エロゲ表現規制対策本部544

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部543
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290871049/

■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。

これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出

藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

吉田信夫都議（共産）に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai

吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
https://twitter.com/#!/floria_mint_tea

警戒レベルを上げましょう。

そこに立ってろ

前スレ
＞998 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/11/28(日) 22:24:09 ID:Fj7xlwR10
＞過激な行き過ぎた陵辱ゲームのせいで、純愛ゲーまで規制なのは納得いかないんだけど。
＞愛し合いものがセックスするのは、普通だし、
＞支配欲や征服欲からくるレイプとは、かんぜんに次元がちがう。

なにこいつ・・・まんま規制派の言っていること意見なんですけどｗ普通の（笑）
普通じゃないから近親相姦その他も規制するとか言っている都役人まんまだし・・・

11月12日に行われた松下玲子都議の都政説明会に参加された方のtwitterから関連情報まとめ

>>規制反対派はここ最近安心しているような感じだが
>>賛成派はこの二ヶ月全力疾走とのこと

>>上の事と繋がった話？規制賛成派から民主党はなんでこんな良い案を否決したんだという意見が議員に届いている。

>>１６日：委員会代表者会議　１８日：総務委員会事務事業質疑　２２日：議会運営委員会（条文の説明あり？）　
>>２５日：総務委員会　３０日：議会開会　と、今のところ予定されており、２２日の運営委員会で、
>>創作物規制の条例案が出るなら説明があるはず

>>都政報告会でこれはまさにと思った意見（参加者より）「親が禁止すれば子供は何故いけないんだときくことができるし、
>>親は説明しないといけない。行政が行うと何故いけないのかときくこともできない」

>>皆様、東京都議会の民主ネット共産の議員さんにはお礼の手紙やメールをだしましたでしょうか？　もしまだの方がいらっしゃいましたら、
>>是非今からでも送っていただけたら嬉しいです。

>>どんなお礼も遅すぎるということはありません。１２月の件は不確かなことが多いですが、
>>議論を慎重にして頂くためにも６月の件でのお礼は必要です。どうかよろしくお願いします。

11月12日に行われた松下玲子都議の都政説明会に参加された方のtwitterから関連情報まとめ

>>規制反対派はここ最近安心しているような感じだが
>>賛成派はこの二ヶ月全力疾走とのこと

>>上の事と繋がった話？規制賛成派から民主党はなんでこんな良い案を否決したんだという意見が議員に届いている。

>>１６日：委員会代表者会議　１８日：総務委員会事務事業質疑　２２日：議会運営委員会（条文の説明あり？）　
>>２５日：総務委員会　３０日：議会開会　と、今のところ予定されており、２２日の運営委員会で、
>>創作物規制の条例案が出るなら説明があるはず

>>都政報告会でこれはまさにと思った意見（参加者より）「親が禁止すれば子供は何故いけないんだときくことができるし、
>>親は説明しないといけない。行政が行うと何故いけないのかときくこともできない」

>>皆様、東京都議会の民主ネット共産の議員さんにはお礼の手紙やメールをだしましたでしょうか？　もしまだの方がいらっしゃいましたら、
>>是非今からでも送っていただけたら嬉しいです。

>>どんなお礼も遅すぎるということはありません。１２月の件は不確かなことが多いですが、
>>議論を慎重にして頂くためにも６月の件でのお礼は必要です。どうかよろしくお願いします。

例えば、12歳と21歳の純愛エロゲは規制すべきじゃないし、
30歳と40歳の陵辱行為エロゲは規制してもいい。
やはり、そこに愛があるかどうかで判断するべきだと思う。
そういう意味で、この改正案は生ぬるいし、拘りどころがずれてる。

>>9
こいつ自民党の言っていることの代弁者だし規制派確定だな。

【創作物に係る改正文】

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの

都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt

弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照

■政府の行った「国民の声」の募集結果＝過剰な表現規制に反対や見直しの意見が上位占める
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/?keyword=&category=&order=point

１０月２９日朝日新聞朝刊にも、反対を賛成が上回った数が最も多かったアイディアが
過剰な表現規制を危惧し見直す意見であることが取り上げられた。

記事によると、内閣府の担当者は
「行政刷新会議の規制・制度改革に関する分科会の議論に生かしていく」
と話したという。


■西沢都議がまとめた都条例の前回パブコメ集計結果：
規制反対意見が多数、特に漫画アニメの規制反対意見については圧倒的
http://24zawa.jp/images/100610_total.pdf


■都の条例とは別に今送れる意見先

「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）〜平成22年12月14日（火曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

創作物規制反対・対策情報ブログ テンプレ要請はこちらへ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/blog-category-4.html

結局KENJi氏がヘタレたのはなんだったんだ。

テンプレ貼り終わった？大誤爆してすまん

>>7
ありがとう。そしてごめん。かぶっちゃったね。

一乙
みんなせめてテンプレの前に話始めるのはやめようや

>>前スレ1000
いや、そういう集会に出てて「住所？（住所と明言したらしい）今まで出たことあるか？それ」と疑問に思った人が居たようだしなあ
「言うのはタダ」という印象が拭えない

いや、ほんとだったら本当に申し訳ない事を言ってるんだが

>>9
別にこの条例エロゲの話じゃねえし
お前さんはベルセルクも無限の住人も彼岸島も有害図書指定しろと言ってるんだぞ

●反対声明
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
出版倫理協議会
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
自由人権協会（JCLU）
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf

●反対漫画家（おそらく一部なのでもっと多い）
青少年健全育成条例の改正案について、
マンガ・アニメの性表現に関して極めて危険な規制条項を盛り込んでいるとして
漫画家のちばてつや氏、藤子不二雄A(※AはAを○で囲ったもの) 氏、松本零士氏、やまさき十三氏、秋本治氏、本そういち氏らが
懸念・不安・怒りを訴えます。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605

●規制推進派の暴走
「民主系都議に対して、PTAが「エロ議員と呼ばれて選挙落ちますよ」といった具合で脅している」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1263645869/400

俺の何処が自民や都と同じだよ？
俺は陵辱調教は規制してもいいが、
愛があるなら、未成年だろうと、近親相姦だろうと、
ハーレムだろうと、規制すべきじゃないと言ってるだろ？
強姦は女性蔑視なので禁止、和姦なら愛という名の下に認める。これが俺の正義。

>>19
お前の規制論押し付けなんてどうでもいい


嫌なら見るな

いいから釣りは他所でやれ

ていうかいちいち構うなよ

反対声明続々！　週明け一斉に会見・集会も
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-35.html
「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！」記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605
青少年条例「改正」案に関する議員・関係者と都民・市民の懇談会
http://blog.livedoor.jp/ykmk2010/archives/51524735.html
出版労連、東京都青少年健全育成条例の改悪に反対する集会
http://twitter.com/mangaronsoh/status/8069797564649472
児童書における「戦争プロパガンダ」と「表現の規制」を考える
http://daily.magazine9.jp/plus/2010/11/post-45.html?utm_campaign=feedtweet&utm_medium=twitter&utm_source=am6_feedtweet
「都条例について話し合うオフ」
http://www.mangaronsoh.com/archives/3118054.html
第11次笑の内閣 非実在少女のるてちゃん
http://www.geocities.jp/waraino_naikaku/npage/norute.html
米沢嘉博記念図書館トークイベント「東京都条例改正について」
http://d.hatena.ne.jp/yonezawa_lib/20101118
「非実在青少年」規制から「非実在犯罪」規制へ
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1629621160&owner_id=160185
------------------
都議会民主党内、最後の一押しはこのへんの人たちをお願いしたい。
笹本ひさしttp://www.sasayan.jp/top.html
和田宗春ttp://www.kitanet.ne.jp/~wadamune/
山下太郎ttp://www.yamashitataro.com/
相川博ttp://www.aikawa.ne.jp/
------------------
＞吉田信夫議員が、ぜひ知事の所信表明のとき傍聴席をいっぱいにして、
＞「都民は監視してるぞ」とアピールして欲しいとおっしゃっていました。
＞本会議初日は30日午後1時から。
＞12時から傍聴席整理券配布。
＞本会議後には「懇談会」モ予定されていますから、御都合のつく方はぜひ
ttp://twitter.com/floria_mint_tea/status/8756552051724288

>>18
それ忘れていた。ありがとう。


工作も1週したのかな？陵辱規制の時も似たようなの出たよね？

今北産業

諦めますん！
一通りメールも送った、明日からの動きに期待。

レイプレイさえなければ、こんなことにならなかった。
イリュージョンは、業界やエロゲーマに
どう責任とってくれるのだろうか？
明日というジャッジメントデイを迎えようとしてる今、
改めて陵辱メーカーの罪深さに憤る。

ベテランと役職持ちの都議会議員と
これらの国会議員に全部送った・・・疲れた・・・


枝野幸男氏(行政刷新担当大臣、http://www.edano.gr.jp/、メールはサイト内)
蓮舫氏(行政刷新担当大臣、http://renho.jp/、ツイッターhttp://twitter.com/renho_sha、メールはサイト内)
本多平直氏(http://www.hiranao.com/index.html、メール[email protected])
松浦大悟氏(民主党副幹事長、http://www.dai5.jp/、ツイッターhttps://twitter.com/GOGOdai5、メールはサイト内)
小川敏夫氏(法務副大臣、http://www.ogawatoshio.com/)
有田芳生氏(http://arita.tanigawa.info/、ツイッターhttp://arita.tanigawa.info/、メール[email protected])←「誰もがうなずく言葉に隠された表現弾圧を許すな！」というコラムがサイトにあり
吉田泉氏(財務大臣政務官、http://www.y-izumi.jp/、メールはサイト内)
中村てつじ氏(法務大臣政務官、http://tezj.jp/index.php、ツイッターhttp://twitter.com/NakamuraTetsuji、メールはサイト内)
滝実氏(衆議院法務委員長、http://www.taki-makoto.jp/、メール[email protected])
すずきかん氏(文部科学副大臣、常任幹事、http://www.suzukan.net/、メール[email protected])

海江田万里代議士（東京1区）
木内孝胤代議士（東京９区）
加藤公一代議士（東京20区・都連会長）
松原仁代議士（東京3区・都連副会長）
長妻昭代議士（東京7区）
中谷智司代議士 民主党 全国比例

>>25
民主都議の一部にメールが少ないらしい。

国会議員にも手紙出すべき

お客さんが来ています。

明日民主党中村ひろし東京都議会議員のタウンミーティングあり
事前申し込み不要
選挙区の人は行かれてみてはいかが？
http://www1.parkcity.ne.jp/nach/

ID:Fj7xlwR10

荒らしくせぇな


>>27
日本じゃそもそも合法
そして国内販売専用商品

責めるならそれを勝手に輸出したバカに言え

漆黒の騎士団のブログ
削除するようアメーバに通報してやったわ

前スレのID:LQDOJF4a0も荒らしくさい

無意味な連続リツイートの内容がちょっと変わった
やっぱここ見てんだな

>>29
> 民主都議の一部にメールが少ないらしい。
これだな

前スレからサルベージ
> 666 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 17:52:29 ID:T1c9GvwF0 [1/2]
> ちょっと報告。
>
> 以下の民主都議へのメールが少ないらしいです。
> 和田宗春氏
> ttp://www.kitanet.ne.jp/~wadamune/toppage.htm
>
> 相川博氏
> ttp://www.aikawa.ne.jp/
>
> 石毛しげる氏
> ttp://www.ishige.info/
なぜか、リンクのページで自分のアドレスを公開している。
ttp://www.ishige.info/link/index.html
>
> 高齢ですが、こういう人こそ説得しないとまずそうな戦況。
> 大沢昇氏などのキーパーソンに送信の終わった方はこちらもよろしくお願いします。


> 国会議員にも手紙出すべき
>>28で書いたな

合法なら何をしても言い訳じゃない。
社会に受け入れられないような物を蔓延させようとしたら、
当然に歯止めを効かせるための法律なり、
条令なり、規制が設けられるのは当然のながれ。
やはり、個人の趣味だといっても、愛がなければダメでしょ。

>>33
> 無意味な連続リツイートの内容がちょっと変わった
あれってどういう仕組みなんだ？
RTと解除の繰り返しなのか？

それともPTAや創価のババアを動員してるのか？

ねぇ議員に送る手紙の事なんだけどさ。
一番最後は自分の名前(例・東京太郎)
送る議員の名前(例・小川敏夫様)
これを手書きで書けばいいんだよね？
○○よりとか、○○様へみたいな言葉を付ける必要はあったっけ？

「規制反対派の女性議員に対して、お前は痴漢をされて喜ぶんだろう、と自公の議員がヤジった」、
という話は、もしかしたらデマなんでしょうか？検索をかけてもはっきりしたソースが何も出てこなくて焦ってます
今日沢山送ったメールの九割にその件を書いてしまって、
デマを堂々と書いたせいで文中のその他の主張も聞いてもらえなくなるかもと心配です
書いている内に冷静さを欠いて、迂闊な内容になってしまったかもしれないと後悔中・・・

>>17
>「言うのはタダ」という印象
まあそうだわな。だけど自分が実際に見た聞いた経験なんてソース持ってこれないから、難しいところ。

APPが「不当な」攻撃と思っているとして、それに対する個人的な感想は、
それがどこまで正当性を持っているのかは薮の中。
その前に彼らがその気がなくて2ch側を挑発してしまった可能性が皆無という証明もないし。

ただ、どっちが先に吹っかけてきたのか、とかの正当化論は水掛け論に意味をなさないでしょう。
鬱憤や怒り、憤りは溜まるだろうけど、粛々と規制推進の危険性を主張していくしかない。
それこそ、あっちが先にやってきたのにとかの恨み節は逆効果。
また、特にネットに対してはtwitter、mixi、blog、2chなど同士、内部の差異を無視して
一般に一括りの集団として捉えられているので、誤解、歪曲されることはこれからも頻発するだろうし、
すべてがすべて悪意のある歪曲と捉えてたら敵を増やすだけだし……何か本当に平凡な意見になってしまった。

とりあえず、落ち着こうぜ。適当な場所に、そして冷静に怒りを発散しようぜ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E6%9C%89%E5%AE%B3%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95%E6%A1%88#.E5.A4.A7.E9.9F.93.E6.B0.91.E5.9B.BD

大韓民国
青少年保護法・情報通信網利用促進及び情報保護等に関する法律
青少年保護法は1997年成立・施行、2000年一部改正。情報通信網利用促進・情報保護法は2001年成立・施行。
政府直轄の青少年委員会及び情報通信倫理委員会により、インターネットを含む各種メディアに対する審査を受けることが義務付けられており
「青少年に有害」と認定された情報に対して発禁指定・削除が行われることもある。
その基準は性表現・暴力表現だけでなく「反国家的（例えば、竹島が日本領であると記述する）」な物も含まれる。
大韓民国（第六共和国）憲法では第21条4項において「言論及び出版は、
他人の名誉若しくは権利、公衆道徳又は社会倫理を侵害してはならない」と定めており「青少年に有害な情報は表現の自由の対象外」と考えられている。
政府は近年、日本文化開放政策を進めているがその一方で「日本製の漫画やアニメを狙い撃ちする形で発禁処分が乱発されている」と言う指摘も為されている。


やっていることが、そのまんま韓国の法律そのままなのか？それとも理想なのか？そして発禁処分へか？
規制推進派は在日か反日かよ・・・

国会レベル向けは難しいな
ここまできて書き直し決定

>>38
ソースは雑誌のプレジデントなのでかなり固いと言っていい。

>>38
ここに書いてある。
ttp://president.jp.reuters.com/article/2010/08/29/A4CB2536-AB6B-11DF-B760-22D03E99CD51.php

そうだな。メールなり手紙なりにセンセーショナルな出来事、発言を入れるときは、
活字などのソースがあれば、それを注記しておいた方が説得力増すかもな。

>>27
鈴木さえいなければこんなことはなかった糞姫ネクストンとそれを押した純愛メーカどもはとっとと裁き
を受けるべきだね。

>>38
プレジデント 七月前後の記事がソース

>>38
天下の愚策！東京都の「マンガ狩り」を嗤う【2】
http://president.jp.reuters.com/article/2010/08/29/A4CB2536-AB6B-11DF-B760-22D03E99CD51.php
賛成は都議会の与党・自民党と公明党で、合計議席数は61。反対の野党・民主党と共産党の合計議席数も61であり、
3議席を持つ「生活者ネットワーク」が反対に回ったことによる辛うじての否決だった。その議場では劣勢に立たされた与党席から酷い野次が飛び、
改正案への反対討論を行う女性都議に愚劣な罵声が浴びせられる始末だった。

「子どもの敵！」「お前、痴漢されて喜んでるんだろっ！」

少なくとも私の目には、それが「表現の自由」を踏み越えてまで「青少年の健全育成」を目指すに値する姿には見えなかった。
しかし、「表現者」でもあるはずの石原慎太郎知事は「目的は間違ってない。何度でもやる」と言い放ち、
9月の都議会定例会に改正案を再上程する考えを示している。波紋はまだ収まりそうもない。

>>39
別にこっちから「水掛け論」をふっかける気はないが、
吹っかけられたら反論せざるを得ない。
ほっておくと既成事実化されて一方的に悪者にされてしまうからね。

何度も言うけどさ、規制派が言う「規制反対派＝児童ポルノ賛成」と子どもの為にならない団体とデマるくせに
そのお前らが「子どもに見せられないほどの酷い発言や行動」をしているんだよな。その姿を子どもに見せられるのかよ

国会議員へは送り先、国会事務所の方でいいんだよ？

規制推進派が色々と捏造しまくってるからね。
疑ってかかるようになったし、何でも信じるのはどうかと思うね。

>>49
あーこいつふたばの児ポ関連スレに湧くやつだわたぶん
今日の午後に立ってたスレで全く同じ事言ってたわ

>>50
議員会館でもよし

>>25
>>29
あと盲点だったのが
民主本部と都議会民主本部へのメールだな
議員だけでなく本部にも送ろう

>>53
そうそう、それ。
地元じゃなくてそっちでいいんだよね？

>>42、>>43、>>44、>>46、>>47
助かりました、本当にありがとうございます
僕自身はソース等明記しなかったものの、デマでなかったのは救われました
迅速な対応に感謝しきりです
ちなみに、ソースを明記する場合はURLなどを載せるより、そうした上で内容も引用するのが一番良いでしょうか？

>>52
アホかｗ
まき沿い規制されて二ヶ月近くかけねーよｗ

>>54
いや、核心

木内議員なんかは両方の事務所のってるけど、長妻議員なんかは地元のほうだけだな。
皆、どっちに送ってる？

沖縄開票１００％決まった
仲井真　335708
伊波 297082

まじでおしかった投票率が後10%高ければ伊波氏が勝てたほんとかわったかもしらんのに
ちゃんと選挙いこうよ・・・

>>28には
山花郁夫議員が抜けてた

そして、次はあそことあれとこれとそれに廻す

ヒトの縄張りにまで土足で上がり込んで入って来たということは
規制派は覚悟の上だと思うで、一切手加減しない

民主本部と都議会民主本部か、あとは東京選出議員かな

>>60
ナカイマが自民派ってわけじゃないだろ？
つか伊波が通ってたらまた一悶着あるだろ

仲井真は自公系

都議会議員の石毛しげる氏のリンク(http://www.ishige.info/link/index.html)に載ってた西東京市の市議会議員にも送ったんだが
地元の都議会議員にこういう意見があったと伝えておきますってメールが来た
西東京市の市議会議員に送るのもアリかもしれないな

>>66
なんか最後の閉じかっこがURLの一部になっちゃってるから
URLでnot　ｆｏｕｎｄｏって出たらもう一回ＵＲＬを確認してみてくれ

>>
仲井真は自公系で基地反対を掲げているけどたぶん嘘だろうアメポチ自民で基地を沖縄外に移せるはずがない。
伊波は社民、共産、国新、新党日本支持の明確な基地反対派、なによりもここで社共系が勝てば自民、民主
から抜け出す芽がでるから是非にも買って欲しかったんだけどね。

沖縄県知事選、前回と同様に公明ドーピングあったんだろ？
前回は知事選の直前に沖縄の人口が10万増えた。

しかし国会議員向けに法の問題点指摘するのって難しいな
マイミクに呼ばれたんで一回消えるが

>>69
マジで？
そういや東京都の都議戦もそんな話が

北海道も公明ドーピングあり


ネトウヨがそれで歓喜してたのが気持ち悪過ぎて見てられなかった

>>66
西東京市は来月市議会選挙だからな＿

最後にもう一回だけ聞くけど、議員会館でいいんだよね？

都議会議員以外に送るべき送り先まとめ

枝野幸男氏(行政刷新担当大臣、http://www.edano.gr.jp/、メールはサイト内)
蓮舫氏(行政刷新担当大臣、http://renho.jp/、ツイッターhttp://twitter.com/renho_sha、メールはサイト内)
本多平直氏(http://www.hiranao.com/index.html、メール[email protected])
松浦大悟氏(民主党副幹事長、http://www.dai5.jp/、ツイッターhttps://twitter.com/GOGOdai5、メールはサイト内)
小川敏夫氏(法務副大臣、http://www.ogawatoshio.com/)
有田芳生氏(http://arita.tanigawa.info/、ツイッターhttp://arita.tanigawa.info/、メール[email protected])←「誰もがうなずく言葉に隠された表現弾圧を許すな！」というコラムがサイトにあり
吉田泉氏(財務大臣政務官、http://www.y-izumi.jp/、メールはサイト内)
中村てつじ氏(法務大臣政務官、http://tezj.jp/index.php、ツイッターhttp://twitter.com/NakamuraTetsuji、メールはサイト内)
滝実氏(衆議院法務委員長、http://www.taki-makoto.jp/、メール[email protected])
すずきかん氏(文部科学副大臣、常任幹事、http://www.suzukan.net/、メール[email protected])

海江田万里代議士（東京1区）
木内孝胤代議士（東京９区）
加藤公一代議士（東京20区・都連会長）
松原仁代議士（東京3区・都連副会長）
長妻昭代議士（東京7区）
中谷智司代議士 民主党 全国比例

山花郁夫議員
民主本部
都議会民主本部

>>69
そんなの許したらいけないわ。
"実在改造コード"なんてあってはならない

>>67
え？普通にリンク飛ぶけど・・・
janeだからかな？

>>69
> 前回は知事選の直前に沖縄の人口が10万増えた。
マジかよ
沖縄って空き家が多いのか？

とおもったら沖縄　市レベルでは社共が自公系に勝っていた今回も接戦だったし沖縄は次回社共系の
躍進あるんじゃないかな。
宜野湾市長選、共・社推薦の安里氏が初当選
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1421316&media_id=20

公明ドーピングが利いてわずかな差だし今回投票率は６０．８８％（前回６４．５４％）前回波なら
伊波が勝てたね。

>>78 どうやら沖縄では砂糖黍から人間が産み出される品種を開発したらしいな

明日の会見に行ける人がいたら行ってくれんか
数を見せることが大事です

>>56
自分が伝えたい内容、部分を伝えたいレベルに要約して書いて（注１）

（注１）『プレジデント』 2010年7月19日号
　　　　http://〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

でいいんでないかい。雑誌新聞になっているならURLだけでなくて、
本物を見つけられる情報も併記した方がいいと思う。やっぱりウェブ上より活字の方が信用しやすいだろうし。

大阪の件はまだ考えなくていいかな？

平日1時は無理だなその後の集いには途中参加するつもりだけど。

>>39
ああ、いや
こちらもそういう住所を去らしたレスを見たのならば納得するがちょっと目撃した事がないからな
住所を晒されたというならばその部分をプリントアウトして主張なりすればよかろうにと思うのよな、団体側が


しかし理論社のアンケート云々は問題になったブツを見てないから何とも言えんがそれが酷い物だったとして
アンケートであまりにも不誠実な物が大量に合った、こいつら糞だ→オタクの創作物も抹殺しちまえっつーのは

創作物規制を無理矢理な理屈で始めやがったこいつらクレイジーだ→彼らの主張している児童ポルノ規制を頒布のレベルから撤廃しやがれ
ってくらい無茶苦茶な話だと思うんだがなあ、少々理性を欠きすぎだろう

>>79
それって知事選と同時にやってたの？

反対派の人達って可決したらどこに逃げるの？
可決しそうだけどｗ

862 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 20:47:22 ID:DZxwnE7g0 [15/16]
＞吉田信夫議員が、ぜひ知事の所信表明のとき傍聴席をいっぱいにして、
＞「都民は監視してるぞ」とアピールして欲しいとおっしゃっていました。
＞本会議初日は30日午後1時から。
＞12時から傍聴席整理券配布。
＞本会議後には「懇談会」モ予定されていますから、御都合のつく方はぜひ

ttp://twitter.com/floria_mint_tea/status/8756552051724288

火曜はこれもある
できる人は明日都合つけて火曜のスケジュールあけてできるだけ出席して欲しい

>>87
死ぬか海外逃亡か、趣味を捨てて家畜になるかだ
既に可決を見据えて、手元の資産の処分準備は怠ってないぜ

お客さん二名入りました〜^＾

単発注意報

>>75をツイッターで拡散してくれてる人がいるな
ありがたい

>>88
共産たんのツンがデレに変わりつつあるか。

主要な集会はどれも平日に催されるので
勤め人の俺は参加できなくてもどかしい。

かと言って仕事ほっぽり出せば税金納めらんなくなって
行政にアレコレ言えなくなるし。

>>86
同時みたいだね。

可決されたら？泥でも啜りながら反撃の機会を伺うに決まってる。

@niconicool
クール
性教育の現場の現状を聞いて、暗澹たる思いに。「性交」「ゲイ」「同性愛」「コンドーム」これらのキーワードは全部通達で使用が禁止された中でやらなければいけないらしい。これ、高校での話ですぜ？どうやってSTD（性感染症）や避妊について教えろというのだ・・・

可決の危険があるので修正案（ここをこう変えてくれというお願い）を
送ってというツイートも見かけた
でも以前このスレで、修正案持ちかけるなんてダメって話あったよね？
しかし、可決可能性を考えるとせめて修正案に…となる心情も分かる

修正案持ちかけるのはマズイってどうやって伝えればいいだろう？

>>97
純潔主義者は過激な性教育を叩く一方でこういうのは知らん振りだからなあ…

問題を本当に直視しないってのは本当に恐ろしいことだ

100

>>48>>51
確かにそれが事実だと流布されるのを防ぐのは必須だね。
ただ今回は、「先に攻撃したのはヲタ側だ」という部分ではなく、
「どうやらあちらさんは、先に攻撃したのは2006年でヲタ側だ、という認識らしい」という部分は、
有益な情報となり得ないかなと思うのです。

そこを考慮に入れれば、次からは、
あちらからのそこに基づいた情報に対するテンプレの対応も作れるし
（はいはいこれねって感じで楽に受け流せて、いちいち過敏に反応しないで済むし）、
何も知らない人に説明するときに先手を打てるかなと思ったからです。
一部が誤っているから全てがゴミとして忘れさるのではなく、
使える部分もあるかなあと気楽に眺めるって考え方も欲しいかなと。

それでも今回は、逼迫している時期の書き込みだったことと、
その態度が、こちらからのレスに対する反応だったとしても、
ちょっと横柄に見えたことが大きな原因だと思いますけどね。

>>85
ちなみに、彼は「住所を晒された」とまでは言ってない気がします。
「規制派らへしたヲタの『愚かな攻撃』」[>>912]、
「２ｃｈにて晒されたことで、絵文字入りの煽り・誹謗中傷が数百件」[>>962]
まあ、このスレで長いこと活動してたら、
うんこレスを嫌となるほど見てきてうんざりしているんだな、ということは理解しました……。

長レス＆喫緊ではない内容ですまぬね。

http://ameblo.jp/ohkoshi/entry-10721233632.html
大越さんの個人的な考察ｋｔｋｒ

>>97
高校にもなってコウノトリを持ち出さないといけないのか

>>103
いやいやキャベツかもしれないよ

隠す(規制)≠教育(教える)
だから、規制そのものに教育の正当性は無いよ

今日決まるのか？

いかなる多数派の同意があっても侵してはいけないものがある。

それを規制派は、分かってないし、知ろうともしない。

>>101
いや、住所云々は別の会合であちらさんが言った事だな

>>106
247 ：名無したちの午後：2010/11/28(日) 02:15:09 ID:Z1SqZfcs0
>>235
29日の総務部会で改定案の取り扱いが決まっても、その後幹部会→議員総会が
あり、そこで方針が決まる。29日の会見以降、全国から反対意見が殺到すれば、
幹部がひよって継続審査や否決にまわる可能性がある。また、蓮舫氏のように、
反対運動の規模を見て、動いてくれる国会議員が現れる可能性もある。

らしいです。最終的に委員会採決前が山場かと・・・

421 ：名無したちの午後：2010/11/28(日) 09:11:43 ID:zOkNXiEL0
総務会でちばさんたちの漫画家の話を聞く→幹部会→総会の流れだよね。

429 ：名無したちの午後：2010/11/28(日) 10:01:15 ID:eGKzSUgh0
ところで総務部会とやらは総務委員会とはまったく別物だよね。

905 ：名無したちの午後：2010/11/28(日) 21:21:59 ID:Z1SqZfcs0
注意！
29日に開催されるのは総務会ではありません。総務「部」会です。

909 ：名無したちの午後：2010/11/28(日) 21:26:43 ID:Z1SqZfcs0
>>906
部会についてはここに説明があります。
ttp://www.togikai-minsyuto.jp/PThensei10.pdf

総務会は党の運営及び活動方針を審議する機関です。


まだまだ反対活動は続けましょう

>>97
俺ツイッターで都内の中高で性教育教えてる人ってのに訊いてみたけど、コンドームとか普通に教えてるって言ってたぞ。
高校になると性病メインになるって。クラジミの話して検査方法の話してるって言ってたが。
場所によって違うんかな？

>>97
これ酷いな。
しかもこの規制で性に触れるメディアが減ることになれば、ますます
性感染症の罹患率や妊娠率が増加しそうだ。

>>108
うん、他の会合でそう言ったことは否定しません。
ただ、彼はそこの点は詳しく言及していないので、実際にどう説明したのかまでは分からない。
そんな中で、「別の会合であちらさんが言った事」を彼が参加して聞いた内容と同一視して、
即座に却下するのは得策ではないのではないか。もしかしたら、内容を修正してきたかもしれないし……。

本心としては、そんなことはあり得なくて、自分に都合のいいことだけを拡大して吹聴し続けてるんだろうなと思ってるけどさ。
先にこの本心を書いた方がよかったかもなー。

>>110
了解した
死ぬ気で頑張る　手紙の事ね

漫画家の会見があればまたニュースにもなるだろうしね
翌日の情報番組とかで取り上げてくれればいいんだが

単純な興味の面でもいっぺん聞いてみたいところだな
「貴方はどうして子供を産むに至ったのですか？」と。

>>97
うちの地方だと奔放なもんだったがなあ
中学だと「先生、どうやって精子が膣に入るとですか！」と明らかにわかってて聞いてくる奴に
「○○に聞け！！」とかジョーク飛ばしたり、野郎だけのところだと下ネタオンパレードだったり
蜂の子を食わせてくれて「これを食ったら夜にはビンビンぞ！」「どこがビンビンになるとですか！」「どこもかしこもたい！」やら

高校でも肛門姦の場合のエイズ感染のリスク（掘られる方が感染率は低いそうな）を説明したりだの

>>111が大部分である事を切に願う

>>102
これは勉強になるというか、こういう指摘はやはり専門家ならではだな

>>88
やっと共産らしくなったな
共産はなんとかなりそうだ

>>94
オレはネットで稼いでるから毎日ぶらぶらできるが
さすがに広島→東京は無理だわ・・・

>>95
なるほど
社民共産は立ち直ってるけど
民主がこけたまんまなんだな・・・

民主ばかり気をとられているけど、ネットが賛成に回ったら終わりなんだから
ネットの方々や自冶市民の福士氏にもお願いを忘れずに

>>102
並べてみると、現行の施行規則のうち赤字にした部分と、新しい規制基準は、何が違うのでしょうか？
ってあるが
これってザル法なのか？

>>111
通達無視して現状に則した教育するとこもあるだろうね
ふざけてるもんこれ

>>120
それはとりあえず30日以降だな
今日までは民主だけに集中すべきってことだろ

別にみんな共産や生活ネット忘れてるわけじゃないぞ

さあ、今日以降どうなるか･･･

>>101
必要なし
事実無根にコメント載せるなぞ
その存在を認めたに等しい

どんだけ政治的なセンスが無いんだ
いい加減にしろ

>>117、>>121
一応八王子内ってツイッター内で呟いてるな。

>>102
同意 そのとうりである

【ネット】ビジュアル系バンドのメンバーがボーカロイドを「あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない」と否定
1 名前： ヨハネスブルグ恋物語φ ★ 投稿日： 2010/11/28(日) 23:58:52 ID:???0 ?2BP(101)
人気ビジュアル系バンドの『the GazettE』（以下、ガゼット）のメンバー・葵（あおい）さんが、ボーカロイドで作られた楽曲を否定
するかのような発言をし、インターネット上で批判の声が多数書き込まれる事態に発展しています。

ボーカロイドとは音声合成技術によって誕生した新しい音楽作成ツール（またはジャンル）のひとつで、人気の初音ミクなどもボーカ
ロイドのひとつ。誰でも曲を作って歌声を合成することができ、ボーカロイドを使って楽曲を作る人が多数現れています。葵さんはそ
んなボーカロイドに対して、『Twitter』で次のようにコメントし、炎上状態になってしまったようです。

＜葵さんのTwitter発言＞
あんまりこんな事は言いたくないけど一部のリスナーや雑誌社がボーカロイドを”作品”として扱っている現状を俺は喜べない。確か
に素晴らしい技術ではあるがそれで満足されては俺達は音楽を作る意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。
あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。※『Twitter』から引用 / コメントは削除済み

＜葵さんの発言に対するネット上のコメント＞
・またミクさんの勝利か
・ガゼットって何？　カゼッタ岡と関係あんの？
・ミクちゃんが負けるわけがない
・普通に音楽してる人間からすれば正論だろう
・誰もバンドの音楽と同じとかそういう風に受け止めてないだろうに
・プロとしちゃ普通の発言だろ。反省するにしても削除しちゃったのがカッコ悪い
・ボカロとかキモいだけだろ、歌も正直聴き取りにくいし
・ボカロのCDとか絶対買う気しない。キャラクターとしてのミクは好きだけど
・電気GROOVEや浅倉大介はミクにどんな感想言うのか知りたい
・で、ガゼットって誰だよ？　カゼッタ岡なら知ってる

全文と写真
http://getnews.jp/archives/86886

【ネット】ビジュアル系バンドのメンバーがボーカロイドを「あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない」と否定
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290956332/l50

災いなるかな、自由を求めて戦う人の悪口を言って中傷する者。
財を集めて計算する日本ユニセフ。
本当にその財が、己を永久に生かすと考えている。
断じてそうではない。アグネスチャンは必ず業火の中に、投げ込まれる。

潜在的な規制派を今回は徹底洗い出せ
遠慮はいらん

えむえむ見ながら手紙再開
とりあえず加藤議員当てにすることにした

根拠なき言い掛かりや感情論を元に規制派理論を利用しているのを
全部リストアップ

国会議員7人に出してきた。

>>122
いや民主と同時期にお願いする方が効果的
別々にやると後回し感が議員さんの心にブレイクする

大久保彦左衛門となりて御意見申し上げるわ

国会議員への周知も大事だが
29日過ぎたら都政への意見が無駄なんてことは無いからもう都議に意見出さなくていいや
なんて本末転倒な事態にならんようにな、と皆分かってるだろうけど一応釘刺しとこう。

あと気が付けばフォロワーに漆黒がいやがった。ほっとくけど。

規制派はヒトの国の代議士にまで手を出した
一番やってはならんコトをやった。
たかが（自主規制）風情がよくもよくも
この件とは関係ない代議士にいらんこといいやがって
県内組織かどうか現在調査中
まず居るわけが無いからな、
対象を広げて必ず見つけ出してやる
商売人の付き合いを崩すようなマネしやがって

もう怒りで震えている状態だ。

※重要※
民主と共産とネットと自冶市民の議員さんへ一緒に反対をお願いしましょう
後回しとかすると後回しされた議員さんの気持ちが揺らずきやすいです
そういう切れ目を規制派は狙っている可能性があります、切れ目を作らず
みんなにお願いを

>>137
そう、どんな結果になろうとも、「反対がこんなに有る！」と最後まで見せることが大事だからな。
頑張ってくれてる都議に報いるためにも。

今年３月ごろのだけど
ttp://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-986.html?cr=bc204ed4f16ec04a5bec2a6cceeeb30f

>>139
福士さんと生活ネットは忘れがちだけどキーポイントなんだよな。
特に生活ネットは前回は３人で割れたって言ってたんだし。
長文じゃなくていいから激励のメール推奨だな。

福士って誰よ
すんません

>>143
この人　
自治市民　福士敬子
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/

>>144
ありがとう
そうか、杉並区か
学生時代には阿佐ヶ谷駅を使い本天沼に住んでいたから
あの町は懐かしい
御手紙きちんと書くよ

>>126
八王子か、色々と聞く土地柄だな
いや、そのクニそのものをdisるつもりは全くないのだが、色々と食い込んでるらしいな

福士さんには送った
さてこのテガミをどうまとめるか

生活者ネットも貼っとくか
都議会生活者ネットワーク・みらい
ttp://www.togikai-seikatsusha.net/
>>145
俺も高円寺育ちだったり。今は埼玉だけど。
エルフがあったのがなつい。

各出版社 雑協 印刷所 製造業 演劇 アニメ製作 等々
今日中に反対表明を出して
漫画雑誌等には印刷所の輪転機止めてでも
反対表明の告示を行うべきだ

11月30日では遅い 今立たねば将来の禍根になる
各関連企業の法務部広報部渉外部は民主都議連
ネット自治共産にアポイントメントをとって
趣旨説明を行うべきだ

闘いとは防御に始まり攻勢に終わる その逆は敗北である
防御は終わった攻勢に転じる時は今日だ

勝った方が正義だ、負ければ正論並べても聞いてはくれん
勝って正論並べて規制派の残敵を掃討する。

>>148
毎週通った高円寺図書館
あそこはあの頃でも机が使えたんだ　普通の机で
帰るときにはあの図書館の近くの川を緑道にした道を帰ったな
そしてホテルZOOの前を通過して　無駄話ごめん

なんかAPP研が被害者みたいな顔してるという話題が出てましたが
APP研の信者が2chに中傷スレ乱立させてるのはどう考えてるんでしょうね

※APP研の信者が立てたと思われるスレッドの例
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1288617327/
※3月ごろからスレタイに「バクシーシ山下」を含む中傷スレ乱立が続いている
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1265603665/

>>151
2月に出直せ　つまらねえ

>>144
むう、廃止すべきというスタンスからの意見をお伺いしよう。
共産たんの吉田都議も苦しそうだ
決してあなたは孤立してないと激励せねば

>>151
ほうち

愛する東京を関東を蹂躙させる気は無い
激突覚悟

http://ameblo.jp/ohkoshi/entry-10721233632.html

これ見ると何のための改正なんだと疑問が

雑魚に構うな 民主共産社民国民ネット自治を納得させれば大勢は決まる
三羽烏に小Pや強風、あぱぱな雑魚に構うな。
どうせ表には出てこない連中だ

ただし、もしまた勝ってしまったら
そもそもの当事者である作家や雑誌社やその他団体は
民主党本部と都議連本部、ネット自治に
御礼を申し上げに行かねばならない(大人の対応で
今回の騒ぎは、それをせず都なんぞに行ったのが原因だ
小役人に頭なんぞ下げるな連中を養ってるのは自分らだ

税金で俸給貰っている連中に蹂躙されるな

ID:Xfy3TCGf0
これおっちゃんかな
何かあったのか

今日が二次元最後の日か
感無量だな
いくらロリコンが多数派に見せかけようと工作しても、正義はかならず勝つんだよｗ

>>160
文章の繋ぎ合わせにさわんなよ。

>>160
他所の国に土足で入って来た連中を調査中だ

重要な事実

APPは最初漫画を規制しようなんて思っていなかった
ところがオタクがなぜか罵詈雑言を浴びせて来た
温厚なAPPもさすがにむっとして二次元をまず潰すことにした・・・

オタクは自分の言動のせいで規制されたと認識すべきだな

>>164
重要ではない

>>165
事実の重要性が分からない奴は必ず負ける

紳士的に振舞えば漫画を規制する話自体が出なかった
誰のせいで規制されたか？
オタク自身のせいだ

お客様が多くて忙しいです＾＾

流石に日曜深夜〜月曜未明はヘンなのが目立つな。
いやむしろこの時間帯でないと目立てないなと言うべきか？

>>166
名前欄にfusianasanと入れたら信用するかも
出来なければ信用に値しない

規制されたら徳島県にでも移住するかな…
ttp://twipic.com/zhuzy

mixiコミュって閑古鳥なの？
そんな噂を聞いたが何でだ。

漫画が実在の児童を侵害しているか？
女性にとって不愉快と恐怖を与えるか？
規制すれば性犯罪が増えるか減るか？
そんなのぶっちゃけどうでもいいんだよ

楯突いたら弾圧される
この揺るぎない法則だけはきっちり思い知ってもらう

いいからfusianasanって名前に入れ見ろよ
良い事があるらしいぜ

>>170まちがえたこっち
ttp://twitpic.com/zhuzy

俺の目が節穴だと言いたいのか
馬鹿にしやがって

もうお前ら絶対規制してやる
土下座してももう遅い

>>174
凄い笑顔だなｗ

巧兎死して走狗煮るる
手紙は明日になるな・・・

きさま、なにものだー

>>175
いやあfusianasanて名乗れるのは本当にネットで敵なしの称号だよ
本当お前の根性にはさすがにこのスレにも折れるしかないわ
恐れ入ったよ、お前にこそ本当のfusianasanの称号はふさわしい

管制室聞こえるか！？すぐに援護してくれ！

なんか良く解らんが、
APPは問題ある組織という風に社会に認知させていけばいいのか

規制派というロールプレイングを楽しんでる奴だろどうせ
まぁ只の煽り厨だね

規制派に目に物見せてくれる


俺はここにいるでよ　おみゃあさんもがんばってちょうでぃ

しかしまた意見募集期間短っ
どんだけ焦ってんだよと

奇跡を起こせ

都議員の野上ゆきえさんって
メールアドレス無いのかな？
HP上に見つからない…

>>184
どれのこと？

>>187
え、29日までなんじゃねえの？都議メールその他

>>188
どんな伝言ゲームだｗｗｗ

>>188
ああそのことか
都の方でパブコメ募集でも始めたのかと勘違いした

俺も都議員の人に送ってるんだが
野上たんのメアド見つからん…
続きは明日にするか

>>176
でしょでしょｗ

NHKで児ポのシンポジウムのニュース
目新しい情報や単純所持の話もなし

今日16時30分からちば先生たちの記者会見だ、忘れるなよー

>>128
パクリで有名なバンドか・・・

>>139
共産と生活ネットと自冶市民
これ以外にはないよね？

負けないよ絶対

えっ
今パブコメ募集してんの？

今重視すべきは民主本部、都議会民主本部、国政議員への手紙だと思う。
送り先は>>75

731 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/28(日) 19:18:08 ID:kIKgFus10
東京選挙区選出の国会議員さんにちゃんと説明出来る人は居ませんか〜
どうも、この話自体が「完全に知られておりません」ぞ。
東京選挙区の国会議員さんにお手紙を。

そう言う事実を知れば選挙区繋がりで「調査出来る」そうだ。
事実前回の蓮舫氏が介入できたのは、そう言った理由だそうだ。＜選挙区繋がり

懇切丁寧に、教えて頂いたよ＜その辺の仕組みまで、優しいなあ。

>>197
してないよ

>>198
それでは直接民主制よりレベルが低い。
余所のオール与党な自治体では使えない手法。
どうせ春先くらいにまた出てくる→支援よろしくの無限ループ。
なので裁判闘争のが話が早いと判断し、政治家さんに関わるのはやめました。

今を見ろ

>>200
お前さんはお前さんの判断で動けばいいだけ
いちいち文句つけんでいい

とりあえず今日の動向を見守ろう、そして次への動きを考えよう。

ニコニコ生放送「マンガ・アニメの危機!? 徹底検証『都青少年育成条例』
11月29日(月) 開場20:50 開演21:00

ニコニコ生放送では
司会に津田大介氏、パネラーに『ラブひな』『魔法先生ネギま！』で人気のマンガ家・赤松健氏
批評家・東浩紀氏らを迎え、ユーザーとともに「都青少年育成条例改正案」を徹底検証します。

【司会】
津田大介（メディアジャーナリスト）@tsuda
【パネリスト】
赤松健（マンガ家）@KenAkamatsu
東浩紀（批評家）@hazuma
永山薫（マンガ評論家）@Kaworu911
山口貴士（弁護士）
高沼英樹（日本雑誌協会・編集倫理委員会副委員長）
西谷隆行（日本雑誌協会・編集倫理委員会委員）
※順不同、敬称略
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv33251220

赤松先生が参戦か
これは凄い……

>>198
まあ、１０９氏のカキコミ通りの状況だとすると、
今回の規制で、まず直撃を受けると考えられるＢＬ、ＬＯ系の漫画家が集まって、
業界のツテ頼って、名刺だけで各方面とパイプが出来るようなクラスの人に泣き付いて、
無理矢理、政治家とパイプを作って貰うしかないだろうな。
（規制屋はそれをやってる）

勿論、漫画・アニメ業界の人も大多数は危機感は抱いているだろうけど、
実際に自発的な行動に出るほど、切迫したものは感じていないというのも事実なんだろう。
まして、ファンの人ならなおさら。
（「明日は我が身」の理屈で人が動かせるなら、とっくの昔に共産党が政権を取っている。
長年の共産支持者の俺が言うんだから間違い無いw）

動きありすぎだろ今日。
ニコ生はどっちも見れそうにないが。

・・・東?
ツンデレだったの?

あずまんは場が荒れるように荒れるように発言する人だから

例のAPPのシンポジウムのレポート

ttp://d.hatena.ne.jp/beniuo/20101128

>>210
支離滅裂だ

APPなんて最初から大人も含めた全てのポルノの規制派じゃないか

もっと早くに動けばよかったのに、もう
賛成で固まってしまったあとで会見とか
声明とかしても遅いよ。

>>213
これでも前回と比較すると、驚くほど早いんだが。

>>210
>とくに暴力的なポルノが社会に蔓延することで、それを不意に目撃することによる精神的な苦痛などの被害（環境型ポルノ被害）

人を傷つけるような主張を社会に出してはいけない、ってひどすぎるよ。
この理屈なら、思想、歴史、小説、映画、漫画、アニメ、すなわち表現をすべてを葬りさることができる。
例えば、南京大虐殺肯定論と南京大虐殺否定論は、そのどちらにも傷つく人がいる。
虐殺肯定論では下手人とされた日本兵が傷つき、否定論では被害を否定された中国人が傷つく。
たとえ事実であっても、傷つく人がいるなら世に出せないことになってしまう。
恐ろしい思想だな。

ポルノ撲滅掲げてるんだし、どっかでぶつかるのは必然だったわなｗ＞APP

ていうか、APPのポルノ叩きで傷つくポルノ製作者たちだっているのだが。
APPの理屈でいけば、ポルノ叩きのような「暴力的」な主張は世の中から抹殺せよとも言えてしまうｗ

>>215
×　人を傷つけるような主張を社会に出してはいけない
○　弱者を傷つけるような主張を社会に出してはいけない

ポルノ製作者や消費者は強者認定されているからいくら傷つけてもいいし
無敵の弱者様に向けて何一つ物申す権利はないよ

ロリコン終了の日って今日なの？
児童ポルノを文化とか言ってた連中なんで自業自得ではあるが。

>>210
毎度のごとく突っ込みどころしかないわ、わざとやってんじゃねぇかと思うぐらいだ

まぁ奴らにとってポルノは悪でありそれを肯定する物は悪魔か何かだと思ってるんだろ。
正直まともに会話が成り立たないから正面から言い合っても駄目だろうね。

自称弱者への対応
途上国　よし身ぐるみ置いてけ、お前は一生奴隷だ
先進国　じゃあ強者と同じ立場までサポートするよ
日本　　 弱者様の仰せになる事は全て正しいです聞きます従います

弱者を名乗れば何でもやり放題の逆差別社会、それが日本

もしかしてTwitterではAPPがまともな団体と勘違いされているのか？
ここの異常さをもっとアピールしないとな

>>205
「マクロス」のキャラクターデザインでおなじみのイラストレータでもあり
漫画家の美樹本晴彦さんにメールを出して、参戦してもらおう

2006年にAPPが云々言ってたけどお仲間のECPATが2005年に萌え産業888億円を児童ポルノ産業888億円と
海外に発信してたじゃないのでもう終了でいいよ

今日が都条例の山だ、こっちに注力しよう

>>218
今は中国に対して日本が国力的に弱いから、中国は弱者の日本に従うべきであるｗ

あと3年待つことができんですかねえ。
いまのミンス党政権の体たらくでは、とばっちりを食って東京都議選は大敗、自公の圧倒的勝利でしょう。

それからなら、余裕で条例改正できる。

「心の存在を信じない人間や心を探さない人間は機械になる」石黒浩

>>228
そう、自公は機械を作りたいのですよ。

黙って税金を払ってくれる機械
黙って犬作様にお布施を献上する機械
低賃金で文句も言わずに働いてくれる機械
東南アジアからもっと安い機械が来たら文句も言わずに退いてくれる機械
不要になったら、中央線に飛び込んで、自ら活動を停止してくれる機械

>>225
了解

煽り、関係ない議論は総スルーの方向で行きましょう

>>227
そんときゃ石原はもういないから連中も先行き不透明なんだろ
結局のところ都知事が「ぶっちゃけそれはどうよ？」って言ったらそれまでのもんなんだからこの改正案は
都議選も3年ありゃガラポンがありえる情勢だからこっちも不透明

>>227
APPやECPATといった有象無象どもはたった3年待って望みが叶いやすくなるなら待てたと思うが・・・
公益法人の制度改定前に華々しい戦績をぶち上げなければ今の特権を失う日本ユニセフと、
異動前に手土産の欲しい警察官僚はそんなに待てなかった

今回も東京の国会議員がキーを握ってそうだが、みんなメール手紙送ったかな。
いまいち反応が鈍そうな感じだが。

>>233
前回と違って、政権がダッチロール状態なので、とてもそこまで余裕が持てないかもですねえ。
ただ、前回にはいなかった、石原猪瀬と違ってまともな表現者である有田さんがいる。
彼なら耳を傾けてくれると思います。

>>232
>公益法人の制度改定前に華々しい戦績をぶち上げなければ今の特権を失う日本ユニセフ

それよく言われてるけど、ユニセフほどの規模と実績（児ポ関係を除いて）があれば、改めて公認を受けるのは難しくないと思うのだが。
ユニセフが焦ってるって話もホントなのか？
もし焦ってるとしたら何が理由？

>>233
> 今回も東京の国会議員がキーを握ってそうだが、みんなメール手紙送ったかな。
今は手一杯で無理だが、俺は明日の朝までに手紙出すつもり。

> いまいち反応が鈍そうな感じだが。
同感。それがちょっと不安でさ。
今、なにもかもひっくり返せる手段があるとすれば、都選出議員（もちろん民主党本部と都議会民主党の本部も）への
働きかけがそれだと思うんだけどね……

都議への働きかけを今やめたら反対派の人達がバカを見るけれど、そこだけ弾幕厚くしても戦況は変わらないような。

ユニセフ募金は特定公益増進法人として
寄付金控除を受けられます
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2010/1002_06.htm

確定申告の時期を迎え、一部の方から「日本ユニセフ協会は、一時期、特定公益増進法人の資格を失い、寄付金控除を受けられないのでは」とのお問い合わせが寄せられています。

当協会では、特定公益増進法人の資格を失った期間はございません。また、平成２０年１０月１０日に外務省から特定公益増進法人として認定を受けております。
（当協会が特定公益増進法人であることの証明書は、領収書の裏面に印刷、もしくは領収書に同封させて頂いております。証明書は認定の日付から2年間有効です。）

ユニセフ募金は、確定申告で特定公益増進法人として、寄付金控除を受けられるほか、一部の自治体では、個人住民税の寄付金控除も受けられます。

>>236
こういうとあれだが、ネット活動がネット内でおさまってる感が凄い。
国民の声も結構、2chやツイッターで拡散したけど、最大で400。
801の人たちによるとパティは女性ばかり。
ここで書き込んでる人の何割ぐらいが実際に動いてるのか不安になる。

国民の声はありゃ根本的な周知が足りてないよ
ああいうのは過剰なぐらいの宣伝しとかないと後から「そんなんあったん？」って言われるだけ

>>238
>ここで書き込んでる人の何割ぐらいが実際に動いてるのか不安になる

奈良在住で時間も金も有るわけではないがメールと手紙以外に何をすればいいんだろうか

おっちゃんの話を見るにつけ、政治とは人付き合いが幾重にも折り重なった物なんだなぁと思えてくる

そういや前回の都条例否決の後って、出版から都や都議になんか説明会っぽいのってやったの？

「弱者様」ねぇ……

この問題の場合規制派は反対派に強者、すべての未成年に弱者のレッテルを貼って未成年を盾にしてるって感じでしょ

とりあえず明日の都議会関連には全て参加予定
まあ全部を全部自分でやろうなんて思わず参加できる範囲
協力できる範囲の緩い連帯でいいと思うそれぞれに仕事や学校に行く
バイトしたりエロゲする時間だって大事だしなｗ
あんまり根を詰めると壊れちゃうし多くの人に出来る範囲で気軽に参加して貰いたい

クソ過ぎる
前スレにヒョコヒョコ出てきたこの大嘘つきのゴミ野郎は一体誰だ。またあのオカマか？

　　>962 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 22:06:49 ID:ADNAnxaC0
　　>>957
　　>2006年、APPによるポルノ規制に関するアンケート
　　>２ｃｈにて晒されたことで、絵文字入りの煽り・誹謗中傷が数百件

　　>ネット探して出てくるかは知りませんけどね
　　>そのときはAPP、ほとんど二次元には足を突っ込んでなかったんですよ

　　>これで満足？「ソース出せ」と言えばカッコイイと思ってるあなた？

　　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290871049/962



APPが2006年以前から2次元ポルノユーザーに誹謗中傷を浴びせていたのはソースがあるんだよボケが
これ全部、森田と中里見が言ってたことだぞ


　　>2002年4月17日 (水) アメリカで児童ポルノ禁止法が違憲判決
　　>それは、漫画やアニメを通じた性暴力です。そして、漫画やアニメというバーチャルなものだけに、いとも
　　>簡単に大量生産され、次々と「新作」を作り出すことができます。まさに性暴力の大量生産です。
　　http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20080403#p3

　　>『パソコンゲームに起因する性暴力事件』　ポルノ・買春問題研究会（2002年04月17日）
　　>マッキノン＝ドウォーキン条例があれば、被害者は、「特定のポルノグラフィを直接の原因とする暴行・脅迫」
　　>という条項にもとづいて、加害者だけでなく、制作会社、流通・販売会社を相手取って損害賠償を請求でき、
　　>ソフトの流通を差し止めることもできることになります。
　　http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090520#p3

あと前スレで低脳エラ張りオカマの「クラナドは性差別」発言などを引用して反論していた人らはもっとアンテナ高く上げとけよ
APP会員がエロゲやエロマンガを2006年以前から叩いていたことは>>244以外にもネットにまだ転がってるぞ

>>235
日本ユニセフ≠ユニセフ

>>245
一つ言って良い？
それ非難中傷とやらのソースになってないじゃんw


今はそんな事より都のほうだな

本家ユニセフにしても貧困ビジネスでろくなもんじゃないぞ
家族を養うために売春してる人を安易に仕事奪ったり、
胃が弱ってる人に消化に悪い食料を援助したり
必死に自国の産業を育てようとしてる人の隣で、
製品を無料で配ったり。

>>247
>>244はメルマガで配布し、ネットで公開していたものがソースになってないのかｗ
そんな事よりと言いながらサラリとデタラメ言ってんなよゴミが

>>246
少なくともここで二つが別組織という言い方はやめろよ
どちらも2次元規制を要求した時点で分ける理由はもう無いんだよ

>>250
規制派だから同一組織に属している、というわけではない。
分けたのは「ユニセフは悪くない」とかそういう話じゃなく、
ユニセフの「実績」を日本ユニセフは使えないって話

まあ、どっちにしろ遅かれ早かれ敵対するのは決まってたわけで今更どうこういってもなｗ
敵は敵、そんだけ

日ユニは、実績作りのための内閣府とのアレなんだろさ。

それより今は都条例だな。

詳細言うと裏かかれそうなんで、断片的な言い方になる
デマだと思って聞き流してくれていい

規制派は民主党国政議員の介入を恐れている
確定ではないが可能性は高い

結果的にそうであると言うだけで、必ずしも真実ではないが

みんな、手紙書いてるよな？　俺は仕事の傍らここを覗きつつワードで手紙を書いてるんだけど…

>>254
誰に書いたらいいと思う？
ここに名前の挙がった国会議員の人たちでいいの？

あんま手の内さらさないでおこうぜ

規制派も見てるしな
実際URL晒してる奴いたし

>>254
国会議員には昨日あわてて書いた。さっき登校中に出した。

>>256
手の内も何も、前回決め手となったレンホーさんにもほぼ伝わってない
のはやばすぎ。つうか相手も前回やったことぐらい想定して動いてるでしょ。

議員には議員のメンツがあるからね
その前にまずは都議用送信しなきゃ

海江田万里代議士（東京1区）
木内孝胤代議士（東京９区）
加藤公一代議士（東京20区・都連会長）
松原仁代議士（東京3区・都連副会長）
長妻昭代議士（東京7区）
中谷智司代議士 民主党 全国比例
枝野幸男氏(行政刷新担当大臣、http://www.edano.gr.jp/、メールはサイト内)
蓮舫氏(行政刷新担当大臣、http://renho.jp/、ツイッターhttp://twitter.com/renho_sha、メールはサイト内)
本多平直氏(http://www.hiranao.com/index.html、メール[email protected])
松浦大悟氏(民主党副幹事長、http://www.dai5.jp/、ツイッターhttps://twitter.com/GOGOdai5、メールはサイト内)
小川敏夫氏(法務副大臣、http://www.ogawatoshio.com/)
有田芳生氏(http://arita.tanigawa.info/、ツイッターhttp://arita.tanigawa.info/、メール[email protected])←「誰もがうなずく言葉に隠された表現弾圧を許すな！」というコラムがサイトにあり
吉田泉氏(財務大臣政務官、http://www.y-izumi.jp/、メールはサイト内)
中村てつじ氏(法務大臣政務官、http://tezj.jp/index.php、ツイッターhttp://twitter.com/NakamuraTetsuji、メールはサイト内)
滝実氏(衆議院法務委員長、http://www.taki-makoto.jp/、メール[email protected])
すずきかん氏(文部科学副大臣、常任幹事、http://www.suzukan.net/、メール[email protected])

送っておくべき民主国会議員

>今日発売の週刊ポストに「石原都庁が躍起になる『マンガ狩り』は警察官僚の天下り利権か!?」の記事。
>山口弁護士や渋井哲也さんのコメントも。
http://twitter.com/nmisaki/status/9032270950170624

>>261
＋民主本部、都議会民主本部

ID辿れば分かるけど>>58は109氏ね。
本部への問い合わせが少ないと誰かが言っていた。

54 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 23:15:52 ID:6H8Icyt70
>>25
>>29
あと盲点だったのが
民主本部と都議会民主本部へのメールだな
議員だけでなく本部にも送ろう

58 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 23:20:00 ID:kIKgFus10
>>54
いや、核心

>>249
ああ、ごめん
勘違いしてた
APPの奴等がオタを非難中傷してたと言う意味で書いたのね

APPが2chで個人情報やら晒されたとか言う意味でのソースだと言う風に思って
それでソースにならないじゃんと思った訳でw

まぁ、どちらにしろ金尻がスレ監視してるのマジっぽいので
余り手の内晒さない方がよさそうですな

カス漫画家どもやる気なさ杉だろ
http://twitter.com/KenAkamatsu/status/9010190242283520
KenAkamatsu 7:26

> ニコニコ生放送から２９日の番組（青少年健全育成条例）への出演依頼が来てて、原稿が忙しいからと一昨日断ったんです。
> でも、メールで「他の漫画家が誰も出てくれない」と困っていたので(^^;)、急遽出演することになりました。

赤松先生ありがとう

手の内云々と言うがやる事は変わらないんだけどな

と思ったがこのメンツはひどい
出たがらないのも当然だ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv33251220
【司会】
津田大介（メディアジャーナリスト）@tsuda
【パネリスト】
赤松健（マンガ家）@KenAkamatsu
東浩紀（批評家）@hazuma
永山薫（マンガ評論家）@Kaworu911
山口貴士（弁護士）

>>262情報サンクス
議員さんだけではダメ。
マスコミの記事があったら取り上げてくれたことへのお礼や感想を送ると
いい。
反響が大きいとさらに大きく取り上げられるようになり、世の中にも
この問題を広められる。

ネットからちょっと離れるとまったくこの問題が見えないんだよね。
ネットの狭い世界で内輪だけでやってる感じ

また前回みたいに｢規制賛成派が来ねえから話す事なくなっちゃったよ｣な事態にならないといいが、討論。

>>271
前回そんなにひどかったの？

>261
枝野さんていまも行政担当大臣で肩書きあってる？

>>272
規制派と反対派の協議など無かったと思う
反対派はともかく規制推進派側(都側)は協議をする場を作ることが可能だったのに

>>270
ならtwitterとかでも流した方が良いよな？
俺はtwitter出来ないけど…

>>272
規制推進の方々を呼んでたが、直前に全員
キャンセルしてな
それも全員「急用で都合が悪くなった」
そういう討論会は他も含め三回前後あったと思うが
全部がそうだった

関心がない
自民信者
規制されても大した実害はないと思っている（当然条文は一行すら読んでない）
むしろロリ漫画は規制されろと思っている


若い男の漫画家がなんてほとんどこんなもんでしょ

論破されるのが嫌なんだろうさ。

>>266
知らないと思うけど漫画家はかなり大変なお仕事
特に人気漫画家になると忙しさは半端じゃないし、いい加減な仕事もできない
若者や子どもまでファンが多い赤松さんが参加してくれただけでも大きいよ

>>277
でも書いてる内容は非実在児童達がちゅちゅらびゅらびゅしている内容がほとんど。不思議！！

規制圧力に対してあらがう気がないなら、規制されても文句は言えないんだがな。
銃夢の人も講談社に文句言えないぞ。

結局、前回防げたことで油断して、再提出案が来ることが解ってたのに
夏・秋と今まで都議会、民主党にロビー活動を怠って、良好な関係を築いて
これなかったことが敗因だな。規制派は不断に切り崩し工作を行ってきた。
今回ばかりはどうしようもないかもしれない。

勝手に負けにしてんじゃねーよ、って触ってもうた。

スマン銃夢の人が自主規制で揉めたのは集英社だった。

たった半年前の事すら風化するのでは
そりゃあ民主都議連さんも確認したくはなるわ
前回は、反対表明多し ならば、問題なく世論の後押し有りで強気で出れた

今回は直前になっても各方面から音沙汰なし
じゃあ、今度は賛成で「前回の反対表明の方々」も納得してるのかな？
と、判断しても不思議はないし、それが当然
こう言う問題は継続的に代議士に何が出ても
趣旨が同じなら反対ですよ、もしそういう動きが出たら、即こちらも動きますよといっとかにゃならんの
何で、どこからも反対してちょと言う声が無いのに、反対する必要性あるの、そう言うもんだよ。

もし、本当に格関連業界がちゃんとやってたなら、こんな懸案は出る事もなかったはず
もしくは、民主都議連もブレなかったはず
名だたる上場一部上場企業やその他団体も
その程度の言づてしかしてなかったのさ

情けないねえ、仕事がタダで貰えると思ってる企業さんは甘すぎる
あ、仕事は自前で作れるんだから関係ないとたかくくったか。

政治家や政党はギャルゲーでいうならヒロイン
それ落とす基本は落とし紙も言ってる
何度も会えとな なあ？簡単な理屈だ

だからなあ、何度もそれっぽい話書いたろう
共産たんはツンデレ娘とかさあ

好感度も稼がずフラグも立てず、いきなり好きですと言おうとしても
そんな√にすらはいってなかったんだよ

もうそろそろ、集会か…
メールは送った、手紙も送った
あとは、願うしかない…

このような運動は規制案が出て始めて「規制しないで下さい＞＜」っていう運動が出来るから後手後手に
なるのは仕方がない

陳情し、お願いするという立場なのに、いきなりケンカ腰で苦情を送ってきたり
何通もFAXやメールよこして事務妨害になったり、本当に好かれる努力した？
自分の利益のために身勝手に文句ばかりいわれても政治家は動いてくれないよ。

>>279
同意、漫画家や道仁‥いや変換間違い同人作家は
ただ、冬コミ有明戦域での勝利だけを目指し
ひたすら修羅場の〆切撃滅だけを目標に頑張って頂きたい。

漫画家は作品で闘え 新刊落ちました それが敗北である。

政治闘争は片手間ではできん

今回は前回にもまして時間がないからな、今現在反対表明出来てるところは
事前に用意してたんだろう、何せ条文を確認しないと突っ込めないからな。
出版系は兎も角、前回反対声明を出した団体が一体どれだけ同様に反対してくれるか・・・
今日からが勝負だよ。

ID:N7Y7RBum0　NG

半年で修正案が出てくる方がおかしい
しかも内容は一緒どころか改悪されてると言う
すごく斜め上だし

今回は藤本さんがの動きがあまりないのが気になる。

そうやって都合悪い書き込みする人をNGにして、
イエスマンばかり、仲良し同好会でいるから負けたんだ。
今は一刻も早く敗北を認めて、総括をして、体制を立て直すべきじゃないの？
世の中、きれい事だけじゃ動かないんだから青臭いこと言ってないで
どうやって業界食いつなぐか現実的に考えるべきじゃないの？

>>292
独裁者気取りの石原は「通るまで何度でも提出してやる！」
って言ってたけどな。

>>277
自民信者というよりは、とことん民主が嫌いなんだろうね。
ネガキャンによって民主が中共や北の犬だと洗脳されてる。
反対派も民主好きというよりとことん自民が嫌い
民主も自党への支持者を作るより、自民へのネガキャンを徹底的に行い
「自民は生理的に受け付けない」人を増やす選挙戦略を展開したほうがいい。
徴兵制、青環法、創作文化弾圧、・・・そういうのどんどん活用してくべき。

>>288
あんた 全開と今回なにしたの

業界、動いてくれよ本当に……
儲けががくっと減るのは自業自得でも、ワリ喰うのは作家とユーザー両方だぞ……

>>288
多分何もしてない。というか工作員でしょ。
これまできちんと活動してたら事務妨害なんていわんだろう。
むしろ某団体に陽動されないよう、慎重な行動を呼びかけてたぐらいだ。

>>287
ちょっとググれば分かるはず ここだけじゃないし
後は、待とう。手を打って様子見も実は必要なんだよ

もうここまで追いつめられたら、漫倫を作るしか手は無いと思う。
今後はいかにして業界を保護できる漫倫を築けるかを騙し会い
模索していくステージに入ったのでは無いかなと思う。

>>294
都合の悪いのを叩き潰すのが政治闘争デスが何か

漫倫なんて作ったらCEROみたくアホみたいに締め付け強くなるだけだ

>>310
漫倫
それが警察連中の狙い

>>302
餌を与えないでください

漫倫作るぐらいなら素直に漫画税の方がいいわ。

>>301
バスツゥーニュ「クソったれ 降伏勧告は拒否する 残念ながら君たちを収容（喰わせる）する施設が無い」

アニメ業界も動いてほしい

>>304
じゃあ漫倫くらいくれてやればいい。パチンコを見ろ。
違法賭博なのに警察さんが率先して味方になってくれてるじゃないか。
癒着というものも大事だよ。

>>309
ぷ

まぁ何となくだけど今回も負けないな
勝てるじゃなくて負けないだけど

食わせられなくなったビデ倫がどーなったか知らないわけはないよな。

それでいいんだよ負けないことが大事
米ソ核対決で勝利者が居ないのと同じ

うむ

結局、業界側からで今日に間に合った声明は雑協だけか？
これでは総務部会がどんな結論を出す事やら。
まあ、泣いても笑っても、今日は中継地点だ。

しかし作家が仕事に集中できるよう環境整えるのが出版の仕事だろうになあ。
〆切り抱えた作家が必死で陳情やってるのはおかしいと常々思っていたが。
〆切り前の作家なんて、「労働基準法？　なにそれおいしいの」状態だろうによ。売れっ子は慢性的にそうだが。

>>313
双方瀕死なレベルの痛み分けに終わるんじゃないかと予想（勘だが

同人作家さんたちは、何も気にせず原稿に勤しんで欲しい
作家は作品で勝負 ソ連軍より担当編集と〆切が恐ろしいとゲンブンを見習うんだ

ヘタにそれ系で叩く奴がいたら、そう言え。

じゃあ献金競争にしたらどうだ？規制派、規制反対派が政党寄付金という形で
客観的に熱意を示して、それに応じて政治家は行動する。

このことで仲間割れするのだけはまずいと思う

>>317
君はもう何も言わないほうがいいと思う

ラブひな、魔法先生ネギま！

ID:N7Y7RBum0
>>282　どうしようもない
>>288　自分の利益の為に身勝手な文句
>>291←NG指定される
>>294　敗北を認めろ
>>301　漫倫を作るしかない
>>309　漫倫ぐらいくれてやれ

工作としても幼稚

>>315
今回を冷戦時に欧州に例えると
愚かにも限定戦争を想定してワルシャワ条約機構軍が西ドイツになだれ込んで来た感じか

双方ボロボロにはなるが、核の敷居は高い
米ソ首脳が落とし所を探ってホットラインで階段中かな
それでも通常戦において一撃が双方欲しいといったところ(暫定戦争では必要フラグ

>>319
わかったよ。実社会経験のない世間知らずな書生たちに大人のルールを言っても
理解できないみたいだし。もう来ない。

今日の結果はそれはそれやる事は変わらない。
ここで可決方向に向いたとしてもそれで悲観したり投げやりになっては
せっかく反対で頑張ってくれてる都議さんたちに悪いし次は味方になってはくれないよ。

漫倫を容認する発言、もしくは誘導させる発言は
すべて工作だと思う

>>323
銭金の事は高級ブラやショーツにくるんで言え
それだけ敏感でデリケートな部位なんだ

大人ならば、言わんでもわかるよな意味

まあ、それは俺らが斟酌することじゃねえし＞漫倫

ニュー速とかでキモヲタ死亡とか叫んでる馬鹿は事の重大さを理解できてないと思う。

629 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/11/29(月) 11:14:51 ID:2H43k4du0
「規制派と議論しろ」ｗ
世の中には話合っても通じない人間ってのがいるもんだ
森田のクソジジイがまた妄言吐いてるぞ

東京都青少年健全育成条例改正案について
http://fwge1820.wordpress.com/?page_id=983&preview=true

「非実在青少年」が丸ごと削除されていますが、これはおかしいと思います。
「性的搾取・虐待からの子どもの保護に関する欧州評議会条約」第20条3項には
「もっばら非実在の子どもの擬似的な表現（simulated representation）や
写実的画像(realistic images)から成るポルノグラフィックな素材」の製造や
所持は各国の裁量で違法化の対象と出来ると定めていますので、国際的基準から
考えて、非実在の子どもによるポルノグラフィックな素材を法的規制の対象と
することは行き過ぎではありません。

>>328
｢じゃあ分かりやすく説明してみろよｗｗｗｗｗｗｗ｣
↓
説明
↓
｢陰謀論乙ｗｗｗｗｗ｣
｢きめぇーーーーーｗｗｗｗｗ｣
｢ロリコン必死すぎｗｗｗｗｗｗ｣

漫倫にせよ政治献金にせよお金を払わないと自由は守れないんだね

中国では税金はお上が庶民に干渉しないように民間人が集めて役人に渡して
いたという話をどっかで読んだような気がする。

アメリカの連邦政府も似たようなもので、外交とか国防とか面倒なことは任せる
から俺たちの生活に口を出すなというのが伝統的な考え方らしい。
オバマが不人気なのもこういう理由からだそうな。

それとギャルゲーでもそうそうフラグも好感度も立ててない上げてないのに
ヒロインにそんなのプレゼントしたらどうなる
殴られるわな

何故、二次元ではちゃんと段階踏めるのに
リアルになった瞬間何故、それができないのー

リアルと二次元の違いを一番わからせるのは
戦争だ
戦争ゲームじゃ一名たりとも戦死負傷損害も無い自明だわな

だが、リアルで戦争を開始すればボロボロ戦死負傷者続出機材兵器も減って行く

簡単な理屈だ 規制派は昔戦争ゲーム等で使ったやり口を繰り返してるだけ

流出の警視庁データ出版…第三書館
http://www.yomiuri.co.jp/net/security/ryusyutsu/20101129-OYT8T00260.htm

ヤクザ本の騒ぎといい話は漫倫レベルではなく出版全体の話になりそうな
きっかけを作るべきではないよ

ID:N7Y7RBum0　→　ID:bvU+N2b80
何となくそう思った

>>331
日本もそうだよ
お上はかってにどうぞ
しかし、下々の生活に直接関わる事をするな介入するな

警官の姿が恒常的に街頭に見えない
見えても事故の確認程度 な地方と

その逆の違いかな

時間空いたんで都議会民主党本部にメール出してきた。
原稿用紙十枚分とかよく書いたもんだ俺も。

これって、誰が読むんだろうね？　いわゆる「担当の人」？

>>331
> アメリカの連邦政府も似たようなもので、外交とか国防とか面倒なことは任せる
> から俺たちの生活に口を出すなというのが伝統的な考え方らしい。
いいなあ、その考え方。その延長で銃の所持権利を法的に保証するところはちょっとどうかとも思うが
徹底してるという意味では素晴らしいかも知れぬ。

そういや蓮舫議員に手紙送る場合は、村田蓮舫先生と本名書いたほうがいいのかね？
一応、それで出しちゃったがｗ

>>334 落ち着け同志

民主ばかり気にしてると、規制推進派が生活ネットに根回しされたら終わります
だから民主だけではなく生活ネットや自冶市民の方々にも同じくお願いをしましょう
後回しとかの考えはダメ、彼らも同じ議員さんですから同じ扱いを

何でみんなそんなに早く書けるんだ…

>>333
本気で発刊するなら警視庁が全部大人買いで対応だな
警察官のテキストに使える
買い占めをやってはいけないと言う明確な法はなかった様な
独占禁止法は別としてな

>>340
物書きが多いんじゃね。気にするな
頭のネジが二、三本吹っ飛んでくると、小説家までもうちょっとだ。

こんなネタが全部出てる件に関し文章を書けなんて楽なもんだ
ネタがプロットが浮かばないから作家は悩むんだ

>>316
でもアシはプラモデル作っていただろ

>>342
あっしは電撃の二次でハネられた物書き志望っすわ。

>>344
同志発見
俺は一次ではねられたがな

※各政党へのお願いしかた
自民＝規制（上層部の説得無理、理解しやすい若手議員にお願いする）
公明＝規制（同上）
民主＝不明（若手は反対、上層部を納得させるかが重要、国会議員さんにお願いも効果あり）
共産＝反対（ちゃんとお願いすること）
生活＝反対（規制派に根回しされやすい、民主と同じようにお願いすること）
無所＝規制（条例の危険性や各反対声明を出して考えてもらうようにお願いする）
自冶＝反対（熱烈反対派だけど、ちゃんとお願いをしましょう）

こんな感じかな

>>345
去年は俺もそうだった。がんがれ。

業界が消えてしまったらどうしようもないがね。

>>343
あやつか 久米田から愛されてるんだなあと思う
久米田康治は後進を作るのが上手い
畑にせよ何にせよ、あー畑バブル終わんねーかな

>>344
>>345
もう書くの疲れたので、読み手に徹する負け犬の俺に隙はなかった(ダメ

物書きでクリエーターちょっとやってるが
文章はテンプレート理解すれば楽だよ

>>350
戦史の解説等の本は、参考文献の数 現在の定説
各方面の論述 いろんなものを読んで
一行一行最新の注意を払って書かないと
フルボッコにあう

>>351
歴史小説もそんなもんだと、さる作家さんが小説入門の本に書いておられましてな……

法律の専門家じゃないんだから、細かい部分で多少間違ってても、表現規制に
反対の意思を伝えることが大事と思ってやってる。

>>347
15歳の子でもいい文章書けるのに俺は…俺は無駄な人生送ってたんだと愕然してたところだ

次は何書こうかな　いい加減亜人と人間の恋物語は飽きてきた

日本陸軍の支那方面(北支 武漢 上海 )なんか
某元陸軍中将の手記とか戦史叢書とか史料は沢山ある
でもこわくてかけません(ひらがな

動きは夕方かな

>>351
なんつーのかな
たくさん書いていくうちに、ここならこうすべきっていう展開運びっつーのかな
それがわかってくるっつか
そのためにはもちろん資料も知識も語彙も必要だし
ただ、自然とそれらが絡まった文章が浮かぶだけ

使い古された言葉だけど、やっぱり書かないとダメだ

>>357
そそ、でもサボって半年書かないだけで
その感覚が消えるから怖いよねえ
作家は常に書いて無いとダメになる

石原さんもそう言うもんだろう。

物書き業=M業 これは間違いない
行く所まで行っちゃうと最後は壊れる芥川や三島由紀夫とか。
程々が大事

今きた
どうなってる？

反対声明も出てないのになんで反対しなきゃならんのかというのは、まあその通りだろう。
おそらく民主党は賛成の方向性を示す。
だが手遅れだろうとやらないよりはいい、明日でも明後日でも出来るだけ早く、出版や流通に反対声明を出して欲しいものだ。
一般人にしか出来ないことがあるように、業界にしかできないことだってあるんだから。
向こうの人は2chなんか見てないと思うけど届け俺の言霊。

>>361
特に何もなし、かな。動きを待ってる。
>>362はただ呟いただけでレス返したわけじゃないよ。

家宅のヒトの壇さんは完結させるまで病床で口述筆記
それは壮絶だぜテープ残ってるけどさあ
アレが物書きの本性なんだろうね
痺れるぜ

ラノベ作家さんは気楽に書いて欲しい
倉田英之は除く 早くROD12巻を書き下ろす苦悩作業に戻るんだ

もう出ねえよ！何年待ってると思ってんだ
ちょっとポスト買ってくるわ

>>359
あるあるｗ
もう今じゃ、何かしらの文章を書いたり読んだりしないと落ち着かない
最近はwikiで資料集めがてら文章を読むのが楽しくてかなわん

あとは仕事か
でも、条例関係にかまけてて仕事があっぷあっry

俺はネタ出しは結構簡単にできるけど、それを実際に書くまでが地獄
なんかアウトプット機能にエラーでもあるんかな・・・

>>329
老害のクソジジィとクソババァどもにとっととお迎えが来てくれれねぇかな
老害は政治に関わるなと。

なんかスレ読むかぎり、民主は賛成で固まっちゃったの？

今回の騒動もそのうち漫画化されたりするのかなーとかちょっぴり期待

>>370
何も決まってない。
それより都議と東京選挙区の国会議員にメール手紙送ったか。

後できれば自分の地区の国政の議員にも意見するのと
民主本部にもメルフォから意見しといたほうがいい

おいおい…今週頭には反対派が動く予定では無かったか？
それとも動きが鈍いのか？小早川秀秋みたいな連中だな
陣中に大砲ぶっぱなせよ。
民主党議員さんを疑う訳じゃねーが
反対意見？知らねー？じゃ済まされねーぞ

>>374
今日漫画家が反対の会見するよ
後、ペンクラブ等は反対声明だしてるはず

賛成で固まったあとに反対会見しても遅いとかいうレスがあったから
そうなのかと思ってた

そりゃ釣りレスだよ。落ち着けい

>>376
情報錯綜しているからねー
ま、どうなるかは判らんが、一つ言えるのは既に反対声明ならさっきも言った様に何団体かだしてる

仮に今日で賛成に固まっても、まだ変わる可能性は残ってるわけで。
だから国会議員のほうにも手紙メールを

今は世界に冠たる日本の漫画史上最大の危機なんだぞ
しかも漫画ビジネスは中国、韓国も狙ってんだ
その手先のアグ○スに、手足奪われるなど許されん
日本が怯めば、その市場は簡単にアグ○ス一派の国に落ちる
今、国策で護らねばならん漫画文化を、国策で首絞めてどーする
我々は規制に対し断固反対する

作家志望多いな
俺もだけど

ネットで叫ぶより、その声を議員さんに届けてくれ頼むから

>>349
ニコニコに手紙の書き方の動画あるからそれでも見て参考にしろ

ちょっと「議員への電話のかけ方マニュアル」みたいなの作っっておいた方がいいんじゃ

フリメってダメなんだっけ？Gmailなんだけど。
絶対にNGって事ならプロバイダのメールアドレス設定する

議員メールの件名ってなんて書いて出せばいいの？

そのまんま何の用件なのか分かる件名でいいよ、じゃないと相手も困るだろ？

>>386
東京都青少年健全育成条例改正案について、とかでは

今日はニコでちばてつやさんら漫画家が反対表明を生放送するね

>>385
スパム扱いで消される恐れがあるからフリメはダメ絶対

>>390
そういう理由か…。
わかったありがとう。

http://natalie.mu/comic/news/41258

東はもう要らないだろ
このPJの記者を出したら？
◆「非実在」削除も、規制範囲はさらに拡大! 東京都青少年健全育成条例改正案　http://news.livedoor.com/article/detail/5158505/
　http://www.pjnews.net/news/909/20101122_6
◆同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」(PJオピニオン)　http://news.livedoor.com/article/detail/5159862/
　http://www.pjnews.net/news/909/20101124_1

東京の性教育
ttp://togetter.com/li/73680


あのさ？
東京の性教育の現状ってこれなのよ？
ちゃんとした性教育もなしに、エッチな漫画とか垂れ流したらどうなると思うのさ？
「性交」「ゲイ」「同性愛」「コンドーム」の言葉は使っちゃダメなわけ。

コンドームって言葉も禁止な中で中出しエロ漫画とか読ませたら避妊もせずにエッチしちゃうし
同性愛やゲイについての知識なしにBLや百合みたいなオタ系の同性愛ものを読ませたら
それがリアルな同性愛だと勘違いしちゃうでしょ？

それを考えたら漫画の規制はやむを得ない面もあるわけ。

「性教育を制限して、エロ漫画を野放しにする」というのは最悪の選択だと思わない？
だとしたらエロ漫画規制はありうる選択肢の中でベターだと言える

>>375
民主の動きのことを、上の人は言っている

>>393
堂々と「僕は荒らしです」と公言しに来たのか

>>385
ダメだと思う

追加の手紙を出した
今日はあとは集会等々ご出席の皆に任せる
地方ですまん　がんばってな

>392
今回東の人は余計なこと言わずにゾーニング肯定の消極的賛成派っぽいけれども

東は自身のスタンスはTwitterで呟いてるね。

>>390
ダメ絶対と言い切るのは流石にどうかと思うぞ
個人的には住所、氏名かけば良いと思うがね
それこそ相手によるし、むしろ失礼のない文章を書くのが大事
いくらプロバのメールでも罵倒する内容なら出さない方がマシ

今出てる声明って自由人権協会と雑誌協会だけ？

自由人権協会が、「禁止される性行為等の賛美は、言葉や歌によるものが該当するのか、明確で無い」として、東京都の青少年条例改悪に反対している
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf

>本日、民主党ヒアリング〜総務部会の流れ。雑誌協会は文言修正ではなく反対を貫く方針のようだ #hijitsuza
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/9106351456256000

>>395
荒らしというかより大きな別の視点でも考えロッテ事

>>400
フリメはメーラー側が勝手に除去するとこもあるぞ
事実、議員のサイトに「フリーメールはあらかじめ除去させていただくのでご遠慮ください」と
機械的に除去してれば読まれることすらない

>>401
東京弁護士会とペンクラブ

>>400
だからスパム扱いされるだろ
プロバイダーのアドレス作って損するわけでもなし

雑協完全戦闘態勢か…
http://twitter.com/mangaronsoh/statuses/9106351456256000
本日、民主党ヒアリング〜総務部会の流れ。雑誌協会は文言修正ではなく反対を貫く方針のようだ #hijitsuza

フリメは駄目って話、あれは酒井都議が
「どこからか流出したプライベートのアドレスに、名乗りもしないでフリーメールからメールを送る奴が居る
（名乗らないでフリーメールじゃ捨てアカですと言うようなもの）から、そういうのは削除する。公開のアドレスに送ってきたなら読む」
って言ったんだったと思ったけど。
他にもフリメ駄目って言った人いたの？

どう考えてもまともな性教育をしない方が異常だろ。ＪＫ。
隠して問題が起きなくなくなれば、今頃ヨハネスは地上の楽園だぜ！

>>403
じゃあまずまともな性教育しろよ
あと18禁の成人漫画は18歳未満は買えないことになってるから

>>393
まともな性教育をすれば良いだけの話だな。

まぁ、そうまで言うならプロバのメールなり勝手にしてくれ
設定云々はそれこそ相手によるんだがな
それで出す人減ろうが知らん

>>407
餌に釣られなかったわけか
どんな餌か知らんけど

被った、スマンOTL

あと、民主党はフリメで前に酷い目に有ってるからそこら辺敏感だと考えた方が良いんでは。

酒井都議はそもそも、メール多すぎて仕事できねぇよって切れてたな

>>408
知る限りいないと思う。
むしろあの日記にしても
内容的にはフリメどうこうより常識のない罵倒とかに怒ってた内容だったよ

●反対声明
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
出版倫理協議会
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
自由人権協会（JCLU）
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf

●反対表明する予定
出版労連、東京都青少年健全育成条例の改悪に反対する集会
http://twitter.com/mangaronsoh/status/8069797564649472
本日、民主党ヒアリング〜総務部会の流れ。雑誌協会は文言修正ではなく反対を貫く方針のようだ
http://twitter.com/mangaronsoh/status/9106351456256000

●ニコニコ生放送（反対声明）
「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！」記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605
ニコニコ生放送「マンガ・アニメの危機!? 徹底検証『都青少年育成条例』
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33251220

●規制推進派の暴走
「民主系都議に対して、PTAが「エロ議員と呼ばれて選挙落ちますよ」といった具合で脅している」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1263645869/400

どっちにしろフリメは避けた方が無難なんだから、避ける事にするよ。

ニコ生は１６時半からか
ちばさんは風邪とか言ってなかったっけ

ﾌﾘﾒってなに？
ネットでメールはダメなのか？

>>409-411
一見正論だけど、それって「戦争がある以上、自衛隊は必要」って議論に対して「戦争なくせばすむ」というのと同じ。
非現実的な回答。

＞あと18禁の成人漫画は18歳未満は買えないことになってるから
性教育なしでも18歳になったら、まともな性知識が自然に身につくなら、性教育自体いらない。
それにいま問題になってるのは18禁にはならないレベルの作品だろ？

>>393
高校の保健の教科書にも「コンドーム」などの言葉は使われてるからその話は不正確
http://www.daiichi-g.co.jp/shuppan/CDmihon/61/01/menu/11120000.htm

小学校の保健の授業で「コンドーム」などの言葉が使えないという話は他でも聞いたことがある

>>413
ムチだけで飴を用意してくれなかったんじゃね。
赤字決算だから出版社も必死、その中で漫画は稼ぎ頭筆頭だからな。

それに「まともな性教育」とやらを推し進めてる連中にも、お前らと折の悪そうなやつが多いぞ

漫画などの間違った知識で描かれたものを逆に教材にして、「ここがおかしいですよ」とやれば効果的！とか主張してるアホもいる。
そんなエロ漫画バッシングされたら、オタクは青筋立てて怒るよな？
俺がその教材に使われる漫画家だったら訴えるレベル

三月の奇襲と同様に、今回も短期決戦で勝負（議論させない）をしようとする
規制推進派のやり方が卑怯の言葉にふさわしい。これが正義と言う警察のやり方なのかね？

>>421
その例で自衛隊を規制と見立ててる事自体がアホ過ぎ
あえてその例にあてはめると「軍縮すれば戦争は自然消滅する」とか言っている
のが規制派で「戦争は無くならないんだから軍縮は無意味」と
言ってるのが反対派

>>410-412
八王子の公立みたいだけどな。

>>421
20歳になったら勝手に社会常識が身に付くのか、何遺伝子操作？

>>424
漫画は娯楽。教育と混ぜんなよ。馬鹿なのか？

>>424
だれもエロ漫画を教科書にしろなんて言ってないし
「18禁の漫画はそもそも子供には読めない」
「18禁を規制する前に性教育しっかりしろよ」
って回答にその答えは論点のすり替え乙￥

>>425
庶民は馬鹿だし時間を与えると抵抗するからお上がサッと決めるに越したことはない

>>427
だからお前らが頑張って、「まともな性教育」を推し進めたとしても
娯楽と教育を混ぜようとする勢力を呼び込む危険性と隣合わせなんだよ。

>>426
状況によっては軍縮も合理的選択肢だぞ

>>430
教育委員の人？アホだろお前。んな、決定権こっちにねぇよ。

と、構っても意味ねぇな。スルーするわ。

いつも思うけど何で「性行為」を悪にしたがるのか？
子孫を残すのに必要な知識であり感情でもある

逆にサスペンスドラマの「殺人」は認められるのか？
殺人なんか必要にもならない知識なのに全国放送してる
しかも芸術やら何やらで、既に価値観もおかしいじゃないの？

▼コミックの影響と逆利用〜ゆがめられた性情報を逆手にとって〜
子どもたちは、毎日、歪んだ性情報にさらされています。
特に、コミックでは、結婚幻想・性暴力・固定的で古いジェンダー規範・男性優位主義・異性愛絶対主義（セクシュアル・マイノリティへの差別）などがあふれています。
これを逆手にとって教材にするなど、子どもたちへの刷り込みを変えていく方法を創出しましょう。
ttp://web.archive.org/web/20070716143934/http://www.seikyokyo.org/nyumon/n03.html

我々が性教育に望みをかけても
こうやって極左勢力に利用されるのが落ち

声の大きいほうが勝つ
そして勝てば官軍　負ければ賊軍

>>430
それがお前の妄想だっていってんだよ

それにこのシチュエーションじゃ状況もくそもねぇだろ
北朝鮮が隣にいるのに今から韓国に世界平和のため軍縮しろとか言ってるのと同じ

>>423
なにそのドＳ

つーかまともな性教育？嘘付けって

「性交」「ゲイ」「同性愛」「コンドーム」
こういう単語を教育の現場から排除したがってる奴らと
エロ規制やりたがってる奴らがほぼ同じだと知っての発言か？

比較的まともだったエクパット”関西”の性教育小冊子を
排除した連中に性教育なんていわれても説得力ゼロなんですけど

東浩紀が余計なことしそうだな

前の時フリーメールで自分の本名住所入りで送ったけど、普通に返信が来たな

>>431
決定権がないから問題なんだろ

「風呂のぞき」や「スカートめくり」や「専業主婦家庭」や「百合キャラを男主人公が更正させる」みたいな男のファンタジー漫画が
左翼教師によて「反面教師」みたいに使われるのは漫画にとってマイナス
単なる規制以上のマイナス

>>433
最近のドラマは女性主人公で女性が活躍する話ばかり
それは女性絶対主義ではないでしょうか？

今北
状況を教えてクレガス・・・

テキサス州ラボック。
キリスト教原理主義者たる福音派が多数を占めるこの町では「絶対禁欲教育」が主流。
学校での性教育はなく、避妊も教えない。
当然、婚前交渉禁止。だけど他にやることもないので10代の妊娠や性病が全米一の水準。


これ議員さんへの手紙に書いておいた。
子供を性情報から隔離しても害しか及ぼさないと。
議題の要求が「健全育成」である以上、性教育充実はカウンタープランに使えるからね
俺は保護者や教師向けの性教育も視野に入れろといっておいた
日教組と円滑に連携がとれる民主党だからこそイニシアチブが取れる政策でもある

>>433
>>異性愛絶対主義（セクシュアル・マイノリティへの差別）などがあふれています。
BLの存在は…

>>442
特になにもなし、今日の会見に期待


やることないのでお客さんを接待中

>>442
まだ分からない。
雑協完全戦闘態勢。

規制派は自己満足であり頭が足りない
馬鹿になぜ上等教育がごとき説明をするのか？

結婚幻想（結婚にあこがれることが社会的模範では？）
性暴力（性暴力とは何か？SEXしながら暴行ですか？造語にしては定義が曖昧です）
固定的で古いジェンダー規範（それは良い悪いを決めることではない）
男性優位主義（男性がリードする、男の立場ですね。あと最近のドラマは女性優位主義です）
異性愛絶対主義（男女で愛すのは当たり前なこと。コミックなら同性愛表現もあります）

http://twitter.com/H_Kyojuro/statuses/9116590758952960
週間ポストの記事が神記事だったらしいな。

>>433のように規制はないけれど”溢れている俗悪漫画”として逆利用される社会と
ちょっと規制はあるけれど、社会と健全な関係を築ける社会

漫画やエロゲにとってどっちが幸せだろうか？

ちょっと余談だが、規制問題に目を向けるようになってから、交通規制て文字を見ただけで嫌な気分になってしまう。

お客さんの相手より、都選出の民主党国会議員に手紙出せよ、みんなー。
周知足りてないぞー。

>>450
前者に決まってる、文化ってのは高尚も俗悪も全て含めて文化だ
そのためには規制なんてもんはないほうが良いに決まってるのだから

今日帰ってやることは、週刊ポストを買ってお礼激励メールを出すことだな

>>441
昔は男に守られるだけのヒロインのドラマ（映画）が
現代にリメイクしたらなぜか職業ハンパーレスキューになって活躍したりしてな。
首相もなぜか女首相になったっけ

>>450
クラス全員0点とって平等？を目指すのが可能な世界ならともかく
残念！この世界で規制とは犬死より最悪で人間なら嫌悪するべき事。

人間もやめて異世界に移住するならお前だけ前者を採れば良い。

そういう週刊誌はほんとに買ったこともないんだが、
今回ばかりはちょっと買ってみる

規制派はあらゆる手を使って性表現全般を叩くのだから
そういった”逆利用”は防ぎようがない
そもそも規制がある時点で本質的には健全な関係を
築いているとは言いがたい

話にならん

>>453
前者の社会では、結局、左派勢力から「俗悪」と見なされたものはどんどん駆逐されていくことになるぞ
現実でもそうなっている

スカートめくりや風呂のぞきは、漫画でも以前に比べて少なくなってきたし
聴くところによるとBLや百合でも「禁断の愛」として描くのは同性愛差別的として忌まれているという。

合理的なゾーニングの方が実はマンガ文化を保護しているのではないかな？
エロゲでは比較的俗悪な表現が許されているのはゾーニングのおかげ

漫画やアニメって人に見せられる物ではなく本人が見るものでしょう？
それを評価する人も入れは批判する人もいる。人の思想や考え方はみんな違うし
それは憲法でも守られている。

規制推進派のやっていることは「この絵が気に食わない」と言う批判の考えを強調し
評価する人から見る権利を奪おうとしているだけのもの。つまり完全なワガママ規制ですよ。
子どもがどうのこうのって持ち込むけど、子どもにも権利はあるんだよね。
そして内容を教えることが教育であって保護者や行政の役目でしょう。隠すことが役目じゃないです。

社会規律やらある程度の規制は必要やら左翼やら使ってる時点で某元与党の支持をちらつかせる意図が丸見え

>>459
前提として「規制はない」けれどと言っといて何言ってんだお前

ポストは小学館だったか。自前でこういう週刊誌抱えている出版社はどんどんこの問題取り上げてほしいね。

>>458
「逆利用」ってのは規制派の話じゃないぞ、馬鹿か。

「現在のマンガ表現に問題がないとはいわないが、啓蒙によって対処すべきで、法規制すべきではない」という一見物分りのいい連中のことを問題にしてるんだよ

常識、当たり前　これを歪曲して混乱させるのが規制派
ゆえに規制派は悪の一文字でしかない。　　はっきり言えば死んでも良い人だ。

反対派との対話を避けて、独断で改正案を作り、奇襲や短期決戦などの策略まで使う
これが外交だったら間違いなく決裂ですよ。下手すれば戦争になる。

>>464
仮に問題があったとしてもそれは法規制という直近の問題をどうにかしてからのことであって今気にすることじゃねぇ
なんだ、お前は目の前に迫ってる10トントラックを避ける前に後のことを気にするのか？

>>463
プレイボート@集英社とか雑誌の内容的にも書きやすいはずなんだけど
妙にこの問題には後ろ向きなんだよな。

児童ポルノ法のときは高市早苗の漫画なんて一切関係ありませんよー。安心してくださいインタビューを垂れ流してみたり

>>464
はあ？法規制すべきじゃないといってるなら何が問題なんだ？
基本的には”法規制に反対するスレ”だと思ってましたが違うんですか？

法規制するべきじゃないといってるのに
結局規制に加担するなら只の嘘つきじゃん
ついでに言うと圧力じゃなくて
話し合いの上での自主規制なら俺は問題になんかしませんけど？

>>460
＞そして内容を教えることが教育であって保護者や行政の役目でしょう。隠すことが役目じゃないです。
その教えるってのが問題なわけだが。

「スカートめくりとか他愛のないイタズラみたいにやってますけど、これはひどいいじめですよ」
「お母さん＝専業主婦って前提で描かれてますけど、これにしばられるのはよくないですねー」
「同性愛は禁断の愛と描いてますけど、決して禁断ではないですねー」
みたいな左翼イデオロギーで教え込まれたら漫画文化自体が破壊される

ゾーニングによって守られる方がまだマシだってことだよ

変なのを構ってる暇があったら手紙書こうってば

>>469
規制なんかより子どもの心を左翼イデオロギーで汚染する方が、長期的にはよっぽど問題だと言ってるの
「規制ではなく啓蒙」ってのは結局はそういう事だよ

>>462
日本語でOK

>>469
性教育なしでも18歳になったら、まともな性知識が自然に身につくなら、性教育いらない。
漫画を性教育に使っている左翼教師がいる。
だからゾーニングによって守られる方がまし。

こういってるアホは構わん方がいい。

アルツハイマーと同じだな規制派は。
話できるわけ無い。

>>405
その反対声明のアドレスってある？
あと雑協のも

>>472
あのなあ
学校教育で>>470見たいな事を教えるのはむしろ当然だろ
何が”良識的”かを教えなきゃならないんだから

それを汚染とみなすお前の方がよっぽど危ないわ

>>470
イジメとは「本人がイジメと思わなければイジメではない」ですし
お母さん＝専業主婦は一つのイメージだし
同性愛は禁断の愛と言うより、それが一つの表現とされますし

なにが問題なの？つーか「お母さん＝専業主婦」に文句があるの？

>>408
フリメに怒ってる人は酒井都議だけだと思うが

フリメはメーラー設定で自動で除去だとか
あっても見ずに捨てるって人は多いよ
だからそういう意味でも絶対ダメ

>>417
ありがとう

>>469
自主規制どころか、新しい世代の感受性自体が改変されてしまう。
これは規制どころじゃない話。

すでにいまどきの若い世代の中には、「古い少年漫画は、女が添え物ばっかで違和感あるな」と感じる連中が出てきている
流通規制があるから、手に入りにくい程度ならまだいい。

「規制ではなく啓蒙」派をのさばらせていくと、
「規制なんかないけど、別にそんなの読みたくないから読まない」って連中が増えていくぞ
それだったら、流通規制の方がまだまし。
あくまで「流通規制」と「心の規制」の比較だがな。

うわ電波だったっかこいつ

>>476-477
スルーしてくれ。保健の教科書ってのが忘れ去られてすらいるんだから。
妄想だろ全て

>>477
だからそれは俺に言ってもしょうがないだろ。
俺はそういう洗脳を問題にしているんだから。
そういう文句は>>476みたいなアホに言えよ。

フリメといえば誰か忘れたけどフリメを遮断してた都議さんさんがいたな
その人には手紙送ったけど、宣言しないだけでフリメ遮断してる人は他にもいそう

id:t6l580K60は批判する相手を間違えてるとしか思えない。
俺はあんたの味方だ

フリメは悪戯目的に使われやすいからな
まぁ仕方が無い面もある

規制派の考えも一つの理想だと思うし、反対派の考えも一つの理想でしょう
それは各自の理想内で行えばいいものを、規制派は反対派に対して攻撃をし
潰そうとし、勝手に思想を統制したがっている野心でしょう。

反対派としては従う理由もないし、憲法で平等や自由が守られているんだから
攻撃してくる規制派が完全に悪いと思っている。

>>437
子どもに性交なんて教えなければ清く正しく大人になるでしょ
コンドームなんか与えて性交を勧めるなんて言語道断
同性愛だって異常な事でしょ、そんなものの存在を教えなければいい

とにかくね、子どもには一切情報を与えなければいいんだよ
漫画家は子どもが知らなくていいものを教えて社会を破壊している自覚はあるんですか？

NGID::iKrvpV7F0
相手にすんな。今はそれどころじゃない。

>>484
そりゃ酒井都議だわ。
ホームページのアドレスに送ればフリメでも読むと言ってた。

でも他にも居るのかなあ。

>>484
フリメは極論、一人で何百だろうと取れるからなあ。

>>488
釣りも電波発信もよそもでやれよ

>>475
東京弁護士会とペングラブのはHP見ればトップにリンクがあるよ、それぐらい調べようぜ
自分で調べる努力しないやつは嫌われるぞ、特に一分と掛からないようなこととかならな

東京弁護士会 ttp://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
出版倫理協議会 ttp://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
ペンクラブ ttp://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html

>>480
だからさあ

感受性が改変されたらもう規制で窮屈だと思わないわけですよね？
「別にそんなの読みたくないから読まない」って連中が増えていく
それを目指しているんですよ
それが理想の社会でしょうが？

まさに感受性を改変するためにやってるんですよ
なのに感受性が改変されるからダメって、何を言ってるのか全く意味がわかりませんよ

ID:iKrvpV7F0
こんなのに構うな
メールや手紙書け


>>442
>>417を参考に

>>488
429 ：名無したちの午後：2010/11/29(月) 14:14:39 ID:gAMebAkh0
>>425
庶民は馬鹿だし時間を与えると抵抗するからお上がサッと決めるに越したことはない

バカ発言は都小PTA会長様ですか？

>>493
すまん

> 民主党控室なう。ちばてつや先生、秋本治先生、本そういち先生がいらっしゃってます #hijitsuzai
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/9125482033319936

>>497
●反対声明
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
出版倫理協議会
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
自由人権協会（JCLU）
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf

●反対表明する予定
出版労連、東京都青少年健全育成条例の改悪に反対する集会
http://twitter.com/mangaronsoh/status/8069797564649472
本日、民主党ヒアリング〜総務部会の流れ。雑誌協会は文言修正ではなく反対を貫く方針のようだ
http://twitter.com/mangaronsoh/status/9106351456256000

●ニコニコ生放送（反対声明）
「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！」記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605
ニコニコ生放送「マンガ・アニメの危機!? 徹底検証『都青少年育成条例』
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33251220

●規制推進派の暴走
「民主系都議に対して、PTAが「エロ議員と呼ばれて選挙落ちますよ」といった具合で脅している」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1263645869/400

参考にどうぞ

あのね、誰も嫌がる庶民を無理やり規制したくなんかないんだよ
庶民が心の底から規制を受け入れる社会を作るの

規制のせいで漫画を読めない社会なんか、誰も望んでいない
規制なんかなくても漫画みたいな品性下劣なものは読まれない社会を作る
それが条例の目的ですよ

まあ過渡期には確かに規制で狭苦しく感じる世代が一瞬だけ出てくるんだけどさ
理想社会建設の礎として受け入れて下さいや

お客さんが来てるってことは現在の手法に効果ありってことなんだろうな
もう少しがんばるわ

いいからAPPに帰れ

３月はハブコメを検閲して反対派の内容を殆ど黒塗りつぶしした
今回はハブコメをせず都民の意見完全無視

>>500
昔映画や小説も弾圧されたが見たい読みたいは枯れていない
つまりお前は間違っている

>>503
ハブ違うｗ

あのさ
アダルトゲームが18禁なのも、モザイク入れるのも、全然疑問を感じないでしょ
当たり前のことだよね
特にそれが窮屈な規制だと思わないでしょ？
昔は野放しだったのを厳しく規制してようやく18禁やモザイクを常識にできたわけ

漫画も十年か二十年かけてそうなるようにしようって言ってるだけでしょ
何が不満なの？

>>506
それはもう窮屈だから
バカ？

>>472
規制して、右翼イデオロギーで汚染されるのはいいのか？

>>488
寝ろ

切羽詰まってるのが一人居るな

下痢をしています。エサを与えないで下さい。

ひとつだけ言っとくけど

規制条例を作ろうとしている、という考えは捨てていただきたい
そんな小さなもの作ろうとしていないからね？
21世紀にふさわしい新たな常識を作っているだけ
その基準を条例という形で示しているだけだからね

条例として内容や手続きが不備だとか、そんな矮小化して非難するのは的外れとしか言えない

貴方がやりたいのは「反対派の意見なんでどーでもいいから、とにかく10年20年かけて思想を統制し支配したい」
それだけですよね？つまりただの野心。

>>488
それは民主社会の発想ではないよ。

>>gAMebAkh0のIDの人
どこまで本気かわからないが、
その主張は北朝鮮とかの民衆支配と同じ理論だってことわかってる？

なるほど
ラディフェミとナチスはよく似ている

>>506
この程度の論法でも引っかかるヤツがいると思うと陰惨な気分になるね。

マジレスすると、今回の規制は、そもそも１８禁にカテゴライズできないような、
強いて言えば「非エロ作品」を無理やりエロ作品に仕立て上げて規制しようとしているから問題なの。

>>512
>>規制条例を作ろうとしている、という考えは捨てていただきたい
>>そんな小さなもの作ろうとしていないからね？

コーヒー吹いたｗ　そうか、自分が妄想を垂れ流しているのは自覚しているんだｗ

流石、独裁者石原閣下ですな。
新たな常識を作るとか、地方自治の権限を越えてね？

釣りだろうがガチだろうがこれが規制派の考えなのは間違いない
譲歩や妥協に何の意味もないと言う事が再確認出来たな

>>512
死ね

21世紀に相応しい常識？
とても旧世紀初頭的だな

>>500
ぼきがそんけいする。ポルポトさんもおなじことゆってたお！！

なるほど、それが奇声派の本心かｗ　理想社会の実現ｗ

>>478
だから絶対ダメって言うのはやめろって言ってんだろ
この場合できる限り、有料のメールから出すのが望ましいとか言うべきなんだって

はっきりいってフリメは絶対ダメとか言っていると誰もださなくなるぜ？

>>519
ちょっとでも妥協や譲歩したら浸け込まれてそこから延々と押し込まれる。
まるでどこぞのアジアの人の思考そのものだな。

>>512
２１世紀の新しい常識に適うエロゲはなんですか？

>>512
つか規制国（近いのは韓国かな）に行けば貴方の望む世界があるんじゃないの？
身近に望む国があるのに、そこへ行けば早いですよ。

>>523
俺は3月の時フリメであさの克彦氏に出したけど、返信くれたよ。
ちゃんと自分の名前と住所を書いたからかな？
とにかく、フリメだからダメってことはないのは同意。
ようはやり方。プロパでも無礼な内容なら意味ない。

>>504
その通り。
弾圧はなんの力もなかった。

だが社会の感受性の変化が産み出したのが>>441や>>455だ。
本当に警戒すべきものを理解しろ
都条例は敵ではない

工作員なのか愉快犯なのかしらんが、
もうここまできて、まだスレ上でやり合いすることで何か影響あると思ってんのかなｗｗ

>>512
理想社会ねえ。
下らねえ。
とりあえず他の国でやってくれ。

>>525
女王様SEXじゃねーの？
男が女より強い事が許されない変態でしょ

>>525
モザイクとバグとネトラレがないエロゲ
あと無能協会のピンハネシールのない奴

>>500
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはマンガを滅ぼしたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも民衆は相手にしてくれないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから洗脳するお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>527
>>ちゃんと自分の名前と住所を書いたからかな？

そこが大事。最低限、それを書いておけば、いくら文章や内容が多少アレでも、
書き手の本気度はそれなりに伝えられる。

そして言いたいことをいって消えていく
これは「人の話を聞かない、人の話を考えない、ただ自分の考えだけを主張して押し付ける」という
子どもの教育にも悪影響な「自己中」って姿ですね。子どもに見せられませんし教育にも害です。

カナダやオーストラリアいけば規制派の望む世界が見れますよ。

> 総務部会は、マスコミの人は退出。よって、記者会見場に移動。地上波はみんな来ているね #hijitsuza
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/9133203625349120

>>500
地上の楽園北朝鮮に行って理想郷樹立して来いや。

>>537
問題はどれくらいまともに扱ってくれるかだな＞地上波

>>535
いやいや、子供に自己中になって欲しくないなら
きちんと子供に見せて反面教師になってもらうべき。

真似したらだめですよ、とちゃんと教えないと。

>>537
取りあえず撮影には来てるわけか……

6時のニュースに出るかな？

地上波の政治鈍感っぷりは半端じゃないからなぁ。
自分とこには関係ねぇ！いや、むしろプラスになるとか思って、
チンタロー先生をマンセーしそうだ

> 記者会見。まだ閑古鳥なう。
ttp://twitpic.com/3b96hx
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/9135414258438144

なぁ、今日党議高速で賛成になったとしても
今後の世論とかによって党の方針が変わったりすることってあるのか？
それとも1度賛成ってなったら何があろうと賛成のまま？

>>543
なにせ、「実写を除く（ドラマ・映画）」だしな。
いやー石原閣下の分断統治は完璧ですね。

秋本治、藤子不二雄(A)、松本零士、ちばてつや、本そういち、やまさき十三らが「東京都青少年の健全な育成に関する条例」改正案への反対意見を述べる会見が、本日11月29日16時30分よりニコニコ生放送で配信
もうすぐか。
これメンバー凄いな。仕事忙しくて２、３日見てなかったけどちゃんと漫画家さんたち動いてくれたんだ。
２１日にも赤松健がパネラーでやるみたいだし。
ホントはネットだけじゃなくて、TVでもこういうことやるべきなのに…。

記者会見、TVでやったとしてもちょっと触れる程度なんだろうなぁ。

ニコニコ生放送、赤松健氏ら出演の討論番組「徹底検証・都青少年育成条例」配信
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/release/20101129_410246.html
本日16時半から……ちばてつや氏らによる「都青少年育成条例断固反対！」会見を生で
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=rbbtoday_72369
秋本治、零士ら、本日ニコ生で非実在青少年の反対意見放送
http://natalie.mu/comic/news/41258

>>518
あさのあつこの｢No.6｣とか読んでみるといいかもね。
日本の場合、文化や経済は東京に集中しているから、難民や貧困層を東京の外に追い出し、
治安と思想を統制することで一見豊かな地域はできるかもね。
地方分権の名のもとの地方切り捨ての独裁地域作りたいんじゃないか？
近接の神奈川や千葉あたりも自民王国だから、関東独立構想ならのるかもしれないしな。

早くキチガイ量産するエロゲーなんて撲滅しろよ

＃21世紀にふさわしい新たな常識を作っているだけ
馬脚。70年前にもそう言う事言ってた伍長さんが居たよ。

記者会見いつまでだっけ？
仕事で最初の部分が見れないのは確定なんだ

自分は最初はキモオタ向けにエロゲーの存在ぐらい認めても良いと思ってけどな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1290942532/
こう言うキチガイどもが住み分けも時間も考えず出現するなら
エロゲーとキモオタは抹殺するしかない

また日本が西軍東軍に分かれそうな設定
珍太郎は自由経済型独裁国家陣営だな

東京都の顛末をみれば、国も地方分権を考え直すかも
特に蓮舫議員は問題を訴えそうだよ

>>550
ふふ、数ヶ月で東京は干上がるよ。
日本全体で東京を支えていることを忘れている。
独善もここに極まれり

>>437他
都の条例（改正案を反映した全文）を見てみて、
「隠蔽する」「隔離する」ことには異常に熱心なのに、
教育に関しては圧倒的にお座なりだな、と思った。
改正対象の部分に登場する、性に関しても、ネットに関しても。
で、足りないと思うのは、性教育とかパソコンの使い方とかの知識じゃなく、
判断力だと思うわけよ。
例えば、MIAUが推進しているネットリテラシ教育とかね。
ここのいくつか前のスレで書いたけど、
18になればそういうのが身に付いている保証あるの？とか、読んだ瞬間思ったね。

世の中には、「有害な人物」が確かにいる。
そういうのに引っ掛からないような教育は、隔離するだけじゃだめだと思うんだが。

>>553
タイムシフト予約しておけ。一般会員でも放送30分前までなら可能。
ギリギリ間に合う。

>>550
それに対抗して鳥取県がオタに完全な自由を与えたりしたら面白いなｗ
２１世紀の新しいエルサレムじゃなかったアキハバラは鳥取砂丘にあり！

>>558
そりゃ臭いモノに蓋をするのが無能行政の唯一のやり方ですから。

>>553
ニコニコで生放送するってことは、終わった後も観れるかもよ。

しかし秋本治、藤子不二雄(A)、松本零士、ちばてつやあたりが規制反対って
言ってくれるなら、よく知らない人も規制反対に回るよなぁ。このメンバーを
敵に回すって、東京都は漫画業界を敵に回すようなもんだろ。

>>555
ここは埼玉が日本の覇権を乗っ取るって事で
ttp://www.sainokuni-kanko.jp/?page_id=27

タイムシフトって携帯でも使えたっけ？

　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀> .::　 ､　　　 　 __ﾉ
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　　←　世の中には、「有害な人物」が確かにいる。
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从 　

>>557
つ>>562

>>560
鳥取がエルサレムだったら埼玉はヴァルハラかガンダーラかな？ｗ
ttp://www.sainokuni-kanko.jp/?page_id=27

俺、三日くらい情報を何も仕入れてなかったんだけど、
結局今どういう感じ？最後にココ見たときはとりあえずメール送れって状況で
何も動いてなかったけど…記者会見以外なんかある?

http://www.nids.go.jp/procurement/keiyaku/pdf/k200903.pdf
やった！戦史叢書の電子文書化が決定。
これで分厚いのを少しは奥に直せる

>>565
じゃあ、埼玉選出だったか枝野氏の株が揚がりそうだ

>>525
性器を持たない第三の性別キャラが登場するｗ

>>567
状況は混沌
情報は錯綜
七分三分の兼ね合い

>>569＝109ﾀｿ
最近選挙ないからな・・・・あ、でも枝野氏の名前は覚えておこう
枝野なんてったっけ？

>>570
それか両方くっついてるふたなりっことか

>>570
オーストラリアで正式に第三の性を持つ人が認められたらしい

第三の性ってふたなりの事でしょ？

出来ることはした、それでもダメなら、まだやってないことをする。
まさに餓島攻防戦
>>572
http://www.edano.gr.jp/
枝野幸男氏

>>570
しのざきのマンガかよ。

>>571
ありがとう、そして相変わらずおつかれさまです。
取り合えず記者会見がいい方向に持っていってくれるといいけど。
規制派はエロいオタ漫画描いてる人やファンだけを狙い撃ちしようとしたら
大御所が反対してきたってことだよね?これって前回と一緒じゃぁ…。

>>574
男の娘→ショタ　これが21世紀の流れ（違う

そういやケモノ同士のって、たまに見るんだが…
あれはどういうあつかいになるのかね
くだらないけどさ

>>577
>前回と一緒じゃぁ…
殆ど同じかな、過去スレ二月あたりから時系列でレスと状況の遷移を再考察したが
やや動きが早いかなと言う感じ。一撃目で士気阻喪を起こしたけど、やっと立て直ってきた感じかな。

>>578
いやいや全然間違ってないよ
ここ最近の流れなんてまさにそれだし

ただ男の娘やしょたが流行って、なんでふたなりがぱっとしないのか理解に苦しむぜ

>>574
くっついてるんじゃなくて「なんにも無い」んじゃなかったかな
すまん詳しくは知らんw

>>581
>ふたなり
それは別系統じゃないかなあ。
巨乳→炉利→（男女未分化）→男の娘（少女少年・やぶうち）→ショタ→そして信じたくないだろうが

全てのオタが行き着く先は８０１だよ

> 藤子先生、松本先生は体調不良でお休み。残念です #hijitsuzai
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/9142539101667328

mangaronsoh 藤子先生、松本先生は体調不良でお休み。残念です #hijitsuzai

おっと。

半陰陽ってのは実在する性（病気？）でな……

それはそうと、今開かれてるのが総務部会で、それを受けた幹部会で決めるんだっけか？
その結果ってどこかで発表されるのかな？

>>584
あっちゃー……
この二人が来ればものすごいインパクトだったのに。

アイドル規制法作って欲しいね
あれこそ女子供を商売にした俗悪だ
アキバにしろ、モ娘にしろ15、6の女の子が憧れて、騙されて
芸能界みたいな汚い世界で働かされている
しかもヤク中の温床で、青少年に悪影響
水着写真も目のやり場に困る程際どく、春を売っているようなもの
売れっ子になれば、労働基準法違反の重労働
使い捨てカメラのごとく新しい人を入れ替え、人権侵害も甚だしく
良いところがない

…とまあ、突っ込もうと思えば何だって突っ込める訳で
規制派の論法も、これに近い
そうすると、規制して旨味の有る連中が火の無い所に煙を立ててる事になる
現知事で言えば次の選挙での応援が目当てかな？
国会でも自民が駆け込みで決めようと画策してたし
相当旨味のある話なんだろな
売国奴って何だろ。
自国の文化を守ろうともしない奴が、売国奴なんじゃないのか？
少なくとも俺の認識ではそーだぞ

>>583

＞全てのオタが行き着く先は８０１だよ

本当に信じたくないよｗｗ

まあよい。

>>584
民主の控え室に来てたんじゃなかったのかな？
途中で気分が悪くなったのかなぁ

>>581
ふたなりは生えてる女の子だから、男の娘やショタとは分類が違う
カレーとハヤシライス、シチューと肉じゃがぐらい別物

>>584
あら……まぁ両人とも歳だもんなぁ

>>589
109ﾀｿとくろいつみﾀｿでやおってもいい？

まぁ年も年だからねぇ。悪い冗談を言えば、
記者会見中に怒りのあまりぶっ倒れたりすれば
滅茶苦茶インパクトがあったかもしれないけれどｗ

くろいつみさんのイメージは何故かゴスロリのお嬢さんだ

>>584
まあ声明を出すだろうからそこには二人の名前が載るんじゃないの

>>590
いや、前のツイート見るとその二人は来てないね。

お二方に無理は言えないけど……惜しいなあ。実に。

>>592
どっちが受けかそこが問題だｗ

>>596
そりゃあ残念だ
いたらインパクト的にはかなりものがあったのに

ゆうきまさみもツイッターで残念がっている

>>588
いや、たしかに直接的なBLとかばかり目に行きがちだろうが
心理描写を優先した８０１もまた多い。

でも、オタにとってやおいの知識は必須の教養だよん。
更に、やよいなおねいさまは歴史が古い。
また、少女同士の愛を描く事を、エス（大正年間）という

女性は感性が豊かだから愛憎も描くのが上手いし迫力もある。
そう言う点で801に親しめとかは言わないけど、基礎知識は知っておかないと
規制派と同じように見えている/突出しているイメージだけで
それを判断しちゃようになるよ。　注意ね

フリゲたんとくろたんの絡みが見たい

大御所だけじゃなくて、同人系も声明出すべきだな
おまんまの食い上げになっちまうぜ
今の世の中、言ったもん勝ち

>>592
ワシはMね。

先生方にしてみれば、前条例案に反対したら更に適用範囲が酷く、さらに漫画アニメねらい打ちの
条例案出てきたんだから、カンカンだろうなぁ。

>>601
黄泉の国行きにするぞー＾＾
ttp://center-gai.jp/

>>599
うむ、残念だが、これ以上大御所に頼ってもどうしようもない。
もしこの方々が居なくなったら誰に頼むのだ？
もう居ないぞ、いや、そう言う人が居ないだけかもしれない。
そういう看板で戦うという、補助輪付きなやりかたは今回が最後と言うことで
きっぱり、覚悟が付いたろうと思う

冗談も誇張も抜きで、近代日本文化の発展に寄与したレベルだろ反対表明してる漫画家。
カスみたいな規制派議員は土下座して撤回してもうこんな糞条例考えもしませんと誓えよ
それくらい意思の価値が違う

手塚治虫先生や藤子不二雄先生、赤塚不二夫先生も今の状況見たら天国で泣くだろうな。

>>608
うん、後進の不甲斐なさに

>>606
本来は大御所方は後ろでどっしり構えていてくださればそれでいいんです
ってもんなのに最前線に立ってもらってる状況だからなぁ今……

ちばてつや先生にあんな思いをさせて本当にカンカンだよ。

>>607
ちば先生の嘆きも見ていてつらい…

>>594
俺もだw

石原よりも有名漫画家の方が子どもに支持が高い

>>600
その頃の少年同士の愛を描く事をビーと言いました
やおい的な描写はそれこそ源氏物語からありますねぇ

生きた化石の小説売りたい石頭真太郎にゃ何言っても無理だろうけどな

だからこそ、漫画読みや書き手一人一人が自覚せねばならない。

もう、ひいじいちゃん（手塚・石ノ森）も、じいちゃん（藤子不二雄）も　いないってね、自分で歩かねばならない。

後進は、たった一歩でいい、歩いて見せて。

松本と藤子センセは体調不良だそうで・・・orz

>>607
そんな殊勝な心が有るなら、反対されたからって、漫画アニメ「だけ」をねらい打ちで
更に酷くして再提出なんてしない。
石原は作家だろうに、生意気だと思うだけで、何も感じるところはないんだろうな。

>>614
ですなあ、まーワシは鬼太郎で目覚め
フルバの紫呉と慊人とはとりと、王様(笑い）とかで本格的に覚醒した口ですが

>>617
そこで永井豪ですよ、あの人丈夫そうだから

>>620
モンキーパンチとかどうだろう

> 都の人とカメラマン、撮影場所でもめているなう ＃hijitsuzai
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/9146108710227968

>でませんRT @ogi_fuji_npo んにちは。ニコニコの書き込みで富樫先生が会見に出る出ないという憶測が飛び交っていますが、実際はどちらでしょうか？ ＃hijitsuzai ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/9147459854929920

FFがあのザマだから暇だろう

>>621
後は池田理恵子女史かなー

宮崎駿と庵野の師弟コンビは、責任もって反対声明出すべき

>>607
今回こそ大御所は反対してこないと思ったんじゃない?
だとしたら舐めすぎだけど。
藤子先生とかいたらインパクトあったのになぁ。名前だけでも
出してくれると良いけど、ニュースでわざわざいない人の名前は出さないだろうし…

アニメルパン三世の第一期なんか、もう子供には見せられないぜ！
第三の橋が落ちる時とか、手錠されたまま水上スキーしつつ見事に相手を射殺。
五右衛門はマジで不二子を襲うし、いやはや。

規制派議員はどれだけの事をしようとしてるのか自覚してるのか？
日本の未来がどうこうとまでは言わない。
マジで、冷静になって、長期的に見て自分自身に後でダメージ返って来る可能性は無いか考えてくれ

>>625
押井を仲間はずれにしないデー

鳥山明先生は知名度抜群だけど、表に出たがらないからなぁ･･･

>>621
星矢の車田兄貴も

後ワンピとセラムンの人も

>>626
あの適用範囲を広くした、漫画アニメねらい打ち差別条例案見て反対しない訳ないじゃん。

規制派議員はコレだけのメンバーを敵にまわしたら、その先生のファンやファンとまでは言わなくても幼い頃漫画やアニメを見て
育った層まで敵に回すと自覚してるのか?はっきり言って石原なんかとは比べ物にならない数のファンがいると思うが。

>>628
そんなもん目先の利益と利権さえあれば後はどうでも良いんだろう。

セーラームーンと幽白夫妻が出てきたらすごいインパクトだろうなぁ
いまあそこの夫婦は２人目育成中だし

言ったら後継禁止みたいなものだからなぁ

>>633
規制派はそれがわかってないんでしょ。前回大御所に反対されたから、
非実在青少年とか削って、ほら、大御所の皆さんは関係ないですよーって思ったに違いない。
永井先生の漫画は大丈夫ですとか言っちゃう奴らだから。

つか普通にド違憲だと思うんだが

石頭の弟がユージローだからな…
全生物最強の男がバックに付いてる

本先生は横田めぐみさんのドキュメント漫画に冒頭萌えの要素をぶち込んで
若い読者層を取り込んだ凄い人だぞ。
忘れんな。

加藤議員への手紙ができたが送り先がわかんない

秋本(こち亀)
ちばてつや(あしたのジョー)
やまさき十三(釣りバカ)

とりあえず大御所は揃ってる。

ブルマ(16歳)のパンツを脱がす悟空(12歳)
ブルマ(16歳)が下半身露出を亀仙人(老人)に見せる
ブルマ(16歳)に変身したウーロン(10代？)が亀仙人(老人)にパフパフする
ヤムチャ(16歳?)が眠っているブルマ(16歳)のお風呂を覗き夜這い(未遂?)しかける
チチ(12歳？)の股間を叩く悟空(12歳)
クリリン(13歳)が亀仙人(老人)にエロ本を渡す

などドラゴンボールも規制される部分ありだね・・・鳥山明はどうするんだろう

本そういちは仮想戦記からノンフィクションまで作風の幅が凄いからな
萌えだってかけるぞ

>>640
裕次郎は凄いが、ちんたろーはただのアホだろうに…

本そういち
連載中
* 夢幻の軍艦大和（イブニング、講談社）
* 永遠の0（原作：百田尚樹、漫画アクション、双葉社）※須本壮一名義

連載終了
* ママはアイドル!（原作：吉本昌弘、全2巻）
* ウァナビーズ（脚本：来賀友志、冊近代麻雀、竹書房、既刊2巻）
* 伝授 平成ヘタ殺し（原作：来賀友志、雀王、竹書房、上下巻）
* カキヌマの時代（リイドコミック、リイド社、全2巻）
* R指定（コミックBINGO、文藝春秋、全2巻）
* フリー雀荘最強伝説ONE（近代麻雀、竹書房、全10巻）
* 新フリー雀荘最強伝説ワン（近代麻雀、竹書房、全3巻）
* 麻雀新世紀 赤の伝説（近代麻雀オリジナル、竹書房、全3巻）
* 麻雀無限会社39 ZANK（原作：安藤満、近代麻雀オリジナル、竹書房、全8巻）
* 奪還（原作：蓮池透、漫画アクション、双葉社、上下巻）
* 母が拉致された時僕はまだ1歳だった（原作・監修：飯塚耕一郎、漫画アクション、双葉社、単巻）
* めぐみ（原作・監修：横田滋、横田早紀江、漫画アクション、双葉社、全2巻）
* 神の手を持つ男（監修：福島孝徳、コミックチャージ、角川書店）
* ガンパパ島の零戦少女（漫画アクション、双葉社）
* 週刊マンガ日本史第50号『マッカーサー』（朝日新聞出版）

>>640
故人に頼るなよな。
と言うか権力欲に取り付かれて、作家魂を忘れた今の兄を見てどー思うんだろうな、裕次郎。

今、ニコニコを見ているが、コメント欄で結構今回の条例を誤解しているコメントあるね
この辺への周知の意味合いでも今回の会見は大きいかもしれん

今来たけど、何かあった？

生放送の人、話が聞き取りやすいね

http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605
ニコニコ放送中、ごめんなさい、ずっと”ほんそういち”だと思っていたorz

>>652
俺も

>>650
ニコ生で雑協と漫画家の会見放送中

>>638
結果、適用範囲拡大しましたから〜ってか、馬鹿にしてんのかと。
もう前回で反対されたから、意趣返ししたとしか。

>>646
アホだから、アホに賛同しちゃうんだよ
怒らすと背後からユージローの霊が飛び出す仕様

>>640
弟もあの世で怒っているような気がするんだが(苦笑)。

ちば先生は規制と戦って来ただけあってもっともな事言うなー
世の中良くしたいなんて全く思って無い　｢規制したい｣から理由は後付け

週刊ポスト最新号都条例記事読了。警察規制利権やPTAを介した都議への圧力にも言及したまさに良記事。こういう記事を今後も書いてもらうために立ち読みでなく買うべし。
http://twitter.com/H_Kyojuro/statuses/9116590758952960


好評だと続けるらしいから金がある人は購入すべし

もっと、若い漫画家に出てきてほしかったな。
あと富野。
ガンダムなんてもろにそういう話だと思うが。とくにZZ。

作家たちもしゃべりがうまいな

おまんこ舐めたいキャラが居ないとか言っちゃう富野はちょっと…

>>660
うーん、このメンツだと若い漫画家が同席するのはきついよ
その代わり夜の番組はもっと出ないといけないんだけどな

安易に規制を騒ぐ奴は自身に育成・教育する能力がないと言っているようなものだヨネ

記者会見、漫画家以外の参加者もすげぇんだな…

>>660
富野は永井豪とかをボロクソに言うから大嫌い

その代わり埼玉の上田知事を呼べば良い

こんな大御所に挟まれちゃ何も話せないだろｗ　＞若い漫画家

小学館や講談社の取締役が出てきてるね。
ニュースにはそこも書いて欲しいところ

>>665
出版社のお偉いがずらりだからね
ここに若手はちょっと入りづらいだろうｗ

作品を禁書扱いするのは、人格否定と同等だからプロフェッショナルはおこる
さいとうたかお先生出番です

出版社のお偉いさんも居るんか。（職場でニコ生見れない環境なんで…）
コレは出版社完全に戦闘モードだな。

規制派って自らの正当性を主張する時に｢この条例内容で規制する必要性｣について全く触れないんだよな
概念的な、子供守る悪書隔離ってのを繰り返すだけ
目的の話なんてしてない、｢この条案がおかしい｣言ってるのに。

>>667
だけど、こういう場に１人でも若いのを入れておかないと後に続かない。

>>628
＃長期的に見て自分自身に後でダメージ返って来る可能性は無いか考えてくれ
わかるもんか。戦前だってバスに乗り遅れるな（三国同盟　で、
その報いを受けたのはB-29をソラに仰いだ時だ。

やっぱり倉田のことも知ってたかｗ

>>672
そもそも健全な育成とは何かってところから始める必要が出てくるからな

警察キャリアが来てから条例が出たみたいに言ってたね
小学館の取締役さん

>>666
御大の言うことをいちいち真に受けるな
あれで空気読む人だからさすがに会見場でオマンコとか言わない・・・・・・はず・・・
まあ名前をだしてくれるならありがたいけどね

>>668
>小学館や講談社の取締役が出てきてるね。
うむ

>>676
もう全部ぶっちゃげるつもりだよね。
もう都知事の任期も残り僅か

倉田の事出すとは完全に戦闘モードだな。

>>675>>676
バックが警察だっていうのも出したか…

PCが古くてここで報告見るしかないんだ

小学館の人は、警察サイドのこの条例や児童ポルノ関連のやりくちについて批判してたね

戦争来るな

にしても、総務部会では質疑応答にならなかったのか…
出版社の方々としてはのれんに腕押しの手応えだったのかな…？

>>675
>倉田

倉田（警視庁出向組）

倉田英之（大英図書館特殊工作部アニメ脚本出向組）

>>679
ここで否決できればしのげるね

>>666
Z好きな俺に対する挑発か
その作品好きな奴もいるんだから頭ごなしの否定は規制派と変わらん

出版社のお偉いさんが本気モードなら傘下の週刊誌も本腰でやるだろうな。

週刊ポストは買いだな
応援してる意味でも

出版がまさか倉田のことについても突っ込んでくるとは正直思ってなかった
半分宣戦布告みたいなもんじゃね、これ

来場者数が３万行きそうでかつコメント＞来場者数
すげえや

俺もここで報告見るしかない……

>>684
> にしても、総務部会では質疑応答にならなかったのか…
マジ？
じゃ、呼んだのは完全にただのポーズ？

>>686
継続審議で長期戦の泥沼に規制派連中をひきづり込んで徹底暴く（週刊誌、広報

廃案はその後でもいい。　

二度と連中に権力を握らせぬ為にも
ここで、彼らの地盤を粉砕し、二度目の政治的な完敗を。
そうすれば大掃除も楽に出来る、三羽烏もな

お手紙できた、銀魂終わったら出しに行こう

くりした氏にメール出したぜ。出来る事はとりあえず終わった

>>681
有象無象の社員じゃなくて「取締役」が言ってるからねー。
デカいよこれ。
今は「俺らにも映倫やBPOみたいなのもあるんだよ」ということを言ってる。

まとめると、自主規制が足りないとかうっせぇよ、みたいな話だな

一部議員が日和っている事に対して昼間が突っ込み中

>>696
都での会合での話しを正式表明だね

この改正案そのものが出版やらへの宣戦布告状みたいなものだし

>>692
「出版側が一方的に説明しただけ」と半笑いで説明してた
民主側がどういうつもりかまではちょっと読み取れない

なんか今すぐ見れないのが悔しい。しかし、地上波の不甲斐ないこと。
ソレと、ここまで出版業界本気モードで全てぶっちゃける気なら、ここで民主賛成したら
相当ヤバイ立場に追い込まれね。

今回、東京都のPTAなどへの説明が（たぶん）72回あったんだとか

>>664
教育の研究や現場には優秀な人多いよ。
作家なんかも教師資格もっていたりする人もいて、基礎的な教育知識はしっかりしてる人もいる。
問題は政府の諮問や委員会にはまともな学者や教育者はほとんど呼ばれないことなんだよ。
安倍の教育会議の時なんて、大半が経営者で、実績はないのにテレビ知名度のヤンキー先生とかで、利権や結論ありきだから。
経済や社会学あたりもだが、文系の研究内容をまともに取り上げる気がないから、日本。
それでいて、議員の外国視察はなぜか多いし。

かなり突っ込んだ話してるなこれ

日和るの意味を知らない奴が多い…

仕事中なので良く判らないが何か動きあったみたいですね

>>527
実際住所や氏名かけば返信してくれる議員様もいるからねー
安易にこれはするなとこっちから決め付けるのは危険
マジで出す人減るんだわ

しかし民主党都議会ダメすぎる・・・

>>701
> 「出版側が一方的に説明しただけ」と半笑いで説明してた
> 民主側がどういうつもりかまではちょっと読み取れない
どっちに考えているかはともかくとして、既に態度は固まってるって事かね…

>>698
昼間さんはいい仕事するのに時々上から目線ぽいとこがなあ…

PTA説明に成人マークがついた本を持ち出して説明していたらしいよ

あさの克彦氏はブログでも細かく返答していたしな
考えは多少の相反するものを感じるがなかなかしっかりしている

漫画家、出版はＧＪ、民主の態度ファックって感じ?

ニコ厨酷いな
この期に及んでも悪いのは民主とかほざいているバカがいやがる
賛成したら民主いらんとは思うが、まず悪いのは自民だろうに

>>706
マジか…

>>713
ちばさんが「自分の作品にも触れるものがある」と明言中。
賛成派が裏で動いていたことを小学館の取締役が指摘。

>>714
全ての災いはミンスとチョンせいで説明が付く連中ですから

>>714
なんだ、ニュー速と一緒じゃん

>>714
ニコニコ動画そのものが麻生の身内が運営している

>>706
日和見、

筒井順敬が山崎の合戦を日和見した所から来ているが史実ではない
実際は洞ヶ峠で明智光秀が待ちぼうけを喰った。
筒井はギリギリまで自分の居城まで動かず、ほぼ勝負が決まった後秀吉に支援を申し出た。

こんな感じで、別段、最近の若いのが使うひよったと言う意味はあながち間違いでもない

>>701
＃「出版側が一方的に説明しただけ」と半笑いで説明してた
ソース

>>714
ん？
ニコ生見てるがそんな奴いないぜ

>>721
今の放送で小学館の山さんっていう取締役が言ってたよ
「質疑にならなかった」という表現だったな

>>714
奴等は病気、自分が創価レベルの盲目ってことに気付いてない


それにこれだけやって民主ダメダメだったら氏ねってなるんじゃないか

>>716
>小学館の取締役が指摘。
役付きの方？＞役員

>>714
居たとしても一部だろ
反対意見の方が圧倒だよ

こち亀は不健全w
秋本先生は面白いな

秋本治「両さんが不健全です」
ﾜﾛﾀｗ

>>722
「民主のせいか」とか言い出してすぐに修正されるというシーンは見た

改めて、今回の出てきてくれた漫画家の選出は絶妙だね
誰でも知ってる漫画家に、社会派で「めぐみ」を書いている本そういち氏とは

>>709
例えば、民主側は出版側に下手なことを言いたくなかっただけかも知れないし
質疑応答にはならなかったってだけでは判断がつかないね

>>721
あれ、おっちゃん今会見見てないん？
会見で出版の人が言ってたよ

麻生がいればなぁとかのコメントの類もニコニコだし仕方ないと思うしかない

警察に戻る前に手柄を立てないとダメってか

倉田潤＆櫻井美香批判だな

その小学館の人がまた警察サイドの話を

>>723
「質疑にならず、一方的に説明しただけだった」じゃなかったっけ？
メモ取りながら見てるわけじゃないから、細かいところはちょっと間違いあるかも

>>725
ごめん、そこまで記憶にない…
お偉いさんが来てるんだなぁ…程度の記憶…

ナベツネ新聞が来た

>>725
山了吉さん。
番組内では取締役とのみ紹介されてた。
ぐぐると
ttp://spysee.jp/%E5%B1%B1%E4%BA%86%E5%90%89/1109972/
こんなのが見つかった。2008年に新任だって。

>>723
http://www.jvca.gr.jp/news/news02/jvcanews02_15.html

じゃあ、このひとかな

こう言う人達が真に迫る問題点を指摘してくれているのは本当ありがたいな…

ゴミ売
質問自体が自公よりだった

>>737
そうだよ〜。

>>729
後で見る、

読売のバカが問題をなんの理解もしてない質問

>>742
読売だし

読売ってホントバカなのね

巨人ファンを巻き込めば読売新聞なんか壊滅するんじゃ

一般向けは18禁マークが実質つけられない事情を知らないのでしょうか

今の若い奴らは知らないかもしれないが民主と自民は根は同じだからな
民主だから絶対悪とか絶対善なんてのは存在しない。ただ、この案件に関しては民主支持って事だ
それすら考えず自民が絶対善と思い込む奴らは頭ごなしに規制規制喚く連中と何も変わらない

>>736
現場叩き上げな方だな。

>>742
仕方がないさ、期待もしてない

今帰ってきた！
まだやってる！？

圧倒的火力だね
これで規制なんてしたら民主主義を疑うわ
秋本先生には、こち亀にアグネスと石原をゲスト出演させて欲しい
両さんが、どーするか見ものだ

読売の記者が「書棚で女性が強姦されている商品が売られている」
雑協の人「数冊を除いてゾーニング済み。民主党の議員も認めた。『皆様お手に取らないのでご存じないのでは？』
これ以上何をすればいいのかな？」

見事な反撃

読売のを要約すると、問題があるから条例で規制するってことになるんじゃないの？
表現の自由とか二の次だろケヒヒ

読売はブレないなw
ここまで頭の弱い子だとむしろ萌えすら感じるw

>>741
さっきから、会見の話に乗れてる気がしてたからてっきり見てるもんだと思ってたw

>>750
やってるよ

読売ﾊﾞｯｻﾘだｗ

>>750
小学館　独立山砲師団の　山砲の猛射が続いている。

規制派ってイメージだけで世の中腐ってるって決め付けて規制したら良くなる幻想抱いてるという事がよくわかった

>752
その言い方だと石原の小説とかいろいろひっかかるはずだよね

読売記者、星弁護士に論破。

>>752
＃雑協の人「数冊を除いてゾーニング済み。民主党の議員も認めた。
＃『皆様お手に取らないのでご存じないのでは？』
＃これ以上何をすればいいのかな？」

規制派もう取り付く島がないね…本気に怒らせた企業は怖い。

>>750
プレミアムじゃないと多分見れないんじゃないかな

櫻井と倉田潤はもうオシマイだな

>>762
自分は一般だけど見れてるよ

読売論破された
さすがこういう場だと連中の理論は通じないな

読売馬鹿過ぎるｗｗｗｗ

ちばてつや「これからの若い作家達が既に萎縮している。可哀想だなと思う」

泣きそうになったわ。

>>760
読売師団壊滅　後退中か。

あまりに気になるので
仕事サボって帰ってきたわ
まだやっててよかった

読売ひどすぎゆ

読売恥晒しただけwww

星弁護士かっこいいなぁ

NHKの質問要約すると、先生方が反対するのは自分の作品が引っかかるからではなく、業界全体の萎縮効果を考えてのことということで合っているか

規制されたら読売のコボちゃんの毒がなくなってしまう！

某五身売り福岡　営業部　「ウチも商売ですから」だからなあ

ちば先生は母親に表現規制をされていたってww

ニコニコでしか見れんの
テレビでやってないの

>>764
やっぱりこの手の会見は見てて怖いから人が食いつかないのかな

>>768
「表現の自由とはどういうことですか？」
「意見は発表されなければ意味がない。その場がなければ発表できない」

こんな感じだったね。

司会の人が「他にご意見の人は〜？」みたいなｗ

規制派は思い込みだけで｢ｲｸﾅｲ！｣をわめくだけ
反対派は現状を知って理論武装
規制派はほんとに漠然とした正義感しか持って無いドクズだらけだ

>>776
日本のTVがどこに首輪填められているかが分かるだろう

>>777
今3万二千人が見てます

ごめん、表現の自由→萎縮効果で。間違えたｗ

記者の程度が低すぎて笑えない

ぬお一般追い出されたー

ちば先生の「筆を折っていたかもしれない」は記事になりそうだな

ところで論破された読売は何て記事にするんだろうか？

>>773
植田まさし御大も昔はフリテンくんとかで下ネタ展開していたはず。
４コマ系だといがらしみきおなんかもそうだ。ただ彼は今のサブカルにはあまり良い印象を抱いていないみたいな話をどっかのブログでチラッと聞いたが。

今接続、

ちば先生は本当に好々爺という言葉にピッタリだなぁ…
こんな方をこれだけ苦しませているというだけで心苦しい…

>>777
普段からそんなにニコ生を観るわけじゃないからあれなんだが
この視聴者数はかなりのもんなんじゃないか？
相当注目されてると思うよ

要約すると、BLは１８禁じゃね？

なんであんな馬鹿が記者やってられるんだよ

民主がどー考えてようと、もう完全に止まらないな。
出版業界が完全に切れてる。
コレ民主賛成したらヤバイぞ。

ニコニコ、フリーを除いて記者レベルが低い……

美味しんぼで山岡が雄山にケンモホロロにされている状態だな

ぎゃああ
追い出された

>>781
じゃたまたまプレミアム視聴者の数が少ないのか客席が多いのか
これでニコニコの連中も自民党絶対正義論をある程度捨てると良いんだが

飛ばし記事を書いたのって読売だっけ？
そのことも追求しないのかな

>>789
いや、条令関係は前回もこんなもんだったよ

なぁゴミウリの記者のクズぷりがぱねぇんだけど
有害図書に指定されれば事実上販売ができなくなる。

ゴミウリ　18歳以上に売らないだけで棚かえるだけならいいじゃないですか

人の話聞けよ！！！

エロいもの隔離しか考えて無くてその先を全く見て無い
規制派は人として社会に生きる資格が無いレベル

>>795
追い出されたらページ更新すると戻れることもあるよ

>>786
なんやかんや御託を並べて「子供達のために〜」で決まりだろ

BLなんてわかってる奴しか買わんわw

>>791
昭和初期の記者が何と言われてたかを愚愚ったら分かる

プレミアム会員様に追い出された＞＜
後はよろしく

>>792
最悪成立後の事態も想定しているだろうな、
速攻で違憲裁判の準備始めそう。

>>795
三羽烏の所に泣き付きにイクと思う

>>801
おお復帰した
サンキュ

前回の記者会見も出版の役員の人出てたっけ？

>>799
でも実際、販売禁止にしてるのは業界ルールで
条例はゾーニング。
これが色々、ややこしくしてる。

日本テレビ「BLについては自主規制が不徹底では？」
小学館　山「それなりのルールが必要だと思う。倫理専門委員会ではピックアップして警告中。
昔はホモセクシャルが多いが、今は女性が読むものであるんですけどね……。
今そういう問題には既に会合を行っている。第三者についても呼んでいる」

やっぱり難しそうだね

やだ、出版業界かっこいい…

とりあえず、出版社が戦う意思があるのを確認できてよかった。

BLで青少年にどんな悪影響が出ると言うのかね
まずそこを証明しなさい

難しそうっていうのは、評価をどうするかってこと

>>811
それに関しては本当に難しい
女性向けは１８禁指定された途端に全く売れなくなる

>>798
いや、条例問題と比べるんじゃなくて、他のニコ生の放送に比べて相当数の閲覧者じゃないか？って言いたいんだ
個人的には、万単位行くだけで結構なもんだという認識

「BLとかはレーティング甘いんじゃ」
「うちもその都度とりくんでる」
というようなやりとりが
BLも現行法で取り締まれるだろ、とは言い返せないのかねえ

しっかしまぁ、毎年毎年こんな状況なのは胃が痛過ぎるわなぁ。
サブカルチャー狙い撃ちじゃない、カルチャーオールアウトなんだしさぁ。

>>806
違憲訴訟と、20万の署名集めて条例の改廃請求も。
都だけで20万は無謀かと思ったが、出版社が本気モードで集めれば行ける。

出版社はこれでマジで警察や規制派と戦うって意思表明してくれたもんな
ずっと戦え戦えって言いまくってたのがようやく本気になってくれた

規制派って論点がずれてる質問ばっかだ
今回の改正案が駄目と言ってるのに。
現状の売り方が良くないんだとしても、イコールこの改正すべき、では無い事がわかってない

>山さん
>プロ野球黒い霧事件担当

うわーー最強の方だ、

>>766
だって、小渕の娘が少子化担当になったとき、閣僚記者会見でどうどうと
子供は何人作るんですかとセクハラをしたとこだもの、しょうがないよ‥‥

昼間「現状の規制は厳しくなっているか？」
雑協　広報室長渡辺「指定に当たらないだろうというものも多い」

全面戦争……かなあこいつは。
出版もついにブチ切れたか。

会見に講談社の人っている？

どうして記者クラブマスゴミは
自分たちの表現の自由は不可侵で絶対で
マンガの表現は不自由で当然と言う特権意識があるのか

自分たちが規制されるようなことは全力で反対するくせによ

朝日、条例に即して自主規制は考えているか
って感じかな

ソフ倫のくそどもに爪の垢飲ませたいは・・・

仮に、今回の総務部会での陳情が空振りに終ってたとしても、
出版がこれだけ本気だとまだやりようはありそうだね
本気度を直接示せただけでもかなりプラスな気がする

>>827
いるよ

PTAにも言及したか……戦争だ

朝日「なんらかの方策を採ることもあり得るのか？」
「PTAの偏った意見が反映されている。が、聴く耳は持たなければ行けない」

>>827
講談社、小学館、集英社が揃っているよ

ああ、こういうレベルの会見なら藤子さんと松本さんは下がったんだなあ
予備戦力で後で違う方面でお役に立って頂くんだなあ。
ああ、だいたい分かった

>>830
対応がどうしてこうも全然違うんだろう？
流通や体力の差もあるだろうが。

聞く耳は持つが、一部ＰＴＡの偏った意見を全部聞くのはどうよ　というニュアンス？

これはもう完全戦争だね。
倉田潤と櫻井美香の両名は辞表だけじゃ済まなくなる

朝日の記者もひでぇ

朝日「加盟していない出版社が指定されてる。野放しでは？」
雑協　広報室長渡辺「アウトサイダーも含んでやろうと説明会を開いてやっている」


ニコ厨が飽き始めている

はっ？

現在のレーティングゾーニングが不完全で、青少年に悪影響があるという証明をしなきゃならんのは規制派側だろが
何が｢できてるんですか？｣だ

なんとしてでも妥協案を飲む方向に誘導したいんだな。

記者クラブのますごみどもがくずすぎる件について

朝日「もし将来的に妥協点が見出されれば検討の余地はあるのか？」
星弁護士「自主規制で対応すべき問題である。将来における検討の余地は何とも言えない」

>>842
全くだな
有害論が正しいこと前提で話してる

あかぴ将来出るであろうこのような条例案に対し検討は？　

何とも言えない。　


あたまりまえだクソ朝日

朝日はドラえもんやクレしんが規制されるかもしれないって自覚してるのか？

もうマスコミ規制してくれよｗ

>>840
中小も含めて戦うって事か？

朝日「今回は反対ということだが、将来的に条例規制を受け入れる余地はあるか」
弁護士「基本的には自主規制で対応するべき。」

朝日も読売もアニメやドラマ原作とか出版社とはもちつもたれつだと思うんだがなぁ
新聞だけ暴走してんのかな

>>844
朝日もダメ、読売ダメ、産経ダメ、みんなダメ　朝日筆頭の全日本132社（昭和15年）の流れを組んでいるのは全部ダメ

FM東京「表現者である石原都知事にどう呼びかけるか」
ちば「彼がどういう作品でデビューしたかみなさんご存知ですよね。表現者としてその原点は忘れないで欲しい」


対立が明確になりました。

ちば先生「都知事には自分の原点を思い出して欲しい」

記者クラブ解放は正解だったか

マスコミ規制するべきこいつら”自分”ガ実際痛い目にあわないとわからない。

とりあえず読売の酷さが際立ったな
何一つ理解してない

>>852
新聞は色々保護されてるから
官僚とメンタリティが似ている

ニコ生観れねえ

>>842
>>846
それを会場に伝えられるなら伝えた方がいいんじゃね？
重要な部分だと思うぞ

>>855
うふふふ

終わったよ。

今終わったーーーー
マスゴミが本当に屑だった

ちば先生がこれだけ言ってるのに、石原は小説は除外で安全確保してる
ふざけんな…

ちば先生、最後一刀両断だったなw

>>852
朝日は、前回賛成反対両方の意見をかなりの大きさで取り上げてたし、記者によるんだろうね

>>858
理解してないんじゃなくて理解したくないんだろ。

ちば「彼がどういう作品でデビューしたかみなさんご存知ですよね。(会場笑)表現者としてその原点は忘れないで欲しい」 

正確にはこうだなｗ

いい会見だった。反攻の糸口になったと思う。

>>857
いや、戦前戦中に痛い目にあったはずだけど懲りてないだけ。
マ将軍の靴を舐めて助けて貰っただけ。
だから、体質が大政翼賛から変わらん

> 読売の女性が質問している最中に、別の席に座ってた読売文化部の人が「あちゃー」となっていたのを、俺は見逃さない #hijitsuzai
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/9167337160708096

>>854
ちばさんよくぞ言ってくれたｗ
全くその通りだよ。

今回、いい弁護士用意したね。

読売と朝日がアホすぎて泣けた。
月２〜３冊の行き過ぎた本を取り締まるのに法規制っすかｗ

読売は確信犯だろあれは

>>870
噴いたｗ

>>866
そりゃ、記者クビになったらもう食えませんし民間企業で役に立たないもん。
銭くれる方の意向に添わないことはしないさ

いやー、会見良かったよ
この問題で久し振りに元気出たわ

>>869
俺だったら「汚い舌で俺の靴を舐めるな！」って言うわｗ

>>866
ゴミウリは業とだろこれは絶対TV放送できないｗ記者クラブマスゴミの隠したいくずっぷり

>>865
素晴らしい皮肉だった。

>>870
昼間さん早いなｗ
そりゃいろんな意味であちゃーだよ、晒し者だもん

さあ、これでどうなるか･･･

なんだかんだで貴重な会見だったわ
一部視聴者側にしょうもない民主アレルギーがいたけどこういう放送をしてくれるから運営は嫌いじゃない
アニメとかもやっているからプレミアム料金を払っちゃうんだよなあ

読売と朝日はやっぱゴミだったな
足使って取材しろｗ

>>854
ちば先生の発言でみんな笑ってたなｗｗｗ
石原の言動のちぐはぐさについてはわかってるわけか。

想像はしてたけどニコ厨の間じゃ、日テレ読売は味方なんだな。
彼らの驚きの声が印象に残った。

>>870
あれはひどかったからな

>>872
ダース単位で出版社は辨は雇っていますからね

まぁ読売はそれはそれで、マスコミが信用ならないという事の
シンボルとして使えそうでありがたいね

最後のちばさんがすげーよかった。
石原見てるか!見てねーし見ないんだろうけど。
弁護士もいい仕事したなぁ。読売の女性の質問は切って棄ててたな。
読売の女性記者は不勉強すぎだろ。あの場の気持ちだけで質問してるっぽい。

読売の記者は井上でした。

あとはテレ東あたりがまた漫画規制問題について放送してくれればな。
3月の頃のあれはマジで良かった。

読売は飛ばし記事をした連中ですよ
完全に黒だろ

>>881
会場で打ちながらやってたんだな。

>>872
ホント
立派に合格点だった

あとは
記者クラブに飼われてる養殖記者はバカ丸出しだった

何で新聞社はこんなに規制したがるんだよ
他のメディアが衰退したって新聞売れるようにはならねーよ
ばーか

>>877
民主の賛成が固いとか悪い情報ばかり入って気が滅入ってたけど、
もう出版社がここまでハラをくくるなら、元気出るわ。
この事実は重いぞ民主、警察の陰謀まで暴かれてるのにまだ賛成なのか。

有害図書に指定されたら事実上販売ができなくなるって言いましたよね？

ゴミウリ『・・・・・』

人の話を全く聞かないゴミウリ

胸のすくような会見だったな
今日はよく眠れそうだわ

今回は星弁護士がすごくよかったね

表現の自由を嬉々として「規制したい」側にまわる時点で
ジャーナリストって終わってるんじゃないの
自分達だけ特別の「言論の自由」が欲しくて、他の人には
渡さないし独り占めしたいんだね

漫画家先生方の戦闘能力がすごいw
本当に頭が下がります

>>883
記者クラブ問題や検察問題等の大手マスコミが絶対にやらないものを放送するし、
ニコ生はかなりバランスの取れたメディアだと思う。

……この映像、どこかに残らないの？

よくあんなので記者が勤まると思ったわ＞読売
言っちゃ悪いけど、コンビニでバイトでもした方が良い程度のＩＱだろｗ

あのニコ生を報道したいっきにニホンのマスゴミの地位が地におちるなｗつーかゴミウリあたりは潰れるんじゃねｗ

>>903
アーカイブで残るだろ

んで、民主党は結局、今日どんな結論を出すんでしょうね。
出版はもう完全にキレてるぞ。

>>901
終わってる。
所詮、記者クラブメディアは役人の広報機関。

なんかいつも先生の作品は規制対象にならないんですけど…って言う人がいるな。
あの人たちはほんとに自分の事よりこれからの漫画界を心配してるんだよな…

反対会見自体は本当に会心の反対会見だったが、問題はこれから情勢がどうなってくか？だね
また、我々もその情勢の中どんな活動が出来るのか…

>>903
プレミア会員なら一定期間は観れるんじゃなかったけ？

会見観た。
大手メディアの記者は事前に都側のブリーフィングでも受けたのかって位
規制よりの質問だったな。

「無茶苦茶」を押し通すなんてちゃんと議論したら絶対無理
だからパワープレイオンリーですｗ

>>903
後で再放されるし、もうそろそろ非公式で流れるさ。
誰が流すかは知らんけど、このような宣戦布告に等しいシナリオなら
そう言うシカケになっている。

>>906
ああ、そうなのか。その辺の仕組みよく知らなくて。
見て欲しいなあ、これ。都議の人らに。

>>900
次スレ

>>883
適宜修正されてたのにちょっと感心した。
もっとアホばっかかと思ってたｗ

あの場での各人の話も一切聞かず、条文自体も読まずに
｢エロい物は隔離賛成！｣とだけ最初から決め付けて出席し発言
規制派の象徴みたいなカス記者だったな読売

なんか新聞社の質問者は若い人が多かったね。
新人を練習とかで寄こしたんじゃ…っておもうほどあかん子だったな、読売とか

>>911
>事前に都側のブリーフィングでも受けたのかって位に
織り込み済みでしょうね＜出版と小学館山砲旅団

>>903
タイムシフト試聴できるからあとからも見れる
あとは有志が録画してつべとかに上げるかもな

スレ立ては早めにやったほうが良いかな？
結構流れがある

>>909
自分のことしか考えない人間は
相手も己の利益だけで動いてるものと勘違いするものだ。

公共心がないと言うか
人間としての程度が知れるわな

なんか、久しぶりに胸のつかえが取れた気分だわ。
条例が怖いと言うより、孤立無援だと思ってたせいだったんだな、あれは。

さて、レンポへの手紙を書くか。

つべに上げまくればいいわｗ＞記者会見

ごめん、次スレ>>930頼む

藤子先生と松本先生いないからどうかと思ったけど、そんなこと気にならないくらい
いい会見だった。
これでTVで規制よりの質問が出たとか放送されたら切れるぞ。

最後のラジオの方はうまい質問だったね

スレ立ていってみる

では新聞を１８禁にしたらどうなるかわかりますか？と言ってやって欲しかった

いや、ﾆｺ生前の鬱々とした気が嘘のようだｗ
正直状況の酷さに折れかけてたが業界が全力で動くとなると
　活　力　が　漲　っ　て　き　た　ー
これで明日からも反対運動を頑張れる


しかしｿﾌ倫ｪ……出版業界の爪の垢でも煎じて飲め

>>926
そこまで計算に入れているだろうし、
もしその様な放送を流したら、辨がダース単位でその放送局に行くだろう

>>922
まさに「心の存在を信じない人間は機械になる」だな

お、109のおっちゃんもいるのか

>>926
テレビで放送されるとしたら読売様の質問だけで、いかにも野放しになってるように
印象付けるものだろうな。

>>927
この問題に関しては
ラジオは結構まとも

ニコ生は、場合によっては（出演者の許諾がある場合）
１年間自由に見られる場合もある。それはケースバイケース。

都議が無理でも国会議員を説得しやすくなったんじゃね。警察の陰謀をぶっちゃけてくれたからな。
利権関係を中心に、レンホウ・枝野議員とかこーいうの大嫌いだろ。