エロゲ表現規制対策本部601

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部600
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292432875/
■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/l50
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/l50
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
■規制史
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

1791年　松平定信、寛政の改革・風紀取締により洒落本・黄表紙・浮世絵摘発　「白河の清きに魚の住みかねて」
1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」発表
2005年6月　ECPAT東京宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出
2010年12月　東京都、青少年健全育成条例改正案、可決

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい。

【創作物に係る改正文】

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの

都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt

弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照

●反対声明
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本図書館協会 http://www.jla.or.jp/jiyu/yousei201012.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
社団法人日本漫画家協会 http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/news.php?tbl=event&id=562
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml
フィール・ヤング編集部 http://ameblo.jp/feelyoung/entry-10731299049.html
モバイル・コンテンツ・フォーラム http://www.mcf.to/temp/opinion_tokyo_juvenile_20101213.pdf
＊公式な声明文でない対決姿勢を見せている社・団体はまだまだあります

●採決後の抗議声明
出版倫理協議会　http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/rinri_kougi20101215.pdf

条例が通った現在の推奨運動

改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い

それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。

ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。

東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm

陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)

「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」パブリックコメント募集は終了しました。

とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着

「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）

【十社会連絡先】（迷惑になる可能性のある番号等は不掲載）
相手は企業です。無茶な要望等はせずお願いで行きましょう
十社会以外でも本を買って葉書を出すのは非常にグッド（買い支え、批判継続につながる）

●集英社
電話のみ、かつ土日の受付はナシ
●角川書店
https://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=shop
問い合わせフォーム（送信可能だが、対応は土日ナシ）
●小学館
[email protected]
●講談社
広報室は電話のみ
●秋田書店
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html
問い合わせフォーム
●白泉社
電話のみ
http://twitter.com/hakusensha　←ツイッター
●少年画報社
アドレスはあるものの「個人情報保護方針に関する問い合わせ」限定
●新潮社
電話のみ
「コミックバンチ」のサイトには、問い合わせフォームあり
●双葉社
対応部署なし
●リイド社
https://www.leed.co.jp/contact/
問い合わせフォーム

【マスコミに連絡を】
条例の問題点や推進派の問題点を情報提供し
報道要請すれば世論を味方に付けるきっかけになるかも知れない

TBS　https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do

日テレ　http://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html

フジ　http://www.fujitv.co.jp/response/bangumi.htmlのニュース・お天気

朝日　http://www.tv-asahi.co.jp/contact/bangumi/index.htmlの報道・情報

テレ東　https://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5

読売　[email protected]　　毎日　https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html

朝日　https://www.joho.asahi.com/　　日経　https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/

態度が分からない都議等へのローラー作戦は不要になったので
今後はある程度出版・報道関係対策に回ってもよいと思われる

前スレ>>990
だが、出して無駄というわけではない。
何故なら原則として、総務省も経済産業省も、文化庁も、「外からの何かがなければ動けない」
「動く理由は十分あるけど」「そのきっかけはユーザーであって欲しい」訳よ。
携帯会社と揉めたら、総務省→各地のそれ系庁へタレ込みで、態度ががらりと変わる、みかかですらね。

どのような規制なのか、私の知る限り現状を踏まえて説明すると
A　少年、少女
（少年ジャンプ、コロコロなど、マンガを読まない奴が想像するマンガのカテゴリー）
B　ヤング、大人
(ヤンジャン、ヤンマガやモーニングなど、BL、TL、REDいちごなどもこの範疇)
C　グレーゾーン
(コンビニでは１８禁扱い、帯止めがしてある)
D　成年向け
(成年マークが付いてるもの、コンビニからは締め出される)

不健全指定対象はA、B、Cと都は言ってるがDも指定できるし過去に例がある。

不健全指定を連続三回、バラで年五回の指定で本に１８禁腰巻をつけなければ売れなくなる、
しかしそんな本見たことないでしょ、流通が扱ってくれないので実質発禁になるからだ。

ちなみに一回の指定でもアマゾンからはページが削除される。

Dの18禁カテゴリーにして売ればいいと都は言うが
実質問題、とくにA、Bカテゴリーの本では不可能。
マークをつけるとコンビニで扱ってもらえない、扱ってくれる書店もいっきに少なくなり
しかも目立たないところに置かれるので部数大激減、商売にならないからだ。
だから、出版社は不健全指定を恐れ表現を自粛するということになる。

流通を締め上げることによって、この規制は成り立ってきたし
あいまいな条文によって、いかようにも厳しくすることができるといえる。

都議会議員野上(ゆ)氏によると

・次回の東京都青少年健全育成審議会は、平成23年1月11日15：30〜開会予定
・非公開（議員の傍聴も許されない）
・まずは、昨日までの都議会での議論を受け審議会の運営方法など検討を審議会メンバーにお願いする
・メンバーはこちら　→　ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html

ttp://twitter.com/nogamiyukie/status/15237195405205504

有効に活用してください。都議会はまたもや殺る気まんまんのようです。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12849669

適当に海外のアニメファンでも見て日本を見直し
一息つこうぜ

18日に何かあったな。そう言えば

>>12
だからこそ、読者であるこちらが抵抗しているのだ。

　　　／￣￣￣￣￣＼
　 　 |　　Ll _　　　　 　 ＼ 　 　 　 　 　 ｢ヽ 　 /ヽ
　 　 |　（乂　)　　 　 　 　 ＼ 　 　 　 }｀Y　}　/　/｀Y´￣ Y´￣＞ ､_
　 　 |　　　 {_　 ）　､､　　　　|　　　　/　;　/ /　/　厶=-‐┴＜　／ 　＼
　 　 | 　 　 　 ＼/　　　l7l7　,＞　 , '　/ /_/　/ ／.::::::::::::::::::::::.＼ヽ　　 }_＜>13 困ったねえ
　　　＼　　　　　し　っ oo　 | 　／ ／　　　　／⌒>.:::::::/|::::::::::::::.＼ヽ ' 乙
　　　 　＼_＿＿＿＿＿__,／／　　　ｰ--　 /　／/／l/　|:::::::::::::::::::.∨ 　 ﾊ
　　　　　　　　　　　 /＼‐-v′　　　　　　　ｊ　/"｢/ヽ　　_|:::∧ﾊ::::::::::.�Y乙::.　__
　　　 　 　 　 　 　 /　 　 Ｖ　 ､　　　　　　　ノY´心 　 　 ｣/_｀ヽ|:::::::（⌒⌒Y:::::::::.｀丶、
　　　　　　　　　　 入　　　＼_ ≧,.､＿_ . イ/　 ､:ツ　　　´ ,..心 |::::::::(　 ﾞﾞY:::.',￣￣￣
　　　　　　　 　 ／.::::.＼　　 　 ／　　　　/:;　' '　　　 　 　 ﾋ::ヅ}|:::::::∧ｰく:::::::.',
.　　　　　 　 ／.:::::::::::::::::｀:::::フ´　　　　_/.:::!　　 、　　　　　, ,　/|:::::/　} ＼＼=‐-ミ
　　　　 　／.:::::::::::::::::::::::::＜ _＿__,∠:::/イ八　　 ＿＿＿　　 / ,|::/|_ノ|　　＼＼　 ｝
　　　　　 }::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.｀丶::::厶ｨヘ　 ヽ ＿フ　 　 ィi:::::|::::卜、 　 ヽﾊノ
.　　 　 　 ＼::::::::::::::::::::::::::::.＼:::::::::::::::／｀ヽУ二ヽ.＿__ .　 　 ﾄlハ::|＼|::::＼＿/　＼
　　　　　　　　　‐-　　　_:::::::::.＼:::::く　　／/.:::::／{_〉＿＿__／ {　 ﾉ　　 ＼ハ∧ 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣/⌒/二二二ヽ/:::}　　 　 　 ∧ ＿　　　　　　 }／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 込｛ .二ﾌィ_,.外､＿＿,／／　ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }三二ニ=彡'//.::::!／　　 ／⌒ﾌ⌒!
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　/ 　 ∠ニ〈∧／　　 ／⌒ﾌ.::::::::::|

よし、仕事に戻る。
いいか。
敗けたと思うまで人間は敗けない。
メタルダーの主題歌を信じるんだ。ﾉｼ

>>15
そういえば、集会だったかな。

http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/4/c/4c30b48a.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/6/1/615966e2.jpg

教師の淫乱事件はまんがのせい

「民主が賛成する公算」のあたりは「嘘」と考えていい。
山口弁護士が否定してた。

この朝日の記事のそれ以外の部分は正しいと仮定した場合、
やばいのは「社会規範」という文言だ。
これ、「反社会的行為」より、ずっと範囲が広く、曖昧だぞ。

>>18
ふむ、忘れちゃいけないな。再度拡散した方が良い様な気がする

寝る寝る詐欺。開始

現在、状況はイエロー、各方面の情報錯綜中。　
クロスチェックと、過去からの流れから見た情報の確度を再検討されたし。
TV等マスコミは論説は鼎立状態（規制当然・中立・消極的反対）

それとどうも嵐の前の静けさ臭いので休養を。

>>17
前から気になってたがやっぱそれか
愛が欲しければ誤解を恐れずにありのままの自分を太陽にさらすのだ

>>23
太陽に！ほえろ！（石原弟氏）

>>19
って事は悪いのは参考にした漫画とそれをやった子供で
教師に責任は無いわけだな　教師気の毒に

>>23
これだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=7nEkx-5lO8Y
硬派だなぁ

>>11
なら、色々調べて関係省庁にたれ込みしてみますか
数が集まればあちら側も動いてくれるかな

小沢氏「つくられた世論だけが表に」と報道批判
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101216-00000061-yom-pol

>>18
松下玲子都政報告会じゃなかった？

それもそうではあるのだけれども、
統一の大勝利集会もある

おいおい監視する（キリッ
とかいっときながらいきなり議員締め出されて監視なんてできないんですけどwwwwwwwwww
ふざけてやがるw

>>1乙です。

>>29
おそらくそれなら朝10時ごろ、非常に早いです。ご注意

test

【投票】コミック・アニメへの販売・表現規制について
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000013/
【投票】漫画・アニメへの児童ポルノ規制適用は必要か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/comic/1000000004/
【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000011/

>>31
一部の民主都議が無能すぎたんだよ。今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙ中だろｗ

席を外しますよ。５〜６時頃までよろしく。お客さんは無視黙殺、徹底スルー。ソースのない情報は
控えめに、石原都知事らの暴言をネタにするのも程々に(結果としてガス抜きになってしまうので)

>>995
カスラックの声明はフェアユース反対の声明だったぞ

>>28
小沢も大変だな
起訴内容はどうでもいいから、警察やマスゴミをどうにかしてくれ…

書き込めるようになってるー！やったー！
やっと…やっと規制解除…あと２日早かったら…クソッ


そうそう、今さら東京都議会の陳情受理書届いたよーお前らも出したから届いてるよな？

ちなみに1071号だった。都議会のページ見ると88号が最新になってるから
予測すると７００人ぐらい出してくれたのかな。意外と少ない…かも
原案可決しちゃったけどこの陳情どうなるんだろう？

>>31
条文に「監視を義務づける条項」を入れないとそりゃあね。
だから「条文が全て」って言うのに。

そういや漫画家って書く方も普通に18歳未満いるんじゃないの

芸術性が感じられないから規制していいとか吐かした都議員は村上隆作品をどう評価するのか

ほんと自己ちゅうのバカ親どもが腹立つてめーらがやるべきこと
を国に押し付けんなよ、てめーらのせいでこっちは迷惑してるんだっての・・・

>http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292432875/398
都の教育委員会は、学校の卒業式で国旗・国歌を拒否した教職員を処分した件について、
国会の政府答弁で「強制はしない」と言っていたのを「政府答弁が間違っている」と開き直った連中ですぜ。

俺達は政府の命令なんて聞かない、でも俺達の部下である教職員が逆らうのは許さない、というわけだ。

国旗・国歌の件は賛否あるでしょうが、要するに東京都の中の人達は、たとえ政府でも、
俺達には手出しできないと高をくくっている。このことを認識する必要があります。
なお、下記の教育長とは横山洋吉氏、委員とは鳥海巌氏。

http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/gaiyo/gijiroku/157teirei.pdf
平成15年 第７回
東京都教育委員会定例会会議録

【教育長】そもそも国旗・国歌については強制しないという政府答弁から始まっている混乱なのです。
【委員】　だから政府答弁が間違っているのです。だから文部科学省はきちんとやりなさいと、こう言っているわけです。
都の教育委員会としては市区町村に対してきちんとしたことを言うべきですよ。

>>40
いるね
少女漫画なんて早ければ小学生でデビューなんてのも

りぼんなかよしちゃおは小学生いるな

しかし都議はおかしければ改めさせることができるはずだいまからでも
ちゃんと監視させるよう改正案出せとお願いするべき

とりあえず、メディアファクトリー、ホビージャパン、ソフトバンククリエイティブ、一迅社とか
角川傘下以外でラノベ出してる所狙って規制反対協力願い出してくるがこの中で何か問題あるのあるかな

あとは学研ホールディングス、ハーヴェスト出版、徳間書店、PHP研究所、宝島社がwikiでヒット
全部お問い合わせのメールサポート有るの確認済

俺的短期的にやることのまとめ

・反対派都議にお礼
　→特に民主の反対派は、今後押しが無くなると孤立する。パイプの維持も必要。
・出版社の応援
　→動いたところへは読者の支持があることを示す。近いうち大手が動いてくれないと可決後の初動において押し負ける。まだ動いてないところへは同調を求める。
・総務省　経済産業省　文化庁あたりにタレコむ。
　→コンテンツ産業の利害が絡む中央省庁も、あまり期待はできないが動いてくれる……かも……？　宮台氏のツイッター曰く条例を苦々しく思ってる人は確かにいるらしい。
　　# 「外からの何かがなければ動けない」
# 「動く理由は十分あるけど」「そのきっかけはユーザーであって欲しい」（by 109氏）

何かの参考になれば。

http://twitter.com/#!/m_nahda
m_nahda 水護難陀
@ @HP0128 最後まで反対を貫いてくださった野上ゆきえ都議が「次回の東京都青少年健全育成審議会は、平成23年1月11日15：30〜開会予定。非公開（議員の傍聴も許されない）。」との情報が。これを公開するように強く呼びかけてください！！

言わんこっちゃない。

>>48
んぬ。 あと>>13>>49はどうだろうにゃ

せめてオタ以外の連中も後悔するような結果を残して欲しい

>>50
審議会って最初から非公開じゃなかったっけ？（うろ覚え）

今日の道新見たら松下さんが出てた
やっぱり都の説明会がじわじわ効いたんだとよ

http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/rank20101215.mp3
昨日のデイキャッチランキングで都条例触れてた

俺が危惧してることは
時間がたつにつれ一般層やそこまで危機感持ってないオタ層が忘れてしまうってことだ
はやめ、はやめに手を打たないと…

都の説明会については、やっぱもうちょっと突っ込みたいな。
なんか方法ないものかなぁ。TVは全然取り上げんし。

【アニメ漫画規制】 東京都の猪瀬直樹副知事 「負け犬の発言はやめてほしい」「まずは傑作を書け」「出版社は自分の生き残りを考えろ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292471656/

イノ豚は触る価値もない、放置

審議会透明化、慎重運用の流れか

○審査員の身分の完全開示
○審議の発言など議事録の完全開示
○審査員の公募。または審査員は市民の推薦によって選ぶ
○審査員にたいしての市民からのリコール受付
○審査には議員の監視が義務付けられる
○指定において審査員から指定反対意見が一票でもあれば指定しない
○指定作品についてのパブコメ募集義務付け
○過去の指定作品について、市民からの要請があれば再審議

透明化、慎重運用というなら最低でもこれくらいやってもらう必要がある

>>52
>まずは、昨日までの都議会での議論を受け審議会の運営方法など検討を審議会メンバーにお願いする

ああ、>>13のこれは野上議員の言葉か

>>59
賛成だが
糞役人がのむとは思えんな

つーかどうしちゃったの道新？
すごい反対派寄りの記事載せてくれてる
最後には河合さんに憲法違反の可能性が高いというお言葉も掲載

副知事が都民を犬扱いか
流石だな

まあ、声上げとかんとな、無駄でも

都知事選は、各党とも候補者がまだ決まっていない。

前回は浅野史郎氏（民主、社民など）と吉田万三氏（共産）で潰し合ってしまった。

今回、共産もまだ独自候補を決めていない。ここはいったん独自候補を決めると、
面子があるから下手に降ろせといったら逆に標的にされる。
今度こそ、石原氏、もしくはその後継者に対抗する統一候補を用意しなくては。

　

　　　「青少年健全育成条例に賛成のPTA」、警察出向組の仕込みか



産経新聞 12月15日(水)22時36分配信

都の職員が地域のＰＴＡなど保護者の集会に直接出向く説得活動を展開。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101215-00000604-san-soci

　　　　>都の職員

>警察庁からキャリア官僚が都庁に出向で来て、その青少年治安対策本部
>というのを作って、そこの本部長になるわけですよ
>つまり生活文化のカテゴリーではなくて、治安対策になっちゃったわけですよ。
>実はあの志布志事件ってご存知ですか。あの選挙違反の世紀の冤罪事件と
>呼ばれている志布志事件の時の鹿児島の県警本部長なんですよ。キャリアとしての傷
>を負ってしまったが故に、出世が今遅れているんですよ。その汚名挽回と名誉回復
>のために、この条例を通して警察庁に帰りたいと。
http://www.a□syura2.com/10/se□nkyo100/msg/899.html

規制に賛成した都小ＰＴＡは都の一部の区の小学校ＰＴＡで組織された団体。
「ＰＴＡの一部」　「一部ＰＴＡ」という表現が正しい
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/12/post_b810.html

都小Ｐの加入割合が２割に満たない件、そして「世田谷区立小学校ＰＴＡと仲間たち」
みたいだということ（さらにいうと足立区も４分の１で、２区で過半数取れる）

これで審議会が今まで通りだったら
ギリギリまでがんばってくれた
松下都議の顔に泥を塗ることになるし
山口都議が口先だけの安請け合いだったことになる。

>>65
共産も相乗りしてくれると嬉しいが
可能性低いな


古物：書籍など引き取りに本人確認　警察庁、法改正目指す
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20101216k0000e040014000c.html?inb=fa
また管理化社会への一歩を

>>65単純論で勝つか負けるかなら
そのまんま東が適任だし奴も権力欲しさに乗るだろうが
国政民主の方針通り動くのか？と言う問題がある

まあ民主が空中分解しないことを祈る

>>69
正直期待薄だなあ
当選したら即条例を執行停止にすると
公約に掲げるぐらいでないと信用できない

>>68
本人確認は仕方ないと思うけどな
万引きで潰れる本屋もかなりあるし

>>68
京都は共産潰しのために全党結託しやがったからな
社民までグルで

>>57
猪瀬はもはや味方はいないからほっとけ

>>59
かなりいいけど
問題はそれをどう都に求めていくか

>>70
これで、また党内の親石原議員が活気づくでしょうからね。

>>73
京都は共産の牙城。
そのため、逆に「反共」を大義名分とした他党の相乗りが成立しやすい。

そもそも本人確認とかいらなかったのか。
地元とかどこの店で売っても要求されなかったことはないし。

なにかローカルな条例でもあるのかもしれないが

>>71勝つタマが東しか居ないのが困りもんだな。
マニュフェストに書かせりゃこっちのもんだけど

>>75
民主の親石原が危ないと思うけどな。

既出かな

愛媛新聞
都の漫画規制条例　守ったものは子ではなく大人
ttp://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017201012160373.html

付け加えることがないぐらいの正論

レンホウ議員とかが転身してくれるなら確実なんだけどな…　＞都知事選

しかし猪瀬が頑張ってるのは石原後継を狙ってるためかね。

>>78
来年の都知事選。

現・創新党の土屋敬之氏のように、石原氏に忠勤に励むことで恩を売ろうとする手合いをいかに阻止するか。

東京・秋葉原　アニメ、ＤＶＤなど現状探る　　公明新聞

公明党の児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム（ＰＴ、丸谷佳織座長＝衆院議員）は２５日、東京・秋葉原を訪れ、
現行の児童ポルノ禁止法では規制の対象外となっている、わいせつなコミックやＤＶＤなどを販売する店舗を視察した。
　店内には女子中学生を描いたと思われる、わいせつなアニメやコミック、女児の水着姿を撮影したＤＶＤなどが所狭しと並んでいる。
特にアニメの登場人物などは架空のため、例え露骨な性描写であったとしても、現行法では摘発されない。
　視察に先立って行われた万世橋警察署での意見交換で、警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」
として、摘発の難しさを説明。また「現行の児童ポルノの定義ではアバウトで、現場では戸惑うこともある」と語った。
　視察を終えた丸谷座長は、「子どもを性の対象として商品化している現実を変えなければならない」と述べた。

公明新聞：2008年2月26日
ttp://www.komei.or.jp/news/2008/0226/10878.html

エロゲを売るときに本人確認されるのが恥ずかしい

>>76
全古書連だったり地域毎の連盟で自主的に確認しようと決めてた
だから自主的な事が義務に変わるだけ
古本屋の俺が言うんだ間違いない

>>80
イノ豚はそろそろ黙れといわれるだろうな
規制派としてはクールダウン狙ってるだろうし

>>79
すげえいい記事だな、これ

>>76
ブックオフでは成年でも身分確認あるよ
後、今でも古物関係も未成年は法律で身分確認必須。
だから未成年相手のブルセラ店は潰れたのです

集まって喚くだけの何の力もないクソ豚

昨日からオナ禁してる。
性欲を抑制された者がどうなるか自分の心身で試したい
逃げて！幼女や少女は逃げてー！！とならないように祈る

>>76
漫画なんて有害でもなんでもないんだから、義務なんかいらんよ。
ベルセルク買うのに年齢確認されたくない。

>>80
猪瀬が石原の後継なら落とせる
問題はノビテルがきた場合
また石原のネームブランドだけで当選とかマジ勘弁

マスコミがやけに叩きしなくて逆に気持ち悪い・・・

>>92
火消し＆叩きと役割分担してるくさい

>>66

＞出世が今遅れているんですよ。その汚名挽回と名誉回復

これ以上どうやって汚れるんだｗ

>>79
極々、当然至極の事なのに
何故、理解しようともしない人間が多いんだ?

>>85
ジャンジャン、暴言撒き散らしてくれたほうが
こっちも燃料になるし、攻撃材料も手に入る。

地方紙は児童ポルノの時ですら味方をしてくれるところが多かったしな
素直に褒めようや

骸骨の頃から表現の自由を守るのは新聞の役目です
当然のことをしてるだけです

>>95
興味ないと人間冷淡なもんさ

審議会公開の付帯決議を速攻無視でワロタ

http://twitter.com/nogamiyukie/status/15237195405205504
次回の東京都青少年健全育成審議会は、平成23年1月11日15：30〜開会予定。
非公開（議員の傍聴も許されない）。
まずは、昨日までの都議会での議論を受け審議会の運営方法など検討を審議会メンバーにお願いする。
メンバーはこちらです　→　　http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html

>>96
中央ほど腐ってないからな
ただこれから毒しこんできそうだが

スレの勢いも落ち着いてきたな
う〜ん何か燃料はないか?

>>49
条例可決前に最低これの可視化だでも決めて入れればよかったものを・・・
言いたくないがいまさら言っても正直無駄かもしれん
都議会民主としては統一選までこの問題には絶対触れたくないだろうし

今回、対象が青年誌・少女漫画・BL・TLで出版大手がガチギレしてるからだろ。　＞マスコミが比較的好意的
エロゲの時はもう四面楚歌だったけど。

>>101
すぐ上にあるだろw

今後やられる可能性としては警察が点数稼ぎ目的で本屋を摘発と付帯無視かな

>>103
悪い
入れ違いで書き込まれてたみたいだww

審議会メンバーね
優先は出版関係の人だな
ひとまずこの人たちに対して意見するのが目前の目標でいいかな?

>>105
審議会に意見しても意味ない。
だって１人でも有害指定されたら指定されるシステムだから。
多数決とっても反対派が絶対に過半数にならないシステム。

>>102
エロゲ規制の話がまさかここまで大きくなるとは思わんかった
平和だった時代に戻りたい……

都議会民主の都議もいるんだな
大西さとるってどんなスタンスなんだろ?

>>106
無駄ながら地味に一応、「監視してんぞ」という圧力にはなる
やらんよりまし

条文が全てと言われてたのにな。華麗にスルーするからｗ
民主党の役目はもう終わった。後は蹴り落とすだけと向こうは確実に思ってるな。

>>99
もう笑いが出てくるよ
まぁこっちには付帯決議という武器がある。これはまだ何とかなるかもね

>>82
それ、とらのあなの18禁の場所とかのオチか?
18以上で買える=規制対象外、になるから嘘ついていないことにはなるな。
秋葉原の店の時点で小中学生が入りにくい店だろ。
オタクがたむろして、カン高い声でしゃべっているスペースに入れる一般学生はまず、いねぇ。

>>106
公開しろって言うだけだから意味がある無い関係なくない?

>>79
こういう参考に出来る記事はブックマークしておいて
たまに読み返し原点を確認しないとな

論点がスリ変わってしまいそうなとき、しっかり地に足をつけるのに大事

違憲裁判も視野に入れないとやはり駄目か。



【速報】 １票の格差５倍、７月の参院選は 「違憲状態」 ・・・ 東京・広島高裁

　５倍の「一票の格差」が生じた今年７月の参院選は憲法の定める「法の下の平等」などに
違反するとして、弁護士グループが選挙の無効を求めた訴訟の判決が１６日午後、東京高裁
（前田順司裁判長）と広島高裁岡山支部（高田泰治裁判長）で相次いで言い渡された。
前田裁判長と高田裁判長はいずれも「違憲状態」とする判断を示した。ただし、選挙無効の
請求はそれぞれ退けた。

　このグループは、全国１４の高裁・高裁支部で選挙区別に計１５件の同じ訴訟を起こしている。
１１月には東京高裁の別の担当部（南敏文裁判長）が、東京選挙区についての訴訟で「違憲」 とする判決を出し、
「格差是正の試みは事実上、停滞しており、近い将来に是正される見通し は立っていない」と参院を批判した。

参院選について高裁レベルでの違憲判断は、１９９２年選挙に対する大阪高裁の９３年判決以来、１７年ぶりだった。
今月１０日には広島高裁も「憲法上 見逃せない不平等状態にあった」と述べ、「違憲状態」との判決を出していた。

　別の弁護士グループも東京高裁に提訴し、こちらは１１月に「合憲」の判決が出た。各地の
高裁判決が出そろった段階で、最高裁が統一した司法判断を示すとみられる。

　一方、民主党内では「違憲」とした１１月の東京高裁判決を受けて、区割りの見直しなどの
抜本改革をめざす動きが出てきている。


http://www.asahi.com/national/update/1216/TKY201012160247.html

saymoveとももいろ動画閉鎖は条例の煽りか・・・？

>>112
日付。二年前の児童ポルノ法の時ヤツだよ。
公明党の嘘泣き目薬丸谷議員は引退して今国会にいない。

少女ジャンプ　創刊か。
ttp://akiba.kakaku.com/hobby/1012/15/190000.php

>>76
盗難品とかの時もあるし、譲渡したしないでもめごとになるから、身分確認は必要。
しっかりしたとこは昔から、学生証なり保険証要求された。
昔はなあなあでやってたのが、法整備しっかりするだけになってきた話。

>>115
結局最終的にはそれしかないと思う
でないと永遠にループだ
しかし万が一合憲判決が出ると致命的だからなあ
みんな訴訟に二の足踏むのも無理はない

>>118
作風も全然違う女性作家ばかり集めても困るよ

そういえばブ＾サ・ヨは規制されるのが嫌だから民主に入れてたねw
またネトウヨガー、ジミンガーって逃げるのかぁwwww？
規制に賛成してんのは民主もだってのwwwwwwww
規制派に入れたったのはお前の判断だろうがwwwwざっっまぁみろwwww

>>120
数打ちゃあたる５倍の格差のときも同時に大量に起訴したことによって
勝ち取った

はよしね豚ども

>>116
まったく関係ないでしょ
元から問題ありすぎなサイト
違法動画配信と表現規制はまったく関係ないよ

>>122
右翼の石原があんまりクソ過ぎるから、もうサヨクでもいいかって気がしてきた

>>120普通に考えれば勝てそうでも
裁判官が規制派だと詭弁のガイドラインと化すからな。

>>124
あなたのその書き込みには無理がある。豚は人間の言葉を解しないし、
豚は生存本能があるので、仮に死ねというメッセージを理解したとしても
けっして死なない。何故あなたは、そんな効果の期待できない発言をするのか？

>>123確かに一つアウトでも3つ勝てば問題無いな

>>126
まあ、自公勝ってったら即死してたしなー
つか、選挙に関しちゃ俺らの影響じゃねえし

ストパンの文化庁につづいて
農水省も規制反対ぽいな
ttp://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20101207-6238.jpg

書き込み減ったなぁ

まぁみんな仕事だししょうがないか
俺はしがない夜勤フリーターだしな

…そろそろ寝るかな俺も

頭使いすぎて糖を消費したのか
低血糖ぽく冷や汗出てきたから、甘い飲み物仕入れてきた
やはり飯はちゃんと食べないとダメだね

おしるこ超うめぇ

さてと今審議会公開の意見を書いてるんだけど、付帯決議ってどんな内容だった?
結局どんな内容かマスコミを通じておぼろげにしか伝わってないんだよね

伊集院光、「青少年健全育成条例」2010.12.13
http://www.youtube.com/watch?v=7LXzidE-R1s&feature=related

性描写の漫画に対してそればっか読みたいという人にはそれほど害はない
ネットでもなんでも手に入る
こんなザルみたいな規制は猛烈に執着するタイプの人にとったらなんの害もない
過剰な自主規制をされることによって被害にあうのはふつうの漫画　

ｂｙ伊集院

げげーっ
付帯決議に審議会公開がない！

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/bill/2010/4-9.html
第百五十六号議案　東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例に付する付帯決議

　第七条第二号及び第八条第一項第二号の規定の適用に当たっては、作品を創作した者が当該作品に表現した芸術性、社会性、学術性、諧謔的批判性等の趣旨を酌み取り、慎重に運用すること。
　また、東京都青少年健全育成審議会の諮問に当たっては、新たな基準を追加した改正条例の趣旨に鑑み、検討時間の確保など適正な運用に努めること。

>>107
当時からコレ許したらどんどん踏み込まれるぞって言ってたんだけどね。
陵辱厨ざまぁｗとか陰謀論乙とかそんなんばっかりだった

これ乗り切ったとしても、次エロゲピンポイントできたらまた後ろから弾飛んで来るんだろうな

>>132
だって昼だし

>>136
あるわけねえだろ
空手形だもの

>>136
ありがとう

最後のほうのやつが公開の材料に使えそうだわ

こうしてJOJOに人が減って廃れていくんだろうな
角川とかピエロになりそうで心配だわ
これが負けるということなんだな

>>133
糖尿病には気をつけろよｗ
俺のオススメはポッカのおしるこ、コーヒーもポッカコーヒーがオススメ

>>134
まぁ賛成派はひたすら隠して隠しているからなぁ

>>137
次はもういちど児ポ法じゃないかね？

>>28
＃小沢氏「つくられた世論だけが表に」と報道批判

＃読売新聞 12月16日(木)9時15分配信

＃民主党の小沢一郎元代表は１５日、都内で開いた自身の政治資金パーティーで、
＃自らの政治とカネの問題をめぐる一連の報道について、
＃「大きな新聞、テレビが主導し、つくられた世論だけが表に出てくる。
＃それを打破する動きを国民がしないと、民主政治は前進しない」と述べた。

＃読売新聞などの世論調査では「小沢氏は国会で説明すべきだ」と答えた人が８割を超えており、
＃こうしたことが報じられることへの不満を示したものとみられる。

＃一方で、小沢氏はネットメディアへの期待をにじませた。

＃最終更新:12月16日(木)9時15分　読売新聞

>都内で開いた自身の政治資金パーティーで
こんなコトしているから言われるんだろうが。　で都内となると場所は限られるなあ。
>それを打破する動きを国民がしないと、民主政治は前進しない」と述べた。
まず実践指揮官先頭だろJK　

>一方で、小沢氏はネットメディアへの期待をにじませた。
民主都議の空中分解で怒り心頭ですが何か？（怒

読売の政治部に鼻の利くヤツが居るんだろうか。

>>129
パブ米黒塗りとか今度のガイドライン発行もそうだけど
こちら側に有利な証拠は一杯あるからねえ
あとは誰が先鞭をつけるかだけど
こればかりは出版社かクリエーターじゃないと原告になれないからなあ

>>62
鳩山由紀夫の選挙区参照

女の人は自分がセックスの果てにマンコから産まれてきたことを忘れてる。
性描写を忌避しては人類は滅亡するんだよ

>>138
明らかに激減。良くも悪くも山越えちまったしな。
まあこれからは持久戦だし疲れないようにやるさ。

>>143
ソフ倫が光速土下座した時も児ポだったよ。

次の児ポは今回反対に回った人のうち、
幾分かは関心を持って反対に回ってくれるだろうと少しだけ希望を抱いてる

小沢さんはあすまじで除名されるの？民主党割れるの？

で、１０９氏が来ると途端に盛り上がる、と

>>144

おっちゃん、おっちゃん
時間あるならこっちを優先しようや

>>49>>99

俺は児ポは、実在の児童性搾取の規制に限ること、児童の定義を13歳未満に下げること。この2点が認められたら賛成に回るよ。ロリペドのおまえらには悪いが。

ブサヨざっっまぁwwwww
どんどん規制されると良いなぁw

あ、ブサヨは指加えて見てるだけですかwwww
ブサヨは所詮口だけwwwさっさと消えろよ有害物w

ストパンがセーフなら今だと、そらおともセーフか

>>152
現行条令が現在有効なので、それは適正である。
ジャブと思った方がいい。

>>144
既存の大手マスゴミじゃ編集されてカットされてしまうから、生で出してくれるニコニコがいいんだろう。
これは俺らが都条例の件でマスコミに持ってる怒りと同じｗ

>>156
ジャブでも良いさ
定期的に燃料投下しねーとここの猛者達以外は戦線離脱しちゃうから

>>99
まあ公開は条文に入ってないから騒いでも平気のへーと
言わんばかりに無視しても問題無いんだろう。

意見しても結果は変わらないだろう
が騒がない訳にはいかんだろう、トーンダウンで下火にさせてはいかん。

ストパンなんて映倫を通しても全年齢だろうしなぁ

>>155
ワシは先週のそらおとBパートを誤ってチャプター削除（そのチャプタぱー）して大変悲しんでいる。
くれでBDを買わねばならない。うかつ。

しかし、まだ可決後25時間しか経っていないとは思えない、もう7日は経ったような気分だ（げっそり

>>145付帯に書いてる事無視して好き勝手やらかすのは必定だから
大手出版社がカネ出すかどうかだな

施行されるのは来年7月なんだろ？今の審議会は付帯決議もくそもないだろう

>>153
多分そうなったとしたらここに居る99％は賛成に回る

そらおと３期はもう無理だな・・・

>>79
素晴らしいな
読売と産経の記者はこれを1万回音読しろ

>>157
ニコニコ=>そのオーナー=>麻生=>タイミング良く大陸ブラジル流し。
困ったものだ。

>>148
だよね
ピーク時のテンションのままずっといったら、すぐに疲れて勝手に燃え尽きちゃうよ

しかし一気に燃えた後の炭火のように、静かにでも粘り強く絶やさないことが大事
そうすれば後で材料がきたときに、すぐに燃え上がることが出来る


あー、変な汗引いた
糖分を取りまくるＬの気持ちが分かったｗ

>>153そうなったら成立しちゃうね。
自公は絶対にしないだろうけど

基本三次はこのスレの取り扱い対象外だが

>>161
お疲れ。かなり頑張ってたもんな
少し休め

>>169
それで相手が納得するならとっくに成立しているだろうな

単純所持が抜けない児ポ規制に賛成する奴が99％？冗談だろ

>>162
だからその付帯決議は改正後の条例に加味されるモノであり
現行条令ではないので、挑発に乗るな。むしろ3/31までは現行条令が有効だ。
つまり123　の3回の都の有害指定を見守るべき（どのような状態でも

通っちゃえば、民主都議との約束なんて聞かなくてももう良いもんな、
役人にとって見れば。
対抗条文出してきても、石原が拒否権発動すれば終わりだし。

>>159
いや>>136にある

また、東京都青少年健全育成審議会の諮問に当たっては、新たな基準を追加した改正条例の趣旨に鑑み、
検討時間の確保など適正な運用に努めること


最後のほうの「適正な運用に努めること」にかこつけて公開を請求できるよ
だって民主都議自身があちこちで「注視」とか「皆様と一緒に見守る」とか使ってんだよ?
なら言葉どおりに動いてもらわないとね

>>79
クレしん叩き論をバックに
「何かあったら普通に民間で対処できる」「時代で評価変わる」「行政介入とかアホか」
まともじゃのう・・・

>>131
もうなんかみんな萌え萌えキュンしてれば日本は平和なんじゃないかな

>>153
お前の意見だと、親戚からもらった女の子の写真で捕まったかわいそうなアメリカ兵は助からないぞ。

>>165
いや、いける舞台が舞台だ。　

>>168
本を焼く国はいずれ人を焼くの名言でしめているあたり
完璧w

>>144
そういや昔、オヅラが政治家としての小沢の動きは秋田人の悪いところが出てるといってたが実際どうなんだろ

>>170三次はマンネンヘルム線やマジノ線やジークフリード線みたいなもんだから
防衛線を突破されたら敵が雪崩れ込んでくるけどね

>>170
それは、イモーおにいちゃん担当なのでスルー

>>157
公開会見の生中継とか
あれがなけりゃ読売の井上みたいなアホ記者晒されないまま終わるしな
ネット無しで今までどれだけちょんぎられたもの見てたかって話になるわ

>>153
規制対象はもちろんだが規制方法も合わせて見てみないと、俺は絶対にうんとは言えん

まあ４月の知事選には活気が戻ってくると思う、
さすがに半年足らずの期間で飲まされた煮え湯の熱さは忘れないよな。

>>176それで本当に議事録が公開されるんだろうか

ジャンプアニメのDVDﾄﾄﾞｲﾀｰ

>>171
うむ、そら町の最新刊も読まねばならんしなあ。
後藤寿庵の童貞はそもそも戌年だから有害射程内だねえ、
確実に条文にジャストフィット。

国会議員に手紙等したほうがいいと言ってたと思うんだけど
府連代表の議員さんてどっち派なの？

>>178
おまえなあ、それは常識で考えて性搾取じゃないだろ？
条文ってのはな、常識って言うフィルター通して読むのが大前提だ。
そんな基本的なことも解らないで社会人やってるのか？

一旦氾濫しすぎた情報を整理したほうがいいかもしれんね

>>187
公開を強力に要求して拒否された。と言う事実は使える。
裁判にするにも何をするにも

>>92
対岸の火事じゃないと思い始めたんじゃないか？
次はテレビや新聞に規制の矛先が来てもおかしくはないからね

（ただし、読売と産経は除く）

>>153
単純所持規制が入るなら俺は反対だがな

>>174
なら現行条例を逸脱しないか注視でいいか

>>187
こればっかりは相手さんの意向が全てなんで断言できない

だけど公開を要求する理由にはなるでしょ?

なんだ、やっぱりいつもの客か

>>194
出版10社のアニメ撤収!!!!が効いたんだと思いたいけどね
週刊少年ジャンプのアニメだけで何本やってるよって話で

>>190
民主の国会議員は基本反対だろ
国会議員に圧力かけられまいと黙ってやってたんだからなヤツらは
うちの地元の議員も知らなかった、初めて聞いた、それはマズいですね、等
しかも可決３日前の話

>>181
それとは別に
スタンドプレイが過ぎる。
人に期待をさせる割りにがっかりさせる
があるなあ

>>178
お前が性的搾取の定義すらまともに考えてないことが明らかになったｗ
誰がお前の意見に賛成するか。

>>195
そうだな。単純規制所持はいけないな。

オタよりスポーツ脳、パチンコ脳を何とかしろよ。
レイプに薬物、暴力事件に殺人、違法賭博、暴力団との関係…
上げたらキリがないぞ…。

>>190
もはや派は関係ない心境でお願いしたい。
都議会で醜態を晒したのは自公民だし

ブサヨはイケメン高学歴と自称しているんだから
外出てはっきりと「僕はロリコンなので規制しないでください」って言えば？
きっと腐女子とオバチャンぐらうは食いつくぞwwwww
規制は嫌なんだろwww？やれよw

>>202
>>178→>>191

>>202
おい
何かお前可哀想なことになってるぞ

>>199
ただ業界の努力に関する訴えが低すぎ
条例の理不尽さだけではアピールにかける

>>192
お願いしたい。
>>196
最低指定の理由は必ず書かねばならないだろうね。
単純に〜〜の該当とかでは済まない。

わかった、取り合えず書いて出してみる

>>194そうだとしたら石原の同性愛規制発言は効いてるな。
エログロに走れないからオカマやホモを出してるのに
規制するっつってんだから。

青少年条例の話じゃないけどマジ恐ろしい話だ・・・

ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/info/result.html

＞法律の限界を東京から乗り越え、

＞国を先導する手立てを揺るぎなく講じ、
＞都議会とともに現実的な取組を進め、
＞都民・国民に将来への展望を示していく

まあでも逆に今の小学生や中学生はいいよな
成人するころには石原みたいな下品な暴言野郎はくたばってるんだろうし
石原だけが暴言を許されてるみたいな空気がほんとずーーーっと嫌だった

とりあえず、可決後の情報を整理だな。
それと文部科学相、文化庁、経済産業省も>>11を参考に、公式ページに必ずご意見ページがある。
または電凸で。但しお相手には丁寧に。　

ジジババの石原崇拝なんとかできんかね

>>208
「性的搾取の定義は常識で決めます」ってのがアホじゃなくてなんなのかｗ
児ポの定義が曖昧だとか恣意的だとか批判してたはずだよなァ？

26時間だ、狼煙を上げよう、今度は十社会に蹴りを入れてガッツを入れるしかない。

>>213
法律の限界って…国政無視かよ。
東京都議会だけ治外法権にしてぇ

>>201
そこいらは「過度の謙遜が過ぎて自己の評価を理解してない」のかなあと
当人自覚ないようだが

>>216
差別発言やら政策すべて失敗やこの条例の問題を突きつければいい

けど有名人で選ぶ愚かしい年寄りばかりだからなぁ

ただしお役所なので1700で停止、あくまでも「省の部局としての感想をそれとなーく聞いてみる」のがいい
絶対に、見解とかを要求せぬように。一個人の見解程度なら良いが、必ず「書いて良いか」を聞くこと。

頭の悪い奴ほど吠えるっていうじゃん
たかじん委員会でいうと勝谷みたいな犬

ネトウヨとは違って
自称イケメン高学歴のブ、サ、ヨ　なら革命を起こせるんでしょ？やれよ、ほらwwww

オタには規制を厳しくする癖に、問題だらけのスポーツ脳、パチンコ脳はスルーする連中。

民主主義(笑)

>>220
だから、これだけ国政を騒がせても民主党執行部は除名処分すらできない訳で。
前回の鳩山兄だって、小沢を引きずって総辞職したわけだし。
それでもなお、こうではねえ。　政界では通用しようが世間がゆるさんよ。

>>176
いや審議会の一般人傍聴まで求めるのがいいんでね？

本屋をパトロールで見回るバイトを200人雇ってないかこれ？
無駄遣い。

>>223
責任ある者は沈黙するとは言うが、却って逆効果を招くことが今回明らかになったなあ
民主都議連で特に。

勝谷はピエロだから有害ではない
テレビ芸人
小沢の話題になると変貌する所とか笑えるｗ

やきもきする
他に今できることはないのか

>>227
この本屋を見回るバイトが、どうやら天下り利権らしいぞ。
だから数百人も雇ってる。

国会招致は蹴っているからねえ。それで、自公民はほぼ沈黙。
不気味だよ（歩鳥　CVマカの中の方）

>>226
影響力って自覚を持って使わんと意味ありませんしね
ケツ蹴飛ばす奴が必要だわ

有田さんや反対都議から情報まわってない？

やはり国政の監獄は火消しか反対都議はカヤの外か・・・

国政が介入は出来ないのかね

おっちゃんからの福岡情報や地方新聞の正論をみる度に
東京の異常性がおそろしくなる
都民ではないが都内には縁があるだけに恐ろしい

俺的短期的にやることのまとめ更新

・反対派都議にお礼
　→特に民主の反対派は、今後押しが無くなると孤立する。パイプの維持も必要。
・出版社の応援
　→動いたところへは読者の支持があることを示す。近いうち大手が動いてくれないと可決後の初動において押し負ける。まだ動いてないところへは同調を求める。
・総務省　経済産業省　文化庁あたりにタレコむ。
　→コンテンツ産業の利害が絡む中央省庁も、あまり期待はできないが動いてくれる……かも……？　宮台氏のツイッター曰く条例を苦々しく思ってる人は確かにいるらしい。
　　# 「外からの何かがなければ動けない」「動く理由は十分あるけど」「そのきっかけはユーザーであって欲しい」
# ただしお役所なので1700で停止、あくまでも「省の部局としての感想をそれとなーく聞いてみる」のがいい
# 絶対に、見解とかを要求せぬように。一個人の見解程度なら良いが、必ず「書いて良いか」を聞くこと。（by 109氏）

何かの参考になれば（しかし個人的な意見なので参考にとどめて欲しい）

　各社のアニメのキャラが載った、去年の東京アニメフェスタのパンフレットの表紙を見てみ。
　出版の10社会（が原作のアニメ）が出展しなくても、表紙のキャラはまだ半数も残っていることがわかる。
　だから、残り半数のキャラを制作しているアニメ会社やテレビ局にも、出展止めてと呼びかけたら？
　東映アニメーションなどの大手アニメ制作会社（パンフレットの表紙にはマリー＆ガリーのマリーがいた覚えが。違ったらごめんなさい）や、
（もともと出展予定があるのかどうかは、わからないが、もしあるならば）初音ミク関連
とかも、出展止めたら？

あー今思い出した、選挙選挙って言ってた、多分、来年の統一地方選だとは思うけど。
選挙がどうこう言ってたなあ。　ワシも可決直後だったんで取り乱してたのではっきりせんが。
今解散はないはず、今したら負ける

213
憲法94条　条例制定権
条例を制定範囲は国法の範囲内で行う

>>231
この審議会の本屋パトロールの２00人雇ってるのを食わせるためには
もっと摘発しないといけない。

だから近親相姦だので範囲を広げて
本屋パトロールに花を持たせるのが狙いらしい。

>>240
少年課にまわせよｗ

>>240
事実上の特高予備隊だな

ブ　サ、ヨ自らから規制派政党に投票してこの様か
ブ_サ-ヨはベジータみたいだなwwww

>>240
あの
なんで自演してるの?

>>244
自己レスによる追記と思われ。
俺もよくやる。

>>241
つか、エロ本が書店でどうこうで警察に電話掛けるバカは居ないよなあ。
間違いなく民事の範疇だしなあ。

>>209
まずは、この20年間行ってきた自主規制を主張してほしい。
記者会見じゃなく、新聞の一面広告くらいは。
それが無理なら、駅のポスターとかでもいい。
とにかく、外に向けて発信してほしい。
規制派の言ってることがデタラメだと。

「１票の格差」が最大５．００倍だった７月の参院選は憲法に違反するとして、各地の高裁で争われている選挙無効訴訟のうち２件の判決が１６日あり、東京高裁（前田順司裁判長）と広島高裁岡山支部（高田泰治裁判長）は、いずれも違憲状態と判断した。
選挙無効の請求は棄却した。
東京高裁は「投票価値の平等という観点から大きな不平等が存在した」とし、広島高裁岡山支部は「著しい不平等状態が生じていた」と指摘したが、いずれも国会の裁量権の限界を超えていなかったと判断した。
７月参院選の議員１人当たりの当日有権者数を比べた格差は、最多の神奈川選挙区と最少の鳥取選挙区で５．００倍まで開いた。
１４高裁・支部で選挙区選の無効訴訟が計１９件起こされ、１０日までに６件の判決が言い渡された。うち東京高裁の１件で違憲、広島高裁の１件で違憲状態、残る４件で合憲とされ、判断が分かれていた。
参院選の１票の格差をめぐる過去の最高裁判決は、最大格差が６．５９倍だった１９９２年選挙を違憲状態と判断した一方、５倍台でも合憲としてきた。　

6.59倍でも・・・無効とかどんだけ担当裁判官腐ってんだw

アニメや漫画界の今後を左右する問題なのに
企業利益優先で後のことは知ったことねえですってのは
さすがに無責任だし身勝手すぎるからなぁ
アニメや声優業界あたりは団結がない人間が多くてげんなりするよね
社会的地位のある漫画家さんや出版社の人間が必死に声あげてるのにさ

>>240
たった200人のクズのために国が沈むか

…それ言ったら国政も特定団体のために動いてるからダメか

（それとなく県警擁護・都議会で暴力団を描いた雑誌の系でがあったので〜）

>>240
憲兵隊だなw
マスゴミは叩けよ、お得意の軍靴だぞ？w

12人は俺等庶民の味方だぜ彼らは英雄

>>247
国民的議論とするには、難しいハードルが多いかも知れないがやるべきだようねえ
>249
アニメ業界は推移を見守るって所だろうね。

名古屋のリコールであれだけふざけたことが行われたのに一切
選管のことを調べないマスゴミを見ればわかるだろw
あいつらは権力の犬の称号がふさわしい

>>244
携帯だから単にめんどくさかっただけｗ
元ネタは昨日ブログで出回ってた。

俺はてっきりあの２人の出世のためかと思ってたら、
実は本屋パトロールが２００人いたと聞いてビックリだよｗ

15:30からＴＢＳラジオ デイキャッチ始まるぞ。山田五郎が吼えるだろうか？
関東限定だがradikoを使えばＰＣでも聞ける。

人間って権力持たせると選民思想でてくるからね
見回りバイト２００人だって憲兵隊じみた思想は当然出てくるでしょ
怖いよね

>>249
アニメ製作会社は下請けが多いし
声優さんも基本所属事務所の意向に従わざるえんからなぁ。

子供にあんな物見せるのか？
規制は当然なんだよ、分かったか

金曜夕方から張り出すぐらいの覚悟が欲しい。
輪転機は廻っているか！（パリは萌えているか
>>255
今更マスコミに期待してもしょうがない。
じゃあ、もしだ「ネットがそう言う立場に置かれたら」どうする？
無数の名無しが形成する議論を呑むなんてのは沙汰の限りじゃないと思う。
商品とかならいいさ、しかし政治は議論しなければならない、役人の暴走も
きっちり証拠を挙げなければならない。そこまでの検証をやる組織がこれから育っていくまでは
しばらくは旧勢力メディアと、ネットのせめぎ合いが続くだろう

>>258
金銀銅鉄の首輪を自慢し罵倒する奴隷達は見てて滑稽になるがねえ

>>259
だけどこの状況でも出展する所にはハッキリ言って良い感情が出てこないな

どうやらそのブログの情報によると、
本屋パトロール２００人をさらに増やしたいらしくて、
そのために都条例を改正して
規制範囲を広げたかったんじゃないかと書いてあった。

>>258
公明党の絵と話せるらしいあれなんってまさにw
「誰にものを言ってるんだ」（キリッ

借金札の金色や黒とかを自慢する愚と同じ。
所詮は借金札だ。

本屋パトロールとかリアル図書館戦争になってきたな、ヲイ。

>>259
世間の謗りを恐れずに、BL作家さんとかまで熱心に動いてくれているのにな
こういっちゃあれだけど、利益は共有しても反対運動は無視ってのはね
立場があることはわかるんだけど、その立場を捨てて動いている人間が多いんだしさ
それなりに影響力のある人だっているのにさ

>>264
kenji氏の言ってた「マン倫よりもっと酷いこと」かな。

しかしなんであの人、言葉をぼかすかね毎度毎度。隠す意味なかろうに。情報は多い方が良い。

とりあえず、しばらく休息を取らせて頂く。皆の衆がんばってくだせい。

>>270
ごゆっくりー。
採決前なんかはマジで死ぬんじゃないかと心配だったよｗ

>>263
神経を疑うね。
自分達が社会的に殺されるかもしれないのに…。
いっそ皆ボイコットして真っ黒にすればいいのに。
あ、ジブリはいらん。

>>271
アレは発狂してただけダナ。
「まーた、発作だよ」でするーしてちょ。

>>47を中心に規制反対協力願いを出してきた
真摯に取り組みたいという回答がぼつぼつ来ている

>>242
むしろ戦前の学校付き将校みたいなもんだろ。
軍人を学校に雇わせて人件費軽減＆天下り先ゲット。

>>274
乙
良い返答があるといいな

>>274
乙〜。
俺も帰宅し次第文面考えるわ（←仕事中に専ブラ開いてる奴）

>>263
彼らを責めてはいけない。

>>264
それどこ?

付帯決議なんかガン無視だな


猪瀬直樹
@inosenaoki 猪瀬直樹
されません。 RT @gomadangoma @inosenaoki 火の鳥は近親相姦描写がありますが区分分けされるのでしょうか？
12月14日 webから お気に入り リツイート 返信
http://twitter.com/#!/inosenaoki/status/14414535439949824

猪瀬直樹
@inosenaoki 猪瀬直樹
出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。
まずは傑作を書いてから心配すればよい。傑作であれば、条例なんてないも同然。
つるんで騒いでもあとが虚しい。自分の生き残りを考えること。ライバル同士がつるむことに僕は理解できない。
12月14日 webから お気に入り リツイート 返信
http://twitter.com/#!/inosenaoki/status/14421262092738560

>>263
声優さんなんて男性も女性もアニメや漫画のおかげで人気でて
商売に結びついている人とか結構いるのにね
そういう人が一言言及してくれるだけで、
いまだに目が覚めない保守オタクへの影響もある
アニメ業界人の人でもそうだけどさ
泥かぶるのは漫画家さんや出帆業界人だって同じで、
ちば先生や里中先生達みたいな大御所まで
世間の謗りを恐れずに熱心に活動してくださっているのにさ
>>267
背筋が凍りついたよ
まさか２１世紀の日本でこんなことが行われているとはさ

>>278
だからって同情は出来ない
正直、何で出展するんだ？としか思えない

>>280
>つるんで騒いでもあとが虚しい。自分の生き残りを考えること。ライバル同士がつるむことに僕は理解できない。

つまるところあれだ、「分裂して対立してください、つるんでこられると厄介です」ってことだな

>>280
ライバルだったピッコロと悟空がつるんでまでサイヤ人を迎え撃った意味が分からんのか
ナッパめ

猪瀬も石原もそうだけどさ、
表現者自身がこんなファッショまがいの行為に積極的に加担するなんて信じられないわ

>>282
石原に手伝ってると思うと確かに腹立たしいが
これで、海外からの注目を受けるチャンスだとしたら
がんばってほしいと思う。

>>280
漫画に関わらず、傑作以外は作品として認めないって感じだな
誰が何を面白いと思うかは別々なのに

>>284
なるほど、ベジータ編のナッパみてぇなもんか。

>>280
コンクリートに頭ぶつけて死ね

っていう洒落がこの人に通じるだろうか？

>>280
ライバル同士だった者が、強大な敵を倒すために共闘する。
猪瀬よぉ、漫画の世界じゃあ、それを「燃える展開」っていうんだぜ。

>>283
不当な弾圧に対しては一人でも多くの人間が団結して、
権利と自由を勝ち取らなければならないことは
歴史が教えてくれるからね
業界の大御所さん達が熱心に動いてくれているのも、
私よりも公の概念からだろう

駄作と蔑まれた作品が後から再評価される場合も多いのにな

>>281
ちょろちょろつぶやいてる人はいるがな
ただ、そんなん教えても「なりすましだ」とか喚いて聞きやしねえｗ

傑作は最初から傑作なの？

>>280
と言うかビックリする程に日本語じゃない
条例ってのは作品の貴賎で適用が変わる訳もなく
作品の貴賎の判定を一部の役人や有識者にしか認めないのもおかしい
どんなけ選民思想よ

>>292
絵画や音楽ではよくある葉梨だな
誰だったか、生前はパンを買う金もなかったのに、後に作品を高評価された人がいたな

>>66
汚名なんか挽回しなくても元から……

大阪は三次のみの模様

大阪府「新基準検討してない」　児童の過激写真は規制へ

青少年への悪影響を最大限に考慮して、
大阪府では過激な性描写があるアニメや漫画の販売を、現行の府条例でも規制対象としているが、
府の担当者は「東京都のように『性犯罪などを不当に賛美する』といったストーリーで判断するのではなく、
過激な性行為などの具体的な描写があるかどうかを基準としている」と説明する。

そのうえで、「都で新たに有害図書指定に入るものでも、すでに大阪では指定済みのものもある。
今回の都の条例改正を受け、新たな基準を作ることは、現時点では検討していない」としている。

一方、府青少年問題協議会は、１８歳未満の子供が水着や下着姿で過激なポーズをとる写真や映像を
「子供の性的虐待の記録」と定義し、規制するよう求める答申書を１１月、橋下徹知事に提出している。

府では、こうした写真や映像を販売するだけでなく、製造することを「虐待」として規制するとともに、
所持しないことも努力義務として盛り込む条例改正案を２月府議会に提出する方針で、可決されれば全国初となる。

答申では、現行の児童ポルノ法が、被写体となる子供を保護する点で不十分と指摘。
「判断能力が十分でない子供が自発的に扇情的なポーズをとっているとは考えにくい」として、
１５歳以下の子供を対象とした「ジュニアアイドル誌」についても、性的虐待の記録となる可能性があるとした。
今後、「性的虐待」の基準について、専門家らと協議し、明確化する予定になっている。

橋下知事は、東京都の条例改正が可決されたことを受け、
「子供を守るのは行政しかない。出版業界は『表現の自由が侵される』と批判するが、
販売方法を規制するということで、表現の自由への規制ではない」としたうえで、
「ただ、青少年の健全育成に関する規則は、全国的にあいまいで不明確な表現が多いので、
府としては、しっかり条例化し、プロセスを公にしてチェックを受けるようにしないといけない」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101215-00000593-san-soci

>>290
少年漫画の王道だよね
てか火の鳥すら知らなさそうだな

>>297
この問題の一番恐ろしいのは規制推進のためにかかわっている人間達の思想だよね

>>297
昴「汚名は返上するものだ、挽回してどうする……

>>279
都条例の改正で喜ぶ人達の正体
というブログ。

かなり具体的に詳しく書いて有る。

もっと早く言って欲しいよな。

>>280
本人的には叱咤激励しているつもりなんだろうなぁコレ
実際は相手にガソリン浴びせてライターの火ちらつかせながら脅してるのと変わらんが

>>297
先々で倉田切られるだろうけどな
メインは櫻井の栄達

しかし今でさえ書店経営は苦しいのにな。　＞書店パトロール隊
なんか、ゲゲゲの女房の悪書運動を数倍酷くした光景が見られそうだ。
あのドラマでは「警察はいい人」だったけどな！

>>292
｢ネタとして｣再評価された作品もあるがなw
MUSASHIとかw
だから猪瀬は頭の固いアホだなとつくづく思った。

>>267
マスコミの偏向報道とあわせて考えると恐ろしいわ
もう中国とか北朝鮮と変わらなくね？

>>304
倉田切られたらマンガ展開だとこっちにつくんだけどねｗ

>>302
これ下手するとエロゲ規制にも関係あるのかもしれん。

>>247
ブックオフ論…はもう何度も書いたが、今まで気にしてなかったんだよね。誰も
出版が後手に回ったのもそこがあったからだと思うので、俺は責める気はしない

ただ事ここに至っては徹底的に論陣を張って「認知させる」必要はある、と思う
ムダなコストかかるし「これはしちゃいけない」を表立って叫ぶ社会はいい社会じゃない
って論はあるんだけどね…悲しいけどこれ戦争なのよね

いや日本のマスコミの言論の自由度は中国より下
中国より自由がない

>>309
ていうか、あの流れからずっと来てるんだから関係ないワケがない
行き着く先は単純所持でいつでも誰でもお縄の世界さね

>>298
追随しないじゃん、大阪だけ民国だから？

>>302
う〜ん出ないな
アドレス載っけてくれる?

しかし例の書店回ってるのは職員かと思ってたけど、付託されてる連中だったとはねぇ
青少年監視委制度だっけ?
あれと関係あるのかな?

>>311
流石に其れはない
政府批判してた人が戸籍ごと無かった事にされたりしないしw

なんかtwitterで反対派が送ったのは実態ないメール署名やウェブ署名だけといってる奴がいるんだがｗ

>>315
なぜか自殺したり不慮の事故に巻き込まれたり行方不明になったりはするよね
あとは脱税収賄セクハラあたりで捕まってみたり

>>311
その点は諸外国のマスコミからも結構突っ込み入れられてるよね
なぜ日本は特定の宗教団体に配慮した報道をするのかってさ

もともと敗戦で一度リセットされた体制だったから、
数十年の時を経てまた再度同じ道をたどりつつあるね
そこら辺は自力で勝ち取れた自由ではなかったからな
怖いもんだよね
歴史から学べない人間がいる限り、何度でも過去の悪夢への道がつながる

東京都民有権者の２０万の署名を集めるにはどうしたらいいのか

>>309
自分には関係ない、対岸の火事を決め込んで
高みの見物をしているずっと背後から
対岸の炎が更に勢いを増して向かってくるということに
気づかない人間が多すぎる。
これは表現規制問題に限らずだけど。

>>313
1．石原ほどキチガイじゃないから
2．橋下は基本的に味方となる会派が議会に殆どいないので
　（維新の会はマスコミが言うほど金も地盤も強くないので）
3．国民性

…ぐらいだな、在りそうな理由は

近親相姦や強姦がきっちり自主規制されてたとしても
別の描写に難癖つけて提出されてただろうなあ
ああ悔しい

　

　　　９８年当時の児ポ法のパトロール要員の正体




【ネット弾圧も結局は、在日カルト、統一の策略】 「週刊ポスト」

　　　　　　警察のネット犯罪一掃作戦に統一教会の影

ボランティア団体「サイバー・エンジェルス」とは何か（１９９９年２月１日発売号）
http://www15.o■cn.ne.jp/~oyakodon/ne■wversion/kairai.htm
http://www.weekl■ypost.com/jp/990212jp/b■rief/opin_2.html
　インターネット上に流れる有害情報を監視する組織が発足し、２月から活動を開始する。組織の名前は
仮称「サイバー・ウォッチ・ネットワーク」といい、メンバーはボランティアで２０歳から６６歳までの
専門学校教員、大学院生、会社役員など３３人である。いずれもインターネットの知識を認められ、警察
から推薦を受けた人物たちだ。彼らは日常的にインターネットに流れる情報を監視し、猥褻・毒劇物その他
の犯罪情報など、有害情報を発見した場合、民間の防犯ボランティア団体「日本ガーディアン・エンジェルス」
内に置かれる「情報集約センター」、通称「サイバー・エンジェルス」に通報する。センター側は、
有害情報を掲載したプロバイダーに勧告・警告を発し、自主的削除に応じなければ、警視庁生活安全総務課
に通報するシステムとなっている。民間団体が警察と連携しての監視行動については、言論の自由から
賛否両論あるが、この問題に詳しい専門家たちはもう一つ、サイバー・エンジェルスの背後に統一教会が
支援活動をしているのではないかという新たな問題を指摘している。
http://like■700.hp.infoseek.co.jp/13.html

>>322
大阪以外の地域では追随の動き出るかねえ

出るだろそりゃ

大阪で有害指定されたBL本は排除されて指定されてない号まで入荷されなくなったんだよな
こういうのはどうしたらいいんだか

開店前から行列も　ゲームセンターが高齢者の遊び場に
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101216-00000002-sbunshun-soci

>>327
府「書店が勝手にやったことだから、知りません」で終わり。

>>313
橋下自体は心情的規制派だけど、流石に弁護士だから理屈に合わない規制は
マズイとストップがかかったんじゃないか。
あとは、出版も都のやり方にガチギレしてるから、あわよくばと思って様子見とか。

もし大阪や他府県でもそういう動きがあるんならば、
やっぱり問題点を明らかにして訴えるしかないだろう
電話なり手紙なり…

正直、メールはあんまりな気がする
時間がない時はメールが一番いいと思うけど

>>324
それとは別に、本屋パトロールは審議会の議事録に

環境浄化協力員

と書いて有る。
はっきりと。

相変わらず創価カルトは大嘘つきだな。

http://www.komei.or.jp/news/detail/20101216_4047
「表現の自由」規制せず
公明新聞：2010年12月16日付

青少年健全育成条例改正　付帯決議付し賛成
都議会で吉倉議員

.東京都議会は15日、第4回定例会の最終本会議を開き、公明党の吉倉正美議員が、知事提出の「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例案」に付帯決議を付して賛成し、その他の全議案に賛成する立場から討論を行った。
同条例は賛成多数で可決された。

今回の条例改正案について吉倉議員は、強姦など刑罰法規に触れる性行為や、近親相姦など著しく社会規範に反する性行為を不当に賛美・誇張して描いた漫画やアニメを不健全図書類として、書店の一般書棚から「成人コーナー」に区分陳列するものと説明。
「発表の場を無くしたり、出版できなくしたりするものではない」として、言論、出版などの「表現の自由」を規制するものではないことを強調した。

その上で、漫画家や出版業界の要望を踏まえ、「公明党は規定の慎重な運用や、健全育成審議会における検討時間の確保などの付帯決議を付けることを提案した」と主張した。

>強姦など刑罰法規に触れる性行為や、近親相姦など著しく社会規範に反する性行為を不当に賛美・誇張して描いた漫画やアニメを不健全図書類として、書店の一般書棚から「成人コーナー」に区分陳列するものと説明。

成年指定されても有害指定されるし、そもそも今回の条例は有害図書指定の範囲を拡大するものだ。

愛知はどうだろう…一応現行条例で対処してくってことだったが。
もうすぐ行われる知事選次第かな。

浄化って言葉自体が怖いよね
彼らのこの問題に対する姿勢が現れている

>>332
文革の時の紅衛兵そのままだな

何か、聞けば聞くほどヤバ杉る。
ファシズム一直線だなヲイ。

中日新聞はまあ反対する理由かいてあるだけマシか

県民狩り けんみんがり （一般）
大阪府南部の若者グループが、隣接する和歌山県で集団暴行や恐喝を行うこと。
http://d.hatena.ne.jp/golgon/20070713/p1

漫画規制してる場合じゃないな、大阪ｗ

>>330
理屈に合わないからじゃなくて
多分「今、規制に手を出すとヤバイ」と察知したからだと思う。
自分が正義の味方ヅラできる案件を嗅ぎ付ける能力だけは超一流だから
あのクソボンクラは。

>>324こんなコピペもあるから児童ポルノ法も油断できねえのな。
気が付いたら反対で今まで防げてたけど
都条例案の例があるから今後はアテにならんし



スレタイとは違いますがサイト的に重要なので、某所より転載いたします。

---------転載--------------
児童ポルノに病的執着する自公が、なんとしても児ポを改悪させようと
民主党案に歩みよる形で水面下で動いている模様。
議員さんもアグネス検閲の件は知らないようなので、動ける人はメール等で慎重派反対派
議員に『児童ポルノ改悪反対』『ネット検閲を可能にするアグネス検閲反対』を送った方がいいかも。

1、自民創価が少しでも改悪させようと、民主党案に譲歩し水面下で動いている。民主に譲歩している。
2、（議員さんも）改悪は阻止すべく全力を出すが、如何せん世論等の声が少ないので（改悪に）押し切られる可能性もある
----------転載終了-----------------

とにかく声が足りない様です。
もっと多くの人に呼びかけていく必要がありますね。

そういやタイマンで警察にパクられた事件あったが
タイマンはるのはアニメの影響かもしれないとかぬかしてたな

>>341
そういや癌で死にそうだから必死になってるって噂聞くが本当かねｗ＞アグネス

勝谷誠彦の日記から

　この日記でも当初から激しく反対してきたのはご存じの通りだが、今回の経緯の途中からは特にとりあげてこなかった。
こうなるだろうなとわかっていたからだ。日本を代表する知性たちが記者会見をして反対し、日本を代表する優れた出版社
が東京都のイベントをボイコットする中でこんな支那朝鮮真っ青の独裁国家的法案を通すのだから、こういうキチガイには
何を言ってもわかるまい。

　＜最大会派の民主は６月の都議会で反対して改正案を否決に追い込んだが、今回は、子を持つ親ら「声無き多数派」（幹
部）への配慮を優先させて賛成に回った。＞
　＜「声なき多数派」＞って何だ。民主国家においては声を出さないものには投票権はない。そんなものをキチガイが慮る
ふりをして利用しているだけではないか。

　＜都側はこの後、問題がありそうな漫画を持参してPTAや地域団体を中心に説明会を81回実施。民主の指摘に修正や削
除で譲歩し、改正案を練り直した。＞
　典型的な私が言うところの「馬鹿基準」である。どんな世界にも異常なもの非常識なものかはある。それを正面に掲げて
「だから全部規制しましょう」を馬鹿基準と言うのである。しかしこれで来るべき都知事選の争点はできた。「声ある良識派」
の底力を思い知るがいい。石原慎太郎とその一派よ。

メディアが完全に規制派の片棒をかついでいる状態だからやりたいほうだよ
今日のとくだねでも意図的なミスリード報道があったらしい

>>236
テンプレに入れたけど出版側への支えと報道への炊きつけもある程度必要じゃね？
この件について報道機関が長きゃ長いほどいいんだしさ

勝谷。。。それ石原再選フラグ…

>>340
大義名分と利益で動くのがわかる分マシだけどね。
とりあえず共闘は可能だし。

さっきのブログ、

青少年治安監視委員会制度

でググるのかな

>>344
勝谷はこの件だとまともだな
>>345
コメンテターの一人がコミケで年齢制限もなく売られてる、って事以外は中立よりだったよ

>>346
ありゃ、テンプレ入れてくれたの？　恐縮です。
出版への支えは「出版社の応援」でカバーしてるかなと。

報道への焚き付けは……意味あるか分からんけどやった方が良いかもな。

勝やんはホモだからこの条例でホモ漫画を読めなくなるのを危惧してらっしゃるんだよ

>>343
人の死を笑ってはいけないよ
五色霊芝的に考えると「自業自得だ、地獄に落ちろ」とは言ってもいいがｗ

>>344
問題がありそうな漫画
現行条例で審議すればいいだけの話だし
松下都議の指摘があったように既に成人向けか
指定図書だった可能性が高い。

この辺まで突っ込まないとダメ、勝谷。

世間に影響力のある人がこの問題に反対してくれるのは大きな力
勝谷氏は関東でも大阪でも名前が売れているから

>332
俺らは害虫ですかい

>>316
なんだそれ…

やっぱりこれ、被害を受けるのは青年誌とかのほうが大きいんじゃね？

>>356
歌舞伎町浄化作戦のあたりでやばさに気づいておくべきだった

>>356特高警察ってさ
道徳教育してた小学校の教師を逮捕して正義面してたんだぜ。

>>332
議事録のＵＲＬ希望

>>356
いやー、それ以下だろう。
そりゃ蜂の巣の撤去や蚊取り線香の設置はよくあるが、
わざわざ原生林に分け入って殺虫剤振り回す程、害虫を殺したがる人間はそう居ないだろう。

>>348
むしろそっちの方が信頼出来る。統一教会や創価みたいなガチキチガイは本気で絶滅戦争するしかないからな

>>341

牽制の意味でも国会の予算委員会で都条例の件は話題にしてもらわないといけない
日本国憲法を守らず、最低なプロセスで民意も聞かずに、警察利権の為に出来た最低の条例と
そうしないとそちらも暴走するだろう
民主には痛手だが菅には説明責任あるだろう

アグネスは条例で騒いでる間に国政で児ポ法奔走してるのか。
そりゃあ可決しても顔を出さないはずだ。

>>258
単なるバイトが本屋や出版に圧力かけられるわけだし、
こんな俺でも他人より上にたてる、という快感を味わえるわけだしね。
なんらかのコンプレックスもちほど喜ぶだろうね。

都議会民主が今更小出しにしている
「賛成した理由」がどれもこれも酷いのだが…
まだ話ができるかと思った浅野都議も認識不足の感が否めない

出版の説明不足もあるんだろうが
拙速な審議で可決した結果とも言える

彼らのスキル不足に釘を刺すことはできないだろうか
ひとまず、国政民主党に訴えてみようかとは思うんだが

>>349
例の大野さんの発言を転載したとこ?
つうかもうちょい直接的に書いてくれ
中途半端な書き方だとノイズが多くて情報にたどり着けない

>>316
１０００通の陳情書に対して「反対派１０００人しかいないんだ」とか
クソふざけた事書いてる脳タリンもいたなあ・・・死ねばいいのに
書類書いたら就職に響かないかとか、書き方分からなくて丁寧に書こうと必死になってる若い子とか
そういう人たちの気持ちを考えると、口だけのボンクラどもこそ規制されろと心底思う

>>367
11月の段階で関係者には民主賛成の情報が流れてた。
すでに出版は民主を見切ってる。だから話し合いなんてできなかった。

これマジか？　やっぱり販売規制＝即死だろ

http://twitter.com/LP_Tsu/status/15251335192514560

2005年の条例改正後、規制が厳しすぎて毎年書店が2000軒倒産していることは、ご存知でしょうか。作家の問題だけではないのです。
@Silver_PON ど〜せ大人はネットで本買うのであれば、そんな本置かずにこども対象の本屋にしたら #hijitsuzai #jinken re

16時50分くらい〜
TBSラジオ デイキャッチで山田五郎氏が「青少年健全育成条例可決」に関して喋る
11月、改正案提出の時にも触れたけど、どういう切り口で来るだろう……

>>364
でも、これで二選・三選となったら
石原を超えるモンスターが生まれることになるかもしれん。
口先は達者だし、石原より空気を読むのが上手い。

>>371
だから出版社も取り次ぎもガチギレしてるんじゃない。
稼ぎ頭の漫画が逝ったら、出版社だけじゃ済まない。

>>373
既にモンスターだろ

>>374
キレて宣戦布告したのは有難いが、
集英社みたく他の出版社も「従わねーよ！作家はやりたいようにやれ！」って言ってくれないもんかねえ・・・

できる範囲でやっていくしかないだろう
どこも集英社のようにできるわけではない、ということが
またこの規制の問題点を示してもいるわけだし

>>376
数社追従してうちも自主規制しない
どんどん来い
っていってる所はあったよ

漫画の稼ぎで文学をやってた割に
出版社の動きはどっか一手遅かった感があるね

>>370

なるほど
そうなってくると、かばいきれないな…
諦めずに国政関係者にも凸ってくる

２０００件はともかく、１０００件以上倒産してるのはマジっぽい。
不況だけでもやばいのに、アホな規制でさらに売り上げが落ちる。
そりゃあ怒るよな。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0904/30/news009.html
2008年の書店廃業数は1095店と4年ぶりに1000店を超えた。
2007年の廃業数951店より144店と大幅増。
書店廃業は1997年から2003年まで毎年1000店以上の高水準で推移しており、
その後は900店台とやや減っていたが、不況の深刻化で2008年はまた増えた。
それにしてもネット販売や大型書店に押されてとは言え、
毎年1000店が無くなる書店の経営事情は、商店街の小型書店がもはや成り立ちにくい現状を示している。

TBSラジオのデイキャッチで山田五郎が今からやるよ

漫画みたいな趣味の延長で金儲けしてた連中じゃ転職無理だろうなｗ

やっぱり２００４年の条例の影響で潰れたのが１００件はあるのでは。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0904/30/news009.html

>書店廃業は1997年から2003年まで毎年1000店以上の高水準で推移しており、
>その後は900店台とやや減っていたが

>>342
古きよき不良の伝統じゃないか。ホントに馬鹿らしい
むしろケンカはタイマンを推奨すべきだ。
最近のヒップホップな格好したギャングもどきよりずっといい。

本屋は大規模な大型店が昔からやっている小さな店を駆逐しているからな
まぁゲームやレンタル店にしても本屋に限った話でも無いんだが専門色の強い個人店がなくなるのは困るよ

そりゃあ統一は本気で殺しに来てるからな
そういう漫画に携わる人間は「異教徒」みたいなもんなんだろう

>>385
あの事件は昭和の本宮漫画の世界が現実で生き残っているとは思わなかったわ
なわばりを賭けて河原でタイマンかよ

近所でも小さい本屋が潰れたが、駅の大型店＞商店街の小型店
だったからなあ・・・条例関係あるかは分からん

本来、出版が束になって政局を陽動するのはあんま良くないからな。
しかし、今回は明らかに、文化衰退を目指すファッショなのでブチ切れたと。

>>379
ロビー活動も初心者レベルらしいしな。
大っぴらにするとこの前の電凸みたいなのが来ると
気にしてたらしいが、もうそんなこと気にしてられなくなったからな。

>>389
俺はあまり関係無いと思う。
小さな古本屋とか小さなテレビゲーム店なんて大手のローラー出店ラッシュにやられて跡形も無いし

>>371
googleマップで書店探して現地行ったら潰れて無かったってのがさいきん2連発であった

メロンブックスみたいな「コミック専門店」の登場の影響も有るんだけどね。＞町の本屋の苦境
ちなみにメロンブックスは成年コミックを買うのに年齢認証必須。

本で売れてるのはアグネスや猪瀬みたいな芸能人の自画自賛ポエムでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
石原のようなキチガイ小説ではないぞｗ

マンガ、特に性表現のあるまんがだぞｗ

最近の本屋が減っているのは通販の進化が一因だろうな

威勢良く反対表明したのが限界でしょうに
一般市民と違って1月以上前から事態をほぼ把握していたのにも関わらず
少なくとも各議員個々にはともかく、国自体は動かせなかったどころか完全に舐められてるじゃない
>tsukamotea
>完全にウラ取れたって訳じゃないけど、やっぱ動画検査の先輩が教えてくれた｢税金で作る国策アニメ｣企画動いてるみたい。　
>コンペも出来レースだったみたいだし、キナ臭くてたまらんな

>>394
オタに特化した書店はどこも身分証名必要だな

きのうからTBSラジオのHPが変

税金で作る国策アニメ
ブッタ改め人間神池田大作ですねわかりますｗｗｗ

>>382
山田、むちゃくちゃ怒ってるね

山田「石原はヒトラーと同じ」「指定されたら裁判を起こして欲しい」

最近マスコミの報道とかで疲れてる人へ
http://mainichi.jp/select/biz/it/hatena/archive/articles/201012/2156.html
さかなクンさんって呼べよデコスケ野郎！

>400
>tsukamotea
>@*** いえ、国策でハルヒ！ ‥‥のような物らしいです。

ほんとマスゴミどもいままで全く報道しなかったのに可決後になって
一斉に報道しやがる何これきもい動見ても報道規制がかかってたようにしかみえない・・・
日本のますごみはもういらないねすぐ潰せ

きっとピアノの森のようながっかりアニメができるに違いない

>>369
これな
@Inform5674: たった300件の陳情書と全国から集まった15万件の実態のないメールとネット署名。これで戦えるとどうやって扇動したんだろう。社会人なら笑ってしまう話じゃないだろうか。

山田五郎さんありがとう。

デイキャッチ聴きそびれた

国策アニメ
人間神池田大作
アグネスキコエマスカ〜
行け僕らの麻生太郎
の3本立て

>>407
300件でも地方自治史に残る多さなのに。
てか手紙と電凸無視かい。2000人以上が集まった集会もか。

国策アニメと都条例は関係なくない?
国策アニメを押すなら国レベルの規制かけないとあんまり意味ないだろ

いかに東京都の条例が強力でもね

>>411
そこらしらんのでしょ
日の丸ついたアイコンのネトウヨが大喜びでＲＴしてやがる

> 300件でも地方自治史に残る多さなのに。
> てか手紙と電凸無視かい。2000人以上が集まった集会もか。

その程度で都民の代表が従わなければならないのであれば、民主主義は完全に死ぬな。
ネットで危機感煽って反対運動起こせば一丁上がりってな感じで。
お前らを中心に世の中回ってるんじゃねぇんだぞ？

https://twitter.com/mayousa_desuga
すさまじくキモい奴の例
こういうのは氏んだほうがいいね

都議会民主もアホ過ぎ

こんなん賛成しても規制派の票は初めから自公だし
自分らの得にはなんにもならんのにな

むしろ反対してたら絶対支持率上がってたものを
アホやわアホ過ぎるわ

山田五郎氏が石原をケチョンケチョン（by 前田雅英）にしてたから
絶対に聴いた方がいいぞ
後で公式HPにmp3が上がるはず

TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓　デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/

人づてに聞いた話だけど前回の山口弁護士の集めた署名の中に無効なんだけど
あきらかに子供の字でかいた鉛筆でかかれた署名とかが結構あったらしい
子供が自分で調べて署名を書いて手紙で送ってきた
大好きなマンガやアニメを規制しないで〜ってかんじの話聞いてマジ泣きそうになった

どっちが子供の敵か良く考えろ、自分達がそういの嫌だからそしてそれがダメといいたくない感情のみで
国に親層は良く考えやがれ！！

富山県がアニメ制作　11年放送、家族の大切さ訴え
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1201/00009993/img00126690.jpeg

わが富山県に隙はなかった
まぁ国や地方の金で作るアニメなんてどのみち誰得アニメだしな

>>405
もっとデカデカと嬉々として報道するかと思ってたが
そんなでもない。

むしろ各メディアは反発を恐れて事態の沈静化に協力しようとしてるっぽい
どちらにせよ卑怯極まりないけどな
何としてもＴＦＡの開催だけは阻止しなければならんよ

@HP0128 最後まで反対を貫いてくださった野上ゆきえ都議が「次回の東京都青少年健全育成審議会は、
平成23年1月11日15：30〜開会予定。非公開（議員の傍聴も許されない）。」との情報が。これを公開する
ように強く呼びかけてください！！

約5時間前 webから HP0128宛

m_nahda
.

>>415
発表の場がなきゃ表現の意味ねえのにな
ドアホウだろ

だから陳情は300件じゃないってば。合計1000件近くまで言った。
共産党の古館都議がそう発言してた。
前日速達で出した俺に受理票が来たけど、その時点でも870号。

>>49 >>99
青少年問題審議会の非公開は正当なもの
都民の意見に妨げられることなく公正な審議ができるよう、非公開とすることができると定められている
確か毎期第２回までは公開とし、第２回で決を採って以降の審議会を公開とするか非公開とするか決定する
期間の途中から公開する手続きは存在しない
仮に、付帯決議の精神に最大限に配慮して審議会が公開を希望したとてしも、
第28期中は制度上公開することができないのであり、批判にはあたらない
あくまでも制度を遵守した帰結であり、何らの意図が働いたものではない

>>414
折角人々が政治に関心をもって行動して声を上げたのにあっさり握りつぶした民主党でした（笑）

民主党政権交代の時になんて言ってたっけあれもう思い出せないやｗｗｗ

未だにREDがー少女漫画がーと言っている奴だらけだしな

報道規制が敷かれてたなら(ないと思うけど)、ラジオはどこもよく報道してると思うよ


山田五郎｢今回の都条例について”表現の自由vs過激な性表現”と評されるがそれは違う｡今回”実写を除く”という条文を追加したことで､既存の条例で規制可能だったと思われる”実写の性表現”が規制できなくなる｡改正は単なるﾏﾝｶﾞｱﾆﾒ差別ではないか｣ #daycatch
2010/12/16 16:55:02
http://twtr.jp/user/rawota/status/15313941626359809

山田五郎｢かつての実車映画”処刑の部屋”は性犯罪を肯定的に捉えているが､これをｱﾆﾒ化したら規制されるのか｡原作者の石原慎太郎は､条例で規制することができる都知事でもあり､質問に対して答える義務がある｡ﾏﾝｶﾞｱﾆﾒが嫌いなのは勝手だが､それを理由に規制するな｣ #daycatch
2010/12/16 16:58:01
http://twtr.jp/user/rawota/status/15314690808741888

山田五郎｢今回のﾏﾝｶﾞｱﾆﾒに対する規制は､現代美術を退廃的として弾圧したﾋﾄﾗｰとどこが違うのか｡都民は石原慎太郎と､賛成した都議の名前を､次の選挙まで覚えておくべき｣ #daycatch rawota補筆：あと､副知事で権力欲満点の猪瀬直樹も覚えておくといいかも(笑)
2010/12/16 17:00:51
http://twtr.jp/user/rawota/status/15315405518151680

む、1700過ぎたか。役所は仕舞いだな。
明日の昼休みにでも電凸してみようかネエ。その暇があればだが。

>>423
ああ、スマンそれは知ってる。300件でも十分多いっつー話。

>>425
都議会民主党は透明な都政とかなんとか……
民意無視して密室で決めて、それきり貝になっていたのはどこのどいつだ。

ありがたいね
ただ、やっぱり敵は個人じゃないよなぁ

>>416
> むしろ反対してたら絶対支持率上がってたものを
> アホやわアホ過ぎるわ

支持率なんて上がらねぇよ。
こんな常識的な条例にまた反対したら、野党気分の抜けないバカ議員と言われただろうよ。
そして、子どもの健全育成よりもエロマンガを必死に守るエロ議員のレッテルを貼られたはず。

それだけ向こうのロビー活動や強く、かつ選挙の際に動員できる票も多いって事か
なんでも年寄りまでわざわざ車に載せて選挙に来させるらしいからな

ＭＸ５時に夢中
生投票のテーマが都条例に絡めて「成人マンガを買ったことがありますか？」
しかし元となる夕刊記事の説明で「成人向けマンガが１８歳未満に買えなくなる」と。
テーマ以外に都条例についての意見も募集してる(この番組的には珍しい)ので
ＰＣ・携帯から投票＆意見どぞ

>>418
> 人づてに聞いた話だけど前回の山口弁護士の集めた署名の中に無効なんだけど
> あきらかに子供の字でかいた鉛筆でかかれた署名とかが結構あったらしい
> 子供が自分で調べて署名を書いて手紙で送ってきた
> 大好きなマンガやアニメを規制しないで〜ってかんじの話聞いてマジ泣きそうになった

そういう子どもを騙して恥ずかしくないの？
エロマンガだけが規制されると分かっていればそんなことまでしないはずだ。

もういいおれもう共産党にしかいれない
民主党はずっと民主党を支持してきた人間の多くを失ったってことを覚悟するべきだね。

>>430
都議会民主党のせいで逆に投票率下がりそうなんだけど・・・
民主党なら変えられると思ってみんな支持したのに・・・裏切られたし
この失望感はやばいよ

荒らしに構うなよ。
アンカー付けるとか以ての外な。

今回出版社や漫画家が、
「決して萎縮、過度な自主規制をしない」
「為政者のためにではなく読者のために描く」
と言ってる言葉をマスメディアに転がしたいなあ。自主規制や他律規制で萎縮してしまった悪い例がそれこそテレビや新聞だ

>>434
> 民主党はずっと民主党を支持してきた人間の多くを失ったってことを覚悟するべきだね。

反対していたらもっと支持を失ったよ。
一般の人は子どもよりもエロマンガを守る変態政党としか思わん。
言い訳をしてもそれ以上のことは考えてくれないからな。

いつもの人がきたのでこれからにぎやかになるかな?

まぁいいや
結局民主はポルノ議員と役立たず議員の二択で後者を取ったそれだけ
別にこの条例案に対して賛成したところで規制派とサイレンとマジョリティ(笑)の票がいくわけない
結局のところ民主の一人まけ

ああそれとたかだか地方議会にあれだけ注目を集めたんだからそれを考慮しない時点で論外だがね?
民主主義?
はたしてどちらが民主主義が機能してないことを証明してるんかねぇ?
まぁサイレンとマジョリティ(笑)至上主義の人たちとかみ合うはず無いか

2010年の成人式に配られた「税金で作る国策アニメ」第一号

うるまでるびのGO!GO!選挙 成人式配布DVD
http://www.youtube.com/watch?v=_WveqXdXc_Q
http://www.youtube.com/watch?v=2yzxTkHuzBs

> 「決して萎縮、過度な自主規制をしない」
> 「為政者のためにではなく読者のために描く」

こんなことは最初から言っている。
描けばいいんだよ描けば。
最初からそう言ってるんだよ、ダボが。

ごめん>>430は>>416あてきもいのにアンカつけてしまった（orz

× 役立たず議員

○（反対派にとって）役立たず議員

>>440

金かえせ！！

権力者の思想
やったね警察が出版の資金源マンガをつぶせる権限手に入れたぞーｗ
これでくそなまいきに週刊誌を握りつぶせるぜ。

サイレントマジョリティ大好きな人たちってのは、野次がひどかった谷なとんかって都議と一緒で存在しないものたちと交信できるんですかぁ?

NG ID:TiAGYC6J0

誰にも相手にされない孤独な人間のクズだから、絶対に触れないように。

今回規制されるのは青年誌・BL・TL・少女漫画。
この総読者層がどのぐらいデカイか想像が働かないのか。
エロゲ叩きしてた頃とは違うんだぜ。

漫画規制の都条例、「ネギま！」著者がTwitterでファンと討論
2010年12月16日(木) 13時20分

過激な性的描写がある漫画の販売規制を強化する東京都青少年健全育成条例改正案が15日、
都議会本会議で賛成多数で可決、成立した。来年7月までに施行される。

条例の改正により、子どもとの性行為や強姦など著しく社会規範に反する性行為などを描いた漫画を、
成人コーナーへ移すことなどが書店側に義務付けられる。

今回の件ついて「魔法先生ネギま！」などの作者・赤松健氏がTwitterでファンと討論している。
条例の成立に関して「完全WIN（勝利）だったグループが無かったですね。
どこもそれなりのダメージを受けて、しかも憎み合って終わった」としている同氏は、
ファンからの「マンガ規制の条例が可決されてしまった今、僕達にできることってなんなのでしょうか？」
という質問に「まずは落ち着くことです。興奮すると対応を間違えやすいです」とコメント。
石原慎太郎都知事や猪瀬直樹副知事へのバッシングに対しても
「悪口から入ったのでは、議論になりません。議論と言うか、利益と不利益の交渉を頑張ってやっていかないと」と冷静さを保っている。

「個人的なお考えがありましたら差しさわりのない範囲でお答え頂ければ」との質問には
「何かが規制されたらそれを回避して描いていく予定です」とし、
「ということはネギまからエロ描写が無くなっちゃうかもしれないってことですか?!」には、
「こんなこともあろうかと、既にほとんどバトルになってたり？（笑）」などとジョークを交えて答えている。

終始冷静な様子の同氏だが、東京都との今後の交渉に名乗りを上げ、
「こちらの言い分を一つだけ通すために、相手の他の要請をほとんど飲む感じになってしまうと思います。
それでは不利なので、まずは相手の言い分を聞いて、最大のポイントをこちらが飲むべきかと。
その後、ためこんだ全カードを切ってこちらのペースにする」といった持論を展開している。

同氏に対してTwitter上では、「赤松先生さすがだなー銃弾飛び交う戦場の只中でこの冷静さ」
「さすがクレバー」などのつぶやきがみられる。
http://www.rbbtoday.com/article/2010/12/16/72907.html

まぁ実際先が読めなかった役立たず議員は落ちるなり好きにしてもらったらいい
ただとばっちり受ける民主議員さんがなぁ・・・

築地で付帯つけて、健全育成条例で付帯つけて・・・都議会民主は何を掴んだんだろうね?

権力者は自分の都合の悪い時はサイレントマジョリティを使う
だってこいつら民のことなんて考えてないしｗただ自分が通したいだけｗ

>>449
さすがだなー（棒）

>>421
ふむ、これの公開が当面の戦いになるか

>>449
> 「こちらの言い分を一つだけ通すために、相手の他の要請をほとんど飲む感じになってしまうと思います。
> それでは不利なので、まずは相手の言い分を聞いて、最大のポイントをこちらが飲むべきかと。
> その後、ためこんだ全カードを切ってこちらのペースにする」といった持論を展開している。

……どこを飲もうが壊滅しそうなのは俺の気のせいか？
「認識が甘い！」と叩くのはどうかと思うが、この人に交渉を任せたくはない。

>>445
石原「ねんがんのじょうれいをせいりつさせたぞ」

>>449
要するに今までどおりですよってことか
まぁ作者だからこれはこれで問題ないのかな?

実際高尚に出る人がこれだとさすがに問題だけど

>>450
そりゃもちろん

「奴隷だね」3×3 EYES　

戦前の岩波知識人の失敗は、
そのクレバー(笑)を貫き通そうとしたせいなんだけどねぇ

>>450
結果ろくな譲歩すらも引き出せなかった愚か者だよ
まあオール与党体質が抜けてない、国政とすら全く違う集団であることを理解させただけよかったんでない

ところで、東京都では条例で18歳未満はツイッターもできなくなるって本当かな？
また孫正義が怒りそうだ

しかし昨日から報道では成コミを流したりしてたんでしょ
しかも自主規制だったのが条例で規制とか
なんじゃそりゃ
ひょっとして18禁だから関係ないって言われてたエロ漫画完全規制来る？

>>453
民主とぎもいるから意見送り先はすぐに見つかると思う
あと民主都議はあちこちで条例の運用を監視する〜みたいな事書いてるから、それをネタにしても良いと思うよ

>>449
規制派に対する認識が甘いとしかいえない
>>453
>424

>>449
そりゃ赤松みたいな売れっ子作家だったら指定もされないだろうさ。死ねよ。

>>450

「民主党都議募集中！
　付帯決議をつけるだけの簡単なお仕事
　素人でも即日始められます」

とイヤミ言いたくなるよな
反対派都議さんには悪いけど

はっきりいって、
付帯決議ってなかった方が良かったレベル
あれで古典や石原の小説の漫画化はどうなるのって突っ込みが
芸術ならOK(ｷﾘｯで済まされてしまう
最悪のパターン

>>454
っつか、素人からすると規制派との交渉で向こうが何を要求してくんのか良くわからんのだが。
正常位は愛があるのでOKだが後背位はNGとかやんのか？

>>449
おいおい規制派の目的は単純所持規制だぜｗｗｗｗすなわちマンガを持ってたら逮捕
そんな連中と何をおりあえとｗ

>>449
自分さえ良ければ良いんだろうさ。

赤松の漫画は海外でも売上上位にくるからなー
ラッキーエロを売りにした漫画だけどさ

ああそうだ
都議会民主が手に入れたものがひとつだけあったわ

自己満足を手に入れることができたんだった
そうだそうだすっかり忘れていた

クイーンズブレイドスレを見たら、自民批判が多くなっていた。
つい、この間までネトウヨが優勢だったのに
やはり、わが身を実感すると意見は変わるのね。

某名物コテハン（メローナファン）まで石原を批判していた。

赤松さんは電子書籍事業立ち上げてるから、そっちに逃げられるという計算もあったりしてな
そっちもいずれ規制の網がかかると思うけどな。
東京都は法律の限界に挑戦するみたいだし。

>>464
ま、反対派の議員は金ためて早いとこ足抜けした方がいいね

>>464
それ執行部ってつければ反対派は全員除かれるんだっけ？

>>472
条例制定権なめんなｗ

元議員のお祖父ちゃんと現職町長（両方自民党員）とのお話
自民党は本当は今選挙したくない
自公で過半数の目処は立ってない
もし小沢新党が出来たら民主、小沢新党で2/3行く可能性有り
民主別働隊を作るためのお芝居なんじゃないのとも言ってた
そうなってくると民主が都知事を取れる可能性もある

>>472
電子書籍といえば、アップル検閲どうするかだな。
どの国の製品でも良いから、表現の自由を最大限に認めた端末でないかな・・・。

>>453
たとえ特例的に期間途中からの公開が可能だとしてもただちに公開できるわけがない
非公開のものを公開とするには次回会合で決を採る手続きが必要
全会一致で公開に合意が得られれば次々回からの公表は可能かもしれない
しかし公開が検討されなくてもあくまで制度上は当然

小沢新党全力プッシュだなｗ小沢が復帰すれば今回の黒幕クズ警察官僚を地獄に落とせる。

赤松先生……

話し合いが成立する相手ならこんな苦労してませんよ

出版社に「付帯が守られているか」監視し、守られていないなら
さらし上げるというものがあると良いな。

>>478
まぁとにかくやるだけやるさ

赤松はやっぱ糞だな

>>478
１４０字にまとめてくれ、流すからｗ

>>475
条例でネット規制がきても、技術的に実施不能だろ。十分無視や証拠隠滅ができる。

>「個人的なお考えがありましたら差しさわりのない範囲でお答え頂ければ」との質問には
>「何かが規制されたらそれを回避して描いていく予定です」とし、
>「ということはネギまからエロ描写が無くなっちゃうかもしれないってことですか?!」には、
>「こんなこともあろうかと、既にほとんどバトルになってたり？（笑）」などとジョークを交えて答えている。

この辺はどうも納得いかんのう
お上が「規制しろ」ってったら「ダメージが大きい場合は闘うな」じゃあどうもソフ倫っぽい

>>477
経産省が電子書籍で利権狙って動いてるから、国内はもう無理だな…
政府が娯楽に関わると絶対にクソ化する。音楽然り

マンガナンテモッテイルヤツハータイホタイホタイホーーーーーーーーーーーーーーー
っていってるキ○ガイに人間の言葉が通じるとでも？Ｗ

話し合いで解決できたら世界の情勢はもっと変わってると思うよ！

ttp://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0
ttp://www.youtube.com/watch?v=rAjj1CGxhY8

>>486
まんまソフ倫の言い分

AIとまとラブひなの漫画とラブひなのDVD燃やそうかなぁ

そう言えばネギまはそんな漫画だったな

42 名前： ハロゲンヒーター(関西地方) 投稿日： 2010/12/16(木) 17:39:41.25 ID:rp2P5gRD0
ラブひなはどうなるんだよ？
ＡＩとまは？
43 名前： 黒タイツ(埼玉県) 投稿日： 2010/12/16(木) 17:40:14.17 ID:z/i3UiqK0
まあ赤松の漫画って乳首すら出てねえし
これで引っかかる様ならマジで終わりだろ

経産省が狙ってる電子書籍利権って、今の地デジのmpg利権みたいなもんだと思うけど

>>449
外交交渉とかならこれで正しいんだろうけどな
「最大のポイントをこちらが飲む」なんてことになったらこれの場合終わってしまうんだけど

>>453
それよりも都職員が規制賛成運動やってたことが先だろ。

>>492
作品に罪はないお

>>486
商売っ気が強すぎて、自分にはまだ退路があると思ってるんだよ
最悪を想定してないね

45 名前： 忘年会(熊本県)[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 17:41:26.30 ID:iNJ4ZfLJ0
そもそも、赤松ぐらい大物になれば、規制から故意に外される。
永井豪が「ハレンチ学園だせないだろ」って文句つけたら、都の役人は「ハレンチ学園は規制しない」と堂々といいやがったんだからな！

>都幹部は「『ハレンチ学園』は改正案に該当しない」と弁明に必死だが、「改正案の内容の説明不足だった」と話した。

まぁまぁ赤松さんをそう攻めてやるな
この人は作者なんだからこの程度の認識でもある意味仕方ない

実際に交渉に出る偉い人がこれだったらもう終わってるけどね

経産省は産業としてそこから出てくる利益を問題にしているのであって、
表現の自由の問題とは別問題だからな。
だから、現時点では何ともいえないな。

>>500まさかとは思うんだが
まさかと言う事もありそうだからな。

違憲裁判やるにも大手の資金力がないとどうにもならんし

まぁ今後はダブルスタンダード基準を突っ込む戦いになるだろうし
金を生む有名な漫画家は出来る限り突破はして欲しいけどさ

赤松は別に挑戦するギリギリ系では無いだろう…

>>501
枯れたらおいしくないもの

>>476
政党助成金の締めの関係があるから小沢は12月中に動くか、
そこで動かないと予算の通る通らないの時期まで行きそう
民主が知事って言っても最近出ている名前が円と小宮山洋子って…

>>496
なんとしても倉田と愉快な仲間達はくびにしねーとなｗ

新聞報道も小さいことが物語るように
規制派メディアや都はこの件での反発が大きくなるのを
相当恐れてだんまりを決め込んで事態が沈静化するのを待っている

当然水面下では出版社側に硬軟使い分けて圧力をかけてくるだろう
この問題に「飽きて沈静化してしまう」時点で
負けということを覚えておいて欲しい。
まず当面はＴＦＡの開催阻止に向けて騒ぎ続けることが大事

赤松をたたいても、
その分彼にネガキャンされるだけだから放置しておけばよいさ

>475
と言ってもそっちで動く奴がいなければ話にならぬ
国を本気で動かせなければ、中の人が苦々しく思ってる程度じゃね・・・

>@PvtEkusa
>動画協会の人から聞いたお話。TAFの実行委員会と動画協会は例のボイコットはまったく聞いてなかったそうで、
>不意打ちでコマッタとか。会場に空きができてしまうのでイタイとのこと。
ずいぶん暢気だなあ、パフォーマンス程度の効果しかなかったかね


>486
だから赤松の人は「金になるか否か」で話する
精神的な自由を求めるほぼ殆どの反対派とは別の論点で話してるのよ

>>505
最初から捨ててるとみてるがな
ムリゲー

コミケ過ぎた頃には沈静化してると思うんだが

>>509
そういう糞がいるからマジ困るんだよ

ああでもユニセフのアレが1月に出るんだっけ

>>506
81回もの説明会は、どう考えても青少年治安対策本部の仕込みでやってる。
職員1人の暴走ですむ規模じゃない。

全部が全部同じ方向性をせめても仕方が無いし責める気はあまり無いよ
ジャンプにしても現役連載組が表に立って議論してくれる人は少ないし
声を絶えず出してくれる人は貴重

>>508
ま、重鎮飛び越して交渉するわけもないしな

赤松のポリシーはそれはそれで大したもんだよ
出版社任せじゃなくて作家自身がアンケート結果を分析していろいろ考えてるし
ただこういう交渉で下駄を預ける存在ではないわな

>>509
ってかね、ボイコットが続いたとして石原はTAFで「東京都は徹底的に戦う」と世界に発信するだろうし、
ボイコット側はもっと言い分を公に発信しないと対決にもならないと思うよ

出版…頼む…

俺も必死なんだぜ

>>509
あーあ十社会敗北だな
ここからは撤退戦
年内に角川社長の首を手土産に都に頭を下げて参加させてもらうのが妥当なところか

>>509
>だから赤松の人は「金になるか否か」で話する
>精神的な自由を求めるほぼ殆どの反対派とは別の論点で話してるのよ

まあ金に限らず、利益が出るかどうか、とかでしょうかな

「これこれこういうような漫画が描けなくなる」
「アルファベットでいえば一文字が使えなくなる」ということについては懸念しとらんのだろうかなあ、とは
確かに思う

>>330
協議会が東京よりまともだっただけでは？
「子どもを守るのは行政しか〜」とか言ってる奴のどこに理屈があるというのか

>>507
石原は痛くも痒くもないと言い続けているし、更にほえ面かいて戻ってくるとか
抜かしているからもっと怒っていい。
>>509
動画協会もボイコットすべきだろ。
出版は漫画原作のアニメの出展も認めないと言っているのだから。

福岡の条例で既に違憲裁判が起きてるようだ。
全然知らなかった


岐阜判例は現行都条例が違憲でないことを示しているだけです。今回東京都が追加したような条文は、
福岡の暴力団表現の規制条例以外にはないと思いますし、
福岡の条例は、宮崎学さんが訴え、違憲と損害賠償が争われています。
なので、東京都の今回の条例が違憲訴訟の対象になることは十分にありえます。
honeyhoney13/藤本由香里 2010-12-13 15:33:24

>>521
一文字どころか5文字くらい抜けてるよ

角川と10社会はとんだピエロだな。
石原の言うとおり、土下座しに行きそう

>>523
それそれなりに前から言ってた気もするが本当にしてたんやな負けそうだけど

「アルファベットの一文字が使えないなら使えないなりの話を書く」ぐらいのことは言いそう
繰り返すけど、その姿勢自体は大したものだと言えるかもしれない
ただ、何かをしてもらおうと頼るべき存在ではない。そういうこと

工作がざわめきだした

パッキャマラード・パオ氏の出ない音があるクラリネットで演奏するような物だな

http://ameblo.jp/kenokun/day-20101216.html
良識の人よ来れ
前もなんか言ってたっけ？＞田中公平

出版社叩きにシフトしてるから出版社叩きはお客様かな

福岡の違憲訴訟がどうなってるのか気になる

>>298
なる程風見鶏だな、鼻だけは利くなあ。

＃小規模書店潰れる
大店法改悪でぐぐれ。
>>449
考えが甘いなあ……小役人は才知が長けている、利で話しても無駄。
商売なら話は別だが、規制される側と銭勘定とは単純に舐められるだけだ。
>利益と不利益の交渉
商売とかじゃないだろう。　
>ためこんだ全カードを切ってこちらのペースにする
甘い。政治を舐めている。
まあしかし、彼も何か秘策があるのだろう、放置で。ワシも一応AI止から、その最終回までのファンだ。
>>476
だろうねえ、だが、選挙に行くかもしれんぞ、周辺がキナ臭い。
>小沢新党が出来たら民主、小沢新党で2/3行く可能性有り
過大評価だ、社民共産が少し頭一つ出る、民主自民はお灸を据えられる。
>民主別働隊を作るためのお芝居
疲れているのかもしれんが、今回の流れは途中から小沢の手のひらじゃないかと思う時がある。
突然変な速報ニュースが入ったリな。＜小沢
>>524
現在も継続中です、しかし過去スレにもあるように、検索でもあるように県警にはそれ以上の意図は今はありません。
むしろ、東京都条例で完全にナーバスになっていますので、福岡はワシに任せてください。
少なくとも福岡方面のソースはワシ√が確度がやや高いと考えます。

>>509>>520
ＴＡＦの実行委員はいっぱいいるが。
事業者連名だけでもこれだけいる。

http://www.tokyoanime.jp/ja/info/list/
事業者連盟
アニメーション事業者協会 一般社団法人日本音声製作者連盟
一般社団法人日本動画協会 協同組合日本俳優連合
社団法人日本漫画家協会

>>532
たった数字でもう叩きに流れつつあるし先が思いやられるな。

>>533
火消しに来ました、県警の件と、都条例の単純な同一視は止めて頂きたい。

>>509
>>@PvtEkusa
>>動画協会の人から聞いたお話。TAFの実行委員会と動画協会は例のボイコットはまったく聞いてなかったそうで、
>>不意打ちでコマッタとか。会場に空きができてしまうのでイタイとのこと。

>ずいぶん暢気だなあ、パフォーマンス程度の効果しかなかったかね

自分は最初から壊滅的な打撃は期待してなかったが
むしろそのツイートで、「石原は『どうぞどうぞ』と強がっていたが実際は痛い」
「やはり実行委員会と動画協会の人の意向を無視で決めたのかな」みたいな点が自分には大事

>>528
漫画家の姿勢としてはそうかも知らんが、漫画の可能性を狭めるって意味では
漫画を守ってるとはある意味では言えんのよな

赤松に苦言をしている人はともかく、出版たたいてるのはお客さんだろ
なんで即効で土下座コースにいかなきゃならんのだよ
戦いは始まったばかりだっての

>>511
1日1通はメール出すとかできる事を細々とでも続けてくしかないと思うな。

>>522
いやいや橋下さんは弁護士だから理屈がよくわかってますよ
出版界が不勉強
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00333753.jpg

ワシのパイプを根拠泣き流言やソース不明の情報、そして憶測のみで破壊しないでください。

>>529
規制派が勝っていたら工作は必要ない
つまりそういうこと

>>535
でたよでたよｗ日本を食いつぶすキタねぇ天下り団体の白蟻どもが・・・・

>>542
条例阻止できなかったアンタの言うこと聞いて本当に大丈夫なの？

>>539
そりゃそうだ、泡松…じゃない赤松氏はそれなりの人です、辨も居られるはずです。
ですので、下手なことを流さないよう願います。　分断されたら終わりです。

>>532
出版社叩いてなにが楽しいのだろう？

どうもあの手の人間は
わるいオタクのイメージが頭に浮かんでくる
やたらなれなれしくて、いつもニヤニヤしているような

幕張舞台に巨大アニソンフェス「A FES」2DAYS開催 いいねぇ！東京国際アニメフェアにかぶせてきたね！！！！！ 2 minutes ago via TweetDeck 

http://ameblo.jp/kenokun/entry-10738314603.html
権威、差別、もういいかげんにしようよ
もう一個あったので貼り

>>541
区分陳列強化じゃなくて、有害図書指定範囲の拡大だろ。

福岡県民主会派県議　非公式見解　2010/12/15

「福岡県において、このような趣旨の条例は、我が福岡県が奨めているアジア文化交流（漫画）政策にバッティングするので馴染まない」
「故に、福岡県ではあり得ないし、”東京がやったからといって、それに追従することは絶対にない”全四会派一致の非公式見解でもある」
「福岡県内のPTAとも連携し、東京都青少年治安対策課、青少年課のやったことを周知し載らぬように会合を開く予定」
「あくまでも非公式だが、福岡県は揺るがない。東京都のような条例は絶対に作らないのは全会派一致」

おっちゃんいつもありがとうね
本当頼りになるわ

>>545
そーゆー意味ではエロゲの陵辱規制も阻止できんかったけど、
皆でなんとか頑張ってるよ。

どうして”絶対にない”というのかは以下の理由

戻ってきた。都議会民主の手前もありますので。今回の件は言いにくいのですが。
差し障りがないよう、福岡県議会の場合に当てはめて頂きました。

もし、今回の条例改正案が、福岡県県議会で提議され、
その経緯（政治的状況推移・反対多数）が、”最初から今まで全く同じ場合”
そして、一度廃案になった改正案が、再び提出されたにせよ、内容が同趣旨、
または言葉を入れ替えただけである場合。福岡県議会の議会運営においては、
いかなる報道が流されても、また自公民関係諸派における賛成反対の問題も
考慮に入れたにせよ廃案です。継続審議は＝廃案√です。　これは県政の常道だそうです。

ただし、首長である東京都石原知事が、ごり押ししてでも通したい場合は、
常会が行われる前、つまり22日の前の段階（6月以降）から、自公は（もしくは東京都青少年課）が
民主、諸派に対し、更なる条例改正案を具体的に提示し、趣旨説明を行い、
事前に各会派の了解を取る必要があります。しかし、提示された文書と、聞く限りの経緯、
更に新聞報道を読む限り、今回それを、各派が納得いくようにやったという確実なことは何も書かれて居らず
憶測ばかりである。しかるべき根回しをしたならば、共産、自治、ネットが蚊帳の外であるはずがない。

また、その様な根回しを前提とした成立を目指し、根回しを行った場合において、
現状不可解なことは、その（憶測とはいえ同意）したと言われる民主会派の中から、
反対でかけずり廻る都議がいることである。
もし、民主の都議連の長や幹事クラスが了解しているのならば、反対するだけ無駄である。
根回しの了解によって、そのクラスの都議は、その都議を納得させなければならないからである。
しかし、現状、民主会派の都議が公然と反対を掲げ、市民に協力をお願いするような動きをなしている。
そして、民主上層部もそれを看過している。　根回しが終わっているのならあり得ないことである。
それは自公都議の態度を見れば分かることだと思う。

続く

出版叩きは猪瀬と同じでしょ。
叩いてるつもりかもしれないが困っていますと自白してるも同然。

>>547
十社会の敗北説、どう見てもぜんぜん根拠を示しているように見えないのだが、気のせいだろうか？
まあ、スレの流れが速いから見逃しているだけかもしれないが。

早速作戦を切り替えてきたか
お客さんが来るとなんかモチベーションが上がるねw

十社会はデカイ組織の集まりなんだから迂闊には動けない
文句言わないで漫画買って応援しようよ

>>556
ぜつぼー君「十社会敗北説をあみだした」電球ぴこーん

って感じじゃないかと。

>>541
つまり日弁連も不勉強っつーことっすねー

>>556民主都議会の裏切りがあるから不安になるよ

更に、民主会派の中に存在する反対都議派がいう「反対の声が大きければ、
そのクラス人物の意思が変わるから、声をお寄せ下さい」と言うのでは、
「何のための根回しと了解」であったのかが分からなくなる。その辺が不可解である。
よって、根回しは何ら為されていないと思われる。　

少なくとも福岡県議会においては、その様な状況をもって根回しが済んでいるとは言わない、
むしろ案提出者の悪あがきに近い。

最後に繰り返すが、先に言った県政の流れに依る廃案というのは、
あくまでも福岡県議会の場合である。
東京都議会がそうだとは言えない。ここは間違えないで欲しい。
しかし、提示された経緯を見る限りでは、繰り返すが都側の行動が
（条例改正案を出し渋り、見せても直ぐに引っ込める）
都議会、または他勢力への根回しの完了（了解と同意）とは言いがたい。
少なくとも根回しとはそう言うものではない事は知って欲しい。

しかしながら、通ってしまう可能性は否定出来ない。
最悪、22日に趣旨説明があり、12月1日に案が提示され、
自公と民主の間で協議し、前回、更に継続審議後、問題となった部分に置いて
合意が成立すれば、根回しが悪くとも、即座に成立することはあり得る。

そのパターンで一番可能性が高いのが、問題となっている”アニメやマンガやゲーム”が
”関わった事件が起こった場合”であり、その様な時は強力効果論を出やすくなり（規制派の追い風）、
また市民に支持されやすい世論形成もなされて、その風に押され民主会派が妥協することである。
故に、現状、都議民主の反対派が盛んに支援と支持を呼びかけているのは、
その様な状況が起きた場合（絶対無いとは言えない）、その世論に対抗する術（数）を得たいが為では無かろうか？

よって、現行の青少年健全育成条例の是非は脇に置くにしても（現状維持）
以上の理由により、現状の東京都の動き、都条例改正案の動き、
民主会派の動きは説明できると思う。
（11/20の時の陳情での問答の一部より）
828 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/20(土) 18:10:12 ID:r0KDLNwk0 [3/38]　

なあ…１時間位前に戻ってきたんだが
なんでいきなり「角川土下座確定www」とかなってんの？何か見落としてるのか自分…

赤松はラブコメと微エロなしで勝負して生き残れんのか？ｗ

>>558
大きな組織が重大な事項を軽々しく決めるようではむしろ，その方が信用問題に関わりますからね。
大きな組織は慎重さの方が求められる。

493 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/25(木) 19:17:35 ID:K5CHqu7C0 [2/101]
福岡県警、暴力団雑誌の撤去要請　コンビニ６社応諾
ttp://www.asahi.com/national/update/0325/SEB201003240054.html

に付いて。福岡県警のお話の要点。暴対　（）内はワシの言や解釈

・都条例と歩調を合わせた要請か？
誤解です、東京都条例案との関連はない。そもそも都条例案は聞いたことがない、本当であるのか？
そもそも、聞く限りで判断するなら、そんな条例案は無理ではないか？
マンガやアニメは想像でありフィクションであり、何故それをことさらあげつらい、
現実に存在している問題を解決する事を避けるのかが良く分らない。
恐らく出版社の殆どが全部反対するだろうし、通らないであろう。　
出版も商売でしょうし、そんな条例案が施行されれば、出版業界は大打撃を受け、
更に景気が悪くなるだろう、そんなことを考えているのか都は。
しかし、全く知らなかった、本当なのか、新聞は何も書いてませんが。
とにかく、今回の要請は、それとは関係はない、一緒にしないで欲しい。

（都条例の要旨を伝えたところ、県警の中の暴対の方も驚いており、
　今は忙しいので（春の交通安全＋暴対）休みが取れたら調べてみるとのこと（個人的に）

まず、今回の要請は、暴力団と裏で関係があると思われる（内偵で）出版社（ここが数社の意味らしい、これも内定）や、
お抱えモノ書き（と思われる）が書いている「雑誌」（現実の暴力団を報道と称して、これを肯定し書いている”雑誌”であり
そもそも月刊誌とかコミック誌という括りは遺憾だ）を取り扱わないで欲しいということである。　それ以上の意味はない。

そもそも、どこからマンガというものが追加されたのか？そんな事をどこが記事にしているんですか？
新聞報道？それにコミック誌ですか？ちょっと待ってください、それは違います。
具体的には、我々はかなり過去から（背後がぁゃιぃ）雑誌（暴力団を詳細に肯定的に紹介する雑誌）等を
何とかしようと色々やっては見たが、そのたんびに、暴力団（らしき人たち）が辨を連れて詰めかけ潰されてしまった。
表現の自由を盾にされると言うより、むしろ違う圧力が強すぎて、却ってそれをやろうとした人たちが
被害者となる悪循環が招来した。今回の文書での要請はそれらの「雑誌」を扱わないで欲しいという意味であり、
それを無意味に拡大解釈しないで欲しい。

今回の本部長は「暴力団はテロ組織である」と明言しており、我々はその方針を持って
”現実に存在している暴力組織”の壊滅を進め、粛々と”現実の社会脅威”である”現実”の暴力団と、
市民と共に対決するものである。よって、フィクションのヤクザマンガ、具体的に言えば静かなるドン、哭きの龍等多数あるが、
それらフィクションであるものを、”現実の暴力団を肯定しそれらを増長する”として取り上げることは本末転倒であり、
そもそも、そんな発想は県警にも、暴対にもない。

・非実在暴力団はどうか？（都条例絡み）

アニメでコミカルに描かれるヤクザ屋さんと思われるが。
確かにそれを見て気を悪くされる方が居られる。
しかし、フィクションなヤクザ屋さんをどうやって取り締まるか？
そのフィクションの中のフィクションな警察の暴対がやるべき事ではないか。
冗談はいいとして、繰り返すが、フィクションなヤクザマンガは関係がない。

どうしても信用出来ないと言われるのなら、今までコンビニや書店に陳列されていた
「要請で言われる雑誌」が、この要請によりにより、もし撤去されるのであるのならば、
その前とあとで、書店とコンビニで確認してほしい。
そして、陳列されていた「何が消え何が残ったか」を見て欲しい。
もし、この要請により、フィクショナルな雑誌やマンガが消えるようなら、もう一度連絡して欲しい。
暴力団追放と根絶は市民の協力無くしては出来ず、その様な事が起これば齟齬を来たしかねない。

草生やしている時点でアレだと思うが

>>563
アニメフェアに出て欲しくて欲しくてそんな感じにやってる人がいる

健全アニメくんと絶望くんはただのカマッテチャンだから相手にしないほうがいいよ

>>555
猪瀬も石原に負けず劣らず暴言吐きまくりだよな。
ペンクラブもこいつ等を名指して何とかして欲しい。

>>563
単なる絶望君、単に動画協会が随分とお花畑だったというだけの話

次に、今回の要請は書籍の検閲ではない、検閲とは過去内務省が行なったことをいい、
（出版前に規定に基づいて内部を精査）現憲法下では出来無い。
すべては発行後であり、県警としては「扱わないで欲しい」という要請である。
無論、発行後検閲にちかい、流通における、扱わない事による事実上の発行不能状態（事実上の検閲）という
ご指摘もあろうが、重ねて言うが、そこまでの大きな葉梨ではない。

次に、「暴力団の組織や幹部などを詳細に紹介する”雑誌”」がなにか、出版元はどこかのご指摘であるが
具体的には、それがなにか、どこかとは言えない。過去何度もそれで、やられてきたので言えない。
その辺りは、現実に「何が消えたか」で判断して頂きたい。　
もし葉梨ででたフィクションなヤクザ屋さんがでてくるマンガ等が消えたら、
繰り返すが、具体的に書名を上げて連絡して欲しい。

余録
今回の件とは別のようではあるがお答えする。
児童ポルノの件であるが、我々はこれに関してもきちんと遂行する。（この件に関しては頑固だった）
・マンガの中には児童の性描写が（以下略　・世界的な動きを（以下略　よってこれは（以下略）

（以上の事を繰り出してきたのでG8とG20を言いニチユニを匂わせ、三号ポルノ言う単語を出すと、
　あっさり話を濁しました。この点ではどうやら解釈の違い等での話し合い、ましては協力は無理っぽいですね。
　しかし、「現行法に依る対処」と言うニュアンスがあったので、今年の”ジポ改正で三号ポルノ等”
　それらの定義をしっかり決めれば、これらジポ系に関わることで彼等もムチャはせんでしょう。
　むしろ、この件に関しては県警は逸般人の感覚で動いています、油断は出来ません）

以上、県警はこの暴力団の壊滅作戦に関し、今回のような誤解を招かない為に広く意見を県民のみならず
国民にの意見をお待ちしております。　市民の意見がないとこちらも不安です。バシバシ言ってきてください。
また、ネットで広く周知して頂きたい。肯定的（検閲ではない）であれ否定的（検閲ではないか）であれです。
県警は、市民の協力とご意見をお待ちしております。

以上。

アニメフェアそんなに楽しみにしている人っているのかね？

>>548
主催がメッセ/LF/QR
企画制作がバンナム/Gland-Slam/スワン・ソング
協力ディスクガレージ 制作協力ロッキング・オンか
TAFのレギュラー番組をA&G+でやっているQRが入っているのが意味深だな
ttp://a-fes.jp/

動画協会は会長が反対表明してたし、話し合いぐらいしてんじゃね

また、福岡県警は「あらゆる意見を待っている」肯定的であれ否定的であれ。
まずは実行して欲しい。　
また、県警の担当者は極右等「特攻隊を遺族や生き残った人の感情を無視し、ことさら美化する団体」にも
頭を痛めている模様。　それも明言された「特攻したく無かった人もいる」そう言う人の遺族の感情を無碍にし
おのが勝手に美化した大東亜戦争を標榜する組織も、県警は遺族や高齢になられている元特攻隊員の感情や意見を汲んで
行動するとも明言していた。　　

>>563
お客さんの新手法
注意されたし
まだあれから1日ちょいだよ
圧縮されてるから長く感じるけど
有事ではあるけど年末で会社倒さないための業務もあるだろう
せめて来週頭までは待てば？

>>567
福岡の方は比較的バランスが取れているようですね。
まあ、迂闊なことをして「表現の自由の侵害」というレッテルを貼られたら
動けなくなるから慎重なのでしょうね。

この点がチンタローと違い、思慮があることの証左と言えますね。

>>577なるほど。
都条例案とは分けて考えるべきなのか

ってか、痛い・困っただけなら他人事だよな
明確にどっちにつくか考えてない感じがする

デイ・キャッチ　mp3来た

世襲たんへ、ブログ見たよ疑って悪いね

今回の都条例の件６月の否決から今までの流れをまとめたサイトとかってある？
今は俺らの記憶に残ってるしソースも一杯あるからいいけど今度の都議選で記憶の劣化
新規参戦者、今居るメンツの絶滅の可能性もあるしないならどこかにソースを付けてまとめられないかな？

自民党とかの頭の中は大東亜戦争開戦らしいからな手がつけらられんｗ
都議会にも大東亜戦争開戦とかほんきでほざいてるやつガいるのが笑える

昔、アパルトヘイトに反対したミュージシャンが「サンシティ」という曲作って
世間にアピールするのと同時に、売り上げを反対活動にすべて寄付していた

漫画家でもこれと同じような活動できないのかな
有名作家で反対活動のアピールのイラスト集やアンソロ作って世間にアピールしつつ
売り上げは有害指定された作家の裁判費用に充てるとか

ハッキリ言って大迷惑＞都条例

県議が敢えて明言為されたのは、その為です。>>551

更に県議は、その暴対でワシの電話を担当された県警二名（名前は伏せます）に関してお知りですし、
調査もされております。　更に一時的にコンビニコミックに置いて、フィクションなヤクザ漫画が消失はしましたが
現在は存在しております。

>>581
自分に実害が出ない限り他人事でしょ。中立に立とうとしてる人は

>>581
中立派・無関心派に「俺とあいつどっちにつくんだ！」と迫って、逆に敵側に送り込んでしまう失敗は避けたいものだ。
勧誘はクールにな。

とりあえず10社会が屈服しなければ
参議院の違憲訴訟みたいに勝つ目算もあるが
ここで降伏したらマジで終わるな

ＴＢＳラジオ　デイキャッチ更新されてるぞ。
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/

１０時からのュース探求ラジオ digでも規制問題扱うらしい。
digはストリーミングだから全国で聞ける。

>>588
無理に敵味方に分けるとそんなことになりがちなんだよな

>>579
>福岡の方は比較的バランスが取れているようですね。
微妙というか絶妙なバランスです。都議会の自公民のグダッ振りは、こちらの自公民会派も頭を痛めておる模様。
一応、麻生県政下ではあるが、都のような無法議会では絶対にない。

とりあえず積極的に報道はチェックしていくべきだね

あの、フザケた出展規則要件が有る限り十社会がTAFに出る訳ねーだろ。

なんかネットや東京紙面だけ見て全国的に盛り上がってると勘違いしてない？
関西では朝日だって二段の小さな記事で「性描写規制案」と報じているだけだし
地方紙では全く触れてないんだけどなあ

大阪の反応は>>298は、おそらく、今回の流れに噛んでいる為に出された感が強い。
敢えて描写（絵）までと明言しているところで、東京都とは距離を置くつもりですね。

>>589
今頃規制派の脅迫電話やメール来てるんじゃないかなぁ…
もっとネット促進した方がいいね

おい地方紙で一面でかでかとのせたところはあるぞｗｗｗｗ

>>576
それでうまくいってくれるといいんだけど

>>587-588
全体的に創作者側は大概反対だからね。特に心配しなくていいかな

まあ十社会叩きというか、戦ってくれるのはけっこうだし応援するけど
勝ち目はあるのって感じがあるからなぁ
どれだけ抗議してもかえるの面に小便で都も石原らもぜんぜん堪えてるように見えないのが。
おれは出版業界にはもっと政治力があって水面下で自公に圧力かけるくらいのことはできると思ってたのに買い被りすぎてた

>>595
日経読んでいないの？

>>594
少なくとも角川と集英社関連は出ないな
本気でキレてるし

規制は強行するけどTAFは来いとか
盗人猛々しいとは、まさにこの事だよ

その程度の覚悟もなしに調子に乗るんじゃないと
図々しい

工作がまだ必死こいてるってことはまだ向こうは苦しいってことだな

待つっていっても10社への激励やお願いを送るのは別ね

福岡の暴対条例は機能してるのか機能してないのかってとこだなぁ
ampm、ファミマはまったく聞く気がないみたいだし

>>592
博多はよくも悪くも商売人の街だからねぇ

>>541
どこがよ？
行政にしか子どもが守れないんなら親はいらないよね？
被虐待児童を救うことも出来ない行政が子どものために何をできるっていうの？

うとうとしながらiPhoneでROMって眠りそうな時（ワシは順に読んでいきます））急にアホウな方向に流れ出したので
慌てて出てきた次第。　頼む昨日から寝てないんだ、眠らせてください、お願いします

>>567
＞しかし、フィクションなヤクザ屋さんをどうやって取り締まるか？
＞そのフィクションの中のフィクションな警察の暴対がやるべき事ではないか。

冗談でもここまで言える福岡県警△

>>595
そら東京という“地方”でのお話だからね

TAFは10万人以上の来客とビッグサイトの全部ではないとはいえ4日間確保
相当の準備の手間と金かかかってるから失敗するとなると大赤字になるか
担当者は青ざめるだろうな

>>595
四国の新聞では社説ででかでかと条例批判してましたよ
全国の地方紙読んでるわけじゃないのに断定よくない

1997年34号 [アニメ放送中]　ONE PIECE
1999年43号 [アニメ放送中]　NARUTO -ナルト-
2001年36号 [アニメ放送中]　BLEACH
2004年02号 [アニメ放送中]　銀魂
2007年33号 [アニメ化決定]　SKET DANCE
2008年15号 [アニメ放送中]　ぬらりひょんの孫
2008年25号 [アニメ化決定]　トリコ
2008年37号 [アニメ放送中]　バクマン。
2009年13号 [アニメ化決定]　　べるぜバブ

ジャンプだけでもコレだけ消えるからな

小物の相手するなよいちいち

>>599
CLAMPの大川七瀬がおられるしな。
北海道には、ちゃおの雄、やぶうち優がおられる

だから北海道の新聞が極めて中立か反対に触れるのかも知れない

>>600
効果あるでしょ
ボイコットそのもので充分効果ある
都や石原がアニメ。漫画産業の育成を助けるとか言って
当の出版社から「言っていることとやっていることが逆」と面と向かって
否定されたんだからさ

>>595
ぶっちゃけると押せ押せムードだったりする。だって規制派は読売産経聖教くらいしかないし。
毎日朝日その他地方紙の多くは中立慎重から規制反対。ＴＶも同じ。
雑誌はほぼ反対。

むしろ規制派が声がでかいだけてことがバレつつある。

>>522
大阪の協議会もアレだったけどまあ都よりはまともなんじゃない？

気になって判例ググったら
健全育成条例の規制には
厳格な定義が求められる模様。


岐阜県青少年保護育成条例事件

被告人は、自販機により図書を販売することを業とする会社の代表取締役だが、
同社の業務に関して有害図書収納による本条令違反に問われ、
第１審、第２審共に有罪判決を受けたため、本条例による「有害図書」指定は憲法21条等に反するとして上告。


�@「有害図書」の定義は不明確ではない。


�A有害図書の自販機への収納禁止は、青少年に対して21条１項に反しないことはもとより、
成人に対する関係においても、有害図書の流通を幾分制約することにはなるが、
青少年の健全な育成を阻害する有害環境を浄化するための規制に伴う必要やむを得ない制約であり、
21条１項に反しない。


【結論】
上告棄却

【コメント】
大量にある憲法21条１項関連の判例の一つ。判例は、憲法21条１項関連の訴訟においては、
厳密な規範立てずには事実を検討した上で「必要かつ合理的」な制約であり合憲との判断をする傾向にある。

>>575
出版社がこっちを全面的にバックアップすりゃあ対決姿勢も打ち出せるかなと思うんだけど。
仕込み自体は随分前から進んでるはずだから、ちょい夢物語かな。

>>612
通信社の配信以外で都条例取り上げたブロック紙・地方紙がいくつある？
東京新聞と新潟日報と北海道新聞と高知新聞と愛媛新聞と西日本新聞と熊本日日ぐらいじゃん

>>616
この10社、マンガ以外の雑誌も出してるんだから
それも使って今回の事や都政の事批判してくんないかなあ

>>613
今ドラゴンボール　の再編集版の改やってるよ
あとSQで青の退魔師ってのが来期アニメ決まった

おっちゃんありがとう、こき使ってごめんね
ゆっくり休んでくれ〜
つ レンジでゆたぽん

しかし、最近のお客さんはレベルが落ちたな。自演で十社会が下手を打ったかのような言動しているけど
その根拠らしきものがないのが笑えるな。
絶望君でももうすこしマシな事をするよ。少なくとも、事実を根拠にし、事実でないことは言わないからな。

>>606
明らかに某組織専用ですが、機能しているかしていないかぐらいで丁度いいのです。
ただし、本日より闇金一斉告発作戦が開始されたので
そういう犯罪組織に対する、条項は残るとは考えます

とりあえず陳情が３００〜はどうにかしたいな
15万どうのってのはなんだっけ？

俺は条例憎しでTAFボイコットするのは、TAFを楽しみにしてるファンである
子供達を裏切る行為だと思うけどな。石原とのケンカと、ファンの子供達の笑顔
どっちを優先するの？って話。出版社は頭に血が上る余り子供達が見えなくなってる。

>>617
>聖教＝統一
どうもこちらの支部では東京の動きを関知してないような模様です。

>>627
最初の黒塗りパブリックコメント

>>627
15万は都への意見の総数(条例以外も含む)

聖教、ついに記事出したのか。何書いたのか知りたいんだが

声をここで絶やすな広げろこれ以上はこちらは負けられない
児童ポルノ法に二次元が入るのだけはなんとしても阻止せねばならないのだから。

>>630
あ、そっちだっけ？
勘違いごめん

TAF不参加はファンのかなりの部分が支持してるでしょ
わざわざそういう状況を作ったのは都だし

ところで、

http://retweeter.unicco.in/retweets/yoshis7777/b4d56f62279fd2a0
＞【拡散】【携帯使ってる東京都の18歳以下の人へ】
＞あの青少年（笑）が可決されると携帯は強制フィルタリングらしいので
＞twitter続けたい人はアプリをダウンロードすることをお勧めします

http://www.j-cast.com/2010/05/18066713.html?p=all
＞18歳未満はフィルタリングされて原則ツイッターが使えないことについては、
＞「そんな決まり間違っている！」と声を荒げる一幕もあった。

という話なので搦め手から問題提起できないかなと思ったり

今回の混乱の中心は全て東京都議会と石原知事にあります。
あまりにも、暴言本会議、女性都議に対するセクハラヤジは県議は問題にすると確約しています。、

ボイコットを「石原とのケンカが目的」みたいなことを言っている時点で工作員だと思うのだけど　どうよ？
ボイコットも石原とのケンカも表現の自由を守るための手段だよな

ID:GiEnH/iv0


はいはいNGNG

>>600
勝ち目というか今までずっと撤退戦で、それで大丈夫だと甘い考えで今までやって
きたが、ちゃんと抵抗しないとドンドンどこまでも踏み込まれる訳で、今回の都の
行動でソレが今更ながらに気づいたから、背水の陣で必死の抵抗をしてるわけでしょ。

>>588
真面目な葉梨
その失敗をこのスレはずっと続けてきたよ
民主党が自爆するにつれてどんどん敵が増えてった

数ヶ月前くらいから、このままだと民主党と一緒に沈んでくって危機感もった連中が
自民やらにも規制反対派としてアプローチかけようってのが結構いたが
世襲とその取り巻きが
民主党は規制反対に党議拘束をかける！
賛成に転ぶことはありえない！
民主が賛成するかもなんて言う奴はネトウヨ！
って意見封殺しまくって敵だけが増えた

>>628
条例の存在でファンの子供達が楽しみにしてる漫画すら描けなくなるかもしれない
その時点で都に迎合するのはそれこそ子供達への裏切りだ

>>633健全育成条例の判例から鑑みても
都条例は異常極まりないから
裁判起こせばまず勝てる

>>628
「ワンピース」が好きとか「ドラゴンボール」が好きでTAFに来る子供がいても
「TAFが大好き」って子供はいないだろ

>>636
その情報の確度がハッキリしません。クロスチェックを再度願いしたい。
そう言う風な話が出た初は本日午前です、それ以前はありません＜各関連スレ

>>639
了解

また新手の客か

この馴れ馴れしさはアレに共通するものがあるよな

合理的なゾーニングを、表現の自由というのはおかしい。カルト思想ぽい言いがかり。

にしてもTAF、10社以外の企業はどうすんだろうねえ
正直、ヘコヘコ出ていくとは思えないんだが

好きな漫画が不参加となりゃ行かないだろうしなぁ

>>590のデイキャッチ聴いた！よかった！
みんなも是非聴いてほしい

>>631
うちわけは分からんか、うーん

>>627
１５万てのは都に来た「反対のご意見」の数らしい
陳情でも署名でもないけど、それでも鳥取の条例より遥かに多い
(同列で語って良いのか分からんが)

>>628
その理屈は正論っちゃ正論だけど
「子供のため」って言って遊園地でベビーカーごと列に突っ込んでくのと何が違うの？とも思う

>>645
ツイッターがその他で出合い系掲示板と同等に見られるからフィルタリングされる
とかそういう話らしいけど

ちなみに中国がツイッター使えない

>>650
スクエニは出るだろうなw

最近はスネークも出来ない客ばかりでつまらんのぅ

>>643
>裁判起こせばまず勝てる
多分勝ちましょうが上告されるでしょうし、その結果は福岡の民事での行政訴訟に影響します。
こちらは、現実に存在する脅威と対峙しています、お忘れ無きよう

警察官僚の天下り利権目的を「合理」とか言うのはなぁ
確かに利権屋にしてみれば「合理」てきなんだろうけど


いや合利か

>>650
今まで目の上のたんこぶだった大手がごっそり抜けるんだから
ビジネスチャンスでしょ。中小零細には大躍進大勝利の棚ぼた

>>657
最高裁で勝てないと意味ないもんねぇ

>>654
通常なら継続審議に付すに足る理由になります。

おっちゃん発の情報はいろいろと勉強になるね
おっちゃんも体には気をつけてね

>>657
上告されようが効果はあるんじゃない？
少なくともマスゴミでも取り上げるだろうし今よりか認知度は上がるかと

統一教会の子供なら
「TAFがたのしみ、べつにアニメとかマンガとか無くてもかんけいない！」とか言ってくれそうですね

>>654
どうだろうね
署名はやってる所見かけたらサインですむけど
パブリックコメントは
文章考えないとだめだから
そんな手間までかけて反対のメッセージを送ったってのに異義があると思う

>>642
放っておくがええ

>>659
だから、TAFに出たって、DVDの売上は増えないよ。

>>657了解。

「岐阜県青少年保護条例事件」（最高裁判所平成1年9月19日第三小法判決 刑集43巻8号785頁）である。

最高裁は悪書が「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の認識になつていると言ってよい」とし、
またその目的達成のためにはやむを得ない規制であるとの理由からこの条例は合憲であるとした。

これには「有害図書」と青少年の非行が安易に結びつけられているとの批判がある。
伊藤正己裁判官による補足意見もその点を指摘している



（『青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性』が無ければ←ココ重要



基本的人権を保障している憲法に違反しているとコメントしている）
ただし、結論として本条例の合憲性を認めている

>正直、ヘコヘコ出ていくとは思えないんだが
規制への関心が高い会社や、事を構えたい会社ばかりではないだろうし
ある程度は我関せずで出るんじゃないか
苦々しいが、責める訳にもいかん

>>660
しかも県警つうか県が負けると、バランスが崩れて、その反動で何が起こる予想できません。
今は、沈静化に成功しています（のようにみえるだけですけどね、そもそもこの抗争事態があやしいので）
更に福岡県は広いのです。北九州なぞワシの所から見れば、違う県です。
東京基準で他県の地図を見ては判断を誤りますよ

>>665
ただ、陳情や署名と意味合いが違うと言う話であれば同系列に考えても仕方ない

これがＰＴＡとかからの賛成の意見だったら嬉々として取り上げるだろうがなw

そもそもTAFに出る金が有るなら、放送範囲をだな…

友人にジャンプ勧めてきた
ブリーチが好きらしい
みんなも親しい友人に漫画勧めよう

>>662
肝臓か膵臓付近が痛いのですよ

>>659
ただ問題は、誰が行くか、もあるぞ
10社がTAF不参加とその理由はもう相当広まったんだし、似たような理由で客だって行かなくなるだろうし

>>659
繰り上がり当選じゃあるまいし、見てもらえる機会が増えるだけで
物自体が駄目だったらどうしようもないことにかわりはないがなー

かっこつけてボイコットとか言ってる企業のトップは
ひっしに働いてる社員の事考えないのかな？
もの凄い損失だと思うんだけどボイコットって

ＴＡＦは何気に、経産業や内閣、杉並練馬などの自治体も名を連ねてる。
こいつらは言ってしまえばＴＡＦの分け前をもらう連中だ。
怒るに決まってる。

http://www.tokyoanime.jp/ja/info/list/
国
経済産業省 内閣官房

区・市・都
杉並区 練馬区
三鷹市 武蔵野市
東京都

やっぱきたかたボイコット非難。
このタイプ増えるんだろうな。

>>663
東京は構いませんが、こちらは要約均衡が取れている状態です＜抗争は沈静化、
小さい零細自衛業も大人しくなった（まあ、しのぎはやっているようですが）
一般市民は、一部地域を除き、平和なものです。

>>677
困るのは都ですから

十社会の公式発表でＴＡＦに出さない作品一覧を発表して欲しい物だ
パンフ消しはあったがあくまでも一般人がチェックした物だし

>>678
そういやコミケがもしメッセに移転とかなったら江東区もキレるかな？

アニメフェアってぶっちゃけあれでしょ都が会場を貸してるだけで準備などは会社負担なんじゃ

岐阜県青少年保護育成条例事件
第一審判決

岐阜簡易裁判所
昭和62年6月5日　判決

最高裁平成元年9月19日判決


だから違憲裁判で最高裁までは２年前後掛かる模様

そもそもTAFに俺らも行かなければ良いんだ、当然だろ？

>>674
ストレスだ
水大目に飲もう

大手が大勢の客を呼んでくれる
大手の不参加は小規模会社のうまみも減る
中小のチャンスが広がるなんてありえない

出版社は「言論人である以上、政治的に中立であるべき」が信条の所が多いから
他の業界と違って抱き込んでいる議員とかいないんで
いざ反対という時にロビー活動がうまくいかないんだよね

逆に新聞社とかテレビ局は「記者クラブ」通じてバッチリ癒着していることが多い

>>659
中小零細こそエロ頼みのウエイトが大きいんだがなw

>>686
上でも言ったけど、客でも行くの辞めてる奴は結構いると思うぞ
10社のアニメ目当てだった奴は当然として、今回の事でキレた客もいるだろうし

ジャンプは単体で幕張メッセ借りてジャンフェス出来る雑誌ですので
ちなみにジャンフェスは来週

>>677

その分漫画買えばいいんだよ
さあ君も漫画を買って十社会を応援しよう

>>659
目玉作品が大量に抜けて、イベント自体の集客力が危ういのに
中小大躍進大勝利になるわけないだろw

http://www.tokyoanime.jp/assets/images/cmsimg/exhibit3.png

>>693
踊り子さんにさわっちゃダメよ？

>>691
逆に、がらんどうのTAFを見てほくそ笑みたいと見に行く人も居たりしてｗ

>>693
ヨスガ終わったからコンプエース買うの辞めようかと思ったけど
オトスキ連載開始と今回の件でコンプエース買い続ける気になったわ

声優の置鮎龍太郎、都知事に怒り心頭
http://twitter.com/chikichikiko/status/15013500220874752
東京都に税金を払っていることが恥ずかしいわ（泣）何を考えているんだろう、あの人は？
RT 知事の発言。こちらで見られます→ http://www.youtube.com/watch?v=_di343XJgnc

>>697
入場料払わないだろｗ

NARUTOの一部のDVDボックストドイター

ラジオはフリーだなあ。亀田レスリングの時も同じTBSでもラジオだとまともな実況してたし。
芸能人でもラジオ重視の人が多いって話をどこかで聞いたけど分かる気がする。
伊集院光とか。

今日自分の選挙区の議員さんの所だけなんだが
都条例の葉梨を聞いて頂きありがとうと電話をした

前回と同じ女性の人で秘書だった(電話番かと思ってた)
今回の都条例は国会で話題にはなっていると言ってた
今後も注視していきたいと

感謝を述べた後、来年表現規制に絡めて児ポが来ると思うので
また電話かメールを差し上げて宜しいでしょうかと言って　おｋ(一応)と言って貰って
電話終了

>>687
憂憂

>>696

すいません
お触りは禁止でしたぬ

集英社に関してアニメフェアボイコットしても痛くも痒くもないよなジャンプフェスタあるし
10社が共同で一緒にアニメフェアみたいなものを東京都以外で都道府の助けなんて受けずにやれば良いのに

>>656
正直deus ex欲しかったけどのう・・・

アレはスクエニは販売のみに関与してるって話だそうだが
作ったの海外のメーカーだっけ？

TAF2010での展示内容
特別展示
クレヨンしんちゃん マンガ20周年記念
ちびまる子ちゃん TVアニメ放送20周年記念
ガンプラ30周年記念
トミカ40周年記念
ONE PIECE TVアニメ放送10周年記念

Haha

>>695
商談の進行状況

予想以上の商談があった　8%
一応の効果あり 72%
期待はずれ 9%

酷いなw

>>697
どうせどっかのレビューサイトが行って紹介してくれるでしょ
アキバとか
金使ってまで物見遊山に行く事はないです

大手以外のTAFへの参加可否、どう対応するのかは気になるな

>>706
ホント、10社とそれに賛同する企業でTAFと同時にアニメフェアやってくんないかねえ

>>621
？全然ないって言ってたからうちの地方紙には載ってたよって言ったまで。
おれもよそのは知らんし

>>688
というか、取引ならＴＡＦでなくても別の場所で関係者、バイヤー集めたパーティやりゃ済むしな

くるしい

頼むから冷静になってくれ

>>715
ちょっと休みなさい

>>700
入り口前でカウンター持って待ってる人とか出そうだ

>>688
果たして今回のアニメフェアに何人集まるかな？
行くヤツは晒し者になるのを覚悟しとけ。

>>702
クロスオーナーシップ規制なんて話が出てるけど、テレビ・新聞とラジオ・週刊誌
で結構スタンス違うよね。

この際　成人雑誌出している出版社に来てもらって
大人の祭典にしてしまうのはどうだろう？

今爆発して暴走したらそれこそ、都知事とその背後団体と青少年健全の部局の思う壺です

>>719
行く奴以上に出展する企業が必死ｗとか裏切り者のレッテル貼られそうだな

おっちゃん倒れるからしばし離脱
スピード落とせ

アニメフェアは毎年声優アワードのイベントやってたはず
でも角川が出ないんじゃ今回はないね

ttp://takama.ne.jp/top/niji_syushi.html

何か例の石原オンリー、大分変わったな
てか松下都議参加するのか、ぱねぇ

>>723
その流れは何も生まないと思うぞ
避けたいところだ

日経の社会面に普通に出ていたけどな
「名護屋住民投票へ」の記事よりもでかかったぞ

>>722
まあ石原オンリーイベントぐらいはいいだろうｗ

次のTAFじゃそうそう大きな影響はないかもね
行った客がショボさに愕然として、次々会あたりから激減ってパターンかな

>>727開戦したのに裏切り者扱いしてても始まらんしな

>>699
うお、ちょっと心配されていた声優方面からの反対か……
まあ置鮎さんは多少のことがあっても大丈夫かと思えるが

>>655
されるのではなく、とっくにされている
夏前からフィルタリングリストに載っていて児童向けのフィルタリングを導入している携帯では弾かれる
ただし、現在は個別に設定変更を行って解除することが可能
条例施行後、フィルタリング解除には正当な理由を示した書面での申請が必要になるのだから、使えない

>>730
しかし現状で行く客って冷やかし以外にどんな客だろ

>>726
あー
いい方向に修正されたな

都条例が可決後でもできる事。
散々規制派（都＆警察）側の偏向報道を繰り返した産経新聞、読売新聞の不買運動と、広告主への問い合わせ運動。
さあ！自宅、職場、ご近所に産経新聞と読売新聞の契約解除を勧めよう！
http://twitter.com/hiroujin/status/15117802734092288

すっかり見落としていた視点

>>616
いや、だからそれで対決してどうなるのっていう先が見えない
施行停止とか、条例再改正とかの目処あるんだっけ
条例はそのままで対象や方法について都と協議して有利にするってだけなのかな
悪く出ると大手はそのままで成コミに矛先を向けさせるという反則技もあったりして

>>645
http://twitter.com/naoki/status/25326737709
＞グリーは、青少年の健全なネット利用環境を作り出すため、年10億円を上回るサイト監視費用をかけている。
＞一方で、twitterやFacebookは「国際的に広く利用されているからサイト監視しなくてもよい（コスト負担は求めない）」
＞というのはおかしい。日本発のサービスが国際競争力を失う。
http://twitter.com/Naoki/status/25326036909
＞ソフトバンクが発表した「ウェブ利用制限（弱）プラス」で、twitterやFacebookが閲覧できるのはおかしい。
＞Facebookは日本法人があるので、サイト監視の体制を作ってEMA認定を得るのがスジ。
＞外資優遇では日本のネット産業は育たない。イコールフッティングを強く希望する。

グリーのCFOのコメント。このことから、twitterがいわゆる「健全サイト」としての認証を受けていないことも問題になってる

で、立ち返って今回可決されたのの一部がこれだったかな。

＞　第十八条の七の二　保護者は、青少年が携帯電話インターネット接続役務に係る契約
＞（当該契約の内容を変更する契約を含む。以下同じ。）の事業者となる場合又は保護者が青少年を
＞携帯電話端末等の使用者とする携帯電話インターネット接続役務に係る契約を自ら締結する場合において、
＞青少年インターネット環境整備法第十七条第一項ただし書の規定により青少年有害情報フィルタリングサービスを
＞利用しない旨の申出をするときは、東京都規則で定めるところにより、
＞保護者が携帯電話インターネット接続役務提供事業者が提供するインターネットの利用状況に関する事項の閲覧を可能と
＞する役務を利用すること等により青少年がインターネット上の青少年有害情報（青少年インターネット環境整備法第二条第三項に
＞規定する青少年有害情報をいう。）を閲覧することがないように適切に監督することその他の東京都規則で定める正当な理由
＞その他の事項を記載した書面を携帯電話インターネット接続役務提供事業者に提出しなければならない。

前の改正案の段階で、就労・疾病・保護者の監視を「正当な理由」として想定しているらしい
そこからの類推なのだろうなあ、多分

あとそれらも抗議が効果あった場合であって、
そもそもどれだけ反発されても気にしないから可決までいったわけだし
直接ダメージ与えるにはどうしたらいいのかなと

>>726
即売会中止して集会になったのかな？なら行くか

>>700
テープカット(あるのか？)とか開場をガレリアあたりからnrnrして
見るだけ見て別会場へ、ってのは多そうだな

おっちゃん寝てくれー

現在政局は極めて微妙な段階に入っています。
その中でこの東京都議会の自公民の醜態
来年度の統一地方選挙も控え、各陣営は極めてナーバスになっています。
今は、経済産業省、文科省、文化庁に対する浸透を優先しましょう。
そおれとTAFに関わる十社の判断は極めて政治性が高いものです。
故に情報は流れてきません。　彼らの法務部はそこまで無能ではありませんので

>>727
スクエニが参加するなら、それを叩くのは止める気がしないなぁ…。

>>708
ゴミばっかだな。
ガンプラは不買する。
ワンピも視聴止める。

都民なら東京新聞がこの問題に対してきちんと反論してたらしいからオススメ？
関西なので参加できねー！地元紙取ってるし

>>731
それで笑うのは規制派だけだろうな
勝手につぶしあっているんだから

漫画版バトルロワイヤル程ガッツリ規制条件満たしてる漫画を見たことがないｗｗｗ

>>726
即売会やめちゃったのか。
石原云々抜きにして、表現保護同人即売会はあってもいい気がする。

>>678
単純な損得では十社会は動かせないから、
アニフェスボイコットは出版のわがままという論調にして、世論を動かすしかないからな。
多分、この後、ネットも含めて工作の出版叩きが増えるはず。
うちらはそれに煽られず、出版擁護にまわるのが大事。
いうなれば、出版という攻撃本隊の戦力や士気が低下しないよう、
兵糧や防衛担当の義勇兵だしね。

>>736
じゃな、かなめも見たいに行こう

置鮎氏の勇気に感謝
アイドル声優関係は期待できないだろうから、
女性人気の高い男性声優に言及してもらえると助かる

>>740
頒布もある
ただそれに附随して勉強会と違憲交換会と
本を作るっぽい(多分抗議本みたいになるんじゃないか？)

松下都議もいらっしゃるなら近い距離で話すチャンスだと思う

>>746
しかし絶対煽る奴は出てくると思う
少なくともニュー則あたりの奴が煽って参加企業を裏切り者扱いしてアチコチにコピペするのは目に見えてる

>>737違憲で最高裁確定すりゃ
強制的に条例は再改正されるのだが

他はこんなアホ条例にする筈無いから無理だけどな

>>744
ボイコット前のすでに開催した今年のだから
来年のをボイコット

>>751
緑川あたりも何か言って欲しいよな、ガチゲーマーで腐に人気なんだし

>>740
【内容案】
・表現の自由及び条例関連など当イベントのテーマに即したアンソロジー発表
・条例の内容について知識や理解を深め、条例の問題点を共有する勉強会
・参加者同士が気軽に意見を言える意見交換会　
・意見を冊子や本などで発表したいサークル・団体に対して、頒布の場を
　提供。どのような形態、表現内容でも原則可。

即売会要素もある集会って形になりそうではある

>>743
スクエニからは何らの公式な見解は入っていません

>>740
即売会はやるって書いてるよ？
政治性の強いイベントに修正するってだけでしょ

>>756
TAF、声優が不参加ってなれば更に話題になりそうだな

>>753
火消しは無用。放置せよ＞乳速報面

ちびまる子ちゃんは一応原作無かったか？後クレヨンしんちゃんも

TAF参加しようとしてる企業に抗議文送るのは活動としてアリだろ
消費者としてお前らのものはもう買わんってな

>>751
声優界では浅野真澄がこの動向を不安視してるってあったな。

>>744
おちついて年数を見てみ、そこの特別展示から１０社会関係がなくなるって事だぞ

そもそもスクエニの参加って葉梨は「多分」って所から来てね？

>>761
ニュー速はまぁなんというか、そのへんは毎度のこと過ぎて気にする必要がないよね

さくらももこ個人が規制反対で不参加を表明するって勢いはさすがになさそうだが

>>764
普通に考えて「女優の演技は不健全じゃないが声優の演技は不健全」って異常だしな

>>751
杉田あたりは怒ってる気がするが
彼はちょっとマジメ過ぎる所があるから触れたくても触れられないかもね
ラジオでつるんでる田中あたりが「クソッタレ」くらはいは言いそうだが

7ないし8レスで消える人間に注意

>>754
じゃあそれまで何年も石原や都と出版社が対決するのを支援するしかないの
持つのかな
条例無視して警察暴走して片端からわいせつの方でひっぱるとかやらかしたりしないことを祈る
結局商売なんだから全部条例に引っかかったらやってけないから
争う一方で大部分は従ってくんじゃないの。何年もかかるんなら

>>765
ガンダムはサンライズだけど角川に追従するんかねえ？
ダムAも角川だし

置鮎発言、多数リツイートされているのを確認。
このまま広まればいいなあ。

>>751
ますみんあたりもなんかいわんかなー

現在このスレのお客様は3名

岐阜をだしたその当時の裁判官なら確実に違憲だろだが今の法務省は信用なら
役人は平気で約束を無下にする、担当者がかわればそれまでだ、現在の法曹界は自民党のせいで
相当骨抜きにされていると思われる、やるなら覚悟が必要今日違憲がでなくても明日なら違憲がでるはずだ！
てことぱくられてもぱくられても絶対に権力側に屈して輪ならない違憲をとるまで戦うその覚悟がね！

TAFの参加可否で対応が割れても
オタ業界内部での叩きあいは何も産まないので避けたいものだ

それでも参加か、スクエニはホントに守銭奴だな。
社長が和田に変わって、ホントに腐ったな。

>>636はガセ
twitterアプリもフィルタリング対象

中国の利用者はAPI串を利用して回避しているから使える
アプリ使えば済むほどぬるくはない

>>762
ちびまる子ちゃんは小学館のリボンで連載してた
クレヨンしんちゃんは作者が亡くなってる(双葉社)

>>763
中小企業なんかは参加しないと経営やばいって所もあるだろうし、矢面にしてしまうのは抵抗ある

http://www.mihara-togi.net/101215
自民党都議「あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、
親が買って子どもといっしょに見ればよいのである。エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、
あえて陳列規制をするのだ。」

自民党は電凸への対応においても
「親に教育を任せられないから条例を通した」と話した。
ようするに、行政が自分に都合よく子供を教育し、自分達が与えたいと思ったものしか与えない。
行政が子供の思想を統制しようとしているのがこの条例なんだ。
そしてその先にあるのは、徴兵制の復活、国家総動員法、最後に「戦争」
この負の連鎖を食い止めるのは今しかない。
出版社にがんばってもらうのはもちろん、
各額のメディアにこういったことを伝えなければならない！

ちびまる子は　集　英　社　だよ
これまでで何も言ってないのはトミカ(とガンプラ)くらいだろ
ところであのポスター、アソパソマソも載ってるが
やなせ御大が先頭で反対してるのに出展するんだろうか

リボンは集英社じゃなかったっけ

>>777
その覚悟の前にお客様に触らない覚悟を

>>764
荒鷲さんは作家業にシフトしようとしてるしな

よ　く　考　え　ろ。

間　違　っ　て　い　る　の　は　ど　っ　ち　だ。

表　現　者　　が　石　原　を　恐　れ　る　の　で　は　な　い。

石　原　が　表　現　者　を　恐　れ　る　の　だ。

スクエニは反対表明してませんしツイッターで愚痴るだけの人でしょ？
どうでもいいです

>>756
男性声優は気骨のある人が少なくないから期待したいやね
>>764
浅野さんは童話・児童文学作家・作詞家として表現者でもあるからね
そこら辺の感性は鋭いのかもね

あ、「コメント」って紹介したのは10月のツイートで、条例案とは関係ないコメント
状況証拠ばかりで物的証拠は持ってこれなかった。109氏申し訳ない。

>>777
コン研の集会に来てた誰かは、むしろ改善してきているみたいな事言ってたけど

>>767
あそこは他人を煽れればそれだけで良いんだし
問題の背景や事情は欠片も理解するつもりないでしょ

>>782
でも>>709なんだぜ？

>>780
ああ、「アプリを使えばフィルタリングで見られる」から無理筋なのね……
うまくいくかと思ったけどダメだったか

そもそも今回のTAFに中小企業が参加するメリットってあるんかね？

>>784
まあ、アンパンマンのメイン層はボイコットされても
その理由を良く理解できない年齢だから、出店するかもしれんね

>>732
だっておっきーはBLで稼いでるしｗ

>>783
自民党の脳内では子供都合のいい洗脳教育で育て上げ次にあの人権を奪う憲法改正を通し
徴兵政を復活させ大東亜戦争を開始するつもりでいるよｗ

>>789
今回は中立もありです、ヘタに彼らを刺激するのはダメです

>>796
ていうか中小企業がそういうのに出るのは大企業とのパイプが欲しいから
今回、つか2011年にスクエニぐらいしか出るの無いなら本当に行くメリットは無い

>>772
条例無視警察暴走だったらそっちのほうが楽だよ、それってこっちの反撃材料を大量に用意してくれるってことだから
あと持つのかな、じゃない持たせるんだよ

とにかく、敗けたと思うまで人間は敗けない！
心をしっかりして行こうぜ。

ちびまるこより、コジコジの方が面白いと思う

相手は足元グラグラの状態で大盤振る舞いをしているようにも見える
猪瀬や石原の発言、著名人の反対派の見解…
こちらに有利な条件が多いのは確かなんだが…

>>796
客足減るだろうし、メリットは大きく減るだろうな
主催の都は不参加表明してない企業に、説得工作でもしてるかもね

勝利に酔いしれ裏工作公言。公務員の政治活動禁止に抵触？
【産經新聞】都職員の説得奏功　性描写規制条例　石原知事「大人の責任」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101215-00000604-san-soci

スクエニの体制は嫌いだけどあそこまでジリ貧だと出るなというのも気の毒だ
正直それで集客があるとは思えないけど

>>801
だとしたら企業発表後に不参加声明する企業があってもおかしくないわな

>>772だから最高裁で勝てば
キチガイ条例は消滅すんの。

>>777なら参議院の違憲判決が出る訳無いじゃん

いわゆる若手アイドル声優のエロゲ進出が加速するだろうな
18禁でも有害規制あるとはいえ、この方面はある程度作品数維持できそうだし。

>>772
そうやってくれたら、それこそ逆転のチャンス。

>>792
河合幹雄先生だな

BLEACH声優でtwitterやってる人は原作の久保帯人とフォローし合ってるんで
その絡みで何か言ってることもある
主役の森田は昨日のニコ生で条例を揶揄してたけど
（エロ発言して「規制されちゃう」等）
みんな知ってはいるんだよね

>>810
最高裁の決定は絶対だから余程のことが無い限り消滅する勝てばね

>>805
だれも彼の首に鈴を付けられない、乃至は裸の王様といえないのです。
社会ではそう言う場面ハンドも遭遇しますよ

取り合えず今は>>7か。

>>808

私はFF14続けるよ
この有様だからね

>>815
鰤、スパロボあたりはキャストが無駄に豪華だから現場でもその話題や何らかの動きがあればいいけどなあ

>>802
じゃあ実際問題何年も戦う気なら、出版社もいくつかのコンテンツは争点にするとしても
他のほとんどではやっぱり従うんじゃないのかってのは。
ていうかアニメフェア不参加がクローズアップされてるけど
それでなにかしらダメージを与えられればいいけど、
相手は何も感じてないようだし、出版社が短期決戦のつもりか長期戦のつもりかも分からない
まあ思惑は漏れてこないってレスあったからそれは分からないんだろうけど。

「聖痕のクェイサー」第2期制作決定
http://www.new-akiba.com/archives/2010/12/2_633.html
真っ向勝負か

>>807
はぁ…呆れ返るよ

はやく民主の国会議員に知れ渡るようにしなきゃなぁ

もうね、子供の保護とか二の次になってるよこの法案。あ、最初からか

>>816むしろ負ける要素あるか。
神奈川育成条例は勝つ気しないけど

ところで改廃請求っていつからできるの？

>>821
従ったら相手に調子付かせるだけだから出版に折れんよう気合入れるのが個々人のサポートだって

最近はＡＩＣの作品がよくヒットしています。
俺いも、そらおと、ストライクｗなどなどです。

出来ればここもＴＡＦはボイコットして貰いたいものです。
親会社は弱小パチンコメーカーＯＩＺＵＭである所が気になります。
パチンコ業界は基本的にＫ札に逆らえません。

>>806
出展したら規制対象からは見逃してやんよって持ちかけてたりな
まぁ石原のやりそうなこった

>>805
ていうかもう通っちゃったらあとはどうでもいいんでしょ
最高裁とやらは何年もかかるし勝てる保証もないし

>>822
流石俺達のクエイサーやで！

>>824
神奈川県の条例ってそんなにまともなのか？
表現萎縮の懸念はないんだろうか

>>816
実写を除くが法の下の平等で違憲とか言われたら実写を除くだけを削除しそうな
警察官僚ｗ

>>825
署名集めの目処すら立ってないでしょ
すげー困難な話だと思うけど

漫画、アニメ関係以外で更に反対を表明する方が出てくると心強いんだけどなぁ。

>>824
負ける要素方が大きいかな違憲判決出る可能性低いし
むしろ合憲理由考えてくれると思うよ

>>822
クソワロタｗｗｗｗ
ヨスガ並にケンカ売ってるなｗｗｗｗ

>>818
そうです、
Animation
Book
Character
Democracy　包囲網
その包囲網の次は、石原包囲網です。

>>822
ハラショーじゃなイカ

>>822
また真っ黒画像か
前回の地上波版はラジオドラマ化かと思うほど酷かった

>>821
TAF参加不参加問題は余所でお願いします

>>808
スクエニは出版としても前に酷いことをやらかしてる。
集英社とかでも実態は結構過酷ではあるんだろうけど、
あそこまで露骨に作家を低く扱うような事はないだろう。

そんなわけで、ＴＡＦ参加したら個人的にはクソ認定したい。

>>822
つか、ATXで見る限りでは、何が問題か分からん。

>>822
がんばれクエィサースタッフそこノスタッフは条例反対に名を連ねてたし応援するｗ

>>825
今やっても多分一存で棄却されるから石原が任期終えるまで待つのがいいのかな？
本当は反対派の都知事を据えて上書き法案した方がいいんだろうけど

>>822
２期ありそうなラストではあったけどこのタイミングで仕掛けるかｗ
(　ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！

>>831内容はキチガイでも条文はマトモだ。

笑えないけど・・・・・・・

>>822
まあ地上波は前回みたいに鬼修正だろうな

>>822
二期やるのか
AT-Xで見てたが規制バージョンが耐えられなくて途中できったよ

>>822
もう規制なんて止めろ、下らん。
堂々と搾乳描写してやれ。

ヨスガは傑作だから無問題だと信じている

これでヨスガも2期発表したら最高なんだが

>>822
まだ業界側は折れてないんだな
安心する。　ってか大丈夫か？w

>>823
成年指定されてるエロマンガと、幼女ＤＶＤを見せてたらしい。
成年マンガを見せて「こんなにひどいものが区分陳列もされずに…」と嘘ついたという。

>前日までに通達されていた予定にはない
>東京都青少年治安対策本部総合対策部少年課副参事が来て、
>各小中学校のＰＴＡ代表の前で、「不健全図書」についてこう語りました。
>
>「現在は子供が自由に手に取れる一般の漫画売り場に、
>本来18禁コーナーに設置されるべき漫画が陳列されているのが現状です。
>青少年にふさわしくない漫画等を東京都が不健全図書として指定し、
>成人コーナーへの移動を販売者に義務付けるという内容の改正案を
>都議に提出していましたが、
>『表現の自由』を侵害する恐れがあるとの反発があり、
>6月の議会で否決されてしまいました。
>9月の議会手出を目指したいのです」
>
>と説明しながら、参事は
>幼女の写真集とＤＶＤを数点、
>どう見ても通常の書店のコミックスの棚には並ばない18禁コミックスを数冊を
>「おかあさんたちはこのような恐ろしいものが、普通の本屋で、
>子供たちの手に届く形でおいている事を知らないので、こうして持ってきているんです」
>と言いながら、約50人近くの父兄（ＰＴＡなのでほとんどが母親）
>に、回覧させはしめたのです。

>>822
さすがだ頑張れw

つかスクエニで有名どころったらハガレンぐらいしか無くないか

>>835勝つ要素のが遥かに大きいが。
条文がキチガイなんだもん

>>825
>>7
攻めて>>1から読んできてください、ワシは全部読んでます（NGも反応したアンカーで確認しながら読んでます
だから、来る時に過去のレス番のレスが並ぶのはその為で、最先頭との時間差を表しています

>>842
監督も分からんそうだ
おっぱい讃えて何が悪いの？と

>>850
原作はともかく、アニメは認めてない
エロシーン重視で、ハルと穹の良いところ削りまくったし

>>846
神奈川県の官僚の頭はいいようだ
東京はただのあほの集まりだったがただ政治家がもっとあほだったから通っただけだしｗ

聖痕のクェイサーって確かアニメでは出来無い事を描くとか言ってたはずなのに
いつの間にかアニメ化されてて吹いたな

>>827
ＡＩＣっつーとダンガイオー・・・

>>808
十社会がボイコットだと出る方が負担だぞ、BtoBの旨みがない。
都に良い顔する以外。

つーかクェイサーはエロというよりも、笑えたw
素晴らしい作品。

>>825
施行日以降……なのか？成立以後かもしれんけど
地方自治法にも地方自治法施行令にもそのへん書いてないからわかんね、見落としてるだけかも知れんが

>>855
有名かどうかはアレだけど
ソウルイーターと黒執事があるかな
逆に言えばそれしかない

>>833
ネットによる書名は前回有りましたが効果が未確認です＜むしろ分散デコイ

>>855
オタ向けだと咲、セキレイとか

>>855
ワーキング

>>851
つか、間のエピソードをいれてくりーですな　末番S1とかアレ

>>842
半分ギャグアニメだよね、バクマンで言うところのシリアスな笑いに近い

スクエニはあと、荒川アンダーザブリッジなんかがあるな。

>>856
どんだけ条文がきちがいでも余程のことが無い限り合憲理由を考えて教えてくれる親切な機関ですよ最高裁は

おっちゃん大丈夫か…？心配だ

>>858
女性の象徴です

最近のアニメ見ない俺からすると雲の上の話ばっかりだなw

ここはアニメ会社はネタで東京都内用の条例に配慮したアニメ版と都外の通常版でわけるべきｗ
これこそ表現者の戦いだってかんじでｗ

>>869
あれはよい。女装の彼が

>>870
穹ルートメインでハルカまでやって、おまけにハルと穹のイチャイチャ多めで作り直してほしいな
ハル穹原理主義者には7話とかは黒歴史でしかない

>>871
毎回名言が生まれたからなw

>>865
おいおいこれは「ちゃんと把握しておいたほうがいいな

>>846
内容同じなら結局東京と同じじゃね？
神奈川の条例があまり取り沙汰されないのはやっぱり流通にあまり影響ないからだろうか？

>>874
音夢いですが、ワシはどうでもいいので、次レスの準備に掛かってください

スクエニは鋼の錬金術師が終わったのが痛手だろうな
会社自体は一切擁護する気にならんが

昨日もその話題があったが
後、咲ね
二期やってくれ　麻雀良く知らないが

>>879
初佳萌えでしたが、穹の強かな女っぷりに感動しております。

スクエニは過去の栄光にしがみつき過ぎなんだよな
どうでもいいけど

ゴンゾが逝ったからなｗ

>>881
一部条文4/1付け施行
後の7/1施行で分けて考えましょう

次スレ立ててくるよっと

クェイサーなんてエロ、グロ、ナンセンスの教科書みたいな作品じゃないか
ああいうのを笑い飛ばせない社会なんてまっぴら御免だね

スクウェア時代のSFC〜初代PSあたりは神だった。

しかし今回の件で更に俺の中のスクエニ株が更に堕ちたな。

>>888
AICが継いでくれないかな〜と願っている

>>885
確か例の「もし10社会がボイコットしたらどうなる」と黒塗りになるポスターにも咲のキャラ入ってたね

>>892
ぷよぷよはエニックスだったか

もし大阪で
U１５が性的虐待画像にされちゃったら
撮影者は逮捕されるのか？

>>896
ぷよぷよは今はセガが版権持ってるその前はコンパイル

>>896
の〜みそこねこねコンパイル

>>896
FF456と7が良かったなと言いたいのでは〜

今北、なんか動きあった？

>>786
そのレス
触ってるのと何ら変わらんぞ

>>884
関連商品の売り上げがいいからハガレン関係ないっぽい
むしろあそこは13と14で大きくコケたから

オレ株やってるのだが
こちらも税率の問題が10年以上くすぶり続け投資家を悩ませている。
(本則20％を市場活性化などを理由として10％の低税率を適用中)
こちらは創作表現以上に孤立無援、四面楚歌状態。
理解のある議員はほんとに数えるほどしかいない。
左右ともに反市場で凝り固まっているから。
創作規制と違い、こちらは個人投資家の活発な反対の動きもまったく
見えてこない。
にもかかわらず、いまだに踏みとどまっている。
今回も税率引き上げが見送られる可能性が高まってきた。
市場参加者の半数以上が外国人であり、国内零細
個人投資家の動向なんかさして影響与えないであろう。
にもかかわらず10％が維持できてる。
何が理由なのか？
ひとつには関連省庁の働きの有無だろう。
証券は金融庁---もと徴税側の財務(旧大蔵)省から分離した
ところだが---が財務・国税に対し一歩も引かずにものすごく
がんばっている。
こういうところは、どの政治家を動かせばいいかとか
そういったことにも長けている。
金融庁に相当するのが文化庁、経産省なども利害関係に
あると思うが、これらの動きがまったく見えない。。
官庁への働きかけが手薄なのでは？
やはり官庁が動くとなると影響はまた違ってくるだろう。

892
ＳＦＣのライブアライブ〜ＰＳゼノギアスまでだなｗスクウェアはそこで死んだよｗ
今存在しているのは死体の皮をかぶったなにかｗ

>>896
ぷよぷよはコンパイルですね。

>>884
一応劇場版もやるしまだ引っ張っているな

>>898
あぁコンパイルだ　名前でんかった
一度でいいから　ぷよまん　食ってみたかった