エロゲ表現規制対策本部603

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部602
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292495539/
■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/l50
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/l50
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
■規制史
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

1791年　松平定信、寛政の改革・風紀取締により洒落本・黄表紙・浮世絵摘発　「白河の清きに魚の住みかねて」
1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」発表
2005年6月　ECPAT東京宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出
2010年12月　東京都、青少年健全育成条例改正案、可決

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい。

【創作物に係る改正文】

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの

都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt

弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照

●反対声明
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本図書館協会 http://www.jla.or.jp/jiyu/yousei201012.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
社団法人日本漫画家協会 http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/news.php?tbl=event&id=562
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml
フィール・ヤング編集部 http://ameblo.jp/feelyoung/entry-10731299049.html
モバイル・コンテンツ・フォーラム http://www.mcf.to/temp/opinion_tokyo_juvenile_20101213.pdf
Yuricon http://okazu.blogspot.com/2010/12/who-will-think-of-children.html
＊公式な声明文でない対決姿勢を見せている社・団体はまだまだあります

●採決後の抗議声明
出版倫理協議会　http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/rinri_kougi20101215.pdf

条例が通った現在の推奨運動

改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い

それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。

ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。

東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm

陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県のサイトに添付されている意見書様式に従い提出のこと

栃木県　男女共同参画プラン・青少年プラン　募集中〜12/17必着
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
千葉県　男女共同参画計画　募集中〜12/24
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
三重県　人権 〜1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
ttp://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
鳥取県　青少年健全育成 〜12/21 二次関連なし、深夜外出禁止、携帯フィルタリング解除に行政の許可必要
ttp://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=150308
島根県　男女参画　〜12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/danjokyodo/plan/pubuH22.html
岡山県　人権政策審議会 〜12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=82512
香川県　教育基本計画 〜1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805
長崎県　男女参画 〜1/5募集中　「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
　　　　安全・安心まちづくり 〜1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
12月募集予定　群馬・岐阜・大阪
2月募集予定　熊本

【十社会連絡先】（迷惑になる可能性のある番号等は不掲載）
相手は企業です。無茶な要望等はせずお願いで行きましょう
十社会以外でも本を買って葉書を出すのは非常にグッド（買い支え、批判継続につながる）

●集英社
電話のみ、かつ土日の受付はナシ
●角川書店
https://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=shop
問い合わせフォーム（送信可能だが、対応は土日ナシ）
●小学館
[email protected]
●講談社
広報室は電話のみ
●秋田書店
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html
問い合わせフォーム
●白泉社
電話のみ
http://twitter.com/hakusensha　←ツイッター
●少年画報社
アドレスはあるものの「個人情報保護方針に関する問い合わせ」限定
●新潮社
電話のみ
「コミックバンチ」のサイトには、問い合わせフォームあり
●双葉社
対応部署なし
●リイド社
https://www.leed.co.jp/contact/
問い合わせフォーム

【マスコミに連絡を】
条例の問題点や推進派の問題点を情報提供し
報道要請すれば世論を味方に付けるきっかけになるかも知れない

TBS　https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do

日テレ　http://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html

フジ　http://www.fujitv.co.jp/response/bangumi.htmlのニュース・お天気

朝日　http://www.tv-asahi.co.jp/contact/bangumi/index.htmlの報道・情報

テレ東　https://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5

読売　[email protected]　　毎日　https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html

朝日　https://www.joho.asahi.com/　　日経　https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/

態度が分からない都議等へのローラー作戦は不要になったので
今後はある程度出版・報道関係対策に回ってもよいと思われる

>>999
審査委員経験者なの？

>>1000
規制派で過半数になりやすい人選と言うことは知ってる。

>>997
だからソースを
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-286.html

どのような規制なのか、私の知る限り現状を踏まえて説明すると
A　少年、少女
（少年ジャンプ、コロコロなど、マンガを読まない奴が想像するマンガのカテゴリー）
B　ヤング、大人
(ヤンジャン、ヤンマガやモーニングなど、BL、TL、REDいちごなどもこの範疇)
C　グレーゾーン
(コンビニでは１８禁扱い、帯止めがしてある)
D　成年向け
(成年マークが付いてるもの、コンビニからは締め出される)

不健全指定対象はA、B、Cと都は言ってるがDも指定できるし過去に例がある。

不健全指定を連続三回、バラで年五回の指定で本に１８禁腰巻をつけなければ売れなくなる、
しかしそんな本見たことないでしょ、流通が扱ってくれないので実質発禁になるからだ。

ちなみに一回の指定でもアマゾンからはページが削除される。

Dの18禁カテゴリーにして売ればいいと都は言うが
実質問題、とくにA、Bカテゴリーの本では不可能。
マークをつけるとコンビニで扱ってもらえない、扱ってくれる書店もいっきに少なくなり
しかも目立たないところに置かれるので部数大激減、商売にならないからだ。
だから、出版社は不健全指定を恐れ表現を自粛するということになる。

流通を締め上げることによって、この規制は成り立ってきたし
あいまいな条文によって、いかようにも厳しくすることができるといえる。

■■■テンプレここまで■■■

福岡県民主会派県議　非公式見解　2010/12/15

「福岡県において、このような趣旨の条例は、我が福岡県が奨めているアジア文化交流（漫画）政策にバッティングするので馴染まない」
「故に、福岡県ではあり得ないし、”東京がやったからといって、それに追従することは絶対にない”全四会派一致の非公式見解でもある」
「福岡県内のPTAとも連携し、東京都青少年治安対策課、青少年課のやったことを周知し載らぬように会合を開く予定」
「あくまでも非公式だが、福岡県は揺るがない。東京都のような条例は絶対に作らないのは全会派一致」

>>1＆テンプレ貼り乙。
ちなみに次スレは重複(１分違い)でもう立ってるからね

「立て過ぎ規制に引っ掛かり易くなっています、スレ立てに協力を」だの
「3レスで連投規制に引っかかります、テンプレ貼りに協力を」だのと
運営上の注意でテンプレを埋め尽くさなきゃ協力しないのかい

三週間前以降に来たスレ民はしょうがないが常連は協力すれ

被っても良いから協力はしような。後立てるまでスレの速度を下げるとか

> サンケイEXにある「女児輪姦漫画」（04年）の作者で逮捕された人物とは倉田いち朗。
> そもそもこの男の単行本は成年コミックなので都条例とは無関係、規制対象外。
> また産経のミスリード。無関係なワンピースの引用といい酷すぎる
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/81/ero_game_81.jpg

> ［祝］祝］倉田いち朗［ＴＶ出演］
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1108546456/
> 事件を起こす前から建てられていたスレ。同業者からも顰蹙を買っていた問題人物だったようだ。
> しかもいわゆる「肉屋を支持する豚」

>>12
俺ちゃんと条文読んでなかったなあ・・・
しかしマジキチだわこの有罪裁判所システム

うぉー
ラジオ聞いた後文章読んでて海月姫半分見逃したェ・・・

１人アウト制も変えるように出版社にプッシュさせないと厳しいわなぁ。

まゆたん以外目だった宣言者が居ないけど、抗議のふるさと納税のことを
「ふるさと納税、東京No!税」と呼ぶのはどうだろうか？

>>21
１人アウト制じゃないって。

東京都議会議員が元竹下総理の孫（漫画家）からの意見を
をブログでコケにして祭りになってる
http://www.mihara-togi.net/101215
正直、こんなバカしかいないのかと唖然としたわ
やっぱ石原親分がああだと似てくるのかねえ

新作『名探偵コナン 沈黙の15分』が公開決定！地下鉄爆破事件勃発!?劇場版15周年記念作品
都知事への「天誅を下す」との脅迫から物語は始まる
http://www.cinematoday.jp/page/N0028909

地下鉄とは言えずそのまま都庁を爆破すればいいのに。
ちなみに監督は今やっている深夜微エロアニメの百花繚乱サムライガールズの人と言うのもなかなかの皮肉
全部偶然なんだけどさ

【事件・記事・子ども】東京都青少年健全育成条例改正案 可決について―マンガと表現の自由と人身取引―

12月15日に東京都議会が青少年健全育成条例の改正案を賛成多数で可決したことは、多くのメディアで
取り上げられています。わいせつな出版物を18歳未満の子どもへ販売することを規制した、すでに存在する
条例の改正案で、性犯罪を不当に賛美する漫画やアニメを対象に加えることで規制の強化を図っています。

「子どもへの有害な出版物を他と区別すること」と、「表現の自由」の間で、どこに線を引くべきか、という議論です。
ポラリスプロジェクトは人身取引という視点から、子どもを対象とした性的搾取を無くすことを活動の一部にしてい
ますが、その意味では今回の規制強化は当然のことで、遅すぎたくらいです。この規制によって、児童ポルノ
(子供からの性的搾取)の氾濫を抑えたり、児童ポルノに対する需要を軽減したり、その潜在的加害者を減らしたり、
といった効果が少しでも期待できると考えています。私たちの活動から見えてくることを具体例として挙げると、
インターネットや携帯サイトを通じて広がっている児童ポルノ被害は、加害者も18歳未満だったり、10代の頃から
規制対象となるような図書・漫画に触れ、大人になって子どもからの性的搾取という犯罪――つまり人身取引――
に手を染めてしまう、などという状況です。そしてこのような事例は少なくありません。

表現の自由や、創作の自由を叫ぶ声が聞かれますが、そこで守ろうとしている基本的人権の裏で、子どもへの
人権侵害が起こっているわけですから、どこかに明確な線を引かなければならない。どこに引かれるべきか、という
議論は続きますが、少なくとも今回の規制強化が人身取引をなくし、子どもを大切にする社会づくりの一助となる
ことを期待します。

（2010年12月16日 文責：プログラムオフィサー 船戸 義和）
http://www.polarisproject.jp/cases/jp-children/88-japan-children/902-2010-12-16-05-49-51

>>23
とかげのしっぽだからいちいち触らない

>>22
一人アウト制のソースは一応あるんだけど、
そうじゃないと否定するソースはどこにある？
貼ってくれると助かるんだけど。

>>25
え。漫画を読むと人身取引をする大人に育つのか

東京都青少年健全育成審議会 会議資料・議事録
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_599_menu.html#607

東京都青少年健全育成審議会の運営等に関する資料（平成２０年１０月１４日）
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/581/unei.pdf
（１） 原則（「運営要領」５（１））
審議会は公開で行うものとする。ただし、審議会の決定により非公開とすることができる。
（２） 審議会の決定
第５３７回(平成16 年12 月)及び第５５７回(平成18 年10 月)において、会議自体は非公開で行うものとして決定し、今回に至っている。
（３） 非公開とすることの理由
指定候補となっている図書類を個別具体的に審査し、判定することが会議の大半を占めていること。
審査、判定に際しては、委員が自由に発言できる環境が必要であること。
会議の結果は（下記７のように）公表していること。

まず審議会を公開するように圧力をかけることだな。

>>25
表現の自由や、創作の自由を叫ぶ声が聞かれますが、そこで守ろうとしている基本的人権の裏で、子どもへの
人権侵害が起こっているわけですから〜

　(^q^)　まんがとじんしんばいばいのかんれんがわからないのれす

非実在民意といい、ホント規制賛成派の根拠は妄想だけなんだよなぁ。

>>25
10代の頃からそういった漫画に触れて来たけど、
犯罪に手を染めても良いなんて、漫画から教わらなかったけどな

都議会議員に意見するとブログなどで平気で個人情報を晒すんだな
ああ〜こわ　こわ

>>27
(招集)
第二十三条　審議会は、知事が招集する。
(定足数及び表決数)
第二十四条　審議会は、委員の半数以上の出席がなければ、会議を開くことができない。
2　審議会の議事は、出席した委員(会長である委員(第二十二条第三項の規定により会長
の職務を代理する委員を含む。)を除く。)の過半数で決し、可否同数のときは、会長の決す
るところによる。

規制推進派のほうが現実特別してないのは明白だな。

http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html

>>18
少女を買ってたけしの連載切られたしまブーは無視か？

都知事にしろ副知事にしろ議員にしろ
なんでこんなに上から目線で挑発的なんだろ

>>26
三原に限ってはガス抜きでも尻尾切りでもなく本気でアレだとしか思えん。
一秒でも早く騒ぎを沈静化したいときに
「竹下登の孫を詐称する自称漫画家がやってきたのでやんわり追い返しました。」
とか裏も取らずに発言したらそりゃ核地雷だろうと。

船戸 義和

http://www5.ocn.ne.jp/~uenohara/newpage932.html
大月新生教会からは横山文彦兄と船戸義和兄が初めての出席です。

こいつらか？
またキリストカルト系

そういや影木栄貴って角川メインで本だしてる

>>40
始めて見た名前だけどあまり触れたくない人臭いな

>>38
権力者だから都民選ばれたという感覚がないし

>>38
本人たちはあれで角が立つと本気で思ってるので

>>25
支援呼びかけてるけど、アホぬかしてるって晒して支援者減らないかなあこれ
減らないか

漫画読まねーくせに漫画読んでる人の気持ちは解った気になってる規制派さん達パネェっすｗ
漫画読んでる青少年に聞いてみ？
『犯罪よくないれす！』ってちゃんと解ってるからｗ

>>34
成る程ね。条文での話か。ありがとう。

まあ最近の学生は万引きとか平気で犯罪に走る子が多いからな・・・
心配なのはわかる

家庭の教育が悪いからで、漫画とは何にも関係ない話だが

見てもいないのに過激な表現で溢れかえってると聞いてるので
規制に賛成ってなんの冗談かと思った。

>>25
頭痛くなってくる。こいつら異常だよ。
こういうキチガイカルトが国民を統制したい政治家や警察なんかと手を組んで攻めてくるんだ。
こわいこわい。

いまさら書くのもアレだが
「萎縮します。」という出版社が出てきてるな・・・・
意味がないというのに

>>48
最近で無くても万引きは前からあるもんだと思うが
増えてるのか？

>>51
どこで言ってんのそれ

>>51
真偽不明だから保留

>>48
学級崩壊とかモンペもまあ問題っちゃそうだが、昔の日本もそれはそれで問題を抱えていたはず
助産婦が障害児を絞め殺していたという話だとか

脳性まひ者が息子を悲観して殺した親に助命嘆願が集まったのを
人殺しは人殺しだと反対運動した例は、本当に俺たちの我が身そのものだと思う

人殺しを「かわいそう」で許してたら…オタクきもいで陪審員がオタ狩りを許すかも知れない
そう考えるとゾッとするような狂った世界だ。今も世界は狂っている、そう思うよ

>>52
高齢者の万引きが増えて未成年者を超えたって話はニュースになってたけど、
若者の万引きが増えたって話は最近聞かない

>>52
なんとなく最近の学生は以前と比べて善悪の判断がつけられない子が多い・・・
最近結構そう感じるようになってきた・・・あくまでも主観だけど。

まあ漫画規制とは関係ない話だな、すまない

>>57
最近の子は大人を良く見てるのよ
尊敬に値しない大人が増えてるからだな

良い思いしてる大人が都と都議会の大部分の体たらくですよ、
そんな状況で子供が自己の利益以外を考慮しなくなるのなど当たり前で

>>57
＞最近の学生は万引きとか平気で犯罪に走る子が多いからな・・・ 
と、いかにも客観的に問題行動が増加しているかのように書いてから、

＞なんとなく最近の学生は以前と比べて善悪の判断がつけられない子が多い・・・ 
＞最近結構そう感じるようになってきた・
結局主観的にそう感じていたことを白状する。

これは危ないよ。規制派とまったく同じ。

>>54
こういうのがあったのよ

http://www.j-cast.com/2010/12/16083744.html

>>61

あっ
既出だったらごめんね

>>48
明らかに少ないが？

>>61
J-castはなぁ……

＞情報サイトでは、大手出版社から出ている漫画もいくつか挙がっている。
＞そこでは、少女が乳首を相手にこすりつけていたり、下半身をもんだりする様子が生々しく描写されていた。

そもそも、明らかにアキバブログソースでこんなこと書いているし。

その編集者が実在するかどうか正直怪しい。

>>38
都議会議員に限らず、50代から70代くらいになると俺ルールで
偉そうな態度の人が他の世代と比べて多い希ガス
あと、自分に対する礼儀にうるさいのがオプションで必ず付く

>>55
確かに・・・昔も今も問題だらけだよね・・・
ありがとう

>>59
そうなんだよね
だから俺は少なくともそういう大人にならないように最大限努力するよ
ちゃんと人の立場になって、行動できるような大人になれるように

>>60
ごめん
俺が働いているところでは学生による万引きが結構多いからそう感じたんだ
すまない

>>57
まあこういうクズが多いから規制論が増長するんだよな
二度とこのスレの敷居をまたぐな

>>66
いやいや。こちらこそ偉そうな言い方になってすまんかった。

>>57
http://togetter.com/li/79632
このまとめの方が言っている「重圧」の正体は何か。多分マスコミではないですかね。こんな話があります
http://bogusne.ws/article/83722091.html　”「体感での殺人事件発生件数」が戦後最悪の多さを記録した"　これが２００８年。
http://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-chian/index.html
>ここ10年で自分や身近な人が犯罪に遭うかもしれないと不安になることは多くなったと思うか聞いたところ、
>「多くなったと思う」とする者の割合が80.2%（「多くなったと思う」33.0%＋「どちらかといえば多くなったと思う」47.3%）

２００９年の殺人認知件数は戦後最低で右肩下がり、というのは先に出しました
※出してなかったかも、すいません。一応http://dailynews.yahoo.co.jp/fc%2Fdomestic%2Fmurder%2F#backToPagetop
>2009年に発生した殺人事件（未遂を含む）は、前年比で15.4%減の1097件。戦後最少となった。

身近に実際に発生していないんだから、口コミはありえない。じゃ、誰が不安感煽ってるんだろうね…と

>>62
既出、仮に本当に居たとすれば都のマニュアル見たら絶望するんじゃないのかな

>>56
そういやニュースになってたなぁ、主婦とかの万引き
普通に買えよとは思うが、何がそうしているんだろう

まあ、最近の○○は〜は100年たってもなくならんだろうけど

審議会の学識経験者って自公議員もそうだが、元警察官僚の弁護士とか警察と繋がりの深い某大学教授、
他にもエクパットやラディカルな人権団体も含まれるんだろ？
こんなんばっかり集まったらどんな話し合いになるんだよ

あと、明確な資料もなしに最近の若者はけしからんってのは自重しようぜ
石原脳になってるぞ
けしからん連中なんてどこの年齢層にでも必ず存在する

そもそも漫画を参考にして犯罪を起こすような青少年は、漫画が無かったところで、実写やニュースを見て真似たりする危険性を妊んでるだろ。
漫画を奪うよりも親がその青少年自体を何とかしてやらんと、大人になっても中身はそのままだよ

>>66
> 学生による万引きが結構多い
そうなのかぁ。まあ、いずれにしろ教育、躾だわなその辺は

>>73
http://blog.tatsuru.com/2010/04/24_1046.php


＞私の記憶する限り、1958年に街には「有害図書」を子どもたちが自由にアクセスできるような機会はなかった。
＞もちろん、コンビニもなかったし、書店の子どもの手が届く本棚にはそんな本はなかった。
＞エロゲーも、ポルノビデオもなかった。
＞性に関する情報から子どもたちは遮断されていた。
＞そのような状況のときに、少年の性犯罪発生件数が最多を記録した。

だってさ。参考までに。

俺が学生の頃も万引くやつはやってたしなぁ。
今よりセキュリティーザルだからひどいもんだったが。(ビールケースで盗んでやがった)
基本、流動化＋少子化＋核家族化で、一人の子どもに過剰に期待が、母に大きな負担が行ってるのが問題だ。

犯罪率は7年くらい連続で減り続けていて、殺人事件認知件数(未遂含)でいえば去年戦後最少。
青少年の凶悪犯罪も件数で言えば昔と変わっていない。
なのにどうしても、治安悪化幻想や若者は…論が消えない

>>66
現実に被害に遭っていると、洒落では済まないわな…そりゃあ
ただ幽遊白書の幽助が万引きとかもやってたりとか
昔の不良もそれはそれでフツーにやってること、として漫画にも設定される要素だったんだよな

結局、やる奴もいりゃやらん奴もいる。ツッパリリーゼントみたいな明白な記号がないから
ちょっと染めてるだけの茶髪DQNと黒髪でもゲスな犯罪者と、まあ識別がしづらいってのもありそう

小沢のネットへの傾倒とマスコミに対する敵視は妥当か

205 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 10:34:18
小沢はもうお終いだな
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101216-OYT1T00061.htm
小沢氏「つくられた世論だけが表に」と報道批判

2010年12月16日09時15分

206 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[] 投稿日：2010/12/16(木) 12:16:46
>>205

田中角栄は今の小沢以上にマスコミに叩かれ続けたがマスコミに牙を剥いたりはしなかった。
麻生が典型的な例だが、マスコミを批判しはじめたらソイツは政治家としてもう終わりなんだよな

208 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[] 投稿日：2010/12/16(木) 18:15:24
>>206
どうせ大手マスコミは西松の頃から完全に小沢の敵だし。
だったら、ネットというメディアを擁護して開拓したほうがマシじゃん？

209 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[] 投稿日：2010/12/16(木) 18:18:13
角栄の頃は既存の大手マスコミしかいなかったから、マスコミに嫌われる＝即死だった。
麻生の頃はネトウヨの人気をかっさらったが、首相としての期間が1年しかなかったのでコケた。
しかし、小沢は西松という即死モノの事件を起こされてもしぶとく生き延び、2年目に突入しようとしてる。

211 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[] 投稿日：2010/12/16(木) 18:39:56
>>206
角栄がマスコミに噛み付かなかったのは、もう噛み付いても勝ち目がないから。
今の小沢は違う。
ネットの台頭でマスコミが弱っているのを知っている。勝ち目がないではない。

>>77
http://blog.skeptic.jp/item/814
>この夏、法社会学者の河合幹雄氏が犯罪統計を、統計数字の背後にある
>事件処理の仕方までを考慮に入れて、検討し「日本では犯罪は増加していないし、
>治安の急激な悪化も起きていない」と結論づけた著書を出して議論を呼んでいる。

>白書も治安悪化と少し調子の異なる調査結果を紹介している。国連と協力した調査で、
>サンプル数は少ないものの「犯罪被害に遭ったか」との視点で調べたところ、
>この4年で犯罪被害の増加は認められなかったのだ。

で>>69

やっぱマスゴミがダメなんじゃね？

10年ほど前だったかに「切れる17才」といったものがあったっけ
誰が最初に言ったのか知らないがマスコミが使い始めると、途中から言葉が一人歩きを始めてしまう
結果、実態とはかけ離れた感覚のみによって非難されてしまう人達が出てきてしまう訳だ
簡単なようで難しい問題だね

すまん>>77訂正
＞ 青少年の凶悪犯罪も件数で言えば昔と変わっていない。
人口比考慮して減ってる


>>80
まあテレビ新聞のせいだと思う
他国に比べても日本は犯罪についての報道が多い

>>80
マスコミが無能すぎて、警察発表垂れ流し以外でけへん。
桜タブーもあるしー

>>80
今更ながら、反対派に河合氏がいるのが凄い気がしてくる

>>81
酒鬼薔薇とかネオ麦の時ね。ジャストその世代なんでよく分かる。

【都条例】人権団体「不健全漫画を読んだ子供は大人になると人身取引をする」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292518220/

>>84
ムネオや亀井も反対派だったし、どうも警察に痛い目にあわされた連中ばっかり集まってきた気がする。
負け組連合みたいでなんかやだ。

反対派が感情で物を言っては駄目だと思うんだ

切れる17才か。よく言われたなぁ
いつまた事件を起こすかわからない恐怖と彼らが大人になった時に何が起こるか
わからない恐怖を煽った最低の雰囲気報道だった

>>80
マリリン・マンソン「俺が思うに、恐怖というものは金になる、そして俺が彼らの恐怖だったという事だろう」
（コロンバインでの銃乱射事件絡みでのマンソンバッシングについてのコメント）

恐怖の対象に注意を払うのは多分本能だろうからなあ、だから視聴率を稼ぎたければ「見ずには居れない」話をすればいい
視聴率に関係しないビジネス構造にしなきゃならんのだろうなあ

>>75
思春期に抑えこまれりゃそーなるわなぁ…
オカズが無けりゃ彼女とやるか、ひたすら我慢して夢精⇒下着をこっそり洗うかｗ
いずれにせよ実在女性に目が向く訳だしな
で、限界が来るとｗ
性欲だけでなく、それを抑えこむストレスも酷いだろうし

切れたナイフは出川哲郎か

逆に考えるんだ。連中、若い頃ろくにオナニーも出来なかったから俺らが羨ましくて仕方が無いんだと。

オカズがないから暴挙に出る、というのが本来普通の考えなんだろうな
オナニーで腹いっぱいになれば街に出て襲おうなんて考えない、と

>>82
国際政治・経済についてもっと時間を割くと体感犯罪率が減るんじゃないかと思う

(　＾ω＾)要はレッテル貼りが好きなんだお
(　＾ω＾)この不況下、どこかにレッテル貼りして悪く見せて視線を逸らさせないと
(　＾ω＾)国民の視点がより経済や政治、マスコミ自身に向いてしまうからだお
(　＾ω＾)特にブーンみたいな低所得者層なんかは自分より劣ってる、
(　＾ω＾)負けているというレッテル貼りされた者に意識を向けさせないと、
(　＾ω＾)自身に絶望してしまう人が大勢出るからだお
(　＾ω＾)そう言う意味で、少年犯罪や学力低下を大々的に取り上げたりして
(　＾ω＾)子供やオタクみたいな弱い人種を良いようにスケープゴートに仕立て上げてるだけお
(　＾ω＾)官僚様、議員様方とマスコミの利害目的が暗黙の了解のうちに一致してるからこそ
(　＾ω＾)偏向報道に繋がってるとブーンは考えてるお

先程…担当と年始から着手する漫画のプロットを相談した所、
「本当に始まるんだ」と痛感しました。７月までは施行されなくとも、
これからコミックスになっていく漫画についてはもう規制を念頭に
入れて漫画の内容を構成していかねばならないのです。
「全年齢向の漫画なら規制に引っ掛かりそうな描写は控える方向で」
「まだそれに関しては何ともいえないので年内には…」と、条例の
詳細が判らず「あれは大丈夫？」「これは？」と…集会や会見で
先生達が仰っておられた「萎縮してしまう」という言葉がもう自分の身に
起こっています。
http://twitter.com/yonekozoh
http://komeya.sub.jp/
ねこ田米蔵

>>51
ジャンルは違うが「萎縮」が始まっていると

小学生の頃こっそりエロ漫画集めてたけど
ある日全部机の上に積まれてて
女の子はこんな事されても喜ばないって説教されたんだよなぁ

確かに親もそういう部分に触れるの嫌だろうけど、
そういうのが一番大事だと思うけどなぁ

>>96
いかん、彼らを助けなければ。
我々に自由を！　もっと自由を！

>>97
「お母さん、それは漫画だよ」って言い返しとけよｗ

団塊が青少年の時、青少年犯罪が社会問題に
団塊が中年の時、キレる中年が社会問題に
団塊が高齢者の時、高齢者の犯罪が社会問題に

もちろん偶然です

しかしあれだな、わかり易いフレーズって重要だな
漫画児童ポルノ、準児童ポルノ、切れる17歳、郵政民営化
よくわからん人でも簡単に食らいつく
こういうのがあると誘導・煽動し易いだろうな

>>101
まあ、あれだ＞非実在青少年
重要だよな。非実在犯罪では弱いのが玉に瑕

>>69
だから、治安“感”の向上と言っている。随分前にも言ったが、これを変更させるのは不可能
　警察は中央だけでなく地方の警察含めて、本部長などが就任会見ではっきりと、「地域の治安の向上」ではなく、「住民の治安感の向上を目指す」と言っていて、目的が治安感向上に変わっている。
　治安感には、二次元規制とかだけでなく、街頭犯罪や万引きとかの対策も含む。街頭犯罪専門のチームなども数年前にできて、摘発も向上したのもそう。
　警察の目的が治安感向上である以上、勝ち目はないかも。
　本来、「安心感」と「安全」は別のものだが、一般市民は「治安感＝安心感」と受け取っているから。
　また治安は向上してしまい、警察が他の目的に変えるはずもないし、変える他の目的がないから。
■「東京都以外に広がらないよう対策を講じるべき」と言う人がいるが…
　これからは、「どれだけ厳しい規制ができるか」、都道府県（の警察）でレースが始まるだろう。
　なぜなら、数年前から警察は全国で「住民の治安“感”の向上」に取り組んでおり、各本部長が就任会見で皆が皆「住民の治安感の向上を」の文言を使い、
最近では、風俗店の取締りを、全国の警察で東京都と同じように厳しくし始めた。
　これは、本庁・中央から号令がかかっているからだろう。
　東京都への出向者が本庁に戻ってきてから数年後に全国の警察で始まっているから、今回も出向者が戻ってから、警察は全国に波及させるだろう。
　いや、もし東京都の改正案が（それだけでなく、今までの治安感向上や風俗店取締りも）本庁からの指示だとして、
東京都を実験台にし、東京都での結果を、全国に波及させるかどうかの是非や内容の判断に使っているとしたら…。

非☆実☆在☆青☆少☆年

ツイートでエロ漫画棚から本がごっそり減ったって見たけどおまえら回りはどう？

>>96
彼じゃなくて彼女だってｗ
よく見ろよ、BLだぜ。
やっぱり小さいところでは萎縮が始まっちゃうんだな。

(　＾ω＾)近くに本屋が無いので分からないお

いまだに今回の騒動でロリコンロリコンうるさい人間いるしね
意図的にそうわめているんだろうけど

>>96
正直、この分野に関しては数字側だけでは厳しいだろうなと思っていた矢先にこれか…
バックアップを頼めるとしたら角川とかかなー

左も右もろくでもない

>>96
今から萎縮なんてしてたら持たないと思うけどねぇ
青年課がなにも言ってない内からしたがるのか分からない。自分たちの首を
自分たちで絞めてだけなのにな

愛国者なら国民の権利を守れよー。

(　＾ω＾)地球は丸いから右の人も左の人も行きすぎるとごっつんこしちゃうんだお
(　＾ω＾)ちなみにブーンの住んでる所からまともな本屋までは60km弱距離があるお
(　＾ω＾)少し前までは個人のまともな本屋結構あったけど、1年くらい前までに絶滅したお

治安すごくいいけどな。どこでそんな治安が悪いと感じるんだよ。
しかも、それは青少年がって話だろ。むりやりすぎる。数字出せ数字。

>>113
近くの駅前が寂れて行ってるのを見ると物悲しくなるな

>>111
やっぱ「ＢＬには１８禁がほとんどない」って流れできたのも影響してるんだろうなー




俺のキチメガぁぁぁぁぁ！

>>106
BLは中小零細が多いし、大阪でも狙い撃ちされたばかり
そりゃ萎縮するよな
せっかく盛り上がっているジャンルなのに、これでつぶされてしまうのか

もう店からの撤去も始まってるらしいぞ。

http://twitter.com/TsujiTakasuke

本屋の平積みマンガのラインナップは明らかに変わったし、エロ漫画の棚からごっそり本が減ってましたね。
@Arkblade 恐ろしい事に既に自粛が発生しているようです。これは伝えるべき所に伝えねばならない情報です #hijitsuzai #jipo #kisei

>>80
犯罪が減少しているということはめったにないな
その逆はよく言うけど

>>85
>>89
それで今現在その世代はどうか？
切れる世代とかそんなことは全く言われていない
このいい加減さにはうんざりするものがあるね

>>90
マスコミも会社だからね
それで見てしまう我々の側にも問題があるので痛いところだ

左翼も右翼も嫌いなんだよ
左だけでなく右のバカっぷりもここ数年でどんどんわかってきたから
それは民主党と自民党にも言えることで
はっきりいって似たもの同志にしか見えない

今となってはパチ屋ですら香ばしい雰囲気は無いからなｗ
昔はやるかやられるかの…ｗ

どっかの番組で食卓のメニュー調査やってたんだけど
団塊の世代は放置され気味で育ってるんで子供の育て方も放任主義的になる
ってのが子が親に料理を教わってない
家庭料理を継承しないって所に現れてるとかいう結果になってたな

仮に萎縮せずに描いてて駄目でしたじゃ作家どころか小さい所はかなりのダメージだろう。
かなり難しいが過剰な萎縮をさけるにはどうしたものか・・・・

今回賛成している団体,個人で実写を除くに突っ込む
奴が一人もいないのが不気味

要するにホモが嫌いなだけだろ。BL規制しようってのは。

>>118
ふむ、自殺願望でもあるのか。マジで

>>111
今から雑誌か何かに書くとなると、単行本になるのは春ごろだろうからね……
新規則一番槍になりかねないわけよ

>>124
「既に映倫があります(ｷﾘｯ)」でまるっと終了

流通の方の自粛は下手したら本屋が減るから、漫画どころか全ての本に
影響しかねないんだがなぁ。

(　＾ω＾)駅前はシャッター街お
(　＾ω＾)作家が萎縮よりも、小売が萎縮してるんだお
(　＾ω＾)小売が萎縮→流通が萎縮→出版社が萎縮
(　＾ω＾)結果最後に作家の作品が萎縮に繋がってるんだお
(　＾ω＾)みんな十社会みたいに資金力があるわけじゃないんだお
(　＾ω＾)本当に頑張っていかないと中小零細からどんどん死滅していくお

このタイミングで世にも奇妙な物語'99特別編再放送してたんだが、モザイクって話に感動した
リアルタイムじゃ啓蒙的だなぁって思ってた記憶があるが、今ここに現実に奇妙な世界が
広がってるんだよな…恐ろしい
だけど、戦える時に生まれた事が嬉しいぜ

>>130
その通りだ。小売と流通を守ることが作品を守ることにつながる。

>>125
というか病的なエロ嫌いの仕業だろうね

(　＾ω＾)パチ屋はスロの4号機辺りの台取りはやばかったお。
(　＾ω＾)因縁、殴り合い、警察沙汰をしょっちゅう見たお

>>123
マニュアル渡すからその通りに描けって都側が言ってると思うがな

東京はまーあかん　汚れとる　汚い　妙な病気はやっとる
こーれかーらのパフォマーは　名古屋できまり
さて世間じゃ名古屋を馬鹿にしよるけれどよ
信長も秀吉も名古屋だでよ
古いとか遅れとるとかたわけにするけれどよ　人情に厚い標しだでよ
私達名古屋人が怒ったらよ　新幹線を名古屋で止めてまうでよ

まっぺんやったろみゃあか関ヶ原
ゴーゴー名古屋ー未来の首都名古屋ー

まだ施行されてもいないのに、根性ないのも大概にしとけよ・・・

>>133
どうせバックにいるのは宗教的に同性愛を容認できないキリスト教の連中じゃね。
まあ、病的なエロ嫌いも頭いかれたキリスト教の連中だろうけどｗ

>>137
それぐらい規制が恐ろしいし、警察が恐ろしいということだ。
石原と警察が憎いよ俺は。
新銀行東京で規制で苦しんでる書店を救済しやがれってんだ。

統一教会がバックにいるのはほぼ確定してる

>>138
統一教会がバックにいる。有田芳生氏辺りがそれを指摘してる。

ちなみに統一教会はローマ法王に異端認定されてる教派なんで、定義通りだとキリスト教ではないｗ

>>118
これ本屋も悪いだろ
なんでそんなことするんだ

なにが子供のためだよ
自分自身をふりかえってみろってんだよ
ガキの頃に性欲なんかあったか？
女の裸みても男の裸と同じできたならしいとしか思えなかったわ
ガキは格闘漫画とかヒーロー漫画が好きで
エロ漫画なんかいちいち手にとるわけねーだろ
俺が言ってるガキってのは小学生のことな
それから中学生や高校生はエロに興味もって何が悪いんだ
中学時代なんか当時は深夜にａｖまで紹介するエロ番組があったし
俺の高校時代なんかヤンキーがポラロイドで撮ってきたと思われる
ヤリマン女のリアルなマンコ写真が学校ででまわってたわ

頭に来た分は行動に変えんとな。もしそういう書店の状態が事実なら
それを元に出版という物自体の危機でもあるという話も使えるかね。

早急に団体を作るなり精神的な後ろ盾が欲しい所だ。

>>142
ていうか、紀伊国屋事件ってのがあってだな。
店が規制を恐れるのは当然なんだよ。
下手すれば犯罪者だからな…。

>>111
言ってる事はもっともだけど
作家はそれで収入が無くなる可能性がある。
次の給料無くなる事と　表現のために戦う事
どちらも大事だけど飯は食わなきゃ仕事ができない。
弱小出版社や　売れない作家は　無条件で萎縮しなきゃ生きていけないんだよ。
一回コミック出せない事がかなりの損失になるんだ。
分かってくれ。

ってか少女漫画もオールアウトだろ、
リボンとかマーガレットとかどうすんの？

今萎縮する所は生き残れないと思うけどな。

(　＾ω＾)単純に罰金や、最悪の営停処分とかが怖いからだお。これが萎縮効果の源お
(　＾ω＾)店側はあくまで商売お。だからこそ警察沙汰が一番怖いんだお

しかしＢＬ系で起きているとなると近親系でいつ萎縮か始まっても不思議ではないな
既に１８禁となっているものが多いから幸いにもまだ出てきてないが

>>136
愛知もナディアパークの件もあるからあまり油断はできないよ
今はまだましみたいだけど

警察ににらまれるのがどれだけ面倒で恐ろしいかってことだな。
どんな難癖や嫌がらせ受けるか判ったもんじゃない。

>>96
うわぁBLは爆心地のひとつだと言われてたけど早すぎるだろ
つうか規制関連に関してはBLばっかだな・・・

青年誌やレディコミ系は今までが今までだったので落ち着いてるのかな?

十社会の行動待ちでもあるが、あんまり遅いとケツ蹴りたくもなるな。
蹴りたい背中。まぁまだ始まったばかりだ、時間の流れがおせぇ。

>>150
「つかまってもいいから俺は本を売り続ける！」なんて立派な奴は少ない。
でもそれはしょうがない。
俺だって嫌だもん。
警察がこんな規制を振り回しちゃいけない。

>>147
マニュアル見て絶望してる未来しか見えない訳だが

とりあえずこういう事は常に反対派都議さんはもちろん
国会議員にも伝えて行こう。

出版は年末進行でいっぱいいっぱいだしなぁ……。
最悪のタイミング。

(　＾ω＾)>>147作家さんかお？全面同意お
(　＾ω＾)触手もとい職種は違えど生きる為に働いてるんだお
(　＾ω＾)人間飯を食えなくなったら終わりお。
(　＾ω＾)作家さん達には苦しい時代になったけど頑張ってくれだお

>>7
本気で、知事選に対立候補？
当選は100％不可能だから。
一般市民は、本当に表現規制問題には関心がないという視点に立つべき。
一般市民が重要な政策をメインにし、そのついでのついでぐらいに、表現規制反対を言うならともかく。
組織票がない候補が勝つには、知名度と、「この人なら生活を良くしてくれる。変えてくれる」という生活の視点から来る大きな期待感がないと、当選できない。
あと、表現規制反対を選挙で言えば、対立陣営からロリコン候補者と批判され、一般市民は嫌悪感持つから。尚更、当選は難しい。
誰かが裁判を起こして違憲判決がそれまでに出れば、相手を憲法違反を推進した候補や党と批判できるが、
まぁそんな判決は出ないし、そんなに早く判決は出ない。
また、共産党はきちんと党としての候補者を立てないと、組織が緩んでしまうから、反対派の票が一つにまとまることはない。
（共産党は国政で、小沢にそそのかされて民主党との候補者バッティングを避けたら、共産党の組織は弱体化し、まんまと小沢の手の平で踊ってしまった。
共産党という党は、負けを覚悟して候補者を立てないと、組織があっさりと弱体化してしまう宿命）

>>138
自称オタク・腐女子の中にもそっち系に思想持ってるのいるからね
とにかくこの手の連中は思考停止で話し合い拒否なのが困る

>>147
俺たち反対派は、警察を敵に回して作家、出版、流通、小売を助けなきゃならん。
それが漫画を守ることになる。

とりあえずはBLは描きたいものは同人で出すって
事になるんだろうなぁ

BLってどう考えても人畜無害だろ。何が問題なのかさっぱりわからん。
あれを問題視できる方が異常だよ。

ホモねぇ
大奥にでも手を出してテレビ局と喧嘩すればいいさ
モーニングでやっているきのう何食べた。でもいいぞ
どうせすぐ映像化されるだろうし

ただでさえ出版不況。中小の出版社が倒れて新しい書き手がどうやって育ちましょう。
この話は漫画に限らんから気にする人もいるんでないかね。

せっかく盛り上がって、書店でも一定の存在感を持つようになったジャンルを
偏見や差別で潰してこれが民主主義なのだろうか？

(　＾ω＾)誤解無いよう言っておくと、警察を敵に回す様な過激なやり方ならブーンはご免だお
(　＾ω＾)おっちゃんが言ってた様にあくまで遵法精神で行くお
(　＾ω＾)ブーン的には警察を敵に回す前提自体、考え方が違うお
(　＾ω＾)作家、出版、流通、小売を助ける所は同意お
(　＾ω＾)けど警察を敵に回してまで！ってところは絶対に同意出来ないお

自民党の清和会と統一教会が繋がってるって本当なの？

http://twitter.com/801
>>96の引用の後に

>【今の3ＲＴ】これ読んで「表現者はもっと戦え！」「出版社はなにが何でも抵抗しろ！」と言えるのは、
>恐らく社会に出たことがない人でしょう。何度でも言いますが出版社は会社です。本を出さなければ成り立ちません。
>継続的に本を出し社員の生活を守る義務があるのです。
>編集サイドからすると、表現者には一生懸命できるだけ自由に描いて欲しい。
>ただ規制範囲が抽象的な中でゴーサインを出しやはりＮＧくらっちゃいました、
>となるくらいなら確実に安全なラインでお願いしたい。一番悔しいのは、表現者の本が出せなくなる自体だからです。
>何度も言いますが、現在、多くの版元は自転車操業で動いています。
>小学館など大手数社がその状況に歯止めをかけようと動きを見せましたが以前状況は改善しません。
>表現者に書いてもらい、読者に届け、社員の生活を守るためには曖昧模糊とした条例の中でしか動けないのです。
>条例は決議されたばかりで、みな疑心暗鬼の中でしばらくは模索するしかないと思います。
>編集や表現者に「へたれるな！」と発破をかけるくらいなら、反対声明を公にしている社に応援の手紙を出すとか
>今回反対してくださった議員の先生方にお礼の手紙を出すとかしてください。

根拠なき楽観論者達は作家から次々あがる悲鳴を無視し続けるんだろうかね？

なに？ＢＬはそんなに性犯罪系のテーマが多いのか？
それとも犯罪系でもないのに萎縮？

http://twitter.com/801 続き

>ボーダーラインを見極めるためにいくつかの作品をテストケースで発刊しろ、
>と言うのは、中小がほとんどのＢＬ関係版元には酷な話だと思います。
>何度でも言いますが、出版社は小さな会社で体力がないところがほとんどです。
>もちろん、雑協はじめ版元も黙ってはいません。働きかけは行うでしょう。
>でもやはり、一番強いのは消費者の声です。お金を儲けている人間の声というのはやはり色眼鏡で見られます。
>特に今回は「エロで儲けてる漫画家･出版社」と言う偏見も強いので。
>もちろん一番怖いのは表現者の方々だと思います。私たち編集者は会社と言うバックがありますが、
>故人で物を描いている人にはなにもなく、例えば進行していた本がぽしゃった場合せいぜい違約金が出るだけです。
>編集が出来るのはアドバイスです。手探りの中で描かなくてはならない作家を支えるのは
>やはり読者の方々の声だと私は思います。そしてまた安全圏に逃げそうになる編集の踏ん張りを支えるのも
>やはり読者の方々です。手紙一葉でもいいです、感想と励ましをお願いします。

>167
勝てば官軍なのよ

つまり「チャンピオンREDいちご」の「奥サマは小学生」が悪いんだな。秋田書店は謝れ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292520529/

まだこんな事言ってるバカが居るんだな

あー、まぁそれとは別にそもそもこの規制を何故通す必要があったのか。
誰がそれを望んだというのか、その手段の適正さは誰が問うのか、って部分も
話に絡めないと商売の話にされてしまうか。

>>168
今それを言おうとしてたｗ

反社会的な手段を取れば、味方になってくれるはずの人まで敵に回しちゃう。
河合さんなんかその代表だけど、他にも一般人の同情的な人まで全員離れちゃう。

>>168
でも、警察必殺の「猥褻罪」はかなり書店を萎縮させてるぞ。
別に暴力的な手段に出ろって言ってるわけじゃない。

>>96は前半だったのね
続き↓
yonekozoh いくら表現の自由と訴えて戦う気でいても､会社を通して出版する以上､｢規制｣を守らなくては掲載できず
｢有害図書指定｣を受ければ私の責任でもあります｡
今はまだ詳細が判らないのでどう転ぶかは判りませんが
最悪来年からの私の漫画はこれまでのようにのびのびと描くことはままならないかと…

>>172
性犯罪系が多いんだったら今までの条例で十分対応できただろうな

>>178続き
危機感を煽るようでﾂｲｰﾄするか迷ったのですが､遅かれ早かれ判ることなので報告まで…｡
これがただの煽りで済めばいいのですが…｡これが杞憂であって欲しいです｡
来年末にでも｢ｱﾝﾀめっちゃ心配しまくってたね｣ってみんなに笑われていればいいけど…｡怖い…めちゃ怖い…

だいたいこんな騙し討ちみたいなかたちで
早急に可決してる時点でやましいことをしてるって
証明してるんだよ

>>114
未だにそう考えている人は少なくないよ。
話をしたりしてそれが払拭出来るかと言うと、出来ない人もいるからな。
テレビもそうだが、不景気で不安ってのもあるんかなあ。

>>128
古書店は流通ではないのでスルーします（ｷﾘｯ　も
こんなザルな事に誰一人として突っ込まず「はんらんしてるとおもいまーす」
とか街頭インタビューに答えてるカスを見ると心底腹立つ

まあ、一定の理解もするし同情もするけど、自粛がよく方向に進むとは思えんね。
文化が衰退して、その文化でメシ喰えないから、転業してもいいってなら別だが。
どこかで戦わないと。その戦い方をみんなでウダウダ言い合おうって話だろ。

>>179
だ・か・ら、今までのまんまでは治安“感”は向上しない

>>172
教師と生徒とかそういうのだったら確実に淫行条例には引っかかるだろう

>honeyhoney13
>そうなのか… RT @**** 先日都庁の管理職に聞いたところ、
>苦労の末どうにか通したということで高く評価されるんじゃないかと言ってました。
>あとマスコミの批判は都庁では傷にならんそうです。本件知事案件ですし、警察案件なので、マスコミの批判に慣れてる。

というわけで栄転らしいですよ彼ら

>>174
扇動する意図のある人間が愉快犯か
見事に同じ文言を繰り返す人間ばかりの投稿が多い

萎縮しないで頑張る動きは体力もある十社会に任せて、中小は逆に萎縮している事実を
使って、「何が影響がないだよ！もう萎縮しているよ！」って形で文句に使うという方向でいいだろうか。

正直自粛するだけ無駄だとは思うけどな…
戦う意思がどうこうじゃなくて
向こうはいちいちまともに読んだりしないから
同じ雑誌、同じ棚にあるだけでアウトにされる可能性もある

>>184
狙い撃ちされているＢＬでは難しいかなー…

まぁ個人で出来る範囲は限られるが精一杯やる他ないだろうね。
大手が何かしら動いてくれるのを祈るしか今はできないが・・・

>>175
そうだな。
しかし基準も何もわからない状態で萎縮なんて馬鹿馬鹿しいけどな
決めるのは今回、都であって出版社や漫画家ではない。
萎縮してもいちゃもん付けられる可能性はあるのにな。

>>187
畜生どもめ。

(　＾ω＾)考えの行き違いはある筈だと思うお。
(　＾ω＾)それでもブーンは警察を敵に回さないやり方を模索していくお
(　＾ω＾)敵を作らないってことは不可能だお。けど極力減らすやり方は出来る筈お
(　＾ω＾)敵を作れば相手は態度を硬化させるお。しかもその相手が警察で態度を硬化させたら行き着く先は見えてるお

(　＾ω＾)>>183あの街頭インタビューって大半がTV局の人だお
(　＾ω＾)知り合いのTV番組のお偉い人と飲んだ時に言ってたお

>>195
倉田、櫻井以下の青少年治安対策本部の警察出向者は敵ってことで。

つーか、みんな満ち歩いてるときに街頭インタビューとかされて
素直に長い時間かけて答える？それが答えだよ。

単に暴れたいだけのヤツが居るな。

>>176>>198
そもそも、誰が反社会的な手段で戦えといったのか？
俺は言ってねえぞ。

BLって女の子が空想の世界で遊んでるだけの可愛いもんだろ。
犯罪への因果関係なんて一切ありえないだろ。
なんでそんな人の内心の楽しみを奪おうとするのかね。
ま、それは男性向けエロも同じなんだけどさ。

やはり十社会にはACLUやCBLDFのような組織を設立する中心的な役割となって欲しいね
このままではジリ貧になるのは火を見るよりより明らかだわ

確か、同じ人が他の街頭インタビューにも登場してたなんてことあったよな？

一般市民の視点に立っていない話をしても、何も状況は変わらない。

自分はゲーム機発売に並ぶ人々ということでインタビュー受けたことはあるなｗ

>>202
バンキシャとかフジの奴とかだっけ？後は知らん

>>203
例えばどういう事ができるだろうか。

>>203
小売の視点、流通の視点、出版の視点、作家の視点

どれも一般市民の視点で見ても分からないな。

指定されたら民主の都議に相談すればいいんじゃないの？

(　＾ω＾)状況は変わらないんじゃなくて、
(　＾ω＾)成立前に動いていた反対側の動きが無い以上。
(　＾ω＾)やることが限られてるだけお
(　＾ω＾)新しい動きが無い以上、今の時間は雑談みたいなものだお

>>205
他にも、サンデージャポンで同じ人と思われる人が何回も街頭インタビューに登場してたことはあったな。

>>189
それが現実なのだからしょうがない

>>159
うん。ありがと。
もう影響出てきて正直泣きたい状態。


萎縮は逃げたいからやってるんじゃない。戦えるなら戦いたい。
表現は守りたいけど、有害指定されたらほんとに終わりなんだ。
他の作家さんの稿料も払えなくなっちゃう。大手ばっかじゃないんだ。
それでも反対の声をあげると約束するから、萎縮してる作家や出版社を
敵扱いしたり、逃げたと罵るのは頼むからやめてくれ。

誰かの為に生きられるなら「何も怖くは無いさ」

あ、「しょうがない」は「委縮が始まってるのは事実なのだからそれを言う以外ないだろう」ということです

>>212
むしろ反対派が頼りなくてすまん。

これはどういうことなの…

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1207708.jpg

自殺志願者の方に石原と猪瀬と刺し違えてもらって
英雄になってもらうのはどうだろう
どうせなら世のため人のため歴史に名を刻みたいはず。

>>212
俺はお前を応援し　出来る限りの事をする

さあ行くぜ　やれるならなんでもしちゃるでよ。

高橋名人がインタビュー受けてたの見たことあるな

>>187
てことは、倉田は将来警察の大幹部になるってわけだな
菅生事件みたいだ

おれも街頭インタビューは受けたことあるよ。でも、マスコミは思惑通りの受け答えが欲しいわけで。
そういうのが簡単に得られない時にはヤラセに走るんでしょう。

>>216
石原さんは自ら俺を倒せ　そして勝利を掴めと言っている
まるで人馬宮のアイオロスのように

こばなしだけど
治安悪化感は、最近のセキュリティー強化にも拠ってる
至る所で職質やってたり、ゴミ箱が消えたり、監視カメラが増えたり、「セキュリティー強化中！」が一年中続いてたりすると、そんな社会に住む人間は「守られる安心感」より「危険が傍にあるかもしれない意識」を膨らませる
不安が増すと治安悪化感が世論になって、メディアが煽って、更に厳重に…という事に

警察と警備会社うんたらはあれだからあれだけど
色々規制したがるのはそのなれはてもある

>>212
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm?from=os4
俺が言ってるのがこれが出てから考えろと言ってるだけ
萎縮してなかったのはパンフ作成すると聞いてたのでとか色々言い訳出来るだろう

>>212
本当に申し訳ない……いつか笑い話にできる日が来ると信じて
飢えて死んだら元も子もない。発散しつつ、委縮の中でもやれることをやって時を待つのも戦いだ

(　＾ω＾)倉田氏や桜井氏については、
(　＾ω＾)警察と言うより規制派という括りで見てるから問題無いお
(　＾ω＾)ただ、>>207さんは言葉がちょっときつすぎるきらいがあるお
(　＾ω＾)だからこそもうちょっと言葉を和らげてあげる方がいいお
(　＾ω＾)特に、情報知ってたり、この規制問題との付き合いが長いならそれこそ気をつけた方が良いお
(　＾ω＾)ここは2chである以上、不特定多数の人が来るお。
(　＾ω＾)情報を知らない人たちだっていっぱい来るお。その為のテンプレもあるお
(　＾ω＾)テンプレやスレも読まずに質問だけってのはブーンも流石にスルーだけど
(　＾ω＾)見た上で、誤解があったり、分からない事があったりしたら努めて対等な目線で話してあげるべきお
(　＾ω＾)その方が敷居も低くなって裾野も広げて行けるお。そういう様に努力するのは上手の努めお
(　＾ω＾)上から目線の態度だけでは人はついてこないお
(　＾ω＾)なんか偉そうな事言ってゴメンだお
(＾ω＾)ﾐｺｯ

石原は来年の都知事選でないって言ってたが
実際どうなの？ってかやめた場合あいつ締め上げ喰らわないか？

すまん。ありがとう。
泣いてくる。

>>224
出版するのが書いてから数ヶ月先になるんだ。
いつ出るかわからないパンフ待ってからだと、変更ができないんだ。
ホントごめん。

>>217
秋葉の加藤だっけ？　あいつって本当にバカで屑だよな
なんで無関係な一般人を狙うバカが多いんだろ
狙うなら恨みのある奴をねらえっての
あのバカのせいでヘタしたらあいつに俺が殺されてたかもしれんしな。

パンフレットっていうけど、単行本収録時期を逆算したら
今から萎縮しちゃうのは当然でしょ
一番ヤバイBLが萎縮するの当たり前でしょ

>>228
今一番大変なのは俺達読者よりも出版業界の人間や作家さんだもんな
根つめすぎて体壊さないように気をつけてね

>>224
そんな立場にしてすみません
また言えることがあったら可能な範囲で適時情報を流して下さい、お願いします

>>232
安価ミスってるよ
>>228
もう何も言うまい

葉梨は非常に簡単でな
BLは18禁にしたくないんよ

男向けやレディコミだと、成人マークを付けて売ったりの中間段階があるが
BLだとそれが嫌だから全年齢と有害指定食らうの2種類しかないわけ

>>206
だから本当に難しい。
他力であり、100％不可能だが、宮崎駿が反対表明していれば、少なくとも関心は呼んだ。
アンパンマンでは、そこまでは関心を呼ばない。
ニュースやワイドショーが、「こんな人まで反対しています（だから東京都がやっていることはおかしいと思いませんか？）」とは扱わないし、
一般市民「凄い、こんな人まで」とはならないから。
政治家ならば、集会で住民にとって大事な政策で賛同を得た後に、私は表現規制には反対していきますが、ご支援お願いします、ぐらいしか難しいだろう。

>>220
他の県や出先機関に行くのではなく、本庁に戻るのであれば、普通は昇進

>228
今回相手さんの矢面に立ってるような
カビが生えて腐った軍国思想モドキの方々じゃないもので
闘えない奴に非国民と声を荒げることはしないぞ、多くの人は

ただ、別の闘い方はあるし、泣き寝入りしたら終わりよ
冗談抜きで今後数百年続きかねぬ

>>228
(　＾ω＾)つ□←ティッシュ
(　＾ω＾)苦しくても諦める事はするなお
(　＾ω＾)人間苦しいとき辛いときはいつだってあるお
(　＾ω＾)ブーンも苦しいときや辛い時があったから多少は気持ちが分かるお
(　＾ω＾)今は頑張れとしか言えないお。
(　＾ω＾)どういう形になるかは分からないけど報われる時は必ず来るお

潰されるよりは売り上げが落ちる方がマシってわけか
読者の事を第一に考えて漫画を描くために食ってるんじゃなく
食うために漫画を描いてる人間の方がそりゃ多いかもな

>>229
あいつ視点で　幸せで楽しそうに見えたのがアキバ文化だったのだろうな

>>224
ゲームだったら、1年単位のスケジュールで動いてるのは珍しくないのだが。
途中まで作ったのをパンフの基準にあわないからってことで廃棄させられたらたまらん。
だからできるだけ引っかからないように萎縮するのも当然。

都知事選は石原がでなくても副知事の猪瀬がでるだろ
あの石原の犬の猪瀬が

>>239
まあ、実際割と幸せで楽しいものな気がする。

>238
どこかの赤松の人みたいに完全に商売である事を割り切って楽しめれば
苦しむことも無いだろうけど、あの領域にいける人はあまりいないだろうな

>>236
相手さんはびっくりするぐらい戦前の亡霊みたいな思想の人が多いよね
怖くなる

>>233
うわ、本当だｗ
二重の意味で>>228氏ごめんなさいです

>>242
原宿、新宿　池袋　渋谷に目がいかないのはなんとも不思議だな
大阪で言えばアメリカ村無視して日本橋敵視するようなもの

まあ一般風俗がいいかげんで寄りがたいのかもな

>>246
ああ、確かにそりゃそうだわなｗ

となると、
イケてる奴等が怖くてアキバに行ったってことかなぁ。
「こいつらなら殺れる！」みたいな。

>>228
辛くなったら、いつでも愚痴をこぼしていいよ

>>238
出す場あっての画業なんだろうね。発表する場がなければ浪人だ

>>248
今の日本が未曾有の不景気ということもあるしね

思えば商売は商業だからな
商売優先なのは当然か

今日の屍鬼すげーな
血飛沫虐殺パーリィかよいいぞもっとやれ

会見で出版の弁護士の人も「意見とは発表できなければ意味がありません」と言っていたからな
発表できない意見はただの独り言、発表できない漫画はただの自己満足

>>187
税金泥棒どもが・・・こんな汚い手で高く評価されるって終わってんなマジで
評価する方もする方でクズだ。本当に警察は取り調べ透明化コミで徹底糾弾されんと話にならんわ
上部組織腐りすぎ

>>238
読者の事を思っても、結局売り上げが落ちるほうを選らばざるを得ないんじゃないだろうか
待っていてくれる人が居るのに、届ける事が出来なくなる、ってのはかなりきつい

何によ、泥をかぶって反対表明をしてくださっている作家さん達にはただただ感謝感謝

冤罪かばい野郎のクソ官僚は栄転、税金すすっておいしい生活
現場は地獄の萎縮

あーあ。倉田のアホが祝杯で酔って犯罪でも起さんかのう
パクられて前科者くらいがお似合いだあんなの

実写６割、手描き４割の漫画とかは？

それを把握してるんじゃないの石原とかだからアニフェスとか強気発言してるんだろう

あー、うん。ごめん。フレンドリーファイアになりかねないから黙ってたが
ちょっと腹に据えかねたんであえて言う。

大佐、よくパーティーで失言しなかったな。
あんな調子じゃいつ地雷踏むか解らんぞ。

>>223
アホがアホを循環させてるんだなあ・・・
悪循環っつうよりもはやアホ循環だ

「テメーの息子がやらかした事は、テメーで片を付けるのが親の責任ってもんだ！
　他人に仕置きしてもらうのは、それこそ筋違いだろう！」

血祭り残虐アニメの方が全然教育に良い事言ってるねぇ
子供の教育を親に任せて置けないとかほざいたクソボケカスとはえらい差だよ

>>253
自粛で読者がつまらなく感じたら意味ないけどな
売り上げが落ちるってのはそういう話だ

>>255
警察官僚は殺人しても「相手方の事故」で済むんじゃねーの？（鼻をほじりながら）
たいした先進国だこと

３月にあの法案がでたころから萎縮は始まっていた
ただ、出版によりまちまちだから手探りなんだろうと思う
これからも手探りだと思うが、進むことは間違いない

やってはいけないことを先に聞いてから描いたことがあるが
自分の経験上、創作者はそれをやってはいけないと思う
自分の作品を見てそう思うよ、迂回と妥協点を探る作業だから面白くはならない
だいたい、やってはいけないことは性描写にかぎらない
障害者、犯罪、思想、守りだしたらきりがないしね

……都が妙なパンフを作ったら一つ残らず火にくべてやりたい

>>262
遠慮は要らん

>>260
だが読者の手に届かないと仕方ないわけで

多分小さい出版社の話だろうからなおさら神経質だろう
真っ先に血祭りに上げられる可能性がある

それから女性作家は繊細な人多いよ
ツイッターでも「自分のせいで他の漫画家に迷惑がかかると思うと
やはりレーベルの方針にあわせざるを得ない」っていってる人を何人か見かけた

・・・今日やっとわかった事がある
俺らは悪くない

ねる

ＮＡＳＡ火星探査機３３４０日…長寿記録更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101216-00000874-yom-sci

>２年間の観測予定を７年以上も上回る長寿。日本の金星探査機「あかつき」が周回軌道投入さえできなかったのと対照的だ。

読売の記事はいちいちムカつくなぁ

>>260
そこなんだよな。自粛すりゃ売上が落ちてジリ貧になっていく
しかし自粛しなければパクられる危険が増える

もうほんとこち亀とか銀魂あたりが規制のせいで
全ページスーツきてデスクワークしてるだけの漫画にしてやる方がいいんじゃねえかと思えてくる

アルバイト＠2ch掲示板
http://yuzuru.2ch.net/part/
本屋・書店でバイト 111冊目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1290416554/

一般書籍＠2ch掲示板
http://kamome.2ch.net/books/
書店統合スレッド 本屋のホンネ 第56刷
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1290786482/

801
http://yomi.bbspink.com/801/
本屋の店員が801を買っていく奴を見守るスレ8店目
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1244961775/

電子書籍(仮)＠2ch掲示板
http://hato.2ch.net/ebooks/
出版・印刷・流通・本屋(小売)の今後
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1292081344/

中古・リサイクル(仮)＠2ch掲示板
http://yuzuru.2ch.net/used/
町の古本屋さん
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/used/1219835397/

漫画サロン＠2ch掲示板
http://yuzuru.2ch.net/csaloon/
書店員の情報交換スレ46
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1290133571/

同人ノウハウ
http://yuzuru.2ch.net/2chbook/
■男性向け同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ1■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240206646/
■女性向同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ49■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1292040456/

>>260
まぁねぇ…難しい兼ね合いだとは思うよ
前より落ちるものを提供せざるを得なくなるってのもかなり痛いとは思う
自分はしがない趣味同人だから、これ以上質が落ちたら誰も居なくなるんだろうけど
今の所は一人でも待っててくれるなら、それでも落としちゃダメだって感じてるし
それがプロの話なら、なおさら誰も待っていてくれない、って事はまずないだろうし…

>>266
やっぱゴミ売のスポンサーに電凸はある程度していいんじゃないかって気がするな
規制関係なしにダメだこりゃ

>>255
その昔、戸高公徳と言う警察官がいてだな
志布志の倉田がこれと被って見える

>>266
読売は日本に何の怨みがあってこんな記事を書くんだろうね。

>>260
自粛でつまらなくなったら意味ないとか
さっきから分かったような意見ばっかり書いてるけど、
作家本人がどれだけ怖がって不安なのか知らないだろ
特に不景気の今、失業しかねないって恐怖も加わるんだぞ
これまでの有害コミック運動を切り抜けた作家ならともかく、
初めての経験で動揺してる中小出版社の作家がたくさんいるんだ

でもこのまま泣き寝入りなんてしない
三谷幸喜「笑の大学」のように、規制を逆手にとって
描ける範囲で描き続ける
恐怖は去らないけど、ここで自滅したって誰も助けてくれないんだから

>>264
まして小さなところだと、専門にしてるものがダメになったら死んでしまうようなところも多かろう
漫画以外のところでも、年にいくつも出版社は倒産している
指定が原因で破産するよりは、かろうじてでも生き残るしかない

一番タチが悪いのは意図的にデマ流して
「畏縮しろ「自主規制しろ」と言いまわってる奴らだな
実際に性行為していない漫画を猪瀬が槍玉に挙げてたのなら
猪瀬が批判されるべきかと思うのだが

食いたいだけなら別の仕事してりゃよかっただけだ
わざわざ作家なんて選ばずにな
俺だったらある表現を楽しむために読んでた漫画がある表現を自粛したら切るぜ
読むところがなくなるんだからな
売り上げが落ちるってのはそういう事

(　＾ω＾)正論と現実は違う。ただそれだけお
(　＾ω＾)ブーンは寝るお。明日は金曜日。なにか動きがあれば良いと思うお

>>272
wikiってみた。…何だかなあ。警察こそ本気で解体しないとダメだわこれ

>>273
日本に恨みがあるんじゃない。アメリカ至上主義なだけだ。

マジ話、ウィキペの記事だけ読んでもＧＨＱ時代からアメリカベッタリなのが理解できる。
しかも、多分自分から擦り寄ってった臭いのが尚更頭が痛い。

元から警察って、組織を守るためなら、世間で悪評だったり処分受けたりしても結構焼け太りでしょ。
不祥事で辞職までいっても高給の天下りを斡旋するし。
海軍乙事件みたいに、あろうことか捕虜になって機密ダダ漏れでもかえって昇進みたいな。

>>277
同意
表現で金儲けは許されない

表現の自由を奪われる悔しさを一番感じているのは作家さん達だ
少なくとも規制反対派の人達はそうだろう
>>276
あとはネットでいちごや少女マンガに関するデマを流布している連中とかな

>>277
原因が作り手にはないとしても、か？回りまわって自分の首締めるだけだろ
萌えアニメが駆逐されたらアニメ界がよくなるとでも思ってる腐った燃えオタと同じだ、それじゃ

まあ買い支えろそれが義務だ、とは言わん。だが作り手を批判してるヒマがあったら
十社会かマスコミにでもメールしとけよ。暇つぶしは阿呆どもを殴る事にしろ、味方を殴る事じゃなくな

>>276
そういうのがタチ悪いってのと、猪瀬が批判されるべきってのは確かだろうけど
現状だと「このラインまで許さないよ」って拡大解釈宣言でもあるからなぁ…
体力ない所からすると、かなりあれって怖いと思う

>>277
うーん、釣り臭いが、それなら別に「漫画読まなくてもいいじゃん」
と規制派と変わらん理屈になるな。

しかし細かい萎縮の是非とか、警察のあげつらいとか、これからに
あまりつながらんと思うんだが。

そうだなあ、建設的ではない
愚痴を聞くのは精神的ケアのような面があるし
実態を知るという意味でも意義はあるが
その後で警察なり作家なり何かを批判はしても意味が無いな

>>285
警察が暴力装置なら、猪瀬はもはやこの件に関しては歩く暴力装置だ

これで批判だと思えるのならお先真っ暗だな
今後自粛に気づかれた人間は確実に逃げた屈した裏切ったって言われるだろうからな

>>277
安価ミスか

>>284
>原因が作り手にはないとしても、か？回りまわって自分の首締めるだけだろ
締めてるな

>萌えアニメが駆逐されたらアニメ界がよくなるとでも思ってる腐った燃えオタと同じだ、それじゃ
同じと言える根拠がないぜ

>十社会かマスコミにでもメールしとけよ。暇つぶしは阿呆どもを殴る事にしろ、味方を殴る事じゃなくな
ブーメランになってるぜ

>>286
>うーん、釣り臭いが、それなら別に「漫画読まなくてもいいじゃん」
>と規制派と変わらん理屈になるな。
なる根拠がない

行間を深読みしすぎだぜ

１８歳未満に売らないだけだから問題ない！　ｷﾘｯ　ってやつらが言うんならさ
出版と流通と書店で結託して
これまで不健全指定された本のコーナー作って売ったらいいんじゃね？　とか思ったりした。

１８歳以上向けに
このコーナーの本は都に目つけられるくらいエロいですぜ、っていう売り方でさ、
もちろん三回指定とかは撤廃して、っていう感じで。


とか思ったけど212さんの話とか聞くと
そういうわけにもいかないんだね……悔しいな。

>>282の釣り針がデカすぎて
それともダウン厨？

CVSTcK/B0の台詞は凄い責任が伴うよ。

「面白いものを作れ！」「経済的事情なんか知るか！」「規制になんか屈するな！」
「屈したら裏切り者だ！」
ここまで言うなら、自分もこの台詞に見合う行いをやってのけなくちゃならない。

ID:CVSTcK/B0が現役の漫画家で言ってることを実践していない限り
説得力がまったくねーな

仕事でなくても趣味で描いても発表する場が奪われたら同じ。

>>288
ブレーキの壊れたダンプカーとか、そっち方面の危険物な気がする、アレはｗ

>>282
安価ミスか

だった
自分で安価ミスしちゃったw

>>292
言ってないからやってのけなくていいって事だな
行間を読みすぎだ

>>293
根拠が全くないな

こっちも行間を読もうか
そろそろNG宣言が入りそうだ

すでに半分ぐらい現実化してるのが…

24 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 04:06:26 ID:HDHIO2rQ0
今回の規制の問題点、ネタ的なもんにしてみた。

都「条例改正！　皆さんパンフレットに従って正しい漫画を描きましょう」
漫「いよいよ来たか、けどまぁうちは普通の少年漫画だしな〜」
ぽいっ、とすん。机の上に投げられるパンフレット。
拍子にはＨは禁止！　しかしぴらぴらとめくれた表紙のしたには…
暴力・反社会的な描写もダメ…でどーん！
出「ああ君、君の漫画は例の条例で売れない事になったから」
漫「がーん！」
少年ホップ　神闘士月矢は今月で終了します　先生の次回作にこうご期待！


本屋のヤード。二人の本屋が袋崖とシールはりをぺたぺた残業中。
バイト「袋がけにシール張り。一体何枚やりゃいいんスかね。大体今まで通り有害指定で18禁マークにすればいいだけじゃないすか」
本「このシール、いくらで作ったんだろうなァ。あのパンフレットも、ドンだけ税金つかったんだか」
バイト「行政法人○○発行…また新しいトコすね」
本「俺らの残業は、奴らの甘い汁の為って事だよ…ばかばかしい。くそ、やってられるか！」
書店のレジのポップ「当店のティーンズふらわーコミックの取り扱いは終了しました」

>>296
違う。言うならやれってことだ。
行間を読むとか読まないの問題じゃない。
自分の言葉には自分で責任を持て。

ID:CVSTcK/B0をNGにすればすっきり

厨二病はいいね働くということと縁遠くて

芸術家なら規制への怨念を何かしら作品にぶつけるんじゃね。そういうもんだろ。

ID:CVSTcK/B0は反応からしてもいつもの人っぽくもあるけど

>>300
怨念をぶつけることすら出来ずに消えていくほうが多い。

>>289
>これで批判だと思えるのならお先真っ暗だな
そうかー？それはそれで極端だと思うが。

そういうことじゃなくて、職業として漫画が特殊だという
意味がわからん、別に規制でその業種が縮むのは他の業界でも
あることだだろうし、それに戦うのは大事だが、普通戦わないのを
裏切り者とは呼ばんだろう。

ID:CVSTcK/B0は
「普通の一般読者は裏の事情なんか気にもしねーよ、基準はいつでも面白いか否かだけだ」
って言いたいのか？だとしたら、ここの人はそんな事百も承知の上で言ってると思うんだけど

特に女はキビシイ
有害指定の原因作ったことになったら
ルールくらい守れって叩かれるだろーな
まあ今回は条例改正自体が問題視されているから
がんばれって声がほとんどだと思うが

芸術家ねー、絵画業界の魑魅魍魎どもとか見てると漫画は芸術に成ってほしくないと
思っちまうな。

>>306
＞芸術家
村上隆を目指せという猪瀬副知事からのお言葉があります

>>298
>違う。言うならやれってことだ。
なにをか言えないんだよな

>行間を読むとか読まないの問題じゃない。
>自分の言葉には自分で責任を持て。
自分の言葉でない部分に責任は発生しないって事だな

>>299
はい俺の言った通り
でも見事に誰もNGしないようだな

>>301
するとおまえらはいつも反応してる人って事だな

>>303
これで批判だと思えるのが極端だからな

>裏切り者とは呼ばんだろう。
俺はな
行間呼んでる人間が極端なだけだ

>>304
承知だったら語るまでもないな

>>305
自粛せずに頑張れってな

芸術に行き着くと面白いとか面白くない以前にさっぱり判らん、って世界になるからなぁ

>>308
うん、だから語るまでもない事を何を一々言ってるんだろう、と思われたんじゃないか？

>>289
子供が多くいた頃は合体ロボット玩具が売れたが
今はパイが萌え系列にシフトしているだけのことを
萌えが燃えを駆逐したと言わんばかりに憎む奴と言ってるこた一緒だ、という事

今の商業的な流行や作品内容に懐疑的・批判的であるなとは言わんが
その原因が作家自身の「萌えとか目のでかい女かいてりゃいいんだろ」
みたいな姿勢でない限り批判しても意味がないだろ

編集がバトル流行ってるからバトル描け、出来なきゃださせん
みたいな事言ってるのを作家に転化しても意味がない
今回については流行りとかですらないんだから、作家や出版を叩く「意味が無い」んだよ

萌えばっかで燃えがねえと思っても、需要がどこかにはあるはずだ。なら買い支えろ
なきゃ自分で布教だ。オタクなんてのは、そんなもんだろ。原因でもないもん叩く事に意味はない。時間の無駄だ

芸術になると、教育的な面を求められたり権威としての振る舞いを求められてしまうからなあ
権力に弱い面はあるけど、漫画アニメにはサブカルチャーでいて欲しいわ

>>307
村上隆は故意犯だから嫌いじゃないけどね。

>>308
うーん、会話の意味がわからんからパス。

金の為に作品を作る作家を擁護するスレか

芸術ってのは創作者一般ってことよ。なんでそんな反応してんだ。

>>312
最近2期が話題になってたクェイサーとか、どうやっても芸術たり得ないからなｗ
ああいうものが存在出来る余地があるから漫画やアニメは強いと思うんだわ

このスレは真夜中になると>>314みたいな厨二病が沸くのかｗ

>>308
悪いが噛み合ってないんで打ち切るわ。
君の言葉の責任を君がどう果たすのかっていう話をしてるんだが、
そこに答えずに質問を返されちゃ話にならない。

燃え燃え言ってる奴も「記号化された燃え」に騙されてる奴のなんと多いことか

残りＨＰ１の主人公が血まみれで立ち上がってＪＡＭプロの主題歌バックに
雄たけび上げてラスボス倒せばそれは燃えなのかって言う。

ＷＷ２末期ドイツっぽい国で小林源文か佐藤大輔のパクりっぽいセリフ吐きながら
圧倒的な物量の敵と戦えばそれは燃えなのかって言う。

>>316
100年後にはわからないと思ってたりｗ
今の芸術って、昔のサブカル出身のが結構あるっぽいから

作品を出し続けて元気な姿を見せてほしいファンだっているんだよ
書きたくても仕事がないほうが可哀想だ

>>316
ウソだろ。オレはクェイサーを神々しく感じたぞ。世間は認めなくてもオレは認める。

>>315
「作者が表現した芸術性、社会性などを酌み取り、慎重な運用を」
みたいな付帯決議がついてるから、芸術性ってこれからとりだたされるかなーと

>>310
思われたんじゃなくレスをくどくどとつけられたな

>>311
>萌えが燃えを駆逐したと言わんばかりに憎む奴と言ってるこた一緒だ、という事
一緒の部分がないな

>みたいな姿勢でない限り批判しても意味がないだろ
自分の姿勢がわからんから自粛出来るんだろうな

>みたいな事言ってるのを作家に転化しても意味がない
読者に転化しても意味はないな

>今回については流行りとかですらないんだから、作家や出版を叩く「意味が無い」んだよ
俺に言う意味もないな

>萌えばっかで燃えがねえと思っても、需要がどこかにはあるはずだ。なら買い支えろ
「この作品はここが凄い」みたいな触れ込みでも実はそれ以外のほうが面白い
そういう作品なら凄いと言われた表現を自粛しても客はついてくるだろうな
新規は減るだろうけど

>なきゃ自分で布教だ。オタクなんてのは、そんなもんだろ。原因でもないもん叩く事に意味はない。時間の無駄だ
もう俺へのレスで言う意味が全くないなw

>>313
わからんのに無理して行間読むとな

>>318
俺の言葉のどこに責任が発生しているのか言えないんじゃ話にならない
最初から言ってるだろ
行間を読みすぎだと

>>320
そういやそうだなｗ
良く引き合いに出される浮世絵しかり、クラシックしかり。

クラシック作曲家とか、時代によっては召使い扱いだったからなあ

>>320
色んな技術が発展してこーサブカル的な表現方法としては最早時代遅れってなればなる、のかなぁ？

>>322
そうか、これはすまんかった。ちと一方的な視点だったかなｗ

芸術なのかどうかは凄く評価が割れるわけで、安易に言っちゃまずかったな。反省。

>>321
なぜか作品じゃなく作家のファンになってストーキングしたりもあるな

芸術か・・・
バガボンドの井上雄彦の水墨画を連想する
あれは芸術を目指してるのかな

漫画を墨汁と筆で描けば芸術になったりしないかな
無理か

芸術漫画って一体なんなんだ？

>>320
落語はまさに人の集まるところで面白い話をしたのが始まりだし、
歌舞伎だって女たちがやったら風俗を乱すと言われ、少年でやったらこれも売春的なものが出てNG、
じゃあ男優だけでやったら文句ないだろと作られていったものなんだよね

ローリング授乳に”芸術”を見たけどな。
規制でもロザバンのこうもり規制とか百花繚乱の墨汁規制には男気を感じる。

>>324
そりゃまぁ、こんな所でわざわざ言い出すからには、裏があると思われても仕方ないかと
あとは>>277の最初２行が攻撃的過ぎたんだと思うよ
取りようによっちゃ、>>282と似た様な意味になるんだから
>>325 >>326
こう、同じ楽器を使ったり、同じ絵という技法を使っても
クラシックと現代音楽とか、浮世絵とエロゲ絵みたいのが出来るように
そのうちなるんじゃないかなー、と思う…てか、既に手塚神の一部作品とかがなりかけてるｗ

>>329
野上武志さんがそれやってたｗ
コミケか何かのスケブだったと思う

やっぱ、人や時代の違いで物の評価なんて変わるのは当然の話で都の審議会とやらが芸術性云々を判断するなんて言語道断

去年の児ポでも芸術性云々は結構揉めたからなぁ
おかげで葉梨大先生の国会コントが見られたわけなんだけどｗ

>>333
>そりゃまぁ、こんな所でわざわざ言い出すからには、裏があると思われても仕方ないかと
言い出しっぺの自称作家さんの事かな

>あとは>>277の最初２行が攻撃的過ぎたんだと思うよ
なら>>274の最初三行も攻撃的すぎたな

>取りようによっちゃ、>>282と似た様な意味になるんだから
行間を取りすぎだ

>>335
そらそうだ、というか俺からしたらピカソとかでも「芸術、芸術ってなんだ」って心底頭捻るもん、キュビズムマジわけわかんねぇ

>>338
だよなぁ。現代音楽上げてる人いたけど、あれは時々本当によく分からん。

「五線譜で表現出来ない音楽を作るために、楽譜に絵を描いてそれを演奏してみよう」とか、なんでその発想になるんだかｗｗｗ

>>339
ピアノの蓋をあけて、適当に時間をつぶして規定の時間が来たら終了なんて「曲」もあったな

よく知らないけどビートルズでも当時はうるさい大人からフルボッコだったんだろ。
そんでロック禁止とかコンサート禁止みたいな校則やらがあってとか。

>>337
ごめん、そこまで行間を取りすぎといい続けられると
さすがにこれ以上続けても不毛だと判断せざるを得ない
他人に文字で自分の考えを正確に伝えるのは無理だと思ってくれ

>>338
現代芸術とか見てると、言ったもの勝ちなのかなー、と思わなくもないｗ

>>341
当時聖書よりビートルズの方が人気あるとかいうインタビュー記事かなんかに
カティーンと来た当時の法皇に異端宣告だったかされたよ
今年の頭にビートルズを許すとか告知を出して
リンゴだったかに何それ？って言われた

多分アイチュンでビートルズ解禁されたのって
それがあったからじゃない？

>>342
>さすがにこれ以上続けても不毛だと判断せざるを得ない
初めから不毛
俺の言っていない事は俺に言ってもしょうがない

>他人に文字で自分の考えを正確に伝えるのは無理だと思ってくれ
的外れなレスからして初めから期待してない
今後はエロゲでもいいから沢山プレイして文章力を身につけてくれ
三点リーダを二回以上続けて打つとか疑問符のあとに空白を入れるとか、エロゲシナリオでさえ守ってるんだからさ
守ってないのもあるがw

>>338
ピカソは贈り物に自分の書いた絵を送ってもゴミ箱に捨てられるほどだったのに
死んだ後に書いた絵に高値が付いて芸術とか持ち上げられまくるってのも何か皮肉なもんだよな。

まあ、売れる＝誰かに自分の絵を必要とされる事を死ぬほど願っていて
生きてる内ではついに叶わなかったから、今頃はあの世で喜んでいるのかもしれんが。

>>340
4分33秒ｗｗｗ

確かにやったもん勝ちだなあ……同じ路線を目指すとどうやってもパクリだし

マンガは芸術じゃないよ。娯楽だよ。
俺もマンガ描くけど、芸術だと思って描いたことはない。

でも、そのマンガのすばらしさみたいなものを芸術性と呼ぶっていうなら
どんなくだらないマンガだろうがエロいマンガだろうが下手なマンガだろうが芸術だよ。
好き嫌いは読者が判断して、嫌いなら買わなきゃいい。

結局、芸術性が認められないから規制対象、なんてのは
マンガ自体が低俗なものだと思ってるやつでないと出てこない発想だと思う。

>>343
マジかよｗ　それはマジキチですなー
いま、Wikipediaでビートルズの項目みたら、批判ってところですごいこと書かれてた。

>当時は「ロックは不良の音楽」という見方をする人が多く、
>佐藤栄作首相や元朝日新聞記者で政治評論家･細川隆元らが
>「神聖なる日本武道館でロックバンドが演奏することなどけしからん」と語ったり、
>日本武道館周辺に「青少年を不良化するビートルズを叩き出せ」という看板が立てられたりした。
>なおTBSの番組「時事放談」において細川隆元と小汀利得が、ビートルズの武道館使用の問題に触れ
>「こじき芸人に武道館を使わせてたまるか」と差別的用語を使ってまでビートルズを非難する発言をし批判された。

これを見ると規制派は時代や国・地域を越えてキチガイだとしみじみさせられるよ。

結局は似たような歴史を繰り返すのな…
どんぱちはダメだといいつつも、この世から消えたことはないしな

まぁ、今回の件は比較的に味方が増えたし活動を継続するのが大事やね
俺も週末には反対派の都議にお礼の手紙を出すつもり

ピカソじゃねえやゴッホの間違いだった。

>>348
それで当時ビートルズが規制されたり萎縮してたりしたら
今の音楽はなかったんだろうな。とんでもない話だ。

味方は増えたが同時に最初の一歩を踏み出されてしまったって言う状態でもある

>>327
絵画だって、ゴッホはちょっと気をおかしくした売れない画家だったけど今じゃ世界の宝
既存のメインカルチャーとされる芸術からでもそういう事はありうるんじゃね？

現状の芸術性というのは政治的ということな気がしないでもない

>>319
俺の行ってるアニメ批評サイトはグレンラガン一話で切ってたな
俺もそういう所には賛同する

パズルの最後の１ピースを巡る殴り合いとかだって燃え展開にはなるんだよな
初期遊戯王的なノリでやれば

>>348
まぁ、繰り返すとはいえ、多少なりともそれで反省して学習してもいるわけで
物凄くゆっくりとした歩みだけど、少しずつマシになってるとは思いたい
今回の件だって、活動を継続していれば、次はもう少し楽に戦えるかもしれないし
そうやって地道に進んでいくしかないのかもね

これを機に権利ってのは掴み取らなければならないもんだと自覚出来ればいいな
俺は糞アニメでさえ守るべき愛しいものだという事に気づいたよ
失いそうになって初めてうんたら

>>332
おっぱいリロードを考えた奴は天才的なアホだと思うｗｗｗ
なんというか風雲拳的な方向で全く新しい武術だ

>>343
itunesで今までビートルズが買えなかったのは、ビートルズの楽曲を管理するアップルと
ipodの会社であるアップルの間で、名前が同じだから変えろやヴォケってな理由で訴訟が起こったから。

んで、ずっとitunesでダウンロードさせねえとか言ってたんだけど晴れて和解して、
itunesでビートルズが買えるようになって一週間で200万ダウンロードを突破したという訳さ。

>>358
グレネーダーも好きだわ。ああいう突き抜け方が芸術だと思うぜ。

女性が胸になにかを隠したりなにかを取り出したりするのはお約束だな
谷間ポケット

いちおう貼っとく

純文学にあって漫画にないものってなんだろう？
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20101216/217581/?P=1

RT @cyano3: RT @801: 最後に。編集長や制作本部長が渋っても
「こういう読者の声が！」と読者ハガキ一枚でゴーサインが出ることも
実際にあるのです。既存の新聞社やテレビ局と違い、
政治に密接な関係を持たないサブカルで一番強いのは読者の声なのです。#hijitsuzai
http://twitter.com/#!/ryo210pureblack/status/15484607105343489

些細なことですが、良心的な記事を書いてくれた雑誌や新聞の署名記者宛に
お礼と言うかファンレターを送って下さると、マスコミ内部のシンパが勇気づけられます。
付け加えると昼間たかしには無用。つけあがるので甘やかさないで下さい。 #hijitsuzai #156kisei #jipo
36 minutes ago via TweetDeck Favorite Undo Retweet Reply
http://twitter.com/#!/johanne_DOXA/status/15490472894005248

買い支え作戦を本職が推奨中。ついった方面の人は拡散してくれると有り難い
俺たちに出来る合法的なことの中で多分一番効率的だろうしな
反対派議員にもローラーしてた労力を今こそこっちに向ける時だ

>>359
あそうなんだ
適当な事いってごめん

>>352
可決されてしまったものは仕方ない
問題はここからどう押し返すかだな…

とりあえす109氏ではないが、ガッツは大事だ！w

>>359
和民と魚民みたいだなｗｗｗ
まあこっちはパクリぱくられだからちょっと事情が違うけど……

>>345
ゴッホもな
絵に価値を付けるのは画商とはよく言ったもんだ

パワフル魂

>>363
読者が読みたいものに応えず声無き多数派を気にして自粛しちゃダメだな

>>363
読者ハガキやらアンケートはあまり送ったことがなかったけど、これからは送るか

ゲーム業界の反応を見て回ってたら、なぜか「ＣＥＲＯのおかげで都条例の規制を回避できた！」みたいな人ばっかりなんだが。
でも現実はこれ。

都条例改正問題　12/9都議会　総務委員会レポート
ttp://togetter.com/li/77163

松「『その他の画像』とは具体的には？」　浅「ゲーム・ＣＧを想定している」

>>363
支えて書いて、ってループはやっぱりそこそこ有効なのか
葉書と切手買い足しておくかな…

>>362
いいコラムだった

東京都青少年育成条例の改正について。ニコ生で石破茂・自民党政調会長が
「正直ちょっと強行だったかな、と思いますね。表現の自由はやや広く認める
べきだと思っています」と発言。

約8時間前 Echofonから


･･････ゲル長官も清和会の下じゃ出世できないの確定してんだから
さっさと出て行きゃいいのに。もうなんか、本当に勿体無い。

これみてみｗ　すごい勢いでＣＥＲＯ賛美ｗ

東京都の条例がゲームにまで及ばなかったのはCEROが機能していたから : はちま起稿
http://ceron.jp/url/blog.esuteru.com/archives/1931995.html

hidetoz hb 2010-12-15 09:19 『都条例がゲームにまで及ばなかったのはCEROのおかげ』。マンガも徹底規制される前に、自主規制を強めるべきに思う。

daruyanagi hb 2010-12-15 07:11 漫画も見習ったほうがいいかもしれない / ほんとは年齢区分なんて意味ないけど…（こんなもの個人の判断力によるけど、分かりようがない）

斉藤 tw 2010-12-14 21:04 もうCERO様に足向けてねれない >> はちま起稿：東京都の条例がゲームにまで及ばなかったのはCEROが機能していたから

>>370
というか現行条例の施行規則ですら
ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に卑猥な行為を擬似的に体験させるものであること。
ってすでにゲームが入ってるんだよね、ゲームが除外されてる！って言ってる連中ほんと何見てるんだろう、非実在条例？

あちこちで沸いてるの規制派の工作員じゃないかって妄想に駆られそうになるよ、言ってることがどいつもこいつも似たようなもんだから
まぁ>>374みたいな記事見て真に受けてる連中なんだろうけどさ

スレが立つ度に違憲裁判起こしても勝てないって言ってる
合憲論者が出てくるけど幾らなんでも都条例じゃ無理。

>>373
何でこんなうえから目線なんだよ…
表現の自由はやや広くとか馬鹿じゃねーの
憲法で保障されてる物を気分ひとつで広げたり狭めたりするのに
何の疑問も持たないとか…

>>376
個人的には付帯決議の芸術性や社会性を〜って部分もあやしーんじゃないかと眠い脳みそで思う
裁判所が芸術性を判断するのは猥褻裁判で判ってることだけど、行政が芸術性を判断して行政処分の有無を決めるってありなの？って感じで
裁判所は社会通念とかを判断する権限を与えられてるけどさー、行政はんなもんねーっしょ？

CERO規制のおかげで洋ゲーは海外版買うことがほとんどだわ。
そういや小島監督はTwitterで、日本版では表現を削るはめになったことを呟いてたことあったね。

ゲーム情報に関してデマ、流言の発生地になり易いと評判のはちまを信用しているやつがまだいるのか

GTASA日本版の規制には腹立ったなぁ。

>>373
石破を擁護する気はないけど、馬鹿とか負け犬呼ばわりされた都民としては一瞬だかまともに思えたw

うーん、ボロクソに言われまくるのも問題だ…

>>370
前回の矛先がエロゲに向いて、今回の矛先が漫画に向いてたって偶然の産物なのにな
実写が除かれた理由で「自主規制が機能してる」と言われた事と
今回はゲームが槍玉に上がってない事を、短絡させちゃったのかなぁ…
まぁ、関心がある人がみんな総務委員会レポートまで読むほど熱心ってわけでもない、ってのは仕方ないけど

すでに檻の中に入ってるヤツが、檻に入ればもう捕まることはない。
おまえらもいっしょに檻に入ろうぜ。入らないのはバカみたいな。
死刑になるとも知らずに・・・

>>380
人間、信じたい情報を信じるもんだからじゃないかなあ。
ゲームは大丈夫と思いたいところああいう記事が来たから、それを必死で信じ込んでいるのではないかと。

俺的短期的にやることのまとめ

・反対派都議にお礼
　→特に民主の反対派は、今後押しが無くなると孤立する。パイプの維持も必要。
・出版社の応援
　→動いたところへは読者の支持があることを示す。近いうち大手が動いてくれないと可決後の初動において押し負ける。まだ動いてないところへは同調を求める。
・条例に否定的な報道の応援
　→読者の声でゴーサインが出ることもある。署名記者宛のファンレターとかは勇気づけられる。
・総務省　経済産業省　文化庁あたりにタレコむ。
　→コンテンツ産業の利害が絡む中央省庁も、あまり期待はできないが動いてくれる……かも……？　宮台氏のツイッター曰く条例を苦々しく思ってる人は確かにいるらしい。
　　# 「外からの何かがなければ動けない」「動く理由は十分あるけど」「そのきっかけはユーザーであって欲しい」
　　# ただしお役所なので1700で停止、あくまでも「省の部局としての感想をそれとなーく聞いてみる」のがいい
　　# 絶対に、見解とかを要求せぬように。一個人の見解程度なら良いが、必ず「書いて良いか」を聞くこと。（by 109氏）

何かの参考になれば（しかし個人的な意見なので参考にとどめて欲しい）

668 ：イモー虫：2010/12/04(土) 04:10:48 ID:Gm9NO+VT
現在進行系で何年も前から青少年に対する図書類（ゲームや本など）の販売規制はある。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226810745/369
この中に、今回の改正で追加されるものは
http://www1.odn.ne.jp/himagine_no9/tojourei-20101130-2.pdf
※「性交：セックス」
※「性交類似行為：口淫、手淫、獣姦」
を描いた漫画・アニメーションなんだよ。
不当に賛美やら刑法違反やらのフレーズは『この「中（※）」で』、と限定してるから普通のマンガ家がこれに懸念を抱く必要は無い。
不健全図書の項目で困るのはえろえろマンガ描いてるやつだけ。


内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★49 - レス抽出(1件)
http://unkar.org/r/news2/1276404549/668

>>367
ごめ、ゴッホだった。何故間違えた…眠気のせいか

>>385
かなぁ
はちまは何度もやらかしてるから、一定の不信感を持つリテラシーが生まれても良いと思うけどそう上手くはいかないか

>>386
条例に否定的な所を応援するのも良いが、まず賛成をとっている所へ電話や投書した方が良い
局で一枚岩ではないから、数が増えれば反対意見を考えてくれる所もあるはず

ああ、いやピカソのエピソードで合ってたのか
生前の時点で普通に裕福だった印象があったもんで・・・ごめん

>>390
ピカソは長生きしたからね。生きてるうちに時代が追いついたりしてる
ただしょっちゅう時代の先に行っちゃうんだけど

>>378もう健全育成とか知る権利がどうのこうのの裁量を逸脱してるからな。
論理的妥当性は不必要でも合理的妥当性は必要だってのが
健全育成条例の合憲判決なのに全無視してやがるし。


あと映倫について色々調べてて思ったんだが
アニメ映画は多分大丈夫だと思う。
映倫の連中が審査してるのに無視して指定したら叩かれるのは理解してる筈だから

>>389
それもそうだな。じゃあちょっと修正。


俺的短期的にやることのまとめ

・反対派都議にお礼
　→特に民主の反対派は、今、後押しが無くなると孤立する。パイプの維持も必要。
・出版社の応援
　→動いたところへは読者の支持があることを示す。まだ動いてないところへは同調を求める。押し負ける前に次の一手を打つよう大手に発破かけた方が良いかも。
・条例に否定的な報道の応援・そうでない報道への批判
　→読者視聴者の声でゴーサインが出ることもある（逆も然り？）。内部が一枚岩でない以上有効。署名記者宛のファンレターとかは勇気づけられる。
・総務省　経済産業省　文化庁あたりにタレコむ。
　→コンテンツ産業の利害が絡む中央省庁も、あまり期待はできないが動いてくれる……かも……？　宮台氏のツイッター曰く条例を苦々しく思ってる人は確かにいるらしい。
　　# 「外からの何かがなければ動けない」「動く理由は十分あるけど」「そのきっかけはユーザーであって欲しい」
　　# ただしお役所なので1700で停止、あくまでも「省の部局としての感想をそれとなーく聞いてみる」のがいい
　　# 絶対に、見解とかを要求せぬように。一個人の見解程度なら良いが、必ず「書いて良いか」を聞くこと。（by 109氏）

何かの参考になれば（しかし個人的な意見なので参考にとどめて欲しい）

>>392
それを言ったらＴＶアニメだって大丈夫なはずだがなあ

カマヤンが敗因分析をしている。
正直出版が無策すぎたのは否めないよなあ。
「継続的に議員と繋がりを作っておく」っての個人ロビイストには負担が大きいでしょ。
あと、個人ロビイストと出版の繋がりが、外から見るとえらく薄かったように見えるんだが…。
両者の情報交換はちゃんとできていたのかね？

あと、九月頃に「雑協はPTAを回って『我々は何故反対したのか』を説明して回るといいんじゃね？」と
書き込んだ覚えがあるのだが、あれは今思うと手前味噌ながら是非やっておくべきだった。

>>393
ありがとう

＞ 総務省　経済産業省　文化庁〜
は考えてなかったから、参考にしつつやってみる

>>392
岐阜の判例で言えば補足意見にこんなのもあるんだよなぁ…
＞そして、本件条例のような法的規制に対しては、表現の送り手であるマス・メディア自身も、社会における常識的な意見も、これに反対しない現象もあらわれている。
今回、表現の送り手はほぼ全方位から反対してなかったっけという気がしないでもない

>>393乙

>>395
>あと、九月頃に「雑協はPTAを回って『我々は何故反対したのか』を説明して回るといいんじゃね？」と
>書き込んだ覚えがあるのだが、あれは今思うと手前味噌ながら是非やっておくべきだった。

規制派のＰＴＡを説得できるという考えが甘い。
とはいえ、一度か二度大きく告知して説明会するのは悪くなかったかも。
でも民主の裏切りが本当だと分かったのは12月以降だし、結果論かなぁ。

>>393
お礼と同時に東京都青少年健全育成審議会の公開も

>>396
まああくまでも東京都のは余りにやり方が無茶苦茶で私たちの計画を狂わせたから
この件については声があったら手を貸してくれる、程度だと思う。

日本随一の学歴集団で数倍頭の切れる官僚相手に油断は禁物だけど
それでもやらないよりやった方がいい。

>>398
規制派じゃないPTAへのアピールは大事じゃないか？
全ての子を持つ親が公園から遊具をなくせとかこんにゃくゼリーは危ないとか思ってるわけじゃないし、今回の条例は表現規制の観点以外にもフィルタリングや行政による家庭への介入の度合も異常だしね

よく本質を理解してない親たちに都の職員によるショック療法的なアピールはやはり痛手だったけど

>>187
> honeyhoney13
> >そうなのか… RT @**** 先日都庁の管理職に聞いたところ、
> >苦労の末どうにか通したということで高く評価されるんじゃないかと言ってました。
> >あとマスコミの批判は都庁では傷にならんそうです。本件知事案件ですし、警察案件なので、マスコミの批判に慣れてる。

こいつらなんとかできんのかほんまに……
汚れ役は都議及び政党で、結局倉田の一人勝ちなんだよなあ。いや櫻井もか。

一人二人の地方公務員が出世するために数千億円規模の産業が大打撃を被ったのか。はらわたが煮えくりかえるぜ。

>>399
そこら辺ってテンプレに入ってなかった？　無かったらスマン。
ただそれは長期的な話になるだろうからどのみち省くが（>>393は「今すぐやること」のまとめのつもり）

>>401
そういう意味では、出版の動きが鈍かったってのも確かにあるんだよな
親なんだから、大抵は子供が本買いに行くのに付き合ったことくらいあるだろうとか
油断というか、見逃しがあったような気はするな

…次そういう穴になりそうな所って、同じ手だとやっぱりゲームショップとエロゲについて、とかあるんだろうか

ｵﾊﾖｰｵﾊﾖｰ
もう書店や作家さんの間では萎縮効果出てるのか…
自分にできることは出版社にメールなり手紙なり出して励ますくらいしかないのがもどかしい

>>402
長期的というか1/11にあるよ。
恐らく今が関心のピークだから、ここで一気に押さないと難しいと思う。
委員じゃないけど18日の松下都議の報告会とかでもお願いしたほうがいいかもな。



・次回の東京都青少年健全育成審議会は、平成23年1月11日15：30〜開会予定
・非公開（議員の傍聴も許されない）
・まずは、昨日までの都議会での議論を受け審議会の運営方法など検討を審議会メンバーにお願いする
・メンバーはこちら　→　ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html
http://twitter.com/#!/m_nahda
m_nahda 水護難陀
@ @HP0128 最後まで反対を貫いてくださった野上ゆきえ都議が「次回の東京都青少年健全育成審議会は、平成23年1月11日15：30〜開会予定。非公開（議員の傍聴も許されない）。」との情報が。これを公開するように強く呼びかけてください！！

>>398
規制派のPTAもトップに新谷珠恵の居る東京都小学校PTA協議会以外は兎も角として、
東京の他のPTAは、規制に賛成してはいても規制派ではなく単なる賛成派である可能性がある。

また、各地のPTAも今後各地にますます拡散するだろうから
地方でもPTA及びPTAにコネのある人たち、これから子どもが就学する人たちに対するアピールが重要。
まあ周知徹底は基本中の基本だからどの道入るんだけど発言権が大きいから優先的にといった所か。

>>405
これって公開非公開を審議会が選ぶんじゃなく、そもそも制度的に非公開なんじゃなかった？
長期的に反対運動をして、運用のやり方から根本的に変える必要があるのかと思ってたんだが……
どうなんだっけこれ。

付帯決議に「適正な運用に努めること」とあるんだから、それを理由に
公開を求める。

>>407
>>29ということらしい。

東京都青少年問題協議会の方も今期の第３回から非公開になってるんだよな
出来ればこっちも公開させたい所

>>409
�d
再度修正

俺的今やることのまとめ

・反対派都議にお礼
　→特に民主の反対派は、今、後押しが無くなると孤立する。パイプの維持も必要。
・出版社の応援
　→動いたところへは読者の支持があることを示す。まだ動いてないところへは同調を求める。押し負ける前に次の一手を打つよう大手に発破かけた方が良いかも。
・条例に否定的な報道の応援・そうでない報道への批判
　→読者視聴者の声でゴーサインが出ることもある（逆も然り？）。内部が一枚岩でない以上有効。署名記者宛のファンレターとかは勇気づけられる。
・総務省　経済産業省　文化庁あたりにタレコむ。
　→コンテンツ産業の利害が絡む中央省庁も、あまり期待はできないが動いてくれる……かも……？　宮台氏のツイッター曰く条例を苦々しく思ってる人は確かにいるらしい。
　　# 「外からの何かがなければ動けない」「動く理由は十分あるけど」「そのきっかけはユーザーであって欲しい」
　　# ただしお役所なので1700で停止、あくまでも「省の部局としての感想をそれとなーく聞いてみる」のがいい
　　# 絶対に、見解とかを要求せぬように。一個人の見解程度なら良いが、必ず「書いて良いか」を聞くこと。（by 109氏）
・審議会を公開にするよう求める
　→現在の審議は非公開の状態が続いている。審議会メンバーに意見を。

何かの参考になれば（しかし個人的な意見なので参考にとどめて欲しい）

可決の事実は変えれないが今後のことも考えると今からでも説明はやっておくべきだと思う。
世論が事実を理解せず報道や規制派の言い分のみを鵜呑みにする状態は放置すべきでは
ないと思うよ、『別にいいんじゃないんですか〜』なんて認識だと困るしね。

>>329
桜玉吉のことか
あの人今何やってるんだろう

>>403
次に来るでかいのは大阪、京都とインターネットのブロッキングとACTA関連だろうから、
兎に角今回の漫画、アニメ。曖昧な三次元のポルノの概念と実際の性的被害の違い。
インターネットやP2Pでの氾濫といったイメージの打破と対策として出てくるものの技術的な実態。
。

>>403
次に来るでかいのは大阪、京都とインターネットのブロッキングとACTA関連だろうから、

今回の漫画、アニメはもちろん。
曖昧な二次元、三次元のポルノの概念と性的被害の実態と両者の違い。
インターネットやP2Pでの氾濫といったイメージの打破と、対策として出てくるものの技術的な実態。
著作権侵害という名目と完全なるサブマリン条約の隠し球ACTA条約とその裏にある著作権利権、インターネット規制の動き。

児童ポルノや著作権侵害や名誉毀損などと言った錦の御旗の思考停止ワードの裏にある物事の複雑さ、
そもそも憲法や法や国民主権、三権分立についての理解を深める、世界的な規制と規制緩和の潮流の理解、
出版業界のみでなくインターネットを敵視しているマスコミにもなんとか表現の自由の重要さを取り戻して貰う。

そして、いかがわしいものは規制していい、取り組みが足りない、
昔はこうじゃなかった、一般的に見て〜、どうでもいいから〜　→“規制してほしい”。
ここら辺のベルトコンベアをなんとかしなくちゃならない。

なんか書いててしんどくなってきたが、
これって完全に国政だの教育だのジャーナリズムだのの担う分野じゃないか、
何事も基本的な所が大切というのはこういう事か。
お上が庶民が、右翼が左翼が、外圧が宗教が〜　だのじゃない、それ以前の問題だ、
根本的に何かが形成されてない、理想と現実大分違うからってのは本当だな。

>>404
ついでについった、ブログ等で>>363を拡散してくれ
出版とか本職側から発言が出たんだから、これを一次ソースとして
買い支え運動を盛り上げてガンガン推し進めるのは必要

買い支えなら誰でも出来る。今まで買って出してなかったアンケ葉書を出すとか、その程度でいいんだから
政治闘争苦手とかよくわかんないって子でも出来る
カジュアルな支援って奴だな

YouTube - 【大人の責任】東京都・性描写漫画規制条例について[桜H22/12/16]
http://www.youtube.com/watch?v=wSZzGmgP2WQ

>>411には入れてないけど……
電凸した国会議員（つか地元議員？）に、この件で何が起こってるか継続的に情報を流し続けることも重要だと思う。
現場にどんな被害が出たか、そしてそれは何故か、あとはこの問題を継続的に注視してくれと。
簡単な事じゃあないが、そう難しくもないはずだ。一度電凸した相手なら気も楽だし、
特に地元選出の議員なら話はちゃんと聞いてくれるだろう。

すぐに役に立つと言うことはないだろうが、後々になるほど大きな成果を生むはず。

>>415
その辺は実際かなり根の深い問題だとは思う
平和な時は面倒ごとに関わりたくないとか、そういうのからも来てるんだろうけど
こと権力が関わる部分では、理論は感情論より優先されるべきとか、そういう所が弱いよね

表現規制問題に無関心な議員が多く、詳しい議員が少ないなら、自分で議員を詳しくしてしまえばいいんだ。
公明党は参院選で敗北を利用した（「民主は猥褻マンガ規制に反対！」という電話を有権者にかけまくっていた）
なら俺達も敗北を利用して悪いことはあるまい……
どんな被害が出たか、動かぬ事実を突きつけて……

>>419
そもそも感情論という認識がない
議論の余地などない、とさえ思っている

ツイッターの#hijitsuzai荒らされまくってないか。
[ﾁｹｯﾄ格安401] 藤井フミヤ
ペアチケット 12/24（金）オーチャードホール #hijitsuzai #niconews #HanMon

こんな感じのツイートがやたらあるんだが。

皆さん、条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。


それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

>>421
それをいい事に、倉田とかが「議論の余地なく明らかです（ｷﾘ」とか言い出すんだろうな

>>413
ちょりそのぶの頭のきのこは男性器を連想するので規制
ヒロポンの鼻ちょうちんは強姦され妊娠された妊婦の腹を連想するので規制
O村のｳﾞｧｰｵﾒｺ！

>>422
ロボが人気タグに宣伝放り込んでるとか、そんな感じな気がする
まぁ、そういうのを装った荒らしの可能性もあるけど

ネットスター株式会社
http://www.netstar-inc.com/
携帯フィルタリングのカテゴリ分類情報サイト|ネットスター株式会社
http://category.netstar-inc.com/index.html
携帯電話事業者各社が提供しているサービスの詳細や、アクセス制限の対象カテゴリなどを確認するにはどのようにすればよいですか？｜よくある質問｜ネットスター株式会社
http://category.netstar-inc.com/faq/faq_064.html

「よくある質問」携帯フィルタリングに関して｜ネットスター株式会社
http://category.netstar-inc.com/faq/index.html
具体的なカテゴリ一覧と内容を教えてください。｜よくある質問｜ネットスター株式会社
http://category.netstar-inc.com/faq/faq_003.html
ウェブサイトの内容を判断する基準は何ですか？｜よくある質問｜ネットスター株式会社
http://category.netstar-inc.com/faq/faq_007.html
各携帯電話事業者によって、提供しているURLリストは異なるのですか？｜よくある質問｜ネットスター株式会社
http://category.netstar-inc.com/faq/faq_010.html
コミュニティサイトを運営していますが、不適切な書き込みなどは常時監視を行い、見つけ次第削除等の対処を行っています。それでも携帯電話のフィルタリングサービスでは閲覧規制の対象となるのですか？｜よくある質問｜ネットスター株式会社
http://category.netstar-inc.com/faq/faq_025.html
カテゴリ分類を確認した結果、「登録されていません」と表示されましたが、登録されていない理由は何ですか？｜よくある質問｜ネットスター株式会社
http://category.netstar-inc.com/faq/faq_042.html
コミュニケーションカテゴリのレベル分けの判断基準はなんですか？｜よくある質問｜ネットスター株式会社
http://category.netstar-inc.com/faq/faq_044.html
当社が運営しているウェブサイトが「成人嗜好」カテゴリに登録されているようです。しかし、成人向けのコンテンツを提供しているつもりはありません。フィルタリングから外してもらえますか？｜よくある質問｜ネットスター株式会社
http://category.netstar-inc.com/faq/faq_067.html

おはようございます。
昨日は加藤紘一先生の事務所ににこの問題について、意見を聞かせて欲しいとメール。
地元の新潟放送（毎日系）にこの問題を是非取り上げて欲しいとメール。

集英社様に激励のメール。私はミュウの伝説で性に目覚め、レズと触手に開眼した。思春期の少年からネタを奪ってはならない。

>>428
＞思春期の少年からネタを奪ってはならない。
それなら自主規制を強化しないと。
「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」がいいでしょう。

今日も朝から工作くんのコピペか
向こうもこの状況でかなり必死なんだな

>>430
生活安全課が２４時間張り付いてるんだろw

三原都議のブログ見てきた。
相変わらずのキチガイっぷりに笑った。
当然お前らのだよw

エロマンガ規制のこととなると異常な敵愾心を燃やすキチガイ集団。
だから民主も賛成に回ったんだよ。
そこんとこ理解してないのかな？かな？

ネットスターにフィルタリングのことを聞いてみました
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_netstar_customer_100623.html
ネットスターにさらにフィルタリングのことを聞いてみました
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_netstar2_customer_100626.html

フィルタリングを知っていますか
http://www.iajapan.org/filtering/
青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/announce/H20HO079.html
子ども・若者育成支援推進法
http://law.e-gov.go.jp/announce/H21HO071.html
モバイルコンテンツ審査・運用監視機構のホームページ
http://www.ema.or.jp/ema.html
I-ROI
http://www.i-roi.jp/
Platform for Internet Content Selection (PICS)Platform for Internet Content Selection (PICS)
http://www.w3.org/PICS/

>>428
おつかれさまです
こちらも雑誌のハガキとか出すところです

>>431
そんなのが張り付かなきゃならんほど苦しいというわけか
だったらもっと抵抗しないと＾＾ｖ

前のスレのこれを貼っとくか

21 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 19:49:56 ID:P6e5/Qg70 [1/10]
mangaronsoh マンガ論争勃発@昼間たかし
そうそう、青少年課はマスコミの記事からネットまで、かなり細かく見て回っている見たい。
おそらくtwitterもチェックしているんだろうな。
だそうです

67 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 20:04:45 ID:CbeSjpmA0 [4/38]
mangaronsoh マンガ論争勃発@昼間たかし
櫻井課長に取材しようと、プレイボーイの編集氏に電話して貰ったら断られた。今週の記事にお怒りらしい。 #hijitsuzai
29分前

>>415
2chに書き捨てられるには惜しいな
Tumblrに流したいぐらいだ

さて出勤。

0900-1700に電凸できる人が居たら頼むよー。>>411とか>>418とか。

フィルタリングについてもアレだけどとにかく調べまくるしかない、
掲示板が一律規制されるとかコメント欄のあるブログが掲示板とか、
あとはカテゴリ分類が間違っていたり、
いつの間にか“18歳以下保護者の同意が必要”
→18歳以下保護者の申請書が必要、それ＋20歳まで本人の申請書が必要。

こんな基準がフィルタリングのみならずブロッキングにまで行ったら酷いことになる、
DNAサーバーブロッキングだと［http://www2.2ch.net/］のホストごと、
ハイブリッド方式だとネットに過大な負荷がかかる上にページごとにピンポイントでインターネット上の孤島に出来る。

まあそんなこと言ってもしょうがないから
今はフィルタリングについてだけでもあなたのページも対象ですよ、
こんな人たちはなかなか来なくなりますよ、
フィルタリングを解除するにはこういう手続きが必要になってきますよと言うしかない。

社団法人 電気通信事業者協会（TCA）
http://www.tca.or.jp/
神奈川県「かながわ青少年育成指針の改定素案」への意見を提出いたしました。（2010年10月26日）｜トピックス｜社団法人 電気通信事業者協会（TCA）
http://www.tca.or.jp/topics/2010/1026_426.html

EZ安心アクセスサービス | EZweb | au by KDDI
http://www.au.kddi.com/anshin_access/
親権者同意書 (174KB)
http://www.au.kddi.com/anshin_access/pdf/shinkensha.pdf
フィルタリングサービスを利用しない旨の申出書 (123KB)
http://www.au.kddi.com/anshin_access/pdf/filtering.pdf
「フィルタリングサービス不要申出書」の運用開始について | 2010年 | KDDI株式会社
http://www.kddi.com/corporate/news_release/2010/0730c/index.html

>>431
基本的に東京都に居る彼らは規制派にとっては今の時期は“用済み”状態、
必要なのは児童ポルノ法に近い条例が東京都と言う自治体で
“リベンジマッチで最終的に成立した”と言う事実だけ。

むしろ今後は後方援護かむしろヘタに動かないことが求められている、
既に規制の波の主流が他の規制にやっとのこと取りかかれるこの時期には保身だけ考えて黙ってた方が賢明。

まあ逆に言うと規制派の主力はほぼ手を引いてるだろうから、
今のうちにフォローなり次への流れなり一部は休息なりをとっておいたほうがいい。
いずれまた東京都、いや東京都のインターネット関係やメディア規制にも主力が来るだろうけどその時に向けて。

.@k_kiduki さんから、「表現規制反対」のための、素敵なアウェアネス・リボンのデザインをしていただきました。元気でますね！　
漫画家の先生方、萎縮なんかしないでどんどん作品を描いてください！　http://twitpic.com/3gh25s
honeyhoney13藤本由香里
http://twitter.com/honeyhoney13/status/15463884416622592

良いデザインだね、ブルーリボンに対して皮肉も感じるし

出版倫理協議会に自主規制を撤廃するように手紙を書きたいんだけど、どこに連絡すればいいんだ？
連絡先をご存じの方は教えていただけますか？

石原の発言でとりあえずオタ派いい加減自民党のヤバさに気づいたんだからいいんじゃね
西又先生も表現規制反対してくれたしｗ

なんやかんや言っても民主の地盤で八十回近くインチキ説明会開く規制派よりは我々はまともな気がする

>>444
しかもやつら都の税金を使ってるからな！

>>174
＞しかし、都の青少年課では、「『奥サマは小学生』は、過去に出ているものですので、不健全図書指定にはできませんが、この漫画の
＞表現に似た作品は、規制対象になりうるということです」と明かした。
さっそく範囲拡大するつもりなんだろうか

>>444
> なんやかんや言っても民主の地盤で八十回近くインチキ説明会開く規制派よりは我々はまともな気がする

そう思ってるのは自分らだけよ。
民主党の都議はお前らの方こそを嫌がった。
顔の見えない薄気味悪い連中だから。

非実在ＰＴＡも顔なんてみせてないよｗ
おれは都議会傍聴したけど？

全ては都知事選次第だ

もう店からの撤去も始まってるらしいぞ。

http://twitter.com/TsujiTakasuke

本屋の平積みマンガのラインナップは明らかに変わったし、エロ漫画の棚からごっそり本が減ってましたね。
@Arkblade 恐ろしい事に既に自粛が発生しているようです。これは伝えるべき所に伝えねばならない情報です #hijitsuzai #jipo #kisei

オワターーーーーーーーーーーーーーーーー

【都条例】人権団体「不健全漫画を読んだ子供は大人になると人身取引をする」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292518220/

は？

コミック10社の発行物に署名用紙はさんで販売するのは法に触れたりするんだろうか

質問いいですか？
表現の自由の規制が拡大されることによって、
権力側のスタンスによっては尖閣問題等を訴える事が出来なくなるって事はないですか？
デモをする分には集会の自由は規制されてないから大丈夫かもしれませんが。
今回の条例はそれと同じ事が漫画とアニメ上では出来るようになったんだと個人的に解釈してるのですが

>>447
じゃああんたの顔うpしてくれ
顔の見える賛成派を見せてくれ

NGIDですっきり

>>453
質問の意図がようわからんが
許可をとってないデモは犯罪だから漫画、アニメで表現してはいけないのではないか、ってことか？

>>452
触れないよ、ただ直接請求による条例改廃は区ごとに署名を集める必要があるからかなーり面倒なことになる

ニュー速＋の関連スレ、継続依頼が出てないのも多いから、
良さそうなスレは継続依頼してくれるとうれしい。
一人でいくつも依頼するのはまずいと思うので。

>>441
アイデアはいいが使えなくないか？
縮小したら読めない
twitterアイコンやブログのサイドカラムに載せて意思表示する使い方になるものだろうに

……しかし「せっかく好意でデザインしてもらったのにいちゃもんつけられたら傷つく」の展開が容易に想像できる
これだから顕名コミュニティは面倒くさいな

現状で規制を回避する方法は
反対派の都知事を据える
行政の介入
こんくらいか
どっちにしろ大手出版社が頑張らななぁ

アクセス制限サービス | サービス・機能 | NTTドコモ
http://www.nttdocomo.co.jp/service/safety/access_limit/index.html
　3つのサービス | サービス・機能 | NTTドコモ
　http://www.nttdocomo.co.jp/service/safety/access_limit/about/cource/index.html
EZ安心アクセスサービス | EZweb | au by KDDI
http://www.au.kddi.com/anshin_access/index.html
ウェブ安心サービス | ソフトバンクモバイル
http://mb.softbank.jp/mb/support/3G/filtering/
WILLCOM｜有害サイトアクセス制限サービス
http://www.willcom-inc.com/ja/service/filtering/index.html
オプションサービス | イー・モバイル
http://emobile.jp/service/option1.html#web-filter

携帯電話事業者各社が提供しているサービスの詳細や、アクセス制限の対象カテゴリなどを確認するにはどのようにすればよいですか？｜よくある質問｜ネットスター株式会社
http://category.netstar-inc.com/faq/faq_064.html


▼ネットスターフィルタリングカテゴリ一覧 （総合カテゴリ：NTTドコモ、KDDI、ウィルコム、イー・モバイルのフィルタリングサービス向け）
カテゴリ一覧｜ネットスター株式会社
http://category.netstar-inc.com/category.html
▼ネットスターフィルタリングカテゴリ for Kids 一覧（家庭向けカテゴリ：ソフトバンクモバイルのフィルタリングサービス向け）
ネットスターフィルタリングカテゴリ for Kids一覧｜ネットスター株式会社
http://category.netstar-inc.com/category_kids.html

内閣官房 インターネット上の違法・有害情報対策
http://www.it-anshin.go.jp/

>>352
敵の度重なる攻撃で、パリが落ちた状態だ…
ここから反転攻勢出来ればいいけど。

>>460
きたるべき児ポ闘争に備えて
今回の河合みたいなマスコミの露出の高い人を用意できればよいな

そろそろ電凸の時間かー

さんざん環境だのこどもだの煽ってた日テレがギャンブル煽ってやがる

>>462
井やもう首絞められてる>>450
来年の今頃絶滅してなきゃいいが

>>456
453です。上手く質問が書けずにすみません。
集会の自由云々は取り払って下さい。
例えば今回の騒動、尖閣問題等あらゆる事象が取り締まる側の都合の悪い物が漫画やアニメの題材に出来なくなるんじゃないか、
活動の矢面に立っている人物を題材にする事も何らかの犯罪と絡めて因縁を付けられて出来なくなるのでしょうか?

まあもうどうせダメな国になるんだからジタバタしてももう遅い

ちなみに４６６見て疑問なんだが
マンガと言っても色々あるだろうが
規制派はエロマンガを規制したいのかなあ

議員にお願いするときは「すでに業界の萎縮と、本の撤去が始まってる、なんとかして」っていえばいいのか。

>>467
ああ、要するに政府（？の気に入らない漫画を描いたら徴収されるかってこと？

される可能性はあるよ。つうか現に近親相姦とかが引っ掛かるのはその理由によるもの
だし

規制の網の強化→過去の物への遡及法→単純所持の禁止…
とこのまま、規制が厳しくなったら、かなりの本屋と古本屋は潰れると思うが、そこら辺には働きかけられないの？

あと、一般週刊紙等のエロ有りの４コマ等漫画のも規制範囲に入るんじゃないの？

30代の保健体育みたいのはどっちに分類されるのかね？

民主が次の都議会で再改正案をだして元に戻すって作戦は無理？

>>468
したいさ、したくてしょうがないさ
すぐに出来ないからこういう手順踏んでるだけで

尖閣くらい与野党マスコミで盛り上がってた話題なら大丈夫だよ
検察も便乗したところあるし

が、ウィキリークス関連は微妙

>>472
対抗条項なんて、石原が上な限り拒否権発動させて終わり。
再議決は2/3。無理。
石原or石原後継を何とかしないとどーにもならない。

>>472
浅野脳で凝り固まってるから
今の民主だと再改正案がより悲惨なのになる危険が

>>472
そもそも来年の民主に議席があるのか？

>>469
「何とかして」だと足元見られますよ。「これ(つまり萎縮と自主撤去)に対してどうなされるのか、はっきり聞かせて欲しい」と言った方がいい。
「検討する」と言ってきたら「それは何もしないと言うことでしょうか？検討すると言うことは、つまりこうなることを想定しなかったことになりませんか」
で話が続けられます。あとは自分で考えてくだされ。

では、出かけてきます。昼までよろしく。

知事選でこっち側の候補を勝たせないとどーにもならない。
逆に言えば、来年の知事選に勝てば目が出てくる。

>>469
なんとかして、とは言わない方が良いかも。
（少なくとも今は）どうしようもないから。
ただ、萎縮に関する情報拡散は急務だと思う。リアルタイムで情報伝えるべき。

>>480
自己レス。
これは都議以外が相手の場合な。

都議に関しては……さてどうするか。

知事選待ちだと円が出たら尾張名古屋だぜ・・・

>>477
統一地方選こそあるが、都議会は選挙の時期がずれてるからあと三年は議席このまんまだぞ。
知事は替わるかも知れないが。

>>473
いやあ、エロマンガなんてマンガでもかなりマイナーであんまり人気無いと思う
ロリコンマンガもあるにはあるが社会的影響なんて皆無な存在
アキバアニメは萌えが肝だがエロス要素はキャラの個性に近いから個々に査定しないと
引っ掛けにくい気がする。朝比奈みくると長門有希のエロスを規制まで持ち上げるの大変だろ
性を感じ取れないアニメしか作れなくしないと意味が無いだろ　萌え≠エロなんだから

規制派が何をけしからんとおこっちるのか本当の所まったくわからないんだよな

>>478
流通を抑えられると業界は悲惨なことになるんです！　ってのもいれといたほうがいいかな。

ってもういないか

>関口都議に電話でお礼を伝える。曰く「青少年問題協議会委員の任期は
まだ残っているので、今後も協議会運営の問題提起や条例の恣意的な
運用に対する牽制を続けて行く。今回の条例成立は終わりでなく通過点。
新しい都知事の許で多くの人に受け入れられる新条例の制定を求めて、
要望を出し続けて欲しい」

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292514403/

反対派の関口都議によると知事選後の再改正案も視野に入れている
らしいが・・・

>>484
さ、どうですかね？アニメ=悪で収まっちまってるのには萌えもエロもなめこの味噌汁か豆腐の味噌汁か位の違いにしか見えないだろうし
そういう言い分は馬耳東風に感じるんじゃないかい

>>486
まぁ次期都知事を口説き落とせさえすれば可能ではあることだからなぁ、そもそも候補すら出揃ってない現状で次期都知事も糞もねーけど

>>475
知らんかった。まず無理か…
どうせ否決されるなら有害指定廃止ぐらい大法螺吹いて見りゃいいのに。

>>486
当然というか、それぐらいじゃないと困るわ

規制派が馬鹿を繰り返してくれるだろうし
それをおちょこくるのが当面の仕事になりそうですね

>>489
地方自治の知事なんて権限がメチャクチャ強いからな。
首都の知事なんて、実質的な権力では総理大臣より強いんじゃねーかと。
そこに権力に溺れた暴君が12年も居座ってるんだぜ…悪夢だ。

>>486
正直、たとえ民主から期待できそうなのが出てきても今回が今回だからね
空手形だろうし、他は期待できないと成ると再改正案は非現実的、奇跡でも起きれば別だが
まぁせいぜい規制推進派都議に成らないよう頑張る程度が関の山か。

与太記事だが自民（民主も）統一とくんでる議員多いんだな
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm 　自民党　61人　民主党　　9人
これに公明も入るからそらがっつり来るわ

>>491
おちょくるだけじゃなくて、問題提起していきたいね。
直近だと三原と、産経記事で明るみに出た職員の裏工作だね。なんか三原については数字の方でいきなり火消しが湧いてるけどｗ

>>492
知事は全国2期を法制化してほしい。権力は腐敗するを地で行ってるわ

>>457
一度どこか一箇所に全部集めて仕分けするのはどうだろう
仕分けスタッフについてはコミック１０社の雑誌上でボランティアを公募するとか…現実的ではないか

>>470>>474
レスありがとうございました。
仕事始まっているので失礼します。

>>495
あの露骨な火消しは関係者乙したくなるなあ

>>484
規制派といっても一枚岩ではないからな
怒ってるのとそれを利用してるのと色々いる
石原やその辺りの世代は漫画を日本文化として
世界に発信みたいな流れ自体苦々しく思ってそう
議員は票ほしさ、警察は利権ほしさ宗教関係は教義を広める
親連はなんとなくえらいひとがゆってるから、みたいな

>>492
十社会は、この作品はフィクションです実在の人物とは一切関係ありません
でこれまでの都政の実績(笑)を漫画化してくれないかなぁ…
岩原裕太郎とかいう名前でさ

ＰＳＥ法や鳥取の人権条例みたいに叩き潰すにはどうしたらいいんだ？

>>495
必死すぎてふいた

三原よりも某官僚を出世街道から落としたい

なんか無差別殺人が起こったみたいだな
もうアニメ・ゲーム・漫画・ネットの未来はなくなったな
既に全アニメの放送打ち切りが発表されたし、ゲームの発売予定もなくなった
漫画に至っては店頭から完全に撤去されてる

全アニメ打ち切りにならないと肉屋の豚さんたちは気にしなさそうなのが哀しい

>>504
まず人死にが出てない時点で一行目からおかしくて笑ってしまった

これ本気で櫻井なんじゃね

58 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/12/17(金) 09:55:16 ID:VXCCWGMB0
>>55
自分は都民で有権者だからなおのこと
周りの一般の人の雰囲気はわかる。

一般の大人は黙っているだけ、という雰囲気察してね？
黙っていても賛成多数で今回の法案が通過することが目に見えていたから
黙っていただけ。
今回廃案になってもまた何度でも提出された。
それぐらいは今までの経緯でわかっている人が多いはず。

今はこっちに影響来ないように表現方法自粛しつつ地下に潜るべき。
表に出せば出すほどこっちも規制すべきという声が大きくなる。
藪蛇なの。わかって。

無差別斬りつけ、１０人怪我か。

茨城が無差別切り付けのメッカになりつつある……

>>507
中段の意味不明っぷりが規制派っぽいが櫻井にここまで書く能はない

今頃警察はそいつの部屋でグロ系の漫画が無いか探してると思われ。

>>511
なきゃ置いてくるだろうし

>>511
ニュースサイトによれば住所不定って書いてあるが……
実家にそいつの部屋が残ってる可能性はあるけど。

そんなおとせんでも28なら漫画読んだ事あるだけで結びつけてくるか

しかし大手出版は動かないんかなー。出倫が何か言ったきりだが。
今日中、あるいは今週末に準備して月曜日にでも、やることやらないと本当に死ぬぞ。

やることやれば絶対勝てるのになぁ
政治的中立を保つ時期は終わってるんだぞ

>>515
さすがに何か考えてるだろう
ユーザーの援護もあるし。

159 freedom dreamer 2010/12/14(火) 01:32:20 ID:rvxUQ5cQ
同胞達に通達・・・
2010/12/15日、水曜日、東京都庁前に集合してくれ。
これが最後の戦いだ。
人の輪で都庁を囲む、そして議会が終わるまで包囲を続けてくれ。
何も言わなくていい、静かに、ただ囲むだけでいい。
暴動は起こすな。
これが私達が出来る最後の抵抗だ。
改正される前に阻止してくれ・・・改正されてからではもう遅い・・・・・・
最後に、繰り返す・・・

これが最後の戦いだ。

160 日出づる処の名無し 2010/12/14(火) 01:42:44 ID:cVAz/MXR
>>159
>健闘を祈る。

おまえは行かないの？

166 全体主義の末路 2010/12/14(火) 12:42:43 ID:45Z3bji6
１２月１５日　健闘を祈る、
全体主義、絶対阻止。

167 日出づる処の名無し 2010/12/14(火) 16:21:50 ID:Rs5ZQPxI
>>166
>健闘を祈る

だからお前は来ないのかよｗｗｗ

>>509
茨城だけの問題じゃないと思うがな
国民が貧しくなればおかしくなるやつがこれからもっと増えてくる可能性が高くなる
ぶっちゃけモラルを後ろに置いて少しでも儲けさせ、あるいは稼がなきゃならんご時世なのに
衣食足りて礼節を知る、という言葉もあるし

>>518
そもそも無許可の集会だし

ジブリが動けば何か変わるかな

>>516
> やることやれば
ボイコットで十分だろうとか思ってないかが不安
「まあ忙しいから方策はじっくり考えよう」とか思ってないかが更に不安

>>517
だといいが……

>>518
笑ってしまったｗ
ツッコミが良い味出してるな。

801に三原の通報？やめさせようと必死なのが2人いるな

>>427 >>433 >>349 >>461
●NTTドコモ−《アクセス制限サービス》
◇［夜間制限］＞Web制限＞キッズiモードフィルタ＞iモードフィルタ

○〈Web制限〉【ホワイトリスト方式】−(小学生低学年向け)
　ドコモの提供する一部サイトのみアクセス可能。
○〈キッズiモードフィルタ〉【ブラックリスト方式】−(小学生高学年向け)
　グラビアサイトやコミュニティサイトなどを除いたiモードメニューサイトに限り閲覧可能。
　オプションで+〈［夜間制限］〉可能。
○〈iモードフィルタ〉【ブラックリスト方式】−(中学生向け　高校生向け)
　全てのサイトのうち、出会い系サイト、コミュニティサイトや違法なサイトなどへのアクセスはできません。
　その他のiモードメニューサイトや一般サイトへのアクセスはできます。
　なお、制限対象となるサイトの中で、EMAの認定するサイトにはアクセスできます。
　オプションで+〈［夜間制限］〉可能。
○〈［夜間制限］〉【ホワイトリスト方式】
　午後10時から翌朝6時までiモードを使った全てのサイトへのアクセスを制限します。お子さまが夜中にアクセスする心配がありません。
　iモードメールはご利用いただけます、「お客様サポート」、「お知らせ」などドコモが提供する一部のサイトや
　iショットメール、iモーションメールに記載されたURLにはアクセスできます。

>>522
さすがにクソ不倫のような土下座展開はありえないと思うｗ
おそらく今頃練ってるんじゃないかな、今後の展開。
そろそろ動かんとスクエニははぶられて、
ただでさえ終わってんのにダメ押しで終了だろ。

●KDDI−《EZ安心アクセスサービス》
◇接続先限定タイプ (小学生向け)＞特定カテゴリ制限タイプ (中高生向け)＞全規制タイプ (お客さまサポートなどのみ許可)
　��親権者の許可したオリジナル制限（接続先限定タイプ・特定カテゴリ制限タイプの制限内容をカスタマイズ）
　　□カテゴリ単位で制限をON/OFF (特定カテゴリ制限タイプのみ)
　　□特定URLの接続許可/拒否
　　□時間指定でEZwebの利用を許可

○〈接続先限定タイプ〉【ホワイトリスト方式】 −（小学生向け）
　当社の審査基準をクリアした公式サイトの閲覧が可能なコース
○〈特定カテゴリ制限タイプ〉【ブラックリスト方式】− （中高生向け）
　接続先限定コースの閲覧範囲に加えて、
　出会い系やギャンブルなど特定カテゴリに属さない一般サイトへのアクセスも可能なコースです。
　なお、制限対象となるサイトの中で、EMA (注) の認定するサイトにはアクセスできます。
○〈全規制タイプ 〉(お客さまサポートなどのみ許可)

●ソフトバンクモバイル−《ウェブ利用制限》
◇Yahoo!きっず＞ウェブ利用制限＞ウェブ利用制限（弱）＞ウェブ利用制限（弱）プラス

○〈Yahoo!きっず〉【ホワイトリスト方式】−（小学生程度）
　Yahoo!きっず（お子さま専用のポータルサイト、および図鑑・クイズなど子供向けコンテンツ）。
　災害用伝言板にもアクセスできます。
○〈ウェブ利用制限〉【ブラックリスト方式】−（中学生程度）
　指定された制限サイトカテゴリ以外へはアクセスできます。EMA※1認定サイトへはアクセスできます。
○〈ウェブ利用制限（弱）〉【ブラックリスト方式】−（高校生程度）
　EMA認定サイトへはアクセスできます。
　子どもの利用に向けた配慮がされていればコミュニケーションサイト※2へもアクセスできます。
　ウェブ利用制限（弱）プラスでは、その他一部のサイト※3へもアクセスできます。
○〈ウェブ利用制限（弱）プラス〉【ブラックリスト方式】
　高校生程度

○〈ウェブ利用制限（弱）プラス〉【ブラックリスト方式】−（高校生程度）
　高校生程度

●ウィルコム−《有害サイトアクセス制限サービス》
◇〈有害サイトアクセス制限サービス〉【ブラックリスト方式】　のみ

　「有害サイトアクセス制限サービス」では、ネットスター株式会社の基準に基づき、
　以下のカテゴリーに分類されたウェブサイトへのアクセスが制限されます。
　一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構 (EMA) に認定されたウェブサイトについては、順次閲覧可能となります。
　「有害サイトアクセス制限サービス」ご利用中は、PRIN用アクセスポイント（0570-570-51 1/611/711/011）へアクセスできません。
　ウィルコム以外のプロバイダーからもインターネットに接続できますが、この場合は有害サイトへの接続制限が適用されませんのでご注意ください。

●イー・モバイル−《Webアクセス制限》
◇〈Webアクセス制限〉【ブラックリスト方式】　のみ

　Webアクセス制限は、ネットスター株式会社より提供されたURLデータベースに登録されているサイトへのアクセスを制限します。

[000520]EZ安心アクセスサービスの「接続先限定コース」と「特定カテゴリ制限コース」の違いは？
http://cs119.kddi.com/faq/1032/app/servlet/relatedqa?QID=000520

>>523
三原に構ってもしょうがないがな。今は
大手出版社は今変に動けないだけじゃないのか

規制しているやつらの大半はhttp://daigamer.x.fc2.com/の様なキモヲタで構成されています。　未成年コンテンツで
展開しているエロアニメ、エロ漫画を支持します！！！

まとめサイトの発言集より転載（魚拓で保存されているので弁解不可能です）
・買っていないゲームを他人の評価で評価し平然と貶す
・アーマードコアのファンに対する暴言の数々、あまりにも度が過ぎた発言で閲覧者から注意うけるｗ
・マスゴミや規制派の発言等を掲載非難しているが、その自分がマスゴミ、規制派となんら変わりない事に気がついていないｗｗｗ
・麻生はオタクの味方発言。後になって手のひら返して麻生叩きｗｗｗｗｗｗ（同様の事がいくつもありｗｗ）
・ガンダムＺＺのサトウは殺されているのに交通事故とか嘘つく
・ＭＳイグルーの事を散々語っていたわりに実際は視聴、購入しておらず、ＳＤガンダムＧジェネスピリッツの
イグルーステージで観た感じになり無料配信で満足
・ガンダムに関する知識は明らかに妄想系の感想が多く未視聴なのがガンオタから指摘されるｗ
・似ていないデザインのメカを似ていると言い張り元作品をレイプしまくり
・ＸＢＯＸ３６０でのレッドリング事件で買わなくってよかった発言（しかも拡大フォントで主張）
・ＸＢＯＸ３６０はレッドリングが発生しない（実際は発生する）エリートを購入すると言っていたのに購入したのはコアシステムｗｗｗｗ

>>525
ただ、政治的交渉力は低いというのがカマヤン氏の言ですがね……
まあ月曜までは様子見ですか。

>>527
言いにくいんだけど、どかどかっとurlやら、そこから丸コピペの文章やら貼りまくるのはやめてほしい。
目が滑るというか、読む気しないというか。
ついでに言うと、それって今必要な情報？　条例がそっち方面含んでるのは知ってるし、知識を得ておくのも大切だけどさ……
俺は何か貼る時は、今必要な情報だけ前後含めて抜粋して、自分なりにまとめて、ソースとして情報元のurl添えるようにしてるんだけど。

>>530
当人たちが踏ん張ってくれないと
俺たちも踏ん張りにくいしね。

なんとしてもやってほしいわ。
自分たちのことでもあるし。

>>530
政治的交渉力は今は関係ない気がするが。むしろこの後に必要になってくるから
出版の人には優秀なロビイストを雇うようにメールや葉書でお願いするしかないかな。

>>531
出版業界は議員との付き合い方知ってる人を雇うべきだと思うんだ……
（注：冗談です）

>>532
ああ、いや、政治的交渉力というと語弊があったかな。
このままだと政治的に既成事実化されてしまうことを分かってるんだろうかという意味で。

『漫画規制』とかいわれてた東京都青少年健全育成条例がいつの間にか可決されていた！青少年課の皆様、お疲れ様でした。
今回多くの主要メディアの報道姿勢にはがっかりしましたが。せめて条例を読んで「理解して」から記事を書いてほしいものです。
http://twitter.com/ppjapan/status/15263456856903680

>>533
でも実際そういう伝持ってる人いると思うんだけどなぁ。

今日の朝日にジャンプフェスタの全面広告が出てた
そこでなにかしらの発表あるんじゃ？
注目が集まるし

>>493
都議選民主執行部はただただ知事に平服してるだけだから
新知事が規制派なら規制派寄りに、反対派なら反対派寄りになるだけだろうw

スレ見てると
何かもう規制の影響が出てる店が云々ってあるけど
明確なソースはまだないよな？ただ煽ってるだけでは？

自粛ムード煽りはあるだろうね

作家には影響がもう出てるよ
ツイッターでＢＬ商業作家が言ってた

冗談で六法全書や東京の条例や道徳を頭に入れて描いてみて欲しいと
言ったんだがまさか本当になる日が来るとはな。
>>539
本屋は分からんがBL関係では既に影響は出てるみたいだな。

ないと思うよ

>>540
数字板で繰り返し「こっちには規制来てない！　だから大人しくしていれば大丈夫！」とか繰り返してるヤツが居るね。

>>540
だろうねー
1つでも自粛すると追うようにどんどん出てくるからねー

明日アキバにでも行ってみてみるかね。たぶん現行条例である３月までは特になにも
変わらんと思うけど

>>479
民主党知事が誕生しても意味ないよ。
レームダックになるのがオチ。

むしろレンホウさんのような有力鉄板議員は
来るべき児童ポルノ規制法に備え国会に温存しておきたい。
都なんかに回すのは反対派的には自殺行為だ。

----------------------------------------------------
�@規制の範囲
�A規制の内容

★都条例
�@反社会的性行為等の表現
�A区分陳列

★児童ポルノ規制法(国の法律)
�@あらゆる性表現
　(性表現フリー作品というものはほぼ存在しないので
　　(アンパンマンやちびまる子ですらある)、ほぼ
　　全作品が対象)
�A見つかり次第即摘発。単純所持規制とのコラボで
　製作・販売側、所持者すべて逮捕

創作文化は本当の“死”を迎える
----------------------------------------------------

おおっ、急に三原擁護がきたのか
そいじゃ凸用テンプレな

三原の問題点は三つ。
○陳情に来た市民に対する横柄な態度。
○陳情者の個人情報をネットに晒した失態。
○支持者の親に対する蔑視発言。
○三冊読んで決めた発言（陳情行った人の情報）
これもまずいよね。ちゃんと調べないで規制に賛成したのが丸わかり。
○親と子供で読めばいい発言
>あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、親が買って子ども
といっしょに見ればよいのである
>第九条　4　何人も、青少年に指定図書類を閲覧させ、又は観覧させないように努めなければならない。
うはｗｗｗｗ条例違反ｗｗｗｗ条文読めよｗｗｗ

はい自民党フォーム
ttps://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl

BLへの影響ってなんだべな
出版社が弾いて描きたいものが描けなくなってるんだろうか
それとも店側が自粛して販売取りやめてるとか？

年末年始からセンター試験に掛けては出版は動かない。
動いても世の中の動きにかき消されるから無駄になる。

時期アクションはＴＡＦと知事選を睨んだ２月末から。
つまり大学生が比較的、暇になる頃

今動かないのはあくまでも戦略上のことだから出版が動かない
のは当たり前。第一年末年始にＴＶが取り上げるわけないだろ。
何を心配しているのやら。

>>522
現状ボイコットで十分だろ
他のマスは否定的で批判的
ネタは理解を得るのに難しい取っ掛かりのエロ
様子を探る意味でも労力的にも突貫同然に進むべきじゃない
大体、企業関連への働きかけより政治的なの重視で
ここまで置いてたのに政治的に行き詰まった局面になって
ガーガー言って焚き付けれるもんでも無いと思うが

>>536
普通に考えればそうなんだけどな。

>>537
あり得るね。

ネットは候補者を出してくれないのかね？

大手以外は自粛になるとは思う。
向こうは、裁判戦う体力がない零細出版を狙う気満々だしな。
CBLDFみたいな組織が欲しい。と言うか、アメリカのように
そー言う組織がないと圧力に対抗できなくなった今の日本の
惨状に涙…

>>548
条例に引っ掛からないように描いて行くらしいね。

>>549
だといいんだけどねぇ
単に何をしたらいいかわからなくてしどろもどろ状態じゃないといいんだけどね？
>>552
出しても勝てないだろ…

uGRMYtz90

世論操作の工作員が出動している様です。
とりあえず警戒。

>>546　　工作乙。

>>530
すまない、見づらくなってしまったようで。
その批判は最も、今必要な情報かどうかの判断はあなたにあるんだし。
しばらくはフィルタリングについて調べてみたいから、
もし今のあなたに必要じゃなかったら見なくて済むようにNGIDにしておいてもらえたら幸い、

>>549
この場合テレビで扱うか否かはあんまり意味ないんではないかと思うのだが……
まああんまり言ってもしょうがないからこの辺で黙っとくわ。

>>550
うーむ、そういう考え方もあるか。頭に血が上ってたかも知れん。

>>557
いや俺も言い過ぎたかも知れん。
別に俺は、自分の手間としてみるならそこまで気にしてないんだけど、
情報の取捨選択の手間が増えるのはスレ全体としてどうかと……って考え方が自治厨だなこれでは。スマン。

>>555
石原のネガキャン
改廃署名運動

この二つは規定路線だろうし、あとは都知事候補がどうなるかで
随分動きが変わって来る。

ただ、これは準備にそれなりの時間を要する。
でも出版大手はどこも法務部を持っている。

フライデーがある講談社は特に。
慌ててる様子はあんまり見受けられない。
その証拠に足並みが揃い過ぎ。

>>484
確かにエロ漫画(リアルデザイン系)は人気ないだろうね。
本当にニッチな分野だと思う。
「萌え」的センスとは相容れないものがある。むしろオタクには忌避されてる。

レイプレイ(劇画調デザインの三次元ポリゴン)もエロゲ(二次元系)とは
まったく異種のもので、周りに知ってるやつなんか誰もいなかった。
エロゲ愛好家もあんなのに興味すらもたんだろう。
でも猛烈な反対運動がおきたのは、それを取っ掛かりにしてエロゲ全般を
取り締まろうという規制派の意図が明白に読み取れたから。

規制派はエロ表現の取り締まりが目的でなく、
三次元に圧倒的に勝る二次元の存在そのものが目障りで潰したいんだよ。
エロ漫画もその取っ掛かりに過ぎない。

まずはこれをしないと
出版社やコンテンツ産業全体にたいして弱小の違憲起訴をバックアップする
組織づくりを提案。

そこまでやろうとすると結果的に漫倫の話になりそうだな
誰が負担するか、分担はどうするか、維持費はどうこうとなるともう巨大なシステムが必要になる

>>556
俺が工作員呼ばわりとは驚いた。
条例可決と党勢回復で勢いに乗る自民党は
すでに年明け通常国会で児童ポルノ規制改正法を提出する準備に
着手していると伝えられてる。
あんた状況わかってるのか？
つかあんたのが工作員としか思えんわ。

この際条例も萌えキャラ化しちまったらよくね？

名前は「都条　レイ」（みやこじょう　れい）。
石原他に召還された悪魔っ娘で、表現者達を次々葬り去っていくが、実は本人もそれを望んでおらず、返り血を浴びながらも心に傷を負っている。
彼女を解放できるのはただ一つ、自身の「死」だけ。
「お願い……私を……殺して……」

みたいな感じで。

チェンジ

>>560
ふむ、そう言われてみると期待せざるを得ないなｗ

>>561
リアル人妻(ピザッツ系)が好きな俺に謝れ！


そうそう今日フライデー買ったんだけど
フライデーって子供も買えるよな？
でも佐藤寛子のヘアヌードがあったぞｗ
こっちのほうがよっぽど問題だよなｗ
まぁだからって別にどうってわけじゃないんだけどね？

>>562
年会費制みたいな感じにして読者に会員を募れば、
かなりの人数と資金が集まる気がするな

【社説】強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるのか？都条例改正は当然。遅すぎるくらいだ-世界日報
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292550884/

ただでさえ権力の腐敗を追求するのが出版社だけになっているのに
TVや新聞のマスゴミは倉田警察官僚しぶしを触れない時点でご察しw
警察が出版社の資金源を断つ権限手に入れたからなw
日本のマスメディアは完全に死んだどうすっかな・・・

>>565
既に障子チンコマンがある
http://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/3151157.html

>>569
統一教会新聞（世界日報）ですね

>>565
これなら沈静化も防げるな
来年になったら皆忘れてそうだもんなあ

世界日報はいつも基準になる
こいつの反対側が正しい道だ

>>573
日本鬼子はもうブーム去りましたよ･･･

>>569
統一教会･･･
未来永劫オナッてろよ

統一とか世界とか
イメージ大きくする名前が好きだな、韓国人って

萌え化って、この問題をネタにして楽しむ余裕皆無っす。
日本鬼子とかどこか他人事でいられる問題だから騒げたけど。

もしかしてもうリオンって世に放たれた？日本人を名乗る黒人がまた事件やらかしたみたいだけど

地方主権とか言ってる政治家にこの騒動見た感想聞きたい

106 風と木の名無しさん sage 2010/12/17(金) 11:16:02 ID:IMNMb7+wO
>>101
サイトに募集してるページがあるからそこに行って書いて来て。
携帯からだからPCのURL張れなくて申し訳ない。

■大晦日、池上彰に答えて募集疑問募集中
http://mobi.tv-asahi.co.jp/manaberu/i/2010last_boshu.html

>>581
池上彰は役所や官僚の言い分垂れ流しするからなぁ……

>>569
強姦や洗脳を施すことが宗教の発展につながるのか？宗教規制は当然。遅すぎるくらいだ
こうですか？分かりません

チャンネル桜の奴見た
水島は映画作ってるけど、もうアイツに映画を撮る資格ないわ

>>581
ニュースショーとか全然見ないから、どういう思想の奴なのかは知らないが、
この人に偏向報道されたらもう世間的にどうしようもなくなる気がしないでもない。
ちゃんと取り上げてくれるなら大歓迎だが……

>>582

じゃあ経産省や文化庁の意見も垂れ流してもらおう

アニオタ保守本流
（反対派の失敗）何故ちばてつやや秋本治の代わりに同人作家やエロ漫画家を出さなかったのか？「エロ漫画を守る」と言えなかった。
（賛成派の無理解と無知）隠し切れぬ漫画・アニメへの蔑視わざわざ最大の害悪であるはずの実写ＡＶを除外。

法案が成立した今、我々はその立法趣旨を厳然と受け止め、まずは不要不急の拡大解釈論を封じ、不断の努力で以ってその運用を監視し、
青少年の健全な育成環境の醸成に尽力すべきであろう。都条例反対でありさえすれば、
憲法9条死守・天皇制解体・日教組教育推進・村山談話踏襲・従軍慰安婦に謝罪基金を創設・靖国神社参拝絶対阻止などを
標榜する社民党や共産党がこの国の政権与党になってもよいという諸君は、君達こそ売国奴でありこの国の文化破壊者であることを知るべきだ。
http://d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/

>>446
改正条例でも指定無理じゃね？

池上彰の学べるニュースに送るならこっちからの方が送りやすいかも
ttp://www.tv-asahi.co.jp/manaberu/2010last_form.html

日本の地下経済の規模は24兆円！
「ポルノ税」が税収アップのカギ！？
http://www.zai.ne.jp/articles/-/796

いやいや、これはない

>>586
すごく可哀そうな子だ
もうアニメなんて日本を駄目にする下らないモノなんて見ずに、ずっと外いってデモしてた方がいい

エセ保守って水島然り、思考パターンが一緒で嫌になってくる
こういう奴が愛国心とか言うんだから堪らない

ここまで。　読み飛ばした。

何を意味不明なレス（二名）に煽られて大騒ぎしている。
戦場で最初に死ぬのは、冷静さを失ったヤツだぞ。

それと、可決後まだ48時間しか経ってないことに注意

蓮舫氏の夫、区議選に出馬＝「やりたいことやるの当然」
時事通信 12月17日(金)11時37分配信

　蓮舫行政刷新担当相は17日午前の記者会見で、夫でジャーナリストの村田信之氏（44）が
2011年4月の東京都目黒区議選に民主党から出馬することを明らかにした。
同党都連から同日、公認を受けたという。
蓮舫氏は「一度相談されたが、私が口を挟むことではない。やりたいことをやるのは当然だ」と語った。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101217-00000049-jij-pol

とりあえず、都民な漫画家や出版社関係者は、ふるさと納税するなりして
都に対して抗議するべきだよ。
※高額納税は東京都から出て近隣県に移るとか。

漫画家から出版社から印刷会社から本屋から取り次ぎから、全ての業界が動いて
そこに一般人も加わって税収面から抗議するとかしないと
アイツらには、表現の自由を侵害してる！だの
漫画が下劣だと言うが時代によって浮世絵だって当時は駄目だったし
小説だって、漢文より下に見られていた。
なんて言っても、カエルの顔にションベンだよ。痛くも痒くも無い。

交渉は、自分に損害が出なくて相手にだけ損害が出るような事は容赦無くやるし
ルールをそう変えたりするもんだし
核の双方所有での報復脅威による使用への断念みたく
気持ち悪いとかの気分で動いただけなのに、酷いデメリットだ！ってなれば
対話も出来そうなもん。

バスジャックはどうやら漫画による影響を受けた凶行だったみたいだ
やはり規制するべきかもしれない

一時帰還。伸びてると思ったら、相も変わらず他者の問題発言と暴言ばかり拾ってどうするんですか。
Ｍ橋議員(のことを話題にすること自体)はデコイ(おとり、ただの的)だって言ったでしょうに。

>>593
No

しかもどうでもいい話題を振りまくお客さんも居るようだな(一名確認)、さぁスルー検定実施しますよ。

>>594
2chの某板であったことは否定しない、だがそれ以上追求しようとするなら余所でやれ
>>595
戦場だったら良かったんですがねえ、名誉の戦死で厄介払いできる。
しかしここは平和の国だからかなあ

>591
昨夜の動きだと、自粛が関係者ソースで出てきました
やはりというか中小出版系ですけれど

こういう時にこそ、反対してくれた議員や団体へのお礼の手紙を作成すべき。

皆おちけつ

927 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/17(金) 00:10:04 ID:5o6uU24D0 [2/2]
そもそも今回の事態は都庁内部に寄生した、青少年（国家）治安対策部と青少年課部内にいる
確信犯的な政治勢力の暴走と見るべきだな

591 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/17(金) 12:09:11 ID:5o6uU24D0 [1/3]
ここまで。　読み飛ばした。

たった12hでリアルで何か動きがあったか、具体的なソースは、しかも深夜だぞ。
一体、今まで何を学んだ。

>>586
何て言うかきもいな

>>598
おいさんその人[ID:CtJ0JcXVO(2/2)]触ったらマズい、ブービートラップです。スレと関係ない話題を振ってます。

こういった凶悪事件は全て本人自身の原因と漫画による影響によるものなんだよな

>>599
>やはりというか中小出版系ですけれど
クロスチェックはしましたか？
情報元の確度は。

>>591
> それと、可決後まだ48時間しか経ってないことに注意
一日一日が実に長い。ある意味エンドレストゥエルブか。

>>595
> Ｍ橋議員(のことを話題にすること自体)はデコイ(おとり、ただの的)だって言ったでしょうに。
デコイと言うか、そこ相手にしても何も解決しないしな。

>>590
まぁ、こういうオタクも一部に実在するからね
ここで何度か話題に出た自民や読売・産経のキーワードで思考停止してしまう人間が
結局アニメや漫画が大好きって人間じゃなかったんだろうね
なんとなくオタクやってるような人間でさ

>>604
ゴミに興味はないから気にするな

>>585
やっぱし、池上彰がどうでも取り上げて貰った方がプラスかもしれん。

>>588
送ってきた。

規制云々の一連の報道を見るに信頼できるのはフジサンケイしか残ってない

>>564
自民児ポ法は確か173から出てて今は閉会中審査

>>606
情報源はBL作家(BL界では結構著名です)
ツイッターにて

とりあえず血が頭上がったらスレ閉じて他のことやってクールダウンせい

今回のバスジャックでオタクは犯罪者予備軍だということが証明されたね

ID:gJJ93pDr0

>>612
基本店晒しだ。　だが、そこに存在することが脅威なのだ。
そのこけおどしに動揺してどうする。

>613
後は直接の関係者かの確認が取れませんが編集サイドからも

うじが一匹か

ところで、これは？

http://say-move.org/

ID:CtJ0JcXVO [5/5]

>>617
それなら全部スルーでいい、ツィッタもプロパに最適なツールに成り下がったなあ

規制に反対ということはレイプを容認するということですか？

自分の近くの書店でも本の移動してたからまさか！？とおもったら
ただ単に新刊大量に来て入れ替えしてるだけだった・・・確かに警戒は必要だが
この問題のせいで過敏になりがちだな、どうしたものか・・・

>>618
デコイが消えて何か問題が？そう言う消える事例は過去何度もあった。
この問題では無くな、そしてその決まり文句が同様なのが笑える

やっこさんたちは、暴走するのをただ待っている、見え透いているよ。
ワシを背振に埋めない限り終わらんぞ、その覚悟でこい

ところで、ワシ銀行に行かないといけないんだけどねえ、メシも食わんといかんし。

│
└―─―──―───―─┐
　 　 　 　　　　　　　＿　　　　　│
　　　　　　　　　　, '´ 　｀ア　　　│
　　　　　　　　　　',.　　　|ﾉ　 　　│
　　　　　　　 　 .,ｨ´'ｰ-‐'-､　　 　│
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　　　　　　　　l 　｀`‐､_ｧ‐く　　　　↓
　　　　　　__,,..lﾆ=-‐''(__)_ノ
　　　　　（　　__,. -''´ 　 ; ﾞi
　　　　　　￣ 　 ）ﾆｰirァ‐'､
　　　　　　　 　 !､__ ｀`'')￣

>>622
本屋勤務の方なら知っているはずだが、棚の整理の日にちがあってだなあ毎月ね。
売れない本を何時までも置いておくか、それと本屋はあくまでも場所を提供するケースだ。
そのセットはあらかじめ決まっているものだ。

突然バイバイ猿、と言う事は、消えたか。

発動用兼は板に書き込んだ全人数
一定時間にどれくらいか。
それがタイトに成れば直ぐそうなる。

>>613
せめてtwitterの呟き本文と、アドレス(そして日時)くらい載っからないんですか？あと名前。
これくらいしないと、ソースとしては信頼されません。

おっちゃんは買う？今日の1800から受付だけど
ttp://www.cuffs.co.jp/info/2010_winter/

>>623
はい、いってらっさい

BLは漫画と小説でも違うし
編集部によっても指導基準も
様々だから、
個人のコメントだけではなんとも。
もし編集から公式通達があれば
雑誌板のスレで検証されるはずだよ

大きなBL市場ってロマンチカみたいな漫画を指すんじゃないのか

>>621
小説や実写含まない賛成派もそういうことになります

>>625
18禁コーナーでもない普通の場所に移動してあったから
今回は違うっぽい、まぁ慣れてごまかされたりはしないようにしておくか

>>626
>>613のBL作家のアドレス
http://twitter.com/yonekozoh
本文はけっこう長く呟いてるから直接見てこい

>>625
…………猿？


ああ、去るか。

また出かけます。あとよろしく

・お客さんが来ても相手にせずにスルーしましょう
・信頼性のない情報に流されるのはやめましょう。ソース付は当然のこと、引用元も明記
・誰がどんな暴言、問題発言をしてもそれはデコイです。わざわざ書き込んでレスの消費はやめましょう

>>626
>>96

>>628
なん、もうちょいおろう（放言が混ざっています）。
銀行三、〒三　他二　口座の管理は難しい。
>>626
ツィッターの脆弱性だよ。2chよりもタチが悪い。
また引掛かった猿。

今エロゲ板の書込人数は相当少ない。しかし、意外とアッサリ解除が掛かるって事は
それなりの人間がドドドと、書いているわけだ。
>>627
今はアマガミの、絢辻詞端野グッズが欲しい、特大ポスターカマン！制服でな。

はちまはもうちょっと角川に配慮すると思ったら
ただのソニーの犬だった。まあ、雑魚は放置だが

>>631
華麗にスルーで

>>633
一般でエロとかBL作家（笑）は死ねよ

>>636
一体作家は何名居るかを数えてこい

条例について中国人オタは規制に慣れてるせいか冷静だ
逆にアメリカ人オタ発狂しすぎｗ

>>637
方言って素晴らしいですよねぇ。109氏は以前、福岡県民はブチ切れると方言が混じりやすいとか言ってましたけどｗ
自分はどうも幼い頃から東京弁（共通語とは断じて言わんぞ）に染まりすぎて、あんまり出ないのが悔しいですわ。

方言だらけになったら、多分意味を理解出来無いと思うよ
地元民ぐらいだろうけど、分かるの

>>641
学生服書くなと言われた作家がちょっと前にすでに何人かいるよおっちゃん
上記の作家が今書いてるのは
コアマガジンですかね

>>645
それもtwitter出さないと怒るぞ。

>>644
それは確かに・・・
同じ県内でも北部と南部ではニュアンスが異なり、南部の老人の話は南部生まれにしか聞き分けられない有様な地元。
ああそれでも、不便でも方言は輝いて見える（何かあったらしい

>>646
俺はそいつじゃないが
はっといてやろう

ttp://twitter.com/unbalance_x/status/13838968567107585

とりあえず『萎縮効』って情報には注意が必要になるね
後、昨日だと出版はもう土下座した方がいいんじゃないっていうレスか

>>645
仮にそうだとしても、一社、しかもコアマガジンが正式に言ったのか？
編集者の質は知っているよね、ワイは過去に書いたし＜だから過去ログを挙げた

それすら読まないならもう来るなと思う。

それと警官を敵に廻すレスが多いのはもうお里が知れる。

>>648
一名の言質で、現場が全部そうなら証明して見ろ

>>646
何度かここにも貼られたよ
怒るぞとか言われても

若いから血気盛んで性急なのは当然、そのくらいの元気があって宜しい。
これは極左極右担当の元警察OBがハッキリ明言している。

しかし、国体を破壊しようとしたり、遵法精神を何時出す縷々様な真似は看過できないのも
ハッキリ明言されていた。　警察を味方に引きこめんでどうする

遵法精神と繰り返すのは、警察をヘタに刺激しない為だ。
中立に置き、事態の推移を見守らせる、彼らが一番良くやる方法だ。
しかも今回は単純に、地方自治体の問題だ。　巻き込まれることを彼らは非常に警戒している

何の情報もないしこのまま鎮静化したら奴らの思うつぼどうすりゃいいんだ・・・

>>650
そんなに噛みつかないでも
こういう事がありましたって事なんだから
作家さんは自分の名前出して言ってる
他は畏縮せんでって気持もあるんじゃないだろうか

>>652
お前は街に虎が出たと三度言われたら信じるのだね？（韓非子だったかな
>>654
沈静化すべきは、皆の衆の動揺だ。一緒にするな
>>653
右腕が痛い。
×遵法精神を何時出す縷々様な真似は看過できないのも
○遵法精神を排除し、逸脱する行為を煽り走る行為は看過できないのも

>>654
一応、出来そうなことを>>411にまとめてみたが。

おっちゃんといえば気分が良くなるほど、ワシはそんなにアホではないぞ。
少なくとも、そう言う人間は直に見てきている。そうじゃなけりゃ経営はできんぞ

ほい、萎縮の証拠。
学生服着てるのにセリフは「ゼミ」
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20101217130726.jpg

ふーん

>>654
追加
>何の情報もないし
そう、何ら動いていない各方面は。

>>659
作者だれ？

カマヤンも昼寝か昼間かしらんが、何度失敗したら気が済むのだろう。
自分の影響力を分かっていない

雑誌板BL業界スレより。
松下都議に悪影響が出なきゃいいが。

150 名前:匿名希望さん [sage] :2010/12/17(金) 13:07:38
豚切ごめん

ttp://takama.ne.jp/top/niji_syushi.html
異氏腹オンリーイベント変更来てた
規制反対してくれてた都議さんが当日来るって書いてある
こんな微妙な主催のイベントに参加しなくてもいいよとオモタ

パブコメもあんまり意味無いんだよねえ
答申ができてから募集するんだから
普段から意見送っとけよオタども

>>665
パブコメでも無視されるのに一般人の声に耳を傾けると思うか？

漫画家がちょっとしたことで自主規制におびえるのはいつものことだからなあ
その気持ちは理解できるけど、それを一時的なものに食い止められるかがカギ

怪盗キッド窃盗ネタも結局ローカルにとどまったしな
世論は２０年前よりもずっとまとも

自公があれだけ酷いこと散々しても国民の大半は政治に無興味だから
選挙に勝ってしまう、俺等だけでどこまで止められるか・・・

【海外】アメリカ産恋愛シミュレーションゲームがリリース　アメリカが本気を出した！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292556876/

>>669
ポスト日本を狙ってるんだよ・・・日本の政治家がばかだから

責任ある者は、確実な情報といわれても、クロスチェックを加えて
確実こうだという情報が出ても、それがこうであると軽率にいうな。
そんな事を書き散らして、何が政治的交渉力が云々とは、嗤わせてくれる。
上にタッって差配したいと心の中で思っているくせに、その技量も責任も
ましてや、政治的なセンスもない。業界に責任転嫁して自己保身、戦場なら名誉の戦史扱い行きだ

人々の知らぬ間に事態を進め新しい状況を作り出していくのが政治の要諦でもあり外交の要諦でもある

情報とはいろんな顔を持っている、更にまるで妖怪のように変化する
機能の情報が今日は違うことを指したり、否定したり。
情報とは、そう言うものである（大本営情報参謀の情報戦記

（で、書名を入れるのは嫁という意味があったが、誰も読んで無いね
>>664
反対派都議ももはや一蓮托生なのさ。

はい10分前からバイバイ猿状態、相当かき込んでいる連中が絞れる
NGID:mi/f+L5n0 [5/5]

事件報道からのメディア問題ばかり調べてきたから、警察に否定的な意見をこぼしすぎたかな。悪いね
それは別のところでやるよ

>>666
意見や批判を送って無駄だ、とあまり思わない方が良い
マスメディアも政治も意見を送ることが馴染んで初めて、国民のもの、都民市民のものになっていく

タランティーノがオタ作家十人くらいを自宅で養ってるみたいだし
あいつら映倫にも本気で立ち向かうし
そのうち抜かされるよな

気になるのは改正都条例の施行時期
知事選の時期との前後関係もあるからまだ終わっていないと思う

>>672
送ってても無視されると言ってるんだが
つうかここ一年半、俺は手紙を書き続けてるぞ…

>honeyhoney13
>そうなのか… RT @**** 先日都庁の管理職に聞いたところ、
>苦労の末どうにか通したということで高く評価されるんじゃないかと言ってました。
>あとマスコミの批判は都庁では傷にならんそうです。本件知事案件ですし、警察案件なので、マスコミの批判に慣れてる。

そういやこれ裏取れないのかね

>>673
> タランティーノがオタ作家十人くらいを自宅で養ってるみたいだし
マジか。
なんつーか、根本から違うな色々と。

>>676
公務員がそんな事をリークするか

気が抜けたので休憩。
そして、都条例関連のツイートを見て唖然。
今回の改正案が、児ポ法の単純所持禁止が法制化されることを前提に、その規制範囲を創作物にまで広げようという意図だったのが、国政の混乱、
具体的には民主党が与党になってしまったことが原因で目算が狂ったにもかかわらず
官僚のよくある「計画が止められない」癖（これが原因で太平洋戦争も起きた）によって提出されたため、
警察官僚が当初予想していた内容とは大幅に異なる形で可決されたという事情を無視して、勝ち負けをダラダラ呟いている奴が多くて、もう、どうして良いのか分からない。
最初の改正案に『非実在青少年』の文言が入っていた意味を、もう１回きちんと説明しなければいけないという事態そのものが、既に私の予想の斜め上なんだけど。

断言できる、この一夜の情報は全て、チェックが為されていないか一部を取って全部と為すような意味を腹に持っている
まだ可決から48h程度しか経ってないのを忘れてはいけない

公務員は減点世界です、
前の事件で１度失敗した奴はどんなに頑張っても出世街道は歩めません

>>679
もう説明が最初から必要になるようなのは切り捨てるしかないわｗ
何度言っても無駄。
すぐ尻尾full。

http://twitter.com/yazawa_azumino
>都議会議員事務所に条例を可決したことへの脅迫メールが届きました。止めてください。
>ソースは自分自身です。信じてもらえないかも知れませんが 事務所で働いていますので全てのメール手紙には目を通します。
>その中のメールにありました。他にも可決前にも電話で「賛成したら後悔しますよ」という電話がありましたが。
>脅迫メールの中身は、直接危害を与えるものではなく、ネガティブキャンペーンや落選運動を大々的に実施していく と
>の文言でした。RTはしなくてけっこうです。ただこういった現状であると。
>「手前もしくは手前等を絶対許しません。手前等の偽政者としての生命を永遠に絶たれるように
>ネガティブキャンペーンを実施していきます。今回の条例改正案を取り下げなければ
>落選運動とネガティブキャンペーンを継続して行ってゆきます。覚悟してください。」

ソースの確度は知らんが、選択に対する反応すら脅迫と切って捨てるのも凄いものだな

国政の方で「実在する」児童が出演した児童ポルノの単純所持が禁止されれば、
もう１回『非実在青少年』と同じ内容の規制案が提出されるであろう事は、今の段階ですらほぼ確定的で、
その際の規制側のロジックもおおよそ見当がつくはずなのに、相変わらず一部の小児性愛者が「自殺したいの？」的な意見を振り回していて頭が痛い。
何度も言ってるけど、目の大きい等身の低い、子供にしか見えないキャラを振り回している内は、
どんなロジックや素晴らしい政治戦術を編み出しても、マンガに興味のない層はドン引きするだけで、せいぜい「積極的に規制に賛成しない」程度の態度しかとってくれない。
世間に隠れて趣味を愉しめば許してもらえるなんて、ちょっと考えが甘すぎて可哀想に思えてくる。

>>679
それ鳥山仁氏のコピペだろう

> toriyamazine 鳥山仁
（１）気が抜けたので休憩。そして、都条例関連のツイートを見て唖然。今回の改正案が、
児ポ法の単純所持禁止が法制化されることを前提に、その規制範囲を創作物にまで広げ
ようという意図だったのが、国政の混乱、具体的には民主党が与党になってしまったことが
原因で目算が狂ったにもかかわらず……

http://twitter.com/#!/toriyamazine

二日三日で公務員が動くなら、行政サービスはもっと効率的に機能するだろう。
もっと一般の事象と比べるんだ、ソース無しでパニックなっているのは一部だけだ
それを拡散してどうする？

リフレ派経済学者の本を読んで勉強中の自分から見ると池上彰は
経済に関して有害な全くのデタラメを主張するのでとても嫌いだ

>>681
ふーん。帰れ
>>682
いや、説明は必要だろう、その為の努力だけはアリバイとしてやっておくのが必要だ。

もう、詳しくは書かない、過去ログは提示した、もう必要な要点意外全部知っているものとして書く。
テンプレとか過去ログ落としてないとかは理由にならんぞ

>>677
翻訳したさるまん読んで漫画描いたヤツの作品映画化とかしてる

>>671
小さい雑音が混乱撒き散らして大事に〜とかいうのは良くあるですしね
きをつけんと
>>679
ツイッター方面は崩れると積み直しを繰り返す賽の河原状態なるからなあ

NGID:MnullVQr0 [11/11]　コピペばかりで自分の意見無し、コメントするだけなら誰でも出来る
>685
もう焼き鳥とか知らん、そいつが何を成し遂げてきた、今まで？失敗だけではないか

トリジンは結局何がしたくて何が言いたいんだか。毎度のことだが。

銀行は1500までなんだよなあ、ATMな話じゃないから、電話入れておこう

とりあえず政治主張したいタイプなんでしょ

銀行は深夜でも話は出来るからね
>>690
ツィタデレ方面の最大の脆弱性は、その小さな事が大量再拡散生産されることだなあ

>>691
歴史を調べるのには役立つけどな。少なくとも俺が規制賛成派の
組織の繋がりを知ったのはこの人のブログだわ

学者の論文のサンプルになっているのは何だろうね

>>695
ワンフレーズの弊害というか有機的連携には不向き

自分で情報を集め考えクロスチェックをして、現状の情勢を睨むこと

今最低限必要な資質はこれだ

一部の声が大きいとこんな事も出来るという恐ろしさ

高校サッカー異例通達！大宮開催６試合で“応援禁止令”
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101216-00000307-sph-socc

＞主催者側がブラスバンドなどによる鳴り物応援の禁止を通達。
＞さらに選手名などを団体で連呼する“声出し”も規制され、対象校は困惑している。
＞「せっかく会場に足を運んでも、みんなで応援できないのでは…。
＞どこまで声を出していいか分からないし、どう対処していいのか困っている」

6月迄に持久戦に備え補給中･･･50万程度の予定
本は置く場所足りないのでゲーム中心になる

東京がやらかし、散々クソ論文のソース提供して失敗を糊塗し
あるいは、「前線に立ってなかったと前置きし」それが問題であることを逸らし
ここまでの事態を招いたにもかかわらず、尚も既に敗因の研究とは嗤わせる

そもそも、東京の条例だ。何故福岡が関係する、出版流通？知るか
商売できなくておおまんま食えないなら、やるべき事は社の判断だ。

ワシは少なくとも、福岡県では同じ条例は絶対に通さぬと言う言質は取った。
東京なぞ知るか、本土防衛に廻るぞ。

勝手にパニクって滅べばいいよ。

>>700
高校サッカーの埼玉会場は来年から2002と駒場になりそうだな
他にも川越とか熊谷文化陸とか熊谷ラとかいくらでも代替はある
そのうちアルディージャは大丈夫なのか?
(当該板の当該スレに誘導ヨロ)

>>688
否決されてメンツだのプライドだの呆れた事言ってたしな。

俺は明確に反対を表明しているトコに支援するスタンスに絞る。

日本語でおｋになってたけどまぁいいかｗ

>>683
そらそ〜だ。築地でも反対している人間（いるか知らんが）から反対されたら同じように書き込むのか？
違うだろ、ハナッから莫迦にしてたからここに曝してんだろ、こっちもそれだけしか価値見出せなかった人間が多かったから怒ってんだよ

>>702
味方後ろから撃つ敗北主義はいらんですわな、確かに

危機感、焦燥感にかられた方は、パニックになる前に温かい飲み物を。
緑茶でも珈琲でも可。結構効きます。

戦場だったらと何時も思うよ、日教組やPTAのアホ平和ゆとり教育で
指揮官を排除するような仲良し体質が骨の髄まで密居ている連中なぞ足手まといだ

たった14時間席外しただけで、この有様では、もはやどうにもならん。
24h張り付いて、いちいち全部の要件懸案に関する的確なレスを即興オン書きで書き
更に情勢を睨みつつ情報の確度を候察……同時に、口を酸っぱくして提示した本を読み
勉強してくれと言ったのに全くいに返さずただ慌てるだけの連中を叱咤し、

一人で出来るか、24h貼り付けと？ワシはワシの業務がある。ワシの会社の社員ならそんなのは即首だ
何か雇用安定化だ、労基か！バカを食わせるほど営利企業は暇じゃないよ。そう言う潰しの利かないのは
公務員に雇用しろ。

いや愉快犯だから

>>683
こいつ自分でやったことの大きさが理解できてないのかよ
糞以下の政治をする糞議員の政治生命を断つために動くのは国民の当然の義務だ
自公民（賛成派）の議席は一つでも減らす必要があるというのにとんだお花畑だな

つうか、そう言う頭のデキが行政の介入を招いたと知れ。
パイプ構築が必要とか、学者の空論みたいな事が一般人に出来るか。

無理なことを並べ立ててどうする、ワシはそんな事を要求はしない
ただ、遵法精神で行くこと、理路整然とねばり強く、更にはそれとなく頭に置いて貰うこと
その程度だ。　それ以上のことは余程のことでない限りは言わない。13/14は例外だったが。

もう肩が痛い。　これほど言って分からないなら仲良し学園闘争ごっこを永遠にやってろ

ワシは福岡県、県警との協議に廻る、東京は捨てた。

勝手にパニクりながら料理されろ、しょせん条例だ知ったことか。

おーし、民主党本部に電凸だ。基本ラインは
「卑しくも政治家が自分と異なる意見を表明を脅迫と言い、法的に訴えることをほのめかすとは何事か、恥を知れ」だ。


ところでレンホーの旦那が目黒区議選に出るってのは既出だろうが
このスレ的にはどうなのかね？

２ちゃんなんて不特定多数が利用するんだから
完全に流れを制御するなんて無理だろ。どうしてもノイズが入る
ガチガチに情報収集したければ、したらばでも立てて管理しないと難しい

>>586
http://d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/about

このアニオタ保守本流って奴、松戸のバンダイ・ミュージアムで暴れて出入り禁止になった奴にそっくりなんだがｗ

>>712
猿にでも出来ることで恐縮ですが

反省（>>411の件）。

つーか、２ちゃんもツィタデレも戦場であって道具じゃない。
おっちゃんなら浸透戦術の何たるか位は知ってるだろう。落ち着け。
古参兵が感情的になると新兵まで浮つきだす。

そもそもたいしたパニック起きてねえし

>>715
2chは「〜だというレッテル」は意外と強いんだよ
その辺が分からない段階で、政治的センスも知識もないといっているんだ

http://twitter.com/kikutomatu
kikutomatu

@j_a_peazer 始めまして。私はゲームは全然しませんし、マンガやアニメほとんど見ておりませんのでどういう物が出ているのやら全く判りません。従って是等について、
コメントする資格等ないと思っています。
そういう訳で何らお役には立てず申し訳ありません。賛成でも反対でもありません。


…誰？

>>719
そりゃ可決後48時間ぐらいしか経ってない

　起こりようがないよね、

そういえばオレの「従兄弟」が来年の統一地方選で某党から県議に出馬するんだった
自分が社交的な人間で選挙でも手伝ってれば何かの役にも立ったかもしれないが
まあ色々と無理だな

起こりようもないのに、何故数件の未確認情報のみで騒ぐ？

>>683
落選運動するぞ！ってのも脅迫になるんかねえ

>>722
パニック起こしているのはここの連中だけだからな
昨日も書いたが、とにかく109は休め。途中で倒れられても困る
最後まで見届けたいのなら休息も必要だろう

良かれと思って情報まとめたつもりだった、てのは言い訳ですな……
パイプ云々も本当にすいません。当分ROMります。

>>723
すげえがっくり来る自慢を聞かされた

あわてず騒がず地道にいくしかないのよ
こちとらジリ貧の長期戦だ
小さなノイズでいちいち付和雷同してたら潰される

言ったことはそのまま相手のお口にお戻しする。
>>718
うん
>>719
>>722
>>724
これが今回立った14時間の根幹だ

>>726
>パニック起こしているのはここの連中だけだからな
それがこっちまでに波及すると困るんだ。だから切る事も辞さない

>昨日も書いたが、とにかく109は休め。途中で倒れられても困る
>最後まで見届けたいのなら休息も必要だろう
>>>602

http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/26451/chokusetuseikyu-manual.pdf
改廃請求期間請求後２ヶ月
２１万１千余の有権者署名
有権者って・・・未成年はほんと人間扱いされてないんだなっておもったw

じゃあ、東京の不始末は東京で頼む。

>>731
人間以上に崇められ人間以下に扱われるそれが、子供

明日はどこの本屋から

子供のためという口実はその実大人のために使われるものだからな

大御所や出版社ですら戦う覚悟決めてくれたのに
俺らが戦う前に食い合い初めてどうすんだよ。
温かい飲み物でも飲め、落ち付くぞ？

今日とらのあな行ってきたチョイエロとか撤去されて
成人ブースに移されてた対応が早いなと思った。

＞都条例改悪の件
まー「都知事が馬鹿」と言ってしまえばそれまでなんですが、そうのんびりもしてられないみたいですね。
この影響でコミケが開催出来ない、ってことになれば、真剣な話、日本は危ないと思います。
たかが同人誌即売会、とは言え、
同人誌を発表出来るのは「言論・表現の自由」があるからなのはもちろん、
サークルを作れるのは「結社の自由」、
コミケと言う場に集まれるのは「集会の自由」、
が保障されてこそでして。
これらはもちろん民主主義の根幹を成すものですので、これらが犯されることになれば、極端ですが、将来的には「都知事マンセー」以外の方は全員、強制収容所送り、とかになるかもしれませんね。
てか、最悪、条例が改悪されるなら、小説も規制範囲に含めて、『太陽の季節』とか『完全な遊戯』とかをまず、有害図書に指定するべきではないでしょうか。
『太陽の季節』なんかは、当時の青少年に絶大な悪影響を与えて、「太陽族」なんて言葉まで出来てしまったんですから、有害極まりないと思います。

俺「(｡∀ﾟ) 何が困るって基準が明確じゃない、というか基準を都が作るべきかどうかも怪しいんだけども、その曖昧さによって出版社が萎縮しちゃって漫画家の描いた作品がお蔵入りになっちゃうことでしょ。もともと18禁の作品はともかく、
一般誌が流通に乗らないかも、と怖がってたらつまんない作品だらけになっちゃうよコレ。あと都は何故に小説や実写を除外しているのか、その理由を言うべき」

弟「(｡∀ﾟ) そのうち『都知事もこんなエロ小説書いてましたよ』とビラを刷って撒いちゃうような人が出てきそうで嫌だなｗｗｗ」

絶対やるなよ、絶対だぞ！　.';・(ﾟε´(┗┐ヽ(ﾟДﾟ#)ノ　誰もこんなブログ参考にしないから安心しろ

TGSSからコピペ

おっちゃんは切れて怒り狂ってる時はせめてコテ外せばいいのに
コテで荒れてる人がいると萎縮すんだよ

>>736
作家さんや出版社を地道に支持していくしかないわな
まずは身近な一般人に理解者を増やしていくのが先決だね

その他
石原を辞めさせるには
東京都有権者の３分の１の署名
都議会議員を辞めさせるにはその選挙区の３分の１の有権者署名

>>731
規制派はそれも算段済みだろう。
だが、奴等は一般誌は未成年が読むものと決め付けている。
そこに突破口があると思う。

>>735
↓この通りだな

政治家は、高齢者や若者の自由を制限する言い訳として、
子どもへの献身をすぐに口にするが、
子どもの現在の幸福や将来の可能性を、実際に増進させる政策となると、
実に腰が重い。

―― ナディン・ストロッセン（自由擁護団体ACLU代表）

ジャンフェスは明日か。
インフォメーションの部分は
幼児のチンコ丸出しのイラストで規制と戦う気満々なのは良いw

ないよ。
その論理で攻めた場合、一人でも「青年誌を読む未成年」が居たらアウトだ。
枝葉末節に拘ったらその先はデッドエンドと知るべし。

test

>>739
109は長く消える時は切れて見せてこっちを叱咤激励するからな
前もそうだった。まぁ、長休み前の通過儀礼みたいなもんだ

>>736
大手出版は戦う意思と力があると思うけど、
中小出版（今回一番危ないBLとTL）は不安でたまらないんだ。
BLとかがやられても、大手が守ってくれるわけではないし、
大手はBLと違って「エロ」メインなわけではないから
直撃は受けない。
実際、指定される前に「エロに近い本が撤去されてる」という
話も見かける（これは未確認情報もあるので鵜呑みにしてもいけないが）
BL方面のスレでは「今後はまとめて撤去される、もう書棚に置いて
もらえない（予想）」と嘆いている。
エロ薄めの作家も濃いめの作家も動揺してる。

>>739
たまには発散しないといけないしな。
切れてる時の発言で、おっちゃんの思想や知識も偏りあるから、頼りすぎは駄目だなと自戒になるけどね。
あんま気にしすぎもよくないから、落ち着いてほしいな。
午前中は出版社へのアンケート葉書やら応援手紙書いていてネットみてなかったな、自分。
仕事もあるし、ネットの言動がすべてじゃないよね。

最終的には都民が動かんとどうにもならんからな
他の地域の人間が動くには限界がある

この条例の一番の当事者で被害者の未成年は文句言う資格すらないとか涙でてきたわw

撤去も糞も、ツタヤ辺りの量販店じゃ最初から置いてないだろ最近は。
可決を知ってあわてて書店に走った奴の煽りなんぞ聞き流しとけ。

>>750
つーか都民をバカにした議員共は離職署名運動起こして落とすべきだな。

事実なら写真をうｐするだろう。スルーしとけば良い

実社会と同じで、中小や零細で働く人達の経済的な自立が
民主主義の正常な発展を可能にしていくわけだしね

可決前数日はそれこそスレの監視で死にそうだったからな
１０９にとって利用価値が少ないと思った時は無理に魂削らくなくてよいぞ

いっそ、テンプレはリンクよりも先にローカルルールを作って張ってしまうか
少数精鋭にしたければその方が都合が良い

>>741
どれだけ守られてんだよ

これって既出？
「石原慎太郎をぶっ飛ばすような漫画」を北斗の拳の原哲夫が描いていた！
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292438193/

次回都知事の際に、親、兄妹や知り合いの人に
反規制派の候補者に投票してもらうように
今回の条例に反感を持つ子供達に促すのもありだな。
こうすれば、子供達も準有権者とみなせる。

>>757
甘いなw究極は公務員を辞めさせる条件
主要公務員の解職請求
解職請求の対象となる主要公務員とは、都道府県の副知事、市町村の副市町村長、選挙管理委員・監査委員・公安委員会の委員及び教育委員会委員がある。（86条）。
有権者総数の3分の1以上の署名をもって代表者が普通地方公共団体の長に請求する。
当該普通地方公共団体の長は、直ちに請求の要旨を公表し、これを議会に付議する。当該普通地方公共団体の議会の議員の3分の2以上の者が出席し、
その4分の3以上の者の同意があったときは、当該者はその職を失う。

何この絶対無理ゲーw

だからまー、ぶっちゃけ都民にはあんまり期待できん。
俺らの声より渡哲也がボーッとした顔でつっ立ってたほうが票になるって世界だし。
故に、地方民的には役に立たない都議をどうにかしろと民主党本体に圧力かけるしかないのよ。

無理な事はさせるなと

>>758
既出

>>748
不安なのは分かるが、それ振りまかれても益ない上に士気下げるだけ
辛いだろうが今は歯を食いしばって耐えろ

石原のリコールなんぞかけなくても来年4月は都知事選
そこで反対派の候補が本当に出て来るのか、それとも空手形になって
見渡すばかり規制派の候補ばかりになるのか
都知事選の結果次第では施行を止められる可能性だってある
都知事選前に施行をかけてくる恐れはあるが

施行前に停止させる一番の方法は東京を孤立させるか経済的に打撃与えるか、
あるいは署名での再審議で民主が寝返って止めるか
この三つ以外でなんか他に方法ある？

あーここもすっかり勢いが無くなってる。
もう終わりか？

>>760
葉梨にならないな
>>761
石原軍団ね、見ているだけで反吐がでるよ

>>767
平日の昼間だぞ

つーか今は目に見える形で草の根のリアルでの活動で反対運動を絶やさないのが必要な時期ではないのか
・・・無理だからやらないってやる前からあきらめんなよw

平日の真昼間のエロゲ板に
これだけ勢いが有る方が珍しいってぐらい
まだ勢いあるがね。これでも

特になんの情報もないしなぁ

これならまだ十分勢いがあるけどね

なんか寝てる間にノイズが多かったみたいだけど次の本願である十社会の動きはいつになるんだろうね?

まあこの程度のネガティブな話なら想定の範囲内だな
十社には継続してメッセージを出してほしいというのはあるが
明日のフェスタに注目だ

>>767
長期戦なのに勢いとか脳みそ沸いたことぬかすな
お里がしれるぞ

>>765
余程の玉でない限り石原orその後継者には勝てないから、執行部的には敗北は既に織り込み済み。
故に、対立候補が誰でも執行部には全く意味はないし、どうでもいい。

…んだろうなぁ。ムカつくぞなんか。

今勢いがあったら、それこそおっちゃんの危惧したように
かく乱情報に釣られている、ってことになるだけだからなあ

煽り屋くんは２４時間フリーダムなのかもね

>>770
言っとくがお前が思ってる以上に俺たちは活動してるぞ
お前はなんかしてるか？議員や文化庁への電凸なり陳情なり
出版社等への認知等
お前にもやることあるんだからな。お前もちろんそれぐらいのことやってて物を言ってるんだよな？

おっちゃんがなんで切れてるのかわからん俺はもうダメだ

>>764
なるべく本や雑誌を買って、アンケート葉書なり応援手紙でも書いてあげて。
送らないで本に挟みっぱなしなのは勿体ないからね。

まだ可決から２日だし 施行されてないから条例に本格的に立ち向かう動きっぽい動きは出来ないな

>>773
ジェンフェスって行ったことがないんだが
お客様の意見箱とかアンケートみたいなものはないのかな

そこに意見を送るならメールや電話よりもずっと効果的かも

>>780
人間疲れると切れやすくなるんだよ。年のせいもあるかもしれんし。

っつか、これ絶望君か……
久しぶりに君が望む永遠をやってみようかな

>>782
念押しで言う必要もないだろう。みんな準備中

反対声明をあげている出版社・作家さんの作品を買い支えるだけでも
支援のひとつにはなる

>>784
まぁしばらく進展ないだろうし、しばらく休む時だろうなぁ今は
それでも出版、省庁、議員への周知のための電凸等は続けるけどね俺は

>>784
７年前にこのパソコンに入れた君のぞがいまだ終われないでいる
早くやりたいのに・・・なぜか終われない

みんな仕事中に書き込んでるんだろう？ｗ

ところでみんな、これを見てくれ。どう思う？

これ全年齢向けの漫画な

小学生でも買いやすい普通の表紙 ※成年コミックマーク無し(全年齢向け)※
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/102.jpg

その中身はというと
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103a.jpg
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103b.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.jpg

これが出版社の守りたかった表現の自由ですかｗｗｗ
いや、18禁指定にして売り場分けるだけだから今後も表現の自由は守られますけどね。

大きく山が動くのは年明けてからだろう
それまでは急襲に警戒しつつ、次に備えるべし

と条例の影響で、インデックスと俺妹とＡＢがＭＸ打ち切りと聞いてやってきました。

>>683
エロ漫画議員といわれますよ
って規制派の“脅迫”は脅迫と受け取らずに
嬉々として受け入れてんのに
反対派の単なる忠告を脅迫とは現金なもんだなｗ

おっちゃんはここまで来ても危機感を持てずに
行動しない奴に怒っているようだな
お前らそろそろ集まってデモしようぜ

>>793
火消しに乗るなよ

>>790
コピペしまくってるのお前だな。URL見ただけでわかる。ごくろうさん。
全社がだしてるわけでもないし、いままで通り不健全図書指定すればいいだけ。
規制必要ないよ。

>売り場分けるだけだから今後も表現の自由は守られますけどね。

ウソつけ。編集やデスクから学生書くな、○○は書くなと指示がでて、はやくも
萎縮開始してるよ。しかも出版は東京都に集中してるから全国に影響でてる

ネガティブキャンペーンを行ってるやつは問答無用でNG

上のほうでもあったが雑誌なり単行本なりを買ってアンケート葉書に萎縮するな、ってのが一番かな?
アンケ葉書なんてすぐに捨てて邪魔だったけど初めて役に立ちそう

まあ銀英伝で言うと今は第九次イゼルローン攻防戦くらいだからな先は長い

坂東は元通りの田舎に戻れば良い
企業は関西各府県に引っ越せ

こうやってデモやればと煽っておけばお前らは逆にデモやらないから
永遠にネットの中だけに閉じ込められて現実にはまったく影響力を及ぼせない。
「とにかく今やれることは情報拡散！」が合い言葉。
せいぜい毎度お馴染みの電話凸メール凸FAX凸で他人を頼るだけ。
動いている人の顔を見なければ誰も本当の味方にはなってくれない。
規制派の完全勝利。ちょろいね。

>>758
アグネスをぶっとばすAAはあるが
石原をぶっとばすAAを職人さんつくってくれんかね？

●ものすごく分かりやすい東京都青少年健全育成条例の問題点についての河合幹雄氏の解説
フジテレビ「知りたがり！」
YouTube - 2010年12月16日 東京都青少年条例 マンガ規制の解説　河合幹雄氏 １／２
http://www.youtube.com/watch?v=xaJac8guk5c
YouTube - 2010年12月16日 東京都青少年条例 マンガ規制の解説　河合幹雄氏 ２／２
http://www.youtube.com/watch?v=CyXIbZw9LIs

●ものすごく分かりやすい東京都青少年健全育成条例の問題点についての山田五郎氏の解説
TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓　デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/
山田五郎
第１８８回　2010年12月16日(木)
なぜ“マンガ”“アニメ”だけが規制されるのか！？
きのう都議会本会議で成立した「青少年育成条例・改正案」。この問題を度々取り上げてき
た五郎さんが、問題を改めて総括！実に痛快な主張、必聴です！！
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20101216.mp3

>>798
メールや電話は反対派装った規制派も金がかからずにできるからね。
なるべく、お金使って応援してますよとわかる葉書使うのがいいだろうね。

昼はいいが問題は夜だな。これは

仮に事が動き出すとしたら早くて明日のジャンフェス、
来年の都知事選ぐらいか…

>>801
こうやって工作員が出てくるあたりまだまだ勝ちの目はあるようだな

>>790
消しが濃い
どう見ても一般向け

>>790
よっぽど実写のほうが酷いよ
ELOとかレディース雑誌とか見たことあるか？
実写で実演してるんだぞ？
今日のフライデーもヘアヌードあったし

日頃から荒らしに構ってるから不確定情報でも踊るんじゃないのか？

スルー検定実施中なのに

>>809
ぶっちゃけ表現の萎縮(BL)や出版のとりやめが起きたっていう噂も
ソースないからね
残念ながら騒ぎたいヤツが騒ぎ立ててるだけに見える現状

ごめんなさい
ちょっと寝てきます(頭冷やしてきます)

>>804
デモやれよデモ。
どれだけ金使ってるかじゃなくてどれだけ体はってるか、
どれだけ苦労しているかというのもある。
俺より楽している奴のためになんで俺が苦労してやらなきゃいけないんだ？
人はそう思う。当たり前。
顔出ししないから居るのか居ないのかすらわかりゃしない。非実在反対派だろおまえら。

>>804
そうだねー
しかし今回は特に重点的にいきたいのはBLとか出してる中小系
すでに萎縮が始まってるからなぁ
ん〜今の今までBLなんて手を出しことないけど、後学のためにも一冊買っとくか・・・

何かお勧めないですかお前ら?

作家が不安がるのと実際に圧力が掛かっているかは別問題やね

何度説明しても同じことしか言わない工作員
規制派の思考はわかりやすいね

デモしろ厨はただの愉快犯の煽りだから無視推奨

数字板で聞くとよろしいかと

櫻井さまがみてる

倉田「タイが曲がっていてよ」

工作員が持ってくるリンクは殆どアキバブログやな
情報源がそこしかないのモロバレ

国政民主はれんほー出せよ、条例の件を無視しても
都知事のイスを民主系が抑えるのは悪い話じゃないだろ。

>>821
あっこらへんのブログは規制派の手先にしかみえんｗ

今神奈川の三省堂からの帰りなんだけどさ、何か
コミックの棚見ながら書類にチェック入れてる
スーツの中年女性がいたよ
あれ条例がらみだろうか？
もう一つの書店はBLの棚が減ってた
新刊と売れ筋のみにしたっぽい

自分が過剰反応に陥ってるのか？

あっこらへんのブログ主はただの煽りの愉快犯

【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292550244/

>>822
蓮ほう嫌う女も多いらしいし純血派みたいな人間も多いし今のガタガタの民主で勝てるかは不安だから別にもう一人出すべきだな

>>824
本屋自身が過剰反応してるんじゃないかなそういう情報も真偽は不正だが出回ってるし
まぁ条例でしょっぴかれるのは大体が本屋だから過剰反応すると思うけどね