エロゲ表現規制対策本部599

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部598
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292411104/
■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/l50
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/l50
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
■規制史
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

1791年　松平定信、寛政の改革・風紀取締により洒落本・黄表紙・浮世絵摘発　「白河の清きに魚の住みかねて」
1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」発表
2005年6月　ECPAT東京宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出
2010年12月　東京都、青少年健全育成条例改正案、可決

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい。

【創作物に係る改正文】

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの

都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt

弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照

●反対声明
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本図書館協会 http://www.jla.or.jp/jiyu/yousei201012.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
社団法人日本漫画家協会 http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/news.php?tbl=event&id=562
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml
フィール・ヤング編集部 http://ameblo.jp/feelyoung/entry-10731299049.html
モバイル・コンテンツ・フォーラム http://www.mcf.to/temp/opinion_tokyo_juvenile_20101213.pdf
＊公式な声明文でない対決姿勢を見せている社・団体はまだまだあります

●採決後の抗議声明
出版倫理協議会　http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/rinri_kougi20101215.pdf

条例が通った現在の推奨運動

改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い

それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。

ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。

東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm

陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)

「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」パブリックコメント募集は終了しました。

とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着

「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）

別の目的を持って別の政治活動にオルグしようとする団体・個人、
男性向迫害・女性向保護の男女分断を掲げる趣旨の団体・個人に注意
・東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク（女性表現者の会）
・JCLU 日本自由人権協会
・フリゲ製作者 ◆IIVs.erCT4Ho

■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■■■

福岡県民主会派県議　非公式見解　2010/12/15

「福岡県において、このような趣旨の条例は、我が福岡県が奨めているアジア文化交流（漫画）政策にバッティングするので馴染まない」
「故に、福岡県ではあり得ないし、”東京がやったからといって、それに追従することは絶対にない”全四会派一致の非公式見解でもある」
「福岡県内のPTAとも連携し、東京都青少年治安対策課、青少年課のやったことを周知し載らぬように会合を開く予定」
「あくまでも非公式だが、福岡県は揺るがない。東京都のような条例は絶対に作らないのは全会派一致」

正式に通っちまったな
青年誌に影響ありまくりだろうな

話し合いという、規制前提の恫喝の場に土下座しにノコノコ行くほど愚かじゃないと信じたいねぇ、出版社。＞http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292411104/956

規制賛成のエロゲ業界人って自分とこよりゆるい一般漫画許せんって思うのは勝ってだけど
行き着く先は大手の18禁カテゴリ大規模参入なんじゃないの
一般エロより過激なものをほそぼそ作ってやってるのに、
大手が18禁の大作を普通に出し始めたら紙芝居しかつくれなくてどうするの？死ぬの？

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　　　 　＼_＿＿＿＿＿__,／／　　　ｰ--　 /　／/／l/　|:::::::::::::::::::.∨ 　 ﾊ
　　　　　　　　　　　 /＼‐-v′　　　　　　　ｊ　/"｢/ヽ　　_|:::∧ﾊ::::::::::.�Y乙::.　__
　　　 　 　 　 　 　 /　 　 Ｖ　 ､　　　　　　　ノY´心 　 　 ｣/_｀ヽ|:::::::（⌒⌒Y:::::::::.｀丶、＜>1乙メイド
　　　　　　　　　　 入　　　＼_ ≧,.､＿_ . イ/　 ､:ツ　　　´ ,..心 |::::::::(　 ﾞﾞY:::.',￣￣￣
　　　　　　　 　 ／.::::.＼　　 　 ／　　　　/:;　' '　　　 　 　 ﾋ::ヅ}|:::::::∧ｰく:::::::.',
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　　　　 　／.:::::::::::::::::::::::::＜ _＿__,∠:::/イ八　　 ＿＿＿　　 / ,|::/|_ノ|　　＼＼　 ｝
　　　　　 }::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.｀丶::::厶ｨヘ　 ヽ ＿フ　 　 ィi:::::|::::卜、 　 ヽﾊノ
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　　　　　　　　　‐-　　　_:::::::::.＼:::::く　　／/.:::::／{_〉＿＿__／ {　 ﾉ　　 ＼ハ∧ 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣/⌒/二二二ヽ/:::}　　 　 　 ∧ ＿　　　　　　 }／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 込｛ .二ﾌィ_,.外､＿＿,／／　ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }三二ニ=彡'//.::::!／　　 ／⌒ﾌ⌒!
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　/ 　 ∠ニ〈∧／　　 ／⌒ﾌ.::::::::::|

>>12
出版からすれば「はぁ？今更話し合い？先制核攻撃しといて反撃されたら待て、話し合おうとか何？ああん？」
ってところだろう

>>13
その発想はなかった。

諦めよう。通ってしまったんだ、ここは素直に
変態から足を洗おう。

mishiki
NHKラジオでの櫻井課長の発言、
「何を新たな規制対象としたいか、これから出版界と意思疎通を」
って、それはいくらなんでも順番がおかしいだろう。
初めにそれをやってから条例を通せば、
十社会もTAFのボイコットなどしなかったし、
東京都側も恥をかかなかったのに。
約3時間前 webから
mittochiと100+人がリツイート

liais
本日付け出版倫理協議会発の抗議声明。
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/rinri_kougi20101215.pdf
約3時間前 webから
mittochiと100+人がリツイート

901 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2010/12/15(水) 22:55:55.25 ID:S9mFaXlP
都知事や法案に対しては攻撃するのに
なんでこういう事態を引き起こすに至った自制心の無い出版業界は攻撃しないの？


913 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2010/12/15(水) 22:59:09.05 ID:S9mFaXlP
出版業界さえ考えて行動していれば
法案生まれなかったもしれないし
提出されても、我々の自主規制は万全ですと主張できたのに


どのスレかはいわないけど
浅野と同じようなことを言う奴の多いこと
東京都における自主規制の歴史をまったく知らないのか
それともそういう嘘を定着させたいのか

>>1乙
>>10すげぇな…
俺は愛知県民だが、今後がむちゃくちゃ不安だ。

愛知県はどういう見解なんだろうか

＞１乙
そういえばアニメフェアの追加募集〆切はあと一時間を切ったか

>>1乙！

スレも変わったしもう一度おっちゃんに質問
前スレ985に対して聞いた質問だけど

どっちが力を見せ付ける事になるとよそうする？

>>16
あっという間に蹂躙されるだろうね＜市場
Angel　Beats!や恋姫が精一杯な連中だ

倉田の名前も出した櫻井の事も知ってるだろうでブチギレという事で泣き寝入りはしないだろう
常識的に考えたら

出版社が規制反対→反対派人気で売上アップ
→その資金で反対運動強化→以下無限ループ
半分冗談だけどこれができたらいいな
明日ジャンプ買ってきます

世界最多数の児童強姦犯を放置する変態は消毒が必要だな。

>>1乙

>>1おっつー

>>15
まー大人だし駆け引きはするだろーけど
当面は敵対的態度で応戦だろー

>>6
Okazu: Who Will Think of the Children?
http://okazu.ｂｌｏｇspot.com/2010/12/who-will-think-of-children.html

>>17
今さら洗えません！！

>>1
おつー
出版社の出方を待ちつつ戦い続けるぜ、PSE法と同じ末路をたどらせてやる。

【投票】コミック・アニメへの販売・表現規制について
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000013/
【投票】漫画・アニメへの児童ポルノ規制適用は必要か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/comic/1000000004/
【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000011/

と思ったが桜井が何を言っても条文がすべて

最終的にはエロゲだけさらなる規制って形で落ち着きそうな気もする
出版社が臨戦態勢、おそらくアニメ業界も今後入ってくるかも

>>19
単に無知なだけなんだろー
まぁ必ずしも良質のロビーが行われたとはいえんけどね

>>13
生き残ってもゲーム性のあるエウとかアリスとかじゃない？
後はしゅうりょ〜かな・・

同人誌も来年８月以降は無くなるだろうな
雑誌もキャラクターの乗せてるのは消えて行くだろう
アニメも来年の夏以降は無くなるかもなあ

出版社からのアクションって何かあった？

頼むから出版は妥協しないでくれよ…
これで失望させられたら本気でキレるぞ

>>20
県議に典型的な規制派がいるよ、今のところ児ポ関係とかで二次にまでは言及してないようだけれど
ただ2月ごろのパブコメでもあったように環境浄化とか狙ってる勢力も間違いなくいるから注意は必要
そんな俺は豊川市民

>>20
どうして”絶対にない”というのかは以下の理由

戻ってきた。都議会民主の手前もありますので。今回の件は言いにくいのですが。
差し障りがないよう、福岡県議会の場合に当てはめて頂きました。

もし、今回の条例改正案が、福岡県県議会で提議され、
その経緯（政治的状況推移・反対多数）が、”最初から今まで全く同じ場合”
そして、一度廃案になった改正案が、再び提出されたにせよ、内容が同趣旨、
または言葉を入れ替えただけである場合。福岡県議会の議会運営においては、
いかなる報道が流されても、また自公民関係諸派における賛成反対の問題も
考慮に入れたにせよ廃案です。継続審議は＝廃案√です。　これは県政の常道だそうです。

ただし、首長である東京都石原知事が、ごり押ししてでも通したい場合は、
常会が行われる前、つまり22日の前の段階（6月以降）から、自公は（もしくは東京都青少年課）が
民主、諸派に対し、更なる条例改正案を具体的に提示し、趣旨説明を行い、
事前に各会派の了解を取る必要があります。しかし、提示された文書と、聞く限りの経緯、
更に新聞報道を読む限り、今回それを、各派が納得いくようにやったという確実なことは何も書かれて居らず
憶測ばかりである。しかるべき根回しをしたならば、共産、自治、ネットが蚊帳の外であるはずがない。

また、その様な根回しを前提とした成立を目指し、根回しを行った場合において、
現状不可解なことは、その（憶測とはいえ同意）したと言われる民主会派の中から、
反対でかけずり廻る都議がいることである。
もし、民主の都議連の長や幹事クラスが了解しているのならば、反対するだけ無駄である。
根回しの了解によって、そのクラスの都議は、その都議を納得させなければならないからである。
しかし、現状、民主会派の都議が公然と反対を掲げ、市民に協力をお願いするような動きをなしている。
そして、民主上層部もそれを看過している。　根回しが終わっているのならあり得ないことである。
それは自公都議の態度を見れば分かることだと思う。

続く

少年誌で乳首復活させてまえ
俺のために

オタクが調子こきすぎたんだよ

キモイ連中が萌え萌え露骨にやってれば規制派の神経を逆なでにするのは目に見えてたはず
アキバなんか見てみろ、小学校あるのにエロゲの看板を堂々と貼ってるんだぞ
おまえらはやりすぎたんだよ!!!

更に、民主会派の中に存在する反対都議派がいう「反対の声が大きければ、
そのクラス人物の意思が変わるから、声をお寄せ下さい」と言うのでは、
「何のための根回しと了解」であったのかが分からなくなる。その辺が不可解である。
よって、根回しは何ら為されていないと思われる。　

少なくとも福岡県議会においては、その様な状況をもって根回しが済んでいるとは言わない、
むしろ案提出者の悪あがきに近い。

最後に繰り返すが、先に言った県政の流れに依る廃案というのは、
あくまでも福岡県議会の場合である。
東京都議会がそうだとは言えない。ここは間違えないで欲しい。
しかし、提示された経緯を見る限りでは、繰り返すが都側の行動が
（条例改正案を出し渋り、見せても直ぐに引っ込める）
都議会、または他勢力への根回しの完了（了解と同意）とは言いがたい。
少なくとも根回しとはそう言うものではない事は知って欲しい。

しかしながら、通ってしまう可能性は否定出来ない。
最悪、22日に趣旨説明があり、12月1日に案が提示され、
自公と民主の間で協議し、前回、更に継続審議後、問題となった部分に置いて
合意が成立すれば、根回しが悪くとも、即座に成立することはあり得る。

そのパターンで一番可能性が高いのが、問題となっている”アニメやマンガやゲーム”が
”関わった事件が起こった場合”であり、その様な時は強力効果論を出やすくなり（規制派の追い風）、
また市民に支持されやすい世論形成もなされて、その風に押され民主会派が妥協することである。
故に、現状、都議民主の反対派が盛んに支援と支持を呼びかけているのは、
その様な状況が起きた場合（絶対無いとは言えない）、その世論に対抗する術（数）を得たいが為では無かろうか？

よって、現行の青少年健全育成条例の是非は脇に置くにしても（現状維持）
以上の理由により、現状の東京都の動き、都条例改正案の動き、
民主会派の動きは説明できると思う。

828 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/20(土) 18:10:12 ID:r0KDLNwk0 [3/38]での陳情での回答

>>20
ヒントつ　ナディアパークのソフマップ

>>36
いやー、だからそういうとこが真っ先に吹っ飛ぶと思う
大手出版社がコンシューマと組んでガチ18禁やりはじめた場合ね

今夜日テレのZEROで取り上げられるそうだ

>>18
そもそも話し合いじゃない

相手に拳銃突きつけて、一方的に要求を突きつけるだけ
やってる事は北朝鮮と変わらない石原総書記

倉田は3月に異動だよな、確か。
で、
「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが〜」
とかぶち上げたんだよな、確か。
志布志の名前を出した以上、倉田一味に関しては完全戦闘モード。
信用なんて吹っ飛んでますよ。
話し合うなら次に来る役人とだろーさ。

>>34
中小が狙い打ちされる危険の方が高いから
大手にはその辺の配慮して貰いたいよ

>>20
とりあえず知事選（名古屋市民はトリプル選）で最善を尽くすことだと思うの

>>37
アニメはNARUTOも大幅規制で流せてるからな
カナダみたいになるんじゃね

>>43
20年前にはそんな物無かったがあの有様だが。

>>10
出版とか取り込んでほしいなぁ

乳首出さないのは、アジアに輸出してるから

>>46
コンシューマーとは組んでないけどもうやってるよね

>>10

これがガチなら福岡県民としては誇りに思う。

踊り子に触るな、アホみたいに踊らせとけ

右派政治団体とか企業って条例に賛成なんだよね？

しかし今度の知事選も民主がちゃんとした候補出すか心配だね
都議会民主も一部は石原に懐柔されてるし

>>20
不安なら、愛知県議会のHPを見て来い。
それぐらいは出来るだろ。

>>57
おそらく一番深夜アニメ等の規制が緩いのは来年以降福岡になるだろうな

>>51トリプル選や…

誰に入れればいいか調べとかなきゃ

>>60
都議会無視してでも本部で候補出してほしいな

>>46
ゲーム性やシナリオじゃ絶対に勝てないからな

ゲーム性は言うまでもないとして、シナリオも泣きゲー(笑)だからなあ……ＡＢの一件でそれが露呈しちゃったし
後、死亡確定なのはアニメゲー。昨今のＦＦとかはムービーゲーと言われるが、逆を言えばアニメにも強いわけで
だからと言って紙芝居で生き残れるとも思えんが

もう日本ではエロは無理。諦めるしか無い。

気になって地元のパブコメ検索してみたが
規制関係はネットやケータイのフィルタリング周知徹底くらいだった
思ったよりずいぶんマトモで安心した

>>62
AT-XでFA

>>46
アリスやエウとかは根強い人気があるシリーズとかあるし生き残るとは思うよ、年季入ったシリーズ人気ってのはかなり強い
ただ技術も人気シリーズもないところなんざ間違いなく消し飛ぶけどな

>>68
ヒント：AT-Xのアップリンク局

>>65
つか、紙芝居は強気すぎる値段設定の時点で崩壊寸前な気が…
大手が来たらそんなに高くならんだろうし

>>62
深夜アニメ自体放送できるのか…深夜に放送できても今までみたいな露骨な萌エロアニメじゃなくなりそう
つかアニメはもうATXだけでやればいいよ

>>65
某くらげは許してくんろ。
いや延期っぷりが既に重罪の域だが。

本当福岡がまともでよかったわ
でも規制派が次に狙うとしたらここだろうな…。

>>71
建前はコピープロテクト分とかコピー被害分上乗せだからなw

>>9の日本自由人権協会ってなんかあったの？

この条例無視したらどんな罰則有るの？

TAFの公募期間ってもう終わったよな

>>53
昔は昔、今は今

今生きてる奴にとって、現在そんなことやってれば連中の神経を逆なでにするのは必定
連中はちょっと刺激するだけでもらめえええええいっっちゃうううう
みたいに頭が逝くのだから、余計な揚げ足取りを取らせる材料は減らすべきだった

俺妹なんかでもメーカーがパッケージ使用許可を出したけど、もうあれでメーカーが危機感がまったくないということが証明されたね
（幸い槍玉に上げられなかったけど）

>>75
私的複製の違法化で値段下げるなら信じてやんよ

これな、一応


837 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/14(火) 15:50:04 ID:AmoEfDZq0
私的複製の違法化も来たよ
自分で買ったDVDをPCにバックアップも禁止
反対のパブリックコメントは本日から１月７日まで

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20101214_414153.html

http://www.bunka.go.jp/oshirase_kaigi/2010/chosaku_hosei_101214.html

838 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/14(火) 16:29:47 ID:AmoEfDZq0

909 ：名無したちの午後：2010/12/14(火) 16:06:17 ID:fUttyy0z0
>>830
スレ違いではあるけど、一応反対の人の意見を貼っとく。
アクセスコントロール規制を著作権法に組み込むとまずい理由
http://agora-web.jp/archives/1141873.html
まとめると
・Linuxなどオープンソースアーキテクチャで暗号解除処理が行えなくなるためDVDの再生などが出来なくなる。
・アメリカでは合法
・文化省の著作権法と経産省の不正競争防止法で重複する。

>>57
「来年の選挙ではご協力できません、詳しいことは民主党都議連に聞いてください、それではガチャ」
↓
「ごめんー○○、状況は把握した、明日また掛けて欲しい」（14日1012）
↓
「>>10」本日1300過ぎの話の中の一文だよ。また書けないこともある。

それとその県議からは呼び捨てで名前を呼ばれるつき合いだ（普通議員が選挙民にさん付け無しで電話してくるカネ？
そう言う仲だよ

>>71

売れる数が少ないから1個の値段上がっちゃんだよね

日テレ

岐阜の青少年条例の判例さえなければ……
あの判例が憎い　
好きなように拡大解釈しやがって

ここまでインターネット、フィルタリング規制がマスコミから聞こえてこないのは
恐らくそれを軽く見ているか触れたくないかである。

多分漫画・アニメなどで突くと同時に
あちこちにインターネット規制、フィルタリングはどうなっていると言って回る必要がある
特にネットメディアや新聞等がまだ間に合うと思う、
このままでは本命かもしれないと言われているインターネット規制が闇から闇に葬られて
更なる規制やインターネットブロッキング等を呼び寄せる恐れが多分にあるだろう。

>>65
エロゲは2次元だから良いのであって
FFみたい感じでエロゲしても　ラブデスとかイリュの強化版じゃない？
紙芝居だからいい所もあるかと
あとtodaは才能はあるから引っこぬかれるかもね〜
個人的にはスパロボのエロ入り版がほしししししし

>>65
紙芝居は紙芝居で需要があるから
（じゃなきゃコンシューマ逆移植が商売にならない）
一定レベルのものが作れてるところはサクッとは飛ばないと思う
あと、国内でターン製のSLG、SRPG作れるところって
かなり淘汰されちゃってるんでアリス、エウが戦える余地は
充分にあると思う

>>80
ハブコメ送ったよ

まず消えるのはアニメ、とは言っても来年秋以降だろうなあ
時間とお金がかかるらしいから萎縮して作れず放送出来なくなるのが来年秋以降

自由人権協会は、男用のエロゲばっかりは
けしからん！女用のエロゲーも作りなさいって
言って来たところだっけ？

日テレ覚えてろよ

>>77
区分陳列しなかったら30万以下、未成年に売ったら30万以下の罰金。じゃ無かったかな。
出版業界の自主規制ルールでは、連続3回、年5回で帯紙指定、そして廃刊ルートってのが有る。

>>91
見てないけど、お前は日テレに期待なんかしてたのか？

>>62
いや、性には結構厳しいぞ。そんげんな下品なアニメ見るなら（ヨスガノ）中州に行くべきでは？と言われる厳しさだｗ
レベルが違う（違う意味で）

>>87
作る能力を失ってるのはエロゲＣＳも一緒ってこったな

>>79
桐乃「アキバblogとかーずｓｐが悪い（ｷﾘｯ」

>>88
乙

そういや、角川って結構クソゲー率高かったような…

>>69
しかしアリスでもポカをやらかすからな
闘神都市�Vはコケたし(10年近く前のペルシオンと同レベルのもん出してどーする)
アリスは他にもヒット作あったからまだなんとかなってはいたけど･･･
エウシュリーは･･･これからどーなんのかな
規制がきついといろいろ出したくても出せないのありそうだし･･･

>>42
少年エースは乳首描いてたけど
あれは特別なのかな？よくわからんｗ

>>89
AT-X（アップリンクの関係で今まで通り運用できる場合に限る）と
福岡だけっての結構増えるかもな

>>47
もういいよ俺たちはやったのポーズは・・・

>>37
同人誌は対面販売だから
18禁と明確にしてれば、区分陳列になり
取りあえず今回の条例には触れないし
基本個人の趣味でお店として出してる訳じゃないから条件も違うしな
今年の冬や、施行されて間もない来年夏は取りあえず大丈夫だと思うが
長期的に見れば楽観視できん

>>96
あーうぜえ桐野死んでくれないかなｗ

>>98
エウは「規制があったほうがいいものが作れる」とか抜かした奴が居るし大丈夫だろw

日テレでやってるぞ

>>92
もうここまで来たら、業界の自主規制やめてしまうってのも手なのかなぁと思えてくる
向こうに言わせれば無意味なんでしょ？　あさのもやめればいいって言ってるしよw

>>79
×逆撫でする
○口実に使う

何をやろうがブツがある限りあの手この手で難癖つけてくるだけだっての
そんな所に拘った所で気休めにもならんのがまだ分からんか

フジのニュースでやるぞー

>>81

すげえな、あんたＷ

正直、もう民主党に良いと思える点は一つもないと思ってたけど、そういうこと
なら福岡県議の民主議員は全力で支持するわＷ

>>90
あれ？　なんか立派な組織だ？

>>1　【マスコミに連絡を】
条例の問題点や推進派の問題点を情報提供し
報道要請すれば世論を味方に付けるきっかけになるかも知れない

TBS　https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do

日テレ　http://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html

フジ　http://www.fujitv.co.jp/response/bangumi.htmlのニュース・お天気

朝日　http://www.tv-asahi.co.jp/contact/bangumi/index.htmlの報道・情報

テレ東　https://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5

読売　[email protected]　　毎日　https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html

朝日　https://www.joho.asahi.com/　　日経　https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/

今度から十社会連絡先とかテンプレに入れね？反対してくれた都議はともかく
態度が分からない人とかにローラー作戦する労力は省けたんだから
今後はある程度出版・報道関係対策に回ってもいいと思うんだ

>>72
福岡方面は1月開始アニメは

▲(火)17:30 TVQ(D･TVQ) 神のみぞ知るセカイ(再)(1/4〜)
☆(水)25:43 TVQ(D･TVQ) GOSICK(1/12〜)
☆(水)26:43 TVQ(D･TVQ) これはゾンビですか？(1/12〜)
☆(土)08:00 TVQ(D･TVQ) カードファイト！！ヴァンガード(1/8〜)
○(土)21:00 FBS(D･FBS)他 デカワンコ※(1/15〜)
☆(日)06:30 KAB(D･KAB) カードファイト！！ヴァンガード(1/16〜)
☆(日)07:00 FBS(D･FBS)他 べるぜバブ(1/9〜)
☆(日)08:30 KBC(D･KBC)他 スイートプリキュア♪(2/6〜)
☆(日)25:50 RKK(D･RKK) 夢喰いメリー(1/23〜)

放送未確定Ａ　放送率：90％以上(詳細待ち)
☆→完全確定
○→放送自体は確定
△→あくまで噂及び本局後枠での流れ。以後消える(放送予定がなくなる)可能性もあり

前田でてる日テレ

>>1
【十社会連絡先】（迷惑になる可能性のある番号等は不掲載）
相手は企業です。無茶な要望等はせずお願いで行きましょう
十社会以外でも本を買って葉書を出すのは非常にグッド（買い支え、批判継続につながる）

●集英社
電話のみ、かつ土日の受付はナシ
●角川書店
https://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=shop
問い合わせフォーム（送信可能だが、対応は土日ナシ）
●小学館
[email protected]
●講談社
広報室は電話のみ
●秋田書店
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html
問い合わせフォーム
●白泉社
電話のみ
http://twitter.com/hakusensha　←ツイッター
●少年画報社
アドレスはあるものの「個人情報保護方針に関する問い合わせ」限定
●新潮社
電話のみ
「コミックバンチ」のサイトには、問い合わせフォームあり
●双葉社
対応部署なし
●リイド社
https://www.leed.co.jp/contact/
問い合わせフォーム

>>89
アニメ消えるっていっても
NARUTOとかワンピースとかは日本より社会法規の表現規制しいてる
カナダでも放映されてるからな

深夜アニメなら同意だが

>>98
あれTADAの指揮下にない東京組が開発したもんだからなぁ……

>>107
そういう連中だからメーカーも最低限配慮すべきだったと言ってるんだよ

アキバは観光地だし、エロゲオタクのメッカだからアピールしたいのは痛いほどわかるけど

>>102
同人の大半が２次だろ
本家アニメが萌も無く美少女魔法使いもいなくなっては

>>102
来年夏はもう開催できるかもヤバいだろ…
岡山県民の俺としては福岡でそれなりにデカい同人イベントやってくれたらうれしいが

山べんきた

成立してから報道する姑息さにうんざり

はじめて書き込みします。
漫画やエロゲを愛する皆様の努力には頭が下がる思いです。

皆様に後押しされる形で私も某国会議員二名の方にメールさせて頂きました。

今はあの阿呆な都知事と議会に怒り心頭ですが私も頑張ります。

皆様のおかげで私も勇気が湧いて来ました。

それでは。

>>113
前田って御用学者の前田雅英か？　最悪ー

>>111
賛成
マスコミ対策をなんとかしなくてはだめだ

石原w

>>122
乙です　これからも共に頑張りましょう！

>>102
そもそも、同人誌は指定される頃には出回ってないからなw
あるとしたら、175条使ってのミスリード狙いの見せしめ検挙になるだろうね。

>>86
県議は2.5次元とは何かを理解しようと必死の模様。
資料を出すつもりだが、今のところは、フィギュアがそれに該当するのではないかと言うことで

>>65
バルドスカイとかはアクションゲームだぞ

>>117
配慮しても配慮しても不足していると言い続けるのが規制派クオリティ。

>>122
お疲れ様、がんばろうな

成年マンガばっかり映しやがる……

な。なんだこのウソ満載の成立

>>117
んで配慮したら規制派が手を緩めると思うのか？

もう一度言うぞ
んな事に拘ってもメリットなど無いに等しい

東京都「青少年健全育成条例改正案」可決！　日本雑誌協会編集倫理委員長　山了吉さんインタビュー -- 2010/12/15 -- まんが最前線　インタビュー -- 漫画大目録
http://www.daimokuroku.com/?index=intsai&date=20101215
Togetter - 「ピラメキーノ出演中の子役が思う「都条例」。」
http://togetter.com/li/79397

既出だとは思うが一応。

はじめて書き込みします。漫画やエロゲを愛する皆様の努力には頭が下がる思いです。
皆様に後押しされる形で私も某国会議員二名の方にメールさせて頂きました。
今はあの阿呆な都知事と議会に怒り心頭ですが私も頑張ります。

皆様のおかげで私も勇気が湧いて来ました。

それでは。

日テレにほんの少しだけ期待してしまった自分が恥ずかしすぎてもう

なんで2次エロばっか槍玉に上げられんだろうな…

>>86
パイの取り合いというか椅子取りゲームが始まる危険性か…
確かにそう考えると、恐ろしいかもなあ
阿呆どものせいで今まで棲み分けてた業界内で亀裂が入ったりとか洒落にもならんわ

っとに…色々問題出るなあ。やっぱクソ条例だわ

>>122
乙。一緒に頑張ろうぜ！

ＴＡＦボイコットで影響受けるのはたくさんいるねー

http://www.tokyoanime.jp/ja/info/list/

>>109
ただ選挙があるからな、それを非常に気にしている。
それは全会派同じ、だから今回の都議会のグダッ振り（自公のヤジ、首長の暴言　民主都議連の空中分解ぶり）には
全会派が頭を抱えているらしい

山口弁護士が日テレの取材に答えてる。

ゴミTVの癖にここに取材するとは、やっぱり意外。

産経の息がかかってるフジはまともな報道だったし
日テレもひょっとしたら…
そう思っていた頃が私にもありませんでした

アニメ放送は販売じゃく放送だから全く別物だし、
TV局の放送コードに基づくんじゃないの？
テレ玉とか千葉テレビとかは在京局じゃないし都内条例外だしな

しかし深夜アニメはレーザービームや墨汁なんか修正が激しくなったな

>>138
後ろ盾がないから反撃能力も高が知れてるからで内科医。

>>98
大帝国と次のランスこけたら終わりだろうね〜
いくらアリスでもただこのネームでこけるとは思えないが・・
劇画にしてもバルドシリーズこれでおわりっぽい？からどうなるのかの
エターナルはアリシアの版件ザウスからかいとってシリーズ続けて欲しい・・

>>122
腐れ民主にドヤ顔される結果になってスマン・・・

>>118
埋もれた過去作を元ネタの主力に起用してくるかもな・・

>>123
そうそう最悪
つーか司会はなんか読んでるだけぽいな、目線的に

>>142
神奈川はどう投票すべきかね
神奈川の場合もきついけど非常に定義がしっかりしてるからある意味完璧という

>>97
戦闘国家の事か！？

読売は根本的に何かが違う気がするわ
産経ですら超えてない一線を踏み越えてる感じが

ゴミ売に期待しちゃいかんよ

>>115
と言っても
カナダは時間分けでアニメのレーティングしてて
親が見せるか見せないかの選択をしてる
コナンは15禁NARUTOも15禁とかそんなんで

日テレのを後半だけ見た自分には何があったのか分からないんだぜ
後半「だけなら」マシに見えたんだが違ったのか

>>138
舐められてるから

なんで可決してから取材に来るかね？
やっぱりアリバイ的報道にしか思えん。
都庁記者クラブ、警視庁記者クラブは何をやっていた？

出版もTV広告減らすといいよ

>>152
角川は今回頑張っているがだからといって
戦闘国家の件については一生許す気になれんわｗ

>>151
神奈川は民主も最悪だった記憶が…
知事が石原信徒で

そりゃ、ぬまきちはアナーキーだから
Ｕ局とはいえ堂々と１８禁エロゲのＣＭ流したメーカーだw
俺妹でパッケ宣伝するなんて想定の範囲内だ

彼は普段から情報収集して規制納得いかんと吠えてるし、
kenji氏を除けばソフ倫でかなり危機感持ってる部類だと思うよ
ギガパッチとか平然とやっちゃうメーカーだけどさw

>>138
色々な意味で弱いから　相手に言われるがままになると思われてる
なので今まで言われるがままにしてた出版各社の
これからの反対行動どうなるか

>>145
とはいえ不健全図書・有害図書指定がどっかであれば
そのアニメの続行は不可能ということらしい
（MX問い合わせ）

今回は、一般アニメDVDにも有害指定かける気らしいし
深夜アニメだとヨスガノソラを筆頭にかなりかかるんじゃないかと予想

しかしムカつく野郎だな、石原

>>138
（実写は除く）ｷﾘ!　後小説も除く

しかし、この条例で漫画やアニメ、ゲーム全てが終わるのか？
それとも、何か別のものが始まってしまうのか？

俺としては、クリエーターの大反乱の始まりを期待したいところだ

あとAV女優とか相手だとバッシングにしにくいからじゃね

>>147
大帝国はわざわざTADAがこれじゃダメだと作り直させてるぐらいだから大丈夫だろう、ランスの続編は……とり退社でシナリオがちょっと不安だなぁ

>>153
読売は昔っから傲慢だったりして嫌われがちだから不思議じゃねー

>>156
いままであいまいだったんで、強姦・近親相姦等だけを明確に
規定するようにしたって感じに条例を紹介してた。
後半だけなら確かにそこそこまともだったんだけど、大本でまちがってんだよ。

>>167
安心しろ、ゲームはとっくに終わってる

>>162
Cross Gaysと手抜きのSchool Days HQ(笑)は許さんが、この件に対する態度は評価できるな

>>164
>ヨスガノソラ
素晴らしいアニメである。女の業を描いた点で

読売は石原とスブスブだよ。
東京マラソンの扱い見ればわかる。

終わる終わる言われると気が滅入る

>>158
その程度のニュースバリューしか無いってコト。
明日からはすっかり忘れ去られる。

施行された日ですらニュースにならんと思う。

>>167
新しいジャンルを作るのか

>>166
言ってもしょうもないことだけど、大抵はビニールかけられてる漫画が駄目で、
本屋の隅っこで勝手に立ち読み出来るエロ小説がOKという理屈だけはほんとにわかんねぇよ…

まあ18以上には(てかここにいるのは殆どそうか)
入手できる方法は一応は残ってはいるけど
それでも7月以降はメタクソにやられそーだから嫌になるな
勘弁して欲しいよ･･･まったく

マジかよ…なんで根拠もなく有害と決めつけんのかね
こんなことする暇あったら3次児童ポルノとか無修とかが先だろうに

>>167
数年で消えるだろ
クリになんか出来るのならともかく

まあ規制派はこれで何でも出来ると思い込むだろうから
何が起きても不思議じゃない　

>>153
読売は、非実在青少年より範囲が広がって、
人物の年齢に関係なく規制されることになったことを無視し続けている
「子供の性描写が〜」って言い続けたいらしい

日テレみてきた
社会規範って文言意図的に抜いてたな
やっぱ最悪だわ読売

>>87
普通のCSゲにエロシーンが入るとか一般誌で書ける有名漫画家が抜ける18禁物だしたりするだけで
今の二次エロ業界には脅威だと思う。

まあ大手出版社が規制を受け入れた上で、単に今と同じ青年誌漫画を18禁にスライドするだけじゃなく、
売り上げ低迷を打開するために、18禁物を一般で有名な漫画家使って大々的に作る場合の話だけど。
コンシューマ巻き込めるかどうかも分からんし。
規制前提だけど、規制派のエロ業界人を泣かすにはどうしたらいいかを考えてみた。

>>158
民主のアホが賛成したから、自公スルーで「民主はこんなにひどい条例に賛成したんだよ！」ってやりやすくなった。

>>176
>施行された日ですらニュースにならんと思う。
沈静化に必死だからね

>>176
>施行された日ですらニュースにならんと思う。
なるわけないじゃん、連中にとっては忘れてて欲しい話なんだから

>>159
もともと少ないような。
自分のアニメ関係ぐらいでさ

>>90
それだけかよｗ

>>9のテンプレはずせよ
なんかおかしくないか？女性なんたらは変だって話確かに出てたけど
わざわざ敵増やしてどーすんの。

>>170
�d。なるほど確かに根本的に何かが違ってるな

>>170
しかししつこいぐらい近親相姦を目の敵にしてるな。
少女漫画の名作群がかなり逝くぞ、コレで。

>>163
おっと、某光速土下座集団の悪口は


なんでもない。

>>173
アレだけいろいろ出来て駄メイド呼ばわりとか可哀想だろ。

一生巨人が優勝出来ないように祈るわ

>>142

誰かと思ったら109のおっちゃんだったのか。どうりですごいコネだと。
選挙はたしかに今解散したらヤバイよね。
国政のぐだぐださと今回の件に絶対足を引っ張られる。

>>166
ＴＶアニメにはＢＰＯ、アニメ映画には映倫って都議会で誰も突っ込まなかったのは出来レースのせいかねぇ

が、小説も若者向けは最近、自主規制食らいまくっていると聞いた
文壇が好む小説だけが優遇されている状況だな

>>188
自社出版原作のドラマ化禁止
これが効果がでかいでしょう
特に日テレとNHK

>>113
もう日テレといい読売といいどんだけ糞会社なんだよ

>>179
ここは全員18歳以上なはずだぞｗ

所詮は都の条例だしな
むしろよくこれだけ全国ニュースで取り上げてくれたほうかもな

流通の影響なんて理解するはずも無いし

>>8
岩手県
「青少年が仮想現実の世界に多くの時間を費やすことの危険性　人の痛みに共感できない，生命の重さを実感できない」
募集終了（＝この方針で進めることになる）

秋田県
「フィルタリングの利用促進を図るほか、有害な興行・書籍等についての規制を推進」
募集中

これまだまだ出てくるんじゃないか？
自分の都道府県・市町村のパブコメを探せ探せ
関東圏・愛知・大阪・福岡以外のパブコメは自分で探さなきゃ誰も持って来てくれんぞ

逆に開き直って、全年齢と18禁の比率が逆転するくらい
18禁ものを流通させる方法を考えるというのはいかがか

施工させないし。

フジ来たぞ

リモコンから日テレのボタン引き抜きたい・・

深夜アニメは関西キー局にして関東はテレ玉、千葉テレビで流せばいいよ

DVDも東京を避けて売るしかないね

創作業界が一致団結出来れば良いんだけどな

>>198
水島ヒロはどっちなんだろうか

>>192
まぁ普通の人は嫌悪感を感じる性行為であることには間違いないからな。
個人的にはガチの近親行為は俺も苦手なジャンルだし。
嫌な感じがするってだけで規制ってのは駄目だって思考がある人は少ないからなぁ。

>>183
その代わりコメンティーターがこれ関わらず全ての物でも規制がこれ同様になる
その問題提起だと結論付けた

つまり、そのうち演歌と童謡だけになったり　多くなったり　なんて世界によこそ

ああくそ感情論だけで石原ブン殴りたい。大人だからやんないけど。

>>179
何も知らないバカがお前ら大人なんだしどうせ手に入るから問題ないだろとか煽ってくるけど
問題の本質を分かっていなすぎるんだよなあ
事あるごとにいちごとか規制されて当然とか言ってくるし

漫画家としては出版社が勝手にボイコットとか決めて迷惑だろうな
漫画家も独立志向の時代だから、出版社の方針に異を唱えて自作はボイコットの対象からはずすよう要求する人も出てくるよ

TBSのNEWS23クロスは今やってたけど30秒で終わった

>>196
ただこれで民主が惨敗しても「都条例に賛成したせい」とはどこも書かないでしょうな。
むしろ「一時的にせよエロ漫画をかばったせいだ」と書かれるかもしれん。

>>208
テレ玉と群馬、とちぎに移行かな
埼玉は最近表現規制見直してきてるそうだし

>>198
そーいや現状で小説って何かしら規制かかってるの？
過激な性描写とかあっても18禁とかにならないよね？

>>169
いざとなったら呼び戻すとか言ってなかったっけ?

看板作品なんだし半端なつくりでは出せないんだろうけど
ちゃんと完結まで作れるか不安だよ。この情勢じゃあねぇ･･･

>>210
ポプラは制限、自主規制が強いほう。
まぁ児童文学系なので当たり前だけど

http://apr.2chan.net/may/b/src/1292420666059.jpg

見て欲しいこれを

>>203
>「青少年が仮想現実の世界に多くの時間を費やすことの危険性　人の痛みに共感できない，生命の重さを実感できない」

死んだことの無い人間にどうして死の重さがわかるのか。

最悪、数年後には漫画、アニメ、ゲームは軒並み壊滅
残った作品はひたすらに規制を賛美する内容で、｢大日本帝国検閲済(あくまで物の例え)｣とか書いてそうだ('A`)

>>203
小沢県ひでえな、完全に観念じゃねえか

>>219
ケーター小説は天下り連中が検閲してるしラノベチックな二次エロ小説は絵があるから指定される
それ以外はならんね

m5rYDvsk0

お客さんが混じって居るようです。

規制とフィルタリングが進めばそういうふうに好き勝手に他人を煽る事も出来なくなるのにな
自分たちは大丈夫だとでも思ってるんだろうか

>>178
心配しなくても10年20年後には小説も有害な描写があれば規制になるさ
ゲームを特別に漫画よりも厳しいソフ倫の基準適用してたのが、
今は漫画アニメが視覚的な表現だから小説より有害、になってるんだから。
物語性のあるものは学術書に比べて有害、で規制になるんだろうな
最終的には保健の教科書レベルでも、学校以外で手に入るのは問題とか、性教育自体亡き者にする純潔カルトの目論見が実現することに。

この条例が都ではなく、他の県だったらこんな騒ぎにはならなかったのかな


これから先、色々な県でこんな条例が出てくると思うが、対応しきれるだろうか…

>>155
そういや米国のPROTECT Act of 2003の違憲審査ってまだ未決着だっけ？


--
準児童ポルノ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E

・・・世界での動向

すでに準児童ポルノを全面規制している唯一の先進国であるカナダでは、準児童ポルノに該当する作品も「道徳を堕落させる罪」（1993年刑法典163条）[3] として刑事罰の対象となっている。

「ラディカル・フェミニズム#カナダ」も参照
「青少年有害社会環境対策基本法案#オーストラリア・ニュージーランド」も参照

アメリカでは準児童ポルノを全面規制していたCPPAが、2002年に憲法修正第1条（言論、出版などの自由）違反で違憲判決されたものの、
新たに施行されたPROTECT Act of 2003では、範囲を狭めて、最高裁が定義するわいせつの範疇に当てはまるものは、絵画や漫画なども規制対象としている[4][5][6][7][8]。
実際に、PROTECT Act of 2003を適用したわいせつ児童ポルノ漫画所有の罪で逮捕者も出ている[9]。
なお、CPPAに対する違憲判決では、ヴァーチャルな作品が児童に対する性的搾取につながる、とする政府側の主張を、その因果関係は明白ではないとして退けたうえ、
ヴァーチャルな児童ポルノが流通すれば、かえって違法な児童ポルノは姿を消すのではないか、との認識が示されている[10]。・・・
　

>>203
念のため調べてきたけど
並ぶ文字は過疎地と水と森林ばっかで規制の規の字も見当たらない
さすがわが長野県なのであった

>>215
オサレ先生は普通にボイコット支持すると明言してたがな

>>223
一度死んで蘇生した奴がいるかもしれん

>>228
そいつらに言わせると
「フィルタリングで目障りなガキがネットから消えるからいいじゃん」だとよ

読売といえば日テレでわざわざ「読売ヴェルディ川崎」とか言わせてたのを思い出すね
他局はチーム名＋地名とかなのに

>>198
マジ？たしかに最近はラノベで露骨な性描写を見てない気がするが……

>>192
実写でも小説でも鬼のようにあるのにな
近親相姦が気に食わないなら志賀直哉の小説も発禁だな
あと近親相姦なんかよりも不倫とか普通にやりやすいことの方が問題大きいのに
渡辺淳一の糞小説のほうがエロ漫画とかよりよほどタチ悪いぞ

>>113
そんな奴出してんじゃねえって・・・言ってもしゃあないか、読売系列じゃ
一番よさげなのは批判的・中立的報道をした所に励ましのお便りをして「いいぞもっとやれ」かねえ
批判的・誤認があって話が通じる相手なら連絡

ゴミ売で井上とかバカコンボは…うーん。スポンサーに電凸出来ないもんかなあ
昨日の記事でIBMは？って言って駄目だったが他のスポンサーはどうかなあ
どっか一個くらい切り崩せそうなとこ徹底電凸したらちょっとした攻撃にはならないかな

>>226
挿絵なきゃおkなのか。マジで意味不明なレベルだな

フジも一瞬で終わったな

フジ
ちびっこ(２〜３才)の親
「いい…んじゃないですか？(買って良いのか)小学生くらいだと(自己)判断とか難しいでしょうし」
全体的に微妙なニュアンス。もろ手をあげて賛成ではなさそう
講談社取締役「あまりにあいまい。こちらでもどこまでがいいのか分からない」
本などの映像は夕方と同じ

>>215
逆だろ。今まで出版が波風立てないように作家を抑えてたんだからさ。

来年はほえ面かいて来るよと言われているので
まずはほえ面かいて行かないことから始めてあげないとな

何よりも怒ったのがマンガ家だというTAF

>>234
仮死状態は死とは認めんぞ。w

つかここに仮想現実の意義があると思ふ。

>>141
経産省と内閣官房も運営委員に入ってるのな
そりゃボイコット南下されたらメンツつぶされるわな

漫画家出したくても出版のブースが不参加なのでどの道出られない
アニメ化とかで他のメディアブースは出たいといえば別だろうけど

>>215
やっぱそんな馬鹿でてくるかな？
一番槍玉に上がるエロゲ業界でさえ、盲目的な自民信者がいるからなあ

>>217
塵売り新聞は間違いなくそうするだろうね

小学館の忘年会で著名漫画家が乾杯前に異例コメント

かわぐちかいじ「石原都知事、あんな風に年をとりたくないな」
http://news.livedoor.com/article/detail/5208600/

超有名カリスマ漫画家のかわぐちかいじ先生が壇上で、
東京都青少年健全育成条例改正を熱心に推している
石原慎太郎東京都知事に対し、
「石原都知事、あんな風に年をとりたくないな」
と発言していた事が判明した。

>>167
漫画アニメゲームがなくなっても新しい娯楽は出来ると思うが
エロイ娯楽じゃないとイヤイヤイヤ

これだけ日本に根付いた漫画アニメが今日をもって死んだなんて思いたくない
いや、これは始まりなのか
今度は国政で自公が漫画アニメの息の根を止めにくるのか…
2次エロ禁止、2次エロ単純所持禁止、今後エロ漫画エロアニメ描いたら逮捕
みたいな10年前の児歩規制改正でなし得なかったことまでやってきても不思議じゃねえ

>>244
TAFなんぞ比べ物にもならないイベントが毎年行われてるってこと知ってるのかね、石原は。
まぁコミケ自体追い出す気かもしれんけどさ。

>>242
フジは新フジ批評で反対派取り上げたからな

>>170
ナベツネがいる限りむりだろうね92歳まではやるといってるからね

>>204
条例を厳密に適用すればゴルゴも手塚作品も18禁にできるから、
半分くらい18禁で流通させれそうｗ
壮観だろうな

となると、今度は18禁というジャンルは、単に大人向けというジャンルであって、
ポルノはポルノで特殊な物、という社会通念が出来上がって、
ポルノ排斥に繋がったりするかも。規制派の狙い通り。

やっと傍聴より帰宅。傍聴した人は既に誰かこのスレに来たかな？

>>247
みかかや旅行会社もいるね

旅行会社

近畿日本ツーリスト株式会社 株式会社JTBエイティーシー
株式会社JTBグローバルマーケティング＆トラベル 株式会社JTB法人東京
株式会社日本旅行

教育・文化事業

NTTラーニングシステムズ株式会社 株式会社ワオ・コーポレーション


国

経済産業省 内閣官房

区・市・都

杉並区 練馬区
三鷹市 武蔵野市
東京都

うちのところはDVDと自販機にしか興味示してなかったわ
さすが深夜アニメはそもそもほとんどないおらが県

>>229
それ以前に、漫画でなんとか生き残ってる出版社や書店が死に絶えて発表の場が…

>>253
まずTAFは大失敗に終わって欲しいな
今の所どんだけが参加する予定なんだ？

>>10
かっけぇなぁ…
でもこれがまともな考えなんだよな
当たり前の事が当たり前でなくなる世か…
俺は千葉県だから厳しい

http://feb.2chan.net/may/b/src/1292420510996.jpg
とりあえずNHK7時のニュースまとめ

かわぐちかいじは右からは左といわれて叩かれて、左からは右と言われて叩かれる
なかなか不憫な作風の漫画家だ。頑張って欲しいわ

>>219
書籍ではエロラノベの二次元ドリームノベルスだけは
小説だが１８禁らしい（ただし原因は挿絵）

>>257
いんや、見かけてないね

>>203
岩手の達増知事はニコやってるくらいオタなんだし
官僚の暴走止めてくれんかねー

後藤寿庵は少年帝國も出しているじゃないか。
つう事はそれ繋がりで入れられたんだな（一度オーダーした分はその続きが入りやすい）
すると、誰か別の変態紳士がワシの近辺にいるわけか……ぬぅ

>>255
あのクソジジイはプロ野球だけでなくこんなところでも俺の邪魔をしに来ていたのかｗ
本当あのクソ老害早く死なないかな

全都道府県見て行ってるが、東海道沿いじゃない中部地方の民度というか官度はすげえな
制度はあるが聞く気はないって勢いだ
アリバイ作りでも募集するところはまだましなのかこれ…

>>167
漫画・アニメ→ゲーム→ネット→ギャンブル、風俗→批判的な記事書く雑誌、新聞→一部のスポーツ

昭和初期よりも酷い規制社会をカルト、日ユ〇はお望みのようですなw

>>218
kwsk

>>181
日本人はキリスト教じゃないからね〜
流石にそこまで行くと国こわれるんじゃないかの〜

それにしてもこのスレのおかげで何とか正気でいられる・・

都青少年条例：民主「世論」に配慮　出版業界、根強い反発 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101216k0000m040091000c.html

＞　賛否を決めるために開いた１０日の民主の総会では、明確な反対論も出たが、
＞「世論への対応も必要」「妥協せざるをえない」など消極的な賛成が相次いだ。
＞反対してきた民主の若手都議は「執行部は統一地方選で
＞『民主はあんな漫画を擁護するのか』と有権者から指摘される事態を懸念していた」と明かす。

既出ならすまん。

>>250
しかし、その先生は一つ勘違いをしている。
石原は年をとったからああなったんじゃなくて最初からああいう奴。

そもそも最初から小説＝崇高な物、漫画＆アニメ＝下らない物って決めつけてるし
あれで作り手を自称するんだから酷いものよ

二次元ドリームノベルスはよくわからんな。
有害図書に指定された本も今でも普通に売っているしなにか変な前例だ

岐阜はどうだ？今PC壊れてみれん

「社民党は野党」福島党首、民主との連携否定

　社民党の福島党首は１５日の記者会見で、菅政権や民主党との関係について、
「社民党は野党だから、部分連合もないし、閣外協力もない。（２０１１年度）予算案の提出前に
（賛否について）合意する立場ではない」と述べ、連携に否定的な考えを示した。

　社民党内には民主党との連携に期待する向きもあり、福島氏の発言は、そうした動きを
けん制する狙いがあるとみられている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101215-00000817-yom-pol

埼玉はどうだった？

>>265
だよなぁ…小説はおk、実写もおkなのに2次はダメってどういうことだよ…
小説とか実写を規制しろとは思わないが不公平過ぎるだろ

>>235
やっぱりそんなもんか
そういう奴らは2ちゃんねるがなくなり、twitterが日本から接続できなくなって
初めてこの条例と一連の動きの本当に意味に気付くんだろうな

>>196
特に自公会に派は、あの都議会自公のヤジや蔑視、セクハラ的なヤジが伝わっているんで、
出来うるだけ、余所の事としたいのが本音だろう。　少なくともあんなヤジ県議会で飛ばしたら即刻議員辞職モノだ

まあ最後は日本人がどこまで自由を失っても平気でいられるかだな

漫画で笑っていた馬鹿が数年後に叫ぶのが目に見える

>>226
いつも挿絵重視でキルタイム作品吟味してきた俺も終了かorz

>>201
あと精神年齢的に18以下もお断りしたいね

>>278
まあ、予想通りだよな
菅と組むには政策違いすぎるもの

>>276
つか、二次元ドリームノベルズが駄目で、フランス書院美少女文庫や、
あとみっく文庫がOKってのは良くわからんよなぁ

>>280
実写って先に逮捕者出てるよね？

>>274
いえもうつぎのせんきょではろーわーかになっていただきますから

>>202
>むしろよくこれだけ全国ニュースで取り上げてくれたほうかもな
管も仙石撫子も動いたからな、ポーズだけだけど

民主が賛成したのは世論に配慮した？はぁ？

>>269
まったくだ
いなくなった後のよみうりの瓦解、崩壊ぶりも早くみたいしな
つーか、奴が居る限り古田が野球に復帰できないだろうが

>>291
非実在世論

>>287
納得は出来ないが強引に差を考えればレイプかね
二次元ドリームノベルズの挿絵は殆どがレイプだし

>>13
それって業界人にとっては困った事態かもしれんが、ユーザーにとってはそれほど
困らん気がする。まあ自業自得よ。

>>203
気になったんで見直したが
秋田のは男女〜も若者関係も有害図書云々なんて見当たらなかったぞ？

>>237
そーいや、スレイヤーズは一巻目から「あの日」とか女には隠す場所が…とか
「タマゴ生め、ぶっかける」とかエロネタが結構出てたなぁｗ　ああいうのも無くなるのかなあ…

ただ、やっぱ純潔カルトと規制派はある程度思惑が違うから
大穴っつうかズレとしての図書館や古書店スルーがあるんだよな

俺の学校の図書館にはスレイヤーズあったし、古い名作は語り継がれるだろうから
そういう文脈において青少年は暫くは大丈夫だろう。今の作品つまんなくなったねエロくないね
と言いつつもマンガ読みやラノベ読みの深い、俺達に近いところの血は絶たれない
問題はイチゴガーが今後ガンガン増殖するという悪夢がありうることだが

>>238
あれ暗夜行路って息子の嫁に手だしたジジって関係図じゃなかったっけ
近親相姦だっけ。こんなことで落ち込んできたぞ

>>287
二次元ノベルス以外も指定だか警告だか食らったが
ほかは挿絵の過激さや修正を変えて対応
二次元ノベルスは１８禁化で対応したということらしい

>>278
まあ、小沢が復活するまではどうにもならんだろうな

モーニングが18禁コーナーで売られるのか。胸が熱くなるな

>>291
>>274によると、
＞今回は、子を持つ親ら「声無き多数派」（幹部）への配慮を優先させて賛成に回った。
そうだ。

ああダメだストレスヤバいわ・・・
都知事選まで長いし規制派ウゼェよ・・・
絶対撤廃出来るよな？

>>288
モロ出しと傷害と篠山くらいしか知らん俺。

>>275
奴が都知事に成り立ての頃は俺もあれが保守派の改革の旗手！
とか思ってた。

実際は、レイシストなただの老害だったわけだけどな…

>>203
>福岡のパブコメ
精査せねば。

つか、地元の道府県市町村を全部洗った方がいい。
コミュ（自主）は直ぐ側にいるじゃないが（レッドバージの時のプロパ）
明らかに小Pや東京都青少年課、や東京都青少年（国民）治安対策室の手は地方に拡散中だ

>>297
うちの近所の図書館、ケチだから「フィンランド軍入門」入れてくんねーでやんの。

>>275
昔からの言動を一々並べてみても、こういう醜悪を晒すのは必然だったんだよな
あの歪んだ性格の持ち主が常に持ち上げられてきたのが悲しい

>>266
そっか。まあ今はそういう空気じゃないね。ともかく満員御礼で良かった
小学生っぽい男子が母親同伴で来ていたのが印象深かった
あのヤジを聞いて何を思ったのかなあ

>>215
無知すぎるｗｗｗ
今まで漫画家が切れてたのを出版社が抑えてた
まったく逆だｗ

とりあえず今月、エロ漫画6万円分ぐらい買った'`,、('∀`) '`,、

さて、出版と流通がどこまで戦うのか見せてもらおうか…

広島県警東広島署は１４日、児童買春・ポルノ禁止法違反（製造）の疑いで、
サッカーＪリーグ１部のモンテディオ山形職員岩田健志容疑者（３９）＝山形市飯塚町＝を逮捕した。

逮捕容疑は、８月２９日から３０日の間、広島県東広島市の女子中学生（１３）が１８歳未満と知りながら、
中学生の裸の写真２枚と動画４本を撮影させてメールで自分の携帯電話に送らせ、児童ポルノを製造した疑い。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20101014/Kyodo_OT_CO2010101401000962.html

>>208
業界は壊滅だろう……

>>296
秋田のは単なる宣言の採択みたいなものじゃないのか。
なにをやるとか具体的なのが一切ないなら。

>>303
可能性は無視して出来る事と言えば
・コミケとかを利用し、東京都民の署名２０万票で改廃請求をする
・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する
・都民の３分の１の署名で条例撤廃、または都議会解散請求
・裁判所に提訴し、違憲立法審査

>>222
うむ、買ったぞ
あー葉書出してねえ…

声なき世論と声ある世論
どちらが大事でしょう

>>311
なんという漢

>>307
自分で買うといいんダナ。

>>2-9
テンプレ乙です。

>>9もテンプレになったんだ。
＞・JCLU 日本自由人権協会
ってどんなことしたの？　教えて厨ですまぬね。

今は亡き裕二郎が今の慎太郎見てどう思うんだろうなぁ

あー、民主（都議の方）見捨ててー、クソな言い訳効いてるだけで苛立つ。自公が怖いから人を見ながら是々非々しかないんだろうけど。

読売は今から言っておく。「明日は我が身」

都のアニメフェア、みんなに辞退してほしいな。

今年だけでも、アニメ規制に抗議の意識を見せて欲しい。
あそこまで言われて、石原のアニメフェアにのこのこ出かけるアニメ会社は、
あまりに惨めすぎる。

>>302
「声無き多数派」なんてことを言い出したら
潜在的な反対派はもっといたと思うんだよね

>>302
サイレント魔女リトバルスキー

>>311
買い溜めでつか？自分はそんな事をしなくっても
いつでもエロいのが見れるのがいいな

>>252
むしろ今回の件で反対運動を加速させて、国政では通さないよう
努力するべきだな

ジャンプ、サンデー、マガジン、他、有力漫画雑誌などで
一斉に　表現規制をテーマにした漫画を長期的連載（人気度外視）
漫画の影響力で世論を動かせ！
汚いやり方、問題性など一般人にも理解できるようにするのは
漫画の得意な所だろう

出版社や漫画家は自らのコンテンツ能力を生かすべきだ
何百万部出てるコミックにチラシや、署名の嘆願書など案内書を付ければいい

はっきり言って　この問題は一般人は無知な所も多い
だから安易に賛成したりもする
漫画やアニメで浸透させ　異常性　危険性を広めるべきだ

>>305
今回のことは石原だけが決めた事じゃないけど、石原ってあんな本書いてるくせにムチャクチャ器小さいよな
自分の価値観でしか物見れないし

>>231
日本ユニセフ
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/sandou.html
セーブチルドレン
ttp://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2073.entry
ttp://www.savechildren.or.jp/sc_activity/japan/100201.html
上記キャンペーンにおける財団法人日本ユニセフ協会の主張は以下の4点です[i]。
�@ 児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
　　子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、
　　広告･宣伝する行為に反対します。
�A 政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、
　　　「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
　　具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける（第１４条）
(エ) 「児童ポルノ」等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備する。
　　　そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課す（第１６条）
�B メディア、各種通信事業、ＩＴ事業、ソフト・コンテンツ製造・制作・販売等の各業者、業界、
　　ならびに関連団体による上記�@に示す著作物等の流布・販売を自主的に規制・コントロールする
　　官民を挙げた取り組みを応援するとともに、より一層の取り組みを求めます。
�C 検察・裁判所はじめ全ての法曹・司法関係者に対し、
　　子どもポルノが子どもの人権ならびに福祉に対する重大な侵害行為であるとの基本認識の下、
　　児童買春・児童ポルノ等禁止法事犯に対し厳格に同法を適用し、刑を科すよう求めます

ここまで都条例に似ていると、清々しさすら感じる。

>>324
アレってアニメ会社は出る気なの？

>>270
市の男女共同参画（現在の）の内容見るとすごいよ
エロもんは女性への人権侵害とか普通に書いてあるw
まあ実際の施策はまともだからいいんだけどね

まあ893がいる限り
エロはなくならない

>>314
フィルタリングだけ触れていたよ
あくまで推進だけだったけど

つーかそれ以外の項目が多彩過ぎて
表現規制関連自体無いに等しい

>>222
山本直樹はまさにポルノって世界観が素敵
今の若いものがアレからエロスを感じるとはまったく思わないが

>>323
そのときは御用新聞になるだけ。
後に御用新聞であることが攻められたら「権力の横暴で仕方なかったんですぅぅぅ」と泣けばいい。

>>331
角川と組んでたところは一緒にボイコット予定

>>315
もし法的に可能なら、署名用紙をジャンプとか週刊誌に付録して売ったら結構効くような

三重県
人権が尊重される三重プラン 〜1/6募集中
二次元に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」

全都道府県読んで載せると自分でググッてくれない気がするからここまででやめるｗ

>>296
PDF内にあるよ

>>298
媒体がなんだろうが、禁忌モノの旗頭だろ近親

自主規制自主規制で総数が減ったからかえって目立ちやすいんだよ
もう自主規制やめようや、昔みたいに少年誌も少女誌もたくさんある方が目立たない＜近親モノ
近親モノ×だと手塚の「奇子」も今や100％ダメか……

>>303
人の一生は重き荷物を背負って遠き道を行くが如し

いつの日にか五体不自由になった石原の枕元で
不自由なのは辛いか？そんなに悲しいか？
俺は２０１０年１２月１５日以降、漫画規制で苦しんだ　辛かったことは一日たりとも
忘れた事はなかったよ　と囁いてやるんだ

>>223
我未だ死を知らず、何ぞ死を語らずや（孔子

「声なき多数派」なんて公式な説明の字面をそのまま受け取るのもどうかと思うけどね
本当に配慮した相手は「俺たちよりはるかに声が大きく組織力もある特定の勢力」なんだろ
ただそれをそのまま書くわけには行かないからどうとでも取れる表現でごまかしただけで

>>329

ケツの穴が狭いのは間違いないよねｗ

腐女子に少し、拡張してもらって来いってんだ糞爺め

>>298
暗夜行路は祖父と母の近親相姦な
あと近親相姦やったのは島崎藤村だった（姪っ子に手を出した）
っていうか世界各国の神話系はほとんど近親相姦はかならずあるんだけどな

>>320
なんか男向けのエロゲばかりではなく女向けエロゲも作れと言ったらしい
本当に言ったのかどうかはソースが見つからんからわからん

集英社さんのアピールは嬉しかったです。同時にアニメ製作会社さんが声を上げたのが画期的。自主独立の気風が強い出版社と違い、
アニメ製作会社は行政との結びつきが強いので声を上げにくい環境にあるのですよ。
9:58 AM Dec 14th webから


アニメ会社は事情がもっと複雑臭いしな
なかなか難しいものもありそうではある

>>324
でも小さいとこにとってはまたとないチャンスだからな…
個人的にはみんなで足並みそろえてボイコットしてほしいが

>>344
呼んだ？

美輪明宏「石原慎太郎さんなんか見ていると、つくづく彼には深い自己分析がないんだなと思いますよね。」
http://kara-sen.cocolog-nifty.com/buntai/2004/11/post_21.html

石原慎太郎さんなんか見ていると、つくづく彼には深い自己分析がないんだなと思いますよね。
彼は、お父さんに対するファーザーコンプレックスやオイディプスコンプレックスから逃れられなくてここまできてるんですね。
裕次郎さんは自前の人生を生きたけれど、慎太郎氏が生きているのは、実はお父さんの人生なんですよ。
お母さんが恋しくて恋しくて、ついに男の子がお母さんを殺して自分がその母親になってしまう『サイコ』という映画があるけれど、
石原慎太郎氏の場合は、お父さんを恋して愛して、自分が早くに亡くなったお父さんの人生を生きてやろうとなったわけですよ。
それはすべてお父さんの人生を生きているわけです。趣味、嗜好から思想的なものも何もかも全部、右翼的だったお父さんだから、
こうなるだろうと。お父さんなら、こうしただろう、ああしただろうと。それが彼の人生です。
つまり弟と違って、自前の人生ではない他の人の人生をなぞって生きてきたんです。
早く言えば、父親に憑依されている人生なんですね。だから彼は、父親とまったく違うタイプの人間は大嫌いなんです。
でも、彼はそんなことに気づきもしないし、考えたこともないでしょう。
父親に対する潜在的ホモセクシャルの部分もあるんじゃないでしょうか。
彼自身、その内在している部分を引きずり出されるのを非常に恐れていることに
早く気づくべきだとは思いますけれど、まあ、無理でしょうね。
「そんなことはあるわけない」と怒り出すのがせいぜいでしょうね。

>>250
>かわぐちかいじ
沈黙の艦隊の世界に現実世界がようやく追いつきました

アニプレックスはどうするんだろうTAF。
ソニーグループだし規制派の圧力も意識しなきゃならん。
あとテレビ東京や文化放送。特に文化放送は
ネットで毎週TAFの情報番組やってるし対応難しいだろうな。

>>329
すごく……ちいさいです……

>>337
そこだけか
アニメ会社もドタキャンとかあってくれないかなあ

二ヶ月以内で都民有権者20万人の署名を集めるのは、かなりハードルが高い。
出版社と共産党の協力が不可欠だが、それでも集められるかどうか。
コミケで署名ブースもうけて、何人集められるか?
出版社の人気雑誌に署名用紙挟み込んで何人集められるか?
どちらも10万人越えは無理な気がする。

>>346
18禁の乙女ゲーは数は少ないけどあるよ
だから増やしてほしい、とは言ったけどね

>>350
やっぱ三輪明宏ってタダもんじゃねーな

>>343
もっと単純に、昔みたいに石原と仲良くしていたい、or議会を解散されたくない。
ってだけだと思うけどね。結局築地まで捨てたんだし

>>351
多数の作家を乗せた独立国やまとでつか。

もしかしてアグネスは規制派の黒幕から用済み認定されたのだろうな…

>>358
もう理由の後付けと考えていいよ

>>356
乙女ゲーは数の前にまずエロゲ業界以上の
修羅の国なのを何とかしないことには…

>>305
>>308
どちらかというと自分は中韓朝が嫌いなタイプだったから
自分もはじめの頃のあっちを批判する態度で「いいかも」とか思ってた

まぁ、度が過ぎて酷かったわけですが。
持ち上げられたのは9割方弟パワーじゃないかな…

>>317
「声なき世論が大事です（ｷﾘｯ!」って言いやがったのがクソ自民とヘタレ民主。

>>293
スレタイに入れたいくらいズバリな言葉だな

>>362
修羅の国って何？昔の漫画？

>>355
今回の規制がエロだけに留まらないってキッチリ説明出来ないと無理だろうな…

なげえなげえ冬が来るぜ・・・

>>338
それよかワンピあたりを告知無しで2週ぐらい休載させて
その後で署名させた方が効果的かと
ただ都内で且つ大人限定だからなあ＞署名（子供は親にさせる手もあるけど）
どんだけ集まるか

おっちゃん最悪俺仕事やめて福岡いくことになったら
その時たとえまけていても酒のんでくれ！

>>337
角川と組んでたアニメ会社ってどこ？
京アニ（言うまでもない）、サンライズ（ガンダム）くらいの有名どころしかわからん

>>366
北斗の拳にあったぞ。

>>350
美輪明宏はオーラとか言い始めてからチョットアレだと思ってる。
それ以前のコメントは的を射ている。

>>271
ゴロの寄生先
平和→女性→子供→次はない

だから必死なのだ

>>350
美輪明宏って人は昔から差別とか色々あった人だからかよく見ているな
珍太郎がコンプレックスの塊ってのはよくわかるわあ
無理を通そうとするやつってのはたいてい声がでかいものな

2010月12月15日（水）24時を持ちまして、「東京国際アニメフェア2011　ブース出展」の受付を締め切りました。
たくさんのお申し込みをいただき、誠にありがとうございました。

出展者一覧の公開は、2011年1月中旬以降を予定しております。
もうしばらくお待ちください

てか、フェアボイコットくらいの痛手は負ってもらわないとな
ノーリスクで条例通ると思われたままでは、今後更に調子に乗る

とにかく石原の面子は潰れて欲しい
見せしめじゃないが、まずは相応のリスクがあると示す例がないとな

>>366
北斗の拳

そこらのモヒカン(並のクソゲー)じゃ相手にならないレベルの奴(コンシューマ版KOTYなら大賞を狙えるレベル)が
ウヨウヨしてる場所だったはず

九州だけで独立国家になればいいのに
確かそれ相当のＧＤＰがあるのだろう
何も東京に媚び得るのが地方の務めでは無かろうに

>>376
ほお、楽しみだ

>>283
反社会的　って文言で気が付かないなら手遅れだろう。
頭上にB-29が飛んできても分からないだろう、それが戦前

フリゲはさ1ヶ月くらいでいいからコテ外した方がいいかもよ〜
俺はなんとも思わないが発言できれてる人いるのも事実
女向けのエロゲつくりたいとかあの顔文字つかわなければばれないと思うから
本当に心配ならコテなしでしばらくりゅういんさがるまで〜

>>356
巣に帰れよ

漫画規制とか子供達に喧嘩うってるだろ
子供達が大人になったら敵になるのに

修羅の国って汚物はｒｙの治める国だったんだ�d

>>379
後、埼玉はどうなの？

>>335
森山塔時代は凄かったかんなー。

俺的に今だにカニバリズムがトラウマなのは、半分は間違いなくこいつののせいだ。
だからって規制しろとは思わんが。

>>327
買い溜めと言うよりは応援と言うか…

そりゃ俺もいつでも見られるのがいいさ

この条例はネトウヨの目を覚まさせることには役立つかもしれんね

>>287
陵辱系とラブラブ系という作風の違いのせいじゃね？

>>345
ありがとう
いや、内容暗いのにさらに暗い話だと分かって落ち込んでただけ

まじで総務省が規制に介入して骨抜きにしてくれねーかなぁ・・・

てか出版社早く声明出してくれよ

>>362
あれは修羅越えちゃってるからな
アクチ1回限定、誤爆で終了とか

>>382
わかった

>>383
おとなしくしてるから

>>293
俺もこのフレーズに痺れるわ・・・
つか、都議会民主党の幹部頭おかしいな
規制派のロビーイングで頭麻痺しちゃったんだろうね

>>307
またマイナーなモノをｗ

>>297
スレイヤーズ結局最後シャブラニグドゥでおわったからね〜
ロードオブナイトメアでてほしかったなあ

>>376
なんだかんだそこそこ集まるんだろうな…
なんとかボイコット勢力を拡大してほしいが

>>348
十社が別イベントぶつければ小さいところも
盛り上がりのなくなるTAFより、そっちに来るでしょ

「愛国心は悪党の最後の拠所」って有名な言葉があるけど、
今では愛国心に代わって健康、環境、人権、子供が拠所だな。

確か鹿島茂が前に毎日新聞のコラムで書いてた。

>>328
都条例のやばさ加減を一般東京都人に広く伝えるインパクトがある方法な
らある。

ジャンプでワンピや鰤やナルトやらの条例に引っかかる部分を全部黒塗り
にした奴を「東京都だけ」出せばいいんだよ。
それからビニ梱包してるなかに別紙かなにかで
「条例による規制で修正します。ご意見苦情は、東京都までお願いします」
と書いて、都のＴＥＬ番やメアドも添えておけば都民に問題が知れ渡るだろ。

>>312
実在の被害者が居る場合はそれは摘発しまくれ

>たくさんのお申し込みをいただき、誠にありがとうございました。
小さい所が入ってきたのかな？
あながち嘘ではないと思うが嘘だったら袋叩きにしてやる

>>397
公募しただけで実際は出展しない所が多数
とか起きてくんないかねえｗ

これどうするんだよ・・・・規制に拍車がかかるぞ・・・・
ttp://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1439945&media_id=4

>>388
そうおもって他の板いったら「エロマンガざまあｗ」だったでござる

規制とは関係無いだろうけど二次元ドリームノベルズは元気なくなってしまったな
美少女文庫も昔はレイプ寄りだったけど気が付けばラブラブエロ中心になってしまったし
これも時代の流れか

>>388
いや、無駄だ
奴らは自分の好きな作品が規制されるその瞬間まで、愚かさに気付く事は無い

なぜなら、｢自分の好きな作品は規制の対象外｣だと確信しているからな
だからこそ、｢エロゲオタざまぁｗ｣とかそういう事が言える訳で

規制されたとしても、本当に気付くかどうかは微妙だが
民主に責任転嫁して、｢この作品が規制されたのは民主のせい！！！１１｣とか斜め上の理論を持ち出しそうだ

>>311
俺は過去の名作含めエロゲ20万分かうぞ
物かわないとストレスはれない

>>400
それ、集英社にリクしてみたら？
今ならやってくれるかもしれん

>>358
地方議会の解散って、自主解散しかないんじゃない？

>>407
>民主に責任転嫁して、｢この作品が規制されたのは民主のせい！！！１１｣とか斜め上の理論を持ち出しそうだ

既に在った記憶。

>>405
肉屋の豚

規制が始まってからカキナイフになるのはどの作品かな

>>343
ハッキリ、統一協会ですと書けば楽になるのにね

>>385
根本的に間違ってんぞ
修羅の連中はモヒカンとは違う

>>345
ああ、その本は母御前が読んでたわ

まあ実際これでロボ物オリジナルアニメ　ガオガイガーとかつくるなら
新知事で条例廃止までそっち系でもいいかもだけど金ないだろね

>>414
ですよねー

>>388
連中の大半は主張よりも他人を見下す事が大切
どういう状況になっても自分たちだけは大丈夫って思い込んでる、不思議な事だけど。

>>399
石原は今も愛国心使ってるやん

>>404
讀○系列だしお目こぼししてくれるだろ、な、○賣さんよ

>>397
公募数が出典数になるわけじゃないけどな。
集英社とか自社の原作で引っかかってたらダメって言ってるわけで。

>>405
少なくとも同人板は3月から工作員のすくつだからスルーしておいてあげて〜
他は知らんが、vipニュー速ブログあたりを巡回してるライトオタは
何もしたくないからなりゆきで賛成派ってやつばっかりよ

>>357
そういやゲイフォビュアって根本的にそのケがあるやつが多いって言うね

>>374
鯨があるじゃまいか！

>>409

冗談のつもりだったんだが…

やるかな？今なら？

>>377
石原も実は単なる傀儡な気はするんだよね
裏に居る連中がいい様に操ってるだけ
発言があれだから矢面に立ってくれる

>>327
積みゲあると意外と精神安定剤になるよ
おいら積みゲエロで50　PS2で50以上ある

>>413
ヨスガ　子供の　と言うのは間違いないな
まりあ+ほりっくでも成恵のでもダカーポもなんか規制されそう

>>315
石原が続投出馬するにせよ、猪瀬が後継出馬するにせよ
2人以上に児ポに限らぬ都政全般で睨みが利く人材で無いと当選はムリだからな・・・
　

>>400
それぐらいしてほしいところではあるけど、そこまで喧嘩売るのはリスクの方が大きいって判断されそう
個人感情だけで言えばまず石原の小説を自主回収して絶版にするか、エロ漫画と共に18禁コーナーに置いてほしいw

>>404
mixi見れないがなんて書いてあるんだ？

>>406
すっかり文庫中心になっっちゃってるもんな、KTC
陵辱が基本ニッチな重要な上になんだかんだで長いこと続いてるレーベルだから
パターンが確立した上で出尽くしてる感があるというのもあるし

>>425
エコもねー

aritayoshifu（有田議員）
こういう方もいます。 RT @VANVA2010: @aritayoshifu
おい、硫黄島でばか菅が硫黄島の御霊に対して軍手したまま合掌ってどういうことだ馬鹿ミンス　
ちゃんとアホ菅に言っとけ。信子でもいいぞ〜〜

こういう奴らですから
菅に問題あるのはわかるがなんだこの口の利き方は

>>388
ミンスガー、ミンスガー喚いてるだけだろうｗ

保守思想の俺ですら連中にはなんの期待もしてないｗｗｗ

>>402
ああいうのは申し込みがなくても沢山のお申し込み〜って言うんだよｗ

>>426
集英社自体は条例なんか気にしないって言ってるけど、内心ブチギレてるのは間違い無いからやってくれる可能性はある
少なくとも銀魂にはやらせる

>>359
日本国自体が虹航空戦艦　by 中曽根康弘

>>411
ですよねー
……こういうのがいるから、無能な奴が選ばれるんだろうね

>>420
愛国心って言葉を声高に叫ぶ奴に善人はいないってばっちゃが言ってた

>>426
受け入れてくれるかはともかく、提案することは悪くないぜ

>>399
私この国好きだけど、好きだからこそこの国の漫画やらアニメ、イラストとその作り手を守りたい。

>>358
>結局築地まで捨てたんだし
致命的じゃね？

自分はどうにもならなくなったら新潟戻ってそれでも同人誌作るよ

じゃあ精神安定のためにお奨めのフェラゲー教えてくれ
巫女さんといっしょを最近買ったけどいまいちだった、がねっこの貧乳まろびでたままフェラしてくれるのがいい

レーニン
スターリン
ヒトラー
毛沢東
ポル・ポト

石原　←new

>>404
＞人気アニメ「名探偵コナン」の登場人物をまね、「大島の怪盗キッド」と自称していた。
＞人気アニメ「名探偵コナン」の登場人物

ああ”！？まじっく快斗の主人公だろうがよぉ！！

>>388
説得は難しいところ、不毛そうなところにがんばるんじゃなく
まず取り込みやすそうなところから増やして大きくしていった方がいいよ

>>442
もはや関ヶ原以降の豊臣家状態だがなあ

>>426
同じ号で黒塗りしたヤツとそうでないヤツを載せたほうがいいよ
やる川知らんけど

>>438
俺はめだかに都譲伶とかそんな感じの新キャラが出てくるとにらんでる

伊豆大島で盗み２０件か＝容疑で少年３人逮捕―「怪盗キッド」と自称・警視庁
（時事通信社 - 12月15日 12:03）

チェックする つぶやく 日記を書く日記を読む（1259）

　東京・伊豆大島の雑貨店に侵入し、現金を盗んだなどとして、警視庁少年事件課などは１５日までに、窃盗容疑などで、いずれも大島町に住む店員の少年（１９）と、１６歳の無職少年２人を逮捕した。



　同課によると、全員が容疑を認め、「スリルを味わうためにやった。恐怖感や達成感が楽しかった」と説明。人気アニメ「名探偵コナン」の登場人物をまね、「大島の怪盗キッド」と自称していた。



　昨年１２月以降、侵入窃盗やさい銭泥棒など計２０件を繰り返し、被害総額は約６８万円に上るという。　

フリゲコテふっかつしてるぞ

>>443
築地も付帯付けて賛成だからなぁ
その時点で民主を疑うべきだったんだなと、今になって思う

>>438

集英社はメールないんだっけ…
ハードルたけえお…

>>379
防衛力がない。西部方面隊だけではダメだ。
非現実的な情勢判断は出来無い。
また、福岡県は地方交付税に頼っている面も大きい

>>400
いっその事黒塗り部分全部にその文言いれようぜ

>>455
手紙でいいんじゃない？
それか電話

.>438
３大会社はあえて告知も込めて少年誌で都版を作って規制かけるのか

>>400
もっといい方法がある

条例抵触が怖いので今後都内での漫画アニメ販売は自主規制します
他道府県の方は通常通りお買い求め頂けます

として完全にボイコットしてやればいい
東京都内だけアニメ漫画が消えれば異常性に嫌でも気付くだろ

>>433
後半はネタに困って出産だの卵だのとあまりに人を選ぶシュチに行ってしまって
余計に今まで読者を振り落としてしまった感じだな。
やられる専門と言うのもなかなか大変だ

>>455
メールがなけりゃ手紙しかねえ

>>437
非実在出版社が出てくるのを期待します

>>455
ジャンプのはがきに書いて送るってのも手だ

>>420
「愛国心」って言葉にはもはやかつてのような絶対的権威は無い。
石原とかはそう思ってるかも知れんが、社民や共産など反対する勢力も多い。
でも環境とか人権とかに対して表立って反論するのは難しい。
児ポ法反対派だって「我々は実在の児童に対する性的暴行を決して許さない」
と、何か発表するごとに付け加えるでしょ。そうしないといけない
無言の圧力があるんだよ。

>>454
どんだけ議会解散して選挙になるのを恐れてるんだというｗ

昨日可決したばかりだから情報がないのは仕方ないが 精神がもたん・・・

早めに声明やら出して余裕ほしい

あごめん勘違いだわ　フリゲごめん

>>400
地方で買えない東京都版ジャンプにプレ値がつきそうだな

>>399
>健康、環境、人権、子供が拠所だな。
だって主体がないからね、道にでも代弁できる。

地球は痛いとは絶対に言わない。
子供は言葉を挙げても信じて貰えない
人権はまだ新しく300年程度の歴史しかない
健康は、あまりにも個人差が激しい

>>432
東京・伊豆大島の雑貨店に侵入し、現金を盗んだなどとして、警視庁少年事件課などは１５日までに、窃盗容疑などで、いずれも大島町に住む店員の少年（１９）と、１６歳の無職少年２人を逮捕した。

　同課によると、全員が容疑を認め、「スリルを味わうためにやった。恐怖感や達成感が楽しかった」と説明。人気アニメ「名探偵コナン」の登場人物をまね、「大島の怪盗キッド」と自称していた。

　昨年１２月以降、侵入窃盗やさい銭泥棒など計２０件を繰り返し、被害総額は約６８万円に上るという。　

>>466
まぁ怖いだろうな。このタイミングだとおそらく壊滅するぞ

>>437
参加費用等諸般の事情で、誠に残念ながら〜
とか書かれないことを祈るよ。

銀魂は編集部や集英社が何かしなくても原稿の時点で何かやってそうw

>>456
イギリスのスコットランドみたいに
ほぼ自治件とか野球リーグも独立してるとか
もうね紙幣だけ九州円にしちゃうとか
エクセルに福岡占領してもらうとか

>>460
ただそれだと都内でジャンプを販売しない事になるから、相当な損害にもなる

>>404
コナンも規制されたほうがいいんじゃない
広まる

とにかく一般層の目を覚まさせなきゃだ
現状は俺エロ漫画なんか読まねーから関係ないし状態だし

>>263
あ、このまとめで論破されてるのと全く同じロジックほざいてんな、ジジイ
ttp://togetter.com/li/78976

>>418
古賀一成事務所で、その葉梨をしたら「統一協会は最近は大人しかったはずですけどね、何かしてますか」
「東京で、この条例案の賛成デモンストレーションを公然とやっております」「………絶句」

「あなたの子供に読ませられますか？」は、ミステリでもハードSFでも答えは同じく「いいえ」なんだ。大人の為に書かれた殺人や高度な科学作品を”子供の為”に書いてる訳じゃないし、
道徳性に問題あるえぐい作品もあるわ。

流れ早すぎｗｗ

前スレで話題になったビートたけしですが、基本的に規制に賛成する発言はしたことないです。

あと「ソナチネ」のインタビュー本で「家でテレビを見る時は何も考えずに見られるのがいい。
セーラームーンとかｗ」と発言してます。

何年か前に観たたけし軍団のなべやかんのライブでも、たけしがTVアニメを見ていることを
ネタにしていたので多分ガチですｗ

>>479
これでも２ちゃんの規制派は統一のことをいうと「陰謀論乙」とか言うんだもんなぁ

>>435
基本的にその論理なら、手袋したまま敬礼したらダメなんだなあ。
今のアホ共は旧軍のしきたりすら知らんのか

>>467
声明はもう出てるよ
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/rinri_kougi20101215.pdf

>>480
この質問の根本にあるものは漫画は子供しか読まないものの先入観
これが全て

>>466
というかアホなんだよ…
それで反対派の票取り込めば勝てるかもしれないんだから
賛成したら元々石原の自公が勝つに決まってる

まあ相棒だってかなりキツイのあるから小学生向きでは無いという気もするなあ

この条例のお陰で胃潰瘍で吐血した
本当に責任取れ

取り敢えずジャンプのアンケートハガキに
『支持してる、いつかバクマンでネタにしてくれ』
って書いといた

>>480
俺はこんな都議会を子供に見せたくない。
でも本当は子供にこそこの現実を知ってほしい。

>>449
徳川家康T
本多正信H

H「もはや天下は誰のモノでもありません」
T「だが、まだ…手強いのが居る」

>>480
大人がマンガを読むことを信じたくないんだろう

ジャンプ買ってきて>>400書いて送ってみるかなあ・・・

>>470
地球環境ではなく人類の生活環境ですからね。

ファイブスターの人も、世の中で言う自然ってのは、結局
人にとって好ましい自然だ、てな感じのこと言ってましたな。
鳥インフルやマールブルグも自然だわな。

三島由紀夫「愛国心」より

日本のような国には、愛国心などという言葉はそぐはないのではないか。
すっかり藤猛にお株をとられてしまつたが、
「大和魂」で十分ではないか。

>>452
少年院で「そう言うことが通用するのは二次元だけだ」と叩き込まないとダメだな

>>472
それで表現と築地を売った代償は途方も無く大きい
と後々痛感するだろうな

9歳の子のツイッター心に刻んだ

>>480
今日のは物凄い鬱入ったw

今や大人が漫画描く時代になりました
http://www.comipo.com/index.html
これ使えばおまいらも多分　恐らく簡単に規制反対漫画かけるぞ　多分な

>>466
銭がないからな。票も必要だが、選挙ではカネが飛ぶ。
だから代議士は本能的に選挙を恐れる

>>460
キレイな方法だけどそれだとブラックジョークにならならんっつーか、漫画
雑誌なだけに反抗するにも一捻り入れたいかなと。それに１８禁にすれば売
れるだろ、とか言われそうな。
黒塗りなら、１８歳未満に配慮したらこうなりました、とか言えるし。

>>464
それだ！

>>492
ハンターみたいに全部ラフ画という先方も

あたし男だけど上から下まで保身で頭がいっぱいの政党って・・・

ところで改正案（改悪案と言いたい）を隅々まで読んだ人いますか？

七条の部分しか見てなかったんで他の部分も見てみたんですが……
とんでもない爆弾が隠れてましたね。

八条と九条。

これ、ゾーニングがどうとかの問題じゃないですわ。
１８禁エロ漫画やラブコメ漫画、萌え漫画を壊滅させられる内容ですよ、これ。

不健全図書指定に関するものと不健全図書の販売制限に関する物なんですけどね。


まず業界の慣例を覚えておいてください。

＞出版業界の主要4団体が1963年（昭和38年）に設立した出版倫理協議会では、
＞1965年（昭和40年）に自主規制ルールとして「東京都の不健全図書（有害図書）
＞として連続3回、もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、特別な注文等
＞がない限り取次業者では扱わない」というルールを定めており[9]、そのためこのルールに
＞該当した出版物は事実上一般書店での販売が困難となる。

事実上の発禁処分になるわけです。

>>497
>>135の子、圧力かけられて干されるんじゃないかと少し心配。

>>474
>エクセルに福岡占領してもらうとか
そういえば悪の秘密結社アクロスのイルパラッオ様がいたな

出版社の行動を信じて耐え続けてやる、と言いたいところだけど
今日に反応していないところを見ると準備期間中か・・・
応援メールとかやれることはやりつくしたし眠って明日に備えるか。

>>456
ふるさと納税でよければ出すよ
…交付金にくらべれば雀の涙か

実は私は「愛国心」といふ言葉があまり好きではない。
何となく「愛妻家」といふ言葉に似た、背中のゾッとするやうな感じをおぼえる。
この、好かない、といふ意味は、一部の神経質な人たちが愛国心といふ言葉から感じる
政治的アレルギーの症状とは、また少しちがつてゐる。
ただ何となく虫が好かず、さういふ言葉には、できることならソッポを向いてゐたいのである。
この言葉には官製のにほひがする。また、言葉としての由緒ややさしさがない。
どことなく押しつけがましい。反感を買ふのももつともだと思はれるものが、その底に揺曳してゐる。
では、どういふ言葉が好きなのかときかれると、去就に迷ふのである。
愛国心の「愛」の字が私はきらひである。
自分がのがれやうもなく国の内部にゐて、国の一員であるにもかかはらず、
その国といふものを向う側に対象に置いて、わざわざそれを愛するといふのが、
わざとらしくてきらひである。
もしわれわれが国家を超越してゐて、
国といふものをあたかも愛玩物のやうに、狆か、それともセーブル焼の花瓶のやうに、
愛するといふのなら、筋が通る。それなら本筋の「愛国心」といふものである。

三島由紀夫
「愛国心」より

>>486
脳無し民主都議執行部に従わないといけない反対派都議も哀れだわ

そして八条と九条の追加項目を見てみましょう。

＞(不健全な図書類等の指定)
＞第八条　知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる。
＞
＞二　販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、
＞その内容が、第七条第二号に該当するもののうち、強姦等の著しく社会規範に反する性交又は
＞性交類似行為を、著しく不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
＞青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく妨げるものとして、東京都規則で定める基
＞準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの

＞（表示図書類の販売等の制限）
＞第九条の三
＞
＞２ 知事は、図書類発行業者であつて、その発行する図書類が第八条第一項第一号又は第二号の
＞規定による指定（以下この条において「不健全指定」という。）を受けた日から起算して過去
＞一年間にこの項の規定による勧告を受けていない場合にあつては当該過去一年間に、過去一年
＞間にこの項の規定による勧告を受けている場合にあつては当該勧告を受けた日（当該勧告を受
＞けた日が二以上あるときは、最後に当該勧告を受けた日）の翌日までの間に、不健全指定を六回
＞受けたもの又はその属する自主規制団体に対し、必要な措置をとるべきことを勧告することができる。

「第七条第二号に該当する物の中で」という条件なので。

・やっぱり実写は該当しない
・でもエロ漫画（アニメ、ゲーム）や萌え漫画（アニメ、ゲーム）は該当する
・また、犯罪の誘発に言及した第七条第一号とは別に挙げられているので、実際の性犯罪が増えようが減ろうがそれとは無関係に規制の対象にできる。
・犯罪行為に該当する描写があるものが自動的に対象になるので、いうまでもないことだがロリエロ、レイプ描写があるものは全て対象にできる。
・「自主規制団体に必要な措置を〜」とあるので、１８禁指定された漫画、アニメ、ゲームに対しても更に不健全図書指定できる。

で、業界の慣例として「連続3回、もしくは1年間に5回以上不健全指定された出版物（雑誌）は事実上の発禁処分」なわけだ。

思えば、ジャンプ誌上において『銀魂』が何回か都条例に対しての批判的内容を脈絡なく載せても
なんのお咎めもなかったり、ブリーチの作者に前もってボイコットの知らせが
いっている（つまり関係著作者には事前根回しが終わっている）時点で
集英社が決して折れない事も、都が出版社の意にそぐわない決定を出す事も
折込済みだったんだろうね

>>480
俺はみせるが？
子供をなめちゃいけない
子供の理解能力をなめちゃいけない
子供をばかにするなｋｓｇ

>>494
大和魂≒萌え魂

>>504
その慣例、もう廃止して欲しい。
前提となる都との信頼関係が崩壊した以上、
守る理由はないだろうに。

>>511
そ、だからそれやめちまえってのは時々ここでも出てくる

>>504
逆に言えば都のシステムは出版の自主規制の下に成立している
そんなに喧嘩したいなら今まで行ってきたルールも全部破棄すればいいんだよ

大人の事情でそう簡単な話でも無いんだが

>>489
現実は過酷である事子どものウチから知っておくのも教育にはいいだろう

http://news.nicovideo.jp/watch/nw14981

>>514
萌魂　なんかピンク色なきがするのは

>>504
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/e05/yugaitosho-rekidai.html　七回になろうとしておりますが何か

>>484
おお
すまん携帯だからわからんどこの出版社？集英社？

>>433
挿絵の質やページ数は年々向上し続けてて
まだまだ文庫のそれを凌駕してると思うけどね。

>>419
アニメのDVD売上スレにいる奴らとよく似ているよなあ
自分の功績（そもそも功績って表現もどうかだけど）でもないけど大勝利とかな
ああいう連中ってとにかく他人を見下せれば何でもいいんだよな

>>515
出版　流通がこれまでやってきた自主規制をどうするかっていうのは
今後の注目点の一つだな

>>500
それでもぶれなかった民主の反対派都議にはお礼というべきか
いや最終的にはどういう形であれ賛成してしまったのだしなあ…
とにかく反対派都議は早めに民主を抜けて欲しい、どうせ今のまま民主にいても
次の選挙じゃ勝てんだろうし、自治市民かネットに合流してくれんかな

>>512
富樫が漫画を描かないのもボイコットの一環だと考えてみよう。

ホラ、心強い。

萌魂工房＝ﾀﾝﾄｩｰ

>>499
こっちじゃなくて数字に貼られてたんだが
コミポ使って『完全な遊戯』書いた人が居たね。
てか何度読んでも「コミポ」ってＩＣカードみたい…w

>>320
JCLUはここ2年の「二次元児童ポルノ」撲滅の外圧をマッチポンプで作っている主犯
詳しくは紙谷雅子と林陽子でググれ

エロゲーは暴力団の資金源と嘘八百言い立てて規制の方針を決定させたり、
国連委員会で日本はレイプ大国とマッチポンプして外圧誘導してるのがこいつらだ

しかし自国の産業をここまで叩く国ってのも珍しいな
イリーガルな事してるワケでもないのに

あ安価間違えた

>>527
江川達也がすぐ飽きちゃうのもか

>>509
＃国といふものをあたかも擬人化し、ふぃぎゅあか、それともぺたすとりーの絵画のやうに、
＃萌へるといふのなら、筋が通る。それなら本筋の「萌国心」といふものである。

>>500
そりゃそうだが今解散しても苦しいのは自民も一緒なんだけどなぁ

>>526
明確に反対してた方への礼状は要るでせう。

>>527
屋上へ行こうか…。

今の有害図書システムは検閲や出版の自由の問題を避けるために
色々な手が駆使されてようやく成り立っている状態だからな
どこか一つバランスが崩れれば崩壊する。信頼関係を全て壊した報いは受けなくてはならない

>>404
一言言わせてもらう。

怪盗キッドはコナンよりずーーーーーーーーーっと古いキャラだ。
なんでYAIBAの更に前…だったよな…だ。

>>411
でもほんとにそうだからしょうがない

>>484
これが知事の言う良心か
知事のよいこころってのはケツの穴からひり出すのに似てるな

>>533
江口寿志の前に白いワニが出るのも。

>>531
この問題に限らず、平和ボケもいいとこだよな
この国は本当に危機感がない国だと思う
そんで人のことに朽ちだす余裕があったりするんだ、実際は余裕ないはずなのに

もっと売る人や描く人が萎縮してしまったら終わりだということを主張してもいいのでは？
この件に関するスレッド一通り見てきたけどどうも「過激な表現ならしかたない」
「よっぽどのことがなければ規制されない」といった意見が散見される。
既存の作品がセーフかアウトかではなく真に大切なのは将来のすばらしい作品の芽を摘み取って
しまう可能性が大いにあるということではないだろうか。

>>511
あくまで業界の慣例だから、今回の条例で状況が変わってるから
その辺、緩めればいいだけ
慣例は法規制じゃないし、だいいち表現の自由と違憲問題がある

>>538
デビュー後初の読み切りだった気が

>>492
>>488が言ってるみたいにネタにしてもらうのがいいんじゃないかな？

・本社重役が石原ぶっ飛ばす漫画って言った
・バクマンみたいな漫画なら規制と萎縮の恐ろしさをネタにするのは自然
・アニメなんかついこないだちょっと不道徳なくらいが面白いって台詞（NHK)

この流れで、ボイコット支持しますこのネタでちょっとやって欲しいです
ってお願いが来たら支持があったんでやりますって建前も立つ
あくまで「お願い」で作品テーマや雰囲気とも乖離しないんであれば問題もなかろう

>>527
富樫先生、未来を予測しすぎだろ。千里眼すぐる。

>>465
過剰になると刺激が薄れるのはエロと一緒だな、愛国心。

>>522
出版倫理協議会（日本雑誌協会、日本書籍出版協会、
日本出版取次協会、日本書店商業組合連合会の出版４団体で構成）

とりあえず出版の声明が出揃うまで規制はないと思い込んでしばらく気を抜くわ

じゃないともたないよ

>>509
三島は嫌いなんだがすげー正論だ。

まあこれ見ていて思うが
国ってのは外国からの攻撃で消される事よりも
内側の内部崩壊でボロボロになって消えて行く方が多い　
この目で見つめてようやく理解した
日本はそんなに遠くない内に消えてなくなる

>>550
今日の声明が一応出版界全体をとりまとめて出した声明じゃないの？

>>404
こういうのは往々にして取調べ中の誘導尋問で出てくるもんじゃないのか

もしジャンプ、マガジン、サンデーが不健全指定されたとしたら、
書店も不健全図書を扱わないと経営できなくなってくるだろうし、
大騒ぎになるようなど派手な指定はやらないだろろうから、これ
まで我慢して多分思いっきりやって欲しい。

http://www.fukkan.com/voteadd/1233.jpg
昔の健全な漫画でも読むか

>>545
読みきり→増刊号で連載→一年程度でYAIBA連載決定して連載中断→未だに完結せずちょくちょくやったりしてる
実はもう20年以上になるんだぜ、連載開始からｗ

石原都政のネタを直って訳でなくてもいい
萎縮効果の恐ろしさを漫画家をネタにした漫画でやる、という事だし

ただ強制してはいけないからなあ…どっちかっつうと既にいっぺんネタにした銀魂のが良いかも？

「あー規制のせいでエロシーンがカットだー」
「おい！少年達の夢奪ってどーすんだよ！アンケート落ちるぞオイ！」
「だって規制のせいだしー」

みたいな会話があっても銀魂なら何一つおかしい事ではないしｗ

>>404
ざけんな
まじっく快斗やコナンに手出したら
どうなると思ってんだ糞が

>>486
執行部は票田持ってるからどの道残る。

一生野党暮らしで平穏に生きるなら悪くない選択だわ。ペッ！

>>320 >>346
OK、わかった。経歴の咎ね。
つか、簡易の理由つけないとわからんよ、自分で調べるのも困難。
しかも該当スレ見たら、反対意見一覧から外すという話がしっかり出た訳でもなく消えてる感じだし。
気持ちはわかるけどね。こんな感じでどうでしょうか？

別の目的を持って別の政治活動にオルグしようとする団体・個人、
男性向迫害・女性向保護の男女分断を掲げる趣旨の団体・個人に注意
・東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク（女性表現者の会）【何か理由入れる、火事場泥棒みたいなのだったよね】
・JCLU 日本自由人権協会 　【過去に男性向けポルノ撲滅運動の経歴あり：593〜595参照】
以下略

福田監督
>今も忙しくしてます。(^^;; ひとつ考え始めると他のことが手につかなくなる性格なので…。申し訳ないです(^^)

>お久しぶりです。忙しない年末に翻弄されてます。まあ、あの法案、通っちゃったんだね。ふーん。今後どういう適用があるのか楽しみですわ。

>>548
萌えの国日本

出版も啼いた！流通も啼いた！　平成の青春

漫画は死にますか
アニメは死にますか
ゲイムは死にますか
萌えは死にますか
私の大切な萌えキャラもみんな〜イッ〜てしまいますか〜

TBSラジオで今やってる

>>527
>>547
やべえ冨樫△


んなわきゃない

世襲さん正体ばらすとかいってたけどこないな・・

>>559
TOYOTAと西部ガスの会長が黙っておりませぬ

アメ並みの地方分権実現すりゃあなぁ
都条例等糞扱いできる所も出るだろうに･･･

>>549
おお、流通の自主規制してる総元締めが動いたか。

おっちゃんは正直＠何年耐えれると思う？
絶対守るという気持ちはわかるしおいらも戦う
ただ客観的にみてどうなのかな・・

コナンはスルーだろ絶対

今回の条例は都内のみ有効

流通が足かせになるなら
出版社が協力し合って共同で漫画専門の流通会社作って回せばいいだけ

東京完全無視で漫画を世に送るのは可能
電子書籍のDLもあるしな
あとは憲法、表現の自由があるから完全に規制されるって事は無い

まあ規制派が日本国を実効支配し警察国家にすれば話は別だがなｗ

>>568
江戸時代の藩（この表記は明治だが）に戻すと、かなりの自治体が破綻自治体になりまする。

>>571
扱ってくれればコナンの町おこし地元県とか怒るし面白いんだが
そんな馬鹿でも無いだろうな

この条例謎の法則「大御所、有名どころだけは対象外」

>>546
バクマンは作品内で
「作者が読み手の意見に迎合したらいかん」
って展開やってる、あの作品でやってる以上
描き手の意思が反映された部分だと思うし
本人が望んで書くのを期待するのはともかく
お願いしても効果は薄いと

>>529
コミポは自作モデルのインポートができるようになったら購入検討するわ。それまでは只の電脳おもちゃ。

>>513
や、単純に科学用語的な意味で子供わかんない本あるだろって話なんだ
精通してない年の子にセックス描写の意味は分かんないし（俺もよう分からんかった）

いけないことだと思うかどうか、とは別によくわかんなーい、てな事はあるんで
そういう意味でも「対象年齢というものは前提として存在する」んだ
だから、ある意味ゾーニングというか棲み分けって成されてるんだよね

>>550
声明は確かすべて出そろってたはず、後は
詳細が判明していない出版会社側が「何か」をやるかもしれないということくらい

大便そのものの味が好きでたまらないという人もいるのだろう！
その嗜好をもつに至る原因は種々様々あると思う！
しかしやはり第一義には食糞とは人間のうちの愛情表現で究極であるからだと思う！いや極北と言うべきか！
異性なら誰とでも性交出来るというわけでないのと同じく、「あ、この子のウンコ食べたいですね！」と思わせる相手だからこそ食せるのだ！
もちろん食糞行為が社会から異端視されるものであることは承知しているが、考えてみて欲しい！
恋人同士のキスとはいわゆる唾液交換だ！好きな相手だからこそ、その分泌液を求める！その行為は異常か！？
さすれば何故、食糞だけが人間生活において常軌を逸した変態的行為との誹りを受けよう！
大便には愛する人の唾液が！胃液が！膵液が！胆汁が！腸液が！代謝し落剥した臓器の一欠けらが含まれている！
大便とは彼女の口蓋を！食道を！胃を！腸を！肛門を通過した旅人だ！
彼女が全内臓を躍動させ変化させた食物の姿！まさに彼女自身が宿った大事な大事な尸童だ！
彼女の脱糞！全身を緊張させ、うんっ！と顔を歪ませながらいきみ、蕾のような菊座はやがてみるみると花開く！
豆の炒ったような芳しさを辺りに漂わせて乱れ出るは黄金の嬰児！あぁ！神よ私は我が妻を我が子を愛さずにはいられない！
性愛と父性愛は渾然一体、摂理に導かれるように手で支え、熱狂の裡に舐め、吸い！吸い！受け止める！我が子よ！あぁ愛おしい我が子！私が父だ！
彼女の肉塊、彼女の分身は茶渋の薫り。それは鼻腔を熱風の如く駆け抜け、歓喜と狂乱と引き連れて、肺腑に広まる！
苦くも甘い恋の苦悩もそこそこ、融け流された黄金はあっという間に舌を滑り落ちる！
彼女の美糞は直接自分の胃へと、一本の臓腑と一本の臓腑が接吻を交わすように排便されるのだ！この灼熱のシンクロニティ！
愛し合う感動、真にこれを味わうには食糞をおいて他にないのである！

>>564
保坂さんゲストで特集やるのは明日（日付的には今日）22:00からだっけ。

戦国時代の漫画を書くにあたって略奪、強姦の様子を忠実に描けるのかどうか
主従の絆を深める衆道を忠実に描けるのか

東京都はそこらへんまで熟慮して条例通したんだろうね

>>568
こんな狭い国で連邦制ってのもシュールだなｗ
歴史的な経緯も特異だろうなぁ

>>575
スルーでも対象外でも編集者がこれちょっと止めてくれませんかねと自主規制する
ポイントは増えるんじゃないかな

>>556
いずみちゃんはいちごのマンガよりエロフェチやね

>>570
>ただ客観的にみてどうなのかな・・
規制派政治家も規制派の連中にも寿命はある。
しかし、その様な連中の教育を受けた連中が居る。

1945年のヒトラーユーゲントの子供達は、産まれた時から（1933年のナチ政権）ナチの空気しか知らない教育を受けた
この意味は分かりますかな？　この問題がこうも持久戦になるのはそう言う連鎖が止まらないこと。
教育の問題なのよ。　特に今の場合は、世界史未履修問題が意外にボディーブローのように効いている

今の状態を見ると地方分権なんて止めたほうがいい気がしなくも無い
地方政治なんて国の言うとおりにして自分たちは何もしなければいいんだよとつい思ってしまう

>>568
逆に全体主義的自治体も出てくる。

>>576
んー。じゃあやっぱダメか
まあ、作品に変に干渉するのもアレだしな。編集部への激励に留めるべきか

>>582
櫻井「どこまで規制の範囲にするかは考えてねえよ。これから議論するよ」
と本気で言ってるぞ

>>572
>まあ規制派が日本国を実効支配し警察国家にすれば話は別だがなｗ
とりあえず、東京都、青少年治安対策課の公式を見てこい

何年耐えれるかなあ

考えようによってはだけれど
ヨコハマ買出し紀行　のように終わり行くこの世界だが
まだそんなに急には暗くならない　夕日の　夕凪のこの時代
萌と平和とまだ豊な日本をまったり行こうかなとも思う
てろてろの時間　テロテロが勃発する中、最後まで見届けようかな

>>582
そんな知能があるか

>>584
この条例の99%はその効果狙いだろうな
実際の指定なんて見せしめ効果でしかないよ

>>586
あい！
死ぬまで戦い続ける事を個々に誓います！

しかし、声なき世論ねえｗ
安保闘争の時の論理と生き写しか
保坂さんが燃えるわけだ

安保の時は首相が「声なき声」と言ったら、反対運動側は「声なき声の会」というのをサクッと作ったわけだがｗ

天下り先の審査団体作ってみかじめ料とるのが目的ってうわさもあるけど。

>>570
更にもう一つ、ワシはもう中年だが、反対派だ。
そして浅野はワシよりも年下だ、小僧としかみえん。

>>584　>>594
だからこそ出版が折れないことが大切
その為には個人個人が出版にお願いして励ますことも重要

>>578
エロ以前にその本の本筋やパロ自体が
その年齢にはつまらんってこともあるしな

暗いな。
山口さんが言うように、反対派の数は時代とともに増えてるんだ。
一方規制派は、今回の一件がこれまでと違って保護者の草の根ではなく
無理やり警察官僚とカルトが陽動したもの。
流れは確実にこっちに向いてる。

とりせず今は10社会への電報メールで10社会の動きをまちながら周囲にすこしでも
つたえてきます

玉虫色だが「銀魂とかネタにできそうな漫画でネタにしちゃってくださいｗ」
みたいな書き方なら激励としては最適かな？
言われたくない人には言わないだろうし、やっちゃう人にはGOサインへの建前になる

>>546
まだ単行本になってないけど
今PCPって彼等の漫画が自主規制でアニメにならんって話で
規制云々語ってるやつあるよ

>>594
ただ竹花豊の案では
天下りを大幅に雇ってそれに不健全図書を通報させるシステムをとるらしいけどな

>>586
みんな仲良く軍オタになればいいのよ！ほとんどは間違っても右翼になろうとか思わなくなるから！ｗ

>>600
チンコがムケる前の俺は
かりあげクンで「バドミントンのシャトルの先っぽに筋が入ってて女子赤面」
というネタが理解できなかったｗ
今なら、ああ亀頭だったんだなってわかるが

>>586
ただ今は当時ほど無菌状態じゃないからな
TVやネットで様々な情報が溢れている

近い将来来る今の漫画アニメゲームネット世代のみで構成された状態だと
話は変わってくる

発禁とか昔からあったが、世代交代でそんな規制も無くなる
今は規制の厳しい時代に育った世代が支配者層に居るからこうなる

国が、経済産業省が条例を問題化して何とかする
守秘義務違反になるからソースは出せないけどな！

などとツイッターでぶち上げてる奴がいる
結構いい加減なもんだ・・・

大晦日の迷い猫一挙放送＠BS11は大丈夫だろうな？

>>583
一応北方領土抜いても連邦制を敷いてるドイツよりは若干広い
ただ経緯が変なだけで

>>584
先日やった小学館の忘年会で
上が条例気にスンナ、って
集英社と似たような事を言ってたから
その辺は大丈夫だ

都の漫画規制条例成立。こうなってしまった以上は、適用について我々は、
徹底的に目を光らせる必要がある。あいまいな部分の多い条例だけに、
乱用や拡大解釈のリスクは、今後常につきまとうと考えるべき。
agitadashi
樹林 伸

当面はこんな感じかね。相手がポロを出すのを待つ

>>594
出版の自主規制の促すのと、よくいわれるように国政への2次規制法案のフィードバックの足掛かりだな
むしろこっちが本命なんだろうな
そりゃそのつもりなら最初から「この条例が改正されても有害図書がちょっと増える程度ですよ」
ってしゃあしゃあとぬかすわな

>>598
しかし反対派も老いてきたから今後は若い人達が頑張ってくれんとなー

今月の電撃Himeもダメだなこりゃ。
完全にメガミマガジンに負けている。

18禁でエロゲー主体の広報雑誌がエロ捨てて萌えに走っても敗北するだけだ

「芸術性に配慮」
これも腹立つんだよなぁ
こんなもの受け取る側の感じ方次第だろうに誰がそんなもの決めるんだよと
規制派には「芸術性」のガイドラインでもあるのか？　漫画なんて読まない人間に
これは芸術、あれは違うとか決め付けられる作家が気の毒だわ

>>613
もうボロッボロな気がするんだがｗｗｗ

保坂展人のどこどこ日記
「マンガ規制条例可決」で表現を殺さないために
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/e96600efaf6807299e27edbdad261470

>>583
日本列島って意外とでかいんだぜ？
中国の３分の１ぐらいある。

http://www.3guozhi.com/d/jpm.jpg

>>605
本気で図書館戦争のシステムだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ 上等だ石原
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

ヤフーのトップに記事がきたね

都条例成立に抗議＝出版団体

なるほどかなりデカいとこがきたな
なんか元気が出てきたぞ！

あとは反対声明だした日弁連とかと出版社がコンタクト取ってほしい

反対派を見える形でデカくしていくのも大切だし

>>576
いや、分かってるけど
アンケートハガキに意見書く欄が無くて、先生に質問って欄しかなかったからそう書いただけ
フリースペースあったら、わざわざバクマン絡めて書かんかった

何か紛らわしくてごめん

>>605
警察団塊世代OBの天下り利権が狙いだったからねー

おっちゃん聖徳太子の生まれ変わりなんじゃないかと言うほど効率いいなあ

>>531
JCLUの暗躍によって「イリーガルだし国際社会からも非難が集まっている」ことになってんのさ

>>561
過去じゃねーよｗ
まさに2008年に国連女子差別委員会に潜り込んで外圧による二次元撲滅に火を付けたのがJCLU
リアルタイムで戦闘中の放火魔だ

>>596
こっちの強みはむしろそういう集団じゃないことだと思うんだ
一人一人が問題意識持って個々に動いてる
それぞれに価値観が違いながら同じ目的で反対してるって凄いよ

反対意見を出すのは運用への牽制にはなるな
マスコミが乗らないからインパクトはないが

10年程度なら耐えられるかもしれないが
それ以降は次代に意思を引き継がないと歳取りすぎて体がついていけん･･･
甥は過激なのは読まんが今まで慣れ親しんできた漫画の一部が規制にひっかかる事を知った瞬間
この問題に興味持ってくれた･･･
長い長い戦いになっても一人だけで戦わず次代に意思を託す事も忘れずにな･･･

アマガミSSのピンナップは宜しい＜絢辻詞

>>629
おっちゃんがよく言う
各個に進んで共に撃て　だな

>>617
わいせつ性と芸術性は過去に色々なわいさつ裁判で戦った長い長い歴史があるからな
こんなに触れても蛇しかでてこないだろうに。

>>549
抗議声明出した各協会の会員を調べてみたけど、
出版と流通に関わる会社はほとんど全部が関係してるんじゃね？
二大取次の日販とトーハンも入ってるし

それが公に反対声明を出して、今後も行動をおこす、
と宣言してるんだから、徹底的にやるつもりなんだろう

>>598
そういやおっちゃんの浅野サンに対する評価って今はどうなの？
俺はもう送られてきたメールをたまに読んでは憎しみをぶり返させるネタとして使うぐらいの存在だけど。

あのー既出かも知れませんけどうちの会社の本社がある島根県で男女共同参画のパブコメ募集してたけど
ざっと目を通したけど特に気になるところ無かったと思うんだけど
どなたか問題があれば指摘していただきたい
http://www.pref.shimane.lg.jp/danjokyodo/plan/pubuH22.html

おいらが思うに10社会と日升連の話し合いふできれば大きくかわるとおもうんだ
あとペンクラブ　ずれてるかもしれないけど。。

>>591
日本国を実効支配し憲法を廃止し民主主義から帝国主義を取り戻せたなら負けを認めるよｗ
その時こそ石原が天皇に即位すればいい

青少年は徴兵し愛国心を旗本に無菌教育をやれば
そりゃ健全な兵が育つだろう

>>613
キバヤシさんはMMRで都庁を取材して下さい
きっと宇宙人か秘密結社が日本人抹殺をたくらんでいるんで

>>586
前にも書いたけど、ある程度動くオタは死なんと思う。図書館を守り抜ければ

過去の規制されていない漫画は存在するからね。俺は昔住んでた市内で
ぶらっと買い物に出たついでに昔のパーマンとかある図書館で読んでたｗ
環境に左右されるとはいえ、それなりに動こうとする人間はある程度大丈夫

一番怖いのは出版を支える一般読者層が離れてマイナーが衰退するのと
イチゴガーみたいな売国奴が増える事だな。自主規制派でも良識的な人は例外だが…
本物の生贄主義者増産は最低の悪夢だ

>>609
ワシも似た様なものだが。

>>613
>相手がポロを出すのを待つ
恐らく出さないので、徹底攻勢を継続する。

>>606
「○○基地監視ネットワーク」とか左翼系の反戦サイトを時々見かけるけど、
「コイツは左翼の皮をかぶった軍ヲタなんだろーな」と思うことがままある。
で、そいつが他の反戦サイトの軍事知識の間違いをを親切心から指摘して、
逆に怒らせて右翼呼ばわりされてヘコむ様は見ていて切なくなる。

>>611
お、ホントだ
ドイツの方が広いと思ってた

>>590
そのコメントを信じるとすれば
櫻井は勉強しか出来ない屁理屈馬鹿タイプだな

女性初の軽視なんとかになっても、要はおっさんの傀儡でしかないな

ソースは無いものは話半分か保留でいいと思うよ。

結局、出版が７時にどうこう言うのはなんだったん？

実際ドイツと同盟くんだほうがいいような・・

>>620
福岡県もデカいだろう＞領域
それで人口はご存じの通り、各市町村は独立性が高い。
余所のナンバーを見ただけで警戒する

自民党　三宅正彦都議 
http://www.youtube.com/watch?v=tXM_wvorjL8
「全面的に賛成」としめくくっている。 

公明党　吉倉正美都議 
http://www.youtube.com/watch?v=HL2XmO0rDMQ
これまで触れられていなかったアニメについても、規制の対象とする旨を明言。 

共産党　古館和憲都議 
http://www.youtube.com/watch?v=oj8NpbV2JmM
陳情書について、「都議会に届いた反対陳情が、1000件近くにのぼっております」と触れる。 

民主党　中谷祐二都議　青少年健全育成条例改正案についての討論  
http://www.youtube.com/watch?v=NzAPWGKJ7PM
賛成の立場からの討論。審議会の可視化を主張。 

生活者ネット　星ひろ子都議　青少年健全育成条例改正案についての討論 
http://www.youtube.com/watch?v=Oar8suvRAkc
野次がひどかったが、知事の暴言を指摘すると静かに。 

幕ノ内一歩も言っていました
小さなことからコツコツとだと

まずは一回触る、次は五回
そうして目標を少しずつ大きくしていくんだ

>>648
あれは7時くらいにお客増えるといったのを間違えた人がいただけだお

ただ日本は山が多くて平地が２％とか聞いた様な
江戸時代も米が取れない山は無石とかいってどれだけとっても
石高が上がらないというのがあったそうな

>>581
そうだね、今日の夜10時から
ちなみにradikoやTBSラジオが入らない地域でもネットで聞ける

Dig | TBS RADIO 954kHz
http://www.tbsradio.jp/dig/index.html
左側の「生放送を聴く」

テレビ東京ニュースFine　青少年健全育成条例改正案特集  
http://www.youtube.com/watch?v=_DXHGJv-G9U
反対派よりの内容。 

石原都知事　条例可決と東京国際アニメフェアボイコットへの反応  
http://www.youtube.com/watch?v=_di343XJgnc
「来年、ほえ面かいて来るよ」「ずっと来なくてもいいよ」とのこと。 

552 風と木の名無しさん sage 2010/12/16(木) 00:26:56 ID:Qrxzg2oPO
フジの昼ニュースで「書店では棚を拡張して区分陳列を〜(意訳)」ての見てて思ったんだけど
有名書店で4月になったら児童書と低学年向けマンガ以外の全コミックの棚を18禁にするとかのアピール
…は無理かなやっぱり



合同とはいえ書店商業組合声明だした今ならこれいけるんじゃ？
つかその相姦…じゃない壮観な光景を純粋に見てみたいｗ

>>588
すかさず連邦法違反で訴訟

>>608
ネトウヨやはてサを見てもそう思うかいｗ

>>627
頭のネジがダース単位で吹っ飛んでいるからなー器用貧乏ってヤツかな。
どれをしてもいいところまでは行くんだが、後が続かない。不思議だ。
家が株式会社をやっているから、食えているわけで（役員）
更に行政と政治にも食い込んでいるわけで。

神野吉弘都議のブログ
ttp://ykamino.cocolog-nifty.com/index/2010/12/post-6bd8.html

この人はこういう考えなんじゃないかなあと5月ぐらいからおもっていたよ。はあ（ため息）

TBSラジオ ニュース探求ラジオDig
「Dig２０１０リターンズ！あのネタ掘り進めます」
続報のあるもの、反響の大きかったテーマをカタチを変えてお届けいたします。
▼12月16日（木）「都の青少年育成条例」ゲスト　保坂展人
　[email protected]

▼ポッドキャストでは、2010年04月08日（木）に放送した｢東京都の青少年育成条例｣回も配信しています｡
なお､この音声は12月一杯の配信となりますので､ご利用の方はなるべく早めにダウンロードをお願いいたします｡
※編集･組み立ては鳥山担当

>>635
印刷会社はどうか？大日本印刷以下、この辺が立てば勝負の目が変わる

>>629
ん？
安保闘争は一枚岩のキチガイ集団がやって自滅したと思ってる？

その時点で既に為政者に都合のいい歴史観を植えつけられてるんだよ
ありゃ市民がやってたんだよ

でもヤフーのトップに立った記事の書き込みを見て安心したよ
バカなマスゴミ（得に読売）に誘導されてない人がほとんだったので

>>636
豎子共に謀るに能わず。

あれほど懇々と説明したが、なにも聞いていなかったらしいし
そもそも理解する気もする頭もなかったと判断している。
我が社では、バカは取引先から消すようにしている。

>>660
歴史を勉強しろ
禁酒法コミックコード焚書さえしらなさそうだ

まあ山ばっかりだからな

>>662
印刷業界は行政からも仕事貰ってるし、
真正面から事を構えるのは難しいんじゃないかな。

>>639
◎そりゃ健全な奴隷か的が育つだろう

>>660
もしかして実は馬場よりもひどいのかもこれ

>>656
都知事は国内外における『ONE PIECE』『NARUTO』の人気をご存知なのだろうか？
知ってたらこんな発言は出来ないはずだ
少なくとも『太陽の季節』よりは今の若年層に受けている作品なのだが

民主党都議に手紙だしたんだが
ハガキでも送っておいた方がいいのかな
相手が規制派、半規制派に関わらず

さすがに＋でも反対意見が多いな
なんか逆にニュー速の方が工作員がいる感じがする

>>660
じゃあソイツの政治活動も制限しようぜ

>>645
ただし、日本の国土の大半が山地帯であり、人が済みにくい環境が多い。
平野の面積で比べたら相当なモノがでてくるぞ

日本の川は滝と言われる所以もここにある

>しかし私が都からの説明で見せてもらった規制対象となる漫画類は、性的描写のみをその目的とした芸術性も創造性も感じられない、ストーリー性もないそれはそれは酷い作品。絶対に子供達には見せたくないものばかりでした。
>そのような作品が規制対象となる限り、今回の条例制定によって、善意の作者達の創作意欲が損なわれることはないものと判断し、条例制定に賛成をした次第です。

>>671
知る訳ないだろw

>>648
不確定情報は飛び交うのが煎じ

石原は漫画ろくに読まないんじゃなかったか

人気作品とか、知識ないんじゃあ

>>676
素直に言えよ。自分が理解できないものだったと

>>646
役人はそのタイプ多くね？
昔漫画読ませてもらえずに勉強させられたから、腹いせに規制しようとしてるんじゃないかと思うことがある

>>659
委員長とか生徒会タイプ、サブリーダー、軍師やブレーンかもしらんが
逆に一芸に突出してない方が良い位置もあるぜ

自分の力を発揮し易い位置ってのが重要じゃね

まあ俺は逆に地上波見ない人だから芸人の名前がほとんどわからん

>>660
正直こいつ民主都議で一番ばかなんじゃね？

>>663
ああ、戦争のやり方を知らない市民と学生だな。

>>671
石原が見てるのは非実在東京都だからねえ…

>>660
はい
落選候補決定

>>658
そういうのは一部の政治的に先鋭化してる奴らだからw
世代が変われば、アニメや漫画というジャンル自体への
偏見は薄らいで、受容的になっていくのも間違いはないと思う。

>>659
そういう「昔からの繋がり」を受け継いでいる人がいるのが大事だと思うよ
力とカネだけ持ってたって駄目なのはホリエモンで証明されてるっしょ？
個人的にはニコは夏野さん巻き込んだり、そこんとがうまいなあと思ってる

>>668
印刷所は警察がわいせつ罪で脅しをかけられるしな
とりあえず敵に回らないだけヨシと思う

>>667
だから、削ってその土を持って埋め立てれば国土が……ポートアイランド……イヤなんでもないです

小売の声明は難しいか。
結局はここが警察や声なき声()のクレーム対応するんだよな。

農業の6次産業化じゃないが、出版-印刷-流通-小売を一括にして
巨大資本でガチガチにガードするとか。

品川選挙区は神野圧勝だな
馬場、公明伊藤、自民田中、共産鈴木の差が４人で１万票
馬場おとして共産候補しか狙えない感じだな

ヤフーのコメントはまともな人が９割で安心したよ
逆に2ｃｈでは、わざと反対派を煽ってるのか
会話が通じないバカが結構多い

>>668
そこなんだよなあ、今回は印刷業界と製紙業界が立って欲しい。
なんだかんだ言っても、一番紙使っているのは本だ

同人誌刷ってるのは小さいとこばかりだろう　とても抵抗力無い罠

初頭教育って重要だな。
特定の思想を教えろって意味じゃなく、自分の意思で
物事を知る面白さと意味、あらゆる情報にアクセスできる
環境を維持してやらんと。ネット上にももっと密度の
濃い信頼性の高い情報を置いとける方法ってないものかしら

>>675
そのおかげで国土の７割とも言われる山林がいまだに健在。
温暖で雨の多い気候とも相まって、日本の山林の回復力は
世界的にも稀有の高さを誇っている。
最近はそれに目をつけた外国資本が狙いに来ているけど。

>>656
石原がこういう暴言吐くのはかなり困って追い詰められてる時
条例通してハイ終わりとは行かなくなってきたし
これで息子共がハブられでもしたらさらに面白いんだけどな

>>673
まさかν即の制空権を守ってやらねばならぬとは胸熱

>>660
何にも考えてなさそうだなこの議員は
条文を読んでいるのかさえ怪しい

>>660
芸術的じゃないから規制していいとは
馬鹿じゃないのか
漫画を何だと思ってるんだよ

>>676
まるで性描写を描いてる作家は悪意を持って描いてる様な言い草だな
コレ自分で良い事言ってるつもりなんだろうけど作家に対して喧嘩売ってるだろ

>>660
このURL　ついったーでながす？

石原信者ってのは右とか左とか関係なく
石原がすることになんでも賛成するキチ○○だからね

>>692
小売ははいってるよ↓

日本書店商業組合連合会

しかもこの神野、税理士なんだよな
そういう税理士でこういうのも考慮できないとはな

　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　　 ,. -''´￣` ｰ ､_
　　　　　|┃　　　　　　　　　　　　　 /　　　 　 　 　 　ヽ
　　　　　|┃　　　　　　　　 　 　 　 i　r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ
　　　　　|┃　　　.　　　　 　 　 　 / 彡　　　　　　　 .i　　!
　　　　　|┃　　　　　　 　 　 　 　 i. r' ,,;;;,,,, 　　;;;;;;;,, ヽ　!　
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､　 l.i'`!
　　　　　|┃　　　　　　　　　　　　 ヾ!　　　.: 　 、　　　l .l
　　　　　|┃　　　　　 　 　　　　 　 ヽ!　,r└--‐'ヽ　　lノ
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　　 　 　 ヽ.　ヽlｴlｴr' .:　 ,!　　　　　俺様が気に入らないなら漫画だろうがアニメだろうが全部規制だ
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　　　 ヽ 、 ￣　,. '　/iヽ
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　_,. -' lヽ　 二　 ,r'　/　｀ ｰ ､
　　　　　|┃　　　　　　　,.. - ' ´ ./　 l　 ヽ__ -'　　.,!　　 !　　 ｀ ‐- 、
　　　　　|┃三　 　 r '´　　 　 /　　,.!　/、 .>、　/　　　l　　　　　　 ｀ヽ

高校の奉仕活動必修化が計画されてるらしいが、ゆとりで勉強時間削って
更に奉仕とかまさに奴隷化だよな。

税理士、案外キツイ人いるよ

>>660
以下引用

>しかし私が都からの説明で見せてもらった規制対象となる漫画類は、
>性的描写のみをその目的とした芸術性も創造性も感じられない、ストーリー性もないそれはそれは酷い作品。
>絶対に子供達には見せたくないものばかりでした。
>そのような作品が規制対象となる限り、今回の条例制定によって、
>善意の作者達の創作意欲が損なわれることはないものと判断し、条例制定に賛成をした次第です。


漫画は広い。中にはそう感じる作品もあるだろう。
だが枠を狭めることで"善意の"作者達の自由な表現を萎縮させる懸念はなかったのか。
この人はちばてつや先生の会見を見聞きしたのか？

>>695
あと電通と博報堂が入れば完璧

>>708
だれ？

そもそも漫画に芸術もクソも無いだろ

小売には立ってほしいねえ。

実はアマゾンは都の不健全指定をガン無視してる。
このままだとさらにアマゾンに持っていかれるぞ。

>>706
お！！　入ってるのか。

おっちゃんは流さない方がいいとおもう？

>>704
流せ流せ。んで、当人ではなく「こんなバカ議員にしたのはどこのどいつだ」と民主党本部に電凸だ。

>>708
アグネスと違って笑ってるしw

>>628
すまん、>>530を見逃してた。
微妙に修正してみた。

別の目的を持って別の政治活動にオルグしようとする団体・個人、
男性向迫害・女性向保護の男女分断を掲げる趣旨の団体・個人に注意
・東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク（女性表現者の会）【586〜589参照】
・JCLU 日本自由人権協会 　【593〜595、599参照】
以下略

つか、新入りの状態で調べろと言われても難しいものごともあるし、
そうすると盲信か離脱しかなくなりそうだなと思って、根拠となる話題の位置を入れてみました。
ここからなら、やる気あればできるでしょ！　という独断ですが。

>>682
>自分の力を発揮し易い位置ってのが重要じゃね
お前は黙って椅子に座っていろと言われるねえ。
口を開いただけで馬脚だから黙ってろと言われるんだよーん。
座っているだけで十分な威圧が加わるから十分だと、
それ以上は人が怖がるってね

>>704
それはいかん
規制派に付けいる隙を与える

>>660
選挙のときにでも言ってやれ。
「無能に払う税金はねぇ」とでも。

AKB48と聞いた時は「新しいロシアの突撃銃」かと思ったワシ

【政治】 「名古屋のみなさんが、日本の民主主義時代を開いた」 河村たかし市長、市議会リコール署名にニコニコ

・・・東京都とは違い随分明るそうですなぁ・・・はぁ・・・。
都も税金無駄にばら撒いた石原リコールすりゃあいいのに

>>691
ポートアイランドも六甲アイランドもハーバーランドも廃れまくりです
古くからの繁華街の三宮〜元町があるので人工島までほとんど誰も行きません

どうせ流れる。放置しておけば当人に抗議が殺到、ネトウヨ大喜び。
そうなる前に流れ作っちまえ。

あくまで狙いは民主党本部、バカ当人には何言ったって効きゃしねぇ。

>>726
神戸空港もあるだろ

>>637
んー。表現関連とかはなさげだなあ

一個気になる所って言えば基本目標�Wの重点目標７
「女性に対する」あらゆる暴力の根絶ってのがちょっと臭いな。そこは叩かないとダメかも知れん

まず現状と課題では”女性センターに寄せられた””夫などの暴力”
だが男へのフォローどうなってんだ。そこが良いとしても直接DV体験者の
調査機関と性別は女性センターなのか？ちょっと分かりづらい

カード等による啓発予算があったら、男性用窓口と男性用人員を設置して
男女で話し合う事こそが正しい社会ではないでしょうか？とか突っ込んじゃえ
こういうとこで女だけに偏ると将来的に女性をレイプするゲームガーが育つ

女だって男を殴ったり痴漢冤罪でハメてやろうかとか言う奴がいる時代だ
性別関係なく対応する、が正しい男女社会

>>724
AK47とかけて、使い捨て(卒業システム)の意味もあるとか無いとか誰かが言ってたな

>>711
なんというか、今回の件、議員たる資格の有無を炙り出すのに
物凄く効率がいい気がして来た今日この頃

>>724
「子供に銃を持たせた漫画なんか描いちゃいかんよ」

…うん、カラシニコフ氏は言う権利がある。

>>689
>力とカネだけ持ってたって駄目なのはホリエモンで証明されてるっしょ？
あやつは、八女市を捨てたからだよ、金を稼いだら、地元に還元すること。
それもせんで、余所のお国で空挺降下で選挙に出るから、あっという間にカネの流れを洗われたのさ。
出なければ逮捕はされなかったと思うし、地元から出馬すれば、身内というか地域の人間、組織警察が全力で守るだろう。

>>660
俺が気になったのはここかな
＞戦後の日本ではその点が非常に曖昧に取り扱われてきました。「表現の自由」「報道の自由」「信教の自由」などなど、自由を過剰に尊重するがあまり、他者からの批判が許されない言論空間が出来上がってしまっています。

この場合は規制じゃなくて批判をも受け入れる土壌を醸成するのが正しいやり方だろうに
いみじくも規制ありきの本音が出てるな

>>692
>巨大資本でガチガチにガードするとか
それは本末転倒、情報が硬直してしまう。
非常事態だから連携セヨで、企業体を固めたのはナチの例もある＜ゲーリング何とかの持ち株会社に統合されたドイツ私企業

しかし猪瀬みたいに実際の本を手にとって
これの描写がこれこれだから規制するんじゃーって言ってくれれば反論も出来るが
何見て規制を決めたのか、誰一人言わないってのは卑怯だわな
どうせ実物見たら大したもんでもないと言われるのが嫌で、例を挙げないんだろうけど

こいつらの話を聞いてると、氏賀Ｙ太とかオイスターの漫画を
一般漫画と勘違いしてるんじゃねーの？って気がしてならない

>>725
今回の件で地方議会のダメさを痛感した身としては市長を応援したいが、
この市長からも石原的ワンマンさを感じるので翼賛議会の誕生はむしろ
阻止すべきだとも思う。どっちにしろ名古屋市民が決めることだ。

>>730
AV48に移行ですね、わかります

>>696
殆どゼロだろうけど、印刷業にも一応団体はあるしねえ。

>>733
イチローは西春日井郡豊山町からアメリカ納税にげふんｆげふん

>>684
うーん、黙ってほくそ笑んでる奴がいちばんバカでいちばん邪悪だと思うね

説明すらしない議員より説明責任は果たす議員の方がまし、
力学より信念で賛成した議員の方がましではある
わざわざ個人的な言として規制賛成を言う規制派の議員は少ない

何にせよ敵だが

>>697
諜報のイロハを教えるといいのだが…それでは諜報系の軍人さんが出来てしまうのが悩ましい

人間とは偏見の情報解析機である（CIA長官　ダレス

都はどうせ、極端な漫画のみを集めてきて見せて
漫画に詳しくない事を幸いとし、さもこれが全てであるかのように
交渉してるんだろうな

>>734
あー、これ自民と同じ主張じゃん。
「最近の若者は権利を主張しすぎ！」ってやつ。
現実には、ワープアばっかり増えて、労働組合にも入れない若者だらけなのに。

>>728
まだあったっけ？
もう沈んだんちゃう？
てくらい印象薄いわ

>>734
批判する自由も、表現・報道の自由が内包する物だからなぁ
他者からの批判の目に触れる事すら許さないのが規制なんだから
批判を許されない言論空間を作ろうとしているのはどっちなんだと

>>714
絵画や音楽だってものによっては「これが芸術？ふざけんな！」って思う事もあるしな
各々の感じ方・捉え方は大事なものだけど、それが全てだと思いこまれるのも甚だ問題
エロ漫画を読むにしたってもっと色んなものを読むべき

>>738
元メンバーの新作が…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>736
宮崎勤以来、都合悪くする為にエロ本チラつかせてこんなのけしからんカラシレンコンと叫ぶの何時もの事じゃん
あのときの作家はかなり気の毒だったがな

>>738
「ＡＶ４８手」になってそう。
一人一人に四十八手を試していく。

神野都議は5月の参考人招致でも規制派寄りの質問をしていたし、ウェブサイト見ても
なんか民主の都議と言うより自民の都議みたいな主張が多かったので、危ういなあと
思っていたんだが、やっぱりという感じ。

>>704
流さないほうがいいんじゃない。抗議が殺到すると、ますます態度を硬化させるだろうし。

ただ、民主都議にもこういう人はいるということは各自覚えていたほうがよいと思う。
（各都議のウェブサイト見るとだいたいどういう人かわかります）

>>725
たった2ヶ月の解散時期のためにそこまでやる必要があったのか、という疑問もあるけどな。

>>698
だがその山林も殆どが、杉等のそもそも寒帯にあるはずの品種になってしまい
更に手入れがなってない、林野庁の怠慢、更に詐欺（山か木の株だったかな）事を知るべきかも知れない。
今手を入れるべきは、花粉症をの元を作った林野庁だよ

>>704
公開情報だし、GO

このスレもいよいよ600スレ目か・・・
このスレが終焉を迎えるのはネット規制がガチガチに固められた時か
表現の自由が永久不変の権利となった時か・・・

果たしてどちらが早いだろうか

どの道誰かが流すからその前に「文句付けるなら民主党本部へ」って道作っといた方がいいと思うがな。

>>746
他者を批評するのが生業の評論家が、
いざ自分が批評される段になると烈火の如く怒って
醜態を晒す、というのは左右問わず見かける。

>>660
手塚治虫を読め統制派野郎
論破終了

神は言っている…エロもナンセンスも重いテーマも全て漫画だと…

>>752
違う
アレは市議会がわざわざわざわざわざ、牛歩の歩みでのたりくたりと引き伸ばして
意味無い状態にしたんだ。　いかに市議会が姑息でいやらしいか。

>>751
ここで止めても誰かが見つけるだろうしねえ…

>>712
電通のことは知らんし知る気もない、博報堂も同じ。
彼らが利と見れば、動くだろう、商売人ならそう言う判断しかしない。

外来種の竹の繁殖も酷いんだって？

…もう、放置してどうなるかを見守る方が面白いかも知れんな。

>>717
判断は自己で

民主嫌いの反対派はいくらでもいるし、どうせほっといても流れるよ。

>>714
んだね
大衆文化なんてのは俗で自由なもんだ
だからこそ魅力的なんだ

そもそも数日前も話題にならなかったか

>>734
つまりこの都議は戦前の軍国主義こそ理想と自ら公言したと
言ってもいいわけだよね

>>720
本来の都条例問題をネタに、別の目的を持って近づき、別の政治乃至宗教活動に勧誘しようとする団体・個人に注意。

だけでいい。

>>660
退廃芸術弾圧肯定に繋がる理屈、論外、政治家やめちまえ、以上

ツイッターでながした　うぇ

これからミンス都議連中の言い訳ブログが頻発すると思うわ。
ミンスの支持母体は労組で、その中には出版労連もいるし、言い訳は規制反対派
ではなくて連合への言い訳と見た方がいいのかもしれない。

>>762
孟宗竹を外来種と言ってよいものかどうか。
それ言ったら稲だって外来種だし。

芸術以前にジャンル分けだって出来ないだろう
せいぜい棚の配置で趣向の合う人の為に隣り合わせにしてるだけで
今あるモノを評価できたら神様だよ

>>765
小説はおろか今じゃ文化と持て囃されてる歌舞伎やら浮世絵だって
元々はそうだしな（そしてこれらも規制との戦いの歴史があった）

>>726
福岡の闇の島もそうです、是非国際展示場を整備して…雇用を…

>>734
一瞬そこだけ正しいと思う俺はアホだな…
そうだ。批判する自由を以て考えることこそが正しいんだ

>>767
昨日、新たなる戦前が始まったってのは言い過ぎか？

>>767
サイトを色々見ているとかなりの保守と言うか右寄りと言うか。
なぜ民主にいるんだろう

>>771
言い訳でもなんで頻発して欲しい
じゃないと、民主都議内の賛成反対が誰だったのかの見極めが出来なくて困るｗ

審議会に出版会代表なんていたっけ？

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101216k0000m040091000c.html?link_id=RAH05

　Ｑ　不健全図書は誰がどう指定する？

　Ａ　都の諮問機関「青少年健全育成審議会」が判断し、都が指定する。審議会は出版業界代表や都職員など計２０人。

名古屋場所　大阪場所　九州場所で持ち回りしたらええのに

>>771
要するに連合側から今回の都議にもうあんたのところに支持しないよと
言ってやれば青ざめるわけか

東京都「青少年健全育成条例改正案」可決！　
日本雑誌協会編集倫理委員長　山了吉さんインタビュー
ttp://www.daimokuroku.com/?index=intsai&date=20101215

>>753
しかし戦後の復興に木を切り倒しすぎて自然災害が増えたんで
すぐに育つ杉を植えまくったんだよねー
間違いを何重にも犯してるが林野庁だけのせいってのも可哀相か

労組が支持してんのか…

労働組合が支持層なのに、労働者投げ捨て路線の国政民主は何なんだろう？
経団連や読売よりそっちの政策やった方が良いんじゃないのか

一昨日は幸福実現党が妙に持ち上げられてたし、昨日は東国原か。


落ち着いて考えてだよ、淫行での逮捕歴がある知事がエロに寛容になると思うか？
「エロ知事」という中傷を避ける為により一層の規制を目指すに決まってんだろ。

>>778
真の保守も右翼も左翼も言論統制には反対だろ。ＪＫ
保守面して賛成するのはネトウヨ程度のメンタリティしかない

>>780
ヨスガのギャグだとかトラブルのギャグを理解できるのかどうか

>>744
権利に安住する者の権利はこれを保護しないって教えてやらねばなあ＜民法

>>751
議員板とかみたいに名前とソース付けたアホ一覧をまとめる
とかならいいのかも

>>774
歌舞伎は売春斡旋倶楽部だったしな
女歌舞伎がダメになったけど「あ、男でもいいや」ってなって(ry

>>772
うむ、認識違いか。失礼。

>>780
こんだけやられて、審議会にのこのこ出て行くのもバカらしいな
俺が言うことじゃないけど

>>740
さんざん儲けたピークにグリーンカード取って
坂下りまくった１０年後に詐欺で賠償裁判起こされた作曲kｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>752
都に置き換えたらたかが２ヶ月でも解散して欲しかったと思う罠

>>671
世界総部数でワンピは2億冊NARUTOは1億冊突破したしね
世界が大好きドラゴンボールだって集英社の著作だし

>>694
いちごを槍玉にあげて規制されて当然とか、規制されて萌えがなくなったほうが良くなるとか
角煮のスレでほざいているバカがいて正気を疑ったわ

>>783
「映倫や放送番組向上機構はここまでやっているのに、出版界はどうなんだ」、という話になる

アニメが入っている時点でこの根拠も崩れるんだよな
嘘だらけだ

>>774
漫画やアニメもいずれは高尚なステータスとして地位を得る日がくるのかな・・・
作家名も襲名するものになったりしてさ
３代目上連雀三平とかさ

>>747
ニコニコでヘリコプター四重奏だったかとか完全無音の奴の存在を知って
クラシックって文脈多いけどフリーダムなとこはひょっとしてロックとかよりトンでるんじゃないかって思った

>>780
業界関係者三名以内入れることになってる
まぁ残りの17人が酷いがな！

>>784
ただ資源の無い、土砂災害が日々あった戦後に
すぐ金になり使い勝手のよい杉を選んだのを間違いと言うのは酷
ただ外国産をジャンジャン入れて山から人を下ろした時代の所為だな

ただもう山の手入れするだけの力も無いんだろう

>>795
実写版なんてなかった。

とにかく簡単な所から切り崩していかないと

基本は最小の労力で最大の効果をだからな
費用対効果が悪いことしても仕方ないし

>>688
昔はエロ小説が発禁本になってたからな
その後、問題箇所を＊＊＊＊と伏字にして再販していたが
90年代に復刻された本ではエロもオリジナルのまま完全収録された
何の問題にもなってなかった

時代が変わるとその辺変わって来るからな

審査するのは出版社代表でどっか集まるらしいが
スクエニがくるかもなあ

>>768
本来の都条例問題をネタに、別の政治活動や宗教活動（特に男女分断の方向）に勧誘しようとする団体・個人に注意。

かなあ。
つかテンプレ云々に誰も乗ってきやしねえ！　と思ってしまった私は自治厨と言われても仕方ないですね。

>>782
葉梨大先生が基盤とした医者の会が支持を取り消したのは何故かは今も謎である。

>>798
そういやその人も少年誌での規制やらで文句言ってたな。
電撃ピカチュウとかカスミとか乳とか

>>798
「今日、三代目上連雀三平氏が襲名しました。氏は会見で
　『セックスの神様にお詫びすることのないよう、心を込めて
　　エロいチンポと精液がビュービュー吹出す描写に心血を注ぎたいです（ｷﾘｯ』
　と真剣な面持ちで抱負を語りました」

「次のニュース。第１５代目冨樫義博さんがついにハンターハンターを完結…」

>>798
大量生産と廃棄が基本のものだから無いだろうな
黄色表紙みたいに神保町で売られる日も来るかも知れんが

>>782
民主の選挙手伝って分かったけど、労組の金と組織がねーと連中糞をする事すらも出来ないかもと思ってしまう。
※一部、例外はいる思うけど、特に地方議会クラスは労組代表＝民主議員といっていい。
※まあ組織依存はそこの党の同じだけど。

いちごが槍玉にあがるなら秋田書店にもうちょい控えろよと釘さすだけでいい
なんで全体を巻き込むのかわからない。

>>798
＞３代目上連雀三平
うは…襲名してぇ

>>808
コロコロも自主規制が進んでガチガチになってしまったしなぁ
ポケモンあたりは丁度その方針展開の間に当たるので現場の漫画家は大変だっただろう

>>787
右だろうが左だろうが自由にﾓﾉを言わせないとダメなんだよ。
片方だけ押さえつけると必ず変な方向に進む。
戦前は左を抑えすぎた、依って公安は、その反省に立って、左右を厳しく見張るようになった

>>805
創価も出版持ってるからな
そっちから来そう

青少年健全育成審議会の名簿があった。
確かに出倫の人がいるが…

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/10_meibo.pdf

２０人中、大手新聞などのマスコミ関係者が2人、警察関係者が4人、PTA関係者が3人、自公議員が2人。
多数決とっても反対派が過半数とるのは無理な構成。

>>798
ジブリ一門だけに許されるロリっ娘キャラとか

>>817
警察関係者多すぎだろう

>>796
安直に規制することがどんだけ問題かわかってないんだろうな

>>818
萌えません

あ、日本語おかしいわ
出版社の代表で審査するのはスクエニかもな
規制派にこびてるし

>>797
文壇はどうなんだといわない時点でもう崩れている

>>820
というよりは、単に嫌いなモノをダシに煽ってるだけではないかと

>>801
たかすぎーたかすぎーぃぃぃたかすぎぃぃ〜たかすぎぃぃｘ開発〜♪（CM

>>814
電撃ピカチュウの単行本持ってるけど、２巻と３巻でカスミの体型がガラリと変わる。
なんか保護者から下品だ！って苦情が来たらしい。

>>809
第１５代目までいかないとハンター完結しないとかｗｗｗ

お礼のはがきも出し終わったし、明日ジャンプとか買ってくるわ

>>798
コロコロのバーコードファイターのさくらで
男の娘趣向に目覚めた子も多かろう

>>819
警察関係者が持ち込めば必ず有害指定されるってマジだったんだなぁ。

>>824
アニヲタ保守みたいな連中はともかく大半はただ叩きやすいから叩いているだけだろう

>>818
ジブリはロリ好きすぎるだろ
ちょっと大人の女描いたと思ったら、南ちゃんの恋人とかガチ過ぎるだろうよ

>>817
小学館の山さんによると「一人の人間がクロだと言えばクロになる」わけだからね。
多数決もへちまもありゃしないわけです。

と職員入ってる時点で検問なんじゃ

>>817
>読売、毎日

ﾋｬｯﾊｰｰ！！

>>804
例えば、24時間表記だと深夜零時は　0000になるが、必ず注釈を入れて（0000は午前0時）と入れるのは
戦前の検閲の名残だよ。　内務省検閲では、問題の語句単語に対して○○○○と入れればよいと言う形があったから

>>817
過半数どころか一人クロと言えばクロだよ

>>801
安くたたき切って割り箸にでもしちまって
環境対策費用とかで補償しつつ若者の職場に・・・行きたがらないか、そもそも

日本劇作家協会や日本シナリオ作家協会も今回のには反対声明だしてたな。

>>815
>その反省に立って、左右を厳しく見張るようになった
余計悪……いのかww、これは。
警察系の仕事ってのは、無駄になってなんぼだからな。
最近の仕事しない公務員叩きが、都条例の遠因になってんじゃないかと思っちゃうよ。

>>823
じゃあ小説は倫理機構いらんのかって話だよな

http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/p/a/n/panchiraroman/korokorop-4.jpg
昔のコロコロなんてフリーダムだったんだけどな

実質これって事前検問じゃね？
自主規制団体とは違うし

山口弁護士のお言葉
>>これまで１０年間、戦ってきた。あと、１０年間戦えない筈がない。
>>約1時間前 webから
ttp://twitter.com/otakulawyer/status/15069919192289280

>>809
ハンタ完結にあと２００年以上もかかるのかよｗ
>>820
いちごしか取り上げる物がないのならいちごだけ注意すれば良いのにな
「エロ過ぎるんでちょっと自重してください」ってさ

検閲だな

>>837
林業は菅が猛プッシュしてたけど、何もわかってなかったからな…

こんにゃくゼリー規制問題だったら２ちゃんのほとんどが味方するんだけどね
漫画アニメは嫌いな奴がいるからなー
好きな奴でも萌え系とエロ嫌いな奴いるし

>>798
アナルふたなり男の娘が伝統芸になるのか

>>838
シナリオ作家協会の反対声明なんかは結構気に入ってたりする
やっぱり物書きが本職の人らは、反対声明でもいい文章書く

>>841
見れん

>>818
>>831
ジブリ新作は少女漫画原作の「コクリコ坂から」　監督は宮崎吾朗 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/101216/tnr1012160000000-n1.htm

>>836
それ変だよな。
誇張なんて全員一致にしてくれんと。
というか、誰かさんは審査会を問題視されてたようだけど、
こういうことすら知らないんだろうな。

>>795
集英社じゃないがコナンも1億冊超えてたと思う

この都議の方、味方に出来ないかなあ
>>実は、議決の後。私の突然の訪問を出迎えてくれて、「あなた達の意には添えなくて申し訳なかったけど・・・」と言ってくれた自民党の都議さんもいました。#hijituzai
>>約1時間前 webから
ttp://twitter.com/noshin1985/status/15070640423829505

>>847
あれは読売でさえ反対意見載せてるからな

>>839
>警察系の仕事ってのは
こちらの警官はみんな署に引き籠もっているからなあ。
ただし、身内がやられたりすると、一体どこにそんなに警官が居たんだという具合に
藁藁と出てくる。　何かに似ている？それは気のせい

>>843
(-人-)すごいお方だ

>>809
どんだけ長期休載してるんだW

ニュースを見たが石原の態度が最悪すぎて
チャンネル変えたわ、今日はどのニュースも
あいつが出てくる場面は音声消した。
東京に住んでないから知らないけど
一か月に１回、石原の会見を都民はテレビなどで嫌でも見るんだろ？
こいつを支持した都民は何がよくて選んだんだ、マゾか

>>832>>836

サインをするだけの楽なお仕事です
この健全育成審議会の馬鹿どもは一体いくらもらってるんだ？
こういうのを税金の無駄遣いっていうんだよ

>>840
一度揉めてペンクラブが四分五烈になっている＜石川さんは嫌気がさして辞任

>>841
なんだこれ
超おもしろすぎるな

>>844
このスレでは散々言われてることだが
いちごは青年誌系の中では別に飛び抜けてエロイってわけじゃない
多分槍玉に上げようとする読んでもいない奴の中では
メガストアクラスの雑誌なイメージが構成されてるんだろうけどｗ

>>841
ゴリラ刑事はマッパーで活躍しました！＜別冊コロコロコミック

>>854
やっぱり、流石に向こうの中にも、今回の件をおかしく思えるような人は居たか
そういう人が増えてくれるといいんだけどな

>>854
必要なのは超党派の都議連だな。

もう全部発禁にして異常状態になれ

全員一致でもどうかと思うのに
これ完全なコミックコードだろ
検閲じゃないか。　子供の権利以前だろうが

>>851
パヤオも嫌がらせが好きだなあ

>>847
あれ、一般の人間じゃないと思うぞ

>>785
結局、民主議員を支えているのが労組の親分であり、労働貴族というやつです。
彼らは一般会員の月々の給料から組合費をピンはねし、選挙の際には会員の人たちに動員を掛け
活動させて、「俺たちが議員を作ってやってる」という自負に溢れた方々です。
一般の会員の方々が置かれている職場環境とは隔離された、例えば議員の事務所でふんぞり返っ
てる方々なので現場の苦労や最前線の叫びは聞こえないと思います。
※ウチの選挙区ではこんな感じですた。

>>759
市長が解散させたということで、市議会への疑問を市民に投げかけることが重要だったわけか。
そして、たとえ2カ月しか変わらなくても、せざるを得ないほどに市議会が酷かったということか。

ま、ここまで来ると実際の状況を追ってみないと、どっちに理があるか判らんから棚に置いておくわ。

>>866
都議より先ず国会。児ポ法も控えてるし。

ボンボンで掲載されてたゴエモンのヤエちゃんはエロかったなぁ。

>>854
名前出ないかね
まともな人は堂々と名乗ってほしい

>>862
永井豪のチーフアシの作品。
師匠譲りのストーリーが入ったいい少年向けサービス漫画を描いていたよ

>>851
…地雷だこれー！(ｶﾞﾋﾞｰﾝ)

>>694

尖閣問題のとき、ヤフコメで「石原閣下が首相になってください！」
みたいなバカなコメに「私もそう思う」押した奴がかなりいて
ゾッとした記憶がある

雑多矮小なモノがあるから漫画って面白いんじゃないの？
ショートケーキが旨いのだってそこに苺の酸味があるからだろ
それを生クリーム山盛りの皿を出して酸っぱいのが嫌い
でも甘いのは好きだからって今日からショートケーキはコレですなんて一方的な嗜好・価値観に偏った連中の「世の中」を押しつけられるのはたまらんわ

賛成派の言う面白い作品てどんなんだろうね

それはそうと今回の条例で今現在の段階ではエロゲに影響あるの？

>>795
ワンピースなんて新刊出るたびに200万部以上
一冊410円だから単純計算新刊出るたびに820億以上の金が動く計算だから凄いよなぁ

>>863
普通に使えんよな
ガキの時分はそれはもう性欲の塊でファミコンのドット絵でも抜けるレベルなんで使用可能だろうが

>>851
またロリか、そしてまた息子か……
ゲド、ハ、ヒドカッ、タ、デス、カユ、ウマ
大手を振ってロリ描けるのは、もはやジブリのみか

>>844
ノリで書いたから、読みなおしてみると初代がよく持った方で
他の代は飽きて辞めるまでがハンパなく早いから１５代になったのかも知れないと思った

>>854
しかし左にいるキャラが気になる。
>自民都議
そりゃ、全国の自民会派からフルボッコになってたハズだからな。
むしろイシハラ党の独走だろう今回は、統一が表で堂々出た時点でアウト。

>>870
一般労働者とは何の関係もないのか

ｾﾝﾝｺﾞﾐﾝｼｭｼｭｷﾞｶﾞｰ
とかまだいるのかよ。ウヨサヨ双方に言えることだけど
いつまで「戦後」やってんだw

>>878
あくまでこの条例だけの影響なら
ソフ倫等の自主規制が強まる可能性があるくらいかな

一般人が規制に不安と疑問を持つ日は来るのだろうか

はっきりいって石原の傲慢な態度や暴言こそ子供に見せたくないな

>>844
いちごは別にエロくないぞ
一度も読んだことないだろ？

計算盛大に間違えた、8億2000万以上だｗ

>>878
なんかエロそうな感じだし、甘党的にそれはそれでありかもしれないと一瞬思った
それはともかく、元々18禁のエロゲ自体にはそんなに影響ないはず

>>863
だが、書名は出ても著者名を挙げられないにわかが多いと思う。

とりあえず、石恵は神。

>>841
コロコロといえば、おぼっちゃまくんってこういう作品だったな
ttp://cowbod.up.seesaa.net/image/100324_1.jpg
ケツ晒すくらいはびんぼっちゃま的な意味で当たり前だったし

>>854
自民の計略か…それとも。
自民に最後の良心として信じたい俺が居るが

まぁ〜流言飛語なんだろうなぁ〜

>>890
ああ岩瀬と小笠原か、と思った私は（ry

>>806
テンプレは誰も見てないよ
自分で勝手に書き換えればおｋ

>>837
林業10年やれば100人に1人は死ぬんだよ

>>874
まあな「今からでも遅くないから、原隊に帰れ…じゃない反対に回れ」

ツイッターで見かけて思ったんだが、
マスコミは区分陳列だの何だの言ってるけど、スポーツ新聞は区分陳列しねーの？

多数決ってのは良し悪しだよね
合議制というのはどうだろう

コロコロもしらないうちにただの玩具販売漫画誌状態だしな
昔は劇画とか微エロ漫画とか載せていた雑誌に見えない

こんなに自主規制が進んでいるのに今はやりすぎなんて考えが蔓延っているんだよな

>>877
地方自治体が、国政に口を出すこと自体異常事態。
民主の吉田都議が最初に言っていた文言はあまりにも痛々しかった。

>>883
>>しかし左にいるキャラが気になる。

やっぱ、気になりました？けっこう良いですよねえ。

手塚治虫が言うように
「親が顔をしかめるほど良い漫画なんです。親が子供に勧めるような漫画なんて碌なものじゃない」

>>883
ジンキは…なんかこう、呪われてんじゃないかってくらい作品本編以外の部分が迷走しまくってるから
情報収集してから買う事を進める。

>>831
そりゃあんたパヤオがロリコ

都知事が自分の立場も理解できずに平気で同性愛差別をするからね
子供って残酷だから、ただでさえクラスにそういう子がいたら苛めたりするのに
石原の存在こそ悪影響だっての

>>898
扱ってるエロが実写だからだろ
ヌード載ってる写真週刊誌とかも同じ理屈で無罪ｗ

>>897
「元支持者が泣いてるぞ」…と

>>902
戯画のレイプゲーム？

>>885
ワシの中では永遠に戦後です。
次世代はそれから抜け出て欲しいが、戦前戦中戦後を忘れないで欲しい

>>886
トン。
いまんトコはそんなでもないんか
まぁ安心は出来ないだろうけどね
>>888
オレは今現在やってる政治家ってもの全体を見せたくないわ
一方的な押しつけか互いの足のひっぱり合いしかしてないし、あんなの見せてたら将来に不安っつーか絶望感を抱くだろ