エロゲ表現規制対策本部550

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部549
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1291169121/l50
■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。

これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

吉田信夫都議（共産）に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai

吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
https://twitter.com/#!/floria_mint_tea

警戒レベルを上げましょう。

【創作物に係る改正文】

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの

都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt

弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出

■政府の行った「国民の声」の募集結果＝過剰な表現規制に反対や見直しの意見が上位占める
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/?keyword=&category=&order=point

１０月２９日朝日新聞朝刊にも、反対を賛成が上回った数が最も多かったアイディアが
過剰な表現規制を危惧し見直す意見であることが取り上げられた。

記事によると、内閣府の担当者は
「行政刷新会議の規制・制度改革に関する分科会の議論に生かしていく」
と話したという。


■西沢都議がまとめた都条例の前回パブコメ集計結果：
規制反対意見が多数、特に漫画アニメの規制反対意見については圧倒的
http://24zawa.jp/images/100610_total.pdf


■都の条例とは別に今送れる意見先

「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）〜平成22年12月14日（火曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

創作物規制反対・対策情報ブログ テンプレ要請はこちらへ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/blog-category-4.html

●反対声明
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
自由人権協会（JCLU）
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会
http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連
http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
全国同人誌即売会連絡会
http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html

●ニコニコ生放送（反対声明）
「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！」記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605
ニコニコ生放送「マンガ・アニメの危機!? 徹底検証『都青少年育成条例』
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33251220

●規制推進派の暴走
「民主系都議に対して、PTAが「エロ議員と呼ばれて選挙落ちますよ」といった具合で脅している」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1263645869/400

---主な送り先---

海江田万里代議士（東京1区）
木内孝胤代議士（東京９区）
加藤公一代議士（東京20区・都連会長）
松原仁代議士（東京3区・都連副会長）
長妻昭代議士（東京7区）
中谷智司代議士 民主党 全国比例
枝野幸男氏(行政刷新担当大臣、http://www.edano.gr.jp/、メールはサイト内)
蓮舫氏(行政刷新担当大臣、http://renho.jp/、ツイッターhttp://twitter.com/renho_sha、メールはサイト内)
本多平直氏(http://www.hiranao.com/index.html、メール[email protected])
松浦大悟氏(民主党副幹事長、http://www.dai5.jp/、ツイッターhttps://twitter.com/GOGOdai5、メールはサイト内)
小川敏夫氏(法務副大臣、http://www.ogawatoshio.com/)
有田芳生氏(http://arita.tanigawa.info/、ツイッターhttp://arita.tanigawa.info/、メール[email protected])←「誰もがうなずく言葉に隠された表現弾圧を許すな！」というコラムがサイトにあり
吉田泉氏(財務大臣政務官、http://www.y-izumi.jp/、メールはサイト内)
中村てつじ氏(法務大臣政務官、http://tezj.jp/index.php、ツイッターhttp://twitter.com/NakamuraTetsuji、メールはサイト内)
滝実氏(衆議院法務委員長、http://www.taki-makoto.jp/、メール[email protected])
すずきかん氏(文部科学副大臣、常任幹事、http://www.suzukan.net/、メール[email protected])

12/4(土) 児童書における「戦争プロパガンダ」と「表現の規制」を考える（事前申込み必要） 15：00？：30（開場14：30）　カタログハウス本社地下２階セミナーホール
　　　　　　http://daily.magazine9.jp/plus/2010/11/post-45.html?utm_campaign=feedtweet&utm_medium=twitter&utm_source=am6_feedtweet
12/6(月) 中野ＺＥＲＯ小ホール　開場１８：３０　開演１９：００
　　　　　　http://twitter.com/otakulawyer/status/9430733030432769
12/7(火) 「都条例について話し合うオフ」 20：00〜22：30　道楽亭
　　　　　　http://www.mangaronsoh.com/archives/3118054.html
12/11(土) 第11次笑の内閣 非実在少女のるてちゃん　東京公演　14時半　19時　シアターKASSAI
12/12(日) 第11次笑の内閣 非実在少女のるてちゃん　東京公演 13時（ゲスト：藤本由香里氏）　17時半（ゲスト：森田明彦氏）　シアターKASSAI
　　　　　　http://www.geocities.jp/waraino_naikaku/npage/norute.html
12/19(日) 米沢嘉博記念図書館トークイベント「東京都条例改正について」 16:00〜17:30　米沢嘉博記念図書館2階閲覧室
　　　　　　http://d.hatena.ne.jp/yonezawa_lib/20101118

「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」

主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
＜共同代表：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）＞

協力：「コンテンツ文化研究会」

２０１０年１２月６日（月）
１８：３０（開場）　１９：００（開演）　２１：１５（終了）

中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分）

＜パネリスト予定者＞

河合幹雄（桐蔭横浜大学法学部教授・法社会学者）
呉智英（評論家・日本マンガ学会会長）
ダニエル兼光真（翻訳家）
西谷隆行（日本雑誌協会・編集倫理委員会委員）
保坂展人（前衆議院議員・ジャーナリスト）
水戸 泉／小林来夏（作家）
藤本由香里（明治大学教授准教授）
山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）

その他、登壇者鋭意交渉中！

テンプレから外れてるが

とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html

とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html

共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着

青少年プランP46にて児童ポルノ法の表記があるのだが

�B 青少年を取り巻く有害環境対策の推進（少年課）
インターネット上の違法・有害情報に関し、プロバイダ等への削除要請の実
施や、「青少年インターネット環境整備法（※２）」の周知徹底に努めるとともに、
「出会い系サイト規制法（※３）」、「児童買春・児童ポルノ法（※１）」等各種違反
の取締りを強化することで有害環境対策を推進します。

栃木のついでに千葉も

「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）

基本的な課題３ 異性に対する暴力の根絶と人権の尊重
メディアは人々の意識や行動に様々な形で大きな影響を及ぼしています。表現の自由
は尊重されるべきですが、同時に表現される側の人権や、性・暴力表現に接しない自由
にも十分な配慮が必要です。女性や子どもをもっぱら性的ないしは暴力行為の対象とし
て捉えたメディアにおける性・暴力表現は、男女共同参画社会の形成を大きく阻害する
ものであり、女性や子どもに対する人権侵害です。メディアはその影響力の大きさを自
覚し、男女共同参画社会の形成に積極的に取り組むことが期待されます。

メディア規制の恐れもあり

【２次元児ポ規制】 都条例案、ついに民主党も賛成へ…石原都知事「子供に見せてはならないマンガが店頭に！」★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291232567/


だいぶ前から言われてた通り、民主党も乗っかってきた。
元々性表現規制は社会党や公明婦人部の念願で、社会党左派が合流した
民主党が賛成しないわけがない。

国際的圧力から何らかの法案化はしなきゃいけなかったので、いま政権担当してる
民主党も児ポ法やらなきゃならん。

>>13
飛ばし記事濃厚な記事でしかもそれをナショナリズム運動に利用してる
ニュース速報プラスのアホウヨの煽りになど乗らん

この件の規制反対派はアホウヨのように低脳ではない

前スレで愛媛のPTAと日本ユニセフがどうのこうのって言って宝
ちょっと検索してみたんだけど
PTAの集会で署名運動やったってこれか？
ttp://www.unicef-ehime.jp/unicefehime15.html

>>13
>２次元児ポ規制

そもそもこれが間違ってる
今回の条例は全年齢が対象だからなぁ

ソース元
>>前回反対した最大会派の民主党が賛成するとみられ、可決される可能性が高い。
「するものとみられ」「可能性が高い」（確定ではない）

>>2010/11/30 17:07 【共同通信】
ガイシュツ情報

記事元は、「過激な性行為を描いた漫画やアニメの販売などを規制する」
条文だと、「非実在性犯罪取締条例」
なのに、二次元児ポ規制とかスレタイにしてしまうとか、ホント恣意的な板だな。

名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 05:58:28 ID:l7b3LjJe0

>前回反対した最大会派の民主党が賛成するとみられ、可決される可能性が高い。
2010/11/30 17:07 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010113001000582.html
2010年12月1日 asahi.com
>ほかの主要会派では自民、公明両党が賛成する方針。近く賛否を決める最大会派の民主党次第で改正案の可否が決まる。
http://mytown.asahi.com/areanews/tokyo/TKY201011300491.html

朝日なんて信用できないよね

>>16
> 今回の条例は全年齢が対象だからなぁ

そのとおり。
民主党は修正案として、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為（青少年に対する犯罪に限る。）とすべき。
そうすれば、当初の予定どおり、ロリ萌えのみの規制になる。
これこそ熟議に基づく民主主義ってもんだ。

>>19
非実在青少年と何が違うのその修正案？そんな修正有り得ん。

>>19
石原と同じ馬鹿かｗ

>>20
朝から工作員に触ってはいけない。
言わせておいてあげよう

ここでロリだけ規制しろって言ってたのは…

http://twitter.com/24_589/status/9732104749326336
『○○は目に余るから規制されるのも仕方ない、でも××まではやり過ぎだ』といった江川達也や東浩紀型の論理は、
敷衍すれば『マンガやアニメやゲームは目に余るから規制すべきだが、それ以外はすべきではない』という石原の論理と全く同じ構図となる。

http://twitter.com/24_589/status/9732620967481344
これをさらに敷衍すれば、『エロは全て規制すべきだが、それ以外の表現の自由は許してやってもいい』というAPPやEquality Nowの思想となり、
それは『聖書と女尊男卑文献は残すべきだが、あとは規制しても構わない』という矯風会の論理まで半歩の思想である。

http://twitter.com/24_589/status/9733323580506112
範囲の設定がおかしい、という意見もあるだろう。その通り。
言論・表現の自由とは本来、範囲設定できるものでなく、遍く全てを網羅して保障されることが大原則となる。

http://twitter.com/24_589/status/9733668448763904
外貨を稼げる日本のエースコンテンツたる漫画・アニメ・ゲームという優れた文化も、
俗悪な石原の小説も、独りよがりな猪瀬のノンフィクションも、等しく保護すべき、となる訳である。

http://twitter.com/24_589/status/9734557821575168
価値観が違うのだから、『石原や猪瀬の著作“ごとき”とクソミソ一緒にされるのは願い下げだ』と思っているのと、
全く同じように『石原や猪瀬らがは思っているだろう』ということは手に取る様に判る。

http://twitter.com/24_589/status/9734977080008704
なぜ石原や猪瀬にはそこで、嫌いな文化を絶滅させとするう権利があるのか。
もちろん互いに互いの文化を規制したり禁止したりする権利は存在しないわけである。

http://twitter.com/24_589/status/9736264152522752
もちろん、精神の内面で否定し、それを表明するすることは正に“言論と表現の自由”である。
ペンにはペンで。まして元作家の政治家が、権を握ってペンに剣をふるうのでは洒落にもならない。

面白がって書き込んでる愉快犯だよ

ふむん、今北だけどまだ状況は混沌としているようですね。
さて、どうなる事やら。

ヤる事ヤるだけさ。


前スレで風邪引いた報告いくつかあるが、体は最大の資本だから
気をつけろ皆の衆。

健康と美容のため、食後に一杯の紅茶を。
茶の殺菌力は侮れん。


夏に風邪引いて今平気な俺は勝利者。

> 外貨を稼げる日本のエースコンテンツたる漫画・アニメ・ゲームという優れた文化

今回の条例で萎縮しても、こういうまともな部分は何ら萎縮しない。萎縮しようがない。
海外で犯罪にならずに売れるものなんて、条例に少しも引っかからないようなものばかりだからだ。
条例に少しでも引っかかりそうなものなんて、海外では当然のように犯罪になるレベルのものが多い。
そういうものは、むしろジャパニメーションの発展を阻害するものだろう。

>>28
トトロの入浴シーンは検閲はいってるじゃーん。
ワンピースの喫煙シーンもやられたしー。

>>19
東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案について　条例案の概要
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_joureikaisei_4tei.html
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/joureian_gaiyou.pdf
>１ 目的
>青少年の健全な育成を図るため、インターネット利用環境の整備等に関する規定及び
>図書類等の青少年への販売等の制限に関する規定等を整備するとともに、児童ポルノの根絶
>等に係る都の責務等に関する規定を設ける必要があることから、

ネット規制は余り語られていませんが、ポルノと同列で存在しております
この点について東京弁護士会では
ttp://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
>これらの条項は、事実上、フィルタリングサービス利用契約の締結を保護者に強制するものであり、
>家庭教育の自由を侵害するものである。そればかりか、青少年インターネット環境整備法第17条を逸脱し、
>条例で保護者に法律を超える義務を押しつけるものであって、条例制定権の限界を超える疑いがある

法の専門家の立場から憲法違反等、複数の疑いをもって反対表明

「日本は世界最大の児童ポルノ輸出国(by 日本ユニセフ協会)」であるからして、
「今現在既に」世界最大の輸出を支える世界最多の犯罪者がいる。
しかし、これら児童強姦犯はほとんど逮捕されていない。

既に犯罪を犯した者の逮捕投獄よりも表現狩りを優先するのは
これらの犯罪を黙認することにつながり、決して許されない。


犯罪を見て見ぬふりをするのは行政ではあってはならず、
国会で堂々と嘘をつくような事は考えられませんよね。

>>28
海外ではレーティングがある実写映画は日本でレーティングなしで放映されたり
国で差がありますがなにか

工作員が来てるね
でも論破されちゃう

週刊ポストはこの件で戦うらしいから
こちらが持っている規制派のネタを提供してはいかが？
http://www.weeklypost.com/101210jp/index.html

>>19
ゴルゴも１８禁だけですな、バーカw

俺の2009-0626-0945-14b.wmv弾頭でも送ろうか。


1.35Gもあるからメールボムとして削除余裕です。orz

>>35
そういやあれいきなりパンツ一丁で登場かつ女マジ殴りだったな。
条例下で発禁余裕です。

>>36
ならば俺は新谷インタビュー弾頭を送ろう
サイズは大した事ないが高さが6000と言う素敵仕様

今からメールしても一応間に合うだろうか

>>29
> トトロの入浴シーンは検閲はいってるじゃーん。
> ワンピースの喫煙シーンもやられたしー。

それは条例の影響によるものかね？


>>30
> 法の専門家の立場から憲法違反等、複数の疑いをもって反対表明

弁護士なんて、いつも違憲だ違憲だ言ってるわけだが？
そしてほとんどが蹴られるw
三百代言風情に憲法違反かを決める権限なぞないんだよ。


>>32
> 海外ではレーティングがある実写映画は日本でレーティングなしで放映されたり
> 国で差がありますがなにか

条例に引っかかる可能性のあるマンガでは外貨は稼げないことに変わりありませんがなにか


>>34
> 週刊ポストはこの件で戦うらしいから

味方をしてくれるのは俗悪な週刊誌のみw

朝から元気ですね（棒

朝から棒が元気なのは良い事だ

>>31をとばす時点で馬脚ですね、わかります。

そういや去年6月は犯罪者呼ばわりの嵐だったが、最近みなくなったな。
どうしてかね。(棒

大体いくつくらいから元気がなくなるのだろう？

自分は20代半ばぐらいから元気が減少した気がする。
ビール酵母は効くと報告しておく

>>44
オナ禁スレ住人乙。

29からかなw

赤旗、三日連続、青少年条例関連記事。
（記事の内容は、『日本共産党 東京都議会議員団へようこそ』のホームページに載ってた見解とほぼ同じ。一見の価値あり）

規制があるから映像は正規版が売れなかったりするのよね
で、規制ないからとつべに行ったりするんですよ
規制でうるさい部分は海外のファンも観たがってるんだわ
日本でも規制ならアニメ人気落ちるって

>動員数が鍵です！12/6中野区なかのZERO小ホール18：30開場19:00開演
>「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、
>都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」
>皆さんで550席を埋めてください。お願いします！
http://twitter.com/kiseijoshi/status/9958979245449216

>>49
6日って、月曜じゃん。平日かよ。

>>48
海外にゃ「いじってないONE PIECE見せろ運動」があると
聞くか読むかした記憶。

「平日に席が埋まる程の関心を持たれてる」
これが重要なんじゃなイカ？

所信表明が7日なら6日に満杯にしてももう遅いんじゃなイカ

そんなことないと思うけど人数で、賛成、自由投票、反対の3つの選択肢を用意してるとか

3日に会見があるとか。ってまた平日かよ

http://twitter.com/honeyhoney13/status/9984552902594560
１２月３日金曜日の午後１時から都庁記者クラブで記者会見をやります。
フリーの記者さんも参加可能です。
参加者は、日本ペンクラブをはじめ、児童文学者の山中恒さん、マンガ家の竹宮恵子さん、評論家の呉智英さん、法社会学者の河合幹雄さん等。
ビッグゲストもある…かも。

まぁ時間がにゃいからねー。個人的に呉智英さんの話しが聞きたいわ

>>55
まあ、今回は時間が圧倒的に足りないからしょうがないが…
数を集めたいなら休日にイベントやれば、相当数集まるだろうにな…。

場所代が高そうだしな休日は
すでに埋まってることも多いだろうし
こうやって経済的ダメージを与えるのもすぐ再提出の意図するところか

平日じゃ暇人じゃなきゃ集まれないです。誰か土日でセッティング
してくれませんでしょうか？ドームがいっぱいになるくらい集まって
規制派の心胆を寒からしめてやりましょうぞ

>>36
どっかのストレージにアップしてURLを送るじゃ駄目なのかな？

鳥山明とかドラゴンボールで巨万の富を築いてもう悠々自適の生活だろうに・・・
ノブレス・オブリージュとは又違うかもしれんが、二次元で大成功した人間として
それなりの行動をとるのは当然と思うのは俺だけ？

>>39
規制派に味方してるのはおかしな政党・団体のみ。
極左反日団体
宗教カルト
女性・子供の人権を食い物にするエセ女性・児童人権団体

子供女性の人権向上につとめる社民・共産
児童福祉に汗を流す真の児童人権団体
アムネスティ、反差別国際運動など国際人権団体からは
まったく相手にされずｗ

賛成も自由投票も最悪の選択肢だな
おそらくどっちも同じ結果だし

>>63
賛成した奴吊るせるぐらいで、意味ないなｗ＞自由投票

>>61
お前だけだろ。
ここは反対運動を強制する場所ではない。

結果がどうなるにせよソフ倫と違って後ろから撃つようなマネはしないからな。
戦う覚悟を決めただけでも正直嬉しいね。

自由投票にする意味は多分賛成派、反対派に良い顔するためだろうか

>>57
時間はあったよ
随分前から民主が賛成にまわる可能性は指摘されてた
ただ世襲とかが民主は絶対に賛成しないってその声を潰してまわって、今に至る
ID変えまくりながらやってるのも幾度となくわいてたしな
見事にスレ工作されたわけだ

ただ単に賛成に回ってる民主都議に常識が無かっただけじゃないのかな。
普通なら反対するだろうにね

>>67
声がでかいだけで極々少数の賛成派にいい顔しても後が悲惨だと思うが

世襲は結構悲観的だったが

>>70
エロ議員とか言われたら恥ずかしいし・・・とか？

都民の意見を無視している（公募しない）ところで改正案に正統性は無いんだよ
賛成する議員全て支配主義者であり、都民を裏切り民主主義に反している

まぁ、この期に及んで自由投票なんて言ってる人に都議の席は無いんじゃないかな？

もし条例が通ったとしても従う必要は無い
行政や警察が騒ぎ立てても権利を主張して戦えばいい

何度も言うけど条例は法規の中で最も低いもので
俺たちの権利は最高法規の憲法で守られている
条例ができたからって権利を放棄する必要は無い

>>72
それを言ったら石原の小説はどうなる？

>>71
嘘はいかんよ
帰宅したら、世襲が｢民主は絶対に規制賛成はしない｣って50レスくらいつけて暴れてた時のログ貼ってやるよ
ID変えまくりながらイモ叩いてた奴と世襲が同時に暴れてたし
創価批判した奴を世襲が自演認定しまくってたから、良く覚えてるよ

>>74
ところが賛成票を入れそうな議員の方が
反対派都議より地盤が堅いんだよなあ･･･

>>62
アムネスティはなんちゃって人権団体に近いからあんまり信用できないけどね。
米、欧州の数字無視して日本は児童ポルノがーってクチだし

>>77
嘘じゃないよ。

エロゲ表現規制対策本部542
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290833615/l50

741 名前： 世襲@iPhone [sage] 投稿日： 2010/11/27(土) 23:09:30 ID:y1bhYttcP

条例が通る可能性は現状100％ 
妥協案など夢のまた夢 
継続審議など奇跡が起こってもありえない 
覚悟だけはしておいてくれ 


その時々によって情報が錯綜してたってだけだろ。

>>75
問題は通った条例を足がかりにして法案を作られちゃう事だけどな。
相手はそこまで期待してると思うよ
>>76
さぁ？石原本人は知らぬ存ぜぬじゃね

自由投票にしたいのは規制派が不利な状況だという意味
勝てる勝負なら小細工な工作などしないでしょう

仮に可決されたら速攻条例改廃署名と大規模違憲訴訟行くんじゃないか。
出版社の重役がら大御所漫画家陣まで黒幕名指し批判含め怒りの会見したんだから。
腹をくくってもう可決も前提で動いてる感じだったし。
自由投票なら敵と味方をより分けるしるべにするだろうな。

>>81
それでも戦えばいい。法律もまた憲法の下にある。
クソな法律や条例を作られて苦しめられてきたんだから
そろそろ戦ってもいいと思う。戦わないと今後も続く

今のままじゃ限界があるからな、上から言ってもらわないと駄目だ。
せめて中立なら空気呼んでくれるけど賛成も居るだろうからな馬場とか。

自由投票は一見両方にいい顔ができそうだけど、実際は両方から嫌われる。

>>80
彼が悲観的になったのは福岡市長選挙以降で、それまでは思い切り楽観していた気がするが。

まあまだ若干日にちがあるから、まだメールや手紙を送ってない人がもしいたら出した方が良いだろうね。
出版・漫画家団体の反対声明(+裏事情の暴露)、藤本さんの会見、集会に集まった人数の多さ、生活者ネットや共産党の反対声明、
ちょっと前よりも手駒は格段に揃ってる。

ここまでくると改正案に賛同しても民主デメリットが多いはず
それでもごねているのは個人的理由

>>78
寝た子を起こしたからね。

>>72
そういう口コミイメージ工作で嫌われて落とされるのが怖いに一票。

実際に落とされる程の影響力があるか否かは不明だが、
ありえないとは言い切れんのが辛いところか。
「日本は児童ポルノ大国」であそこまで追い込まれたからなぁ。

つい先週のログ貼って取り繕われても
何がしたいんだかって感じ

まぁ楽観悲観はいろいろいたわな、絶望君の中にもマジの人も混ざってただろうし
あとは腹くくってやることやるだけだー休息はとりながらね

しかしまぁ業界が対決姿勢を鮮明にしたこの状況下で自由投票になって
賛成に回る人は筋金入りの規制派って事だろうな。

絶望君の相手は面倒だからな

PTA(保護者)に関しては

総務委員会・生活者ネット・西崎「保護者から条例改正案に対する意見は寄せられていない」
http://twitter.com/mrmlmary/status/9504960282628096
PTAの組織率は全国で退潮傾向だが、東京都のPTAの組織率のことにひどく、２０パーセントなんて数字まである。
http://news.livedoor.com/article/detail/3570308/

この情報とデータにより、騒ぎ立ててるのは極少数である事が分かるし
反対を表明した共産・生活ネット・自冶市民に抗議電話がまるで無いことらしいから
民主落としの規制派工作という結論にたどり着く

>>87
うん。だから
＞その時々によって情報が錯綜してたってだけだろ。  
って書いたけど、考えてみたら俺と>>71は期間のスパンが違ったかもしれんね。

27日は四日前だし結構前じゃん、人にもよるけど行動するには十分時間あるよね……と思ったんだけど、もっと前の話をしてたんだね。

>>89
もう票とかの問題じゃなくなってるんじゃないの。
これからできる、｢出版業界の利権やポストを民主党にどう分配するか｣を揉めてるだけの状態に
民主党が賛否を分配割増のブラフに使ってるのかもしれないぜ。

そもそも「エロ議員と呼ばれて選挙落ちますよ」と言う脅しは
子どもの教育に良くないでしょう？つまり教育者や保護者として失格なのでは？

新聞の記事からするとかなり押し戻している感じだし、ひたすら押し戻すしかないでしょ

諦めない限りは終わらない。

絶望君も別口の工作だろ
土下座しろとか言ってりゃ、働きかける奴も出てこないしな

>>97
四日前は結構前なんて普通言わないよ
過去の世襲は、民主に批判的なレスは全て猛烈に叩いてたし
ここ数ヶ月のスレの流れも分からないとか
お前いつからこのスレにいるのよ？

「エロ議員呼ばわりされますよ」なんて
脅迫恫喝以外の何物でもないと思うんだがな。

●漫画家・出版関係者の反旗記事
東京都、いまだ思想統制への道をあきらめず、児童ポルノ規制条例の新案提出（Pconlin）
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20101128/1028815/?f=ranking
都の性描写規制条例案に再び反対　ちばてつやさんら（47news）
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112901000790.html
青少年育成条例　漫画家らが反対（東京MX）
http://www.mxtv.co.jp/mxnews/news/201011296.html
「規制の範囲、むしろ拡大」――漫画家3団体、都条例改正案に反対声明（ITmedia）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news092.html
都の性描写規制、漫画家らが反対 「文化しぼんでしまう」(日経)
http://www.nikkei.com/life/news/article/g=96958A9C93819695E0EBE2E1E18DE0EBE3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E3EAEAE7E6E2E0E3E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2
漫画家ら「表現の自由侵す」　都の性描写漫画販売規制案（朝日）
http://www.asahi.com/national/update/1129/TKY201011290527.html
「漫画に元気なくなる」都条例改正に漫画家反対（読売）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101129-OYT1T00945.htm
都青少年条例改正案：著名漫画家ら反対表明（毎日）
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101130k0000m040096000c.html
都の漫画児童ポルノ条例改正案　ちばさん、秋本さんら改めて反対表明（産経）
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101129/lcl1011292202006-n1.htm
性漫画の販売禁止条例に反対（NHK）
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101130/t10015532421000.html

●石原知事の暴言動画
石原慎太郎が有名漫画家に対して「馬鹿だね、頭冷やしてこい」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12899000
“過激アニメ規制条例”に有名漫画家ら激怒会見
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201129034.html
>石原慎太郎都知事：「夫婦の性生活みたいなのを漫画に描くことが子供たちに無害だっていうなら、バカだね、そいつら。『頭冷やしてこい』と言っといてくれ」

この条例で育った世代は「エロ議員」を暴言と思わなくなるんだろうね。

●共産・生活ネット・自冶市民の反対
総務委員会、共産党・吉田のぶお
「皆さんが行動したことに敬意を表したい。」「共産党は反対です。否決を目指したい。」
「規制は最小限にする。」「自主規制にし、それを尊重する。」「青少年の自己決定能力を高める」 #hijitsuzai
http://twitter.com/mrmlmary

総務委員会・生活者ネット・西崎
「条例改正より子供の権利条例を制定するほうが重要だ」「保護者から条例改正案に対する意見は寄せられていない」
「今回の条例改正に反対します。」@都庁・「有害」コミック問題を考える会2010 #hijitsuzai
http://twitter.com/mrmlmary/status/9504960282628096

福士敬子「私は条例に反対と表明したら、全国からたくさんのお手紙を頂いて、大変うれしく、ありがたく思っています。」
@都庁・「有害」コミック問題を考える会2010 #hijitsuzai


テンプレ漏れ

情報が確定してなかったんじゃねーの？その時は俺も確定するまでそんな馬鹿なハハハと思ってたし

米アマゾン、ウィキリークスへのサーバー提供を停止
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101202-00000010-cnn-int

さて、千葉県のやつでamazon（市川とか八千代に発送拠点あるから）とか絡めて意見しようかなとおもったら・・・

>>102
いやあ、そういう理由ならすまんかったｗ
ここ数日での動きは大きかったし、その動きについて話してる状況じゃん。
今更数ヶ月前の話を蒸し返すことを主眼にしてるとは思わんかったんだよｗ

「エロマンガと児童ポルノ」区別すべきか？ 東浩紀と山口弁護士が激論
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20101201/Ncn_2010_12_post-79.html?_p=1
>アグネスが出てきて涙を流せば（世論は）感情論に流され、向こうへ行く。識者が集まって正論を言うというアプローチは良くないのではないか。

その通り。規制派は何でもかんでも感情論だけで動かそうとしている。

>>10
>>49
これに、反対する漫画家が何人か来てくれるとうれしいな。
やっぱり漫画家が来てくれると、動員数がかなり増えると思う。
まだ交渉中なんだろうか？

で、あれから何か動きあったの？
いつもどおり推測で議論し、絶望しているだけかな？

>>109
都条例が否決されてからの数ヶ月で
規制派は動きまくって、反対派が動いてこなかったから
情勢が一気に変わったんだろ
それを蒸し返すだの何だのとお前は真正か^^;

【政治】　民主党議員　「青少年都条例」めぐる下劣なヤジにかなり動揺 “民主党議員は児童ポルノ擁護だ”
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291252427/

>>109
｢今回は時間がない、時間がない｣と愚痴ってる人がいるからじゃね？
それに対してID:6oDE4aseOは｢前回から半年ぐらい時間があっただろ｣と言っているような。

>反対派が動いてこなかったから

こういうのたまに聞くけど、改正案の中身どころか、本当に再提出されるかも分からない
状態でどう動けと。

現状は党議拘束かけないで反対という方向でまとまったってとこだな
今後はいかに賛成派を説得して党議拘束かけれるかが勝負。

●前スレ記事
夫婦の性描写でも有害!? 新基準との「矛盾」すら合理化する「温存された条文」の脅威
http://news.livedoor.com/article/detail/5176295/
都の青少年条例改定問題/吉田都議 撤回・否決へ頑張る/懇談会開く
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-12-01/2010120104_03_1.html
「エロマンガと児童ポルノ」区別すべきか？ 東浩紀と山口弁護士が激論
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20101201/Ncn_2010_12_post-79.html?_p=1
>アグネスが出てきて涙を流せば（世論は）感情論に流され、向こうへ行く。識者が集まって正論を言うというアプローチは良くないのではないか。
日本共産党　東京都議会議員団　東京都青少年健全育成条例改定案に対する見解
http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2010/20101201161926.html

>>117
そんなソースはないぞ。
箝口令でみんな口が貝になってるし。

　　　 (~) 　　　　　いつもはオナニーにしか使ってない右手
　 γ´⌒｀ヽ 　　　使って文章書くなんて何年ぶりだろう
　　{i:i:i:i:i:i:i:i:} 　　　　　このままじゃ腱鞘炎になるよ。
　 （　´･ω･） ｶｷｶｷ
　　ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼　　　 　　　 ＼

で、時間があったという人は何か出来たかね。
実際は条文が出てこない事には何も言えなかったんじゃないかい？
民主が賛成するかどうか以前にその条文がないのに何をしろと？

まあ、雑協とか出版業界は民主党へのフォローに動いて然るべきだった。

>>116
もともとここの意見は
｢改正なんて必要ない、現行ですら必要以上｣だった気がするのだが･･･。
まあそれが総意とは思わんけど。

下劣な野次そのものが子ども見せられない

基本、攻防戦という事を分かってない人が居るのか

俺の意見は、青少年の定義を18歳未満から13歳未満に下げろというもの。
ここが国際基準とずれてるから色々とややこしくなってる。

>>126
自民党定義だと30代も青少年。

×攻防戦
○防衛線

>>116
児童ポルノの名を借りた表現弾圧であることを啓蒙し
それを推進してるのが、国外の反日的な組織がほとんどであること
それによって、あなたがた議員の政治活動まで規制されかねませんよと説くこと

いくらでも動けるだろ

ある議員さんに、話をしたら
こういう件での意見は殆ど寄せられないとさ

そもそも「児童ポルノ擁護」って意見がミスリード
この改正案は児童ポルノどころの範囲じゃない
ホント規制派はやり方が汚い

>>125
反対派議員を｢現状で充分、これ以上新たな改悪は必要ない｣まで持っていければ
攻防戦はずいぶん楽になるんだがな。

非実在性犯罪取締条例に変えて提出とか、斜め上過ぎたよな。
コレだけ反対があったら、普通は表現規制の部分は抜いて提出するもんだ。

ECPATや日ユニ、カルトみたいに
人権を食い物にしてる組織自体への攻勢がそろそろ必要だわな

>>121
条文がないと何も出来ない工作は見飽きた

>>129
政治家と話すと本当に不勉強な上に感度低くて失望するよな。
政治家って上辺だけつくろうハッタリ技術だけ凄くて、本当に実に欠ける。
もっとも有能な人だったら政治なんかより民間で業績上げるだろうから
仕方ないのかもしれんが。

有田芳生の『酔醒漫録』民主国会議員からも反対表明！

東京都青少年健全育成条例改正案の問題点　
ーー都議会民主党は改正案に反対を！ーー

http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/

国会議員への手紙は効果がある模様。
更なる手紙攻勢を掛けるが大吉。

今度は工作認定か、これで俺も工作員の仲間入りだそうだｗ

つか「児童ポルノ」という言葉が
何でもかんでも許され納得させる免罪符に仕立てているのが規制派だろう？
しかも勝手に定義まで変えて好きなように作っているのも規制派

児童ポルノごときで守られている権利を潰されたらたまらんわ

今年の流行語大賞に”非実在青少年”が候補に無かったようだ。
規制推進派の圧力で、消されたのに違いない

http://singo.jiyu.co.jp/

児童ポルノ＝悪というのも謎だよな。
どうして悪なのか、感情抜きで説明できる人が殆ど居ない。
大抵は性的虐待だとか言うが、それは虐待が問題なのであって
ポルノが問題なのではない。

参議院非拘束名簿式比例代表でトップ当選の

有田さんキター
参議院非拘束名簿式比例代表でトップ当選だったな。
途中で送信してしまってスマン… OTL

政治家としては村田蓮舫じゃなくて、蓮舫が正しいからな。
村田蓮舫さん宛に手紙書いた奴は、蓮舫議員の公私のうちの私へむけて
手紙を送ったことになるから、注意な。
この件で陳情したいなら蓮舫議員宛に送るようにな

>>142
そうだったんか……まずい。村田で送ってしまった。

>>136
そうかそうか

>>55
その後に、石原知事の定例記者会見がある。
その際の反論発言に注目だな

>>126
児童っていうと普通小学生を想定するわな
高校生を児童ってどう見ても無理がある
規制してる国も実際には13歳未満の国もあるし

>>139
実在する児童を侵害する行為はダメだって事は反対派は理解している
それに対して規制派は反対する人間は全て児童ポルノ犯罪者みたいなことをいう

・児童本人の意思/主張すら無視してる（ジュニアアイドル雑誌の禁止）
・人権の定義を無視している（被害者がいないのに犯罪者扱い）
・キャラクターを人権扱いしている（存在しない絵に児童と同じ扱い）
・年齢定義に反している（児童18歳未満なのに18歳未満に見えるで児童扱い）
・全てが感情論で「児童ポルノ」を悪と認識させ、言えば許されるとしてる
など
もう無茶苦茶だよね

もうひとつ言いたいのが、成人指定された作品に対してはモザイク等をかけない。
モザイクが好きな人もいるだろうが、それはエロゲとギャルゲの棲み分けのように
成人指定してないものにはモザイクをかければよろしい。

工作工作と言ってるだけで何が出来たか一切言わない時点で察した。

ちょっと気になったんだけど、民主党の都議さんに表現規制反対のお願いをする時に
「築地移転問題にも反対しています」とか「東京都の第３セクター問題も頑張って下さい」とか、
他の政治懸案でも民主党の政策に賛同している旨を書いている人ってどれぐらいいるのかな？
　どう書くかは個人の自由だけど。 約16時間前 webから

ゾーニングものに対しても「児童に見せてもいいのか？」っていう人もいるけど
ゾーニングを理解しないで文句ばかり言うなよと
それともゾーニングされてる本さえに文句があるのか？

神奈川は青少年は39歳までだっけ

>>151
目的は「売るなor描くな」だからゾーニングに何の意味も持たないんだろう

>>150
俺は書かないな。本件とは関係ないし

>>150
あんまり他の懸案についてまで手を出して手紙出すのは危険では……
喜ぶより身構えるような。まあ個人の自由で個人の判断だけど。

個人的には別々に書いた方が良いと思うよ

>>151
一般人はゾーニングが何かなんて理解してない
議員でも理解してないのはいるよ

児童ポルノ？けしからん！って感じで規制派に踊らされてる

ドイツ人「日本は大人を子供扱いする」

現状ではゾーニングされてない、
一般漫画でも描写されている行為も悪影響なので
描くのを止めなさい、描くなら棚をエロ専用の所に移しなさい

これが現在の規制派の言い分。
つまり絵で食ってる人間全てに仕事辞めろという要求。
悪影響の根拠無しで。

死ねとしか。

ドイツ人から見たら、こんな糞規制笑っちゃうだろう
日本人には、見る見ないの選択も出来ないのか？と
アグネスの国は、上から押さえつけるだけの体制だから
規制されても仕方無しと思うガキばっかかもしれないが
ここは日本。表現の自由と選択の自由は保証されている
石原さんは、そこら辺を勘違いなさってるのではないでしょうか

現状で過剰にエロい物が氾濫しているというデータがない
どのラインからが過剰に入るのかの定義が曖昧
そのラインより上のエロ描写を見た子供が悪影響受けるという根拠無し
絵だけ悪影響、実写や文章は全く問題無しという理由不明
この内容で規制したら社会が良くなる根拠無し
それをどう判断するのかの方法提示無し

なんでこれで「正しい事」主張してると自分で思えるのか…

>>161
（読売新聞 朝刊 2005年3月11日付)
児童ポルノの氾濫に目を光らせる　エセル・クレールさん

”数年ぶりの日本東京・秋葉原を案内されて驚いた。
「幼児ポルノを扱う書店がこんなに多いなんて。
内容はグロテスクで見るに堪えない。
イギリスならすぐ逮捕です。」”


氾濫ソースは読売。ｷﾘ

>>162
このクレールなる人物の属性がどんなのかも肝心だな
カルト関係、ユニセフ繋がりとか

ここでさっきから反対派は動いてこなかっただのばかりいってる奴はなんなの？
そもそも反対派なんて勢力自体存在せず
実際は一般人が皆思う所があって反対意見だしたりしているだけだから平時の際は極少数しか動かないし動けないのは当たり前だろうがと

氾濫してる行き過ぎだという意見をよくよく聞くと言ってる事は売るなや描くなになるんだよね
怖い怖い

>>113
ネットで愚痴しかいわないネット民だなwリアルで活動してみろよ
出版社をはじめいろいろな団体が条例が公開されてすぐ動いたのは何故か
考えてみろよ前々から準備してたからに決まってるだろ

>>163
なんか、どこかで聞いた覚えがあるような気がする。
俺の気のせいだろうか？

児童ポルノとフィクションの区別もつかねぇ。

民主党議員　「青少年都条例」めぐる下劣なヤジにかなり動揺
http://www.news-postseven.com/archives/20101202_7034.html

漫画などに登場する18歳未満のキャラクターの性描写を規制する「青少年健全育成条例」の改正案が12月の東京都議会で審議される。
6月の議会では、一度否決されたこの改正案だが、今回の審議では通過する可能性が浮上してきた。
　
都議会の最大会派である民主党は従来、この条例の改正には反対の立場を取ってきた。
しかし、今回の改正案では態度を変化させているという。
ジャーナリストの渋井哲也氏がいう。

「理由は来年4月の統一地方選です。
青少年・治安対策本部は改正に賛成するPTA組織を動員して、都内で計72回も有権者に向けて説明会を行なった。
“民主党議員は児童ポルノ擁護だ”とされたことで選挙を控えた議員らはかなり動揺しています」

子供たちを守るという美辞麗句を“隠れ蓑”に、表現の自由が損ねられるのであれば、憲法に抵触する重大な問題である。

※週刊ポスト2010年12月10日号

>>156
俺もそう思う
児ポ問題や創作物問題なら関係するのでまだしも築地は問題点からして別だしね

>都内で計72回も有権者に向けて説明会を行なった。

これホントだったらしいなぁ。

氾濫している←証明が必要
子供が自由に買える←証明が必要
見たら悪影響を受ける←証明が必要

どれひとつ証明できてないのに消せと言い張れる世の中

>>121
「規制の範囲、むしろ拡大」――漫画家3団体、都条例改正案に反対声明
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news092.html

　改正案の内容が、議会開会の直前（8日前）に公表されたことは「適正手続きという観点からも看過できない」と指摘。
「どんな手段を使ってでも改定案を通そうとする施政者の恣意的な姿勢をかいま見たようで、非常に強い不信感を覚える。
このようななりふり構わないやり方で作品を評価・規制されるのは、本当に恐ろしいことであると言わざるを得ない」
と強く批判している。

出版や漫画家は、手続きの面にも激怒してるみたいだから、
せめて民主は、３月のように継続審議で党をまとめてくれないかな。
新しい案に対して、もっと慎重な議論と時間が必要、という理由で。

どっかの統一協会が石原擁護をし始めたな

　イシハラサンハダマサレタノデス、イシハラサンハワルナーイ！
　ワルイノハチアンタイサクカノヤクニンデース！

>>167
有名なアンチポルノの教授、性犯罪者の4割はアニメを収集していた！とかなんとか抜かしてた
国際ECPATが大好きな人だったよーな

"ダマサレタ"ってことは石原のしたは良くなかった、って認めるってことか

>>162
秋葉原は元からそういうところだから･･････

失敬

>>175
石原のしたは良くなかった→石原のしたことは良くなかった

>>172
その正当な怒りに罵倒と暴言で答えた石原都知事。

twitterより

>都庁で某都議から都議会民主党の現状について聞けた。
>昨日までに、総務部会で2度にわたり議論。「不当に賛美
>・誇張」の解釈を巡り議論が白熱しているとのこと。現時
>点で、各所で報道されているような賛成方針の決定や予
>断を持った形の取りまとめは為されていないことを確認。

> また、執行部から反対派議員に対して「今回は自主投票に
>するから反対したい奴は勝手にしろ」と言った突き放しが
>有ったと言う一部の情報については明確に否定された。
>都が説明会を連日開催して反対派議員を誹謗中傷している
>ことの影響については有っても限定的とのこと。

まだグダグダやってる模様

>>138
流行語大賞　ゲゲゲの
家族が呆れてたのがわらた
たしかにこれは流行語でもなんでもないw誰もゲゲゲのなんて使ってないし
どこにつかうんだよwただのドラマのタイトルだろwwww

>>178
これは思ったほど悲観的ではないのかな・・・？

しかし煮え切らない連中だな

やっぱりまだグダグダやってるだけか
もう解釈論争の段階を超えてるってことを未だ理解してないのか都議会民主党は

>>178
まさに小早川秀秋だな

>>179
ゲゲゲの女房でやってた悪書追放運動による漫画家・書店イジメを国レベルでやろうとしてるのが
今回の条例騒動なのにな。

>>178
> > また、執行部から反対派議員に対して「今回は自主投票に
> >するから反対したい奴は勝手にしろ」と言った突き放しが
> >有ったと言う一部の情報については明確に否定された。

これは世襲氏ソースだったっけ？

今日可決だっけ？

>>179
ドラマの内容ググられない予防かもなｗ

>>167
エセルは日ユ関連の記事で前に出てた

ていうか、前回の規制と内容が変わらないことが分かってるのに「不当な賛美」云々で揉めてるってことは、
それだけ強固な規制賛成派がいるってことじゃねえのか？

漫画三大出版とやりあって改正案を通しても都民として迷惑なだけ
つまり改正案に賛成するのは都民の為ではなく自分の為でしょう

>>180
俺はまだそんな所でグズグズしてるのかと少し落胆した

悪エロ賛美するようなのはオール18禁になってるっつの

まぁいいんじゃないグダグダなのはもう仕様みたいなもんだよ
明日の藤本さんの記者会見が追い風になればいいな
ビッグゲストとやらが楽しみだ

いくら国会議員が解釈弄っても運用するのは役人だからな。
だから出版社の上役がぶち切れて覚悟の名指し批判したんだよ。

>>178
解釈の話でもめる段階ではないと思うが前回と内容が変わらないと
都知事が認めた以上、前回の否決を否定する理由もないはず。

議員板の方で見たんだが民主の国会議員が反対を表明したらしいな

>>188
馬場アじゃね？

まあ、土壇場までどうなるかわからんてことだね、今回もｗ

>>194
有田さん？

なんでいつもこうこんなギリギリの勝負になるんだ…

自主投票だったら賛成に回るのが数人出たらアウトだよな？
なんでこの期に及んでまだそんなレベルの話をしてるんだよ

>>192
志布志事件の火消しに失敗した倉田が主導している事実はもっと周知されるべきだな
もう「規制派」という曖昧な言葉で相手を語る時は終わった

>>199
一人出てもアウトじゃなかったかな

>>194
有田さんね。
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/
前回の参議院選挙で条例に否定的な見解も載せ、比例代表非拘束名簿式でトップ当選の方ですよ。
御礼の手紙書くかな。

未だに明確が曖昧かで揉めてるようじゃ次も付け込まれるぞ。
前回も非実在など曖昧さを前面に出した結果、無くしたらいいよねって
返されて困ってるんじゃないか・・・

俺みたいな女児との売春だっていいじゃんみたいなのは少数派で
大多数の規制反対派は、規制派の大多数と同様に、実在の児童の
性被害からの救済は必要だと考えてるんだよね。
ただその目的への手段としてこの条例は不適当で、表現規制するだけで
実際の被害防止・被害者救済にはつながらないので反対なわけで。
なんで賛成派はそのことがわかんないのかな？

国会議員の力ってどれくらい効果あるんだろう？
とりあえずお礼のメールだけでも送ろうとは思うけど

>>204
そもそも、今回の都条例は援助交際禁止とかそういう内容では一切ないぞ。

>>205
都議の多くは国会議員の地盤をゆずってもらいたいと思ってるから
少なくとも都議は、都で当選した国会議員へは隷従だよ

>>206
それ儲からないもの

>>205
前回はレンホウさんの一喝がかなり効いた模様。
オレらはレンホウ議員に足を向けて眠れない借りがあるんだよ。
レンホウ議員叩きに夢中な肉豚オタも居るようだが。

もおう、共産や生活者ネットの反対理由にあわせてまえよ
アレで十分でしょ理由
「前案と同じ」、もしくは「現時点で改正する理由が無い」

やっぱり反対派は票にならないと思われてるんだろうか？
20代のあの投票率では・・・

>>202
ありがたいですのう。

選挙区繋がりで東京都選出なら調査に動ける（実質的には介入）仕組みらしいけど……
都議会民主党が賛成か反対かも出てないし、今の所様子見かな？
まあ、都議にプレッシャーかけるような言い方してくれたから十分か、今の所。

じじいだって、孫や孫の友人に声かけたら通報されるような国を望んでないはず

>>207
そっか、よし、有田さんにお礼メール送ろう

>>211
いまや30代40代も立派な漫画世代だしなあ
この問題が広がるだけ、賛成する行為は不利に働くだろう

>>203
まあ、「知事が条例読んでない可能性」、「内容は前回と変わってない」、
「「実写を除く」は「漫画・アニメを確たる理由無く貶める」ことと同義」
はつぶやいた人が念押ししてきたようだが・・・

>>211
票にはならないけど、この件地雷にはなる
対応間違えると偉い事になるからねぇ

この条例改正が通っても、ポルノの被写体になる児童は一人も減らないし
写真やＡＶの類の扱いは一切変わらないし
売春とかの類もそのまんまって事を
（子供を守ろうと思ってる）規制派は知ってるんだろうか

>>211
反対派は既に自公憎しで民主に投票してるから、「新たな票にはならない」だろうな。
失望から票を落とす事にはなると思うけど。

http://togetter.com/li/72539

読んでみたけど、『石原知事は絶好の調停者のはずなのに』なんていってる時点で
御高説に何の説得力もない事は判る
すごく婉曲的に言ってるけど元都庁職員の言ってる事は只のエロ有害論だよね

3日前に有田先生にメール送ったけど
こんな早くに反対を表明するとは
お礼のメール送るか・・・

>>209
蓮舫さんってなんであんなに叩かれてるの？
1番じゃなきゃ発言はどうかと思ったし2番じゃ意味無いだろってのは同感なんだが、
あれは反論できなかった方が問題なんじゃないかと思うんだけど

>>9
森田ってちょくちょく現れるけど
何しにくるんだろ？　敵情視察？

都議への手紙に有田参議院議員が条例に否定的だとつけるのは脅しになるかな？

>>224
ならないよ
あくまで述べたのは事実だし、当人の考えと言う形で紹介すれば問題なし

またその際URLかソース貼れば良いかと

賛成しても票を落とすだけで旨味は無いし
将来的に考えて今の2、30代を敵に回す意味は重い

>>220
相手を対等と思ってない奴が調停しようとか考えるわけがないｗ

採決は何日？
あと陳情は昨日までって言われてたと思うけどなんで？
もうしたら悪印象？

>>222
民主の人気者だから。
ちなみに、外国人参政権とかに慎重とか彼らの主張と親和性高い面もある
御仁だったりするんだがなｗ

ちばさん達のような大御所漫画家を暴言で罵倒するようなメンタルの人間が調停出来るわけねーだろ。

>>222
2ch以外の場所で『はやぶさ』関連やIT関連のスレに必ず蓮舫議員叩きの荒らしが
表れるのを見ると、彼らがどういう場所で煽られてどういう人種が彼らを
煽っていたのかは大体わかった気がする

>>222
知りもしないで民主ってだけで叩くんだよ
そんな人達からみたら一定の人気があるレンホーは民主の支持率にも繋がると考え
邪魔に思う

>>126
日本人の二十歳の女より欧米の12歳のガキの方が大人に見えるぞ

>>222
あの発言は、その前の役人が
「一番になる事でみんなに夢を与える〜」みたいな寝言ほざいてやがったから、それへの切り返しなんだよな。
むしろ、担当のくせにスパコンの意義（ちなみにスパコンは冗談抜きに重要である）を説明できなかった能なし役人の方がどうかと思った。

>>230
大御所漫画家＜売れない小説作家
なんだろうな
表現に優劣なんてなかろうに

採決いつ？

>>228
確か委員会が7日あたり。すまんうろ覚え。
てか、陳情が何で昨日までなんだ？

>>234
「技術立国日本を守るため〜」というべきだったわな

調停に石原を使うのは、燃えさかってる炎に火薬を突っ込むのと同じ。

>>133
今回は自由人権協会が声を上げてくれた
そういうところをとっかかりにして国際的に反対運動を盛り上げていくべき
とりあえずは自由人権協会にお礼と拡散など要望をメールするといいんじゃないかと思う

>>234
ベクトル型かスカラ型か決められなかったが故に、総花型の複合型を
模索し、挙句の果てに日立とＮＥＣに逃げられたスパコンなんだけどな。

俺が気になるのは、警察がPTAを実働部隊にしてることを隠さなくなったことだな。
この関係は恐らく悪書追放や平成の有害コミック弾圧から続いてるはず。

>青少年・治安対策本部は改正に賛成するPTA組織を動員して、都内で計72回も有権者に向けて説明会を行なった

PTAが警察の片棒担いで弾圧とか、汚点過ぎるのと違うか。

>>211
20代の無党派層はかなり多い。何よりこれから投票権を得る子どもの支持率も関わるから。
賛同しても自公共に将来の支持は失う可能性があるね。

>>241
役人がアホやから企業が仕事できへんですね

青少年治安対策本部は「6月の決議に従わず、税金を駆使しゲリラ活動」をしたんだろ？

>>228
平成22年第4回定例会会議予定表
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/schedule/four.html

>>211
でも、漫画世代って30代から40代が主流だよね。
漫画家の大御所世代が最高齢層にさしかかってる事を考えると、
上の世代にも相当浸透してるよ。

>>241
方向性の議論に持って行って欲しかったなあ。

>>160
ドイツも似たような状況だろ
最近もゲームの規制をめぐっていざこざがあった。
いま世界中に規制運動が吹き荒れてる。
テロの影響などで、国が統制志向を強めている。
変な団体が主導してるんじゃなくて、国が背後でそれらを
巧みに操っている。

解釈論議を今更始めたってことは軸がブレたというよりは
使っていた軸がぶっ壊れたからだな。軸の構築を最初からやらにゃならなくなった。
有田先生も反対意見を出したしさあどうなるか。

風邪のおかげで仕事休めたし、もうちょい熱下がったら都議に情報提供だな。

漫画読みだからこそ今の漫画は酷すぎる。俺の若い頃は…の考えも強くなる傾向があるしな
一概に味方が増える一方とは限らない

>>249
ヨーロッパの規制状況がひどいから、反動で海賊党が議席取れちゃったりするわけで。

日本では非実在党でいいじゃん

>>251
おとなしくコボちゃんでも読んでりゃいいじゃん

そもそも規制派に対してカウンターとなれる勢力が日本にはいないんだよ
雑協だって腰は重いしな
利権に根をはったカルトや国外勢力がやりたい放題してるのが現状
レンホウ議員だって台湾出身だから中共警戒しまくってて、かなり保守的なのに
マスゴミの誘導にのせられて叩きまくってるバカは多い

>>166
リアルで活動してるから議員の声なんかも分かるんですがね^^;
次から次へと新しいIDでご苦労様です

>>251
オレの若い頃の漫画を忘れるんだろう。
そういう意味でも大御所作家陣が声を上げてくれたのは大きいな。
（病床の御仁が多いというのに、本当に頭が下がる。）
そしてそれを石原が暴言で罵倒したのはもっと大きい。
尊敬する先生方に対するあの暴言は、極めて効果的に反感を煽ってくれましたよ。

>>251
どちらかというと昔の漫画の方がやりたい放題だよ
今は絵の比重が大きいだけで内容やテーマは
昔の方が自由度が高かった
ただのノスタルジーでなかったらよく知らないだけだ

>>251
昔の漫画のほうが大概過激で、今だったら自主規制で同じ表現できないのもあるぞ。

コボちゃんはセーフかもしれんが、かりあげ君は真っ先に規制される

>>249
まあドイツはドイツで
ナチス関連の著作物は見る見ないの選択なんて不可能なんだけどな。
マインカンプを読むとナチス万歳になるのかどうか知らんが。

>>258
近年、少年犯罪が凶悪化したというデマと同じで
漠然としたイメージとして蔓延しちゃってるんだろうね

しかし自称元都庁職員とやらのつぶやきが事実なら
『東京都（主に知事と役人）はクレーム対応の多いコミケに出て行って欲しいと思ってるが
　�鞄結档rッグサイトは採算優先で招致したがるので、心底ウザイと思ってる。
　条例が改正される事で、都はビッグサイトから有害ヲタイベントを合法的に
　追い出せるので成立を願ってる』

というのが都としての願望なのかな
役人ってのは何時の時代も楽をしたがるねぇ…そして怠け者だと思われない為の処世術も完備している

>>257
梶原作品で育った世代なのでそれはわかるよ
それだけにREDが酷すぎると言われるとイラッ★とするわ
あの程度も許されない世界がいいのかよと

結局なんとなく賛成してるオタっているけど
規制の実態をよく知らず
通俗的な良識に依拠してるだけだと思う

そもそも、お上が表現に介入することが問題だし
未成年に対しても有害であることなど証明されていない

有田先生へのお礼メール作成したけど
アドレスってwebサイトの事務所の所のでいいの？
それともブログに載ってる所の方がいいのかな？

どんなもんでも、懐古主義は生まれるからな
仕方ないっちゃ仕方ない
それを良い方向に利用したいもんだがねぇ

>>257
そして今回の条例案は完全に「テーマ規制」だからな。
過激な描写の規制ではなく。

>>251
昔は良かったなんて幻想なんだけどねぇ……

>>268
昔は昔でヒロポン中毒の通り魔が跋扈してたりすんだがな。

昔は良かったな。TVで深夜にストリップとか野球拳とか平気でやってたし

男の時間

昔は良かったな。エイズとか無かったし

>>257
昔の漫画はすぐ人を殺すしね

その反動で今の少年漫画が『不殺路線』を守りたがるのは仕方がないのかもしれないが
『よーしこの伝説のよく切れる聖剣で…敵を殴り倒すぞ！』的な展開ばかりだと
正直食傷気味だしカタルシスも教訓もない。殺さなきゃ何でもいいのか？

>>255
日本人は原理主義に走りづらい代わりに潔癖症だから
道徳的なことを言って、規制してもそんなに変わりませんよ
と、言われると、なかなか反論しづらくなる

>>263
REDなんて
たいしたことないよなあ

未成年があれを読んで不良になるのかねぇ

>>263
劇画にとっても冬の時代だよね
あの頃のパワーを取り戻したいわ

今の子ども世代にもルナ先生クラスのおかずを提供出来ないのは可愛そうだ

>>262
オリンピック招致が絡んでそうだけどねぇ

>>273
不殺なら不殺で剣心くらいまで突き詰めて欲しいな。
斉藤はちょいキレすぎだが、ありゃある意味剣心へのアンチテーゼだろうしなあ。

懐古主義か…
オレも懐古主義だ、昔の方が内容も充実してたし良かったよ、規制が少なくてな。

とらぶるなんて80年代のコロコロ以下の微エロ漫画だしなぁ
気が付けば自主規制はこんなに進んだ恐怖を感じるわ

コミケってクレーム多いの？
行ったこと無いからわからんが

まあ、規制は緩めて欲しいよなあｗ

>>279
自主規制を強要されると
どうなるかいう結果がでてるね

実質法規制と変わらなくなる
描けない、買えない、読めない。

>>267
最終的に漫画系文化の根絶を考えている連中が背後に居る以上
順序がどうとかはあまり関係ないんだろうけどね

>275
RED読んでる不良を想像してみろよ
そんな奴見たことあるか？

>>278
有害コミック弾圧全盛期だったら
斉藤みたいの主人公にしちゃったら大変だったろうな

ソース不明だが友人から聞いた話。
アメリカかどこかで、子どものためになる教育的に正しいゲームを創ろうという話になって、できたのが
「神から授かった剣を持ってハレルヤと言いながら突進し、斬りつけた相手は仲間になり、そうやって何故か十字軍を倒す」
ものだったとか何とか。
ソースどころか真偽も不明だが……

例の会見でも、大御所の先生方が、「今の若い世代は萎縮して描いててカワイソウだ」
って言ってたよね確か。　記者連中は全く分かってなかったようだが。

>>286
別の話になるが、和月氏は「るろ剣の時は使えた表現が今は使えない」と嘆いていたそうな。
有害コミック騒動から一度は盛り返したんだろうけどねえ。近年また……

>>285
有害論が好きな人たちは見たことがあるんじゃない

それとも規制派の夢想する非実在不良かなぁ・・・（笑

>>278
バクマン劇中で言及されてた
『最近のジャンプ漫画は剣とか日本刀持たせると人気が出るんだ！』
っていう作家サイドからの分析も、基本的には銃なんかよりも剣のほうが
殺害・不殺のコントロールが映像的にやりやすいからってのもあるのかもね
そういうのをやるなら剣心ぐらい理詰めで悩んで欲しいのが読者心理なんだが…

昔はポケモンですらHな漫画だったのに

ネット流行語大賞２０１０　金／ゲーム　銀／投稿動画　銅／アニメ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101202-00000530-san-soci

非実在青少年はランクインしなかったな
まぁ時間が経ちすぎたからしょうがないけど

>>288
読売ェ・・・
あいつらは不健全図書指定と言うものを勉強しなさすぎだわな

シティハーターのもっこりとか見たけど性犯罪を犯したことは無い

>>289
コミックにそんなことかいてあったな
真似できる描写がとくに厳しくなったとか

目潰しを直接書くなんてとんでもない

>>287
これのことか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=pNzFE8rNPQU

自主規制しろ
自主規制しろ
自主規制しろ

散々自主規制してゆずりまくってきたが
規制の嵐はやまず

とりあえず有田さんにお礼メール送っておいた
ブログにもコメントした方が良い？

>>288
上からおりてくる情報のみを書くだけの記者が
創作を理解できると思えん

>>257
昔の漫画と言えばエロ方面じゃないけど楳図かずおの名作「漂流教室」が凄かった
子供どうしが殺しあう場面なんかは当たりまえ
大人が子供を殺す場面もあるし
飢えた子供達が人の肉を奪い合うシーンとかもあった。

>>273
カムイ伝とか読むと「人が死ぬ」レベルは正直ヌルいと思うわ
人の本性を赤裸々に表現するほうが残酷だ

アニメだとザンボット3の人間爆弾が語り草になるが
もっと残酷なのが守ってる神ファミリーに民衆が石を投げるシーンだ

規制反対運動にも味方に石を投げる馬鹿者が居て
人間の進歩の無さを嘆きたくなってしまうが

72 ：名無したちの午後：2010/11/30(火) 14:39:24 ID:MlUMEO1y0
自主規制と都条例の歴史。結局、業界の自主規制を攻め口にされて、業界に大損害を与えたのが石原都政。

1991年　業界の自主規制により、成年コミックマークの表示
1996年　業界の自主規制により、成年向け雑誌マークの表示
1999年　石原東京都知事誕生
2001年
東京都で区分陳列義務化。
出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置。
「出版ゾーニングマーク」表示を用いた区分陳列の徹底される。
出版ゾーニングマーク等の表示は、コンビニエンスストア業界の判断基準にもなっており、表示がある図書は取り扱われないことになった。
2004年
包装義務、書店に区分陳列義務が課せられ、30万円以下の罰金が定められる。
出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。
内容が表示図書との間のグレーゾーンにある図書についても、シール留めの自主規制を導入（1冊あたり20〜25円の経費）。

99 ：名無したちの午後：2010/11/30(火) 14:54:31 ID:MlUMEO1y0
>>72を大雑把にまとめると
自民「有害コミックは弾圧だ！」
業界「成年マークをつくって自主的にゾーニングします」
石原都政「条例で区分陳列義務化するから」
業界「ゾーニング委員会を作って自主規制します」
石原都政「個別包装義務化するからコストは自分達で何とかしてね。あと区分陳列に罰則つけたから。それと君らの自主規制をそのまま努力義務にするから」
業界「自腹を切ります」
石原都政「あ、非実在青少年も規制するからよろしく」
業界「ふざけるなコラァ！」

>>289
ここ十年で自主規制と条例による規制が異様に強化されたからな。
すべて石原と警察のせい。

1991年　業界の自主規制により、成年コミックマークの表示
1996年　業界の自主規制により、成年向け雑誌マークの表示

1999年　石原都知事誕生

2001年
東京都で区分陳列義務化。
出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置。
「出版ゾーニングマーク」表示を用いた区分陳列が徹底される。
出版ゾーニングマーク等の表示は、コンビニエンスストア業界の判断基準にもなっており、表示がある図書は取り扱われないことになった。

2004年
包装義務、書店に区分陳列義務が課せられ、30万円以下の罰金が定められる。
出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。
内容が表示図書との間のグレーゾーンにある図書についても、シール留めの自主規制を導入（1冊あたり20〜25円の経費）。

2009年
2010年
非実在青少年規制

参考
http://www.shuppan.jp/bukai8/41-200528.html

>>289
>和月氏は「るろ剣の時は使えた表現が今は使えない」と嘆いていたそうな。

なぜこうなってしまうのか？　というと、過激なのを書くと自主規制に引っかかって、店に並べてもらえないからだ。
石原都政の下で流通への規制が厳しくなった結果。

>>287
十字軍を倒すのかw
オチはともかくとして、それだけ聞くと
エルシャダイとかも教育的に正しいゲームになりそうであるw

>>288
作家が萎縮しているのは自主規制で編集ストップが多いからだよ
編集もどこまでがアウトか明確に答えられないから時間とも戦っている
作家からしたら通るかわからないプランを捨てていく事になる
範囲の狭まっていく前例主義に陥っていく創造性の劣化

>>301
後世に残る名作には人の本能や性をしっかり入れ込む事が多いよね

>>296
ドラゴンボールのジャン拳も
今だと若手がやると自主規制されそうだな

有田先生はもう反対を声明してくれたんだから
多少時間は掛かっても手紙の方が良いんじゃないか？

まぁ完全犯罪をテーマにした漫画はアニメ化できないらしいからな
漫画の中での話しだけど

バクマンはかなり編集に甘い漫画なのに
それでも、無理とぶっちゃける辺り色々とあるんだろうな

>まとめ。反対派議員は「会派を反対でまとめる大義名分」として、
>否決された条文から改良された点(「非実在青少年」の削除など)
>に隠されたトリックの解読作業中。今後1週間の陳情は「却って
>対象が拡がっている」点を始め「トリックの解読を手伝う」感覚で
>お願いします。

いまさらかいｗ

もうほとんど見守る段階に来ているのは良いことなのか悪いことなのか
問題点もあらかた出尽くしてるだろうし

具体的な数字が出てきたな。6日に1000人以上集まれば反対で
999人以下なら賛成で決まるそうだ。出版界も反対してくれと言うなら
それだけの票を集めなさいということか。

>>315
どこ情報？

>>316
出版労連の集会らしい

>>315
キャパ５５０人の倍ねえ
そんなにいくか？

平日に1000人って結構キツイ条件だな。

>>315
1000人集めろといわれても、ぶっちゃけ、規制反対派がどれだけ動員能力を持ってるのか分からないのだが。
団体で目立ってるのってコン研ぐらいだが、動員能力の面でかなりお寒いのでは？
まあ主催者発表で1000人でいいなら、だいたい400〜500人集めれば足りるんだがな。
主催者発表だと実数の2倍の水増しはむしろ良心的。

平日に1000人って・・・・大丈夫か？

>>315
マジでか

>>317
俺が聞きたいのはその情報元なんだが

動員数、出版業界と漫画家も締めきり一時中断させて参加させるとかしかないような…。
少しぐらい発売日緊急で伸びても良いわ。

有名マンガ家呼べればそれだけで来る人もいるだろうが
時期が時期だけに彼らも忙しそうなのが

1000人集めろって要は数が欲しいってことだろ？
1000人以下なら賛成ってどこのソース？

冬コミ前なんだよ別の意味でも修羅場なんだよw

>>326
俺もそこが聞きたい

まあ、土日なら軽く行く数字だと思うんだがな…。
平日なのが最大の不安要素。

具体的な数字が出る方がおかしいと思うんだが…
ましてや何百人集まったらとかゲームのイベントじゃあるまいし

六月頃あった集会にはUSTとかあったが
閲覧数もカウントされんのかね

出版社が全部まとめてその日を休日にして参加要請できれば
軽い。

>>313
これって出版協会の記者会見の司会やった弁護士の話をまとめれば
終わりだと思うんだけど、それだと甘いのかな。

誰が言い出した？真偽ははっきりしてるのか？
普通に平日とか無理だろ

まあいいや。忘れてくれ。騒がせて悪かった。

>>138
現代用語の基礎知識にはしっかり載ってるのにな
そういやちょっと前に産経版流行語大賞では
ノミネートされてたけどあの結果どうなったんだる？


>>211
東京都など都市部と地方では人口構成がまるで違う。
少子高齢化が言われてるけど東京などはそれでも
若年層が圧倒的に多い。その層の投票率が仮に低くとも
絶対数では少なくない。
票にならないとか言うのは自民の幹部が流してるデマ。
都議会はそれを信じ込んでるだけ。

あと今話題になってる一票の格差問題も絡んでる。
都市部への議席配分が相対的に少ない。それが
若年層不利に働いている。
まあ民主に選挙制度改革を訴えるべきだね。
山陰や北陸などは数県に一議席に圧縮、
その分東京、千葉、神奈川など議席を増やす。

>>330
1000人ぐらいなら計数機で簡単に調べられるだろ。
交通量調査で使うあれ。

>>335
言い出しといて忘れとけとか
裏づけソースがあるから言ったんだろ？

まぁいいやじゃない

はっきりさせろよ

事前告知が一週間無いってのに千人は無理だろ
つうか集会開かれる場所って千人も収容できるの？

平日休みが多いとはいえ、その日は絶対に休めないし
しかも地方民には辛い

>>335
これは大事だぞ

秋葉で告知とかは？

6日の集会は数が多ければ、反対派議員の説得材料の一つになる
ぐらいの認識でいいんじゃないかな。
1000人というのは、それぐらいの意識で呼びかけないと平日だから
難しいと。

>>337
そういう事じゃなくてさ
なんかの祭典とかだったらお遊びでそういう事もやるだろうが
法にかかわる問題をそんなくじ引き感覚でやるか？って事

とりあえずたくさん集まればOKて事だろ
逆にすっからかんだったらヤバイって事か？

>>335
良くない。
明確な根拠があるならそういって欲しい。

情報に濃淡があるなあ
1000人はついったで流れてる。出版側が希望する人員
決して1000人集まらなかったら終了というわけではない
が、可決されたとき出版側に勇気ある行動をしてもらうためにはまあいいんじゃない

>>344
> 6日の集会は数が多ければ、反対派議員の説得材料の一つになる
> ぐらいの認識でいいんじゃないかな。
> 1000人というのは、それぐらいの意識で呼びかけないと平日だから
> 難しいと。

そういう認識でいいでしょ　ツイッタでも集会告知は広がってるし

>>332
年末進行のこの時期にそんなん出せる出版社なんか無いだろ
社員はともかく漫画家は落としたら自己責任なんだぞ

それが本当で、漫画出版界もマジモードなら、社員と社員家族含めその日に漫画家休ませても
動員させるぐらいはしないとな。

師走のこの時期に平日千人とかちょっと・・・って思うよね普通

そういや３月か４月にもでっかいところで反対集会（たしか藤本さんが中心だったやつ）開いたけど、あれは何人くらい集まったっけ？

文芸春秋だっけ、最新号で石原が高校卒業した若者を兵役につかせろとか
のたまっている。それ反対議員の攻撃材料にしてもらったら？
子供をもつ親にしたらとんでもないことだろうね。
子供を守るためとか、何言ってるんだってことになるだろう。

情報真偽は不明だけど多いほど良いってことね
これを情報拡散で広めることが重要かな

でも、集まって白黒つくならいくじゃんな
簡単なハナシ

てかそれで賛否が決まるなら、出版が動員して否決終結だろ
んな楽なことがあるかい

>>348
ｓれもあるかもな。
万が一でも可決した場合、業界が行動を起こすための原動力
として必要なのかも。
いくら業界が怒った怒ったと言っても、読者が怒ってなかったら
嫌だろし。
業界からすれは本気を出すから、お前らも本気を見せろ。1000人
ぐらい本気になったら簡単だろ。こんな感じか。

地方民にとっては時間もそうだが交通宿泊費なんかもバカにならないからな
最後の最後で他力に頼ってしまうのが申し訳ない

>>353
>文芸春秋だっけ、最新号で石原が高校卒業した若者を兵役につかせろとか

そんなに若者の低賃金奴隷がほしいのかなぁ。
だから少子化になるんだよ。

>>357
あぁ、それもあるかもしれない。
とにかく、6日に相当数集まらないと色々ヤバイって事か。

>>357
だよな････
最後には北から祈ることしか出来ない
申し訳ないです･･･

いつからこの国では自由が自由でなくなってしまったんだろう？
最初から無かったのか・・・

最初の非実在青少年規制で都に送られた反対パブコメは2000行ってない。
1000は厳しそうだ。

でもマジバナでチャンスを自分らで滑らしたら泣けるな
本当にそうなそうと、どこかから早く言って欲しい
行くじゃんよ

>>363
でもあれはツイッターで拡散される前のほとんど誰も知らなかった段階だろ？
今募集したら万行きそうだが

つか6日のって客席数550席なんだよな
1000人も納まるんだろうか

ソースだよ
RT @babaratay: 出版労連の集会から戻ってきました。内容についてはおいおい、ログを追いながら補足するにしても、
この状況をひっくり返すためには、６日の中野の集会で、前回の千人を超える人数を集めることが必要だそうです。
可能な限りの人を誘って、集まって……！ #hijitsuzai

正直、ココの動員数はそんなに居ると思えないから、ツイッター方面軍に
期待するわ。

有田先生のHPだけど都条例の次に統一教会の話を書いている
「霊感商法をいまでも行っている反社会的組織である統一教会に賛同、支援する国会議員〜」
統一協会がアキバで漫画規制のデモやってたことも先生に教えた方がいいのかな

漫画家の会見が前回の時と違ってあまり広まってないんだよなぁ

>>370
そうそう、どうも前回と比較すると恐ろしいほど反応が鈍い

正直一度否決されたことで安心していた面は確かにあった

>>370
内容の重要度は桁違いなんだがな。
出版の宣戦布告だもんよ。

>>370
いや前回よりも早いと思うよいろいろ、
ただ今回は前回と同じ速度なら間に合わない。

まぁ「またかよ」って感じだからな…
何回も関わりたくないのもあるんだろ　俺だってそうだし
ずっと続く問題ではあるんだが

>>353
> 文芸春秋だっけ、最新号で石原が高校卒業した若者を兵役につかせろとか

閣下がこういってるんだから2chやニコ動のネトウヨは喜んでつくだろうw

・コミケ前で最もダメージの大きそうな層が参戦していない
・民主党の情報遮断で話題が乏しい
・突っ込みやすかった非実在が表面的に消えた
・新聞の飛ばしで戦意喪失
・集会の中継がないので運動の熱が伝わりにくい

>>374
確かに動いてる人(問題意識の高い人)は早い。
それが波及してない。

最悪審議継続で時間稼ぐのもありだ
民主に頑なに賛成の議員もいるのかね

単純に、拡散期間が短い 年末かつコミケ修羅場期間だったりで時期が悪い

前回も平日だったっけ？今度は動員数で胃が痛くなるのか。
3月と違い、師走・コミケ前が一番痛いだろな…

この時期狙って提出したんじゃないかと疑ってまうわ

相手もそれが分かっててこの時期にしたんだろうな。と思う

多分ね。
9月でも良かったのに12月にした意味はそれだろう。

否決に勝利に酔いしれて夏コミに署名を行わなかったのは反対派の大きな失敗

前回は答申の段階から徐々に時間をかけて広まってった
継続審議で時間を稼ぎ非実在なんて素敵な言葉もあったしね。

>>385
どういう署名するんだ？っていうのはあるが

6月の勝利は一時的なものとわかってはいたけどね
ただ、それでも酔いしれるなとは言えないわ
ずっと緊張しっぱなしってのは精神に悪すぎる

>>385
今回仮に否決されたとしても、今回は署名やっとかないとヤバいということか
暇人なので6日は微力ながら行ってみる。一般人でもおｋか？

>>386
前回、ツイッターの威力で「今までよりは」早いけど、それでも周知はじっくり型だったよね。

>>389
多分ＯＫだと思う

今回仮に勝っても次に児ポが来るんだよなしかも大量の署名付きで

継続審議にさえ持ち込めれば勝てる。
短期決戦狙いで真珠湾仕掛けた旧日本軍だよ、この警察キャリアは。

>>389
全然OKなので行って下さい
3月5月あたりのも行ってたんだけど
パーティーしかり
こういう集会だと男性が比較的参加率が低いイメージがある

児ポはいずれ絵の違法化、単純所持化を狙ってくるだろうな。頭痛いわ。

>>394
>こういう集会だと男性が比較的参加率が低いイメージがある

普通の市民運動だと逆なんだがｗ
それだけ女性諸氏の怒りと頑張りがすごいということだ。

倉田は今回税金使って動員かけているから条例否決出来れば
石原とともに立場が危うくなるのは間違いないんだが

都条例関係は今回防げればしばらくは安泰になりそうだが
相手も時期含めて勝負賭けてきた感じがするなぁ

ようはエロ議員のレッテルを払拭する大義名分が欲しいのか

　民主党の党是は政治主導であり、国民の生活が第一。
　どこの馬の骨か分からぬ思想集団の自慰行為の為の都民、ひいては国民に保証された権利を
　抑圧することは断じて許されない。

とか言い放てばいいのに。
あの改正案自体がナンセンスだろ。

>>367
1000人集まれば否決の情報がもし真実なら言いだしっぺの出版だけで1000人集めれるぐらいの本気を見せてほしいところです
出版が本気であるならばですけど

>>389
こー言う情報が流れるって事は、一般参加で埋めてくれって話だろう。
むしろ何とか参加を訴えかけてる。

>>397
倉田は可決されようが否決されようが終わった人だけどね

>>398
議会に現場で活動してる人を呼んで、この条例案が見当違いで効果がないってことを
伝えてもらうのが一番なんじゃないかな。

>>392
例の連合のノルマ署名の奴だな
無駄かもしれんがこっちは一応署名の正当性に疑問呈する意見はしたよ
他の人も都でそれ所じゃないかもしれんが議員とかに意見してくれたらありがたい

しかし奴らの何時もながらのマッチポンプといい、民主のぶれっぷりといい嫌なことばかりだな

>>401
人や金を動かせている間は終わったとは言えないよ

>>402
都内にいる現場の人全員呼んできて意見聞くとかやらんと
一部のエロい現場の人の極端な意見で終わる予感。

もしくは規制推進派がつれてきた一部の純血主義な現場の人の極端な意見で相殺されるだけとか。

>>395
単純所持規制今回阻止しないと自動的に終了になるのは前回のレイプレイ騒動みればわかるしね

ここまで読んだ。
一瞬流れを斜め読みしたら民主賛成かと読めたので、
あああ、しょうがないなと、じゃあ賛成の場合の方針を考えながら読み直してたら
実は全然決まって無く、なおも民主都議連内で小田原評定が続いていて、
今は「>>178「不当に賛美・誇張」の解釈を巡り議論が白熱」とか書いてあるから
リラックスしたお脳がまたまた、賛否不明のレベルに戻らざる得なくなった。
ところで、>178の絶対時間（呟かれた絶対的な日時）はいつだ。

ちゅか、後北条氏じゃあるまいし、死刑執行なら民主都議連はとっとと告示しろ、
精神的に参るわ。賛成確定という流れに一旦読めたんで、逆に安心したワシが居るんだ、
ある意味賛成でも支持は落ちない、民主都議連の中に反対派が存在するからなあ。
反対なら、これからの議会運営は、その若手（厳密には松下都議の一派）が握る。

　　　　　　　　　　　要するにそれがイヤなんだろうね。

定例会中とその後を睨んだ主導権を巡る派閥抗争一歩手前じゃないか民主都議連内は。
そう言う風にしかみえんわ。

まあ、そういう別で俗な事情はここでは問題にしなくてもいいが、
それほど、今現在における民主都議連側の決断のインパクトは政治的に大きいんだ
たとい賛成でも反対でもだ。今、民主都議連側は今まで恐らく持ったこと無い
主導権つうケーキのを目の前に、どう切り分けるか迷っている子供にしか見えぬ。
>>367
これからは、絶対時間を併記のこと、何月何日何時何分に呟かれたかを書いてくれ。
情報が混乱すれば、皆が浮き足立つぞ、今怖いのは、民主が賛成することではない。
情報が混乱して、頭に血が上ったバカが、ヤベエ事態を引き起こす事だ。
戦争もそうだ、軍は長期の緊張に耐えられない。WW1もそうだ。
こういう運動もそうだ、その辺を理解して欲しい。

>1000名動員
その趣旨は分かるにせよ、何か背景がキナ臭くなってきたなあ。

>>404
うむ、早めにそう言うカネの流れの書類を隠滅することをオススメして置いてくれ、
こちらも困る。どっちに転んでも、両方に保険掛けている団体に迷惑を掛けるなよ

日ユの児童ポルノ改正も違憲しまくりだから戦えばいい

６日の集会の日が大学休みだから行ってみようかな〜でも学生じゃ駄目かな？

>>407
>定例会中とその後を睨んだ主導権を巡る派閥抗争一歩手前じゃないか民主都議連内は。
>そう言う風にしかみえんわ。

なんで表現規制問題がそんな深刻な政争になってるんじゃあああ

>>407
ああ、「自分で考えて反対しますた」としたいのか

>>385
いやいや、政治的勝利なんてこの20年全く味わってなかったから
戸惑ってしまっただけだよ。

>>410
地方民で同じ大学生の俺の代わりにも行ってくれ･･･
いや、行ってください

>>385
前回の冬コミでやったから。
毎回やるってのもどうなのかと。
まあユニセフはほとんど毎年署名集めやってるけど。

>>411
若手がこれだけ突き上げているんだ、それで上が宥めきれない。
となると、もし反対の若手にまたまた押し切られると、前回同様
その上のお偉いさんの指導力は低下する。簡単な理屈だ。

エネルギー保存の法則は政治闘争でも存在する。
民主都議連内、反対派都議の力が強くなると
それに比例し、それに抵抗する都議連内一部勢力の政治力や指導力は低下する。
同時にその減った分は、反対派都議の都議連内の発言力や指導力の強さに加味される。
100は100なんだ、ワイルドカードは無いんだ。

>>408
おっちゃん難しく考えすぎだ
今回はどっちに転んでも保険掛かってるのは実は反対派なんで
雑協以外はね

>>417
いや、そこまで考えて行動する。

>>416
揉めるならもっと利権がらみのところで揉めろよー。

>>410
行ってくれ

というかなんで大学生じゃ駄目かな？と思うのかがわからん
20越えてるなら立派に有権者だし
20じゃなくても1〜2年たてばそうでしょ？

>>410
行きたくてもいけない俺ら地方民の為にもいってくれ。

つかそこまで繰り出してケツを叩かないと、
民主都議連は決断しないだろう。

組織と名が付く以上、主導権の争いは当然だ。
しかも若手としては次の選挙もある、支持基盤が弱い
かといって党はアテにならない、だからこれだけ反対派都議は必死なんだ。
上層は、支持基盤は良いが、党の方針が不明確でチョンボばかりやるので
困っている、そしてこの騒ぎだ。　何故ここまで揉めるのか、その辺の可能性を考えるさ。

>>416
じゃあ、様は「若手議員に圧された」って形じゃなくて、出版業界の要請や市民の
反対に圧されたって形にすれば良いんじゃないの。　国会議員の一喝でも良い。
それで言い訳になる。

>>416
なんつーか民主党って党則もろくに無い政党なんで自民基準で
考えるとちょっとズレる
古株は単に今までの都議会のシキタリに縛られてるだけだったり
誹謗されている事への保身しているだけだったりなんで

民主は中央も含めてまだ子どもの政治集団なので縦軸が無いのですよ

>>407
今日の1時過ぎぐらいですな
この人ね↓
http://twitter.com/#!/nazokou
どっかの商工会の法務担当らしい

>>425
この記事と関係ある人みたいだな
ttp://web.archive.org/web/20020604070704/www.powertoday.com/gedou/megamac/index.html

「『何が善で何が悪かは我々公権力が決める』と言わんばかりのこの条例案に反対してください」って
都議と東京都選挙区選出国会議員にメールと手紙を出してください。だそうだ。

その際、『東京都安全・安心まちづくり有識者会議の報告書』も絡めれば効果が上がると思います。
自由法曹団東京支部
http://www.news-pj.net/request/2009/jlaf-tokyo_200902.html
（民主党の議員）
藤原 正司 http://www.fujiwaramasashi.gr.jp/ たしろかおる http://tashiro-kaoru.com/
相原久美子 http://aikumi.info/ 吉川　沙織 http://yoshikawasaori.com/
池口　修次 http://www.ikeguchi-iketel.com/ 川合　孝典 http://www.kawai-takanori.jp/
轟木　利治 http://www.todotoshi.com/

アテンション！（警戒。
小林正夫参議院議員
■ 暮らしの安全
＜暮らしの安全を確保するための基盤強化＞
http://www.kobayashimasao.jp/policy/policy_3.html


−−−
何だかどんどん変な団体が参戦の機会をうかがっているなあと思った。

>>424
>中央も含めてまだ子どもの政治集団なので縦軸が無いのですよ
うん、それは同意、小学生の学級会イカだな。不甲斐ない。
>>423
今回は別の理由が欲しいと見える。　何かは分からないが、
背後が段々キナ臭くなっているのが気がかりだ。

>>427
反対派が有利とみたのか
怒ってるエネルギーを後々の味方につけておきたいと見たのか

反対派に結局本に関わる団体がほとんど出て来ちゃった状態なんだよね

>>425
なるほどねえ、しかし午前一時過ぎ……か。

＃誹謗中傷における萎縮も限定的である　と抜かすか。
何だか適当な状況説明を流しつつ、
今までの葉梨（いろんな都議連への推測）をピンポイントで
止める/否定するような話しが混じっているのが気になるねえ。

これ系はみんなそうだからね

>>429
違い違う、この事態を知らないだけ、イヤマジで。
本当に誰も知らないよ。

御注進しないとね。とね、利根〜。

>>430
まあ、虚実まじってはいるでしょうね
馬鹿正直に話すほど都議もアホじゃない・・・でしょうし＾＾；

>>428
今回、民主の欲しているモノは雑協は分かっている筈なので
最終的には可決にしろ否決にしろ形は見える事になると思う

まーもしならなかったら戦争だwwwww
コン研とかロビーしていた人間が一番困るんだけどね
俺含めてw

ゴミ売りVS出版界でやってもらって
俺らは、俺らでユ偽と闘う方が良いような気がする

>>178

ttp://twitter.com/nazokou/status/10168854562996225
ttp://twitter.com/nazokou/status/10170712752922624

ttp://twitter.com/nazokou/status/10172779311665152
ttp://twitter.com/nazokou/status/10175184967303168
ttp://twitter.com/nazokou/status/10176868300881920

>>436
フォローあんがとう

>>434
>ロビーしていた人間が一番困るんだけどね俺含めてw
今回は、今までの規制反対団体の大掃除も織り込まれているぞ。

>>398
エロ議員のレッテル払拭なんて簡単でしょ
端的に言えば、規制がエロにとどまらずあらゆる創作作品の規制に
つながるから。だから反対してるんですと言えばいい。
民主はこの問題に限らず国民にきちんと説明する能力に欠けてる
政策は正しいのに。損してるよ。

>>436
〜時間前では、ぱっと見現時点から〜時間前というのかが分からん。
ツィッタデレにおいて絶対に改修すべき点だと思う＜時刻表示

>>439
難しいところだねえ。

未だにこれは表現の規制じゃないとか陰謀論なら壁に書けとか言ってる子とか見ると頭痛がしてくる

ユニセフと戦う必要はないと思われ。
俺らが実在被害児童になにが出来るか、またＷＦＰのようなまっとうな活動をしている
組織を応援する事。２つをしていけばいい。

そのうちユニセフは急速に干上がる。
干上がったらユニセフ本部ぶっ潰して同人記念館とＬｏ分館を造ろうぜｗ

>>438
おっちゃんかなり疲れてないか？
少し陰謀論的な解釈してるよ
事実はもっと単純だったりするので
久しぶりに来て言うのもなんだがなんか春頃の切れ味が落ちてるぜ
少し休んでも‥‥と言っても落ち着かないだろうけど

>>429
表現関係の企業・団体で規制賛成は結局、新聞社・テレビ局と我らがソフ倫だけか
ポルノは女性の人権侵害だとお題目を掲げているJCLUでさえこの規制には反対声明を出したというのに
胸が熱くなるな

>>442
気にしてはいかん。人間の判断力とは、経験したこと、
住んでいる世界、知識、その他で限定される。
且つ、自分のスケールに収まるようになっている。

人間は理解不能な事態に遭遇した時は、あらかじめ結論を決めておき
自分の脳内にある全ての情報に検索を掛け、それを駆使し
そこまでのストーリーを作り上げて、納得し安心したい動物である。

人間とは偏見の情報解析機である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元CIA長官　アレン・ダレス

>>443
まー同意
とりあえず眼前の掃除が大事だ
後方の敵はその後でもなんとかなる

>>445
ソフ倫？　いや、そんな架空組織の名前をあげられても･･････

■児童ポルノ禁止法改定の重要問題点
1 児童ポルノの年齢基準が不明確
・実年齢(18歳以上=合法)を無視し"児童と見える(外見)"だけで児童扱いし逮捕基準になる
・判断基準が"警察・団体・医師の独自判断"の判断で証拠が不要
2 児童ポルノ基準が"行為"ではなく"興奮"である
・児童の性的行為の表現規制だけではなく、外見の"性的興奮"も規制対象になってる
　児童性的表現：児童との性的行為、性的奉仕、性器部分の露出など
　児童性的興奮：児童との異性本能、学生も基準なので"思春期の異性感情（恋愛）など"の感情
・1とあわせると"合法年齢でも外見だけで規制(グラビア写真×)"になる
3 人権がなく表現の自由で守られている"絵・CG"の規制
・絵やCGは人権がなく、仮想人物の保護は見当違い
・絵やCGが人間に悪影響を及ぼす根拠が不十分
　1980年代に漫画が進化、1990年代に萌え文化が開始、全国数千万人が関わる日本の文化だが、
　犯罪に走った人は殆ど居らず、約99.9%以上の人間が理性を保ち正常、
　犯罪者予備軍に仕立て上げ規制する事は、ただの国民不信（国民の理性を信用しない）
・表現の自由は憲法(国民の権利=国の最高規法)に保護、権力者は厳守が義務
・1と2が絡むと性的内容関係なく殆どの漫画・ゲーム・アニメの規制対象。文化・関連企業崩壊
4 児童ポルノ関連のネットブロッキングは検閲禁止の違憲
・検閲とは"政府が表現や言論を調査し不都合と判断し禁止させる行為"で、それに該当する
・中国の"金盾"みたいなものが日本で作られる危険性
　金盾　Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%9B%BE
5 児童ポルノ所持禁止による武器化と冤罪社会
・1と2と3が絡むと"紙と鉛筆で児童ポルノ制作可能、悪用し冤罪行為が容易"になる
・1と2と3と4が絡むと"児童ポルノを掲示板・コメントに張る=ブロッキンク"のネット潰しが容易
6 年齢差別と言う基本的人権の侵害
・上記規制は児童の為に行われるものだが、規制範囲が規制対象者(全国民)の権利を侵害してる
・例え子どもの為といえ、基本的人権は全ての人間に平等で厳守が国際条約である

祖父倫、また何かやらかしたのか。
暫く着てなかったのでkwsk

>>444
うん、相当キテいるぞ。それは認識している。
認識した上で、可能性は相当単純なモノから（それこそ、単純に迷っているだけ協議中）
相当複雑なモノまで、1パーでも可能性があるモノは全部ピックアップしてるだけだ。
どう、判断するかは、皆の衆次第。

まあ、そう言う考えもあるって事だ。

連中が民主都議に対し「エロ議員」とか「児童ポルノ擁護」とかで社会的信用を抹消させようとすることは
つまり「エロ」や「児童ポルノ」を使い人の社会的信用を抹消できるという証明になっているよね？

以前から児童ポルノ冤罪指摘は>>449のように反対派が指摘してきたが、見事に証明しませんか？

367ですが1000人〜で
引用したソースのTwitter書き込み時間は
12月1日23：25でした
ソース求める声があったんでたまたま
見たＲＴから拾ってしまった
以後、留意します

>>420
分かりました。ありがとうございます。6日の集会に行ってみることにします。
行く時の服装は普段着とかでいいんでしょうか？

>事実はもっと単純だったりするので
>>449の様に非常に単純ではあるが、これをどう判断するかは代議士さんの仕事だ。
問題なのは、都議連は何時まで密室で政策決定をやろうとしているのかなと言う点だ。

前回も言ったが、民主党都議連の意思決定プロセスは何時も不透明だ。

>>453
お願いします
>以後、留意します
ありがとうですー
>12月1日23：25でした
なるほどー

>>451
まーそれなら
俺も情報薄い時はあまり固定観念持たないで分岐ルート考えるし

>>454
表現規制への反対意思表示なんだから、個性的な服装でいけ
私はスーツで行くがな。

恫喝された事公表して反規制の武器にできそうだが

民主都議連のあなぐらから出てきて、どうするか説明しろ。
協議中なら協議中で構わないので、ハッキリ公式に出すべきである。

情報を開示すると言う考えがない、彼らにそれがない。

陰謀論とかいう問題じゃない
表現規制の問題は世界の潮流
つまりは外圧だよ
国連（潘基文事務総長）＝ユニセフは強いな

【政治】　民主党議員　「青少年都条例」めぐる下劣なヤジにかなり動揺 “民主党議員は児童ポルノ擁護だ”
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291252427/

相変わらずろくなレスがないなここ

>>450
いや、別に新たには何もやらかしてない

別に賛否を迫っている訳じゃない。
迷っているなら迷っている、考えているなら考えてる、
そう言うことをツィッターとかそう言う媒体を利用して流すなと言うこと。

卑怯だよ。政治家として。

佐藤栄作「これは卑怯です、政治家は、国民に対し正々堂々とあるべきです。」

吉田茂「五月蠅い！黙れ下がれ！」（抜き打ち解散のナイナイでの決定のあとでのエピソード

>>464
だから子どもレベルと(ry

なるほどな。党内の新旧権力抗争でもあるのか。

>>466
それじゃ困ると言うれべｒ（ｒｙ

>>460
先にしびれを切らした方の負け。

民主都議連の民主都議は、自分らの党が、

　政権与党である事を忘れている。

自民党が何時もいうとろうが、説明責任と、そこだよ。

>>469
M（insyu)プレイですね分かります

>>385
その時点で集めても、条文変えたから無効だとか言うだけ

>>445
我らがソフ倫は賛成団体なのか、失笑。

核兵器もマリファナも世界の風潮は「いらない」だろ
でも国民が判断すれば持つとこ有るじゃん、クジラだって文化だから食う
萌は文化。日本の持つ潤滑油で有り、世界と日本をを繋ぐ架け橋

今は引き伸ばして騒いだ方が勝てる公算が高い
状況を開示すると決断を迫られるから
このままズルズルやった方がこっちには得なんよ

あと民主はゴネてる人間の名前を隠すんだよ昔から
そこは結構めんどくさい
まー政調もろくに機能しない政党なんで

>>474
マリファナは解禁に少しずつ傾いてない？

>>475
>ゴネてる人間の名前を隠すんだよ昔から
前回も今回も不明だよね。

>>476
どげんでもよか

本人の資質の問題でないのなら、ゴネてる理由さえわかれば誰かなんてのは大した問題じゃない。

しかし民主のそんな駄目な点がこちらに有利に働いた事も
多々あったんでなんか微妙なんだよね

>>461
今回は外圧ではなく、石原と倉田のメンツと官僚利権だろう
俯瞰すればそう言う面も出てくるが、ことさらに敵を大きく感じる必要はない

>>479
いやーロビーしてる人間にとっては何名がどういう立場で
どういった内容でゴネてるかはかなり重要なんで
その後の作戦に大きく影響するよ

民主内の賛成派は根っからの賛成派なんだろうな。

結局説明責任の意味が理解されてないから、
新聞にもいろんな憶測記事を書かれ、
更にネットでは出所不明の消息筋な意見が漏れ伝わったりと
大混乱に拍車を掛ける訳で。　そのたびに民主のダメッ振りが喧伝されるシカケってな。

単純だよねえ。この理屈が分からないのかな

どんなに「子供を守る！エロ撲滅！」でゴリ押そうとしてる奴でも、
「今回の改正案でそれをしなきゃいけない理由」は何一つ言えないだろうね
あえて言うなら「範囲をとにかく広くして、何でもしょっぴけるように」だが
その場合実写と文章が入って無い事に対する言い訳がきかない

むしろ自民は一枚岩なのか謎
まあ、野党だから一枚岩になるだろうけど
完全に出版界を敵に回して得なのかしらね

これだけ正体を明かさない民主賛成派は、正体もろばれになる自由投票を
選択できるのか。

松下都議が、飛ばした新聞社に何か言うって話しもあったが、
今や濁流の中に消えてるしなあ。　それと今回も自民公明は一言も喋ってない。

何となく前回の見とガチ振りから賛成だろうと言う流れになっている。
この嵐の中で唯一のポケット地帯。　この騒動で得しているのは
自公都議だよ。

自民は政権交代する前から規制に関してはほぼ一枚岩だったぞ

>>486
自民の都議の会派が正式に何か言ったかなあ。
公明の都議の会派が正式に何か言ったかなあ。

この二つを考えよう

>>487
実際問題そうなのだよね
もしもの場合野党側よりも彼等への反発は大きくなるだろう

民主が賛成派反対派で割れる
→ｵﾜﾀ…と絶望した所で実は自公が反対派に変えてました

こんなんなったらすぐさま自公に尻尾振るよ
あり得んけど

>>486
一番謎は石原都知事。
作家出身の政治家だから手心加えられてた部分も多分に有るだろうに、週刊誌率いる出版社の
上役が大激怒会見を見た後で、さらにケンカ売るとか。

今回、自民や公明に電凸して、それをうぶする人はいないの

自民は清和支配が強まっていく過程で、穏健派がボロボロ離脱していったからな。

あくまでも通す絶対通すと息巻いて正式なコメントをしたのはだあれ（美香子
石原都知事だけだと思うよ。　青少年課は別に通る様に書き直しただけ。

自由投票＝可決決定なんだから
さすがに民主のノータリンでもそれくらいわかるだろう

このことを考えると胃がきりきりしてくる

>>484
今回は土俵際で片足出掛かった処（改正案通過目前）で
残って中央まで戻した処（条例案再解釈中）なんで更に情報錯綜したね
これがあるからマスコミに民主はブレると叩かれるのもあるかな

警察に何か弱音を握られてる可能性とか。

分からなくなったら、原点に戻れです、これ諜報における解析の基本。

今までの賛成反対を並べると意外とその姿勢を明確化したのは
一番手　いかなるモノであれ反対　の自治市民
二番手　通す絶対通すの石原都知事
三番手　共産、ネット　反対じゃー

ここまでだ。

>>499
>これがあるからマスコミに民主はブレると叩かれるのもあるかな
新聞各社も呆れているんじゃね？

石原って五輪東京誘致と都銀で失敗してるから何としてでも実績が欲しいんだと思うよ
規制派と利害が一致したからこうやって基地外な条例を通そうとしてる

>>498
何も出来る事がないならもう休むといい。
人間消耗するとロクな考えをしないからね

>>500
無い、断言出来る。
むしろ警察に内部資料の提示を求めるぐらいの力量がある議員が欲しいね。
こちらにはいるぞ。情けないねえ東京民主都議連のチキン共は

>>503
羽田国際空港化があるじゃん実績。
築地移転失敗やエロ規制失敗くらい駄目でも困らないだろ

即＋に、東京都がPTAに72回も説明会開いて民主都議が児ポ議員呼ばわりされてるってソースでスレが立ってたのだが
途中まで色々な情報が飛び交う、けっこうまともな流れだったんだけど
結局規制関係のスレに何時も湧く、朝鮮の学校の助成に反対する自民云々持ち出すアホにスレの流れを持ってかれてしまっとる

相手の手を封じるという意味でなら、ギリギリまで態度を明かさないってのも有り。

民主風呂敷と、また言わねばならぬのかのぅ。

>>505
外様の僻地と、帝都を同レベルで語るのはちょっと乱暴。
中央は想像できないほどｷｭｳｷｭｳなのよ。

>>508
ならば、現在協議中と一言、都議連の正式ページにコメントすればいい。
簡単なことだ、そう言う空手形は切っても構わんさ。賛否に付いてはスルーで言い分けなんだし

Ｘデーはいつになの？

>>510
きゅんきゅんだからこそ、政権与党の都議連はしっかりしなきゃならない。
政権与党になって天下を取ったと浮かれてすっかり気が緩んだ結果、中央は仲間割れ。
でも地方支部はそこまで追いつかないし、中央のドジのせいで厄介ごとばかりが背負わされる。
その実態が明らかになっているのがこの事態だと思うけどね。

政権与党の一員であると書き換えるべきか。
まあ、石原党が政権党なら別にこの事態は全然不思議でも何でもないんだがね。

一体民主党は誰の代表なのかねえ、たまに思う。
国民の生活が第一は小沢が蹴り出された跡は消えたしなあ

http://twitter.com/toriyamazine
鳥山氏も本日都庁で聞いた話を33分ほど前に書いてる
コレはどう捉えりゃいいんだろう

>>511
さっきのゴネ議員隠しも影響してると思うよ
協議中ってするとどういった件で誰が意見を違えているか
記事に出る可能性が高いし

俺は出してくれた方が良いと思うけど出すと党内での居場所が
無くなったりするのかねぇ
まー反対派のメールや手紙が怖いだけかもしれんが

>（１）nazokou さんが既にツイートしていらっしゃいますが、
>本日都庁で民主党の某議員さんとお話をさせて頂きました。
>まず、結論から言っちゃいますと、ここ１週間で都条例の改正案が通過するかどうかが決まります。
>民主党が既に規制推進に鞍替えしたというのは完全なデマです。

>（２）問題は、都側が提出してきた改正案の文言上は民主党の意思を尊重している点で、
>このまま反対派が成り行きを見守っていると、政調会→役員会→総会を通過してしまいます。
>現在民主党が改正案の文言で議論をしているのは「不当に賛美・誇張」の解釈を巡ってです。

>（３）だから、この文言の部分が「幾らでも恣意的に解釈可能」とか「対象となる範囲が広すぎる」となると、
>民主党の都議員さんが反対して下さる可能性が高まります。が！　
>ここから先は愚痴になるんですが、まず反対意見を出している人の大多数が、自分の好きなジャンルの話しかしてません。

>（４）私がこの改正案を読んだ時、真っ先に規制の対象になると思ったのは村田ひろゆきの『工業哀歌バレーボーイズ』で、
>実は議員さんも同じ事を考えていたのですが、この作品が例出された反対意見は皆無で、
>議員さんからは「僕だけがそう思っているんじゃないかと不安だった」と言われてしまいました。

>（５）漫画読みが多いはずの規制反対派で、これが例示できないのはすんごい恥ずかしいから。
>というか、あり得ないし。あまりにも偏った漫画の読み方をしているから、
>漫画を読んでいて漫画に理解のある議員さんにすら話を合わせられないのはどうよ……と思うわけですよ。

>（６）同じ理由でアイタタが発覚したのが、昨日ぼそっと呟いておいた築地移転問題。
>青少年条例よりも、こっちの問題に傾注したい民主党の議員さんも結構な数に上るのに、
>その話題に賛意を示さずに表現規制の話ばっかり陳情したってうざがられるだけですよ。

結局、パーティでの一見はそれに慣れてない人間が変に踊らされちゃったってことなのかね？
それとも、反対会見で民主側が少し軟化した？

>>352
自分の当日のメモ書きによると、1000人以上って発表されたって書いてある

>（７）相手の興味のない話題を聞いてもらうには、相手が興味を持っている話を
>自分の方から振っていくのはコミュニケーションの基本中の基本でしょ？　
>それを、念仏唱えるみたいに「表現規制〜表現規制〜」とやったら、面倒くさいと思われるのは当然です。
>丁寧な言葉遣い以前の問題だよね。

>（８）あんまり言いたくないけど、コミュニケーション能力の低さ、
>具体的には自分の興味のないことしか話せないという態度は、
>無関心よりも良いけど相手の心を掴むまでに至らないってところでしょうか？　
>まさか、自分がこんな話をするようになるとは思わなかったよ。説教っぽくって嫌だよね。　

>>516
お笑いだ、馬脚を現している。
築地問題に支持が欲しいのか。
その問題は更に複雑だ、ヘタに手を出すと余所者が勝手なことを言うなと蹴り出される。
東京人が、博多湾の埋め立て地開発に関してモノを言うのと同じ結果を招く。

稚拙、あまりにも稚拙。　笑っちゃうね、それを絡めてコミュニケーション？久しぶりに大笑いしたよ

>517
名前出して某土屋のように離党されたら、可決する可能性もあるから出来ないのでは。

>>517
>協議中ってするとどういった件で誰が意見を違えているか
そんな詳しく書く必要もない、ただ、現在都議連内で真剣に協議を行っております。
と、要らんことを書かず書けばいい。　別にそこまで求めては居ないぞ。

まさかイロハから教えなきゃ成らないの？都議様に

そのうち民主党の出すパチンコ換金合法化法案とバーターでとか
言い出すような流れだな。鳥山カントクは

>>518
>>519
詭弁ここに極まれり

>>519
>青少年条例よりも、こっちの問題に傾注したい民主党の議員さんも結構な数に上るのに、
>その話題に賛意を示さずに表現規制の話ばっかり陳情したってうざがられるだけですよ。
それはそっちの都合だろうと言いたい
個人的には築地移転反対ではあるが、この規制問題は全くの別問題で、規制は反対だが築地は賛成という人間も中にはいるだろう
そういう人間も築地反対に持っていきたいなら、むしろ民主側が歩み寄るべきじゃないのか？
でも、こういう考え方は陳情者としては傲慢なのかな？

築地の件と同じくの様に正しいことは胸張って押し通してくださいと書いて送ってる奴少ないのか？

築地の話題がどうも出てくるようになったんだな

>>521
これも、民主都議連は勝手にやれ知るか。
漫画の読み方には人それぞれだ、どういう話しをするかは一人一人違う。
それを系統立てて説明しろと？しかも反対派の趣旨がブレ無いような？

不可能だ、インポッシブルだ！アホか

築地は全く関係ないな
児ポの時のサンタフェみたいな、
分かりやすい例示はまとめておいた方が良いとは思うが

築地を論点に入れると問題点がズレてくんじゃね？

余計なこと書いてまずったと思ったが・・・意味わかんねw

>>529
今回はこういう連中の大掃除も兼ねる。
皆の衆、今間ので反規制運動が何時も失敗したのはこういう連中が居たからだ。
皆の衆、一人一人の意見を大切にして欲しい。

自分の意見を過去失敗ばかりやらかしてきた連中に仮託させては成らない。

>>523
土屋は離党じゃなくて除名だったと思うが
本人は残りたくてゴネてたけど

>>524
単に記事にされるのを嫌がってるんだと思うよ

>>522>>525
鳥山氏はいつもズレた事を言って笑いを取るのがお約束なんで

しかし規制派の人がいたら聞きたいんだけど、なんでフィクションにおける
殺人行為の表現は禁止しないんだろう？児童が真似して殺人したらどうするんだ？

>>535
今回はあまりにも馬脚を現しすぎだ

>>536
実写ドラマとか結構表現規制されてますがな
目潰しもマンガじゃタブーみたいだし

>>536
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

規制派ではないが殺人や暴行などはこれで取り締まる算段では？

>>533
恐らく書いている本人も分からない状態だろう。

鍵で目つぶしとか。平手で耳をひっぱたいて相手の鼓膜を破ったりとかは
護身術としてイタリアでは児童に奨励してるくらいなのにな

鳥山氏はもともとオタクは政治力に乏しいって言っている
そのことについて書いているんだと思う
危なくなってから、政治家にすがるんじゃなくて、
普段から政治的なアンテナ広げて、築地問題くらい興味を持っておけっよ、て感じかも
昔からこうなので、ブレてるとか、反対運動を利用とかじゃないと思いますよ

>>535
まあ、まともなロビー活動もやらないくせに、AMIやカマヤンさんに文句を言うだけの
自称規制反対派の鳥頭だからねえ

なんだ政治ゴロか鳥山ってのは

>>315
超亀レスだが、やはり、段々見えてきたな今回の構図。

>>542
お前も同じだとワシの証明で書いとけ。

>>542
証明じゃなくワシの署名な。　それとお前もう邪魔だと書き添えとけ。
追伸には　ここは喧嘩した振りをしましょうと書いておいて（ふふふ

というか、築地問題やってる人らは他の案件と混ぜて意見おくってるのかｗ？

警察が容易に買えないエロマンガ持って地域をまわって規制に賛成させ、
その人達を説明会で民主都議にぶつけて批判させてたってホント？
こんなこと72回もやられたらそりゃ関わりたくなくなるだろうな

築地は個人的にも反対だけに胸に刻んでおくよ
石原都政の傲慢さというのは同じだからな

>>536
ゆくゆくは規制したいんじゃないの？
ただ、一気にやっちゃうと条例のおかしさがもっと露呈するから徐々にやっていく算段
エログロナンセンスから〜ってヤツでしょ

>>545
鈍感な自分でも見えてきたw

>>536
裏で動いてるのが統一教会やキリスト教原理主義者だからでそ
まずはエロいのをつぶしたい

>>548
そもそも、詳しくは知らないと思うし、むしろ変なのが築地の問題に関わってくるのを嫌っていると思う。
沖縄と同じじゃないかな。

＞又は自殺若しくは犯罪を誘発し
犯罪、ならまだ分かるんだが、自殺ってなんだよw
ウジシマ君で負け犬お先真っ暗な描写でもするとアウトになるのか
それとも、太宰治や三島由紀夫を禁書にするのか

都青少年健全育成条例改正案：都が再提出　規制対象拡大、あいまい文言に懸念 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/enta/art/news/20101202dde018010006000c.html
＞　都議会民主党幹部は同月下旬、「ここまで修正した以上、賛成せざるを得ない」と言い、
＞否決を求める大手出版社幹部に頭を下げたという。

もう何だかなぁ。

民主都議のお気持ちは十分に分かりますが？
新潟在住の俺は築地問題にこれっぽちも関心が無いので何も書けません。
表現問題何とかしてくれれば国政の失態も何もかんも目を瞑ります、
とか書いとけば良いんでしょうか？

なんか鳥頭がアホな事書くから変な構図に見えちゃうじゃねーか
ホントに無能な働き者だな

>>150
さっきも話題になったけど本件とは違うことは書かないな
所詮は優先順位だし

他の問題とか書くと、「ネカフェ規制に何で賛成したんですか！」って事になりかねない
から辞めてるんだが。
築地で妥協した場合にそっくり批判文になっちゃうでしょうに。

>>553
都政の総合的批判ならともかく一つの案件への意見送るのにわざわざ別の案件まぜんよねえ

築地は絡めるとややこしくなるだけ
俺らは今まで通りに表現規制に絞って考えればいいと思う

ヤケ酒で安酒をガブ飲みして急性アル中で病院へ運ばれて3日

なんとか退院できました　動きはどうなってる　絶望的のまま？

自殺の何が悪いのか俺はわからん。当たり前のように自殺よくないというが
考え抜いて悩み抜いて出した結論が自殺なら、死んだっていいじゃん。
無宗教の人は命は神のものじゃなくて、自分のもの。私有財産をどう処分しようと
それは個人の自由。そりゃ周囲の人は悲しむだろうけど。人には死に方を選ぶ自由が
あるのだと信じる。

築地は日本の食の台所、そこの方々の意見が最優先されるべきであって、
こちら側が、先に物申す必要は全く無い。向こうから「反対ですか賛成ですかと」問われれば答えればいい。

麻生政権のあの箱モノの話しだが、同時にあったジポ法絡みの話しの時
ジポ法がヤバイから何とかしてくれに対し、それを理解した上で別の話として聞かれた
「○○は麻生政権のあのハコモノに対して反対か賛成か」「反対です、意味無いです現状を分かっていません」だった。
政治家は、とある任意の陳情以外のことに関し、余程ではない限り無いかを求めてはこない。
少なくともワシにはそんな経験はない。

要するにどちらの問題も胸三寸だということだね
>>555
毎日のどの記者かだけど今とは状況違う時の話だな
どちらにしろ状況は大きく変わった

都議会民主党幹部ってどなた？馬場さん？

>>555
＞　都議会民主党幹部は同月下旬、「ここまで修正した以上、賛成せざるを得ない」と言い、
＞否決を求める大手出版社幹部に頭を下げたという。

これって本当なのか？毎日の飛ばしというかデマの可能性は？
だいたい範囲広げてより曖昧にして酷くなっただけで何で賛成できるのか

>>555
毎日の新聞にしては歯切れが悪いなあ、
ついに社までブレ始めたか

民主ブレブレ病だな、感染力が高いなあ。

>>561
俺みたいにやっちまわねよう気をつけとくれｗ

>535
除名でしたか、勘違いしてました。

>>562
お酒はほどほどにw
反対会見前に運ばれたのなら、出版業界が全面対決姿勢を打ち出して、大きな援軍がきた感じ
それ以降に運ばれたなら特に変わりなし

>>556
それ、白紙手形を与えるようなもんだけどね。
原則論としては、鳥の言いたいことはそれなんだろうね

「ここまで修正した以上、賛成せざるを得ない」
だから対象が広がってるのを修正というのかと。
そりゃあ、出版社の上役もブチ切れ会見するわ。

>>565
内藤陽、臺宏士の両記者は、この前のもメディア欄で
この条例に批判的な記事を書いていた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1290258571/21

＃「築地移転問題にも反対しています」とか
＃「東京都の第３セクター問題も頑張って下さい」とか、
そんな事言える分けないだろう、一般人すらその詳しい情報はよく知らんのじゃないの？
せいぜいTVからの情報が全て、あとはそれに関わった方々の家庭。

>>560
だよ、陳情だって、別個の懸案に関しては別に出す。
東京都は日本なの？って思う地方自治体だね

>>573
ちばてつや先生が凹んだブログ書いたタイミングの情勢だろうな
今は違うと信じたい

>>575
我ながらアホなことしたわ、猛省orz

>>574
其の方々かすると出版の切れ具合も納得か

>>561
それでよいと思う、少なくとも前回もそれを押し通した。
余所は余所、我は我だ。　もし、築地の方がこちらの運動をお知りで有れば
まず、関わってこないと思う、何故か？　魑魅魍魎だらけだから（ワシ含めて

84 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/02(木) 16:20:27 ID:ss1m9yfT
　12月６日、漫画規制についての緊急シンポジウムが開催されますので、宣伝お願いします。
http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html

「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」

主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
＜共同代表：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）＞

協力：「コンテンツ文化研究会」

日程：2010年12月６日（月曜日）
場所：なかのＺＥＲＯ西館小ホール（東京都中野区中野２−９−７）
　　　※ＪＲ・地下鉄「中野」駅南口下車　徒歩８分
　　　http://www.nices.jp/facility/zero/index.html
時間：18時30分（開場）
　　　19時〜（開会）
　　　※全席自由。途中の入退場も自由です。
閉会：21時15分（予定）

▼ゲストなどは決まり次第、山口弁護士のブログで随時報告します。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html

まあ築地は英科学雑誌に都側が笑われたらしいが知らない人は確かに余りやぶ蛇になってもねぇ・・・

頭を下げられても出版業界あの会見の感じだと納得などできないと思うが

>>557
意図的に混乱させるのが、あのお方の主な目的だったりするからねえ

毎日の>>555はこの頃のよくわからない民主の鈍さと話の辻褄は一応合うな
後はこの出来レースをどれだけ風向きを変えられるか。

>>567-568
多分反対会見直前の会合の席でだと思う。
これが最後の一押しになって出版界がキレてあの会見に、って事だと推測。

もしも送る場合、別々にして送ろうね

>>568
【内藤陽、臺宏士】の署名はこっちの味方である証
毎日はフリーダムなんで規制派も反対派も記事が書けるんよ
これは味方の記事

>>562
何も変わらず、民主都議の腹一つ。
反対派仲間割れの演出中。
安い酒は健康に悪いぞ。高いのを買って呑むんだ（偏見

http://twitter.com/GOGOdai5/status/10246437296144384
松浦大悟先生が山田五郎のデイキャッチに触れたよ。

>>563
まだ発表はされては居ないが、今年の自殺者数は、昨年を上回ることはほぼ確定だそうだ。
毎年確認できるだけで三万名以上の自殺者をここ10年出し続ける国。
そんな国を変える為に、民主にしてみたんだがねえ。

早く、祝杯上げたい・・・
継続審議でも、とっておきの果実酒（ウォッカベース）あけるぞ

>>585
より酷くなってる条例に対して、こんな事言われたんなら、ブチ切れるのも非常に納得した。

ふむ、築地に意見するこたねえってつぶやき上がったな
GJ・・・ここの住人だなｗ

何か、野上さんが「他の話題も振るべき」みたいなののリツイートしてるけど……
やっぱり、他の政策のことも調べて話しかけたほうがいいのだろうか

>>567
だからあの会見でぶち切れた訳で
「民主会派の方々とのお話が長引いて遅れました」と開口一番言ったのはその証左だよ

自殺に関しては生命観、死生観の違う欧米（キリスト教圏）と日本を
単純に比較するのはどうかと思うので。曽根崎心中の国ですよここは。

この条例が通るとヤングアニマルの自殺島が自殺を助長するって理由でアウトを喰らい
ヤング自体が連載作品にベルセルクやふたりエッチやらで性感情を刺激、残虐性を助長してると理由でアウト
有害図書指定三つ喰らうのは確実だから書店におけず廃刊
こんな未来は嫌ずら

>>585
今は違う可能性が高いってことか

やっぱり先月の情勢じゃ、非実在を削除したんで今回は賛成だったんだな

築地に意見するのは良いけど、こっちもどーせ割れてるんだろ。
反対で一枚岩っつーなら、頑張って下さいの一言も書いても良いけどさ。

>>573
なら、ここまで態度を保留する必要もない分けでねえ
単純に言えば、賛成だと言えばいい、何故今も揉めるのだ。

だから話しが繋がらない訳で＜新聞報道と今の民主の動向

>>594
興味のない議員に対しては有効なんだと思うよ
ただ其の議員が誰なのかがわからないとね

>>594
「相手や状況や時間的余裕があるなら」が前提なんで
無理に相手に合わせるより会話の潤滑油レベルの話でないかねー
こちらの必死さは伝えないとマズい訳だしね

ひょっとしてまさかここまで出版がブチ切れると思わなかったのか？

PTAとオタク、どっちが票田として旨みがあるか、って事だな

>>600
「渡り」かます予定の裏切り者でもいるのかねえｗ

178 ：名無したちの午後：2010/12/02(木) 12:26:29 ID:8nAuUGxG0
twitterより

>都庁で某都議から都議会民主党の現状について聞けた。
>昨日までに、総務部会で2度にわたり議論。「不当に賛美
>・誇張」の解釈を巡り議論が白熱しているとのこと。現時
>点で、各所で報道されているような賛成方針の決定や予
>断を持った形の取りまとめは為されていないことを確認。

> また、執行部から反対派議員に対して「今回は自主投票に
>するから反対したい奴は勝手にしろ」と言った突き放しが
>有ったと言う一部の情報については明確に否定された。
>都が説明会を連日開催して反対派議員を誹謗中傷している
>ことの影響については有っても限定的とのこと。

まだグダグダやってる模様
-------------
これが本当なら自由投票はありえない

>>604
そのＰＴＡが適当に集めたサクラらしいから
あんまり票田にならないんだよな

>>593
飯の話題だからね、素人が手を出したらエライ事になるぞ。
博多湾の埋め立て地と同じぐらいのレベル

>>601
だよなあ
一人ひとり調べられたら一番いいけど、今回ばっかりは時間なかったからなあ
地方民としては、直接お会いするってのは至難の技だったりするし
だからそういうふうに言われてしまうと、正直なんだかなあ……と思う
生活を切り崩してでもロビイングすべきだろうか……
メールやお手紙ってのもあるけど、返事が返ってくるとは限らないわけで

>>602
まあ、まずは表現規制反対、としかね
もちろんその人の言い分もわかるけど

>>604
出版関係者もな

>>555
民主議員から情報が出てこないのは緘口令が敷かれてるからか

>>600
こっちの様子を見ているのはあるよ
民主パーティー参加や漫画家の会見は無駄じゃなかったという事で
だから騒ぐ必要もある訳なんだが

バッシング恐れて記者クラブ解体できなかったヘタレの
民主党に週刊誌を敵に回す覚悟があるのかと。

>>596
神風の国ですし。

神風も何もかも見ました、胃がキリキリするようなこの気持ちはきっと本土にいるあなたには分からないでしょう
彼らは絶対に死ぬ事を覚悟して攻撃してきたのです。私だって軍に入った時は命を捧げる覚悟でした
しかし、あんなやり方では…（米海軍艦艇乗組の談

個人的に規制されてもいいかと思っているんだけど
現行条例と混ぜて改正案は危険だぞと訴えかけるのはどうかと思う

>>615
ツンデレ？

>>603
戦争の始まりの大半は「まさかこの措置で相手が出ることはあるまい」という
読み違いから始まってます。

いっそのことずっと保留中にしておけばいいのに
あっそれじゃマズいか

>>609
自分なんか地方だからロビイングは地元しか出来ないからね
手紙の書き方は気持ちをこめて少し他の応援もする位かな
生活崩したら元も子もない場合もあるし臨機応変で

出版社って、漫画の利益で、売れない（けど必要だと言われる）文芸雑誌の赤とか
補填したりしてるんだぜ。その稼ぎ頭にちょっかいかけられ続けて、ぶち切れない訳がない。

>>615
今回の改正案で賛成はありえないでしょ
規制するにしても内容に触れるんじゃなくて業界が新しい15歳ぐらいからの年齢区分を作るか
身分証を条件に購入できるぐらいのゾーニングの徹底でいいんじゃないか

>>614
そういや、ウチの大叔父が神風特攻隊に選ばれたけど、特攻する前に終戦して命拾いしたって話だったなぁ

>>616
ツンデレはもっと愛があると思うw

>>618
政治では、モラトリアムというモノは存在しない訳で。＜保留で逃げ切る
まあ、審議せず棚上げして会期期限切れで廃案って言う手もあるがね

>>617
なんつーか「国民の生活」が全然見えてなかったんだろうね

まあ、PTAも規制賛成のうるさがたは、一部の声の大きい少数派に過ぎず、
また、そのPTAの加入率も低く、票田としての魅力に乏しいのはオタク層と同様であることがばれてしまったからな。
前の参議院選挙のときも「みんなの党が優勢だったにもかかわらず」後藤の得票数が少なく、むしろ、保坂の方が多かったことも分かって
規制賛成も票にならないことがばれてしまったからな。

規制反対に積極的に出ても票の旨みがないのと同じ意味で、賛成派に組しても旨みがないことがばれてしまったからな。
その意味では流動的だ。

>>615
なんでいいと思うのかがわからん
規制してもいい理由言ってくれ

あと施行後のことは現在から予想するしかないでしょうに

これは通ってからの違憲審査が本当の戦いになる流れか？

>>616
過激な表現はあまり好きじゃないだけ
ほのぼのした作品が好きなもんで

>>621
意味違う
改正案の危険性を訴えたいのは分かるけど今の条例を混ぜて危機感煽ろうとするのってどうなんだ？って事

>>625
だから、いっそ放っておいてくれればいいのにな

>>618
採択直前に態度保留を理由に全員退席なら過半数行かずに否決だな。

しかし>>555見ると本当に使ってた軸がぶっ壊れたんだなあ。

そういや統一が賛成デモやるらしいが、これでも石原信者は賛成なんかねえ

民主「別にあんたのためにやってんじゃないからね。勘違いしないでよね」
あー、殴りたい。可愛くねー

しかし規制賛成派も都議も子どもはいつか大人になるってこと忘れてる気がしてならない
こんなことで自分が大事にしてる趣味や楽しみが消えて行ったと知ったら
都どころか国も政治も信用しない大人になるんじゃないかと危惧するよ

96 ：名無したちの午後：2010/12/02(木) 10:49:23 ID:b+Lc/Qcd0
PTA(保護者)に関しては

総務委員会・生活者ネット・西崎「保護者から条例改正案に対する意見は寄せられていない」
http://twitter.com/mrmlmary/status/9504960282628096
PTAの組織率は全国で退潮傾向だが、東京都のPTAの組織率のことにひどく、２０パーセントなんて数字まである。
http://news.livedoor.com/article/detail/3570308/

この情報とデータにより、騒ぎ立ててるのは極少数である事が分かるし
反対を表明した共産・生活ネット・自冶市民に抗議電話がまるで無いことらしいから
民主落としの規制派工作という結論にたどり着く

おお、あさの都議から返信が来た
だいぶ前に上がってた内容と一緒だけどw
4月の時もそうだったけど、こう返信くれると好印象にはなるなw

>>630
全員退席＝棄権だけど
議事の成否と議案の成否の定足数は大丈夫？
否決になったっけ？

>>628
過激な作品消さなくていいじゃん
手に取ったり見たりしなきゃいいよ

君個人の好みが原因ならこれで済む話
大人ならスルーしましょ

>>630
50人もの支持者に献金パーティーで規制反対を訴えられて
漫画家の会見で問題を大々的に指摘されたというのは
軸としては無理が出てくると思うよ

>>630
欠席戦術なんて度胸があるなら、こんなに揉めはしないだろうねえ

嫌な物の存在すら許さないのはもはやヒステリー、いやノイローゼ
その言い訳に子供を持ち出すのは卑怯者

この時期ってもう正否が決まってる頃だっけ？

>「統一教会が１２月１１日から１９日まで秋葉原、新宿、池袋、世田谷、吉祥寺で都条例改正案賛成デモ決行」
http://htn.to/SJu7dL

>>628
だったらあんたが読まなきゃいいだけの話で

自分が好きじゃないから規制されていいっていうのは規制派と同じ考え

>>633
大人は子供が何れ大人になることを忘れる
子供は何れ自分が大人になることを忘れる
子供は大人になる過程で、大人（親）の保護を干渉と感じ
また、親はその態度を自立ではなく反抗と受け取る

　　　　　　　藤子F不二雄　征地球論

言いたい事伝わってねーｗ

>>641
してやったり！バカが先に動くのか、逆効果だと忠告すべきかな。＜推進派とはいえ

>>628
別に規制しなくても、けいおんやらきすたみたいなほのぼの漫画で
いきなりレイプ展開が出たりすることはないから、安心してよいよ

それとも、こち亀に出てくる半裸の刑事が不快で仕方がないの？

俺だって吐く程嫌いなジャンルはあるしどっちかというとほのぼのとしたバカエロゲが好きさ
でも定義が曖昧で怖いエロ規制には反対だ

>>633
よく子供たちと話すが、実際そうなりかけてる

「政治家は私たちのことなんか考えてない」
「だから注目しても無駄だよね」
「政治家なんて大嫌いだ」
「私たちの趣味を奪う政治家なんて嫌いだ」

ってよく言ってるよ

>>627
出版業界側は、もう可決成立前提で大規模違憲訴訟も辞さずも覚悟を決めた
感じの会見だったな。
ちなみに、ワイセツ物にしても青少年条例にしても、一企業が主体で出版業
界あげて大きく弁護団を組織して、背水の陣で本気の訴訟なんて一回も無いからな。

>>644
藤子先生こんなことも…深いよなあ…
ドラえもんだけじゃないってどれだけの人が知ってんだろ

民主主義ってのは、自分と違う人間と友達になるものだと思ってたが
民主主義を掲げながらどうも不寛容で自分と違うものを粛正したがる人間もいるようだな

>>628
嫌いなものを消していいというのなら、
あなたの好きなほのぼのものが嫌いだという意見が大勢を占めたら、それを消してもいいということになるが如何か？
好き嫌いは規制する理由にならず、規制するなら、それが悪影響を及ぼしているなどの致し方ない理由がある場合だけ
そして、それを証明する義務は規制を持ち出す側にある
また、規制するにしても表現の自由に最大限配慮しなければならない
少なくても今回の条例の改正案はあらゆる面からありえない

みんなよく構うねー（棒

>>652
自分の意見以外は認められないガキが多いってことだよ

>>651
藤子F不二雄の神髄は、そのSF短編集にありってね。
都条例案だとその大半がアウトだ。
作画が別のロミオとジュリエットすらね（意外と知られてないね

>>443
ちなみに我らのソフ倫は11月30日の集会でも話がでてた当然出版社の人とかにその対応をがぼろくそに叩かれてたｗ

>>647
いやいや、長々と野球漫画をやっていたのに17巻まで行くと突然ヒロインがレイプ事件に巻き込まれる展開とか最高ではないか

こち亀は大丈夫でしょ
面白いじゃん

俺が大学の頃の基礎法学の教授は漫画やスポーツ新聞が嫌いでも
「教室の講義中には見えないようにしろ」というだけで排除したりするような真似はせず、
自分の視界に入ってこないようにすること以上のものは要求しなかったから
「腐っても鯛、規制派でも法学教授」という態度を示したが、世の中には前田のような法律家としての理性もないのがいたのには驚いたな。
Fランク大学の教授の方がマシってどうよと思ったことはあったな。

ましてや規制派にこの理性を求めるのは無理か・・・。

鳥山明がガスマスクとグラサン付けてちばさんと一緒に改正案に反対表明を出してくれないかなあ

石原の書いた小説も反対派が出した本も守りますよ。

>>630
というか最後まで民主党は賛否を内々で決めて表向きには明らかにしないんじゃないか。
賛成の場合、極端な話、石原と自公にだけ前もって賛成の意志を伝えればいい訳だし。

あった
宇宙人レポート　サンプルAとB　（作画小森麻美）昭和51年　別冊問題小説　読み切り

自分が興味無い物はどうでもいい、結構だ

だが、自分がそれで飯食ってる出版社が立ちあがったぞ
戦争しかない

>>652
議会制民主主義の限界を見てる気がする

>>658
社会規範で駄目になる可能性高いじゃん
人のものを壊す、仕事中にパチンコや競馬、公務員なのに副業したり

というか別に過激なものを無くしたいと思っているわけじゃないんだけどな
けどいつ見てもここは信じがたい事言っている印象がある

こち亀はヤクザが出しにくくなったんだよね
酒やギャンブルも減ったしな

>>660
あれはデフォルメされてるからいいのであって、ホントにその格好で出てきたら自分でも引くw

>>662
その場合は次の統一地方選で大敗北、総選挙　大敗北　民主政権瓦解

今の民主党は、末期の麻生政権時の自民党と同じ状況。
いや、生き写し。

>>667
ホントのことさ〜♪

>>652
寛容のない多数決を「全体主義」というｗ

>>655
こんど読んでみる

小沢はもう民主を見限っていると思うねえ、小沢は選挙の為に動いている。
ただ、今の政権に求めるのはおそらく、その時間を稼げだろうね。

>>667
実際に無くすかどうかは分からない
けど無くすことが出来る力を手に入れることはできる

>>666
だから言いたい事は分かるけど今ここで改正案の範囲拡大を自分達でしなくたってって思うんだよ

こち亀でいつも思うけど、両津って公務員なのに寿司屋とかやってていいの？
麗子や中川は、岡田さんとイオンみたいなものなのでOK?

>>667
世の中あなたを中心には回ってない

>>678
このお話はフィクションです

>>669
でもあの人って人前に出たがらないからそれぐらいしないと出てこないし

>>677
自分達でしてるんじゃなくて、条文がそうなっている以上、いつでもそうできるということ
この辺は山口弁護士らも指摘している通り、向こうがどう言おうが、条文が全てだからね

>>677
だからできてしまうんだよ
怖いじゃないか
だから反対
おk？

>>677
ならスレ閉じてこの問題を忘れればよい
気になるから見てるのだろう
つか、中立気取りたいだけかね？

もしかして、民主党都議様方の頭の中はこのように変遷していったのか？

11月22日　新改定案提示→「あ！問題点がすべて解消されている！これは
賛成せざるを得ない」

11月29日　漫画家・出版社に「問題点が解消されたので賛成します」
→漫画家・出版社ぶち切れ会見→「あれ？もしかして文言変わっただけで本当は変わっていない？」

12月2日　「どうも、俺たち都にだまされたらしいけど、どこがどう問題なのかわかんねえ。
誰か教えて！」←今、ココ

>>677
一般の漫画ですら可決したらそれができるから反対してるのよ

>>678
何かその辺理由付けてなかったっけ？
言及してた回があった気がする

非実在青少年の時の
「あなたの漫画は規制されませんよ」の言い分には空いた口が塞がらなかった
その場その場でいくらでも解釈範囲を変えられるって自分で証明してやがる

>>667
自主規制の少なかったころの昔の両さんの方が面白いと思うんだ

>>674
>>663
タイトルは宇宙人レポート　サンプルAとB　（作画小森麻美）昭和51年　別冊問題小説　読み切り
だが、恐らく小学館の方で再録出来るかかはあやしいかも。
征地球論とか緑の守り神とか絶滅の島とかはもうでているよ。

ただは小舟は一杯とか、休日のガンマンとかはどうかねえ藤子不二雄のSF短編集の最近の再録本
未収録なものが多くて困る、藤子不二雄ランドのあと、出たと思うが大判SF収録本は
神田神保町で捜さないと出てこないかも

>>670
その代わり漫倫(仮)のポストや利権を分けてもらい
その後悠々自適に暮らしましたとさ･･･めでたくなしめでたくなし

>>685
そんなアホ展開、三流中二病ラノベにすら無いなあ

こち亀80巻位までは必ず買ってたんだな
でも破天荒さが影を潜めてからは弱いんだよね好きだけど

>>691
分ける訳無いじゃないｗ

>>688
こいつら反対派は自分の保身さえ出来れば安心する下卑た人間に違いないとでも思ってんのかね

>>691
12月8日　本日対米英開戦の詔有り、嬉しくもなく哀しくも無し。

「子供の為だよ！」→「そうか！よし規制！」
「条文を書き直したよ！」→「そうか！今度は賛成！」

政治家って脳みその代わりに豆腐が入ってるんじゃないのか

一応改正案は性描写に限っているだろって言っているんだが

>>692
しかし大枠ではその様に推移している現実に乾杯

まあでも、民主党が内々に行った言葉で、あのぶち切れ会見を引き出したのなら、
良くやってくれたとは思った。
やっとやっとだよ、やっと出版業界がマジキレ本気モードになってくれた。
今までが温すぎた。

性描写「など」

>>698
限ってませんよ

ツッ込みどころ満載だよなあ。

>>694
政治家は票か金かポストが無いと動かない。
逆に言えば自公が民主党を動かすのも同じなわけで。
自公からしても民主党が反対するならその利権自体がゼロになるわけだし。

>>692
そうですよねえ。そこまでバカじゃないですよねえ。

近親相姦やハーレムを禁止というのは俺に娯楽しむなということだ

それからもうひとつ。
軽く「○○は規制されません」なんて、規制派だからこそ言ってはいけないはず。
その○○の本を全ての書籍、全てのページに至るまで熟読して審査したのか？
その上で初めて「これは大丈夫」と言う資格が与えられるはず。
規制は曖昧です、とりあえず作っときゃいいんですよと自分で言ってるのと同じ。

>>701
>>4はそうなっていないぞ

>>695
まあ、究極的には保身が目的だけど、正当な理由もなく他者を生贄に出しても
次は自分の坂田と分かっているから、他者を生贄に出すという発想がないからな。
田中芳樹のようなエロ描写とは無縁の作家まで反対しているのもここにあるからな。

その理屈は、法律と過去の歴史を見れば分かることだからな。

「など」・「等」が魔法の言葉であることを学んだ一年だった

>>237
�d
何スレか前で陳情は昨日までって言われてたよ
だれがなんの根拠でいってたのか気になる

こち亀に限らずジャンプで連載してる漫画の大半は社会規範で取締れちゃうけどな
>>698
残虐性を刺激、自殺若しくは犯罪を誘発と入ってますがこれは性描写とは違うよね

>>698
自分は歴史物作品を18禁にしたくないからね
それに今後の事を考えればわかるじゃない

>>685
ハハハ　脱官僚を謳ってた政党が
そんなミスをするわけないじゃなイカ？

いいじゃん、とりあえず、このグダッ振りでも、少なくとも反対している都議の姓名は明確に分かっている。
次の選挙でこれ以外を全部叩き落とせばよい。自公が都政を握っちゃう？遠慮するな、民主がダメなら結果は同じだ。
ならばただの人にして反省をして貰うしかない。

>>709
次は自分の坂田→次は自分の番だ

>>712
だから現行条例を混ぜて改正案だと危機感煽るやり方ってどうなんだよって話だよ

>>698
藤子先生の短編漫画はそれだけでも結構引っかかる

>>698
で、どこからが性描写？A？B？C？
まだまだあいまいでどうにでも出来ちゃうのよ。犯罪、自殺とかも
ギャグで人殴っても石頭は顔しかめるよ

エクスカリバーを手に入れたのに、使い方が分からない常態か。

>>698
ちなみに、親父なキャラがズボンの上からチンコのあたりを掻くのは性描写にあたるのでしょうか？

>>711
都議会への請願・陳情は確か12月1日午後5時までだったような。

>>685
人間は知っていても｢知らない振り｣ができるんだぜ。
ましてや議員みたいな人種の｢わからない｣や｢記憶に無い｣を真に受けるつもりはないなあ。

>>711
状況は常に流動的なので
結果的に死刑執行が一週間延びただけの可能性もあるんでな

>>717
危機感煽られるとあんた困るのかい？
ただほのぼのした作品が好きなだけならそこまで粘らなくてよくないかな？
好きなエロゲしてればいいよ

>>714
そうよね〜。脱官僚を謳っている政党の議員さんが一般人よりお間抜けさんだった
なんてことがあるわけないわよね〜。イカ娘ちゃん！

　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : ｀丶、 ヽ　　　＼
　　　　　　　　　　 ／: : : : : :、: : : : : : : :∧}: : : : : :＼ } ＿＿__〉
　　　　　　　 　 ／: : : : :_:.|_:/ヽ : : : : ／ 斗ｬ-: : : : : :ﾏ二「￣
　　　　　　　　/イ: : : : : :/|/≧､＼／､ィﾁミ=x､ : : : : ハ　j　　＜>>714　そうでゲソ。
　　　　　　 　 　 '､: : : : :ﾊ〃c'ﾊ`′ 　 Ｙﾟﾊ}　》ﾄ､: : /､: ∨　　　　これは、敵を油断させる…
　　　　 　 　 　 　 ＼／|: l{{ ﾋ:り ／ ／ ゞ-' 　 l: :∨}: :＼}、　　
　　　　　　　　　　　　 /ｌ: |／／ ､　　　／／／| : :Y)) : : : l　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 /: |: |　　　rｧ ￣￣｀ヽ　 /: : :ﾚ' : :、: :ヽ、　　　
　　　　　　　　　　　/: : |: ヽ、 　{l　　　　　 〉/ : : /: :｜:.＼: : :＼
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　　　　　　　　　 /: : :/: : : :∧__」二云￣　｜ : .:|〃⌒ヽ : : : :ﾄ､ : : :＼
　 　 　 　 　 　 /: : :/: : : :/´〃´　〃 } 　 __|: : :.:|ｌｌ 　 　 '､ : : |　＼ : : :＼
　　　　　　　　/: : :/: : : :/　 {{　　 {{ヾ､ '´ /|: : :.:|||　　　　 ＼:|　　 ヽ、: : :＼
説得力有りませーんねえ＜脱官僚どころか、官僚以下の知識しかない

>>720
猿が過去の超大型水爆を神と崇めてその周りで踊っている状態。

猿の惑星2　ラスト　ある日、一つの惑星が消えた…

>>685
たいていの議員さんてそんなもんじゃないの？

重大な議案だと思ってない議員さんは条文読まずに
「前回指摘された問題は修正しました」->「修正されたのか、じゃ賛成しようか」とか
その程度のレベルなんじゃないかと思うぞ。

>>727
これでも今回は条文を読んでいただけ進歩しているんだよ
３月の時は読んですら（ry

>>721のように言うなら理解できるけど
>>719のような言い方はどうかと

公民を習ったばかりの中学生でも、民意で控えつされたものが文面だけ変わった
だけのもが半年もたたないうちに提出されるのは変だと分かりそうな。
民主都議は何を考えてるのか。

>>717
現行、改正案、双方にある条文だが？

>>723
都議の皆さんがそういう駆け引きが出来るというのなら、それはそれで良いのです。

>>729
議決直前に入ってきて、よくわかんないけど賛成とかもあるらしいしね

>>729
実はそうだったりするんだよね。
地方になるとその傾向が高い＜地場の有力者だし

だけど東京でこの理屈は通用して欲しくはないな。

>>704
口約束だろうやっても
通ったら知らぬ存ぜぬを決め込むんじゃ？（偏見

>>731
いやでも本当にやれるから

何？ひょっとして大したことないに違いない、騒ぎすぎとか言いたいの？
ありえねー

>>734
全く同意です、それくらいは出来るムカつくドジッ娘だと思います。
ツンデレ共産たんは出来る娘なので問題有りません。

>>739
ツンデレはインテリジェンスの証なの〜とは良く言ったもんだw

>>734
この場合の駆け引き相手は自公じゃなく都民になるけどな。
｢ああ、知らないから賛成しちゃったのか、ちゃんと知っていれば反対してくれたはず｣って思わせるための。

>>736
その地場の有力者がＰＴＡを名乗るカルト臭充満の連中に騙されて
出鱈目を吹き込まれていたと

追加突先

平野博文　http://www.hhirano.jp/　　大畠章宏http://www.oohata.com/　　古本伸一郎http://www.s-furumoto.net/
加藤敏幸　http://kato-toshiyuki.com/　（重要凸先　戦犯クラス…かな　最優先）
直嶋正行　http://www.naoshima.com/　　筒井信隆　http://www.tutuinobutaka.com/　
津田弥太郎　http://blog.yataro.jp/　柳田稔　http://www.yarukida.com/　
高木義明　http://www.y-takaki.jp/　辻泰弘　http://www.yasuhiro-tsuji.jp/

>ツンデレ共産たん

個人的にはヤンデレだな。共産タン

>>740
で、問題は、その曲「メイズ」がいつiTunesで販売されるかだな！
ダウンタウンはもうiTunesStoreでゲット済み、

はやくだせー

>>744
気を付けないとNiceboatならぬRedBoatだからなあ。
まれに革命を起こす事がありますので政権へのご使用はおやめください（取扱説明書抜粋）

>>739
>>740

民主たんは日頃はアホの娘だけど、ときどき、妙な勘の良さを示す歩鳥ちゃんで、
共産たんはツンデレ優等生で、本命（リベラル派の有権者）に振り向いてもらえないタッツンですね

つか、賛成なら俺らの言い方とかどうでもいいだろ
範囲拡大しないって信じてるから賛成してんじゃねえのｗ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i　確かな野党！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
※共産党は、用法容量を守って正しくお使いください。
　【用量】　衆院X議席、参院X議席までとしてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。
　【注意】　まれに革命を起こすことがありますが、気にしちゃ負けです

既に娯楽のネタにされる政党になった訳で

>>731
ネタレスにマジレスかよｗ
読解力無さ杉

賛成でも反対でもないがこのスレにはどうも違和感感じる

>>658
＞ こち亀は大丈夫でしょ
＞ 面白いじゃん

アナルエンジェルも面白いよ

>>748
だよなあ
騒がれると困るなんてまるでどっかのオカマみたい

>>751
俺はあんたに違和感感じるよ

>>747
それ合っている気がするねえ。
となると、あと二名は誰に相当するかな
それとマスター婆さまと警官と商店街のオッサン達とか

>>751
ここの大半は君に違和感を感じてる

>>745
むしろ、ダウンタウンがituneでもう配信されてることに少しビックリしたw

>>747
共産はツンデレってところではコン先輩でもいいかも知れんw

>>722
やっぱそうなの？
もう手紙とかメールとかはＮＧ？

共産たんにぐりぐりと踏まれたい

>>751
それでいいさ笑い話になればいいじゃない
一先ず気にせず休んでおきなさいな

>>751
だって、このスレには総意なるモノは存在しないし、誰もが勝手に活動している。
リアルで正反対のことをしててもここで名無しになれば、言いたい放題言っていい。
そういうところ、空気を読まなくていいんだよここは。

>>758
正式な陳情が昨日までであって
意見やらお願いはまた別

>>757
>ダウンタウンがituneでもう配信
唄っている人繋がりとは思うけどね。
しかしここに至っても、いわゆる二大レーベルというのか？派閥があって
iTunesでは配信出来ない曲があるのには合点がいかないねえ。

>>758
お願いの手紙は最後の最後まで送って良いんじゃないの？

左手の拳緩めて右手の人差し指出したり入れたりするのは、性交類似行為に当たるのかな？

>>765
シノ「君は私の右手なんだから、右側に立てぇぇぇ！」（でも変な人）

>>755
死神は顔で損してる分、国民新党とか？w

>>758
今回は議会というより、議員への陳情だから、議決ギリギリまでOKじゃないか？

それと人差し指を　＿　な形にするとダメなのかなあ
　　　　　　　　　　｜　｝

そうだね。こち亀とかドラえもんとか著名作家の作品は
反発が大きいだろうから裁量で除外されるだろうね。

新人作家が同じような描写やったらアウトかもしれんけどw

議員個人へのお願いメールならOKなのか

今岡三行

>>690
中央公論社かどっかから出てる分厚い短編集なら、古本屋に行けばまだ手に入ると思う。

>>769
こち亀やドラえもんも新しい話はNG
人知れず規制が進行していくのが怖いところ。

そもそも社会規範って誰が判断するの？
強姦等の『等』には何から何まで含まれるの？

ん、古い外付けHD整理してたら「尾崎ん家のババア」の音楽ファイルみつけた
こんなん、いつ作ったんだ俺w

>>755
婆さんはなんとなく福士敬子議員というイメージがw
俺たちは森秋先生のポジションかと。
森秋（俺たち）「おい、嵐山（民主）、この２つの条文は全く異なる内容に見えて、
本当は中身は同じなのだ。どこが同じなのか、よく考えなさい」
歩鳥「う〜ん」

>>757
あの漫画、ツンデレがおおいですからねえ。共産たんはタッツン・コン先輩・伊勢エビちゃんの
どれでも合いそうw

>>763
音楽のダウンロード販売はそこまで利用したことがないのでよくわからんw
しかし、自分よりもだいぶ年上の方とみられるおっちゃんがダウンロード販売に精通してるってのはもはや畏怖すら感じるなw

>>765
ずいずいずっころばしが規制ですねw

>>769
石原小説のコミカライズもアウトなのかが気になる

民主たん：歩鳥
共産たん：タッツン
共産たん：コン先輩
国民新党：春江＆ウキ
国新：松田（警官・意外と話が分かるし民情に明るいも、ちょっと危ないか

>>772
あーそれそれ

>>773
いや、定義上はアウトだけど、もしそうなったら
規制自体への反発が広がってしまうから
規制側は配慮して対象外にするだろう。
まずは弱いところから潰していくのが連中のやり口だよ

どこまでアウトでどこからセーフか決めるのはこっちじゃないんだから
実際に必要な以上に自粛する事になる
これわかってないノータリン多すぎ

>>774
>社会規範
戦前なら国体に存するところだろうがこれという基準はないと思う、昭和帝は、機関説には好意的だったしねえ。

戦後は、戦前以上にメチャクチャと言う感じかな。

>>782
やっぱりどうとでも解釈して取締れるって答えに行き着くか

一般向けで売らなければ利益にならないんだから
自ずと萎縮した作品を見るしかなくなるのが問題だな

>>776
民主たん：歩鳥
共産たん：タッツン
共産たん：コン先輩
国民新党：春江＆ウキ
国新：松田（警官・意外と話が分かるし民情に明るいも、ちょっと危ないか
自治市民：シーサイドウキ婆さん
漏れ達：森秋先生なポジション

うーん

>>687
寿司屋では偽名で働いているという設定があったはずw

>>781
ノータリンも最近見かけない言葉だけど、好きだよなあワシは。
あと、欠食児童のように飯をかき込むなとよく怒られたものだ。

>>786
戸籍も別な筈
浅草一郎だった気がする

読売記者「棚移せばいいじゃないですか＾＾」

こいつ、本当に出版物を売って飯食ってる社会人なのか？

しかも行政がアウトに見えたら規制だからな

ほのめかしたりセリフだけでもダメかも

しかも作者がどんな意味をこめても検閲時に作者の意思や狙いは死ぬし

不当に賛美されてると行政が思ったらどんな意味や結末があっても規制なんだから

例　神知る

おばちゃん「はいはい押すな、腹ぺこ高校生」

ワシなら「押すなー欠食児童共！」と書くが放送コードに触れるのか。

>>790
それ特高そのものだよなあ。
そんなに特別高等警察を復活させたいらしいなあ

僕は妹に恋をするをやり玉に挙げてる時点で、成立したら大虐殺が始まるのが分かるわ。

twitterによると、保坂さんが、この件について来週の週刊朝日で記事を書くとのこと
前回も色々動いてくれたけど、今回は前回以上に動いてくれてるね

>>791
それは放送コード云々以前に世界観ぶち壊しにならないか？w

あと、当たり前のように
金掴ませて見逃してもらうなんての常識化するな

>>625
規制反対派の山田さんより少なかったしな

>>789
こいつが作った新聞は間違いなく糞とわかる言い回しだな

民主都議は圧力をかけてくるだけの団体ではなく
決して揺らぐことの無い熱烈な支持者を得る機会だということに気付いていないのだろうか？
頼みもしないのに応援してくれるような
例えるならば小沢を支持する日刊ゲ○ダイのように・・・

って　良い例えじゃなかったかな？

>>773
逆説的な話、こちらとしてはドラえもんやサザエさんまで規制してくれた方がありがたい訳よ。
条例の問題点が一発で大衆に周知できるから。
向こうもそれはわかってるだろうから手は出してこないだろうけど。

>>789
読売はトップの老害自ら「俺が政治を動かす」みたいな発言した事もあるからなw

アカ議員と言われるのが怖くて「社会主義者を反社会的な勢力」と書かれた法案は通せませんよね。
日本では社会主義＝共産主義つう認識が広く一般にあるし。
某与党の政策を「社会主義政権だ！」と言った自民の意味もそこに帰結する（共産主義だーとはいえない

>>655
モジャッ！

>>795
昔の特高とか憲兵みたいジャネーか＜袖の下

>>799
もう手を出してるよ。
最近、しずかちゃんのお風呂とか放送されてるか？
サザエさんが豆を食べて喉を詰まらせそうになるシーンがなんでジャンケンになった？
こういう規制は一般には分からないうちに、内々で静かに進行するから怖いんだ。

>>802
モジャーー！モジャ公を語らずして藤子を語る勿れ

>>769
受話器外しとけば防げる程度の反発にひるむわけないですし
手紙? 不審な手紙は速攻シュレッダー行きです

さっきちょうど読売の勧誘きたよ

あんたらの新聞は信用できんｷﾘｯって言いたいが勧誘員が記事書いたりしたり報道歪ませてるわけでないからなんも言えんな

アニメだが、ミルキィのトゥエンティとかはモロに刑法に該当しそうだな
棺桶の中でほぼ全裸でコーデリアさんに迫るし

民主党の都議さんがようやく新改定案に何か問題があることは理解したが、どのように
問題なのかよくわかっていないとすると…今まで俺たちが送った手紙やメールって、何だったんだ？
あと、誰とは言わないけど、「問題点は解消されています。条文を読んで判断してくださいキリッ）」って
HPに書いていた都議さんって…。

>>789
都議会に傍聴に行ってわかったけど、都政担当記者って、大学出たばかりくらいの
若造ばっかだったよ。あれじゃあ、石原や倉田に言いように丸めこまれるよ。
議会内は携帯の電源切らなきゃいけないのに平気で携帯使って、警備員さんに注意されてるし。
（一般傍聴人のほうがよほどマナーが良い）

今日の結論

民主の動きは昨日と変わらず不明、消息筋ぽい情報でも意味不明。
何故か戦火拡大をしたい辻参謀が存在=>鳥

インテリが作ってヤクザが売っていたのは昔の話
今は官僚が作ってヤクザが売っている　太陽新聞（仮名

>>810
>何故か戦火拡大をしたい辻参謀が存在
俺等にとって味方かい？

電脳なをきのせいで、週アスが１８禁になる時代が来るのか

>>809
うむう、先が思いやられますが、現実で受け入れてその上で何とかする道を模索するしかないのでしょうが
反対、廃案以外の結論しかない訳で。こちらとしては。

>>811
上手い、座布団五枚、

おい読売新聞だけ18禁の棚に移そーぜ

>>812
戦況が悪くなったら理由を付けて戦線離脱し安全圏に離脱したのが辻。
餓島も、インパールでも、雲南でも、どこでも。
それが戦後議員になるから世の中分からない。
しかし、最後は辻らしい行方不明。　これで功罪帳消しだと感じた。

>>809
> 民主党の都議さんがようやく新改定案に何か問題があることは理解したが、どのように
> 問題なのかよくわかっていないとすると…今まで俺たちが送った手紙やメールって、何だったんだ？

正直考えたくない
こちとら手紙代だけで結構散財したんだよ　税金じゃねーんだorz

>>806
例えば、ドラえもんだのがいきなり一発有害指定なんてのは起きえないけど
同じようなもんをマイナー誌のマイナー作家がやれば一発指定の可能性が高くなる
前者を一発で叩き潰そうもんならそれ自体が話題性を持つけど
後者の場合はニュースにもならない。

条文が曖昧ってのは「あの作家が描くのは見逃して貰えても、この作家が描くのは許されない」
という事が頻繁に起きうる。同じモノを描いても絵柄で選別されるかもしれない。
要するに、仮に他の作家でお咎めなかったからと言って、他の作家が描いていいとは限らない
そういう危なさも含んでるわけよ。

最終的には反対廃案だが
今回は時間がないし大勢整えるために審議継続もあり得る

がここで反対したほうがこの勢いは殺されないわな
審議継続ではまた規制派の工作をうける可能性もあるし

>>809
さすがにこの期に及んで｢問題点がわからない｣という状況を想定するのは無理だろ。
特に民主党の中の規制派に理解があった議員においては。
｢わからないことにしないと賛成できない｣なら話は一発で繋がるが。

読売新聞、産経新聞、毎日新聞は有害図書だろｗ

>>818
少なくとも、依然反対している都議さんには裏はないと信じて（ぉ）
その分は、役に立ったと信じるしかあるめい。

>>655
強く同感
SF短編はFさんの最高傑作

>>821
>｢わからないことにしないと賛成できない｣なら話は一発で繋がるが。

ああ…言われちゃった

そういえばほのぼの好きさん消えたな

やはり工作だったか？

中野ZEROの集会に1000人集めたいと言うけれど
小ホールは550席定員だが消防法とかそういうのは大丈夫なの？

>>826
ほのぼの系和姦エロゲでもしてるだろう

>>827
｢立見客が出るぐらいまで押しかけてくれ｣って言ってるんだろ、きっと

>>823
まぁそうは思ってるよ
国会議員にも出して有田さんや松浦さんから反応があったから少しホッとしてるし

ぶっちゃけ、この時点で問題点が分からないなら知能レベル的に小学校レベル
分かってて賛成する気なら人間以前

『俺妹』BPOに「子どもに悪影響を与える」などの批判意見が視聴者から多数寄せられたが、委員会は特段問題にすべき点ではないと判断
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-7500.html

まあ、そりゃそうだｗ

1000人ねぇ…そりゃたくさんの人が集まることは大きな力をアピールできるけど
1000人集まったからとか500人だからとか
そういうので賛成や反対を決めてもらいたくはないよな

って、そういう話じゃないよね？

>>826
しまっちゃうおじさんにしまわれてるんだろう

>>821　追加
戦前の議員さんは、結局そう言うので目を瞑り続けて、気が付いたら国が丸焼けになってた訳で。
昭和19年某邸で、元首相経験者ら元老が集まって陸軍の軍務局長から現在の国力の状態の
資料と報告を聞いたあとこう言ったそうだ（軍務局の中佐さんの話

「こんな状態になっているのか、ワシ等はまったく知らされてなかった」
「この数字が正しいとするなら、もう後は時間の問題だ」
「どうしようもない」


「陸軍は何故隠してきた？」とかは言わなかったそうだ。
戦後吉田茂が、党人派を徹底嫌ったのはそう言う前科があった為

>>827
アウトだろう、明らかに危ないよ。

>>832
隔世の感がある

今北
今日の早朝から何か新しい動きはあった？

>>832
少なくとも俺妹は現状での地上波基準をクリアしてるってわけだ
でも、それを言うなら
ぶっちゃけ石原や倉田や新谷が審査するわけじゃないんだけどな…
知事引退した石原が審査会の椅子に座ってたら大笑いだけど

>>838
無し民主次第。

>>838
その位読み直してもバチはあたるめぇ

『前回は1000人だったのに今回は600人とかだと話にならない。』だそうです
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/19/news094.html
　5月のこの集会で、800人の会場がぎっしりと埋まり、立ち見も大量に出て、1000人もの人数が会場を埋め尽くしたもんでしたが、これはやはり相当に効果があったらしい。

１０００人の真意はということらしい

>>842
そうか…でも平日だしね、周知期間が短いとかもあるしねぇ

>>842
時間的に大丈夫だしいけそうなら行くが、数で云々言われるのは正直気分のいいものではない

>>842
おーい…単なる数の問題で決めるだけなら、そもそも代議制が必要ないんじゃないかー…
頭は考える為に付いてるんだぞー…頼むから理論を見てくれ

ダメだ…ゆうき大首領様の言動にニヤニヤが止まらないｗ

>>842
事故ったらどうするのかねえ。
なーんか、安保での国会議事堂突入時に圧死した某女子大生の話が頭に浮かぶ。

社会学の教授が熱弁振るったもんだからなあ「CIAの陰謀である」
大学のデカい第一講義室で社会学の講義中にブチ上げるべき話題じゃないと思ったね。

数云々は間違ってると思うんだがなぁ

すまん…激しく誤爆

代わりに
参加したいが平日だから仕事の関係で出席は無理でした。
とか手紙送るのはダメか･･･

マジでたかだか平日の集会参加者の数で決めるとか考えてるなら
（ありえないとは思うけど）
正直幻滅以外の何物でもない…ここまで尽力してもらって申し訳ないけどさ

ちらっとググッたら、劇場の定員管理は消防法じゃなく、東京都の場合「火災予防条例」の第53条らしい

＞(劇場等の定員)
＞第53条　劇場等の関係者は、次の各号に定めるところにより、収容人員の適正化に努めなければならない。
＞(1)　　客席の部分ごとに次のイからハまでによつて算定した数の合計数(以下『定員』という。) をこえて客を入場させないこと。
＞イ　固定式のいす席を設ける部分については、当該部分にあるいす席の数に対応する数。
＞　　この場合において、長いす式のいす席にあつては、当該いす席の正面幅を40センチメートルで除して
＞　　得た数(1未満のは数は、切り捨てるものとする。) とする。
＞ロ　立席を設ける部分については、当該部分の床面積を0.2平方メートルで除して得た数
＞ハ　すわり席を設ける部分については、当該部分の床面積を0.3平方メートルで除して得た数
＞(2)　　客席内の避難通路に客を収容しないこと。
＞(3)　　1のます席には、屋内の客席にあつては7人以上、屋外の客席にあつては10人以上の客を収容しないこと。
＞(4)　　出入口その他公衆の見やすい場所には、当該劇場等の定員を記載した表示板を設けるとともに、
＞　　　入場した客の数が定員に達したときは、直ちに満員札を掲げること。

多少の立ち見は出来ても座席数550に対して1000人は明らかにムチャだなｗ

それでもあきらめずに押しかける力が勝利を呼ぶ

1000人来いって主催側が言ってるの？

次の戦隊は海賊戦隊か･･･。実写で良かったなw

とりあえずついったの気になった話を

あ、やっぱり。そうしかないと思った。 RT @honeyhoney13 藤本さん、その辺が気になって
都の見解を聞いてみました。それによると、どうも今の日本国、東京都の刑罰法規をあらゆる時代や場所に当てはめるらしいです
7分前 Twit for Windowsから
http://twitter.com/kmuramatsu/status/10279678581415936

有田芳生参議院議員のブログより、「東京都青少年健全育成条例改正案の問題点　
ーー都議会民主党は改正案に反対をーー」http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/12/post_5406.html
約9時間前 webから
http://twitter.com/otakulawyer/status/10150263612510208

会場が550人でどうやって入れるのよだよな
800人位が最大目標じゃないのかね眉唾だと思うんだが

数が多いに越したことはないが
それに固執するとなんか古臭い感じになるな

>>690
藤子F全集が今発売されてるから、そのうち収録されるでしょ。
Fが作画してない宇宙人レポートが収録されるかどうか知らないけど、
オバQで赤塚不二夫との合作とかが収録されてるくらいだから、多分大丈夫。
2期は少年SFだけみたいだから、来年第3期に期待。
http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/

大きな間違いは具体的な数字出しちゃってる事だよね。「より多くの人に知ってもらいたいのでお忙しいとは思いますが来て下さい」で良いと思うけどね

>>819
過去に宝島社が都条例に反発する姿勢を鮮明にした際に、審議委員が「宝島社には目に物を見せねばならない」と発言してる。
狙い撃ちが出来るという証左だ。その後、都VS宝島社という裁判になった。古臭い基準の判決によって宝島社は敗北したけど。

>>856
マジキチだろ、救いがたいわw

>>851
事実上、表層しか見てない訳で。
まあ、いいさ、ただの人にならないと目が覚めなさそうだし＞民主都議

>>856
なんだそりゃ
まさに「非実在犯罪」って言葉がぴったしな

>>840>>841
了解。

「東京都の刑罰法規をあらゆる時代や場所に当てはめるらしいです」
藤本さんだから情報間違いないだろうがふざけるなと

>>853
遵法精神がここの唯一のウリです

>>856
「日本国、東京都の刑罰法規の当てはまらない場所」
って設定で描いたらどうなるんだろうな

>>856
ポカーン。歴史物を描くなと言ってるに等しいな。
コレを見て異常と思わないのは可笑しいぞ賛成都議連中。

>>868
ムリだな、たぶん都は原始時代の話を書いても現代の日本の法令で取り締まるぞw

と言うか、時期が悪すぎる。来週なんてもろ冬コミ原稿締め切りシーズンで
同人作家はもちろん印刷所も大忙し。それでなくとも師走で
普通に働いてる人も忙しくなりがち。

>>856

> あ、やっぱり。そうしかないと思った。 RT @honeyhoney13 藤本さん、その辺が気になって
> 都の見解を聞いてみました。それによると、どうも今の日本国、東京都の刑罰法規をあらゆる時代や場所に当てはめるらしいです

やばい　これはもう流石に切れそうだわ

おい　冗談じゃねーぞ

本当に歴史物をどう書けというんだよ綺麗すぎる歴史物
そんな無茶苦茶なものに何の意味があるんだ

現代日本の法律がそうだから異世界だろうが他国だろうが、紀元前の人々だろうが今の日本の法の
価値観にしたがえってかｗマジキチすぎるｗ現実でやったら日本は戦争でフルボッコだなまちがいなくｗ

さて、聖書も燃やすか

これで源氏物語漫画版が規制対象だって確定したな

ただし絵に限る（実写と文章はＯＫ♪）

>>872
まあ、民主のアホ加減ですらギリチョンで切れない忍耐がある。
都のこの姿勢は、むしろ民主のアホ加減に渇を入れるいい言質だろう。
これでも分からないならもう構わないから次の統一地方選の結果を見て頂こう＞民主党本部

てか、外国の話すら描けないじゃんｗ
アメリカの話を描こうとして、銃を持ってる描写がアウトとか無茶苦茶だ

だったらイラストはAAにして文章だと言いはったるわ

こんな見解のものを通したら良い笑いものだぞ民主都議。
自公はもう考える頭もないか。

予想通り過ぎて噴くわ

規制したくてしたくてたまらない規制病
分際をわきまえぬ役人の傲慢さは度し難い

結局昔の歴史すら否定したいのかね
合戦での乱取りや撫で斬り等は一切ありませんでした
そんな感じに作らせたいのか大河ドラマの二の舞よ

>>856
本当だとしたらどう時代劇を描くんだよ…
乱取りをしない兵士に捕らえた敵将の首を切らない将
無法者が登場しない西部劇
ありえん（笑）
つーか歴史物漫画好きとしては流石に許せんでてが震えてきたぞおい

コレは出版業界完全にブチ切れて良いわ。

歴史規制が現実になってきました

敵は本能寺にありかもねえ。　民主党を政権から落とさないとダメだ。
かといって自民党も　まだ　ダメだが、野党連合による選挙管理内閣なら小沢の十八番だからな。

もう総選挙がいいんじゃないのかなあ、そうしないと分からないみたいだし＞民主党

>>888
歴女の出番が来ました。

ドラマコードだと舞台の時代には考慮するんだよね
それよりも酷い

で、今日の小沢たんはどこの料亭で会合中なのかな。

マジキチ過ぎる
頭おかしいです

歴史規制と言うか、ある意味日本（東京都）帝国主義じゃあるまいか
「宇宙の絶対者は全能なる東京都であり、東京都が宇宙の法であり、秩序なのだ」と

そこでキノの旅にあった話の「正義の味方が活躍するのも悪党が悪さをする描写があるからダメだ」ですねw

きょーふーかいのひとたちはせいしょもやすきですか？

なんかあったか？

>>897
>>856

一度も規制反対的な発言すらした事もない小沢なんて別にどうでも

出版ブチキレどころか、通ったとしても、ガン無視したっていいレベルだな。
描き手・出版・印刷・流通・販売、徒党を組んでもらいたい。

>>897
アニメや漫画を完全に消滅させたい意思が分かりました。

>>886
決闘罪に触れるから
戦いそのものがなくなるな

自分たちを神か何かだと思っているようだ
だがそれならそれでいい
都の狙いはやはりコミックコードを作ること
こちらにとってもその方が話をするのに都合がいいからね

>>899
ニコ生で規制にかなり消極的な発言はしたことがある

シナリオ作家協会：都の青少年条例に反対声明
ttp://mainichi.jp/enta/art/news/20101203k0000m040015000c.html

まぁ、こういうつもりなら、そりゃあ「実写を除く」とか不自然に加えるわなw

こんな糞条例に賛成して当然、仕方ないねと思われてる自公って
ある意味凄い立場に居るな

>>856
可決したらエロゲどころじゃねーぞ

>>899
一応この話は秘書経由で通してはいる

>>900
すまん、ピコ手サークルのうちはまず間違いなく萎縮する
後ろがなーんもないんだ…

日本シナリオ作家協会も反対声明出したんね

これ概出？

じゃあもう全年齢向けアニメも全規制だな。
有名どころで、ワンピースは人を殴ってるし（傷害罪）、ポケモンはボールをポケモンにぶつけてるし（動物愛護法違反）
これはもう表現の自由の弾圧以外何物でもない。
関連業界は全て断固反対の意志を見せるべき

頼むから実写と文章も入れろよ
そしたら一瞬にして叩き潰されるから

>>905
次スレ反対表明組織に追加
シナリオ作家協会　（12/02）
http://www.j-writersguild.org/

>>906
実写時代劇は入らない訳でｗ

これだね
東京都「青少年の健全な育成に関する条例」改正案に反対します
ttp://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48

>>904
そなの？

>>872
こんなこと条文のどこにも書いてなんだけど？また書いてないことだしてきやがったいい加減にしろと。
条文に書けよ。

>>910
俺は個人でフリゲ作ってるだけだから萎縮する気はないがサークルの人は大変だね

>>7
8団体目かな。

>>905
サンクス

サイト見たが声明文がかなり抗戦的な書き方してたぞ

しかしこれ、もしかしてと思ってた「実写は除く」本気説が
なんだかマジなんじゃないかと思えて来て困る

シナリオ作家協会も反対表明。「実写を除く」としたのにｗ

確かに、コレなら実写を除くと入れなきゃテレビ業界からも袋だたき確定だな。
いい加減ブチ切れるわ。
本を焼く国はいずれ人を焼くと言うが、ソレを地で行ってる東京都の独裁者石原

>>917
そもそも小沢はゾーニングしてればモザイクイラネの人だから

>>905
そこは前回も反対してくれてたね。ありがたい。

実写を除くｗとか
姑息な小細工は無意味ってこった

>>916
>我々は、自由な創造の現場にあがり込んで、
>繰り返し汚れた靴で踏み荒らそうとする東京都に断固異議を申し立てるとともに、
>都議会において当改正案が永遠に葬り去られる事を切望する。


すげー戦闘意欲

>>916
>我々は、自由な創造の現場にあがり込んで、
繰り返し汚れた靴で踏み荒らそうとする東京都に断固異議を申し立てるとともに、都議会において当改正案が永遠に葬り去られる事を切望する。

マジギレ

>>917
そだよ

>>898
…これは！…
なんだと！ふ、ふざけんなよ
こんな規制は国民を愚弄するにも程が有る
歴史上類を見ない悪法を許すな！

家の殿様が謀将って呼ばれるより腹が立つわ

>>916
汚れた靴で踏み荒らすとか永遠に破棄されることを望むとか
なんか詩的ね

●反対声明
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
シナリオ作家協会
http://mainichi.jp/enta/art/news/20101203k0000m040015000c.html
自由人権協会（JCLU）
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会
http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連
http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
全国同人誌即売会連絡会
http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html

●ニコニコ生放送（反対声明）
「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！」記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605
ニコニコ生放送「マンガ・アニメの危機!? 徹底検証『都青少年育成条例』
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33251220

●暴走PTAについて（保護者の参加率が低く、反対した党に抗議がこないことから、ごく少数の民主落とし工作らしい）
「民主系都議に対して、PTAが「エロ議員と呼ばれて選挙落ちますよ」といった具合で脅している」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1263645869/400
PTAの組織率は全国で退潮傾向だが、東京都のPTAの組織率のことにひどく、２０パーセントなんて数字まである。
http://news.livedoor.com/article/detail/3570308/
総務委員会・生活者ネット・西崎「保護者から条例改正案に対する意見は寄せられていない」
http://twitter.com/mrmlmary/status/9504960282628096