エロゲ表現規制対策本部579

1 名前：迷い人@昼休み自営業 本日のレス 投稿日：2010/12/11(土) 13:08:10 /UmRodzz0
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部578
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292040490/l50

関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を

■政治系対策本部との関連？
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。？
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。？

これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。？

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

●反対声明
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本図書館協会 http://www.jla.or.jp/jiyu/yousei201012.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
自由人権協会（JCLU） http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml
フィール・ヤング編集部 http://ameblo.jp/feelyoung/entry-10731299049.html

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出

【都議会民主党が都条例に反対するまでの軌跡】

3月　当初、民主党の老人議員が改正案に賛成。多数派は無関心派。
→抗議殺到→付帯決議付で賛成に変化→松下都議が「こんな条例通すなら、会派
離脱する！」と執行部に抗議。さらに条例に無関心だった伊藤都議（総務部会長）に
蓮舫氏が「こんな条例を通すつもりか！」と電話。伊藤都議がそれで改正案反対寄りと
なる→継続審査で決着

4月　伊藤都議がPT結成（ベテラン議員に関心を持ってもらうためにベテラン議員を
トップに据える）→調査したら都側の説明が嘘八百で、自主規制がきちんとおこなわれている
ことがわかる→反対派が大勢になる（中立派だった伊藤・野上都議などが反対派にまわる）

5月　自公が過半数を取り戻したときに無茶をやられないように自公に花を持たせた
骨抜き案を用意→石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対という線で
最後まで残っていた賛成派を説得して、全員一致で反対へ

11-12月　まだ賛否未決定、揺れてます。7日以降の代表質問で都側の説明如何で態度決定

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
表現規制について少しだけ考えてみる（仮）
⇒http://otakurevolution.blog17.fc2.com/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

創作物規制反対・対策情報ブログ テンプレ要請はこちらへ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/blog-category-4.html

【創作物に係る改正文】

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの

都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt

弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照

採決直前！都青少年育成条例改正案・最後の主張 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv34395435

可決か、否決か――
東京都が議会に提出した青少年育成条例改正案は、
いよいよ12月15日に本会議での採決を迎えることになりました。

ニコニコ生放送ではこれまで、
記者会見『私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！』や、
討論番組『マンガ・アニメの危機!? 徹底検証「都青少年育成条例」』、
シンポジウム『「非実在青少年規制」改メ「非実在犯罪規制」へ』など、
その動向を追い続けてきました。

改正案の採決を間近に控え、
「2010年12月都条例を考える有志の会」は議員や識者を集め
都青少年育成条例改正案について、
「最後の主張」を語ってもらいます。
（協力：コンテンツ文化研究会）

ニコニコ生放送がその模様を中継します。

（出演予定者）
昼間たかし（ジャーナリスト・進行役）
有田芳生 (参議院議員)
浅野克彦 (都議会議員)
あさりよしとお（漫画家）
開田あや（官能小説家）
兼光ダニエル真　(翻訳家)
長岡義幸 (フリーランス記者)　他

2010/12/12(日)　 開場:13:50　 開演:14:00
会場URL：http://live.nicovideo.jp/gate/lv34395435

■当事者の顔なき意見は、効力を持たない
▼土・日に、議員はメールなんか読んでいる時間はない。
　議員（特に県議会・市町村議会などの地方議員）は、土曜日・日曜日・祝日は終日、地域の様々な集会や行事に招かれる。
　2日間で回る会場数は、10会場以上にものぼる。1会場での意見交換は約2時間。小さな集会では、一人ずつと意見交換する。議員に直接意見を言うには、またとない絶好の機会。
　『この10会場にいる有権者は、顔の見える有権者。ここに来る顔の見える有権者は、ほぼ必ず投票に行く。
　顔の見える有権者が要望する政策と、顔の見えない有権者のイナゴの意見。どちらが議員にとって重要か、考えるまでもない』。
▼小さな集会では、議員は一人ずつと意見交換するため、直接意見を言うには、またとない絶好の機会。
　さて、それでは、『この表現規制問題が明らかになってからで見ても』、当事者（漫画家やアニメーターなど表現規制の関係者）が、地域の集会で発言しただろうか？
　そういう話はほとんど聞かない。
　本当に呑気な当事者なものだ。何をやっているのか。「仕事だ」というのは言い訳。その仕事場が奪われるかもしれない時なのに。
　「地域から後ろ指を指されるのが嫌だ」「顔出しは嫌だ」は、同類と見られるのが嫌で、最後の最後になるまで動かなかったマルチン・ニーメラーと同じだ。
　当事者は、権利を守る戦いを甘く考えている。ブログで引きこもって祈っていても、救われない。行動から目をそむけることで得られる幸せなどない。
　『甘さは代価としての痛みを当事者（漫画家やアニメーターなど表現規制の関係者）に求める』。
　『絶望的な状況を打開し道を拓くのは、ユーザーではなく、当事者自身（漫画家やアニメーターなど表現規制の関係者）の行動力』。
　『しかも、それは「日々の積み重ね」＝「1回きりではなく、何回も参加し発言する」があっての事』。

@otakulawyer
山口貴士

都議会民主党は、公明党からの提案には難色を示している模様。

都議会民主党の規制反対派は、粘り強く抵抗してくれているようです。

議員総会では結論が出ていないというのが現地からの最新情報です。


原案を丸のみしないと釘を指しつつ、他会派との調整を執行部に任せるというのが今日の結論ではないかと思います。
楽な戦いではなかった筈です。反対派の議員さん達の奮闘に敬意を表します。

皆さん！まだまだ、出来ることは残っているということですよ。

http://twitter.com/#!/otakulawyer/

布川さん、日本動画協会の理事長を勤めているのにフォロー数が少ない・・・・・・

http://twitter.com/YujiNunokawa

悪質な性描写のある漫画などを１８歳未満に販売することを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案について、
都議会最大会派の民主党が賛成する方向を固め、改正案が可決されることが確定的になった。

都議会民主党は１０日、議員総会を開き、結論を役員会に一任することを決めた。民主党・大沢幹事長は日本テレビの
取材に対し、「規制対象がわかりやすくなり、賛成する方針だ」と話し、改正案は１５日、自民・公明・民主の賛成
多数により可決されることが確定的になった。

民主党はこれまで改正案について、６月の都議会で「規制対象があいまいだ」として否決したが、それを受けて
東京都は今回、規制対象について「刑罰法規に触れる性行為や近親相姦などを不当に賛美・誇張したもの」と修正し
ていた。

http://news24.jp/articles/2010/12/10/07172180.html

>>1お疲れ
お休みなさい

なにーが対策本部ｷﾘｯだぁ
本当頑張ってください…規制反対を貫きましょう
エロ二次元文化を守るための聖戦です

▼漫画家は本当に反対ならば、ただ反対の署名をした「形だけの反対表明」をするのではなく、中身のある行動をしたら？
　漫画家らによる反対の署名や、漫画家自身によるブログでの発言が、本当に法案通過阻止に効果があると思っているの？
　ちばてつやみたいな終わった漫画家ではなく、高橋留美子・尾田栄一郎・鳥山明みたいな有名な漫画家が、
「自身のサンデーやジャンプで表現規制に反対する漫画を描く」とか、
「各雑誌で漫画家らが交代で、扉絵や表紙で表現規制反対の絵を描くキャンペーンをする」とか
「表現規制法案が廃案になるまで、ジャンプなどの雑誌は、表紙を表現規制法案への反対一色にする」など、
『わかりやすくてインパクトのある行動で、しかもキャンペーンとして長期間続ける』ということをやらないと効果はない。

■3党（自民・公明・民主）は、目的の対象は違うが、手段は一緒
　自民党は保守団体（東京では当落を左右する）、公明党は本部の婦人部、民主党は教職員と保護者の団体であるPTA、の組織票を手放したくない。
　「目的（組織票を手放したくはない）」は同じだが、その「目的の対象」はそれぞれ違う。
　しかし、3党とも、その「手段（組織票側が求める政策＝表現規制を行う）」は同じ。
　流れは、余程のことをしないと変わらない。
　各党の都議会議員を束ねるベテラン議員の幹部らの頭にあるのは、選挙。政策は選挙のための道具。
　「表現規制が良いか悪いか」ではなく、「手放したくない組織票側が求める政策（＝表現規制）をしたい」だから。
　議会選挙は、中選挙区制。一般人票ではなく、組織票が当落を左右する選挙制度。組織票を手放すことは、議員がただの人になることを意味する。

asahi.com（朝日新聞社）：講談社・小学館・集英社もボイコット　都のアニメフェア - マンガ＋ - 映画・音楽・芸能
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201012100538.html

漫画の主要出版社、東京アニメフェア参加を拒否 : ニュース : エンタメ : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20101210-OYT1T01028.htm?from=main6

時事ドットコム：東京国際アニメフェア参加拒否＝都の漫画規制案に抗議−出版１０社
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2010121000797

都のイベント、出版社協力拒否　性描写条例改正に抗議　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C9381E39180E082E2E38DE3E2E3E0E0E2E3E29180EAE2E2E2

東京アニメフェア：コミック１０社会が参加拒否の緊急声明 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101211k0000m040076000c.html

　講談社、集英社、小学館など主要な漫画雑誌や単行本を発行する出版社でつくるコミック１０社会が１０日、
１１年３月下旬開催予定の東京国際アニメフェア２０１１への協力、参加を拒否する緊急声明を出した。
同フェアの実行委員長も務める石原慎太郎東京都知事が進める、
都青少年健全育成条例改正案に抗議の意思を示すため。
既に同会に加盟する角川書店が、同じ理由で出展中止を表明している。

　過激な性描写の漫画やアニメの販売を規制するという趣旨の改正案に対し、声明は
「漫画家やアニメ制作者との話し合いがただの一度も行われないまま」作られつつあり
「規制の対象が依然あいまいで、むしろ拡大さえしている」と表現の自由を奪う危険性を指摘。
知事と都が、漫画やアニメについて「事実誤認に満ちた不誠実な発言を繰り返し続けている」と批判した。

　都観光部によると、アニメフェアは、産業振興や人材育成などを目的として０２年にスタート。
今年３月には制作会社、テレビ局、出版社など２４４社が出展し、約１３万人が訪れた。
１０周年の１１年は、過去最高の約１４万人を見込んでいるだけに、
多くのアニメ原作者らを抱える大手出版社の不参加は、イベント自体の成否を左右しかねない。
都の担当者は「不参加の影響は、ないとは言えない」と話した。【鈴木英生、臺宏士】

青少年健全育成条例 性描写漫画規制、都議会で質疑
http://www.youtube.com/watch?v=rHbc19s3u64

都議会質問と答弁
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101208#1291811138

陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）〜平成22年12月14日（火曜日）
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html

とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着

「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
http://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
パブコメ募集
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）

■■■■■■■■■■■■準テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

悪質な性描写のある漫画などを１８歳未満に販売することを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案について、
都議会最大会派の民主党が賛成する方向を固め、改正案が可決されることが確定的になった。

都議会民主党は１０日、議員総会を開き、結論を役員会に一任することを決めた。民主党・大沢幹事長は日本テレビの
取材に対し、「規制対象がわかりやすくなり、賛成する方針だ」と話し、改正案は１５日、自民・公明・民主の賛成
多数により可決されることが確定的になった。

民主党はこれまで改正案について、６月の都議会で「規制対象があいまいだ」として否決したが、それを受けて
東京都は今回、規制対象について「刑罰法規に触れる性行為や近親相姦などを不当に賛美・誇張したもの」と修正し
ていた。

http://news24.jp/articles/2010/12/10/07172180.html

前スレ>>999

>確かに、民生委員の方や地域の育成協議会の方から「なぜ民主党は児童ポルノに賛成なのか」と質問されます。
>RT @Kurtsouichirou RT @hosakanobuto: 規制推進派は地元の団体から都議会議員に「規制要望」を強めています。
>http://twitter.com/nogamiyukie/status/7369152083795968
>
>つまり出版が自主規制を打ち出さないと地元有権者に説明がつかない
>票も離れるという事
>都の仕掛けた工作を出版業界が放置した事が致命的だった
>カウンター仕掛けて出版業界が各地で説明会を行えば、問題はなかったのに

漫画は児童ポルノではないし、そもそも今回出てきた改正案で児童ポルノ単純所持規制の部分は消えてるじゃないかｗ
実写児童ポルノの規制よりロリコンマンガ規制を優先すべきだって言うなら、とんだ馬鹿だな。

児童ポルノ漫画だから児童ポルノに賛成なのかという質問が来るんじゃね？

>>22
本物の児童ポルノのこといってるのか、エロ漫画のことを言ってるのか、それを確かめてからにしてほしい。

@hosakanobuto
保坂展人

国会でよくあった光景。
問題法案を飲み込む時は、賛否をあえて決めずに「執行部一任」として切り抜けて、
全方位の可能性があるように見せかけて、反対・抗議をかわしつつ、
採決で「付帯決議」や「修正」をつけるという姿だった。
今回の都議会のことまでは判らないが、「最悪の予想」が必要では。

都議会民主党の「賛否」は「調整中」なのか「実は賛成」なのか判らないとしよう。
こうした場合、世論が大きくなることで「賛成」→「調整」→「継続審議」という流れをつくればいいわけで、
常に「最悪」の線を予想しおけば、事態が好転してもレベルを上げる力にもなり、判断を誤らないコツだと思う。

http://twitter.com/#!/hosakanobuto

>>21
まあ確かにそうなんだけど区別がつかないんだよ関心が薄い層には
ここらは承知の上でわざと混ぜてやってきた規制派の得点ということだ

動物漫画は動物が書いて
児童ポルノ漫画は児童ポルノが描くと信じているんだろうさ

>>1
乙

>>22-23
そりゃ、11月のツイッターじゃけぇの。
ツイッター情報は時間付随が必要と思わないか？

>>24
スマナイ、準テンプレで切るの早すぎたか。

>なぜ民主党は児童ﾎﾟﾙﾉに賛成なのか

レッテル貼りにはいい加減慣れたつもりだったが、
改めて見るとやっぱり腹立つな。
よくわからない問題なら口出すなよと言いたい

>>23
＞本物の児童ポルノのこといってるのか、エロ漫画のことを言ってるのか、それを確かめてからにしてほしい。
PTAとか育成協議会のオバチャン、オッチャンに区別がつくわけないだろ
全部一緒くただ
有権者に「児童ポルノ議員」とか「エロ議員」とかレッテル貼られるのは、政治家にとっては致命的なんだよ
それをリカバリできるのは議員当人じゃない
出版業界だけだった

>カウンター仕掛けて出版業界が各地で説明会を行えば、問題はなかったのに

確かにこれは思った。
出版業界は何故、一般に対して説明しないのかなと。
ツイッターの反対派ですら、工作員ではなく本気で誤解してる人が少なくない。

>>25
関心が薄い層が票になるのか？ｗ

>>28
国政で単純所持に反対してもおんなじようなこといわれるのかな

>>16
こんなの見つけた。

子供も大人も簡単にわかるTAF2011出展中止の惨状
ttp://twitpic.com/3eob31

ぜんめつ！　ボイコットした会社の下請け含めたら全滅しました　
ttp://yfrog.com/h439rwj

ボイコットを表明した出版社を擬人化
ttp://p.twipple.jp/zwSrZ

>>21
それを言っても無意味。
地元の有権者が「漫画＝児童ポルノ」の認識してしまっている以上
議員はそれを無視できない。誤解を解こうとしても、その行為自体
賛成していると受け取られる。

>>21
>カウンター仕掛けて出版業界が各地で説明会を行えば

出版社なんだから、全雑誌でキャンペーン張って
中吊広告も使ってやればいいんだよ。

と俺は思うんだが、そこまでやれば本当に本気。

本当に本気だったら今から次の改正時に向けて、
あるいは今からでも条例撤廃キャンペーンを張ればいいのに。

とか思うのは、現実感覚が俺には足りないのかなあ。

児童ポルノに当たらない立論が必要というか
児童の定義にすごい違和感ありまくり
法律上の定義変えた方がいいだろう
一般の想定だと児童＝小学生までじゃないか？

>>29
都議は自公の今回の野次で、党本部に泣きつくくらい脆弱です

>>29
仮にゾーニングしたところで、エロ議員や児童ポルノ議員のレッテルはまったく消えないがｗ
ゾーニングしようがしまいが、児童ポルノは販売すれば性犯罪者。

だからといってどれも、規制をしていい理由にも、規制を受け入れてもいい理由にはなり得ないな。

>>30
ＰＴＡがＰＴＡに説明するのとはワケが違うだろ。
そもそも、ＰＴＡの説明会情報がでてきたのは秋ごろのはず。

明日仕事だけど、早朝に県議投票してくるぜー！

茨城舐めんなよ！！

現実には自分の裸を流出させて摘発される中高生が結構いる
実質的には「青少年健全育成法」と既にいうことができるんだよ　＞児ポ法

>>34
児童ポルノ単純所持規制の部分消した時点でエロ議員のレッテルは免れんのだがｗ

今のところ確約できない議員をじっと待っててもしょうがない
自分たちで考えて動けるとこは動かないとな。

戦略マップでも描いてあまり動きのない所や知れわたってない分野を補強するとか、
インターネット方面がここまで動かないのもなんかあるのかもしれないし。

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　 |: 「　〈 r-'::r─'｀L｀∠＿＿＿ノ◎ソ　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　/:_:フ 'ｰ'ー`　　　 /◎＿◎＿◎／　　触手でゲソ！
　　　　　　　　　　　 ｀７-,──-t´|　　　変な勘違いするなでゲソ！

規制派はイメージ戦略に徹している。
こちらが理路整然と説明してもイメージには勝てない。残念ながら。

今北産業

>>40
カウンターとは別にしても、一般に対してもっと説明してもいいんじゃないか。
雑誌協会の取り組みとか、最近の記者会を聞くまで知らなかった人多いと思うぞ。

>>46
規制派がイメージ戦略で誰を釣れたの？

>>29-30
そもそも、通常の仕事とPTAを呼び集めて説明の場を設けるということが可能なのだろうか？
日程調整など。都がPTA代表と出版社を合わせて説明をさせていたがね。

>>35
どうだろう？出版業界の人でなければ分からないから、内部。

付帯けって、大幅な条文変更しない限り、
継続審議の方針らしいな。可決へから、
かなり持ち直して来てる。いいよいいよ、
かわいいよーもっと圧力鍋かけてー

>>40
秋じゃない
8月中には出てる

「東京都青少年健全育成条例の改正について」（東京都治安対策本部からのお話）
http://hirometai.blog.so-net.ne.jp/2010-08-24-2
8月24日13：30　

杉並母の会の役員会が杉並警察署で開催されましたが、東京都治安対策本部から小宮
青少年対策課連絡調整課長が「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正につ
いてお話されました。
実際にコンビニや本屋で販売されている問題の本をみせてもらい、現状をお聞きしま
した。
6月の都議会で、自民党・公明党は賛成、民主党・共産党その他の議員に反対され、
否決された改正案についてお聞きしました。
問題の大人の漫画は、大人だけが読み、まだ正しい判断の出来ない未成年に見ること
のできないようにみんなが気をつけなければならないと思います。幼い子どもの写真
集も偏った大人の性の対象になるとは保護者も思ってもいないことと思います。で
も、逆に親が売り込みに来ると云うお話には、呆れてしまいました。
携帯電話のフィルタリングは、もっと子どもの遭遇する危険を排除し、青少年の利用
しやすいものに業者が考案し、保護者がその必要性をきちんと把握しなければならな
いと思います。

東京都は、条例の改正案を再提出する意向で、それまでに、色々な所に、条例の改正
が必要なことを周知してもらうように活動をするそうです。
「ファミリーeルール」講座を東京都治安対策本部で奨励しています。小・中学校の
保護者の方の其々の家庭で実践できるルールを作るコツを学ぶことが出来るそうで
す。

>>35
禿同

当事者なのに必死さが見えない。
業界がやれることをやらないのを見てると悲しくなるよね。

>>24
危機管理と同じだな

わかりやすく説明するならば

　『こんな猥褻なものを巷に溢れていますといってAVを掲げて見せて
　その対策と称して「一般の映画やドラマ対象にをチェックして場合によっては１８禁の指定します」』

と聞いたときの違和感と不信感
と説明すればいいいのかな？
危険性を訴えた対象と実際に対策を行なうものが違う

>>35
いや、やって欲しい。
少なくとも、今まで自主的に問題なくやってきてるんだから、何も臆することない。
ここにきてようやく発言してくれたから、これを気にもっと積極的にアピールして欲しい。
もちろん、ロビー活動もだけど。

>>41
反対表明しない限り、共産か無所属だよな

>>35
同意
この件が広まれば広まるほど都とその賛同者にとっては不都合
周知することが無茶な運用を抑制することにもなるし、やるなら署名もやりやすくなる

「この10年、漫画の中の子供にかまけて、実在の児童の保護を放置した自公とその支援者」って感じで逆に攻めるとかw

つか、本当にイメージ戦略一本でこられるとつらいよなぁ…。

>>21
というか、その民生委員ってそうかさんじゃね？

まあ、過去どうやったか嘆いても始まらないわけで
重要なのは出版社が月曜日までに何を仕掛けてくるかだ

>>48
単にマンガそのものに興味がない人が多いだけだ。
そもそも自主規制ってのは、みんながけしからんといってるからやるものだ。
なのに、業界の自主規制にみんなが気づかないってのはおかしいんだよ。
答えは一つで、本当はみんなけしからんとは思ってない、ということさ。

政治力をもっと持つためにはどうすればいいんだろう。
おたく政党が議席をとれればいいけど、現状は票数で足りないみたいだし。
出版業界が協同して何か団体をたちあげて、トップに政治力のある政治家か官僚を天下りで迎えて
不利な規制法案を通さないでおいてもらうかわりに、年間何千万円か億かの費用負担するとかか?

子供達が安心してパラダイス学園が読める世の中の実現を！

>>57
そうだねぇ。
ステルスも多いらしいし、後援会みながらいれてきますわー。

>>35
来週のこの問題で特集記事書くのが決まってるのは
プレイボーイと週刊金曜日ぐらいか
ポストは反響が大きければまた取り上げるって言ってたけどどうなんだろ
俺は一応葉書書いて送ったが

>>51
マジかいな！？

諦めるのはまだ早いのね

頑張るか

角川が制作会社にしている凄い根回しの事もまだ出てきてないしな
もっと大きな事になると言う情報も出てたし、まだ起爆剤はあるでー

>>35
＞中吊広告も使ってやればいいんだよ
鉄道事業者に圧力かけて掲示拒否させる可能性も。

>>41
頑張れ。
今明かされる衝撃の事実、住まいは茨城だった。

>>43
だからさ三次のみが児童ポルノで二次はロリやショタを
いくら描いたとこで児童ポルノでないというのはかなりディープなオタの知識で
マンガやアニメに興味の無い層はそういうことはわからないんだよ

>>21
児童ポルノの犠牲者とか都市伝説でしょう
皆さん、クラスメートや知人や友人が児童ポルノの被写体にされたって話一度でも聞いたことないでしょ？

>>69
プレイボーイがすでにやってるじゃん

なんだかんだ言って、アニメフェアボイコットが一番効果的だったあたり。。。

>>51
ソースは？

出版社は遅いかもしれないけどこれから本気出すしかないな
俺達もその尻を叩くなり、サポートするなりすればいい
これ結構理想的だと思う

>>66
今日の朝だったか、ポストの記者が石原にインタビューしようとしたら怒鳴られたって
話があったよね？この問題がらみで取材に行ったんじゃないの？

>>62
興味ある人でも知らなかったり、誤解してるぞ。
不健全3回5回ルールとか、漫画好きでも知ってるほうが少ないだろ。
取り組んでるなら、その取り組みをもっと周知してくれんと。

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@mittochi
水戸　泉・小林来夏

ＢＰＯについての説明　ＢＰＯ代表の吉岡忍氏も反対表明！　
http://twitter.com/#!/mittochi

Togetter - 「12/11新・週刊フジテレビ批評「都条例問題」 #fujicc #hijitsuzai #fujitv'」
http://togetter.com/li/77638

民主党候補者の為に俺がテンプレ考えてやったから、こう応えろよ

99年の児童ポルノ法改正で、皆さんがイメージしている様な児童ポルノは既に規制されており、流通していません。
よって、現存する児童ポルノは児童虐待の現場にしか存在しません。
その為に児童を守るには、児童虐待を減らすことが先決であって、この法案は意味を成しえません。
おまけに今度の改正案では実写が規制の対象になっていないので、映像作品を餌に児童が虐待に巻き込まれる危険性があります。

そして、それに併せて、創作物の表現が規制されることで、現代社会の児童への悪意を表現出来ないどころか、注意も喚起できずに
結果的に児童虐待や児童ポルノ製造に児童が関わる確率が増してしまうことになります。

こんな事件もありました。福岡で米国籍の英会話学校経営者が複数の児童に対して、何年にも渡って猥褻な行為をしていた事件がありました。
しかし、マスメディアでは大きな報道もされず、被害者の実態もよくわかっていません。
法改正がされると、この事件を扱った表現も一切出来なくなります。

ということは今度の法案で、児童ポルノだけではなく、水面下で児童虐待が更に増えることになります。

その為に私たち民主党は法案の改正に反対しているのです。

これでどうよ

>>62
「けしからんものがある」というのなら具体的なそれを対象に抗議すればいいのであって
全体を取り締まるのはおかしい、と言えばいいのかな？

TV番組で過激なエロシーンがあったからといって、その番組に抗議すればいいのであって
TV番組全体を監視したり規制する必要はあるのかと

茨城県議選では、どの党を推すことが、この条例反対の意思表示につながるんだろ?
民主党が、条例反対の意思表示さえ明確にしてくれれは、民主党一択と思っているんだが

>>74
明日以降のテレ東とMXでのアニメ放送見送り
（この2つは都が株主、テレ東は微々たるものだが）
および新聞、テレビでの意見広告以外の放送見送り

「自主規制のアピールが足りない！」「もっとアピールしなきゃ！」

みんながけしからんといってるから自主規制したはずなのに、
なぜみんな自主規制の存在に気づかないのか。
実はけしからんといってるのはごく少数だったのではないか？
一般人はみんな自主規制なんてしてもしなくても堂でもよかったのではないか？
自主規制には意味がなかったのではないか？

>>74
目に見えて動いたからなぁ。
本気を示すにはやっぱり、実害が出るレベルで大掛かりな行動が必要なんだろうな。

>>70
転々としてるからね！
以前は都内住みだったお。

>>63
まずはオタクに「自己主張してもいいんだ」と思わせないと。

しかし賛成団体の声明って無いの？
反対意見ばっかじゃん

>>67
仮にそうなっても3月か石原が再選してしまうと6月に出す危険性もある
あの条例案が倉田の汚名返上の手段でしかなければわからんが

次の問題は国の児ポ法＋人権擁護法＋子どもの権利条約案の団体通報制度

>>73
週刊朝日とフライデーもやってるよ＞中吊りでこの問題掲載

>>82
共産党。
無所属はそれぞれスタンス確認で

そもそも今年の2chでの携帯規制乱発はVIPだかの中高生が裸晒ししたりしたせいだということをお忘れか？
モラルハザードだと取ったとしても、この程度のことも許されないなんてと取るとしても、
何かがおかしいと思わないのだろうか

あまりに都条例と離れすぎた

>>88
某PTAが一応賛成表明してなかったか？

>>80
０点
・長すぎる
・マニア過ぎる
・そもそも児ポ法じゃないし、

>>74
いつも思うんだが、ボイコットっておかしくね？
だって金払って出展するんだから。出展キャンセルが普通だと思うのだが。

>>79
そういえばBPOも表明しようかって言ってたな。

>>79
BPOの人が反対してんの?

>>91
うちの選挙区定員1人で自民みんな民主しか候補いないんだが

「エロ議員」呼ばわりの話が出てきたのが
結構最近だった気がするけど、まずそれが出版に伝わってたのかって話と
出版がいくら広告打っても、そういう地元の団体のおっちゃんおばちゃんが気付くのかっていう…

>>95
今回ボイコットしてるのは
イベントのただの出店者ではなく、イベント実行委員会の委員が多い

BPOはBPOで大変そうだしねアンチや変なやつがちょっとしたことで直ぐ苦情送ったりするだろうし

弁理士会が動かないな。版権に係わる重大事なのに。

>>96
吉岡忍さんが個人として反対。
BPOとしての意見表明ではない。

>>97
急いでみんなの党の候補に電話して
それで児ポと都条例、表現規制に反対ならその人

>>55
AVとドラマが違うことは誰にだって分かるけど
ゲームとエロゲ、漫画とエロ漫画の差は全然分からんのですよ
分かる気もない

だから「実写を除く。」

>>94
児童ポルノに賛成するのか？って有権者が質問してくるわけだから
児童ポルノについて応えるのが一番の回答になるんだよ。
こう応えれば、「なる程、頑張ってください、応援しています」ってお爺さん、おばあさんは納得するよ。

いつから児童ポルノ漫画？の規制になったの？
青少年に見せないようにする自主強化の条例のはずでは？

>>55
児童ポルノとマンガの区別がつかず、なおかつそれを投票行動の際の基準にする人間ってどれぐらいいると思う。

>>85
反対運動って相手に実害与えてナンボのもんではないだろうか。
そういう意味で今までの規制反対運動は行儀が良すぎたのではないだろうか。

>>69
そしたら掲示拒否されたことをネタに
キャンペーンを盛り上げればいいんだよ。
ガチで闘うのなら。

当然、倉田潤と桜井美香には複数の記者をストーキング的に
貼り付けさせて、この二人に関する情報を完全に掌握するべきなんだ。

警察・東京都による自作自演世論工作なんて違法行為なんだから
これに関して証人と証拠を集めて、全雑誌キャンペーン張って
倉田潤と桜井美香を社会的に抹殺し、二度と出世できないように
するべきなんだ。
出版社本来の戦いはそういうものであるべきだ。

と、俺は思うんだがなあ。

>>88
統一教会

>>35
それが一番効果的だと思うんだけどね
この件を広められて一番困るのは規制派なんだし
ただそこまでやる気があるほど本気なのかがいまだ疑問だが

児童ポルノ漫画ってなんだよ！？
漫画は、図画であって児童じゃ無いんだよ。
わけわからんわ。

>>78
まあ、帯紙指定なんて普通知らないよな。
廃刊も「諸般の事情ｗ」だし。
不健全三回指定で無念の廃刊です、文句は都の審議会宛にお願いします。
とか嫌みたらしく書いてやればよかったのに。

>>84
誰も気にしてないからね、＜自主規制
段々包装が厳重になったなあとか思うか、そんな感じ。
店内のエロ漫画本コーナーはちゃんと条例通りに配置されている。
だけど、誰も気にしない。　一体誰がガタガタ言っているのかねえ、

>>112
レッテルを貼って罵倒するのは方法論として一般的だからな。
言ったもん勝ちだから無視していればいい。反応したら負け。

>>103
ちなみに、
かつての自民推薦->現みんな（現職）
かつての民主公認->現自民（元民主市議）
民主新人（元社民都議）

の争いなんだな。

>>105
分かってない奴だなあ
普通のオッチャン、オバチャンは実写と創作物の区別もついていない上に、
仮に区別がついたとしても「エロで、いかがわしいんだったら両方とも規制してしまえ」
という思考の持ち主なんだよ
お前はそこを完全に見落としてる
だから0点

>>114
漫画という存在を抹消したい人達ががたがた言ってるじゃないかな
産経とか

>>92
あ、思い出した、そろそろ、ワシのホスト規制に入るかも＜毎年アホがこの時期の中旬から末に暴れるんだ。
で、正月は規制……

児童ポルノって言葉を持ち出せばなんでも許されると思ってんの？
児童ポルノより児童から漫画やアニメを奪う方が酷いわ

>>116
じゃあ全員に問い合わせになるのかな
これだと

たぶん、規制派の次に自主規制を要求してくるのは一部のオタと言う皮肉
エロや暴力に異常なまでに憎しみを抱いてるんだよな

大体、ああいうので騙されるおっちゃんおばちゃんに限って
普段マンガ本のコーナーなんて見向きもしてないんだよね

>>98
そういうおっちゃんおばちゃん達には、自分達がどうやって子作りしたのか存分に思い出してもらいたいものだ。

みんなの党って、警察出身で児ポ法推進の後藤なんとかっているんじゃなかったっけ?

この前規制解除されたばっかだけど規制入る可能性あるのか

>>96
吉岡忍さんは昔から表現規制反対の最前線の一人。

BPO代表だってのは今回初めて知ったけど。
同姓同名の別人でなければ。

>>102
BPO　吉岡忍 「反対。親や家族の問題に行政が介入することになる。漫画・アニメの表現は放送界にも関係がある」

>＞中吊広告も使ってやればいいんだよ
>鉄道事業者に圧力かけて掲示拒否させる可能性も。
>そしたら掲示拒否されたことをネタに
やめなさい、鉄道会社に対する圧力が過ぎる
それじゃヤクザと同じだよ。こっちじゃ。

>と、俺は思うんだがなあ。
思うだけにしてください

>>114
業界の激怒ぶりは、20年経ってようやく「自主規制意味ない。金返せ！」って方向に思考が向いたのだろう。

>>117
区別がついてないなら、ますます児童ポルノ単純所持規制の部分をはずしたのが致命傷なんだがｗ

>>99
あ、そういうことか。
ところで委員で見てもまだそんなに多いとは言えないのでは？
http://www.tokyoanime.jp/ja/info/list/

>>113
不健全六回指定で更に記録を伸ばしそうなあの西はどういう位置なんでしょうかねえ？

日本劇作家協会の声明に賛同している
日本劇団協議会って子供が多く所属する劇団も含まれてるよな……

>>117
残念ながら、これで効果があるから100点満点どころか120点だよ。

>>116
何かカオスってんなぁw
個別回答貰えればそれでいいけど、無ければ元社民が安全パイっぽいか？

規制派ってある意味、漫画を俺らなんかより遥かに過大評価してるよな

読めば一瞬にして子供が悪の心に染まる魔術書
読んだあらゆる人間が同一の解釈を得られる究極の表現手段
どんなに絵が下手な漫画家の物でも、実写以上の現実への影響力

規制派の中での漫画、凄過ぎだろ

>>125
あとは都選出の松田公太と警察出身の小野次郎が強烈推進派
逆に真山勇一とか山田太郎とかが反対派

>>116
経歴から言うと元社民のほうがマシに見えてくるな、これ

ばあちゃんの裸と、嬢ちゃんの裸だったら
どっちが良いのかっていう話だよ。
それで間を取ってロリばばあが産まれたんだよ。

>>118
こちらでは何故か共産たんという不思議ｗ

>>48
例の十社へのリストがあったが、アレ使って
ちょっと意見してみるのはどうかなあと思った

俺自身良く理解していなくて例の表明見て初めて知ったような事多かったし
誤解しているオタも非常に多いと思う。ここで質問する新しい人とか

声明文を都議会につきつけろってのと違って通常業務の範囲内だし
今後にも関わってくるからダメってことはない気がするんだけど・・・

出版不況なのにさらに厚かましくぼったくろうとしてきたんだからそら怒るわ

>>125
最下位付近で落選しましたよ。
みんなの党って供託金は自前持ちだったよな。
ご愁傷さまです。

>>128
まあ都が直接パンフレットで指導を始めたら、ＢＰＯの存在意義なくなるもんな

>>127
吉岡忍氏は委員長代行メンバーの一人ですね。

>>115
無視したから負けた

>>130
毎日毎日書店員の仕事が袋詰めなのはあまりにもねえ。

>>144
パンフレットというのは口約束に近いから担当者が変わればパンフレットの中身なんて意味を持たない
条例文が全てですし

>>115
そうやって吹きまわられて、「エロ議員」で苦しむ羽目になってるんだから
デマは早い目に潰しておくのが得策。

もともと、本屋にゾーニングさせる条例なのに何で騒いでるの？
出版業界が騒いでるりゆうなんて金儲けしたいからじゃないの？

なんでタリーズコーヒーは、ロリ嫌いなん？

テンプレに反対団体が抜けている。

>>109

それには同意する。
倉田は社会的に抹殺するに十分な過去と資格があったのにそうしなかった出版社の甘さは否定しようがない。
それが今のザマを招いた。

>>18がいつも無視されてるのは何故なの？
期日が迫ってるから少しでも意見を送った方がいいのに

>>150
金儲けしちゃいけないのか？

>>150
本屋がゾーニングするのかぁ・・・始めて知った

時間がある人は
神奈川青少年保護育成条例のほう取りかかってくれ

規制派は漫画を読みもしなければ、ちょっと見ただけで悪書とレッテル付ける
そんな連中に本のあれこれをいって欲しくない

>>156
本屋の負担は出版の負担になり、出版の負担は作家の負担になる。
負担が重くなりすぎれば、どこかを切るしかなくなる。

出版界には金をもうけさせるべきなんだよ。
金があれば、漫画家をたくさん養える。
漫画家がたくさんいれば、作品もたくさんでてくる。
作品がたくさんでてくれば、その中ですごい名作もいずれでてくる。

>>155
いやお前らが騒いでる理由だよ
別に成人してんならこまらんだろ

パブコメなんて送っても黒塗りされるだけ

次のテンプレにサルベージで反対表明団体を纏めてください＜余り増えては居ないとは思いますが。

>>150
色々アレだが、「金儲け」＝「悪」って認識なら北朝鮮でも行っとけ

●反対声明
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本図書館協会 http://www.jla.or.jp/jiyu/yousei201012.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
自由人権協会（JCLU） http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml
フィール・ヤング編集部 http://ameblo.jp/feelyoung/entry-10731299049.html

>>115

児童ポルノ漫画、過激性描写漫画、こうしたレッテル貼り報道は成功しただろう。
無視しろ無視しろと繰りかえし、抗議する人々に冷笑を浴びせた結果がこのザマだ。

>>154
よく知らんが熟姉がどうとか

●反対声明
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本図書館協会 http://www.jla.or.jp/jiyu/yousei201012.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
自由人権協会（JCLU） http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml
フィール・ヤング編集部 http://ameblo.jp/feelyoung/entry-10731299049.html

>>147
人件費がどこに跳ね返るかといえば、結局は本の値段だわな。
本の値段が上がれば、売れなくなる。出版不況。

>>159
>>156→>>150

>>137
松田公太って先の選挙で当選したコーヒー屋の兄ちゃんか。バカそうなツラしてたな。
いずれにせよみんなの党は考え方の違う人は擁立しないって言ってたし、
後藤を出してきた時点でこのスレ的には忌むべき存在のハズ

>>136
だって本(聖書)を現実よりも現実としてる人達だよ？
聖書と食い違ったら現実の方が間違ってるって考える人達だよ？

>>164
あとはアニメフェアをボイコットした所を……

>>156
そうだけど、何だと思ってたんだ

>>146 >>149
「エロ議員」って有権者に言われ困ってるんだとしたら
それは無視っていうより、無知が招いた悲劇でしょう。
>>80の様に他人にきちんと説明する術を持たないでもごもごしていたら
それは相手が勘違いしてしまうのも無理はない。

>>150
「架空の犯罪を描けば規制対象」っていう一歩を今回踏み出してるわけだからね

しかしアレだな出版の総力を持ってすれば大規模なキャンペーンが
できたのに・・・って思うと動きが鈍いのは勿体無かったな。
まぁ嘆いても時間が無いからなぁ

>>168
コミックスも高くなったよねえ。

まぁ、そろそろ、石原の一連の発言を中吊り広告で晒し上げるくらいの
対抗措置は取ってもいいのかもね。

>>176
全ての負担は業界側が負担してるからそりゃ高くなるわな

本屋のゾーニングに警察や都の職員が出張ってくる必要はありませんな
本屋のことは本屋に
警察は冤罪防止にでも励んでいなさい

>>176
ジャンプが200円でお釣りが来た時代が懐かしいな

>>165
その表現を用いてるのは産経新聞くらいでしょ。
産経新聞って発行部数はたいしたことないしな。
成功したと思ってるのは産経新聞の記者だけじゃね。

東京都マンガ規制条例は、志布志の冤罪事件の元鹿児島県警本部長の名誉回復のため
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292053346/

今日の16時にスレが立ったのにさっそくDAT落ちだｗ
統一協会や霊友会の話が始まったらすぐこれだよ

ゾーニング費用なんか本当なら税金から出してくれてもいいのにな。

>>157
元住民として意見は一応出しといた
「正常な」羞恥心て何じゃおい、って感じだわ・・・

>>178
本屋は基本場所を提供しているだけ。
営業努力をする本屋程早く潰れるとは良くいったものでねえ。

>>170
待て、統一教会が優先してるのは聖書じゃなくて教祖様だ

>>175
まあ出版社がボイコットというかたちであれ、ちゃんと反撃したのは
私の知る限り今回が初めてだから、
表現規制反対活動的には物凄い進歩ではあります。

今までは本当に何もしなかった。

>>173
＞それは無視っていうより、無知が招いた悲劇でしょう。
何様のつもりだ？お前
どの議員も全員が全員児ポ法に詳しいわけじゃないんだぞ
そうやって議員や一般の有権者を見下してるから、
今回しっぺ返しを喰らうハメになったんだよ

ジャンプって今、240円もするのか。

>>181

NHKや朝日も類似した表現をしていたが？
そうやって都合のいい事しか考えないのも、このザマを招いた一因だと少しは反省したらどうだ？

漫画を見て犯罪者になるなら、80年、90年とすごして来た俺らは既に犯罪者だろ
でも犯罪もせずにいる。俺らが漫画は無害である証拠で間違いないんだよ

>>181
読売新聞が散々やったぞ

まあ、最低>>1と、＋反対表明団体＋アニメフェアボイコット団体と言う事で。

>>183
そう、そして「この規制には、これだけの税金がかかります。本当に必要ですか？」と
有権者に問うべきなのよ。それで初めて、「本当に有権者が求めている規制」か分かる。

>>186
表現規制は統一協会も求めているけど、
キリスト教原理主義なんかも基本的には表現規制派で
日本の新興宗教はアメリカの原理主義なんかの真似を
わりとしているようであります。

>>189
何時か忘れたけど値上げしたからね確か

>>187
>今までは本当に何もしなかった。
分かりましたので、対策を提示してください。

>>167
>>3にあるが足りなかったかい？

>>171
現段階では、角川書店・集英社・小学館・講談社。
http://www.cyzo.com/2010/12/post_6124.html

コミック10社会（集英社、角川書店、小学館、講談社、秋田書店、白泉社、少年画報社、新潮社、双葉社、リイド社で構成）に配布された文書。
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/1/d/1d3132fa.jpg

>>169
みんなの松田って統一じゃね？

>>189
250円の時もある

>>195
関係ないんですけど、直接。
それらがデモンストレーションを行っているのは確認されてますね？
その対策は？

>>189
マガジンやサンデーなんて260円だぜ

>>187
前回の改正の時もそんなだったよね＜何もしなかった
あの時って前田が包括指定に触れたりしていたからかなりやばかったのに

>>198
NGになってた、すまん

>>194
「税」が絡むとうるさいだろうな
何せこの不景気だ

>>191
氷河期食らった世代がモヒカン・肩パット・バギーで大暴れしてないと変だよな。

>>200

ソースも無いのにすぐ統一扱いするのはやめろ。

>>199
10社会は全社ボイコット確定してまっせ

>>199
ありがとうですー

>>187
まぁお上に逆らうのだから及び腰にもなるとは思うけど（にしても鈍いが）
今回の動きはそれだけ出版も覚悟を決めてのことだろうね。
ただ悔やんでも時間が戻らないのは事実、前に進むことだけを考えないと。

怒ってる理由がよくわからんな。
エロ議員って罵られてマトモに対応出来ないような馬鹿議員がこんなとこにまで来ているとは思えんが
それだとしたら物凄く滑稽だな。
その程度の知性しかないのなら、一年生議員のまま落選してもしょうがないんじゃねえの。

>>160
ニーメラーの警句

>>211

今回敗北しても、来年の児ポ法改正や青健法（これは出てくるか不明だが）で今回の反省を生かせれば
それでいいと前向きに考えるしか無い。

三月から六月にかけてはNGは全くしなかったが、流石に今回はノイズがスゴいのでメンタルに堪えるのでねえ。

初めて買ったジャンプは170円
てんとう虫コミックスは320円だった

今は高いな

>>191
逆に親や社会に不満で暴れている生徒が多い

360円→380円→390円→410円→420円（税込み

>>190
そういう記事出してきたらクレーム入れた方がいいのかもね
漫画は児童ポルノの要件に含まれておらず「漫画児童ポルノ」という造語は誤解を招くものだと

昨日だかも産経は「子どもの性描写を規制する条例〜」とか書いてたが、
この条例、キャラクターの年齢もはや関係ないよな

>>197
我々にできることはけっこう限られていて

１；次の選挙まで、今回の賛成・反対議員をちゃんと覚えておく
２；反対議員の選挙にはビラ配りポスター張りなどの協力をする
３；出版社に「ボイコットを支持します、次は条例撤廃のために
全力で頑張ってください、応援します」とメッセージを送る
４；出版社に「有能なロビイストをちゃんとやとってください」と伝えておく

今思いつくのはこんなくらいかな。

条例に引っかかった作品が出たら「続編を見る権利が疎外された」と
「少額訴訟」を行政に対してあちこちで行なう、というのが可能なら
行なうべきだと思う。

それと、「批評家」が今後は「この作品は芸術であるから摘発されるのは
おかしい」という論を行政に対して張る用心棒として、大切にされるべきだと思う。

>>217
大人が向き合ってくれないんだもの、荒れるさ

ID:dlGIW7hz0の様な味方議員を攻撃するバカが多いから、ここまで事態が悪化したわけだ

味方議員をどうやったら支えよう、助けようじゃなくて、disる事しかしないんだから
そりゃ当然、議会は敵だらけになるわ
まあ条例可決は自業自得としか思えんな

>>212

おまえの現実認識の甘さを咎めている。
誰もエロ議員と呼ばれてガクブルした議員についてなど言っていない。
トロい奴だな。鈍感すぎるにも程がある。

ゾーニング徹底するだけなのに何で騒いでるんだ？
未成年にエロ本売れなくするだけじゃん

カマヤン氏を見てると、すげえ絶望するほど出版はあれだったんだな
まあ、素人でも解る対策をしてなかったんだもんなあ

でも今回は動いてくれた。もっと動いてくれ……！
こればっかりはどこまで出版が覚悟完了してるかわかんないから怖い

規制派がネガ工作をやっていると知られた時にはもう、11月に入ってたような。

>>187
やり方があるなら教えてくれれば、もしかしたら巡り巡って、出版業界に伝わる可能性もあるのではないのでしょうか？

>>216
俺もそんなモンだったな。つか、ジャンプ何時の間にそんなに値上がりしてたんだ。

>>180
俺が小学生のころ160か170円だった

>>207
処刑の部屋とかいうポルノ映画見て犯罪犯したやつらがいるからまたやるとか思ったんじゃないか？

昭和31年(1956).7.28〔中3が映画をマネて睡眠薬混入〕
埼玉県熊谷市で、中学3年生(15)が隣家の米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画『処刑の部屋』を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。


昭和31年(1956).8.10〔19歳ニートら5人が監禁レイプ〕
東京都杉並区のアジトに、7.13にウェイトレス(21)を連れ込み、レイプしようとして翌日まで監禁した、無職(19)、中大3年生(20)、日大2 年生(21)、明大4年生(21)、無職(20)の5人がこの日に逮捕された。
会社重役、省庁の部課長、大学参事など裕福な家の息子で、小金井一家傘下の愚連隊の一員。
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画『処刑の部屋』を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンに刺激を受けたもの。



http://kangaeru.s59.xrea.com/31.htm

>>164 >>167
社として・団体として表明したところに限らないと
編集部単位を入れると収拾がつかない

もう少ない味方をリストアップして頼みにする時期は過ぎた

>>217
そこを何とか漫画のせいにしときたいと

で、何か解決するのか？


規制があるアメリカだと親の前でグロゲーやってしかめっ面させるのがステイタスになってるらしいね
これからすると日本は……親の前で乱交かｗ

>>222

こんなバカが多ければ、ここまで運動は盛り上がらなかった。
すぐに不特定多数をひとくくりにして批判するのはみっともないから辞めた方がいいぞ。

>>220
なるほど、
ただ、少額訴訟はやるだけ無駄ですよ、ヘタすりゃ詐欺と間違われる危険があります。
そもそも、読者は出版社のことを余り知りませんしねえ。
有名どころとあと数社言えたら上出来ではないかと思います。

>>217
最近の「最近の若者がー」は特に酷いと思うわ。
何かその辺のおっさんが飲み屋で言うようなレベルの
妄言が行政レベルで入ってきてる

>>1乙です。おや、お客さんだ。しかも無知か。いつものことだが、スルーで。

状況は「書くまで待とうホトトギス」のようで。

>>220

＞それと、「批評家」が今後は「この作品は芸術であるから摘発されるのは
＞おかしい」という論を行政に対して張る用心棒として、大切にされるべきだと思う。

面白いなこれ
微妙に自演臭いけどそれっぽい肩書きの人がそれっぽく言えば、それっぽくなるのは役人達の一連の行動で証明されてるしね

今の小学生見てみろよ
俺なんか外で友達と遊んだり、一緒に漫画を読んだり、５時のアニメを見たりと暮らしたが
外で遊ぶことはなく、学校が終わっても塾・部活で潰される、アニメも深夜に送られて
そして今度は漫画すら制限させるとか、どんだけ子供を強要して苦しめるんだよ

コロコロコミックが330円
週刊少年ジャンプを月１回とコロコロコミック買っておこづかい終わった少年時代

月500円でおこづかいが多い方だった。
昔のガキはおこづかいも少なかったのよね

>>220
＞「この作品は芸術であるから摘発されるのはおかしい」
それは「芸術でなければ摘発されても仕方ない」と受け取られるぞ。

>>229
その年代の子どもって戦争でまともな教育受けてなかったんじゃ…

試合が終わる前から過去の責任をなすりつけるのはただのお客さんだな

ゾーニング徹底するだけなのに何で騒いでるんだ？
未成年にエロ本売れなくするだけじゃん

誰か質問に答えてくれ

>>224
ゾーニングを徹底するだけなら、「成人マーク付き作品を区分陳列することを義務付ける」
という一文だけを条文にすればいいんじゃね

>>224
青少年の性的感情を刺激する本は既にゾーニングの対象なのよ。
改定案は、性的感情は刺激しないけど教科書的でない本をゾーニングするものだ。

>>240
まあそうだろうね

>>220
>条例に引っかかった作品が出たら「続編を見る権利が疎外された」

流通させないのは業界の事情であり、行政の責任ではない
という判決がでそうですが。

>>242
既に売れないよ
やる意味がない

それに条文を使えば好きに発禁同然にしちまえる

>>224
だから少女漫画やTLやBL、ビックコミックやヤング○○系が18禁コーナーに並ぶんだろ。
笑えない喜劇だな。

>>246
こういうとき原告が青少年だったらどうなんの？

いち本読みとして言わせて頂ければ、本当に出版社ってのは空気なんです。
著者とタイトル、ジャンルが優先します。だから版元とか出版元とかさっぱりで
たまに学術書を取り寄せようと行きつけの本屋にTELすると、取次が扱ってないけど
何とか入れまーすと言う感じです。

本＝著者なんですよ。出版は本当に空気です。
だから、攻め込まれたのではないのでしょうか。

小学館といっても、少女マンガならフラワーコミックス、ちゃおコミックス　ChuChuコミ等々
少年漫画ならサンデーコミックスとか、コミックスレーベル？名＋雑誌名＋作者です。

その辺での広報とかをもうちょっとうまくするといいんじゃないんでしょうか。

いやぁ、しかしよかったよかった。耐性が新兵さんに染みてきたのか、スルー能力が向上したようだ。
この調子でお願いします。

そう言えば今日は松下玲子都議が何がしかやっていたはず。午前10時のやつのはずですが、どなたかご存知の方は
いませんか？

つか、白黒以外はオールオアナッシングってのがおかしい
グレーは存在禁止かよ

>>243
規制派主義による無差別漫画規制から子供の見る権利を守る
俺たちは"　子　ど　も　の　為　に　も　反　対　活　動　を　し　て　る　"

子供だって見たい漫画やアニメはある。それを勝手に教育思想で潰してよいものではない

>>248
それどころかジャンプも普通に18禁コーナーに袋入りで並ぶな。
それが嫌なら今の連載陣をほとんど打ち切るしかないｗ

>>239
「作品に価値があるのだから規制されるべきではない」というのを
一番通りのいい言い方にすると「芸術だから」という言い方になるんですよ。

創作する側がどういう価値があるのかとか芸術性があるのかなんて
考えなくていいんです。批評家がうんうん唸って捻り出せばいいんです。

それに「作品の芸術性」だけで闘うという限定をする必要もない。

摘発する役人にとって、「面倒くせえ」と感じさせて、向こうの労力を
奪えばいいんです。
そうすれば摘発というか対象になる作品は減っていく。

>>220
>出版社に「有能なロビイストをちゃんとやとってください」と伝えておく
この有能なってのは全く分からないのではやり方。
漫画家さんがパーティーいった所で落胆して帰ってきたように。

>>238
なかったぜ小遣い。高校になってからだったよ。

>>248
違う。都が気に入らない出版の本を対象にするんだよ。ジャンルじゃない。

>>222
事態が悪化したのかどうかは知らないが
エロ議員が賛成に転じたとしたら、それは議員自らエロ議員であると認めたことになるんじゃね。
>>80に書いた通り、今度の改正案は児童虐待や児童ポルノを蔓延させる法案であって
児童を保護する為の法案になりえないから、反対するという明確な意思表示が出来ないのであれば
それは、エロ議員の道を突き進んでいくっていう主張と変わりないよ。

>>246
子供にだって知る権利があるわけだし、保護者の許可があっても
見れないというのはどうなの？

>>245
国が「健全な子ども」を画一的に作ろうとしてた時代でもある
やっぱりおかしいよ
行政が教育にまで介入してくるのはおかしい

この土日の急な決定だったので雑誌にデカイ広告を載せるのに
間に合ってないんだよな
載せられて来週号

ボイコットは最初はIさんが首かけて蛮勇振るったという噂を聞いた
そしてそれに他社が呼応した状態
少なくとも現場の編集は怒ってるが営業などとは温度差ある感じかもな
Iさんは現場長い人だしいろいろ算段した上でああいうことをしたんだと思われ

>>259
思想統制するには行政が教育にまで介入しないとダメだからな

>>132
まあ、「東京の不健全指定ルール」だからなぁ。
他の地方で6回指定されても大丈夫。

>>251の件は間違い。18日でした。訂正。

929 ：名無したちの午後：2010/12/11(土) 12:51:44 ID:1LI5s0NY0
Voyager氏と言う人物のTwitterから。

ttp://twitter.com/Bon_voyage/status/13430110157799425

Bon_voyage: 前定例会の報告会に参加した松下玲子都議の事務所から、
今定例会に関する都政報告会のお知らせが届いた。12月18日（土曜日）の
10時から、吉祥寺駅前の武蔵野公会堂２階会議室で、とのこと。休日の
朝早くだけどこれは行かねば…

どうにかこうにか北の国mark2を作りたいわけよね規制派は

それと、軍関係での真面目な史書で、参考文献に他社の出版名を羅列するゲンコを渡したら
「我が社の本で他社の本の宣伝をするのかと」言われた著者が居ます。
軍事系に限らず、史書系では、参考文献の提示はほぼ義務であり（信憑性とかクロスチェック）、
且つそれがどの出版社であろうと大抵の出版は理解しているんですが
たまに社員教育がなってないところがあるのは遺憾だと感じますよ。

>>263のやつは本日の9時間ほど前です。

>>264
治安維持法があった事態に戻りたいのですよ規制派等は

>>265
それはクレームつけた編集がDQNすぎますね

しかしこの期に及んでもネット関連企業は軒並みスルーかねえ。
目に見えてるのはニコ生で取り上げてるニコ動ぐらいか。

今回はともかく他の規制でネットだけ狙われたらヤバそう。

>>265
いくらなんでも無知すぎだろ
酷いわ

出版社はまずは編集者の教育を徹底すべきですね。

>>265
うへえ。
ありないぐらい頭の悪い編集だなあ。

>>264
少なくともカナダ、オーストラリア並みの規制天国

学校・塾＆習い事・部活で毎日毎日がんばって
子供ができる唯一娯楽の漫画・アニメ・ゲームを規制するとか
規制派はどんだけ残酷なことをしているか分かってんの？

まだ気がつかない子供が多いけど、可決し売られなくなったら
どんだけ騒ぎになり、調べたらこんな経緯があり、納得すると思うか？
子供を馬鹿にしすぎなんだよ、規制推進派は

>>274
子供は馬鹿とかなんとか言っちゃった人がPTAに居るんだぜ？

コミックスコードはこんな内容だったらしい

82 名前： お歳暮(チベット自治区) 投稿日： 2010/12/11(土) 21:07:46.08 ID:9TbfTH050
>>76
この種の規制をする場合、以下のような具体的な規定を定めるのが普通だが。

●いかなる姿勢においても全裸は禁止とする。また猥褻であったり過剰な露出も禁止する。
●劣情を催させる挑発的なイラストや、挑発的な姿勢は容認しない。
●女性はいかなる肉体的特徴の誇張も無しに、写実的に描かねばならない。
●不倫な性的関係はほのめかされても描写されてもならない。暴力的なラブシーンや同様に
変態性欲の描写も容認してはならない。
●誘惑や強姦は描写されてもほのめかされてもならない。
●性的倒錯はいかなる暗示的な形であっても、厳密に禁止とする。

アメリカのコミックス倫理規定（1954年）より一部抜粋。

>>265
上司にきちんと教育するよう言っとかないとダメなレベル・・・
コネ入社？

>>256
>この有能なってのは全く分からないのではやり方。

海外のロビイストに関する記事を書いている人を集めて
法務部がレクチャーを受け、そういう人員を育てるべき。

育てるのがタルイのなら、コン文研とMIAUに資金援助してくれれば
今よりずっとロビーがスムースになるはず。

>>275
都小PTAは官制PTAだからな
完全に都が作りたいロボット思想人間だけを作ろうとしてるんだろう
その象徴が心の東京革命

>>270
いやほんとにあった葉梨です。
ここ三四年、急に軍系萌え本が乱立しましたが、意外と良く分ってらっしゃらない方が
著者にも編集や出版にも居られるのは、史学戦史を教養として研究しているワシとしては遺憾の限りですね。
でも、イカロス出版は許す！萌え萌え連合艦隊のアウトレンジの葉梨はダメだけどね。

そして、こんな不景気でもがんばって仕事して税金を払っている俺らにも
漫画・アニメ・ゲームと言う些細な娯楽を取り上げるとか
若者イジメもたいがいにしろ、クソ規制推進派は

>>224
未成年に売れなくしようとすると大人にも売れなくなる
＆異様に出版や小売に負担がかかる
＆そもそも健全育成に効果がない

だから反対。

>>274
いや、娯楽する間もなく疲れ果てている。学校に行けば授業と部活、それも結果ばかり求められる。
習い事にしてもどこまで児童本人が己の意思でやっているか不明瞭。上下関係につき合わされ、拘束
される時間が長く、絶えずストレスの中に置かれて心身を苛まれる。

そんな中で家に帰れば今度は「勉強しなさい」だから、安らぐことなんてあるか？となります。

真っ先に害を受けるのは、十社会だけではなく実質「女性向けエロ漫画」扱いを受けかねないような小さな漫画だろう
そこから戦いの火ぶたが切って落とされる

>>264
全体主義と戦うどころか、左怖さにそのまま結集しちまったのが自民党なんだ

都は常に予想の斜め上を行くからな。
前条例の時のQ＆A集から逆算して考えると、3月までにできるであろうマニュアルに
従うと殆どが18禁になると考えるのが妥当。

明日ののるてちゃん夜の回にて
森田明彦氏と山口弁護士がｱｯ-!するのは誤報
http://twitter.com/waraino_naikaku/status/13370358182715394

昼の回では藤本氏アフタートーク＆民主吉田氏本人役で出演

>>276
主人公がレイプしてはならないってのもなかったっけ？

>>260
>ボイコットは最初はIさんが首かけて蛮勇振るったという噂を聞いた
> Iさんは現場長い人だしいろいろ算段した上でああいうことをしたんだと思われ

それは立派だなあ。敬意を示すに値する。
ちゃんと根性のある方がいらっしゃるんだな。

結局夕方以降に新しい情報はない？

規制賛成の人は「自分に従え、他人の情報はすべて間違い」って考え方。
俺の検閲は正義・俺は絶対・バカは俺に従うことが幸せって言う、気の違った人たち。

宗教とか石原なんてその典型だろう？

>>257
＞今度の改正案は児童虐待や児童ポルノを蔓延させる法案であって
条文読め
頭が悪すぎる
お前は本当にお話にならんわ

>>277
さあ、そこまでは、だからピンキリがあるんじゃないかなと。
ただ、どうしてもマイナーな分野ですので。
補給兵站や、各部隊の詳細な行動表とか
そう言う本はなかなか本にするのが難しいのが実情ですね。
まず売れませんので、で再版お願いという事態になったりする訳で。
でも版権がややこしくて出来無いというのを何とかして欲しいですね。
第二次世界大戦全戦線ガイドは是非復刻して頂きたい物ですなあ＜持ってますがｗ

>>279
最初のうちはエロ嫌いな親がクレーマー化してるだけだと思ってた＞都小PTA
新谷の旦那が警察だって知って思想統制したいだけだと確信した

>>289
全くないね。
次動きありそうなのは夜中の明日の新聞かな
あとはニコニコ討論会とのるてちゃん吉田都議＆藤本女史出演回

補足までに>>286のは13時間前のようです。

>>289
動き有りません。

>>278
今後でしょうね。今回のは間に合いそうもない。
漫画家、出版、編集それぞれで温度差がありそうですしね。

>>74
出版が本気だって事がやっとわかったんだろう

>>296
おっちゃんの民主に対する動きの方向性はどうなった？
昨日の夜のまま連帯責任？

週明けがとおいわ

>>295
やはり時刻表示が急務ですね（非表示表示オプション付きで）

>>287
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E5%80%AB%E7%90%86%E8%A6%8F%E5%AE%9A%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
に全文載ってるよ。アメコミ暗黒時代を築き上げた。

今北

進展なしでお客さん増量中？

>>293
それでお金も着服疑惑あるらしいし
それで脱退したPTAも多数だと

>>293
まあまともな教育関係なら日本は子供の権利が遅れてる事を嘆いたりするからな。
間違っても更に子供の権利を奪おうとは言わない。

>>112
産経新聞に聞いて来い

>>297
その三者の調整をする第三者機関を是非お願いしたい物です。
その三者のお家騒動で迷惑するのは読者です。

>>303
そんな感じ。

樽井氏のTwitterが更新されましたが、直接は影響しない(間接的にはあるとは思う。いい呟き)ので紹介はなし。
後はいつもどおりです。

>>151
社長が後藤氏と仲良くて
その影響だとか

>>299
保坂氏の言に従う、腐っても元国会議員です、その言は重いと感じます。

そもそも創価学会って基本はご利益宗教なのに
なんの教義を根拠に規制に動いてるんだ、教祖も生死不明だろ？

>>292
いあ、ド三流の私文大ですら参考文献出すのは当たり前なのに
なぜ宣伝と思ったのかという思考回路が理解できなかったもんで…

ちと頭冷やしてくるよ
規制推進派のどんな犠牲があろうが関係ない、自分の考えが絶対というのを考えたら
怒りがこみ上げてきた

>>305
なんつーかホント「モノ」扱いだよな
規制で何かのせいになるから虐待もなくならない
親が自殺する場合心中も多いし

>>308
了解

都から出版社を追い出しても他の産業で補填すりゃいいじゃん
立地のいいビルなら空いてもすぐ埋まるし

>>311
ＯＫ　了解　把握

>>313
時代ですかねえ、三流大でも問題なのは「何に打ち込んだかですよ」
名だたる大学に行かれた方が悉くダメな首相、政治家だったのはもう明かですし。

まあ、竹中はちょっと悔しいけど、言っていることは理屈では正しいんですよ。
ただ、現実を見てなかった。無理矢理はめ込んだんですよ合わないのはノイズと思った。
学者さんが良く陥るものですねえ。　もう学者は政治家に起用しない方がいいですよ。
つか、マトモな学者（海外にも学位があって学会加入）は絶対に受けませんからね（要請されても

>>317
チョンシナ等の外資企業で埋められるのはパスな

昔なら換え効くけど今は無理だろうなあ

>>317
都心の空き室がどのくらいかご存じか？
またマンションアパートの（レオパレス系も含む）空きは実は、派遣村の人間を全部収容できる部屋数です

単発で何やってんだか・・・・

漫画みたいに都がイベント開けて利益が出るような業種は無いだろうね
ただ、珍太郎のお陰でイベントはもうないだろうけど

>>312
神様ってのは競合するから漫画と宗教は相容れない。

簡単に言うと、
・孫悟空は地球を救った。
・池田○作は地球を救った。
と両方を教えると、みんな後者をバカにする。
でも、後者だけ教えると、信じる人間がいる。

>>317
新橋に勤めてるがテナントは既にガラガラだぞ

>>324
すると今度は、自衛隊を呼ぶのさ。街中を戦車でパレード。

17時から保坂氏がフォーラムを東京中央日本語学院でやってたみたいだけど
それがニコニコでやってたやつ？

>>317
言うは易し行うは難し
今の東京の出版に比肩するとかどれだけ大変か
2、3年で簡単に作れるとか思ってるの？

>>320
それが一番の買い手のお得意先になるでしょうな＜他で補填
それでなくても土地はもう買われているし

ツイッター見るときはクライアントやらアプリやらのオプションで発言日時を表示するようにしておいて
ここにコピペするときはそれも一緒に載せた方がいいみたいだね

>>327
なんかどっかで見たような

>>319
ですねえ。やるべきことをやりますか…

>>312
信仰は自分や親しい人の幸せを願うもので
教えではなく教祖を信仰したり
他人を巻き込んだり勧誘したり
ましてガラクタを売りつけたり財産を奪ったり
するもんじゃないよ

○教新聞のCMで「いい本と出会っていますか」とか言っててﾜﾛﾀ
出会う機会を奪おうとしてる奴が言うなよw

>>326
ワシが知る限りでは2007年の段階でビルの空き事務所がかなりの物だと。
で、金融危機で更に増加、マンションアパートも空きが多いそうで。
実際、派遣村なぞ作らずに、その部屋に入れて居住だけは維持させたら良かったのではないかと。
首都東京に行くと何時も思うのは、あまりの浮浪者の多さです。名古屋もそうでした、あの公園の青テント群
首都なのにあの有様です、一体都は何をやっているのかと何時も思いますよ。

>>329
その前に入ってもすぐ出て行きそうだな。

>>331
発言日時表記は前スレで確定した、twitterの脆弱さを補うためです。

>>334
下のほうはキリストとかイスラムとかでは
昔からあるような気もしなくないがな

>>335

つ「大作先生のありがたいお言葉大全」

>>335
規制にかからない本＝いい本
だろうよ

>>325
俺は観てないけど仏○再誕によれば○作は超能力が使えるんだぜ
大川○法よりもよっぽどすごいらしい

だから、過去居られたネトカフェさんの言は分かるんです
しかしながら、やはり、行政の怠慢が酷いとしか思えません。
かといって私は偽善は嫌いですので、何もしませんし彼らも拒むでしょう。
そう言うところをフォローする優しい行政であって欲しいですね。

他の、普通のスレ（＋２ｃｈ以外も）であんまり話題になってない気がするのはどうなんだろう？
さりげなく「今度の規制通ったらどうなるんだろうねー」位やって誘導URL張って周知した方がいいんかな？
いや、あんまり派手にやるとスレ違い＆荒らしだけど

架空の世界のキャラに実際の日本の東京都の法律で規制しようとするのは、
ナンセンスナンセンス。あり得ない。絶句。(小池一夫) 約2時間前 TwitBirdから
http://twitter.com/koikekazuo

>>342
次の知事選はそれをどれだけ取り戻せるかの戦いだろうな
石原や東国原、舛添などの規制派を落とさない限り、安心は得られない

>>331
それは祝着至極。
>>337
言った甲斐はありましたねえ

>>293 　>新谷の旦那が警察だって知って

>>304　　>着服疑惑

すみません、urlあったらお教えいただけますか？

一連の規制報道が聖教新聞にも載ってないために、彼らのロジックそのものが不明
婦人部で自然発生した思いつきが、真面目な学会員なら賛成するよね、
という無言の圧力が力になっているような気がしなくもない

池田大作が過去に漫画についてなんか言ってるのか分かる人いないのか？

>>336
東京はホームレスの透明化をやてる。
新宿なんかは日中、同じ場所に30分以上いると警察がきて移動させられるらしい。
お陰でホームレスは深夜まで歩いて時間を潰さないといけないらしい。

>>343
いや、少女マンガ板では逆効果でした……(;´ー`)y-~~
出来うるだけ、戦線は極小にした方が宜しいかと。
また、一般の方を今亜魑魅魍魎のような世界の闘いに動員するのは負け戦です

>>344
劇画村塾ですかー
>>345
でしょうねえ、でもまずやるべきは都職員の綱紀粛正ですね。
石原都政でも最初はかなり徹底されてた気がしましたが……

>>349
何も根本的な解決になってないｗ
浮浪者を小屋に集めて燃やしたどこぞの王様と変わらないな。

>>344
小池一夫といやぁ子連れ狼の原作者か、大物じゃのぅ

>>319
> マトモな学者（海外にも学位があって学会加入）は絶対に受けませんからね（要請されても
は、鳩山由紀夫………………orz

しかし石原ほど今の流れに逆行してる政治家いないかもしれんな
福祉圧縮、建設、公共事業、イベントだけにお金をかける
税収があって唯一黒字なのに、都民に全く還元しようとしない

>>350
マジすか・・・
この話、新聞の扱いは一地方の政治の話って感じだけど
影響考えれば、一地方の問題じゃないし
ネット規制にも一応ふれてるんだから、
ネット中大騒ぎしてもおかしくないと思ったんだけどな

だが　ここ２ちゃンでは「どうしてエクレチオンしないのよォーッ！」の人として認識されているンだ

>>290
実際、マインドコントロールとか調べると、第一にやることは外部の情報のシャットアウト。
例えば何処かの山奥に連れて行くとかして、シャットアウトするわけだ。
後はグループ行動の強要。

……表現規制に徴兵制ねぇ……

>>347の着服疑惑について

[東京都小学校PTA協議会という団体：日々思ふこと(教育改革編)]
ttp://www.e-reform.org/wordpress/?p=53

上記のブログによると

・予算・決算の数字がすべて丸まった(きれいに一万円や千円単位でそろえた)ものであったことや、不明瞭な会計などがあった
・ブログ管理人彩庵(だみあん)氏本人が平成19(2007)年度の理事会で(この話を聞かせてくれた先輩)本人から聞いたとのこと

とのことです。実際にブログを見て確認してください(ここに書いただけじゃ誤解になるかもわからんので)。

>>351
小池一夫氏はシナリオ作家協会所属

>>351>>353
小池さんこれ以外にも結構言ってるねぇ

今、都議会がマンガの表現規制をしようとしている。都知事の意見であろうが、マンガの中の登場人物が犯罪や性行為など行い、
実際の法律で禁止されていることを行うような表現を規制しようとしているわけだ。その条例が可決されようとしている。(小池一夫)

裏があるとすればその裏が少しは読めるけど、やはり政治絡みか。政治は文化を後押しするものでなければならない。
日本のマンガとアニメとゲームが、十兆円を超える売上をはじき出していることを知らないのか。(小池一夫)

現代は、魔の時代なのか。若者が魔に興味を惹かれるのか。彼らにキャラクターを描かせると、魔女、悪魔といったキャラがものすごく多い。
東方の108人の女の子たちも何かの魔力を持っている。さあ、僕の熊野まンだら地獄語り、動き出すぞお。長いね。(小池一夫)

>>348
潮出版を出しているくらいだし、創価学会は元々マンガにもエロに寛容だった

2003〜2004年ごろから公明党・創価学会が表現規制派に転向する

基本的にはイラク戦争の有事立法に絡んで、統制主義路線に変質したと思う。

都小ＰＴＡの会報。
1ページ目の「緊急要望」で「特に、漫画等については、性的刺激の強いものを青少年の目に触れないように区分陳列する制度が、条例に基づいて既に長年にわたり実施され、定着しています。」といってるのに、
そのすぐ隣で「このような漫画（強姦や近親相姦を扱った漫画）は現在、都内では規制されることなく、子どもでも手に取り、買うことができます。それを成人コーナーなどに陳列するように規制するのが、今回の条例改正案です」って。
意味不明。

http://www.ptatokyo.com/report/documents/ptatokyo201011.pdf

てかさ、キューティーハニーは少女を裸に剥いてるんだからアウトじゃねえのか？

>　しかしこの条例改正案は、子どもに対する性行為等を描いた漫画を子どもに見せない、売らないためのもので、「ドラえもん」や「クレヨンしんちゃん」、
>「キューティーハニー」などが対象となるものではありません。

>>357
こンばンは

>>356
前回とは勝手が違うと思うんですよねえ。

>>363
内容知らんでふかしたんだろ

>>357
落ち着くンだ、エレクチオンじゃないのンか

>>359
ありがとうございます

>>360
これは失敬。
ああ、えろげやりてー。ケドする気力がない。

>>29
それPTAのオバチャン、オッチャンを馬鹿にしすぎだろｗ
彼ら彼女にだって漫画と児童ポルノの区別くらいはつく
つかその人たちだって若いころアニメや漫画文化に親しんできたわけだし
児童ポルノ規制にせよ漫画規制にせよ一般の人は醒めた目で
見てるよ。
アグネス署名だってほとんど集まらなかった。
エロ議員とか言ってるのは一握りのキチガイ。
ここに来て業界も大きく動き出した。
創作文化規制をはねつければ民主には久々の得点だった
はずだが・・・
でも民主都議会の一部の阿呆は空気が読めなくて
一部のキチガイの讒言を真に受けてるようだし
救いようがない。

>>363
如月ハニーは人間じゃないから理論？

下手な周知じゃ逆効果だろうな

>>363
昔からある程度の知名度を得ている作品（あくまでも主観）はおｋって事なんだろ？
テレビ番組でよくやる「懐かしのアニメ」程度の知識しかもってなさそうな人達だから
その範囲もたかが知れてるけどな

しかしこのまま継続審議になると、あさの先生
立場ないな。叩かれ損だ。

>>347
警察が旦那は山本夜羽音氏のツイート

強力な栄養剤5〜6本いけば気力は沸くだろう
ただ次の日確実にグロッキーになるかもしれんがw

ヒッキーでも「規制もなく買える」とか言わんぞ……

でも豪ちゃんは納得しないだろうな。

けっこう仮面とか、規制されるんじゃないか？

>>373
永井豪の作品群とかどう考えるのかね
エログロナンセンスてんこ盛り

でも、俺は文学性・芸術性（さらに社会性・風刺）は高いと思う

>>370民主都議会執行部が敵になるなんて普通思わないから無理ないよ。

>>363
支離滅裂とはこのことか
本当になりふり構っていられないのだな・・・

継続審議はきちんとしらソースが無いから
今のところ付帯決議で可決の可能性が一番高い。

だいたい電撃Himeに勢いがない！何か完全にメガミに負けてる気がする。
つうか、エロゲからエロ抜いたら何も残らないと思うんだ。
やはり、変態行動でナンボですよ！エロゲは。
結んで縛って吊して鑑賞！緊縛調教ゲーはかくあるべし。
でも、なんか回数掛けないと前に進まないとか言うのが邪魔な気もする。＜いわゆる紙芝居
だから、3DCG方面ゲーが勃興したんだと思う。あーやりてーーー！PC組まなきゃ

>>378
まあなー
つかPTAには不信感しかもってねえでしょ

へんちんポコイダーと、へんきんタマイダーの
違いがわからない。

>>374
えむえむっ！

>>137
小野次郎さんってこの問題で発言したことあった？

>>380
規制派は特捜隊

けっこう仮面はダメだが変態仮面は可！

>>386
ここでくろあいみーおにいちゃんの出番です。

都小ＰＴＡの主張は、「エロくない近親相姦描写やレイプ描写も規制します」ってことなら矛盾はない。
少女マンガや劇画はボロボロになるけどな。

(都議会の質疑応答掲載)

「以上の理由により、今後の出版物は全て18歳未満への販売を禁止を検討しております
　しかし、流通における自主規制も同時に撤廃することも同時に検討しております
　読者の皆様におかれましては、何卒ご理解いただきくようお願いいたします

　なお、これまで出版業界が自主的に取り組んでおりました取り組みは以下のとおりです」

(以下、自主規制内容)


こんなこと雑誌とか張り紙で仕掛けたらどうなるだろうと考えた

>>369
俺もここ一年程やる気がさっぱりな状態だ
長引くのもあれなんで大帝国を最後に足を洗おうかね…アリスよ発売日はいつだ？

エロからエロ抜いたらゲームが残るんだよ
これだからニワカは
まノベゲーばっかり作ってりゃ勘違いされてもしょうがないか

>>390
残念。それは私のおいなりさんだ。

>>363
キューティハニーじゃなくプリキュアって言いたかったのではと推測
どっちにしても…

人生の息抜きに、冬の新作エロゲを再確認しようっと。

小池一夫原作
永井豪とダイナミックプロ作画と言えば
花平バズーカ。

あと、マジンガーZとグレートマジンガーの主題歌を作詞したのは小池一夫。

>>362
自民党のために自由だった部分を捨てたことで
規律の部分が暴走したってところか

まあ、上層部が自民との兼ね合いで婦人部煽ってる可能性もあるけど

執行部の奴に「全力で反対しろ！」ってギアス掛けてえなあ

>エロからエロ抜いたらゲームが残るんだよ
エロゲから

10年以上進化してないなエロゲは

>>397
プリキュアの肉弾戦上等は明らかに規制派が嫌がってるものだしなあｗ

>>393
いいかもね、何故袋詰めに成ったか、前は立ち読み防止だったが。
そう言う広報はするべきかも。　やってますよと良いアピールにはなると思う

>>380
そういう描き手の意図を読み込もうとしないんだろ
ただ漫画ってだけでバカにしてさ。思考が古いんだよ
石原も同じだけどな
ヌード本は良くて漫画を読むのは恥ってどんな脳みそしてんだよ

統一に比べれば創価は、はるかに欲望に寛容。
自民より公明のほうがいい。

>>402
むしろ退化・・・あぁ、１０年前なら進化してない、で正解か
今麻雀作れるメーカーあるのかねw

>>55
なかなかうまい説明だな。
願わくば議員さんがそうちゃんと説明できるように
意見メール送っていただきたい

>>402
エロゲは未だにエロい紙芝居状態なの？
他の一般向けゲームはムービーだの3Dだのと
かなりリアルに進化していっているが

俺芋がTVQで放映されると聞いた時は胸熱だったな。
苦節10年、ようやっと廻ってくるようになったと。

ただ、TVQはそのアニメの前と後ろに「全力投球TVQというCM挟む強かさを何とかして欲しい」

ハレンチ学園の最終回は規制派団体とのハルマゲドン。
これを本当に描いた。

>>405
それこそマンガも読み手によって受ける感想が違う、だよねw

>>405
ヌードの方が自由に妄想できてヤバイとは思わないのは変

>>400
潔癖っつーか禁欲的になったのは婦人部が力持つようになってからだな
それがいやになって二世、三世の信者の中には脱会してる人もいるらしいけど

>>409
単純にゲーム性だけなら国産ゲーは進化してない

>>406
冗談じゃねえよ

自民が児ポ法改正案から一度削除した二次元規制を盛り込めと強要したのは公明だ
自民以上の規制派だ、公明は

どさくさに紛れて適当なこといってんなよ

>>411
もう全員それでネタ統一で各雑誌に書けばよくねｗ

>>416
公明は婦人部が弱体化すればありって感じで
現在は論外って感じかな

>>393
ジャンプはその広告の後にアウターゾーンの漫画の発禁の回をのせればいい

>>402
10年…曲芸が大当たりで結構だったのは2002〜2004前後だったけ。
君望むの回収騒ぎは…といいうつE-LoginとPCAngelの過去本を探すとワシ

>>407
スーパーリアル麻雀シリーズ…

>>409
その進化が正しいとは限らないけどね
FFなんてゲーム性が著しく劣化してる

>>415
いやまぁそうだけど
せめて動きでもかなりリアルになってきてるじゃん今の一般向けゲームは
一方でエロゲは未だに表情だけが紙芝居のごとく変わるだけの2Dゲームなのか
と尋ねている

>>415
バブル崩壊ぐらいで停止した気がする

>>348

公明新聞は規制規制のオンパだったんだが、これを聖教と一緒に取っている学会員は多くないのかな？

>>414
親が死んでも何の悲しみも無かったなんて2世だか3世だかが居たらしいが
本当ならどれだけ酷いやら

E-Loginがエロ議員と変換してしまった俺はもうダメみたいだ。

>>409
大多数のエロい紙芝居と
少数のエロくない紙芝居と
さらに少数のゲーム性の高いゲーム

という、20年変わらない構図となっておりますｗ

極論ＳＦＣ〜ＰＳまでで進化が止まった気がする＞ＣＳ国産

エロゲはある意味今が完成形なのかもしれない

>>422
んなもん簡単だよ、エロゲ会社の殆どが技術も金もないからだ

>>421
メタルギアが大変宜しいと思ったつうか、不覚にも「これは何？涙…」だったからな。
スネーク！

>>418
ないない
宗教団体が母体という時点でない
平和を標榜しながらイラク戦争肯定したり、一貫性もない

話にならない

>>415
最後に画期的にすげーと思ったのは真・三国無双だなぁ
いまやすっかりマンネリシリーズになってしまったが

>>59
漫画の子供にかまけて実在の児童の保護を放置したんじゃなくて、実在の児童保護は連中最初から眼中にない。
自民保守連中は伝統的家制度＝家父長制を拠り所としており、家庭における家長(父親)の絶対的権威を重視してる。
彼らにとって父親による妻や子供への虐待は“躾”の一環であり、父親による子供への性的虐待もやつらにとっては立派な
“性教育”なのだ。

>>426
略称にしようｗ
反対議員を守る盾となれ

電気連合の署名は、署名した人ほとんどよく判ってないよ
何をどうするか具体的に一切書いてなった。
犯罪被害者の二次被害を無くそうっていう趣旨のコメントだけだし
ああいう職場の署名って、情けない話流れ作業で読まないでやってる人も多い
仕事が忙しいから署名なんて知るか、ってしない人も多い

ただ、今回のは組合の人の手書きで「署名にご協力下さい」とかあったし
いつもは来ない何人署名があつまりました！って報告が凄く速く来た
いつもまわってくる署名とはなんか組合の対応がちがかったよ

署名はもちろんしてないけど、仕事中周りのみんなにこれオカシイって言えなかった

>>429
搾乳あいらんど…ぼそ

搾乳とかボテとか放尿とかアヘ顔が好きなワシ。

　児童ポルノ動画のＤＶＤをインターネットを通じて販売したとして、東京都の男２人が
児童売春・児童ポルノ禁止法違反容疑などで逮捕された事件で、問題の動画は、
インターネット上に出回っている児童ポルノ動画をファイル共有ソフトなどを使って集め、
編集されていたことが９日、捜査関係者への取材でわかった。

　逮捕されたのは、会社役員阿部和也被告（３４）（起訴）と、自称派遣社員、見城雄一容疑者（４１）。

　県警は６月、インターネット上に不審なサイトがないか巡回して調べる「サイバーパトロール」を実施中、
少女らが成人男性と性行為などをする無修正のサンプル動画が、複数掲載されているホームページ（ＨＰ）を発見。
これが捜査の端緒となった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20101210-OYT8T00629.htm


へー9日に取材かぁ

>>411
ＰＴＡを日本刀でぶった切り、銃で頭をぶっ飛ばし・・・こんな感じだったような。

>>431
メタルギアってそんなにいいのか！
体験版しかやったことがなかったw

>>433
あれは画期的だったね

>>425
でも三日月さんが兄の半月さん死んだときに、人間いつか必ず死ぬんだから俺らはシャキッと生きないとよーって笑いながら仰られてましたが

>>433
そのアニメはAT-XのHD版でもボケボケですよ。

>>422
同人だけど『あずにゃんSHOT!』は表情とパーツをただ入れ替えるだけ。
2Dカスタム少女でも意外に遊べてしまってびっくり。

>>430
まぁそうだよなリアルなCGとかせめてキャラが自由自在に動くとか無理だよなぁ
スクエニあたりがエロゲー作ってくれたら最高なんだけどなｗ
もちろんPS3でのプレイも可能で

>>433
ニトロのゲームとか、単純にストーリーがおもしろいのは結構あるけどね

でも、俺はソフトハウスキャラとかの、懐かしいゲーム系があるからエロゲを捨ててない
って部分も結構あるよｗ

>>434
そもそもその制度は武士階級の物で大多数の一般庶民では母系ですよねえ。

>>438
てか、今は漫画規制ばっかりが取り上げられて、児童ポルノ単純所持規制の部分には自公もつっこんでこないのに。

アイマスのクオリティでエロゲできたなら

>>291
想像力が足りてない人は扱いに困るな。
中国が攻めてくるぞ(笑)でもナチスの例えでもないが
今回の件って表現なり思想なり他人の頭の中にまで手を突っ込んでくるもんだから
少しでも表現っていう立場、議員ももちろんだよ
そういう場に少しでも関わってる人間がいたとしたら全員声をあげて反対すべき法案だよ。
理解出来ないで、反対派を煽ってる人も色んなとこで見受けられるが
これが可決されたとして、今後何かしらの規制があったとしても俺は知らない。
それを本当の自業自得と呼ぶのだろう。

>>437
変態だｗ
エロゲ板の模範となるような変態だｗ

>>440
いやワシは後ろから見てただけ、スゴいというので最終回Verをプレイして貰ってじっと見てたけど
これもはや、ゲームじゃなくて映画じゃね？と思ったよ。

>>437
　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　　 ￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　　| ー　　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
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　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　　　|　　　　　　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／
　　　|　|　|　|

魔乳・奇乳・複乳が好きな猛者もおるし、問題なし！

>>437
おっさんエロゲーもやるのかｗ

花平バズーカはエロかった。

何度お世話になったか。
PC98でエロゲー化されそうになったけど、潰れたんだったか？

あ、俺はダメだけどw

早く、強姦賛美漫画が、PL法（製造物責任法）によって製造者責任を問えるようにしたいにゃん。
http://twitter.com/disca/status/13354925568299008

まじ死なねえかな、この汚釜

>>430
そこでお布施と信者をデスね。ああ、如何に売れるキャラを作れて声優当てるかですね。
エロゲでもメディアミックスを展開し始めたのが、2003年あたりからかな、
スタジオりりすだったけ…

>>446
大体、保守が言う伝統って実質、明治から戦中までの期間であることが多い。

まあ、ゲームはすっかりアメリカ中心になっちゃったよ。
俺も洋ゲーやることが多くなってしまった。

ウィスポを断じてゲームと認めない人はいるだろうけど
斬撃のレギンレイヴとか画期的だと思うけどなあ

>>457
もう触れてやるな。可哀想な人なんだ

>>460
civとhoiは最高です

女たちのケツと口をホースで繋いでウンコの輪を作る螺旋回廊2の方が変態だろ

>>448
こにゃみ「オレ等がエロで本気出したら、エロ二次同人の食い扶持無くしちゃうからしないんだよ！」

とかいったら恐ろしいな。

>>458
所詮エロゲってエロ本やエロアニメの延長で絵と声だけで売れるしねぇ

>>437
おお結構趣味被ってる
おれはロリ系が入るけど

>>460
ボーダーランズやろうぜ！

>>459
明治から戦中というより、昭和恐慌から戦時の国家協賛体制が理想
意外とね、明治、大正と貧しいなりに自由（というか、古い制度と新しい思想がごちゃ混ぜに
なっているというか）な時代だったので

今回は最大会派の民主党が賛成に回ったため可決の公算が大きくなってるわけだが
いまだに無理やり民主党支持しようとバカが多いんだな

ゲームで画期的だと思ったのはキングスフィールド
エロゲで画期的だと思ったのはマブラブオルタネイティブ

>>457
じゃあいますぐ訴えてこいよと言いたいな

ラブプラス＋ぐらいしかあそんでねえ

画期的なエロゲはＹＵ−ＮＯ以外ありえん＞＜

ムカデ人間って映画のほうがやべえ

>>457
その人はトランスジェンダーね。オカマはやめましょう。
LGBTとかって呼称は私もあまり好きじゃないけどさ。

>>440
おっさんの殴り合い。かっこいいぜ。
ただし、ゲームとして楽しめるかは別問題だが。

>>459
そんな高々七十数年しかない「伝統」なんて日本人の長い歴史に比べりゃ屁だ
……俺は常々そう思うんだよな。「保守」はある意味で最大の「革新」であると思うよ

>>464
ありゃ変態というか猟奇………
でも名作、ある意味エロゲで無ければできない作品だし
螺旋回廊は１の方が名作だけど
そろそろシーズンだねえ

>>450
つか、最近、なーんかエロゲが甘くなった気がします。
ちょっとしたグロでも耐えられない（イカ検閲でゲソ）と考えます。
後藤寿（ｒｙのエログロ絵なんか、こう精神にビリビリ来るね、これはヤベエという感じ？

個人的に洋ゲーを見直すきっかけになったのはGTA3だったな。

>>437>>451
ボテ!!おっちゃんが同じ趣向を持っていたとはw
あと、メタルギアはストーリーが素晴しいってよく聞くね

>>454
ここがエロゲ板ということをお忘れか？w

>>476
キチガイであることは間違いないがな

>>452
そろそろ入れるぞ？（混ぜろよ）の方？
ワシは衣かメガネ（昆布）と部長がお好みです。あとあの手錠娘。
手錠娘の緊縛放尿同人誌は萌えた

>>472
ボロ負けだろーなー
法曹界なめてんのかと

>>482
いやおれエロゲーやったことないけど
この（児ポや表現規制）問題に関してはここが一番盛況なので見ているｗ

>>480
グロなエロゲ絵師っつーとたっちーかなぁ

金尻は自ら私は無知でバカですとツイッターで恥を自ら晒してるわけだがな

そして一体何この流れほぼ敗北確定近い流れなのに

>>453
乳首への挿入乳首ペニスor触手とかは却下？意外と厳しいんですよねナワバリが

>>477
あれ、最後素手の殴りあいになるのかw

>>478
英国的「保守」思想には共感を覚える俺だが
日本の通称「保守」は、単なる右翼反動が多すぎて話にもならん

実は俺もエロゲープレイしたことない。
あっ、でもサターンの18禁作品はプレイしたことがある。

ちと思ったが三島が結構な漫画読みだったのも影響してるのか？ｗ＞石原の漫画嫌い

>>454
つか、してたから、ここにいる訳で。
鍵系と、東鳩（新Verはしてない）ヴォイスVerが主流になり始めた頃の自慰倒錯
それからまあいろいろしたけど、やはり家族計画絆箱は神。　そして文月寮母の黒タイツは神

ただいま
目新しい情報はなしか

洋ゲーなんてエイジオブエンパイア２くらいしかやらないなー

>>492
まともな保守はいるよ
亀さんのとことかな

テリオスのエリュシオン好きだった
エロゲなのに渋い

>>495
そんなタイトル羅列されても知らんｗ

エルフが元気だった時代は良かったのぅ・・・

>>466
いや、まず通常版で出す（PS）その後逆移植でエロにすると言う手法が一番とか聞きましたが隊長！

>>486
そうだったか
しかし、ここは元々陵辱規制問題で出来たスレだから、基本魑魅魍魎の変態が集まるスレだということをお忘れなくw

>>491
ハッ、ネタバレしてもうた。
いや、あそこまでおっさんの殴り合いで熱くなれるとは思わんかった。

>>489
意見送った以上、やれる事がねぇでガス。
あとは神頼み。

>>467
>おれはロリ系が入るけど
同志よ、だが最近のロリはどうも甘いね、もうなんかもう男の娘路線に走り出す始末で。

人事を尽くして天命を待つ

野々村病院の人々は結構プレイした。

>>422
進化したエロゲーが出てもいいけど、純粋にお話やキャラが好きなことが多いので、
今の紙芝居方式がなくなるのも困る。
2.5次元みたいな、一枚絵がうねうね動くのはむしろ同人エロゲで頑張ってる気がする。
なぜか商業だとあんま売れないよね、動くエロゲ。

>>505
男の娘いいじゃない

画期的なギャルゲーは、俺の嫁

>>501
ドラゴンナイト４、同級生シリーズ、下級生シリーズ、遺作
面白かったな……

今だと、ソフトハウスキャラと、ニトロとアリスくらいしか、まともにプレイしようと思うゲームを
作ってない、あくまで俺の個人的な感想だが
おかげさまで、最近は自転車と写真にずっぷしはまっとるよ……なんて健康的になったものか

>>501
自分に自慰を教えてくれたのは下級生だったなぁ…

>>505
個人的には少交女が楽しみでしょうがないw

>>492>>469
維新政府から軍事統制へと至る革命の破綻の道が、ちっとも懲りていなかったということ
それがある意味で今回の悪夢を引き起こした引き金だったといわざるを得ない

>>505
おっちゃんは男の娘スキーに喧嘩を売った

>>473
iPhoneのラブプラスinは詐欺だと思うけど、どうしてもにやけてしまうワシ。<寧々

エロゲーはゲーム性が低下した分、フルボイスになったり、OPに音声が入ったり、シナリオ量が増えてるからな。
おもしろさは別として、ゲーム性が別のところにドレインされた感じ。

金尻はこの条例が通ったら出版社を製造物責任法で訴えてくれるのかしら

>>492
彼らは「保守」と言うより、復古主義と言った方がいい気がする

そういや昔のファミ通って結構乳丸出しの写真とか載ってたね。

>>510
あぁ、出てたのか

初めてやったエロゲーは、ＳＥＸ ＦＲＩＥＮＤ。

>>479
となると、夜勤病棟のあの腹にどんどんグリセリン入れ込んでいくアレは…最後はあまりにも荒れすぎる

>>485
法曹界は法科大学院とか裁判員制度などで国から蹂躙されてるイメージしかｗ

アニメが気に入ったから、原作ゲームのパターンばかりだ。
それ以外だと着せ替え系w

>>499
エロくなかったけど
面白かったよなあれ

>>519
下級生は下着までだったけどね
サターン版のスーパーリアル麻雀シリーズの紹介は載ってた気がする

陵辱規制の時も書いたけど
純愛もいいけど、そればっかりじゃ駄目なんだよね。

巨乳だけじゃ詰まらんし、貧乳だけでもさびしい。
お姉さんキャラだけじゃ物足りないし、ロリキャラだけでも･･･。

民主を反対にさせる方法はもうないのか？

>>516
エロゲーはなんか、ゲーム性とかよりキャラやストーリーが良いとヒットする感じだなぁ。
絵が多少アレでも、話が受けると「コレがむしろ良いんだよ」ってなるし。
エロがえらく薄いエロゲもあるし。

パワポケシリーズとかタッグフォースとかやってると
573にエロゲ作ってもらいたいとか思ってしまう
出たら買うだろうなぁ

>>486
>いやおれエロゲーやったことないけど
とりあえず何か一本やらないと、点呼された時にNGされちゃうぞ！

>>516
俺は声もＯＰムービーも不要と思ってるんだけどね

>>519
ＰＣエンジンで普通に乳首が出てた時代だからねw

>>494
少なくとも漫画を禁止するのは、石原家の家訓のようだ。
http://togetter.com/li/77525

>>489
エロゲ板の四肢じゃない志士の息抜きはこうではないかと思いました。

>>523
裁判員制度は、国民の負担ということに目をつむれば、今のところ良い側面が出ていると思う
法科大学院は……………もう知らんがな

>>531
最近やってなかったね、あれw

>>532
声フェチとしてはフルボイスは嬉しい
同人の音声だけの奴買うくらいだしw

>>493
>でもサターンの18禁作品
あれあったのか＞性がさかーん

>>528
確実な方法はないが
国会議員、政府、地方議員などに呼び掛けて反対するよう圧力をかけるしかない

娘姉妹とか姪少女とか大好き。でも、続編？の微少女はなんかロリ分が足りなかったような…。
あれも規制が関係あるのかな。等身が小さいのが描けなくなったとか…

エロゲ板らしく
いあいあはすたぁ

>>496
エロゲについて、世襲さんの好きなエロゲは？

>>344
まったく呆れ返る
もし未成年の携帯が条例で禁止になったら
未成年者が携帯使っている表現も禁止とかやるだろうな
現実の未成年者が携帯を使っていいと勘違いして
出会い系サイトとかにつなぎ性犯罪被害に会う恐れがある、
とかもっともらしい理由をこじつけて

都規制条例の陳情書まとめサイトによると

ttp://twitter.com/tokyo_kisei/status/13440256162406400

陳情書は１５日まで有効と言ったが、電話で窓口に問い合わせた方によると「14日正午までに届けば受理される」とのこと
(これは約９時間前のものです)。その際は以下の点に注意です。

◆ダメ！絶対な陳情の方法リスト

・只の誹謗中傷、罵詈雑言だけで書く(問題外)
・本題に入るまでが長い文で書く(読みたがらない)
・スラング、専門用語を羅列させる(分からない言葉だらけで読みたいか？)
・反対しないと支持しない、みたいなことを書く(脅迫ととられる危険性がある)
・FAXで送る(国籍法の二の舞になる、しっこくさまの真似はするな)
・現住所、メールアドレス、本名を記載しない(匿名投稿は信用されない)
・他所のデータのコピー＆ペーストを多用している(なりすましを疑われる)

陳情を行う際は、上記のことは行わないよう注意してください。今日はもう寝ます。

補足：Twitterをコピー＆ペーストする際は必ず日時(〜分前、とか)を記載すること。

>>515
おっちゃんはネネさんが好きなのかｗ

>>539
ちょうど土下座の時期だったのさ。orz

>>539
アレはご当人のストライクゾーンが少し上がってしまっただけ。

>>529
上でも誰かが言ってたけど、そういう傾向だから紙芝居ゲーとしては行き着くところにいった感じだね。

>>532
そんなこと俺に言われても。
そういう傾向になるのが嫌なら買い支えれば良かっただろうに。

>>504
アレ結構、感動するのでネタバレは止めた方がいいと思う。
ワシはネタバレは基本気にしないけど、気にする人たちの気持ちがメタルギアで分かった。

>>539
個人的には、微少女くらいの等身のが好きだがｗ
規制とは関係ないと思うけどなあ
作品の内容に合わせただけちゃう？

AがBにとって好ましくないからCを規制しろ。
A、B、Cは何でもいい。規制したい奴がぶち込むだけ。
俺は気に入らないからNOと言った。YESならYESでもいい。
だがA、B、CにYESと頷いたお前の宝物が入ったとしても文句は言うな。
NOをいえなかったお前にその資格はない。

当たり前の様にゾーニングを受け入れる人がいる。
AはBにとって好ましくないからこれはDですね。
Bが本当に出会うべき宝物はDにしかないのにEしかないから
少年は学校の屋上から飛び降り少女は首を吊る。

早朝の民主賛成合意の情報は企業のボイコットで回避されたのは確定か？

>>539
そんな様なこと言ってた気が…
ただ、自分は微少女の方が好きだな
他の2つは変態性が強過ぎてちょっと駄目だったw
まだまだ修行が足らないなw

俺は逆で、娘姉妹だと抜けないけど、
小公女は抜ける。大人の女性の方が
俺はいい。ロリ好きな人には悪いが。

触手プレイは日本の宝だよね。
アメリカとかじゃないんじゃなかったっけ。日本人の発想マジすげぇみたいな。
そのうち触手とか断面図とかもピンポイントで規制しに来るかも。
条文が酷い事になりそうだけど。

等身規制は復活したらしい。

陵辱規制して、等身も規制。でも理事はOK。
そして中古対策にアクチ投入。
売り上げ落ちたとか書かれていたが当たり前だろうと。

そしてソフ倫をたたくと出てくる話題そらし･･･

未成年は親や身近な大人を通してしか声を出せないからなあ
大人のそれより悲痛よ
無力感バリバリ

>>509
うんいいよねえ、男の娘、しかもガチでショタ要素で来ると完璧。
但し、素人にはお勧めできない気がする。アナルセックスだからなあ。

寧々さんは、女の子に人気有るよね。
女にラブプラスやらせると、殆どの女が寧々さん選ぶ。

>>551
ただ郵政のときみたいに
半ば強制的に執行部が党議拘束かける危険性はまだあるけどな

それがなければまだ合意ではない

>>555
ソフ倫はもうしらん勝手に自滅してくれ

アトラク=ナクアが多分ちゃんとやった最初のエロゲ
エロゲに対する意識が変わったよ

>>530
パワポケは最新作の13がなかなかリア充してる
今回は彼女を攻略しようとすると弾道が上がる

>>514
まて！話せば分かる！ワシも同志だぞｗ

>>552
ボテおむつにどん引きってとこか

>>555
＞理事はおｋ
マジいらってくるな

>>555
>そしてソフ倫をたたくと出てくる話題そらし･･･
いつも沸くよなw

じゃあ、全員理事にすればいいんだな

>>527
手のひらサイズですね分かりますおにいちゃん。

ちょっとまて、たぬきソフト信者が今は多いのか？

>>548
うむ、失敗。反省する。

ここまできたら、東京都の国際アニメフェアが中止になって欲しいな。
まだボイコットしてない企業は、漫画やアニメのために早く反対してください。

今月出るエロゲは、小公女くらいしかないじゃん。

>>570
完全に中止になると効力が薄れる、人質は殺してはならないのと一緒

なんか盛り上がってるけど盛り返せるような事あったか？

>>528
とりあえず、箱のパッケだけで判断してくれるなと。
いや、中身インストしたらダメかもしれんが。まず理解は得られない。

>>561
今も表題曲がipodに入ってるくらい好きだわ
アトラク=ナクア
そして初音姉様はエロゲのベスト女主人公で今も揺るぎない

>>557
二次元アナルはアナルであってアナルではないから大丈夫！

とか、そっちばっか描いてる人間より

>>549
ハルナ先生最強説

>>553
あれを大人の女性というとは中々のロリっぷりでw

>>564
それはむしろ歓迎w
寝取られ属性がないのと、娘属性がないのをプレイして再確認したw

ここまで女郎蜘蛛の名前無し


なんでだよう
名作じゃねえか

最近エロゲ積みっぱ増えてるなぁ

>>570
むしろガラ空きでもやるべきだろうw

人妻なのに処女っていうエロゲー教えてください。

>>549
良く考えたらクドわふたーとかフツーに出たもんな…なるほど。
娘姉妹や姪少女は使えたが、クドわふたーはなんか可哀想でダメだった。
声の演技が生生しくて。
そういうのも人それぞれなのにひっくるめて規制はねぇよなぁ。

>>540
むしろ、今までがエロゲエキスが足りなかったからみんなカリカリしてたんだよ。
一発娘の話題で、やればスッキリするさ

エロゲはストライクゾーンのものがなくなってしまって、最近やらなくなった
今は漫画と同人だけが俺の股間の恋人だな

仏蘭西少女って、フランスから苦情来なかったのかな？

>>544
ああ、寧々ちゃん最高だ。でもDSは怖い（何故に

即堕やアヘ顔多用はゲンナリだなぁ。

ラブプラスって下級生やときメモより売れなかったのに
ネットのごく一部でだけ盛り上がってる印象があるな。
同人誌も出てるけど、コナミも丸くなったもんだね。

>>575
あの三部作は自分も入れて聴いてるよ！今でも鳥肌
ゲームも今のOSで動く版が出たら買いたい
XPとかで動かないのはもったいない

>>570
完全に中止だと｢諸々の事情で」とか有耶無耶にしてきそうだから
やったけどガラガラのがダメージでかいと思う。
それ故に中止にするかもしれないけど

>>583
同意、俺も今はもう同人と漫画だけだな

>>578
つ>>561
なぜ音が鳴らん…と悩み
ドライブにディスクを入れたらあっさり解決したのはいい思い出

>>540
そのうち、ああでもないこうでもないと言い争いが始まります

>>589
ガラガラで実施→翌年以降中止が一番可能性高いだろうな

>>550
何となくフローチャート風に考えて理解した気がするぞ

>>583
ＤＬ販売サイトの同人エロゲとかどうだい。
おれは純粋にエロ目的でエロゲ探す時はそっちにしてる。
お手ごろ価格でいきなりエロいし、企業で無い分ぶっとんだ内容も多い。

>>558
知り合いは凛子一択でした。

>>551
ホ号サ型カ式の言に従い、未だ判明せず　で押し通します。

>>578
名作だな
俺は好きだぞ

真説は蛇足が多かったような気もするが

>>553
姉妹丼、母娘丼も良いですなあ

あれ？
なんか違うスレになってる

この中にデブプラスをやった方はいらっしゃいませんかー？

>>591
アトラクはアリス
女郎蜘蛛はPILのタイトルだが・・

規制で亀甲縛り状態の紙芝居より同人のが余程出来が良いしな。

もう諦めてゲームの雑談スレになったか

>>457
その馬鹿マを作った親を
PL法でしょっ引きたいわｗ

>>478
やつらはそれがこの国に数千年続いてきた伝統だと妄想を抱いてる基地外なので何言っても無駄なんですよ。
社会のために病院にでも入れて隔離しなきゃ。

俺は姉属性だけは無いのは自信を持って言える、姉怖いよ、姉＞＜

>>555
>等身規制は復活したらしい
またか？
>>558
何か理想のお姉さん像に見えるからねｗ

ときメモも好きだったが、トゥルーラブストーリーもよくプレイした。

>>589
石原はプライド高いから無理に断行すると思う
その結果、もっと悲惨な状況になるわけだがw

>>595
同人DLって結構いいのあるよね
買って損したってのも多いけどw

>>585
うちはマナカとネネさんでやってる＾＾；

>>582
一発危機娘思い出して吹いてしまったｗ

まぁ陵辱ルートや純愛ルートに分岐するソフトも出てきたらしいんで
少し考えるところがあるけど、規制の逃げ道ってのがなぁ･･･。

>>569
花びらを〜はふぐりやだったけ＞百合レズ

エロゲのサイクルって日常の５倍くらいの速さで駆け抜けていくから
アトラクナクアや下級生だと50年、60年前の文学作品の感覚になって
今のエロゲに拒否反応が出たとしても、それは仕方のない事なんだよね。

ますます不況と少子化になるし、フルプライスはいつまで持つだろうか……

ここまでデブプラスの話題なし

>>595
>>443のはわりと画期的だと思うんだ。
目を開けて遊ぶ福笑い系。

一般には不人気だが、ＴＬＳ３も好き。
これだけ高校じゃなくて中学なので初々しいんよ

>>571
何かもう黄昏っぽい業界ですね。
もうユルいか、ハードかの両極端しかないのでは？中間層が空洞化するのが特徴＜衰微

>>608
俺は悠久幻想曲とかメディアワークス系のをやってたな、mooさんの絵が好きだった

>>598
システム面でイサジの乱入だけはマジウザかったです
追加EDは良かったけどね

>>601
給料でたら買うつもり。デブプラス。

尻ズリがあるみたいだし、脂肪を使ったプレイに興味切々ｗ

>>609
損する事もあるけど、たまに大当たりがあるから止められない。
その辺は同人誌も同人ゲームも一緒だね。

>>578
流石にそこまではしてなかったぞ＜女郎蜘蛛

おまえら、今まで踏んだ最高の地雷エロゲは何なんだよ。
アイ惨とか踏んだ奴いないのかよ

>>610
二股いくないw

>>618
たぬきはどっちに属するんだろう？w

>>609
同人はツボにストライクだったりで値段相応以上にお得感大きいのと
とてつもなく地雷なのと両極端になりがちで
昔の業界がカオスだった頃のエロゲ買ってるみたいで楽しい
今のエロゲも楽しんでるんだけど出来とか内容とか
遊ぶ前の予想大きく超えてくるのは減っちゃってるからなぁ

しかし、ドラゴンナイト４の衝撃を越えるゲームには、未だ出会っていない俺
なんだかんだ言って、蛭田は偉大だった、次点はyu-no　……ってどっちもエルフかよ！ｗ

ゲームとしては鬼畜王ランスは面白かったなぁ
はまりまくった

>>584
>仏蘭西少女
聞いたこと無いねえ。＜むしろ仏蘭西が良かったのではタイトルで回避

>>619
エターナルメロディが初ギャルゲだったな。いや、ルート分岐がわからなすぎる。
何回俺はメイドさんルートをみなければならない、だったよ

>>586
体位もなんだかだっこな感じでイクイクイクですからねえー

エロゲはモザイクがなあ・・・

やっぱり玉石混交状態がいいんだよね。

そして、何を玉と見るか、何を石と見るかは受け取り手次第。

一昨日の深夜に無性にエロゲやりたくなってＤＬで買った
プリンセスカチュアってのがすごくよかった。
動く動く。こういうのはむしろ同人の方が良く出来てる。

色々緩いからだろうけど、規制されたらこの辺も危ういもんなぁ。

>>624
踏んだぜ。通販予約してたからキャンセルすら出来なかったぜ。orz

むかしのツルツルよりは、モザイクの方がマシだと思う。

>>602
スマン。アトラクの主人公かと思った

>>591
>ドライブにディスクを入れたらあっさり解決したのはいい思い出
キーディスクｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
>>601
ﾜｼのゾーンはぽっちゃり系まで、ですはい。

>>363
キューティーハニーなんか、思いっきりアウトだろ。
規制の判断が恣意的すぎる。

>>604
決戦の前の宴会です、人生の息抜きです

>>632
名作は膨大な量の作品の中からしか生まれてこないよ
エロゲというか、メディアを問わずね〜

それが、上澄みだけを利用しようとする連中には理解できない

>>612
あれは某レビューサイトのビアンの管理人氏にも好評だったりする。

>>629
俺の初ギャルゲはサターンの野々村病院でしたw
あれからエロゲとＣＳのギャルゲをやるようになったんだよなぁ、懐かしい

アリスとかニトロとかそれなりに人気メーカーの
しかも雑誌や評判を吟味してから買うことが多いチキンだから地雷は踏んだことがない
抜き目的でも幸い踏んだことないな、大概自分の性癖に合いそうなのしか買わんし

>>636
初音お姉さまマジ天使
奏子とセットで超天使

祭りの前って感じか。

>>617
その後のキミキス、アマガミにつながるわけだね。

>>632
そうだと思う
自分は色々NG属性あるけど、それが市場からなくなることは絶対に許さない

>>633
また、情熱の差もあるんだろうね
同人は損得別の情熱が先行してるところもあると思うから

>>627
蛭田さんは、もう新作は作らないのかな？
やっぱりあの才能はすごいと思う。

>>631
ひでえモザイクだらけで何しているか分からないAVよりかマシですよ。いやマジで。

>>640
その通りだ切磋琢磨しないと進化はない

>>624
自分で踏んだのだと宇宙麻雀かなぁ
>>637
キーディスクと言うかアトラクはBGMはCD-DAが主流の時代のゲームなんで
CD入れないと音楽音鳴らないのは当たり前なのですよｗ

そういえば、なんでもない絵にモザイクかけてエロイなんてやってるからさらに
規制されるんだよって言ってる人がいたなぁ。
規制が厳しくなってくるから、その範囲内で遊ぶのは当たり前なのにそれすらいかんとか
どういうことかと思った。その人も一応規制反対なんだけど。

絵描き目当てで買う→地雷　ルートが多かったな
高額なCG集状態に涙目

>>644
しかし、ふみゃさんは、闘神３で味噌を付けてしまったからなぁ………
なんであんなことに orz

>>649
モザイクがやたらでかいから、ビデ倫はインディーズに負けちゃった。
負けた上に警察に「モザイク薄い」といちゃもんつけられて潰された。
ああ無情。

pixivいいね。TOKYOを捨てたかw
http://plixi.com/p/62065720

派手な抗議も大歓迎だけどこういうエスプリの効いたのも好きだぜ。

エロゲや成年コミックの様なメディアは同時代の文化、風俗を、法則、原理と圧縮していくものだから
ここがスコーンと抜けてしまうと、未来の人がこの時代を理解しようとした時に、何があったのか分析出来なくなる。
それはつまり歴史の断絶であって、その様な事が過去、現在、未来と続いてきたとしても
この様な時代において、わざわざそんな一番最悪のケースを民主党を含めた多くの人が選択するのであれば
東京を含めた日本という国家が再び衰退したとしても、それは仕方のない事として受け入れるべきでしょう。
そして、それは国家としての体を成して居ないので、そういう国家や国民というのは亡ぶのがただひとつの真実ってわけです。

ちなみにアトラクのライターさんは今乙女18禁にいる。
またがっちゃう系女主人公にwktkしている

こないだ痴漢もののＡＶ借りて見たら、
顔が分からないようにモザイクかけてて、
背景も特定出来ないようにモザイクかけてて
股間も当然モザイクで、もう画面の８割以上がモザイクで、全然抜けなかった。

エロゲをがっつりやりたいやつには不評だとおもうけれど
男はロボ戦闘が好き、そしてエロが好き、じゃあ一緒にしたゲーム作ればいいじゃんは
すごいひらめきだと思ったなぁ、戦闘システムとか凝れば金食いそうだけれども＜ロボエロゲ
こういうひらめきは好きじゃないと出ないよ
官製主導は車の時に懲りなかったのか、役所が違うからやってみようと思ったのか……

アクティベーションを採用した会社は私が死ぬまで倒産しないで下さい。

>>656
これはつまり…どういうこと？

>>651
なるほど。
>>652
AVを見ているともう耐えられないくてねえ＜実写系でちゃんと倫理委員会通ってる
アレが犯罪誘発しないって言うんだから、エロゲならそもそも誰も傷つかないと思うんだよね
声優さんは自分の指舐めてりゃ良い訳だし。声優さんの練習場にもなっているし登竜門かな。
エレナお姉さまは神だけど。

>>655
哀れだったねえ。

>>654
闘神３も言われるほど駄目なゲームって訳じゃないとは思うんだ
ただ、闘神の看板背負っててこの出来では納得いかないってだけで

>>642
セガサターンだと慟哭そしてがお薦め。

トラップアドベンチャーはもうエロゲじゃあまり見かけないな。

俺の思い出のエロ下は

あゆみちゃん物語やきゃんバニ
DokiDokiバケーション、横スクロールの名前がでてこない、なんとかスレイブとかかなぁ。
雫とかも

ああ、懐かしい。

今世間はこんなことになってるんですよ、15年前の自分へ。

>>654
最近ありス後無沙汰なんです、なんかあったんすか？

>>605
だからと言って敵は強大過ぎるんですよね。ある意味オープンな闇の組織

>>609
問題は都と十社会が本当に喧嘩してくれるのかってことで
都がもし仮に裏で「反十社会出版社」を作ってそれを栄えさせるようなことになると……ないだろうけど
あるいは脅しをかけて手打ちにされるのが一番怖い

あれ、アトラクってふみゃさんだっけ？とりさんでなく！？
おあ、勘違いしてた！
乙女ゲーはとりさんだ

>>638
恣意的に甘くも厳しくも出来るところに恐怖を感じて反対してる人間と
それを「"甘く"してもらえるのにお前等騒ぎすぎ」って批判する人間の
意識の差はどこから出てくるんだろうか？

>>657
春画とか春画とか。

>>537
Piaキャロットとか

CGが下着つきになってHシーン本番はカットですが
下着フェチにはご褒美です

もうただの雑談馴れ合い

>>663
だよなぁ。仕事無い新人さんがお金稼ぎながら演技できるわけだし。
そのままエロゲで人気者になる人や、表で売れなくなってエロゲで人気になる人も居るし…
何気に声優業界支えてるんじゃないの?某アイドル育成ゲームの人たちなんか、ほとんどそっちで頑張ってるし。

>>660
お友達のニトロが、硝煙漂う裏社会ものやら、サイバーパンクやら、ロボットものやら
かっ飛ばしていたから新しくはないに
でも、ありゃ作家性が高くて面白かったよ＜オルタ

>>659
実はAVビデヲはまさにロシアンルーレット。エロゲよりも地雷率が高い。
確実なのは男が出てない系だが、これも地雷率高し。

>>673
嵐の前の静けさ。
プライベートライアンでも、クライマックスの戦いの前に仲間同士で語り合うシーンが…
って俺ら死んじゃうじゃないか。

>>668
その辺はもう出版社の方々を信頼するしかないね

>>670
なんとなくお上を信じてる良くも悪くも一般的な人と
この件ずっと追いかけていて規制派のトンデモっぷりが
骨身にしみてる人の差ジャマイカ

>>676
ＡＶでいちばん地雷率が高いのは痴漢モノだろう

>>675
そうなんだけどニトロはなんというか作品が格好よすぎるというか……
バランスがこう良かったんだよ個人的に＜オルタ

>>674
両方で大活躍な人もいるねえ。北都南おねえさまとひと美　うん、誰か来たようだ、ちょっと失礼　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!!ﾊﾞﾀﾝ

日活ロマンポルノは最近よく見てるけど、実写AVは数えるほどしか見たことない。

>>665
個人的には全く面白くなかったのですよ………
同じく糞味噌な評価だったリーフのメギドの方がましだった位で

>>667
単純に面白くなかった、って評価が多かったんだよね
ありきたり、かつ意外性のないストーリーで

>>660
ロボエロゲってぷろすちゅーでんとからあるじゃないですかｗ

>>667
ナイトスレイブ？

実写ＡＶはマジいらない

ロボエロゲなら鋼の鬼もあるでw

>>35
ＮＨＫの朝ドラのゲゲゲの女房でも見せて「あの中の悪書追放運動をどう思いますか？」
とやる方が正解だったかもしれん。

最初はエロゲだけだったはずなんだけどなぁ。

一気にエロゲどころか、漫画アニメに飛び火して、その他表現物まで巻き込もう
としてるからなぁ。

昔、上野のポルノ劇場に入ったらホモばかりでひびった

>>677
>クライマックスの戦いの前に仲間同士で語り合うシーンが…
>って俺ら死んじゃうじゃないか。
死亡フラグを立ててしまった訳だ…BADエンドか、それともその中にあるフラグにしがみつき裏隠しエンドのハートフルエンドか

>>660
ロボでサイバーパンクで良アクションな
バルドシリーズはプレイ済みかい？

>>680
間違いないねえ、何故あれを有害指定しないんだろうねえ、攻撃すらしねえ。

>>690
「近い将来、漫画に飛び火する」って言ったら妄想扱いされたほどだったしな

>>692
しかし、ちょっと前まではこれが通常営業だったような気もするんだがなw

>>684
なるほど、なんか主人公がだらしないみたいなのどこかで見た気がｗ

>>686
ああ、ないとスレイブだ、Thank you！
ソムリエぱねぇ！！
これで明日の県議会議員選挙に向けてゆっくり眠れそう＾＾

>>691
あそこは有名。

>>687
うん、まあ言いたいことは分かるが
ああいうのも許容できる社会が理想なんだ

ただ、AVは撮影段階での犯罪が多いというか、ヤの付く自由業の方々が噛んでいるので
そこは何とかしないといけないんだけどね
警察もこんな余計な仕事してないで、地道に仕事してりゃ良いのに

プライベートライアンは拳銃一個で戦車を落とす、つまり俺等に相応しい話だろ

俺、結婚しようと思うんだ。

>>695
＞「近い将来、漫画に飛び火する」って言ったら妄想扱いされたほどだったしな
こういうとき、「ざまぁ」って気持ちが一瞬だけ沸いてくる俺の心。なんという負の連鎖。

村上龍が電子書籍元年だと言ってみたところで
小説に坂本龍一の音楽がついたらそれってサウンドノベルじゃん。
それじゃエロゲが最先端を走ってるわけで、堀井雄二はエロゲにシナリオで勝てないと悟ったから
本来のTPRGの概念のマルチプレーに戻ったと言うか、逃げたわけですね。
そして、そんなフィールドで孤独に戦っていたレイプレイはゲームの本質である
ぶつかり合ったものを消すってのを精子と卵子の融合に変えた画期的なゲームであって
日本のゲーム会社が新しい一歩を踏み出したが故に、規制されてしまったわけですな。

>>484
うえきの法則の森あいってキャラでやんすよ
まぁ基本的にはこの「変態だー！」AAのキャラというのが一般認識だろうけどｗ

>>687
マジ、滅び行く産業だと思う。
時代は二次元で、身体的負担が最小限（喉かな）個人情報守秘義務万全（多分
で、エロゲでお手軽になればいいと思うんだけどねえ、あとはソープ系の風俗と上手く折り合いを付ける。
向こうも、アニメ系は見ているらしく、何故か、ヒットしたアニメのキャラ名が源氏名になっている姫がいたりしてねえ

>>699
・・・戦車落としたのは攻撃機だったけどなｗ
はっ、攻撃機＝大手出版社か？

>>689
一番早いカモね＜都議会で参考ビデオ　倉田に質問「これどう思いますか」→「あーきこえないみえない」

>>698
バッキー事件とか酷かったしな。
エロ漫画やエロゲは誰も傷つけない

>702
村上氏も結構手広くこえかけしてるらしいねぇ。

最近になって、ロビー活動の仕方がわかって来た所です。
この戦いが終わったら、本でも書こうかと思っています。

>>420
君のぞ。あれはイイモノダ。
あれはいい酒のツマミになる。
あれで感傷にひたりつつ飲むのがいい。

>>707
プログラマーさんが傷付きますw

>>662
東京からの脱却

>>689
それはいい方法だね。

俺、この戦いが終わったら故郷の牧場を継ぐんだ

>>690
確かに最初は、その程度だったはず。エロゲがやり玉に挙がって（しかも海賊版で不法に中身改蔵してアレ）
で、あれだけ誹謗攻撃を良くもまあ、生き残ってきたもんだよなあ。（完全死亡フラグ

>>701
そう思うのは当然と言えば当然
思うだけで食い止められれば問題ない

>>703
続編は残念だった…

>それじゃエロゲが最先端を走ってるわけで、堀井雄二はエロゲにシナリオで勝てないと悟ったから
・・・は？

>>695
>ちょっと前まではこれが通常営業だったような気もするんだがなw
やはり、基本に戻らねばならないね

>>700
マテ！それは…

>>689
今日ネカフェで読んだゲゲゲの鬼太郎のベトナム戦争とかいうので、
妖怪は欲望に忠実なので女の裸を見ただけで興奮するとか、勃起したとか
あったんだけど、あれも規制したいのかね。

誰もが笑って、エロ漫画を読める社会の実現のために

おまいら、続々と死亡フラグ立ててるんじゃねぇｗｗｗ

ドラクエはむしろ据え置き型に限界を感じたからああなったんじゃないのか

携帯ゲーム機持ってないから
初めてスルーしたドラクエになっちゃったけどな俺的に

>>702
こんなときに、くろあいみーおにいちゃんはどこに行った！

水木先生に表現規制について発言してもらいたいなぁ。

雑談なしでピリピリしていると精神摩耗するからな

>>709
頑張ってください。　

だが規制に一番本気で立ち向かうのもＡＶ業界というのが

以前ソフ倫とメディ倫の双方に電話したら
前者は『お願いという名の圧力に屈した』と言い
後者は『こちらに非がないなら戦うよ』と言った

ただ表現規制という以上に、
「犯罪行為を描くことを規制」というディストピア感が半端ない

>>728
今更だがＩＤ凄いな

伊藤乃絵美ルートが追加されるまで死ねない

おっと、これは持って行かないとな。

>>710
スルメをしゃぶるのが良い娘ｗ

>>723
ドラクエ9は自分好みに作ったキャラにエロい衣装着せられるのでとても
楽しかったです。防御力より見た目で。

DokiDokiバケーションとか懐かしすぎるだろｗ
もはや他板からの出張同志だけじゃなく若いエロゲ板住人も置き去りだろｗｗ

>>722
この流れ自体、走馬灯ですよ

>>720
著者名隠して倉田に見せればいいね、アウトとセーフ？

>>724
おっちゃん、ラブデス555が発売されていることを忘れている。
きっと今はプレイ中さ。

>>723
ストーリーはあんまし面白くなかったな。
個人的には最低ランクのドラクエだった。

>>685>>688
どっちも知らんかった
鋼の鬼はアニメだけかと……

>>693
それは知ってるけどまだやってない

>>720
ゲゲゲの女房は二つの意味で啓発的だった。

一つは、悪書追放運動による表現規制の理不尽さ、異常さ。

二つ目は…著作権の大切さ。あれだけ食えないで描いている姿は
カスラックが100回広告打つより効果ある。

>>731
つ　ワンダースワン版

>>728
メディ倫、あなたは強かった。　白濁啜り〜クリを噛み〜

>>695
児ポ法が最初に出てきた時、知り合いの腐女子から
「自分には関係ない巻き込まないでくれ」と言い放たれたのも懐かしい話。
ニーメラの誌じゃないが、「明日はわが身」って思えるようになるには
それ相当に痛い目を見ないと無理なのかも?

>>723
８でやりきった感はあったしね

>>734
この変態め！

>>729
完全に向こう側の勇み足だよなあ。＜フィクションシナリオにまで口出し

>>731
H2Oのはまじ√が男の娘の最初だと思うんだ＜＋背景の真紀

>>624
アイは変身ヒロイン系では一番影響与えてアリスがエスカやハルカ
を出すくらいで、参のあの惨状の反動でのKOTYが開始だぞ、
神にも、悪魔にもなる伝説の魔法少女だろ・・忘れるはずがないよ

さて、夢野久作傑作選でも読んで寝るか（＾ω＾）ﾉｼ

>>743
まぁ、規制だのなんだのって話を聞きたくない気持ちはわかるけどね。
マイナスの話でしかないわけだし。
でも、自分に関係あるなら聞いておかないと後で後悔するんだけどね。

ちなみに、なんで痴漢モノが地雷率高いかというと
昔の痴漢ＡＶは既にあるシリーズなどを編集したりして
新しいタイトルで販売という非道なことをあちこちのメーカーがやりまくったから

今の痴漢ＡＶはレイプものの単なる一ジャンルと化した

>>741
FF3の為にWonderSwan買った

だが出なかった･･･

>>737
>きっと今はプレイ中さ。
なるほど。そして有料デバッガー（ｒｙ
>>744
エロ同人で何故かDQパロ多いよなあ、しかもボテや奇乳や巨乳や触手うねうね率が非常に高い

>>743
その後大阪でBL規制されるというニュース聞いてﾜﾛﾀ

どうか表現の自由が守られますように

久しぶりの雑談タイムだね
こういったカオスぶりこそ創作に必要だと思うわ

>>749
自分が不倫しても離婚時の慰謝料はもらえると思うのが女だ。
余りにも保護されていて、その保護の実感すらない連中だから
腐女子といえども鈍感なのは仕方ない。

>>730
ビッパーならスレ立てやりかねないレベルのIDきたと思った

痴丘が平和にパイパンでありますように（合掌

>>751
メモオフのためにネオジオポケットを買った。だがすぐにカラーが…
Ｗｉｔｈｙｏｕのためにワンダースワンカラー買った。だがすぐに廃れた…

腐女子でもあるが、確かに周りの反応が鈍いわ楽観的だわで悲しい時もある
だからここを見つけた
「あんなに沢山の人が来るのにコミケはなくならない」とか
「皆やってるのに警察も全員なんか逮捕できないでしょ」とか
お前ら過去の中止事例や逮捕者なんかぐぐれば幾らでもでてくるだろ……

>>「私石原さん嫌いなの」「なんで？」「だって漫画やアニメを規制しちゃうんだもん。いけないことしてるっていうのは自分で見て判断するよ。
>>そういうの見てだめだって覚えるよ。それにそういうの見て犯罪が増えるって言うけどそれとこれとは違うでしょ！」　小３の女の子の発言（まじです）
>>44分前 webから
ttp://twitter.com/toco105/status/13584204516298752

DQシリーズで一番かわいい女性キャラはアリーナ。

>>743
そうじゃない人もいるけどね
自分もそうだが、陵辱表現NGでも去年の陵辱表現規制に反発して集まった人間は多かったはず
しかし、やっぱり万人がそうではないからなぁ…

>>752
多いね
あれはやっぱりドラクエファンの広さの表れなのだろうか？
そして、ドラクエファンの変態人口の多さの表れw
まあ、同人はああいうの普通に多いけどね

>>755
まりおねっとおにいちゃんがきたー
>こういったカオスぶりこそ創作に必要だと思うわ
人生には息抜きが必要ですから。　

>>729
某「パラノイア」
を思い出すね………

>>764
抜くのは息だけですか？

>>738
そうか・・・９スルーしてよかった

>>761
１やらせ
２あやせ
３新人類少女

>>743
そうその大阪府民だその腐女子は、なんという皮肉か。

>>762
ミネアも捨てがたい
ターニアも良かったなぁ…
小学生の当時から妹属性があったものと思われるw

>>761
規制派はそういうこと言える子供（別に小3でなくても17,8の子でも）も、
今の規制が足りない世の中がこういう間違った考えの子を生み出してしまう！かわいそうに！
とか言ってそう。

>>752
触手は一時期ROが多かったっすなあ

>>747
アリスソフトのおにぎりくんとか、自分の会社から外注ブランドの作品を同じ日に発売してるのに
「皆さん、今日は○○２の発売日です、もう一度言います。皆さん、今日は○○２の発売日です」とかスタッフ日記ではしゃぐほどだったからなあ

・・・どうしてこうなってしまったのだろう

>>763
ワシの間口を広げてしまったけどね＜DQ同人

フィッシュベルは淡路島であり、鬼太郎の左目が隠れているのも、左腕を失った事へのトラウマなのかも知れない。
本人達は否定するだろうが、俺は勝手にそう思う。
表現物というのはどこを隠しても作家本人の像が映しだされる。
そして、それを規制するということは人を規制するのと変わりないわけで、それが理解出来ない作家の気持ちを察するに
太陽の季節は親分ゴーストなのかも知れないね。

>>562
今回「も」だよね。もはや弾道イベントのためだけにサクセスやってるような感じ
裏サクセスも楽しいが。野球をしないバラエティゲームとはよく言ったものだ

>>767
すれ違い通信とかは面白かったけどね。

>>773
広げたのはそこだけかい？お尻の穴は広がってないかい？

>>761
で、冗談ウキでマジ？本当に（無粋か

>>762
6での実体がないあの女…なんだっけ？

何か動きあった？

http://news.nicovideo.jp/watch/nw13950

>>762
ムーンブルクの王女は貰っていきますね。

来週以降、悲壮な本土決戦となるか、玉音放送となるか、橋頭堡を守りきるか
どうなるにしたって、最終決戦はこれからだ！

>>764
こんばんわ
ここで出ている話の大半が理解できてしまうのもそれはそれで嫌なものがありますねｗ
ＰＣから書き込めたら全力で食らいつきそうです

>>773
おっちゃんのアグレッシブさは驚異的過ぎだw

>>779
バーバラだね

>>777
下のお口は固いから大丈夫だ、ワシは女しか突かない

>>770
うちはマーニャが好きだった

>>784
お、マリオさんじゃん

>>778
本当にこういうことを言った女の子がいたみたいですよ。

ドラクエはムーンブルクの王女がエロイと思うなぁ。紫の髪の。
犬だし、男２人に女一人だし、ＭＳＸ版だと危ない水着で一枚絵が出るんだっけ？
それも今となっては規制対象だろうけどさ。

>>780
>>761
>>「私石原さん嫌いなの」「なんで？」「だって漫画やアニメを規制しちゃうんだもん。いけないことしてるっていうのは自分で見て判断するよ。
>>そういうの見てだめだって覚えるよ。それにそういうの見て犯罪が増えるって言うけどそれとこれとは違うでしょ！」　小３の女の子の発言（まじです）
>>44分前 webから
ttp://twitter.com/toco105/status/13584204516298752

さて、諸君？この小学生は本物か偽物か？

>>763
光速土下座で次は我が身と駆けつけたなぁ

東鳩･とのいぢｽｷｰだが
設定的に学園ﾓﾉがターゲットになるのは予想できたし

>>782
わんわんプレイをする気だな!?

>>787
マーニャはPS版での駄目っぷりが凄いw

>>784
>大半が理解できてしまうのもそれはそれで嫌なものがありますねｗ
垢ですよ垢…落ちませんよ多分…（エロゲ88

>>792
今は都の意地、だな

>>777
今年の四月に看護婦にＭＥＮ☆ＢＯＷ突っ込まれただけで痛かったよ。

俺にゃあ、阿部さんの素質は無い、成りたくもない。

>>779
ミレーユ？

>>789
やはり時代は先に進んでいるな。石原とかもう滅び行く世代だな。
ワシの世代ですらもう過去の遺物なのに。
この期に及んで後進の芽を叩き潰すとはいい根性だよ。

>>793　
わんわんプレイ…そういえば8でもゼシカより姫様が好きだったな…
自分でも気が付かなかったがそんな趣味があるのかも。

こんな事を書くと反発があるだろうが
小説版DQ4の僕っ娘アリーナかな、クリフトがアリーナを押し倒したり
シンシアと勇者のセックス一歩手前のシーンとかロリロザリーとピサロとか
兎に角性的なシーンが多かった

>>785
それだ＞バーバラ

ロザリーとならんで悲劇系の女性キャラだよな。

>>791
非実在小３じゃなかったら賞賛の間違いだろう

二次の獣姦と蟲姦は至宝

DQといえばぱふぱふ。

>>731
真実は闇の中。
自分の住んでいる所の知事を小学生で知っていることに吃驚だよ。

>>791
そのツイッターしてる人が小3じゃないんだよね
あーびびった
小3があんな絵上手かったら俺死ぬわ

やっぱり行政がアニメやマンガなんかに口出しすべきでは無いんだろうね。
よくわかって無い人が、アニメは日本が誇れるものだから政府が援助すべきって
ＴＶで言ってるけど、金出す=口出すだもんなぁ。
東京アニメフェアも１０年持たずに消えるかもだし。

遊べるロリゲとかないんかねぇ。
お話だけの紙芝居でも悪くはないんだが、
ちょこちょこ遊べるやつの方が好きなんだなぁ

>>789
俺は子供の剣を使うのは好まない。

>>796
去年手術して目が覚めあとペニスに挿入されているあのカテーテルの何ともイヤな感触が…
そしてカテーテル抜く時のナースはマジだった、女性は余り痛がらないんですよね〜男性は長いですからね〜
ハーイ痛くないですよ　ずりゅるるるう（ぐぎゃやや！！）　はい抜けましたトイレに行ってください

危うくマズいのに目覚めたら損害賠償をと思ったワシ

>>800
あれは小学生ながらに興奮した。
アリーナのお尻をブライが触っちゃうところとか、アリーナがコンジャラー？だっけに
食べられそうになる所とか。4から作者が女性になったんだよね、たしか。

>>802
漢字がなあ…この漢字は小三までには習わないのがあるような…しかし今は変換があるし…

実は書き込むの久しぶりだったけどｗ

さて、寝るか。今日は「夢喰い」

みんな入れ込みすぎるなよ〜。冷静な判断の為に息抜きしてねぇ〜。

>>357
フライングクリーマンだっけ？
借りて読んだがあれは面白かったな

むすめーかーは結構よかった
ロリ系でモリモリ動くゲームって同人とかないかなぁ
触手、異種、近親ありだとさらに嬉しい

>>791
押しつけになってしまうかもしれないが、小学生でここまで成熟した考え方になってしまうのも可哀相な気もするけどな
個人的には子どもにこんな不安みたいなものを感じさせたくはない

>>799
8のはどっちも好きw

>>801
バーバラは結局どうなったのかわからないけどね

>>804
ぱふぱふには諸説あってだねぇ…

>>807
>東京アニメフェアも１０年持たずに消えるかもだし。
何れにせよ今年で姉妹だろうね。もう手打ちだろうし。

『Mi・da・ra』やったことある奴おらんかのう。俺に妹＆たくし上げ属性を植え付けた

例の都議が非実在タグに出張してきてます

>>808
過去作を漁った方がいいと思うけどねえ

>>788
どうもです

>>794
もう２次からは抜け出すのは無理なのは自覚してますよ
むしろ２次に入りたいです
ほんと２次キャラと会話できる方がうらやましい

>>813
夢喰いが最後に買ったエロゲだった・・・

ツイッターがマジプチ東の大量発生で困惑するわ・・・
ここから妥協点探すってどこで線引かせるつもりなんだ？誰が引くんだ？
つうか、現場知らなすぎるわ…いつも負け戦してるんだよこっちは…

>>798
住専騒動のときに、「借りた物は国が返してくれるんじゃないんですか」と
言った小学生がいたそうですから。いつの世もなぜか小学生は時々凄いこと
言いますよ。

>>806
つぶやいた人のお母さんの教え子が小3の女の子らしいです。

>>813
>冷静な判断の為に息抜きしてねぇ〜。
おにいちゃん、そこに抜き抜きしてねが入れば

>>820
とりあえずいっしょにとれーにんぐでトレーニングするといいかもw

>>807
周辺環境（著作権関連の保護、取引などの法整備、資金などの円滑な循環、電子出版も
含んだ物流システムの整備等）の整備を行うのは行政の仕事だけど、コンテンツの中身に
行政が口を出すのは下の下だよ

個人的にシナリオだと同人の幻想のアヴァタールよかったです。

世界史の教科書を読みながら、何故彼らは抵抗しないのかとパラパラ漫画を書きながら
数学の勉強をしていた頃は、とても歴史の当事者になるとは思えなかった学生時代。
今まさに、後世の人間に馬鹿にされる瞬間はすぐ目の前に来ている。

>>820
むしろ3次にに出てくる方向に感じるのは俺だけか？
＞2次

何となく動きは掴めた

>>811
そう、女性らしい耽美趣味全開のノベライズだったんだけど
4 5 6とシリーズが続くにしたがってマイルドになっていった

>>818
>たくし上げ属性
ようやく出た！たくし上げでパンツ！これぞ漢の浪漫。
穿いて無いなんて邪道ッだと思います

>>820
>ほんと２次キャラと会話できる方がうらやましい
そう言うことをまさか都議会議場で聞ける日が来るとは胸熱

>>807
東京アニメフェア自体はあっていいんだけど
今の状況じゃ、所詮耄碌ジジイのプライドを心地良くするオモチャでしかないんだ。

今北


情報待ちですか？

>>823
小学生の頃は女子の方が精神的な成長が早いからねえ

>>832
スパッツは？

>>812
つぶやいた人本人が小3というわけではないので。

スパッツいいね

>>818
たくし上げは今でもドキドキするw
Mi･da･raはゲームはやったことがないが、OVA1巻だけ買った気がするw

>>825
夜もいっしょにトレーニングってのがあってだなぁ…w

>>800
＞シンシアと勇者のセックス一歩手前のシーン

いやあれ最後までやってるだろ

>>831
お年玉で全巻まとめて買ったなぁ。ハードカバーで分厚いんだよね。
1とか呪文の名前とか出てこなくてドラクエじゃないみたいだったけどそれでも楽しかった。

規制かどうか判断するのは人間なんだから憂さ晴らしに適当に規制される可能性もあるんだよな？

>>836
いつまで経っても女性の方が成熟している気がするよ、いろんな意味で
男はいつまで経っても男の子だ

>>841
俺もアレはやってると思ってた。

>>841
何っ!?今から買ってくるっ!!

>>825
>いっしょにとれーにんぐでトレーニングするといいかもw
流石にあそこまでは突いていけないと思ったｗ
>>828
その歴史はまだ非実在世界史で未確定だ。
ただ、決戦前にエロゲで盛り上がって死亡フラグを多数立てた戦士が一杯出たとは書かれるかもな。

>>843
いままで散々やってきたがな
宝島社や松文館もその餌食になってきた

>>843
あるある

SqmV10

>>835
情報待ちです。
基本的に、民主の態度は未定としています＜保坂氏

>>844
だから少女漫画がある程度エッチでも仕方ないわけよね

過去ログが残る様な未来が来るとはとても思えないｗ

なんか一日も経たないうちに随分と雰囲気が変わったなｗ
心の洗濯中か？ｗ

あさのはんがまたいろいろゆうとるが
明日はどないなるかのう

>>822
妥協点を探るのは、今必死で頑張ってくれてる都議の方々なんだけどね。
中には冷めてる方がカッコイイと思っているのか、反対してる人間を
「正義に酔ってるだけ」って批判してるのを見るとムカッとくる(#▽？▽)

>>837
おｋ
>>839
ブルマよりもエロイからね＜線くっきり

>>834
民間でできないもんかね
出来れば民間のアニメフェスのすぐ後に続いてコミケみたいな日程で

スパッツとタイツは破られる為だけに存在している

>>854
息抜きする時はエロ話。このスレでは良くある事

>>844
男と男の子の違いは、オモチャの値段だけという葉梨があるねえ

まぁ情報待ちのあいだ過疎ったりストレス溜めるよりは、
雑談してる方がいいよな。
趣味や話が合う人がいると、これからも頑張ろうと思える。

>>843
このスレが適当に話題が変わる具合にそうなると思う＞恣意的判断

>>859
破らずに上からイジイジしたり突っ込んだりするのもあって良いと思うんだ

katsuhikoasano 出版業界の皆様には考えて頂きたい。
手弁当で反対活動をしている方々に、どうやって恩返しできるのかを。
作家の表現を守るために、出版社として出きることは何なのかを。#hijitsuzai

なんか、あさの都議の言ってることが支離滅裂になってきたような気がする。
そこまで反対活動してる人のこと思うなら、せめて継続審議にしてくれよ

>>823
俺は子供の頃自分が見ているものが他人が見ているものとは違うんじゃ無いかと考えていた事が、あったな。

>>841
え？ナンダッテマジで
と思って確かめてみたら確かに今見るとそんな感じだ
当時若かったから其処まで考えが至らなかったか

>>852
つか、やぶうち優やCLAMPの大川大御に言えと都の担当者

>>844
使い捨てにされて、ボロボロになって這い上がって初めて男の場合は
価値が出てくると思う。

ただ、俺はそれはイヤだがね。

>>854
死亡フラグを立てる為に頑張ってます。＜プライベートアイアンのアレ

>>858
むしろコミケと一緒に…は無理でもコミケの企業ブースに
アニメ関連がもっと増えるとか?
ゲームだとよく企業出展とか聞くけど、アニメってどうなんだろう。
そのうちコミケが四日開催なって企業ブースのみの日とかできたり。

>>865
いや考えていただきたいじゃなくて提案をしてもらわんと考えようがないというか

>>859
だが、半脱ぎが基本ですよね、脱がせたらただの下半身です。

>>865
民主都議追い詰められてきたと言う事だな
可決強行したら誰も得しないぞ

>>829
拡張現実、ＡＩ、アンドロイドやガイノイド
３次に出てくるとなるとこういったものかな
こちらは意識そのものをコンピューター上に投影したいです
これでエロゲの世界に行けたらリアルな２次嫁が出来そう

>>865
正直、浅野都議が何考えてるのか分からなくなってきた。

このままだと、来年のアニメフェアの出展は
フラクタルだけになっちゃうかもなーｗｗｗｗｗｗ

同じ立てるならちんこをズギューンと立てたいものだ

ふと思ったんだけどさ新谷珠恵の子供って
ガッチガチに縛って育てられたせいで
新谷珠恵の言う馬鹿な子供のテンプレートに育っちゃってたりして
それを受入れられなくてアニメ漫画のせいにする

って考え過ぎか

>>867
健全な成長ですな

>>819
かえるにょぱにょーん。とかｹﾞｰﾑﾊﾟｰﾄ気軽で面白かったなぁ

チンピラ規制派の言い分に譲歩しろということや。
あれだけ理不尽な規制を強いられてまた譲歩・・・

ちったあ規制の歴史ぐらいしらべとくれ

パンツはずらすものであって脱がすものでも破るものでもない
でも破ったり脱がして持ち帰ったりした後、ノーパンで帰る姿は女性としてのあるべき姿

>>865
うわ、最悪
自分が何を言ってるか分かって言ってるのかこの男は

>手弁当で反対活動をしている方々に、どうやって恩返しできるのかを。
趣味でとか連中が気に喰わんから徹底抵抗している人間を認識出来無いのかな。放置

>>844
正直父親がガキに見える時もある

あさの都議の裏切りの根底にあるのは、「口しか出さない反対運動への不信感」なんじゃないかな
業界も所詮口だけなんだろ、悔しかったらワンピースで儲けた金の0.1％でも現場に出しやがれと

>>883　パンツはずらすものであって脱がすものでも破るものでもない
そうだな、被るものだ。ぱんつは。

>>876
15禁レーティングの自主規制しろって事だろう
さんざ反対派ロビー関係に要求してきたからね
まー出版業界が飲む訳無いと思うが

浅野さんはきっと病気なのだ。同情してやれ。

>>864
というより、ツイッターで言う事じゃない。策や思いがあるなら
直につたえろ。

もう浅野はかまって君状態だろ。

>>832
おっちゃん…そうだよね…（; д ;）

あさの都議の言ってることは、政治家の役割を放棄してるっつーか
正論なんだけど当事者の貴方が言っちゃだめというか

>>875
そういや、あれから一年程たったケドやはり技術は余り進まないのでしょうか＜投影、脳内

>>886
母親は最初から母親だが、父親は努力して父親にならないといけないんだよね

>>888
それは俺のお稲荷さんだ

>>865
どうせ可決されるんだからあきらめろってことだろ、どうせ。

>>886
還暦過ぎたならある意味正しいような

>>865
俺の言う通りに漫倫作れよ
それが反対派のためだ
とか思ってそうだね

>>865
なんだかぁ……
そもそも規制されなければ、誰もこんな苦労しないって言うのに

ぱんつと、ずぼんの違いを誰か教えてつかーさい

>>887
税金で食わせてもらってます。
全体の奉仕者です。憲法読みませう。
そして、これで健全育成できると思ってる時点でお花畑です。
放置しておきましょう。

>>901
パンツはロマン。ズボンは野生

>>897
都知事を交代させればそれを変えることができる可能性があるんだけどな
ほとんどこういう戦法は石原の肝いりだからな

あさの都議は前回も色々と聞きまくって微妙にずれた答えを導き出していたし
良くも悪くもそんな人なんだろうな

同人誌の連絡先で揉めた時も相当な時間がかかって微妙に理解していない感じだったし

>>833
あの書き込みを見た時はちょっと話を聞いてみたいと思った
あんな超能力者はそうそういまいｗ


ちなみに当方はスパッツ派ではなくブルマ派です

>>875
AIは贅沢言わないからトロンに出てきた[yes] [no]
しか言えないあいつだけでも実現して欲しいｗ

>>883
へんたーいプレイで益々濡れるというわけですね。分かります。
そして女子キャラは癖になって堕ちていく…ああ、哀れ

明日のニコナマ
フルボッコ間違いなし

へそ曲げそうだ

この調子だとあさの都議は明日フルボッコじゃなイカ？

こういう解釈もあってだなw

浅野克彦都議はいい提言をしてくれているな。今回の条例可決をきっかけに、流通段階の自主規制を止めろと来た。
確かに不健全図書指定されたからといって、流通そのものを止める自主規制はおかしい。これを機に見直すべきだ。 #hijitsuzai

じゃあブルッツ

>>858
企業ブースはアニメの会社も多いです
最近は企業専門の買専もいて、結構な額が動いてます
コミケでキャッシュカード禁止になったのは大きな額が動きすぎるから

又スタッフが企業じゃない形でお祭り参加もしてます
大抵スゲー列ってる

>>900
次スレ頼む

>>879
恐らく、個人のアレコレに対する推測だから好ましくないが


　　「ダブルスタンダード」



だろ。人間誰しも建前と本音があるからね。
それに、反面教師という見方もあるだろう。

>>888
ぱんつ大全を持て居るヤツ手を挙げろ！
ノシ

>>905
明日は大荒れだろうなこりゃ＞あさの出演ニコニコ生放送

>>890
そんな病人に議会を委ねている業界は、もっと同情されるべき。

>>910
実はﾄﾞMなだけかもしれない

>>883
しかし、片足に若干丸まってかかっているパンツってのはすごく魅力的です

>>887
けど、それはあさの都議に言う資格はないよね

>>892
ネットになると本性が出るって説だけは信用できるかもな。＜トンデモ

殆どの出版社は、石原のために付き合いでTAFに参加してました
この時期に出展なんて面倒でしかないのに
が、彼はその気持ちを全く組まずに規制規制とよくもまあ

>>906
スパッツもブルマもボロボロのパンツも好きです

>>762
バーバラに決まっているだろう

>>895
>父親は努力して父親にならないといけないんだよね
だよ。