エロゲ表現規制対策本部565

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部564
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1291739164/
関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を

■政治系対策本部との関連 
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。 
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。 

これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。 

■関連スレ 
エロゲ表現規制　政治系対策本部22 
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　３ 
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】 
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部 
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。

これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
表現規制について少しだけ考えてみる（仮）
⇒http://otakurevolution.blog17.fc2.com/

■関連リンク 
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002) 
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008) 
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表 
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト 
エロゲ販売規制問題まとめwiki 
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki 
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト 
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト 
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ 
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki 
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
表現規制について少しだけ考えてみる（仮） 
⇒http://otakurevolution.blog17.fc2.com/

【創作物に係る改正文】

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの

都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt

弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照

民主党代表質問。 
http://www.youtube.com/watch?v=U9Z4fogmV4c
倉田潤答弁。1:44から創作物についての内容です。途中で音が途切れますが、録音時の回線不調が原因です。 
http://www.youtube.com/watch?v=oXuvqxdVxTM

石原慎太郎都知事　青少年健全育成条例改正案についての答弁 
http://www.youtube.com/watch?v=dgJ91il6UHo

12/7都議会より 

●反対声明 
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
自由人権協会（JCLU） http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml
角川書店　http://twitter.com/HP0128/status/12410676093911040

●反対声明
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
自由人権協会（JCLU） http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml

吉田都議の質問予定内容

■石原知事は「表現の規制を規制する内容ではない」と答弁しているが、岐阜の判例「表現規制であるが、許される」との整合性の事実関係は？

■前回、悪書を読んだ青少年が強姦魔になるエビデンスはないと答弁したはずであるが、その認識が変わらないまま新しい条例案を提示しているのか、新たなエビデンスを得たのか？

■現行の７条の基準で全て網羅されていて、新しい漫画・アニメのための上乗せ規制の必要はないのではないか

■前は「肯定的に」、今回「賛美又は不当に誇張」となっているが、賛美はともかく、漫画は全て誇張表現ではないのか？

■刑罰法規等に触れる性行為を表現すること自体を規制する懸念があるがどうか

■8条で著しく社会規範に反するという文言があるが、7条の犯罪規定以外の、新しい倫理規制を意図したものではないのか

■刑法法規のうち、児童福祉法や淫行条例といった13歳・18歳という年齢で刑罰が決まるものは、架空のキャラクターについてどのような判断をするのか

■過去・諸外国など今の日本の法令と異なる現実社会を今の日本の法令で否定するようなことが許されてはならないがどう考えるか

■SFなどの架空の世界設定なら、その設定自身が反社会的で許さないというような規制を行う考えがあるのか

■審議会を委員としてよく知っているが、内容を総合的相対的に判断するなどという状態になっていない、即断即決である状況がある
　新しい規制の領域に踏み込むのであればこんな審査でわかるわけがないので、そんな審議会の運営では到底認めることが出来ないので従来と運営を変えると約束するのか

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)

「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）〜平成22年12月14日（火曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html

とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着

「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出

さてこの度、角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました。
マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして。

6分前 webから

HP0128
井上伸一郎
http://twitter.com/HP0128
http://twitter.com/HP0128/status/12410676093911040

2010/12/08/16:45前後

　　　／￣￣￣￣￣＼
　 　 |　　Ll _　　　　 　 ＼ 　 　 　 　 　 ｢ヽ 　 /ヽ
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　　　＼　　　　　し　っ oo　 | 　／ ／　　　　／⌒>.:::::::/|::::::::::::::.＼ヽ ' 乙
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　　　　　　　　　　　 /＼‐-v′　　　　　　　ｊ　/"｢/ヽ　　_|:::∧ﾊ::::::::::.�Y乙::.　__＜>1乙メイド
　　　 　 　 　 　 　 /　 　 Ｖ　 ､　　　　　　　ノY´心 　 　 ｣/_｀ヽ|:::::::（⌒⌒Y:::::::::.｀丶、
　　　　　　　　　　 入　　　＼_ ≧,.､＿_ . イ/　 ､:ツ　　　´ ,..心 |::::::::(　 ﾞﾞY:::.',￣￣￣
　　　　　　　 　 ／.::::.＼　　 　 ／　　　　/:;　' '　　　 　 　 ﾋ::ヅ}|:::::::∧ｰく:::::::.',
.　　　　　 　 ／.:::::::::::::::::｀:::::フ´　　　　_/.:::!　　 、　　　　　, ,　/|:::::/　} ＼＼=‐-ミ
　　　　 　／.:::::::::::::::::::::::::＜ _＿__,∠:::/イ八　　 ＿＿＿　　 / ,|::/|_ノ|　　＼＼　 ｝
　　　　　 }::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.｀丶::::厶ｨヘ　 ヽ ＿フ　 　 ィi:::::|::::卜、 　 ヽﾊノ
.　　 　 　 ＼::::::::::::::::::::::::::::.＼:::::::::::::::／｀ヽУ二ヽ.＿__ .　 　 ﾄlハ::|＼|::::＼＿/　＼
　　　　　　　　　‐-　　　_:::::::::.＼:::::く　　／/.:::::／{_〉＿＿__／ {　 ﾉ　　 ＼ハ∧ 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣/⌒/二二二ヽ/:::}　　 　 　 ∧ ＿　　　　　　 }／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 込｛ .二ﾌィ_,.外､＿＿,／／　ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }三二ニ=彡'//.::::!／　　 ／⌒ﾌ⌒!
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　/ 　 ∠ニ〈∧／　　 ／⌒ﾌ.::::::::::|

957 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/06(月) 22:58:50 ID:kem1V7zn0
民主都議連の特定の都議に対する攻撃を煽る誘導レスに厳戒。

一般方向　廃案
目標　　　　民主都議連の反対一致

>>1乙
テンプレ補完乙

　　　　　　　　　　　＿　 -‐　 ¨￣￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 　 　 〈ー　　￣￣￣￣/＼ー- ､＼
　　　　　　　　　　　　＼＿＿_ハ／｀ヽ　　＼_　＼ ヽ
　　　　　　　　　　　／　 ／＾´　　　　　　　　ヽ＼_／__ﾉ,,
　　　　　　　 　 　 /.::/:7　　 .:ヽ　　　　　＼ 　 ヽ::.＼;;彡'
.　　　　　　 　 　 /.:: l:/: 　 /:|::ﾊ:::....＼:::::..　l::..　　Vヽ＼
　　　　　　　　　//.::ﾉ|::　　|:_j⊥l＼::::.| ヽ::__|_l::.　ｌ:|Ｖlヘ:}‐-､
　　 　 　 　 　 // ::::: |::.　´�W_ﾑ{　 ヽ:!　仏_ｌ:ﾊヽ:}:|:|∧ｰ|ー’
　　　　　　　 /ﾉl　::::八::.　 |ｨ尓rlヾ 　j　ｲﾄr}ヾ}::/::|:|l ∧
　　　　　　　　　| :lV:::∧{ヽ代辷j_　　 　 ヒｿ_//ﾚ小　　| 　　>>1乙だよせんせ
　　　　　　　 　 ヽ{ ヾlヽ:l＼:ゝ ヽヽ　　_`　　 ｲ:/| ﾉ　ヽJ
　　　　　　　　　　 　 | :::|::　ﾄ､　　　 {　ﾉ 　 ｲ|::. l＼　　 　 （＼
　　　　　　　 　 　 　 j:l:小::. Ｖ}＞ ､ __ , ＜lヽ|::. |　　　　 　 ＼.ヽr-､ _ 　　
　　　 　 　 　 　 　 ノ八::lハヽﾏ＝=v七1＼∨:::.j　　　　　　　,ゝ‐ﾍ. ! l_
　　　　　　　　　　　 　 ヽ{ _＼:ミ　__9}{6_＞ｧ:::∠ -、　　　　 {　　ｰkﾚ'ﾉ
　　　　　　　　　　　／⌒ ¨| l|　　 　TlT　 /／l | 　 ＼　　　　＼　　｀ヽ
　　　　　　　　　 ／　　 　 :| ll　 .r＜川　>＜ ll |　　　 ＼　　 _{二ﾆﾍ　}
　 　 　 　 　 　 〈　　　 　 =| l|　　o／{::｀7＼oll |､　　　 ,/　　{　　 ＾7∨
　　　　　　 　 　 ∨　　　　 ヽ＼／　 ヾ::::}　 ヽ∧＼　 /_　　/　　　ヽ_〉
　　　　　　　　　　}ヽ　　　 ┼∨|　　　 ｢:::l　　　　l　l∨ く_／　　　　 ｝
　　　　　　 　 　 ｢ 　 ヘ　 /|　l: |　　　 |:::::l　　 　 l　V 　 ﾍl　　　 　/
　　　　　　　　　 l:　 　 　 ハ　ｌ､|　　　 |:::::::l　　　ﾉｰﾉ　　　|　　　∨
　　　　　　　　　 |　　 　 /　 ヽ!_j　-‐=:|::::::::lﾆ二〉 人　　　　　　 /
　　　　　　　　　/　　　 /　　 ﾉ│ o 　 |::::::::::l　　}く.　ヽ　　 　 ／
　　 　 　 　 　 /　　　　|　 　 〉-ヽ　 ー|:::::::::::|￣{　{　　＼__／

>983 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/08(水) 17:15:42 ID:DHUJ9/RKO [5/5]
>最高裁で負けても、そのたたかいは無駄ではない。
>メイプルソープ写真集関税定率法事件でも、関税定率法自体の違憲判決は勝ち取れなかったが、税関の輸入禁止取り消しを勝ち取った。
>表現規制の合憲判決自体が、規制を限定的なものにしている。


前スレ>>983
松文館裁判も負けはしたけど、わいせつ性が実写よりも低いという判例が出来たので
警察も下手打てなくなった。で、集団的人権の保護を唱えるバカルトクリスチャンどもと
共闘するようになったわけだ

>>1
乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ＞、
　　 　　 　|＼　　ﾊﾟﾁｬﾊﾟﾁｬ　　　　　厶 ／ｗｗゝ>>1乙でゲソ
　＝ﾆ三　|/∧ 　　　 　　　　　　　　　 |!|　・_・ﾘ
〜〜〜〜|//∧〜,,〜〜〜〜〜〜〜.川 ﾟO Oﾟ〜〜〜
'　　　~''''"''""''"~"　　~　　　　　　　""'"''""''""''
　　　~　　　　〜　　〜　　　　　　　　　　　　〜 〜

>takeshi_nogami
>2 mins
>知り合いの編集さんからの都条例の情報速報。
>都議会民主党は条例案に関する投票について、
>民主党のトップ、党三役にお伺いを立てているとのこと。

>takeshi_nogami
>9 secs
>で、12/10までに結論を出すということだけど、
>選択肢としては　
>１：党議拘束で賛成OR反対となる　
>２党議拘束がナシ、各自思うように投票せよ　となるかの2択。

…

知り合いの編集さんからの都条例の情報速報。都議会民主党は条例案に関する投票について、民主党のトップ、党三役にお伺いを立てているとのこと。
3分前 P3:PeraPeraPrvから

takeshi_nogami
takeshi_nogami/野上武志
http://twitter.com/takeshi_nogami/status/12421104761053184

おいおい・・・情報の信憑性はどうかね

かぶった…orz

自由投票の可能性高いのかなやっぱり

前スレ９０４さん、これありがとう。

http://web.archive.org/web/20020224153718/www.takarajimasha.co.jp/no/08.html
> 前回11月30日の第７回審理において、当社の「『テックジャイアン』(株式会社エンターブレイン発行)が２号連続指定されたが、
> 内容は変わらないのに恭順の意を示したために３号目の不健全図書指定を免れた」という指摘に対し、都側が「内容が認定基準に
> 該当しないため指定しなかった」と明らかに虚偽の回答をしたことをお知らせした。


かいせつ
http://d.hatena.ne.jp/bullet/20100512%23p1

なるほどかなり恣意的に規制可能なんですね。
今問題になってる検察審査会と同じでブラックボックス＋恣意的判定が可能で
＋法の下の平等は守られず＋救済措置も十分でない、
など問題点はよく似てると思う。

不健全図書制度自体の廃止も考えたいわ。

>民主党のトップ、党三役にお伺いを立てているとのこと。

ロビー先は父さん役か

圧力のかけがいがあるね。木鶏スタイルでｗ ＜民主が迷ってる

今北区角川△

takeshi_nogami
.
で、12/10までに結論を出すということだけど、選択肢としては　１：党議拘束で賛成
OR反対となる　２党議拘束がナシ、各自思うように投票せよ　となるかの2択。
2分前 P3:PeraPeraPrvから



知り合いの編集さんからの都条例の情報速報。都議会民主党は条例案に関する
投票について、民主党のトップ、党三役にお伺いを立てているとのこと。
4分前 P3:PeraPeraPrvから

意外なところから援軍が。Wikipedia創設者も都条例反対メッセージを出してるらしいぞ。
まあ、Wikipediaは児童ポルノブロッキングでイギリスからアクセス遮断された経験あるしな。

http://twitter.com/busgasexplosion/status/12419636838531072
Wikipedia創設者ジミー・ウェールズからのメッセージの内容が、
東京都のマンガ・アニメ規制に反対する内容である事はみんな『お読みください』って言われても読みやしないので意外と知られていない。

党三役だと岡田いるじゃん・・・

>>21
信憑性はともかく、それは選択は二択じゃなくて
考えられてる可能性全部の三択じゃないかｗｗｗ

>>22
これまじなら否決じゃ？

>>30
あいつ別に積極的賛成じゃないし

自由投票は実質こちらの負けだからなあ
賛成で固まるよりは敵が見える分マシだけど

どんだけ反対出てんだよ
にも関わらず無理矢理通そうとする都議会さすがです

自由投票できるのか？賛成派の議員が洗い出されてそれがネット上に流れて大炎上するぞ

>>22
その情報元の人のパイプの程度によるからなんともいえん

>>29
海外ウィキ義勇旅団のお出ましか。　東京都は包囲されつつあるなあ

今日賛成で決定みたいな情報がまことしやかに流れてたけど、
若干のソース付きでそれが否定されたわけだね。

民主の党三役っつったら岡田と玄葉と鉢呂か

自由投票はないでしょ
築地もあるし

>>24
審議会では「（抗議してきた）宝島社には思い知らせなければならない」という発言まで出たからな

その三名に判断能力があるかねえ、寝耳に水じゃないのかなあ

コレだけの企業や団体がマジになってマジキレして都に手袋投げ捨てたんだから、
可決だろうと否決だろうと。どのみちタダじゃ済まない。

都議会本会議は17:40に再開予定。

だったら幹事長補佐の枝野さんの出番じゃね？

幹事長代理の枝野かな。今こそ無双の片割れが立つべきかもなあ

>>38
このまま地球全土を巻き込もうぜｗ

枝野さんなら今の状態わかってそうだしね

>>48
最終目標は爆弾成金賞のお国か、フィンランドとロシアに同盟要請だな

枝野今忙しいからなあ…
ここまで目が言ってるかいささか疑問

まぁ都の事だから口が出せないと言葉を濁してた国会議員共もその言い訳は出来なくなったよな
その都連が国会議員にお伺いを立てたわけだから

>takeshi_nogami
>33 secs
>12/13 　万が一条例可決となっても、
>なんとか都議民主に付帯決議として「憲法の表現の自由に配慮してちゃんと運用して」という付帯決議をしてもらうよう、
>働きかけているが都議民主の動きは鈍い都の事。
>「そんなんいれてもいみないじゃん」ってかんじで（確かに付帯決議はそんなに権限ないけどね）
>雑協は可決後もひるまず、条例に反対の立場を崩さず、退かないでいくとのこと。

都だけに鈍い「都」の事なのか
対決姿勢というものの何か算段はあるのだろうか

とりあえずほぼ確定くさいのはまだ決定伸ばすってことで
本当に当日朝とか言い出したらどうしよう

ローマ法王とかマザーテレサ辺りが焚書良くないって声明出してくれないかな

>>29
ウィキペさんかっｋ……日本語版メッセージには見当たらない

>>54
むしろここは泣きつきどころのスウェーデンで

これから三役とその補佐に、反対声明出した団体と自分の意見を送るか。

ジミー・ウェールズのメッセージってこれか？　なんか特に都条例のことはないようだが。

http://wikimediafoundation.org/w/index.php?title=WMFJA1/ja&utm_source=2010_JA1_Banner3&utm_medium=sitenotice&utm_campaign=fridayOpening&referrer=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2FPortal%3A%25E7%25AC%25AC%25E4%25B8%2589%25E5%25B8%259D%25E5%259B%25BD

>>53
揉めてくれるのは今まで情勢が悪かったからいい方に傾いている結果
とは思うんだけど本当に心臓に悪いから勘弁して欲しいわ

>>51
一応ちょい前にこの件で手紙は出したよ

>>54
２つめは鬼籍はいっとるｗ

TMRの西川さんはけいおんはあずにゃん派だった
あとよくツイッターで絡んでる仲のいいGLAYのギターのHISASHIはハルヒファンで
ハルヒの絵の入ったピックを愛用してる

今小沢たんはどこにいるのだろう……

>>22
これが本当ならいい方向に動く可能性もあるね
流石に、内容云々がわからなくても、これだけの反対表明を見れば賛成は危険と察知するだろう…と思いたいw

>>54
片方恐山にいかないとあかんがなw

620 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/08(水) 17:31:48 ID:qTSv0wkAO

休憩中 
まだまだ受付やってます 
さっきよりお仲間増えたっぽい 


行った人乙！

肝心の質疑は18時30分頃からかな。
傍聴席に余裕あり

>>52
いや、まだ真相かどうかはわからんよ。
まあ、何にしても都議に判断能力はないという証明は確実になされたけどね。

>>64
民主はその辺の危険察知能力皆無に近いからなぁ
皆無に近いからブレてるわけだし

>>54
アホらし
「ポルノの悪影響で神父が児童性虐待したんだ」と発言したＤＱＮ法王がそんなコト言うわけねーだろ

>>65
行った人乙です

賛成：お伺い立てた？その様な事は事実無根であるで終了。

反対：これ以上支持率下げたくないから反対しろという

頼む、都議会へ行ける人は行ってくれ
俺は職場を離れられん。お願いだ・・
見届けてくれ

とりあえず日弁連が反対声明出してるの見てどう思うか

>>69
今のはロクデナシだしな

これは手紙の送り先は党3役かな。（金曜必着）
なんとなく岡田幹事長が良さそうな気も。
これでこの問題は党全体で共有するってことか。

杉田さんのツイッターは風呂ゲームはスパロボで決定とかそんなんばっか・・

児童の味方。ネバーランドの使者マイケルジャクソンが生きていれば・・・

>>44
「決闘罪で全員逮捕する！」

>>54
ローマ法王は「同性愛者の差別禁止は神の御心に反するのでやめなさい」と先日声明出したぐらいだぞ
カトリックの聖職者には何も期待するな

>>67
>まあ、何にしても都議に判断能力はないという証明は確実になされたけどね。
だなあ。しかし、何とか党三役にまでもつれ込ませた手腕は評価されるべきだろう。
こうなれば、民主党の判断になる。民主都議連の判断ではない、日本全ての民主党の判断になる。

小沢はどこだ

保育士試験スレ　part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1286024802/

>>77
> 児童の味方。ネバーランドの使者マイケルジャクソンが生きていれば・・・

デモ、イタズラシマース

>>75
枝野さんを忘れるといかんにょ＜幹事長代理ポスト
ツンデレなんだから彼は

枝野さんが幹事長だったら…

でも党三役の岡田と玄葉は規制派なんじゃないか？
岡田は記者会見で規制派よりの発言したし、
玄葉は2年前の「闇の子供たち」の国会議員を対象とした試写会にも出てて、映画の趣旨に賛同するような発言してる。
鉢呂は知らん。

>>81
つか、完全にハメられたんだけどな。
児ポではめられりゃ大スターでもああなるってことだわ…。

>>79
首相も就任演説で、創作物規制のおかしさを語ってたから期待だな。

>>85
で、罰金刑で州に貢がされると

>>78
パウロ２世の改革潰してるからな、ゲス法王

仙谷さんは賛成なの反対なの？
弁護士とはいえあの人はヤバイ気がする

保坂さんの言うように、ダイナミックに党三役に意見を伝えよう。

>>89
あいつこの問題に関わってる場合じゃないだろｗ

>>84
岡田幹事長はテンプレ答弁

社民との連携を考えてるようだから、ミズホさんにも一応。

党に丸投げして規制を打ち出すってオチが来そうな予感

岡田幹事長は理屈で攻めれば落とせるタイプ
論破さえすれば通じる

>>85
チンピラのホワイトトラッシュのババアにはめられたんだっけか
米国じゃ　大人が子供と一緒に寝る＝セックルする　というのが常識だからなあ
マイキーは常識に欠如していたから・・・・

角川△

他の所も追随しろよ

再開
公明・加藤議員

吉田都議は19時過ぎの見当か

秋田書店も追随しろ

>>92
記者の質問の仕方も酷かったしね
あれで事情説明に手紙なりなんなりがそれなりに来たはずだから
むしろ期待したい

>>84
いや、岡田のやつはテンプレだろ。
枝野議員だって児ポに二次を含めようとしたらそりゃ別法でというテンプレだったしな。

>>69
前の教皇なら牢にブチ込まれていたこともあるから
なんか言ったかもしれないが、今のだとなあ

>>94
それは俺も思った。
なにしろ自公と連立とか言ってるしね…。

外務大臣の会見で、児ポがどう関係するのかよく分からん。
どういう質問だったの？

ソレがマジなら、都に本気でガチギレしてる団体と国民を前にどー言う判断下すか注目だな、民主党三役。
国政も「都が勝手に」とは言えなくなった。変な判断は確実に全体に及ぶちょっとコワイ。

つーか小沢が公の場で創作物規制について反対表明したことあるのか？
あるならちゃんとしたソースつきで頼む。

小沢なら選挙に利用する形でおさめるんだろうな。
ただ今の主流派はね。

>>104
あー、説明悪かったな。
岡田外務、テンプレ答弁。

枝野議員前回の児ポの二次についてテンプレ答弁『別法で』

この辺りは皆テンプレだ。

>>68
国政の方はそこまで鈍感じゃないと思いたいねw

>>98
じゃあ、食事を取ってこようかな？

>>106
反対を表明したことはないけど、規制を否定したことはあったはず
どっちかと言えばそんなんどうでもいい的なスタンスだったけど
初期の頃にここにも良く貼られてたよ
無責任で申し訳ないけど、ソースは別の人お願い

倉田は逃げる準備した方がいいな
延焼させすぎだろ

BLEACHの久保帯人も頻繁に規制問題リツイートしてくれてるな

今の法皇は顔からして邪悪だもの

>>106
ないよ。意見見たいのは記事に載せてたけど判断材料としては非常に弱い。
ただ、選挙での腕は凄いから、票が貰えそうな所の味方はするだろうって位だと思うけど。

久保帯人って父親が中物政治家だろ？政治ルートでなんとかならんの？

師匠すげぇんだな

そういやDAIGOとか、DAIGOの姉だか妹はBL作家だったな

>>109
明確なスタンスのわからない政治家を「実力がありそうだから」なんて
漠然としたノリで賛美するのは危険すぎるだろ。「俺たちの麻生」とどう違うんだよ。

>>112
顔が悪いけど心は綺麗な立派な聖職者なのよ
じゃなくて、えげつなさがそのまま顔に出ただけってのは性質悪い

>>109
これな。

■メディア規制に関する小沢代表代行の持論

>「日本では、テレビでも週刊誌でもインターネットでも、
>子供がわいせつ・暴力的な表現を見たり読んだり、
>アクセスするのは極めて自由放任になっている。
>むしろ大人の方が規制が厳しい」と。
>僕はこれは全くおかしいと思う。善悪の判断のつかない子供のうちは規制をすべきであり、

>大人は自己責任で自由にすべきだ。

ttp://ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji/2004/fuji189.htm#top

>>109
小沢は官僚の裁量行政が大嫌いだってことは確か。

新春スペシャル　田原総一朗の一刀政談
「ダメなのはのっぺらリーダー」　スポーツニッポン　1月4日（日）号
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/2004/04.01.04.htm

他の国に比べたら、全体のレベルははるかに上。世界一ですよ。でも、国民とリーダーとの間に差がない。役所にしても、局長以上を全部辞めさせても、若い人が喜ぶだけです（笑い）。
何も困らない。みんなやれるわけですよ。日本は太古から豊かで平和な国だったから、強力なリーダーが必要なかった。それが均質社会になった最大の原因だと思います

役所だってそうじゃないですか。トップの事務次官は、個性のある能力のある人を外して、八方美人で差し障りのない人がみんななっている。優秀な人はみんな排除する。日本社会全体がそうなんですよ。

僕は経済政策としては、税制改革が基本だと思います。それと、護送船団方式をやめること。すなわち業法を廃止することです

――業法？

小沢　建設業法、運送業法、銀行業法・・・。それが官僚の権力の源泉なんですよ

――官僚はそれで規制をしている。

小沢　官僚の権力のもとはそこです。全部の業種について法律をつくり規制しているでしょ。それを撤廃する。そして、市場の商業ルール、取引のルールを定める。
市場法と僕らは言っているんだけどね。その市場法の基礎的ルールに反しない限りは自由にやりなさい、というわけです

――小沢さんのおっしゃっていることは、ある意味で市場原理主義に近い。

小沢　そうかもしれない。革命的な話ですよ

――市場原理主義になったらね、貧富の差が広がりますよ。

小沢　そこは違うんです。社会的セーフティーネットをきちんとつくることが市場競争の大前提、というのが僕の考えです。
また、例えば雇用の問題で言えば、日本人の労働者は“おれたちには既得権がない”と言うけど、世界中の労働者の中で最大の既得権を持っているんですよ

修正協議で漫画規制の文言が修正されるって可能性は無いの？

>>114
えっ、そうなの？知らなかったW

小沢はグランドキャニオンの柵でいってるように、国家でも個人でも自立自己責任派でしょ。
(ただ、小泉のようなやり方は自己責任を悪用した、ただの弱肉強食といってるけど)

民主党国会議員の上層部に丁寧な陳情の手紙を急いで出すべきかな？

角川は相当頭にきたのだろうか。

>>117
さすがに俺たちの小沢とまでは言わんよｗ
小沢が賛成の立場取ったらすぐに手を切るつもりだし
明確に規制派になった麻生を未だ崇拝してるネトウヨとは違う

>>117
賛美？
うーん、どの部分が賛美だと思ったんだ？

>>124
そりゃ切れるでしょ通ったら角川系列なんて殆ど全滅だぞ

>114
そうなの？どこの地方議員。

>>123
崖から飛び降りろ。ただし命綱はつけてやる。

こんな感じ。

>>117
んなこた誰も言ってないw
てか、小沢に対してそんなに期待してる奴はここにはいないだろw
良くも悪くも損得勘定で動く人で、特に偏見持ってないから味方してくれるといいな程度でしょw

>>126
明確な反対派とは言い切れない小沢に結構期待してたのが麻生信者とかぶったのかと



で今の小沢への叩き具合は以上だと思うぞ

>>129
どこのバンジージャンプ大好きっ娘ですか

891 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/01(水) 08:44:13 ID:Z4YfWP/P0
岡田幹事長のアレは前例がある
464 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 22:45:09 ID:5T3K1/eC0 [7/8]
301 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 22:38:06 ID:/SytOV8y
岡田外相定例記者会見　平成22年3月23日（火曜日）

文化外交（マンガの性描写規制）
【ニコニコ動画　七尾記者】視聴者からの質問を代読します。文化外交との関
連から質問いたします。マンガやアニメなどのキャラクターの性描写の規制に
関する、東京都の青少年健全育成条例改正案というものがあります。外務省に
おかれましては、大臣を委員長とします「国際漫画賞」やマンガを通じたパブ
リック・ディプロマシーの推進に大きな影響を及ぼすものと考えられるのです
が、こうした表現の自由の規制に関する動きについて、ご所見をお願いできた
らと思います。

【岡田外務大臣】これはなかなか難しい問題ですけれども、ただ、子どもが目
にする物に対して表現の自由という名の下に、何があってもいいということで
は私（大臣）はないと思います。大変微妙で難しい問題だと思いますけれども
、本来は自主的にそういうものについて規制が行われるということが望ましい
と思いますが、それで済まないということになれば、様々な事柄について検討
せざるを得ないかもしれない問題だと思います。子供の手に届くところに野放
図に、そういったものがあるということに対して、もう少し関心を高めるべき
だというようには思っています。

小沢は夕刊フジのコラムで「児童には見せるな、成年は完全自由にしろ」と述べていたと記憶している

>>119
それそれ！
持ってきてくれてありがとう

>>119
でも、フィルタリング強制する青少年ネット規制法を骨抜きにしたのが、小沢代表時代の民主党だがな。

>>133を候察するとこういう風になる、当時もそうの様な意見があったがね以下で止めた>>895>>898
489 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/24(水) 22:56:00 ID:QB07W34l0 [58/64]
外交系はこんな風に読むと精神衛生上宜しい。
＃これはなかなか難しい問題ですけれども
内心（難しいよ聞くなよ）

＃ただ、子どもが目にする物に対して表現の自由という名の下に、
＃何があってもいいということでは私（大臣）はないと思います。
内心（この時点で個人的見解、以下は全部個人的な見解であって内閣ではないよ？）

＃大変微妙で難しい問題だと思いますけれども、
内心（まだ言わないといけないの？）

＃本来は自主的にそういうものについて規制が行われるということが望ましいと思いますが、
内心（民間でやってよおねがい）

＃それで済まないということになれば、
＃様々な事柄について検討せざるを得ないかもしれない問題だと思います。
内心（色々騒がしいのは聞いているよ、これでもういいだろ）

＃子供の手に届くところに　
＃野放図に、
＃そういったものがある
＃ということに対して、
（具体的なにかとは明言せず、ここ重要）

＃もう少し関心を高めるべきだというようには思っています。
（こういえばいいの、これで打ち切りね、早く帰れ記者）

>彼のいまいちよく分からない原理原則
>を揺さぶれるんじゃないか。
内心の自由だろ、どう考えようと、公的にはどうかは別だ、その様な行動を起こした来たら別だけどね

>>127
次々と続いて、ガラガラの東京アニメフェアになったらある意味面白いな。

>>133
いつ見ても完全にテンプレだな

>>110
こんな状態じゃ逆に通ってしまった方がヤバよね。
容赦なく出版が情報拡散開始して、ジャンプの表紙とかに「表現規制反対！
漫画の危機！！」とかデカデカと活字が載って、ページ開いたら両津が反対声明を
言ってたりした日には…

それを反対表明を出した出版全部が少年誌、少女漫画、ヤング誌問わずやっちゃったら、
空前絶後の情報拡散のはじまりだよ。

>>123
「小泉は悪い自己責任、小沢は良い自己責任」って事？　あーさいですか。

>>125
＞小沢が賛成の立場取ったらすぐに手を切るつもりだし
切る前に切られるかもな。その頃にはこちら側が用済みになってる。
こちら側に選択肢が残されているとか甘い甘い。

どちらにしろ“小沢に実力がある”事が大前提だから無意味な論議だけど。

アニメフェアに出て石原の顔を見たくないでしょ、もう殴りかかりたくなる衝動を抑えられ
ないだろうから懸命な判断　＞アニメフェアボイコット

石原「出展しない？どうぞどうぞ」

>>138
そしてメインがテコンＶになったらテラワロス

>>131
いや、小沢に期待はしてないぞ。もしやるなら表に出ないようにやるだろうし。
明確に反対表明してくれる議員だけだ。期待してるのは。

>>141
つーか誰も小沢への応援を自主的にしてるわけじゃないんだけどｗ
規制反対よりの人には味方になってほしいくらいの間隔で言ってんだろｗ

>>144
プルガサリ流すのもいいかもしれん。異文化交流フェスタだな

>>143
石原はそう言うだろうけど、担当部署は顔真っ青になってると思うぞｗ

>>143
石原「仕方ないな、じゃここは俺の作品で真の作家がいかようなものか教えてやろう」

角川の行動でクールジャパン(笑)をすすめてる役人に、それを根底で支えてるのは
自給数百円のアニメーターだったり、同人作家だったりすることに気付いて欲しいね。

井上社長のツイッターを翻訳し掲載しました。
http://wp.me/pWnCN-3s #156kisei #hijitsuzai 6分前 webから 

ダニエルさんが角川の声明を訳してる。これは世界拡散くるで。

URLのkadokawa-takes-a-standがかっけえｗ

>>89
地元の人間だけど、今この件で電話したりは色々おっかないなあ。いや仙谷がおっかないというのではなく
そもそも今は政府の人だよな

日本の法令では、ロボットなんて危険な物を操縦するのは違法であり
迷惑行為を不当に誇張賛美するテコンVは不健全アニメだろ

>>151
「角川が立ち上がりました」

角川がスタンド使いｷﾀｰ

>>148
どんくらいのダメージなんだ？
てかどこの担当だよｗ

>>141
>切る前に切られるかもな。その頃にはこちら側が用済みになってる。
>こちら側に選択肢が残されているとか甘い甘い。
そもそもパイプが無いわ。

>>148
だろうな。入場者140,000人（見込み）だもんな。

>>145
小沢は表に出ないだろう、そう言うタヌキだ。
現在位置不明…

>>148
ブチ切れ会見の後で小学館や集英社にやったように、
「御社の作品は規制対象になりませんから、大丈夫ですよ（チッ分かれよ）」
と説明しに行くだろ

うみのチカさんの反対表明ブログを作詞家の松本隆さん
がご自身の反対表明ともどもTwitterで流してくださっていた。
音楽、芸能関連も広まっていきそうだね

>>159
なんて説明するんだｗ「あなたんとこだけ特別ですよ」って言うのか

>>159
それを条文に書いてくれって言うだろうな。

>>159
面会謝絶がオチだろう、そのまま代理人にお会いくださいと言われるだけ

歯医者から帰ってきた
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1291739164/780
うしおととらにそんな話があったなあ
王様気分になれて好きだったジャングルジムが、どっかのガキが怪我したせいで…大人なんて！って話

ガキなんて何でどう怪我するか分からんのにねえ。俺チャリとマンションの配管で怪我したことあるｗ
マンション技師とチャリの設計士と坂の勾配を考えなかった国交省は規制すべき

三役にお伺いはデマ

>>151
うはっｗｗｗｗ
マジかｗｗｗｗ＞地球全土

>>151
カドカワ大地に立つ

この時間は微妙すぎる。

>>159
角川にはＢＬレーベルもある
そんな言い訳通るわけないわｗ

出版漫画アニメ業界のペンの力と、石原・警察・統一のペニスの力の
戦争だなこれは

>>151
石原の大好きな北欧からの反対をどんどん寄せて欲しいわｗｗｗ

>>159
その手はソフ倫ならつうじたが出版には逆効果

>>159
エンブレの剛田さん有害指定されたジャン。

記事来た

角川書店、「東京国際アニメフェア」出展取りやめ　社長「都の姿勢に納得できない」 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/08/news098.html

>>160
間違って流れていかないことを望むよ。
反対表明するなら、なぜかと答えられないとね。

>>164
秘密基地は必須だったな。全く秘密ではなかったわけだが。

ボイコットした方がむしろ宣伝になる形に俺らも盛り上げてやろうやｗｗｗ

マスコミさんは、トーベヤンセンとかにコメントもらって欲しいわ

>>170
裸王智樹と、初代裸王啓太　出番だな

>>160
この流れには期待したいw

なんと言うか、アニメフェアからガンダムとエヴァが消える可能性だけでなく、角川が都に反旗を翻した事まで、
世界に広がる可能性が出てきたのか。

なんか都は敵に回したらやばい人たちを敵に回したな。
まじでアニメフェアがガラガラの会場になるかもな。

小沢はネット検閲バリバリの高市法案を大幅に後退させ、プロバイダはフィルタリング提供（努力義務）ですむようになった。
この功績を忘れてはならない。
自民の高市早苗が提出してネット規制案では、有害情報の閲覧防止措置として、全Webサイトは会員制サイトへの移行とかあって、もう完全に検閲であった。

>>164
>
> うしおととらにそんな話があったなあ
> 王様気分になれて好きだったジャングルジムが、どっかのガキが怪我したせいで…大人なんて！って話

なんだっけ？　カマイタチの話だったかな？

>>108
枝野議員のは「仮に必要だとしても」という前置き付きだったと思うけど
岡田はどんな感じだろう？

>>151
エンドレスエイトがなけりゃ最高だったな
外国のオタクのマジギレ指数的に考えて

実行委員長は石原なのかよｗ

>>174
角川の一桁株主の動向に注意。
角川の株の大半は一族が持ってたかね？

まあ角川アニメはヤバイのが結構有るからなぁ。
パンツじゃなかったり、パンツとストッキングだったり、そらからパンツがふったり。

>>174
蟷螂の斧ってどんな意味だっけと思ってググってしまった
なるほど

>>161
普通はそう言われると、余計に怒るだろうな。
出版は絶対に公権力に屈しないという姿勢を、さらにアピールして欲しい。

>>136
いいや、骨抜きにしたのはおまいらの大嫌いな清和会率いる自民党総務部会。
http://web.archive.org/web/20080322034714/http://www.asahi.com/politics/update/0321/TKY200803210348.html
強硬派だった青少年特別委員会との妥協案として民主党案が使われた。
総務部会は民主党案よりさらに慎重なスタンスだったという事。

ちなみにその青少年ネット規制法、参議院で全会一致にならなかったのは
当時無所属の川田龍平議員が反対したから。川田龍平議員は最近すっかり聞かないな。

>>182
そうそう、カマイタチの話
人間の都合で自然を破壊してカマイタチを追い出したのも
大人の都合で遊具を取り去り、別の子どもの事は考えないのも同じ…
ニコ動でこのネタのコメントがあって思い出したよ

>>180
まだ安心出来ないけどメシ食う気にはなったw

>>184
さあ、エンドレスエイトを終わらせる方法は何だ？思い出せ、なんでもいい　いってしまえ！

やっと角川動いたか
かなりギリギリのタイミングだが

>>180
敵に回しちゃいけない連中を敵に回したって、何かボトムズのペールゼンファイルズのCM思い出すな

ゲームショウみたいに都ではなく角川を中心として企業が集まってアニメフェアやればいいな
その上で同日開催でもしてみろ、どっちが人集めるか比べてみようｗ

ギリギリのタイミングとみるか
法案提出後わずか９日での反応とみるか

>>186
角川は角川GHDが持ち株会社。
んでもって筆頭が角川歴彦(春樹の弟)。
あとはバンナムとかみずほ銀行とかNTTDocomoとか。

角川DVDの最初にDocomoの名前が出て来たりするのはそれだからみたいｗ　初めて知った。

>>183
だからテンプレ。関わり合いになりたくねぇってのが本音じゃないかね？

>>194
最終日〆切と、採決日を見据えたチキンレースではあるな。

しかし、今度の条例は巻き込みすぎだな
普天間みたいになっとるがな
倉田はどうするんやろね

川田龍平議員は枝野氏と並ぶ反対派の柱だった時もあったんだが
すっかり名前を聞かなくなったな。この問題からは引いてしまったのかも

>>198
なら大丈夫だな。　みかかのこどもは支持するだろう

>>190
小沢民主党がなにもしなければ、
高市案支持派ｖｓ自民党総務部会＋小沢民主党で１：２の形勢になるところが、
高市案支持派ｖｓ自民党総務部会の1：1になるんだから、
高市案が通ってたかもしれない。
やはり功績はあるだろう。

吉田の質問はどうなってんだよ

川田龍平議員は病人なんだから無理効かないだろ

他の出版が動く可能性はあるの？

で、結局党三役の話はマジなのか？

>>205
19時以降と思われる

>>206
そうなのか。心配だな

>>204
過去はもういい、今だ問題は。
そんなことを言い続けると、最後に反規制派に回った辻本の立場が無くなる

>>207
私企業の判断は私企業が決める。

東京都議会「インターネットも規制します」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291799339/

>>207
大いにあるだろう

都の経済的なダメージは大きい

都の関係者はかなりビビるかもな

石原は他人が死のうが関係ないから無視するだろうけど

>>197
そもそも、今回の条例案の流れが急過ぎたんよ。
１１月末くらいにようやく案が出て、１２月半ばに採決ってさぁ…

>>205
19時くらいだと思われる

>>208
いや、信憑性はわからない。

とりあえず角川ありがとう、キノの旅とアリソンを読み続けたかいがあった

>>202
交通事故にあったみたいよ、最近

>>216
ならば、今日は民主都議連の腹を見よう。
それまでは、忘れておこう＞三役

>>218
政治家が事故るとつい勘ぐっちゃうね

>>213
そういやケータイ会社やISPは反対声明を出してないのか？

俺らにとっては「あの角川も公然と反旗を翻した！」っていう思想的な意味で重要だが
都や都議にとってはその辺の会社の反対意見自体はそこまで重い意味を持たない

規制で経済的なダメージが出るぞ、ほら出た、というメッセージとして重要

>>217
俺はお礼に蒼き狼借りてくるわ

>>215
だよな。
普通に継続審議という選択肢があってもいいと思うんだが。

>>204
それが功績なら何だって功績になる。
「『あかつき』の金星軌道投入は失敗しましたが、６年後にまたチャンスが巡ってきます
これも小沢先生のおかげです」とか。

前回から議論は続けてるから期間が短いってことはないんだろうよ
内容も前回と同じ（笑）なわけだし
これでぶれるほうがおかしい

>>225
例えば、都条例でも都議会民主党と共産党とネット市民が組んでるから、自公を押さえ込めてるわけで。
数は大事よ？

民主はなんでそんなに「非実在」という言葉にだけ拘ったんだろうな？
その言葉だけ使用しなければ賛成に回るとか意味不明

ハルヒはオワコンとかもう言うなよ

まあ、既定路線で。

民主都議連の特定の都議に対する攻撃を煽る誘導レスに厳戒。

一般方向　廃案
目標　　　　民主都議連の反対一致


次の動きを待とう。

>>219
だね。さてゆっくり待とう。

しっかし、GA文庫に浮気しようかと思ってたらこれってのもなぁw

YOU両方買っちゃいなYO！
規制に平然と賛成する会社だけ不買運動したらいい

>>221
なまじ規模が大きいだけに、まだ動く為の手続き中って可能性もあるんじゃないか？
条文見る前から準備するのも、不確定要素が多すぎて無茶だったろうし
もしそうなら間に合ってくれればいいんだけどな…

>>227
小沢が親の仇なんじゃね、放置で

>>223
そんな！ソフ倫のエロゲが買えませんよ！

井上伸一郎
http://twitter.com/HP0128/status/12419928896315392
＞思いがけず多くの方から応援のお言葉をいただきました。
＞有り難うございます。お一人ずつお返事出来ず申し訳ありません。

＞蟷螂の斧かもしれませんが、今後も頑張ります。

角川の本気。

昼間たかし氏
RT @mangaronsoh: 吉田さん質問まであと一時間、続々と傍聴者参集なう #hijitsuzai
モバツイ • 10/12/08 18:05

党三役のソース元ってコレだね

知り合いの編集さんからの都条例の情報速報。
都議会民主党は条例案に関する投票について、民主党のトップ、
党三役にお伺いを立てているとのこと。

約1時間前 P3:PeraPeraPrvから
55人がリツイート

ttp://twitter.com/takeshi_nogami/status/12421104761053184

突然の情報には必ず煙幕情報や対抗情報が飛ぶ。
諜報の世界では当然。　対策は一番最初の情報からの時系列での状況の評価。

角川の情報が流れる
突如三役の話が出る
ウィキの話が出る

あとのは勝手に葉梨が膨らんだだけだ、追送が期待できるのは角川ソースのみ

ＮＧ　ID:CbeHQduS0
>>237
丁寧やな

>>236
いい事だ

>>239
うん。だから信憑性は不明。
今はいいだろう。考えてもしょうがない。

>>224
でも、期間に余裕があればひとまず静観するって所も出たろうし
その拙速さが、矢継ぎ早の反対声明を促した面もありそう。

おもいやり規制
愛の規制

次のネーミングはこんな感じで

追送は>>237のみ、身元は確認できる。
角川のみを評価し、あとは待ち。

○角川情報のみを評価し

角川書店は、戦前の昔　軍部による検閲で、出版物が弾圧されたと言う
歴史があるからねぇ。
良くぞ、良いこと言ってくれた、角川書店！
応援してるぞ！

>>243
>>246

了解

今日は民主都議連吉田氏の質問と都の答弁のみを聞けばよい。
賛否は明日だろう。

ソフ倫スレ見たら、ソフ倫副理事長が死んでたらしい

ただいまです。え、角川書店に動きあり？ありがたや。静かに応援しましょう。
あと定番の「情報が錯綜している時は、お客さんがやって来る。騙されるな」で。

>>245
何その胡散臭さ炸裂のネーミング。

民主党茨城はたまったもんじゃないだろうなあ
12日に県議会選挙なのに、これの余波くらうだろ、絶対
大畠経済産業大臣の地元
まあ自分もこれの結果で入れようと思ってるんですけどね

>>244
前回の定例会前の会見で、関係各位との調整をしているので今回の提出は見送り
とかいってた奴がこの戦法だもんな。酷い話だ

東京国際アニメフェアに参加してるとこで大きいとこって他にどこあんの？

自分が石原や規制派だったら今回はエロのみで
犯罪描写までは取り締まりませんと言うけどね
（無論後でひるがえすけど）
今回、全てを強引に可決しようとするのは
あまりにも戦略的に稚拙というか
向こうは絶対通るバックがいるのだろうか

Wikipediaは創設者ジミー・ウェールズからのメッセージ見ても載ってない

まあウィキメディア内のブログか何かで触れていないとまでは確認していないが
ネット上でソース見られるものは、ほいほい貼らずにソース確認してから貼ってくれや

>>255
ジェネオン
アニメノチカラ

やっと仕事終わった……
どうだった、今日の質問！？

>>255
http://www.tokyoanime.jp/ja/info/list/
ここに載ってる。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010120800430
首相と森氏が会談＝異例の組み合わせ、臆測も

えええ。
ここに来て大連立情報が。

>>256
そこは罠

条例案はあくまで、犯罪にあたる性描写と近親相姦を禁じているもの
石原が何言ったからって条例に書いてもいないことで批判したら軽く躱されるぞ
だから問題ないですよ、とさえ言われてしまうわ

漫画三大出版も角川に続くかも知れんな
東京都に義理立てる理由もないし

>>259
まだだよ

ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/cgi-bin/live.cgi?mode=1&file=live

>>259
おめでとう、これからだ

ガンスリは毎巻買ってるよ！(確か角川系だったよな？)

>>259
まだみたい

>>259
まだ、１９時ごろになる予定

>>251
イーアンツ有田社長が死んだとか書いてあったね本当かどうかしらんが

公明党に負けた服部じゃないのか

うお、マジかみんなありがとう！
間に合ってよかったああああああああああ

>>261
ジャブだな。スルー

>>266
電撃文庫も忘れるなよ、アスキー・メディアワークスだが
角川グループの一員だからな

>>266
電撃大王連載中だよ、土管の中で戦闘中だ彼女は

>>256
どうみても児童ポルノ禁止法改正ではなく青少年健全育成法案の為でしょうな
だから自民党は必死、日ユやAPPなども共通点があるから協力

>>271
角川アニメフェアボイコット
吉田都議質問30分押し
あとは追送信待ち

>>261
会っただけで連立できるなら誰も苦労せんわ。

石原発言あっても規制派側のAPPってなんなの？
ほんとに同性愛者団体？他の団体から叩かれないの？

>>271
おめでとう、おめでとう。

時雨沢さんがついったで条例に絡んでジョークを飛ばしてるな

# 一つ前のネタは『ブラックジャック』（漫画の）です。みんなも規制される前に読んでおこうっ！

おきた。寝てからおよそ８時間でスッパリ目が覚めた。生命の神秘を感じた朝。今なら洞窟の外にいる人に助けを呼べる。

>>278
テンプレに行って飛んでみれば分かる。

>>278
APP研は同性愛者団体じゃないぞ

>>278
APPはエロゲじゃないクラナドを規制対象にした事わかれずに

おっちゃんと、>>279もありがとう！
始まるまでに飯をかっこんでくる

>>278
あそこはただの反日宗教団体じゃないの？

そろそろ眠くなってきたが立ったまま寝るか

焼きそば食して帰還
何で祭りの焼きそばってあんなにうまく感じるんだろうねw

それはともかく吉田都議の質問はまだみたいで良かった

>>266
電撃文庫、「妁眼のシャナ」はどうなる？
打ち切りになるのか？
天目一個の贄殿遮那と言う日本刀を振り回して
いるから、規制にあたるのか？

角川も来ちゃったかー。

しかし、低俗だと批判されるアニメや漫画は外国から賞賛され
都及び国を支えるコンテンツ産業の一つであることに違いない訳で
こんなん規制したら文句も言われて当然なのに
規制派は本当ここまで騒がれるとは思ってなかったんだろうなぁ…。

>>282
いやあいつら同性愛差別にも取り組んでるよ
BLやゲイ向けポルノは性差別と非難してる

>>283
規制対象にはしてないでしょ。Ｋ尻氏が少女を攻略対象にして男女差別云々みたいなことなら言ったとは思いましたが
(あとで思い切り削除していた)

フルメタなんて普通に規制対象だわな

>>288
シャナを打ちきりとな？ワシが、くるぎゅるるるるる病を発症したらどうする。

>>286
勃ったまま寝るなんて若いねぇ

>>285
それECPAT東京の間違い

>>283
「かわいい女の子に金ダライを落とすなんてけしからん！」で規制ならわからん事もない。

>>289
>規制派は本当ここまで騒がれるとは思ってなかったんだろうなぁ…。
6月の廃案の時も言った気がするけど、規制派には次の言葉を贈りたい

　　キジも鳴かずば撃たれまいに。

天下の大御所である角川書店を敵に回した東京都は
唯では済まなくなるね

今北
ナイス角川！
ハルヒの驚愕をいくらでも延期する権利を与えよう！




でも、なるべく早く出してね

石原的には何処が反対表明しようが何処が敵対しようが「それがどうした」だから
担当者は真っ青になってるだろうけど

東京都総務局人権部に都知事による同性愛差別の相談した奴居るんだな

>>286
立ったまま寝てると、妖怪膝落しが膝カックンしてくるから注意
>>289
都庁内というか、議会内というかと外の温度差が凄いよね

>>289
まともな協議もしてないし、全て推測でありながら決め付けたり
挙句の果てに強硬姿勢とか、誰が納得できると思う？

規制派の行動を全て漫画にして子供に見せてやりたいわ
子供に見せられるような行為じゃない、なにが教育だよとマジ言いたい

>>292
雪乃んファンに対する挑戦かなかな？かなめーー

しかし角川に続くところがでないと、角川が焼ける鉄板の上で踊る猫にされる
他の企業も勇気を出してボイコットしてくれ

非実在犯罪よりもこっちを何とかしろよ

施設児童らへ虐待５９件、「養護」職員が最多
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101208-00000601-yom-soci

>>302
三昼夜行軍訓練では寝たまま歩くスキルが身に付きます（個人差があります）

>>300
独裁者の末路に習って、最終的には内部から撃たれてやられるかもねw
まあ、現代社会で文字通り撃たれる様なことはないだろうから、何らかの内部告発とか

387 ：名無し募集中。。。：2010/12/08(水) 16:25:15.98 0
＞1975年の東京都知事選挙での演説にて対立候補の美濃部亮吉に関して
＞「…もう新旧交代の時期じゃありませんか、
＞美濃部さんのように前頭葉の退化した六十、七十の老人に
＞政治を任せる時代は終わったんじゃないですか」と発言した」

あれ、APPって同性愛やジェンフリがやってるアンチポルノ団体じゃなかったっけ
宗教は別のとこだよね

>>305
期待はするのは止めようぜ。民間企業なんだから儲けが出ないとね。
俺は他のところもやれよと言い出すやつが出そうでね。懸念の一つだね。

>>305
商談会みたいなのも兼ねてたりするんじゃないの
中小だと辛そう

>>305
焼ける鉄板の上で土下座した漫画があったなぁ。

副議長の名前何度見てもふくわ
政治家が鈴木貫太郎てｗｗｗ同姓同名にもほどがあるｗｗ

>>305
小プロが動けば集英社も動く、そうなると講談社も動く。
今小プロは、小学館集英社プロダクションとなっている。
つまり、小プロの社長のご決断次第

今日の”つっちー”
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/cgi-bin/sf2_diary/sf2_diary/

既出かもしれないが、Ｋ尻氏のクラナドに対する無礼発言の一部。魚拓取られているはずなんで、逃げても無駄です。

[わたしは「クラナド規制」なんて一言も言ってませんし、クラナド規制論は、誰かのでっち上げです。(キリッ）：表現の数だけ人生が在る]
ttp://mudaken.blog103.fc2.com/blog-entry-299.html

>>289
何度か書いたが「浮世絵は規制された価値の低い物から国の文化になった」んだよね
それなのに社会規範とかいう文言を入れた時点で文化の何たるかを理解してない

ビスマルクも草葉の陰で『東洋の猿は体験に学んですらいない愚者以下なんだな』って思っとるわホントｗ

>>305
他の企業へは、ユーザーサイドからも先回りで支持出してもいいかもな
民間がソロバン弾く上では、そういうのも結構効きそうだし

>>312
趣旨説明に回るんじゃないかな。

>>296
ガンパレ規制か
まあそれ以前に少年少女改造したり戦争で餓死させたりしてるがｗ

>>316
この恥知らず何者？

角川アニメ「幻魔大戦」
あの作品は、長編アニメ史上、最高だったよ
「ハルマゲドン　接近！」
すごいナレーションだよ

>>289
当初は
「どうせ反対されたとしても性犯罪者のキモいロリコンばっかだろｗｗ
そんなの返り討ちにしてやんよﾌﾟｷﾞｬｰｗｗ」
くらいの気持ちだったんだろうね。
しかし日弁連からツッコミ入ってる時点で何か思えよとw

しかし、思い返してみればこの問題にいち早く気付いて
twitterで拡散した藤本氏は賢明だと言わざるを得ないね

ところでどうでもいいが角川って角川ホラー文庫とはかんけいある？

他の出版社にも角川さんが参加をとりやめるようですが貴社はどうされるのでしょうか？
とか聞いてみるのもアリじゃないかと

>>321
それ以前にＨな雰囲気の時点で・・・ｗ

>>321
「タライが落ちるアニメに外れなしの法則」というのがあってだな。

>>316
戦史の知識無さそうなので放置、戦史叢書も知らなさそう。終わり。
山本五十六が一番嫌う人間だろう。

>>328
ネコミミモードは明らかにハズレだったと思うけど・・・

>>321
懐かしい
原さんに刺されたのも良い思い出w

>>322
土屋たかゆきという人らしい誰かはシラネ

>>326
まて企業の判断に任せとけ。
今は不景気だし、そう簡単に動けるもんじゃない。

>>319
「角川もボイコットしたし、私も都のイベントなんぞに行きません」
ってメールが来たら中小がむしろやめたりして
採算取れないのにブース出すくらいなら他所のイベントにリソースと金回すだろ

>>325
関係無いと思うほうが無理あるかと
結構面白いものあるし

ニュー即、二次規制系のスレ乱立してんなぁ
少なくとも6つは立ってる

APPはただの男性嫌悪の集まり、女尊女男の社会作りが目的の連中

>>326
今何時？民間企業は私企業であり判断はその社が行う。

>>332
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/

蔦屋重三郎、二宮忠八、レイプレイ・・・
日本の上に居る人間は先見性が無さ過ぎるよな

>>325
犬神家の一族
八ッ墓村
悪魔が来たりて笛を吹く
悪霊島

>>336
はえ取り紙を六杯も作ってくれるなんてν即も気が付くじゃないか。
放置で。

>>309
石原の自己矛盾は本当に凄まじい。
どこかで中の人が入れ替わったんじゃないのかとさえ思うw

>>334
そして今度は角川がメール送られた企業に突き上げられると。
企業の判断に任せとけって。

>>335
だよな、よかった小説版saw1〜6までかっといてよかったｗ

「やめろ」じゃなくて「角川を見習ってやめとこう」なら脅しではないよな
不買運動じゃないが、脅しではなく事前の問題発覚で成算が立たないなら
そんなとこ行かないってのは経済活動としては普通だと思うし

>>345
もう一回買いなさいよw今回の行動の支持を伝える為に

犬神家の一族の映像化作品で見る自主規制の進み方とか出来そうだな
途中眠らせて脱がすシーンがあるんだけど近年になればなるほど描写が曖昧になっていく

靴下からブラ脱がしまでいった初期テレビシリーズが一番いい

意外にもアニメ関連板には立たないんだな

フェアいかなきゃおｋ

分かっていると思うけど漫画がダメだとアニメもダメになる
おふくろさん問題と同じこと

角川がダメと言うとアニメ会社も厳しくなる

>>346
あそこは参加した。規制派だみたいな流れは避けたいものだな

参加をやめる事で業界が萎縮する事が都の狙い

>>334
そこまで直接的に言わなくても
「もしボイコットという判断をなさるのであっても、嫌いになったりしませんよ」とか
…ってこれも、取りようによっちゃ圧力っぽいな
>>335
三菱グループと三菱鉛筆みたいな事もあり得るから
一応確認したくなっても仕方ないｗ

>>322
確か、都議選で民主から出て当選した直後あたりから
民主批判を繰り返し、挙げ句に衆院選で自民の候補か何かを応援して
除名された奴じゃなかったっけ？

>>344
やらない方がいいか。すまん

はじまった

吉田氏開始

吉田都議きたよ

吉田さんキター

きたね

吉田都議の質問キター

お、吉田都議の質問だ

>>346
角川の所為でブースに人が来なくなった。
角川突き上げ、社長降ろし開始。
社長降ろされ他がなる。逆らわなくなるって流れ。

企業に任せとけよ

>>346
こういうのは企業自らの意思で動いて貰うのが良いと思うよ…
「他が追随してくれたら最強！安心！」って思いたいのは
分かるんだが今は黙っていた方が良いと思う。
それより角川さん応援しようぜ

19時から、なのか
結果いつになるの

>>355
党議拘束破って離党させられたんじゃなかったっけ？

結果は今日中には分からない。

両さんも昔は拳銃ぶっ放して始末書書かされてたのに
もはやその面影がないな
あれも規制の成せる業か

>>322
つっちーは純潔教育を推進する統一教会の手先だよ
http://neta.ywcafe.net/000980.html

東京国際アニメフェア(TAF)のパンフに石原知事が載ってるんだけどさ・・・
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-7562.html

>>369
特殊刑事課の人達が出てこないのもきっと規制のなせる業さ

>>367
俺も断片しか知らないから間違ってるかも

>>364-365
アホな事言った。ごめんなさい

>>370
極右のクセに極左が関与した条例に賛成。こいつもエセ保守。死ねばいいと思った

声優の置鮎龍太郎さんが条例についてツイートしてる

吉田都議の質問始まったってよ

>>376
声優だって声優という肩書きが無くなればただのその辺に居るお兄さんお姉さんおじさんおばさんだからな

なに？今日採決じゃないの？
民主が反対で一致したかどうかだけでも分かる？

見事なまでに晩御飯とかぶっふぁ。

>>374
スマナイ。こっちも口が悪くなった。

声優だってアニメもマンガも見るだろうしな

>>375
と言うか、「極左と連携しちゃうくらい極右」と考えればいいんでない？w
自称保守のどこかの政治家が、下放もどきの「徴農」とか言い出した事もあるし

>>379
議決は15日。反対かどうかも分からない。明日総務委員会で話し合われるからね。

>>379
都議会民主の方針が決まるのは明日の予定だけど
明日発表されるかは分からない。
採決は１５日だったはず。

極右も極左も根っこは同じさ

ダニエル氏が翻訳開始したと聞いて
あの人がこれ始めるとそんなにすごいのか・・・？無知ですまない

角川書店が石原慎太郎に宣戦布告 「東京アニメフェアへの出展を中止する」 ★２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291800611/

今まで触れなかった人が都条例について触れ始めたね。

>>382
喜多村英梨はオタエリってあだ名があったっけなあ

>>376
置鮎さんは結構前から頻繁に呟いてるよ

エヴァとガンダムとハルヒのないアニフェスということで
それなりの効き目はあると思う
それと世界に対してのアピール力もあるよね＜角川ボイコット

井上社長よくやった
さすが現場たたき上げ

でもまああそこのことだから一橋と野間には話通してそうなもんだが

>>389
もうちょっと早ければなぁ

>>390
最近はアニメ好きが高じて声優になることも多いからね

うちの地元の声優　豊崎愛生　こやまきみこ　に
知らせよう。

NHKアニメワールド　「ファイ・ブレイン 神のパズル」
ttp://www9.nhk.or.jp/anime/phibrain/

放送予定／教育テレビ　平成23年秋 放送開始予定（全25話）
原　　作／矢立 肇
監　　督／佐藤 順一
シリーズ構成／関島 眞頼
アニメーション制作／サンライズ
制　　作／ＮＨＫエンタープライズ
制作・著作／ＮＨＫ・サンライズ

きたぁぁぁあ

>>393
遅くは無い、法廷闘争だってありうるし署名を行う可能性もある

既出ならｺﾞﾒﾝ。
801板で南海キャンディーズの山ちゃんが条例に反対っぽいこと
言ってたらしい、という発言を見たのでとりあえず探して拾ってみたｗ

エロいのがそんなに必要ない人達に正論っぽく有害だ！って言われても…
どうせ漫画もアニメもそんな見ないんでしょ？って。　RT @halatho
@YAMA414 今東京都は漫画アニメゲームなどを大きく規制しようとする
条例を通そうとしています。
約7時間前 TwitBirdから

http://twitter.com/YAMA414/status/12346919498022912

本番だな

遂にきたぞー

>>388
今回、団体ではなく一、企業が明確な反対表明は角川が初？
よくやったと拍手したいわ

きたか、いよいよだな

>>326
迷惑考えろバカ

>>387
パトレイバーや劇場版エヴァとか海外輸出してるアニメの
公式翻訳してる人だから反響はあるだろうね

きたね

お、来たな
あとはどう答えてくるか？だな

>>402
BL系だとリブレが既に反対表明してる

いってた通りだな。さあどう答える

これは……どっちだ？
賛成か？反対か？

静かだね、自・公の野次は

>>405
劇場版の公式翻訳…、すげぇ
ありがとう、影響力は大きそうだね

東京都青少年条例「改正」案に関する、都議会議長宛の請願・陳情の合計３３２件(ちなみに前回５件)。
これらは明日１３時からの総務委員会に付託、そして青少年条例案の審議。
総務委員会の傍聴に多数駆けつけよ！都議会受付で傍聴券は１２時から配布。 #hijitsuzai

これって既出かね？

公開した質問どおりきてるね。ここまでは。

>>399
アイドル好きだからな
あっちも死活問題だろ

>>408
既にいたのね
でもこうやって企業が表立ったって意思表示するのは心強いよね

>>410
吉田都議は基本反対
集会で発表してくれた通りの質問だよ

山ちゃんはかなり漫画好きみたいだからな。

そういやエルフとかがよくネタにされるけど神話キャラは人間じゃないよな

スライム娘じゃないが、水の精霊（５２３歳、形態可変）とか
普通に北欧神話とかの漫画キャラで出て不思議はないんだよなー
北欧神話規制するのかね？って聞いたらあたふたしそう

民主党の動向如何では国政レベルまで影響しそうな事態になりそう
ツイッターやべーな

質問終った
さて、ここからが見ものだな

国政いいえ全世界規模レベルまで影響しそうな事態になりそうです角川が動いたことでね

さあ、どう応える？

>>413
これは行ける人は行って関心の高い問題だという事を示さないと
どんどん規制の流れが出来てしまうよね

ヤバい
心臓がヤバい

石原の野郎がボケ面っぷりを垂れ流してやがる

>>376
実にエクセレント

>>419
昨日たしか倉田が「不当に賛美し又は誇張する＝普通ありえることを規制」と言っている
つまり「宇宙人がいるかもしれない」や「エルフがいるかもしれない」でアウトになる可能性あり

>>399
素晴らしい
面白い人は言うことが違うね

エルフは居るに決まってるだろう

幽霊がいるかもしれないでもアウトになるのか

>>430
elfはあるよな。メーカー的に

>>411
傍聴席が結構埋まって圧力になってるんじゃね？

珍太郎がラグーンって言うのがムカつく

また随分と広いトコまで拡散したな

有吉といい、山ちゃんといい
結構芸能人にも広がってきてるらしいな

>>376
「クラナド」の、渚の親父の中の人か

傍聴人多いのかな

っつーか、目ぇしょぼつかせすぎだろ都知事様？

>>392
ところで、角川書店としてなのか角川グループとしてのボイコットなのか、
どちらだろうか？

>>432
elfはPC98時代で無くなった、もうそれでいい

山ちゃんは見た目は残念だが賢い人ではありそうだからな。
やっぱり芸能人が話題に出すのは有り難いね

ハルキのほうは何しているんだろうな
別にいいけど

ところで今どんな状況？

来たか

石原は逃げか

>>435
今回の規制で少年漫画がやられれば
海外でヒットしているNARUTOやBLEACHを読んでいる海外の子供達が悲しむわけだ。
世界レベルで拡散したらとんでもない騒ぎになるぞw

来た……

>>433
傍聴席が空いてた昼からそうだった
正直、民主は合いの手感覚でヤジ飛ばして下品だなと思ったよ

都民に見られている感覚がないんだろうな
自公は今回注目されている認識があるんだろうよ

さて、やっと本題だね
石原は引いたか

倉田が来るぞー

あれ？違うのかw

実況スレになりつつある…いつも通りか

角川がアニメフェアでないって言っても爺は別に痛くも痒くもないだろうし・・・
早く○んでくれんかな。糞爺・・・

>>429
見直したぜ山ちゃん

>>443
石原の答弁。まだ青少年の答弁にはなっていない。あと数分後に答えるかと。

ここで夫婦別姓が来るか。

げえ
民主の動向すら明日なのか
今日の議会見る意味あんまりなくね
なにも進展しないんじゃないの

決局、官僚にタライ回しにして、発言を避けたな

きたーーーーー倉田の野郎

倉田か

倉田来た！

来たー！
…あ、都議会中継は都議会の公式から行けるよ
念のため

石原は倉田に投げた。

嘘つけ、このっ

>>453
老害ほど長生きするという言葉がありましてな、
世間から嫌われてるナベツネや池田大作がしつこく生き延びているだろ？
つまりはそういう事だ。

倉田ってもう出世不可能だろここまで事態がひどくなると

冤罪マンか

吐き気をもよおす邪悪

嘘を言うな！　倉田！
昨日と同じ答弁じゃないか！

今まで通りの答弁か…
しかも、最初に少しすり替えて違憲の問題から逃げたな…

科学的根拠ときたか

ほう、科学的根拠だと？

作ってる人間が影響があると言ってるのに、無いというのか

一般書店で販売されてねーよ

ふざけやがって倉田
同じ棚にあるわけね絵だろ手前！

幸福の科学？

誰もそんなこと考えてないぞ
どこの非実在青少年に聞いたのかな？かな？

……で、その「おそれがある」事のソースはどこよ？

それがあら不思議
民主が何人か賛成するだけで、
世に名だたる企業、出版業界を相手に権力を行使できるようにした大実力者になるんじゃね＞倉田

逃げた

因果関係の証明が必要ないだと？
舐めやがって

科学的根拠など必要ない（ｷﾘｯ

倉田を吊し上げろ！
倉田を議事堂の前で、フルボッコにせよ！

結局、嘘八百並べえてる感じだね
これは、話にならんわ

根拠は必要ないと来ましたか…想定内だな。

嘘が多すぎ

また「科学的根拠は必要ない　ｷﾘｯ」かよざけんな

>>474>>475
ウソもくり返せば真実になるのかな？クソ倉田。

Q.科学的根拠は？
A.影響がある恐れがある。科学的根拠は必要ない

高いとは限らないものにも基準は設けます

倉田の答弁なんて別にどうでも良いし

今の都条例とは直接関係は無いが面白かったので。
そうなんだよなーつまり漫画なんかより自分達は子供達に
影響を与えられないんですって告白してるようなもんだよね

昔、ダウンタウンのごっつええ感じで八宝菜を掛けるコントがあった時に苦情で｢子供が真似したらどうする！｣って
電話があったんだって、それを聞いた松本人志が｢親が『あんなの真似しちゃダメよ』って一言言えば済むやん。
親ってテレビよりも影響力ないの？｣と言ったのさ。とタメになった。
約21時間前 ついっぷる/twippleから
http://twitter.com/masima1211/status/12139977819291648

>>402
白泉社も反対声明だしてるよ

だから、何で実在しない行為にこっちの世界の法規を当てはめなきゃいけないんだよ

相変わらずの答弁に吐き気がする

ただ漏れしてるぞ！　倉田！

描写上必要かどうかは判断するのは描き手じゃないのか

「表現の自由を妨げる恐れがある」のほうは？

恐れがあるで、なんもかんも法律作られちゃたまらねーよ

バットで頭殴ってあげたい

>>483
信心のために人生捨ててるの？別に通報されて捕まっても職も世話してもらって将来も困らないってか
うらやましい

影響は無いんだったら別に抵抗感も減らないだろ

石原と違って倉田はずる賢いから心臓に悪いな

必要と不必要なんて作者以外誰が判断出来るんだってぇの

>>500
そういうのは止めとけ

>>492
お笑い芸人ってこういうのウマいよなあ

一般漫画に近親漫画なんてねーよ

賛美してなくても、強姦などの描写が全編に渡ってる場合は誤解する恐れがあるって…
それは…子ども舐めてないか？

何を言ってるんだこの人

冤罪事件疑われてる人だしある程度想定の範囲でしょ

単に日本の倫理、法教育の未熟をすり替えんなよ

>>498
連中の理論なら「表現の自由を妨げる恐れがある」だけで規制しないで終わるよなw

ママレードボーイとか規制する気か

東京都ェ・・・

矛盾がジワジワきはじめたね。

普通の子供は何がいけなくて何が悪いのか、ちょっと言えばわかるものだよ

聞けば聞くほど政治的で曖昧で意味不明だな
これ全部聞かせて「規制必要？」って問うたら誰も理解出来ねえんじゃ

「エロ漫画規制」だとエロ漫画読みざまぁｗｗｗだけど
「性的感情を刺激しなくても抵抗感を弱めるならだめです」となると何もかも入る

オカマキャラがかっこ良く活躍してるだけでアウトになる危険性があるから
地院家若美さんが規制される危険性がある

答えていないだろ、質問内容に
強姦、児童をずいぶん強調するねえ倉田あ

どう聞いててもおかしいだろう

昨日と同じ事を言うな、マイクの壊れた　倉田！

あれ民法入った。

傍聴者のヤジ？

懸念するわ
2秒で撤回、拡大解釈するくせに

■石原知事は「表現の規制を規制する内容ではない」と答弁しているが、岐阜の判例「表現規制であるが、許される」との整合性の事実関係は？
→判決では憲法21条1項に違反『しない』と明確に記しています。

■前回、悪書を読んだ青少年が強姦魔になるエビデンスはないと答弁したはずであるが、その認識が変わらないまま新しい条例案を提示しているのか、新たなエビデンスを得たのか？
→一般書棚で販売されており、これらを読んだ青少年が社会的に許されると誤解し性に対する認知が歪むために規制するもの
当該犯罪を犯すことを目的とするものではないため、因果関係の証明の必要は認めない

■現行の７条の基準で全て網羅されていて、新しい漫画・アニメのための上乗せ規制の必要はないのではないか
→青少年の性に対する認知を歪ませるものであっても、性的興奮を行わせ、犯罪を誘発するとは限らないため、新たな基準が必要

■前は「肯定的に」、今回「賛美又は不当に誇張」となっているが、賛美はともかく、漫画は全て誇張表現ではないのか？
→読み手である青少年が通常ありうるものと捉え抵抗感を弱めるものを誇張と呼ぶ

■刑罰法規等に触れる性行為を表現すること自体を規制する懸念があるがどうか
→あくまで刑罰法規等に触れる性交等、近親相姦の性交等を賛美又は誇張するものがNGで、
　直ちに対象となるものではなく、啓発漫画などは含まれない

■8条で著しく社会規範に反するという文言があるが、7条の性犯罪・近親相姦の二種以外の、第三の基準として倫理規制を意図したものではないのか
→第7条2項に該当するもののうち、と書いてあるんだけど条文読んでる？

民法…だと？…

そんなことでおかしくなってたら、今頃日本滅んでるよな

不倫アウトー

>>516
親や学校が子供に説明したがらないからなぁ、だからマンガとかでダメな物はダメって学ぶのも大事なんだよな

非実在青少年来たw

客観的ｗｗｗ

コスプレ禁止と来たか

まんま非実在青少年やないかw

客観的推定て
ランドセル禁止するとして、じゃあゴスロリ着た金朋先生系の大人は死ねと？

マンガアニメキャラに民法とか……
それって、おかしくないか？

結局は、年齢の問題もお上しだいじゃねーか

年齢定義の説明が前と変わってないｗ

登場人物は全員１８歳以上だよ　潰しー

明らかに…ねぇ…どこがどう明らかなんだろうな
自分が描いた物でもないだろうに

「読み手が性的な感情を刺激される度合いが小さく、
犯罪を誘発する可能性が低い表現が現行条例では規制できないので改正が必要」


そういう表現を規制する必要あんの？

>>515
最初から矛盾全開だけどな。だから倉田の答弁自体はどうでも良い今までと変わらないから
これを聞いて民主がどうするかの方が問題

倉田の答弁は前回の規制より酷くなってますと言ってるよね？

青少年の判断能力をあまりに馬鹿にしていませんか東京都？

慎重な手続きしてねーって暴露してたぞ、都議が
ここだけでも責めポイントだな

第三者が精密に見ているかを監視する組織作れゴラァ！とでも言うべき

いやいや、今でも十分恣意的にやってると思いますが？
有名作品だろうと平等に規制しますって宣言してみろ
それだったら恣意的にやってないってのも認めてやる

競馬終わった

>>538
ﾜﾛﾀ

今やってる事が全然慎重じゃない件

非実在青少年の中身一切消えてないって断言してるし、「これはフィクションです」もアウトだってさ

花の慶次も今出したら引っかかるなぁw

アキバブログが煽ってるんだよな

未来日記11巻限定版　「中学生がガチセ○クス！？その後が衝撃の超展開すぎ！」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51105126.html

施行規則で非実在青少年　復活

AKB48に言ってやろー

青少年を馬鹿にするにも限度があるぞ

倉田ラジオ壊れたか？w

ことさらに描いたってなに？
質問内容に答えていませんよ、倉田

だから、架空だからいいんだろ
実際の児童に欲望が向かったらどうするというんだ

文化の違う場所に関しては"ただちに"規制するつもりはないねw
しかし、"かこつけて"とエクスキューズをする辺り、その可能性は視野にいれてるね

必要以上ときたな。はいまた曖昧基準きましたー
この案の中で基準値の曖昧な点を抜いたら何も残らんだろ

努めてきた？暴露された件は知らんのかこいつ

ゾーニングとロリ規制その物をごっちゃに言ってるな
意図的だろうが

委員の活動を見直す予定はありません、と

どんどん範囲が拡大してますがな
誰だよ！規制は小規模ってほざいたのは

全く意味のない答弁だな

「託けて」多すぎ
「託けて」ると都が判断したらなんでもアウトやな

終わったか……

倉田は、壊れたスピーカ

賛美、多大、殊更に、かこつけて
曖昧な言葉の連発に吹くわ

今までも適切に委員が判断してた(ｷﾘｯ

説明書きでは認めませんって
つまり青少年は説明を読む能力も理解する能力もないと？

山内都議！

倉田の言ってることがもうﾜｶﾝﾈｗｗ
そしてこれに賛成しちゃったらもうほんと民主ヤバいぞ

つまり活動は見直さないってか。
話にならんじゃないか。

誰かゴルゴ呼んでこいよ

ツッコミどころしかないって逆にすごくね？すごくね？

ああもう、どこから突っ込めばいいんだよｗ

>>572
そりゃ冤罪事件疑われてる人だから矛盾点の塊なんでしょ

■刑法法規のうち、児童福祉法や淫行条例といった13歳・18歳という年齢で刑罰が決まるものは、架空のキャラクターについてどのような判断をするのか、行政の恣意性が入り歯止めなく拡大する危惧
　登場人物の年齢設定の判断に置いては、年齢設定のほか、服装、所持品、背景その他、
　年齢を客観的に推定させる描写等から判断する
　なお、設定上成人であるという断り書きは、読み手である青少年の性に対する健全な判断能力を損なわせるため、認めない
　以上により、行政による恣意的な判断の入る余地はない

■過去・諸外国など今の日本の法令と異なる現実社会の特定の価値観を今の日本の法令で否定するようなことが許されてはならないがどう考えるか
■SFなどの架空の世界設定なら、その設定自身が反社会的で許さないと作家の想像力を縛るようなことが許されてはならないがどう考えるか
→今の日本で暮らす青少年が、今の日本で行って良いのだと判断を誤るものは、規制する
　テーマに照らして通常認められる必要以上に殊更に性交等を描いたものは、規制する
　古典文学の漫画化等であっても、それにかこつけて殊更に性交等を描写していれば規制の対象である
　これは過去の制度・慣習や、諸外国の文化等を否定するものではない

■審議会を委員としてよく知っているが、内容を総合的相対的に判断するなどという状態になっていない、即断即決である状況がある
　新しい規制の領域に踏み込むのであればこんな審査でわかるわけがないので、そんな審議会の運営では到底認めることが出来ないので従来と運営を変えると約束するのか
→委員の方々のご意見も伺いながら、審議に必要な時間を十分に確保する

ソフ倫は「この作品は〜」も禁止にして頭身規制復活+学園禁止+近親禁止んくらいするかねw

我々がそもそも反対派だからそう聞こえるのかも知れないけど
民主がこの答弁を聞いて本当に判断するのだとしたら、賛成には絶対に回らないと思うんだけどなぁ
一番民主が気にしてた非実在青少年は残ってるって遠まわしに言っちゃったわけだし

客観的にと言い張れば、客観的な基準になるとは、いやはや、滑稽

決局、頭の脳味噌が壊れたか、倉田は

民主都議団｢うん、なんの矛盾もないな(棒読み)｣

倉田、葉梨にならん　

　　　　　　　　　　　　〜にかこつけて　　　なあに。


「」付けて表現？コップが割れたわ。　こげなアホなヤツのいうことはきかんでよか。
反対でよし。　もう我慢できん、かこつけてエラそうに内務省復活論者め

科学的根拠が不要なことは最高裁判所が認めているわけだからね。
これ以上ない根拠なんだよ。

>>578
なんかもう「俺が法だ」から「俺が宇宙の真理だ」になって来てるよな

>>538
つまり、オカマキャラが活躍して男のケツをちょっと触る姿を見て
そういうのをマネしようみたいな流れはダメよ？的な。やっぱイワさん規制じゃねーか
ほんと宗教屋の物言いだなこれ

>>492
「新ドッキリ」かｗ
あれ面白かった

あさの議員全否定じゃねえか これでも賛成するのかこの人

民主党都議連はその場で追求しろ。

>>576
注意書きしても「かこつけて」いると判断されればアウトなんで
なにやっても無駄だよな

これ下手したら色々な所がさらにぶちぎれするじゃ

>>582
どの裁判での判例だよ

＞今の日本で暮らす青少年が、今の日本で行って良いのだと判断を誤るものは、規制する

どうやって「今の日本で行って良いのだと判断を誤る」と判断するのでしょうか？
石原基準でしょうか？

>>577
考える頭があればね。

あー、こんなやつに追い込まれてるのかと。
質問に答えてねぇ。

「審議会へ対象作品を事前配布すべし」→「前向きに」

A都議的な落としどころになってたらマズイなー

茨城だったか

実写はフィクションを認め
創作はフィクションを認めません

テラワロスｗ

ＮＧID:QaCaAC1c0

また岐阜の判例振りかざす無知が来たか。まぁ、いいけどな。

>>589
とりあえず俺はぶちきれた…が、よく考えたら前からだったｗ
ちょっと落ち着くために飯食ってくる

倉田の追求が始まるね。

葉梨にならんわｗ

新語「倉田にならん」意味は同上

>>575
＞　古典文学の漫画化等であっても、それにかこつけて殊更に性交等を描写していれば規制の対象である
源氏物語の漫画化終了のお知らせキタ

>>588
問題啓発のためにかいても「問題啓発にかこつけて」と言われたらアウトだな
要するに「アウトかどうか全て俺達が判断する」ってことだからな「かこつけて」は

>>593
それは事前検閲だ

本当に「答弁で判断する」のなら、これは否決にならざるをえないのではないか
特に２つ目と最後は到底受け入れられる回答ではないだろう
まあ実際に判断がどうなるかは持ち帰って検討した結果の情報が出て来るまで分からんが

まずは吉田都議に感謝

国政が大変なときに、立ち上がれの後見人である石原さんに恥をかかせるわけにはいかんだろ。
連立を模索している自民・公明に対してもそうだ。
騒ぐことしかしないお前らじゃ何もできないっての。
いい加減諦めろよ。見苦しいぞ。

通しで聞いてただけでこの状態じゃ、文にして精査したら凄い事になるね。

言ってるそばから矛盾が渦巻いてたからな

葉梨超えかもな。倉田

倉田かこつけてかこつけてかこつけてって壊れた蓄音機か

倉田っちはどんな答弁をしたかね？
おおかた、今までどおり嘘八百だろうと予想するけど

>>600
倉田ラジオってよぼーぜ

>>600
「説明を倉っ田」で

>>610
このスレに書いてあるぜ

てか、結局主観で全部やりますよーなんだよね、倉田の言ってることって
そこに問題がないか？って問われたのにそう回答しちゃったら話にならない

>>592
その程度の判断力はあってほしいと願うばかりだ

審議会の恣意的な条例の運用可能性を補強するものでしかないな
倉田の答弁は
浅野都議は本当に「改正」したいなら、ゼロベースでやっていかないと駄目だよ

倉田「かこつけて」
倉田「おそれがある」

規制には、科学的データは必要なく、恐れの可能性のみで行っていいなど、ふざけるな
ふざけた裁判官の一言動に振り回されるのかよ

>>602
結局基準なんか示すつもりなんて無いという事だね
作家はこれから何描いても違法の中で表現しなければならない訳で

>>610
要約すると、質問知るか。
こっちが全て判断する。任せろ。

>>614
一言で言えば「アウトと言えばアウトなんだよ」だからなぁ、倉田の言ってることは

とりあえず、今日の質問の結果を持ち帰ってどんな判断がされるか……
継続審議になればありがたい

平和ですねぇ、芸のないお客さんがやって来る。そして倉田氏は大恥かいた(矛盾だらけの発言)。

「おかしなもんだ…あいつは死んだ、俺は動けない、そして君ははぐれる」

「そんなもんなんだよ…戦争なんてのは」
「…どっちが勝ったんだろう？」

賛成派が(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいするのも別に良いけど
これに賛成するなら無能だよ

これで賛成したら大荒れするぞ

>>513
あの両親ｓ最初ムチャクチャやｗと思ってたんだけど
今ととしては別に無茶とは感じ無いんだよなｗ
仲良し同士で一緒に暮らしてどこが悪いの？みたいなｗ

簡単に言えば倉田がアウトと言えばアウトになる（倉田基準）

葉梨と倉田は同等か

「証明の必要ない」あたりから聞いていて頭真っ白になりかけたわ

>>625
一般的な感覚からは吹っ飛んでるだけで双方納得して極めて仲良くやってるわけだからなぁ、あの両親たちは

倉田ラジオは何処で修理できますか？

警察の信頼著しく下げたなこいつ

こんなんで高給貰ってるんだからお笑いだよね
壊し屋小沢先生の出番ﾏﾀﾞｰ?

>>628
まだまだだな。

賛成派に回った浅野氏はこの破綻しまくった答弁聞いてどう思うのか…。
思いっきり倉田自らに期待を裏切られてる感がするけどｗ

しかし、科学的根拠を求められて
「私はそのおそれがあると考える」って
これで通じる実在する業界か世界って誰か知ってる？

こんなのに自公が賛同しているって、これも広めた方がいいんじゃね？
そしてこれが自民党の青少年健全育成基準法であると一緒に

これで民主が規制賛成するなら迷う必要0になるね！
共産1沢

>>625
時代と環境で価値観が変わるののいい例だよね。
で、今の時代の価値観を理解してる保障が全く無い奴に判断されるんだからなぁ

明日じゃなくここで議長に提議して、追加発言を認めさせ、対決姿勢を示すべし。
持ち帰っても同じじゃ、倉田の答弁は余計に火に油だ。

>>627
葉梨大先生はまだユーモアがあった。
倉田には内務省復活の陰湿な考えしか見られない。

お前らって業界関係者なのか？
ただの消費者にしては随分熱心だよな

>>316
>保守たるもの、知事の言うように、取り締まるのが当たり前。
>子供をセックスの相手にした裏ビデオがあると言うが、その子供が発育段階でどんな障害を受けるか考えたことがあるのか？
>出版社はもうかればいい。共産主義者は、社会の破壊を目的にしているから反対。そんな類の本が、一般の本屋で売られている、
>「道義国家」がどこにある！
>道徳が必用だ。たおやかな日本が必用だと言っている保守にもそんな手合いがいる。何を考えているのか？

反靖国団体に手を貸した偽者野郎が。氏ね！

>>605
うるさいぞ！　規制推進派のキチガイ工作員！
お前を半殺しにするぞ！
規制推進派キチガイ工作員は日本から出て行け！
出て行かないと、実力行使で血祭りに上げてやる
からな！

倉田氏はどうあれ完全に終わったろうね
しかしこの破綻に対してどう反応するんだ

>>575
１７歳にもなって廓があると思う奴って
そもそも義務教育が足りてない、で論破できんのかなあ
教育関係の人間馬鹿にしてんだろ

>>639
民主じゃやらんだろな。

今から出来ることは何か無いんだろうか…

転載

653 風と木の名無しさん sage 2010/12/08(水) 19:44:43 ID:qTSv0wkAO
(略)
あと、吉田への回答で倉田が喋った時
何故か自公側からヤジが飛んでたんだが聞き取れなかった

>>635
これに科学的根拠を出せというのがそもそも無理難題だろｗ

既に論理が破綻している、倉田自身も何を自分が言っているのか後半は分からない表情だったな。
後ろから蹴られているんだろう。お前は終わりだ。

なんで自公側からヤジ？
吉田都議に対してかな？

>>648
それが本当なら
味方から野次が飛んでくる倉田って一体

>>647
倉田発言を反対派の国会議員に送る位じゃないかな

>>651
「回答になってねぇぞ、ちゃんと答えろ」って感じじゃね？

ID:iPHTkqCnO
ID:fveJn5ju0
NG

今帰宅した。
今日の答弁やら、民主党などの方向性を詳しく……は手間かけるから簡単に教えて欲しいれす

傍聴に行った人はライヴで倉田ワールドに巻き込まれたのか。
たまらんかっただろうな…

>>640
葉梨は自作の絵を持ち出したり言ってることが頓珍漢でまだ笑えたよねぇ、倉田からは不快感しか感じない

倉田が俺達が法律だと答弁した

>>652
「それでは生ぬるいぞ！」と野次を飛ばしてるのかな

>>641
逆に聞きたいのだけど、仮に業界関係者だとしてそれが何なのだねｗ

判断基準は倉田次第っと

これは反対勢力がどんどん集まりそうだ

>>656
>>13

>>651
わからん
傍聴者で聞き取れた人がいたら終了後にツイッターとかで流れるんじゃないか？

倉田は警視庁の特命係に飛ばされるといいよｗ

>>656
答弁→質問には答えていない。ジャイアニズムを倉田が発揮。
民主党方向→不明。これで賛成するならもう終わりだ。自公も民主もね。

>>662
確信に変わっただろうな。誰が熱心に勧めてるのか

葉梨大先生のエスパーに匹敵する名言が来たと聞いて

>>649
だからって「私が科学だ」はないだろうｗ

>>661
おいおい。
随分熱心だけど業界関係者なら納得ってことだよ(^_^)

>>668
以上（異常）

ジョウユウって頭よかったんだな。

>>665
通った場合はわからんが通らなかった場合は事態を酷くしたという事で変な所に飛ばされるかもな

かこつけて倉田

ふくしさんきた！

科学的根拠など必要ないなどと言った、茨城かどこかの裁判所の判決てどれよ

見て、対策練る必要がある。必ず、つっこみようがあるはず。

福士さんキター

ふくしさんきたぞ

こっちの質問内容も気になるな

ふくしさんきたぁ

ふくしさんやる気だ

まあ、スキャンダルが無ければ、そこを出版者に記者会見の場で突付かれなければ、
もう少しスムーズに規制条例通せただろうからな。
むの････イヤイヤ

>>674
（倉田）

結局石原はドロンしやがったわけか

まぁ条文を何にも理解してないから当たり前か

>>672
ああいえば上祐さんはあれ学歴は間違いなく凄いエリートだもの

この勢いはすてきぃ

>>666
ｔｈｘ
つまり、冤罪クリエイターの倉田の答弁が支離滅裂で、今後の攻撃材料に持って行けるってことか。
「こんな支離滅裂な視点で作られた条例を適用されるなんて、こっちはたまったもんじゃない！」と。

判断基準は倉田次第
非実在青少年の復活
フィクションも認めない
コスプレも認めない
根拠不要

これは酷い

>>640>>658
葉梨のあの絵は、お笑い漫画道場だったな。
ジャニーズは思い出とか。

逆にいち消費者で熱くなってる人はちょっと頭冷やした方がいいぞ。
エロゲがそこまで大切じゃないだろう？

「エロは、禁忌だ！ だが、少々のお目こぼしは考えてやる」
もうこれだけだな、倉田はw。

>>655
ID:fveJn5ju0　それ違う　怒り出てが震えているのは分かるが

この人の奴を拡散したい。現実は見なきゃいけないし

簡単にお金や署名は集まるものではありません。
1000人以上が参加した5月の集会でさえ、カンパは60万弱・収支差額は
12万程度です。ロビイングの交通費などですぐに無くなる額です。
http://icc-japan.blogspot.com/ #hijitsuzai
http://twitter.com/#!/kiseijoshi/status/12456706877427712

署名活動云々は今出来ることを全てやって、
それでもアレだった場合のみ考えれば良いことです。
拡散RT希望している方本人が取りまとめをすると
明言しているわけでは無いようなので、よく考えてRTをお願いします。 #hijitsuzai #kisei #jipo
11 minutes ago via web Favorite Undo Retweet Reply

まぁ根拠は必要になってくるだろうな、かっこいいぜ・・・

>>656
■石原知事は「表現の規制を規制する内容ではない」と答弁しているが、岐阜の判例「表現規制であるが、許される」との整合性の事実関係は？
→判決では憲法21条1項に違反『しない』と明確に記しています。

■前回、悪書を読んだ青少年が強姦魔になるエビデンスはないと答弁したはずであるが、その認識が変わらないまま新しい条例案を提示しているのか、新たなエビデンスを得たのか？
→一般書棚で販売されており、これらを読んだ青少年が社会的に許されると誤解し性に対する認知が歪むために規制するもの
当該犯罪を犯すことを目的とするものではないため、因果関係の証明の必要は認めない

■現行の７条の基準で全て網羅されていて、新しい漫画・アニメのための上乗せ規制の必要はないのではないか
→青少年の性に対する認知を歪ませるものであっても、性的興奮を行わせ、犯罪を誘発するとは限らないため、新たな基準が必要

■前は「肯定的に」、今回「賛美又は不当に誇張」となっているが、賛美はともかく、漫画は全て誇張表現ではないのか？
→読み手である青少年が通常ありうるものと捉え抵抗感を弱めるものを誇張と呼ぶ

■刑罰法規等に触れる性行為を表現すること自体を規制する懸念があるがどうか
→あくまで刑罰法規等に触れる性交等、近親相姦の性交等を賛美又は誇張するものがNGで、
　直ちに対象となるものではなく、啓発漫画などは含まれない

■8条で著しく社会規範に反するという文言があるが、7条の性犯罪・近親相姦の二種以外の、第三の基準として倫理規制を意図したものではないのか
→第7条2項に該当するもののうち、と書いてあるんだけど条文読んでる？

いい事言うわ

>>656
■刑法法規のうち、児童福祉法や淫行条例といった13歳・18歳という年齢で刑罰が決まるものは、架空のキャラクターについてどのような判断をするのか、行政の恣意性が入り歯止めなく拡大する危惧
　登場人物の年齢設定の判断に置いては、年齢設定のほか、服装、所持品、背景その他、
　年齢を客観的に推定させる描写等から判断する
　なお、設定上成人であるという断り書きは、読み手である青少年の性に対する健全な判断能力を損なわせるため、認めない
　以上により、行政による恣意的な判断の入る余地はない

■過去・諸外国など今の日本の法令と異なる現実社会の特定の価値観を今の日本の法令で否定するようなことが許されてはならないがどう考えるか
■SFなどの架空の世界設定なら、その設定自身が反社会的で許さないと作家の想像力を縛るようなことが許されてはならないがどう考えるか
→今の日本で暮らす青少年が、今の日本で行って良いのだと判断を誤るものは、規制する
　テーマに照らして通常認められる必要以上に殊更に性交等を描いたものは、規制する
　古典文学の漫画化等であっても、それにかこつけて殊更に性交等を描写していれば規制の対象である
　これは過去の制度・慣習や、諸外国の文化等を否定するものではない

■審議会を委員としてよく知っているが、内容を総合的相対的に判断するなどという状態になっていない、即断即決である状況がある
　新しい規制の領域に踏み込むのであればこんな審査でわかるわけがないので、そんな審議会の運営では到底認めることが出来ないので従来と運営を変えると約束するのか
→委員の方々のご意見も伺いながら、審議に必要な時間を十分に確保する

ふくしさんマジかっけえ

福士△

ふくしさん「この条例案は大人の逃げ」
その通りだな。

ＮＧ推奨　 ID:iPHTkqCnO

グローバルには対応できん
そのとおりだ。外国では法や条例や社会規範が違うんだから
日本の日本人だけの言いなりは爆死ルートでしかない

>>690
うん、ソフ倫はそこまで大切じゃないな。
角川ガンバレ！小学館ガンバレ！

流石福士さんだ、大事なのは情報遮断なんではなくリテラシー教育であると言い切ってるな

痺れるわぁ

知事の作品ktkr

福士さんいいこと言うなあ

今来たんだけど実況みたいな書き込みは議会を実況しているのでおｋ？

珍太郎の作品について言ってる

よし、惚れた！

作家として、か

>>708
うん。

>>708
うん

>>703
お前らが擁護してるのはエロゲじゃないの？

被っただと！

福士さんかっこよすぎるだろ……

まさにピシャリって感じで一刀両断だな

福士さん本気が見える
石原のヤジ、すごい声通るなネット中継で聞き取れた

>>714
むしろソフ倫は潰れて欲しい

>>715
愛だね愛。

>>708
乙女組出動？

濡れるっ！

>>714
土下座ソフ倫のエロゲ業界は諦めてるよ。

>>718
何か今聞こえたが珍太郎のヤジだったのか

ID:iPHTkqCnO
失せろ、空っぽ頭

こんばんわ。

どうも小沢が大号令を発して、政局が一気に流動化してきたので、
国、東京都ともに正念場を迎えそうですね。

>>718
どんなこといったの？

ちくしょう、メシ買いにいけねぇ・・・

あと議会での規制議員からのセクハラ発言は？

>>728
ピザ食おうぜ

>>726
小沢が大号令って何よ？

>>724
チンタロウが野次かよ……。
都知事ともあろう人間が……小物すぎるだろ。

ほー

民主が反対すればぶれたといえば被害が少ないだろうけど
賛成すれば大炎上か

知事って普通ヤジ飛ばすものなのか…？

石原「俺の黒歴史さらすなヴぉけエエエエエエエエエエ!!!!!!」

ID:iPHTkqCnO
10もレスしない内に馬脚を現すなよw　バカか？

>>730
んな金ねぇよw

>>734
そうだね、これで賛成したら凄い事になるだろうね

>>735
まあ、考えられない暴挙だとは思うよ

>>731
個人ブログだけど、

小沢一郎元代表が腹をくくり、12月17日両院議員総会で「離党・新党結成」を宣言、勝負に出る。

http://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken/e/428ba6df6903a57225ba3c70e8a198fa

小沢一郎元代表が、「年内に皆の意見を言える両院議員総会のような場を設けた方がいいと思っているので、環境づくりをして欲しい」と言ったのは、
民主党規約第7条第6項の「両院議員総会長は、党所属国会議員の３分の１以上の要請があった場合には、
速やかに両院議員総会を招集しなければならない」という規定に基づき、「党所属国会議員の３分の１以上の要請」の署名を集めるように求めたという意味である。
民主党には、衆院議員は、３０６人、参院議員は、１０６人計４１２人なので「党所属国会議員の３分の１以上」とは、「１３８人以上」である。
小沢一郎前代表は、９月１４日の代表選で「２００票」(菅首相は、２０６票)を獲得している。
これを受けて、小沢一郎元代表支持派、鳩山由紀夫前首相支持派が、早速行動し始めている。



◆〔特別情報�@〕
小沢一郎元代表に関して、もう１つ、注目すべき動きがある。
それは、今後の政局流動化を見通して、自民党の旧田中派系列の国会議員や地方議員に対して、
「１２月１７日に上京して、協力して欲しい」と大号令をかけていると言う。
17日の民主党両院議員総会の場で、「分裂」を宣言し、
そのまま「新党結党」に向かうのではないかと観測されている。

福士さんマジかっけえー。
これ終わったら即応援のメール出すわｗ
そしてこれを論破出来るならしてみやがれ倉田

>>735
そこはまだ触れんでいいべ。しっかり聞き取った上でならね。動画あがるだろう、その時判断。

石原何をヤジったの？

>>735
議会のこと知らないの？

角川よ…改廃請求には協力するから安心して戦え

>>697
＞以上により、行政による恣意的な判断の入る余地はない

ワロタ

子供とちゃんと向き合って取り組んでる人はやっぱり違うな

工作員に構ってる場合じゃない！

>>735
飛ばさんだろ・・・
人間性見え見え＞＜

つーかこんなのが知事って・・・

>>738
これで賛成したら、賛成は決まっていて「ガス抜き」だったってことだわな

>>727
自分の作品を引き合いに出されて腹立ったのか「関係ないだろ」って言ってたように聞こえた
…自分、残念な耳なんで聞こえたと思って間違ってるかも

福士女史って何者！？
こういった真に子どものことを考えてる言葉に、どうしようめっちゃ感動したんだけど。

派閥政党関係なく純粋にこういう人増えればいいのに

>>748
無知

>>740
そこ俺も見てるが飛ばしも多いから参考程度にしておくといいよ

残念なおっぱいはいいよな

今帰ってきた
あれからどうなりました？

>>676
あんまり出したくないんですが、これです。岐阜県青少年保護育成条例事件。
上から順に第一審、控訴審、上告審

ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-1.html
ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-2.html
ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html

判例判例なんて偉そうに言っているんですが、実際のところは判例の射程を考慮しない
無知発言です(無限大だと思っているなら大間違いです)。

石原がヤジったってのも俺は判らなかったから、その件は保留にしておくわ

>>735
年をとるとは人間を悪辣にするものなのかねぇ

品位のかけらもなし

ただのチンピラじゃないかチン太郎は

本当なら大変だな。>>740これ

>>756
スレ見る限りだと
倉田「俺達が法律だ」
福士まじかっこえぇぇ

>>734
つーか「非実在青少年って言葉は消えたが中身はそのまんま」って都側が言ってんだから、
ほとんど同じ内容に対して、この前は反対、今回は賛成じゃ、その方がぶれてる

>>749
ガス抜けるどころか寧ろ
ガス抜きになっとらんよこれでは

さて、どう答える？

>>759
幼児退行じゃないのかアレは

倉田への自公からのヤジ、前回と同じかそれ以上に酷いってバラしたからかな？

ま　た　倉　田　か

倉田の答弁か

倉田ラジオ再入荷w

きた

倉田「パブコメは集めない」

警察官僚ってこんなんばっかりだな
葉梨、倉田、後藤、竹花

（倉田）答弁中

■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

パブリック（公共の）コメント

そうだね。塗りつぶすならいらないよね

>>754
ありがとう。

総選挙前に、陸山会から候補者に資金援助したことがあったのですが、
そのときの資金の出所について菅や岡田が「非常に問題がある」とチクチクやったのに、
ついにブチ切れたのかもしれませんね。

>>763
だな、むしろガスがさらに貯まるｗ
大爆発してもおかしく無い状況だ

パブコメの内容を反映していないだろ、倉田

一般からの意見いらんと断言した

（倉田）

ふん、パブコメは必要ないか
舐めてかかりやがって

これまでの議論やパブコメを踏まえたけど、同じってwww

>>756
これから福士都議の質問に対して答弁。倉田が

意見は聞く。取り入れるとは言わないがな！

だから、嘘をつくな

べきでない
一般書店

書店は判断してるだろ

何か昨日も同じ言葉を聴いた気がする

>>759
まともに歳取った普通のお年寄りは穏やかになる。
老害化した老人はご覧の有様だよ

意見を聞くだけなら猿や犬でも出来るけどな

まさに俺ルールって奴だな（倉田）

アウトサイダーの出版社を個別で対応すれば言いだけだろ？
ホントに壊れたスピーカーだ

明らかってつければ明らかかw

「条文からも明らかなように」　←NEW！

へーそこ繋がるんだー

杉並区選出　都議会一人会派　自治市民　’93
福士敬子？

>>771
ったく、選挙で選ばれてもいない木っ端役人ごときが、
なぜ、有害か無害かを決定する権利があり、
都民の声を聞くか聞かないかを決める権利があるのでしょう。

この今回の答弁にどれくらいの人が注目してるんだろ

>>750
メルシー

一貫性を問うているのだから関係あるに決まってるのに
過去の作品を自分から焚書するならともかく
反省なり釈明なりをしろよ

>>786
さっきも言ってたよw

>>761>>782
ありがとう。
倉田が腐っていると言うのが判った。
民主がどうこうはまだないのね。

福士さんって誰？思わぬ援軍みたいだけど。

拡大解釈する気、満々だろ、あの条文じゃ

論を待たないの？へえー

一般書棚。ほおぉ

>>800
そもそも青少年健全育成条例なんていらねぇんだよと昔っから言ってる人

>>800
味方ですよ

非実在書店の紹介

>>800
生活ネットの都議。

だから、なにゆえ行政が介入してくるんだと聞いている

>>800
一環して条例に反対してくれている一人会派の人
超漢

>>800
3月の時から反対の表明をしてくださってる人

どから、そんな一般漫画ねーて
多少の描写がある場合がある程度

>>801
さっきの発言で拡大しているところか倉田ルールが確定している

ちょ、知事の作品については完全にスルーしやがった！

一般書棚。現状
言いやがったなコイツ、戦争だわ

全国の書店からボコボコだろ

>>800
いや、前回の時からの反対派の人でしょ。

親が知らないからPTA集めてマッチポンプできたんじゃんw

>>787
私のばーちゃん惚けちゃったけど
すごい穏やかに人の話聞いて素頓狂な答えして
人が多いと嬉しくてニコニコしてる
惚けちゃったのはつらいけど
健常だった頃の本人が見て辛いと思うボケ方にならなくてよかったよ

>>800
無所属の都議。前回も反対。

というか拡大解釈する前提で作ってるだろ条文を

>>806
ブー
はずれ

自治市民です

オザー工作員はいい加減にしとけや
どんだけ日本破壊すれば気が済むんだよ

>>800
思わぬ援軍じゃないよ。ずっと反対してくれてた人だよ。

>>795
官僚支配からの脱出は大事やね
その点は小沢支持するよ

なんで急に案を出したかに答えてなくね？

これで民主が賛成したら全面戦争の道しかねぇわ、俺がルールだとかそれこそ漫画の世界の論理だぜ

そういえば知事作品には触れなかったな、図ったか？

一般書棚については、役人より、オタの方が知ってるわ
嘘つきすぎ、レッテル張りが酷い

倉田の答弁は答えになってないな

>>697
＞　登場人物の年齢設定の判断に置いては、年齢設定のほか、服装、所持品、背景その他、
＞　年齢を客観的に推定させる描写等から判断する
＞　なお、設定上成人であるという断り書きは、読み手である青少年の性に対する健全な判断能力を損なわせるため、認めない
＞　以上により、行政による恣意的な判断の入る余地はない

なにこれ非実在青少年そのままじゃないかｗ
本当に何も変わってないな

>>806
間違った無所属都議だ

一般書棚にあるどの漫画が該当すると考えてるんだ彼は？

>>800
ずっと昔から青少年条例イラネって言ってる人

■手続きも拙速、市民の意見も聞いていない、まったく別の条例案を提示しているにも関わらず当日に提出したのはどういうことか
→今回の改正案は前回のパブコメ、閉会中の情報交換、各方面からの意見などの積み重ねを踏まえたものであり、改めて意見を募集する必要はない

■出版業界との意見交換をすべき
→行っており、さまざまなご意見をお聞きしてきた
　販売等の在り方についても忌憚のない意見交換を行って来た
　出版社側は自主規制で十分という意見だが、一般書棚で売られている現状と、アウトサイダーの存在を考慮し、規制を行う

■著しく社会規範に反するという文言について
→7条2項、「刑罰法規に触れる性交等、婚姻を禁止されている近親者間における性交等」という前提つきだって言ってんだろ

■条例改正と子育ての在り方について
→まずもって親の果たす役割が大切であるという指摘はその通りであるが、
　子供の育つ環境の全てに親の目が行き届くわけではないため、規制が必要

>>800
自治市民の人。
この人は前々から都条例には徹底的に反対姿勢で
ご自身のHPでも大々的に扱っておられる。

>>740
よし、いけ。

>>800
現行条例の制定時から不健全指定の内容に反対してくれてる人

>>828
変わってますよ。範囲が拡大したよ！

穏やかなボケになる人は良い人間関係を周りに築いていることが多いそうだよ、知り合いのお坊さんによると

■作家石原新太郎に意見を聞きたい
→スルー

>>757
ですね。

杉並区選出　都議会一人会派　自治市民　’93　福士敬子

　12月議会に青少年条例改正案が提出されました
　文言訂正ではなく、あくまで廃止を

　１２月８日　都議会本会議で一般質問を行います
　・青少年健全育成条例について
　・東京都配偶者暴力対策基本計画について
　・児童虐待対策について
　・核物質輸送安全対策について

　どのような修正が行われているか、出された条例案を詳しく読み込む必要がありますが、
　そもそも青少年健全育成条例は手直ししてどうにかなる問題ではなく、私の反対の立場は変わりません。

　行政側は民主党攻略のため訂正を行っているようです。廃止には、市民の応援が鍵になります

とあるな

て言うか、性描写の過激さで指定出来ないにも関わらず
賛美や誇張って具体的にどんなのだよって感じだなぁ

事態をよく理解してない民主都議とかでさ、
吉田都議→（倉田）までの流れだけだとだまされたかもしれない人でも
さすがにその後の福士さんの一撃で
（倉田）がおかしいってのはわかるはずだよね。普通。

民主都議連は書店の現状を把握しているはずだよなぁ
そして問題なしとしていたはずだ

>>828
前回散々言われたように、非実在を排除できたら俺らの勝ちってことだな。

倉田全然答えになってなくてﾜﾛﾀ
これ聞いて民主ちゃんと考えてくれよ頼むわ

規制派の意見は子供の駄々っ子　規制反対派は大人の論理
なんでそもそも討論しなくちゃいけないの？ってレベルなんだがなぁ本来は

とりあえず、国会議員の3分の１を集めて両院議員総会を開こうとしている。
ここまでなら、マスコミソースもあります。

てか、流れが速いから900踏んだ人はスレ立てできるように用意しておけよ

>>838
汚ねぇww

とりあえず、「天下り作らせろ」って言いたいのはわかったｗ
あと、レッドいちごを集中狙いするって感じか。

>>757つまり
例6条2項による指定方式も必要性があり、かつ、合理的であるというべきである。
そうすると、

　　　　　　　　　　　有害図書の自動販売機への収納の禁止は、←つまり、自動販売機についてはだけなの


青少年に対する関係において、憲法21条1項に違反しないことはもとより、
成人に対する関係においても、有害図書の流通を幾分制約することにはなるものの、
青少年の健全な育成を阻害する有害環境を浄化するための規制に伴う必要やむをえない制約であるから、
憲法21条1項に違反するものではない。

>>828
これで賛成するって、そいつら人間か？

倉田さんって、これがもし可決しても出世できるのかね。

>>832
この出版との忌憚のない意見交換ってあれかな、8月に二回だけやった
「青少年健全育成のための図書類の販売等のあり方に関する関係者意見交換会」
のことかな

非実在という単語が消えただけで結局なにも変わってないじゃないか

杉並にも良い人がいるんだ　安心した

うーん、メシかってくるかなぁ

>>847
どうも
小沢はどう介入するかね…

>>853
警察ってのは世間の常識が通用しない組織だぜ？

>>832
新たな意見は必要ないってのは、今意見募集したら
間違いなく前より反対の声が多いからだろうか

>>830
レイプ描写が多少ある場合があるが、それは作品のストーリー上の話である場合がほとんどだし、
REDいちごも性交を描いても、レイプ描写は無い。なにより、そんな強姦描写ばかりの一般漫画なんて無いし、
まして、溢れている事など決して無いよね。

>>816は何言ってんの

倉田が「一般書棚で販売されている現状」を繰り返し強調しているけど
これが虚偽だということは民主党は分かってるはずだよな

「そっかー、じゃあ規制しなくちゃ」と賛成する余地はないぞ

>>800
思わぬ援軍どころではなく
俺達にしてみればまさに勝利の女神。
前回の時も先頭にたって反対の声を挙げてくれた。

>>853
埃が出なくなるまで色々な問題を追求されるだろうね。

ガス抜きどころかガス管ぶった切った状態になっている件について

>>757
メインは内容じゃないから。
対面で無い状態で有害図書買えるのはあかんと。岐阜のケースを踏まえた上で現行法で入っているのさ既にね。

>>850
高級官僚ってほんとタカリだな。
そんなんだから、軍部官僚が動かしてた大日本帝国は滅んだんだ。

つーか、小沢が離党だの新党だのって規制には大して関係ないだろ。
反小沢派、小沢派双方に規制反対派と規制派が分散してんだし。

既出の話題だろうけど、いよいよ角川が動いたね

兄貴頑張ってんなー

下手すると反対表記する団体が増えそうだな流石にブチ切れする団体増えるだろこれは

なあ、誰か答えて欲しいんだけど、この条例って性描写云々言われてるけどさ、

＞一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。

これって「性的感情を刺激した結果残虐性を助長し」って意味なのか、それとも「性的感情を刺激し、または残虐性を刺激し」
って意味なのかどっちなんだ？

>>872
もうブチギレてますよ

しかし、何故政治に興味が出て来てるんだ俺
放射性物質車両の事故とか初めて知ったわ・・・
>>854
忌憚のない意見の結果、三大誌出版社は怒りの反対表明。角川書店はボイコット

>>872
問題はこの珍答弁が
どれだけ拡散するかだ

スルーされたことへの反論くるか？

>>873
後者、性的感情を刺激するものと残虐性を助長するものはそれぞれ切って扱う

一応これで（倉田）の答弁では曖昧さが払拭出来ないという
理由で反対出来る
後は民主党三役の判断次第だな

同性愛発言についてきたw

まだまだ追撃するよー

勘違いしてませんか！？
うぉお・・・怖いわ・・・

惚れた福士都議

うお、追加攻撃きたｗ

うおーーー、福士さんとうとう
石原の差別発言につっこんだｗｗ

あ、福士さん石原の同性愛発言言ったよ

福士無双すぎるw

>>850
恐らく違う。倉田の発言通りなら、いちご狙い撃ちは現行条例でもいけるはず。

福士さん、知事同性愛発言について突っ込み

ええええええええええええええええええええええええええええ

は？

そもそも民主三役に仰ぐって本当なのか？

石原逃げるな

なんでそこで倉田が出てくる？

10秒もかけないだと

>>878
toLoveるで十分危ないよな
DBですら残虐性でアウトと言えるわな

基準を意図的に変えられすぎだわ

スルー！？

>>873
自己レス。
あ、ごめん。自力解決。
どちらにしろ、「性的会場を刺激し残虐性を助長し」または「自殺若しくは犯罪を誘発」
この犯罪って性犯罪に限らないのなら、性描写以外も範囲に入ってるって記載だよなあ。

>>832
＞今回の改正案は前回のパブコメ、閉会中の情報交換、各方面からの意見など
＞の積み重ねを踏まえたものであり、改めて意見を募集する必要はない
知事も倉田も前回と何も変わってないって言ったけど
本当だったんだな
これでもし民主が折れたら彼らの脳みそを疑うわ
じゃあ前回、何で反対したんだよ

あれ石原答えてねぇぇぇ。倉田に全て丸投げ。

一方、民主党のほうから自民に連立を要請していて、馬鹿ツネが谷垣を説得しているという話も。
もちろん、こっちは小沢抜きの連立。

都議会の動きも、こういった中央の政局と無関係でないかもしれません。

流れ早いから９００踏んでもすれたて遅くなる

石原答えろよ

石原逃げまくりだなw

思いっきり逃げたｗｗ
いやもうこれ本当民主考え直せよマジで

石原にダイレクトアタック！
石原「倉田で受ける！」

■知事答弁を避けたが、同性愛を否定する発言があったと報じられている。条例を勘違いしていないか。発言の趣旨は。
倉田が答弁
「本条例に置いて、同性か異性であるかということについて何らかわりはございません」

自身の発言に責任を持てないのか石原は

倉田もなんか今のはわけわからん答えなのだが。
「同性愛差別っぽい発言の真意は？」の答えに応えてない

>>861
溢れてたら今の条例で指定できるからな。
エロいシーンが全体の何分の一以上で自動的に有害図書（包括指定）。っていうのも有ったっけ。
「エロ描写が少なくても」内容で規制したいって話しなんだろ結局。

一括議案？強行採決か？

>>900
次スレよろ

くそぅ…俺も出先じゃなければ見てぇ…
なんかみんな楽しそうだなおいｗ

ライブで見たかったな…福士さんの追撃
途中で息子にPC取られたorz

>>832
>■出版業界との意見交換をすべき
>→行っており、さまざまなご意見をお聞きしてきた
>　販売等の在り方についても忌憚のない意見交換を行って来た
>　出版社側は自主規制で十分という意見だが、一般書棚で売られている現状と、アウトサイダーの存在を考慮し、規制を行う

これまで指定できなかった、ベルセルクやバガボンドや永井作品や梶原作品を規制したいってのがよくわかった。
あとアウトサイダーってなんだ？

>■条例改正と子育ての在り方について
>→まずもって親の果たす役割が大切であるという指摘はその通りであるが、
>　子供の育つ環境の全てに親の目が行き届くわけではないため、規制が必要

本を規制したって、環境がよくなるわけじゃないだろ。
不必要なのに行政が家庭に入り込むことのほうがよっぽど環境が悪化するわ。
行政の肥大化ってご存じない？

これで賛成したらもう民主はないわ・・・

よく菅のことが言えるな

横暴だ、もはや議会ではない。

>>906
受け止められてませんがｗｗ

>>876
ツイッタだと短文しか流せないから
インパクトないと拡散しにくいんだよね
「非実在青少年は消えてない」「科学的根拠はないけど規制」「規制範囲は俺の胸次第」
とか？

……うん？ちょっとまて、これもしかして一括議決の議案読み上げてるのか？

>>915
出版団体に参加してない会社

>>901
菅を放っておけば、普通にやって勝てそうなのに、谷垣が飲むわけないだろ。

石原総理（倉田）官房長官状態だな

　あーっとここで差別発言をスルー！！！
　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ

福士無双

290 名前：無党派さん 投稿日：2010/12/08(水) 20:20:03 ID:TAiry9CV
渡辺恒雄氏に対しては、政府与党の幹部が、「自民党との大連立を仲介するよう」要請していたことが、関係者の話でわかった。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00189319.html

>>915
部外者　第三者などの事を言うらしい＞アウトサイダー

レイプが無くても、強姦等の社会規範だから十分指定できるだろう。
社会規範じゃなくて、ここも刑罰法規だったらかなり限定されるはずだが

>>915
というか、満足いく意見交換してたら、そもそも出版業界反対しないだろと……。

強行採決なんてしたら暴動起きるぞw

強行採決ってヤバいよな？

きったくー
どうなったー・・・？ってひどかったみたいね
なんか無双してる？

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

>>950頼む

もうこれはなんて言うか。怒りしか湧いてこないぞ

>>926
逆転裁判みたいなシステムでゲーム化希望
10本は買う

>>922
はぁ？　出版団体から自由に動くインディーズを認めないってこと？
ていうか、それって同人のことなのか。

>>933
なんか規制派は追いつめられ過ぎて
完全にやけになってる感じ

>>917
菅だって名指しの質問をスルーする事はあっても
自分の発言についての直接的な質問は自分で答えるだろ。
それ以下だよ。

もはや横暴レベル、可決しても従うことも無いだろ

>>937
業界団体に加盟していない会社

これって一つだけ否決とか出来るのか？

強行採決ではないみたいだな

倉田「俺の法律に従ええええええええええええ！」

>>921
その様に聞こえた。

同人もアウトってか

無知でごめん
一括議決ってどういうの？

>>941
じゃあ団体への加入を強制するようなものだろ。なにこの社会主義？

ちゃんと審議しろよ
給料貰って仕事してんだろ

さあどう出る

>>920
> 「規制範囲は俺の胸次第」
おおっと、ここで男の娘カミングアウトが

>>937
出版社だろうが同人だろうが認めない(ｷﾘｯ

>>943
まあ、さすがに他にも条例審議抱えてるのに、あいつらにとって些事な健全育成条例で強行はかけないだろう。

テンプレの用意は万全か？

>>946
同人用の規制団体も作らせたいみたいだからね

とりあえずメシ買って来る
お前ら、ふくし都議にお礼メール忘れんなよ

>>940
そもそも範疇が不明瞭で条例通りに解釈するとほぼなんでも
当てはまるので従うという事は筆を折ると同義だよ

いまごろライブ中継繋げたのですが、
今日はもう散会ですか？

一括ということは反対したら全部廃案ね。という事じゃないのかなぁ

あー委員会への付託ための一括議決だったっぽい？
>>947
要するにこの法案からこの法案まで賛成か反対かまとめて決めてちょ、ってもの
一つ一つ賛否取れよと言いたくなる代物だけどな

>>947
一議案にいちいち採決する時間がない場合、似た様な議案に関しては纏めて採決をするって事。
今回は、委員会に付託するものであるというに懸かっているとは思うが

>>953
些事とは思えない執念だけどな

>>958
はい、たった今散会です

>>958
遅いよ

>>947
一括議決って日程に関してじゃないの？
形式的には日程決めるのに議決必要とかで。

俺も良く知らんけど。

てか、答弁が表現規制のことばっかりだけど、ネット規制への反対はでたの？

>>950
次スレ頼む

石原の同性愛差別発言はこの条例の質問から出た発言だっけ？
もしそうなら「この条例に同性異性は関係ない」といったら
石原がこの条例自体理解してないってことだろう提出者なのに

とりあえず倉田発言を纏めてくれる有志待ち

こら石原　散会してないでちゃんと返事を返さんかい

>>963
ありがとう。
>>964
すまぬ。

どんなピンチの時も絶対諦めない

だからアウトサイダー＝出倫協など業界団体に加盟していないのことで同人じゃない
ミスリードやめろ
松文館も加盟してなかったから徹底してやられた

次立つまでストップ

>>969
「俺たちが判断基準だ。意見は聞かない」

これでも賛成するかあさの議員？
てか民主賛成派？

>>962
ほとんどの議員にとっては些事だろう。
ただ、この問題の可決に躍起になってる警察庁の下部組織である東京都青少年問題協議会
や、元警察官僚の倉田が天下りに執念を燃やしていると考えられる。

あと、反対してくれてる有難い一部議員や、俺らだな

次スレ立ててきた
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1291807693/l50

>>950
俺いってみようか？

>>968

東京都の石原慎太郎知事は７日、同性愛者について「どこかやっぱり足りない感じがする。遺伝とかのせいでしょう。
マイノリティーで気の毒ですよ」と発言した。石原知事は３日にＰＴＡ団体から性的な漫画の規制強化を陳情された際、
「テレビなんかでも同性愛者の連中が出てきて平気でやるでしょ。日本は野放図になり過ぎている」と述べており、
その真意を確認する記者の質問に答えた。

７日の石原知事は、過去に米・サンフランシスコを視察した際の記憶として、「ゲイのパレードを見ましたけど、
見てて本当に気の毒だと思った。男のペア、女のペアあるけど、どこかやっぱり足りない感じがする」と話した。

同性愛者のテレビ出演に関しては、「それをことさら売り物にし、ショーアップして、テレビのどうのこうのにするってのは、
外国じゃ例がないね」と改めて言及した。【真野森作】

毎日新聞　2010年12月7日　23時08分（最終更新　12月7日　23時26分）
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101208k0000m040122000c.html

>>978
すまん、ありがとう

>>973
なんでもかんでも組合を作って、官僚に統制しやすいようにする。
当然組合に加入しない団体は弾圧。
でもって、官僚は組合に天下り。
これ戦前の国家総動員法で行われたことそのもの。

>>978
おつ！！

次スレ重複しとるな

満足な回答も出来ない。
規制側の差別発言に対する弁解も拒否。
大丈夫か

>>968
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101204-00000006-maiall-soci
＜石原都知事＞「テレビなんかにも同性愛者が平気で出る」　都青少年健全育成条例改正に意欲
＞「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」

>>978
乙です

スレ立てしたけど、被ってしまった…
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1291807748/

こちらのほうが先にたったので、支援よろしくお願いします
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1291807693/

>>988
いや、次の次に使うからおｋ、今日は流れ早いし
多分今日中にも使うかも

>>978
ありがとうございます。

>>988
ごめん、俺も一言いっておけばよかった

福祉さん都知事になればいいのに

うおおおおおおおおおおおおおおおおお

角川よくやった！井上伸一郎社長は漢やああああ！！

>>92
同意

テンプレ被りまくりｗ
みんな良い人だ

>>966
情報教育についてという切り口で少し言及があったけど
青少年健全育成条例改正に絡んでは対立点になってない感じのような

>>986
石原の頭の中じゃ「実写の同性愛」は規制対象だと思ってたのかなあ
今後の対象拡大の話なのかなあ

>>997
本音が出たんだろ
馬脚ってやつさ

>>997
何にも考えず反射的に言っただけの気がするがな

>>998
本音がただもれの珍太郎
すでに前頭葉が萎縮してなくなってるかも

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。