エロゲ表現規制対策本部540

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部538
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290568623/

■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。

これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
表現規制について少しだけ考えてみる（仮）
⇒http://otakurevolution.blog17.fc2.com/

藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

吉田信夫都議（共産）に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai

吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
https://twitter.com/#!/floria_mint_tea

警戒レベルを上げましょう。

11月12日に行われた松下玲子都議の都政説明会に参加された方のtwitterから関連情報まとめ

>>規制反対派はここ最近安心しているような感じだが
>>賛成派はこの二ヶ月全力疾走とのこと

>>上の事と繋がった話？規制賛成派から民主党はなんでこんな良い案を否決したんだという意見が議員に届いている。

>>１６日：委員会代表者会議　１８日：総務委員会事務事業質疑　２２日：議会運営委員会（条文の説明あり？）　
>>２５日：総務委員会　３０日：議会開会　と、今のところ予定されており、２２日の運営委員会で、
>>創作物規制の条例案が出るなら説明があるはず

>>都政報告会でこれはまさにと思った意見（参加者より）「親が禁止すれば子供は何故いけないんだときくことができるし、
>>親は説明しないといけない。行政が行うと何故いけないのかときくこともできない」

>>皆様、東京都議会の民主ネット共産の議員さんにはお礼の手紙やメールをだしましたでしょうか？　もしまだの方がいらっしゃいましたら、
>>是非今からでも送っていただけたら嬉しいです。

>>どんなお礼も遅すぎるということはありません。１２月の件は不確かなことが多いですが、
>>議論を慎重にして頂くためにも６月の件でのお礼は必要です。どうかよろしくお願いします。

【都議会民主党が都条例に反対するまでの軌跡】

3月　当初、民主党の老人議員が改正案に賛成。多数派は無関心派。
→抗議殺到→付帯決議付で賛成に変化→松下都議が「こんな条例通すなら、会派
離脱する！」と執行部に抗議。さらに条例に無関心だった伊藤都議（総務部会長）に
蓮舫氏が「こんな条例を通すつもりか！」と電話。伊藤都議がそれで改正案反対寄りと
なる→継続審査で決着

4月　伊藤都議がPT結成（ベテラン議員に関心を持ってもらうためにベテラン議員を
トップに据える）→調査したら都側の説明が嘘八百で、自主規制がきちんとおこなわれている
ことがわかる→反対派が大勢になる（中立派だった伊藤・野上都議などが反対派にまわる）

5月　自公が過半数を取り戻したときに無茶をやられないように自公に花を持たせた
骨抜き案を用意→石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対という線で
最後まで残っていた賛成派を説得して、全員一致で反対へ

【創作物に係る改正文】

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの

都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt

弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照

■政府の行った「国民の声」の募集結果＝過剰な表現規制に反対や見直しの意見が上位占める
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/?keyword=&category=&order=point

１０月２９日朝日新聞朝刊にも、反対を賛成が上回った数が最も多かったアイディアが
過剰な表現規制を危惧し見直す意見であることが取り上げられた。

記事によると、内閣府の担当者は
「行政刷新会議の規制・制度改革に関する分科会の議論に生かしていく」
と話したという。


■西沢都議がまとめた都条例の前回パブコメ集計結果：
規制反対意見が多数、特に漫画アニメの規制反対意見については圧倒的
http://24zawa.jp/images/100610_total.pdf


■都の条例とは別に今送れる意見先

「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）〜平成22年12月14日（火曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html


■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

創作物規制反対・対策情報ブログ テンプレ要請はこちらへ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/blog-category-4.html

713 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/24(水) 01:17:53 ID:JPhInCs90
Ｑ言論統制とかネットで言ってるけどマジ？
はい。18歳未満の者が『性』に対し苦悩する話を描けなくなります。
この『性』には、『性同一性障害』や『同性愛』、また、『フェティシズム』も 対象になります。

もしかしたら、想像することすら禁じる条例案なのかもしれません。

なお、「実写は除く」とありますが、実写であろうとなかろうと『そこに描かれているモノは全て≪創作≫』であるので、
『その中で行われている行為』によって、誰かの人権を侵害しているということにはなりません。

よって、わざわざ実写を除く必要は皆無です。

但し、実写の場合は撮影の過程、例えば撮影場所や契約とかの時点で人権侵害が起きる場合がありますが、これらは
既に国法で禁止されているので、これ以上条例で規制する必要はありません。

716 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/24(水) 01:18:22 ID:JPhInCs90
Ｑ「強姦など刑法に触れるような性行為（中略）などの表現が新たな規制の対象」ってニュースの記事にあるけど
　そういう漫画本とかアニメとかは発禁になるの？
Ａなりません。そもそも法律や条令で漫画本などを「発禁にする」ことは憲法２１条により禁止されています。
唯一、裁判所の判決で発禁となる可能性はありますが、その場合でも「この漫画本はＮＧ」という形での単発の発禁がされるに過ぎません。
が、一旦その判決が決まった時点で『判例』となり、法令とほぼ同等に扱われるため類似の作品がかけなくなります。

Ｑ結局今回の改正案の件は何が問題なの？
Ａ行政が民間に『勧告』という名の『命令』ができる点、家庭の監督権、すなわち『親権』を無視してる点、
これらは日本国憲法第18条・第19条違反、そして

第十八条の六の二２　都民は、児童ポルノを根絶することについて理解を深め、その実現に向けた自主
的な取組に努めるものとする。

は、都民に児童ポルノを悪とみなすことを強要し、それに反する主張に異を唱え続けることを要求している
事から、憲法第23条（学問の自由）に抵触します。

現状の反対表明諸派　2010/11/25 現在

日本ペンクラブ（反対の狼煙の旗手）　10/11/25
http://www.japanpen.or.jp/
東京弁護士会　　　　　　　　　　　　　10/11/25
http://www.toben.or.jp/
会長声明文（pdf）
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/101125tobenkaichoseimei.pdf　

山田五郎のデイキャッチ
ttp://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20101125.mp3（
ペンクラブの声明文
ttp://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
東京弁護士会会長声明
＞東京弁護士会が会長声明を出しました。ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/101125tobenkaichoseimei.pdf　
＞弁護士会のＨＰへのアップはまだのようですが。

日本ペンクラブ　東京都青少年健全育成条例の修正改定案に反対する

　東京都は12月の定例都議会に青少年健全育成条例の修正改定案を再提出するという。
これは漫画やアニメなどの表現、インターネットや携帯電話などの電子的ツールの法的規制を通じて、
青少年の育成環境から有害とされる性情報を排除しようというものだが、

　用語の変更等による部分的な修正は見られるものの、
あいかわらず根本において、公権力が人間の内面や
言論・表現の自由の領域に関与・介入することに対する謙抑的な配慮が感じられない。

　表現やコミュニケーションという民主主義社会の根本にかかわる配慮や規制は、
自主的･自立的に行われるべきであり、そこにおける主体的な工夫や試行錯誤が大人社会を成熟させるだけでなく、
青少年が多様な価値観のもとで生きていく知恵と力を身につけるために不可欠な経験となることは、
古今東西の文学が描いてきた常識である。
　
　これまでの、また今回の改定案も、

　公権力がある表現を「有害」かどうかを判断することについて、何の疑念も抱いていない。

しかし、言論・表現にかかわる私たちは、戦前の日本の為政者たちが青少年の健全育成をタテに、
まず漫画を始めとする子ども文化を規制し、たちまち一般の言論・表現の自由を
踏みにじっていった歴史を思い起こさないわけにはいかない。

また今回の修正改定案も、インターネットや携帯電話等に関し、
青少年の利用を制限する責務を親たちなどの保護者に、これまで以上に広範に、画一的に求めている。
これは、本来プライバシーの空間であるはずの家庭の中にまで行政的規制を持ち込み、
私たちの内面の自由、良心の自由を侵蝕するものと言わざるを得ない。

　以上述べたように、私たちはこうした条例が言論・表現の自由をゆがめ、
プライバシー空間にまで行政・公権力の関与・介入を許すものとして、改めて反対する

二〇一〇年十一月二十五日　日本ペンクラブ会長　　阿刀田高

　　　　　　　　　r‐'´::::::::::L,,.......-―--､__`ヽ、 _,,.===-､
　　　　　　　　/::::::::::::::::/　　　　　　　　　`‐､:<　　　　 `ヽ
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　　　　　　 |::::::::::|::::::|＿.....ﾊ....../'　ﾘ ヽi,__:::||::::|::::|:|　.|
　　　　　　|::::::::::::|::::::|ァ'⌒`'　　　　 　,,,_　`''ｧ‐､/::|　| >>1さん乙です
　　　　　　|:::::::::::::|:::::|　　　　　　　　 '⌒ヽ /::::::::::::|　.|
　　　　　　|_:::::::::::|:::::|　　　　＿　''　　　　/:::::::::::::::i.∠
　　　 r'''‐､‐=‐､__|:::::|-､　　　　￣　　　ノ:::::::/|:::::::|　 ＼＿＿＿＿＿
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　　　 i　　　＜　　 `‐L　 ￣`ー''''|::::::／`'''''　r/::::ﾘ
　 _／　　 /:: ::`-､_ 　 ﾍー-,...........|ﾆ<_　　　　 ~VN､_
　＼　　　/:: :: :: ::::|　 i ヽi__/‐､　／i、_＼　,..._　　　 /
　　 ＼　 |:: :: :: :: ::`-､_`‐|　　　　　　 `''''( i　 i　　 /
　　　/　 |:: :: :: :: :: :: :: :＼|、　　`-､　　　 ヽ`.ﾉ　　〉
　　　L,＿|:: :: :: :: :: :: :: ::::〉ヽ============''､　ィ
　　　　　 ヽ:: :: :: :: :: :::＞:: :: :: :: :: ::: ::::ヽ:: ::: :::Y:::|

>>1乙彼です

>>1
乙

Togetter - 「都条例改正問題　元東京都職員がコミケや漫画業界に耳の痛い忠告。
「このままだとお前等確実に、ビッグサイトから追い出されるぞ！」」 http://t.co/TNlxKt7

109とかくろいつみなんか読んでる間に地に足がついた活動しろっての

>>18
これって脅しですか？
べつにビックサイトじゃなくても開けるよね？コミケって
困るのは東京都でしょう

結局どうしたら反対できるんだよ　都条例は

地道にメールやら手紙を送る

よく寝てよく飯を食って>>1からテンプレ読んで行動する。

腹が減っては戦は出来ぬ、文章も作れぬ。
それは戦中に思い知った戦訓、腹が減ると途端戦意が落ちる。

>>18
逆恨みもいいとこ
何様だよ

>>18
これって脅しですか？
べつにビックサイトじゃなくても開けるよね？コミケって
困るのは東京都でしょう

ビッグサイトの地盤沈下（埋め立て地だから）における工事はもう終わったのかな？

今年春の攻防の時と比べて、アニメ系ゲーム系のスレやブログに
あまり危機感がないように思うんだが、身内むけの啓発はどうしよう？

今回敵はステルス戦法だからマスコミがあまり取り上げてないのが地味に痛い

>>26
アキバBlogが取り上げたら完璧だな。

衝撃！規制派、冬コミ〆切の修羅場に青少年健全育成条例改正案を提出！

とかな。

アキバBlog取り上げるかなぁ、あそこ保坂さんは取り上げんで麻生氏ばかり前面に出してたし

>>26
今日の山田さんのデイキャッチ聞いてもらうとかかねえ
問題点が分かりやすいし

>>29
勝敗が見えてきたら結果の記事だけ出すでしょう。
むしろ、商売に専念して頂きたいですね。
あそこを見ればだいたいの所に飛べるしHUB見たいなものかな。

前回で燃え尽きたり、よりひどい内容なのに反対で民主がまだ固まってないみたいとか
萎え要素があるからな

>>18
むしろ東京から非難したほうがいいんじゃねーの？

できれば都知事のほうを隔離したいのですが

>>33
他に会場がない、実は利便性や有効面積ならばメッセの方が上なんだけど
あそこも知事が知事だし
少なくとも抽選率70％のラインは堅持して貰わないと…
壁サークルだけがコミケじゃない、もちろんエロだけがコミケじゃない

数十万人が集まる巨大イベントを簡単に潰すことは都にとっても大きな痛手
なにより周辺の商店街が熱烈に反対する（客が失うから）。

ビックサイトの近くにある商店街って何がある？
それに伝えるべきことでしょう

「都が一つのイベントを潰そうとしています」

って

ハシゲが頭よかったらコミケ受け入れるんだろうが
あいつぱねえくらい頭悪いからな
勉強だけがすべてじゃねーんだよ

>>38
インテックスを含むATC区画なんかでコミケなんぞ出来るはずがない
あそこは交通網が脆弱すぎる
床面積的にも東館の3/4くらいしかないしね

>>39
できるかどうかじゃねえだろ
やる気になるかならねえかそれだけだ

>>36
実際にコミケ開催中止になったら、損害がどの程度なのか分かるね。
周辺の関連企業（交通・宿泊など）もさすがに気付くだろうし。

>>18
反対派が被害者ヅラしすぎという話も、なるほどと思った。
耳の痛い話ではあるけど。
BLで性器描写が過激になっていったのは事実だもんな…
ただ、コミケのほうは自主規制に取り組んでた。
（リンク先を読むと「してない」みたいな話になってるけど、
参加者と同人印刷会社が各々やった）

ぶっちゃけ東京ピョンヤンには愛想が尽きてる
このさい一極集中から脱却してもらいたい

東京から一斉に出版・流通・アニメ・ゲーム・漫画関連の会社が引っ越したら面白いのに

>>18に脊髄反射してしまった
でも寄せられたコメント見て冷静になった

自助努力は大事だ。ロリは死ねとかヤオイは失せろとか
口で言うだけで規制には「眉をひそめて」きました（ｷﾘｯ
みたいな連中が現状を理解せずにロリコンざまあみたいな行動に走ってるのも事実だと思うし

だから無制限で身内からすら何か言われるようなやりすぎはいけないかも知れないが
「それを口に出して言う」事も本当は重要なんだってのを理解しないといけない

と同時に、そもそもやっぱり規制側に歩み寄っても根っこが基地外だからどうにもならんとも思った
何かおれ思想コロコロ変わってるアホだな・・・

ペンクラブが声明を出したのか、早いな。
漫画・アニメに限定してるからちょっと不安だったが、変わらない姿勢で良かった。
そーだよな、漫画やアニメだから小説のオレラは関係ないぜー、とかそー言う風には考えないのが
普通だよな。

>>35
規模を縮小させて年数回実施にするとか
東京都以外巡回みたいな形でさ

今回の表現規制反対のメールを送ろうと思うんですが誰に送るのが効果的でしょうか？
メール、手紙の書き方はttp://tuchizaki.blog24.fc2.com/blog-entry-79.html等を参考にしようと思うのですが
一体誰に送ればいいのか

つうかさ、「刑罰法規に反する」っていう要件が入っている段階で、やばいって分からないもんかね。

たとえば、医者が大人のお姉さんに重大な病気の可能性があるといって騙し、同意の上おっぱいを揉みまくるゲームを作ったとする。
このゲームが条例に反するか正確に判断できる人ってどれだけいる？

そういう創造力を働かせず、「協議」の必要性を感じる民主はアホなんじゃないかと思うよ。

>>47
手紙を書きなさい、手紙を
メールはやってる人多いけど、効果としては薄いよ
物理的に残る手紙が一番良い
中の文はワープロとかワードソフトでもいいから
（ただし、手書きがベスト。宛名書きはきちんと手書きで行うんだ）

>>44
まぁ2005年の浜銀総研の萌え産業888億円規模の試算を児童ポルノ888億円産業と海外で言い放つ
規制派とか見てしまったら理性が吹っ飛ぶもんなぁ・・・
というか軽く理性が飛ぶ情報多すぎだと、規制派関係の問題発言

>>19
ほんと役人は酷いな、そもそも未成年に対して有害という根拠がないものにたいして
なんでコストを態々さいてゾーニングする必要がある？、有害がきっちり科学的根拠に基づいて示されているのなら
ともかく規制したいと思ってる側の単なるふざけた思い込みを適応する義理は一切ない！

PTAオバサンが議員に脅し、今度は元都議がコミケや漫画業界を脅すとか
こいつらの行動は子どもに見せられるモノなのか？それが健全教育を語る連中かよ

こんなに必死になって漫画規制しようとしてる大人が居るってことが
子供にとって一番害悪な気がするね

>>47
この辺を参考に
http://mitb.bufsiz.jp/
あと国会議員も有効なので
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290521607/
の表現規制反対・慎重派に出してみるのも手。選挙区に入れば最高だが・・・

今度は「コミケ潰すぞ。」の脅迫か。
何か、今回、漫画家陣が口がひたすら重いのが分かった気がしたぜ。
そー言うことね。何処までも汚いな。
大御所作家陣は、コミケ関係なく動けるのでそっちに期待するしかないかなぁ。

>>45
放っといたら次は小説に来るしな

規制派が脅しているとか、全て国会議員に通達するべきでしょう

この世で一番醜悪な物はババアだ

前スレに同じのを貼ってしまった。

>>18は余計なことを書いたせいで無駄に反発されてるが、リンク先は確かに一読の価値がある。
特に相手側の内部での意見の相違やら、自体が拗れてしまった経緯なんかは知っておくべきだろう。

規制派の主張＜　証拠なんて一切ないけどとりあえずてめぇがやったんだよ有罪だこの犯罪者！

こうしてみると規制側がいかにキ○ガイじみているのかがわかる
なんで証拠もないのに物を罰することができる？　小沢見てると証拠なんて一切ないけど怪しければとりあえず犯罪者
　ほんと今の日本はおかしいぜ。

>>55
コミケ関係者訴えればいいんじゃね脅迫でｗああ警察が黒幕だから無理か・・・ｗ

>>49
わかりましたメールではなく手紙にします

>>54
リンクまで貼ってくれてありがとうございます
都内在住なんですが残念ながら自分はまだ１９歳なので選挙権がないです
選挙権がなくてもこういう手紙は送った方がいいですよね？

電凸方面で意見があったので以下

ほんと危機意識の無いヤツだなｗ
もはや現時点で日時を云々しても意味ないよ
あなたが時間を無駄にしないで最低限すべきなのは、
�@あなた以外で確認した人の情報が正しいかどうかを確認する
�A�@が正しいなら共産党としての統一見解が数時間（？）で変化したのか
あるいは党の中で見解の相違があるということなのかを確認する

353 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/25(木) 22:15:41 ID:f0MXZ+v80 [12/13]
なお、
（11/24）14時30分前後　共産党都議団の対応者は女性（受付の方）。
（11/24）16時10分前後　日本共産党本部　有村氏　男性

という訳で>>350氏の懸念を入れて、今後ツィッタ方面や、2ch方面
blog方面で電凸をした方は、その日時時間、担当者名と性別（男性か女性かだけでもよい）を必須とすべきと
名前を聞き忘れても、日時と時間が分かれば、直ぐに判明するからね。

>>352
クロスチェックが必要なことは分かるよ。

しかし、米やん生きてたらどー言う行動とったんだろうなぁ。

>>61
権力の脅迫ほどたちの悪いものはない。

コミケをビッグサイトから追い出そうとする意見も、擁護する意見も、アニメフェアをやろうとする意見も都庁内にはありますね。
ただ、あれは酷過ぎるという意見が勝ってしまった。 RT @mukaotaimaota じゃあ東京国際アニメフェアはいいの？コミケに沢山の人が駆けつけても？

東京都はマジ酷い

>>62
19才ならもう立派な大人です、政治に対してリアクションをすることに問題はないですし
そもそも、年齢は関係有りません。　

>>18
正直何を言ってるんだという印象しかない

AVは自主規制したから規制を免れた？ﾊｧ？
旨みがなくなった途端にビデ倫は潰されてますが？

厳しく自主規制する事が存続に繋がるなんて前提は現実には成立しない
どうして徹底抗戦オンリーな対応になるのか少しは考えろよと

俺たちが都条例で手一杯になっているこの裏で
日本ユニセフと内閣府が正式にタッグを組みました・・・

官民による「児童ポルノ排除対策推進協議会」発足
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2010/1011_13.htm
＞日本政府（内閣府）は、今年7月、犯罪対策閣僚会議がまとめた「児童ポルノ排除総合対策」を具体的に推進する母体として、
＞11月22日（月）、全国知事会や全国連合小学校長会、全国社会福祉協議会、
＞日本インターネットプロバイダー協会など、教育、福祉、行政、インターネット関連事業はじめ
＞幅広い領域で活動する官民35団体・組織が参加する※「児童ポルノ排除対策推進協議会」を発足。
＞「児童ポルノは絶対に許されない！」をスローガンに、国民への啓発や被害防止、インターネット上の流通・閲覧の防止、
＞被害児童の早期発見と保護・支援を柱にした官民連携での活動をスタートさせました。

この他色々情報盛りだくさん
詳しくはホームページで・・・

しかしコレで
「同人・コミケは関係ないよ」の東京都謹製FAQは完全に覆った事になるのかな。

マジかよ…これが本当なら民主都議も右にならえしてしまうぞ…

>>68
ふざけんな！クソ役人どもが・・・

>>66
ありがとうございます
>>54のリンクに自分の住んでる区の議員の名前があったので手書きで手紙を書いてみます

>>55
脅迫ではなくて飛ばし記事みたいなもの
表題とつぶやいた人は関係ない
（元都職員同士の会話を引っ張ったっつうか）

言ってることも「自助努力の足りなさが招いた部分がある」って話だし
実際俺もそう感じることは強くあったんで同意している

ただ性犯罪漫画売るなってのに聞かなかった不信感というのについては
コミケの取り組みとか規制側の実態を考えると何だかなあって感じはするが

都条例で手一杯の裏で色々と事がごいているよ・・・

151 ：無党派さん：2010/11/25(木) 22:22:29 ID:EPeOpd7k
奥村弁護士がツイッターで「第9回東南アジアにおける児童の商業的・性的搾取対策に関する
セミナー」についてつぶやいてる。
以下は気になったつぶやき。

「ブロッキングをメールとP2Pにも適用しろとユニセフの人が言い出してる」
「FBIの話だと、通信傍受と共謀罪と単純所持罪が三点セットだそうです」
「（児童ポルノを）見つけて通報しない者も処罰するとか。いきつくところはそうなるんだろう」
「被害児童救済活動について、日本の事例紹介がないのは、やっぱりやってないからだろう」

まあでも今はちょうど「何で東スポの風俗欄とか電車内で広げられるんだよ
オープンならよくて隠してるのには厳しいとか納得できんわ！」ってまともなこと言ってる

>>70
この条例は児童ポルノの領域超えているから…

日弁連も反対したようだけど、相変わらず曖昧だのと言ってる。
それだと、その部分を修正しただけで可決されちゃうぞ。

「刑罰法規に反する」の方がやばいってえのよ。
制作者に法律家レベルのことを求めてるんだからさ。
しかも、することを描くことに引き直した場合、どのように表現をすればいいか判断できないことだってある。
なぜそれをもっと協調しないのか。

コミケ云々の件は情報が唐突すぎて信憑性に疑問。

山口弁護士を始めとして、規制反対運動の中核にいる人はコミケ準備会に関わる人が多いが、
その人たちからそのような情報は聞いたことがない。

「（児童ポルノを）見つけて通報しない者も処罰するとか。いきつくところはそうなるんだろう」
は？なに言ってんの？こいつら

一度に色々出してくるのはいつもの事
まぁこっちもいつも通り出来ることやるだけだわ

>>73
同人印刷会社などが一斉に「18禁と奥付表記と、販売の際は
年齢チェックしろ！」って言って騒ぎになって、
でも同人者はそれぞれ従ったよね
18禁表記の基準を調べたり話し合ったり、手引きサイトもできた
印刷会社やコミックシティでも基準ガイドを設けたり、
JUNEオンリーイベントでも毎回「18禁について」参加書に書いてる

商業BLなどのほうがおおっぴらにやってしまってたかもしれん
これは反省しなきゃいけない点だけど…

>>68
本気で反政府団体が要る気がするわ
あまりにも酷い

ふう…若干取り乱したが、まずは都条例。
そして次に新しく浮上した>>68のこの問題だな

>>74
いやちょっと待て待て。
メールをブロッキングとか通報しない者も処罰とかなんだそりゃ。

>>79
これやったらユダヤ狩りと変わらなくなるな。ナチスのように
まさにファシズムが形成されていってるぜ・・・。

>>68
アグネスが言ってたやつかね

>>68
ま、敵が形を取ってくれた方が戦いもやりやすい気がする
水面下で動かれるとどうしようもない時があるしね
勝つか負けるかは別だけど

これじゃもはや魔女狩りと変わらないわな

児童ポルノも何も、この都条例は18歳以上も影響受けている

>>86
それだよ。

>>81
そもそも性器描写が過激な事を反省する必要があるのかね？
「世界基準」なら隠し入れる日本の方がおかしいんだが…

誰か801板の人に説明をしてあげて

44 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/11/25(木) 22:26:04 ID:QXORDLm/O
>>29
うーん…近親婚が駄目＝同性愛も駄目とはならないと思うよ
そもそも今回の規制ってBBCやCNNの大手メディアで日本の児童ポルノの報道されたり、主に海外の人権団体から批判されて
国内の推進派が勢いを増したのが発端でしょ
でも日本を含む先進国で同性愛は禁止されてないし、寧ろ偏見を取り除いた社会にしましょうっていう風潮
特に外圧を掛けてきている西欧諸国だと「同性愛描写を禁止します」なんてやると、確実に人権団体から差別だと言われるだろう
伝聞でBLもそうなるかも！みたいな話はいっぱいあるけど
実際は、規制案自体に同性愛が入ったことは一度もないんだよね
だからどうしても危機感が持てない


他板でこんなことを言うと
自分さえ良ければいいのか？これだから腐女子はと叩かれまくるので
801板だから言うけど、
「同性愛描写はOK、性描写は18歳未満への販売は禁止」という法案なら個人的には賛成だ
自分がBLの世界に手を出した中学生の頃を大人になってから振り返ると、
やっぱりエロ描写がある本を未成年が本屋で簡単に手を出せる環境はおかしいと感じる
実写のアダルトビデオのように別室を作ってもいいと思うし、手に入りにくくなるから野放しのままでいいと主張するのは間違いだとも思う

例えばコン研の募金が軌道に乗りそうなら
その実績を以って協議会に、誰かしら送り込むことも可能だし
そこで参加を拒否られれば、相手のやましさをアピールできる

>>68に関しては、

＞被害児童の早期発見と保護・支援を柱にした官民連携での活動をスタートさせました。

の点に力を入れるように仕向ける事だな。
ぶっちゃけ児童虐待の問題は大きすぎて、本気で取りかかってたら創造物叩きなんかやってられる
余裕はなくなる。

まかり間違ってアニメ漫画叩きの方向に来たら、「そんなことをやってる暇があるなら被害児童救済をしろ」
と言いやすくなる。

>>93
金だけ良いように利用されて、名前だけ末端に入れられるだけな気がするわ
もちろん発言権は無し

まあ待て、あわてるな。
まずは都条例。無論この新出のこの問題の監視や対策も必要だがまずは都条例。
これを通させるとあとはなし崩しになってしまう。

>>92
多分火消しだろうな
手っ取り早いのはこれを貼り付ける。山口弁護士の見解だから。

《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照

>>94
副会長は村木厚子さんか。
冤罪の可能性が増えるってことを訴えれば聞いてくれそうだな。

>>92
真面目な話
同じ801姉さんが説明してあげた方が
受け入れてもらい易いと思います

>>94
それだと頭の悪い役人様は「まずは出来る事から」とか抜かしそうだから、安直には考えない方が良い

>>94
アニメや漫画に来なくても、全力で検閲が来るんじゃないか？
検閲は正しいと首相も認めてるんだし、反対できない環境作りが先だと

>>97を見せても否定するのは99%火消し工作員

>>100
もちろん安直には考えないよ。人の命がかかってる事だし。

http://icc-japan.blogspot.com/2010/11/blog-post.html
こちらの運動を盛り上げることで、なんとか相手側の軌道修正を図る方向にした方がいいだろうね。
闇雲に反対を叫んだところで、こちらがわの立場が悪くなるだけ。
むしろ搦め手でいかないと。
そうすれば大義名分も得られるし、規制派の弱体化も図られる。

>>99
ぶっちゃけ俺らが言っても素直に聞いてくれるか分からんしな、しかし801板に都合よくそれ説明できる人間がいたら良いが

>>92
同性愛描写と性描写を分けて考えてるってのが…
同姓でもまぐわえば性描写だしな

それともマリみても危ないのかね？

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/link.html

東京都議員リストだけど民主議員に送っておけばいいのか？

>>94
それならそもそも日本ユニセフなんかと組まないｗ

児童ポルノ法制定以来本来求められている被害児童の保護ケアは完全に無視され規制の葉梨しか
こいつらがだしてないことを忘れてはならない

ひとまず反対を表明してる人向けの手紙ができたので明日には出せるようにしよう
こっちもやれることから

>>82
これで日本ユニセフが連合使って集めた署名の提出先が内閣府だったら本当に笑える
・・・いや笑えないか

ひとまず前スレ埋めようぜ。最近俺らは焦りすぎだ

>>103
コン研、意見書提出したのか。

>>103
人の命をなんともおもわないのが役人。

>>109
元々わかってた日ユニの官僚癒着が公になったんだから、笑っても良いかもな

>>104
んじゃ援護でここだけ突っ込んでおく

>そもそも今回の規制ってBBCやCNNの大手メディアで日本の児童ポルノの報道されたり、主に海外の人権団体から批判されて
>国内の推進派が勢いを増したのが発端でしょ

ちょっとググれば分かる事ですが全然違います
海外とも繋がりのある規制派団体がマッチポンプを仕掛けただけで
実際は海外での非難などあっという間に沈静化しています

>>105
全ての創作物がもう、危険と言えば危険でしょうな。
サザエさんや一休さんとかでさえ、法規に触れる描写があるとか言われかねない。
ましてBLなんて論外

そう言うこと。下を想ってくれる役人様は須くポアされｒｙ

そもそも条例が狙い撃ちしようとしているのは少年誌や青年誌の漫画じゃん

サザエさんも規制対象に成りうる。
カツオが悪いことしたら波平が押し入れに閉じ込めるからな。
これは説教じゃなくて立派な折檻、虐待に入る

>>116
何か変な役人もいるっぽいけどな


548 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/25(木) 16:55:43 ID:+r2JP2A30
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/11/010133.html
官僚内部にも天下り批判とか出始めてるのな
どこまで本当かはわからんけど、こういう流れに期待したいわ

>>117
少女漫画もBLもTLも当然に範疇ですよ。

今回の民主党の件にしても、やはり「大義名分」ってのが最大のネックになってると思う。

「表現規制に裂く予算と人員を児童虐待の問題に向けるべき」ってのは立派な大義名分だ。
写真の所持禁止の方向に向かう危険はあるから、そこは注意するべきだけどね。

とにかく児童虐待の問題ってものすごく根が深くて、簡単には解決できないのよ。
養育放棄の件とかってなかなか表に出なかったり。
このあいだ、サンデーで漫画化されてたから知ってる人も多いと思うけど。
そっち方面に真剣に取りかかってたら、表現規制なんかやってる場合じゃないってわかるよ。

「猥褻なものを子供が見る恐れがある」という理由で一般誌を規制したら
次は「猥褻である」という理由で成年誌も規制

>>118
だからもう昔はあった波平の体罰描写etcは消えてる
精々が馬鹿もんと怒鳴る程度

全員そうと言うのは良くないだろうが規制派には話は通じない。ならば向こう同様の「力」で以って対抗する事ができなければまずいわけだが
結局署名とかも無かったな

そう言う意味でもダメになっちゃってるよね。
俺らが学生の頃なんて学校では質問に答えられなかったら立たせられっぱなし。
竹刀で叩かれるなんてのは当たり前だったけどな

余計なところまで話を広げると厄介な事になるぞ

メール送り終えたんだけど一部アドレスが切れてたり、ないひとがいたから手紙にする
手紙って最初に拝啓と季語入れて、最後に敬具ってつければ良いんだっけ？

メールだと議員さんにスパムとかイタズラと思われて見られないのが大半。
地道に手紙を送るのが効果的

>>107
ユニセフを悪の総元締めか何かと思ってないか？

ユニセフだって上から下まですべてアグネスみたいな人間ばかりじゃなかろう。
真面目に子供たちのことを考えてる人だっているはず。
そういう人たちや、さらにユニセフのことをよく知らない大多数の一般人に対しても
カウンターとなるシステムは構築するべきなんだよ。

その辺のことはここで詳しく書かれてる。
http://d.hatena.ne.jp/tabiture/

>最後に山口弁護士が「実在する児童の人権擁護基金」という基金の設立を発表。向こうが非実在青少年の
>人権保護に全力を挙げていることへのカウンターとも取れる基金設立ですね。振込先などの詳しいことは
>後日発表になる予定とのこと。

この動きは山口弁護士が中心になってるんだから、迂闊な事にはならんだろう。
我々も協力するべきじゃないか？

一筆啓上

>>74
もうユニセフは内政干渉のレベルを超えてないかねえ
FBIは連邦捜査局であって国外まで口出していいのかねえ。
ICPOを経由するか、警察庁の要請があって初めて介入できるものと思うけどね

児童虐待→児童性虐待→親の児童性虐待を防止するために、近親相姦罪設立を！とか何とか（いや児童福祉法強化だろ普通、あと親権停止とか）→都条例刑罰法規で近親相姦規制なる。
とか･･･。

>>92
まず、刑罰はいつ同性愛は無罪になったのだろう？
次に児童ポルノじゃなくエロゲーのレイプレイだ。
さらにジャパンセールスオンリーに対して、海外のアマゾンで売っていたのを日本にイチャモンつけてね。
内政干渉万歳なら別にいいって思うかもね。

都の条令は結局家庭の問題を行政にやらせようとしてることだろう。
行政も天下り先出来るし一石二鳥だね

>>78
このタイミングですからね。

前スレ>>982
名犬チーズがバター犬になると……

>>129
＞悪の総元締めか何か
元締めは他にいるだろうが、大幹部クラスなのは間違いないだろ

>>84
合衆国も落ち目だねえ

>>87
もっけの幸いともいえる、水面下の組織まで出てくれば、後で纏めてナニする時も手間が省ける。

>>121
あーーーーっと！
アグネス中国をスルーだ！

…真面目にやると思う？真面目ならリソースは減るだろうね。真面目なら、という
不可能という事を除けばってレベルの大前提にしか思えないんだが…

>>137
合衆国の宗教右派が関わってるんだろ。
ブッシュの時色々、日本に要求してたじゃん。

>>136
ユニセフの一部が、な。
その一部を大多数の善意の人たちから切り離すことが>>129の目的。

カマヤン氏も言ってるが、「表現の自由」だけじゃ我々はいずれ負けるよ。
「表現の自由」＋「実在の児童の救済」の両面で戦わないと。

>>127
手紙でお願い

>>140
放課後ティーパーティーって奴らか
中間選挙で一気に力をつけたそうだが

刑罰とか触れるとかいうのなら、ちゃんと裁判にかけろよ
取り締まる側が「刑罰の対象」と自分で判定すること自体が違法なのでは？

>>136
まあ、落ち着け。
結局はユニセフの言うことにはいはいいう議員が問題だ。
自分で調べれば分かる範囲で頷いてる時点で職務怠慢だろう。
議員が賛成しなきゃユニセフが騒いだところで意味ないんだからな。

ちなみに日ユニとユニセフは同じ穴のムジナなんでユニセフにしとるよ

>>121
確か東京都では、児童福祉（養護施設、その他）に関する予算を削りまくったって話しがあったような

>>143
実は金の力らしいけどね
大量ＣＭやら動員やら
資金源は富裕層、大企業から
ぶっちゃけ経済危機で導入された政府資金の横流しだろうな

>>145
議員は正直アレ過ぎてね
検閲にGOサイン出す首相を筆頭に、何も考えないのが全体牛耳ってるから…

>>92
山口弁護士のブログ読むようにと伝えて
素人考えは危険

>>140
いわゆる茶会派ですね。

インターポールは児童ポルノやめてCAMって言えって言ってたじゃん
あれどうなったのさ

>>141
おっしゃるとおり。表現の自由は重要な権利だけどそれだけじゃ何かオタがしでかせば潰される
>>143
なんか放課後練習せずお菓子食ってる団体っぽいけどアメリカのネトウヨの集団なんだよなｗ

>>146
あと小児科病院の統廃合とかね。

松下都議の報告にあった「反対しづらい雰囲気」ってのを変えるためにも、「実在する児童の人権擁護基金」
は必須だろう。

>>144
そんなこと都はやらんだろう。
そもそもほとんど親告罪だ。じゃあ、大丈夫だろうと思うかもしれないが都の信用なんて０だ。
さらに刑罰＋性行為＋性交類似行為だ。このプラス部分ですら明確になんてなってない。
さらに刑罰書き替えれば内容もかわるしな。

>>141
保坂氏も言っていたけど「思想や内心の自由にも影響がある」と
このことでも追求しないと

>>153
そういう基金できたら、毎回ロリエロ同人誌の売り上げの一部を寄付するわ。
マジで。頑張って欲しいな。

>>105
自分の中学生の頃をとか描いてあるしBLも隔離してオッケーよとおっしゃってるのでは？
そうであるならそれはそれで一つの考え方ではあろう

しかしこの条例、前回は表示図書へすら口出ししかねんと危惧されてた「まん延の防止」を削除した点だけは評価しないでもないが
しかしながら表示図書すら有害図書指定された前例があるのだよな
有害図書の指定範囲を広げたことによって表示図書をバンバン有害図書に送り込んで
抹殺したりとか出来てしまうのかねえ・・・

強姦などを誇張はともかく、賛美していると難癖つけて良いのはレ研とコングラッチュレイプだけだろうとは思うが
異論は認める

>>153
それだけやってもダメだよ。一般が対象なら周知されてないと。
都の出版流通事情だって知らないんだから。係わらないしね。

>>153
>あと小児科病院の統廃合とかね。
むう。

時間があれば代案添えて攻撃できそうだな……

>>143
某アニメのことかと思ったら、本当に有ったんだなそんな名称の保守系団体OTL

ユニセフに募金してるような人はともかく上はないだろうな
しってるか日本ユニセフは募金にノルマを設定しているんだぜｗまともじゃない
だから理事の夫から実在の児童に手をだすやからがでたんだよｗ

ぶっちゃけると世界へ救済活動する前に
国内の救済募金した方がいいんじゃね？

>>159
日本共産党がその点突っ込んでいます
ttp://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2010/20100922210422.html

>>163
政府は国民が裕福だと思ってるよ

そもそも募金に対する信用性なんてないよね？そもそも募金に対する法律ってあるの？
まさか無法地帯じゃないよね？もしそうならピンハネし放題じゃないの？

JTがいろいろやってますってCMしてるみたいに、エロアニメ漫画基金みたいのが
子供のために頑張ってます的なCMが流れる日が来るんだろうか。

LOのイエスロリータNOタッチの広告もある意味そういうことだよね?
あのページって広告料そこそこ取れるだろうにある意味ムダにしてるわけだし。

ええっと皆さんに報告。
正直、今個人的に忙しいのであまり手がさけないのですが、今しか出来無い事をしなくてはと思いました。
それは皆の今までのスレの文章と文言を駆使して手紙を作りました。
そして東京都議会議員の民主党で昔住んでいたり縁のあった区、新宿区と杉並区の議員
猪爪氏と門脇氏、それから東京都民主党支部に３通の手紙、嘆願書を送りました。

それから保坂展人氏に小額の寄付金を送りました。

今はこれだけしか出来ませんでしたが。
今出来る事をしたつもりです。

>>163
国内の児童福祉予算を削りまくってる石原東京都政。

>>143
オナニー反対運動とかやってた人もいるからな
凄い団体だよな

>>168
ご苦労様です。各自、出来ることをすればよいのです。合わせると、大きな力となるのです。

地上にもともと道はない。みんなが歩けば道になるのだ。
（菅総理の政治的師匠・江田三郎氏の言葉。総理は覚えているだろうか…）

>>164
ですね。
それと、ヲチスレの方に聞いたところでは、ツィッタデレ方面で
本日電凸した方の話しによると、

呟きは今日　25日の1922
＃共産党の担当者の方が丁寧に応対してくれて、
＃私が具体的に言っていないのに、咽喉（淫行？）条例に関しても言及してくれた。
＃「一部穏当な表現になった」が｢第7条第2項の適用範囲外拡大した｣という点では
＃私と一致した。

共産党は協議の段階を既に過ぎ、いずれ条例案に反対と表明する可能性が高くなったと思う。
このツィッタの出所はワシでは確認できないが、誰か捜してはくれまいか。

>>169
児童のために出す金はないけど天下りの悪書追放運動団体に都税を横流しする金はあるんですねわかります
どこが児童のためなんですか？

>>168
お疲れさまです。

>>170
カルト的団体が跋扈してるのは何処の国も変わらんのだな

>>164
>ところが東京都の現状は、児童福祉司、児童心理司の人数も、児童相談所、一時保護所の数も、
>人口あたりでみれば、立ち遅れた全国の水準をさらに大きく下回っています。
>　児童養護施設が大幅に不足しているもとで都立児童養護施設の廃止・民営化、「養育家庭センター」
>の廃止、乳児院を併設していた都立母子保健院の廃止、独立した施設をもつ児童精神科専門病院で
>あった都立梅ケ丘病院の廃止（移転統合）、東京都児童会館の廃止計画など、児童虐待対対策に逆行
>する事態もつづいています。情緒障害児短期治療施設も、東京には１か所もありません。

……なるほどね。
こちらの件で共産党には、表現規制に裂く人員や予算を回すよう主張してもらおうか。

>>163
業務応援として配置転換したのに何故か一番最後まで働かされてしかも薄給な俺を早急に救済すべき

>>167
流石にCMは厳しかろうなあ
ただ、子供のためにはともかくエイズ基金に寄付してるエロ漫画雑誌だかエロゲ雑誌だかはあったような

>>170
それ、もう唯の狂信者の集まりじゃねえか…

マザーテレサ「自分の国の貧しき人を助けずに他国の貧しき人を助けることは偽善です」

カルト団体は味方につければこれほどいい駒はないからな
汚れ役やってくれたり、本音をいってくれたり

>>176
ちなみに福岡元市長はこども病院の移転反対で当選したものの
当選後、突如移転に変節してなあ。

>>178
オナニーは聖書のエピソードが語源だよ
もちろん罪悪の一つ

福岡県議会共産県議（一名だけ）は自民会派（質が違う）と共同で、
小学生までの入院費無料の条例案を通しました。

小児科は儲からんし、小児科医も少ないから病院から撤退せざるを得ない事情もあるんですよ
スレチですが

去年、日本小児科学会で思春期の性行動についてのシンポジウムがあって
やはりメディアの影響が強いと報告されていました
が、情報を遮断するべきという結論には至っていませんでしたが
様々な情報をコントロールできるよう、年齢や発達に応じた知識が得られる環境が必要だ、
という論調でしたね

>>177
俺も救済してほしいぜ

>>182
マジで…そりゃ凄えな、てかよく知ってるなｗ

>>177>>185
貧困救済がされるわけが無い
諦めろ

>>186
語源は創世記の「オナン」だったっけか

>>182
オナンさんがやってた行為だからだよな。

>>186
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%8B%E3%83%BC
結構有名な話。
ちなみに元々は、マスターベーションじゃなく膣外射精（避妊）が罪になった。

そういや
日本ペンクラブの反対の声明の記事
ヤフーに載ってるんだけど、TOPにすら出てないんだぜ。
どんだけ都合悪いんだよｗ

つかこれって実行されたら検閲に当たらないの？

>>190
ああ、そうだねえ。

>>191
民間団体だから検閲じゃない(ｷﾘｯ
まあ、国もネット検閲は認めちゃってるし…

>>191
警察の側から言うと検閲とは「旧内務省のやっていたプロセス」が検閲であって
そのプロセスでなければそうではないって感じだったな。

>>140
次の選挙で共和党候補が大統領になったら
副大統領ペイリンになるかもしれない・・・
あいつはヤバイ
キリスト教右派の中でも本当におかしい人
児童ポルノ規制とかそういうレベルでは収まらない人間

もうすぐ南北に分裂するかもな合衆国……

>>184
>小児科は儲からんし、小児科医も少ないから

まぁ結局は予算の問題に還元されるわけだよね。
だからこそ、都の支援が必要になる。
オリンピック誘致だの首都銀行だので浪費しまくってる場合じゃないぞ、と。

>>196
ベイリンになったらそんなにやばいのか…

>>190
ヤフーは日本ユニセフとべったりなんだよ
日本ユニセフが一番最初に二次元規制しようとしたときに
いの一番に賛同団体になったのがヤフーとマイクロソフト
最近はマイクロソフトはそういう動きに敏感になったのか表に出なくなったが
ヤフーは相変わらず、連合が集めてる署名の賛同団体になってたしね
俺としてはマイクロソフトが外れたからサブPCにWINDOWS買えるようになったのが嬉しい
やっとエロゲができる

>>196
沿岸部のリベラルな地域がカナダ連邦に吸収されて、南部・中西部がジーザスランドに
なるというジョークがアメリカにありますw

実際、カナダに吸収されたらされたで規制だらけで大変だと思いますが。

>>190
毎日
http://mainichi.jp/select/today/news/20101126k0000m040039000c.html
「言論・表現の自由をゆがめる」などとして反対する声明を出した。
声明は「今回の改正案も、公権力がある表現を『有害』かどうかを判断することについて、何の疑念も抱いていない」と批判している。

スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20101125-OHT1T00246.htm
「言論・表現の自由をゆがめ、プライバシー空間にまで行政・公権力の関与、介入を許すもの」として反対声明を出した。
「表現やコミュニケーションという民主主義の根本にかかわる配慮や規制は、自主的・自立的に行われるべきだ」と指摘。

ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/25/news110.html
「あいかわらず根本において、公権力が人間の内面や言論・表現の自由の領域に関与・介入することに対する謙抑的な配慮が感じられない」
「公権力がある表現を『有害』かどうかを判断することについて、何の疑念も抱いていない」と批判。
「戦前の日本の為政者たちが青少年の健全育成をタテに、まず漫画を始めとする子ども文化を規制し、
　たちまち一般の言論・表現の自由を踏みにじっていった歴史を思い起こさないわけにはいかない」と、明確に反対を表明している。

この違いでよく分かる。そして飛ばし屋の読売は遅いですね！

>>184
その理屈だと
江戸時代はさぞかし高齢の童貞がいたとなるのですが
１５歳で処女はいないそうな。
結局、年寄りには新しいものが苦手なのだろう。
これは高齢になると流動性知能が劣るようになり情報処理スピードが落ちる為いわゆる新しい情報に
対処する能力が低下するためである。
ちなみに結晶性知能、つまり経験で磨かれる｢経験がものを言う」と言う知能は劣りにくい。
ただ、個々人の性格傾向はわがままになりやすくより頑固になります。
　むしろ老人になるにつれ喪失体験への恐怖、地位が奪われる事も含まれる。社会的役割を保持しようと固執する
そして徐々に能に器質的な障害も現れる可能性も出てきます。

以上により、高齢の政治家は非常に危険な存在であり資質、能の状況を事細かに診察する必要があると思います。

>>199
マイクロソフトは検閲賛同団体に名前連ねてないか？

>>200
アラスカ州、ハワイ州、日本州はどうなるんだろうか

>>186
「おお――『オナンそのたねのおのれのものとならざるを知りたれば
兄の妻のところにいりし時に兄に子をえさしめざらんために 地に漏らしたり』――こすれよ、さすれば満たされん」

というステキな文章のあるラノベで知りました


>>191
俺が本読んだわけじゃないから分からんのだけどさ
図書館戦争って「事前に回収してるんじゃなくて発売された後に差し止めてるんだ、だから検閲じゃない」って論法だったわけだけど
あれってそのまんま戦時中だかの言論統制で使われた論法をモトネタにしたって話聞いたぞ
「発表はさせてるんだ、配布（有償無償問わず）を止めてるだけで」という理屈だったそうな

>>203
グーグルなんかはダブルスタンダード。中国の検閲やブロッキングには断固抗議
するなんていっているけど、日本では児ポのブロッキングに積極参加表明。

>>203
ぐぐったら、アラスカ州はジーザスランドになっていましたw
ttp://radiobaka-archive.cocolog-nifty.com/bakabaka/2005/12/jesusland.html

ハワイ・日本はわかりませんが、ハワイは独立、日本はアメリカポチから中国ポチに
なるんじゃないでしょうかw

>>205
「俺の検閲は綺麗な検閲」か
属国は従えよって感じなのかね

>>206
完全に隔離されちゃっててアラスカｶﾜｲｿｽ

>>168
乙です

>>198
アメリカの正義とキリスト教の正義を盲信してる人
いつだったか演説会でいきなり息子をイラクに派兵する事を発表して
アメリカのイラク戦争についての正義を延々と演説で謳いあげた
ある意味保守の姿勢としては正しいのだが、正義の為ならどんな犠牲も構わないという姿勢が見え隠れする
あと息子かわいそ杉ｗ

そんなものを派遣されるイラクのほうがよっぽど可哀想だ

なんで反対派って規制適応範囲勝手に広げてるの？
>>115とか

>>209
次共和党になったら、中東舞台に第三次世界大戦起こりそうだな。

>>209
旧約聖書には息子を神への生贄にしようとして神に認められると言う話しがある。
と言うのか、キリスト自身、創造主の御子でありながら磔になったわけだから
たぶん、こう言うのを彷彿させるべく演出でしょう。

>>209
戦争吹っ掛けといて「俺たちが正しい」と言われてもな…
中東ブチ切れが近そうだ

>>172
共産の動向に関して、傍証ていどだと思うけど
今日の都総務委員会を傍聴した人のツイート

＞青少年関連では共産党吉田都議が
＞刑罰〜は具体的にどの犯罪のことかなどの資料請求してました(したら六法読めとまたヤジ)

>>202
いやあ、人ごとじゃないねえ。
ワシも自戒としたい。
>個々人の性格傾向はわがままになりやすくより頑固になります。
ワシのもう一つ上やそのまた上もそう言う感じです＜頑固さは倍々ゲーム

>>211
実写と一休さんとサザエさんは除く。

と、条文に書いてくれないからです

>>217
そういう問題じゃなくてエロ以外の犯罪行為も適応範囲と書いてあったのか？
勝手に拡大講釈しているところ見るとムカつくんだけど

>>215
つまり漫画家や出版社側が考えろって事？あれ明確じゃないの刑罰にすると？と思ったり。
だって建前は明確にしたなんだから。

まあ、それだけだとまだよくわからんな。

>>203
はいっていない
http://nakuso.jp/list.html

三次規制ですら抜けたんだから二次からは完全に手を引いたと見るべき
ヤフーが入っていることから単に日本ユニセフが連絡取り忘れたとかも考えられない
あと読売新聞北海道支社、札幌テレビとマスコミ系では読売だけが名を連ねています

>>215
>共産党吉田都議が
>刑罰〜は具体的にどの犯罪のことかなどの資料請求してました
彼はやる気だね。

>>215
ヤジ飛ばしてる方は六法を完璧に理解してるのか
自公議員がどれだけ理解してるか楽しみだな

>>68
亀だが、ここで言う内閣府は例の警察庁が中心に官庁が集まってた
犯罪閣僚会議の児ポWTの奴だね。
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/

だから政府とはまた別物かと。
民主が弱っているので明確に圧力をかける意図は見え見えだが。
どちらにしろ油断は禁物だね。
しかし内閣府は男女参画と言いもはや好き放題にしてるなぁ。

>>211
とりあえず目に付くのが今の時代は漫画だけというのと
子供が手にするのが漫画だからと言うことだろ。
その漫画はよりわかりやすく子供に影響を受けてしまい
さりとて出版規制にかから無いのは同人誌だから
とにかく広範囲に規制しないと子供に触れさせてしまう。

　個人的には社会批判は同人誌ではなくパンクやロックだろと思うのだが。

ヘルシングの少佐の演説が有害図書にされる日は来るのだろうか。

>>213
アブラハムとイサクさんか。
ちなみにアラブ人の祖先と言われてるのが、アブラハムの妾腹から生まれたイシュマエルとか何とか。
そー言うことを知ってて逆撫でてるならスゲーな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%82%AF

>>220
なんか、その表を見ると

「日独伊防共協定推進協賛会一覧」とかに見えてしまうワシ

>>218
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

さて都の協議会じゃないから判断はわからんな。貴方が協議会の一員なら大丈夫だろうが。

>>220
HPでこどもポルノは消えていない。
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/

>>203
あ、ごめん検閲団体かそっちは分からない

>>213
だとしたらもっとヤバイ
自分を神に見立ててるんだから・・・

>>228
キリスト狂からしたら、神の模倣をする行為は大罪になったりしないのかね？

>>228
預言者って言うでしょう
天気予報の予ではなく、預金通帳の預。
つまり神になったつもりではない、それは多分キリスト教ではタブー。それするのは悪魔のみ。
言葉を預かって神の代行者と言う意味でなら多分そのつもりなんじゃないの。

　シエル先輩も言っていたとか？？？

>>227
それは今まで通りだろ
新しく加えられるものに騒ぐならともかく

今回追加部分は「性交、または性交類似行為」にしか言及してないが
そもそも前回からある条文でカバーしてんだよな、残虐性を助長する描写。

AVですら肛門は無修正なのに
エロゲで肛門が見えないのはけしからん！
漫画は無修正も同然なのにおかしいよ

>>227
>>220へのアンカ訂正。
悪い早合点してた、日ユニが手を引いたかと思ってしまった。すまない。

やれる事はやるとして
実際１０年、20年、50年後漫画やアニメどうなってるのかなあ
紙芝居エロゲがなくなり3Ｄエロゲまで躍進するのか

おじいちゃんが若かったころには
娯楽と言うものがあってなあ〜と孫に話すのか

図書館戦争みたいに戦いに身をおいて死ぬのか

どうして人間は同じ過ちをおかすのか
最果てのイマの敵みたいなのがもうせめてくればいいのに！

ので、今回変更された部分ばかりを抜き出して説明していると、
「エロ以外関係ねーじゃん」って思われてしまうケースもあるのかなと、ふと思った。

性的類似行為とか曖昧だ！→じゃあその性描写および性的類似行為を消しましょう→刑罰法規全適用。
焼け太り様々だな。

>>236
前回の問題点も残ってるし、合わせて指摘するべきだな

>>235
>どうして人間は同じ過ちをおかすのか

地球の重力に魂をとらわれているからだ

>>231
新しいんだよ。
>>3見ろよ。売る側の規制が出版の書く側のへの規制になってるだろう。

>>239
火を使い初めて２００万年も人類は火を使ってきたが火事はそれでも毎日起こすだろ
まして言論、自由なんてここ数百年も立っていない。
過ちは起こすべくして起こすものさ

>>235
>どうして人間は同じ過ちをおかすのか
皆が違う価値観をそれぞれ持っている人間だからだろ。

>>240
自主規制だろ
その辺は今までと変わらないだろ
俺は規制はどっちでもいいと思っているけどそういういい方されると萎える

だからこそ…私、シャアアズナブルは粛正するのだ

>>243
だから言ってるじゃん。都の協議会じゃないから何が規制されるかわから無いと。
あと、それは自主規制とは言わない。

第一に、規制対象が過度に広汎なことです。
「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」には、
強姦罪や強制わいせつ罪等（１３歳未満との性交、性交類似行為は当然に強姦罪、強制わいせつ罪になる）だけではなく、
いわゆる淫行条例違反、児童福祉法違反、売春防止法違反等も含まれます。
したがいまして、１８歳未満に見える、あるいは、設定年齢を１８歳未満とするキャラクターを
当事者とする性交若しくは性交類似行為は全てこれに該当することになり、
「非実在青少年」規制は消えたように見えて残っています。

しかも、否決された改正案とは違い、
設定上１８歳以上による「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」も規制対象になっています。
この点では、むしろ、規制範囲は拡大しています。

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

出版社の自主規制は作家からしたら法で禁止されるのとなんら変わらないよな。
描けないんだもん。無理して書けば仕事無くなるし。

今思うとジャングルの王者たーちゃんが少年誌でいちばんすごかったんじゃねｗ

>>248
あれは別にレイプも暴力も無かったしな
もう3世代ほど戻ればジャンプもエログロバイオレンスの劇画ブームに波に流されていた時代になり
それはもうカオスに

>>248
いや多分アホーガンの方が上。あとドンパ。

自主規制の怖さを知らない人は紀伊国屋の一件を知らないと見えるな。規制についてどっちでも良いなら、最初から何も言うな。
黙ってみていればいい。「ニーメラーの警句」でやられる側になっても文句は言うなよ。

コミックス・コードも形態としては自主規制だっけか

ジャンプだと子供の頃シティーハンターが好きだったな。

改正されていないものを例にあげて規制範囲広がるぞと言っていれば部外者から見たらイラつくものです

規制範囲なんて施行者側の胸先三寸。

都「出版側の自主規制です」
↓
出版社たち「反対！！」


これが自主規制か？

規制や法律が多くなると人の心の積極性は失われて考えが狭くなり、道を歩く時すら後ろを気にするようになり
いつしか愛国心も薄らいでしまうだろう。　日本、中国共に規制や法律は出来るだけ少ない方がいいと
近世以前から言われている。　なぜに人を縛る事で安心しようとする風潮が出てくるのかが気になる。

>>251
>規制についてどっちでも良いなら、最初から何も言うな。
えーと、それはおかしくないか？知らない事に大して文句言うってのは？
知らなければ教えあうってのは悪いことかね？

>>254
はいはい、さっきから無理やりそういうほうに話を持っていても無駄だから。
ここにいる時点で部外者でもないだろ。

>>251
結局は対岸の火事なんだと思う
自分に火がついた時点で終わるのに
そこまで考えがまわらない
ゆとりと団塊におおいね

逆に規制されないものを教えてくれ　そうしたら俺は安心するから
だがそれを守る人は誰に守られると言うのだろうか

>>260
非実在青少年の時は劇画系は対岸の火事だったろうな。それでも声を上げたけど。

>>257
支配層はそれがやりたくて支配層やってるからな

>>254
すまんすまん、115書いたのは俺なんだわ。
俺の勝手な解釈であってスレ住人の意見という訳では全く無いんで、
ムカついたなら俺だけ罵って手打ちにしてくんない?
不快な思いさせてすまなかったな。

なんというか、表現者に対する畏敬がゼロだな
絵だの文字で金取れるってのは凄い事なんだぞ

>>258
人によってだと思うけど
いくら説明してもきもおたざまあ
ロリコン黙れ
とかいう人に何いっても無駄じゃね？
まあ言い方悪いけど　おいらでも見た目とかしゃべり方でうわ〜って思う人
いるのも事実だしなあだからと言って否定はしないけど
けどうわぁ〜て言う人にかぎって規制すべき（ｷﾘｯ
俺のすきなのも大丈夫みたいな人が多いきがする

>>254
施行されたら取り返しがきかない。撤回させるには数ヶ月以内に都民の署名20万だったか必要らしいが、
無理だろ、実際。

施行された後になってからしかどうなるかは、わからないんだから。

何かこう良い知らせはないかい？
戦略とモチベーションアップのための動画作ってるんだ

>>233
わかりました。
以後、性器類似器官としてわいせつ認定します。

>>263
全ての人たちにはそれぞれ好きなもの嫌いなものがある
食べ物から衣服から趣味までそうだ。
それを自分が嫌いだからと言って他の人にも嫌いになるように仕向け
好きなことだけ同じように好きなるように言うのは甚だ狭い了見で
特に人の上に立つものが決してしてはならない事のひとつである。

>>248
永井豪が最強だろ。
なんせ少年誌で思いっきりレイプ描写やってたし。

>>243
たしか１８禁にゾーニングされてるハルカの小説がなぜか有害指定図書に二重で規制されてるからな。
規制派の信用は地に堕ちてる。

そーいや、アブラハムとイサクとイシュマエルの話しも漫画でSEX入りで描いたら有害図書なんだろうねぇ。
現在法規じゃ重婚禁止。しかもハガルは奴隷だった筈で。

>>271
もっと上がいるぞー

新條まゆ他、性コミの少女漫画家たち

今夜だって何千何万の男たちがエロ本見てシコシコしてると言うのに
児童買春した男の部屋からどこにでもあるようなエロ本が見つかるだけで
全面的に規制とか、狂ってるよなー

その何千倍ものシコシコしてた奴はどうなるの、と小一時間ほど

>>275
そもそも政治家自体色々やってるだろうに

>>268
このスレを最初から読みなさい。朗報や将来への展望もそれなりに出てるよ。
ただの愚痴も多いけど。

「条文の内容以前に、何故、今、このような改正が必要なのかという点に関する議論を忘れてはいけません」
山口弁護士

これはマジでそう。
健全育成問題を議題として漫画問題はそこまで重大性を持っていない。
さらに健全育成阻害の根拠が無い。健全育成阻害との因果が示されていない。
問題をゾーニングに限定しても既存システムで対応可能。

日本の民主主義は上からのくださりもの、場所の提供。これがあるモノだとばかり思ってるようで
だからいつまでも自主民主的に派遣も年金も解決せずいつまでも口を開けてくださりモノを待ち続けている。
唯一、自分達で勝ち取ろうとしている民主主義はこの言論の自由だけじゃないか。
それだけでも胸を張れるという物だ。これに勝る名誉も無い。

みんなで一致団結すれは規制を止められず。昔と違ってネットがあるから一般人同士の連携が取りやすいのが切り札だ。

ペンクラブと弁護士会の声明、そして国会議員の力ぐらいしかみつから無いや
他に無いか？

やっぱ戦わないと自由って手に入らないものなのか

と、しみじみ感じる今日このごろ

>みんなで一致団結すれは規制を止められず
キツいジョークだ(某将軍)

>昔と違ってネットがあるから一般人同士の連携が取りやすい
残念ながらあちらさんも自分なりに使いこなしているようで…

「条文の内容が問題だから反対」
これもいいが
「改正案自体が不要」
このアプローチも大切

すいません。止めらるはずでした。

本当に誤字すいません。寝ぼけてるみたいです。

>>278
漫画・アニメにしてみりゃ冤罪だよな。普通なら証拠不十分で釈放レベル

ちばてつや氏がまた動いてくれるらしい。

漫画家も民主党のパーティーに何人か参加するらしい。
いいぞ

>>286
負傷したら直ちに後方へ、そこで休養してフレッシュな感覚でまた善戦に出向いてくれると助かる
軍でも会社組織でも同じだが、部局・部隊に所属する人材のローテーション管理は必須。

旧軍では「勇者は何時までも勇者ではない」と言う言葉もある。以下は笑えない話で
平等に徹したら、全部壊滅しましたという実例

ラボール航空隊の話、撃墜王になっても階級は有る一定以上は上がらない。
しかも勲章等は、建前として「全軍人に同じような機会を与えた後に審査すべきものであり
たとい、大戦功を挙げた軍人がいたにせよ、それはたまたま、彼がそこにいたからであり
それを持って拙速に表するのは如何なものかと〜云々」と言う事で、結局敗戦まで
勲章のことは棚上げになり、軍の消滅でパーになった。そして戦った将兵の苦労は皆泡になった。

笑えない話しだろう？でも現代日本の企業でも似た様な、
悪しき似非平等主義（悪しき機会均等）が残っている。

ワシが日本が絶対に戦争をしてはならないと言う根拠の一つには
上のような、真面目に戦った将兵を無碍にした軍と政府の存在がある。
だから今でも、遅くないから大東亜戦争に従軍した全将兵、
全官民に対して戦功の評価を行うべきと説いている。

「日本無罪論」とか「大東亜共栄圏」とか抜かす連中に
それを説くと何故かそっぽを向く、実に不思議でねえ。

>>288
それは吉報。　何とか転換点としたいねえ。

>>288
手術されたり大変な御身体なのに……
ただただ感謝

何か変なのが湧いてるなこの動画、ウヨサヨやってる場合じゃねえのに
なんでこういうのが湧くのかね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12835702

ようやく反撃の体制が整ってきた感じだね

最後にメアドと名前と住所書こうと思うんだけど、ここだけ手書きの方がいいかな？

ごめん途中送信してしまった。手紙の最後に書く自分の名前とかってことね

>>294
メアドは印刷で住所氏名は手書きでしょう
手書きのメアドは見づらいし

ちば先生や永井先生を一生尊敬する
情けないけど、どうしても象徴的な存在がいないとくじけてしまう
ただ「大御所作家さん達がいなくても自分達で大丈夫！」って
言えるくらいにならないと、先生方に申し訳ない…

エログロナンセンスを真摯に描き続けた赤塚先生だったら
今の状況、なんて言ってたのかな

民主都議の一覧で分かりやすいページがあったと思うんだけどどこだっけ？
流れて分からなくなっちまった。

>>297
ここはまさかの新條まゆ女史にもお願いしよう
この法案が通ったらやばい漫画を描きまくってたわけだし

ちなみにかつて有害コミック騒動があったときに強靭に反対してくれた手塚氏が死んだとき、推進派のみなさまは酒宴を設けて喜んだそうです

>>300
>>推進派のみなさまは酒宴を設けて喜んだそうです

人間の屑だな。

クソだな、人の死を喜ぶのかよ狩にも上に立つものなのに

もはや良心が無いとしか思えんな。その話を聞くだけで吐き気がするわ

>>296
サンクスなんとか完成したぜ。
明日くりした氏と松下氏に出してくるぜ。

このスレだってアグネスや石原が死んだら祝杯上げそうな人は結構いると思うけどね

人の死を悼む事も出来ない連中がこの国を動かしてる事実
嫌なもんだな。
都条例が否決されたら規制派の目の前で酒宴でも設けてやろうかね

>>305
嫌、死んだら逆効果じゃね？意思を受け継ごうとする人たちが出てきて、下手したら団結力が上がるっぽいし。

ある漫画関係者（反対活動してる目上の人）に、
「不健全指定される時は描写を控えようが何をしようが、される。運だから。
でも、指定されたからって自分を責めたりする必要はない」って
むちゃくちゃ言うなあと思ったけど、その乱暴な話ぶりに
逆に励まされた

手塚先生にも感謝しなければ

漆黒の騎士団のブログがコメント承認制になってました（笑）
ところでまだ民主都議氏名住所が分かりやすく一覧になってるページが見つけられません

どこだあああああ

強大なる宿敵〇〇の死に敬礼！→一転して大宴会に
それなんて平成狸合戦ぽんぽこ？

Togetter - 「都条例改正問題　元東京都職員がコミケや漫画業界に耳の痛い忠告。
「このままだとお前等確実に、ビッグサイトから追い出されるぞ！」」
http://togetter.com/li/72539

大事な事だから、とりあえず読むべし

まさにそれだな。時は平成。国会は腹の探り合いをしてる狸共ばかり。

真鍋譲治「かつ丼日記」より

ttp://saronpaman.exblog.jp/15514326/

＞来月１５日が都議会の閉会日。
＞そして週漫の巻頭カラーの回の発売日が１７日。やはり影響というか反応が来てまして‥編集部からカラーページ４枚の内容にクレームが付きましたよ。

もう影響でてるみたいだね

見つかった。
これで手紙出せるわ。

>>311
>>18で既出

そのとぅげったーとやらは誰かがまとめた内容なんだよな？
つまりまとめた人間のフィルタが大なり小なり掛かってるんだよな？

ていうか

中間な意見を吐いてる俺様クールでクレバーとでも言いたげな奴が目立つが
足して2で割ればいいってもんじゃないんだぞ？

>>311
確かに「漫画アニメは被害者」って思考のみでは
けして見えないものもあるんだよね
かといって、この改正案の理不尽さには反対しかないんだけど、
「規制案を出されるようになった下地」を考えるなら
被害者意識だけではダメってことなんじゃないかと

規制派・反対派が互いに「絶対こっちが正しい！」と言うだけじゃ
ダメだし、（どちら派でもない）無関心層の理解を得ることも
できないってことかな

>>80
ええとね、単純に「そう信じて疑わないから、そしてそれが正義と考えている」

廣島に原爆を投下した搭乗員が頑なに「それが戦争の早期終結に繋がった」とか言うのもそれと同じ心情。
心情というのがポイント。　そうしないと「罪の意識に押し潰される」
そして彼ら規制派の場合は、そう行動しないと「今までの自分が無くなるから」だ。

可哀想な人たちなんだよ、要するにね。

誤爆

俺らがその考えでも、規制派については「絶対こっちが正しい！」と主張を曲げない以上は平行線。
下手に歩み寄ろうとすれば即座に奴らは畳み掛けてくるぞ

平行線でいいんだよなにいってんだこの馬鹿は

被害者以外の何者でもないと思うが…
責められるような事なんて何一つしてないだろうに

要はいつ終わるとも分からないいたちごっこみたいなもの。
それを終わらすには条例の否決or可決でしか決まらない。
そしてその否決で決める為にもいろんな人はこの問題で戦ってる。
俺らみたいな一般人に出来る事は、第一線で戦ってる人たちを応援、激励する事だけ
ならその僅かな事でも行い続けていくしかない

>>172
遅レスですが出所はこちらかと

http://twitter.com/slpolient/status/7742323098124288

>>320
おそらく中間派を取り込めって主張なんだと思う

ただ、そう主張する彼（ら？）自身も批判する事にばかり長けて取り込みの方法を示せないから
まず取り込むべき反対派から何言ってるんだお前な事態なんじゃないかな

ていうか天然絶望君増えすぎ

>>322
そこはマクロとミクロの違いなんじゃないかな、相手の主張も咀嚼できないとまずい
まずいから咀嚼できないって言い訳は無しな！

>>320
主張を曲げない規制派は無視するしかないね
時間の無駄だから
でも、規制側の中でも「話を聞く人。考えを変えるかもしれない人」を
探すことはしなきゃいけないんじゃない？
「規制派は全員が主張を変えない人達だ」って決め付けてたら
見えるものも見えなくなると思う

>>326
それが短時間で出来たら誰も苦労はしないけどね

確かに数を集めると言う点では規制派は賢い方法をとってる。
日ユニ経由労組に圧力かけて児ポ法成立の署名を各職場に配って署名運動して
無関心層の取り込みを行ってる。俺の居る部署では皆にこの法の悪い事を話して
皆に署名しないよう協力をお願いして署名はしなかったが、それは微々たるもの。
他の大多数の無関心層の意見を聞くと、大半がこの内容を鵜呑みにして素晴らしい法と勘違いしてる。
俺らはただここで語るだけでなくて、無関心層にこの法の恐ろしさを伝えなければならないのもある

>>325
正直その理屈が通用するのは一般人同士だけだよ

「相手の主張も」と思ってるのはいつもこっちだけで
むこうは咀嚼どころか見向きもしないんだから

この条例案は「健全育成」にならない。ただの表現規制法だから
「児童保護の御旗」が使えなくなればいいんだよ。すでに理論面では包囲しつつある

>>329
でも諦めたらそこで試合終了って話でしょ？

所で今までの自主規制の譲歩の積み重ねの歴史はどこに行ったんだ？
今は自主規制ゼロじゃあないし
長い譲歩の歴史は常に感覚的に当たり前になってしまってゼロベース認識されてるって事かな？

そもそも規制要求と自主規制って決して対ではなく
ちぐはぐであったり規制欲求や権力との兼ね合いともまたズレがあったりして、
「譲らないわけでもないがここだけは治して」の小さな積み重ねも自主規制の中には沢山入っているんだろうし。

あの強硬的な姿勢を見せられて、尚歩み寄ろうと言える人はお人好しだな

理論面で包囲してても数の問題がある。
で、当面の敵は理論面で勝てない事は承知してるだろう。
だからこそ感情と数でこちらを圧倒しようとしてる

戦いは数だよ！兄貴！

tentama_go 都条例のまとめ資料を更新。現状わかってる団体や政党の動きを追記しました http://j.mp/eR7BRU #hijitsuzai #kisei #jipo
16分前 Tweenから

>>331
だから頑として突っぱねるって話だな
今まで散々譲歩してきた結果がこれなんだし

>>326
その主張を曲げない規制派が、今眉間に銃を突きつけて引き金を引こうとしている。

それを払いのけた後なら一考してもいいけど、申し訳ないが今は無理だよ。

そもそも中間層を取り込めなんて言ってるようには見えないが
規制反対側も悪いんだってつぶやきを重点的に抜き出してないか？

>>334
ホント。無関心層をとりこむパイプやら人脈やら、喉から手が出るほど欲しいです。
政治は人とはよく言ったもんで。こっちに理があっても議会がダメダメだからこの有様…

>>332
まだ大丈夫だろ。後もう少し出来るだろ。とエスカレートした結果が今だからな。
これが通ればもっとエスカレートするのは確実だろうしな。

前スレで高圧的なメールはやめてほしいというお願いを書いた者です
今スレを見直して109氏の反応に驚きました
また109氏はいったいどういう根拠で自分の書き込みを工作員と言うのか問いたい
規制反対派の議員や秘書が本気で困っているから書き込んだわけだけど

意見メールも手紙も出してほしいです
でも、「次の選挙落選してもしらないぞ」だの「氏ね」だの
「事務所の前でデモするぞ」だの「カルトの手先」だのというメールは
遠慮してほしいだけです
そう懇意ではない議員の秘書にまで愚痴られる始末です
「議員生活●年、こんなことは初めて」と困惑している方もいる
自分には、109氏のほうが都議の状況をわかっていないようにみえますが

自分はソースは書けませんと最初に明言しています
書く気もありません

>>338
多分>>317の事だよな。
俺はそこの無関心層の理解と言う部分を大きく見過ぎたのがあるのかもな

>>339
けど手はある。表だってペンクラブと東京弁護士会が反対表明をしてくれたんだ。
これを大々的にマスコミ等を使って大多数の目に触れる様にすれば、
無関心層を充分に取り込める。
無関心層も大多数は権威主義がほとんど。
弁護士会やら出版の総本山とも言えるペンクラブの威光があれば充分取り込みは可能。
問題はマスコミがこの問題を取り上げてくれる事と、偏向的な報道を行わない事の2点が重要になる

規制派がなんか満足するようなエサでもあれば
それをイケニエにして、とりあえず成果上がりましたーって思わせて
満足させられればいいんだけどな

所が人間は満足するという事を知らない生き物なのです
今回の条例って国際的な情勢を考慮してのもんなの？
それとも日本一国の問題として扱ってるの？

国内に今エロ本禁止しないと世の中がダメになると言う予兆が規制派には見えてるのかね
それより男女産み分けで全部男にしちまえば、女性が搾取される世の中が無くなっていいことずくめだぜ？ｗ

>>341
文章がバラバラすぎて主張が良く分からん

それらのメールを出したのがこのスレにいる誰かだと決めてかかっているのが
ものっそい失礼な態度だと早く気が付いてほしい。

>>337
そうだね、今は時間がないし、この改正案に対しては
「断固反対」しかない。今ややこしい話をしてすまんかった。

ただ、>>311を読んで（リンク先を全て肯定はしないよ）
被害者意識だけじゃダメなんだって気付かされた。
無関心層（規制派じゃないけどマンガに偏見持ってる人もいるだろう）
には反対派の理屈だけ押し付けても理解されないんだなと。

私自身がマンガ関係者だから「どうして自分達ばっかり…」って
今まで被害者意識しかなかったんだよね。
でも、確かに改正案直前にする話じゃなかった。すまない。

>>311
エロゲはゾーニングだけですまなかったという現実がある時点でなんの説得力もないのだが

>>347
そして、ソフ倫が土下座したらさらに奴らは畳み掛けてきたと言う現実もあるしな

>>324
ありがとう
>私が具体的に言っていないのに、
これが共産たんのクオリティーさ。　前回だってワシが電話した時はそんな感じだったからね。
昨日の吉田氏の答弁からして、あとは表明を待てばよいと思う。

>>341のソース

それとは別に議員さんと話してみるとやっぱ攻撃的なメールとかが反対してくれてる議員さんの背中をばんばん撃ってるみたいな印象。
お願いするしかないんだけどメール送る前にもう一度受け取った人がどう思うか読み返して考えて欲しい。
http://twitter.com/dragoonyouie/status/7695084896129024

今日は総務委員会傍聴の後都議さんと小一時間お話した。そこでの主な話題は攻撃的な反対意見についてだよ…orz。
本当に活動阻害されてるなぁと実感。これで大量ＦＡＸ攻撃とかされたらもう誰も対処できないよ。
http://twitter.com/dragoonyouie/status/7711398549258240

>>344
意見メール、手紙歓迎
ただし内容はよく吟味して攻撃的文面は避けてほしい
味方になってくれるかもしれない人を後ろから撃たないでほしい

>>345
決めつけているのではなく
これから意見を送るなら気をつけてほしいだけだが？

>>336
>>337
それとこれとは別でしょ

>>338
大枠とすれば中間層にウケるように、と言いたいんだろうと俺は解釈した
でもまとめ主のツイート見るとRTでイエスマン囲ってる感じなのはいただけないわなー

>>340
そういう意味での再主張も必要なんだろうな、ウザがられない程度に

実名住所個人情報書いて「市ね」とか「カルト」とか書ける馬鹿がいるのか
無記名ならたんなる嫌がらせだろ

>>311
成立したら当然追い出される、成立しなくても追い出されるってことかな

>>341
漆黒は、つーか意図的にやってる馬鹿はどれくらいいると思う？
それらを止めるのは当たり前だがムズイぞ。
このスレの変態紳士は基本訓練されてるのでそういうメールを出さない。

そしてクリアな頭だからそういうメールを出せない

それに自主規制してても苦情受付で奥付け書いても、そもそも知らない人が多い現状
自主規制に頭を悩ませている現場の実情を実感出来ない現状。
せっかく天下りを受け入れて苦情を濁してもらっていても
天下りの旨味が無くなったら容赦なく切られる現実
現実路線には当然厳しい現実が付きまとう。

今の状態についての現状認識をきちんと伝えることすら難しい現実があるし、
それに解決策のメリットとデメリットはきちんと伝えるべき。

天下り受け入れ等の現実路線や大人な世界の手の打ち方があるというのはその通り、
その代わり現実の厳しさや大人な世界の手の切られ方も当然有ると言うことも当然リスクとしてはある。

理想論だけではやって行けないと言うのもありだけど
ならば現実路線についての現実的な問題点も考慮すべし。

>>354
都庁の人にサークル側の努力が認識されてないね＞コミケ
身分証明書などをお持ちくださいって告知してたり、当日でも確認してたりするんだけど

>>332
誰も自主規制を評価してないから、非実在青少年規制だの非実在性犯罪規制だのがでてきてるんだろ。
自主規制が足りないから弾圧されるなんて嘘っぱち。

これから出す分には丁寧な文体に加えて
心無い意見もあるでしょうがパニック的な広がりもありまして〜とフォロー入れておくべきかね？

送る時は住所名前などを書いてちゃんと身分を明かしてメールしましょう位しか言えないだろうな

子どもが間違ってエロ漫画を買うのが問題だと思うならゾーニング強化すればいい
だがそれをやったからといって規制問題で有利になるということは全然ない

それだけ

>>360
重要だね、嫌なメールが送られてきたことへのフォローなる

俺も手紙出したいんだが、少し気になる事がある。

今大学生でこれから、公務員になろうと勉強してるんだけど こういう陳情書って採用に影響あるの？

>>355
正直自分にはわからないし大量メールを送られてくる議員にも
判断できないのではないかと思う
それらを止めるのが難しいというのはよくわかるので
>>350の人に同意でお願いするしかないと思っている

>>ID:Dx+j6Dp60
あとは短絡的に全て民主のせいにすると心の安寧が図られるニュース系板の住人が
やっぱり短絡的に誹謗中傷メールという線もあるかも。
いずれにしてもここでのアピールは既に周知が出来てるという点で効果が薄いと思われます。

もうね、規制規制騒いでる奴はみんな田舎に住めば良い。
便利な所に住んでるから何でもすぐ手に入るんだ。
俺の住んでるみたいな田舎では、そんなゾーニングが必要なものは
車で30分以上は走らないと売ってる場所は無いぞｗ
ゴメン…欲しいものがすぐ手に入らない愚痴でした

>>332
アイゼンハウワーの言葉がいいかもね。

「私たちはおおくを歴史で学びました、侵略主義者に妥協は無用です、
　　彼らは信義によって結ばれた文書をゴミのように投げ捨てます
　　　彼らが分る言語は言葉による説得ではなく
　　　　彼らが信奉する”力”だけなのです」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソ聯に対しての演説

妥協を繰り返して自主規制した結果が今の現状ですよ。
祖父林の土下座ですら彼らは納得しなかったし、
余計に彼らを勢いづかせる結果を招いただけだった
これ以上の我慢は、寿命を縮めます。

歴史は別に数百年のスパンと言うものではないのです
数年でもそれは歴史です。　
半年前廃案にしたのに彼らはそれを理解しなかったし、
逆にひねくれた。それで十分ですよ反対する理由は。

>>353
正直ただの荒らしにしか思わんな…。
そもそもそーいう罵倒普通クレームでも出さんぞ…。
本当にそいつ反対派なのか？
世の中バカも多いからいるのだろうが…。

こっちは都条例の事も含め久々に地元方面に手紙出そうと思い書いたが、
暫く書いてないと書き方と言うのを忘れてだめですな。
切羽詰まっているので意味の無い行為かも知れんが。

>>366
なるほど了解しました
ニュース系板の住人ですか…
難物そうですね

それでは自分はROMに戻ります
ありがとうございました

>>341
多分だけど
メールが届いているのは反対派議員じゃないね
反対表明してる人間だとしたらその反応は少しおかしい

>>363
どんな影響？議員に送ったから試験不採用とか？
そんな事ありうるのか？

>>364
そんなことまでいちいち調べやしないよ
第一犯罪やってる訳じゃないんだから堂々としたら良い

>>364
たとえば君が日本有数の有名人だったなら、
その陳情が大きな反響を呼んで君の就職希望先にも知れるおそれはあるね

>>332
上の都職員のつぶやきを見るに、都側の認識としては、
「AVは自主規制してきたが漫画は何ら自主規制せず野放し」
ですな

>>353
漆黒の騎士団とやらのアホが匿名メールを推奨しているらしい

漆黒の騎士団とか名前からして厨二病全開な奴だな

もう日本のアニメ大好き中国人にこのこと教えてお国でデモしてもらうのが一番良い気がしてきたｗ

>>375
しかしそれは、第二回の会合で、雑協側から否定され、
実例まで出されたが、都はそれでも足りないと言うオチ。

>>375
黒歴史かよw

>>371
そういう先入観もちょっと変だと思うけどねえ
実際は会ってみないと分からない問題だから難しい

>>368
規制派が優先するのは、国民の自由や表現分野の振興より、ただ自分達の都合だけだ。

ラノベはどういう扱いになるの？
規制対象？小説だから対象外？

>>370
いえいえ、判ってもらえれば何よりありがたいです。
多分個々の人は基本規制問題に長く関わっている人多いので
できるだけ失礼のない文章を心がけている人が大半かと。

しかし罵倒するようなメール送る神経がわかりませんなぁ…。
送る方だって社会人だろうに…。

このスレの人だと必要ないと思うが、
そこまで酷いとなると文章の書き方ってテンプレ必要なのかなぁ？
小学生でもあるまいしとも思うが…。

>>343
だから、生贄が漫画・ゲームなんじゃないか？

このままでは平行線だ
じゃあ、誰も重視していない漫画やゲームを生贄にしよう
ロリコンだって、実写を除くかわりに代償に過ぎない絵を規制すると言えば喜んで規制を受け入れるはず

といった考えが規制派側にある

>>375
そもそも、ＡＶ業界で自主規制やってたビデ倫を潰したのは警察じゃん。
今はビデ倫の規制を嫌ってでていったインディーズが隆盛。

>>383
挿絵があるのはアウト

まあエロゲの事例を見るにつけ妥協していっても
堀が埋められた大阪城のような状態になるだけなのはわかりきってるしね

さぁて…起きたらこの事が全部夢だったと願いつつそろそろ布団に入るかな。
109のおっちゃん。お休みなー

と言いつつあと1時間くらいはこのスレに居るんだろうなぁ

>>387
そういうことか

>>386
世間知らずか都合の悪い事は見ないふりしてるんだろう

>>388
レイプレイ騒動からの一連の動きは酷かったよな。
アレは本気で児童ポルノ法改正が2次元規制ともリンクしているのを
実感させられた

向こうが妥協してないのにこっちが一方的に妥協してもソフ倫の二の舞になるだけ

>>392
外堀をどうぞどうぞと埋めさせたソフ倫の馬鹿野郎どもにも驚いた
いずれビデ倫みたいにお前らも逮捕されるんだぞ、と

>>381
自分で書いておいてなんだけど、匿名メールなら話は別
反対派になりすました奴もいるだろうし

本当に反対派議員ならこの間の民主議員さんみたくはっきりと脅迫紛いの失礼なメールが来てると表明してほしいけどね

メールも匿名なら議員も匿名って……

>>394
あの超光速土下座は今でこそ笑いのネタだが、当時は本気で笑えなかったからなぁ。
アレでソフ倫関連が更に嫌いになった。

>>395
嫌がらせだった場合に、議員の名前明かしたらまずいんでね？

>>370
だから罵詈雑言にまみれたメール・FAXがどのくらい届いてて
その中で身元を明かしてるのがどのくらいあるかの確認を取りなよ。
そこがクリアにならないとこちらの態度も決めかねるよ？

東京都の修正条例案に対する海外のオタクの反応はどうなんだろ？
“かたわ少女”なんて同人ゲームが出来ちゃう御時世に、国内だけで騒ぐ理由はないと思うんだが。

>>370
結局言えることは人の口に戸は立てられないし
単なる烏合の衆でも受け手の認識がくそみその十把一絡げでもその人にとってはそれが真実と言うことか。

結局このスレだって何処の誰がどんな目的で書いているのか分かる訳がないし
それは手紙でも詳しく調べなくては分からない。

どのみち相手は2chには最初から居ないかも知れない可能性だってあるんだ、
現状そこまで事態が拡大して来ているのかも知れないし。

それに陰謀論とかは詳しくは分からないけど
出した人に政党についての受け売りだったり偏見だったりがあるとも限らない、
それにまさか手紙に工作員や単なる煽りは居ないと思うが普通に書き方の問題かも知れない。
しかもバックの関連性は複雑怪奇でありこの1年でも短期間に色んな事が有りすぎた。

どのみちタブー満載の微妙な問題についてのコピペじみた
(問題点がほぼ集約拡散されてる、前回と同じような面子、作家は忙しすぎてなかなか現場の様子を書けない)
通信が一時期に大量に届くんだ、
しかも政局はぐらついてるし都知事には花を持たせなきゃならないし判断は難しいしで板挟みになって疑心暗鬼。
そりゃ精神的にも来るだろうし。

>>397
何故？

不眠症に悩まされて結局、真夜中にのぞいてしまったな・・・。
家族旅行の興奮と、条例の不安で眠れない。
>>364
警察とかだったら、身元とかは慎重に調べられるけど、さすがに違法性のない陳情までは調べないよ。
普通のデスクワークの場合は、過去にオウムに入信していたとかそういうレベルの過去の汚点でない限り響かない。
単に、政府に対して批判的というだけでは採用には左右しない。

＞＞３６４
やばいよ。不採用になるから規制に賛成したほうが身のためだよ

>>402
警察とか自衛隊とかで調べるのは基本的に共産党とかカルトに参加していたか
どうかとかの話だしねぇ。

＞＞４０２
規制派に回れば悩みから解放されるよ

>>341
言っていることは良く分るし心配も分かりますが、反対運動の裾野が広がっている関係上
または関わる組織が増えれば増えるほど、どうしてもそういう問題はどんな運動でも起こることです。

理解しがたいかも知れないが、こういう反対運動は、必ず他の政治的運動にも利用されます。　
いろんな思惑を持った人間が入ってくるんです。そして、前回、ほぼ廃案に落とし込める状態になった時に
ワシが言ったのは「政治的勝利を得る事で、この運動の勝ち馬に乗り利用する組織に注意」って事です。
だから、当初から、このような事態が起こることは予想の範囲内でした。

しかしながら、この運動は「各個に進んで共に撃て」であり、
ただ一人の指導者が全体を指揮している訳ではないことです。
そう言う勘違いをしている方もいることも否定はしませんが、トンでもない誤解です。
むしろ、そう言う内情であることを、あなたのパイプから都議にお伝え願えれば幸いであります。

蛇足ですが、ワシは勝手に一人で、勝手に行動し、自分の責任において手を打っているだけです。
故に、敢えて苦言を申せば、その様な話しをワシに持ってくる事自体が遺憾の極みです。
ワシは電話での交渉では、最初に「姓名、住所　電話番号　年齢を提示」した後に話しを開始します。
いい歳したオッサンですからね、法に触れないようにするのは当然の常識です。

>自分はソースは書けませんと最初に明言しています
>書く気もありません
私は、書く時にはソースを出来うるだけ同時に提示します。
福岡県警との話しでも然り（県警暴対においては「ネットで広報してくれ」との言質も頂いております）
保坂氏がカマされて混乱した時に枝野氏に電話をして再確認をした時も然りです。
特に、県警相手の場合は「このスレでご確認を」と言う言質も県警側に与えてます
（つまり見てますよ県警はおそらく）　故に、ソースを書く気もないのはあなたのポリシーで大いに結構ですが
それら、ソース不明の伝聞でのネガティブな事象をワシに被せることには、正式に遺憾の意を表するものであります。

>>402
封書を送りまくる事を想定し、買いだめをしておいた封筒の裏に住所と名前を
書き続けていると、いつの間にか寝てる時がある。

試してみるといいｗ

みんなで規制派になろうぜ。
もうどうせ反対派が勝つ見込みなんてないんだ。
これは国際的に日本がより先進国に近づくための儀式なんだ。
そのためにはこんなエロ産業に従事してる下等な人間の事なんて考えてもしょうがない。
今まで甘い汁吸って来たんだから路頭に迷っても仕方ない

>>406
>理解しがたいかも知れないが、こういう反対運動は、
必ず他の政治的運動にも利用されます。　

正直この3年だけでも色んな勢力が利用しようとしてすり寄ったり、
あるいは逆にこちら側を叩いてきたりしてきましたもんね。
すり寄ってきた有名所ではアキバデモとか。

>>408
長くて面白くない

>>311
土下座しろと言われて出来るか！と突っぱねたら土下座して靴を舐めろと言われたので靴は舐められませんが土下座します
ってのは歩み寄りとは言わない、歩み寄りってのは双方が行うことで初めて歩み寄りになるんであって片方が一方的に近づくのはそりゃ降伏って言うんだ
相手が歩み寄るつもりないのにこっちから歩み寄れるわけがねぇ

ID:YBILEUrxOの言ってることで一つだけ正しいのは規制派に悩みはないってことだなｗ

>>409
まあいまだに民主がー自民がーというやつがいるってことから察してほしいわな

こっちは面白いよ？
弱者を捻り潰す感覚がね

ROMに戻ると言いながら誤解があるようなので

>>406
昨日の書き込みも今夜の書き込みも自分は109氏の行動に
もの申したいわけではありません
こちらのスレは情報が集まり見ている人も多いようなので
最近よく聞く苦言について書かせていただきました
本日書いたことについても同様です
文意がわかりにくかったようで失礼いたしました

109氏の行動力は敬意を持って拝見しています
自分も自分のやり方で動いていきたいと思います

ただ、109氏が指摘されているように
特に規制派の方は反対運動の背景に団体があると
思い込んでいるようです（どういう団体を想定しているかは人それぞれのようですが
業界団体というよりも政治思想的ななにかを想定しているようにも感じます）
誤解を招かないよう自省し
誤解を解く努力もしていきたいと思います

レスをありがとうございました

>>413
その弱者に倒されるんだよ規制派は

ツイッターをのぞいたら、藤本氏が分かりやすいまとめサイトを紹介していた。

honeyhoney13 藤本由香里
都条例はこの方のブログは、かなり丁寧で正確なように思います。
少し長いですが。→http://angels-pathway.clanteam.com/What_to_do_101123.html

私も見てみましたが、問題点が的確にまとまっていますので手紙を書く際の参考に。

規制派は弱者の味方という名目だったはずだが

>>412
何て言うかID:YBILEUrxOに関して言えばその悩みの無さを見ていると
じっくり縛りあげてケツの穴を調教したくなってくるタイプだよなぁｗ

いいねぇ
弱者たちが寄り合って
必死に嵐に耐えている
感じが見て取れて

>>409
俺はアキバデモ、評価してるけどな。

以下アキバデモの呼びかけ文


ボクらの未来はボクらが作る！
ボクらの好きなことは誰にも邪魔なんかさせない！
みんなでワクワクでキラキラを作り出すために、ボクらは今こそ立ち上がろう！
こんな人達の幅広い結集を呼びかけます！
.
あらゆるアキバ系のオタク諸君！エロゲーマーもアニメファンも、鉄オタも軍事ヲタも、VIPPERも共産趣味者も、日本人も外国人も宇宙人もみんな集まれ！もはや時代は好きに生きるか、それとも縛られて生きるかを選択する時だ！
コスプレ解放派諸君！女装だって男装だってなんだって構わない！メイドさんももはや集結するしかない！みんなで"変な格好"をして暗い街を解放しよう！
非モテ・喪男/女・童貞・処女諸君！恋愛資本主義なんかクソだ！容姿と金だけで結果が決まるバカバカしい恋愛なんかボクらの方から拒絶してしまおう！
異端的性的指向者諸君！二次元を愛して何が悪い！少年に恋して何が悪い！ボクらはボクらの気持ちに素直に生きてやる！
ニート引き籠もり諸君！君たちを陥れたのは全て社会の多数派のせいだ！君たちが救われないのは全て社会が悪い！
あらゆる少数派諸君！君たちは誰にも邪魔されず好きに生きる権利がある！今こそ多数派のあらゆる暴力を跳ね返し反撃ののろしを上げよう！

都青少年育成条例改正案、日本ペンクラブと東京弁護士会が反対表明
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/25/news110.html

都が再提出する青少年育成条例改正案に対し、日本ペンクラブが「言論・表現の自由をゆがめ、プライバシー空間にまで行政・公権力の関与・介入を許すもの」と反対を表明。
2010年11月25日 21時56分 更新

ネットを通じた草の根運動はこれから増えると思うよ。

弱者といえば、コン研で「実在児童の保護」や「肝心の児童虐待防止などがおざなりというツッコミ」で
規制派の大義名分を崩そうというのが良かったな。

今後の手紙構成では、只規制反対ではなく、この点の提案も良いかもな。

>>413
規制派の俗悪な本性を自ら暴露する発言だな。

所詮ペンクラブも弁護士会も商売だからね。圧力でころっと手の平返すよ
それに内閣府と日ユニが手を結んだからね
君達に未来なんてないよ

>>422
だから警察はネットを反社会性力と認定し、規制して潰してしまう気なわけで
イランや北朝鮮が民主化されても日本と中国にだけはインターネットがない、みたいな世界になるんじゃないですかね

>>420
こういう自虐卑下はよくないと思うけどなあ
俺はオタこそ知識を身につけて政府中枢にもぐりこむほうが良いと思うが
やっぱり頭脳こそ最大の武器だ

>>419
もう帰ってくださいませんか？フリーザ様

>>423
基本的に初めて出す場合はその辺の充実をまずやれ的な意見は絶対入れているなぁ。
所轄官庁を厚労省にしろやケアセンター作れは昔から言われている事だし。

>>427
潜り込んだところで洗脳されて手先になるか、干されて終了するだろ

官民による「児童ポルノ排除対策推進協議会」発足
【2010年11月25日　東京発】
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2010/1011_13.htm

日本政府（内閣府）は、今年7月、犯罪対策閣僚会議がまとめた「児童ポルノ排除総合対策」を具体的に推進する母体として、
11月22日（月）、全国知事会や全国連合小学校長会、全国社会福祉協議会、日本インターネットプロバイダー協会など、
教育、福祉、行政、インターネット関連事業はじめ幅広い領域で活動する官民35団体・組織が参加する※「児童ポルノ排除対策推進協議会」を発足。
「児童ポルノは絶対に許されない！」をスローガンに、国民への啓発や被害防止、インターネット上の流通・閲覧の防止、被害児童の早期発見と
保護・支援を柱にした官民連携での活動をスタートさせました。
※参加予定・検討中等の団体・組織は除く。

「絶対に許さないもの」
児童ポルノ排除対策推進協議会は、会長に内閣府の末松義則副大臣を選出。
事業者、教育、政府、NPO等団体それぞれの立場から、日本PTA全国協議会、テレコムサービス協会、日本ユニセフ協会のそれぞれの代表者と、村木厚子内閣府政策統括官が副会長に選出されました。

「児童ポルノを絶対に許さない！」という立場でこの問題に取り組んでいきたいとの抱負を述べられた末松会長。
児童に対する性的搾取や性的虐待の記録である児童ポルノの排除には、警察による取締りとともに、児童を性の対象とする社会的風潮を是正することが必要で、国民の理解や参加が不可欠であるとも訴えています。

>>431
それ多分>>68で出てると思う。

さて寝るわ。
おやすみ、お前ら様方も無理しなさんなよー。

継続審議にできれば勝てるって意見を聞くが、本当にそうか？
二月の都知事選と一緒に行われる補欠選で自公が勝って
もう条文修正すらできない状況になる可能性の方が高くないか？

>>430
権力側にもぐりこんでそこから突き崩すというのもよほど精神力がないと駄目だな。
反体制派のチンタローも権力を握った途端に老害になったし、かつての保坂の弁護士だった仙谷も
与党の事実上のトップになったら、あの体たらくだしな。

やなこった
規制賛成派に皆が回るなら帰ってあげてもいいよ

>>426
そこら辺の危機感が薄いよね。
某所でネット使ってマスコミ批判や検察批判の活動をしてる人たちがいるが、
ネット規制がまったく視野に入ってない。それを取り上げるフリージャーナリス
トも触れない。少し心配になる。

>>409
前回うっかり勝ちすぎましたからね。
戦後最大とも言える、反対表明勢力の数やその幅広さは他の勢力からして見れば
（楽天もでしたね、あそこは薬事法の問題がありますから）
よだれが出るような状況でしょうね。　しかもそれで石原都政で初めての廃案を勝ち取り
政治的な大勝利を得ましたしねえ。　しかし、勝利したとはいえ、
元々は「アニメやゲームやマンガを安心して読めれば出来ればそれでよい」でしたので
その勝利に固泥せず、さっさと投げ捨て、元の平穏な状況に各自戻った訳ですわ。

それは、他の勢力から見れば（石原都政に対抗する諸政治勢力）
連中は一体、何を考えているのか、と言う感慨を持たれたと思いますね。
しかし、こちらは「マジで、平穏無事に、アニメやゲームやマンガが楽しめるようになればそれでよい」であるので
それ以上のことは望まないのです。　そもそも引っ張り出したのが規制派なのですから。
だから、その様な経緯、そしてオタの気質を知らない、彼ら古い体質を持つ政治勢力に理解できる訳がありません。
よく、前回勝ったので油断した結果がこれだとか言う意見も見えますが、それもあるでしょうが
そもそも、戦う為に戦うことが目的ではなく、戦って（手段）　平穏なオタ生活に戻る（目的）と言う観点からして
解散していったのは当然の帰結であり、誰も責めないでしょう。むしろ、そう言う連中の集まりなのだから
二三年大人しくして、ほとぼりを覚めてから提出すれば、よかったものを、僅か半年で再提出したことが
オタの忍耐の限界を超えたと言ってもいいでしょうねえ。　そもそもオタは穏和な人たちが多いのです。
ですので、やはり規制派は、もっとこちらを知る努力（倒す為の）をすべきだったと思いますねえ。

>>430
警察なら入った時点でもう洗脳完了するが
経産省などであれば必ずしもそうではないだろう

>>427
“唐沢理論”に比べりゃ遥かにマトモだと思うけどね。

>>431
いらんことしたら反対しよう
今は静観

>>430
だからこそ数が必要なんだよｗ
今のお偉いさんの５０代に現代のアニメ・ゲームに造詣あるなんてやつ皆無だろうからな・・・

>>434
菅内閣は元学生運動家で庶民の味方(ｷﾘｯとか言ってる奴がいたが、どう見ても嘘だよな

>>436
菅が検閲にGOサイン出したし、こっから加速するんだろうな
ACTAも控えてるし

>>438
それを考えたら、亀井は凄いな。権力の側にいても洗脳されないのは凄い。
しかし、それは亀井が凄いからできたのであって、みんなが亀井の様にはなれないからな。

多分、俺も権力の側にいたら取り込まれるだろうな。

ゲームなんてするわけないだろ。
漫画にしても卑猥で暴力的なものばかり！
規制されて当然
存在すらしてほしくないわ

>>436
この間「自殺」したジャーナリストの黒木昭雄さんは、亡くなる直前、
ブログのサーバー事故で検察・警察批判カテゴリの記事だけが消滅したと言ってましたな

「自殺」されてしまった以上、それが注意を喚起するための自演であったのか、
不自然な意向の働いた「事故」であったのか、もう分からないですがね

>>444
とりあえずスレ保守乙

工作はいつもながら必死だね
イミフなコピペも健在と

ちんたろーも若い頃は無茶苦茶してたのに年とったとたん若者ガーになっちまったからな
年取るとみんな若い人敵視するようになるのか？

本心を言えよ。怖いんだろ？本当は
規制されるのが怖くて仕方がないんだろう

>>443
二次元に関しては、権力を得たからといって腐敗できないと思うけどな

と言うのは、権力者になれば児童買春を禁止されても少女を買うことは可能だから
庶民に禁じて独占する方が得になりさえする
でも二次元に関しては、庶民に禁じたら権力者も手に入らんのです

>>414
これはご丁寧に。　あなたのご努力やご苦労は私も分かります。
>特に規制派の方は反対運動の背景に団体があると
>思い込んでいるようです（どういう団体を想定しているかは人それぞれのようですが
やっぱり……それは過大評価なんですってばと規制派さんと言いたくなりますねえ。
みんなただ単に、「元の平穏なオタライフに戻りたい」だけですからねえ。
そこが分かればいいのにねえ。

>業界団体というよりも政治思想的かなにかを想定しているようにも感じます）
思想は無いですね、そもそも俺の嫁論争で双方毎日2chのどこかで戦いが有っているほどです。
俺の嫁が処女じゃなかったで、ネットで暴れる野郎共という印鑑が出るアニメもありますしねえ。
ですから、「思想」なるものは全く存在しないと思います。
敢えて誤解を招くモノを挙げれば恐らく、それは漫画やアニメのやゲームのシナリオやネタから出てくる
思想的なモノでしょうねえ。　押井守とか。　　しかし、それはあくまでもネタとしてです。
ここでは思想は既に笑い飛ばすべきネタであり、皮肉るネタであり、既に娯楽なのです。

>>448
古代エジプトの壁画にもあったらしいな

俺らもあと50年たったら最近の若者がどうとか言い出すのかな
それまで生きてたらの話だけど

>>448
石原も都知事就任直後はまだそんな酷くも無かった気もしたがな。
権力の座に座った歳月が人を変えたとしか。

>レスをありがとうございました
こちらこそ、誤解を解いて頂いたようで、幸甚の限りです。

さて、俺芋のあやせたんが大変なことになっている模様だから見るか。

二次キャラに人権を持たせたら結婚もできるだろう

ただその場合、重婚おｋ法でも作らないと大騒ぎになりそうだ

俺らもネット規制と言われると、メインから外れるし反応が鈍くなる。
一昨日あたりにおっちゃんが、携帯ネット規制はいい突込みポイント
と言ってたが、反応は薄かった。

>>449
そっちこそまた倒されるのが怖いんだろ？


もう寝るわ
今日も仕事やし

ふふふ。規制は規定路線です。キミタチはアワレなイケニエ

いつの戦いがオタが戦って勝ったことになってるの
オタって一体誰を指してるのよ
何故漠然とした団体に対しこうであるなんてことが言えるの

>>448
人による
70歳超えてもゲーム作ってる爺さんとかいるけど、若いのと一緒に遊んでたりするし

>>450
少女を買えるから二次元は要らん。だから規制って発想なのが、今の政治屋
結局はそういう方向に洗脳されるんじゃないのかね

お客さんが来てるけどこういうのが逆に俺たちにとって
原動力になるんだよな、「なにくそ!!」みたいな

今回の趨勢でそんな虚勢はる元気あるんだね
まあ規制案は実現して冬コミとやらは中止
ざまあ

>>430
>、干されて終了するだろ
埋め立て地に島流しになって、日がな一日釣りをしつつ、南雲忍さんをからかって遊び
課長をいざというときの生け贄にする陰謀を練りつつ、本庁刑事課の松井刑事と組んで
やりたい放題をやるのですね、分かります。

「だいたい、あのおっさん何者なんですか」
「カミソリ後藤ってな…本庁でも知られたワルさ」
「ふーん、そんな切れ者が何で埋め立て地で燻っているんです？」
「…だ　か　ら　さ…切れ過ぎたんだよ…」
「さあ、いこうか」

>>461
誹謗中傷はもう何も思わなくなったな。最近は黙ってNG。
もうすこし内容面でせめてくれればいいんだが。

>>460
少女を買うとは言わないけど女に不自由しない・女とか関係なくアニメなんかと無縁の生活してるからアニメなんてどうなろうと知らんというのはあるだろうな
こういう思考の人を説得するのは難しい

>>463
相棒でいうところの右京さんですね

原動力（笑）
なにくそ（笑）
くそはお前達だよ（笑）

>>456
正直、2ch十年選手の俺でも、感情では携帯電話やツイッター気持ち悪く感じる
そこから「自分の目の届かないアングラに隠れておかしな奴らがこそこそやっている、存在を許してはならない」までのハードルは結構低い
というか、お山の大将的な名士・偉いさんにとっては完全にイコール何じゃないかと思ってる

反応薄いなー（笑）
怯えちゃって声も出ないか

ガイシュツかも知れんが例の漆黒の騎士団とか言う奴のHPここな
http://ameblo.jp/schwarzeritter/archive1-201011.html
つかマジでこいつら前回の時みたいにアホな街頭演説やらかすのか？

おいおい騎士団さんのブログをこんな汚れた所に載せるなよ
このくそどもが

>>467
気持ち悪いとは思わないけど、最近のネットコミュニティは理解できないところはある。
入学式入社式のときには、既にネットを通じてある程度の派閥が出来てしまってると
いうことを聞いて驚いた。

ネット上でまで固定メンバーで群れるのはよくわからんね
コミュニティとか興味ないから勝手にやってくれって感じだ

>>385
実写なんぞより、よっぽどヌケるんだがな＞２次絵
大体本物は色々問題があって面倒だから２次に転ぶ奴が多いと言うのに

>>467
まあ、そうだねえ
携帯の早打ち、それでのコミュニケーション、更に絵文字等での意思疎通
しかし、ワシはそれに対しては脅威ではなく「かっけー！」と言う感慨を持つ。
あれで互いの意思疎通が出来るとはまさに新人類（死語）と感じて居るねえ。

ツィッターはICQの進化系かなあって言う感じを受けるかなあ。
語呂的にツィタデレに似てたからそう言う風に呼んでいるが、
アレもスゴい進歩だし使いこなせるのはスゴいものだと思う。

まあ、時代遅れのネラーが痕を舐め有ってもしょうがねえ。
でだ、今日は109で来たんじゃなく、一人の虹萌えオタとしてきたところで腹割って話したいんだ。
…あやせ本新刊……ありゃホントに大丈夫（出せる？落としましたー）かね？

実写を除くったって大々的に児ポを解禁するわけじゃあるまいに
どっちにしろ規制派に反対派を考慮する気持ちなんてハナから無いだろ

ツイッターはやってるけど最近飽きてきたな。
プロ野球のシーズン中は試合見ながら実況するのが楽しいけど。

やっぱダメだろ菅内閣。

2010.11.18 (木) 参議院 予算委員会 林芳正 1/7
http://www.youtube.com/watch?v=5kHrvGUndn4
平成22年11月18日 参院予算委・林芳正【哀れ連４ 詰んだミンス】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12785302
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12785678

林芳正　「医療関係の補正予算に独法への出資金が計上がされてるんだけど制度改革してるのにいいの？」
蓮舫 　　「施設機器の更新だから問題ない」
林芳正　「予算計上されてる独法は、独法改革で無くなるかもしれない、にもかかわらず出資金を計上？」
蓮舫 　　「無くなるかもしれないからといって、今必要な事業の経費を削ることはありえない」
林芳正　「なんで出資金なの？」
蓮舫 　　「閣議決定の時に確認した、機器整備＋機器設備の強化に使うから問題なし」
林芳正　「それなら機材整備費として計上すればいいじゃん、なんで色んな事に使える出資金名目なの？」
蓮舫 　　「・・・」
細川 　　「出資金は国立癌研究センターのハコモノ整備に使います」
林芳正　「R4さん、さっき機器を買う予算だから了承したって言いましたよね？」
蓮舫 　　「誤解を与えたようなら謝罪訂正します」

トミ子　　「観光振興のために観光地にパトカー配備します」
林芳正　「観光地ってどういう定義？」
トミ子　　「風光明媚なところです」
林芳正　「もっと具体的に」
トミ子　　「日本中です」

TBSはそろそろオタに対する考え方を変えるべき
オタだったら誰でもこんな遅くの時間でも見てると思うなよ！

>>475
いや、児童ポルノとか関係ない領域に来てるだろ、既に。
非実在青少年と言う言葉から、刑罰法規という言葉と戦わなきゃならなくなった訳で、漫画やアニメだけ。
ドラマや映画は？そりゃあオカシイだろうというお話し。

>刑罰法規
この単語が時点で彼らは自ら馬脚を現したと思っているけどね。
しかし、それは彼らが選んだ道だ。

×この単語が時点
○この単語が出た時点

天空のシンフォニアみたいにエロゲがスロ化する時代だってのにねぇ。パチだとかなり前に恋姫か？あっちの業界だとヲタ向けは重要視されてていいわ

そりゃ最初っからさ、
規制派っていうのは種類があってさ、官僚とか警察とかの利権目当ての犬ってのは規制後にいかにして金取るかしか
考えてないから定義とかあんま興味無いけど宗教、ラディフェミ関係の規制派ってのは
「性行為とか犯罪の概念そのものが消える事」を目的としてるからな、如何に科学的、統計的なデータとか
あっても「いや、規制して蓋をすればいつか犯罪や概念が消えるはずだ!!!消えない奴は修業が足りないんだ!!!」
とか思ってるから絶対に折れない。
なんせ「現実問題として蓋本当に犯罪は無くなると言い切れるんですか？」
って言うと「言いきれます!!」とか堂々言っちゃうような人達ですから。

>>483
コミックスコードをやったアメリカで犯罪が消えたという話しは聞かないんだがな。
スゲーぞコミックスコード
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E5%80%AB%E7%90%86%E8%A6%8F%E5%AE%9A%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

刑罰持ち出してきた時点で、警察が関与してんの隠す気すらなくなったって事だよな

>483
結局、人生には息抜きが必要だって事ですよね。
つか、そんな理屈を背負ってよく息苦しくないものだ。
規制派は奴隷根性が染みついているんじゃないかねえ。
金の首輪と銀の首輪を自慢しあう奴隷って言う感じか。
そして今度は銅や鉄の首輪を付くって国民に填めたい訳だ。

……そう言うことは二次元の中の調教ゲーの中だけにして欲しいねえ＞規制派
三次で社会的な階層でリアルにやるなよ規制派は。　まったく一番危ない人種だね。

>>485
それとは別だが、何故か県警・映画研究会謹製の
中高生向け、続・許されざる者IIが未だ音沙汰がない。

まさか…表現の自由を侵されているのかも試練。
県警に送る言葉

自らの自由を確実なものにする人は、敵すら抑圧から守らなければならない。
なぜなら、この義務に違反すれば、いずれその前例は作った本人に及ぶことになるからである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トマス・ペイン（イギリス・社会思想家）

>>484
だから規制派っておかしいのさ、官僚や警察にとっては最初から元々犯罪が増えようが減ろうがどうでも良いし
宗教、ラディフェミの中では統計データやら科学やらの上に神や仏のお告げがあるんだから

神様なんて俺達からしてみればラノベのキャラクター程の価値があるかないかだけど奴等にとってはそれが全てなのさ



逆に問い詰めて最終的に規制派に｢人間は神に従うべきなのです!!｣とか宗教臭いこと言わせて｢はぁ？何言ってるのコイツ｣みたいな雰囲気に追い詰められると良いんだけど…

>>414
そういえばどっかの市議会議員が反対派は暴力団関係者だとか言ってたことがあったな
あれはワロタ

まあ最終的な敵っちゅうのは単なる鬼岩城の分からず屋ポセイドン的な防衛本能的な面があるから
その防衛本能に至る過程や権力と結び付く台頭に対する
無知や無関心が一番のネックとなるのかな。

結局今やっている民主主義活動や言論活動もパワーバランスを保ち
不自然無用な政策をなるべく抑える為のものだし。
そういう意味ではその防衛本能的な面の精神的な働きは別のプラスになる方向に向けて欲しいなと思ったり。

>>490
つまり彼らに必要なもの　それは娯楽。　そして萌えによる癒しですね（原点回帰）

そう言えば阿修羅もそんな逸話を持った神様だったような
古典的な物語にもすでに採用されているほどに普遍的である意味人間的な側面でもあるという事だな。


阿修羅 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/阿修羅

笑いのネタにすることで規制派を無力化出来たら最高だな。

>>98
農業団体とかの突き上げのほうがもっと激しいと思うんだがなあ。

姉芋……倉田（警視庁のではない）…こんな超展開をやる暇があるなら
R.O.D12巻を書き下ろす作業に早く戻るんだ、読子が泣いているぞ。

沙織は明らかに倉田自身の女性擬人化だが、この展開はスタジオオルフェを被せているのは明白。
ネタは上がっているんだ自白して12巻を書き下ろして楽になれっ！（自白は証拠の王様　R.O.Dは思い出）

>>493
そんな時代が来ますように☆ミ　あっ流れ星（マリー・不思議の海のナディア
もう戦争は終わったんだろう☆ミ　あっ流れ星・核弾頭の落下（CC創刊号・源文巻頭カラー漫画

流石に頭が煮えてきた、離脱

>>494
誤爆

笑いのネタか
ロミジュリのノリで、規制派の家と反対派の家の子供が恋人同士で、
でも互いの親に交際を反対されて・・・ってネタが浮かんだ
こんなストーリーも規制されるかな？

実写はセーフなのか
ウヒョー、ペスセポネの略奪ぺろぺろ

>>431
＞児童を性の対象とする社会的風潮を是正することが必要で

最近二次表現規制をするというと叩かれる思ったのか、
こういう言葉使って遠まわしに二次規制しようと迫ってるな日本ユニセフ

>>311
議員板の方で
この問題はエロ漫画や同人誌じゃないのを分かってないで言ってる時点でダメ
ってツッコミで冷静になった。そうなんだよな、今問題になってるのは
規制側が曖昧な文章で何でも出来る危険な条例を出してるって事だ

少なくとも憲法違反のグレーには引っかかるって弁護士会が指摘したものに
「歩み寄る」意味ってのはないわな
談話というか別視点という意味では参考になるが、この問題の参考にはならんって感じ

公権力が人の価値観を決定する恐ろしい条例。
民主主義そのものを否定してる。

>>500
前のと何も代わってないことを認識することが重要だな

>>500
グレーどころか法の下の平等には間違いなく黒
で実写まぜたらそれこそ大問題になって廃案にできる。

今はあくまで商業的なものに限るんだろうけども
広げようと思えばこれから広がっていく可能性は十分あるしな
とりあえず今の危機は自分には遠いからと放置すると
何時火の粉がくるかわからん

http://togetter.com/li/72539
これ見てエロ同人が問題だ！とか釣られてるやつは消えろよ＾＾

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/602/602gijiroku.pdf
それから、電子メールと封書での同人誌販売イベントについてでございますが、こ
れはいずも同じ同人誌を指しておりまして、どうも少年に特化した少年愛といいます
か、少年に特化したイベントが、定期的といいますか、４ヶ月に１回ほど行われてい
るようでございまして、そちらで売られている実物等をこちらに送っていただいたり、
自分の子どもがそういうものをどこから入手しているのか気にしていたというような
お話の申出が別々に２件ございました。こちらのほうも、同封のパンフレット等を拝
見いたしましたが、イベントにおきましては年齢確認措置というのはちゃんとしてい
るというふうに書いてございましたので、この時点で年齢確認がされている限りは条
例の問題ということではございませんので、参考として承った次第でございます。

>>370
暴走行動については、正直ニコとかつべの影響はあると思うんだよ
あそこの※は工作員っぽいのじゃなくてもしっこく予備軍みたいなのが多い
まあ若くて純粋な世代が多いからなんだろうがね「将来の職（声優）がなくなる・・・」とか

若い頃ってこう言うことが本当に完全な絶望や悪意との戦いに見える事もあるから…
twitterにも多分そういう子はいると思うので拡散した方がいいかもね（俺はtwitterは出来ない）

>>499
そんな風潮ならアメリカ以上の誘拐大国になってないと辻褄合わんのになｗ

>>505
名前欄にfusianasanと入れたら信用する

秋葉原ジャパン・クール！（その１）――典型的末期症状としての「非実在青少年」問題
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101124-00000306-kinyobi-soci
秋葉原ジャパン・クール！（その２）――典型的末期症状としての「非実在青少年」問題
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101124-00000303-kinyobi-soci
秋葉原ジャパン・クール！（その３）――典型的末期症状としての「非実在青少年」問題
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101124-00000304-kinyobi-soci
秋葉原ジャパン・クール！（その４、終）――典型的末期症状としての「非実在青少年」問題
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101124-00000305-kinyobi-soci


ヤフーに再掲載されてたから貼っとく

>>509
天保の改革で話落とすあたりが皮肉効いてるｗ

>特に規制派の方は反対運動の背景に団体がある

☆　部　落　☆

☆　統　一　☆

☆　電　痛　☆

>>488
こういう空想で遊んでるうちは反対派が勝てるわけないなあ…ふう

ほかにも格言持ち出して自分を高みにおいて
相手を幼稚園児とかとか貶めてるのは単に紛争の種を増やすだけなんだが

神様には価値がない、同様にエロエーキャラにも価値がない。

>>512
反対派を認知障害者よばわりしたり、自らへの批判を脅迫という規制派さん程じゃありません
唾を吐きかけていれば相手にやり返されるのは当然

>>512

>相手を幼稚園児とかとか貶めてるのは単に紛争の種を増やすだけなんだが

既に撒かれている状態ですが何か？そして状況をことごとく泥沼にしてくれたのも規制推進論者でしたが、何か？
ある人物は平然と「認知障害者」呼ばわりするわ、ある人物は捏造するわで大迷惑被っているんですが何か？

>>512
こんな責任すらない場末のスレの発言一つでどうこう言う事にはならんよ

>>515
実感発言の責任のある場所で言うからなぁ、連中は

>民生委員の方や地域の育成協議会の方から「なぜ民主党は児童ポルノに賛成なのか」と質問されます。
http://twitter.com/nogamiyukie/status/7369152083795968

東京都はこんなやり方で民主都議を落とそうとしているようだ

>>517
民主党都議に「表現規制は、児童保護の実効性がなく、肝心の児童保護がおざなりになってしまう傾向がある。
やるなら、児童相談種の充実などの方向でやるべき」というような回答ができるようにこのことを
都議さんに知らせた方がよいかもな。
正直、「表現の自由」だけでは限界がある。コン研のように「実在児童保護」も前面に出だした方がよいな。

【長野】 女子高校生を刃物で脅して乱暴しようとした「子どもの権利を守る活動をしている団体」代表の男を逮捕
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290666732/l50

439 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/25(木) 17:28:08 ID:IjWbdHQM0 [2/2]
そういえばベルギーではユ○セフが組織ぐるみで児童を誘拐し、買春斡旋していたという事件があったな
今回の事件とはスケールが違うｗ

『ユ○セフの子供レイプ』
当時U○ICEFのベルギー委員会の所長であったジョ○・ベルビークは特権と信用のある地位を利用して、
「猥褻行為並びに子供を使った乱交を扇動した」罪で逮捕された。
その後、彼は有罪となり執行猶予二年が言い渡された。しかし上告の後、この判決は証拠不十分で破棄された。
もう一人の職員は１０年の判決が言い渡されたが、この判決は支持された。
警察は委員会の事務所のある建物の地下室に作られた秘密の写真スタジオを発見した。
スタジオは子供のポルノ写真を撮影するのに使われていた。子供の多くは第三世界から連れてこられたのである。
１０００枚以上の写真が、ヨーロッパ１５カ国の金持ちの顧客４００名の郵送リストと共に押収された。
リストはU○ICEFのコンピューターに記録、保存されていた。
コンピューターは性交可能なティーンエイジャーのカタログのためにも使われていた。

>>518
松下さんらとか常々それ言ってる人でも「エロ議員」よばわりだしな

エロ議員とか罵られても、俺だったらむしろご褒美なのにな。

国政だが、慎重派の山花議員とかも児童ポルノ議員だしな。

しかし、教育が目的の健全育成論と実在児童の人権の保護が目的の児童ポルノは本来関係ないジャン。
しかも、創作物への規制がオカシイと言ってるだけなのにねぇ。

(オブジェクト指向のクラスとインスタンスじゃないけど)実在の子どもを守らなきゃいけないのに、
概念として守ろうとしているからおかしくなってるんじゃないのかって思うんだよね、規制派は。
子どもはこういうものだって決めつけてるのを押し付けようとしているところも大問題かなぁ。
年齢制限は、自分の言動に対する責任能力や良識に基づく判断能力を要するからこそのもの
だから、
創作物や架空表現において登場人物が容姿に関係なく18歳以上であること自体が
その創作物や架空表現が成年向けというクリエイター側からの表明といっても過言ではないにも関わらず
どうして性が子どもにとって有害ってどうして決めつけるのだろうか、親のしつけや教育全否定じゃないのかって思う。
そりゃ、どう考えてもあなたの教育間違ってますよって、親御さんに突っ込みたくなる言動している人達もいるけども。
ともあれ、年齢制限がないが18歳以上推奨としているもの、すなわち男性向け創作において"青年向け"とされるものや
いわゆるティーンズラブ系の少女漫画等を含めた性描写や性表現そのもの全てが18禁に該当するとするのとか
思春期時代に性に興味を持つこと自体は本能的には正しいのだから
ありのままの性、思春期の両性が共感するような作品を生み出すことを批判するのもどうかなって思うしね。

ストパンの同人書いてる野上武志さんが都内在住の漫画家や編集さん誘って民主の集まり行ってくれるようだ
ダブル〆きり直前らしいがｗ

本当の敵は自分自身と他国だぞ

冬コミと、と条例のどちらが重要なんですか？

今日の朝日新聞15面に日本のアニメ漫画キャラの幼い容姿を肯定的に捉えた記事が載ってた

【長野】 女子高校生を刃物で脅して乱暴しようとした「子どもの権利を守る活動をしている団体」代表の男を逮捕
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290666732/l50

149 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/25(木) 15:59:37 ID:2XsnbqBB0 [2/3]
左翼は、新興宗教と同じ。

この人権団体だって、韓国系の新興宗教と同じで、
人権をエサに子供を食い物にしてたんだろ。

左翼＝在日のやることは、どれも同じだな。

>>521-522
尤も、逆風下の参議院選挙で東京都区の民主党候補は
全員当選しているから、一般の都民は規制に賛成などしていないがな。

只、賛成派の方が声が大きいから理性ではわかっていても動揺してしまうのはあるな。

おもうんだが、新聞やニュース報道や新潮文春みたいなのも
18禁にするべきじゃないのか？児童が事件報道見たらショックが大きい

>>530
そのための文章、実写はずしですｗ

>>529
相手は常に手下の団体使って罵倒出来るけど、こっちは条文を見て推察して問題点を洗い
出さないと声を届けられないからなぁ、歯がゆい。

あと、コン研みたいな実在児童を守る団体と組んだ活動は期待してる。
表現を規制したいだけの規制派は評価しないだろうけど民主党とかへのアピールにはなる。
そっちばかりにマンパワーを取られるんじゃないかという危惧も有るけど。

デモやろうぜｗｗ

これって人権擁護法案とどっちが危険なの？

>>533
勝手にシッコク様と一緒にやれ

>>534
他者の人権抑圧する法律や条令は全て危険ですよ

>>536
そういわれてもさ。民主か自民が政権を担当するしかないわけだからさ。
どっちかに入れざるを得ないわけで。特に小選挙区の選択肢はほとんど俺には二者しかない。

【話題】 信者1200万人　創○学会以上のパワーを誇る新宗連のすごさ

日本の政治は与野党が党勢拡大のために宗教団体の支持獲得を争い、ねじれ国会のキャスティングボートは
創○学会を支持母体とする公○党が握っている。この国の権力を左右する宗教と政治のパワーバランスは、
政権交代と激動する社会情勢によって、いま大きく変わろうとしている―。
時として創○学会以上の宗教パワーを発揮し、政治を動かすのが新○連（財団法人・新○本宗教団体連合会）という団体だ。
新○連は、その名が示すとおり教団の連合体である。第２次大戦中に当局の宗教弾圧を受けた経験を持つ教団などが
「信教の自由」と「政教分離」を掲げて1953年に設立した連絡組織で、立○佼成会（約409万人）、
P○教団（約98万人）、崇○真光（約80万人）、円○教（約46万人）をはじめ70教団が加盟し、
現在の信者総数は公称1200万人にのぼる。
創○学会が公○党を結成して政界で勢力を伸ばした1960年代から政教一致問題を厳しく批判し、
以後、半世紀近くにわたって「反創○学会の宗教団体の砦」として学会側と対立してきた。
設立当初に加盟していた世界救○教、生○の家、真○苑などはその後、
教団の分派問題などで脱会したが、信者の規模からいっても創○学会（公称827万世帯）に匹敵する組織といえる。
創○学会と新○連との宗教戦争の天王山が昨年の総選挙だった。
新○連はそれまで自○連立を批判しつつも、加盟教団は歴史的に自○党議員とのパイプが太く、
選挙では自○、民○に“二股”をかけてきた。しかし、10年間に及んだ自○連立で創○学会の政権への
影響力が強まっていくことに危機感を募らせ、総選挙では一挙に政権交代へと動いたのである。
新○連幹部が振り返る。「新○連としては総選挙でどの党の候補にも正式な推薦は出していない。
だが、立○佼成会はじめ加盟教団の多くは政権交代の機運に乗って、『公○党を落とせ』と
手弁当で民○候補の支援に動き、学会組織が強いといわれた太○昭宏・公○党前代表の東京、
北○一雄・前幹事長の大阪など、小選挙区の公○党候補を全員落選させた。かつてない熱気でした」

政権交代が実現すると、新○連は民○党一党支持を一層鮮明にする。

ttp://www.news-postseven.com/archives/20101124_5966.html

>>537
選ぶだけで終わったらダメだよ。
声を届けるのも重要だよ。そしてこちらの意見を聞き入れてくれた
議員には感謝と謝辞を。

>>539
なるほど。そうする。ありがとう

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290422493/744
同人イベントで成人向同人誌買うときって年齢確認してるんじゃなかったか

>>517
こんなこと言う民生委員は知識がないことを露呈しているだけじゃん
逆に説明してやればいいのに

>>529
> 尤も、逆風下の参議院選挙で東京都区の民主党候補は
> 全員当選しているから、一般の都民は規制に賛成などしていないがな。

それはまだ民主が期待を持たれていたときの話だろ？
すでに民主に対する期待と信頼は地獄の底まで落ち、数々の裏切り行為に対する憎悪の炎が吹き上がっているんだよ。
今選挙やったら松戸市と同じ運命を辿ることになる。

>>543
期待残ってたら参院惨敗してねえわ
あと今やったら伸びるの公明ｗ

>>544
> 期待残ってたら参院惨敗してねえわ

都市部や比例では何とかなってた。
今では都市部でも全然ダメだろう。
もはや期待とか信頼とかいうものは皆無で、裏切りに対する憎悪しかない。
せっかくの「神風」すら逆風に変えるようじゃ仕方ないと言えるが・・・

>>544
それに参議院選挙時は、条例否決の記憶が新しかった時期だからな。
もし、それが選挙結果に影響を及ぼすほどだったら、この時期が最も顕著なはずだしな。

規制反対運動の分析をしているページがツイッターで流れてた。

日本における漫画アニメ防衛論の一案
http://bit.ly/hPJmWF

これによると、ゾーニングや自主規制が歩み寄りと必ずしも言えないと分かる。
じゃあどこで折り合い付けるのかは難しいけどさ。

どうなんだろ。

署名って職業要るのか
書くのか「無職」て

>>522
別に「反対派」ってわけでもない奥村弁護士も少し前までロリコン弁護士って呼ばれてたんだっけ
世間ってのは中々理解してくれんのだなあ

>>547
規制派が頑ななだけだと思うが
撲滅するまで納得しませんじゃ話にもならん

児童ポルノ賛成なのか？という連中は、この改正案を良く見ろとお勧めする。
範囲が児童ポルノの領域遥かに超えてるだろ。

やはりここは子ども本人に動いてもらわないと・・・
アホな教育バカが子ども無視で騒ぎ立てているのが良く分かる

だれか民生委員や育成協議会に弁護士会の声明を見せたほうがいい
この改正案は児童ポルノの前に多くの問題を抱えている

最近クールでクレバーな反対派が増えてるんだよなー。

反対派が過激とか、歩み寄れとか。
だからそういう人には
とりあえずこれ見てから現実的かどうか考えて見て欲しいぜ。

http://bit.ly/hPJmWF

>>553
英文ができる人はアメリカの反対団体に協力を求めてみては？

この手の教育バカが大量にいる韓国では一足早く似たような青少年育成条例が出来て漫画業界が壊滅したしなぁ
教育中毒規制バカみたいな母親層はどこの国にもいるんだろう

リアルあやせたんがついに！

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101126k0000m040132000c.html

＃恐喝事件：女性検事「ぶち切れますよ」　調書署名拒否され

＃福岡市発注の公共工事を巡り、下請け業者らが暴力団幹部と共謀して
＃孫請け業者から車を脅し取ったとする事件で、恐喝罪に問われた同市東区、
＃無職、仲貢（なか・みつぐ）被告（５１）の公判が２５日、福岡地裁（吉崎佳弥裁判官）であった。

＃当時自白調書を作成した女性検事（３２）が証人出廷し、
＃調書への署名を断った仲被告に
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　「ぶち切れますよ」

＃と言ったことを認めた。仲被告は最終的に自白調書に署名したが、
＃公判で否認に転じた。弁護側は「暴言や誘導的な調べで調書の任意性が疑われる」と主張。
＃地裁は調書の採否を見送っており、証拠として認めるかどうか、地裁の判断が注目される。

＃また、女性検事は仲被告の取り調べ時に作成したメモを「個人的なメモなので破棄した」と述べた。
＃取り調べのメモ保管について最高検は０８年１０月、適正管理を求める通知を出している。

＃検事の証言によると、仲被告は取り調べに対し、恐喝事件の被害者とされる男性にも問題があると度々主張していたという。
＃検事は「正直、女性で経験も浅く足元を見られていると感じた」とも述べた。

＃検事が「ぶち切れますよ」と言ったのは仲被告ら４人が起訴される数日前。
＃仲被告以外は否認しており、起訴時は仲被告以外の自白調書はなかったという。
＃起訴状によると、仲被告ら４人は０９年６月、下水道工事（契約額約１億円）の孫請け業者だった
＃建設会社社長を福岡市東区の飲食店に呼び出し「おまえの態度によっちゃ仕事できんごとするぞ」などと脅し、
＃社長の高級外車１台（時価約２００万円）を脅し取ったとされる。【岸達也】

…ひでえ、びっくらこいた。

しかし……この検事がもし…姉芋のあやせたんファンだったら…。
毎日福岡版は斜め上の記事をリークするから怖い（暴力団絡みだからだが

そもそも児童ポルノ云々で規制しろと言う連中は騙されている。
この改正案は児童ポルノの領域を超え、単にエロやエロスそのものを規制するモノとなってる。

×姉芋
○俺芋

姉芋って…ダメだ、頭煮えすぎ。

１　そもそも創作物は児童ポルノではない。
２　健全育成論と児童ポルノ法は文脈が違う。（子供の教育と被写体の居る実在児童の保護）
３　そも今回は適用範囲が広範囲に拡大。（児童ポルノ法的には論外、健全育成論的文脈では有りなんだろうが、大問題）

>>560
１
　　ｂ　漫画児童ポルノ及びアニメ児童ポルノなるモノは存在しない。

>>555
別に教育中毒規制バカがいるのはしかたがない
ただそいつらに十分な教育能力がないのが問題なんだろう
そもそも教育能力があれば自分で解決できるのでこんなことで騒がないわな

民主と連携して、ちばてつやさんや永井豪さんや里中満智子さんが
12月に会見するらしいけど、ってことは民主は反対でまとまったとみて
いいのかな？

Q．漫画を読むことが児童ポルノなのか？
A．No

Q．児童ポルノ根絶と漫画を叩こうとしているのは？
A．児童ポルノと漫画を混同し勘違いしている

Q．なんでこの改正案問題で児童ポルノと叫ぶの？
A．改正案を理解してない。都に騙されている（ミスリードされている）。漫画を下劣な物と攻撃する材料利用。

しかしここにきて公明が軟化ってのも面白いな。
強硬なのは自民とみんなだけになってしまったぞ

>>561
「漫画児童ポルノ」は産経の報道でしか見たことないけど、産経の造語ってこと？
あと、ユニの「準児童ポルノ」ってのもあったなぁ。

>>564
というわけで、Qの二つ目は↑かな。
Qの三つ目は、「改正する条例」の中に含まれる「条例案」で、
「児童ポルノ及び青少年を性欲の対象として扱う図書類等」
という表現をしているところがあるのを指摘すべき？

>>563
楽観は出来無いが、ほぼ腹は決まったと見ていいと思う。
旗頭文壇　日本ペンクラブ　弁護士会の反対声明が出た以上。
もう、法の中身の難しい問題は辨が民主都議連に指南してくれよう。
そして、ちばてつやさんや永井豪さんや里中満智子さんが12月に会見する以上、
漫倫の線もなくなったと思う。　いや、もうそう言う問題じゃないからな＞憲法以前の問題になった。

むしろ、公明党の代議士に会うBL作家さんに、ツィタデレ方面から
「会うならば契約している雑誌社の編集と法務部の人を同行するように助言」
保険はいる。　それと、矯風会の件は「戦訓」として今後に生かすと言う建設的方向で議論宜。

>>566
併記が望ましいと考えます。詳しく書いても足りないことはないと考えます。

丁度良く休みなので手紙を構築中。
Ａ４四枚は越えそうな勢いじゃ…

おいさんに質問ー。
手紙の印刷は縦書き推奨な感じ？

縦書きだとウヨと間違えられそう。
ふつうに横書きでいいのでは？

>>570
横で良いなら良いんだけどさ。
なんか目上の人には縦書きで逝けって作法サイトにあったもんで。
そこまで気を遣う必要ないのかな？

>>567
公明関係は創価系の潮出版とかが動いてくれないかなぁ、とか淡い期待。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%AE%E5%87%BA%E7%89%88%E7%A4%BE
実は条例制定で身内も被害を被ることが分かれば態度軟化を考えてくれそうな…甘いか。

池田先生が伏せっておられなければ、キンマンコーの一言で
エロ規制などぶっつぶしてくれただろうけど。

>>569
自由だと思います。箇条書き（例1）が多い場合は横がいいかも知れません。

例　以下の理由があります。
1　リオ会議
2　英国の議員　
3　ハイチの情勢
4　タイの情勢
5　その他の国連加盟国

1　リオ会議

リオ会議とは〜〜〜〜

こういう風なモノが多く挟む場合は横が宜しいでしょう。

それと、署名は実筆で、捺印は認め印でも構いません（必要性の判断は各々で）
そして封筒の封には（封）実筆でも判子でもよし　をしてもいいでしょう。

>>572
潮出版といえば、T.Pぼんのコミックスの出版元で希望コミックス…昭和54年の話である。

我々の負けか

犬作は幹部会にずっと出てないらしいな
病気や死亡の説もある

>>574
あんまり箇条書きじゃないけど、横で逝こうかなそれじゃ。
住所も実筆で書いた方が良いんだよね？　それって手紙の最後にやれば、封筒裏無くてもおｋ？

あと、手が空いたら委員全員に送ろうと思ったんだけど、住所氏名付きで公明の議員に送るのが怖い…

>>577　それ以上は公明党の板でお願いおにいちゃん
http://kamome.2ch.net/koumei/

>>563
どこ情報さ？

>>547
とりあえず現在の県条例でひどい奴を違憲立法審査に回したらどうですかね。

>>578
判子でもいいぞ＞住所

意外と安く作ってくれる判子屋が
例

　　新　垣　あ　や　せ

　　○○県○○市○○区○○-○○
　　TEL　XX-XXXX-XXXX
　　FAX　XX-XXXX-XXXX
　　携帯　XXX-XXXX-XXXX（ここは任意で）

ワシは作ってる、そしてその横に実筆の姓名とサイン（自分の花押みたいなもの）　か判子

>住所氏名付きで公明の議員に送るのが怖い…
個人情報保護法というモノがあるので、陳情等に使われた住所を持って
その人の個人情報（範囲と、その損害賠償金には判例が既にある）を流用してはならない
その秘密は守らねばならないと言う事に建前ではなっているので。

>>580
なんだ、ソ−ス無しなの。
ならば楽観できないねえ。

いっそのこと地方条例全て弁護士に調べて貰った方がいいんじゃね？

ちばてつやさんは風邪を引いているって話を耳にしたけど
でも前回より悪くなっているんだから賛成はしないだろう

前回反対意見を表明してくれた漫画家で、今回再び条例案が提出されたこと自体を知らない人がいそう。

>>583
11月30日か12月1日に都庁で記者会見を行うよう会場押さえてるはず
疑うなら民主党に問い合せてくれ。

またラフレシアの演説ききたいです。

>>582
> その秘密は守らねばならないと言う事に建前ではなっているので。
建前……うーむ。

http://twitter.com/nogamiyukie/status/7814078500184064

これだね。

野上ゆきえ議員に確認するしかないようだ・・・

http://twitter.com/nogamiyukie/statuses/7814078500184064

漫画家達が特定政党と合同記者会見なんて出来るんだろうか？
出来たら凄いいけど。

>>587
そうか、なかなか動きづらい物があるなあ。　

>>578
封筒の裏にも住所氏名忘れるなひょ

>>590
全文転載　改行は分かりやすく付けた。

＃先程事務所に部会案内が届いた。
＃都議会民主党総務部会で29日条例改正案について協議する。
＃その際、

＃1.ちばてつやさんら漫画家の方々
＃2.出版四団体の意見を伺う予定。

＃RT　@myrss_ 都青少年健全育成条例の修正改定案に反対　
＃日本ペンクラブ http://bit.ly/i9m4Fa
＃約12時間前 TweetDeckから 66人がリツイート
＃nogamiyukie
＃野上ゆきえ　東京都議会議員

再び事態が動いたか……

てんたま氏によれば、民主党都連でも民主総論賛成、というのは決まってないそうだ
まだ間に合う

俺も手紙出したけど…
東北だから、どうなるか

>>596
企業での話しだが、郵便物の配達は日に三度以上有る場合がある。
とある企業では
10:00
14:00
16:00　だったかな。

>>537
人権擁護法案については、
自民も民主も同様な法案を持ち上げている。
（自民が人権擁護法案、民主が人権侵害救済法案）
どっちかといえば人権侵害救済法案の方が危険ではあるが、はっきり言って五十歩百歩。
「人権〜」という言葉が出た瞬間に思考停止してちゃいかんよ。

昨日>>47あたりで手紙を書こうと思ったものなのですが今回の規制は性描写以外の表現
例えば少年漫画にあるバトルシーンなども暴力表現として規制するということですよね？
このスレにある資料などはよく見るようにしているのですが資料が多くてなかなか全て見てまわれない状況です
どなたか教えてくださいよろしくお願いします

>>599
暴力表現は現行法の範疇だけど、今回付け加えられる部分の条文にはなかったはず。

>>599
一度、山口弁護士のところ見て整理することをすすめる。

>>599
>例えば少年漫画にあるバトルシーンなども暴力表現として規制するということですよね？
全然違う
今回の規制は性描写のみ

>>597
なるほどな
調べたら、俺が手紙出した郵便局はこのあと、15:00から配達が始まる
間に合ってくれよ…

>>565
考えてみれば学会には著名な漫画家が多いし
それに学会員が多いことで知られるワハハ本舗も
かなり際どいネタが多かったりもするし

>>604
学会は婦人部さえいなければな。
元々エロには寛容だったし。

>>434
慎太郎は昔からあんな感じ。

石原慎太郎　失言　でぐぐってみるよろし。

後は郵便局の人に聞けばだいたいの所を教えてくれる。
心配なら速達で。　または書留。詳しくは郵政省…じゃない郵政公社じゃあない…郵便局公式参照
ゆうびん
http://www.post.japanpost.jp/index.html
お届け日数を調べる
http://www.post.japanpost.jp/deli_days/index.html

便利になったものだ

>>600>>601>>602
レスありがとうございます
山口弁護士のところ見てみます

>>602
性描写と、「性交類似行為」。
後者は、ググッてみればわかるが、解釈がまちまちで、厳密な定義がない。
つまり、規制する側にいいように解釈される恐れがあるということ。
人によればキスやスカートめくりも該当する人もいる。
（スカートめくりは多分該当する。「刑罰法規」に引っかかるから）
性交をほのめかす描写（いわゆる朝チュンなど）だけでも引っかかる可能性もある。

>>603
ありゃ、自己解決しましたか。
>>599
以下のURLも参照のこと
不安を抑えて都条例の現状とこれからを考えてみました

東京都の青少年育成条例改正案の実物が出て、ツイッターでもかなりの騒ぎになってるわけですけど、
条例自体の解釈とか、効果的な突っ込み箇所みたいなものは他の方のページに多く出てますし、
私がやるよりもずっとうまくまとめておられると思いますので、
ここではもっと違う視点、実際どの程度の危機かというところを中心に見ていきたいと思います。
(団体の動向と、民主と共産の現情勢を追記。※2010.11.25でお探し下さい)
http://angels-pathway.clanteam.com/What_to_do_101123.html

公明が軟化したっていうのは
例の公明の都議の一人が漫画家から意見を聞きたがってるっていう
あの話が根拠になってるの？

携帯の方は、機種や搭載ブラウザにも依りましょうが
かなり、フレキシブルな運用が難しいかも知れないね＜各資料を対比しながら検討
2006年頃だとCE用タブブラウザOperaがあったが…

>自殺若しくは犯罪を誘発」すると見なされる作品
むしろ性描写以上に危険な香りがするわ

>>556
恐喝事件の被害者とされる男性にも問題があると度々主張していたという。

はぁ？クズすぎ笑ったじゃあ、こいつの言っていること当てはめると
つまり強姦や痴漢される女性にも問題がありますねw
あほかこいつ本当に検事かよ・・・。

>>609
同意なければキスも該当しないか？
実在の未成年者への性交類似行為は禁じられている。
まあ、曖昧すぎて分からん

>>611
聞く耳もつ気になったましってだけな

>>611
兆候と見ているだけだよ。
背景にいろんな事が有ろうとも無視という訳にも行かない。
玉石混合の中にこそ有意な情報は存在するし、
求める情報がちゃんとした形では存在することはマレである。

戦争でもそうだ、作戦前に集まる情報は、四割程度で、
更に昨日の情報が今日は変わっていることもしばしばである
まさに情報収集とは濃霧の山中で何かを捜すようなものである。
とは、元大本営情報参謀の言。

大本営情報参謀の情報戦記より　

>>599
暴力シーンが将来的に規制されないという保証は全く無いからね

街角でアンケートに答えたら、高いチケットを売りつけられたという話を
良く聞くでしょ？

人間は一度Yesと答えてしまうとNoと答えづらくなるという習性があって
悪徳商法は最初は低いハードルを用意してだんだんと高くしていく。
規制派はまさにこれを利用しているのよ

>>610
自己解決してしまったｗ

てんたま氏のページは昨日見たよ
今は仕事中だから携帯だけど

>>616
アポとれば合わない議員とかいないと思うが。(自民はやりやがったけど)

私も何か行動を起こしたいと考えているのですが
議員の方々に手紙を出すのは今日が期限なのでしょうか？
まだ書く内容も決まっていない状態です。

>>615
同意がなければキスも握手も駄目だねw
公共の場でエッチっぽいことも出来なくなるし

>>621
以下のURLも参照してね。おにいちゃん。
http://angels-pathway.clanteam.com/What_to_do_101123.html
不安を抑えて都条例の現状とこれからを考えてみました

東京都の青少年育成条例改正案の実物が出て、ツイッターでもかなりの騒ぎになってるわけですけど、
条例自体の解釈とか、効果的な突っ込み箇所みたいなものは他の方のページに多く出てますし、
私がやるよりもずっとうまくまとめておられると思いますので、
ここではもっと違う視点、実際どの程度の危機かというところを中心に見ていきたいと思います。
(団体の動向と、民主と共産の現情勢を追記。※2010.11.25でお探し下さい)

>>578
封筒裏に書かないでどうする。
相手からみたら、誰から送られてきたのかもわからん無記名の封筒だぞ。

>>594
3月議会のときと同じように関係者からの意見聴取ということですね。
ただ、明らかに反対する人しか招かれていないのはどういう意味でしょう？
色々な可能性が考えられますね。

2重にくくって範囲拡大
山田さんの「10円のうち１００円」はうまいたとえ

今日の民主党のパーティーに参加される方へ。
パーティーの簡単な流れを秘書の方が解説されています。
ttp://twitter.com/kiyo_2643

>>616-617
どうもです。
件の人のtwitterの過去のつぶやきを辿ってみたら
公明の都議の中にも慎重派は何人かいるそうな
なかなか単純なものでもないんでしょうね

パーティーっていや、昨日ツイッターで
｢パーティーに言っても金づるにされるだけ。行くだけ無駄だから絶対に行くな｣
って暴れてるやつがいたな

つまり、ロビイングされると困るってことか

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm
２８期東京都青少年問題協議会答申素案及び
都民意見の募集について

>>615
最終的には同意がなければ声かけすら無理になるんじゃね（奈良県定義）

>>623
ご返答ありがとうございます。
今から急いで書いて速達で出してみようと思います。

>>621
個人的考えだが、焦って的はずれな手紙送るより
少々遅れても出そろった情報をもとに議員のハートをキャッチする手紙のほうがいいと思う

やっと文章がまとまった……

>>624
やっぱそうか。了解。

>>633
応援してますって一筆入れとくと心象いいかも

って、いまだしたのか＞パブコメ
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm

第２８期東京都青少年問題協議会答申素案及び都民意見の募集について

平成21年11月26日　青少年・治安対策本部
１答申について
東京都青少年問題協議会は、青少年に関する総合的施策の樹立に必要な事項を調査・審議し、
知事の諮問に対して答申する附属機関です。このたび、第２８期東京都青少年問題協議会において、
諮問事項に対する答申素案がまとまりましたので、お知らせいたします。

諮問事項　「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」

答申素案の主なポイント
１　ネット・ケータイに関する青少年の健全育成について
　* 青少年にとって安全・安心な携帯電話を、都が推奨する制度を創設すべきである。
　* 不健全な行為を意図的に行った青少年の保護者に対し、指導・勧告等を行い、
　　　責任の自覚を促すべきである。
　* 青少年が使用する携帯電話について、保護者が容易にフィルタリングを解除できないよう
　　　手続きを厳格化すべきである。
　* フィルタリングから除外されるべきサイト基準について、実態に照らし、
　　　青少年が被害に遭わないものにするため、条例への規定や第三者認定機関への
　　　　要請等を行うべきである。

>>632
緊急措置だけど、意見書の内容がまとまったら、メールでそれを送る選択肢もあるよ。
その後に、継続審議を見越して手紙での陳情書を届ければなおいいね。

って2009年じゃないか……

>>633
今のところ言われてるのが、
遅くて12月1日まで。
今回は審議が始まるのが早いから。

漫画規制騒動で大変だってのにまぁ…。

大阪府「15歳以下の水着写真も児童ポルノ」　U15アイドル雑誌の単独所持も規制へ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290741292/

>>629
そいつ、しっこく本人か関係者だろうねえ
１回もリツイートされてないのをみると戦線からは絶賛スルー中
（NGユーザー設定のすすめが徹底されているので）

そいで
議員秘書さんが政治資金パーティーの攻略法をツイート。勇者がおられましたら参考まで
http://twitter.com/kiyo_2643
たしかにお友達感覚で乗り込むと成果は出せなさそうだ

2009か、、、
すまん、議員板のほうにあったから、そのまま書いちまった。

>>517
｢そういう問題じゃないから日本ペンクラブや弁護士会も大物作家も反対するんだろう｣と書けばおk

やべーツイッターで流しちまったが、どうやって訂正したら良いんだ。
フォロワー少ないし放置で大丈夫かな。

今日は何かいいことがありそうだから待ってたんだが、引き上げるかあ。
>>642
お互い疲れていることが分かっただけでも十分な収穫＜URLのパスを読めば分かったはずだし。
ちょっと後方に下がって休養しよう。人生の息抜きをします。

今何となく、サマール沖の反転をした栗田長官の心境が分かった
戦後、戦略爆撃調査団が聴取したレポートでの「疲れていて判断が…」の意味が分かった。

>>644
風説の流布は規制派のえさ
さっさと自分で全部訂正しろばか

>>641
こっちがするのは、「意見陳述」でもなく「抗議」でもなく
「お願い」だからね
それがわかってない人が結構いるけど…

>>644
ツィタデレ方面は点で素人だから分からんけど
訂正を流した方がいいと思う。　じゃあ、それだけ疲れているって事だ

>>646
訂正入れといた。

あと会話は３０秒かそこらで簡潔に
議員さんは多くの人と話すのが目的ですから

>>647
> こっちがするのは、「意見陳述」でもなく「抗議」でもなく
> 「お願い」だからね
> それがわかってない人が結構いるけど…

そうは言うけどさー、抗議されて気持ちが萎えるような連中にはお願いだってしたくねーよ。
当たり前のこと言われてるのに抗議だ苦情だと思う奴の方がおかしいって。

>>645
> 今日は何かいいことがありそうだから待ってたんだが
>>594はいいことではなかですか

>>651
同じ内容でも言い方って何通りもあるでしょうが。
当たり前のことを言うにしても、理路整然と論理的に言う方が、
筋道立てずに中傷的な言い方するより効果的ってだけの話。

>>271
http://blog-imgs-43.fc2.com/b/e/a/beatarai/debil101125-.jpg
カッケー

>>647
がいわんとしたいことは
「別に都条例パーティって訳じゃないから空気読めよ、ましてや賛成よりの人に詰め寄ったりすんなよ」
ってことじゃね >>651

しかし諭吉さん握りしめて赴く方々には、自分は最大限の敬意を表したい
ガチ反対派の先生に対してだけ、多少の突撃をするのはまあいいのではと思いたい

>>653
> カッケー
禿同。渋い。渋すぎる。

11月29日に意見聴取ということは、11月29日が漫画家会見・反対集会ですかね。

>>609
ツイッターじゃ同性愛は入らないとかいってる人もいるな。
入ると思うけどなあ

今は入らなかったとしてもこのまま進めば、いずれはいると思う。
背後にキリスト原理主義がいるだろうし。

>>657
仮に同性愛（BL）そのものが入らなくても、性行及び性行類似行為にはなるから、物語る上で
他の刑罰法規や近親相姦に触れたら同じなのにね。

議員秘書さんのツイッター曰く、話せる時間は約一時間。
一人三十秒でも百二十人。話す相手探す時間を入れれば、百人行くかどうか、か？
何人がパー券買うのか知らないけど、これでも全員とは話せないんだろうな多分…
話し込むのは事務所毎の二次会か？

>>657
同性愛でも、異性愛の場合と同じ基準で取り締まられるよ。
（性犯罪・近親ＮＧ）

>>657
工作員とやらでは…単に知らないだけかもしれんが

大体、前回だって同性愛（BL）名指しじゃなかったわけだし。
全然影響がないと思ってるなら、ちょっと馬鹿すぎる。

クッ……手紙を印刷しようと思ったら用紙が足りん。買いに行かねば。

>>662
課長さん自身が前回と同じと言い切ってるしな

>>581
ナディーン・ストロッセン氏にお願いしたいね。
ACLUの会長って女性なんだな。
女性がポルノを守ると堂々と言うんだからアメリカはすげえわｗ

>>660
ともかく名刺渡して、それを端緒に後日事務所へ行って本題を言え、という別の人のアドバイスもあった

>>666
> ともかく名刺渡して、それを端緒に後日事務所へ行って本題を言え、という別の人のアドバイスもあった
なるほど。つっても俺は行けないけどね……

法律、条例の用語での青少年は男女両方を指すからね
女性向けのBLも男性向けのエロも関係無く取り締まれる
つか自分等の感覚で相手が動いてくれるというのはもの凄く甘い考え方

>>664
前回と同じなんだから、前回反対した奴は反対しない道理が無いよな
ペンクラブの迅速な対応とか

>>664
俺が役人なら
｢前回も規制対象に入っていなかったのに、反対派が曲解して規制対象に入るとデマを流し
反対したから、曲解出来ないように条文を書き直した。
だから言っていることは前回と変わらない｣
と答弁するw

この板だと、てんたま氏がてんまそ氏に見えてしかたない

>>670
つまり前回も年齢関係なく刑罰法規や社会規範で思想規制したかったんですね。
と返したいなぁ。

とりあえず規制して
それからドンドン拡大解釈、拡大解釈で規制の輪を広げる腹積もりなんだから
現時点での規制派の言い回しは、曖昧に濁らせている
でも一旦決まっちまえば、後は雪崩のような規制ラッシュが待ってる
いい加減で、荒っぽい論法で規制して
それが厳罰なんて民主主義国家のやる事では無い

>>661
人間嫌なことがあると良い方に良い方に解釈したくなるもんだからね

>>477
そこ見てたら
【緊急拡散】奈良県生駒市『外国人参政権付与』秒読み！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12841134
こんな動画が…しかも11/30が締切りって…

なんかもうぜってー狙ってやってるとしか思えん
とりあえずメールで一言言うだけは言うかなあ・・・んもう

性交類似行為が曖昧だとかいつまでも言ってる奴はなんなの？
性交類似行為は「性交」と「性器に触れる行為」の間のこと

>>675
奈良なら地方参政権に反対ガチの高市女史が居る。
痛し痒しだが

>>676
ソースは？

>>678
児童ポルノ法

>>678
いや、法的にはあれが正しい。

ただし、それは「話が違う！」と訴える場合に使えるって程度の話であり、
審議会が性交類似行為の定義を誤解していたり、あえて無視したりしたら有害指定は出来るはず。
と言うか青少年課長も理解してないっぽかったし（とぼけてるだけかも知れないけど）

>>665
アメリカの凄さといえばこれだな

「この判決は、星条旗が拠って立つ自由と包容力という原則と、被告人のような
批判[国旗焼却]に寛容であることは我々の強さのしるしであり源であるという
信念を再確認するものである。
…国旗の特別な役割を保護する方法は、そのことについて違った考え方を
する人々を処罰することではなく、間違っていると彼等を説得することである。
…我々は、国旗への冒とくを処罰することによって、国旗を神聖化することは
しない。なぜなら、それは、この大切なエンブレム[星条旗]が象徴する自由と
いう価値を希釈することになるからである。」（テキサス対ジョンソン判決、1989年）

この判決で”保守派”の判事が賛成意見を述べているのがさらに凄い。

>>679
嘘つくな。定義なんかされてねえ

「性表現は女性差別だから全部狩れ」で男性向けばかり狩られてきたから、
女性向けは規制が緩いはずだと甘い予断を持ってる層は本当にいるかもしれん
正直に言って、腐女子への怨みは骨髄に徹してる
男性向けエロは女性にとって恐怖で規制すべきだがBLは誰も傷つけないから小学生に見せてもいいとガチで言われたからな…

でも今回は「性表現は子供の教育に悪いから全部狩れ」と言われているんだよな
同性愛だろうが異性愛だろうが、男性向けだろうが女性向けだろうが、無差別に狩られる
怨みはほっといて共闘できる

>>676
「実質的に見て性交と同視し得る態様における性的な行為…例えば、これは異性間の性交とその態様を同じくする状況下における、あるいは性交を模して行われる手淫、口淫行為、同性愛行為などをいう
性器触る行為も入ってるがｗ

もう話題出てるかもしれませんが
明け方来た者です
業界団体が動きました
反対派に週明けには朗報が入ります

「性交類似行為」って、一応ちゃんとした用語だったはずなんだよねえ。（うろ覚え）
だからここを曖昧って突くのは違う……かも……

むしろ問題は「不当に賛美」とか「誇張」が向こうの裁量次第なことじゃないかと

ソースは参議院第145回国会質問における答弁な

前回〜今回の間にBL本が何冊も有害指定されたのを忘れたのかな

>>685
報告�d

つーかあんたコテつけてもいいんじゃないの
その三面六臂っぷり。

>>683
これを田嶋陽子フィルターに通すと｢BLなんてものを生み出した男性が悪い!!女性は被害者だ!!だからBLなんて廃止だ!!｣となります

>>687
このスレにいるならせめて
ソースは条文もしくは判例にしろよw

性行類似行為とか曖昧だ！→じゃあ性行及び性行類似行為を削除しましょう→刑罰法規全適用。
笑えねぇ。

>>689
ID固定なのでそれで判断してもらえれば
申し訳ない

折れるかもしれないという話もあったので
心配していたところが踏ん張りを見せてくれた
自分ももっと頑張ろうと思います

どうかこれからも都と議員へ意見表明をお願いします

児童ポルノ禁止法は、児童の人権と保護のためにある法案
分かっていると思うけど今改正案は年齢基準がなくなったことにより
児童ポルノで収まるレベルではなくなっている

それに漫画は人じゃないから児童ポルノ禁止法に該当しない

>>693
> 自分ももっと頑張ろうと思います
頑張って下さい。でも倒れる前に休んで下さいねｗ

> どうかこれからも都と議員へ意見表明をお願いします
Ａ４四枚分の手紙が書き上がったんで今日中に印刷用紙買ってきて印刷します。
田舎なもので、どんなに急いでも明日朝の回収ですが…

どのみち条例案の7条第2号を基準にしている以上拡大して来るのは目に見えてる。
規制の概念に刑法を持ち込んだ時点で可笑しいと言わないと変な修正で終わってしまう。
今回は性描写に限られているけど不健全図書指定基準に刑法のくだりが
今後、全部適用されかねない上に性描写以外の刑法も規制すべきとなりかねない
ならないという保障はない。

これからパーティ行ってくる。
普段ヒキだからろくすっぽ人と話せないと思うが、反対派議員の応援だけでもしてくるわ。

都議の事務所通して申し込んでるから、それだけでも都議の功績になるんだよね？

＞今後、全部適用されかねない上に性描写以外の刑法も規制すべきとなりかねない
ならないという保障はない。

保証が完全にあるなんて期待してたらどんな事もできませんｗ

反対派のこういうアホなところが・・
完全に突っ込むところ間違ってる・・orz

>>697
前回の時点で「反社会的描写」は対象じゃなかったか？

>>698
がんがれ。
どうせ長時間話すのは無理な場所っぽいしな…
条例への反対を一言お願いすればいいんジャマイカ。

>>697
フィクションのキャラが「現実の刑罰法規」に従って生活
しなければならないってブラックジョークだよね

ところで「実写は除く」の部分を訴えても
「他のメディアは既に自主規制や団体があるから（除いていいんだ）」と
反論されるのでは？って書いてる人いたな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E5%80%AB%E7%90%86%E8%A6%8F%E5%AE%9A%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

アメリカのコミックスコード規定。
全く笑い事ではない。

>>702
109氏曰く、「切り分けて議論するためです、と返される」
すなわち今回は純粋に二次元だけを問題にしていると考えていくべきかと。

>>703
改めて読むと恐ろしいなこれは。


1954年の倫理規定抜粋

犯罪者への共感を抱かせたり、法と正義の執行力への不信を促したり、犯罪者を模倣する願望を他人に与えるような手法で、犯罪を表現するべきではない。
犯罪が描写される場合には、汚らわしく卑劣な行為として描かれるべきである。
犯罪者を魅力的に描いたり、模倣する願望を抱かせるような地位を占めさせるような表現を行うべきではない。
いかなる場合においても、善が悪を打ち負かし、犯罪者はその罪を罰せられるべきである。
過激な暴力場面は禁止されるべきである。残忍な拷問、過激かつ不必要なナイフや銃による決闘、肉体的苦痛、残虐かつ不気味な犯罪の場面は排除しなければならない。
いかなるコミック雑誌も、そのタイトルに「horror」や「terror」といった言葉を使用してはならない。
あらゆる、恐怖、過剰な流血、残虐あるいは不気味な犯罪、堕落、肉欲、サディズム、マゾヒズムの場面は許可すべきではない。
あらゆる戦慄を催させたり、不快であったり、不気味なイラストは排除されるものとする。
悪との取り引きは道徳的な問題を描写する意図でのみ使用あるいは表現されるべきであり、いかなる場合でも、悪事を魅力的に描いたり、また読者の感受性を傷つけることがあるべきではない。
歩く死者、拷問、吸血鬼および吸血行為、食屍鬼、カニバリズム、人狼化を扱った場面、または連想させる手法は禁止する。
冒涜的、猥褻、卑猥、下品、または望ましくない意味を帯びた言葉やシンボルは禁止する。
いかなる姿勢においても全裸は禁止とする。また猥褻であったり過剰な露出も禁止する。
劣情を催させる挑発的なイラストや、挑発的な姿勢は容認しない。
女性はいかなる肉体的特徴の誇張も無しに、写実的に描かねばならない。
不倫な性的関係はほのめかされても描写されてもならない。暴力的なラブシーンや同様に変態性欲の描写も容認してはならない。
誘惑や強姦は描写されてもほのめかされてもならない。
性的倒錯はいかなる暗示的な形であっても、厳密に禁止とする。
いかなる製品の広告においても、けばけばしい効果を狙った裸体や猥褻な姿勢は容認しないものとする。着衣の人物であっても、健全さや倫理を攻撃あるいは否定する手法で表現される物は禁止とする。

>>703
皮肉にもこの法律が世界的なアメコミヒーローってジャンルを作ったんだろうな。

>>705
何にもできないんじゃないの？コレ

>>698
普段ビキニだから
に見えた

刑法を基準に考えれば相当な表現が制限される。
現在の刑法の内規制されていない時代設定のものはどうなるのかとか
完全に別世界の話で現実とは違う場合等もこまるだろうな。
他にも近親相姦等の思想統制じみた点も問題だろ。

アメリカでは水滸伝や三国志はだめナンダナ

>>706
ネタギレでアメコミヒーロー同士を戦わせるのはいいのかって気もする

>>699
法を制定するに当たって定義を明確にし、間違いが最小限になるように担保するのが当たり前
馬鹿はお前ｗ

>>710
それなんてスマブラ

>>707
正義のヒーローが絶対悪を倒す（勧善懲悪）もの「だけ」は描ける。
実にアメリカ的だな。

>>705
糞箱のゲームって該当しまくり、ゲームは許されている？
でも日本はゲームも許さない、つまり更に恐怖になるんじゃね？

そこに人種差別問題やら赤狩りみたいな要素も加わり無茶苦茶だったしなぁ

本当今回は各団体フットワーク軽くて有り難いな

やばいの発見した。。

これは衝撃的。。

http://www.fechidouga.com/chesama.html

>>710
ノンコードコミックを扱うコミック専門店が出来、ノンコードコミックが制作されるようになり
規制圧力に戦うための互助団体である、CBLDFが出来た今は大丈夫だよ。
対岸の火事を決め込んで戦わないとココまでやられるって話さ。

みんな危機感いだいてるんだろ

>>677
まあ、とりあえずメールしたよ。メールくらいしか出来そうにないので

>>714
北米のゲーム業界も裁判上等で規制圧力と戦いながら作ってる。
今は、コミック業界も裁判リスクに互助会作ってノンコードコミック制作もされてる。

アメリカのゲーム業界てかなり頑張ってるよなあ。

>>721
つまり日本も戦うべきだって事か？
最近の公権力って憲法を平然で無視するし、一度徹底的に戦った方がいいかもしれないねぇ

>>654
いや、普通に「都議に送るメール、手紙」について言ったんだ>>647
感情が抑えられないのなら何もしないほうがいいと思うんだけど

日本でも作家互助会あったほうがいいのかな
裁判くらう対策に年会費設けるとか

>>699
そんな毛沢東語録を正当化する法律なんか
おちおち認められるはずがねえだろ

>>547
American Civil Liberties Union
http://www.aclu.org/
Nadine Strossen - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Nadine_Strossen
Susan N. Herman - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Susan_N._Herman
アメリカ自由人権協会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E5%8D%94%E4%BC%9A
American Civil Liberties Union - Google マップ
http://maps.google.com/maps?client=opera&rls=ja&q=American%20Civil%20Liberties%20Union&oe=utf-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wl

Electronic Frontier Foundation | Defending Freedom in the Digital World
http://www.eff.org/
電子フロンティア財団 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2%E8%B2%A1%E5%9B%A3
Electronic Frontier Foundation - Google マップ
http://maps.google.com/maps?client=opera&rls=ja&q=Electronic+Frontier+Foundation&oe=utf-8&um=1&hl=ja&ie=UTF-8&sa=N&tab=il

ブルーリボン運動 (反検閲運動) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%9C%E3%83%B3%E9%81%8B%E5%8B%95_%28%E5%8F%8D%E6%A4%9C%E9%96%B2%E9%81%8B%E5%8B%95%29

>>723
そう、そして現在戦ってる最中。
>>705は対岸の火事じゃない、条例改正されないように抵抗すべきって話さ。

>>705
ルパンは銭形に必ず捕まって罰せられなきゃならんとｗ

そろそろ定例知事会見。なにか言及はあるかな

アメリカは色々酷いが、裁判がまともに機能してるだけマシだな
日本は権力とべったりだから

>>698
行くならちゃんとした格好、髪型を忘れずにね

>>729
そういやルパンのガンシューでゲームオーバーになったら銭形に捕まって水牢行きになってたな

そんなのだれも喜ばねえよ

>>698
フォーマルな服装でね

>>68
青少年育成ホームページ
http://www8.cao.go.jp/youth/index.html
児童ポルノ排除対策ワーキングチーム
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/index.html
児童ポルノ排除対策公開シンポジウムについて
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/symposium-entry.html

独立行政法人 国立青少年教育振興機構 国立オリンピック記念青少年総合センター
http://nyc.niye.go.jp/
衆議院議員末松義規ホームページ（トップページ）
http://www.y-sue.net/
社団法人日本PTA全国協議会
http://www.nippon-pta.or.jp/
Telecom Services Association:テレコムサービス協会 トピックス-ＴＯＰ
http://www.telesa.or.jp/
村木厚子 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E6%9C%A8%E5%8E%9A%E5%AD%90
寝屋川市｜寝屋川市教育委員会
http://www.city.neyagawa.osaka.jp/index/soshiki/kyoiku.html
- ＰＴＡ教育懇談会が行われました。（7月10日）
http://www.city.neyagawa.osaka.jp/school/j/dai2/2009/ptakonndannkai.html

>>74
- 第９回東南アジアにおける児童の商業的・性的搾取対策に関するセミナーにおける傍聴者の募集について
http://www.npa.go.jp/shintyaku/cseminar.pdf
財団法人 社会安全研究財団
http://www.syaanken.or.jp/index2.html
社団法人全国少年警察ボランティア協会
http://zenshokyo.ecs.or.jp/
東京都港区三田２丁目１番８号 - Google マップ - 三田共用会議所
http://maps.google.com/maps?=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%B8%AF%E5%8C%BA%E4%B8%89%E7%94%B0%EF%BC%92%E4%B8%81%E7%9B%AE%EF%BC%91%E7%95%AA%EF%BC%98%E5%8F%B7&um=1

【都条例】エロ漫画規制ですが、サブカルチャーは放っておいてもよいとは思いますね。
ただ在日などがエロ漫画を日本人になりすまして書き「エロ漫画は日本の文化」や
「日本はエロ漫画を書くな」と自演しているのは、腹が立ちますね。
賢明な日本人ならどういう意図で書いているかくらいは読みましょう。
http://twitter.com/necojiro

またキチガイが現れたｗ
日の丸クラスタのキチガイだよ

>>731
アメリカの悪い所だけ真似て、良いところは真似しないからな
労働者が奴隷扱いだったり、裁判機能してなかったり

>>736
何こいつ

明日の東京のために・統一自治体選挙勝利へ！
都議会民主党の集い
■日時：平成22年11月26日(金)　午後６時開場　午後６時半開演
■場所：京王プラザホテル５階　コンコードボールホール　（新宿区西新宿２−２−１）
■会費：お一人様一万円
※この催物は、政治資金規正法第８条の２に規定する政治資金パーティです。

読売新聞記事が必ずしも「飛ばし」ではないらしい件 - カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://ｄ．ｈａｔｅｎａ.ne.jp/kamayan/20101117#1290001715
表現規制について少しだけ考えてみる(仮) 参加できる人は「都議会民主党の集い」に行ってみてください
http://otakurevolution.ｂｌｏｇ１７.ｆｃ２.com/ｂｌｏｇ-entry-1263.html
都議会に声を届ける一つの方法：民主党編（追加） | Dan Kanemitsu's Paper Trail
http://dankanemitsu.wordpress.com/2010/11/22/%E9%83%BD%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E3%81%AB%E5%A3%B0%E3%82%92%E5%B1%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E4%B8%80%E3%81%A4%E3%81%AE%E6%96%B9%E6%B3%95%EF%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E7%B7%A8/

都議会民主党の集い - 私の感じたこと
http://rabbithomes.typepad.jp/ｂｌｏｇ/2009/11/%E9%83%BD%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E9%9B%86%E3%81%84.html
鳩山“脱税”総理に遭遇「都議会民主党の集い」：イザ！
http://tafu.iza.ne.jp/ｂｌｏｇ/entry/1342442/
081215都議会民主党の集い
http://www.tokyo.dpj.or.jp/news/old/081215togikaisyukai.html

京王プラザホテル（新宿）
http://www.keioplaza.co.jp/
京王プラザホテル（新宿）｜施設案内
http://www.keioplaza.co.jp/guide/index.html
京王プラザホテル（新宿）｜ご宴会・会議｜会場のご案内｜コンコードボールルーム
http://www.keioplaza.co.jp/banquet/hall/concord.html
新宿区西新宿２−２−１ - Google マップ
http://maps.google.com/maps?=ja&q=%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E8%A5%BF%E6%96%B0%E5%AE%BF%EF%BC%92%EF%BC%8D%EF%BC%92%EF%BC%8D%EF%BC%91

>>739
政治資金パーティとはいえ高くて無理だ…

>>740
クソ高いから、金持ちの意見しか聞く気ないように見えるんだよな

>>698
自由を君に託す

民主が裏切ったってマジ？

石原「新改定案は前の改定案と実質同じ」

>>11/26都知事記者会見(2/3)：知事「訳のわからん言葉は削除しましたがね。実質的には前と同じといいますかね、非常に大切な提案をしてる訳でね。
>>紛らわしい文言が削られたことで、もっと判りやすくなったと思うんですが。」
ttp://twitter.com/shinbun_manga/status/8045906339299328

>>740
１万円は高いよね。じゃあ１０００円ならどうかな？
http://www.daishicomcom.com/access.html

>>744
＞実質的には前と同じといいますかね、
たまにはいいこと言うじゃないか

>>744
実質同じどころか、範囲が拡大してるんだが。
あぁ、漫画やアニメには限定化されたな、巫山戯たことに。

請願書提出し、無事受理されました。署名も、私除き６５名集まりました。皆様ありがとうございました。
これからは議会の様子を見ながら、メールなりでの働きかけをしようかと思っています。 #hijitsuzai
5分前 ちーたんから　http://twitter.com/floria_mint_tea/status/8050080292544512

11/26都知事記者会見、とくにこれといった目新しい発言はナシ。
知事発言として青少年健全育成条例の改正案は「実質的には前と同じ」という言葉を、どうとらえるか？ぐらいでしょうか？ #hijitsuzai
22分前 YoruFukurouから １人がリツイート　http://twitter.com/shinbun_manga/statuses/8046568569569280

11/26都知事記者会見(3/3)：知事「これから来週ですかな、要するに各党に持っていって、そこの評価判断を評価判断を仰ぐことになってますから。
今、私からコメントするのは差し控えていきます。」 #hijitsuzai
25分前 YoruFukurouから 2人がリツイート　http://twitter.com/shinbun_manga/statuses/8045969341947904

11/26都知事記者会見(2/3)：知事「訳のわからん言葉は削除しましたがね。
実質的には前と同じといいますかね、非常に大切な提案をしてる訳でね。
紛らわしい文言が削られたことで、もっと判りやすくなったと思うんですが。」 #hijitsuzai
25分前 YoruFukurouから 3人がリツイート　http://twitter.com/shinbun_manga/statuses/8045906339299328

都議会議事堂１Fエントランスロビーに到着。 #hijitsuzai
約4時間前 ちーたんから　http://twitter.com/floria_mint_tea/status/7990035026546689

>>744
こいつ嫌がらせにやってるんじゃねーの？

日本ユニセフ協会・お知らせ - 官民による「児童ポルノ排除対策推進協議会」発足
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290751726/

実質的に同じなら、賛成する道理は無いよな

>>744
ああ、判りやすくなったわ
児童ポルノでもなんでもない、徹底的な二次元の表現規制条例だと前案よりよく判る

>>744
これ否決に回る良い口実になったじゃねえかｗ
民主党、ここでへタレたら党が無くなるまで恨まれ続けるぞ

>>594
話を聞くだけで、共同会見の話は？

>>744
このジジィ痴呆症かなんかじゃねーの？ｗ
前回批判されてた意味が全くわかってない

>>752
全くだ、漫画撲滅条例だと良く分かるわ。

>>754
それは上記と別件だと思う
詳しい発表は来週月曜日じゃないかと

>>757追記
それから民主がどうのとまでは聞いていない
単に自分のところには話が流れてこないだけかもしれないが

石原都知事が１９６０年代に南ベトナムで少女を買春か？／石原慎太郎の著書「国家なる幻影」（1999年）から http://htn.to/Cp6DFT

”デルタ地帯のミトで泊まったシナ宿で伽してくれて、翌日の別れに彼女が気に入っていた私の男もののブリーフを記念にやったら
抱きついてきた農家の娘も、彼等と食べたフランス以外のどこで口にした料理よりも美味だった”

これなんて変態ロリマンガ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

連投ごめん
もしかして共同会見云々bは別口で動いているのかもしれない
来週頭か週末にいろいろ情報出る流れ

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の反逆者は手紙書いたり電凸したり政治資金パーティ行くはずなんだけど。
このこと知った二次嫁は悲しむぞ？
現実見ようぜ
というわけで戦国BASARAの伊達正宗のコスプレで会場にはせ参じたいと思う
レッツ　パーリィ！

手紙も出したしゆっくりアニメイトとメロンブックスで買い物して帰宅
焼酎呑みながら浜松餃子に舌鼓。
大一大万大吉　一人は万人の為にさすれば吉なり

>>761
クソガキ、世の中ってのは休日が土日だけの仕事ばかりじゃねえんだぞ

ところでこいつを見てくれ、こいつをどう思う？
ttp://blog.livedoor.jp/cocostar/

>>761
介護職はサイクルというのがあってだね・・・
土日だけ休日とかないのよ坊や

>>761
世の中にはな
日勤と夜勤が両方ある仕事もあるんだよ

くだらん書き込みにレスがつくとは・・おまえら油断しすぎだぞ
そんな余裕無いはずだ

>>761
土日や夜だけが休みじゃない
東京から遠く離れたド田舎貧乏人には
東京までの旅費も電話代もありません

くだらん書き込みをしている暇があるんだね。

>>761
戦国ＢＡＳＡＲＡのコスで行くのか・・
単にオタ芸しに行くニコ厨のニコ生の放送主か？
あの小林が今カプの戦略部長にだから助けてくれるとで思ってんの？

スカイプ使えば、世界中の固定電話に1分2円でかけれるよ
それくらいの電話代も無いの？

>>761
> というわけで戦国BASARAの伊達正宗のコスプレで会場にはせ参じたいと思う
それだけはやめておいた方が良い。
ヲタの集いじゃないんだからフォーマルで行けって。反対派全体の心証損ねるぞ？
間違いなく否決を遠ざける行動になる。

まあ、目立つからニュースになるかもなぁ
そのせいでゲーム会社だかが、叩かれたり目をつけられたりして
ゲームの続編作れなくなっても、それはしかたない犠牲なんだろう

都知事の前と同じ発言で都議員さんへの文章がさらに書きやすくなりました
ありがとう

まずったな、ついさっき手紙を印刷したんだが「前と同じ」発言は青少年課長のだけしか書いてないや。
都知事まで同じ事言ってくれるとは思わなかったもんで。

石原のジジイって自分で自分の首占めてるって自覚ないのかね？

>>770
やはり婦女子を巻き込んだほうが有利だと思うんだ。
薄桜鬼の土方歳三にするか迷ったが、やはり正宗の方が
笑ってもらえると思って頑張ってみる。

ジュニアアイドル誌は児童ポルノ、単純所持に罰則
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101126/lcl1011261157004-n1.htm

>>778
これってジャニーズも含まれるんだろうか？

>>767
下らんレスぐらい作業しながら片手間で出来るわな

>>775
それだけでも十分だと思うけど

>>777
ドアホウ。>>772でも言ったが、これはヲタの集いじゃなくて、
条例の反対集会でもなくて、普通の政治資金パーティーなんだよ。
巻き込むも何も、お前がそんなコスしたところで、議員が反対派を見損なうだけで
反対派増やす効果なんざこれっぽっちもねえよ。
本気ならフォーマルな格好で真面目に議員と話せ。

今日の東京新聞、地域情報面に小さく、弁護士会とペンクラブの反対声明の記事。
数日前に都議会の動向が載った時も、この地域面だった。
5月の時みたいに1面トップで取り上げてくれるとさらに嬉しいんだがな…

とりあえず支援の投書を引き続きしてみよう

>>776
挑発目的なんじゃないの。
「前と同じだよバーカ」と言いたいんでしょ。
まあ同じどころか拡大してますがね。

只の客だったか、触れない方がいいな。

>>777
釣りだと思うがまじで止めろよ

761の時点でそいつは釣りだと気づこう
公務員による撹乱だ

ただの煽りか、真面目に答えて損した

>>778
都の改正案でも似たような条文追加されてるからなあ

11/26都知事記者会見、とくにこれといった目新しい発言はナシ。
知事発言として青少年健全育成条例の改正案は「実質的には前と同じ」という言葉を、どうとらえるか？ぐらいでしょうか？ #hijitsuzai
約1時間前 YoruFukurouから １人がリツイート　http://twitter.com/shinbun_manga/statuses/8046568569569280

11/26都知事記者会見(1/3)：MX山中記者
「12月に提出される予定の青少年健全育成条例の改正案ですけれども、民主党から賛同の声もでていますが、
知事から見て、前回の案と比べてどのようにご覧になっていますでしょうか？」#hijitsuzai
約1時間前 YoruFukurouから 3人がリツイート　http://twitter.com/shinbun_manga/status/8045713321627648

11/26都知事記者会見：冒頭発言「猪瀬副知事が肝煎で始めた、本を読まなくなってネットに頼って言語力が劣ってきたので
「言葉の再生プロジェクト」をやってきたが、興味深い報告書ができた」
約1時間前 YoruFukurouから 3人がリツイート　http://twitter.com/shinbun_manga/status/8038207388131328

知事の部屋／石原知事記者会見(平成22年放送分)｜東京都
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako22.htm
2010/11/26 [ 録画映像 ]
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20101126.ASX
石原知事記者会見(平成22年11月26日)｜東京都
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2010/101126.htm

>>640 >>778
【本日の主な予定】
11時30分 大阪府青少年問題協議会答申手交式　 知事応接室
大阪府／知事の日程
http://www.pref.osaka.jp/hisho/tijinitei/index.html
大阪府／２０１０年１１月
http://www.pref.osaka.jp/hisho/tijinitei/201011.html
大阪府／報道発表資料
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=5405

大阪が何か言い始めたと思ってきてみたら、石原もか
んでペンクラブさん、さすがです、素晴らしい

集英社とか講談社とかはどうなってんだ？

ペンクラブだけじゃなく東京弁護士会もか
東京弁護士会は前回出遅れていただけに、今回は早かったな

大阪はまず失業者何とかしようよ
世帯主５０％失業状態はもはや終わりですぜ

法に詳しい弁護士が反対しているのに絶賛している知事はどーしょもない

つか今回の改正案も本部長って元警察関係者が作ったのなら
警察ってのは捕まえるだけしか考えてない危険な組織だと本性表していないか？

>>794
あれは国営の役○だろ？

>>793
大阪は知事がアレじゃなぁ…
地方自治っつか独立国家みたいになってるし

>>795
警察関係者のはず、山口弁護士のBlogにも書いてあったような

そういやメール送りしてて気になったんだけど、なんか前回に比べてメールを送りやすかった気がする
気のせいか？

前はアドレス探すのにも苦労してような気がするんだよね

>>796
趣旨は間違って無いと思うが
企業が大阪本社イイと思わないとダメなんだ

本部長って倉田潤のことかな
あれは警察出身で間違いないよ、志布志事件のときの鹿児島県警本部長

>>800
まあアイツが作ったのか？この糞改正案

>出版労連、東京都青少年健全育成条例の改悪に反対する集会　
>12月1日（水）18：30〜20：30 　文京シビックセンター５Ｃ会議室 河合幹雄氏（桐蔭横浜大学法学部法律学科教授） #hijitsuzai
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/8069797564649472

>>797
警察は国営の893って意味だったんだけど

22日に俺保坂さんからツイートもらってたorz
別垢メールの方は確認してなかったから気付かんかったorz
お礼言うべきかな

倉田が県警本部長になったのは事件の後って話もあった気がするがな

『ここまで来た、学校とネットの新しい関係』 MIAU Presents ネットの羅針盤 (番組ID:lv32855042)

【会場のご案内】
2010/11/26(金) 開場:19:50 開演:20:00
開場まで、あと 2 時間 33 分 です。
生放送の快適な視聴は ... プレミアム会員登録へ
この番組はケータイでもご視聴いただけます！

番組のテーマに関するご意見・ご感想をお待ちしています。

司会・津田大介でお届けする今回の『MIAU Presents ネットの羅針盤』の
テーマは、「ここまで来た、学校とネットの新しい関係」。

今、学校はICTの利活用に関しては積極的ながら、
その一方でケータイは持ち込み禁止とするところが依然として多くなっています。
同じネット端末でありながら、なぜパソコンはOKでケータイはNGなのか。
ケータイの積極的な活用で変わる学校のあり方、
そしてパソコンではない電子教材の未来像を
取材と対談で探ります。

【出演】※敬称略
司会：津田大介（メディアジャーナリスト、MIAU代表理事）
能城 茂雄 （都立上野高校 情報科教諭）
大西 久雄 （越谷市立大袋中学校 校長）
小寺 信良 （コラムニスト、MIAU代表理事）


MIAU : 11月26日(金)、『MIAU Presents ネットの羅針盤』第6回生放送を行います
http://miau.jp/1290587400.phtml
『ここまで来た、学校とネットの新しい関係』 MIAU Presents ネットの羅針盤 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/gate/lv32855042

>>804
そりゃ今すぐ言った方がいい

大阪の目下の救いはハシゲのアホが大阪市長・民主党両方から完全敵視されてること
そういえば、大阪市と下水道事業の縄張りで揉めてる時まるで謀ったかの様に
『水道局員がカメラ目線で拾得物を横領』とかいう怪しげな映像が在阪マスゴミに
流されたが、あれもあのアホ知事の仕業かもな

で、そのアホ知事の言い出した条例改悪案についての詳報ってどこかにある？

三島由紀夫が死んで今年で40年目なんだって
ここ的にどう思う？

橋本は親子の集いの場を実力行使で潰した
そんな現場をとくダネでやっていた記憶がある

>>778
見逃してた、サンクス
しかしこの文面を読む限りまだ知事は答申に対してイエスとも何ともいってないのに
もう成立させた気でいるのかサンケイは…
ゴミウリといいサンケイといい芸人並みに話を盛り過ぎだな

大阪の話、二次元の話じゃないのでスルーしてたけど、橋下が水着＋単純所持とか逝ってるのか。
子供の頃のアルバムが〜とか本気で笑い事じゃなくなってるな。

また弱者たちが吠えてる（笑）
楽しいねえ。弱者が右往左往してる様子を見るのは（笑）

今日のTBSラジオデイキャッチで宮台氏が三島由紀夫について話してたな

大阪には１０万３千冊の同人誌があるインデックスがいる！とか言って見る。

>>812
そうなったら俺の知人全員捕まるわ

>>812
「撮られた本人が良い」と言っているのに警察が駆け込んで逮捕とか
これも明らかに人権無視でしょう

「本人が嫌がる」と言う前提を無視しているのが条例なり児ポ法

>>812
さっと新聞読んだだけなんだけど確か
「扇情的な写真」の「扇情的」をどのように規定するかって
話があったと思う

でもさ、本当のロリだったら扇情的じゃない（家族写真とか）
写真でも欲情するでしょ？
ロリじゃない人は「記念」とか「好きなアイドルだから」とかを
理由で所持してるでしょ？
そこをどう考えるのかね

いつだかに漫画家はこのことを知ってるのかって書き込みがあったけど
久保帯人がこの件についてのツイートをいくつかリツイートしてた
漫画家も知ってる人はいるみたいだ

大阪国際展示場インテックスと言うのがありましてね。ここで大阪では同人誌の即売会で
コミックコミュニケーションとかコミックトレジャーが開催されるのですよ。まあ規模は小さいし
とてもビックサイトのコミケに匹敵なんておぼつかないですが一応広い会場なのでこう言うのも
あるんだなあと憶えていてくれると嬉しいかな。来年１月１６日にはコミックトレジャー１７もあるのよ。

あとさ、漫画規制ではないが
国が芸術団体への助成金は０．１１％しかない。多様な文化産業を国の成長戦略と位置づけ
アニメ、映画、演劇、ロックなどなど支援する為の心豊な国にする為の文化予算に０．５％にと言う
請願書を繁盛亭で署名してきました。

アニメだけでなく文化を守る都市こそ関西！　と言えよコラ橋下

>>820
3月ではツイッターで高河ゆんがかなり早く言及してた
普段政治話をしない漫画家が言うくらいだから、よっぽど
ヤバイんだと一目で分かったよ
作家仲間の多いところで一気に広まるんじゃない？
言及しないだけで把握してる人も多いだろう

そうなると海やプールで水着着てる子が公然猥褻にならないとおかしくなるなｗ

今までの海水浴の報道発禁だな
そうなんだろ橋下？

今卒業アルバム見たら子供の水着写真一杯あったw

他人もいるけど、自分も写ってるというオチつきか

問題になりそうなとこは、
・曖昧な児ポ法の範囲をさらに超えて規制
・国法でもやってない単純所持禁止の導入
ってとこか

「水着も児童ポルノ」ってヤフーに見出しきたね
この見出しで「えっ。何言ってんの」って気付く一般層が
増えてくれるといいな
でも一般が考える写真は「すごくエグいレベル」だろうから、
まさか自分達が持ってるようなものは引っかからないだろうって
思うかな…よっぽどじゃないと他人事だと思うだろうし

そういや奈良って児童ポルノ単純所持禁止だっけかw

ジュニアアイドル誌とかいうがこれの年齢も変だよね
記事によると１５歳以下ってあるけど、普通は１３歳未満か１８歳未満でくくるよね
どっから１５って数字がでてきたねん？って感じ

しっかし奈良が罰則付き単純所持で大阪が拡大解釈定義で単純所持努力義務
どっちがマシなんだろね？

決まってる
「どっちも最悪」

奈良在住だけど、そういう規則があること自体
知らない人多いんじゃないかな
まわりで話題にあがったことすらない

もしそういう話に敏感だったら、子供関連の職場などで
撮影に慎重になってるとか？

>>828
世界のポルノの定義と日本規制派の定義がおかしいよね

>>830
よくその手の本でジャンル分けされてる『Ｕ−１５（アンダーフィフティン）』って
業界用語に反応したんでしょう
その時点で既にこの答申自体が特に法律的根拠に基づかず
調査もせずに考えられたのモロ判りですが…

奈良にせよ大阪にせよ『単純所持禁止』って文言が入ってる時点でどっちもクソです

おまえら水着の小学生とか幼稚園児に欲情してるんだろ？最低だな

最低ねぇ　時分が書き込んだレス見てみれば？
典型的な自尊心を持て余した人だよ

大阪で人気たこ焼き屋を行政が撤去の方針
府民のため？笑わせるｗ

病院逝け

うわっ！キモッ！開き直った。
こんな奴らは規制されて然るべきだな！

>>837
マジレスすると
観光用とか看板に大きいとかあるたこ焼きやは今一。
むしろ周辺の商店街のたこ焼きやノ法が安くておいしい

荒らし以上に規制派が暴君過ぎてなんとも思わんわ
平和になったらまたおいで

規制反対派より、
規制推進派の方が言葉が汚く子どもに見せられる物ではない

>>839
お前、関係者でも何でもないただの愉快犯だろ？
こちらは小物に用はないの

今日人があまりいないのは、民主のパーティー行ってる人もいるからかな？

東京都はまた失点か
年齢設定を無くしたんでこの路線ではおおっぴらに攻撃出来なくなった
大阪と一緒にやればもっと効果的だったのにね

スポーツ報知
出版倫理協議会、都の条例改正に反対声明
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20101126-OHT1T00199.htm

京都府
第２回児童ポルノ規制条例検討会議の議事要旨
ttp://www.pref.kyoto.jp/shingikai/seisyo-02/1290409637412.html

児童ポルノを「児童虐待の記録」だと解釈することによって、
表現の自由というレベルでは無くなるとして条例を変えようとしている
ってさっきのニュースでやってた大阪

さっきローカルニュースで流れた大阪条例のニュースによると
『ゾーニングの徹底・違反しているコンビニ等の指導』
『児童ポルノ＝性的虐待の記録と位置付け、対象児童の保護の徹底』
だけを紹介していた

情報を流した側がまずいと思って伏せたのか、アホ知事が隠蔽させたのか…
因みに条例提出は知事によると来年２月を予定しているらしい

大阪で東京と同じ条例が出たら、まずしょっぴかれるのは大阪市の職員たち

ネオンちゃんなんか作ってるからな
あれ結構萌えるんだけど

いや、そういうのはお目こぼしされんじゃないの？

>>451
＞みんなただ単に、「元の平穏なオタライフに戻りたい」だけですからねえ。
遅レスなんだけどなんだかうるっときた。