エロゲ表現規制対策本部600

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部599
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292421569/
■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/l50
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/l50
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
■規制史
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

1791年　松平定信、寛政の改革・風紀取締により洒落本・黄表紙・浮世絵摘発　「白河の清きに魚の住みかねて」
1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」発表
2005年6月　ECPAT東京宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出
2010年12月　東京都、青少年健全育成条例改正案、可決

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい。

【創作物に係る改正文】

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの

都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt

弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照

●反対声明
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本図書館協会 http://www.jla.or.jp/jiyu/yousei201012.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
社団法人日本漫画家協会 http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/news.php?tbl=event&id=562
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml
フィール・ヤング編集部 http://ameblo.jp/feelyoung/entry-10731299049.html
モバイル・コンテンツ・フォーラム http://www.mcf.to/temp/opinion_tokyo_juvenile_20101213.pdf
＊公式な声明文でない対決姿勢を見せている社・団体はまだまだあります

●採決後の抗議声明
出版倫理協議会　http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/rinri_kougi20101215.pdf

条例が通った現在の推奨運動

改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い

それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。

ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。

東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm

陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)

「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」パブリックコメント募集は終了しました。

とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着

「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）

本来の都条例問題をネタに、別の政治活動や宗教活動（特に男女分断の方向）に勧誘しようとする団体・個人に注意。
・東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク（女性表現者の会）【586〜589参照】
・JCLU 日本自由人権協会 　【593〜595、599参照】
・フリゲ製作者 ◆IIVs.erCT4Ho

■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■■■

ちょっとテンプレ待って

【マスコミに連絡を】　>>7
条例の問題点や推進派の問題点を情報提供し
報道要請すれば世論を味方に付けるきっかけになるかも知れない

TBS　https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do

日テレ　http://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html

フジ　http://www.fujitv.co.jp/response/bangumi.htmlのニュース・お天気

朝日　http://www.tv-asahi.co.jp/contact/bangumi/index.htmlの報道・情報

テレ東　https://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5

読売　[email protected]　　毎日　https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html

朝日　https://www.joho.asahi.com/　　日経　https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/

態度が分からない都議等へのローラー作戦は不要になったので
今後はある程度出版・報道関係対策に回ってもよいと思われる

【十社会連絡先】（迷惑になる可能性のある番号等は不掲載）
相手は企業です。無茶な要望等はせずお願いで行きましょう
十社会以外でも本を買って葉書を出すのは非常にグッド（買い支え、批判継続につながる）

●集英社
電話のみ、かつ土日の受付はナシ
●角川書店
https://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=shop
問い合わせフォーム（送信可能だが、対応は土日ナシ）
●小学館
[email protected]
●講談社
広報室は電話のみ
●秋田書店
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html
問い合わせフォーム
●白泉社
電話のみ
http://twitter.com/hakusensha　←ツイッター
●少年画報社
アドレスはあるものの「個人情報保護方針に関する問い合わせ」限定
●新潮社
電話のみ
「コミックバンチ」のサイトには、問い合わせフォームあり
●双葉社
対応部署なし
●リイド社
https://www.leed.co.jp/contact/
問い合わせフォーム

>>9
・東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク（女性表現者の会）【586〜589参照】
・JCLU 日本自由人権協会 　【593〜595、599参照】
・フリゲ製作者 ◆IIVs.erCT4Ho

は削除、次から。

んーとりあえず、民主都議は無能だから要らねだな。反対してくれた都議以外

>>8
秋田、三重でもパブコメ募集中
群馬、岐阜、大阪でもパブコメ募集予定

福岡県民主会派県議　非公式見解　2010/12/15

「福岡県において、このような趣旨の条例は、我が福岡県が奨めているアジア文化交流（漫画）政策にバッティングするので馴染まない」
「故に、福岡県ではあり得ないし、”東京がやったからといって、それに追従することは絶対にない”全四会派一致の非公式見解でもある」
「福岡県内のPTAとも連携し、東京都青少年治安対策課、青少年課のやったことを周知し載らぬように会合を開く予定」
「あくまでも非公式だが、福岡県は揺るがない。東京都のような条例は絶対に作らないのは全会派一致」

どうして”絶対にない”というのかは以下の理由

戻ってきた。都議会民主の手前もありますので。今回の件は言いにくいのですが。
差し障りがないよう、福岡県議会の場合に当てはめて頂きました。

もし、今回の条例改正案が、福岡県県議会で提議され、
その経緯（政治的状況推移・反対多数）が、”最初から今まで全く同じ場合”
そして、一度廃案になった改正案が、再び提出されたにせよ、内容が同趣旨、
または言葉を入れ替えただけである場合。福岡県議会の議会運営においては、
いかなる報道が流されても、また自公民関係諸派における賛成反対の問題も
考慮に入れたにせよ廃案です。継続審議は＝廃案√です。　これは県政の常道だそうです。

ただし、首長である東京都石原知事が、ごり押ししてでも通したい場合は、
常会が行われる前、つまり22日の前の段階（6月以降）から、自公は（もしくは東京都青少年課）が
民主、諸派に対し、更なる条例改正案を具体的に提示し、趣旨説明を行い、
事前に各会派の了解を取る必要があります。しかし、提示された文書と、聞く限りの経緯、
更に新聞報道を読む限り、今回それを、各派が納得いくようにやったという確実なことは何も書かれて居らず
憶測ばかりである。しかるべき根回しをしたならば、共産、自治、ネットが蚊帳の外であるはずがない。

また、その様な根回しを前提とした成立を目指し、根回しを行った場合において、
現状不可解なことは、その（憶測とはいえ同意）したと言われる民主会派の中から、
反対でかけずり廻る都議がいることである。
もし、民主の都議連の長や幹事クラスが了解しているのならば、反対するだけ無駄である。
根回しの了解によって、そのクラスの都議は、その都議を納得させなければならないからである。
しかし、現状、民主会派の都議が公然と反対を掲げ、市民に協力をお願いするような動きをなしている。
そして、民主上層部もそれを看過している。　根回しが終わっているのならあり得ないことである。
それは自公都議の態度を見れば分かることだと思う。

続く

何故か書き込めなかったんだ　>>12ありがとう
多数のURL書きこむと引っかかるとかかな

更に、民主会派の中に存在する反対都議派がいう「反対の声が大きければ、
そのクラス人物の意思が変わるから、声をお寄せ下さい」と言うのでは、
「何のための根回しと了解」であったのかが分からなくなる。その辺が不可解である。
よって、根回しは何ら為されていないと思われる。　

少なくとも福岡県議会においては、その様な状況をもって根回しが済んでいるとは言わない、
むしろ案提出者の悪あがきに近い。

最後に繰り返すが、先に言った県政の流れに依る廃案というのは、
あくまでも福岡県議会の場合である。
東京都議会がそうだとは言えない。ここは間違えないで欲しい。
しかし、提示された経緯を見る限りでは、繰り返すが都側の行動が
（条例改正案を出し渋り、見せても直ぐに引っ込める）
都議会、または他勢力への根回しの完了（了解と同意）とは言いがたい。
少なくとも根回しとはそう言うものではない事は知って欲しい。

しかしながら、通ってしまう可能性は否定出来ない。
最悪、22日に趣旨説明があり、12月1日に案が提示され、
自公と民主の間で協議し、前回、更に継続審議後、問題となった部分に置いて
合意が成立すれば、根回しが悪くとも、即座に成立することはあり得る。

そのパターンで一番可能性が高いのが、問題となっている”アニメやマンガやゲーム”が
”関わった事件が起こった場合”であり、その様な時は強力効果論を出やすくなり（規制派の追い風）、
また市民に支持されやすい世論形成もなされて、その風に押され民主会派が妥協することである。
故に、現状、都議民主の反対派が盛んに支援と支持を呼びかけているのは、
その様な状況が起きた場合（絶対無いとは言えない）、その世論に対抗する術（数）を得たいが為では無かろうか？

よって、現行の青少年健全育成条例の是非は脇に置くにしても（現状維持）
以上の理由により、現状の東京都の動き、都条例改正案の動き、
民主会派の動きは説明できると思う。
（11/20の時の陳情での問答の一部より）
828 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/20(土) 18:10:12 ID:r0KDLNwk0 [3/38]　

http://blog.tatsuru.com/2010/04/24_1046.php
内田さんのです

>>9
これ貼らなくて良いって前スレの最初の方で
話してただろ

600、600か……
去年五月末のレイプレイからこっち、最早ソフ倫なんぞどうでもいい座ってろって事態になるとは遠くへ来たもんだ……

新参の俺に今回の規制で
エロゲにどんな影響があるか三行で

>>13
まあテンプレまで入れるかは微妙だけど、熱心だったのも1人くらいだったし。
（自分から修正して貼っといて何だが。しかもコテが入ってるしww。）
反対を表明してる中で注意が必要な団体の呼びかけは、あってもいいかなあと。

>>21
ごめん読んでなかったorz。

>>1乙

そろそろ寝るわ
仕事つらいー

東京国際アニメフェアは日本のアニメビジネス取引の場として、
年々認知度が高まっている。2010年の来場者数はビジネスデー2日間と
パブリックデー2日間を合わせて、過去最高の13万2492人に達している。
また、海外からのバイヤー数も1204人とこれまで最も多かった。
　一方、出展社数は244社・団体、小間数は615と減少し、
過去5年間で最も低い水準となっている。
http://www.animeanime.biz/all/20100501/

こんな問題が起こる前から参加企業も減って悩んでいたのか
必死に集めていたのにこんなことになって現場の人間は頭が痛いだろうな

サンケイ新聞からも電話。「過激な性描写の流通を規制しようとする
条例が可決されましたが…」と話し始めるので、「それはまず、事実
認識が違うんじゃないですか？」と、そこから訂正。

藤本由香里

＃961 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 02:06:58 ID:ChXfjx/K0
＃・都職員が廃案になった条例案をPTAなどに説得にまわった（政治活動をした）ことを（一応）全国紙でゲロ。
＃・付帯決議はいつの間にやら自民の手柄に。
＃ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101215-00000604-san-soci

豎子共に謀るに能わず！　全国の民主会派議員が動揺しているぞ。

honeyhoney13 藤本由香里
「何より、十分な審議をさせないように11月22日のぎりぎりまで条文を隠し通して、”逃げ切り”のように成立させてしまう、
ということが一番問題だと思います」とコメントしたのだが、あとから電話がかかってきた。コメントは使わないことにしたそうだ。
4分前

>>23
ソフ倫
萎縮効果
土下座

>>1乙これは600スレ記念のうんたらかんたら
思えば遠くへ来たもんだわぁ…

>>29
産経は実に素晴らしく腐ってらっしゃる

>>22
なんかこー、スターリングラードのイタリア兵みたいな心境だ。

親方がバカだとこっちまでいらん苦労をする。

>>30
なるほどよくわかりました

>>29
流石は産経同人
官製ストーリーと官製フィクションしか認めません

おやすみー

>>1乙、ついに600ですな

あちこちでこの条例に関する意見を見てみたけど、まず条例についてよく知らない人が多いのが残念だった
それと、「ネットは規制すべき」って意見が多数派なところもあったのが驚きかな

http://www1.axfc.net/uploader/O/so/147574

エロゲ板、過去スレ　56より　PASS　1234

>>22
まああの陵辱規制を聞いて立った初スレは
まさに何がなんだがどうしていいのかわからない
混乱の極みみたいな状態だったし孤立無援だったが
今は味方も以前よりは増えた　まだまだ戦えるさ

まぁ反対派の意見を書こうとしただけマシかもしれん
読売ならそれすらなさそう

>>28
ＰＴＡの人が言ってたけど、本当だったんだな。
しかし、この青少年治安対策本部の人が見せた「幼女の写真集とDVD」って、本物の児童ポルノじゃねえの。
この辺つついたら面白いことになりそう。なにしろ80回も集会開いたって言うんだから、現物を見た証人はいっぱいいる。

>前日までに通達されていた予定にはない
>東京都青少年治安対策本部総合対策部少年課副参事が来て、
>各小中学校のＰＴＡ代表の前で、「不健全図書」についてこう語りました。
>
>「現在は子供が自由に手に取れる一般の漫画売り場に、
>本来18禁コーナーに設置されるべき漫画が陳列されているのが現状です。
>青少年にふさわしくない漫画等を東京都が不健全図書として指定し、
>成人コーナーへの移動を販売者に義務付けるという内容の改正案を
>都議に提出していましたが、
>『表現の自由』を侵害する恐れがあるとの反発があり、
>6月の議会で否決されてしまいました。
>9月の議会手出を目指したいのです」
>
>と説明しながら、参事は
>幼女の写真集とＤＶＤを数点、
>どう見ても通常の書店のコミックスの棚には並ばない18禁コミックスを数冊を
>「おかあさんたちはこのような恐ろしいものが、普通の本屋で、
>子供たちの手に届く形でおいている事を知らないので、こうして持ってきているんです」
>と言いながら、約50人近くの父兄（ＰＴＡなのでほとんどが母親）
>に、回覧させはしめたのです。

>>1
600乙！
このスレが（いい意味で）必要とされなくなる日は来るのだろうか？

>>38
てかあの頃に比べるとみんな肝が据わりすぎだｗ
あの恐慌状態はどこへ行ったんだかｗ

20は
内田樹さんのブログなので出来たら読んで欲しいです〜

角川の井上さんからのついったーです〜

>>1他テンプレ貼りのみんな乙。
てかどこまでがテンプレだー？！って位情報多くなったな…

前スレ>>988
たまたまニコ見てたら
「違う党にも同じ考えを持つ人は居る。
もう、一度党とか会派とかとっぱらって
本当に同じ政治的考え(大きな部分)でまとまっただけのグループで選挙やってみればいいんですよ」
ってインタビューで言ってた
ゲルだけじゃなく、会派とかのしがらみで勿体ない事になってる議員が居るのが
なんとも見てて悔しい…

のんびり打ったつもりだけどテンプレに割り込んでたらごめん

大表現規制時代の幕開けですね
分かります

図書館戦争みたいになるのかぁ

>>42
ソフ倫が早々に高速土下座したからなあの時はw

洒落でなく民主都議連中は夜道歩けないんじゃないのこれ？

>>36
荒れるだろうけど、またもう何遍も語られてきただろうけど、
「規制」の運用の仕方が問題なんだよな。
「規制」という言葉が官のみで行われるのであれば、絶対的反対に回るほかはない。
ブレーキ役調整役として、民がどこまで関われるのかが焦点なんだけど、
そこまで言うと (∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい 状態になる人が多くて、頭が痛い……。

仮に石原が頓死したところで100%欣喜雀躍しそうな俺ガイル
とりわけ昨日のは極めつけだった
人間ああはなりたくないと某漫画家さんが言ったらしいがさもありなん

>>45
図書館戦争は突飛な設定のもとでラブコメ書いてみた作品だから……
大好きな小説の一つだけどね

>>46
ソフ倫の天翔龍土下座はずっと語り継がれるのだろうなｗ

>>27
>>29
次スレにも貼っておきたい素晴らしさだな

>>1スレ建て乙！

》2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出
》2010年12月　東京都、青少年健全育成条例改正案、可決

僅か一月にも満たない間の出来事なんだよね。
充分な審議が尽くされたとは言い難い。

>>24
何もテンプレに入れることじゃねえ、とは思うんだがな

エロゲは暴力団の資金源だと内閣府で主張して児ポ改正時の二次規制押しこみ狙ったとか
国連女子差別撤廃委員会に潜入してエロゲ撲滅の外圧かけてきてる宿敵だとか
このスレいるなら知っとけよって話ではあるんだよ＞JCLU

>>42
HAHAHA、最前線の軍が即降伏した場合と徹底抗戦の構えを取ってる場合じゃ後方の俺らの精神状態が違うのは当然じゃないか

>>1
乙です
>>47
民主都議の、特に執行部に怒りが沸くのは分かるけど、
全くぶれずに規制推進の立場である自民・公明に憤りを向けないのは規制派の思う壺ですね

しかしアマゾンで調べると
石原の昔の小説って絶版ばかりだなあ？
なぜかな〜？　

>>26
経産省の国家公務員が立てたイベントを
脛に傷持つ地方公務員ごときが潰して怒ってるだろうって話があったなあ

東アジア共通倫理なんか噴飯ものだが、今はいっそ経産省にも
励ましのおたよりと「叩くなら警察ボコってくれ」という方向での働きかけでもする？
下手に企業側に矛先向くよりはいいだろうし

4月にこのどうしようもない都議会民主の
反対派(および消極的反対派)以外の都議にお願いしますとか言うぐらいなら
国のほうで指し止め出来るんじゃないかいとか言ってみたり

>>46
土下座したと聞いた時は本当腹の中グルグルで動揺しまくりだった…
今じゃ、まだまだやれる！だからなぁタフになったな

honeyhoney13 藤本由香里
条例の施行は来年7月1日からだが、4月の知事選で知事が変わって、条例の施行を停止する、というのはできそうな気がするのだが、
どうだろうか。成立したけれど、施行されない法律はいくつかあったような気がする。
1分前

>>52
11月22に条文公開
12月15日に可決
約３週間だからなぁ…

>>40
櫻井は松下都議に問い詰められてどれか分からんって記事になってたが
あの女とぼけてただけなんだな。想像以上に不誠実でゲスだわ
でもこの情報が出たなら虚偽で煽れるな

報道がソースならツイッターで煽ってもいいような気がする

＃この都議の方、味方に出来ないかなあ
＃>>実は、議決の後。私の突然の訪問を出迎えてくれて、「あなた達の意には添えなくて申し訳なかったけど・・・」と言ってくれた自民党の都議さんもいました。#hijituzai
＃>>約1時間前 webから
＃ttp://twitter.com/noshin1985/status/15070640423829505

だから一斉電話で、全道府県の地方議会議員や国会議員に、東京都議会の惨状と、
そして、その本会議採決を見せる必要があったのさ。実は、それ自体が”デ　モ”　ンストレーションだったのさ。

13日共産たんが「残念でした」とかヌカしたので、「まだ終わってないガッツで食らいつけ、
本会議採決前に、現状までの推移を説明するべきだ」と吉田都議に伝えてくれとは言ったかな。
それで、後は全国の代議士を（大抵どこの議会も終わっているはず）本会議に向けさせれば、
後は、全国の自公民会派が、都議会自公民会派を押せると思ったのさ。

>>57
それで借り作ると共通倫理の時に言うこと聞くしか無くなるぞ
省庁に関わらせるべきじゃないと思う

>>60
先生寝てくださいwww

>>64
共通倫理といっても、そもそも中韓ってポルノ禁止やん。
フィリピンはポルノ漫画禁止したし、共通化なんて無理だろ。

>>42
皆歴戦だなあ…新参として参考にします

>>66
要は「あっちの規準に合わせて規制」って事よ
本質は都の連中と変わらん

>>48
規制のあり方を考えようぜって話を出せる状態ですらないところもあってだな
「未成年にネットをやらせるな」なんて意見が複数書きこまれていたのには絶句してしまった
こんなこと言うのはアレだが、ネットやってなければ自分はニートじゃなかったはず！とか思ってる奴が多いんだろうか

>>62
区分陳列してる成年マンガを見せて「誰でも見れる」と大嘘つくんだから、
幼女写真集の方でも本物の残虐な児童ポルノを見せてたんじゃないかな？

>>64
そうか、借りをつくっちゃダメなんだな
逆に貸しを作るくらいでないといかんか

>>63
そういえば>>4の電凸パートってまだ使う感じ？
簡易Ｑ＆Ａをまだ使うなら、短い方がいいと思うんだけど

>>66
共通ねえ…ＫＡＲＡのあの衣装(へそ出しに短パンだっけ？)でダメだって国と
ＡＫＢのベビードールだガーターだ黒ブラに濡れＹシャツだが可愛いカッコいいって国が
同じになれるとは思えない

>>67
こちらこそ老害になりそうだったら教えて下さいの事
どこかの知事さんみたいにはなりたくないので…

自公都議は楽だよな民主都議を弾除けとして使えばいいだけだし

勝利に酔いしれ裏工作公言。公務員の政治活動禁止に抵触？
【産經新聞】都職員の説得奏功　性描写規制条例　石原知事「大人の責任」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101215-00000604-san-soci

おや・・・都議会の様子が・・・？

>>69
なんとなくだが
男オタは「ネットとエロゲがなければ俺は青年実業家や愛国の志士だった！」みたいな
腐女子は「ネットとBLがなかったら私は自殺しちゃってたかも……」みたいな
そんな印象があるなぁ
「ネットが俺を弱くした！」「ネットが私を救ってくれた……」みたいな

これはあれですよね
一人前の男になれという、社会から男性への暴力的なまでの抑圧を感じる（キリッ

>>18
遅くなったけど、スレ立て乙です！

>>20
内田さんの意見は、内容よりも成立までの経緯やその手段が問題である、と俺は思っている。
手段が真っ当であれば内容も過激なものにならないでしょう、と。
そして常に相手に敬意を払っていなければ、真っ当な手段は選べないでしょう、と。
規制派だけじゃなくて自分自身も省みる必要があるなと、彼のこどばを読むとそう思います。

>>53
ども。でも、そこまで長いこといない人にとっては分からんことも多くなっているんじゃないか。
ほとんど自己弁護だけどさ。常識ほど初心者には理解する手立ての難しいものはないし。
600という数字に比例して「常識」も多くなってるだろうし、
知らず知らずのうちに「一見さん」に対して厳しくなってないか気を配ることも課題になるかなと思ったり。
まあ荒らしだか分からない奴も多くて気が滅入るのも分かるけど。

このスレに来たのは日が浅いけど、大谷スレには06年からいたなぁ。

>>76
裏工作はされてたでしょ櫻井だっけあいつは民主都議軟禁してたし

>>実は、議決の後。私の突然の訪問を出迎えてくれて、「あなた達の意には添えなくて申し訳なかったけど・・・」と言ってくれた自民党の都議さんもいました。#hijituzai
>>約1時間前 webから
ttp://twitter.com/noshin1985/status/15070640423829505

内部から変えればいいじゃないかという事か。

>>80
「選挙のとき公職選挙法拡大解釈して捕まえるぞ」ぐらいいったのかもな

>>80
そういや、最初から賛成なら、軟禁じゃなかったって事になるんだな

>>81
そりゃ全部が全部じゃないでしょ
民主党にだってガチ規制派いるし

>>40
今回は後手の先ではない、この勢いを持続させ、沈静化や火消しを徹底排除、
敵の痛いところ痛いところを次々叩いていくしか早期収拾の道はない。
表現の自由を守るはただ、奇襲攻撃に対するバックハンドブローのみである（山本五十六）

今が勝負所である、この一戦については長期戦になればこちらは負ける。
イシハラドンが言うように熱が冷めるのが早いか、熱いまま押し切り国民的な議論を呼び起こし国政に斬り込み
更に政局と選挙に絡めること。これが戦略である。　土壇場での電話による情報拡散攻勢は、その反撃の狼煙である。

動きを止めるな。止まればヤラれるだけだ

>>20
うむ。有害な行動をする人間は規制すべきだな
早いとこ石原たちを規制しないと

>>29
さすが統一教会産経新聞だなｗ

>>41
意外と早いカモよ、そしたらワシも、アマガミSSで絢辻詞と萌え萌え出来る。

いざ日常に帰還せん！（うる星やつら２ ビューティフルドリーマー　諸星あたる）

個人的には「規制されると業界壊滅」とか「規制されると軍国主義」というロジックは
「規制しないと性犯罪・少年犯罪増加」というロジックと同程度に根拠の怪しいドグマ
だとしか思えない。

これは自主規制でもなんでもないはっきりした法による検閲で、実際とんでもない
悪影響をアメリカの出版に対して及ぼしたが、こういう規制が存在していたのにアメリカで
「出版産業が壊滅」してはいないしポルノも根絶されていない。

この法の制定以降，郵政省は実質上の検閲機関となり，コムストックは郵政省の
特別執行官に任命された。（『アメリカ文化史入門』、亀井俊介編、昭和堂、2006年、P178 ）

http://twitter.com/smallboxman
小田切博 - 1968年生まれ。ライター。評論家。
キャラクターとは何か (ちくま新書 2010/1)
戦争はいかに「マンガ」を変えるか―アメリカンコミックスの変貌 [単行本]
誰もが表現できる時代のクリエイターたち [単行本]

>>66
東アジア共通倫理が何だか知らないが、そもそも倫理観に共通するものがない
フィリピンはほぼキリスト教国で中国との接点も薄い。
東南アジアまで入るのかわからんが、上座部仏教の国やイスラム教の国までひっくるめて何かするのは不可能
日本人のいい意味での節操のなさは誰に合わせても損なわれる

>>29
さすが偏向報道に定評のある産経ｗ

>>40
もしそのコミックのタイトルが漏れてきて、それが既に区分陳列されてる18禁
だったりすれば、結構いい材料になるかな

ネットでいろいろ意見を見て回ったが、なるほど一般の人というのと
自分の認識のずれも大分わかったけど、かなりの部分が「根拠としているデータ」
で説得可能な部分が多いね。時間はかかるかもしれないけれど、そこらへん
周知するのも大事だな。もちろんセンセーショナルな知名度もすっごく大事なんだろうけど。

>>77
俺は単純に「ゆとりうぜえ死ね」以上の感情なしに言ってるだけだと思う
末尾携帯ってだけで蛇蝎のごとく忌み嫌う板とかあるし
ここだとそういう気風は全くないが、何かあると何かのせいにして叩くタイプの人間なんだと思う

>>72
まだ押せ！自公民は動揺している。

>85
twitter方面が藤本氏たち含め「運用を監視しよう」的な長期戦の流れになっちゃってるのが辛いとです・・・
TVなどで情報公開されるコレからがむしろ本番なのに・・・

>>29
今も昔も国の先行きを曇らせるのが本邦マスコミの効能か
空しくなってくるな

>>69
>ネットやってなければ自分はニートじゃなかったはず！
俺は近いこと思ってるよ(ﾟ∀ﾟ)www。

しかしながら、そうなると説得は難しいなあ。
というか、こういう掲示板で人を説得・納得させることはほぼ無理だと放棄してるからな、俺。
今回の件で思ったのは、もっとフェイス・トゥ・フェイスで人と話さないとなーってこと。

>>97
はっきり言って今回の産経は読売よりはまだマシな方
読売は完全に振り切れてる

>>60
不可能じゃないとは思うけど、そういう思想でかつ勝てそうな候補がいないとなあ

>>96
だからガッツがないというんだよ＞そう言う連中。

>>72
現状だと緊急性もないし注視でもないからなあ
削ろうか迷って入れたが別の情報入れるべきな気がするな
>>80
プレイボーイの記事だと午後９時帰る前に櫻井がこそこそ入室
その後松下都議ぶちきれ問い詰め→どの本使ったか〜ってなってる
軟禁されたのは向こう・・・？

>>94
ニコ動の厨房※がウザイからネット規制しろ、は見たｗ
自分はコメントのNG機能や掲示板でのNGを使ったことないんだが
「自分の嫌なコメント(意見)は消えろ」っていう考え方にはびっくりしてしまう
色々な意見を見るのは勉強になるし、荒らしは萌えるじゃないかｗｗ

>>78
知らなくていいんだけど
「テンプレに入れるな」「特定の団体への攻撃もするな」となってきて
なんだか敵の実際の姿が見えなくなっているような気がする

林、角田、前田、後藤とかごく一握りの人間が煽ってるんだけどな

>>96
見守ってる間にゆでカエルになっても遅いのだがね……

問題は週刊誌辺りがもっと成立後の詳報をやってくれるのかどうか、だが……

このスレにできることは各人へのサポートレベルだと思うしそれでいいと思う
やっぱり名前出してる人が強いわけだから。そういう意味ではもっとカジュアルな感じで
規制反対を声に出せる雰囲気作りに貢献できたらいいと思っている。

>>74 >>78で言ってる「常識」の増加は一理あると思う
さっきも居たけどやっぱり今回のことで来た人も多いっぽいから
ある程度一見さん用情報はあってもいいかなーと

>>93
データとロジックの理詰めでは有利、しかしその説明には時間と手間が…って状態なんだよな
適当なエロ漫画持ち込んで印象操作すればいいのとは、労力が違う
かと言って同じ手使うわけにも行かないから、今は身近な所から拡散するしかないんだけど
>>95
っても、議決を見せる事自体はもう目的じゃないよな、当然ながらｗ
手続き自体の異常さと、及ぼす影響あたりの周知拡散がメインかな

集英社へのハガキなんだけど
ジャンプのアンケートハガキの下に漫画家さんへの質問って空欄があるから
そこに集英社への意見書いたらどうだろう

>>89
自分の思っていたことをずばり言ってくれた気分
＞個人的には「規制されると業界壊滅」とか「規制されると軍国主義」というロジックは
「規制しないと性犯罪・少年犯罪増加」というロジックと同程度に根拠の怪しいドグマ
だとしか思えない。

>>98
かくいう俺も近いことを思っていた時期が(ry
一方で、ネット無しでは正しい性知識とか得られなかったろうなと思うし（小6の時であったゆうこせんせ、感謝してます）
性知識に限らず、見聞を広める意味で大いに役立ったと感じている

どうしたら、この条例「改正」の害毒を無毒化できるかどうかは、これから先の「世論の動向」にかかっている。
「成立前はうるさかったが、出来てしまえば皆、納得したのか静かになった」とでも都知事に言わせる程度の
リアクションなら、私たちの危惧は遠のくことがないだろう。
ただし、やりたい放題の石原都知事も任期は来年の春までだ。
本人が「また出る」場合はもちろんのこと、出馬しない場合でも各候補がこのテーマをどう語るのか。

都民の不安・不信を払底するために、条例はゼロから見直す。
出版物のゾーニングは、警察主導の治安対策本部から、一般部門に移行する…
ぐらいの政策を持つ候補が勝つことで、今回の悲劇は転換出来る。


「マンガ規制条例可決」で表現を殺さないために
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/e96600efaf6807299e27edbdad261470?fm=rss

>>104
>林、角田、前田、後藤とかごく一握りの人間が煽ってるんだけどな
そいつ等を直接叩くと擁護を産む、だからしでかした事象を叩く。
倉田櫻井も同じ、石原ドンも民主賛成会派　自公会派
青少年課　都青少年（国家）治安対策課、小Pもな。

目標を直に叩くな、やらかした事象を叩け、そうすれば、第三者が参戦しやすくなる

>>89
｢何の影響も及ぼしてあない｣なんて大嘘もいい所で、
一度は壊滅したアメコミの盛況はジム・リーが｢スパイダーマン｣で
それまで許されなかった｢ヒーローにあらざるヒーロー｣像を提起して
以降です(当然凄く叩かれました)

>>104 >>107
それこそ有志が、15〜30あたりで気が向いたときに投下するって感じしかないかな。
たまに109氏が三羽烏を貼っているように。

>知らなくていいんだけど
今回知りたくなってし……そうか、だからこそテンプレは最低限となるわけか。

何千とかスレ番行くスレにいると、コテハンの発言がネタにされたり
変な口調やネタが発生して、それが「常識」化して初見では理解できないってケースがあった
ここは新規の情報に対してツッコミや議論をする対策系だからそういう色が薄めだけど
やっぱり新規の人用にある程度の情報更新は必要かな、とは思う

78の意見を見て内田さんのブログに
「コメンテーターは主観で嘘を付く仕事じゃね？ソース出せよソース！ねえなら座ってろ！
有害表現とかねーよ有害な奴はいるけど。規制されろよ」
ってスレた要約しかできない俺が悲しくなった

>>110
一般の方にドグマとか言っても分からない。
それが学者の陥りやすい罠だ。
国民が「おかしいぞ」と思わせるには、身近なことを例に出し
広めるが良い。

>>111
それは負けルートだ

審議委員のメンバーに新谷氏が入ったら
漫画大殺戮になりそうな可能性があるな

>>111
出版社に後一発はかましてもらいたいもんだ。

>>116
実は俺も分からなかったからググった
>>89は部分的には自分と意見がピッタリだったが、残念ながら書き方悪いなと思う

政治闘争をやっているんだぞ。それを理解して欲しい。
食うか食われるかだ。条例の死文化や骨抜きにするのはその後でよい。
今は、勢いを殺すな、押しまくれ、ガッツが足らない、だから今まで負け続けたんだ。
しかも現在政局は混沌だ、選挙も近い、政府は動揺している、野党も与党も同じだ
そこが唯一救いでもある。　安定してたらあっという間に忘却の彼方だ。

ここで終わらせるぞ、全てな

>>106
>もっとカジュアルな感じ
平時ではできても、逼迫した状況ではそんな余裕ないしなー。
ここより速度の遅い類似スレも見てくれってくらいしかできないなあ。

>>115
いや俺は重度の内田信者（！）なんで、彼の他の文章もたくさん読んでた上での>>78なのさ。

>>107
簡潔でわかりやすい物を作れればいいんだけど
そんなの言うは易しの典型みたいなもので、プロの物書きでも難しい事なんだから困るし
結局質問にその都度対応して行くのが堅実なのかなぁ…？

東京には行政を監視する市民団体とかぜんぜん力ないのか？
大阪には「見張り番」っていう結構うるさい団体が情報公開条例とか使って調べ上げ、
住民訴訟とかおこして、かなりの実績あげてるわけだが。
http://mihari.exblog.jp/

テンプレ>>7 や　>>40 なんて、かなり突っ込めそうだが。

>>76
ツイッターに放流してきていい？

>>111
さすが保坂さん・・・と言いたいが提案されている事がまたハードル高いなぁ
う〜ん、藤本さんも言ってるけど次の都知事に全てがかかってるかなぁ?

とにかく何らかの形で定期的に燃料投下しないと忘れる人が増えそうでまずい
ここに常駐する猛者達のようにはいかんからな

>>121
多少強引でも押し込んでねじ伏せる必要があるってことだな

>>121
この産経の件、どう利用するかが思い浮かばないのだけど。
出版社に「これは叩く絶好の材料ですぜ、おやびん」って送ったり、
各地の議員にこれは越権行為じゃないのかと注目させるよう促したりするってこと？

もう一つは、このレベルの行為がどこまで異常なのかが、いまいちピンとこないのだけど。
つまり、これを騒ぎ立てた後に出てくるであろう向こう側の反論（言い逃れ）がまだ想像できてないのです。

>>124
共産党に聞いたら「何とも要領の得ない返事しか帰ってこなかった」故に無いと思われる＜開示要求等の政治監視圧力団体

>>121
倉田、櫻井の名前をもっともっと周知させるとか?
全国的に広めて逃げ道をふさぐのもありか?

>>121
その力強い言葉に励まされます

>>112
ふぅむ
ならそういうのは昼間氏やカマヤン氏に任せますかね

>>121
都の職員の行状をどこにねじこむのがいい？

>>126
良く分っているじゃないか、ホ号サ型カ式突撃砲旅団は。
戦い方はほぼワシと同じ戦略と思う。

まあ、これで夢から覚めたのも多いだろうから
ガッツ失った奴を励ましつつ、まずは彼らがやった事を明確に纏めたほうがいいね
誰でもその異常さを理解できるように
>121で自爆した説明会なんて最もたる例で

東京都って情報公開がまるでなってないって評価を食らってるのを思い出した

ttp://www.jkcc.gr.jp/rank/12/12_03.html

閲覧手数料で失格を食らってることを差し引いても、おだてにもいいとは言えない
東京都の「自治」ってもしかして何もできてないんじゃないか？

>134
おっちゃん117と言ってる事が矛盾してるような

>>127
死文化や骨抜きはいつでも出来る事だからさ。
それとは別の闘いをやらなければダメだといっているだけ。
それに、仮にこの戦略がダメでもまだ、死文化空文化で勝負が出来る。

>>129
ないのか。東京って遅れてるな。>>40 の書籍が何であるかPTAの証言以外にも、
具体的にどういう作品をいつ何冊購入して、何を提示したのかを情報公開請求で
明らかにするとかできないのかな？18禁ならとりあえず不適切な支出だし、
どんどん突っ込めそうな気が。

＃961 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 02:06:58 ID:ChXfjx/K0
＃・都職員が廃案になった条例案をPTAなどに説得にまわった（政治活動をした）ことを（一応）全国紙でゲロ。
＃・付帯決議はいつの間にやら自民の手柄に。
＃ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101215-00000604-san-soci

ＰＴＡの人が言ってたけど、本当だったんだな。
しかし、この青少年治安対策本部の人が見せた「幼女の写真集とDVD」って、本物の児童ポルノじゃねえの。
この辺つついたら面白いことになりそう。なにしろ80回も集会開いたって言うんだから、現物を見た証人はいっぱいいる。

>前日までに通達されていた予定にはない
>東京都青少年治安対策本部総合対策部少年課副参事が来て、
>各小中学校のＰＴＡ代表の前で、「不健全図書」についてこう語りました。
>
>「現在は子供が自由に手に取れる一般の漫画売り場に、
>本来18禁コーナーに設置されるべき漫画が陳列されているのが現状です。
>青少年にふさわしくない漫画等を東京都が不健全図書として指定し、
>成人コーナーへの移動を販売者に義務付けるという内容の改正案を
>都議に提出していましたが、
>『表現の自由』を侵害する恐れがあるとの反発があり、
>6月の議会で否決されてしまいました。
>9月の議会手出を目指したいのです」
>
>と説明しながら、参事は
>幼女の写真集とＤＶＤを数点、
>どう見ても通常の書店のコミックスの棚には並ばない18禁コミックスを数冊を
>「おかあさんたちはこのような恐ろしいものが、普通の本屋で、
>子供たちの手に届く形でおいている事を知らないので、こうして持ってきているんです」
>と言いながら、約50人近くの父兄（ＰＴＡなのでほとんどが母親）
>に、回覧させはしめたのです。

>>113
「出版」は壊滅しないかも知れないが「漫画」は壊滅、しないのかなってのは思う
台湾や韓国の例を見るに

>>128
>向こう側の反論（言い逃れ）がまだ想像できてないのです。
敵の都合なぞ考えるな、敵のイヤなことを徹底的にすることが政治闘争だよ。

後はあなたの言う通り

>>130
全方位で。ある者は事象で、ある者は個人を指定して、ある者は法を持って
ある者は条例の条文を持って、各個に進んで共に撃て
>>132
>ならそういうのは昼間氏やカマヤン氏に任せますかね
そう言うことは彼らが詳しいでしょうし、ツテも有ろうからね。

>>133
勘でやるんだ、同時にもし自分が規制推進派で今の状況に置かれて一番にいやな事は何かを考えるといいと思う

>>136
そう、何でもかんでも繰り出すんだ、飽和攻撃だ。
何れ向こうが対応できなくなり、自滅のセリフを吐く

昨今、政治資金でちょっとした趣味の書籍を購入しただけで叩かれたりすんのにな。
こんなのが許されていいはずないぞ。

12/15日をもってこのスレの勝利が確定したということですよね？

�@レイプレイ無罪、確定
�Aスレ初期エロゲーマー犯罪者発言はすべて名誉毀損、確定。
�B規制派組織はレイプレイに対する不当な圧力、脅迫により暴対法、破防法の適用が望まれる（TBS含む）。
�C現行都条例での１８禁作品の指定実績から、都への暴対法の適用は急務。
ゆえに、
結論。青少年保護条例の趣旨に賛同するものとして、最初の指定は「東京都」であるべし。

規制派の論理だとそうなるはず。

>>141
これ単体なら、「かなりの痛手」で済むかもしれないが、今後次の段階へ進んでいくと「壊滅」になるかもしれない
「紋切り型の立場の主人公しか許されない空気」を作っていくのではないか、と思えてくる
「両さんが普通の生活しかできなくなってしまう」という言葉が現実になりかねない

>>143
幸か不幸か、ネタには事欠かないからなぁｗ
ありがたくはあるんだけど、もうちょい物を考えて動けなかったのか規制派は
たまに俺のほうがうまく立ち回れたんじゃないかと思う時すらあるｗ

>>142
いや、相手の言い訳を考えるのは先回りして潰すためでして……。
知識が薄っぺらい今の状態だと、「公務員がここまでやってますよ」と言っても、
例えば「いや、よくあることじゃないの？」とか反論されたらそこから手がないので……。

直球な回答でなくても、調べるためのとっかかりがあれば嬉しいなあと。これは109氏に限らず、HELP！！

>>137
全文を読まなかったから、全文を読んだから分かった＜それほど切り取った文とは意味が違ってくるんだ
>>146
そういうこった、福岡県議会県議は福岡県市民オンブズマンの請求の前に公開を一部留保と自主的という要件付きで受諾した

そういえば黒塗りのパブコメの開示請求訴訟とか。パブコメ関連でも色々突っ込める気も。

ttp://www.jkcc.gr.jp/rank/12/12_02.html
逆にこっち見ると、議会・警視庁はそれなりだが知事部局の情報公開がまるでなってないことが分かる
青少年・治安対策本部はもちろん知事部局の管轄

>>121
廃案に持ち込むってこと？おっちゃん

>>150
>例えば「いや、よくあることじゃないの？」とか反論されたらそこから手がないので……。
東京都議会の政治ではそうかもしれない、だが違う、そう思わされているだけだ。
>直球な回答
多分あなたが耐えられないと思う。「政治闘争」では負けた方は「社会的に抹殺される」
もうその領域に入りつつある。

対症療法としては、通販や電子販売に以降すべきなのかなと思ったが
結局そっちにも規制が回ってくる可能性もあるんだよね。
で、その可能性も考えたとき、ふとタバコはどうなってるのかと思って、タバコ通販の売り場を見たら
やっぱり本人確認の書類郵送が必要とか書いてたわ。

今回の条例の件の話を別にしたとしても、紙の電子通販化はなんらかの形で進んで行くと思うけど
そのときに、健全な本（笑…えない）以外は本人確認書類の郵送が必要とかなりだしたら
面倒臭すぎるし、ダウンロード販売の利点も殺されて滅びるかもしれないよね。

俺は、18歳未満はネット禁止とかキチガイだと思うんだけど
上みたいなことになるくらいなら、大人である俺にとってはそっちの方がマシとか思っちまった。

>>136の書き込みで思い出した
蛇足というか今ここにいる人は知ってそうだが
前回のパブコメは手数料が５万数千円かかる＆民主若手議員(誰だかは忘れた)の事務所に行けば見せてくれるらしい
都の対応が都議に対しても酷かったんだよな、そらランク外も納得だわ

しかしオンブズマンも実質ないのかー住民監査請求とかメールしようと思ってたのにorz

>>153
東京、下から二番目かよ。どういうことなんだｗ

>>141
俺もそう思って反論しようとしてみて、気づいたんだが
台湾のまとめのコメントによれば今は同人から回復を図ってるそうで
やってることがファナティック（狂信的）で相手と同じって呟きもあったんだが
それで気づいたのは、これ自然保護と同じなんだなあと

台湾も日本の漫画を取り入れたし、自国の連載は再度途絶えたが
オタクという人種はいなくならず、同人でまた生えて来てる
そう、つまり「酸素とか毒じゃん。植物生える前の地球も『自然』だろ」って構図と同じなんだよね

昔の漫画は今よりエロも多かったかも知れないが、それより前ののらくろ時代はどうだったのか？
とか考え出すと、本当に完璧で致命的な消滅ってのはなくって
つまり俺たちが望んでるのは「現状維持」なんだな、と

>>76
都職員(青少年何とか課)には馬鹿しかいないのか？
語るに落ちたとはこのことだ
自らの発言のデメリットとか発言の余波も想像できないような三下役人は敵としては嬉しい限りだが都民としては非常に情けないの一言に尽きる

>>150
例えば最近のニュースだと、こんな事例もある位には
公務員の中立性は確保されてないといけないという事になってるはず
ttp://www.jicl.jp/urabe/backnumber/20100408.html
…まぁ、ちょっと例としては悪い気もするんだけど、これはｗ
その位にはデリケートな話題なのですよ、って感じで

>>139 >>146
>18禁ならとりあえず不適切な支出
条例案の対象となる18禁書籍は仕事上必要になるかもしれん。
俺は、どんな本を買って、どの本を布教に使用したか、そしてそれぞれ選定した理由が知りたい。
意図的に一部を全体として紹介しようと目論んだようにしか思えないので。

>>154
そこは出たとこ勝負。今は押し続ける事。
今の熱気が醒めるのは早いぞ。15日の採決が最大であり、後は醒めていく一方だぞい

>>158
県警　　　　　44位　 福岡県　 5
議会　　　　　32位 福岡県 　12
知事部局　　40位　 福岡県 　26

ははは、流石福岡県警ｗ

>>157
なんでないんだろ。作っても何らかの圧力で潰されてしまう状態なのかな？

>>159
ブルったか？無理はしなくていいぞ、ただ邪魔だから出てくるな

>>128
とりあえず載せてくれそうな所でプレイボーイとポストだろうか、既に知ってそうだが

>>164
この程度でもうブルって居る腰抜けがいるんだ、当然だと思う。

Twitter見たら椎名先生がパンチラを増やすって宣言してるなW

>>158
流石幼児への声掛け禁止＆条例レベルの児ポ単純所持禁止を可決した奈良議会だな
全国最低なのは納得

>>150
うーん、「行政の中立性やそれに対する国民の信頼を損なう」行為は行ってはならない
という趣旨のようだから、普通に突っ込めそうな気がするな。
今回の場合地方公務員法になるのかな？いや、そういう付け焼刃な知識よりその意義の方が大事か。

>>168
椎名△

様子見るとかそれこそ駄目だろう。
どう使うのか拝見と言ってるのは負けを認めることだしね。と夜だからテンションが上がった

>>165
ブルっちゃいないよ
ただあんまやりすぎても相手と同じだなあと
目標点に対して正しい行動をしないといつかしっこくさま化しちゃいそうで、こう

47都道府県庁サイト回って来たぜ…
41府県はパブコメ一覧ページが一発で見つかったが、東京都には見当たらないな
送られたくないってことですかね

東京で自治を組織化するって難しいんだな。
いっそ秋葉から自治を考えるとどうなんだろうな、以外と都民が少ないのかしら。

>>168
百面金毛九尾の妖狐のタマモちゃんのパンチラと要望してくんろ

>>161
ちょ、それどっちかっつーと政治活動というよりスケープゴートやんwww
まあウチらがこれからしようとしてる事は後者に近いのかも知れんが…

>>164
都会は横の繋がりが…とかがこういう形で表れてるとしたら寂しいね

>>174
正解。自分達は間違ってる事をしてると思ってる証拠

>>172
絢辻さんは可愛いなあ……豹変するあの表情とか絶頂すら覚える…「見たのね……」

>>170
まぁ、「国民たる自分の信頼を思いっきり損ないかねないんですが」とか
せいぜいその位の突っ込みのほうが、逆に揚げ足取りの危険は減らせそうな気はする
経験上、中途半端な知識でモノを言うと、大抵痛い目に遭うしｗ

>>173
率直な不安には率直に答えよう。　勝った方が正義

>>176
GS美神は終わってるから絶チルへの要望でｗ

>>173
ちょっとアドレナリン過多な状態と思われる。逆に言えば今はそれだけの機会であると。

>>174
超乙w。北海道もないって明示されとるww。
あっても見つけやすい場所か見つけにくい場所で本音が分かるよね。

>>161 >>170
今は、ある種のチャンスだからこそ、同時に落とし穴も多いと思って考えてみたけど、
逆に「詳しいことよく知らないけど、これ問題じゃないんですか？　ねえ？　ねえ？
調べてみてくださいよ、お願いします。」というように無知で攻めた方が無難かもしれないな。

つーか地方だと１８禁＝悪という発想は通らないと思う。そこで防衛出来る。
そもそも結婚する金がない。
東京は特別おかしい。クリエイターさんは脳内で勝ち組設定あるから勘違いしてるだけ。
PTA、議員、公務員がそもそも勘違いした自称勝ち組。
景気回復しない限り規制派はじりびん。

とくダネで取り上げるみたいだね。新聞のラテ欄に載ってる見出しがちょっとあれだけど。

パンチラ増やすより熱い展開がいいな

>目標点に対して正しい行動をしないと
正しい行動だったかどうかは、勝者が決める。
だからこそ今、勝者である規制派が小Pの行動を暴露したのだ。
自らに正当性があると言う事を自ら喧伝している証拠だ。
彼らの勝利宣言なんだよ、突っ込めるもんなら突っ込んでみなとね。
時間がたてば立つほど、ツッ込みは効かなくなるぞ。
兵は拙速を尊ぶ。

どこまで小役人に舐められたら気が済むんだ。
>182
桐壷局長の漢振りを頼む、無論女装でｗ　罰ゲーム罰ゲーム〜（なんの？
>>183
>同時に落とし穴も多いと思って考えてみたけど
そのたうり、彼らは勝利を確信している、というより既成事実化しようとしている
マスコミは十分に拡散の役を果たした、世論はどう転ぶかはもう明らかだと踏んでいる。
このままではだだをこねているのは、出版というハメになるぞ

2006年の記事だが、

東京都に「オンブズマン冬の時代」がやって来る？
http://www.news.janjan.jp/government/0604/0603311734/1.php

要約すると、
・自民、公明、加えて民主の一部がオンブズマン活動を積極的におこなってきた一人会派の都議の過失を調査した
・共産党が都議会の政務調査費の収支報告書に領収書の添付を義務付ける条例改正案を提出、自公民の反対で否決
（ネットは賛成に回った。共産党はやむなく単独での公開に踏み切った）

これ、今考えると民主党都議の「慣れ合い体質」を象徴してるようだな……今回への伏線の一つだったんだな

せっかく規模が増えたんだから此処で引いたら駄目だ。攻めつづけろ

議会リコール―名古屋市選管の重い教訓

河村氏の支援団体によると、「住所をＵＲ団地と書いたら、選挙人名簿には公団団地と書いてあるので無効」
「押印が濃すぎたので無効」という例まであった。
http://www.asahi.com/paper/editorial20101216.html

役人の嫌がらせはすごいな。

>>183
無知の知、すなわちムチムチだね。それで行こう。

政治工作では彼ら規制派が一枚も二枚も上手。
出版なぞ子供に近い。　だからクリエイターが政治絡みのシナリオを書くと
何とも気が抜けたラノベが出来上がるんだ。

え？あ、もちろん、絶チルラノベの事じゃないですよ？違うよ

日テレでやってら

連中は手を休めては居ないぞぉぉっぉぉ
そして、政治は夜動く

>>186
熱い展開ではよく風が吹く＆煽り構図が少なくないので
パンチラとの両立は比較的難しくないように思う
>>188
なにその俺が今見てた記事ｗ
都知事提案をスルーし続け、気付けば12年だもんな…根はかなり深いんだろう

>>190
でもそれこそ、まさに勝った方が正義の「政治闘争」の例だよなーと思った。

日テレ
「問題のあるものも一般書籍の棚にあります」のナレーションの部分で映っていたのが
偶然とはいえ神の雫…
そうか、酒だから未成年には不健全なんだね

保護者「隠すことで見たがる子供もいますよねぇ」
わかってらっしゃる(苦笑)

男女共同参画計画に「違法薬物やインターネット犯罪の取締」とか入ってるのがもうわけわからんよ
おかしいと思わんのかなこれ
青少年健全育成、男女共同参画、教育、人権と名目変えて図書規制入る余地があるから面倒臭いわ

長崎県民がいたら、とりあえずパブコメ送ってくれ
強力効果の理屈で雑誌、コンピュータソフトを取り締まると明言してある
他の県は概ね、環境の改善や有害情報対策と説明していて、ただちにおかしな理屈とは言えないようだった

パブコメが県警分だけ別扱い、県警のサイトも完全に独立している県がちらほらあった
警察は力を得過ぎだな、警備員の分際をもう完全に忘れている
徳島県は青少年問題協議会を廃止し青少年健全育成審議会に統合していた
公安から福祉・教育に移したということのはず、こういう改革が必要だろう
と言っても実態はあっさり警察側に乗っ取られている可能性もあるが

>>198
もう「」

デスノの作者が逮捕された時、

＞「キーホルダーに短い刃物もぶら下げており、『刃物に興味を示していた可能性が高い』（捜査関係者）」

こんな事を言って、その官製リークを垂れ流す大マスコミ。
おそらく、作品を通しての思想みたいな部分が気に入らなかったのだろうな。
今回の条例を少しばかり弾力的に運用するだけで、こんな面倒な方法でなくても
すぐ逮捕できちゃうよね。おー怖

どーでもいいレスで途中送信してしまったorz
>>198
もう「男女健全育成条例」でいいだろそれ

>>190
こういう感じで最終的に途中の時点で300
最終的に1000通あったって言われる請願書を総べてスルーしたのかな

＞「来春の統一地方選が控えており、ＰＴＡなど保護者の意向を無視して引き延ばすことはできない」
一度反対して賛成に回った民主党にPTAが鞍替えなんてするわけないだろ
それだったらPTAは最初から賛成で筋が通ってる自公に入れる
結局今回の行為は民主にとってメリットは何もない、ブレるにブレた末路の最悪の結果になったわけだ
民主は最初から反対一筋でいるべきだったんだよ
そうすれば少なくとも統一選までは印刷と漫画好きの浮動票は手に入れる事が出来た
本当に民主にいれるかわからんPTA層を取り込むよりよっぽど現実的だ
もしエロゲ議員とネガティブキャンペーンをはってきたら
こっちも都職員と倉田桜井の不正義を大々的に暴露すればいい
たった数席で与野党入れ替わる刺すか刺されるかの都議会で妥協とか思慮がなさすぎる
都議連には本当の意味での政治家はいないのか

日テレけっこう中立的な内容だったな
だが、なんで改正前にこれが出来なかったのかと、小一時間ほど

改正前は青少年の性的感情を煽る本は不健全指定されるとあったが
改正後は近親相姦や強姦など、犯罪を不当に賛美する内容の本は成人指定すると報道してたが
あいまいさは何も変わってないきががが
大体、性描写全般がアウトなら、一般向けエロは全滅で成人向け一本と言うことになるのかね？
そうすると、未成年が求めるエロスはどこへ向かうんだ？今度はネットの無修正画像が禁止とかの流れかね？

ここのスレではスレ違いになるのかもしれんが、大阪の三次規制については賛成反対どっち？
個人的には「虹を守りたい」という主張をはっきりさせるために、賛成すべきだとは思うけど、
このスレ的にはどうなのか暫定的でもいいので、一言二言意見が聞きたい。
まあ、まだはっきり条例内容は決まってないけど。

>>202
嘆願書サイトで「形式にキッチリ沿ってなくても受け付けます、って言ってました！」
ってのは今考えると都の罠だったんだろうか、とすら思ってしまう…

>>200
小畑も警察の不当逮捕でやられてたんだな。
稼ぎ頭にケチつけられちゃ、出版もむかつくだろう。

>>195
オール与党体制で石原を支え続けて11年、国政が変わっても反対慣れしてない奇妙な体質だったといえる
加えて、情報公開に積極的な知事が各県で出た時期に都民は石原知事を選出してたんだよなあ……

民主党都議連の「異常性」を横道からいじくり倒しても所詮は横道ではあるが、
もうちょっと早く気付くべきだったかもしれない

小畑逮捕のニュースなんども繰り返し執拗に放送してたの
フジテレビだけだったんだぜ

あ、あと「安心・安全まちづくり」というのもあって目立ったな

○ネット、二次規制に関係しかねないパブコメ

北海道　パブコメ一覧が見当たらない
青森県　関連する募集なし
岩手県　青少年 5月終了「青少年が仮想現実の世界に多くの時間を費やすことの危険性　人の痛みに共感できない，生命の重さを実感できない」
宮城県　男女参画 8月終了、二次関連はなさそう
秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
山形県　関連する募集なし
福島県　関連する募集なし

茨城県　パブコメ一覧が見当たらない
栃木県　青少年、男女参画とも12/17まで（>>8）
群馬県　共同参画 1月中旬まで公募の予定
埼玉県　募集なし　「埼玉県民コメント制度」と独自名称ヤメレ、検索で探せなかった
千葉県　男女参画 12/24まで（>>8）
東京都　パブコメ一覧が見当たらない
神奈川県　青少年 募集終了、集約待ち

>>205
答になってないかもしれないけど、内容次第としかいえないよのよね…
単純所持と二次に対する足がかり的内容がなければ賛成するかもしれない。

新潟県　関連する募集なし
富山県　募集なし
石川県　募集なし 終了した資料を見ようとすると県警に飛ばされる罠リンク
福井県　募集なし
山梨県　募集なし
長野県　関連する募集なし
岐阜県　青少年 12月中旬より募集
静岡県　パブコメ一覧が見当たらない
愛知県　青少年 募集終了（30歳まで淫行禁止条例）
三重県　人権 〜1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
ttp://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm

滋賀県　関連する募集なし
京都府　募集なし
大阪府　年末より募集予定（数字板情報）
兵庫県　関連する募集なし
奈良県　関連する募集なし
和歌山県　関連する募集なし

鳥取県　青少年健全育成 〜12/21 二次関連なし、深夜外出禁止、携帯フィルタリング解除に行政の許可必要
ttp://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=150308
島根県　男女参画　〜12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/danjokyodo/plan/pubuH22.html
岡山県　人権政策審議会 〜12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=82512
広島県　共同参画 募集終了、内容公開終了
山口県　関連する募集なし

>>205
建前としての「（実在する）子供を守りたい」という部分には別に文句ないんだから
それがどういう形で実装されるか次第、って事になるんじゃないかなぁ…
ドサクサ紛れに二次規制用のトラップを仕掛けられても困るしｗ

>>203
吉田茂が居たら、バカヤロウでコップの水を掛けられるなあ。
石原都知事はしないだろうがなあ。

竹下登県議「いくらなんでも…水を掛けるのは…」
吉田茂首相「何が無礼か？あのカメラマンこそ無礼を詫びにこいと言え！」

徳島県　募集終了 青少年問題協議会を廃止し青少年健全育成審議会に統合
香川県　教育基本計画 〜1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805
愛媛県　募集なし
高知県　関連する募集なし

福岡県　募集なし
佐賀県　青少年健全育成条例 募集終了　有害図書の指定基準を性描写が総ページの1/3→1/10に、他
長崎県　男女参画 〜1/5募集中　「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
　　　　安全・安心まちづくり 〜1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
熊本県　男女参画 2月上旬〜募集予定
大分県　子ども・子育て応援プラン 募集終了　「性的感情を刺激し、粗暴性や残虐性を植え付け、犯罪や自殺を誘発するような有害環境を浄化」
宮崎県　関連する募集なし
鹿児島県　関連する募集なし
沖縄県　募集なし

>>204
七分三分の兼ね合いさ、押し合いへし合いなのさ内部で。

>>208
知事提出議案の否決が十数年ぶりというのを知った時には野党何してんだと引いた
ただ、民主がここまで馬鹿だとは思わなかった

3億円とデスノートどっちがほしい？と聞かれたら
今デスノートを選んでしまいそうだ

とりあえず明日の方針は、
>140を拡散しつつ、
然るべきところに・・・どうするんだ
調査依頼でいいんだろうか

かなり話が逸れて申し訳ないんだけど。
>>20
彼は別の場所で、ウェブ上、特に2chに書き込むという行為に関してボロクソ言っています。
が、それは彼がウェブの世界に疎いことのみが原因となっています。
（なんせ魑魅魍魎の住まう学問板の個人スレのみを以て、2ch全体を語っているので）
そのため、正しい情報を知れば考えはかなり修正されると思われます（利用者への警告は残るだろうけど）。
それにしても、2chの批判に、onとoffの間の匿名性／同一性と、onの中でのそれを峻別できない人の多いこと。

>>210
どうも大阪より東の話ばっかだな。

>>205
首都を陥とせばそっちも自然に解囲される。
>>208
しょうがないさ、しかし、過ちは咎められるべきだ、違うかな？

「社民党は野党」福島党首、民主との連携否定
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101215-OYT1T00817.htm

普天間のことがあるから社民もほいほいとは連立組めないのか

>>215
＃福岡県　募集なし
だが、裏でやっているかも知れぬ……

>>215
長崎がやばそうだ。やっぱり知事選で自民系が勝ったからか？

>>215
本当にお疲れさまです。

>>222
それもそうだ。ともかくこの条例の成立過程の異常性を固めつつ、筋を通さなかったことを責めるべきなのかな？

>>205
数字板でも話に上ったんだが
「東京都と違ってちゃんと調査している」というのもあって
あまり危険視はしていなかったな

>>208
横道とはいえ、今回グダグダになった原因の半分はそこにあるからなぁ…
国政方面というか、国レベルの規制に目が行き過ぎてたかもしれない
>>210 >>212 >>215乙ですの

>>217
>ただ、民主がここまで馬鹿だとは思わなかった
単純に飼い慣らされただけだよ多分。　牙を抜かれ、爪をもがれ…今のような惨状になったと思われる。

>>218
3億がいいなあ、本を買いまくるぜ

>>219
出来ることを出来る人でいいと思うし、一つに絞る必要性はカケラもない。
各個に進んで共に撃てと派そう言う意味もある、この標語を教条主義に堕してはならない

>>221
それだけ、市民が小役人に飼い慣らされているんだよん。
>>223
小沢の立場が極めて悪いと踏んだのさ、それで予防線で保険を掛けた。
そもそも、小沢が社民党の幹事長と料亭で呑んだのは別に「民主党の現執行部」との協力要請じゃあないさ

>>215
お疲れです。
>>227
そうです、理路整然と遵法精神で。向こうは所詮は小役人だ、法以外に自らの立場を守るモノがないから
脱法行為を肯定することは自らの立場の立脚点の否定に繋がるのさ。そこを突くんだ

>>225
長崎は、他の自治体なら女性の権利を謳っているところ男女の権利を謳ったり、
性教育を前面に押し出したりして、開明的な県だという印象を受けた
だが県警本部が絡むところはえらく乱暴になる印象

・通学路等における声かけ運動の推進
・声かけ行為者などを特定のうえ検挙または指導警告する
…どうすんだよ、なぁｗ

あとは、もういいかな？

野上都議が井上社長の「御意」を真似してて笑ってしまった

一応この条例ってゾーニングに関してなんだよな？
ＢＬや青年向けを、面倒だから全部１８禁コーナーへっていう条文を書いたら
その他の関係の無い図書類も巻き込んでしまった。
　　　　　　↓
そして次の問題として、規制大好き人間たちが審議会に入り込んだりしていて
恣意的に条例を利用して出版界に圧力をかけることが出来る、があるんだよな

現実的にはどれぐらい圧力をかけてくるのだろうか？
あと飛躍して表現規制だってなるけど、この条例では不健全指定が出来るだけだよね
だとすると自主規制するということは、規制賛成派の思う壺ってことになるよね

まあ現行法で十分だし、よく議論もしないで可決した政治家たちは本当に（伏字）だね
無知のオレにはこれぐらいしか分からん。出版業界ガンガレ

>>210
乙

>>231
了解です。何かきっかけになりそうなものを探してみます

>>156
漫画家は海外の出版社に原稿送ってユーザーは海外のサーバーからダウンロードするとか、そういうグローバル化の時代が来るんじゃない？
タックスヘイブンならぬ表現天国のどっかの南国の島国とか喜んで誘致するだろ。
グローバル化は金と情報の国境超えちゃうんだから、べつに日本国内にこだわらなくてもいいはず。

>>235
いや実際どうなるかなんて知らんのだ

規制派が条例を全く読んでないのが薄ら寒くてしょうがない。
よくわかんないくせに賛成って。

>>210>>212
関連するようなやつは次からテンプレ追加だな

とりあえず当面の目標は

ＴＡＦの開催阻止（もしくは完全な張りぼて開催に追い込む）
そして石原の顔面に泥を塗ってあの爺を東京都庁から叩き出す。

新たな知事は規制慎重派を選択する。

まずこれだ。
まだ我々は負けたわけじゃない。

>>232
長崎は全国でも一つしかない青少年へのコンドーム販売規制条例がある県ですぜ
しかも医療関係者が撤廃を申し込んでも過半数で否決され続けていた
しかも教育現場では避妊に関する教育をしたいのに
条例の上ではコンドームの販売は自粛となっているので
指導しにくいという
恐らく避妊や性病への関心はあまり高いものではないではないかね

>>235
五右衛門風呂と思えばよい。
熱湯にカエルを投げ込んでも熱さで飛び出る。
しかし水から始め、徐々に水温を上げていけば、茹だって死ぬ。
そう言う手法を使うだろう。　もう規制派の手なんか100手先まで見えているよ

>>230
やっぱ小沢か
ネベツネが小沢を切って大連立だなんていってるけど
そんなことやっても民主にとってはマイナスしかないだろうな

>>232
また綺麗に矛盾した事を要求してくれるなｗ
>>233
休めそうな時に休んでおくのも、短期戦といえど大事な事かと

>>234
御意って一度は使ってみたいからな

グルグルのタテジワネズミ思い出すけど

>233
最後に、都によらない条例の無力化は可能なんですよね確か

>>238
夢は寝て見ろ

>>242
国会の動きにも注視ね
一月に日本ユニセフ署名提出で事が動くかもしれない

>>242
同時に今の勢いを止めないこと、熱いまま進めること。
士気の維持だ。戦時には志気が全てを突き動かすだ（ビスマルクだったけ

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1130&f=business_1130_071.shtml

＞例えば、ロボットを使って老人を介護するという案があったが、
＞これはうやむやのまま消えた。「このような案を本当に実行したならば、
＞日本は破産するだろう」と78歳の石原慎太郎氏は述べる。

何か、取って付けたような理由な気がしてならない。
本当は、２０歳前後の若者を強制ボランティアで徴用して
老人の介護に当てる、奉仕させる事で解決を図る、
それこそが、彼が思い描く理想の社会像だからではないのか？

吐き気がする。

>>238
そう遠くない未来、
違法ギャンブルと18禁漫画執筆は公海上に出て行うのが主流になるかもね

ほい産経社説。見事なまでに予想通り。
【主張】都性描写規制条例　子供を守る当然の改正だ - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101216/lcl1012160321001-n1.htm

>>250
その署名、連合(だっけ)が名簿付けて実質強制署名させたってあったよね
あれつつけないのかな
どこかのブログサイトが突っ込んだ記事書いたら日ユがキレて抵抗してきたらしいけど

>>252
森内閣の時は国民総介護免許取得計画とかが持ち上がってな、介護士の免許ランクが十段階に迫る勢いでなあ
>>246
長崎については佐世保の米軍基地を考慮して欲しい、
そして、長崎県民の意見が今のところ無い以上は口は出さないほうがいい。
それが、地方自治だ。　東京は全くなってない。　なんで福岡の全く関係ない（以下規

>>248
滑り止めにすがるな、受験ならそれでもいいが。
>>250
出来れば、暮れ前に何らかの決着を付けたい。戦術的勝利だけは必要だよ。

>>254
ほーらほら、つけ込めると思ってどんどん攻め込んできている、ヤクザと同じ手口だ。

そうか、まだ「地方転戦して防衛しつつTAFと都議選を待つ」ではなしに、
東京都で条例可決をつつける要素が残っているのか

自分で投げといてなんだが、地方の話はそれほど要らないな
おやすみ

>>242
それだけじゃ間が伸びすぎる。
規制派の弱点を探してつつきまくろう

>>255
ただそれでも15万前後しか集まらなかったらしいけどね
何とかつつきたいけど内閣府もぐるなんだよなあ
「国民の声」って政策募集をして、そこで表現規制に反対するものが圧倒的に上位を占めていたのに
それ無視したからな

>>252
＞ ２０歳前後の若者を強制ボランティアで徴用して
＞老人の介護に当てる、奉仕させる事で解決を図る

ドイツがまさにその状況。
一応は「良心的徴兵拒否の代替行為」って事になってるけど、
実情はこちらがメインで、これ無しで社会福祉を維持できない。
でも徴兵制廃止を決定。これからどうするんだろう？
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101216/t10015881244000.html

>>254
漫画以外でもインターネットを含めて子供を性的対象とする映像が氾濫している。子供たちの心身を守るためにも、公共の利益を踏まえた取り組みが必要だ。

はい規制派の本丸、ネット規制来たよ〜
いい加減、俺たちには関係ないを唱える無知は現実を見ろ
このままじゃコミケはおろかzipうｐ行為や自サイトにエロ画像うｐ行為そのものも禁止されるぞ

この知事も10年位前には東京にカジノ作るとか言って騒いでたけどなｗ

>>256
暮れ前に決着がつけばいいけど
向こうに目立った動きがない以上、どうしようもないんでは
こっちの動きはコン研が児童福祉施設と手を結んで、あくまで表現の自由だけではなく
ユニセフが怠ってきた実在児童の問題を守る姿勢を見せて
ロビー活動しやすくしたぐらいか

>>254
見事に調子乗ってるなぁ…既成事実化を図るってこういう話でもあるのねん
>>256
国内唯一の戦艦、三笠が守ってる横須賀とはまた状況が違うんだろうな

>>237これは尊属殺人重罰規定の違憲判決だけど
クソ役人が暴挙に出れば違憲を狙えるような事が書いてある。


普通殺のほかに尊属殺という特別の罪を設け、
その刑を加重すること自体はただちに違憲であるとはいえないのであるが、
しかしながら、刑罰加重の程度いかんによつては、かかる差別の合理性を否定すべき場合がないとはいえない。



すなわち、加重の程度が極端であつて、前示のごとき立法目的達成の手段として甚だしく均衡を失し、
これを正当化しうべき根拠を見出しえないときは、その差別は著しく不合理なものといわなければならず、
かかる規定は憲法一四条一項に違反して無効であるとしなければならない。



刑法二〇〇条は、尊属殺の法定刑を死刑または無期懲役刑のみに限つている点において、
その立法目的達成のため必要な限度を遥かに超え、普通殺に関する刑法一九九条の法定刑
に比し著しく不合理な差別的取扱いをするものと認められ、
憲法一四条一項に違反して無効であるとしなければならず、
したがつて、尊属殺にも刑法一九九条を適用するのほかはない。

>>263
コン研いつの間にかそんなことまでしてたのか…＞施設

>>259
あんなのパブコメと同じでポーズだからな

今やってる私的複製の違法化も、反対多数で平然と通るんだろう

>>254
>石原慎太郎都知事が「子供の目に触れさせたくないということ」「書きたければ書けばいい」と指摘するように、創作を妨げるものではない。「

あっそ。じゃあサンケイのクソ記事は18禁にして店に並べないってことで文句ないな。

>出版社１０社は、石原知事が実行委員長を務める来春の「東京国際アニメフェア」に参加拒否の声明を出した。
>改正の趣旨を見誤ったものではないか。日本の漫画は世界でも人気だ。
>それだけに、社会規範に反した漫画を放置することは、かえって表現の自由を妨げることにならないか。

サンケイのアホは、自分たちが社会規範に反したといわれる危険性には気づいておらんのか？
しっかし、「社会規範に反した漫画を放置することは、かえって表現の自由を妨げる」ってひどいじゃないか。
こいつら戦前戦中の出版検閲の世界に行けばいいんだ。

読売よりマシだと思ってたが、同じくらいどうしようもないクソだったか

こっちは東京新聞。
東京新聞:漫画性描写規制　慎重な運用を心掛けよ:社説・コラム(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2010121502000043.html

>>263
それだと浅野都議の言ってた「反対なんてどうせ一時的な現象」を立証しちゃうから
可決された今だからからこそ「よくもやってくれたなコノヤロウ」という声を
より強化する勢いで届け続ける必要があるんではないかと思われ

>>257
しかし無駄ではないよ。全国の動きが今明らかになった。
後はそれを纏める人が来る。相互補完して行くのが2chだから。

>>259
まずは東京とか言う地方自治体で腕試しでいいと思う、幸い日本は「民主国家」だ。少なくとも今は。
>>258
突き方は一晩寝て考えてもいいと思う。多分その間に違う方が考えるだろうし。
>>261
どんどん攻め込まれて戦線の縱深を広げ始めている証拠さ。
>>263
このままでは自己満足で終わり、下手な負担だけ背負わされてその怠慢を追求される未来が見える。
故に、今この動きを少しでも止めるにはそれだけではダメだ
>>268
>>269
愚痴るのは後でも出来る、今はただ攻勢を継続することだよ。
口を自ら塞ぐんじゃない。それこそが自主規制の恐ろしさだ

うむう、ラスボスは絢辻かーもへる

>>271
確かに、浅野都議にほら言ったとおりじゃないですか、とか言われると思うと
腸煮えくり返るのでやるこたやるべきだわな

>>7
住民監査請求は未成年でも都民なら可能みたいだな。
次から未成年化を入れたらどうだろうか。
児童を守るための条例なのだから、当事者もがんがん動いて欲しい。

頭を回転させすぎてぐらんぐらんする、皆の衆がんばれ、こっちも頑張る。

＃椎名
桐壷局長がダメなら葵ちゃんだ。

住民監査請求の手引
http://www.kansa.metro.tokyo.jp/09tebiki/tebiki.html#q4

疲れた……やはり、可決のダメージが大きすぎた…おやすみ

>>273
あの人の立場から逆算すると、恐らくは民主都議連そのものからのコメントだろうからな
手のひら返した連中にプギャーされる程、頭に来る事もそうそうないわ

>>277
おやすみ、せめていい夢を

この様子じゃ、有田とか予算委員の人に、検閲予算を撥ね付けるように要望出すべきだな
ブロッキング加速してきてるし

うぉぉ #hijitsuzaiタグが英語でいっぱいだー。
Yuriconってあの人か？

最近の妙な法案連発を考えるに、手続きがおかしい、行政の中立性と
信頼こそがあって初めて権力がゆだねられるのであって、大問題なんじゃないか？
これはそれを殺す代表格だ、という形で宣伝する方向も考えたい。

規制派はいずれは仕掛けてくるんだし
徹底的に戦ういい機会だとは思う
エロゲー狙い撃ちの時より味方は多い

都職員の件に関しては、これやればいいのか？

ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

>自分には関係ない
流石に学習した人は多いと思う

>>282
実は俺なんかは、普段青年誌も成コミもあんまり見ずにエロゲしてたんで
そっちメインでしか責められなかったりしてる罠ｗ
いちごとか１度しか買った覚えないんだぜ

まあそれはともかく、一般向け（詳しくない議員さんも含む）の説明としては
12年ぶりの否決にまで至った議題が、こんな無茶な扱いで可決されてしまったんですが
という方向から攻めるのが、入り口としてはいいんじゃないかと思う

それで議論が尽くされるようになれば、今度はこっちの持ってるロジックでの優位が活きて来るんだし

>>286実は俺は年食って気力が萎えた所為でエロゲも普通のゲームも出来なくなった。
ゲームする気力が起きないからラノベや漫画にシフトしてったし

まさか、兄妹で見つめ合って顔赤らめただけで
規制対象になるのか？

あかん、ウチの魅力も都条例でオシマイやねん…ここは条例自体をヒュパするしかあらへんな。
　　　　　　　　　　　　　　　　-‐=＝=‐- ､　　最近、黒子とか言うバチモンの追い上げも激しけんからな（似非京都弁
　　　　　　　　 　　　　-‐'´　　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 　`ー=＝＝=‐- ､
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　-‐-､　ヽ
　　　　 　 ＜/　 }　　　　　/ l　 }　i l　　 　 ﾄ､　　　　　　/ 　 　 ヽ　､￣｀丶、
　　　　　　　{　} ,'　 　 /// { i　/　{ i　 小　} }　　　　　 /　　　　　V |　　　　＼
　　　　　　　∨/　/〃{ { {　!ｉ{/＞=ﾄﾚ1 j} } V{　　　　／　　　 　 　 }ﾉ　　　　　 ヽ
　　　　 　 　 {/　,'　ii　Nﾁﾌ}八　､__,≧ {从ｲ　`¬='´　　　　　　　ｲ　　 　 　 　 　 ､
　　　　　　　 {　ﾊ{! }} }iﾄ､ -=.._ｒ-､r'二ｺ　 //　　 }　　　／　　 ´　{　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　 j爪八ﾊ,ﾊ从`弋"　､コ 　 ／＞个ｰ'　/／　／　　　 !　　 　 　 　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　 /了ﾌ7ﾌ了≧ﾐ､　　　　{　 ／　　　　,ｲ 　 　 　 　 　 　 　 ',
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／´//　／　　　`ｰ'7⌒Y´　　　 　 {　　　　　　　　　 　 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　/　 　 　 /　　　　　　〈__, ｲ　　　　　　|　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　 /　　　　　　　/　 {　　　 　 　 !二ﾆ=＝＝＝=ｧ'"´
　　　　　　　　　　　　 ∧　　 　 /　　　　　 　 /　f一…'´￣￣了/　　　 　 　 /
　　　　　　　 　 　 　 /　｀二ﾆブ　　 　 　 　 / 　 !　　　　　 　/,/　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　 {_＿＿／　　　　 　 　 /　　 {　　　　 　 ｲ ,'　　　 　　　 '_ ,. -‐…　'´　寝る
　　　　　　　　　　　/ 　　 /　　　　　　　　,'　　 　ﾄ--‐‐'"´　{ {

>>288ピンからキリまで違憲臭がするキチガイ条例だから
何でもアリじゃねーかな

これは違憲でるだろ、でなきゃ民主主義終わるLVにひどいものだし
でたら当然賛成した議員全員クビだよな？

>>290
もしかしたら、「キックオフ」も？ｗ

三月からずっと思っていること。
これは何か悪い夢を見ているのではないかと。。。
現実ではあり得ない、押井の映画ならわからんでもないが、既にシャレになってないよ。
規制派は二次元の妄想世界を三次元という現実に投影して、統制という状況を作り出そうとしている。

中央政府がグダグダだからこうなる。

>>290
規制無双すぎるw

声無き多数派に配慮した

民主主義の大原則が変わった瞬間

>>291気になって違憲判決調べてて思ったけど
付帯とかもう関係無く
複数裁判が同時進行ならどれかで出るかと。

団結就是力量-集英社講談社社小学館等10家出版社連合抵制東京国際動画節

然后在説如果不能売肉擦辺球，銷量会如何如何惨談，説不定会中国某些大財団并購……，
説明反抗的重要性后，就是制定策略，一種三条，第一，由角川領頭抵制明年的TAF …
（そして語った、もしきわどいところで売れなくなれば、売上げは惨憺たるものになるだろう、
中国の大資本に買収されるやも知れない…、反抗の重要性を説明した後、戦略を策定した、
三か条で、第一に指導者の角川は来年のTAFをボイコットする…）
http://www.hexieshe.com/Jimmy/629936.html

中国メディアが取り上げた

民主党さんよｗ児童ポルノ法単純所持禁止も
声無き多数派に配慮ってか？ｗ

>>291
裁判所って、国民が選んだ行政の憲法解釈を優先する傾向がある反面
世論というか、社会的な認識を気にする部分もあるから
行政がおかしいって流れがあれば、違憲出す可能性はあるんじゃないかな？とは思う
現状、マスコミがあんまりアテにならないから、周知拡散はこっちでやるしかないんだけど

>>293
しかし、ここで歴史の転換期の生き証人になって
「だからあの時言ったじゃなイカ！」とか言う羽目になるのは、出来れば遠慮したい
あとで「杞憂だったじゃねーか馬鹿」とか言われて
表現規制に反対する歴史の１ページに埋もれるだけの話で済ませたいって…

>>295
変わっちゃいないさ。

「われわれは国民の声なき声に耳を傾けなければならない。今あるのは声ある声だけだ」

五十年前、安保改定反対の声を押し切った岸首相の言葉だ。

http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/8/2/821377e9.jpg

>>296
違憲要項おおいしな

法の下の平等
表現の自由
思想・良心の自由
学問の自由
政教分離
条例制定権

ざっとみただけでこれだけでる


≪拡散要請≫
東京都に住んでて、まだ住民票を移してない人は早く移してください。

東京都選挙管理委員会 | 選挙Q&A(目次) | 選挙Q&A(投票)
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/qa/qa02.html
選挙権がある人は投票できる？
　選挙権のある人でも、区市町村の選挙人名簿に登録されていなければ投票することはできません。この選挙人名簿の
登録は、3月、6月、9月及び12月の年4 回、各々2日に行われ、各月1日現在で引き続き3ヶ月以上その区市町村の
住民基本台帳（住民票）に記録されている人が登録されます。
その他に、選挙の公示日（告示日）前日も同様の要件で登録されます。

>>297
すげえ
日本のマスゴミと違って言ってることまとも

条例可決までどこもTV触れなかったのに可決後にいきなりニュースしまくるとか
どこの中国ですか？ここまでふざけたことしているのになんで誰もおかしいとおもわないんですか？

やっと追いついた…
可決後のお客さんの大群来襲から戦略的撤退をしたいとか冗談言ってたら
体調不良で本当にスレから離れる羽目になったw

お客さんは予想に反してそんなに多くなかったみたいだね
むしろ、散り散りになってた反対派が一挙集結でスレの流れが速かった感じか
皆意気消沈してないようで何よりだ

>>305
報道するしないかはマスコミ次第ただしマスコミ自身が報道する権利を奪われそうになると表現の自由と言ってくる

>>305
おかしい→電話する→聞こえない　　　これが日本クォリティ

>>307
そうかその時は賛成してやるから覚悟しろｗ一辺痛い目みないとわからないようだからな・・・

>>307つまり敵の敵は味方理論か。
実に的確だ

>>306
お大事にｗ
13日の予想通りとはいえ、これで喧嘩売られた事が確定したからね
ある意味、やる事はむしろ増えてるという現状で落ち込んでちゃ
せっかく喧嘩買う姿勢出してくれた10社会にも悪いし

【和歌山】街宣車で憲法９条をアピールしてたら警察から道路使用許可を取るよう要求された。表現の自由が脅かされている-市民団体が反発
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292435908/

>>303
学会は次の知事選に向けて着々と東京に住民票移してるからなｗ
今回の騒動見て今までの数倍移してくると予想ｗ

あと産廃新聞の産廃記事とか見ても時間の無駄だからその間に少しでもできることを考えたほうが有意義だと思う
戦い疲れて気分が萎えてから読み返せば特効薬になるがなｗ

>>305
まあ、わかり易いっちゃわかり易いけどねw
相手の方から我々は敵ですよーって言ってくれてる様なもんだw

>>311
ありがとう
もうだいぶ落ち着いたから大丈夫だw
しかし、都はやることが今後山積みとは言え一応のひと段落だが、神奈川他の件もあるんだよなぁ…
本当気が休まらんw

> 私は都民ではないので無理ですが、議員やPTAの説明会で使用した漫画の
> タイトルが一体なのか、情報公開請求は出来ないものでしょうか。
> 民主都議のかみの吉弘の14日付発言を読む限りでは、旧条例でも指定可能と
> 思われる漫画を見せられ、そうした漫画を規制すると治安対策部に説明された
> 疑いがあります。

> 自由の限界
http://ykamino.cocolog-nifty.com/index/2010/12/post-6bd8.html

俺も都民じゃないで無理だけど、情報公開請求をかけるのであればカンパするよ

情報公開請求しても黒塗りで来る気がするが

>>315
まぁ、気がつけば規制されてた！なんて事態に突然遭遇するよりは
やれる事をやって行ける方がまだマシだと思って頑張るしかないなｗ
表現の自由ちゃん（非実在1○歳）は、隙さえあれば襲いかかろうとするオジサマ方に取り囲まれてるようだしｗ

>>313
そいつはどうだろう。何せ「統一地方選挙」だからね
ほぼ関東一円の県議会議員選挙が同時開催。神奈川は知事選まである

>>133
監査委員に住民監査請求とか。

>>317
書名が黒塗りにする理由ないでしょ
それでも都ならやりかねないかｗ

>>316
理屈で言うなら、件のマンガは現在の条例では規制できない内容で、かつ改正条例では規制できる内容の漫画でないと、
説明する意味ないよな。
となると、具体的にどういう漫画が指定されるのかのサンプルケースにもなるし、
別に規制反対の立場じゃなくて、規制賛成の立場であってもそういう情報は有用だよな。

5年後かあ。
ttp://d.hatena.ne.jp/sionsuzukaze/20101216

>>322
「青少年に対し、性的感情を刺激せず、残虐性を助長せず、自殺又は犯罪を誘発しない
　刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為、又は婚姻を禁止されている近親者間における
　性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより
　青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害する恐れのあるもの」
という事になるのか？…我ながら長い条件だと思うけど

ｵﾊﾖｰｵﾊﾖｰ
これからの長期戦に対して士気を維持しないといけないんですね
都民の同志はこれから都条例関連に関しては、正当な手続きを踏んで監査請求等
常に監視してください
いつか規制派や都がボロを出せば、そこにつけいる隙ができるかもしれない？
都民でない俺は反対都議へのお礼の手紙、出版社への激励のメール、手紙を出し続けます

違憲判決が出るとか言ってる奴、ホントにおめでたいな。
裁判所は科学的根拠なんて要求しないし、実質発禁も条例のせいでそうなるとは考えない。
この二大根拠を潰されて、一体どうやって戦うのか聞きたいもんだよ。

こんなことされると、警察の捜査協力したくなくなっちやうな。
警察にもでめりっとでしょ。

浅野さんが言ってたよね、反対する人は
法案審議が終わると、黙っちゃうって。
成立したらはい終わりじゃ無くて、
ロビー活動派むしろこれから大事なんだよ。

>>326また合憲君か。

>>325
おはよー
むしろ、長期戦と短期戦が平行して進む感じになるかもしれないと思う
>>328
上でも言ったけど、可決されたからこそ
ここで「おかしいんじゃないのか？」と声を上げ続けないと
舐められっぱなしになるからな

おまえら小学校から今まで何を学んできたんだよ。
いじめられる側が悪いに決まってるだろ。

オレゴン州：13歳未満の児童に対して露骨な性的作品を提供することの違法化は違憲と連邦裁判所が判決
オレゴン州では2010年7月に州刑法が改められ、
13歳未満に露骨な性描写を含む作品を提供するのを違法としましたが、
地元の書店や日本のマンガを販売するダークホース社などを含む複数の会社・団体が表現の自由への重大な侵害であると提訴。
オレゴン州はこの法律は「児童にハードコアポルノを提供する行為や児童にとって
猥褻に値する作品を提供するのを処罰する為の法律である」として合憲性を主張するも、
実際の法文のままでは憲法で表現の自由の保証が認められている作品群の多くの提供を
違法化としていると原告の訴えを認め、同法律が違憲であると判断しています。

>>328　>>330
決まったら大人しく従うでしょという
考えが恐らく規制派の根底にはあるだろうしね
まあそれだけ今までのこちらが無条件に折れてきたってことだが

【主張】都性描写規制条例　子供を守る当然の改正だ - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101216/lcl1012160321001-n1.htm
2010.12.16 03:20

　子供の性行為などを描いた漫画の１８歳未満への販売・閲覧規制の強化を盛り込んだ東京都の「改正青少年健全育成条例」が都議会本会議で賛成多数で可決、成立した。

　改正は青少年保護を目的とし、少女強姦（ごうかん）など社会規範に著しく反した漫画を「子供に見せない」という内容である。当然の改正であり、「表現の自由」を妨げるものではない。

　過激な性行為や暴力を含む図書を有害図書に指定し、１８歳未満への販売や閲覧を規制する条例は大半の都道府県が制定している。

　出版社や書店側が「成人向け」などと表示し、販売コーナーを分ける自主規制も進んではきた。しかし、最近は教師と生徒の性行為や強姦、
近親相姦を「恋愛」などと称して肯定的に描く漫画が目立つ。中高校生らに人気の漫画雑誌などに掲載され、一般書と同じ棚で買えることに問題がある。

　都の現行条例でも漫画は規制対象であり、指定有害図書の多くは漫画だ。ただ、性器や性行為を露骨に描いていなければ指定から漏れているのが現状だ。
改正案は３月議会に提出されたが、一部の漫画家や出版業界などが「創作活動が萎縮する」などと強く反対し、先送りされてきた。

　規制対象について、改正条例では、強姦など法に触れる性行為や近親相姦を不当に賛美・誇張して描いた漫画やアニメ−と明確に指定した。「慎重に運用する」との付帯決議もついている。

　漫画家や出版社はなお反対しているが、改正は「１８歳未満に見せない」との趣旨だ。
石原慎太郎都知事が「子供の目に触れさせたくないということ」「書きたければ書けばいい」と指摘するように、創作を妨げるものではない。「表現の自由」を人質にとるような反対は、議論のすり替えと言わざるを得ない。・・・
　

（　>>334　の続き）
　
・・・出版社１０社は、石原知事が実行委員長を務める来春の「東京国際アニメフェア」に参加拒否の声明を出した。
改正の趣旨を見誤ったものではないか。日本の漫画は世界でも人気だ。それだけに、社会規範に反した漫画を放置することは、かえって表現の自由を妨げることにならないか。

　漫画以外でもインターネットを含めて子供を性的対象とする映像が氾濫している。子供たちの心身を守るためにも、公共の利益を踏まえた取り組みが必要だ。
　
---
産経記者ブログ　阿比留瑠比(政治部？)さんの「国を憂い、われとわが身を甘やかすの記」：イザ！
http://abirur.iza.ne.jp/blog/

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勢いを殺さないために日本版CBLDFを早く組織化してくれ。

石原の言ってることは書きたければ書けただし発表する奪うだけだから創作の妨げにはらない
こんな感じの主張だしな

ところで、つかぬ事を聞くが青年誌でもアンダーヘアはNGだっけ？

>>336確実な手段としては違憲裁判で戦う他無いからな。
>>333で指摘されてる通りに
規制派は可決すれば屈すると確信してるようだし

子どもの人権を人質にして表現自由に踏み込むお前らはなんなんだ
戦前の悪行もう一度する気か

>>337
脳内で妄想するのは自由だから
憲法の思想信条の自由は存在する
とかホザいてた規制派を思い出した。

そんな非実在憲法など聞いた事も無いけどさ

>>340規制派なんだから当然だろ。

戦前の憲法は表現の自由が存在しない
致命的なバグが存在したから軍国主義化したけど

>>336
今ならそれなりの規模にできると思うんよ、
できたらコツコツと寄付しようと思ってるし。

もうやられっぱなしは嫌だわ。

>>339
だた

>>342
今の憲法には表現の自由が存在してるけどその解釈は自由だから戦前と同じ道を辿ろうとしてるけどな

未成年には買えない、見れない場所で販売しないで良いんじゃないの？って思うけどなぁ
どうして嫌なくせに探したがるのか

兎にも角にも出版が強固に反対してくれないと話にならない

まあ、国を憂うなんて書く奴は扇動者と相場は決まってるがな
宮武外骨とかの先人が泣くぞ

>>345そんなもんアメリカだって自由だぞ。
日本じゃ愛国者法やパトリオット法とか呼ばれてる
キチガイ法が稼動してるのがアメリカ合衆国だし

>>347
その出版も読者に支えてもらえないと話にならないわけで
ここのループが増幅するか減衰するかも結構大事だと思う

>>326
法律にさだめられてないものを条例化=条例制定権
実写を除くの文面により実写、小説関係者とマンガ、アニメ関係者による表現の自由の差異により
人権に平等性がない＝法の下の平等

>>349
アメリカは>>332みたいな判決も出るけどね。
http://dankanemitsu.wordpress.com/2010/12/05/%E6%9C%80%E8%BF%91%E3%81%AE%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E3%81%A7%E3%81%AE%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E8%A6%8F%E5%88%B6%E3%82%84%E6%9C%89%E5%AE%B3%E6%83%85%E5%A0%B1%E8%A6%8F%E5%88%B6%E3%81%AE%E6%9A%B4%E8%B5%B0%E3%81%A8/

>>349
アメリカと違って日本は裁判所が違憲判決を出したがらないから
権力側が俺達が憲法だ法律だになっちゃうのよね

おはよー。
もうこのスレも６００なんだな。
しかし産経は電波相変わらず飛ばしすぎだろ

>>350
俺達に出来るのは買い支えとアンケートハガキで激励のメッセージを送ることだな
ただここ数年で大発生したﾀﾞｳｿ厨にそれが理解出来るかどうか

>>351
いつのお客だ
NGいれとけ

>>349
アメリカには直接投票制があるから今回みたいに大して世論もないのに法案が通ること自体がありえない。

俺さ、自分にガキができたらエロいアニメとかマンガあんま読ませたくないなあ。
実写はいいけど。理由は歪んだ性癖になるからとか犯罪を助長させるからとか
じゃなくてその逆。エロゲー等に早期に染まるとリアルの女と付き合わない子供
になってしまいそうで怖いｗ　俺は性を助長する怖さよりも、性欲を一人で
発散する事に慣れて生涯童貞になってしまう方が怖い。

>>353アメリカだって出したがらないのだが。
裁量権逸脱が酷い法律で違憲判決が出てるのは
日本もアメリカも一緒。

なぜ童貞を怖れる

　
【地方異変】広がる「石原氏４選出馬」の観測、本人“沈黙”、来春の統一地方選 - MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/101215/elc1012152103004-n1.htm
2010.12.15 20:59

　来春の統一地方選で注目の東京都知事選は、行方が混沌（こんとん）としている。選挙に強い石原慎太郎知事（７８）が４選を目指して出馬するとの観測が広まっているためだ。
１５日閉会の１２月都議会でも本人は語らず、情勢を見極めようと民主党の対抗馬選びも進まない。果たして、石原氏は出るのか、出ないのか−。（石元悠生）

　「Ｓｅｅ　ｙｏｕ　ｉｎ　Ｓｅｏｕｌ（ソウルで会いましょう）」

　１１月、国際会議のレセプション。石原氏が英語でこうあいさつすると、出席者があちこちで顔を見合わせた。「来年総会が開かれるソウルに行くつもりか、４選出馬か、と憶測が飛び交った」。都幹部は苦笑しながら振り返る。

　石原氏の言動は変化してきた。３年前の平成１９年には「最後のご奉公」と訴えて知事選を戦い、昨秋は、失敗した東京五輪招致への再挑戦を問われ「次の知事が決めること」と、今期限りを印象づけた。

　変わったのは今年３月。都議会で「まだ、いつ辞めるか分かりませんぞ。場合によってはやるよ」と発言。９月には「政治は一寸先は闇ですぞ」。重ねて問われると「ケ・セラ・セラ」（なるようになる）とけむに巻いた。

　４年前に石原氏が３選への出馬表明をした１２月都議会は１５日に閉会した。３００の質問が飛び交ったが、石原氏の進退を問う質問は「ゼロ」だった。・・・
　

>>359
日本よりは出てるじゃないかな日本の場合は違憲でも無理やり合憲理由考えてくれる所だし
アメリカの方はどうなのかは知らないけど

出来るなら俺も童貞を捨てたくなかった

>>361
でてくるならこいよ絶対落としてやる！

>>358
そう思うだけなら自由だ
他者に押し付けないかぎりはな

>>297
>反抗の重要性を説明した後、戦略を策定した、
三か条で、第一に指導者の角川は来年のTAFをボイコットする…

三か条？

>>354
おはよー
あれは向こうの勝利宣言兼、条例を正当化させて行く為の印象操作だろうから
元気も出るってものなんだろうさ…負けてらんないぞ
>>355
これからどう動くにしても、ある程度以上に大きい流れにはしておかないと
後々楽が出来なくなるしな
P2Pな方々は…まぁ、ネット規制方面ででも向こうから共に撃ってくれればｗ

>>364
出馬する人次第ではまた当選しますぜ

>>355
出来ないだろうな。
でなければダウソした事を明らかにして作者に応援の声をかけたりしないよ。

性描写規制案を可決…韓国は規制賛成派多数「日本はやっと気付いたか！」 : ここヘンJAPAN - ライブドアブログ
http://koko-hen.jp/archives/1902177.html
あくまでネタ記事ではあるけど…石原のバックに某宗教団体がいるという話の信憑性が高まった。

(　>>361　の続き)
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/101215/elc1012152103004-n2.htm

・・・「質問しても答えないし、それに関係なく独自候補は探す」。民主党の都連幹部は石原氏のペースで進む現状に警戒感を示す。
一方、知事与党の自民党都連幹部は「石原氏は『後出しじゃんけん』が得意。ぎりぎりまでひっぱるだろう」と、来年３月の知事選告示直前まで、石原氏が態度を明らかにしない可能性に触れる。

　「４選出馬」の根拠の一つは都議会の所信表明だ。築地市場の移転問題を真っ先に挙げ「今後、豊洲移転に全力を挙げます」などと、
都政への決意がずらりと並んだ。「政策にしっかりと触れている。都政への意欲が強くなっている」。都議会の主要会派幹部は口をそろえる。

　都議会で民主党が第一党であることも要因だ。

　石原氏が側近に「民主党が来年度予算案を否決するなら、都議会を解散して知事選前に信を問うてもいいんだ」と、民主党への対抗心を示した話も伝わった。

　「後継を選ぶにも、自分がギリギリまで都政の重しとなり、情勢を見極めようとしているのでは」。そう推測する都幹部もいる。

　古参の側近はこんな解説をした。「参院議員も衆院議員も、任期途中で突然辞めた。周辺事情に縛られて物事を決断することはまず、あり得ない。
大病した夫人や家族のこと、今後政治家、小説家としてどう生きるのか。直感が動けば行動は変わる。それが石原慎太郎という人だ」

　　　---　
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/election/101215/elc1012152103004-p1.jpg
都議会を終え、記者団の質問に答える石原慎太郎・東京都知事＝１５日午後、東京・新宿の都庁（三尾郁恵撮影）
　

>>362単にアメリカの州法作る奴が憲法を気にしないだけ。
日本は神奈川の新健全育成条例を見てもスゲー気にしてんのよ。


違憲審査権の行使は慎重でなければならないという点から、
法令に違憲の疑いがある場合でも憲法判断を回避する技術が確立している。
特にAshwander v. TVA 事件における1936年2月17日の連邦裁判所判決において
ブランダイス裁判官が補足意見であげた準則（ブランダイス・ルール）のうち、
憲法問題が提出されていても他の理由により事件を処理できる場合は憲法判断をしないという準則
（第4準則、憲法判断の回避）、
法律の合憲性に対する重大な疑いが提起されている場合であってもまず憲法問題を避けることができる
法解釈が可能であるかどうかを最初に確認するという準則（第7原則、合憲限定解釈）が有名である。

以上のように、アメリカの違憲審査制は、どこまでも具体的な事件を解決に必要な限りにおいて
憲法判断をすることが建前になっている。


日本では付随的違憲審査制が採用されていると理解されているため、
日本においてもブランダイス・ルールにいう憲法判断回避の準則が基本的に妥当すると解されている。
また、違憲判決の効力はあくまでも当該事件にしか及ばないと解されていることもアメリカと同様である。

おはようございます。

反対派で「私達は東京アニメフェアには行きません！！」的な署名を集めて都庁に提出してみるとかどうでしょうか？
十社会の後押しになるかと。

私、署名運動の仕方全然わかりませんが

コン文更新

都議会での投擲行為に遺憾の意を表します
先日、東京都青少年健全育成条例の改正が賛成多数で可決いたしました。
条例の可決は当会としても残念な結果であります。

しかし、それ以上に残念な事が起きました。
その議会場に紙を投げるという行為した者が出た事です。
条例の可否を問わず、こうした行為は議会制民主主義に対する蛮行であり、当会として遺憾の意を表します。

>>343
危ういな。分かっていると思うが。

ttp://darumadou.gozaru.jp/
身バレしよう
前にCG集出して売上を寄付する企画を立ち上げて失敗したのは実は俺だったんだ

他板じゃ規制派はどうもTAFボイコットあたりから出版の金儲け主義！と叩くほうにシフトしてきてるなぁ
ほんと叩く言葉考えてきてるわ
たった2週間の間に状況が変わるにしたがって色々言い方を変えてきてるのを見るになんか変な感じだったわ

>>373
残念ながらそう言う署名なら意味がない

>>376
HPのどっかに世襲の文字を入れてくれよん

>>377
企業が自社の利益を最大追求するのは当然なんだけどな

俺はデスノートよりうらみ念法が使いたいよ。
死んで終わりじゃなく、死ぬまで地獄の業火で焼き尽くしてやりたい。

>>362
米国は　PROTECT Act of 2003　の違憲審査の行方が気になる。

>>378
ブログの方でええか？

>>372
大体わかったけど
アメリカと日本では裁判時間ってどんな感じなん？
アメリカは知らないけど日本は裁判起こしてから判決出るまで大体数年かかることもあった気がするが

>>382
ソースの方でも良いよ、目立つ必要もないし

>>373
匿名じゃ動けんぞ
あと、いきませんといっても「どうぞどうぞ」で終わる

この後８時からの『とくダネ！』と９時５５分からの『知りたがり！』の、
フジテレビのワイドショー２番組連続で都条例を取り上げるそうだ。

>>381キチガイ州法（どうも日本で言うところの条例らしい）
に違憲判決が沢山出てるだけで他は日本と変わらなさそうなのが
何だかなー。と思う

>>375
危ういか、だが歯痒い

トーンダウンしてしまうかもしれない
可能性もあるから余計に歯痒い。

>>383連邦法のアシュクロフト判決は約6年掛かった。

>>386
とくダネはともかく『知りたがり！』は偏向かましそうだな
番組の傾向的に

>>302
ﾜﾛｗ

>>389
そんなにかかったのか日本では下手すりゃ10年以上かかりそうやな
日本もアメリカもあまり変わらんということか
アメリカはどんどん裁判起こすって聞くしその辺の違いなんかなやっぱ

金儲けするのが企業

しかも裁判中でも売れるんじゃなかったっけ？

このままじゃ済まないだろ

中小零細の技術系は必ずしもそうじゃないけどなー。

うーん、いまどき一般誌のマンガで陰毛が書かれてたくらいでいけなかったか

>>379
他のところにとっては、逆にあえて何もなかった顔してTAFに出てくるのも戦略だしな

都民はちゃんと石原のことしつけろよな
知事も都職員も議会も警察もご主人様である都民や国民にエサもらって
飼われてるだけの犬だっていう自覚が足りねえんだよ
まるで自分のほうが偉いと思ってやがる勘違いも甚だしい

無知で愚かな「一般大衆」を
味方につけようと必死だからなぁ。

>>372
アイオワ州では同性婚是認の判決出した判事が州民投票で再任拒否されたな
ネット上には日本語のソースが上がってないが
10日ごろの紙媒体の朝日や読売が報じてた。

この再任拒否運動はテレビCMキャペーンまで行われた。
ティーパーティーに連なる保守派が関わっているらしいが・・・

---
ttp://d.hatena.ne.jp/tanakaitaru1961/20101210/1291947589
・・・朝日新聞　判事再任､投票で｢NO｣　米アイオワ州､同性婚反対派が主導　大金投入CMで訴え　判決への影響懸念も

そもそも需要がなきゃうれねーんだし、金儲け云々は本当難癖に近い罠。

犯罪と結びつく根拠なぞどこにもないのに。
増えると推測されるデータは山ほどあるがｗ

純粋な都民の票で当選した人って自公だと何割ぐらいなんだろうな
後そういやツイッター見てたら忘れ去られてるけど携帯とネット規制もあったっけ
確かフィルタリング強制で親が外してっていっても外せないとかそんな感じだっけか

．．駄目ですか。
やはり国会議員様に地道に陳述していくのが一番かも知れませんね。
停学歴中年の浅はかな考えでした。
これから仕事．．
正直腹わた煮えて仕事になりませんが、ワ−キングプアーな私は休む訳にも行かないので。
行ってきます。またいつか顔出します。

>>398
前回の知事選では民主も候補者立てたんだが
在日に好意的な人物という票があったンで
棄権せざるを得なかった。

橋下「出版界は勉強不足、論点が噛み合っていない」
　　　「なぜ有害指定が表現の自由の侵害になるのか理解不能」

とにかく国政民主がいい弾用意してくれんことにはな・・・
都議会民主の方は黙ってろ。

ツイッタで興味深いものが国際アニメフェアだけじゃなく国際ブックフェアにも影響あるのではというものが流れてた
どうなんだろ

>>404アレで3割取ってたから
マトモな奴を連れてきてればな

あの円より子が推薦したのが浅野だし

>>403
TFF中止は都条例がいかに狂ってるか、この問題を知らない人に説明するには
非常に分りやすい事件だ。俺も地元国会議員の陳情の際に説明するつもりだ

>>405
しょせんヤクザだな

>>405
お前こそ星弁護士に教え請えよ

>>400
茶会運動自体は、実は同性婚や妊娠中絶には中立だったりする。
参加者の多くが保守派で、同性婚も妊娠中絶も反対という人が多い一方、
あくまで反オバマの立場での参加であって、同性婚や妊娠中絶を容認する人もいる。
この問題は非常にデリケートで、うかつにふれると茶会運動が自壊しかねないので。

>>411
ブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>405
橋下なら言いそうだけどソースが欲しいなあったらツイッターで流すし

キタ

もう廃刊ルールやめちまおうぜ

しずかちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソフ倫みたいな超弱腰見せられたこっちとしては行政の与える影響を甘く見る理由は何一つ存在しないからなぁ
これ以上踏みこませないためにも規制が業界の自粛傾向に与える影響は周知徹底しておかないと

>>83
やっぱりモンハンだったんだな

>>408
宮城県知事時代は情報公開で名を上げたけど、
一方で県の財政を大赤字にした。
新銀行東京の件で弱みを抱えていた石原の対抗馬としては
明らかに不適格だった。

コミケ規制しろきたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだこのフジは？
火消しか？

酷くは無いがまっしでもないなんとも言えない感想ですた

コミケこそ若者文化の象徴だが、そこを狙い撃ちしてきたか

びっくりするほどフジサンケイ！

おはよー。
寒いね！ けど、朝ごはんは手を抜かないわよ？
おみそ汁に豆腐とネギだけは絶対にいれてやる！

美味しい朝ごはんを食べるて、
身体の入れ替わった細胞に栄養を与えるの。

変わり映えがしない日常へのレジスタンス。

昔はこういった性的なものを子供は決して見ないものだった
見るようになったのは全て漫画のせい
漫画のせいで性犯罪が増えた

コミケ規制しろとかいった奴本音が見えたはｗｗｗｗｗ

>>427
嘘言うなｗ

一般マンガとかいっときながら表紙で隠してたり怪しすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コミケが自主規制してないとか何言ってんだコイツ？

いったい何があったんだ

クレームだ至急クレーム攻撃を開始すべき
https://wwws.fujitv.co.jp/safe/tokudane/info.html

お前ら参加しないならコミケにも行くなよ

とりあえず準備会は抗議申し入れろよ

とくだねで小倉さんが正論展開してたな
都知事もあれくらい柔軟な考えなら良かったのに

とくダネ！どうなんだろうなこれ。
見せてた漫画にブックカバーかけてやがったし、本当にまともな漫画なのか疑わしいし。てかあんだけ分厚くて大判のコミックそうそう無い気がする。特に小倉さんが持ってたやつ。

なるほどオズラは規制派か

福田和也…

>>436オズラがコミケ叩きしたんじゃないのか？

>>433
クレームの必要なんてないだろ
漫画規制しろなんて報道じゃなかったじゃん

色々な意見があるという程度かなただ一人だけ酷いコメントしてた人おった気もするが
後は読んでる漫画が気になった

つーかエロゲ関係ないのにおまえらいつまで居座るのさ

詳細キボンヌ

法の趣旨を考えると、今後は遡及法の方向へ進む事が予想される。
ブックオフ等の古書店も味方になるんじゃないかな。
と思ってみる。

>>438
むしろ反対派寄りだったっぽいぞ。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1292453813/l50
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1292453088/l50

めずらしくマスコミが叩き一辺倒じゃないだけマシじゃね？

>>440
横にいた誰だったかじゃなかったか

規制派は非実在漫画を所有しすぎ

>>440
全然違う
コミケに文句いってたのは福田和也っていうコメンテーター
小倉は強姦や近親相姦とかいってるけど、アダルトビデオとか先に規制するもんがあるだろって
他にも成長の途中でこういううっふんあっはーんを見て育つみたいな感じ
そしたら、コメンテーターが親の立場からするとってコミケの話をし始めた
でも全体的に規制よりではなかったよ

端っこにいる老人みたいな人がコミケ叩いてたね名前はわからん

>>436
あれが普通でしょ
「子どもは大人の本隠れて読んだりして、大人になっていくもんだ」

行かないのにコミケに行くやつは頭おかしい
漫画断ちしろ

>>384
ブログに書いたよ

つかお前ら漫然と見てんなよ
推進派や頭の悪いこと言ってるやつらの名前ちゃんと頭に叩き込め

>>447
出版社が動いたってのはやはり大きい。あと著名人がtwitterで反対表明した事も。
twitterの影響力大きいわ。10年前にあれば児ポ法ももっと何とかなったかもしれん。

福田和也てエロ本でコラムやってた人だっけ？

>>446「他にアクセス手段があるから禁止に意味が無い」とか
言ってたみたいだから
オズラは青少年健全育成の意味は分かってるようだな

>>377
何か十社会のTAFボイコットに文句あるようだが。
あなた達に考える、下等な漫画原作モノがなくなって、綺麗なTAFになって良かったじゃない。
とか思っちゃうけどなｗ
石原の小説はすばらしいもので、漫画は下等で、漫画家は下賤な職業なんだろ、クソが。

最近オヅラさんの番組まともだな・・・どうした？

キモオタ「拡大解釈して恣意的利用されるおそれがある（ｷﾘｯ」
俺「じゃあ恣意的利用じゃなければいいんだろ」
キモオタ「ぐぬぬ」

NGが多いです今後もっと増えそうな気がする

あと福田って人もバランス考えた話であって、規制しろって感じじゃなかったよ
リポーターの取材にしても高校生に聞いてて、こういう規制してもネットで買えるから
幾らでも抜け道あるって話だった

出版社や作家が会見開いてたニュアンスがきっちりと伝わってなさそうだったから
そこを説明する必要はあるんじゃないかなって印象

ただ、VTRは「むしろ不備があるくらいじゃないの？」というような作りにも見えた
グーグルでツイッターの反応がチラッと見れたが、「ピントずれてるよ」とか「こちとらコミケでちゃんと年齢確認してるわい」とか

福田和也ダナ
慶応の環境情報部の教授

正直小倉さんの意見は納得できない。とくダネに抗議してくる。
漫画は悪だということを知ってもらいたい

>>481
お前「じゃあ恣意的利用じゃなければいいんだろ」
俺「憲法の表現の自由の意味分かってんのか？」

>>450
福田和也はもう少しまともだと思っていたが…やはり石原の腰巾着に堕ちたか。

特ダネのまとめ頼む
見れなかった

>>459
しかし角川+コミック10社が抜けると擬似エロアニメとBLしか残らない罠

福田和也はウヨ論客だからまあわかる

コミケには何の規制も無い
その状態で出るところは何万部とか売ってる
秋葉原に行けばどこにでもある

って感じのコメントだったけど何万部って本当？

>>470
いやー、実に健全なTAFじゃねーか（皮肉です）
石原が、大御所漫画家陣に何を言ったのか、その結果だ受け止めろ。
って思っちゃうぜ。

でもな、新フジ批評あたりから反対派よんでたりするからな。
実際フジテレビはかなり今回中立より反対派に近いかも。
産経とは正反対。
逆にグループ一丸で規制推進は読売

>>468
VTR見てればわかるけど批判って感じじゃないから
そこまで神経質にならなくていいんじゃね
どっちかっていうとコミケの現状を説明してた感じ
何万部も売れるとかよく知ってるなって印象だったけど

>>466
お前どう抗議するつもりなんだよｗ
漫画は悪だからじゃお話にもならんぞ

コミケが年齢確認やってるというのは文句いった方がいいね、一応

フジは産経のせいで評判落とす可哀想な所か
読売はもう手遅れ朝日はわからない毎日はこういうときだけなぜか中立か味方になることがある

これから中立や反対の雰囲気におわせつつ、でも賛成なコメント流していくんだろうな

ところで今日発売の文春と新潮、なんか記事あった？
どっちも保守派よりの週刊誌だけど、文春の版元は芥川賞の主宰、
片や新潮は10社会メンバーで論調が分かれそう。

フジサンケイでもSPA（扶桑社・フジサンケイグループ）はオタ寄りだし、
ポニーキャニオンはかつてはエロアニメ出してたし、今も萌えアニメの制作やってる。
産経だけがオカシイ。

天道総司の小説がつまらなかったので暴れてくる

フジこのあとの番組「知りたがり」に河合教授が出るらしいよ

おはようさんです。すぐ出かけますが、お客さん襲来には気をつけて。餌を与えたら負けです。

>>481
たしか産経だけフジメディアホールディングスに入ってないんだよな。
BSフジも近いうちに入る。

>>481
私は通りすがりの一般人だが、ポニーキャニオンのアニメは本当に面白いでゲソ。
特に月曜深夜に放送しているアニメが一番面白いんじゃなイカ？

>>478
そういや水曜のデイキャッチでてる毎日の記者も中立だったな
まともな人もいるんだろう

個人的にはたんぱつさまも増えそうな予感。ますます要注意。怪しいと思ったら、ＩＤ確認を。
怪しいデモ集合などにも要注意、非拡散、不参加の呼びかけを。すぐ利用されてしまうのです。

>>470
去年行ったけど元々一般人が引かないレベルのアニメしか出てないよ

アニメフェアで出版社が離脱すると、これだけのアニメが消えるとかもやってたし
テレビで出来る範囲での規制反対派よりの報道だったと思うよ

反対派にも配慮してたねーっていうのもいいけど現状を歪められて伝えられてることに対抗しないとジリ貧だね
出版・書店・コミケなんかにきっちりと自分たちの努力を表明してもらえるように働きかける必要がある

石原（偽）「親がそのわずかな人生経験で、良い本と悪い本を分けて与えるというのは、人間として僭越」
http://cyclotron.mine.nu/up/gazou/src/cyclotron_g1563.jpg

マスコミって本当に問題理解してんのかね
素ボケで他人事だと思ってましたーなんてオチじゃなかろうな
んで中立的でも微妙に的外れな報道したり

>>477
サークル申し込みは年齢確認があるし
売る時も売り子は客が子供のようだったら年齢確認をする
そういう意味で言ってるのかも。

TAFの開催は知事選直前だからなぁ、
失敗して選挙に影響出るのが規制派的に嫌なんじゃね。

出版社が切れていいのはむしろ石原の発言と倉田櫻井の発言でいいと思うの

>>494
違うよ、特ダネではコミケで年齢制限もなく売られてる、って事を福田が言ったから
477が年齢確認はちゃんとやってるっていう文句を言った方が良いね、ってﾚｽしたんだよ

１０社がよもや祖父りんしたりしないよなぁ

出かける詐欺発動。

石原都知事を初めとした面々の暴言の数々なんですが、使うには難しいかな。「どうせ〜だし」で終わったりする
可能性だってあるわけです。むしろ政治的にクリティカルなやつにしないと厳しい。

昨日の今日だ、フライングした突撃君もいるだろう
それが向こうの狙いかもしれないけど

>>489
その一般人が引かないレベルのアニメの原作のほとんどは、10社会原作が多いわけで。
そして、石原が罵倒した大御所漫画家陣が描いている訳だが。
10社会が引き上げると、オタ系しか残らないというｗ

>>491
この基準だと青年誌も１８禁に入るって話はどこもしねえしな
それ聞くと大抵の奴が異常にきづくはず

この分じゃ
この後の番組のほうも期待できないな

@fukuda320
福田 己津央
SEEDって、アニメ何とかアワード(どうでも良いんだけど)の賞をもらって
その時石原都知事から、僕はトロフィーを手渡しされてるんだけど、当時のスピーチ含め、相当に感じが悪かった。
アニメなんて興味はないし、文化として認めてはいなかったんだね。ただ、商売になって景気に貢献すればいいと。

こんな調子だから、TAFなんて潰れても構わないと本気で思ってるんだろうな
多分「商売になって景気に貢献すればいいと」なんてことも微塵も考えてないに違いない

>>497
ああ、そういう意味で言ったのねｗ
すまん>>477

>>504
石原のことだから間違い無くそうだろうね

>>504
「自治体の長としてやってください」と職員あたりに言われたからしぶしぶだったんだろうなあ

チン太郎相当頭悪いな
ネット工作員以下だ

>>504
福田いい事を言ってるじゃないか。
嫁の事は許した。

電童のシナリオをめちゃくちゃにしたのは許さないよ

産経の社説メチャクチャだな。
論理破綻しまくってて、挙句の果てに表現の自由のために
漫画を規制するのは正しいとか、言論を売り物にする資格はないわ

この言い分なら、場合によっては
産経新聞も発行停止に追い込んでいいのかよ

福田までかｗ

>>503
オバはんむけだし、産経の記者がニュースの解説したりするんで賛成よりだろう
あと意見送るコーナに賛成意見殺到する悪寒

>>510
いいんじゃない
だまってても大阪以外じゃ風前の灯らしいし

とりあえずどこがどんな報道をしてたかきっちりまとめておくべきか……

石原は自分の本が批判にさらされ規制対象になったことから
創作物に関するコンプレックスが人一倍強いのだ
昔、自分の作品が締め上げられた時のように、今、漫画アニメを締め上げている
これは出版界、漫画家に対する復讐なのであろうか…

そういや産経って、昔から統一との繋がりが噂されてたよね

福田の癖に正論を…ッ！

と思ってしまうＳＥＥＤアンチの俺であった（笑）
演出家としては評価してますよ？

福田和也かー、まぁ奴はポジション見ながら発言するからなんとも言えないが
全体的に偏向報道じゃないならそれはそれでよしだな。

http://www.fujitv.co.jp/shiritagari/index.html
知りたがりHP
意見送れる

>>516
漫画児童ポルノとかいう造語を使うのは
産経新聞と世界日報（統一教会機関誌）だけ

2人の福田登場で初見の人は混乱の予感

でもＳＥＥＤの女キャラとは、SEXしたくなるから
良い作品だとおもうよ俺は。

>>492
言ってることが正反対じゃねーかｗ
ボケたな

>>522
富野御大の言葉を忠実に守っているともいえるな。

問題点を書いて送ってみるか？＞知りたがり

>>522
だがフレイは勘弁

>>525
お願い
俺も送ろうかと思ったんだけどOutlookのセットアップが始まった、なんだこれ？

花に水をやるように　儘　罪には罰が要る
第七の墓場……さァ、復讐劇の始まりだ。

今来たと言うかここまで斜めに読んだ。
このスレ消費速度は昨年の夏以来、いやそれ以上か？
とりあえず>>7と、>>40へのツッコミだろうか。
>>7は署名以外の部分を優先した方がいいような気もするが……
リソースをそこへ割きすぎると、署名が集まりきらなかった場合完全敗北だし、
ついでに言うなら「署名さえ集まれば大丈夫！」の思考停止も怖い。そうなると他のことやらなくなるだろうからなあ。
むしろ政治的な問題として「終わりにしない」事を優先すべきでないかと。さしあたっては>>40辺りが>>7の燃料か。

都民の人には是非、都民にしかできないことから優先的にやって欲しい。
情報開示請求とかだっけか？　何にしても都民相手だと対応誤るとマズイだか何だか、まあ他にもあるけど。

それから、まだやってない人は反対派の都議にちゃんとお礼すること。
都議会とのパイプを維持することも重要だし、今反対派の声が途絶えれば反対派都議が孤立無援になる事は何度も言われてる。

と、勝手にまとめてしまったが、何かおかしかったら突っ込んでくれ。
さて前スレをもうちょっとよく読んでくるか。

マリューさんとナタルとカガリとミーアとセックスしたい

>>514
まーかせた（鳥坂センパイ
>>504
＃商売になって景気に貢献すればいいと。
こいつは多分商売をしたことがない、断言できる。
そりゃ小役人になれば、年貢が上がってきますからなあ。

　　　　　　　年貢じゃねぇーよ

税金はおまえ等の餌代も兼ねているが、その大半は国民の為使うんだよ。
国家財政危急の秋だ、かつて明治天皇が宮廷費を削って戦艦建造費に充てたように
官僚政治家小役人共も、全員、俸給七割国の府庫に返納して国の役に立てよ。
イヤなら即刻辞表を書け！今公務員志望者は沢山いるから替えは幾らでもいるんだよ。
身を削って国民と国体に殉ずる気がない役人は全員、辞表を書けよ、今すぐ。

>>519
書いた
この時間帯だし、賛成派の意見が多くでるかもだから
反対の意見を増やそう。皆さんもお願いします。

今の闘いは


　　　市民　　　VS　　小役人（官僚）


だ、やはり政治家では無理だったのさ。
管もなにも言えない、仙石撫子も言えない、
それが、立憲君主制をもって責任内閣制によって任じられた一国の首相か？
明らかに違憲脱法行為の見本市じゃねえか、ご丁寧に成立した違憲条例のインデックス付きだ。
それでも判断できねえなら、小沢を旧自民体質の見本市として叩く権利は民主にも自公にも共産にすらないぜ

どういうのおくるべきかね、おっちゃん？

反対意見取り上げないのは火を見るより明らかだが
せっかくだ、なんとかしようず

そろそろ外出だ。

>>530
以前議選板で読んだレスなんだが、小泉が賛美した「米百表」って、
要は「領民のために幕府から貸与された金を俺達で着服します」って話なんだよなぁ。

最後は、またまた畏れ多くも畏くも、御政断とか抜かすなよ、民主や自公。
最後の責任を天皇に投げる癖はいい加減に卒業しやがれ。

おや、世襲氏発見。おはようございます。
なんか、どうせ身バレしそうなんでいろいろ情報をぶっちゃけるとかいう話をしてましたが、
スレ的に初耳な情報とかあるでますか？

って気がつけば600スレなのかこれ。
反対活動のいろんな意味での節目にこれか。不気味と言うかなんと言うか。

菅の増税発言→参院選敗北→尖閣問題が無ければ、もうちょい変わったろうになぁ
下手なことをせず何もしないほうが良かったのに＞＜

>>533
頭は使う為にあるんだよーん。

>>40については実際のPTAにツテがある人にもう少し詳しく話聞いてほしいな
結果として非18禁でもこっちにダメージは無いし、もし18禁で説得してたなら十分交渉材料になる

>>537
とくにないねぇ
次の主戦場は知事選くらいか
ちらほら出ているように民主反対派は知事選で反対派を出すことの約束で懐柔されたっぽいし
俺は空手形だと思うけど

一応、さっきの青年誌、コミケの年齢確認の件やら送っといた
取り上げるかしらんが

>>539
小沢排斥→菅の増税発言→参院選敗北→尖閣問題

小沢さんの悪いところはただ一つ「一兵卒になって戦う」と言う言葉に集約される。
アンタは、一兵卒じゃないんだよ、一箇軍の司令官なんだよ、その責任が怖くて
裏でこそこそやって逃げ回っているから、”いい加減にしろ”となっている、何度壊して作ってを繰り返すんだ。
憲政はアンタのオモチャじゃないんだ、だから大多数の国民は検察の追求自体を
ヤツにはいい薬だと思われ、暗黙的に検察の行動に支持を与えているんだよ。

いい加減前に立って現実と闘え。

知りたがり！

12月16日（木）09:55〜11:30 ／ フジテレビ
▽過激な性描写を規制！条例成立に出版界反発子供どう守る
▽名古屋でドリカム？住民投票一転実施のワケ▽２０10主婦ざんげ

>>542
レスありがとうございます（なんかコテには丁寧語になる俺……）
> とくにないねぇ
ううむ、そうですか。

> ちらほら出ているように民主反対派は知事選で反対派を出すことの約束で懐柔されたっぽいし
> 俺は空手形だと思うけど
同意見ですね。そもそも、勝てるかもまだ分からない「候補」が交換条件になってる時点で……

げ、こっち関西だから知りたがり！やってねえのかよ

>>545
子供どう守るに向こうの本音が出てる

>>542
空手系とは？あと世襲さんのHPおきにいりにいれといたｗ

TV番組何ぞ、アニメ以外は見る気もしねえな、
アマガミSSを見てた方が余程精神安定上宜しい。
TBSのアニメ部門は、独立採算制を持って独立すべし。
けいおんを足掛かりに十分やっていけるかもよ、
紅白に対抗してアニソン紅白をやれ。＜声優集めて

そうすりゃ、老人層と中年層、若年層のゾーニングは完了だ。
AKBはどこにハマるかは判断できないが。
水樹奈々女史を、紅白とハシゴさせるぐらいのプランナーは居ないのかTBSには。

>>542
>俺は空手形だと思うけど
不渡り手形だよ。しかも手形割引されて廻ってきた地雷だ。

>>549
空手形、空手の演武のことだな

>>542
「反対します！でも何もしません！」（ｷﾘｯ）

ずんどこ社会党化しててるなぁ。頼もしい限り（ﾍﾟｯ!）

あのガキのワガママみたいな爺
TAF潰れてみないと分からないだろ

そうですわたしが世襲なんです　にはﾜﾛﾀｗ

>>551
なる　OKK〜

福岡県議選なら地元から出ればじい様の地盤で当選出来るかもしれん
京都で出れば特定の宗教法人の後押しで当選出来るかもしれん
とか妄想してたが出るならまずうちの親父からだな

>>550
偽造手形じゃないかな

TAFは企業側にあんまり旨味が無く、都に頼まれて出てやってるという話もあったが実際どうなんだ？

>>553
潰れても分からんぞ多分。

>>553
しかし、今度は自公民に十社までが貝になった。
完全に沈黙。
どんだけ貝になってりゃ済むんだろうね。

>>556
地元から出ることを強くオススメする。

長期的目標としては都知事選という事に成るんだろうけど。
モチベーションを維持するためにも短期的目標がないと難しいな。

さて件の番組までもう少しか

「子どもを守りたい」という感情が悪用されすぎ。
隠れ蓑にされてる。そしてそれを弄んでいる人たちにとてつもない悪意を感じる。
問題なのは表現の萎縮。描きたいものが描けない、読みたいものが読めない。
とてつもなく恐ろしい社会。ありえない。戦前、戦中みたい。

お前らTAFに行かないならコミケにも行くなよ
俺もそうするからお前らもそうしろ
その覚悟がないやつはTAFに参加しろ

「空から日本を見てみよう」は中々。伊武雅刀氏がすっかりお爺ちゃん役が似合う歳になってしまった事が少し寂しくもあるが。総統…

あと、Ｎ教の幼児教育番組は意外と観るのに頭使って面白い。


ただ、このへんの言っちゃなんだがマイナーな所に才能が集まってるって事は、
肝心のメインストリームが惨憺たる状況だって事でもあるんだよな。

>>559
あれだけ大々的に戦うと宣言したから逃げだすなんてことはたぶんないだろうし
たぶん対抗策動かす準備に時間かけてるんじゃないの？

とりあえずおはようおまえら、今日はもう書き込みこれだけにして
決戦までにストレスでやられたりしたら情けないからスレから2〜3日離れて療養してくる・・・

>>561
戦略とは短期中期長期に分けて考える質の物だよん。
短期的には、押し続ける
中期的には>>7の方策（滑り止め）
長期的には、ひたすらこの問題は絶対に終わらないので、それにに即応できる常備組織を設立維持する

如何かな

都条例という共通の敵を得て反対活動の別セクトが歴史的和解か
左翼の、いや、人間のやることは昭和から変わらんな

>>565
できるかな！のノッポおじさんが「おっとと、喋っちゃった」はワシの衝撃。

出版社の雑誌買って応援してくる
自分頭悪いからこの位しか出来ない(泣)

>>561
目標はあるにはあると思う。
騒ぎ続けることとか。

ただ、否決のようにはっきりした目標でない分、モチベーションの維持が難しいと思うんだよな。

あとで世襲さんにフォローしときます〜

>>566
>スレから2〜3日離れて療養してくる・・・
戦略予備は常にあった方がいいからねえ、ゆっくりとご休養を。

　　　　　　　　　　　前線（交戦）
　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　訓練（ROM）←休養
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　

フジ始まったよ

>>559
どんな貝でもあぶりだせば開く
10社会は話しまとめてるとおもいたいけど

一応確認しておきたいんだけど
当面の俺たちの目標は７月の条例施行を避けるための運動ってことでおｋ？
で、まずは都知事選ってこと？

せっかく爺が来たくなきゃ来なくて良いと言ってくれてるんだから、行かなくて良くね

来年にはほえ面かいて来るよと、調子に乗って強がっちゃったんだから
面子だけはきちんと潰してあげないと

児ポのが都知事戦より先になるかもですね
こっちの方も準備しとかないと

漫画はもう二度と買わない

>>568
ワシはそんなお遊び組織なんぞ知ったこっちゃねえ。
昭和二十年九月二日以降の日本憲政史がどっちに転ぶかの瀬戸際だ。

>>574
何故かD-STSでやっている（佐賀テレビ）　佐賀め、一歩先んじたか、うかつ。

フジテレビFAXパンクする〜

意見募集中とのことです。

電話番号どなたかプリーズ！

>>576
今までのスレを読んで分からなきゃダメダナ

>>578
そこで例の駆け込み電凸が生きてくるわけで。

いったんマツコvsおすピーへ、石原絡みもやるかな？

うちはやってないから報告待ちだ。なんやかんやでTVは影響力あるなぁ。
家の父もTV信じるんだよな、簡便してくれ。

>>567
なるほど、ただ短期的の押し続ける為に士気の低下は避けたい。
勢いがある今は良いけど時間と共に熱も冷めて行くからね。

うちのところは関西テレビだからやってないなぁ報告待ち

特ダネでも知りたがり！でも規制反対よりだな
産経と違ってよくやったフジ

>>579
いわないよぜったい〜♪

>>585
内の親父なんてNHKしか見ないんだぜ
しかも全部信じる頭の硬い　そしてニュー速並みのお気楽思考の持ち主

http://www.fujitv.co.jp/shiritagari/index.html
メールも受け付けている

http://www.fujitv.co.jp/shiritagari/index.html

>>586
醒めて、十義士が腰砕けたら、中期目標の>>7へシフトする、別段困らんし、
まず、それによって、安心感が産まれる。背水の陣は韓信レベルの武将以外はしちゃいけないさ。

>>586
そう考えると解散マジカで児ポきた方が気は引き締まるかもね

熱が冷めてきたら石原の動画と猪瀬のツイッターを見るようにすると、エネルギー補充にはなるなｗ
ほーら怒りがふつふつと。

石原の国際政治絡みの発言で溜飲下げたことは多々あるが
今回の騒動に関しては逆に腹が立つ

>>593
だいたい背水の陣ってヤケクソではなく、
敵が討って出た隙に砦を奪う別働隊を用意したりと結構周到な作戦ですしねえ。

>>593
御意。

>>591
送った

さっさと大手出版社主催で署名はじめろよ

問題なのは、この番組が何故にSTSが独占して放送しているのか！
福岡県のTV曲は何故この番組を買わなかったのか＜系列的に考えても。

くそお、肥前の龍造寺にまたしても（いい加減に過去の因縁は

都：利権確保・海外向け商品として大元から規格化
都議：利権確保、宗教連・婦人連の票上積み
宗教連・婦人連：教義・自分の倫理観に従って

それぞれこんな思惑かね

>>590
TV馬鹿にするようなのもなんでかNHKだけは有り難がるよね
見るならまんべんなく見ろ、色々変なのに気付くから
見ないなら徹底して見るな、偏るよりはましだから

>>597
そもそも背水の陣は背中からの不意打ちをまず排除できて
それ自体からしてそんなにやけくそ用というわけでもないかなと

>>600
署名するなら反対派都知事とかいろいろパイプ確保してからしないと駄目なんじゃね？

>>596
東京アニメフェアの参加拒否してる会社は来年吠え面をかく
とかの発言見てるとなんか失笑もんなんだよなあ
案外他の国から見ても石原（笑）みたいに見えてたのかもしれん

フジTVでいま東京で不健全指定されても埼玉とかで買えるなどと
間違った私見を言っていたのでその辺は強く訂正させた方が
良いとおもう。

>>602
いや、退いたら溺れると知れば兵隊さん逃げだすだろ
少なくとも俺は逃げるｗ

もはやそう言う問題ではないと思うがねえ
敢えてそう言う買える買えないつう問題への誘導を感じるねえ（陰謀論

報道再開　フジTV

保育士試験スレ　part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1286024802/


男性保育士・幼稚園教諭語ろうよ　２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1257332684/

モロ規制派よりの内容だな

>>606
土方「逃げる者は皆！ぴー」

あ、葉梨にならんわ＞クソ不治

アマガミSS視聴に戻る

読売・・・創価学会
産経・・・統一協会

の立場で条例に賛成の立場

都青少年条例　露骨な性描写の規制は当然だ（12月15日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20101214-OYT1T01203.htm

産経【主張】都性描写規制条例　子供を守る当然の改正だ　
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101216/lcl1012160321001-n1.htm

一見正しそうだが何が問題なのか？でＣＭ

>>613
とりあえず統一と創価で戦って買ったほうが俺たちと戦うにしてほしいもんだぜ

あー見てないと逆に疲れる不思議

>>611
士道に背くあるまじきこと

だめだこれ

フジの癖にちゃんと説明してる

過激な漫画だ！→今のは18禁です

フジの癖に事細かに解説してやがるぞ

だれか録画！

寄付や署名をしたくてたまらないそぶりは控えた方がいい
かなりでかくて根性の宜しくないところが触手蠢かしてる
良さげな看板持ってるが引っかかったら今度こそ掻っ攫われるぞ

>>597
本当の背水の陣は項羽の巨鹿攻めの方だなw

河合さんだ

河合氏登場

河合さんが出てきたって事は

俺の母校だしこの人の講義受けたよ。
まだ同じ大学に居たのか

先日のフジテレビ批評といい、フジは完全にこっち側かw

汚沢の「天皇の起源は朝鮮人説」

「・・・・先生の説が、朝鮮半島南部、いわば韓国に現代では当たりますが、
この地域の権力者が海を渡って九州にたどり着き、九州に拠点を構え、
それから海岸沿いにずうっと紀伊半島、今和歌山県とか三重県とか言われるところでありますが、
三重県までずうっと海岸伝いに来まして、今の奈良県に入って、そして奈良盆地で政権を樹立した。
それが神話で語られています、神武天皇の東征という、初代の天皇がそうでありますけれども。
先生はそういう説をずうっと唱えておられまして。
・・・・・・いずれにいたしましても、そういう著名な日本の歴史文化学者であります先生という方が
それを唱えておるくらいでありまして、ま、これはあまりわたくしが言いますと国に帰れなくなりますので
強くは言いませんけれども、たぶん歴史的な事実であろうと思っております。・・・・」

くぁー見たいなー

今までは絵で規制されていたが、今後はストーリーが規制される

河合さん腕組みしちゃってる。

成人指定されると事実上廃盤になる

お客さん思ったよりこなかったな
やはり民主支持のここ憎しで煽ってただけか

て事は敵は日テレとNHKか

曖昧過ぎて条例が信用できない事を
噛み砕いて説明してるな

見れてないのだが、あとの問題はスタジオの反応か？

それでも賛成都議は誤解です誤解です信用してください信用してくださいの一点張りだろうけどね

流石河合先生といった感じか
しかし、条文上は例のQ&A集のものも規制できるってことを説明して欲しかったなw

>>638
よくわかってなさそうだけど、概ね反対派にとって悪い反応ではないよ、今のところ

>>638
悪くないな。このぽちゃりした女性は誰なんだろう。
メルモは大丈夫？とかいっているし

>>638
鍵穴で見るとか・・・あんまよくねえが

汚沢の「日本人は害虫・寄生虫説」

汚沢は１２日、ソウルの大学で講演後、
約２５０人の学生と日本人について語り合った。
学生から、多くの日本人が学校にも通わず、仕事にも就かないニートについて聞かれ汚沢は、

「日本のニートの現状はみんな親が悪い。日本人の親は学校にも行かなで、
仕事もしないぶらぶら遊んでいる子供を食べさせている」

と持論を披露した。

「学校にも行かない無職の子どもを責める前に、日本人の親達は子供を甘やかしている。親に民族教育を確りしないといけない」

「日本人の若者は漠然と他人に寄生し寄生虫として生きているとんでもない害虫だ」

「日本人の親達もどうかしている。日本人は動物にも劣る民族といっても過言ではない」

「日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような優秀な民族の血を日本人に入れない限り、
他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人が増えるだけだ」

と主張した。
日本の古代歴史についても

「韓半島南部の権力者が日本の国家を樹立したもの」

と述べた。

やや反対派寄り・問題提起的・・・フジ　TBS　テレビ東京
中立的・問題提起的・・・朝日新聞　毎日新聞
規制派寄り・・・産経新聞
規制推進・・・読売新聞

電影少女が三巻だけ指定された問題

え、電影少女って不健全指定食らってたのか

考え方2つか
規制したからもう関係なしで詳しく説明してるのか
裏で都議に怒った方々が説明しろといってるのか

電影少女まで指定してんの？

マジキチ。

河合さんわかりやすいしなぁ。
なかなかここまでテレビで説明できる人はいない

知らんかった

>>646
結構有名だべ

鉄腕アトム焚書事件　ハレンチ学園弾圧等規制の歴史

>>647可決前でも都議がアレなんだから関係無かろう。

3巻なにがあったっけ？

>>649
ドモってるけどな

フジはとくだねといい、ここまで丁寧に噛み砕いてくれるとは思わなかった
この感じだと、日テレと読売と産経がちょっとおかしいだけだな
記者クラブ繋がりで警察ってことなのかね
やっぱり団塊離職の為の青少年育成天下り団体設立が目的なのかね

>>654
おそらく敵の電脳少女が出てきて同級生を誘惑するシーンだな
全裸祭り

さらっと言ったけど、テレビで強力効果論が否定されてるって言ってくれたのは結構大きいんじゃないか？
しかし、電影少女欲しくなってきたw

>>657
おしっこバケツにする所変？

>>644
読売は、この間に続いてまたこんな出だしの記事を書いてたな。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101215-OYT1T00634.htm

　子どもの露骨な性行為が描かれた漫画などの販売・レンタルを規制する東京
都青少年健全育成条例改正案が……

フジに激励のメール送ろうず

ググッた感じだと電影少女は不健全指定された後されたところを修正して発行したそうです
今はどうなってるかは知らん

多少変なところもあるけど完全にこちら寄りの番組構成だな

電影少女で何があったかは、すでに描きなおされてるので確かめられない。
当時の掲載号でも持ってなきゃね。
成人指定までしてそのまま出したさくらの唄とかは偉い。

>>659
それって5巻あたりだと思うんだがな。かつ5巻は修正版があるはず。

見れないから残念だけど、いい取り上げ方だと思ったら反応したほうがいいね

>>636
NHKは、CLAMP先生に土下座せねばならんな＜さくら

流石尻先生だな

3巻は後輩の高一の女の子が家に泊まりに来るね
4巻か5巻は別の電影少女が出てきて男がメロメロになる
俺の持ってる初版と今のじゃちょっと描写が変わってるんじゃなかったっけ

>>667
実際CCさくらの責任で2次ロリにめざめた奴おおいはずｗ

>>659
バケツはどうだったか覚えていないけど
同級生と一緒に部屋にこもっての何日もアレコレシーンだからそのあたりだな

河合さん呼ぶってことはまともだな
ワタナベはよばれんわな、やっぱｗ

>>669
水玉すきですか？の娘かな？

>>669
え、3巻ってまだ泊まりに来る話あたりなのか
くそ、記憶が曖昧になっているな

なんかストレスマッハになりそうなのと時間がないのでテレビの規制関連番組見て
なかったりするんだが、今まで少女漫画とかTLとかの近親愛を描いた
名作もモロにターゲットだって紹介してた番組有ったりする？

>>657
いま引っ張りだしてみてんだが、それ3巻じゃないぽ。

もてないよーだ　か懐かしすぎる・・

原則禁止で隠れて読むのはok(w＜河合家

審議会については出版入ってなかったんじゃなかったっけ？
河合先生、審議会はそんなに詳しくないのかな？

>>670
当時同年代だったから、ロリに目覚めるのは避けられた
さくら好きだったけどw
まあ、今は当然2次ロリ属性も持ってるけどね！w

やっぱり弱い所
同人潰したいんだろうな

分かっていると思うけどマスゴミの"事後言い訳"は全て火消し目的だぞ
可決した後になだめる説明をしても可決した事実は変わらない
ましてはTBSとかフジとか、敵側の放送局だしな

多分十社がTAF参加を謹んで辞退すると
そんなガキみたいにダダこねるな、子供たちや外国からのファンも楽しみにしてくるんだぞと
恥ずかしげもなく言うかもしれない、図々しいから

しかし先にガキのワガママみたいに可決したんだし
やったもの勝ちだと言うなら、ボイコットだってすればいい

それで十社で別イベントぶつければ
楽しみにしてる子供たちや外国のファンも、そちらで何の問題もない

>>670
BSの普及の立て役者、BDも売れまくり、NHKウハウハ

>>678
それでいいよな、原則はｗ

ちょっと変なところもあったけど概ねよかった
河合さん乙

>>665
いま確認した。5巻だな。

1991年 3月 15日初版って書いてあるんだが、これ修正版かな？

>>683
昔はCCさくらの同人誌とか同人エロゲでまくりでしたよｗ

何故憲法に踏み込まない＜表現の自由は憲法
何故検閲に触れない＜ストーリーを審査とは即ち検閲

まあ、問題提起しかできないのがマスコミだし、それが限界であり領分だが
それを弁えない二社が居るな

と言うか見てた専業主婦の皆さんがドン引きだろうな。
ここまでキチガイな条例だとは想定して無いだろうし

>>687
そいつらの多くがなのはに移行したと思う。

その5巻の何ページかが封印されている話は前からよく聞いていたから
てっきりあの話だと思ったんだけどなぁ
もっと手前の話だったとは

>>681
明らかにそう、審議会のイメージアップ、いろんなに「警察」が入っていることを言わない

フジが結構好意的なのは、テレビ局自体も規制で雁字搦めになってるからだろうな
昔より刺激のあるネタをやれなくなってるもんな

>>688メイン視聴者の専業主婦の皆さんには難しい表現だからかと。
検閲って言うより「ストーリーで規制される」と言った方が分かり易い

>>690
で、STSでアンチ化ｗ
うぜえっす

>>669
後輩が泊まりに来てドキドキしてんのは4巻だった。

これ 3巻は何が問題になったんだろ？

>>690
だぁ!だぁ!だぁ!の予告篇での名塚佳織の棒読みヴォイスに撃沈されたオタ多数。
さらに、武蔵丸の悲劇も懐かしい思い出

なのはも　元々エロゲキャラなんだけどねｗ

>>681 >>692
いきなり警察ネタやられてもぽかーんだろう
そういうのは出版社が地道に論理立てて週刊誌などで攻めていくしかない

>>694
確かにそうではあるなあ。

>>689
コメンテーターのおばさん達もドンビキしてたし

当時普通にジャンプ読んでたはずだがさっぱり覚えてないな、3巻あたり

それはそれとして報道は河合さんが出てかなり丁寧な説明だったのね。
ありがたい。

>>692そこまで踏み込んでも
専業主婦の理解を超えちゃってるって。

>>692
まあね
そこらがマスコミの限界かと

>>679
これ？
東京都青少年健全育成審議会　委員名簿
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/10_meibo.pdf

電影少女 3 (3) (ジャンプコミックス)
CHAPTER 18 ガラスの階段
CHAPTER 19 失恋の電撃
CHAPTER 20 再生
CHAPTER 21 センパイ
CHAPTER 22 いえない言葉
CHAPTER 23 悲しいおいかけっこ
CHAPTER 24 それぞれの決心
CHAPTER 25 体を軽くして
CHAPTER 26 気持ち深まる

いや、このあたりはそんなに。
いったい何なんだ

>>695
売上は、初期、二期よりSTSのがダントツらしいがな。

>>681
火消しだとしても色々やり方があると思うけど、
一切触れない、問題点を隠して規制派の理屈のみ流す、ってやり方よりは
断然利になるものだと思うが

珍太郎が都知事４選出馬するかもしれないってのはガイシュツカナ？

>>695
STSとTNCがらんまを時間差で放映していたのはいい思い出＜話数的に十五話程度ずれた
>>698
そだねとらはから、だからあの親父と母親の実の子はなのはだけだったかな。
父親、母親、あにぃ　姉は、全部戦闘経験者だったっけ

>>706
アイがパンツをゴミ箱にすてるところとか？

>>699
そもそも、そう言うのを見て「危険を感じない」方がどうかしている。
日本近代史を見れば一撃だろうに＜漫画弾圧の歴史を悪書から始めるとは笑止

修正前と修正後の単行本両方持ってないとわからんよな

ハレンチ学園騒動に一番大きく反応して納得していたしなぁ
あのあたりが子供だった主婦向けなんだしこんなもんなんだろう

ゾーニングについての議論がもっと必要かなぁという気はする
やっぱり「知らないことが多すぎる」から簡単に誘導される人がいるんだよ

>>703
専業主婦はそこまでバカじゃないよ

>>705
ありがとう
出版倫理協議会の議長が入ってたか
となると、河合先生の説明は間違ってなかったわけだ

>>706
それだと階段上ってアイちゃん助けにいくとこか

これでまた石原が当選したら都民は条例賛成支持ってことで更に調子乗る

>>694
専業主婦層には、「ジャニーズ主演で映画にもなった」（強調）、「僕は妹に恋をする」もやり玉に挙がってたと
言えば異常性が伝わるような気がする。

>>712
まあ専業主婦は焚書すらしらないでしょ
治安維持法？何それ？って感じだと思う・・

>>710
母親の桃子さんはただのスーパーパテシエでつよ

>>716俺の親は言っても理解できてなかった。
憲法の自由権の概念は知らないと理解すんのは難しい

>>706
＞CHAPTER 23 悲しいおしっこかけっこ

これじゃないか？読んだことないけど

>>715
本屋のシステムから概説せんとダメだと思う。
しかしそうなると、再販制度が吹き出して出版の足並みが乱れるからなあ

>>706
ガラスの階段の先に居る愛が裸で乳首丸見えなのぐらいしか

あれを見た主婦都民がおやって思ってくれるだけでも十分かな…
イメージアップにしたって読売新聞みたいなのより大分まし
本気で乱用されたらレディコミだって指定されるし
わざわざ18禁コーナーいく主婦なんか少ないから倒産決定だぞ…

>>721だから
本当に本を焼却した
と言ったんだろうな

>>724
間違えてるw
確かに自分も最初そう読んだがw

>>723
となると教育のシステム義務教育の問題にはいるからねえ。

>>724
たしかにCHAPTER23には愛がパンツ丸見えと注意されたが
開き直って皆にパンツ見せちゃうシーンがあったが……

って、いや、それ何かタイトル違う。

>>688
確かにそうなんだけどね

コメンテーターが主婦層だし、かえって反感を持たれないように気をつかってたと思う
いかにこの人は向こう側だと思われないようにするかと、言葉選んでた

難点言うなら声が篭りすぎだ
緊張しながらも言ってることは良いが、ハキハキ話さないと説得力ダウンだろｗ

日本荻無教育は日本国憲法を九条以外教えないって葉梨に飛び火したら事だよねえ

>>712
あまりよくわかってない人もいる状況で、警察だ、警察だって喚いても基地外だと思われるよｗ
段階を経てやらないと
まずこの問題について、何かおかしいなって思ってくれる人を増やすことから始めないと
強靭な態度を見せるのはあくまでも対峙する相手であって、普通の人にも変な態度だと、アグネスと同じに見られてしまう罠

>>725
基本買い取りの他のメディアと違い、帯紙→パターン配本から外れたら廃刊ルート一直線だもんな。
規制派は、自主規制ルールを知ってて悪用してるから始末におえない。

>>718
ああ、多分そこだな。たしか下半身の露出が激しかったか。くだらねぇ。
メカ触手でも増えてるのかね。

日本国憲法第18条、第19条、第21条違反なんだがね。

>>732普段の講義でもハキハキ話して無かったよ。
あの人は基本マイペースだから。

>>728
あの燃やしたって話は規制派にとって痛恨の愚行だからな
一番広めて欲しくない恥部

読売社説の、「漫画家を委員に加えることなども検討してはどうか」って部分は、気にとめておいたほうが良いと思う。

もちろん、それを反対運動の目標にしろと言うのは、敵側の土俵に乗ることになりかねないけど。

業界が規制に反対するにしても、やっぱりある程度の
説明責任を果たした上でのことになるかなぁという気がしてきてるんだよね
そこらへんの知識を深めるにはユーザーとして協力できる部分はあるかなとも思うけど

池上さんの番組テレ朝だっけ？

>敵側の土俵に乗ることになりかねないけど。
そもそも、こんな火消しを評価すること自体、
既に相手の土俵に土下座で上がっている状態だがなあ。

そもそも、何故、可決後にこう言う番組を流す。
六月の廃案までの過程は？そこからの問題をすっ飛ばした時点でお話にならない。

>>732
あれでも警察学校で講演したりセンセだぞ

>>740
創価の漫画家鍵｢呼んだ？　になるだけかと・・

主婦に対してはそれで宜しいかも知れないけどねえ。
ワシは、説明義務を放棄したと見る。
問題になっているのならじっくりやれ。

>>743火消しどころか明らかに放火してたが。

条例の異常性を主婦層に暴露しちゃってたし

不備がある部分はきっちり指摘していくべきだよ。
そして同時に「これからの、これ以上の規制」を牽制する上でプラスになる部分は「利用」していくべき。
俺達はもっとしたたかにならないと。

次は大阪付近で活発になるのか

>>705
有知識者(第三号)に何故かに毎日・読売が入っているところでお察し

>>747
肝心なことは押さえてた技術は認めるよ。
前回の非実在青少年と何ら変わらず、買えて酷くなっていることを婉曲に指摘している。
＜サザエさん絵から、シナリオへの規制

そこだけで50点だな

池上さんの説明する番組が日テレじゃなかったら説明してくれるかも

>>743
まぁそうなんだけど、負けたからだしなぁ。
一般説明路線としては＋なので、それはそれとして。
それとは別の、根本的な行政としての正当性路線を育てんとな。

>>746
じっくりやるなら、そもそも報道特番でも組んでやらんと意味ないかと

今から規制反対御礼のメール出そうと思う段になってふと思ったんだが、
アニメフェア参加するっぽいスクエニにも「政府からの規制に反対する姿勢をお願いします」のメール送って
味方に引き込む努力した方がいいんじゃないかね
「アニメフェアに出展なさるということを聞きましたが、
　出版社としての足並みをそろえての規制反対の姿勢をお願い申し上げます」みたいな感じで

10出版社が反対してるからこそ政府に大きな逃げ道用意しとくのも良くないし、
議員と違って規制反対層は購買層直撃だから
何百件もメール集まれば無視はあまり出来んだろう、というのは甘い考えか

何れにせよ、火を付けるなら条例案提示の11月末日にすべきだったな。
それだけでも相当な、アリバイになる。＜TVで特集

>>753
>根本的な行政としての正当性路線を育てんとな。
行政が商売に介入するのはよいだろう
しかし行政がその商売に置ける商品の、内心の自由にまで介入するのはどうかが問われているんだが。
それとこれは別だよ。

>>755
スクエニ出展するというｿｰｽは無いと思う
憶測じゃなかったっけ？

>>743
やっぱり可決前に扱うと記者クラブから干されるとかあるのかもな。

>>743
そうなんだよね
テレビ見ないから知らんかったけど、なんか最近は海老ばっかり
取り上げてばっかりだったらしいし(友達談

可決後に放送するのはマスコミの言い訳にしか見えん
見てる人も事後なら「しょうがない」で忘れる

フジがここで公平的な放送しても何の感謝も思わない
むしろいつも通りだなと

>>746
個人的な意見としては、まずは幅広い層に「この条例おかしくない？」と思ってもらうことが大事だと思う
その土壌が出来た上で、詳細な問題点に突っ込んでいくといった感じで
ただ、ものには流行り廃りというか今がこの条例の旬であるわけで、思っている以上に時間はないというのもわかるけどね

第一、（実写は除く）　小説は除くはどこへ消えた

エロ漫画規制に反発する漫画家、出版会ってレッテルを貼られてる状況なんだから
それの誤解を解くことが先決
まずはこの条例の不備が理解されてイーブンに戻ってからじゃないと
109が主張してるような説明は無理だよ
現実をもっと認識しないと駄目だ
今回負けたのは前回に比べてヒステリックになったこと
前回は相手の方がヒステリックだった
そこをきっちりと考えないと、また次負けてしまう

後はどこが取り上げるかな？　TBS系の『報道特集』とか、
NHK関東ローカルの『特報首都圏』とか期待したり。

>>759
大本営発表と同じさ、海軍や陸軍の大本営陸海軍報道部で記者会見
記者は持ち勝って葉梨をふくらまかして記事を書き立ってる。

台湾沖航空戦の大戦果発表とかいい例さ

>>761
小説除くって明文化するとラノベ規制しにくくなるからでは？

>>755訂正
「アニメフェアに出展なさるということを聞きましたが、
　出版社としての足並みをそろえての規制反対の姿勢をお願い申し上げます」
→
「アニメフェアに出展なさるということを聞きましたが、 それは一切批判するつもりはありませんが
　他の出版社の方々も反対しておられる中、
　以後は出版社としての足並みをそろえての規制反対の姿勢をお願い申し上げます」

>>757
ん、まあ、「アニメフェアに出展なさるということを聞きましたが」という台詞ならどっちの場合でも通用するのと、
規制反対の姿勢をお願いします、と頼むこともどっちにしても損にはならんのじゃないかね

たとえばスケベな三枚目キャラがクラスメートのスカートをめくったり
胸揉んだり、更衣室を覗いたり、跳び箱の中に隠れて女子が開脚して
跳び箱飛ぶ様を覗いたりしてても、クラス委員長みたいなキャラが
だめでしょ！って怒るコマ入れれば、不当に賛美してないから
OKだよな？

>>716
基本的にテレビ番組は「中卒、50代、主婦」でもわかるようにつくるのが基本らしいよ。

>>762
>今回負けたのは前回に比べてヒステリックになったこと
具体的に挙げてくれないかね？どこがヒステリックだった？むしろヒステリックだったのは誰だ

俺はむしろアニメフェアに出店した上で、と条例廃止キャンペーンをすれば良いと思うな
東京都の企画で東京都に恥をかかせてやるべき

良くも悪くもＴＶは即物的だからな
どうしようもない

スクエニだけで盛りあげらるほど、スクエニに大きな影響力はないと思うが
逆にスクエニ作品（エニックス雑誌の条例該当本）が許され、
他の作品が許されないとかの事態なせればとことん叩けるようになる

>>767
説明によれば「子供とセックスして、子供がイってしまえばそれは賛美」だからよう分からん

海老蔵ばっか報道してたのもなにか特定の意図があるんだろう
あの騒動のせいでかなりの数の重要な問題が流された

>>740
そこはどんな漫画家かというとこもおさえておいたほうがいい。
出版社が指定できるとかならいいかもしれないが、
超貧乏で売れてない漫画家買収して、
とりあえず要求のんでるだろ、俺たちのいいなり漫画家でも文句いうな！とかはありうる。
そーか信者の漫画家とかさ。

NG:MYSxZ7Qu0 [7/7
]>>768
馬脚だな、とが答弁と同じ匂いがするね、

>>762
>ヒステリック
いや、まぁ審議時間を用意しなかった、という時点でこっちのヒステリックがどうの
という問題ではなかったのだろうけれど、時間がない時はそういうのも大事だしね。
むしろもう少しヒステリックでよかった気すらする。

それはそれとして、報道は一定の評価をせんと前に進めん気がするので俺はする。

>>759
マスゴミに感謝する日なんてこないよ一生

>>770
アニメフェアを桃色に染め上げろ！ って事？

攻め手としては、ただただ相手の問題点を指摘すればいいんだよ
相手の言い分に対しての反論ばかりだから、どうも言い訳くさく聞こえる

確実に反論出来るなら良いけど、失言でもしてないと条文が曖昧すぎて煙に巻かれる

そして、二次元のキャラの気持ちは分かるというエスパーまで出たからなあ。
はて、ヒステリックだったのは、むしろ規制派と答弁した倉田じゃないかね

海老蔵は現実的に視聴率が取れると言うことがあるからな
前のドルジ叩きみたいなものだ

>>761
確か、改正で追加された7条は映像に関しての規定だったと思う。
「マンガ、アニメなどの映像（実写を除く）〜」だったような。

>>769
浅野都議

>>772
大きな稼ぎ口っちゃあ稼ぎ口だろうからなあ
そんな「目玉」が一つ出展されるかどうかだけでちょっと違ってくるような気も

出版社の中で、一人勝ちさせるのも反対してくれた他の出版社の負担になるわさ

再度フジ　CMあけ

>>767
『To LOVEる』の古手川唯とか
『アマガミ』の綾辻詞のポジションキャラだな。

…あれ？　何か共通点がある気がする。

なぁ、ガイナックスってアニメフェア出るの？
電脳学園で規制食らったところだよな。

とにかくこのままでは、だだをこねているのは、十社だとなってしまう。
そう言う世論形成と誘導が候察される。

東京都「インターネットも規制するよー(＾o＾)／」
ttp://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/3144537.html?ignore_lite

このスレもいつまで検閲に引っかからずに存在できるかな・・まじで心配になってくるよ

>>784
豎子はどうでもよい

そういえば地婦連は声明出さなかったな

>>773
レイプ被害者が専門の相談員に、
「レイプされて感じてしまった」という悩みを告白をすると、
手のひらを返して責められるらしいという話を思い出した

TAFは出てあげる必要ない
別にイベントがあればファンは問題ない

それで問題あるのは、ほえ面かく爺だけ

児童といっても赤ん坊から高校生と幅広いわけで
小学生(幼児)と高校生(思春期)を同じように見ている連中が多いよな
そして漫画のキャラクターが18歳未満と決め付ける連中もいるわけで

そういう連中が一番ウザイ

アニフェスに出たって、DVDの売上が増える訳じゃないと思うがな。
BtoB的側面が有るって話だけど、角川や集英社的には別に要らないだろうし。

>>793
ごめん。萌えるシュチだ…

我ながら糞すぎるな

>>788
そのとき孤立無援で袋叩きに遭ってるから
今更何を言ってるんだという感じで
思い切りビジネスはビジネスで割り切ってて冷めてる。

ATFをボイコットしたを上手く逆利用されつつある。
ボイコットまでは良かったが、その後に第二、第三の矢を繋がなかったのがマズい。
石原ドンの方が有利だ。＞こなくていいよガキが駄々こねているだけだからに軍配が上がる

だから自分達はこれだけの努力をしているというアピールが必要なんだけど、
どうも散発的なきらいがある
「過激な性描写が野放しだから規制していい」みたいな言い分に対しては
理路整然としたカウンターが必要

>>794
それの発想で葉梨を拡散すると世間では「ガキが駄々こねている」としか見ない。

>>795
小学生でエロ漫画買う奴なんかほとんど居ないだろうのに、
「こんな本を子供に見せられますか」っつえば
大抵の奴は小学生連想するよな

別に高校生になった子供が、エロ本隠れて読んでいても
漏れはそれは苦笑はしても取り上げる気にはならんのだが

>>793
すさまじいセカンドレイプだな

>>788
ガイナは角川と組んでることが多いし、どーだろうねぇ。

実際に強姦被害者が襲われながら感じてしまった自分が許せなくて
自殺してしまうことは結構あること。
人体の生理機能と、理性や感情は別なので仕方ないことなのだが。

まぁ確かに矢が少ないとは思うな＞出版。
話が商売の事に落ち込んでしまえば、こちらの言い分があくまで後手になってしまうし。
もうちょっと出版突いて見るか。

>>800
そ、貝になってはいけないだ。それと週刊誌で記事ブチ上げても所詮は週刊誌の影響力でしかない。

新しい動きは何かあったかい

>>799
大手10社が参加しなくなることでATFの魅力は大幅減になる
そうなればATF効果を見込んでいた周辺産業がダメージを受ける
経済的ダメージはかなり大きい

俺としてはポルノ作品よりも、KAGEROUみたいな出来レース作品の方が
不健全図書だと思うけどな。

>>799
だからこそ別イベントをぶつける必要がある
都の横暴は見過ごせない、しかしファンのためのイベントは俺たちで守ると

何か言ってきたら、都のやり口と問題点だけぶつけてやればいい

>>806
言い出しっぺの角川は、行政に喧嘩を売ったからには、
それなりの喧嘩のやり方ぐらいは知っているだろうと思うが。
裁判にいたるまでのつばぜり合いも大事よ？

次のガイナは車のスバルと組んだアニメかな
拒否するのは厳しそうだ

フジ知りたがり
最後の質問コーナーでドラゴンボールや北斗の拳も規制派に狙われてるって言ってたな

>>808
時間と共に熱が冷めている、火消しが極めて効果的に機能している。
やりおるわ。

朝の小倉のコメントは正論だったな
中立的立場の姿勢だったが
「この規制はどうなんだ、
もっと先に規制するもの（自殺サイトとか）あんだろ」的な
コメントしてくれて大分スッとした

>>730
小中高と日本史はやるが、政治経済にはあまり触れない。
あまり政治的なものは中立性を欠くとして教育界、親から忌避される。
交渉・政治系ゲームなど海外にあるが、日本の人数の多い学級では、授業にとりいれるのが難しい、とかもある。
また、法律の問題は簡単なイエスノー問題というよりは思考を育てる面があるので、
生徒自身が嫌う傾向にある、とかあるね。
あと日本史はいつも古代から入り、近現代は授業でまともに取り扱わないことが多く、
受験で高得点狙う人間でないと勉強しないなどの問題もあるね。

>>809
>周辺産業がダメージを受ける
この論調と空気で進むとその責任は「十社が背負わされるぞ」

>>815
予想の範囲内だな。悪い意味で

昨日の打ち合わせで早速都条例問題でた。
今は条例にひっかかりそうな表現（というか解釈によってはそうとられそうな表現）は避けようって事だった。
今後って事じゃなくて、今はどうなるかわからないからって事だけど。
こうやって自主規制が進んでいくのかなと思った。

>>815マスコミが取り上げなきゃ孤立無縁なような気がするのだが

成立と同時に、一気に熱が冷めて皆去っていったね。
本当の戦いはこれからだってのに

>>817
それが世界史未履修問題にまで繋がるわけで。
海外の学制ならあり得ない事よ。

10年前の児ポ法制定時や、
20年前の宮崎勤事件からのマンガ叩きの時と比べれば、
ずっと状況はこちらに有利だよ。
つまりあの頃は今以上にこちら側が不利だった。

ATFに魅力が失われれば参加する人も少なくなる。石原はそれで良いと言うが
ATF効果を見込んでいた周辺産業（ホテル・飲食店・屋台・鉄道・バス・タクシーなど）の
経済ダメージはかなり大きく、それ全て石原の責任としてしっぺ返しに来るだろ

>>812
んでも他の出版社に対して、「購買者として10出版社の規制反対の姿勢にご協力願います」のメールは
した方がいいんかね

>>822
平日木曜でこれほど速いことの方が驚きだが

なんで条例それ自体をボイコットしようって発想にならないかね。
「条例には反対だけど可決・成立したんで従います」じゃダメだろ。


表現規制に反対しときながら遵法精神で条例に従い、表現規制に荷担する。
規制反対派はこれから先、そういう矛盾を抱え込む事になるよ。

>>820
正直その自主規制も無駄になると思うけどね

とりあえず出版は今週中に動かんとまずいわな
規制派に機先を制される

>>812
TVだと生じゃないかぎりカットがあるからねえ
講談社の話もカットされてるくさいし
週刊誌じゃ限界あるしね

>>822年単位の長期戦なんだし
そこら辺は仕方ないだろ

>>819
政治的敗北を喫するとここまで見放されるわけで。
だから、その痕をなるべく最小にする努力を怠ってはならない。
マスコミを通しただけで、既に肯定的でアレ否定的であれ既に火消しにしかなっていない
むしろ、中立的で有ればあるほど、条例の正当性が増す。

まあ、TAFで何か言われたら例の規則を持ち出せばいい。
「TAFの参加要件、今回の条例に引っかかりそうなんで参加できません」ってな。

>>821
無能な味方だよ、今はね。

>>820
やっぱりどう見ても結果的に「表現規制」だよな
苦しい答弁をしとったが

>>825
石原ドンも沈黙しちゃったからねえ＜四期目絡みで

スクエニアニメはオリジナルは無いよね？
作者が頑張ってくれれば何とかなりそうだけど
あそこは散々逃げられているから無理はできないだろうし

とりあえず共産党に国会で取り上げてもらうようメールでお願いしてきた

見せてもらおうか共産党の調査能力とやらを

まぁ納得よりは大喧嘩の方が盛り上がるしな。
法的、経済的なダメージを最低限にした場外乱闘みたいな話が
望ましいだろうか。何があるかね。

っても、皆使える労力は限られてるからな。

地道に親族友人に問題点を周知するぐらいしか。
芽が出るかわからんが種まきはせんと。

俺らが俺らに出来ることをやっても、出版が出版に出来ることやらにゃあどうしようもないのう。
それとも発破かけるくらいはすべきだろうか。それで動くのかは知らんが。

何故ボイコットするのか
俺たちはボイコットなんてしたくなかった
しかしそんな出版業界の訴えも空しく、都が一度否決されたものを短期間で横暴に通してしまった

だからＴＡＦにはほえ面かいて行かずに、ファンのために別のイベントを開きますよと

>>823
第一過去から現在の順番がおかしいよ現在から過去という風にかえないと歴史・・

少年・少女の立ち直り支援に関与　非行歴で警察庁方針 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121601000165.html

ビックブラザーにでもなるつもりかね警察は。

>>841
声を上げないと、議員の時のように
「そこまで消費者からの規制反対の声が上がっているとは知らなかった」で済まされかねん

「こういう表現自粛するってさ」
「へー……まあしょうがないか」
↓
「こんな表現しちゃいけないだろ」
「だよねー」

>>822
年末で師走だし
今まで自分の生活をほおり出してたからそっち片付けないと
今後活動する足場もなくなるし
昨日の今日だもん不貞寝やふて酒して
まず次なにをするか考えてる所でしょ

>>828
まぁ信じてほしいのは作家も編集もホントはあんな条例なんて気にしたくないんだけどね。
自分達が暴走して万が一にも都に目を付けられたら会社がやばいわけで…。
後は週刊誌とかじゃなくて今後何年かに渡って書店に並ぶであろう本ならさらに
冒険はできないよなぁ。今は良くても後々18禁指定とか食らったら大変だし。
大手というか出版全体がもっと動けば変わってくるだろうけど。

人の噂も75日だからな。下手すると次に規制がきつくなる時まで
沈静化する可能性がある。それはもう全面的な敗北と一緒だ。

本当に騒ぎ出すのは、有害指定されて漫画が町から消えたり
18禁指定されて購入された時だと思う

まさか児童が本を買えなくなったら疑いだすし調べもする
そしてこれを知れば、騒がずにいられないだろうね
何度も言うけど、この条例で一番の被害者になるのは
児童本人

出版社まだ動いてないのか
何かやるとしたら今週中だろ
読者のほとんどは十社の味方なのに

>>844
警察OBの再就職支援…… じゃないんすかね？

>>847
そうだなぁ。むしろ年末の忙しい時期に色々投げ打って手紙書いたりメール送ったり色々してくれた
人たちには感謝の気持ちでいっぱいです。
自分も手紙やメールやらで消費した時間やお金があればもっと色々出来たのにとは思うけど、
無駄ではなかったはずだ。

>>852
そのうち全ての行政サービスを警察がやる時代になるかもな。

>>823
うん。特に海外だと小学生レベルの留年もあるから、社会人教室もあったりする。
ところが、日本の場合は勉強できなくても進級できるから、知識のない学卒が量産されるという欠点が。
公文とかみたいに次の段階に進むための学習内容のシステム化ができていないから、こういうことがおきる。
留年はもめごとになるから、教育行政があまりさせるなという話らしい。

>>842
どっちにしても条例による参加審査がある
開催するなら東京以外だな、できれば都市は避けた方がいい

12時だ仕事にもどります〜

夕張でやればいいじゃん夕張アニメヘア

>>849
来年7月までは…って人も多いからね。
自主規制は4月からってニュースでやってたけど、なぜかその話は可決前はほとんど出てなかったし、
可決直後にいなくなった人はとりあえず7月まで安心とか思ってるかも。

>>844
民事介入を児童保護で押し切る作戦だな
これからの事を考えると警察の違法行為を監視する団体との連絡路を確立させた方がいいと思う

>>848
もしそういう考えなら都がパンフ配るらしいからそれ見て絶望すれば良いよ

昨日夜中にTV見てて思ったけど
漫画規制するならTVとか携帯を子供から遠ざけるのが先だろと思った
携帯は別としてもTVは漫画よりも生活に密着してて子供にも近いだろ
ゴールデンタイムなんてエロネタ氾濫してるし
もちろんそんな事すべきじゃないけど

>>827
米国の例を出すと怒られそうだが、あえて。

米国はこれと言った歴史的背景をもち、国民共通の何かつう確固としたモノを持っていない。
だから、合衆国では「合衆国憲法に忠誠を誓う＝国に忠誠を誓う」「つまり法と秩序」がそれによって担保される
大統領の就任と宣誓式に合衆国憲法が出るのはその為だ。あの国では憲法と法によって秩序が保たれている。

しかし、日本国みたいな国だと事情は異なる。
彼らはある意味で言えば、そういう「立憲君主制を本能的に理解できない」
スペインでの議会での発砲騒ぎで王室が果たした役割とか、そういう王室の立ち位置がピンと来ないわけだ。

つまり遵法精神とは、そう言う欧米的な法に寄る秩序維持から来ており、それを基盤にしている。
だが、日本はそうではない、どうしてもお上の概念がある、それ故に、決まった以上は従わねばならないと言う
アプローチからみて、遵法意識とは極めて脆弱なものであることは認めるが、
しかし、それ以前に、法に対する日本人の意識が、まったく「欧米とは違うことと、さらに曖昧であること」が有ることを
忘れないで欲しい。

熱が冷めたとしても、規制のプレッシャーは変わらないからなｗ

どうせ動かざるを得ないよ。

>>860
いっそ憲兵隊を復活させてくれ。
毒を以って毒を制すだ。

小中の頃は社会がただの年表暗記で大嫌いだったな。
高校で自分で調べるようになって俄然面白くなったが、今となっても小中の教育時間の
無駄が悔しくなるなぁ。

>>862
広告主（電通）がそんな事許すはずがない

ＣＭや意見広告でもどんどんやって、業界の努力や条例の不当性を訴えていかんとまずいわな

>>862
ナイナイの岡村が何年か前からＴＶやラジオでよく言ってるな。
面白いコントや番組が作れなくなってきてるって。昔みたいなＴＶがやりたいって。
規制規制って言ってるのは大人だけどで、子供は皆笑って見てくれてるって。
あれは本当に共感できるわ。

>820
出せるだけの情報出しなさい

もう萎縮してるんだろ？実害出てるんだろ？
拡散しようぜ

>>811
ファンの祭典って面もあるけど、業者同士の出会いの場所の提供って面もあるわけなんで、
ファンのためにどうこうはあんまり意味が無いと思うのだけれど。

>>844
それは今まで散々要請されてたことだよ。
少年院入りや未成年の女性を収容する施設から出た人の就職は厳しい。

もうアニメもゲームも逆に石原を始めとする規制アホ共が切れる位過激なヤツやればいいよ。
火に油を注いだのはあっちだからな。
アニメもヨスガやスクイズみたいに過激さはそのままに、エロゲのアニメ化をガンガンやればいい。

今日出版から何かあればいいな。
ないと悲しい

せめてツイッターでいいから…

折れるのが一番恐いよ

>>863
そのへんは村八分とか不良の共同体、いじめに通じるよね。
法とかよりは仲間内の雰囲気作りを優先させる。
ルール守ることより、空気読めが優先される。

>>852
むしろ退官する警察官はベテランが多い（好意的に見て）
だから、そっち系への天下りを余り否定はしないねえ。

>>870
それは勘弁して。まだ上からきつくとかそういうレベルじゃないから。
気にすんな、好きにやれってトコも多いと思うよ。
様子見しようって段階。様子見＝危ない橋は渡らないだけど。
出版10社や世間の動き次第では条例なんて気にスンナ！ってなる可能性もじゅうぶんあるよ。

ふう、今度は出版社に陳情って事になるのか。
彼らが大人の戦い（ソフ倫流）の罠に嵌らないことを祈るが。

「様子を見ている」って単に１ターン無駄に消費するだけなんだよね＜ドラクエ

>>876
ノンキャリアの現場の人が多いって事ですか？

>>859
条例文を読んでれば最後に書いてあることなんだがね（もちろん前の条例を合わせ、更に改正案を改正した条文を読まないとダメ

>>871
関係業者なら今回の横暴は見過ごせないでしょ
出会いなら、ぶつけた別イベントにて出会えば良いのでは

>>872
それは警察より法務や厚労の所轄だろ。

「児童ポルノ法の管轄を厚労省に」って主張に
先手を打ってきているというのは考えすぎかな？
子供の保護に関する権限を厚労省から奪おうとか。

>>876
確かに人情派のペテランが多いね。柴田恭平とか。

今やってる刑事定年面白いよね。

>>863
×歴史的背景をもち
○歴史的背景や

>878
このままだと様子見中に外堀埋められて終了でしょ

>>871
アニメフェアは商談の場としての意味が大きそうだよね。
海外のバイヤーとか来るらしいし。あとコスプレした海外ファンとか。
都知事自ら日本のアニメを海外に売り込む場を潰しにいってるわけですが。

>>874
30分でも書けるようなメールを（但し丁寧な文体で）、めぼしい他の出版社３つ４つでも良いから
読者の意見として「10出版社と足並みそろえての規制反対にご協力ください」のメール送ってみようぜ

動くかどうかは分からんが、角川さん方からも根回し行ってるなら、
読者の声も合わせて働きかければ動きやすくはなるやも知れぬさ

>>865
海軍曰く「海軍も憲兵隊を持たなかったことは痛恨の限り」（憲兵が事実上陸軍のスパイに成って海軍が監視されるにいたって

でも実際子供が買うようなメジャーどころな本を有害指定される事態ってのはあんまり無いんじゃないかって気もしてたが
少女向け雑誌はかなり過激なようのでそっちは危ないか…少年誌方面ばっかり考えてた
問題は同じような内容でも規制されるものとされないものが出てきそうな不公平さかと

>>882
推察の通りと思われ

>>870
もう少し我慢だ、未確定情報が多すぎる、この期に及んで出版各社が貝ではなあ

amazonのアダルト和書みたいなウェブ上での書籍の扱いはどうなるんだ？

青年誌をスルーしちゃいけないよ

>>875
まあ、惣村とか、そう言う感じかねえ。
北原白秋が東京に出た理由だって、地元で火事を起こして村八分になったからだしなー
それで有名になったから……って感じだよ

十社会が次の矢を放って我に続けの号令を出せば、小さいところも活気づくと思うのだがね……

１１月末から言ってきたことだが、今回は本当に情報が少ない。
こっちの動きも暗中模索だよ。

手紙でもメールでもいいけど
角川社長が直接見てるツイッターでも送ればいいと思われ

名前に「民主」を含む政党ほど
ファシズムに傾倒或いは加担してるって何処を笑うギャグなんだろうか？
悪魔は優しい顔をしてどうのこうのを地で行ってるところを笑えばいいのか？

>>879
ノンキャリアの現場型は剣道の講師とかよくやっているね、居合いとか柔道も同じ

>>889
実際に指定されるかどうか以前に、
自分がもしToloveるとか或いはベルセルク辺りの作者だったら、表現を萎縮する気持ちはかなり分かる

>>869
（ナイナイの）オールナイトニッポンも一時期時間帯移動させられたりしてたしな
すごい怒って毒吐いてた
ダウンタウン辺りも言ってたような気がするけど（かなりうろ覚え）
発信側じゃなくて受け取り手のレベルが落ちてるんだよなぁ

>>882
難しいところであるな、確かに所轄的にはそうなるが。
さて、問題は「少年の犯罪に対する刑法適用年齢をあれほど下げたかだ」

>>888
海軍特別警察隊ってのもあったけどね、占領地でだけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E7%89%B9%E5%88%A5%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E9%9A%8A

>>895-896
他人から何かをしてもらうことを期待されるばかりでも辛いにょー