するだけじゃやっぱダメだな。どことも繋がりが出来なくなる

>>424
「青臭い書生論」ってのは自分でも解ってる。
確かに新聞社やテレビのように、監視対象であるはずの権力に
一方で深く関わる事で自己防衛を図るやり方もある。
でも出版までそれをやっちゃったら、もう新聞テレビを批判できなくなる。

反対都議にお礼したから
とりあえず当面は
情報収集と拡散
出版社に激励
文化庁や総務省に請願
規制の監視でいいかね？

やはりもう一押し欲しいな

議員が作った表現を守る団体はまだ動かんのか？

中日の落合監督はたぶん俺らの味方だぞｗ
落合の子育てを見てたら石原慎太郎なんて大嫌いだろ

少なくともPTAに根回しして「仕事しました！」と堂々と言う連中を相手にしてるって認識は持つべきだ
地域社会ともっと触れ合っていくべきだと思う

SSは18禁やR指定のゲームを出してたよなぁ。

そんなに荒れてるようにも見えないのにNGNGってのはどうなんだろう
視野が狭くなっちゃいそうで怖くて俺はNG使えん
どんな文でも裏には一人の人間の考えがあるんだろうと思って大切にしてるよ

>>452科学的根拠は要らないが合理的根拠は要る

それがあるのは神奈川県健全育成条例で
違憲バリバリなのが東京都健全育成条例

貴方の言う通りだから条文には厳格さが必要なの

>>463
む？えんたーぶれいんか！
そうかわかった。アマガミの敵はワシの敵

>>452
> 未成年のために規制するのに科学的根拠いらないんだなｗ
> じゃあ今すぐ犯罪者が米食っていたから米規制
> 犯罪者は水飲んでたから水規制
> 犯罪者が塩つかったから塩規制
> しろよ！なんだよ科学的根拠いらないってどうかんがえても絶対いるだろｗ

科学的根拠がいらないっていうのは健全育成という目的から来てるわけ。
米・水・塩は健全育成とは関係ないのよね。


>>453
> >>444合憲君が定期的に沸いて荒らすのに頭痛がする。

正しい議論を知っておいた方がいいぞ？

>>461
そもそも、あいつオタじゃなかったか？

>>463
正直あの時期が一番バランス良かったと思う１８禁で乳首まで可１８推でＳＥＸ可（乳首はＮＧ

竹書房はビタマンとかナマイキとかドキ！位しか知らないなと思って
公式見たら結構タイトル分かる雑誌があった

>>462
子持ちオタが積極的に発言していく必要があるかもね
漫画の影響を不安がるのは基本的に非オタ親だろう

>>458
今までは警察じゃなくて、生活安全課だったと思う。
それまでは、意思疎通できてたらしいし。

塩分取りすぎると不健全、何とでも言えるわ

政治家に違憲立法を犯罪化する法律の制定を早急に陳情すべき
自民党が憲法改正したいのは児童ポルノ法との整合性がつかないとかほざいていた
つまりこいつらは違憲だとわかってて去年あの児童ポルノ改正案を提出したわけだ。

>>454
実質BL根絶作戦に近いから無理もないか……BLには男向けの女役ほどそれ専業にやってる人少ないけどね
今食っていけてても食っていけない声優も出てくるかもしれない

>>467読書自慢の馬鹿の寝言なんかどうでもいいのだが
胡散臭いと思ってたがキレて損した。

>>461
ご自身もガンダムとか好きだと公言してたよ
一方で巨人の原は規制派だろうなｗ何の根拠もないけど
なんとなくそんな感じがする
こんなモノを子どもが読みなんてケシカラン！と言って
あと真弓は圧力団体や規制派にいい様に言い包められて仕方なく賛成しようだなｗ

>>449
ただし世界中の笑いものになる。
世間に周知するにはてっとりばやい。
モザイクの合法性も懇切丁寧に説明して、指さして笑われる。

んで児ポ単純所持禁止のからみで「アメリカではエロマンガ単純所持で逮捕は違憲」というのが周知される。
冤罪逮捕以外する気ないんだというのがバレる。

>>450
PTAの予定の中に無理矢理説明会をねじ込めるのは青少年治安対策本部だけだろ。
反対派が同じことできるわけない。

東京都青少年健全育成条例。推進派への疑問

>前日までに通達されていた予定にはない東京都青少年治安対策本部総合対策部少年課副参事が来て、各小中学校のＰＴＡ代表の前で、「不健全図書」についてこう語りました。

次は1月指定だな…前人未踏の八連続指定を監視せねば。
そして、圧力…ではなくお話し合いをせねば、再確認を取らねば

落合も昔はスパルタ教育をやってフクシがノイローゼになったらしい
それで方向転換したらしい
そりゃフクシの性格を知ってるのは親の落合自身だからね
他人は甘やかしてるとか勝手なこというけど
税金にたかる石原の息子なんかに比べたら立派に成長してるよ

>>461
落合監督が選手に「ガンダム（エクシア）になれ」と言ったとかゆー記事はあったが、
だからといって味方とは限らんよ。

仮に味方でもプロ野球の現役監督なんだからこっちに首突っ込む暇なんてないだろ。

出版がプロのロビイストを雇って直接ロビーするのが中立性云々言うなら、建前上政治的中立を守りながら
表現の自由の為だけにロビーや違憲裁判に動くCBLDFやACLU結成の方向か、或いは今のコン研全面バッ
クアップしかないな。

>>469
家庭用ゲームでは一番表現が緩かった時代だね。

>>469
スーチーパイは初代乳首無かったけどその後は18禁指定が無くなるまで乳首あったよ！

>>424
この戦い、遵法精神じゃ徹底抗戦は無理だぞ。
マハトマ・ガンジーやキング牧師にも範をとるべきだ。

>>465
> >>452科学的根拠は要らないが合理的根拠は要る
>
> それがあるのは神奈川県健全育成条例で
> 違憲バリバリなのが東京都健全育成条例

合理的根拠といっても、最高裁は今までどの程度要求したか分かってるのか？
非行化の程度がどうのなんて求めてねえぞ？
保護者アンケートとかは判断に入ってきてるがなw

>>478条例に合理的根拠が要らない
とか言っちゃってる奴に何言っても無駄かと。
読書自慢の時点でバカ確定だが

条文なんか関係ないにドン引きだ。

>>470
しかしたに関しては全く無頓着だな。
県警は去年十二月、今年二月の自粛指定で、リストを作っているが
それを見ると数社のだす書籍類（ヤクザ）が羅列されてたから
しかし、今はどうなっているのかは藪の中

>>480
まあ、年末は亀でいるしかねえべな

>>483
その為にもアンケートとかで、お願いしていく必要があるか。

石原家でも気象予報士のアイツとは理解し合える気がする。鉄ヲタだし。

>>480
1年は行きそうな流れですな

>>448
サターンは意外と使用できる色が少ないのだ。

違法なことしたら産経や読売等がまってましたと叩いて規制派に塩送るようなもんだからな

482 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 20:12:04 ID:/QkgmjiV0 [2/2]
>>461
落合監督が選手に「ガンダム（エクシア）になれ」と言ったとかゆー記事はあったが、
だからといって味方とは限らんよ。

仮に味方でもプロ野球の現役監督なんだからこっちに首突っ込む暇なんてないだろ。

484 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 20:12:19 ID:cxDl/Ja6O [9/9]
>>469
家庭用ゲームでは一番表現が緩かった時代だね。

485 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 20:12:22 ID:03L+TkGi0 [10/10]
>>469
スーチーパイは初代乳首無かったけどその後は18禁指定が無くなるまで乳首あったよ！

489 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/17(金) 20:13:22 ID:5o6uU24D0 [56/56]
>>470
しかしたに関しては全く無頓着だな。
県警は去年十二月、今年二月の自粛指定で、リストを作っているが
それを見ると数社のだす書籍類（ヤクザ）が羅列されてたから
しかし、今はどうなっているのかは藪の中

>>483
そうなるな。俺はロビイスト雇って直接ロビーしたほうが良いと思うが
出版はもう少し自分の行動を世間に見せた方が良い

まぁ、ここでグダグダ言ってても仕方無いんだがな…

>>492
つか、まともに見えるのあいつだけじゃね？

たしかに石原の次男だけは憎めないよな
一番まともな性格してる

いちいち、信用度の低いネガ情報に流されてもな
あくまでも、状況把握が大事なのであって
どこがどれだけ内部情報を隠し持っているか分からない状況で
感想文レベルの批判・批評はスルー推奨
精神的に疲労するだけ

今回の敗因は業界一般人共に政治家とのパイプが殆どなかったことじゃないのか。
で、ちょっと怖いのが12/18、10:00に武蔵野公会堂で松下都議報告会があるのに
全く話題になってない。
もう熱が冷めてしまったのか、ネット内で完結してしまっているのか。

>>488
> >>478条例に合理的根拠が要らない

> 合理的根拠といっても、最高裁は今までどの程度要求したか分かってるのか？
> 非行化の程度がどうのなんて求めてねえぞ？
> 保護者アンケートとかは判断に入ってきてるがなw

判例原文で見てからものを言えよ。
すでに立法化の段階は過ぎたのだから、裁判所でどういう判断をしているのかが最大の問題になるんだよ。

>>494
サターンは音がいいんだよ
スパロボで一番音よかったのSS版
杉田もそういってる

スッキリするもんだねえ。

>>487
科学的根拠はどうみてもいるだっていらなかったら↑のように何でも規制できるもん
つまり米は未成年に有害だから規制しろ、根拠はないじゃ話にならんでしょｗ

「まともな本」ってどういうのを指すんだ？　太陽の季節かとか？
にしてもこの手の人間の言うことはパターン化しているな

>>501
ゼロに等しかったね。中途半端な繋がりなどクソの役にも立たない

>>499
家族間で何かあったのかな。

>>499
親に虐待されて→おじさんに男の背中教わる＝勝利の方程式だもん

>>501
だからさ。一般人にパイプを作れとか無茶言い過ぎ

>>479
PTA役員になって啓蒙しろっつー話じゃね？

うちの地域だと自治会長とかでも年に1回学校に呼ばれて意見交換（？）とかするみたい。
そーいや親父が呼ばれてたっけな。

>>503
Ｆか。ロードも早いし言う事無しだったな
あれでせめて戦闘を飛ばせれば

ヴィジュアル命の美少女ゲーはPSの方が上手だった
反応性命のアーケードゲーはSSの方が上手だった

>>505
科学的根拠はないけど米は危険だという意見が様々なアンケートで多数派を占めました。
ってなったらどうなるだろう、単純な疑問

>>503
それは言えている。

>12/18、10:00に武蔵野公会堂で松下都議報告会があるのに
>全く話題になってない。
>もう熱が冷めてしまったのか、
する気がない連中が混ざっているから、そう言うのはさっさと出ていって欲しいねえ

>ネット内で完結してしまっているのか。
そう言うのもね。

>>492
おじさんがいい意味で甘やかしてたおかげだろうね
奇行は目立つがｗ

>>508
親父より弟によくなついてたらしい

SSの致命的な弱点はメモリ関係だよねw

>>501
賛成に回ったことへの憤りがまだ残っているのかもしれない。
ただ、松下都議は本当に力になってくれたから
都民だったら是非行きたい、直接お礼を言いたい。

あの次男は裕次郎が育てたのか
納得ｗ

>>483合憲君の寝言によれば無駄だそうだが
都条例の方は合憲化する理屈がまるで思いつかん。

神奈川条例は「定義が厳格だから合憲でファイナルアンサー」
で確実に終わるのは予測で金だが

>>510
誰も直ぐに強力なモノをとは言ってない、少しづつ努力をして小さいことを積み重ねることが大事だと言っているし
誰も全員にしろといってないが

>>505
> 科学的根拠はどうみてもいるだっていらなかったら↑のように何でも規制できるもん
> つまり米は未成年に有害だから規制しろ、根拠はないじゃ話にならんでしょｗ

あのな、規制手段は目的を実現しうるものでなければならないんだよ。
米食うと健全育成に悪影響が出るか？
そういうのは、規制手段に「合理性がない」っていうんだよ。
立法事実を検証するまでもなく正当化されないわけ。

>>518
裕次郎と珍太郎の愛情の差か。

>>519
そこは改蔵で……無理か

>>511
自分がＰＴＡの一員かＰＴＡに知り合いがいたなら
出版、書店の意見も聞いてみるべきでは？ってもっていけるだろ、あんな一方的なのはおかしいっていって

>>524バカだろお前。
書き込めば書き込むほどボロが出るな

>>521
やっぱり創作物がいかに大事か石原家みればわかるよ。
親は狂ってるって前提で社会が支えないと←今、狂ってる親の逆襲中ｗ

みえんな

>>522
不安になるのは解るよ。
俺だって今の司法が違憲判決出すなんて期待しない。

ロビイにしろなんにしろ、地方じゃ限界があるからな…
せめて地元議員に顔を覚えて貰えるくらいでも大分変わるが、それだって何人できる事か？

こんばんは。ラーメンと聞いて。
新潟に旅行に行く機会があったら、是非燕三条のラーメンを食べてくださいね。とてもおいしいですよ。
親父にここに書き込みしてるの怒られちゃった．．

見ても仕方ない人だし

>>522
都条例に合わせて憲法改正とか…

>>473
ニューヨークだったな、塩禁止令でたの

>>449
そこなんだよねー。核廃棄物のようなチャタレイ判例はまだ生きてるっていう
小説にとってチャタレイ判例がいまだ脅威であることを広めたいわけなんだよ俺は
で、テレビラジオ雑誌なんかで都条例からめて過去の判例も考え物だなー、っつー方向へ議論してほしいんだよね
今ここで俺とアンタがやってるような話を開かれた場所で著名人にやってもらいたいわけ
おまけでモザイクの必要性再考もｗ

>>524
漫画読むと健全育成に悪影響が出るか？
そういうのは、規制手段に「合理性がない」っていうんだよ。

と言いたいけれど、世間には悪影響出ると思ってる人も多いんだよなぁ

>>522
> 都条例の方は合憲化する理屈がまるで思いつかん。

現行条例程度の明確さでもオーケーな段階で、不明確だなんてならねえんだよ。
明確性で違憲に持っていくのは、お前らが思ってるより何万倍も大変なんだっての。

>>528
それをしたのが東京都青少年健全育成条例なのですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカはお前だｗ

>>523
行間を読み過ぎたか>>501スマン

ＰＴＡも一枚岩とは程遠いのはわかっていたけど結果的に一部の暴走を許してしまったしな。
組織として纏まっていないのは必ずも悪いことでも無いんだか
今回は完全に裏目

>>528
> >>524バカだろお前。
> 書き込めば書き込むほどボロが出るな

お前はボロが出るような書き込みすらできんようだがな。
悔しかったら自分の口で説明してみろよw

>>457
製作チームですら
「なんで完成できたか分からない」んだそうだw
その昔、開発が計画されていたされていたX68000系の後継機的な雰囲気あるよね
GPUユニットが複数あるのとかさ
惜しむらくは、そのGPUユニットPSに比べて標準的なポリゴン描写を苦手とするところなんだよね
(PSのポリゴンは三角形フレームだが、SSのポリゴンは豊富な2D描写能力を生かしたゆがめた四角形）
これにより、SSの3Dソフト開発が複雑になって3D系はPSに流れたとか何とか
その反省でDreamcastはPC系GPU派生のPowerVR2を使うものの、歩留まりで生産難に悩まされる
セガの末期はそこはかとなく哀愁を漂わせてるんだよね
パンツァードラグーン系（RPGのAZEL含めて）をやりこんでたなぁ

>>463
あれは当時のコンシューマーにとってはかなりの判断だっただろうね

>>540は>>524あて

>>538
漫画を読む人間の方が
他の本の読書率も高いとかの統計データどっかにないのかな

>>532
地方に密着すると流石にイナカの東京にまでは力が及ばないね

>>537
裏ビデオでつかまった人がモザイク裁判起こすのが手っ取り早い。スターだ。
出版応援しろ。
女性が「イケメンのちんこ見せろ。ただしブサイクは死ね」と本音言えば175条は死ぬｗ

>>531違憲問題に触れずに終わらせちゃう可能性も高いからな。
面倒臭くなるとガラガラポンで逃げやがるし

>>501
＞今回の敗因は業界一般人共に政治家とのパイプが殆どなかったことじゃないのか。
団体としてはコン研以外殆ど出てこなかったものなあ
あとはBL作家の水戸泉さん達とその仲間達ぐらい？
他は散発的な野良ロビーばかり
ホント乏しいわ

ＳＳとかデスクリムゾンしか知らない…
「折角だから俺は赤い扉を選ぶぜ！」（と言って開けた扉は赤くない）

>>501
> で、ちょっと怖いのが12/18、10:00に武蔵野公会堂で松下都議報告会があるのに
> 全く話題になってない。
そう言えば全然だな。明日じゃどっちみち俺は行けないけど…

>>541
どうでもよいことだし、いきなりワシと同じ様なことと力を振るえなんて不可能だしね。

>>537
> おまけでモザイクの必要性再考もｗ

モザイクは次善の策だからな。
これがないとわいせつ物かどうかの判断がつかず、改正しなきゃならなくなる。
むしろ175条は改正すべきなんだよな。
もっと定義を厳格にして、判断可能なレベルにすればよい。
ただし、これをするとモザイク基準も不要になるため、逆に規制範囲が広がる可能性は高いがな。

>>547
んだ。だからド田舎の条例で苦労するんだわ…

>>412
唯一まともな次男は
石原にはぶにされ気味で
裕次郎に可愛がられて養子にと望まれてたらしいよ

>>545ちょっとビックリしたよ。

健全育成条例自体がそういやそんなんだったな

とりあえずＰＴＡ会長やってる友人が数人おるので、そいつらと話し合いをする予定。
非オタ相手にどこまでやれるか挑戦だｗ

前回だって、反対派は分散したままだったが、否決に持っていけた。
そしたら、規制派は禁止されている都職員の政治活動（PTAの説明会に都職員を派遣）をはじめるぐらい追い詰められた。
規制派をもっと追い詰めなければならん。

規制派の超理論はこうだ
犯罪者のほとんどが米を食っている→米は有害だ子供を守るため未成年は米を食べてはいけないと規制すべき
→根拠は？→科学的根拠は必要ない、今の人間の科学力では証明できないが未成年に有害であるのは事実
なので子供を守るためには致し方ない→米規制法成立。

（3）性の逸脱行為 ＜資料；図８参照＞
　性の逸脱行為で補導・保護した女子少年の人数は、平成18年中は前年に比べ215人減
の197人となっていますが、携帯電話やインターネットなどの「出会い系サイト」を利
用して、好奇心や遊ぶ金ほしさ等安易な気持ちから援助交際などと称して売春している
実態も見られ、少年自身の性に対する規範意識の低下が目立ちます


とは書いてはいるが、だからといってアニメマンガやネットのせいにしようとはしない。

>>559合憲君の超理論を聞いてると同意できるな。
キチガイ過ぎてスゲーよマジで。

>>555
次男が本音言えば終わる話じゃん。

>>524
＞ あのな、規制手段は目的を実現しうるものでなければならないんだよ。
＞ 米食うと健全育成に悪影響が出るか？
＞ そういうのは、規制手段に「合理性がない」っていうんだよ。
＞ 立法事実を検証するまでもなく正当化されないわけ。


いいからエロ漫画読むと健全育成に悪影響があるっていうデータと証拠を持ってこい
何回目だこの反論ｗ話にならん

その場所に影響を及ぼしたいならその場所に行け、というのがまざまざとわかることだったねえ
だからと言ってパイプの一本や二本では巨大な顔の見える勢力に勝てない
弱い繋がりでも互助団体を作っていかないといけないのかなあ……

>>548
考え方かえればモザイクは
生理的に無理な人がAVに出てる時役に立つな
エロゲもagoで緑の悪魔は全身モザイクでもいいくらいだ

わけの分からん場外乱闘が発生しております。まとめてＮＧですっきりしましょう

個々の裁判なんて、訴因と原告と被告双方の論理構成、裁判時点での社会環境でいくらでも
変化しうるからこんなところで熱く語ったって結論なんかでない

どっちもどっち

>>551
たぶん行くよ
吉祥寺在住だし

これは、政治的アプローチが必要な活動だったのに、活動から政治色を排しようとした結果なんだなぁ。

>>563
もう触らない方が良いよ

>>559
米だから突飛に聞こえるが、今回は漫画だからなぁ
漫画が（悪影響か良い影響かは置いといて）読んだ人の精神に影響を与えないと思ってる人は少ないだろう？

>>538
> 漫画読むと健全育成に悪影響が出るか？
> そういうのは、規制手段に「合理性がない」っていうんだよ。

少なくとも、現行条例の範囲については悪影響があるとはっきり言っている。
性犯罪を不当に誇張するマンガでは悪影響がないってなるかな？

> と言いたいけれど、世間には悪影響出ると思ってる人も多いんだよなぁ

それが社会通念につながる。
そして、裁判所の判断規準でもある。
そう、合理的根拠とやらではなく、社会通念こそが判断規準なのだよ。

>>563チャタレー判決もメイプルソープと松文館で
かなり定義が厳格化してきたのに
最初の定義が全てだ。などとホザいてる奴には無駄かと

セックス＝悪い事
規制派はこう考えてるのか？

>>564
>巨大な顔の見える勢力に勝てない
二次元じゃないんだ、現実にはそんなラスボスは存在しない

心理学者がＧＴＡよりもマリカの赤ゴウラの方が子供に悪影響
という発言をしていたのを見たことはある。だから規制しろ、とは言ってなかったが
ソースはゲーム批評

>>565
オレは解禁されてもモザイク有りしか見ない。
何か円盤生物にＭＡＣが全滅を思い出してダメだ。
だが表現の自由は尊重するべきだ。

>>198
軍オタと二次オタは相当数被っている
対立を煽りたいなら余所でやれ

まぁ、顔はでかいよな、都知事

>>559
> 科学的根拠は必要ない、今の人間の科学力では証明できないが未成年に有害であるのは事実なので子供を守るためには致し方ない

これは社会通念になっていないので、規制派はそんなことを言わない。以上

>>574
巨大な顔と聞いて思い浮かべたのは…スターフォックスのラスボスとか。
そもそも顔さえ見えないかも。それをどうにかして引っ張り出さないとなぁ

>>578
でも煽り耐久０やん
マスコミから突っ込まれ放題

規制の話題が出てからロビー始めるのって泥縄なのかしらね。
そういう動きの有無にかかわらず議員を味方に付けておくべきか。

地方から都議にパイプ作るのって難しいかなあ。
地元の県議優先すべきかねえ。

>>578
声も態度もでかいな
現代人にないそのでかさが人気の理由なんだろう

>>564
ましてやあっちは桜の代紋を最大限活用できるからな。
それだけでも、信用度が高くなる。

>>557
頑張れ
援護にもならない話だとは思うが、
なんでも最近の都小Ｐだよりにも条例の話は載ってなかったらしいぞ

とりあえず、県議には「東京の施策とは正反対で行こう」と今資料カキカキ
更に印刷中＜前々前レスの資料を精査し

>>570
俺何が未成年に悪影響かって思って考えてみたら
真っ先に石原の発言とか谷村の発言とかが思い浮かんだ
うん議会を規制すべきだな。

>>582
できるならやったほうがいいなぁ→ドブ板レベルの活動
地元の県議優先で、東京は抑えられたが自軍陣地を守れば無問題

>>582
遅くないだろう。俺だって始めたのはレイプレイの頃に地元議員のとこでボランティアして
からだし…

>>581
顔と煽り体制ｗ　関係あるのか！

>>587
石原の発言とかすごい教育に役立つと思うよ？反面教師として。

>>572
> >>563チャタレー判決もメイプルソープと松文館で
> かなり定義が厳格化してきたのに
> 最初の定義が全てだ。などとホザいてる奴には無駄かと

ソープ判決を「定義」と言ってる段階で全く分かっていない。
基準としてるのはチャタレー、それを判断する要素を具体化したのがソープ判決。
四畳半判決から続く全体的考察方法という奴だ。
お分かりかな？
少しは判例を読んでもらえるとうれしいのだがねぇ。

おっちゃんもし私が県議に陳情するときその資料見せてくれませんか？

>>592お前の妄想など聞いてないんだが
てかそれでよく法律語るもんだな

18日の集会どこかで見れないのかな？

>>577
その話はもうやめたから、スマンカッタ。
対立煽る気はなかった、スマンカッタ。

>>574
5000人単位だとしても十分大軍でしょ……って顔の大きいにかけてるのですか

合憲君ウゼーな。
事実と妄想を混ぜやがるから胡散臭いの何の

>>594
そろそろ触るのやめい

>>573
えっ、内心そう思ってるんじゃないの？

>>582
ワシは10年前から始めたかな＜本格的にはな

>>583
麻生県知事は言葉数は少ないね。

違憲を平気でしまくる役人と政治家を罰するために
憲法裁判所が欲しいな、日本になかったのが悔やまれる
ＧＨＱ入れておいてくれよ(orz

■ 大葉ナナコ協議会委員
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っている」
「彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要がある」
「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る」
「生育歴とか、神経伝達物質とか、どんな症状があるのかということで、医学的な面からも、そういった人たちの属性を明らかに」
「不潔で気持ち悪いし本当に嫌だけどあるよねというところが現状、育児をしている者たちのリアリティで実感」
「漫画家たちが議論を持ってきて攻撃する、どう考えても暴力で、エビデンス （科学的根拠） を出す必要もないくらい暴力」

■ 新谷珠恵協議会委員
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事」
「今回はアニメ、漫画に特化していますので、文学として性表現がどうのこうのということと全く違うと思います」
「「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか」
「マイノリティ （少数派） に配慮し過ぎた挙句、当たり前の事が否定されて通らないというのはどうしても納得出来ない」

>>590
関係ないけどw
悪意のある連中なら、石原みたいなキャラクターは格好の鴨だよ。
わざと怒らして極端な見解を発言させてみるとか
そもそもマスコミって相手怒らせてナンボでしょ？

>>592
あなたの意見にはところどころ賛成できるところもあるのだが
その人を見下した書き方はなんとかならないのかな？

>>588
東京の十社、その関連企業や、下請けを全部誘致できれば……土地もあるし
新幹線も通った、展示場の土地もある。ふふふふふふふ

>>603
現在の民主政権下ではほんとそう思います。

いい加減触るな、糞尿を撒き散らすな

>>597
どんな権力者も、肩書きと地位がなければただの人です

>>599
三人まとめてスッキリＮＧで。レスの無駄遣いなので

>>594
> >>592お前の妄想など聞いてないんだが

妄想で「全体的考察方法」なんて専門用語が出てくるかよw
何ならまた文献を突きつけてやってもいいんだぞ？

お前らの方こそ、まともな根拠もなく違憲だ違憲だ言ってるだろが。
そういう妄想ぶっこいているから負けるんだよ。

>>593
応用は無理だと思う、そのあなたの県議は、開口一番2.5次元とは何か教えて欲しいとか言う人か？

そういや「魔法の天使クリィミーマミ」の公式トリビュートALBUMがでるな
ぴえろ応援のために買うか

>>603
憲法は英米法、民法・刑法・商法は大陸法の流れを汲んでいるのが日本の法体系
おかげさまで様々な齟齬が………

んで、英米法（コモンロー）の考え方だと、抽象的違憲審査って概念がないのです

面倒くさい人は、ムキになると10時間相手にしてもたらないから仕方ないね

>>607
東北の田舎はただでさえ月刊誌が一日遅れだったりするのにさらに遅くなるｗ

>>612
どんなＬＶで話切り出したんだよｗ

10時間ところが何十時間相手しても意味ないぞ

さて、本気出すか via web
2010.12.17 20:38
http://twitter.com/dankanemitsu/status/15732525632585729

仕事かネタかそれとも本気か

>>597
烏合の衆

というか、いつから粘着してんだろ？　って気にはなるな

>>612
2.5次元って何w

>>614
それをどうにかする大手術はキツイ、その激痛に絶えられるかどうか。激痛でショック死するかもわからんのです、
今のこの国はそのくらい末期患者なのであります

>>615
北海道はもっと酷そうだなぁ

>>612
いきなり何の話だwwwww

>>620
多分監視者（笑）から合憲君進化してそこから粘着に進化した

お前ら、今回負けだ原因をそろそろ理解しろよ。
有利だ有利だと妄想ぶっこいて、何もしなかったからだろが。
違憲訴訟では負け筋だということを正しく理解できていれば、もっと真剣にやっていただろうよ。

>>620おぼろげな記憶だと11月25日ぐらいには見たような記憶がある。

>>616
わし「いや、東京都都条例に関しての問題が再燃したんでその資料をお持ちしました」
県議「こんなにいっぱい？それよりも○○2.5次元って何ね？3次元と二次元は分かるが」

こんな感じ

やー、前に話題に出た３DCGのこってしょ？２．５次元

>>622
北海道は北東北より雑誌の販売が早かったりもするんだよｗ
札幌は偉大

ふるさと納税の意趣返しはどの辺まで進んでるのかな?

>>603
GHQで思い出したが、お菓子の兵六餅を戦後復活させようとしたら
パッケージイラストに検閲がかかって、色々説得したらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B5%E5%85%AD%E9%A4%85

>>607
来年、新幹線が開通し土地も有り余っている熊本がアップを始めたようです。
ってなったらいいなと思う私熊本人

そもそも公務員が憲法を守らなかったら
国家(地方)公務員法の懲戒対象なんだけどな
憲法99条により

>>614
そんでもって国政はイギリス式、地方はアメリカ式で違うんだっけ？

日本って本当にキメラ国家だな

>>594
もうＮＧにしようぜ…。合理的根拠より社会通念が優先されるとか言ってる奴相手しても仕方ない
こいつは社会通念とやらで黒人排除をしたアパルトヘイトや白豪主義をやったような社会がお望みなんだろ

>>627
三次元と二次元解っちゃったか…

>>633の人がガチで巧いこと言ったと思いました＞キメラ国家

>>628
んーとようは今のFFやらイリュージョン系のことか。分かったような分からないようなw

>>621
いちおう、くろあいみおにいちゃんに聞いてだいたいのことは。
今度説明する時には、それに何れ問題になるであろう点についての葉梨をする

（もう過去スレ読んででいる人向けには書きません）

人によっては声優やTVに出てる人を2.5次元ていうのいるからね

フィギュアだろ？＞２．５次元

>>632
国民に審査機関がないのがねぇ、公権力のやりたい放題でしょう
警察の権力が強すぎて、対抗する組織が無いのが実情

フィギュアはある意味三次元

>>634ﾊｹﾞﾄﾞ。

2.5次元ってあれでしょ一度ヤクザがエロゲに手を出してこけたあの意味不明なエロゲの事でしょ？

>>644
そんな過去は存在しない

×（もう過去スレ読んででいる人向けには書きません）
○（もう過去スレ読んで無い人向けには書きません）

規制反対派の蓮舫・海江田どちらかが知事選に出るならこいつら一択
極右には二度と政権とらすな
都民はこの二人に手紙などでアプローチをかけろ

>>627
「二次元と三次元は分かるけど」
それだけでも十分とんでもございませんwww

2.5次元は3Dゲームじゃないの？
立体だけど画面を見るからには平面

>>640
ワシはそう答えたが、どうもそう言う意図ではないらしい。

>>642
それはふぃぎゅ@だ

背広着たまんまだから脱がせてくれ

昔あった飛び出す絵本を想像してしまった。＞２．５次元

1次元は点2次元は平面3次元は立体
2.5次元か。興味深いな

2.5次元は人によってまだ差あるとおもう　3Dとか声優とか芸能人とかフィギュアとか
4次元はペンタゴンとブラックホールだけどね♪

本屋や取次に取材？してきた
詳細は帰宅してから

行政行為、また行政による法律行為には合憲性・合法性の推定が働くから……
違憲審査は裁判所の専権事項だから、裁判所が意見と判断しない限り合憲推定が働き
懲戒処分の対象とはならない、ってことだね

国民が直接憲法審査する機関、とか個人的にはゾッとするんだが
某人権審査委員会や人民裁判を思い出す

>>644
おいやめろｗ

２．５次元ってフラクタルの一種でしょ
あずまんのアニメじゃないぞ

次元大好

>>656
おつう〜

>>634
> もうＮＧにしようぜ…。合理的根拠より社会通念が優先されるとか言ってる奴相手しても仕方ない

判例読んどけタコ。
裁判所は社会通念を要求するが、合理的根拠うんぬん言ったことはない。
何の根拠があってそう言ってるのかね？
必要だから必要っていういつもの奴ですかな？
それこそ合理的根拠がない理屈ですなぁ。

Ｒ−9戦闘機なら行けそう＞2．5次元

>>657
国民が憲法審査を行うのは公権力や法令に対してのみでしょう
憲法を守らない公権力ほど怖いものは無い、そんなのに従う国民は何をされるか分からない

石原都知事　12/17 定例会見より　青少年健全育成条例の改正案について
http://www.youtube.com/watch?v=0QLppTO4Ed0

動画上げるかどうか迷いましたが、一応保存の意味を兼ねてアップしておきます。

上げた理由として、
「世の中に変態ってのはいるからね。気の毒な人って。DNAが狂ってて」という差別発言もさることながら、
散々突っ込まれていたかつての「書物は犯罪を教唆することはない」という自分の主張との矛盾について、「間違っていた。今日これ程までに狂ってきて……」と、
都知事なりの解釈を行っておりますので、一度観てみてもよいかなと。

あと、「だめ」と撥ね付けられながらも食い下がった週刊朝日の女性記者の頑張りを称える意味でも。
ヨハネさんが味方してくれる報道機関には応援のメッセージを送ろう！　とおっしゃっていましたが、
彼女はそれに値するガッツを見せてくれています。

>>656
おつです

>>650
多分特撮とか芸能人が演じてる役の事だと思う
三次元だけどキャラ性は2次元
同人だとそう分けてる

ちなみに芸能は生で歴史物は干物

>>655
最近ではその定義がコスプレにも広がりつつあるし、
逆にいわゆる3Dとの中間として見る向きもあるから分類不能とも言えるねえ

ざっくりと、「その両者の橋渡しをするものや、形状を現実世界に再現したもの」と考えたほうが無難なのかも

>>650
フィギュアは物体として成り立っているもの
どちらかと言えば二次を三次化させたもの
だから、どちらかと言えば３次の範疇に入るかな？
古くからリカちゃん人形とかあったし

ポリゴンを初めとする3DCGは奥行き軸を加えることで視覚的に3次元にした物
つまり、2.5次元は画面に奥行き感を何らかの手段で強制的に加えたものと解釈するのが正解かと

また出たよ　DNA
何でこの手の連中はDNA好きなんだろうね？
全部解析できたのかよ

>>670
ルドルフ大帝みたいになりたいんだろ、無理なくせにな

>>664
同じ同じ
人民裁判だと分かりづらければ、陶片追放と言った方が良いかな

直接民主制的な制度は、デマゴギーに極端に弱いという弊害がね

>>670
優生論者なんでしょ。

>>670
なんか宗教くさいよな

人間は神が作ったとか言い出す宗教的な

自分に反対する人を根底から否定してるような

>>670
まさか石原は自分をアーリア人の末裔だと思ってるんじゃないだろうな?

>>670
一方中国ではDNA判定で子供の優劣をつけ
得意分野をDNAからけっていし
子育ての指針を決めるというビジネスが流行している

石原にDNAとは何ですか？ときいても答えられないだろう

>>674
生物は素数というサイコロが作った

D・N・A!D・N・A!
DNA2（どこかでなくしたアイツのアイツ）が出せない世の中が狂ってるってこったろ

>>676
なんというディスティニープラン
ギルバート議長も涙目歓喜だなw

>>671
ブラウンシュバイク公だろ、どう贔屓目に見ても。
橋下はトリューニヒトだが。

尻先生か・・

どこかで無くしたあいつのあいつ
を思いだした

>>677
本人に言うたところで「答えられるわけないだろ、バカ！」

>>676
何という非科学的いや似非科学的な………
ギリギリ科学少女ふぉるしぃでも聞かせてやるといいんだｗ

>>665
言うことがますますナチスじみてきましたなぁ
マイノリティ差別とか遺伝とか

>>656
乙です

>>675
大抵の国、少なくとも今の日本では無理だ
印象操作に人間は強くはないからね。おっちゃんは強いが
情報を持つマスコミが無双する未来が見える

石原はM型遺伝子理論とか信じるタイプｗ

>>681
いやいや、どう見ても貴族連合前のリッテンハイム候だろ、JK

犯罪しない変態と暴言や差別発言で人を悲しませる首都のトップ

中国人はハードらしいからね
http://koko-hen.jp/archives/1865487.html#more

>>672
それでも公権力に対してけん制を与える組織は必要だと思うよ
少なくとも可決する前に法令案を審査する国民組織は必要
現にハブコメ無視を行ったり、報道をしなかったりと

>>688
お代わりもいいぞ！

より効率的な人員配置とか言って血液型で差別をはじめそうな勢いだな
さすがもう一期はないと思いたい

>>665
なんか自分の書いた本が変態小説でもまだまだ序の口と言わんばかりだな
今の時代でもあんな狂ったもん書ける気せんわ
つーか今ほど趣味も娯楽も多様化してないあの時代であんなん書いてる石原は
誰も追随できない唯一無二の変態と言えるのではないだろうか

>>656
お疲れさん

>>692
それが裁判所でんがな

裁判所が機能してないから別の機関に、なんて発想は、結局同じような機関が重複して存在し、
互いに機能しないという、某共産圏の様になるだけですよ

優生思想は社会的ダーウィニズムだな。スペンサー
同性愛どうこうは置いておくとして、中世ヨーロッパは障害者をそこまで蔑んでない

優生学。
究極的には、劣ったものは生きてはいけないという思想にたどり着く。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%84%AA%E7%94%9F%E5%AD%A6#.E5.84.AA.E7.94.9F.E5.AD.A6.E3.81.A8.E3.81.AF.E4.BD.95.E3.81.8B


まあそこまでは言ってないけど、いつも言いたそうだよね石原。

また遺伝子とかの話かww
前もこんなことあったな

石原の考えはフリーザ様に近い

>>697
警察と癒着しない警察を監視して取り締まる機関がまず欲しいです

まぁ、そろそろ切ろう。いちいち反応していてもきりがないので。

>>665
＞散々突っ込まれていたかつての「書物は犯罪を教唆することはない」という自分の主張との矛盾について、
＞「間違っていた。今日これ程までに狂ってきて……」と、

……そろそろアカがどうのとか言い出しそうじゃのぅ

>>665
>散々突っ込まれていたかつての「書物は犯罪を教唆することはない」という自分の主張との矛盾について、「間違っていた。今日これ程までに狂ってきて……」

もはや表現の「根絶」の意思を隠すことがなくなったな。

>>694
そう思いたいけど、対抗馬次第では再選もありうる。
前回の浅野はキャラが薄かったし、他の泡沫候補はネタキャラ大行進だったし。
ただ、あの時の苦戦から圧勝したから、益々増長したことは確か。

「誰だ！どのクソだ！アカの手先のおフェラ豚め！ 」

今北

>>699
自分が優れているかどうかは別の問題だな
選挙という博打には買ったから運は良い方なんだろうけどｗ
「支配とは自らを悪と認めるところから始まるのだ」と某グレスコ閣下のように言えなきゃな

>>709
NO　ゆうじろうの兄として生まれてきたから運が良い

>>697
裁判所は事後じゃね？
まあ裁判所が法令案を審査して違憲がないか確認してから議決するなら分かる

どっちにしても投票で選ばれた人間だからと何でも許される今の体制もねぇ
投票した人は「まさかこんな事をするなんて聞いてなかった」と裏切れた気分でしょう
マニフェストで知らせてあるのならともかく

ちょっと面白い記事を発見


石原都知事が過去の書籍で矛盾する発言「子どもがどんな本を読んでも気にするな
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20101217/Rocketnews24_62114.html

まじめな話、全ての元凶は竹花豊だからね

科学的な用語を使って、科学的でないことを語るあたり似非科学に染まってますな
規制問題以前に首都のトップがこれで、この国ホントに大丈夫なんかな

>>699
本来の遺伝子って環境によっても優劣が決まるのにね
その一例に鎌状赤血球症というのがあって、鎌状の赤血球が局所的貧血を起こすんだけど
とある地域の病気のウイルスはそこから引き起こされる貧血状態によって体から駆逐されるんだそうだ

よって、その遺伝子が受け継がれているんだってさ
まぁ、こんな難しい話したって石原は分からないだろうな

もう石原はおいといて
松下都議の報告会は明日か・・・

行けないけどどっかで見れないかな？

>>709
「支配とは力だ、他者を押さえつける圧倒的な力だ。力とは支配であり、支配とは悪なのだ。
自らを悪と認めたうえで、超然と君臨していられる存在が必要なのだ」

…でしたっけか。個人的には「優れているとはどういうことだ？」のくだりは大好きだった。
いずれも移ろい易い代物だからなぁ。

>>665
でも、あんたの小説を真似して、婦女暴行を働こうとした人間はいたけど。
漫画やアニメではいませんでしたよ。

掲示板からだが大阪日本橋のとらの穴の棚変えガ起きているようだ
同人誌（１８金も一般も）とエロマンガが狭いフロアーに終結
売り場面積縮小と言う規制がいまここに

>>706
高齢・多選批判を承知で出るかなあ。出かねないけど
むしろこれ以上やることある？　何を訴えるんだろ。ネタ切れでしょ？

>>702
一応、法令上は警察と検察と裁判所で牽制・チェック機能を形成しているはずなんだけどね………
まあ、暴力装置の独占が近代国家の最大の要件の一つであるなら、警察による治安維持機構の
独占は必然ではあるのだが

変態が仮に遺伝子異常だとしてもさ、およそ変態は世界中に人種を問わず確認できるわけで、
たとえば下戸みたいなモンゴロイドにしかみられない遺伝子異常と比べるなら、
もっと早期、人類がアフリカで発生した頃発生した遺伝子異常ってことになっちゃう。
何千何万年も前から受け継がれている以上、これはつまり淘汰に関して大して不利な特徴じゃないってことになっちゃうんじゃないだろうか。
こういう場合、いけないものがあると考えるよりも、あるからそれはいけないものじゃないという可能性を考えるのが科学的な態度なんじゃなかろうか。

109氏と世襲氏、共に福岡人というのは偶然なのか。

>>718
たぶんそれは関係ないと思うよ?

>>718
老人による災害、正しく"老災"だな。
そして、東京を中心に全国へ被害が広がっていく。

>>711事後な上に最低三年だからなあ

>>711
そのための改廃請求ですよ
地方自治にはリコール制度も用意されてるし

こんなはずじゃなかった、が多数なのであればリコールが成立する
法の構成上はそうなっています

ちなみに、立法を事前に審査する機関を作った場合、その審査する機関が事実上の最高権力機関
となりますよ？その辺考えてます？

>>712
もはや石原を叩くだけでは、厚い面の皮で黒幕（竹花）が守られるだけだからなあ

だから裏取れてないことで騒ぐな

>>670
今は一迅社だってのな

>>718
なんばとらには昨日行ったが、女性向けの作品のスペースが増えたような気がするし、
萎縮とはまた別の単なる改装だと思う。

>>727
というより竹花はもう都政と関係ないからね
前にこのスレでも言われてたけど、例え都議がいなくなっても条例は残る・・・だからね
竹花は都議ではないけどこいつの置き土産は最低最悪だよ

>>718
とらは前から上場したいから縮小したいとかなんとか言う話だったような。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090202/biz0902020103002-n2.htm

まあ勝手に自滅しろとしか。
メロンブックスバンザイ。

>>719
鈴木の時も最後80歳になってたような?
そういえば石原、美濃部時代に出馬して負けてたんだな。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/cgi-bin/sf2_diary/sf2_diary/
こいつブログのトラブルとか言って記事削除して逃げやがったｗ

>>719
権力亡者は権力の座にいることそのものが目的化する

もう意味ないかもしれませんが、短期的にやることのまとめを過去スレから引っ張り出す。

俺的短期的にやることのまとめ

・反対派都議にお礼
　→特に民主の反対派は、今後押しが無くなると孤立する。パイプの維持も必要。
・出版社の応援
　→動いたところへは読者の支持があることを示す。近いうち大手が動いてくれないと可決後の初動において押し負ける。まだ動いてないところへは同調を求める。
・総務省　経済産業省　文化庁あたりにタレコむ。
　→コンテンツ産業の利害が絡む中央省庁も、あまり期待はできないが動いてくれる……かも……？　宮台氏のツイッター曰く条例を苦々しく思ってる人は確かにいるらしい。
　　# 「外からの何かがなければ動けない」
# 「動く理由は十分あるけど」「そのきっかけはユーザーであって欲しい」（by 109氏）

以上？

>>714
抵抗力があるのはマラリアに対してですな
マラリア原虫によって引き起こされる病気なんだけど、鎌形赤血球は普通の赤血球と比べて早く分解されるので、
マラリア生育できないらしい

細かいことだけど一応

>株式上場基準をクリアするため、アダルト作品を１０％以内に抑えたい
つーか上場の条件が意味不明なんだがアダルト１０％って株とどういう意味があるんだよ

とらは同人を世界に出す気なのか・・・
またキチガイに目つけられるだけじゃないか

虎は注意だな　注目していこう

ちなみに知事が何度も言う
「子供に見せるのが」と言うが子供がホイホイ見れるのだろうか
なんかロリがあることが問題だというのが本音ではないか
さらに場所を規制して表現の自由を守るなんてばかな

>>733
美濃部に対して老害批判してなｗ
まさに今の石原に当てはまる言葉になるから
自分の言葉に責任もつ奴なら潔く去るはずなんだが・・・

>>720
大阪地検特捜部の不祥事に乗じて警察側が力を伸ばしてる。

だから前から言ってるだろうに、奴はノンポリ芸能人と思えと。

>>726
憲法は国の最高法規で調べるのが最高裁判所、憲法を侵害しないで法を作る
その当たり前なことが出来ていないから困るわけで、まして「無理だろ」と舐められているのが現状
なら可決後に騒がれるよりは、可決前に審査したほうが国民の生活を守れます

>>733
美濃部時代に出た時こんなことを言ってたそうだね

もう新旧交代の時期じゃありませんか、
美濃部さんのように前頭葉の退化した六十、七十の老人に政治を任せる時代は終わったんじゃないですか

前言無視は今更だが、逆に利用されかねないぞ

>>641
憲法審査会が欲しい憲法違反という限定的な事案ながら警察や役人を罰する権力を有す
構成員は役員弁護士資格持ちの弁護士実経験5年以上とその下に一定期間憲法をしっかり勉強させる市民で構成させる。

MXの番組ひでぇな……
マンガは子どもが見やすいからダメなんですよ。
売る場所を変えるだけでしょ？

的な話やってる

石原の座右の名はブーメラン

>>736
提案だが可能なら本を買った時にアンケートで意見をするを入れてほしい
無理に購入はしなくても良いけど、購入したときは少し面倒だけどアンケート葉書で意見したほうが効果が高い

>>744
それはイランの最高指導会議と同様のものを作れ、と言っているに等しいんですよ
三権分立を超越する実権を持つ機関を作ったら、民主主義の放棄ですね

私はそんな国には住みたくありません

>>747
今に始まったこっちゃないですよ、相手にしてもしょうがない。>>736に書いたことは出来ていますか？
オーケー(Ｂｙコマンドー)？

おいおいおいｗ大阪関係ないやんｗ

>>700
そこで過去ログ　斧　O_147772.zip

http://www1.axfc.net/uploader/O/so/147772

PASS　1234

てか大半同人で売れるのって18禁だけだろ、クビ閉めているとしかおもえんｗ

>>733
鈴木は美濃部時代の莫大な赤字を見る見る減らして３期目で見事黒字に。
都財政を立て直した…が、４期目で「世界都市博覧会」なんてものに手を出して元の木阿弥。
後世に業績を残したいって野心から政治家は逃れられないのか…。

そもそも審査員も全て都が選んでいるわけで、都民が選んだわけじゃないよ
そんな人間に漫画（芸術の可否）を審査されて納得いくと思いますか？

今来ただけど、人が多いのか話が錯綜としとるね。可決して来たひとが多いのかな？
ざっと見た限り特に新しい情報はないという事でよさそうね。まぁちょっと休憩するか。

注　可決後まだ　72時間も経ってません

>>751
オーケー

>>756
ついでに副知事も都民が選んだわけじゃないんだよな、しかも４人も居るし

>azuma_x
>MX見てたらとんでもないこと聞いた。
>規制派は前回廃案になった同日にPTA等に「子供の為に」とFAXで賛同を得ようとした。
>それを受けて民主党が賛成に動いた、と。

この場合の規制派は何処を示してるんだろか
都本体ならさらに自爆じゃないかね

>>757
んだねエロゲしてら〜

来年1月11日の審議会が非公開になってる件について電話してみました

20代後半〜40台前後と主式
何でも2年毎に委員会で公開するか否かを決定するようだ
今年10月に非公開を決定したらしい、つまり再来年まで非公開だと

俺「でも付帯決議には審議公開するって書いてありますが」
都「ちょっとお待ちください」

ここで都の人が電話口から離れた。何やら向こうでもめてるというか話してる様子
ゆういつ（変換できない）聞き取れたのは「付帯決議くらい読んどけよ」
これが俺に向けられたのか、話してる相手同士（AがBに言ったのかもしれないが）での会話かは不明

と、ここで急に若い男性（たぶん最初に出た人？）あわてた口調で（そんな感じに思えた）

「健全育成審議会の中で検討するということでご理解いただければ・・・となった」
一応最後に俺は

「付帯決議にもありますし、表現の自由の規制ではなく販売規制といったからにはちゃんと筋を通してもらいたい」
「それがとみんに対する責任ですよね」と念を押した

不思議と今日はぺらぺらしゃべれた

↑これ、次スレのテンプレの1つに載せてほしい

>>760
あれ？　東京ってなんでそんなに副知事いるの？
猪瀬ともう一人くらいかと思ってた

>>754
まあ、一般の商用漫画書籍も結構置いてるけどね　＞とら
その一般書籍もすごい勢いで表示図書（≠有害図書）になりそうな事態なのが今回の条例。

おっちゃんは10年前からやってきました。＜二次元で話が出来るは2008年で既に通常

今日明日どうにかなるなら苦労はしませんので、ゆっくりと

>>764
この条例の前後に１人増えて４人になったってあった
猪瀬の替わりにこれに付かせたらしい

最初の協議員なんか慎重は全て追い出されて全て規制派の集まりだった
そんな実例もあるわけで・・・都が選ぶとしたら規制派のみになる可能性だってある
現に現審査委員の殆どが規制推進側でしょ？

>>744
事前の違憲審査ならフランスが例になるな。
ただ、そこで合憲にされちゃうと万事休す、って事にもなる諸刃の刃。
最近だとブルカ禁止法とかね。俺自身は>>750に同意。

>>760
４匹もいるのかよ……
やっと猪瀬倒しても
「ヤツは石原四天王の中でも最弱の存在よ！」
と言われてしまう。

修正してたとはいえ
MXでよくヨスガ放映できたな〜
えらい

秋葉原のとら(女性向)もいきなり商業誌が減って
何だ何だ、条例出されただけで早くも萎縮か？！と思ったら上場狙いかい…
しかし空けた棚に来たのが委託同人誌とか意味があるのかないのかw

>>763
お疲れ様

>「健全育成審議会の中で検討するということでご理解いただければ・・・となった」

これを引き出したのはすごいと思う
ということは審議会のメンバーに意見をすれば公開も十二分に可能ってなるしな

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1012170017/
「黒い粉」の飛散エリア拡大、深まる謎に広がる不安/神奈川

関係ないけどなにこれ？

>>764
本来副都知事は1人だけど、条例で定めれば2人以上可能で東京の場合は4人になってるの
確か戦後間もない頃に決められたことだったかな

>>竹花豊
ざっと経歴読んだけど、副知事やってたのね
今の都が目指してる方向の道筋を作ってるっぽいし、石原を変節させたのもコイツだろう
傲慢な石原に、自分の過去を間違ってたとか言わせちゃうあたりかなり手強そう

週刊誌あたりで、致命的な何かをすっぱ抜いてくれないかな

>>763
内容も大事だけど
＞不思議と今日はぺらぺらしゃべれた
これ、大きいよね
交渉能力は鍛えられるんだ

>>734
ちゃーんと保存してるｗ
おい土屋、おまえを支持していたウヨオタ達も憤激しているぞｗ
死ぬまで都条例に賛成したことで叩き続けてやっからな

>>763
マジお疲れ様

>>774
黒い粉→くろいこな→くろこ→黒子

>>767>>775
そんなことができるのか。せいぜい二人が限度だと思ってたよ
やっぱり都議会何やってんだ。同意人事だろ

feng情報きた
ttp://www.feng.jp/info_c79.html

>>763
お疲れ、都の電話担当なんて下っ端で大変な人らだけどそっちまで伝達伝ってない時点で慎重な運用（笑）だわな

>>782
で？だから？

>>763
お疲れ。
…だけど付帯決議に「公開」は実は入ってないってこのスレで見たような

誤爆なんで気にしないでくれよ・・・

>>783
公務員の広報対応だとすると、最低でも部署の広報担当係長、または管理職が当たるはず
だから、下っ端といえどそこそこの役職の人だよ

本当の平に広報担当なんてやらせられないｗ

>>763
へー、それは面白いな。「附帯決議を逸脱云々」はそれなりに使えるかもしれない
(詳しくは過去スレに書いてあります。「行政書士　大越」で探してね)

忘れないうちにスレ立てようか?

違憲裁判っつっても色々あるがコレで争う趣旨は
健全育成条例の違憲裁判に比較的近いと思われる。



「服役中に選挙権ないのは違憲！」　元受刑者が初の提訴

「服役中、選挙権ないのは違憲」元受刑者が初の提訴

2010年12月17日16時42分

　服役中の受刑者の選挙権を認めない公職選挙法１１条の規定は憲法違反だとして、元受刑者の
男性（６６）＝大阪市＝が１７日、国に１１条が違憲であることの確認と、投票できなかったこ
とで受けた精神的苦痛への慰謝料１００万円の支払いを求める訴訟を大阪地裁に起こした。受刑
者の選挙参加を求め、１１条の違憲性を問う訴訟は初めてとみられる。

　訴状などによると、男性は道路交通法違反罪などで実刑が確定し、３〜１１月に滋賀刑務所
（大津市）で服役。７月の参院選で、服役中の受刑者の選挙権を認めない公選法１１条の規定に
よって投票できなかったとしている。

　男性側は、公選法１１条が人種・信条・性別・社会的身分などによって国政選挙の選挙人資格
を差別してはならないと定めた憲法４４条に反すると指摘。さらに、選挙違反事件などで服役中
の受刑者ら以外に国民の選挙権を制限するのは原則許されない、との判断を示した２００５年の
最高裁判決の趣旨にも反する、と主張している。（阪本輝昭）

http://www.asahi.com//national/update/1217/OSK201012170036.html

今更遺伝子がどうたらこうたらで怒らんけど、改正反対の論拠やらとことごとく食い違った発言してるのな
わざとなのか？よく分かってないのか？それとも「こういう運用しかしねえんだからいい加減落ち着けっつってンだろ」と言ってるのか？

つうかそもそも、子供を強姦する漫画とか一般であるような気がせんのだが・・・

まあ、遺伝子云々は「俺がほぼ童貞なのは異常な遺伝子を淘汰させるためであってむしろ人類のための異形ですが何か？」とでも言っとくが

>>789
確か被ったような…ご確認を

最初はこうだった
672 名前：109@iPhone[sage] 投稿日：2010/08/02(月) 10:45:27 ID:eSqzFDvf0
繰り返すけど、代議士さんは本当に何も知らない場合がほとんどだ。
1999年某県議の私的な新年会に出席したが
その時にPDA（サイオン パーム 他）ノーパソとかと同時に、
印刷した袴っ子のイラストのファイルをもってった時の県議とその周辺の反応は一言で済む

ロリコンじゃーない？
わーロリコンー
（ちなみに、袴っ娘は全部着衣の普通のだ）
まあ、こんな感じだったし
モバイル機器に関しても初めて見るという具合でどう使うのと質問責めだったなあ

だが、それを乗り越え今がある
二次元で話が出来るから話が早い。
一から説明する必要がない。

(　＾ω＾)ラーメン旨かったお
(　＾ω＾)寒いときはラーメンに限るおね

>>763
おつかれさま

>>782
12000円ｗ

>>792
立ってないって言うか被ったスレを今使ってるだろう

>>782
突撃だ！真っ白だ！（ProjectX 大まむし　中村精

今のところ重複で余ったスレはないな
どうする?

今日はこの辺りで抜けます、あとよろしくお願いします。簡単に

・お客さんが来ても華麗にスルーしましょう。無駄レスでスレを消費してしまいます
・情報元はきちんと公開しましょう。確認のない情報は人を極度に不安がらせてしまいます
・石原都知事を初めとした人物の問題発言を弄ぶのは程々にしましょう。気がつくと気を抜かれます
・デモ集合、怪しげな団体の勧誘には乗らないようにしましょう。あなた自身が悪用されます

>>799
お願いする、最近調子良いが流石に週に２回も立てられんわw

んでまあ要するにココが重要。


選挙違反事件などで服役中の受刑者ら以外に国民の選挙権を制限するのは原則許されない、
との判断を示した２００５年の最高裁判決の趣旨にも反する、と主張している。

>>794
ういー

>>797
すまぬ

>>799
お願いします、私はホストに嫌われるので。では

テンプレ貼りは2回くらいまで手伝うよ！

(　＾ω＾)おっちゃんがスタンハンセンになっちゃったお
(　＾ω＾)怒った時は勿論ウエスタンラリアットお
(　＾ω＾)未だブーンも次スレたてれないお。そろそろ立てれても良いと思うのにお

都知事、７〜８歳の子供と言ってたが
１５〜１８才はどうなんだ？？

はじかれた、次よろ

了解

番号は605と604のどっちにしたら良いだろうか?

>honeyhoney13
>昨日のフジテレビの「知りたがり」、現在の規制についてもわかりやすく説明した上で、
>今回の条例が規制範囲をどう拡大するのか解説した、ちゃんとした番組だったのだが、
>放映中にたくさんの電話がかかってきて、その多くが「規制は当然」「偏向報道！」という内容だったと聞いて、
>考え込んでしまった。

ふむ・・・

>>809
605だったかな

ごめん、このホストでは立てられないとか出てきた
ほとんどスレは立ててないのにおかしいなぁ・・・

>>810
放送中に電話かけてくるような人間はたいていクレーマーだ

>>810
まーだ嫌がらせ活動してるのか規制派は
そんなにアレが叩かれるのが嫌か

こりゃホントに都条例足掛かりにして来るな
時歩２次規制

世襲さんの取材聞きたいんだけど時間かかるのかなあ

>>810
あー、良い番組でしたって応援メール出しときます。

>>810
そんな電話をかけるのは連中しか居ないですよ

>>814
番組を叩き続ければ取り上げるのが怖くなるからな

ttp://jul.2chan.net/dec/18/src/1292547070578.jpg
ttp://aug.2chan.net/dec/18/src/1292547086337.jpg

ぐふぅあああ……萌えーー

>>814
児ポ二次規制なら１００％こっちが勝つよ。
さすがに逮捕されたら裁判起こすし。

都小Pの組織率は20％とか言われてたが、もっと下がってたらしい。

空の森の番人

ちなみに、治安課と一緒になって条例を推進している都小Ｐですが、
平成２２年度現在、都内の公立学校児童数を見ると、５６４．４２６人
都小Ｐ加盟地区の児童数は、８８．２９３人。
ざっと15.6％ほど。
児童が言っている訳ではないけれど、15.6％の団体の声だけが、
「保護者の声」として取り上げられる現実が、すごく嫌です。

>>810
あー、こーやってテレビ局を規制側に持って行くんだ。
こりゃあ、テレビ局に応援の手紙書かないとヤバイのかな。

Jコミ（赤松健）の方で、今議論が生中継中。　音割れひどいけど興味ある人は見てみるといいかも。

>>807
それよりそれだとムハンマドとアイーシャはどうなるんだと

>>810
イイ番組でした!!!ってメールださないとね

>>810
仮に報道が中立な報道をしようとしてもこういう事があると
しにくくはなるわな・・・・どっかの宗教とかなんだろうけど。
こっちは激励の電話をかければいい。

今回の規制は小学生の問題だけじゃなくて中学生、高校生の見る権利も侵害しているんだ

>>819
っは、キャプ繋ぎがうｐされていたか
回収しなければ

そしてMXで都の大本営発表
先日はこちらよりだったことを考えれば
>810みたいなことが起こったのは想像に難くない

>>827
１８歳までオナニーすんなって、虐待。

こっちは抗議の電話は心証悪くするし、失礼だからやらないことになってるのに、
規制派の電話攻撃は有効っておかしくね？

>>814
ウェブのじゃ反対意見ばっかだったから意味ねえけどな
あほじゃ

>>810
放映中に電話って・・・
都の職員かカルトバカの仕業か？

まあ奴らの手口の一端だろうな。
シツコク嫌になるぐらいクレーム入れて、テレビ局を表現規制側に持っていく。

>>810
規制派を各個撃滅すべき。
向こうが「国民の声」を偽装してクレームを付けるなら、こちらも「国民の声」を偽装して応援メッセージを送るべき。
もし規制意見が本当に「国民の声」なら、俺らがいくら頑張っても負けるはずだから、そのときまで頑張ろう。

>>831
言ってることおかしいからこっちに有利。
スレ初期みたいなもんで、規制派の正体が知れて大歓迎。
あれを知るまでは一部の利はあるかなって思ってたもの。

まあ、裏ないし気にする必要ないでそ

実際電話してるの統一と創価関係だと思うけどね
いつの時代も数無き大きな声か・・

>>810
テレビでまともな報道されると困るってこったな。
感情的にただクレーム付けてたら、規制派はテレビ側からも印象悪くなるんぢゃね？

>>835
偽装しなくても国民の声じゃなイカｗ

マスゴミマスゴミってネットで言われがちだけど、
昼間さんや今日の石原会見での週刊朝日の女性記者、あとテレ東ニュースFineの冷静な視点での特集とか、
ちゃんと報道してくれるジャーナリストもいるんだから、応援していきたいね。

全く知らないところに聞かされる大衆の側が深く考えないからな。
耳触りのいい方(誤用）に靡くばかりというのが悲しいな。

>>820
正直希望的観測過ぎるとｵﾓ
時歩改正が消えたのは単に国会が流れたからだぞ
賛成派が不利だったわけじゃない

サレイレントジョリティに考慮したといつつ、
実際にはノイジィマイノリティの声しか聞いてない事実

>>839
ただ、テレビは事なかれ主義なのは忘れちゃならんよ？

どちみち向こうは児ポ二次規制→冤罪逮捕までいくもん。
で違憲→破防法。

下手するとスポンサーにも苦情の電話とか入れてそうだな

次スレは？俺も嫌われてるから立てられないけど

不良図書で騒ぎ立てた連中と変わらない
時代が変わっても進化しない連中が規制派でしょう

>>836
どうかねー
TV局はあくまで商業活動なんだから
単純に多数の意見を飲むって可能性が十分あるぞ

そういう意味じゃ実際に観た奴が
積極的に激励するのは推奨かもな

>>838
でもテレビの現場だと、電話クレームは重要だがネットはそうでもないって意識が
いまだにあるって話だしな。特に偉い層。

忘れてると思うがコレ、今日までだぞ

栃木県　男女共同参画プラン・青少年プラン　募集中〜12/17必着
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html

とくに青少年プランは児ポの単語入ってるから釘くらい刺しとけ

つまり即座に電話作戦もしろと……主婦でもないとやってられん

ついにアニメのキス描写すら苦情くるようになったな＞BPO
こうした苦情も条例効果で更に萎縮していくのかな

テレビ局にも手紙か…

新スレ、テンプレやるから書き込まないでネ？
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292591079/l50

ゴルバチョフとか気化させれば石原に勝てそうだな

統一教会の勝利記事からカルト信者が図に乗ってきたんな

いつの時代も声の小さいキチガイが勝ってきたから
焚書禁酒法魔女狩りなどおこなわれてきて
私が学んだことは人は歴史から何も学ばない事といわれてるんだよ
TVなんて視聴率取れれば良いんだからいくらでも誤報ながすぞ
一部のキチガイのせいで

日本人って自分の首輪とか鎖とか重荷の自慢するのが
異常な程好きだよな。
これは個性として尊重すべきか、
目を覚ませと啓蒙すべきか。

>>842
仮にあそこで合意が取れたとしても、二次は外れ、単純所持も罰則無しでだったんじゃなかったか？
それが良いとは思わないけど、そこから自民案に完全合意は可能性低い。
枝野議員も健在だし。

油断するのもどうかとは思うが、とりあえずは都条例優先かなぁ

とりあえず意見感想の投稿フォームがあったので、応援メッセージ書いてきた。
まぁ、効果の大小を推測で測ってもしかたないので、見た人は応援してあげるといいかもね
激励があると、作ったスタッフの励みにもなるだろうし。

というか、規制派は一度ＴＶで失敗やらかしてるから番組に呼んで〜が無理なのよなｗ

>>862
馬脚さんも含めると二回だな

>>859
それが徐々に変わってきてるから、奴隷体質を
呼び戻そうと必死になってるのが石原とかな気がする

アニメでついに同じ画面に男キャラと女キャラが一緒に入るだけで苦情が
くる様になったな。女キャラだけでいいとか共同参画社会に
反すると思うが規制派にはどうでもいいらしい。

>>862
アグネスだったらテレビで児童ポルノ公開してくれるかもしれないｗ

連投規制喰らった、新スレのテンプレ補完よろしくー

都条例優先にしてくれても、議会勝利はもう不可能だろ。

隠し子をつくったり
ベトナムで少女売春したことを
自分の著書で果物に例えて自慢してたジジイが

「変態っている、DNAが狂っていて、やっぱりアブノーマル」

とか言っても自己紹介乙としか言い様がない

>>865
「男女平等」は、都知事が一番嫌いそうだし。

>>868
反対派が知事になれば可能性はある

規制派が偏見報道とかいうのなんか新鮮

純文学にあって漫画にないものってなんだろう？：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20101216/217581/

テンプレ終わり？

>>871
反対派が知事になったら、銀行の破綻処理で議員半分くらい捕まるわｗ

＃選挙協力者の意見のほうが「議員」にとって強くなるのは当然である。
そりゃ、ワシはその県議の協力者通か支援者だもん。
そしてその県議は、留保条件付きとは言え、オタにサブカルに理解を持っている

だからと言って次そういう選択ができないなら意味がないわけで
実質的にチャンスは二年と少ししかない

>>865
ソースがあるのかは知らないが
もともとＢＰＯの苦情なんて理不尽なもの多いだろ

>>872
言ったの？w

>>872
思ったより規制反対意見が多くて焦ってるんじゃね
そもそもたくさんの電話っていったい何本かかってきたのかねえ

今回の敗因は、一行で済む＞カマヤン

その様な都議を育ててこなかった事。

そのアブノーマルな小説を書いて
映画化したせいで映倫ができたのはお前のせいだろ

後は枝葉に過ぎぬ。

>>869
なんじゃそりゃ
石原の存在こそ子供の教育に悪影響じゃないか

石原に勝てる候補者いないだろ。
石原に勝てそうなのは、ビートたけしとか、
水嶋ヒロとか、初音ミクくらいだろ

よし、11年前のプリンタメンテ終わり。＜とりあえず絢辻詞を印刷してみて、
再び資料を印刷しよう

>>881
「オタクよ、外へ出よう。政治と関われ」が答えなのかもしれないなあ

フジの知りたがりの投稿フォームってここでいいのか？

http://www.fujitv.co.jp/shiritagari/toukou/index.html

テンプレ残りよろ

>>880
絶対焦ってる。
こっちは言うだけだけど、他にも表に出せないこといっぱいやってる。

>>879
>>810のことだけど勘違いしちゃった
偏向報道と電話したのは反対してる人かな

喩えそう言うお題目を掲げた知事候補が出ても
本当の理解がなければ、あっさり裏切る

>>881
規制甘受路線をやめたのが今年だからなー。

都小P周辺、どこか調べてほしいなぁ

所で、他に東京都の小学校PTAを代表するような団体ってあるの？

RT @shisokan: 反対派はもっと規制派を知ったほうがいい
⇒2次元児童ポルノ規制派は私達の土俵に乗ってくれると思い込む素朴な反対派http://www.shisokan.jp/hansei-joseigaku/kisei/
http://twitter.com/IZUMI162i6/status/15756389565603840

>>887
そ、しかしそれが目的になってはならない。
あくまでも、そう言う小P連中が来ても「ふーん」でスルーできるような議員を
要職に置いておくこと

既出だろうけど張っとく
都職員の違反について
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101216

>>892
だが、公約に明記させることは大事な第一歩。

>>887
今週のアニメ神汁のオチも大好きな本を守るために人と関われ、だったな

でも、条例改正実現したから、桜井とかの
評価は急上昇なんだよな、役人の間では

>>895
見たけど、意味が分からんなあ。

>>895
？？？

>>898
書いて即撤回した市長が福岡には居た。
無論叩き落としたが、＜市長選

911にスレ立てお願いします。

>>900
その割にカリカリしてるっぽいんだよね何か

（こども病院移転反対で当選、一転、移転へ）

>>904
もう立ってるよ

流れが速い．．初心者にはついて行けそうにないです．．

自分で描いた絵で逮捕とか洒落にもならんですね

>>901
規制派がどういう理論武装で、あるいは論理構成で自分たちの支持を広げているか、
それをもっと意識して対処すべきと受け取りました。

明日の松下都議の報告会行こうかと思うが、普段着でいいのかな？
と思ったが、地元の人はわざわざスーツなんか着るわけないか。

>>889
>>14を追加したお

あとテンプレはなに？

失うことから全ては始まる

正気にては大業ならず

表現はシグルイなり

>>903
即公約捨てるような政治家なんぞそりゃあ叩き落されて当然ですわな

>>904
>>855

>>895
何言ってんだｺｲﾂ？

テンプレでなくていいけど、警察関係出版社のここ、
規制派の論文が出てくるかも
http://www.tachibanashobo.co.jp/blog/index.html

自分で描いた絵でオナニーしたことある？
みんな自分の絵では抜けないよって言うんだが、
俺は抜けるんだ。

自民の統一選公約「公務員人件費を民間並みに」「外国人参政権付与に反対」

自民党は１７日、来春の統一地方選公約を発表した。「高すぎる」との批判がある地方公務員の人件費を地域の民間水準に合わせることを提案。
全国一斉の学力テスト復活などによって、世界トップレベルの学力再生を打ち出した。外国人への地方参政権付与への反対も掲げた。

菅政権が参加に前向きな環太平洋連携協定（ＴＰＰ）については「外交力がない民主党政府の交渉方針には反対」と表明。
農家への戸別所得補償制度は「米価を引き下げる」として廃止し、緊急需給対策で米価下落を防ぐとしている。

子育て支援では、地方自治体が自由に使途を決められる「子育て交付金」を創設。保育所を国の責任で充実させ、待機児童の解消を図るとした。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010121701000364.html

自民に公約取られてどうする…
都議会民主党も駄目だが、国政のほうも公約投げ捨て

>>908
なに、ほとんどは雑談さね。
テンプレとttpで検索で大抵の情報は拾える。

>>911
もう無いと思う。追加してと言ってたような気がしたが追加の方向なのかな？

>>896
揺さぶりに安心していられるように支援する側もそれなりの力も持っておくべきなんだろうなあ
案外狙い目を探すのが一番難しそうだけど

しかしまぁ、今回ばかりは俺らにだけ責任があるわけでもないだろう。
おっちゃんが話を聞いた県議の方も言ってたが、普通こんなバカな決定の仕方ねーよ。

>>909
「敵を知れ」って事か。基本的な事のはずなのに日本人は苦手だよなこれが。