エロゲ表現規制対策本部538

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部537
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290504649/

■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。

これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
表現規制について少しだけ考えてみる（仮）
⇒http://otakurevolution.blog17.fc2.com/

藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

吉田信夫都議（共産）に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai

吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
https://twitter.com/#!/floria_mint_tea

警戒レベルを上げましょう。

【都議会民主党が都条例に反対するまでの軌跡】

3月　当初、民主党の老人議員が改正案に賛成。多数派は無関心派。
→抗議殺到→付帯決議付で賛成に変化→松下都議が「こんな条例通すなら、会派
離脱する！」と執行部に抗議。さらに条例に無関心だった伊藤都議（総務部会長）に
蓮舫氏が「こんな条例を通すつもりか！」と電話。伊藤都議がそれで改正案反対寄りと
なる→継続審査で決着

4月　伊藤都議がPT結成（ベテラン議員に関心を持ってもらうためにベテラン議員を
トップに据える）→調査したら都側の説明が嘘八百で、自主規制がきちんとおこなわれている
ことがわかる→反対派が大勢になる（中立派だった伊藤・野上都議などが反対派にまわる）

5月　自公が過半数を取り戻したときに無茶をやられないように自公に花を持たせた
骨抜き案を用意→石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対という線で
最後まで残っていた賛成派を説得して、全員一致で反対へ

【創作物に係る改正文】

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの

都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt

弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照

11月12日に行われた松下玲子都議の都政説明会に参加された方のtwitterから関連情報まとめ

>>規制反対派はここ最近安心しているような感じだが
>>賛成派はこの二ヶ月全力疾走とのこと

>>上の事と繋がった話？規制賛成派から民主党はなんでこんな良い案を否決したんだという意見が議員に届いている。

>>１６日：委員会代表者会議　１８日：総務委員会事務事業質疑　２２日：議会運営委員会（条文の説明あり？）　
>>２５日：総務委員会　３０日：議会開会　と、今のところ予定されており、２２日の運営委員会で、
>>創作物規制の条例案が出るなら説明があるはず

>>都政報告会でこれはまさにと思った意見（参加者より）「親が禁止すれば子供は何故いけないんだときくことができるし、
>>親は説明しないといけない。行政が行うと何故いけないのかときくこともできない」

>>皆様、東京都議会の民主ネット共産の議員さんにはお礼の手紙やメールをだしましたでしょうか？　もしまだの方がいらっしゃいましたら、
>>是非今からでも送っていただけたら嬉しいです。

>>どんなお礼も遅すぎるということはありません。１２月の件は不確かなことが多いですが、
>>議論を慎重にして頂くためにも６月の件でのお礼は必要です。どうかよろしくお願いします。

民主に裏切られた！社民も一枚岩じゃない
信用できるのは共産だけだ。いかんせん数が少ない。

■政府の行った「国民の声」の募集結果＝過剰な表現規制に反対や見直しの意見が上位占める
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/?keyword=&category=&order=point

１０月２９日朝日新聞朝刊にも、反対を賛成が上回った数が最も多かったアイディアが
過剰な表現規制を危惧し見直す意見であることが取り上げられた。

記事によると、内閣府の担当者は
「行政刷新会議の規制・制度改革に関する分科会の議論に生かしていく」
と話したという。


■西沢都議がまとめた都条例の前回パブコメ集計結果：
規制反対意見が多数、特に漫画アニメの規制反対意見については圧倒的
http://24zawa.jp/images/100610_total.pdf


■都の条例とは別に今送れる意見先

「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）〜平成22年12月14日（火曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html


■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

創作物規制反対・対策情報ブログ テンプレ要請はこちらへ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/blog-category-4.html

713 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/24(水) 01:17:53 ID:JPhInCs90
Ｑ言論統制とかネットで言ってるけどマジ？
はい。18歳未満の者が『性』に対し苦悩する話を描けなくなります。
この『性』には、『性同一性障害』や『同性愛』、また、『フェティシズム』も 対象になります。

もしかしたら、想像することすら禁じる条例案なのかもしれません。

なお、「実写は除く」とありますが、実写であろうとなかろうと『そこに描かれているモノは全て≪創作≫』であるので、
『その中で行われている行為』によって、誰かの人権を侵害しているということにはなりません。

よって、わざわざ実写を除く必要は皆無です。

但し、実写の場合は撮影の過程、例えば撮影場所や契約とかの時点で人権侵害が起きる場合がありますが、これらは
既に国法で禁止されているので、これ以上条例で規制する必要はありません。

そうならないように今民主に意見送ろうぜってなってるのに

お金と時間がある人は参加してください
http://asano-k.net/pc/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=41&forum=1
「明日の東京のために・統一自治体選挙勝利へ！都議会民主党の集い」開催
および参加者募集のお知らせ。
■ 日時：11月26日（金）午後6時30分より
■ 会場：京王プラザホテル(新宿区西新宿2-2-1)

　　　　　　　5階コンコードボールルーム
■ 会費：チケット制　１万円券 と ２万円券（ペア）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　の２種類がございます。

716 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/24(水) 01:18:22 ID:JPhInCs90
Ｑ「強姦など刑法に触れるような性行為（中略）などの表現が新たな規制の対象」ってニュースの記事にあるけど
　そういう漫画本とかアニメとかは発禁になるの？
Ａなりません。そもそも法律や条令で漫画本などを「発禁にする」ことは憲法２１条により禁止されています。
唯一、裁判所の判決で発禁となる可能性はありますが、その場合でも「この漫画本はＮＧ」という形での単発の発禁がされるに過ぎません。
が、一旦その判決が決まった時点で『判例』となり、法令とほぼ同等に扱われるため類似の作品がかけなくなります。

Ｑ結局今回の改正案の件は何が問題なの？
Ａ行政が民間に『勧告』という名の『命令』ができる点、家庭の監督権、すなわち『親権』を無視してる点、
これらは日本国憲法第18条・第19条違反、そして

第十八条の六の二２　都民は、児童ポルノを根絶することについて理解を深め、その実現に向けた自主
的な取組に努めるものとする。

は、都民に児童ポルノを悪とみなすことを強要し、それに反する主張に異を唱え続けることを要求している
事から、憲法第23条（学問の自由）に抵触します。

763 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/24(水) 02:16:44 ID:JPhInCs90
>>757の以下のレスを次スレテンプレに入れてくだせい。
>>713
>>716
これで、都側の説明に対しては、有る程度の時間稼ぎが出来ましょう。
その稼いだ時間でたとえ民主をだまくらかしてでも、反対に廻らせる。
また絶対に利になると説く。　今はひたすら防御して時間を稼ぐしかない。

民主都議連がどういう結論を持ってくるかで変わるが。
今日明日ではまず無理だろう。　今日出して賛成というなら、対策3でいく。

・民主の立場が反対
＃今回の問題点
問題点を提示できる様資料を提供しまくる
＃やるべき事
共産ネット自治市民と民主の連携と意思疎通の維持、
民主共産自治ネットへの流言誹謗のサーチアンドデストロイ。

・民主の立場が不鮮明な場合
＃今回の問題点
趣旨が変わらない悪法であることを理解させる>>713>>716
＃やるべき事
民主をとにかく説得。

・民主妥協が濃厚になった場合
＃今回の問題点
民主の腰砕けがこれほどヒドいとは思わなかった。
＃やるべき事
民主にお灸を据えること。

「賛成に回った」や「意見を聞く気がない」という話には注意。冷静に。
必要以上に攻撃してヘソ曲げようもんなら否決できる物もできん。

835 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/24(水) 03:43:00 ID:JPhInCs90
民主都議連の動きとコメントに警戒してください。
松下女史を除き、彼らはネットの構造を理解してはいない、
だから簡単に育ちの言い坊ちゃんのようにポロリと言葉を出して
マスコミからミスリードされ、あれあれれと、ネット方面からフルボッコを受け
何で叩かれなきゃいかんのと怒り、後は悪循環。

規制派はそれを利用している。　まだ規制派のほうがネットの使い方を理解しているよ。

836 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/24(水) 03:45:32 ID:JPhInCs90
規制派は楽なんだよ、
要するに民主都議連とネットにいる反規制派勢力都の間に
深い溝を作ればそれで完了なんだから。

煽り一つでおｋ、後は勝手に双方でつぶし合いで双方壊滅、それが規制派の戦略だろうね。
敢えて乗ってやったけど、咲夜までです。　本日からは違います。

テンプレじゃないけど以下独断で転載

178 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/23(火) 20:24:35 ID:UiBQ5TKm0
>>174
自公→スルーの方向性で
共産、生活ネット→分かりやすい統計資料やデータを提供
民主→分かりやすい統計資料やデータを提供し、懇々と説明し理解させる＋今回の条例によって被る民主への損害を中心に説得

847 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/24(水) 04:21:28 ID:tlyXdg3LO
青少年課長曰く
＞「前と言っていることは変わらない」
ものに対して
民主党東京都議連が
＞案文を十分精査し、代表質問でもその内容を確認しながら賛否を判断していくこと
にどれだけの意味があるんだか。

849 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/24(水) 04:27:05 ID:JPhInCs90
>>847
意外と、それって決定打かも知れないね。
ワシは都民じゃないし、今日書いて、当該課長の部分をプリントアウト同封し
速達投函しても、届くのは二日後だ。

都民なら、とりあえず、>>847のの趣旨のことを書き、課長の動かぬ証拠を画像でプリントアウト
同封して、手紙には「条例案提出者の一人がこのようなことをネットの場で公に書いていることに対し
至急調査の必要性があると存じます」でいい、判断は代議士がするさ。

今日朝のピックアップを狙って投函すれば、午後には届く。そこで勝負が付いたりしてな

>>9
裏切られたかどうかを判断するのは12月にしろよｗ
ただ本当に裏切れば、来年の統一地方選挙前には自民公明以上にメッタクソに叩きまくるようにと周囲にお願いするけどなｗ
裏切り者には（以下略

俺はどちらかというと右側の人間だけど統一選では共産候補に入れっかなあ。
民主には振り回されっぱなしで、反対派の議員は別として政党としては完全に愛想が尽きてるよ。
本当は福士議員に入れたいけど、地元じゃないんでｗ

>>16
オタはオタで「ネットの使い方を理解してる」と思いあがってて
実は「ネットに踊らされてる」のではないかと思うけどね。
一方的に「彼らはネットの構造を理解してはいない」なんて非難するのもどうかと思うけど

流石に諸悪の根源より悪いとまでは思わんな
それでは得する奴がもっとも悪人になってしまう

229 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 20:41:04 ID:KL1x0xxs0
>>121
> ＃そもそも規制が健全育成の役に立たない＋具体的な理由、
メディアによる影響は限定的である→例のハーバード大の研究について説明
犯罪統計はどう見ても減少傾向→サブカルの隆盛が悪影響なら、減少は有り得ない

山口弁護士のブログの※欄にあった↓は…ポルノを見ないで育った奴ほど性犯罪起こすって話だけど
冷静な人以外には送らない方が良いかなあ。話題が話題だし。
ポルノは性犯罪の抑止に効果アリ？！
ttp://www.asylum.jp/2010/03/15/porn-access-is-inversely-related-to-sex-crime-rates/


> ＃サブカル業界に大打撃なこと＋具体的な理由
これまで大丈夫だった物が有害指定や十八禁（しかもかなり広域なので引っかかるものは多い）
十八禁は売り上げが落ち、有害指定された物は陳列方法などの問題で高コストになり流通が扱えず、
日本中で購入できなくなる。
マンガやアニメが主力の会社は数多く、経営に大打撃

これを主軸に、あとは文章に肉付け。
こんなんでどうでしょ？　穴があるかな。

238 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/23(火) 20:45:24 ID:UiBQ5TKm0
>>229
後一つ、オタ業界なる物は存在しない。
出版だけがオタ業界ではない、オタ業界とか市場というのはあくまでも揶揄って言われる物だ。

あるのは、中小の製造業者、出版業者、玩具製造業者　それらを下請けする業者
そういう、おそらく民主党が守るとマニュフェストで約束した、それら中小製造業の集合体で
オタ業界というのが形成されているって事を記入。

（出来れば文脈を推敲願うほぼオン書きダイレクト打ちなので誤変換とか有る）

>>20
可愛さ余って憎さ100倍ってやつだよ
捨てられた女の恨みは怖いぜえｗ

>>19
>>16は議員のネット音痴を叩いてるんじゃなくって、
そういう、ネットに踊らされてる人らへの警鐘じゃないかと思うんだけどね。

これまで反対してた議員を裏切った裏切ったと（荒らしでなく本気で）言ってる奴割りと居たし
いちいち説得するのも面倒だから「つ>>16」で済ませられるようにとね…

733 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/11/24(水) 01:35:39 ID:HO2bD8o10
そもそも議員が表現規制問題の基礎知識がない人が多いのが問題なんじゃない？

不健全図書指定の威力とか、定義の曖昧さとか、思想統制屋言論統制につながる危険とか。
議員だけでなく一般の政治議論でもほとんど聞いたことがない。

特に重要なのが不健全図書指定の威力で、これがどれだけ流通や販売に影響が出て、
その気になればいろいろ権力が検閲と同レベルの威力を発揮する点とか、
このあたりがほとんど伝わってない気がするんだが。

なんか一般認識が「18歳以上は買えるから問題ない」などというレベルの域を出てないのが元凶の1つだと思う。
18歳未満への流通を禁止することの意味や威力がほとんど認識されていないように思うんだが。

822 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/24(水) 03:20:58 ID:JPhInCs90
>>820
少なくとも、起こる方向が間違っている訳で。
青少年課長も「前と言っていることは変わらない」と認める『新・健全育成条例改定案』の中身
http://www.cyzo.com/2010/11/post_5975.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
でも分かるはずだ。なんせ、その課長がいっている大意は以下だ

　都議会議員なんかみんな馬鹿だから分かるまい。

都議会に対する侮辱、市民の代表である全会派都議会議員に対する侮辱。
最終的には、石原都知事もこの課長に馬鹿にされているって事に早く気が付いて欲しい。

要するに、旧日本陸軍と同じ構造が都庁内部で起こっているって事だ。
下克上だよ。陸軍大臣が知らないことを勝手にプレスに発表したり
陸軍大臣が何かねと言うと、その発表文を隠して言いくるめたり。
東京都庁内部は戦前の陸軍省以下に堕したと思うよ。

条例に反対の出版社は自社の漫画全部に18禁マーク付ければいいんじゃね。

356 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 21:49:22 ID:4+XMOcA+0
さて聞いた話を少々。
出版側は条例の悪化等もきちんと認識していますが「やられた」と思って半ば諦めムード。
「やられた」というのは都のPTAへの工作がうまくいったことです。
民主系都議に対して、PTAが「エロ議員と呼ばれて選挙落ちますよ」といった具合で脅しているようです。
ttp://twitter.com/kirika/status/7049785685049344

そして、出版系は適用範囲が以前よりも広がっているというころも懸念しています。
以前のように国会の方にも海江田さんや蓮舫さんらにアプローチして頑張っていますが、
どうにもそれだけでどうにかなる状況じゃないんじゃないかと悲観的です。
私たち個人の声の後押しが必要です。
ttp://twitter.com/kirika/status/7050200719818752

こんなひどい条例は嫌だ！と思いましたら簡単でもかまいません。
反対であること、都議(もしくは党)が反対することを応援していることを電話、メール、手紙で伝えて下さい。
※FAXは厳禁です。実際、応援してくれる人が少ないことで都議さんは不安になっているのです。
ttp://twitter.com/kirika/status/7050781098250240

前に松下さんが報告されたことと大筋では一緒ですが、出版側から「PTAが議員さんに対して「エロ議員って呼ばれて選挙に響く」と言ったので民主系都議が弱っている」なんて話は初めてでした。
もっとも、人づてなんでPTAが言ったことの内容が一字一句そのままだとは思わないで下さいね。
ttp://twitter.com/kirika/status/7051798078562304

ただ、そういう観点から都議に対して圧力をかけてきた、という話だったのです。
ttp://twitter.com/kirika/status/7051879024427008

379 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 22:02:11 ID:5F1GQomg0
人をエロ議員と罵り、賛成しないと選挙に落ちると脅す
こんな人間に教育者の資格があるのか？それが子供の見本になっているのか？

それを民主都議に言うべきでしょう

>>23
>これまで反対してた議員を裏切った裏切ったと（荒らしでなく本気で）言ってる奴割りと居たし
実際に民主都議に怒りと脅迫めいた非礼なメールを送ったという馬鹿も居るとか…

ニコニコの【再提出】東京都青少年健全育成条例改正案【危険！】
って言う動画が上がってきてるね。ただ、19日に投稿されたものだから
改正案の内容までは出てないけど…コメントや宣伝も増えてる。
とりあえずコレきっかけで興味持ったり再提出を知ったりしてくれる人が
増えるだけでもありがたいな。宣伝に500円ほど入れてきた。

こんなもんか。
ウゼエと思う奴もいるかも知れんが、前スレで目に留まったレスを独断で転載した。
こうでもしないとレスが埋もれて、何度も同じ事議論するハメになるし。

>>27
そういう人らは元から賛成派の議員に対しても同じ事やってるんだろうねえ。
そんなんで説得できるかっつーの。論理性・客観性・礼儀を以てやらにゃ、相手の態度を硬化させるだけだろうにねえ。

相手を攻撃するような文が混じったらダメだろうね。
そのちっぽけな憂さ晴らしが全てをぶち壊すんだ。

そういや学生の頃、男子校でものすごいセーラー服とかブルマに憬れあって
奥さんに土下座して女子高生みたいなコスプレしてもらってる知り合いいるんだが
思春期に性を抑圧すればするほどロリペド産むんじゃね？

ちなみに福島議員の請願について

１，毎年出されてる請願で、福島議員は毎年紹介議員になってる
２，内容はずっと変わらなかったはずなのに、何故か今年だけ二次元規制の一文が付け加えられていた
　→中身を確認せずに紹介議員になった可能性が高い
３，カマヤン氏曰く、電凸したら自分以外からの問い合わせは来てなかった、向こうの人が福島議員本人に確認を取るとのこと、らしい。

カマヤン氏も言っていたな
「「罵りたい」という要求が抑えられないのなら、東京都青少年・治安対策本部にその気持ちをぶちまけるのが筋として正しい。」
全くその通りだ

>>30
人間の本能の成長を、政治権力を持って阻害するんだから
ロリペドどころか、さぞかし歪んだ成人に成長することだろうよ

>>30
そりゃずっと抑圧され続けたら爆発した時の反動大きいだろ

>>31
でもそれって政治家として終わってね？
｢政策、信条を捏造されて｣なお無反応って。
これができるなら九条改正賛成派にも沖縄基地賛成派にも捏造可能って事だぜ？

去年の6月に陵辱禁止みたいな触れ込みあったけど
あれってやっぱりフェイクみたいなもん？ほとぼり冷めるまで待つみたいな。
普通にエロの8,9割が陵辱のゲームがでてたよね。嬉しいわ

>>34
いや、だからさ…
無反応じゃなくて気が付いてないんじゃないかって話だってば。
だって、これまでは完璧に自分の信念に沿った請願だったわけで、二次元規制が入ってきたのは今年突然なんだから。
（目を通さなかったのは手抜かりだろうが）
向こうの人が確認取るって言ってるんだから、それでいいんじゃないかと俺は思うけどね。
実際のところどっちなのかは、来年またこの請願が出される時期にはっきりするでしょうよ。
（来年、二次元規制の部分が削られるか、みずぽが紹介議員から抜ける可能性は高い）

つーかせいぜい三百筆の（というか毎年減ってる）署名なんぞ気にすることもないと思うんだがね…

>>36
何で来年？
気づいた時点で糸数に削除させればいいじゃない。
捏造が事実なら糸数は議員辞職ものの葉梨だぜ？

そういやさ、以前とある官僚が
「良いマンガと悪いマンガを明確に区分けする方法はないものか？」と
コン研の理事か誰かに尋ねたことがあったらしい

で、思ったんだがあくまでも条例はワイルドカードみたいな扱いで
本当の目的は業界にその区分けをさせようと考えているんじゃないかと
そして何年か先、ある程度の区分が完了したと思われた時に
別法で一網打尽ってシナリオだと思う

行政じゃなく業界による区分だから業界側からの反対もし難く
その上ユーザーもその区分をおそらく疑問なく
受け入れてる時期に入ってるだろうしね

>>37
だからあ、捏造じゃなくって、「今年突然付け加えられた一文に福島議員が気が付かなかった」だけじゃないかっての。
有り体に言えば、ハメられたわけだが、捏造じゃない。
今年も同じ文面だろうと思って確認を怠った福島議員の失態だ。
紹介議員になったのを撤回できる制度があるのかどうかは知らんが。

みずぽが都条例に反対するって言ってた
ていうｶｷｺが前々スレくらいになかったっけ

ttp://twitter.com/gaitifujiyama/status/7084222246293504
千葉県でゲームショップや古本屋等を経営した事ある人なら分ると思うけど９０年代「青少年健全育成条例」が強化され末端の小売に圧力が掛かった事がある。
宮崎勤事件以降の有害コミック排斥運動は児童ポルノの被害児童の救済等とは全く関係ない文脈で動いた。
今の東京発の動きも同質だろうと推測する

ttp://twitter.com/gaitifujiyama/status/7084854445350912
あの当時の千葉県下の警察（公安課中心）は、下手するとジャンプやマガジンまでビニ本扱いしそうな勢いがあった。
嘘みたいなホントの話。
今日ＴＬでコミックシティの中止事件という懐かしい話を読んで当時のことを思い出した

規制がわからしたら、ジャンプは18禁だからな

そう言えば、日本共産党は今だ公式の声明が出てないなあ(ボソ

そうか、忘れてた！東京都都議会の共産たんはツンデレだった！

反規制男の娘「ごめーん、お願いするの忘れてた！ごめんね！一番は共産たんだよ！」
共産たん「嘘！嘘嘘ウソ嘘！忘れてたんじゃなくて嫌いなんでしょ！」
「私なんか戦前戦中に軍国ランスたんに監禁されてたから、疑惑持ってんでしょ！」
反規制男の娘「違うよ！昔のコトなんか気にしないし、今は優しい弱者の味方じゃないか」
共産たん「…ホント？信じていいのね？私を裏切らないのね(メガネの枝に指を掛け・共産たんはメガネっ娘設定)ホントだよね…」
反規制男の娘「そうだよ、だから負けてもいいから、反対してくれると嬉しいんだ」
共産たん「(上目遣いに見ながらプリーツスカートの裾をいじりながら)う…ん、じゃ…あ、反対してあげる」
反規制男の娘「ホントに！」
共産たん(頬を紅潮させて視線を明後日に向けて胸を張って仁王立ち でも手のひらサイズ)
「べっ！別に！アンタみたいなオタの為にっ…反対するんじゃ無いんだからねっ！」
「か…かっ！勘違いしないでよね！私は日本国民の言論表現の自由という大きな視点で反対するんだからねっ！」
「そっそれとね！年末だし中小零細製造業は資金繰りが大変なんだから！ちゃんとその事解ってる？」
「はい」
「解ってないわよ！あのね(以下くどくど市井の状況を懇々と)分かった！
「解りましたっ！」
「よろしい、じゃあ反対してあげる(腰に手を当てながら仰け反るがやはり手のひらサイズ(設定)」
「じゃあ早く行きなさいよ! 私が信用できないの？私はやる時はやるんだからねっ！(ジト目)
「はーい 」
「ホントに小さい時から世話ばかり掛かるんだからっ！ふんっ！駄目な弟持ってる気分だわ(でも足はルンルンカンパニーじゃないスキップ」

参考文献 雷撃文庫刊行 「俺の彼女は丸く(ス)てトロ(ツキー)くてエ(ユー)ロ(ソーシャル)可愛い共産たん」 第二巻より
現在21巻ですが都条例改正案が成立施行されると18禁図書類に類別されるので、
読みたい青少女少年は19歳になるまで読んだら駄目よ
条例違反で本屋が指導勧告を受け潰れます

この物語はフィクションであり登場する人物団体組織等は全部
非実在青少女少年であり非実在組織です)

>>42
ターちゃんとか普通に裸出てたしね、あと電影少女にもそういう描写はあった
SEXやヌード＝18禁って考えなら当然そうなる

少年漫画って、エロいか、暴力で物事解決するか、怠惰に放課後お茶するかで
反社会的な作品ばかりだからな。この条例が通ったら皆、打ちきりだ。

>>39
だから｢嵌められた｣と仮定するなら、当然気づいた時点で
｢あの請願は私の本意でなかった｣とアクションを起こすはずじゃないの？
何故か来年までずっと沈黙しているはず、なんて思っているわけ？

>>46
共産ネット自治市民に励ましのお手紙とメールを出そうぜ

正直、請願レベルの話をやってるヒマは有りません。
今は都条例に集中。
創作物規制と近親相姦罪創設の話を聞けば降りると思うけどね　＞みずほ氏

>>46
建前上、紹介議員になった時点で同意したことになってしまうわけで、
読み直して「まずかった」と思っても後の祭りでしょう。
撤回しようものなら、請願の文面をちゃんと読んでいなかったと言うことで
（まあ、毎年同じ文面の請願をくそまじめに毎回チェックする議員は居ないとは思うけど、）まずい立場になるのは福島議員だ。
と言っても来年まで黙ってるってのは俺の予想でしかない。
俺は福島議員じゃないから、彼女がどのような行動に出るかは分からないけれどね。

たしか野上都議や出版と協議していた都議は出版が新しいレーティングを検討中って事を知ってたよね？
出版が新しいレーティングにて自主規制を検討しているのに行政レベルで規制するのは論外って感じの意見はどうだろう？

>>31
これは酷い誰も問い合わせてないくせにさんざん言ってたのかよw

>>43
設定追加 幼馴染 メガネな地味子である。
頭の出来が良くクラスでもテストは常にトップではあるが、
あまりにインテリ娘過ぎてクラスではスルーされている
野暮ったいセミロングの赤髪を適当にテールに括っている
身長157 BWH体重は極秘事項 聞くともれなく商業主義の犬めっ！とSに変貌
基本はSの誘いM
いつも本を持って歩いているか読んでいる
愛読書は怒りの葡萄 でもミーハーな少女向け小説が好き
(801(社民主義)がキライな女の子はいませんっ！とたまに口を滑らせる)
運動は意外に得意、実は柔道を嗜んでおり
寝技が得意、食らいついたら離れない
団体戦やリレーも得意
ただ水泳はスク水で手のひらサイズを気にしており赤帽(10mは泳げる)で苦手

この設定は非実在青少年であり現状条例には触れませんが、以下略

政党のパーティってどんなんだろ
豪華な食事とか出るのかな

>>53
政党に限った鼻自社無いけど、あの手のパーティーはでる料理はそこそこ良い
ただ参加人数分以下の量しか出さず支払料金をケチるのが普通ｗｗ

さて。
この時間は仕事の片手間に見てる人が多いと思うけど、
手が空いたら一枚でも多く手紙書きましょうね皆さん。

◆参考になりそうなもの
>>11
>>14-17
>>21
>>24
>>26

俺の変換機能はいったいどうしたんだろう？

政党に限った鼻自社無いけど×
政党に限った話じゃないけど○

>>53
行った事ないから知らないけど、金集めが目的だから物凄く簡単なものらしい。

>>53
資金集めが目当ての会なので、食事は申し訳程度しかでない
食えるのはせいぜい紙コップのお茶と、さきイカ１切れ程度だと思ってくれ

>>56
「はなしじゃないけど」を
「はなじしゃないけど」と打ったのでは？

ポテトチップだけだったとか聞いたことあるよ。

政治家って親しくなっても、票と金をたかってくるだけで
なかなかこっちの意見聞いてくれないよなあ

>>58
氷水でいいから4000円くらいなら・・・

それは人による

注意 社民党は都議会に議席をもってません
よほどホ号サ型カ式突撃砲大隊が介入してきたのが
気にしている連中が発生中
ホ号サ型カ式突撃砲大隊は現在ただの独立大隊なので（議員ではないタダの人）
都条例や都政介入は個人の内心の自由及び言論の自由で担保されており、
また水上機母艦瑞穂たんは社民党の某国会議員なので都政に介入できないコトは
地方自治法に準拠するものであり
ことさら請願を惹起させ または都議会に議席の無い社民党を煽り
青少年の政治的健全性を損なう表現または
反民主主義的な手段を用いて
青少年に悪影響を与えるレスは有害認定とする

参考文献 民明書房 非実在東京都都条例より

>>56
じしゃの変換第一に自社とくるから
自社さきがけろきたら重傷>変換辞書

嗚呼仕事が手に付かん。ついこっちを見てしまう。

>>64
> ホ号サ型カ式突撃砲大隊は現在ただの独立大隊なので（議員ではないタダの人）
> 都条例や都政介入は個人の内心の自由及び言論の自由で担保されており、

言われてみればそうだ。
フリーの立場で動けるのか、あの御方は。

>>66
もしかしたらどこぞの八百万の神はこの時の為に参院に当選させなかったとか

ジポ反規制派無双の二人
枝野=党 幹事長代理 失言ほとぼり中 衆院議員
保坂=党の名目的な幹事長代理 でもタダの人

ジポ規制派聖帝サウザー
葉梨=現在、爪と牙を磨いて在野で活躍中

でも、ホ号サ型カ式突撃砲大隊はダムやなんやらで各戦線から引っ張りだこ
都条例戦域へは大隊所属第一中隊が先遣隊として到着し展開中(資料状況収集)
本隊到着が待たれる

>>69
在野の人とはいえど影響力そのものはやっぱり高いのかな？
元教師で教育評論家としては非常に高い評価を受けているとは聞いてるけど

手紙書き終わった。民主、共産、ネット、ふくしさんの事務所の住所一覧ってどこかにない？

>>71
都議会民主党のサイトに民主議員連絡先一覧あるよ。
他も確か公式サイトにあったはず。

>>72
行って見ます。

メール出し終わった。あて先多くてかなり骨だな
次は手紙を何通か・・・

都議会民主がなんで今回の改正案に賛成できるのか分からんね。
刑罰法規の中には18歳未満に対する性行為等を要件とするものがある。
この段階で前回の非実在児童とほとんど同じなんだよ。
今回はそれに加えて大人のお姉さんキャラまで＋αしたというおまけつき。

これで賛成しようものなら、オタクに対する大いなる裏切り行為だ。
規制派はある種の信念で規制しようとしているが、民主が賛成した場合、一回反対したからという理念のかけらもない理由で規制したことになる。
これだと、沖縄と同じように、民主党への憎悪の方が遙かに大きくなるぞ。
前から切り付けられるより、後ろから切り付けられる方が腹立つから。

>>70
>青少年教育
ガチ
ついでだが1999年ジポ法制作にも関わっていた
がしかし、まさか言論表現抑圧の道具にされるとは思わなかったらしい。

社民党は成立施行後の運用でこの法のヤバさに気が付き改悪に反対
同時に党も徐々に転向を開始 瑞穂を皮切りに(瑞穂たんBlog)改悪反対に廻る
ラスボスである高市女史とジポ推進無双と言われた辻本女史もヤバさ感じ反対へ

いやあ、地獄への道は善意で舗装されている
最初は善意だったという故人の名言を地でいった感がある

これでバランスは取れたかな。<社民党の立場
次は公明党と声優さんの件が気掛かりだ

>>76
事故レス
現在ジポ改悪推進のラスボス高市女史
しかし、地方参政権にガチ反対で戦っているにで
本当に世の中ってむずかぢい

pixiv住人やmixi住人の関心も高まってるようだが
実際にメールなりの行動してくれる人が増えてくれると良いんだが

>>79
そっち方面は疎いな、俺は…

このスレみたいな場所での議論が、向こうにも伝わると良いんだが。
洗い出された問題点とか説得のポイントとか。

60人ぐらいいるのか。これ結構、時間かかるな。というか切手代が厳しい。
民主は委員会と重要ポストについてる議員だけでいいかな。

共産たんが淋しがってます

>>76
ラスボスである高市女史と『共に』ジポ推進無双と言われた辻本女史もヤバさ感じ反対へ
が正解ですかね
山谷議員とかも児ポ推進派であると同時に在参権では反対論者って立場だったり

そういやラスボスと言われてた野田はそこまで熱心じゃない
（正確には手が回らない）って話だけど？

度々すまんけど総務委員会以外で出しとくべき重要ポストと関心の高い議員、教えてもらえませんか。
確か以前にリスト化されてるのみたことあるんだけど、どこだったか。

mixiの方は規制コミュニティ参加者は結構調べてると思う
一般ユーザーも批判的コメントをかなり書いてるものの、関心が高いわけではなさそう
pixivは人事と感じる人は少ないだろうけど、年齢層が低いのもあって動く人は限られるか

この辺、業界側のアクションが報道されれば関心もより高まるんだが

それならアグネスはクリアした後の隠しボス的な立ち位置か

mixiやツイッターは情報拡散用だね
ただmixiとて個人の意見として
反対意見を述べるのは悪いことではないと思う

業界側のアクションは集会とかだと3日と6日にするらしいね
創の条例ブログの情報だと早いところで今週中に反対を表明するらしい

集会も可能なら今週中にやけけば良いけど、まぁ流石に難しいね

>>83
そういや某４コマに出てきた焚書やりまくりの組織の名前が
聖なる子供たちの協会、略して聖子協会ってやつだった

>>84
えーと…馬場議員くらいしかとっさには思い浮かばん。
賛成派寄りで都議会民主のトップというマスト説得すべき人物。
反対派寄りは酒井議員、松下議員、伊藤議員などかな？（同姓の議員が複数いたらスマン）
関心高い議員はもっと居たはずだけど、名前が思い出せん。

>>85
業界も民主党も今のところ、ツイッターによる伝聞（つぶやいてる人も又聞きだったりする）くらいしか
情報ないからなあ…

ただいま、なにか進展はあった？

なんかスレが混乱してるようだけど、俺達の真の敵は誰なのか、常に把握しとけよ
社民でも民主でもなく、自民公明だぞ。大本は石原だぞ。
味方になりそうな人を後ろから蹴っ飛ばすような馬鹿な真似はくれぐれもするなよ。
今福島さんが裏切ったとかなんとか、そんな与太話は来年にでも先送りしとけ。

団長(馬場だけど)、幹事長、会長には送るとして、会長代行と副会長筆頭の影響力って
どんなもんなんだろ。浅野さんみたいな一般議員で送っておくべき人いる？

>>90
酒井議員と伊藤議員ﾒﾓﾒﾓ

というか、一度リストまとめてテンプレ化させたほうがいいね。
議員板の方にもないし。

大沢議員は？

重要だけど総務委員会所属

>>84
＜都議会民主党のキーパーソン＞
ttp://civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-1059.html

メールより手紙推奨。
当たり前だけど、丁寧に。

http://news.livedoor.com/article/detail/5159862/

同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」

都議会リスト

団長 　　　　 馬場裕子
幹事長 　　　 大沢昇
代行 　　　　 泉谷つよし
副 (筆頭）　　伊藤まさき
中谷祐二
田中健
政策調査会 長 酒井大史
代行 増子博樹
副　(筆頭)　 伊藤ゆう
　　　　　　　 神野吉弘
　　　　　　　 淺野克彦
　　　　　　　 小山くにひこ
総務会長　　山下太郎
代行　　　　 斉藤あつし　　　
副　(筆頭）　 山下太郎　
　　　　　　　 滝沢景一
　　　　　　　 佐藤由美
　　　　　　 　新井ともはる

総務委員会メンバー
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/standing_committees.html
　　高倉良生委員長（公）議決の際は数に入らない
松下玲子 （民）　　小林健二（公） /　大沢昇（民）　　　　　三宅正彦(自)
小山くにひこ（民）　谷村孝彦（公） / 吉田信夫(共)　　　　服部ゆくお(自)
鈴木勝博　（民）　　中屋文孝(自) /　花輪ともふみ（民）　吉原修(自)　　西崎光子(ネ）

上記以外の反対派より、関心度の高い議員
くりした善行　あさの克彦　伊藤ゆう

こんな感じか受けてたら追加して。それとこれでなくてもいいけど、リストのテンプレ化希望。

西沢けいた（初期からの理解者）
くりした善行（パブコメ開示無双）
吉田康一郎（珍しく右派。イベントの打ち上げに顔を出すフレンドリーさ）
敬称略。まだ全てじゃなかった気が

いちおう総務委員会委員リスト
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/standing_committees.html

>>86
アグネス叩きはむしろ表現規制問題の拡散と憂さ晴らし的なものなんじゃない？
もしアグネスがいなくなったとしても第二第三のアグネスが出てくるだけで・・・
真の隠れボスはいったい誰なんだろうねー

>>99
> くりした善行　あさの克彦　伊藤ゆう

伊藤ゆう議員って反対派寄りなの？
もし俺の>>90見て言ったんだったら、アレはまさき議員の方だから。

共産党　都議会議員団　に聞きました。　「態度保留　協議中」

青少年健全育成条例改正案と
条例案の内容についてについて　「知っている、現在調査中です」

反対でしょうか？それとも？　　　　　　　　「現在どう対応するか検討中です」。
何故？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「条文を検討したいのです」
青少年課のあの発言については？　　　　「知ってます。」
全くの役人の書き換えの作文ですよ？　　「理解してます、それで困ってます…ぼそ」

吉田都議は居られますか説得します替わってくださいっ！　「現在、他の者と会合中ですので…」

今回の条例案は非実在青少年が
消えただけで内容が変わって無いことは
都の共産党として認識していますか　　　　　「認識はしているが、協議をした上で対応したい。」

既に自治市民さんは反対を表明している
他の条例案では一致して反対してるのに
この条例だけ態度が表明できないとはどういう事か？　「協議をして対応し善処します。」　　

>>100
パブコメって西沢都議じゃないの？

反対するとエロ議員とか言われ
選挙に差し支えるという噂がありますが、

ア　カ　議　員　と言われたらどうするのか？

それと全く同じ議員に対する言われ無き侮蔑ではないか？
噂とはいえ健全育成を推進しようとしている人が
使う言葉とは思えないが？…どうでしょうか？　　　　　　　「そうですね。（弱気）」

色々あろうとは思いますが（都知事の肝いり）、
今更、共産党と言う党が大事では困ります。
国民の自由が先だと想いますし、
共産党は、何よりも国民の自由を守る党だと期待しております　　「分かります、ご期待に添えるよう頑張ります。」

昨日今日なので、協議中なのは分かりますが、共産党には是非、言論の自由を守る意味でも
また、表現の自由を守る意味でも、民主主義の根幹を揺るがすような条例に反対して頂けると幸いです　

　「ご期待に添えるよう吉田に伝えます。」

反社会的という文言が入っている以上、前回も申し上げた通り、次は社会主義者や
共産主義者にターゲットが移るのは明かです、絶対に引いてはなりませんよ、
そこを強く吉田氏にお伝え下さい。　　「了解しました。」　　　　　

>>102
そうなのか。だとしたらミス。申し訳ない。

今回の各会派の対応の変更

共産党→反対から協議中へ。

現在自治市民のみが反対を表明しているだけが判明。

共産党もどうも何かカマされている感じがする。
また、電話は少ないそうだ。　ただこの件に関して
徐々にメイルや手紙は多くはなってきているの事。

風向きがぁゃιぃぞ。

>>106
じゃあ少し修正。　そう言えばツイッターで報告してくれてる議員さんがいたよね。誰だっけ。
都議会リスト

団長 　　　　 馬場裕子
幹事長 　　　 大沢昇
代行 　　　　 泉谷つよし
副 (筆頭）　　伊藤まさき
中谷祐二
田中健
政策調査会 長 酒井大史
代行 増子博樹
副　(筆頭)　 伊藤ゆう
　　　　　　　 神野吉弘
　　　　　　　 淺野克彦
　　　　　　　 小山くにひこ
総務会長　　山下太郎
代行　　　　 斉藤あつし　　　
副　(筆頭）　 山下太郎　
　　　　　　　 滝沢景一
　　　　　　　 佐藤由美
　　　　　　 　新井ともはる

総務委員会メンバー
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/standing_committees.html
　　高倉良生委員長（公）議決の際は数に入らない
松下玲子 （民）　　小林健二（公） /　大沢昇（民）　　　　　三宅正彦(自)
小山くにひこ（民）　谷村孝彦（公） / 吉田信夫(共)　　　　服部ゆくお(自)
鈴木勝博　（民）　　中屋文孝(自) /　花輪ともふみ（民）　吉原修(自)　　西崎光子(ネ）

上記以外の反対派より、関心度の高い議員
くりした善行　あさの克彦

>>104
そうかもスマン。手紙書きながらだとソース引っ張り出すのがおっくうで。
>>100
訂正。パブコメ開示は西沢、くりした都議の共同作業だったかもしれない。とにかくお二人ともエライ！

>>107
> 風向きがぁゃιぃぞ。
ぬ……まさか良い意味でＫＹの共産まで

都議の人たちには馬鹿にされてるってことを自覚していただきたい。
これは議員だけでなく、有権者を馬鹿にしてるのと同じこと。「エロ議員」
という言葉には、「エロ都民」という意味合いも入ってる。
傷ついただのそんな甘っちょろい認識じゃ、民主主義が死ぬ。

>>103
> 今回の条例案は非実在青少年が
> 消えただけで内容が変わって無いことは
> 都の共産党として認識していますか　

変わってないどころか様変わりだよ。
ロリ萌え規制からエロ規制だ。
大人のお姉さんキャラまで入っちまうって。

一目で反対するだろ、普通はよう。
法律家じゃねえんだから、刑罰法規に反する性行為かどうかなんて判断できるかっての。
議員連中だってできねえだろが。

>>110
全然対応が弱腰。電話でビックリした。
色々他の事も話したが、とにかく協議中のこと。

事実上自治市民さんだけだ。
ネットにも電話を頼みたい。

>>108
ツイッターは野上ゆきえ都議だと思う
あとは>>100さんのを加えたらいいかな？
乙です

山口拓都議も前回質問で頑張ってくれたけど迷惑かな？

>>113
えええ〜………
共産が反対に回ってくれなかったらもう完全に詰みじゃん
そっちにまで根回ししやがったのか？

>>112
様変わりだと議論する理由が出てきてしまう。
ポイントなのは改正案作った本人が「変わってない」と言い切ってること。
同じことを議論するほど無駄な時間も金も都にはない。
そしてなにより、民主主義を愚弄している。

全部に総当たりで確認した方がいい。
民主のパーティーは自由だが差し控えたほうがいいかもしれない。
裏に何かある。　前回は二つ返事で反対了解だったんだ、これは臭い。

>>116
>ポイントなのは改正案作った本人が「変わってない」と言い切ってること。
それも認識しているそうな。＞青少年対策課課長の記事

>>118
しかも共産とくるとまずいね。
民主あたりのねぼすけが言うのと明らかに違う。

おい、共産まで協議中とか…
さっきからしてた胸騒ぎはそういうことか

マジかよ…

>>117
>民主のパーティーは自由だが差し控えたほうがいいかもしれない。
どういう事？26日のパーティーのことだよね？

都議会リスト

団長 　　　　 馬場裕子
幹事長 　　　 大沢昇
代行 　　　　 泉谷つよし
副 (筆頭）　　伊藤まさき
中谷祐二
田中健
政策調査会 長 酒井大史
代行 増子博樹
副　(筆頭)　 伊藤ゆう
　　　　　　　 神野吉弘
　　　　　　　 淺野克彦
　　　　　　　 小山くにひこ
総務会長　　山下太郎
代行　　　　 斉藤あつし　　　
副　(筆頭）　 山下太郎　
　　　　　　　 滝沢景一
　　　　　　　 佐藤由美
　　　　　　 　新井ともはる

総務委員会メンバー
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/standing_committees.html
　　高倉良生委員長（公）議決の際は数に入らない
松下玲子 （民）　　小林健二（公） /　大沢昇（民）　　　　　三宅正彦(自)
小山くにひこ（民）　谷村孝彦（公） / 吉田信夫(共)　　　　服部ゆくお(自)
鈴木勝博　（民）　　中屋文孝(自) /　花輪ともふみ（民）　吉原修(自)　　西崎光子(ネ）

上記以外の反対派寄り、関心度の高い議員
くりした善行　あさの克彦　野上ゆきえ　西沢けいた　吉田康一郎　山口拓（？）

共産がこの有様だと、民主はもっとボロボロだ。
状況の再確認をしよう。　

勘だが、これは通るぞ、そんな空気だった。
政治的裏工作は完了済みだ。
それを崩すのが今回の仕事だ、萌えるな。

まずは共産を陥とす、取引に屈するなら共産党の名が泣く。
ネットは詳しい方に任せた。

>>117
おっちゃん前も共産に電話してたの？

>>121
既に、自民公明民主共産が内部で合意を取っている可能性があること。
後は適当に修正案を出してお茶を濁して可決ってパターンだ。県政でもある。
そのパターンそのもの、簡単に言うなら長い物には巻かれろだ

>>125
修正案が納得できるものだったら良いんだがね
まぁ提出された原案で可決するとは流石に無いとは思いたいが・・・・

> 勘だが、これは通るぞ、そんな空気だった。
> 政治的裏工作は完了済みだ。

おっさーん、マジかよ。
前回より酷くなって、それで通すってどういうことよ。
小売や作家は法律家になれってえのかよ。
おかしくね？おかしくね？

もうね。なんなの議会って。これ馬鹿だろ。馬鹿。役人のあのなめきった態度。
インタビューで「同じです」って。もうね、怒りが込むあげてくる。血管ぶち切れそう。

最初から可決ありきで動いてて
あとは世論・業界の反応で修正を加えるって感じかも？

情報を錯綜させてすまない、メモ引っ張り出しました。
>>100の訂正。敬称略

西沢けいた
（パブコメ無双）
くりした善行
（報告会「5月30日開催　都条例改正問題　最前線！」を仕切る。「人が集まるか不安だっただけに嬉しい」）
吉田康一郎
（コン研「実在青少年問題を考える−私達に何ができるのか？−」に出席）

あとこっからうろ覚え
あさの克彦都議は当初中立的な態度を取ったが（それでネットで微妙に叩かれた）
勉強をした結果、問題多しと気づき反対派に回ってくれた(5/30報告会に出席)

>>117
>民主のパーティーは自由だが差し控えたほうがいいかもしれない。

何をおっしゃっているのか良く分からないが、
民主党のパーティーに行ける人がわざわざ不参加することによる
メリットなんて何もないですよ。

むしろ行って、情報を引っ張ってくる方が、webでグチャグチャ言っているより
1万倍有益ですよ。

出版界や漫画家が猛反対してる、漫画撲滅条例をパブコメも募集せずに
こんな短期間で根回しだけで全会一致で通しやがったら、政治不信は頂点に達するな。

>>132
もう議会いりません宣言とだよ。

日本共産党本部　有村氏

認識した。

共産党東京都議会議員団で「協議中」であると明言した以上は
是非時間を頂きたい。　

以上。

前回反対した都議全部に電話で確認した方がいい。
今回は、山が動くぞ。

>>131
もちろん行きますよｗ
直に情報を集めていきたいので。

>>132
万が一そんな事になったら
投票用紙が自宅についたその日のうちに、それでケツを拭いて捨てるね

あるいは変更しろと通告した（その際なんらかの言質があったか？）
箇所が全て変更されている
そして内容は変更されてなかったので困ってるのかも

もしそうだとしたら少なくとも約束は果たされている形にはなってるからね

>>136
便所が詰まるぞｗｗ

単純に今回の条例案はつっこむポイントが難しいからそれを探している途中だったら良いなぁ

>>137
形だけの変更で意味がないというのは通らないのか。
そんな表面的な議論しかしてなかったのかよ。。。

>>137
今回はそう言う問題じゃなくなってきたからねえ。
判断が難しい。　一昨日から三日目だから協議中なのは分かる。
しかし、空気がおかしい。これは勘だ。

>>139
まさかここまであからさまにやってくるとは思ってなかったんでしょ？
で、対応に苦慮してるんだと思う

最悪修正案で落ち着くように文面変えた方が良さそうね

>全くの役人の書き換えの作文ですよ？　　「理解してます、それで困ってます…ぼそ」

何か弱みでもみぎられてるの？
なにを困っているんだ。

内容、問題点を理解した上で共産が揺れている・・・・
一体どれほどの事をしたらそうなるんだ・・・いやマジで・・・

とにかく議員にしても一般人にしても反応が鈍い元凶はだいたいこのあたりを知らないからだろう。

・「どうせ単なる18禁でしょ？成人には関係ないし」など不健全図書指定の威力を知らない人が多い。
不健全図書になると販売が大きく制限されるので一般誌の表現が行政の管理化におかれるようなもの。
・勝手な「定義の限定・明確化」という主張にごまかされてる？
・創造物の反社会性や刑罰法規に触れるものがダメなど思想統制色がどんどん強くなってきてることを理解していない。

このあたりは伝わっているのだろうか？

>>143
変わってないから困ってるって言葉がホントなら
やっぱり何らかのバーターがあったのかな？と思わざるを得ない

前回、結構勉強して中立から反対にまわった浅野都議のようなタイプはどう見てるんだろ。
きちんと読めば、前回問題になったことが何も解決してないことが分かると思うが。

福島県の原発騒動並みの根回しか、、、
反対したら首が飛ぶとか。

>>145
伝わってないと思う。
結局マスコミの情報を鵜呑みにしてしまってるひとが多いのだろう
もしくはオタを見下して、その先入観で勝手に決めつけているのか

例えば、もしも定義を明確にしたら賛成するって言質があったとしたら
確かに定義は明確になってるからね、中身は変わらなくてもね
反対したいけどって…感じだと思う

>>124
前回も掛けている、前回掛けた場所を再掲載しておく

民主党衆議院議員　枝野氏
民主党都議連本部
民主党都議浅野氏
民主党本部
民主党（当時幹事長）小沢一郎（議員会館事務所×二回）
日本共産党本部
日本共産党、都議会共産党議員団本部

なんで共産が？あれって全くぶれない(詳しくは無いが)から支持されずらかったんだろ
なのに何でブレテンダヨありえねえだろ、自民と公明マジで何しやがったんだ…

政治の世界ってよく分からんのだよね。
ぶっちゃけ漫画アニメって土建のような確かな利権とは違うだろうし、
何がここまで問題をややこしくしてるんだろ。
一役人のプライドとか慣習とか、そういうもんがかな。俺には想像でき
ないし、考えてると吐き気がしてくる。

>>137
＃箇所が全て変更されている
＃そして内容は変更されてなかったので困ってる
そうなると、理論政党の共産党だけが頼り。

>>151
小沢が入ってるって事はこれって３月の時？

あーイライラするなぁ

前回と同じどころか、より悪化してるんだがな…

まあ共産は切り崩されないと安心しきってた部分は有るな。

>>155
無論だ、その時の電話代は目が飛び出たーーー

前回と何も変わってないのを認識した上で、
政治的取引によって反対に回れないならもうどうしようもねえぞ。
国会議員クラスに問題伝えて上から押さえてもらうとか？

民主のパーティー後はなんらかの情報が出てくる


ぶっちゃけ松下都議が副委員長じゃなかったら即通ってた状況

>>154
なんだかな
言葉回しに小細工を加えて、文言を変えても内容が悪化する可能性があるって
そんな想像力もないのか？
脳に欠損でもあるのか？上条さんか？

小沢一郎氏の議員事務所と同時に、小沢氏の地元の事務所にも掛けている（こっちは留守電）
議員会館事務所には二度掛けて二度目は「お伝え願えましたでしょうか」に対し
「前回担当した○○が伝えると答えた以上、必ず伝わっております、ただし他の案件もありますので
　それに紛れてしまう事はご承知下さい」「それは分かっています、有り難う御座いました」

>>150
> 例えば、もしも定義を明確にしたら賛成するって言質があったとしたら
> 確かに定義は明確になってるからね

明確になってるのは見かけだけだけどね。
刑罰法規に反するって、その刑罰法規を全て判断できるのかって話だよ。
ワンクッション置いて逆に判断しにくくなったよ。
刑罰法規に18歳未満ってあったら、二次元でどうやって判断するのかぜひ教えて欲しいとこだ。
問題点なんて全く解消されてないことが分かる。

そもそもファンタジーに現実の法律や倫理観を導入することに意味があるのかどうか、
から議論をすべきで、そこを通り過ぎて個別の細かい定義の議論からスタートしたのが
間違いだったのではないか。
実は「非実在」は盛大な釣り針で、そもそも論を封じるためで、前回は否決が大前提だっ
たとか。

全ての電話はこちらの身分を明かした上での対応のこと

>>158
サンクス

いやてっきりここ１ヶ月でここまでぶれたのかと思ってね
しかし、う〜ん共産は数年前の青少年健全育成条例で反対だったんだけどなぁ・・・

たしかすぐに反対だったよね？＜カマヤン


あの党が簡単に行政になびくとは思えないから、やっぱり攻撃するポイントが難しい・・・んだと思いたい

>>26みたいに脅迫ババアが共産党やネットにも脅しを入れているんじゃね？

まぁ、もともと春には非実在のまま
問題にもされることなく可決する筈のものでもあったからね
そういう部分での戸惑いもあるのかも

>>163
明確になったとしても
この内容に正当性がまるで無いじゃん
「定義が明確」ならそれでいいのか？

日本がおかしくなって行く・・そんな感じ・・・

ということは、やっぱり業界を含めた世論の声で
ひっくり返すしかないのか、やるこた同じだな

つーかこの不況に規制とか言ってるバカ連中はもう・・・。しらんがな(´･ω･`)

>>170
ここで止める、絶対国防圏だ。

>>171
＃やっぱり業界を含めた世論の声で
＃ひっくり返すしかないのか、やるこた同じだな
そう言うことです、結局11月からタイムスリップして、2月末から三月に戻ったと想えばよい。

>>150
例えば、もしも定義を明確にしたら賛成するって言質があったとしたら
確かに定義は明確になってるからね、中身は変わらなくてもね
反対したいけどって…感じだと思う

そもそも「定義が曖昧」という批判は、この場合は「規制対象が広くなりすぎる」
という意味も含めてのものと考えるのが常識だろう。
だから曖昧にしてたグレーゾーンを明確にクロにしたり、対象を明確に拡大したり
というのは論外だし、論理的に見て論破は容易だろう。

要するに焼け太り条例案ということだから。

最初から「本来規制すべきでないものまで含まれる」という意味で「定義が曖昧」という批判だったはずだから、
「明確に規制すべきでないものが含む条例」はどう考えてもアウトだろう。
これは論理的に見て当たり前のはずだが、こんなもので悩んでる議員がいること自体が信じられないわ。

>>164
ホント、今となっては、非実在青少年自体がデコイだったんじゃないかと思えてきたぜ。

確か、共産は児童ポルノ法改正の時も、最初は賛成派的姿勢だった、有志の懸命の説得
で反対に回ったって経緯も有った筈。　諦めるのは早い。

普通だったらリップサービスでも反対の意向で〜とか匂わすモンだ。
それが今回はないんだ。

山口弁護士の指摘通り刑罰法規や倫理は現実世界だけ十分ですよ
こんな空想世界まで持ち込んでくるな

>>169
それを前回すっ飛ばしたんじゃないか。細かいことにとらわれて全体を見てなかった。
だってあまりにも異常だったもん「非実在」は。


それと明確化されてないと思うんだよな。刑罰法規を持ち出すなら、それこそアニメキャラ
の年齢定義が必要だけど、前回は一応曖昧ながらもそれはあった。今回はその糸口すら
ない。

>>166
> やっぱり攻撃するポイントが難しい・・・んだと思いたい

攻撃ポイントなんて明らかだと思うんだが。
刑罰法規に反するって要件を、他の刑罰法規の要件に置き換えればいいんだよ。
強姦なら13歳未満、淫行条例なら18歳未満っていうのが都条例の要件に浮かび上がるから。
刑罰法規に反するっていうワンクッションを取り除くだけで、前回と同じ問題点が出てくるはず。
これを無視したら、前回の否決はなんだったんだということになる。

政治的裏取引……か。
どうすればそんなもんをひっくりかえせるのだろうか。
無理だろうがやるしかないけれど。

>>175のこの部分は

＞例えば、もしも定義を明確にしたら賛成するって言質があったとしたら
＞確かに定義は明確になってるからね、中身は変わらなくてもね
＞反対したいけどって…感じだと思う

は>>150へレスするための引用ね。
＞をつけわすれた。
そのまま読むと意味のわからない文になってしまったから。

>>176
発破にはなったとは思うが、つか誰も共産たんに電話掛けてなかったの？
共産たんはツンデレだから、放置して仲間はずれにするとすねるんだよなあ

>>175
もしも皆が自由にタバコを吸っていい国があって
今後規制しようという話になったとして

子供はタバコを吸っちゃダメってのは定義が曖昧
じゃあ３０歳以下はタバコを吸っちゃダメってのは
範囲は従来に比べて拡大したけど、定義は明確になっている

こういう感じとも取れるな

>>174
とすると、まず慎重な審議をー、って感じで前回のように延長してもらう
方がいいのかな。

>>181
ツィタデレさえ利用されていた可能性がある、注意。
全てのソースは、直接電話で確かめよう。

>>180
>強姦なら13歳未満、淫行条例なら18歳未満っていうのが都条例の要件に浮かび上がるから。
刑罰法規に反するっていうワンクッションを取り除くだけで、前回と同じ問題点が出てくるはず。
これを無視したら、前回の否決はなんだったんだということになる。

そうそう。

>>185
そだね、現実的に言えば、何とか問題点を相手側に納得させて（しないと想うが）
継続審議に持ち込んで長期戦に移る。　今回は会期が短すぎる。

>>183
民主が賛成しそうって報道とかで、民主に集中してるんじゃないか。
で手薄になった共産やネットにも攻勢かけられた。

>>169
> 「定義が明確」ならそれでいいのか？

いや、実質的には明確ではない。
刑罰法規に反するっていうワンクッションでごまかされるが、その刑罰法規の中に判断不可能な要件があればダメだろ。
３次元を対象にした刑罰法規を２次元に当てはめるのと同じなんだから、判断できないのだってある。
年齢なんてそうじゃん。
だからこそ非実在はダメになったのに、その要件を刑罰法規の裏に隠してしまった。
こんなのはただの詭弁だ。

改正案が出されて22日に改正案が出されて来月10日まで決めろとか
無理がありすぎると思うんだよね

>>180
上手く言えないが、「曖昧さ」を焦点にするだけでなく、
そもそも条例を定める必要があるのか、効果が望めるのか、ということも
併せるほうがいいと思うのだが

結局、コミックやアニメといった表現物に網をかけるって行為そのものを
誰も理解してないんだと思う
え、現実に即した上で悪いこと描いちゃいけないってだけでしょ？ちゃんとそう書いてるじゃん
それだけでなんで反対するの？って認識かもね

さすがに絶望したくなってくるが
ここは光速土下座で同じ想いをしているからなあ
もうあんな思いしたくないどころか、後2、3回したらそこいらのアレなお国もびっくりの検閲社会完成ですよ

あの時と雰囲気的には同じ

今までのが消されて突っ込めないなら
新しいので突っ込むか。社会通念として小説読むのは不良、大学はバカが行くとされてた時代は100年ちょっと前だったと

我々はスネークアタック（卑怯なだまし討ち）を喰らった。
喩えこの痛手の回復に時間が掛かっても、
私たちは廃案という勝利の二文字を得なければならない。

・・・−　・・・−　Victory　のV　

旧来の惰性馴れ合いの政治にチェンジを突きつけろ。
チェンジだ！都と都知事にチェンジ。

>>192
> そもそも条例を定める必要があるのか、効果が望めるのか、ということも
> 併せるほうがいいと思うのだが

民主はここまで突っ込むつもりないでしょ。
散々言われたはずだが、結局は曖昧だということばっか言ってたから。

>>191
実質二週間しかないな、祝日を挟むし

要するに「定義を明確にしろ（本来規制すべきでない）」だったはずが、なぜか

「定義は拡大して明確ぽくした、そして実は定義も曖昧なまま」なまま
定義が明確化されたというわけのわからん前提だけがゴリ押しされている感じか？

あとはやっぱり可決ありきで進んでて、予想外な世論の反発や
当初の想定とはまるで違う条文が出てきて、皆混乱状態ｌってのも有りうる

>>193
残念だがそう考えるべきかもしれない。
日本のコンテンツ文化をどうのこうのと言っても、言葉面しか見ていなかったのだと。
でも（実写は除く）で、普通違和感を覚えないか？民主も共産も。

>>199
そんな感じかな、前回は誰でも明確に叩ける目標があったが
今回は、かなり法的知識が要求される。

ホ号サ型カ式突撃大隊の出番か。彼なら確実に盲点を突く。

そもそも物語る上で「現在日本の」刑罰法規に反する行為を描写する事だって有るわけで…。
ハレンチ学園もデビルマンも風と木の詩も過去の名作のほとんどが有害図書にされる可能性は
相変わらず変わらずとか…フィクションに現在の法律を持ち出すことの愚かさ。
過去作は除くみたいな規定は有るけどそんな問題じゃない

酒井都議のメールは民主党に載っているのとホームページに載っているのとちがうんだが
プライベートのアドレスって民主党に載っているのと同じなんじゃないの

>>190
＞いや、実質的には明確ではない。
＞刑罰法規に反するっていうワンクッションでごまかされるが、その刑罰法規の中に判断不可能な要件があればダメだろ。
＞３次元を対象にした刑罰法規を２次元に当てはめるのと同じなんだから、判断できないのだってある。
＞年齢なんてそうじゃん。

例えば今回の条例だと、年齢設定はない「18歳未満とか13歳未満」ぽく見えるキャラが
カネ目当てに男とセックスしまくり見たいな場合はどうなるんだろ？
キャラの年齢の判断で援助交際や13歳未満へのセックスなど刑事罰に該当する行為だが。

>>201
まぁ、例えばAVは１８歳以上が約を結んで合意の上で出演してるわけだし
（無論、不法なものは別法で取り締まられる）
テレビドラマでも、過激なシチュはほとんどないし
時代劇やサスペンスでも悪者は最後には裁きを受けるようになっている

山口弁護士のブログを必ず読ませる。これだけで問題点がかなり整理される。
恐らく殆どの人が言い方が変わっただけだと気付くし、今回の問題を全て集約
してるサイゾーのインタビューも理解できる。
まずは山口弁護士のブログを広めて、問題点の共通認識を広めるべきかと。

>>206
完全な遊戯 あらすじ で検索すればいいと思うよ。

恋空を午後8時ゴールデン枠のに流せるドラマなんてどうでもいいだろう

東京都は落城寸前か？
日本のお家芸は他国が笑って拾うよ
アグネスの中国は待ってましただろうな

期間が短すぎる
こんな強硬な手段で通す条例のどこら辺に意義があるのかと
つーか一度否決されたのに半年程度で再提出とか何の意味もないじゃん

つまり法的に突っ込みどころが少なくって反論し難いのと
>>193的な感覚が根底にあって〜って感じかな？自分の考えだけど

裏取引云々はもう考えないことにしましょ
それを言い出したら、もう何も出来なくなる

こんな案に賛同しても民主や共産にメリットは無いんじゃないの？

>>206
＞時代劇やサスペンスでも悪者は最後には裁きを受けるようになっている

問題は「最後に悪が裁きを受ければ確実にセーフになるのか？」ということだな。

例えば、レイプしまくりの悪党がレイプする表現を書いて、そいつが最後にヒーローにやられたら確実にセーフなのか？
ということ。

あとは施行後の問題は結局前回と同じではいったい何なの？ってのは無理かなあ
いやこれは雑協とかが主張すべきなのか

有名作家さんたちが決起集会開いてファンを動かすとかしてくれんと、延長難しいんじゃないか。
問題化させないと。

>>214
つまり法が裁けない悪人を勝手に殺す仕事人は愛国無罪

>>206
ヤクザが主人公のVシネマとかいっぱいあるぞ
小説だってピカレスクものはいくつもあるしな。

しかし、今言うべき事じゃないかもしれないが、共産もダメになるなら、
入れるところがなくなったぜ…

決まれば業界全体に圧力かけて、原案に近い形に整えるよ
そしたら終わり
馬鹿な政治家のせいで一つの文化が終わる
日本の魅力が消えるとき、親日家も減る

仕事人とかも批判はあったはず
あと現在版アレンジの仕事人物は主人公が警察組織の人間だったり
裁きにしても殺すのではなく、明確な証拠を改めて掴んで逮捕とか
そういう感じになってある

結局、ドラマにしたって映画にしたって規制は受けていたのよ
明確な形ではないけれど

>>217>>218
創造物の規制理由に「反社会性」とか「刑罰法規」とかそれ自体がおかしいんだよね。

このあたりの危険性も重要だと思う。

>>219
共産はすねてるだけ、と思いたい。
声が届けば頑張ってくれる。

>>216
大量の作家が休載してもいいならだがな…

【政治】 民主党幹部 「北朝鮮の砲撃、民主党にとって神風だ」★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290585208/

結局淫行条例みたいに年齢定義が必要になるんだからキャラの年齢？
って前回の非実在と同じ疑問が生じるのはもちろん答申の段階から
改正の必要性へ疑問、パブコメ無視といった暴挙もすっ飛ばしてくるんだもんなぁ
滅入るよ、ほんと・・・・

>>224
休載もなにも条例が可決したら仕事すら危ういんじゃ

>>224
今回動きがイマイチ鈍い気がするのはコミケの締切と重なってるからなのかね。
もう、ここに至っちゃそれどころじゃないと思うんだが。

ところで、雑誌協会とか、ペンクラブとか、日弁連とか、
その他著名な作家などに伝える方がいいんじゃない？

>>229
そこらは行動開始済み

>>224
でも、何とかしてこの短期間で審議延長(否決でも)にもっていくために、
世論を作らないと。
相手はPTAとか団体への根回しもやっちゃってるみたいだし、それすら
今回はまずい状況じゃないか。

>>230
いや、「共産党の態度が不穏」といったこととか

>>228
コミケに参加するレベルの作家ではまだ足りない
やはり鳥山とか高橋とか、あのあたりに出張ってもらわないと

>>232
ああ、そういうことね

>>228
年末進行とコミケでダブルだよ
ほんとうに時期が悪い
ネットさえ見てない人も多いかもしれん

ツイッターで共産と一緒に生活ネットの話が出てるけど
一次ソースわかる人いる？

世の中に刑罰法規に反する性行為等はいくつもある。
これから追加されることだってある。
それなのに、この改正案は全てそっちに丸投げしちゃったんだよ。
「刑罰法規に反する」という要件には、字面に表れない多くの要件が隠されているわけだ。
逆に言えば、他の刑罰法規に要件を丸投げし、それを隠してしまったということだ。
これで明確になったと本気で言えるのであれば、議員なんて辞めた方がよい。

>>204
とりあえず、保坂氏事務所と連絡を付けた。
ご本人は居られなかったが、前後の状況は説明した。
同時に、分からないことはどうぞお気軽にお電話頂きたいと申し上げた。

ここと繋げるぞ。

>>220
前々から思ってたんだけど可決された条例って条文いじれるの？
だったらどんなやつであろうと可決したらおわりじゃん

>>236 kwsk

現行のエロゲを買い溜めする必要が出てきたという事か？
いや、頭の良い奴はそのぐらい、もうやってるか

>>238
おっちゃんいつもすまないねえ
保坂氏はこのスレからも誰か情報提供してるんじゃない（気の緩み

>>238
保坂氏は今朝方からこの件についてツイート結構してますね

>>239
いじれない。
だから曖昧な表現で、役人の裁量を最大限確保しようとする。

>>239
弄り放題だよ。
議会通さないとならないけど、こんな条例を短期決戦で通せる状態ならそりゃあな。

>>236
>>103>>105>>107>>113
ぶっちゃけて言えば、109氏のレスをすべて見ろってこった。
109氏が電話で共産党に質問し、その報告をしてくれたんだ

>>242
杞憂で有ればよいがね＜協議中＝まだ三日目だから

生活者ネットも協議中になってるね＜twitter

マジか

主導権を取り戻すぞ。

>>246
それに生活ネットに電話かけたってのが無いからかけよう→その前にツイッターで誰かしたか確認
→共産と一緒くたにされてる→今ここ

だったんだ

もし規制が本決まりになったらどうしようかな･･･
自分が生きている間はもう以前のようには戻らないだろう･･･

>>245
ようは数年後との条例改正でいじるってことかな？
そうじゃなくて役人や都議が条例が可決して施行されるまでに文面を変えたりできるか？ってこと

どーも、民主が賛成するって報道させることで、民主に反対派のマンパワーを集中させ、共産と
ネットを落とすハラだったんじゃないかと思えてきた。

今日も動きはなかった訳だし、各党相当苦慮しているのではないかとは思う。
だが、その風に負けて、案を呑んだら日本はエライ事になる。

最低継続審議で修正案可決
これをやってもらわねばあとが本当に悲惨

ここで負けたら日本が終わる！
そんなつもりで頑張るしかない。

動きがない＝態度が不明瞭のママ変わらない
共産党が協議中と聞いたのが衝撃だった。
殆ど真珠湾だ。

>>255
多分これ通ったら、自民の改憲案の地ならしになっちゃうんだろうな。
そしたら国家社会主義の完成。正直、こわい。

北朝鮮のミサイルは何故都庁に向けて、うた…
いや、それは言うまい
しかし憎らしきは祖父林。全面土下座なんかするから付け込まれたんだ
全面対決すべきだったのに馬鹿が

>>253
ようは、こんな条例を通せる状態の議会なら、いつでも言いように変えられる
って話で、通った条文の文面自体は役人の判断でなんて勿論変えられないよ。
そもそも今回の条例も条文の文面を弄る改正案だし、役人の判断では変えられない
から議会を通してる。

>>258
今回はインテリすぎるのが仇になってる気がする

相当強烈に都と警察の根回しとそれによる”市民”からの圧力がきてるんだろうな

>>258
俺も衝撃だった。みんな衝撃だろうけど。
しかし「内容に疑問点があるにもかかわらず反対しにくい」って、一体どんな手口を使ったらそうなるんだ。
政治の世界はわけわからん。

>>261
そうだよね、ありがとう
いや役人がいじれるかと思って少し焦った

>>262
>>52
>>43
だったはずなのに…ヤンデレになってしまった…のか＿|￣|○

もうどうしようもないんじゃ…
末期鬱の俺からしたら勝てる要素何一つない気がしてきたんだけど

一応手紙も書いたメールも出した　返事は帰ってこない

はじめて会派の本部への電話で緊張しすぎてネットに書いていいか聞くの忘れたよ！

つーか政治なんてロボットで十分じゃないかと思えてきた

>>268
嘘を書かない限りは書いていいよ。
間違いがあれば必ず訂正が掛かる。

痴漢されて喜んでるだろって野次られたの生活ネットの人でしょ
そこまで侮辱されて賛成にブレるわけないと思うけど

>>263
問題はそれら市民の声がネット上では殆ど確認できなかったってこと
そこまで秘密裏に動けるほど組織化されてるとは思えないけど

金曜日乗り込みたいんだけど誰か1万円くれる人いないか？

平沼騏一郎の独ソ不可侵条約締結時の言葉を言いたくなるが
生活者ネットはともかくとして共産が・・・

最低でも継続審議に持ち込まないと

とりあえず、生徒会役員共でユーモア分を補給しよう。
ユーモアやジョークが脳から出無くなたらもう終わりだ。

>>274
欧州情勢は誠に奇怪至極になるに

>>274
>最低でも継続審議に持ち込まないと
一応の目標はこれだな

一般方向　廃案
目標　　　　継続審議を勝ち取る

>>276
まさにそれですよ共産が反対に回らなかったら「都議会情勢は〜」と

知識人は都の条例が決まってから
そこに潜む危険性を指摘するでしょうね
総ては予定調和…
ふざけた世の中

>>278
廻ると想いたい。単純に条文が役人的に突っ込みどころがないので悩んでいる感じだろうが
それなら、一部留保条件付きで反対とは言えるはずだ。時間稼ぎには使えるからね

>>274
まずそれが第一目標だな

しかし、ここまでふざけた駆け足で条例を通そうとして、それを議会から全く反発されなかったことこそ
根回しがあった証じゃないかと思う。今になって。

>>270
いいのかな

問：生活者ネットワークは改正案にどのような考え
答：まだ話し合ってはいない

問：それは白紙ということですか
答：基本的に前回のようになると

とりあえず動向探るだけのつもりだったからちょっとだけしか聞かなかったけど
というか緊張してあまり喋れなかっただけですが

実際そんなにつっこみどころないの少なくとも憲法に触れている文がある時点で突っ込みどころはあるとおもうけど。

前回のようになるじゃあ基本的には反対だな、そもそも条例だした連中がかわってないとか完全に都民と
都民の代表たる都議会を舐めてるのにこれを通したらそれこそ国として終わり日本国はとっとと滅びるべき

>>280
確かに今回時間が無いですからねともかく

>>282
基本的に前回のようになるってのが民主同調かそれとも単純に条例案反対かはたして

エロゲの為に戦ってる訳だが
結果的に自国の文化を護るための闘いになっている
この法案だけは絶対通しては駄目だ

>>282
言い回し的には反対に廻る意向だと言うことと読めるが、
こうなると、実際の公式発表だけしか信じられない状況なのがツライ

共産党には、表現の自由とか、（実写を除くの部分で）法の上での平等に反するとか、
社会規範やら持ち出しての思想規制は内心の自由の侵害だとか、憲法を持ち出した方
が良いかな。

>>282
それだと、ネットは素直にサイゾーの記事を読んだら反対しそう。
共産は>>262のいうようにインテリすぎるのかな。

>>286
＃エロゲの為に戦ってる訳だが
＃結果的に自国の文化を護るための闘いになっている
＃この法案だけは絶対通しては駄目だ

いやこうとも言える
＃エロゲの為に戦ってきたが、
＃結果的に自国の文化を護るための闘いになっている
＃どうしてエロゲからこう言う三流ラノベみたいな展開が現実に起こるんだ！

紅だって漫画本は明らかに×になるし

これは悪夢かと思う。日本は議会制民主主義国家だったはずだぞ。
少なくともワシはそう習ったし、そう言う教育を受けた。

ワシより若い都議は何を学んできた

実写を除くは明らかに法の下の平等違反でも
これでたとえ違憲とってもじゃあ実写も含めて再可決しますねってなる、アニメ、マンガ規制された状態では誰反対
勢力もその分激減しますし、これは陵辱規制の時と一緒の各個撃破そのもの、ここで法の下の平等に反するとして
否決せねば終わる。

民主党氷河期だってよ
まだ調子良かった4月ですら最後までもつれたのにもう駄目じゃね
民主にはがっかりだ

>>291
国政では小沢が一年生議員は事業仕分けなどせず、地元で声を聞け、
と調教してたけど、地方レベルだと調教師がいないのかね。

ただいま
おっちゃんが共産たんに事情を聞いたところからは見てた

ついったで拡散はしておいた
一通でも多く意見を送るように、って
それなりに回っているみたいで安心はした

でも、これからが本番なんだな……
俺もこうしてられん
さっさと手紙を仕上げることにするよ

>>290
エロゲが敗北すると柔軟性を失って
日本独自の文化そのものに悪影響を及ぼすからね

>>293
だからこそ、出版、創作の票田は魅力的に見えるんじゃないかと思うんだが…
今の民主にそこまで考える頭脳はないか…

>>295
さて、夜勤の時間だ
とりあえず明日の民主の議員総会である程度の方向性は見えるかな？
それとも開幕までは焦らされそう？

共産党は良くも悪くも絶対揺るがないのが売りなのに・・・揺らいだら・・・何を信じればいいんだよ。

可決された後のことなんて後で考えればいい、今やれることをやろうとは考えているが、どうしても考えてしまうな。

>>298
議員総会は今日じゃなかったっけ

>>293
ピンチはチャンス。
政治主導を見せ付ける絶好のチャンスなんだが。

>>294
地方だと、有力者の意向が強く反映されるし、
その有力者もみんなの推戴あってのものだから
無茶なことは出来無い仕組みになっている。

たとえば、何かの長に推戴される場合も何度か辞退して
最後に、皆さんのご協力を有ってこそ職務を遂行できますので
何卒、ご支援をのほどをお願いします

がセオリーであり建前であり、且つ本音（勝手なことをしたらダメ協議しろ

日本だけじゃないぞ、世界の・・地球上の・・すべての自由主義者の
表現の自由を護るための闘いになってる。

いかに成立しそうだという、規制派が全政党に根回し済みだとししても
その現実に打ちのめされても、だから何だというのだ？
まだ成立していない。それ以上の現実があるか？
最後まであきらめるな。

>>298
>それとも開幕までは焦らされそう？
焦らすと思うが、民主のシナリオがあったならそうだろう
だがそうはいかん、主導権はこちらが握る。

もう日が暮れたし、もう各党動かないと思う。
また明日だなあ。

大事なことなので何度でも。
手が空いたら一枚でも多く手紙書きましょう。
いや、手紙だけでなく電凸で訴えるべきかも知れない。全議員に問い合わせるくらいでないと駄目かも知れん。
共産ネット自治市民も忘れずに。

◆どうやらかなりヤバいらしい
>>103>>105>>107>>113→>>123>>125

◆重要な議員
>>97
>>100
>>122

◆参考になりそうなもの
>>11
>>14-17
>>21
>>24
>>26

こんなひどい条例は嫌だ！と思いましたら簡単でもかまいません。
反対であること、都議(もしくは党)が反対することを応援していることを電話、メール、手紙で伝えて下さい。※FAXは厳禁です。
実際、応援してくれる人が少ないことで都議さんは不安になっているのです。
ttp://twitter.com/kirika/status/7050781098250240

誰か、規制派を料亭で接待して懐柔しろよ

まあどこの会派も、十分な議論が為されてないだけじゃない?
重要案件はこれだけではないし。悲観するのは少し早いかと

とは言え議論の時間が圧倒的に足りないよなあ。
加えて反対派の意向は全く聞く気無し。
デタラメな民主主義もあったもんだ

今回の都条例の改正案には「刑罰法規に触れる」と書いてありますが、今後、刑罰法規が変わったら「自動的に追加される」
ということですか？もはや、何でもできる「魔法の杖」ですね。本当に怖いです。いやマジで。非常に危険な条例だと私は思い
ます。 #hijitsuzai

確かに、この場合どうなるんだ？

>>305
なるほどです、それは党の結論を
こちらに有利な形で何とか前倒しにさせるって意味ですよね

ああでも共産etcが揺れてるのは
どの党も少なくとも健全育成を建前にしてる中で
ああいうスキのない法案が出てきて、それで反対する突破口が見つからないって感じかもしれない

表面的には悪いことを賛美するようなマンガは売っちゃダメってだけだから
それは健全育成の理念において少なくとも合致するわけだからね

間違い電話が始まった……ぞ。
電話帳に載ってない固定電話だ、どう間違えるんだこの時間に

刑罰法規どころか、社会の風潮という謎の言葉で規制範囲が広がる危険が

議会を通さずに中身が変わる条例。怖すぎる。

エロゲの売り上げは初動が命だから後から不健全指定されてもあんま影響ないな
てかエロゲが東京都で不健全指定された事ってあるのかなぁ

>>291
教科書にはこの国が本来そうであるべきものが書いている、しかし現実とはあまりにも違うこの国の腐敗は
もはやこの国の根幹ですら揺るがしてきているLVに達している、正直このままいけば後この国はこの国として後どれぐらい持つか・・・

明日のない国とわかってても、今は護って戦うしかない。

>>312
> 電話帳に載ってない固定電話だ、どう間違えるんだこの時間に
うわあ…

なんかもう虚脱感が凄い。何なんだろうな、俺ら…

この国が崩壊した場合、政治家だけでなく、国民も多大な責任がある。

間違い電話とか
規制派、本当になりふり構ってないな
本気で通すつもりなのか

ああ、もう
あっちこっちと情報の説明せにゃならん

>>312>>313
そりゃ見直し条項は当然入るだろうね
社会情勢を見極めた上でとか、そこで実写なり何なりを入れてくる

まあ3月の都庁訪問時よりかはましだと思って手紙かくか

櫻井ありすさんのツィートによると、昨日から急にフォロワーが増えたらしい。
櫻井さんが、非実在のことに言及した時期と一致しているが、まさか・・ね・・・。

まあ、それはさておき、ツイッターで表現規制関連のツイートが激増した。流れがこのスレ並みに速い・・・。
やはり、ものすごい関心があるようね・・・。

実写はほとぼりが冷めた頃にいずれ入れてくるでしょう。
実写は除くを消せばいいだけなんだから。

今北

偉業で

>>318,320
福岡に来るなら来い、条例案をどうしても通したいならワシを埋めてからにしろ。
一歩たりとも、この線からは引かない、喩えキチガイと言われても人の評価は棺桶の蓋を持って定まらずだ

>>312
はじまったとかなにそれこわい
直接攻撃かよ
規制派に情報流したアホがいるってわけですよね

>>325
民主やばいやばい
社民あれれれれ
共産までうわぁあああああ

>>325
日本の議会制民主主義の興廃この一戦にあり、各員一層奮励努力せよ。

ニュース速報＋板に、漫画規制条例のスレが立たないね。
自民、保守に不利なスレはやはり立ちにくいのか？

>>325

>>307参考で

・おいさん電話、まさかの共産党変節？(最後までどうなるかは不明)
・民主相変わらずの態度留保、まだまだ一押しが足りない
・更なる支援を求む、ただしFAXは絶対にダメ(国籍法の二の轍を踏む)！

三行で現状をまとめろと言われたら、これでよろしいかな？

テラコワスwwwww
どっから漏れてるんだ

>>326
そんなおいさんに一言「虎は死しても皮を残す」当然死ねなどとと言ったらアカンのですが。

とりあえず手紙作成中だが先ニメールでも送とくかなこれは・・・

ああ、そういえば俺も

某しっこく様の人に目をつけられてるっぽくてね
ぜひしっこくに入ってほしいから、連絡先教えろって言われたよ

>>332
・おいさん電話、まさかの共産党態度保留協議中(公式の表明がどうなるかは不明)
・民主相変わらずの態度留保、まだまだ一押しが足りない
・人任せはもう終わった、日本の民主主義は、若い者一人一人で守るんだ。
　ツケはあなた方が被る。

脅迫電話じゃなくて間違い電話なら単に番号の押し間違えでかかるんじゃないの？

…おいちゃんもしかして凄い人だったんだね

>>338
一年に五六回しか掛かってこないのに？

もしかしなくても、その片鱗は前からちょくちょく見えてただろうが
つまり、そういうこった

>>336
「モノホンのしっこくさんにエタルドで斬られちまえ！」

×五六回
○五、六回

だな。

ま、電話帳に乗せてなくても間違い電話や出会い系やワンギリは普通にある
ああいうのはプログラムでかけるからね

ツケと責任は日本国民すべてが被るすでに先進国最低の万年低投票率のつけが回ってきているしな。

ついでにどんなに説明してもわかｌってくれずに何度も携帯にかけられたときもある

しっこくのひとたちなんなんだろうねあいつら
後ろから撃つにもほどがあるだろうに
さいしょ#akibaタグで拡散してやがってたからめんどいことめんどいこと

>>339
ただのアニメ漫画ゲーム好きのおっさん。
せっかく業界が元気でおもしろくなって盛り上がってきたのに
今回それらが無くなるなら、邪魔をする、幽霊になって化けて邪魔をする（鳩山一郎氏を説得した三木武吉のセリフ

しっこくって漆黒の騎士団か
妖怪かと思ったよ

>>347
規制派側の工作員なんじゃね？ｗ

基準が曖昧って事は、公権力の考えで良しも悪しもできることじゃ
法治国家なのに人治国家になるよ

>>345
それだけ平和で安定してたとも取れる
人々の政治への関心＝国の傾き具合って麻生も言ってたけどね

福岡県でアニメがこれほど多く見れるようになったのに、
俺芋とかがTVQで放映されるなんて快挙に近い。

レコ産業も潰す気か、TV業界も影響を被るぞ＜金に糸目を付けず買い換えするのはAVオタだ

×AVオタだ
○AV機器オタ

>>350
俺は今その認識ｗ

>>352
ただそれが尖閣とか変なほうに行ってるのが不安。
まー、あのデモは組織的にやってるんだろうけどちょっとね。

>>352
90年代以前の自民党って感じだわ
まあその考えは嫌いじゃない

>>350
多分そうだと思うよ。

雰囲気が３月の頃並みに悪くなってきたな･･･
６月でもここまで酷くなかったと思う

少なくとも漆黒の騎士団が役に立ったことは無いと思う。
問題をよく知らなかった人間を引かせる事はあったろうが。

今回はまずいかもな
まあ、絶望だけはすまい

>>357
清和支配になる前の自民が日本人に一番あってるね。
政治保守、経済左派。ネオウヨですらポリティカルコンパスやってみると
このタイプに落ち着く人が多い。

ここで、糸色望先生のAA↓

生活が安定しなくなると、政治に原因を求めるし
その政治も行き詰まってるとなると、外的な部分に問題を求めるのは自然の成り行き
これから先、過剰なナショナリスムはどんどん増えていくだろうね

俺だって今回次第ではどうなるか

>>358>>361
前にできた事が出来ないわけないだろ。はいNG

>>352
まあ、中国の故事でも「王のことに全く関心がない＝政治に関心がない」民衆を見て
王は政治が上手くいっていることを確信したというのがあるが、国民が積極的に政治に関心を持つ時は
国がやばい時だからな。
だから、民主が与党になったし、８０年代、自民政権が腐敗しても政権が揺るがなかったわけだからな。
政治の基本は「パンとサーカス」、生活と娯楽が充実していれば、少し位の腐敗や失政には文句を言わなくなるな。

>>359
継続の時点でもう半ば勝ったとは思ってたけどね、実は
というか６月はW杯でここ見てなかった

>>362
国民が望んで支配されたんだから仕方ないけどな

>>365
前に出来た事をしないのが議員なわけで

おちおち絶望してる余裕もねえのかよ
誰もが自由にのんきに絶望してられる世の中のために
俺も今は絶望するのを中断してやれることないか考えてみる。
ああー絶望してー。

でも今更昔には戻れんだろ

>>366
帝力何ぞ我にあらんやだな。

国や国民の為に動かない政治家はもうだめだと思うよ
だって日本企業が国内ではなく海外に仕事を発注している流れを止めなかったり
パチンコやオンラインゲームのリアルマネートレードなども止めようとしない

>>368
前は知事提出案だったから議員の意識では通って当然ぐらいだったでしょ。
おそらく、今回よりもダメダメだったわけで。
今回も同じ。声を届けて目覚めさせる。前にも出来たのだから、諦めなければ
出来る。

アホリアさんがさっき絶望絶望言ってたぞ

>>370
戦前に戻る必要はないが無理矢理戻したいらしい勢力が未だに存在したことに呆れたんだ

>>365
改正されたってことは改正された事による
問題点を衝かなきゃいけないからね
当然反対も改正された物に対して行わなければならない、
例え中身が変わらなくても、問題とされた箇所が変わっていれば別物　

で、表面的に問題点がないのが今回の難点…裏には山積してるけど

何故だ…ほんの数人の地方公務員のために、
何故数百万の人生が狂わされねばならんのだ…

そういやしっこくの人信じるなのツイートがものすごい勢いで拡散してるねぇ
とりあえずまとめてメール出すか…

>>372
国会議員の仕事は経団連に媚びる事です

民主主義国の国民は本気で戦争をするので中途半端の妥協が出来無い。
独裁下の国民は、戦争経過の実態を知らされないので、上層部で話が付けばさっさと妥協して戦争が終わる。

世界史を紐解けば出てくることだ

>>377
地方に権力を持たせたのは自公じゃなかった？
2000年ごろに地方自冶法を改正したのは自公だったし

>>378
漆黒のデマが拡散してんの？
それとも漆黒が言ってることは信じるなってツィートが拡散してるの？

うわー

地方分権自体は悪いことじゃないしな

>>330
立ちにくいというよりも立たないと思ったほうがいいよ

しっこく様なあ……
数人路地裏に連れ込もうとしてるからな


まあ、それはともかく
俺のTLもそこそこ都条例のことで埋まってきてる
みんな、やっぱり関心は高い
これをどう利用できるか、だろうな

>>383
「漆黒を信じるな」が拡散してる

>>385
そのツケがこれじゃね
悪いとしか言えないよ

>>380
正午のラジオ放送だけで戦争を諦めた国民なんて稀有だろうなあ

東京都青少年健全育成条例改正問題のＦＡＱ

Ｑ言論統制とかネットで言ってるけどマジ？
Ａ嘘です。今回の改正は、青少年（１８才未満）に販売したりしてはならない漫画本などの範囲が
　やや広がるだけであり、言論統制という言葉は到底当てはまりません。
　１８才以上の人はこれまで通り、規制の対象となるアダルトコミック等を楽しむことができます。

Ｑ「強姦など刑法に触れるような性行為（中略）などの表現が新たな規制の対象」ってニュースの記事にあるけど
　そういう漫画本とかアニメとかは発禁になるの？
Ａなりません。そもそも法律や条令で漫画本などを「発禁にする」ことは憲法２１条により禁止されています。
　唯一、裁判所の判決で発禁となる可能性はありますが、その場合でも「この漫画本はＮＧ」という形での単発の発禁がされるに過ぎません。
　もちろん、今回の改正案に憲法２１条違反ではないか思われる規定など存在しません。

Ｑじゃあ、なんでネットのみんなは騒いでるの？
Ａ理由は様々なものが考えられますが、「児童ポルノの単純所持を禁止するするべき」という
　一部の人が訴えている意見と、今回の改正案の問題とがたまたま類似しており、混同しやすい
　という点が推測できます。

Ｑ結局今回の改正案の件は何が問題なの？
Ａ１８才未満の人に対する販売など限定の規制強化にすぎないとはいえ、漫画本などの「表現」を制限していくことは
　憲法が定める表現の自由の侵害にはならないか、などといった点が問題となります。
　
Ｑそれくらいで表現の自由とか大げさすぎね？っていうか、今回の改正問題って結局なんなの？
Ａお気づきのとおり、別に気にするほどのものじゃありません。

新改定案第7条の２の解釈は法律家でも意見が分かれるらしい。
規制反対派の村松弁護士はかなり狭くしていると判断している。
各党が熟慮中なのは、あいまいになったのか狭くなったのか判断が難しいからでは
ないだろうか。

>>@huemat 不当に賛美だと、かなり限られているイメージ。「誇張」がもう一つ良くわかりませんが。
>>たぶん、都側の方も、（今のところ）ぎりぎりはみ出してるやつをやっつけたいんだと思うんですよ。
>>でも、それにしては前の条例案は文言がひどすぎた。

>>山口先生のブログ、８条の「強姦等の著しく社会規範に反する性交」等を批判している部分はちょっと違和感。
>>ここは、かなり狭いのではないか。例えば、この文言で淫行条例違反の性描写を不健全指定できるのか？
>>出来ない気がするけど。

>>都条例。しかし、この条文で、例の「僕は妹に恋をする」を不健全指定できるのかなぁ？
ttp://twitter.com/kmuramatsu

飴が有るから鞭に耐えられるのに、鞭だけとかドＭじゃないから痛いだけなんすけど…

>>385
そもそも日本のは分権じゃないしな
国と地方で二重支配してるだけで、全然分割されてない

あおしきあろーんおにいちゃんの処まで戻ろう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9926236

>>392
難しいことは分からんが、専門家ですら解釈が分かれるようなら曖昧ってことじゃないか。
そんな裁量を行政に放り投げていいのかね。

のるての東京最終公演アフターに森田が来るそうな

個人的に森田と山口弁護士辺りの
自らの名誉をゴリゴリ削りながらのディスり合いトークを見てみたいと思っていたが
そろそろ実現しそうだなあ

>>392
もともと「僕は妹に恋をする」をまず規制するのが目的でしょ
するでしょ、成立したら真っ先に。担当者がそう言ってるんだから

>新改定案第7条の２の解釈は法律家でも意見が分かれるらしい

>専門家ですら解釈が分かれるようなら曖昧ってことじゃないか

それが問題なわけです。こんなに綺麗に分かれちゃって大丈夫かと。「この時点で」疑問を呈さないのはまずくないかと。

>>394
そう思う
国では児童ポルノ禁止法の改正や漫画アニメなどの規制は検討中なのに
地方政権がでしゃばって規制することが国に対し反乱してると思う

>>392
これはどうなんだろう？
法の専門家とはいえどあくまでもイメージに過ぎないってことだから
…でも山口弁護士も同意してるように見えるしな

逆にこのまま運用したら、本来規制したかったものを規制できなくなるってことか？
それはそれで問題

まして政権を奪われた自公が地方政治天下をしていることも
国と足並みを乱している大きな要因でしょう

>>392
そもそも法律家ですら判断に迷う条令が明確とはいえまい。
漫画や出版は法律の専門家ですらないんだからな

まあ、論点はこれで健全育成できますか？なんだぜ

この社会に存在するいずれかの団体の感情を
害するものをすべて禁止するならば、
じきにこの世からは芸術も、文化も、ユーモアも、風刺も失われてしまうだろう。
風刺とは本来人の感情を害するものであり、
芸術や政治論文の多くもその点では同じである。
これらの表現形態の持つ価値は、その危険をはるかにしのいでいる。

―― エリカ・ジョング（アメリカ・作家）

>>399
こういうのは共産のようなインテリほど悩んで泥沼にはまるのかもな。

日本の機能が集中している東京を地方自治と言っていいものか
出版なんか実質東京＝全国だし

>>400
つっても、国の方も地方が好き勝手やるの認めてるからな
地方自治に関わるから関与しない(ｷﾘｯ

ちばてつや先生が風邪で伏せっておられるようだ。

>>400
だったらいっそ出しゃばって
「規制しません！緩和します！」なんて地方があってもいいと思うけどなw

んでどうなるかデータ集めて比較しようぜｗ

>>409
議員が存在しない地域があれば可能だろうけどな
自治なんかやめて完全自由地域にしちまえばいい

こんなもんが通ってしまったら、都議会議員数十人のクビ程度では
補いきれない大損害だよ。撤回なんて至難の業でしょ？

鳥取県人権条例の時はどうやったんだっけ？

>>392
ツイッターじゃ難しいんだろうが
「出来ない気がする」の理由をもう少し説明して欲しい
それだけじゃわからんて

あと向こうは喧嘩どころか皆殺しにする気満々ですぜ？
いや都庁に限って言うなら皆殺しになっても全然気にしないってところか

>>396
でもそこまで行政が一般ユーザーを無視して恣意的な判定を行えるものなのか？
しかも２０年前ならいざ知らず衆人注目の中で
施行されたらそれこそ、今月の都条例指定有害図書スレが立つぞ

>>408
なんという…

野上都議のはツイートしてるな
総務委員のみ箝口令が敷かれてるのか

ま、法律家からのある程度の公式な見解も欲しいけどね
それも当然ジャッジのベースにはなるし

>>413
いま現在、日本の役所では恣意的な判断なんか行われていないと思ってるか？

>>408
うわっ、、、
藤本さんも中国だっけ今。　

今回は日弁連も反対出来にくいだろう

日が経つにつれて悪い方向に進んでってるな…もうやだ

>>392
実際のところこの条文を一見したイメージ、感想は都議にとっても、まさにこれじゃないかと
ただ、都(協議会)の言う「不当に賛美、誇張」ってのと一致してるとは思えんが、
実際の運用で>>392なら誰得条例だな

問題はそこじゃないと言っても、今回もこういった議論で切り崩していくしか
ないのかなぁ

>>417
そのくせ失敗しても責任は取らないしな
なんの生産性にも寄与しない奴らだぜ

弁護士が改正案の裏を読めなければ
弁護士の価値なんて無くなるんじゃないか？

刑罰を基準に指定するなら、その大元の憲法を基準に考えて頂きたいものだな

>>417
人々の注目のレベルの問題
逆にここまで事が大きくなって、それで正当なジャッジが出来るのかも問題
委員の名前も議事録だって公開されるしね

>>423
それこそロボットでいいじゃん・・・(；´∀｀)

眩しくて見えないならいいが、真っ暗で見えない未来はヤメてくれ＿|￣|○

>>422
障害者自立支援法が最たるものだな＜責任尻ぬぐいは民主すらできず別法成立まで、暫定法で対処

まぶしくて見えないのなら、DVD買えばいいだけだからな

PSE失敗で誰か責任取ったか？

あの光は神の後光と解釈しているワシ。

憲法＞法律＞条例の順序は変わらないから
刑法は法律や条令により定められているはずだから
憲法違反の場合は却下されるのでは？

>>430
役人がフルボッコで締め上げられて、妥協案を出したかな。
そこまでしないと役人は替わらない

>>430
やはりいないな

>>428
あれって反対運動とかあったっけ？
かなり好意的に当初は受け止められてた気がする

>>425
＞人々の注目のレベルの問題

その騒ぎの中にいると大きな騒ぎに感じるだろうけど
残念ながら大多数の国民はたいした関心ないのよ

外圧＞憲法＞条約＞法律＞条例

｢憲法て何かね？｣｢表現の自由て何かね？｣と菅原文太のような口調で言いたくなるな。

>>435
法文に騙された事を知ったのは施行後だった

莫大な国債を作って責任を取った自公議員は居るのか？

>>435
障害者団体は反対してただろう

後期老齢者医療保険もそう。　天引きされて初めて気が付いた＜老人達

>>441
医療関係者も反対してた医者もね確か

>>425
それすらどうなるか分からないってのが何よりの答えだろ。

>>421
もし村松弁護士の定義と、あの課長の考えには大きすぎるズレが
＞「あくまで、不健全図書にあたるかを決めるのは青少年健全育成審議会ですが、
＞子どもとヤってイッてしまう描写などが、不当に賛美するものにあたると考えています」

あくまで判断するのは協議会

>>439
誰も気がついてなかったってことか
もしかして障害者や福祉団体の人らが今の俺ら見たく
問題点を指摘して闘争を繰り広げてたのかもと思ってさ

もし、そうなら俺らは一般の無関心を批判する資格はないかなと…

>>392
できるできないの判断が人によって分かれるということは、結局のところできる可能性を残しているということだよな

官僚主導だから役人に責任があるように見えるが、その状況を作り出してのも
法案を通してしまってるのも議会の責任、で、その議員を選び続けてる国民の責任。
もう根本的に変えんと。
戦後初めて民意による政権交代(前回は小沢の豪腕、政局の延長)が起きたんだ。
ここで政治主導を実現しないともう行くところまで行っちゃうよ、この国。

>>448
政権交代してたった1年で菅だぜ？
もうとっくに終わってるよ、この国

>>416
各党とも弁護士会の見解待ちなのかもしれない。
あるいは知り合いの弁護士に聞いてまわっているとか。
この条例の問題点は「一見、条文的には厳格にできているんだけれど、東京都青少年課が
まったく信用出来ない」というところにあるのではないか。

>>432
刑法を理由に創作に圧力かけるのは憲法に違反してるという
まずおまいらが憲法守れって皮肉だったのさ
解りづらい

>>448
と言うか役人を指名したのは石原ね。

政治家を人工知能に置き換えてしまえんだろか

あ、東京都の場合ね。＞452

>>453
AIなんか要らんよ
どうせ数合わせなんだから空席で十分だ

未だに条文の一部が不明瞭でこのままでは審議会の裁量権が大きすぎる
ってのは反対理由としては弱いかな？

まずは性的類似行為と不当に賛美・誇張とはいかなるものか
それに関して明確な回答が必要だね

また頭の悪いこというけどさ
練乳バナナ＝性的類似行為なら、もうマンガキャラは練乳バナナ
食べちゃいけないことになる
あの課長の言い分なら

>>455
人工無能か
ロボットじゃないよ

この業界で東京都青少年課や青少年健全育成審議会を信用できる人は皆無だと思う

>>456
少なくとも法律家と協議会の解釈には大きな隔たりがあるというのは
覚えておいたほうがいいと思うし、都議にもアピールするべきなのかとも思う

東京都青少年課や青少年健全育成審議会が審査を漫倫に委託したら
日本ユニセフの考える道理の結果になるよ

>>458
そうだな…結局さ
青少年課と審議会がまったく信用できない
バ○に刃物は与えたくないってのがまず第一だよな…

で、仮定だけどもしも我々に取って信用できる第三者機関がきちんと機能してるとして
その上で審査を受け持つって話でこの条文なら皆どうよ？

裏取引は民主主義のように議論で時間を浪費しない。
ゆえに裏取引は道徳的である。

―― 石原大政翼賛会（日本・地方自治体）

強引に通したら、出版界も規制に協力しなくなればいいんだ。
具体的には、連続三回or年五回指定されたら廃刊ルール撤廃しろ。

仮に範囲が狭まっていたとしてもこれ以上規制を強化する正当な理由はないし。
青少年の知る権利、表現の自由を制限する理由がない限り何の意味もないけどな。

しかし共産党ですら反対に躊躇するような状態だと
民主党のほうは上が条文見ただけで賛成を固めて
緘口令かなんかしいてる可能性が冗談抜きであるような気がする

>>457
ぶっちゃけマネキンでも十分役割果たせると思うけどな
むしろ余計な事しない分、マネキンの方がマシ

>>465
モンスターペアレントが民主党に賛成を強要しているのと同じ事で
共産党やネットにも攻撃している可能性があると思う

役人のフリをした厄人ばっかり幅を利かせてて嫌になるな。

個人的には役人とか官僚とかって言い方は
核心がぼかされて矛先も逸らされてるような感じがして好かんのだよな。
元凶の人間の名前をズバリ言えばいいのにと常々思う。無理は承知だが。

>>465
そりゃ、どんな可能性も排除すべきではないよ
ここまで非常識かつ卑劣な手段を使ってくる以上
すべての予断は害悪だ
もちろん絶望も害悪だが

　　　　　　／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　〃 : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ
　　　　/ : : : : : : : : : : : : l: : ｉ､ : : : : : : : : : ﾊ
.　　　 ′ : : : : : : : : : : ﾊ|: : |　＼: : : ヽ: : : : :.
.　 　 ′: : : : :/: : : : : /　|: : l 　 _＼--:l: : l: : !
　　　|: : :|: : :/ : : : ／　　|: /　'´　　＼:ﾊ: :l: : l
　　　|: : :l: : ,|‐:':／￣`　 l/ 　 　 　 　 ヽ|: :|_: |
　　　|:| : ﾍ: :|／,ィ＝ミ　/　 　 　 ｚ＝=-r': lハ!
　　　lﾊ: : :ﾍ:|_〃r':: :ﾊ　　　　　　′　　 | : lﾉ/!　　 ＜>466わたしが都知事になれば解決します。
　　　|.∧ : : |､ヽ マ::リ　　　　　　　　///:/:Ｋ |　　　
　　　 　 |､:: ::ﾍ　///　　　 丶 　 　 　 /;ｲ: l: : |
　　　 　 |:ﾍ :＼＼　　　　 _　-＝┐／　,|: :|: : |
　　　　 (＼(＼: ﾊ､ 　 　 ∨　 　 ﾉ 　 ／|: ;': : :!
　　　　∧r(＼ ＼: ＞ ､　　`ｰ　　 ／　|/:/: : : |
　　　 //|:ゝ､ｒ､＼＼ヘ: }｀　 ー '　　　 |:/: : : : :!
　 　 ///: :＼､ ＼＼＼ヽ　　　　 　 　 Ｋ- ､: : :|
.　　///: :_ -:ﾊヽ　ヽ　　 ∨　　　　　　 /　　 ＼!
..　//r ´　{ {　ﾍ ﾍ　　　　 ∨　　　 　 /　　　　　＼　←いや、あやせたん、あなた危ないし……

>>465
あんたIDがグロいな

>>463
それ位やるべきだよな

ていうかいっそのこと保坂都知事になれよ

>>463
それさせないために、努力義務規定もついてなかったっけ

>>473
だよねえｗ

>>445
そうなんだよね。それだけ開きがある
だから条文の作り手と受け手で、こんなに認識に差が出るのは、法文としては
良くできていても、現実では運用なんてできないよねってところから、
根本的に問題はそこじゃないとしても、反対する理由を今回も作らんといかん
のかと思ったわけで

>>469
まあ、やれることやりましょうだな。

>>470
もっとインデックスみたいに言ってくれ！

>>461
最初の頃は機能はしても、徐々にRPGの毒みたいに創作物の世界が弱っていくだろう。
>>463
廃刊ルールは強制だっけ、自主規制だっけ？

>>472
マジに今回の条例とおったらこのぐらいして有名無実化しないと漫画業界死にかねない。
コミックスコードみたいなものだからなコレ。

凌辱スレですら他人事みたいな書き込みもあるなー。

>>480
そもそもコミックスコードが狙いなんじゃないのか

通すなら東京では出版物売らないってストすればええんや

>>476
考えてみりゃ作成チームに法律家はいなかったんだろうか？
前田とか後藤とか
案外、これじゃ無理って彼らも思ってるのかも

アホらしい
再提出されたのなら一応審議してから判断するのが普通だろ
たとえ形だけにせよ　だからそこんとこの手続きをちゃんとやってんだよ

提出される前から見込みとか言っているほうがおかしい。

野上ゆきえ都議のtwitterより。
野上都議はあまり気にしているようにみえない。言われたらこちらから説明すれば
いいだけなのだが、この問題を熟知していない都議とかだと、ひよっちゃうのかなあ。

>>確かに、民生委員の方や地域の育成協議会の方から「なぜ民主党は児童ポルノに賛成なのか」と質問されます。
>>RT @Kurtsouichirou RT @hosakanobuto: 規制推進派は地元の団体から都議会議員に「規制要望」を強めています。
>>@yocchiino
ttp://twitter.com/nogamiyukie/status/7369152083795968

>>479
廃刊ルールというのは存在しないのでは？
経営的に立ち行かなくなって廃刊に追いやられる、という方が正しいかも
ただ、表に出にくいので問題は深刻ではある

>>484
あいつらって前回は関わってたんだっけ？

何か・・・オタク系サイトで少し規制は仕方が無いとか、
最近の萌えアニメはエロいから多少規制されても仕方が無いとか
書いてる人がいるのを見ると物凄く脱力してしまう。
この法案を出して来た連中がそんな少しの規制で済ますような温い訳ないでしょ。。
行き着くところまで行くよ、コレは。何でこんなに危機感無いんだろう。。。

>>488
後藤は自慢してた

>>445
たった十数人で都民の社会規範を決定する協議会
こわいこわい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 く　　　　　　　　　　　　ﾉ 　　ヽ＜>>478　これも脳に記憶しようっと
　　　　　　　　　　　　　　　　 〉 |￣￣￣￣￣￣￣|　　 　 ｌ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　|　 　 ＿＿＿＿＿|　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |,厶ア{∧　丶＼　＼｝＼　　│
　　　　　　　　　　　　　　 　 │|/f^r芯＼ｨr芯ヾVﾍ 　｢　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　│ l|〉 V::}　　 V:::}　｝ ヽ小、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ八　　　 　 　 　 　 .ｨ |´ ＼　ヽ
　　　　　　　　　　 　 　_}三ミヽ |　|＞ 　 -　　-=≦/:厶.　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　 　 |.:.:.:.:. ＼＼|: �W)/{匸斗-=ﾆ三三｝　 　 ＼｝
　　　　　　　　　　　　　|.:.:.:.:.:.:.:. ＼＼L[／／￣:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|　 　 ＼〉::＼
　　　　　　　　　　　　（_ ）.:.:.:.:.:.:.:.:.: ヾーr':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:(⌒ヽ　＼＼:::::〉
　　　　　　　　　　　　ﾉ∧.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|<>|:.:156議案:.:.:.:.:.( __人＼｝ヽ∨
　　　　　　　　　　　（__ノﾍ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.|.:青少年健全:.:.:.|＼ ⌒⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　､_.:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:.|育成条例改正案|∨`ｰ冖
　　　　　　　 　 　 　 　 __　 　＞ 、.:.:.|.:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＿＿＿|
　　　　　　　　　　　＿_｛∧／ﾆ二＼_:|.:.:.レ-‐＜＼　　　　＼_
　　　　　　　　　／　　∧/ﾊ´￣＼　　￣´　　__　＼＼　　　　ヽ＼＿
　 　 　 　 　 　 ⌒ー=≪}//}_＼　　　　　　　{/∧／＼ 二二ﾆﾆ〉__>､ ｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　じヘ、 ＼ 　 　 　 xﾍ//ﾊ>､　　　 ＼　て:イ ＼ 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣`ｰ─＜__ ∧//}/`ー─'^こ＞‐┴'⌒＼＿_＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣`ｰ'　　　　　　　　　　 　 　 ￣

金曜日のパーティ、行く人います？
自分は仕事の都合で流動的なんだけど、出来れば参加したい。
良かったら一緒に行きませんか？

>>489
良識派ぶった典型的な馬鹿オタクは良く見かけるね

賢者になって冷静に考えると幼女に無理矢理チンコ突っ込んでアヘアヘ言わせてる事に表現の自由もクソも無い気はする

バトルロワイヤルみたいに微妙なのをマスコミが馬鹿騒ぎして、素人感覚と煽りまくって
協議会に圧力かけるのかな。
検察審査会みたいになりそう。

>>486
＃児童ポルノ
もはや魔法の言葉、ギアスコード　だな……

まだ協議中で判断に迷ってるっていうのならいいんだけどさ
反対するなら声がほしいと思うから煽ってくると思うんだけどね
まあどうにしろ意見をどんどん送るべきだよね

>>471
グロは苦手です・・・orz

>>497
あんたAA多用するの好きだなｗ

>>486
都条例と児童ポルノは関係ないのにな

>>490
結果は廃案だったけどねえ、今度はどうか。

>>495
表現の幅は減る→それでも甘受しなきゃいけないものがあるって考えの人も多い

そういや宮台さんもまだ沈黙してるね
社会学の見地からはどうなんだろ？

前回で問題になってる性的感情と残酷性を助長するおそれがあるものの部分が変わってないんだから
前回も反対に回って人間は今回も反対に回るんじゃないの？
都議員は分からんが日弁連や漫画家、出版関係は態度を変えないよね？

>>487
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
>>出版業界の主要4団体が1963年（昭和38年）に設立した出版倫理協議会では、1965年（昭和40年）に
>>自主規制ルールとして「東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、もしくは1年間に5回以上指
>>定された出版物（雑誌）は、特別な注文等がない限り取次業者では扱わない」というルールを定めており

コレのこと。

>>487
単純に売り上げはガタ落ちだろうね。
>>488
後藤が参謀やってなかった？

13歳以上の水着や裸の絵ってアウト？
なんか問題なさそうじゃね？お前ら我慢しろよ

とりあえず今週中に最低でもメールを出す
個人で出来ることをコツコツとやるわ

>>500
条例案を読めば根幹であることが分かるぞ

>>490
そうだったか
政治家に転向しようとして落ちたから、あんまり出たがらないのかな

今日は雑協特に動きなしか
今動いても朝鮮半島関連のニュースで潰れるからよかったのか？
でも時間がない・・・

>>503
普通に考えりゃそうなるはずなんだけどな…

>>496
バトルロワイヤルって、読んだ時、「これは全体主義批判の小説だ」と思った。
文学賞の選考時に「残虐すぎる」という理由で反対した作家がいたというのが信じられ
なかった。

>>506
ヲイヲイ…以上と以下を間違えるな
でもさ、ストウィとかが指定くらって初めて目が覚めるのかな？皆

>>502
宮台さんは前回も出だしは遅かったよ

児童ポルノと聞くだけで思考停止してしまう人が多いって言ってたのは誰だったかな
議員からすると、真っ当なことをやっているのに批判されるってのは辛いだろうな

>>513
ズボンの上におなかが冷えるという理由で腰巻きを捲くんだろうね。
かつて、最後の審判等の名作にいちいちパンツを書いて廻った画家がいたぐらいだ

>>506
13歳以上の水着や裸の　写　真　がアウト

>>514
宮台さんが藤本さんに知らせてそれから情報が一気に拡散したんだっけ？
宮台さん自身はかなり以前から危険性には気がついてたみたいだったけど

>>513
だから、水着や裸絵は規制なのか？って話しだ
それがいいぐらいなら問題ないんじゃ？って事だよ

>>494
この法案を出してきた連中の「良識」が自分達オタクの「良識」とまったく噛み合ってない
（萌えエロだから規制するとかそういう次元じゃないでしょ・・）のが
まるで分かってない事に愕然とする。

>>515
この前のコンケン集会で基金を立ち上げたのは非常に有効だね。
児童のためにこういう活動をやってますと、具体的に説明できる。

>>511
前回で立ち上がった大御所漫画家（ちばしげる先生や豪ちゃん）にメールするってのも有効だろうか

>>515
だからこそユーザーや業界の支援が必要
バックボーンなしで正論は口に出来ない、残念ながら

下品なエロネタでボケとツッ込みをする漫画も危ういかもな

>>493
会場内でお互いを認識できるようにすればいいんじゃない？

そういえば明日のデイキャッチは山田五郎か
語って欲しいが

>>525
んー、どうせなら都議の方に話を聞く時も、集団で会った方がいいかなーと思って。

>>517
問題なさそうなのに水着や裸の絵や写真がどこにひっかかるんだよｗ

>>500
出版との意見交換みてみれば、保護者が漫画を児童ポルノ言ってるんだぜ。
まあ、この保護者は都小PTAっぽかったけどね

>>522
どうやって連絡するんだ
漫画家って簡単に連絡付くのか…？

同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」
2010年11月24日 07:48 JST
http://www.pjnews.net/news/909/20101124_1

>>530
ちばしげる先生は公式サイトを持ってる

とりあえず今は民主党の反応が欲しい
規制派のマスゴミ工作で民主党がもう駄目だと諦めてしまった人が多いと思う

>>515
児童ポルノ法慎重派の山花議員とか、児童ポルノ議員とか規制派にボロクソに言われてるらしいな
それでも信念を曲げない議員も居るから有り難い事だ。
党は信じられないけど、個人で尽力してくれる議員には足向けて眠れない。

>>527
一人じゃ話しに行くのに抵抗ある人もいるかもしれんしな。

>>465
児童 - Wikipedia:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5
児童（じどう）とは、年少の人間、すなわち子供のこと。一般的には、愛護、育成される対象となるとされている。

漫画アニメのキャラは人じゃなく絵でしょうに、その線引きができていないのが連中だろうね

そういえば今回は過去のものは除くって条項があったんだっけ
あざといなぁ、というか結局青少年の健全な育成という点においては矛盾をはらんでるなぁ

>>537
石原作品への配慮なんだろうが、過去のものが溢れてるのに過去作を除くとか何のための条例だと突っ込めないかねー

>>537
再販やリメイクはダメだし、所持しているものの売買もダメじゃなかった？

嶋田「山本さん、都条例の件はアレを思いこれを考え、決断してものだ」
　　　「それにこれ以上小Pに逆らえれば、エロ議員と言われかねないし、
　　　　　支持基盤も崩れかねない」
　　　「ゆえに、止む終えず、真に止む終えず、決断した訳だ。」
　　　「諸般の事情を考慮して勘弁してくれ…」

山本「勘弁で済むかっ！！！」
　　　「事は極めて重大です、国家国民の言論表現尾自由に関わります」

その後五年……

小澤中将「後数時間で、この国からは全てのサブカル雑誌が撤去されます、本当にこれで良かったんですね」
嶋田　　　「先日、小Pに拝謁したところ、当面の規制をマンガとアニメの完全撲滅に徹しますと申し上げたところ
　　　　　　　小Pにおかれては「まだ小説報道が残っているだろう」と言うお言葉があった」
　　　　　　「私は恐懼してお答えした、都議員は全力で規制法案を可決し続けますと
　　　　　　　漫画アニメゲームの廃絶は止む終えない」

小澤中将「…元々この規制は、あなたの都政少年健全育成条例での止む終えないから始まった」
　　　　　　「止む終えないで始まって、止む終えないで終わるかっ！」

>>538
石原っつーか、大御所漫画家に対する配慮のポーズじゃね？
石原は前回のあれでも平然と出してきてるんだから

>>527
この件に関心のある人がそばにいると認識できたら
一緒に行動すればいいと思うのよ
俺も一人で陳情に動くのは自信がないからね
ただ「会場に一緒に行く」のはどうかと思って（さすがに見ず知らずの人と道中を共にするのはちょっと）

>>528
十八条の六の三
保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者であつて
衣服の全部若しくは一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む。）にあるものの扇情的な姿態を
視覚により認識することができる方法でみだりに性欲の対象として描写した図書類（児童ポルノに該当するものを除く。）
又は映画等において青少年が性欲の対象として扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し、
青少年が児童ポルノ及び当該図書類又は映画等の対称とならないように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。

扇情的な姿態とは何か？さぁてね

>>539
財産権の否定　国家総動員法かねえ

>>538
遡及法の禁止とか言い訳するだろ多分
実際原則ではある

まーこれ通っちゃったら次はそれらも規制対象にしかねないけどな
そういう奴等だ

>>537
でも再販や復刻、連載中の作品の新刊には適応するってあたりが姑息だよなぁ。
非実在青少年削除もそうだけど、ぱっと見いい感じにして通してしまおうという…
さらにギリギリまで公開しないとか、もう完全に都民や国民の言う事聞く気ないもんな。
俺様たちが考える改正案に口出しすんじゃねーよって事だろう？

>>533
普段はマスゴミだなんだのと罵ってるくせになw

>>543
児ポ法で単純所持規制が出たときに、財産権は否定されてね？

>>513
ストパンは文化庁推薦だかなんだかの作品に選ばれてなかったっけ。
国公認のパンツアニメだ!とか騒いでたような気が

水着絵や裸絵は無事っぽいのに大げさなんだよ

>>542
それは自主規制項目だろ
しかも13歳以下

>>542
胸ポケットに青いハンカチか、右手にチャンピオンRED いちご。

この条例に賛成している連中ののぞむ世界はジャンプだろうとなんだろうとマンガはとりあえず勉強の邪魔をする
低俗なもんだからビニ本で18禁　ゲームも同理由で脳を鍛えるみたいの以外は18禁、TVはアニメはもちろん低俗
なドラマやバラエティなんてもちろんだめニュースだけしか流さない、たぶんこんな感じだろう。

日弁連は早く答えを出してくれ

>>549
法令で強要される自主規制は自主規制と言わねえよ

都議員への連絡先はどこだい？
メールなり、電話なりをしたいんだけど

>>547
財産権は経済的自由権の憲法で守られているはず
なんか表現や言論や思想とか自由権ばかり無視して攻撃しているんだけど
これってすごい問題じゃないの？

>>547
葉梨大先生の言われたことだからなあ。＜時期を設定して全て処分するか警察署？や国会図書館へ提出

結局は面子のことしか考えてないんだろうなと思う
都知事の名前で提出された条令が通らないなんて初めてだもんな

>>555
議員は問題だと思わないからね
そもそも立法も司法も行政もグルの時点でそんなん無意味だ

>>５５５
日本国憲法第39条　何人も、実行の時に”適法であつた行為”又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない。又、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問はれない。

の違憲っぽいな、まあ憲法関係ないとかほざく連中が作る条文に憲法なんて意味ないけどｗ

>>555
スゴい問題だよ。
親権と並ぶものだから＜財産権

法は変わるが、差し押さえすら最低限の生存に必要な金額を超えて差し押さえるのはダメ
しかし大分県はそれをやった

>>542
寝起きでパジャマがはだけたり、パンチラだって規制対象に出来るよな。
一般漫画でパンチらすら出来ないってなんだよ。18禁にすればいいよっての
が奴らの言い分だろうけど、18禁として売るなら今度はHシーンがないと読者は買ってくれない。
とらぶるでHシーン始まったらそれはもうとらぶるじゃねーんだよ。

最近同人描くときけっこう悩むんだ。一般作でギリギリエロが書きたいのに、規制厳しいからどうせなら
18禁にするか…でも18禁って謳うならエロシーン入れないと読者は不満だろうし…で出来た本はどっちつかずで
凄く不評でした。まぁ、コレは俺のせいだけどね。

>>555
自由とは制限されるものだぜ、自民党の改憲案的に

ふとんと2週間分の米だったような・・・

>>542
>この件に関心のある人がそばにいると認識できたら
>一緒に行動すればいいと思うのよ

それじゃ、会場でそれっぽい相手を見つけたら声かけるわ。
「青少年条例の件で来た方ですか？」とでも聞けばいいかな？

都議の人の顔、ろくすっぽわかんないってのが困るんだよなぁ。
とりあえず松下さんと酒井さんの顔だけでも覚えとくか。

>>553
だが自主規制だろ？
そもそも俺が聞いているのは13歳以上の水着絵や裸絵の事なんだがｗ

>>542
>扇情的な姿態とは何か？さぁてね
個人の主観に依存しますからねえ。
ああ、協議会の主観だったな

都の担当が表現の自由の侵害にはあたらないとかコメントしてたけど普通に表現の自由の侵害だよな
何を考えてるんだ？

>>563
地方差はあるが13万四千円前後がボーダー

>>567
漫画やアニメを表現と認めないってことだろ

>>557
だよなぁ。このまま通らないと石原は無能知事として名が残るし、
前例を作った事によって、今後また知事の名で出したのに通らない条例が出てきたら困るよって。

ついでに言うが、それが給与だった場合、毎月その金額をまで差し押さえてはならない。

>>569
漫画やアニメも表現やん

都知事だろうが条文が無茶苦茶だったら通らなくて当たり前なんだけどｗそれを通すほうがどうかしている。

>>557
支那人のようだな＞面子

>>567
別に出すな描くなって言ってるわけじゃない、18禁マーク付ければ出せるよ、
だから表現の自由は守られてるよ！ってことだろうなぁ。アホかと。

役人は脱法行為は簡単にするぞ。
こちらが法条例の本を持っていけば
読む知識もないクセに横に置く

で、質問すると直ぐにボロボロ。

>>561

＞ToLOVEるでHシーンが始まったらそれはもうToLOVEるじゃない
名言だなw

ToLOVEるで乳首が見えたらそれはもうToLOVEるじゃないと思うんだけどなぁ・・・。
中学生くらいのエロ坊主達がどういう反応してるのか知らんけど。

漫画やアニメを見てどんな解釈をするのは人それぞれでしょう
それを悪と決め付けて規制するって、思想と良心の自由にも侵害してない？

>>572
役人や政治屋の言い分なんてそんなもんだよ
「我々が認めたもの以外は必要ない」ってのが滲み出てる

>>565
13歳以上でも以下でも、水着絵や裸絵は状況次第ならセーフ。
ま、刑罰法規に触れないように、六法全書を手元に置いて、
薄氷を踏む思いでおっかなびっくり話を考えていけばいいのさ。
規制に何回か引っかかったら流通は取り扱ってくれなくなるよ。

>>577
いや乳首は毎巻、書き足してあったしそれがウリだったような。
アニメはもちろん違うだろうけど…あれ？OVAだと出てたりするのかな。

>>578
内心の自由が特に重要かなあ

大事なことなので何度でも。

手が空いたら一枚でも多く手紙書きましょう。不安のエネルギーを葉書にぶつけろ。
民主だけでなく、共産ネット自治市民も忘れずに。
誰かがやるだろう、と思ってはいけない。一人でも多くの都議に声を届けよう。
電凸も推奨。

◆どうやらかなりヤバいらしい
>>103>>105>>107>>113→>>123>>125

◆重要な議員
>>97
>>122
>>130

◆参考になりそうなもの
>>11
>>14-17
>>21
>>24
>>26

こんなひどい条例は嫌だ！と思いましたら簡単でもかまいません。
反対であること、都議(もしくは党)が反対することを応援していることを電話、メール、手紙で伝えて下さい。※FAXは厳禁です。
実際、応援してくれる人が少ないことで都議さんは不安になっているのです。
ttp://twitter.com/kirika/status/7050781098250240

日弁連や東京弁護士会への手紙は早急に出すべきか、様子をみるべきか。
どうだろう？表面上、単純所持の文言自体は消えたからなぁ。

説くに孤立無援、案提出の前にも「まるで蚊帳の外と」漏らしていた自治市民により多くの支援を。

>>569
21条
＞ 集会、結社及び言論、出版その他”一切の”表現の自由は、これを保障する。
＞検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない


ちゃんと一切って書いてある一切のって書いてある限りにはそのような一部だけは認めないとか
いうことは絶対許されずどうみても表現の自由の違反
以外のなにものでもない。

>>577
バーカバーカ！
乳首を絶対見せなかったりラッキースケベの存在しないToLOVEるはToLOVEるじゃないやい！

しかし乳首が見えるか見えないかでカリカリするのって、大人としてどうなんだろうな

>>584
出すべき。
単純所持の文言はなくなったが、それ以外にやばいのはいっぱいある

>>586
モザイクある時点で保証されてないよな

議長　議案156　青少年健全育成条例改正案に反対の方の起立を求めます

自治市民さんの一名＋松下都議＋α

悪夢だよ

>>565
自主規制の怖さを知らないんだな…
末端に行けば行くほど範囲は広がって行くんだぜ。
例えば作家がここまではギリギリ大丈夫です！って言っても、編集はもうちょっと抑え目で…っていうし、編集長や下手すると法務部
まで出てきて修正させるよ。上に行けば行くほど抱える人数が多くなるから慎重になるのはしょうがないんだけどね…

>>587
>、大人としてどうなんだろうな
ローマンだ。

表現の自由は制限されるべき、反対意見は暴力ってのが奴らの言い分
表現の自由が憲法で保障されている理由が全くわかってないのが問題すぎる

>>590
更に末端に行くほど法規がメチャクチャになり拡大解釈されて過剰なものとなるのは
一般行政でも良くある葉梨。

>>592
支配層にとって憲法は邪魔以外の何物でもないしなぁ

>>580
状況次第ってなんだよｗ
あれだけ騒いだパンチラだの水着だの裸の絵は１３歳以上の場合規制にならないんだろ？
お前らならすぐに喜ぶと思ったが
実際にそれに関わるような法律があるか？無いだろ

>>595
児童ポルノ規制法の法文を全文読んできてね。

>>587
「誰かがやってくれる。」じゃあダメだもんな。
ここ一年そこそこで封筒100枚以上使った。こんな事生まれて初めてだわ。
手が痛いが、頑張るぜ。

俺今仕事しながらちょこちょこ書き込んでるんだけど、
時間が空くのが土曜日からなんだよな…それから手紙出して
間に合うかなぁ。

とりあえずtwitterで共産に手紙送るよう呼びかけといたお

>>595
屋外でやれば公然猥褻罪
女が嫌がる素振りを見せれば強制猥褻罪、脅迫罪
18歳以下なら児童ポルノ法違反

>>591
歴史から何も学ばない愚かな人類達、何故憲法に自由権があるのか、そして道徳で人を罰することを特に禁忌としているのか
それは歴史上それをして多くの罪の無い人の血が流れてきた、多くの悲しみがその後ろにはあった、その血と死体の
山から人が学んだのが「他人に明確に危害を加えない限りには自由にしよう、特に道徳によって罰するのは絶対に
辞めよう」という考え方、しかし愚かな人類は何も学んでなかったふたたび道徳によって罪もない人々の生活を奪い
さりまた血を流そうとしているのか・・・

拡散とのこと。東京都青少年治安対策本部公式HPから 3月に開設された条例特設ページが削除されてた件
bit.ly／9EkKU0 前回の質問回答集とかも全て削除されて過去の見解は闇へと葬られた。
因みに、そのページは昨日はまだ残ってた。隠蔽体質に拍車がかかってる。
ついったこむ/icemikan/status/7378548889223168

（代理）

>>581
二期（規制解除版）と単行本付属OVAは乳首出てるよ

結局今回の改正案で見逃されてる？所があっても
児ポ法でアウトとかそんな感じだもんな

>>589
弱気になったら駄目だよ。

ただでさえ汚い字が、封筒に書くときは何故だか更に汚くなる、、、

>>602
ほんとうに徹底的にやるつもりなんだな。

>>600
それ性交でも性交類似行為でもないから対象外

>>596
>>600
分かりませんｗ
ロリコンは気持ち悪いな

また道徳によって人を罰しようと考えているぐらいだしそのうちもう一回ぐらい革命を起こりえるんじゃないのかな・・・
ああ・・ギロチンと鈴の音が聞こえる。

松下都議は民主党辞めるかもな

>>607
政治闘争だよ、負けたことも考えているよ相手は。

>>608
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。
自殺もアウトの時点でｗ

>>609
エロ全部対象だがなｗ
頭悪い自慢はやめとけ

NGID:r1nQMfiB0 [7/7]

もうお遊戯の時間は終わりだ。スルー宜しく。
政治スレにも昼間のレスの愉快名お客様が着岸中

マンガがなければ実写を見ればいいじゃない　ｂｙ東京都

>>616
実写は見るに耐えない…だが、それを見たい人の権利は命がけで守る。

（ビデ倫等のAVビデヲ）

>>612
つまり戦争なんだ。宣戦布告は連中で短期決戦を挑んでいる。
つまり憲法12条の元で戦わないとならない。

（実写は除く）なんて一文があっても、額面通りそれを信じる関係者は
誰もいないと思うけどね。

実写側（映画・演劇など）も反対するでしょう

明日は我が身だと分かっていれば……

サイトとかで「女性のための〜」とか「子ども(子供でなく)のための〜」とか書いてる人には
メールとか手紙とか送って効果あるのか悩むよなぁ。
効果がないだけならいいけど送ること自体が逆効果になったりしないかとか心配になる。

円より子が校長やってる女性のための政治スクールがどうとか書いてる人もいるんだが……。

だが今日はもう動きはないと思う。
そして恐らく明日も。　どこが先に声を挙げるかを各党がじっと伺っている状況かな。

そもそも思想信条の自由や表現の自由は憲法で保障されたものなんだから
よほどの事がない限り制限できるものじゃないと思うんだけどな
こういう漫画が犯罪を誘発していると言うデータがあったとしても、慎重に取り扱わなくてはいけないというのに
こんな勝手に規制させようとすると腹が立つな・・・

今北

とりあえず手紙かけばいい？

雑協とかペンクラブとか権威あるところが声あげないと、政治家の方からは動きたくないんだろうな

実写はな
嫌がってる子を無理やりってのは、人道に反する
そういうことするやつは、マジどうかしてる

でも、そいつにも人権があるんだよな
犯罪を犯さない限りは

>>626
日弁連や東京弁護士会あたりがキーかもな。
法曹界のここが憲法違反の疑いが有ると太鼓判押せば反対しやすくなる。

>>555
国会で問題になるだろう単純所持だって
当時普通に何の問題もなく書店で売っていた写真集を一方的に捨てろって命令するのも凄いものがあるよな
何十万もそれにつぎ込んだ人もいるだろうに
でも国家は財産の補償全くしない

>>627
裸はともかく水着はどうなんだろう？
それに児童のためといっているけど、肝心の児童本人の意見を無視しすぎない？
この条例も児童ポルノ禁止法もさ

日弁連への意見はメールでもいいのか？

若手官僚が考える、アニメの海外展開（現在生放送中！）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv32516409

>>629
ナイフの時もそうだったよな・・・
俺はナイフ持ってないが

芸術的価値のあるモノもあるだろにっと思ったわ

>>625
自治市民さん（唯一反対を公式に表明）
共産たん（協議検討中）
ネットたん（基本的には前回と同じ対応に成るでしょう）
民主（松下都議とその周辺都議に集中）

>>630
確かにね
肝心の児童が、嫌がっているかどうかってのもある

正式な契約をして、子供も嫌がっていないんであれば、水着はいいと思うんだよね
つか水着ダメにしたら、夏の海水浴中継とかマジできんがな

>>633
ああ、そうだったな、バタフライは論外と思ってたが、
まさか貝取りのナイフまで規制押し進められるとはとは思わなかった

また松下議員の豪腕頼みになるのか。

>>633
牡蠣の殻剥きナイフとかな。
決まっちゃったものはしょうがないんで、気の毒ですが捨ててくださいだもん。
あれにはあきれ果てた。

まぁ、捨ててねって言って回ってる末端の人も気の毒だったけど。おかしいって
わかってるって言ってたもんな。

>>602
いやっほう。
やってくれるぜ東京都。

正当な理由説明できんのかな、コレ。

>>637
女性は、こう言う時の踏ん張りがスゴい、一度決めたらテコでも動かない。
箸を投げられたらもう平謝りだよ男は。

ところで絵を描くことを国が規制すべきじゃないっていった管はちゃんと民主党まとめろよｗ党議拘束かけろよ
自公はちゃんかけてるんだしなｗ

>>635
既に子供の男の子の裸とかがそういう中継で映らないように
しましょうってなってなかったけっけ。何年か前に。

もう海開きもプール開きも放送できないな。おじいちゃんおばあちゃん集めて、
温泉の紹介みたいにやるしかない。もちろん開園時間外で。

目的である青少年育成の健全化がこの条例ではできてないというかするつもりがないのが何とも

>>602って証拠隠蔽でしょ？法的に反してないの？

絵を描くことを国が規制してはいけないで思い出したけど、児ポの時に
自分で描いて楽しむぶんにはOKですよってのあったな。今回もそんな感じか。
誰にも見せられないんなら表現者には死ねって言ってるようなもんだよな…。

>>634
まだ反対表明していないところへの陳情メールを優先するべき

すでに反対表明しているところへ「応援」メッセージを送るのはその次

くらいの優先順位が妥当です

>>646
民主と共産優先ってことでおｋ？

>>644
ワシの手落ちだ、当該の魚拓があるか、またはhtml形式で保存している方がいるか
ツィタデレ方面に拡散して欲しい

とりあえず地元の都議にメールしたよ

前回改正案：非実在青少年＝１８歳未満うんちゃら

本改正案：刑罰法規に反する性行為等＝強姦（１３歳未満）、淫行条例違反（１８歳未満）、児童福祉法違反（１８歳未満）等


二次元で年齢ってどう判断するの？
要件を表面上「刑罰法規に反する」と隠しただけで、その刑罰まで引っ張ってくれば全然問題は解消されてないんすけど。
民主党議員の目は節穴ですか？

>>646
それで行きましょう。
とにかく、ネット民主共産を説得するのは一般目標の達成戦術に合致するから

>>648
日弁連とかにも言った方がいいんじゃ
こう言うのって最も嫌う人たちと思う

>>647
そんな感じで良いんじゃないかな

民主の中でも立場が揺らいでいるような人優先だと思う

松下玲子さんとか吉田康一郎さんへは応援メッセージを

委員会を通過、本会議で可決という最悪の状況を
継続審議にまで持っていくしか時間の稼ぎようがない。

>>650
年齢の基準がないから、児童と見なくてもわいせつ罪とか・・・・

>>650
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

この部分も何も変わってないから単に非実在青年って単語をなくして取り締まりの枠を広げただけだもんな

都の出した質問回答集のPDFなら保存してある
うPった方がいい？

>>653
浅野氏も含めた方がいいかも。
彼は、一から条例を考え直すべき時が到来しているのではないかと
廃案の頃から言っているし＜雑協核関係業者が民主や共産、ネット自治と膝詰め協議をすることを提唱していた。
しかし、どこも反応がなかったが正しいと思う＜雑協は等に言って民主に説明に行かなかったのかな

民主の積極反対派リストきぼん
くりした善行　あさの克彦　松下玲子　伊藤まさき

>>602
まあ歴史的資料にはなるだろうが
廃案になったものの見解なんて全く意味のないものだろう
単純に「今回の条例案」についての見解を出させればいい
…だけど時間がないからな、おそらくなにも言わないだろうな
それに「都側の見解」なぞなんの保障にもならんし

平松市長と岡田幹事長、橋下知事の大阪都構想を批判

大阪市の平松邦夫市長は２３日、民主党大阪府連の政治資金パーティーに参加し、同府の橋下徹知事が掲げる「大阪都構想」を改めて批判した。
同党の岡田克也幹事長も大阪市内での講演会で、知事の構想に否定的な考えを示した。
来春の統一地方選をにらみ、双方とも知事が率いる地域政党・大阪維新の会に対抗する思惑があるとみられる。

　岡田幹事長は講演で大阪都構想に触れ、「私たちは基礎自治体（の市町村）重視。（都構想は）大阪市の権限を吸い取って府に持っていく印象を持つ。地方主権でも何でもない」と批判した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201011240031.html



「岡田氏は明確に間違い」橋下氏都構想で

知事は「基礎自治体がやるべき事業は権限を下ろすべきだが、空港（運営）などはできないので、広域行政で担うと言っているだけだ。分権には反しない」と強調。
都構想の推進により「市民にもっと近い基礎自治体ができる」と指摘した。

同時に「国と地方の役割分担が論じられていない。だから一括交付金などの議論もむちゃくちゃ。幹事長の発言に、民主党の地方分権の迷走ぶりが端的に表れている」と批判した。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20101124-706109.html

>>655
ジポ法自公改正案だと見た目で18歳以下という…アレ系がこの先
成立することを想定して設定しているのは明かだと思う

>>658
>彼は、一から条例を考え直すべき時が到来しているのではないかと
廃案の頃から言っている

なんでこういう柔軟な思考の出来る人が少ないのかな。
この条理自体が出来たのが昭和33年だっけ。サザエさん一家が
まだ貴族化してない時代だよ。もう社会構造ががらっと変わった
んだから1から見直すべき。

>>657
全力うｐでお願いいたします。
今や、一名が一箇師団の打撃力を持っていると思って行動してください。
エーコンの戦闘機乗りと思って頂ければ

>>662
児童ポルノ禁止法ではなくて性的搾取を取り締まる別法を考えてそう

ガ板いったらちょっといい言葉が。むちゃくちゃやってる奴らに言いたい

512 水先案名無い人 sage New! 2010/11/24(水) 00:52:19 ID:d1KR4ZW10
正当な努力で勝ち取れる利権というものもある。
それは守られなければならないというのが、自由主義の考え方の１つでもある。
不当な方法でかすめ取った利権は、当然それに反する。

>>638
俺の親父も言ってたな
そんなの一々取り締まるのも馬鹿馬鹿しいと

都が質問回答集消したとかマジか？と思ったらマジだった…
「前任者が云々で簡単に否定できる」と指摘する人は居ても
「気が向いたら消す」って指摘は殆ど無かったような…相変わらず斜め上を行ってくれるな

>>658
「青写真」を作れる能力というのはたいへんに希少なようでして
たぶん雑誌協会には「青写真」を造れる能力がないんじゃないかな

「こうあるべきだ」という「青写真」をもし作れたら、あさのさんとかに
提案してみると良いんじゃないかな

手書きで手紙書こうとしたら
恐ろしいまでに漢字と字の書き方を忘れていたことに気がついて愕然としたぜ　いえぃ！
いったんPCで文章作成してからトレースでもするか　トホホ

>>660
歴史的資料になるというだけで十分。
消す理由なんて何もねえよ。

よっぽど情報集めて分析されるのが怖いと見える。

>>665
それだと、いずれ漫画アニメは別法で規制すると言う話しがある野田女史や高市女史まで想定しないといけなくなるな。
なんだ、メディア規制法案の時代まで逆戻りか……

>>664
うpりました
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/176922.zip

形式的な要件は「刑罰法規に反する性行為」だが、実際には各種刑罰法規の要件を引っ張ってこないと条例違反になるかの判断ができない。
つまり、実際上の要件として、各種刑罰法規の要件を加味して考えなければならない。
小売や制作者に法律家のようなことを求めているわけだよ。
そして、刑罰法規に年齢要件があれば、二次元でもそれを判断しなければ条例違反になるか分からないわけだよ。
実際上の要件が現在と将来の刑罰法規に散らばってしまった分、非実在青少年よりも不明確かつ広汎だ。

一目見ればぶったまげるような改正案なはずだが、なぜ「協議」する必要があるのか。
前回否決しているなら、今回はなおさらだろうに。

青少年からしたら児ポっても同年代ポルノなんだがなｗ
児ポなんてのは大人目線だろう

>>670
文末の住所と氏名が手書きだったらあまり気にしなくても良いと思うよ

>>674
クソ役人は民間に負担を押し付けまくって出版や流通を潰したいのさ。

>>675
中学生が中学生に興味持つのは健全だよな

そもそも興味持つのが不健全だと言ってるのが都の連中だけど

６３２の見てるが・・・やっぱり国主導でコンテンツ展開するんで邪魔なもん掃除したいんだろうな、こいつらｗ

>>678
熟女趣味の中学生しかいないとか恐怖だわ

>>676
なるほど

>>679
国主導のコンテンツはことごとく失敗してるのにな

>>650
二次元の場合、刑罰法規に設定された年齢以上の年齢設定にすればおｋ

つまり1万12歳なら無問題

>>669
民主都議連で、この都条例案に対するPTの中に
現状に即し、真に青少年の健全な成長を見守り（ここ重要）、
且つ物心両方で支援しするような法（美辞麗句よりも具体的な支援）を検討する
別局を立ち上げる必要があると思います

その参加者は、本当に現場の方、科学的且つ論理的な資料を検討できる方、
そして、何より重要なことは、たとい現状の規制諸派であっても、その意見は聞く裾野の広さが大事でしょう。
もう自称知識人、自称児童保護なんたらは論外ですが。

>>641
菅が最も評価できるところって
所信表明演説のこの発言だったのに・・・
何とかしてくれよ

>>680
いや、それはとってもよいことだ。
大人のお姉さんキャラはいいものだよ。

>>670
文章自体はワードで構わないと思う。読みやすいし。
〜様、〜御中、日付、名前、封筒に書く名前や住所などは手書きがいいかも。

>>671
>よっぽど情報集めて分析されるのが怖いと見える。
それが意外と上手くできるのは2ch=>議論、情報集積
その経過を拡散して、その反応から再検討を加える（フィードバック）ツィッター
だと考えます

>>685
菅はブロッキング推進やっちまってるだろ。
危ないわ。

>>673
頂きました

>>680
熟女趣味を国が強要することになんだよな、しかも実写の

これ自分の年齢が18歳以上だったらあんまり関係ないの？


そうだとしたら、18以上は興味ない奴とか結構いそうだ

また規制すんな死ね

>>683
凄い協議会はそれで妥協してくれるんだ。
そんなわけねぇ。年齢に限らず刑罰は起こるわな。

>>675
ママーンと同じ年代の女性の裸でヌケと言うことでしょう＜熟女属性誘導

>>691
アグネスを再びアイドル化させるのか。

>>678
中学生の男女が認め合って付き合っているのに都が不健全と認めない
こんなかんじ？

>>674
>なぜ「協議」する必要があるのか。
わからないね。
>前回否決しているなら、今回はなおさらだろうに。
しかもまだ半年も経ってないからねえ

都が片っ端からいろんな団体に規制要望を出すようにお願いしたとか
新谷氏のアスキーでの発言とか
とにかくいろんなネタがあるんだからそれを民主議員とかに伝えるべきだな

都議会議員の暴言のまとめとかある？

>>686
文月寮母さまですね、ああタイツ

都銀で大失態したのに都はまだ石原の面子を気にするのか

あと5月の治安対策本部の出した総務委員会資料と4月の
第28期東京都青少年問題協議会　第２回総会のpdfもあった

maruru氏のツイッターより

転載開始

お弁当作り終えて少し考える。やはりここは都議よりも、力のある国会議員に働きかけた方が良い気が。
保坂氏曰く「一部の都議が地元団体を名乗る者達から圧力を受け、賛成に回ろうとしている」のが事実であれば、彼等の心を動かすには色んな手段が必要。
陳情・嘆願は都議だけでなく、国会議員にも是非。

転載終了

国会議員にも陳情すべきだな。

>>699
>とにかくいろんなネタがあるんだからそれを民主議員とかに伝えるべきだな
まさか認識してないとか言ったらワシは斃れるね。
共産党は、認識していたから。

>>602
更新してないか気になったけどページ見当たらないと思ってたらやはりか。
これはリリース・気になる記事があれば魚拓はもちろん各人でも意識して保存したほうがいいかな

>>695
そんで今度は熟女が性的被害を受ける事件が増えて元に戻す、と
友達の親に欲情したりね。
すげー不健全やんｗ

せめて日弁連ッッッッが声明を出してくれればなぁ

この条例が通ったらさしずめ都はキャラター裁判所にでもなるのかな？
この行為は〇〇に当たるため有罪っとかギャグの世界だな。

俺は民主党がまん延防止を削除させたことは評価してるが
※ただし実写は除く。などというクソ条例を通すならそれも相殺だわ

>>704
>地元団体を名乗る者達から圧力を受け
なんですか！地元外は反対してくれとの懇願なのに（逆に言えばそこまでは手が回ってないって事か）
>陳情・嘆願は都議だけでなく、国会議員にも是非。
枝野氏、れんほう女史かな、後もう二人か三名はいるけど。
小沢さんが尚も民主党内で健在ならば、小沢さんだねえ。

ツイッター、手紙送れってRTが回ってきた

>>705
民主くんに完璧美人の共産たんのような強かさは期待できまへんｗ

都職員やＰＴＡは誰を説得しに行っていたんだろうかね?

>>712
ツンデレ・才女　メガネ　片手に本=>共産たん
天然・おとぼけ・おしゃべり好き　聞き上手=>民主たん

…かね、よし擬人化を始めよう

>>714
801方面の活動の中心になってた水戸泉さんは
すでに政党擬人化本だしてまっせおっちゃん
801方面で

>>714
民主たんにはヘタレも足しておこう

>>715
>801方面で政党擬人化本
はぁはぁ

>>704
まずは都選出の国会議員からかな。

地元団体
都小PTAとかろくな団体じゃないなまっちぽんぷだし

>>716
何その萌えポイント

>>720
現状的にはわらえねーけどなｗ

>>718
小川議員とか、蓮航議員とかはすぐにでも当たった方がいいな。
あと長妻議員。

>>716
共産たんはヤンデレ化

「手紙も来ない電話も来ないメイルも来ない……来ない来ない来ない来ない」

とケータイを押し続ける感じで。

毒吐きすぎて党広報から｢ちょっと黙れ｣と言われた民主くん(マスコット)に失礼だw

ということは民主共産支持団体をその人らに崩されたのかなあ
わからんけど

状況がさらに悪くなってしまってるようだね
民主のみならず共産までもが協議中とは思わなかったよ
だがやるべきことはしないといけないことに変更はなさそうなので、
手紙を書く作業を続けることにしますか

とくに蓮舫議員はキーパーソンじゃないかな？
10月ごろに行き過ぎた法律や条令に対しての意見を募集した人だし

>>725
民主は前回からあんなもんだ。ただ、共産は予想外。

>>710
東京都だと、小川敏夫とか海江田万里とか山花郁夫とか

しかし蓮舫さんは忙しい人だからなぁ
前みたいに簡単な電話でも良いので動いてくれたら百人力だけど

性の悩みを抱えてる青少年が漫画やアニメで救われる事だってあるんじゃないかな？
真似してやらかす青少年より、漫画やアニメに救われたり勇気をもらったり恋愛の素晴らしさを知る青少年が多かった場合、規制する事によって多くの青少年を傷つける事になる。
マイナス面ばかりを語って、プラス面をシカトする人間に条例を作ってもらいたくはない。

>>722
国会は紛糾中…事務所に出られるのは恐らく秘書か電話番さんかな。
れんほう女史は、以下のワードですっ飛んできそうだ。

前回の　都の青少年健全育成条例案が　趣旨はそのままで文言だけ変えて再提出され
民主都議が動揺中　　松下都議と幾人かの都議が踏ん張っている状態　このままで通ってしまう。　

>>727
予算委員で動けるかね？まあ、送ってはみるが。

共産が裏切るって事は、結局は金絡みなんだろうなぁ
支持団体にアレな連中が増えたか

>共産支持団体
民商がそうなるとは思えないが

なんか同人は規制されないと言う人がいるけど
この条例は同人も規制されるよね？

>>734
決め付けはイクナイ。
反対してくれるかと思ってたら協議中だという事。

>>735
変節したんじゃなく、変な人権屋が加わったとかさ

有田芳生氏はどうだろうか
前回は反対のコラムまで書いてるし

同人は規制するのにこんな法いらんだろうし

>>737
反対するにせよ、理由を話す必要があるからな。
今回の条例はそれがわかりづらい。
しいてあげるなら実写のところ。

>>673を知り合い(一般人)に見せようと思うんだけど、どう説明すればいいのか
教えて欲しい

>>729
でもワシだけ電話で攻勢を掛けても上に検討するように〜〜に伝えときますで終わりそうだ。
事実、共産党都議議員団に掛けたとき「他に同じ趣旨で電話を掛けた方はいらしゃいますか」と聞いたら押し黙ったので
ああ、個人情報保護法があるので細部は問いませんと言ったら、口を開いて
「いえ、先月あたりから手紙やメールは見られるようになりました」という感じになったし

たとえ、初めから１８禁のものも
本屋やショップでの陳列の仕方が悪いだの
子供の目に触れないようにあーしろこーしろ色々難癖つけてくるような気がする

>>742
これも参考になると思う
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_hizitsuzai.htm

ごめん支持団体寝返りとか根拠のない邪推です、忘れてください

>>744
もはやクレーマーとしか思えませんね

>>747
でも、実際悪書撲滅運動はそんな感じだったよ。

>>744
既にやってる連中いるよ
マジキチにしか見えん

>>736
されない
条例の対象は「図書類販売業者」なので、趣味の同人は範疇外
それに今回の規制対象は同人ではすでに成人向けにゾーニングされている
3月の危機バネが相当働いて、ゾーニングが相当進んだ
ここは都の役人も非常に高く評価してるらしい

それだけに出版側がより何もしてない様に見えちゃうんだな
アマヂュアですらちゃんとしてるのに・・・と

どうせ規制の影響はほとんどない
18禁にすればいいだけだから問題ない

実際にその通りで反対派の過剰反応や杞憂で終わるなら、それに越したことは無い
だがそれが分かるのは規制が施行されたあと
そのときになって始めて危険だと認識しても手遅れだ
だがいまいち反応が薄い方々が、オタクの中にも少なからず見受けられることが気にかかるね

>>743
109さんが動くなら、伝手のある県議会議員さん通じて、
その県議会議員さんと繋がりのある国会議員なりに
紹介してもらう方が確実。

私の挙げた名前の人たちは、「一般的に手紙を送るのなら」という
人選。

「確実」な、従来とは違うラインを一つずつ攻めていくほうがいい。

>>746
そもそも、共産たんは赤旗機関誌での収入とか他にもありそうだが敢えて置いて
唯一、政党助成金を貰わず動いている政党だからなあ、支持団体という具体的な団体はないだろう。
民商には週替わりで担当共産系辨が出向しているし、むしろ、支持する以前に
中小零細製造業等を支援していると言った方が正しいのでは無いかとか思える。

同人に関しては具体的にどんな影響があるか想像しづらいが
条例に対する過度な委縮で店頭販売や即売会ではねられる可能性が大きくなるとかかな
いずれにせよ今大丈夫だとしてもまわりまわってくることは確実だということだろうね

>>742
一般人に説明しても「役人が間違った事をするはずが無い」って奴多いんだよな…

>>750
高く評価しても、最終的には撲滅するんですがね

一応はっておく

waraino_naikaku

ついに、規制派寄りのゲストと討論が出来るというのは、
大きな前進であると考えています。
そんなのるてちゃんの予約はこちらで
http://confetti-web.com/detail.asp?tid=106554ぜひ見に来て下さい。。
#hijitsuzai #norute about 4 hours ago webから

>>741
未遂罪ってのがあるんだね、刑法。つまり刑罰に含まれるんだよな。

>>743
PM7時以降とか電話受け付けてるかな？
その時間帯はやっぱ失礼に当たるかな？

>>750
作り手じゃないから分からんが、印刷所は扱ってくれるのかね？

>>750
ただし、印刷所が受け付けません＜全て手作業になりますよ

>>748
有害コミック運動のときにPTAの連中が押しかけて近所の本屋が潰されたぜよ

>>752修正

伝手のある県議会議員さんから、繋がりのある都議会議員に
繋いでもらう方がたぶんより確実。
その辺の作戦も、県議会議員さんと練り直ししてみる方がいい。

>>751
施行直後はとくに何もないと思うよ
ただね、じわじわと進めていくと思う

だってあの条文だと解釈は滅茶苦茶広いもん
少しずつ少しずつ狭めていくよ

悪書弾圧では文字通り漫画が燃やされた。

>>736
「図書類」だからね。商業流通の有無は問わない。

その気になれば間違いなく引っかかるよ。

都条例の分かりやすい解説サイトをツイッターで拾ったぜ。

これで見ると、たしかにまったく変わってないどころか
悪化してるのが分かるな。

特にＴＬやＢＬはなぜ該当かがはっきり分かる。

http://bit.ly/hbWQAE

今回の条例案、「著しく不当に賛美し又は誇張するように」ってよく出てくるけど、
今の18禁ゲームみたいに警告(真似をすると罰せられますみたいなの)
で「賛美し又は誇張」を否定した上で
作中でレイプ万歳、みたいな内容を描いた場合、
どういう扱いになるんだ？

条例案自体論外だが、
上ので万事OKだったりしたら別の意味で問題だが。

今、ニコニコのトップで都条例の宣伝動画が上がってた
おまけに金色だったからあの辺の住人も相当危機感あるみたいね

>>764
上手くまとまってるね

>>758
私は手作業でもやってやりますよ
…根本の解決にはなりませんが…

>>758
印刷所もすでに対応済みだよ
あとこれ↓をちゃんと読んでね
＞それに今回の規制対象は同人ではすでに成人向けにゾーニングされている

>>761
狭めなくても「あるだけ」で脅威だしな。
業界側からどんどん自主規制始まるっしょ。

で、みんなが忘れてきて「そろそろ平気かな？」って時に
初めてガツンと適用して、また抑止力の存在をアピールする。

向こうにすりゃ楽な話だよ。

>>766
自民マンセーの奴らが危機感とは笑える
おまえら諸手をあげて自民党を熱烈支持しているんだから
おとなしく受け入れろ！

>>752
○○県議（保坂氏には話した）→古賀一成氏のラインはあります。

鳩山邦夫氏はダイレクトアタックになりますが、
出来うるだけ「この件には関わらない方がいい」と言って来た手前ちょっと。

それと、協力の要請となると、何れにせよ正式な陳情乃至請願になりますので、
寝た子を起こす可能性も無きにしもあらずです。
ただ、それはプロセスでの懸念ですので、タイミングを見計らい、内々に前回の話をからめ
やります。

>>765
自分と同じような考えの人いたのね

昨日あたりそんな話がチラッと出たけど、まぁ審査する側がアレだから無駄って人が多かったなぁ
ただ実際のところどうかは知らないけどね

>>769
対応済みっていうか、区分陳列しないと違法やん？

>>761
>施行直後はとくに何もないと思うよ
>ただね、じわじわと進めていくと思う
前も書いたけど社会規範がどうのと言う部分がかなり気がかりだよ
これはほぼフリーハンドに近いものを行政にプレゼントするようなもの
こんなものが入った条例が可決されたら、日本版コミックコードの完成だ
絶対に許可するわけにはいかない

>>750
>ここは都の役人も非常に高く評価してるらしい

高く評価した結果が「じゃあもっと規制範囲を広げて大丈夫だね！」という今回の改正案じゃねーか！
ふざけるなよ。

第三章の三　児童ポルノ及び青少年を性欲の対象として扱う図書類等に係わる責務
（児童ポルノの根絶等に向けた都の責務等）

第十八条の六の二　都は、事業者及び都民と連携し、児童ポルノ（児童売春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律（平成十一年法律第五十二号
第二条第三項に規定する児童ポルノをいう。以下同じ）を根絶するための環境の整備に努める責務を有する。

ここで根絶を使っているのが何よりも脅威18歳以上の大人でも前途の強姦や、近親相姦を描き需要するなと
遠まわしに言っているようなもん根絶とはそういう意味だし。

>>757
>PM7時以降とか電話受け付けてるかな？
>その時間帯はやっぱ失礼に当たるかな？
はい、そうです、出来れば避けてください。
昼過ぎ辺りがねらい目です。それと各代議士の行動は大抵公式Blogに載ってますので
そこから勘案して事務所にいそうな時間に電話を掛けるのもいいかもしれません。
何れにせよ「他の人と話し合い中」と言われる可能性はありますけどね、気にしないことです。

>>750
>3月の危機バネが相当働いて、ゾーニングが相当進んだ
>ここは都の役人も非常に高く評価してるらしい

「自主規制よくがんばった！　だからもっと規制範囲広げるよ！」

これが都側の回答。

>>696
それが奴らの真の目的たったのか！？

同人は会場の提供拒否とかが怖いような
発表の場潰されたらやばくね？

>>777　続き
だから少なくともここの根絶の文をなんとしてでも削除最悪修正してもらうように行ってほしい、このままでは18禁にしてでも規制側が気に食わない
その表現は永遠に見れなく、描けなくなるってことだ。

自主規制強化したら規制拡大って、どう考えても自滅です。ありがとうございました。

>>773
役人「内容が社会規範に反するのでアウト」
製作者「最初にきっちりお断りしてるんだからセーフ」

この水掛け論だな。
で、最後は権力と継続力（＝金）が勝る政府のゴリ押し。

>>772
>>760にも書いたけど、都条例では東京都に繋がりのある
誰かを紹介してもらうのがいいと思う。

「正式な陳情」はそれはそれでしていただくとして。

>>727
もちろんキーだし、訴えかける国会議員の第一であるのは確かだが


　　今、衆院は暇じゃないの？

>>696
誰が見るんだよｗ
層化信者が応援するのか
アグネスのコンサートの様子を写した画像を見たことあるが
見事にジジババ連中ばかりだったぞｗ

>>760
>県議会議員さん
あの都庁での第二次会合のpdf資料のプリントアウトには
興味があるので特に優先して読むとのことでしたので（ポイント行段落には付箋を貼りまくってます
それを検討する時間が必要と感じます。　とにかく状況を知りたいとのことでしたし。

しかし、「○○のいう話しを聞く限りで、そして福岡県議会での話と言う前提でいうけどね、
　　　　　一旦廃案になった条例案が、単純に文字のいじりだけやって、且つ趣旨が変わらない状態で
　　　　　　再提出されても直ぐに廃案だよ？　継続審議→廃案√なんだよ」
と言う言葉がありますので。
今回の民主の焦らしは別の意図があると思って安心していたんですけどね＜民主ですし県議
　　　　　　」

>>749
別に個人や私的な団体がやっちえうｒならいいさ
いや、よくないか　でもまだいい
しかし公的な権力を持ったものが恣意的にやってはいけない

>>764
強姦罪の対象被害者は女性だけだよ。間違いだよ。
あと、やってる必要は無い。未遂罪がかかってくるから。

>>769
印刷所の人？それ以外なら対応済みなんて言えない筈だけど。

>>778
やはりか。土、日も駄目かな？
仕事場携帯繋がんない。

>>781
議員に嫌がらせ上等の連中だからな
貸し出すなって圧力くらいは普通にやるよ

このままでは地上デジタル化と同時にオタはTVを捨てるな・・・アニメがなくなってかわりにアグネスコンサート
見せられるとかｗ

>>750
都の役人がゾーニングを評価したなんて嘘なんだろ。
いい加減な。
ゾーニングを強化しても「じゃあもう規制は止めよう」と矛を収めるどころか、
「もっと規制拡大しよう」になっちまってるじゃねえか。

>>781
あり得るわな。
ビックサイトに限らず小規模のホールですら
条例に基づいて判断する可能性が十分あるし。

すでに前例もあるしな、いくつかのオンリーで。

>>786
レンホーは参議院議員

>>793
そもそも完全にゾーニングする”だけで”いいならそもそも根絶なんて言葉があるのはありえないわけで・・・

あと、「一般に」なんですが、マスコミに意見を送るのは
それはそれで重要。

雑誌社なんか自分自身のことのはずだから、今の一万倍くらい
真剣に動いていないと本当は理屈がおかしい。
雑誌協会みたいな窓口は、存外、情報が目詰まりしていることがある
みたいだから、外部から情報を与えてやることは必要だと思われる。

ビックサイトの権利は東京都じゃなかった？
許可しない可能性は十分あるかも・・・

>>792
そもそも既に…
ジャーナリストにこういう言われ方されてる時点で、テレビに存在価値が無くなってる
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw8555

>>795

だから参院のれんほう、小川両氏に訴えるのは勿論だが、
実質動けるとなると衆院も外せないだろうし、むしろ動きやすいのでは？

(れんほう氏は大臣、小川氏は法務副大臣多忙だろう、もちろん
訴える第一ではある)

開催できないな都ならｗ

なんか税金で新聞購読料を補助しようなんて話もあるしなぁ。
ホントマスゴミはゴミだ。

>>773
アリエナイ理科ノ教科書だかを有害図書指定白やｺﾞﾙｧと静岡県警が教育委員会に送った書類に
「○　当該書籍はいずれも裏面に『本書には過激な暴力表現､不謹慎な文言､差別的な記述､
偏った思想がふんだんに含まれています｡分別のないお子さまの手の届くところには置かないでください｡ 』
と敢えて記載するなど､青少年の興味を引いて購買心を煽っている。」

とか書いちゃってる時点であまり意味がなさそうな
（まあ、中身読んでないけど物がいけないおクスリだの爆薬だのらしいんで逆に問題視するのは分からんでもないが）

まあ、むしろこれで気になったのは
「『教育関係者および教育指導関係者各位｣欄には｢もうウザすぎます｡とりあえず死んけ』｣などと挑発的な内容の文面を掲載している｡」
いや・・挑発する方もそのやり方もあまりにも馬鹿だとは思うが
青少年健全育成関連の文書の中で、警察のお世話になりそうな最も不健全な部類の青少年が言いそうな
「あいつ調子こいてムカつくからちょっとシメよーぜ」と大して変わらん事を言ってる事に
彼らが気付くのはいつの事でしょうか

>>785
人にあれこれ指示しているが、あんたはあんたで勿論動いているんだろうね？

>>797
雑誌社といえば、週刊ポストが記事載せて、読者の反応次第で特集組むと言ってたような

>>804
カマヤン氏にねえ、それは笑えるなぁ。

テレビはねぇ
2000年代に入ってから徹底的に日本ドラマやアニメを退け、韓流とかアホな放送ばかり
そりゃ誰も見なくなるよ

>>790
夢オチは？ｗ
エピローグで主人公『はっ！？夢か…』
もしくは妄想オチｗ
二次元キャラの内心の自由だ！

>>797
雑協方面に関しては、余り良く分りませんね。
どうしたいのかが見えませんし、読者が動く以上、必ず「じゃあ当事者の雑協はどういう風にしたいの」と言われますと
代表者でもない個人で動いている場合は、勝手なことが言えません。
よって、都側の出した第二回会合での雑協側の意見が主張が、雑協の意見と見なせると思いますという
苦しい言い回しになりました。

>>808
俺たちの内心すら守ってないのに
二次の内心など・・・

>>802
新聞なんてもう先がないのにな

>>673
のあとにジュニアアイドル・フィルタリング方面が追加されたバージョン（５２ページ）があるんだが、お持ちでない方はいらっしゃいますでせうか

>>807
韓流は放送しなきゃいけない決まりでもあるのかね？
数字取れないのに流し続けるのは馬鹿すぎる

>>800
議員を動かすには
　１；問題所在の整理をしておく。
　　　まず５行くらいに要点をまとめ、さらにA41枚くらいに問題所在を
明記する。（関心のない第三者に判るように）
　２；それをもって、現状の状況を伝える
という形式の手紙が議員の元に届くことが必要。

上記を揃えたら、思いつく限りのところに送るのがいい。
東京都民だと、自分の選挙区の議員全部に送るのがいい。

つか、久しぶりの切手貼りが大変だ。

>>800
あー、そういう意味か。
ところで、誰がいるの？

>>808
関係ない。ストーリーじゃなく画像指定だから。コマでいける。

>>799
「検証力が求められ」
「公共性・公益性がある」
「真実性のチェック」

無理じゃないの。＞既存マスコミ

>>798
＞第三章の三　児童ポルノ及び青少年を性欲の対象として扱う図書類等に係わる責務
＞（児童ポルノの根絶等に向けた都の責務等）
＞第十八条の六の二　都は、事業者及び都民と連携し、児童ポルノ（児童売春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律（平成十一年法律第五十二号
＞第二条第三項に規定する児童ポルノをいう。以下同じ）を根絶するための環境の整備に努める責務を有する。

見た目が18歳未満の性的な図書を根絶するのが責務だとしている都がコミケ開催を許可するとでも？それじゃ根絶になんないだろ？
根絶とは一切例外など許さずに根絶やしにすることだぞゾーニングなんて関係ないね、ゾーニングで許される
なら普通”根絶”なんて言葉は絶対使わないし矛盾している。

>>815
切手は郵便局で重量測るのと一緒にすれば、全部やってくれるよ
切手代だけで済む

>>804みたいな、他の人がしてるしてないを
自分がやるかどうかの基準にする奴が一番カス

>>805
週刊ポストね。編集部宛に情報を送ってみるわ。

>>817
津田さんはチャンスだと言ってるが、出来なけりゃ潰れるだけだろうね…

>>813
電通の会長が在日らしいから

>>819
なんだって-------------------------------------------！！

おれは毎度50枚超を無駄な努力をしていたのか！

韓流は安く上がるからな
完全にオバサン向けなので俺たちには関係ない需要だ。
アイリスみたいな若者向け韓流はおばさんも好まないのでまさに誰得だが

>>803
まあ、国営の集団的自衛業者ですので、
やくざのやは、「や」けになるな

>>821
これね、一応

都青少年健全育成条例改正案について、週刊ポストも、次号で速報的に扱うとのこと。読者の反応次第で、特集を組むらしい。
http://twitter.com/shibutetu/status/6991726837243904
山口弁護士のブログ更新
【ブログ更新】第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html を更新しました。インターネット関係も加筆。

全部で切手台だけで5000円程度だなこんだけすると経費も庶民にとって結構ばかにならない・・・
たのんだぜ本当に都民の代表たる都議さん達・・・

>>823
ああ、電通なら仕方ないな

>>824
あんまり多いと拒否されるかも知れんけどね…
10枚程度ならやってくれるよ

>>816
あー、そうなんか…。
漫画・アニメに関わってきた俺らだからこそ盲点のような突破口がありそうな気がしたんだが。
恋人同士による痴漢プレイとかも無理かい？

おっちゃんのレス読むと
継続になれば廃案√なんだね
どこか１つ動けば連鎖で動くと願いたいね
富樫テメーＦＦしてないでこういうときだけでいいから動いてください

絶望のとなりに
だれかが　そっと腰かけた
絶望は　となりのひとに聞いた
「あなたはいったい誰ですか」　
となりのひとはほほえんだ　
「私の名前は希望です」

作・やなせたかし
http://www5e.biglobe.ne.jp/~G-plan/img/img_siryou/zetubou02.gif

やなせも多少の役には立つなｗ

あれ？　書き込み吸われてる？

>>832
そういう物言いは失礼だと思うけどねー

>>831
FFは出来が散々だったから、冨樫は連載再開らしいぜ

>>830
「社会規範に反する」という便利な言葉を旗印に、
潰すつもりで審査すればどんな屁理屈でも付けられると思うよ。

やりようによっちゃ成人同士のイチャラブＨも規制できるでしょう。

>>814
それともうひとつ。

決断はあくまでも代議士のポリシーに依存するので（内心の自由）動かなくても泣かないこと。です。
ただ、その時は動かなくても、何かの拍子で「動く時があります」ですので、その時の為の判断資料を
沢山整理して、判断の幅やこゝろの棚を沢山作れるようしておくのが大事です。

無理強いは絶対にダメです。彼らが動く為に必要な判断資料を提供する作業と思うべきでしょう。
代議士が動くには理由と共に、それに手を出すことが自らのポリシーに合致しているかが重要になります。
県議は「日本国憲法の順守」をポリシーに掲げておりますので、動きが早いのです。

暴対の時もそうでしたし、私が話した二名の県警暴対担当者の名前を話したら「両方知っている」と答えたほどです。

>>832
破滅はやって来るのではない、また幸運もまたやって来るものではない
どちらもあなたの足元でじっと息を潜めて待っているのだってか

大事なことなので何度でも呼びかける。

手が空いたら一枚でも多く手紙書きましょう。不安のエネルギーを葉書に便箋にぶつけろ。
民主だけでなく、共産ネット自治市民も忘れずに。
誰かがやるだろう、と思ってはいけない。一人でも多くの都議に声を届けよう。

それから電凸要員が足りてない。
民主にばっかり注意が向いてたのもあると思うが、109氏が今日夕方にかけるまで共産には一件も電凸がなかった模様。
電凸は向こうの返事をダイレクトに聞けるし、された側も重く受け止める。
効果的な時間に動ける奴は、多分そう多くない。（俺も昼に動ける日はあんまりない…）
手が空いた人はどんどんやって欲しい。もちろん共産だけじゃなく、各派の本部や都議の事務所にも。

時間云々は>>778参照

電凸、手紙問わず、レンポや海江田氏など国会議員への働きかけも行った方が良いと思われる。

>>836
ふむ…。それほど便利な言葉な訳か。厄介ですな

>>756
二次元規制の森田明彦呼ぶのかよ
ある意味見てみたいな

>>840
まあ、判断する連中がイカレてるからな
役人か役人の息が掛かった連中が基準だし

>>830
俺も付け焼刃だ。ただ、刑法調べて照らし合わせてるだけ。

第二十二章　わいせつ、姦淫及び重婚の罪
（公然わいせつ）
第百七十四条　
　公然とわいせつな行為をした者は、六月以下の懲役若しくは三十万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。
（わいせつ物頒布等）
第百七十五条
　わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、二年以下の懲役又は二百五十万円以下の罰金若しくは科料に処する。
販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。
（強制わいせつ）
第百七十六条　
　十三歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、六月以上十年以下の懲役に処する。
十三歳未満の男女に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする。

（強姦）
第百七十七条　
　暴行又は脅迫を用いて十三歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、三年以上の有期懲役に処する。
十三歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。
（準強制わいせつ及び準強姦）
第百七十八条　
　人の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、又は心神を喪失させ、
若しくは抗拒不能にさせて、わいせつな行為をした者は第百七十六条の例による。
２　女子の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、又は心神を喪失させ、
　若しくは抗拒不能にさせて、姦淫した者は、前条の例による。
（集団強姦等）
第百七十八条の二　
　二人以上の者が現場において共同して第百七十七条又は前条第二項の罪を犯したときは、
四年以上の有期懲役に処する。
（未遂罪）
第百七十九条　
　第百七十六条から前条まで罪の未遂は、罰する。

（親告罪）
第百八十条　
　第百七十六条から第百七十八条までの罪及びこれらの罪の未遂罪は、
告訴がなければ公訴を提起することができない。
２　前項の規定は、二人以上の者が現場において共同して犯した
第百七十六条若しくは第百七十八条第一項の罪又はこれらの罪の未遂罪については、適用しない。
（強制わいせつ等致死傷）
第百八十一条　
　第百七十六条若しくは第百七十八条第一項の罪又はこれらの罪の未遂罪を犯し、よって人を死傷させた者は、無期又は三年以上の懲役に処する。
２　第百七十七条若しくは第百七十八条第二項の罪又はこれらの罪の未遂罪を犯し、よって女子を死傷させた者は、無期又は五年以上の懲役に処する。
３　第百七十八条の二の罪又はその未遂罪を犯し、よって女子を死傷させた者は、無期又は六年以上の懲役に処する。
（淫行勧誘）
第百八十二条　
　営利の目的で、淫行の常習のない女子を勧誘して姦淫させた者は、三年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。

あとは性犯罪なら第二十一章　虚偽告訴の罪や重婚罪が関わるみだいだにゃー

>>839
それと>>837もお願いします。
動かなくても泣かない、動く為の準備を作っておく作業と思うべし。
いきなり山に登ってくれと言っても登ることは出来無いが
その装備を置いて案内人になりますよと置けば、気が向いたら装備して登ってくれよう＜あないせい

>>827
さんくすこ。

毎回特集してくれるといいんだけどね。

>>818
それ三次の児童ポルノの事だよ
条文に明記してるじゃん

>>847
毎回やったら飽きられるからね
ただ、今から意見集めて特集が間に合うのかが疑問

>>836
相思相愛の恋愛すら自由でなくなる
本当に恐怖社会ですよ

>>845
いや>（親告罪）ここが問題だな、キャラが訴えるのか…作者なら分かるが
＜俺の嫁で遊ぶなー俺だけが弄れるー（ないです

>>793
＞都の役人がゾーニングを評価したなんて嘘なんだろ。
＞いい加減な。
ほら、ソース

第６０２回 東京都青少年健全育成審議会 平成２２年７月１２日（月）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/602/602gijiroku.pdf
それから、電子メールと封書での同人誌販売イベントについてでございますが、これはいずも同じ同人誌を指しておりまして、どうも少年に特化した少年愛といいますか、
少年に特化したイベントが、定期的といいますか、４ヶ月に１回ほど行われているようでございまして、そちらで売られている実物等をこちらに送っていただいたり、
自分の子どもがそういうものをどこから入手しているのか気にしていたというようなお話の申出が別々に２件ございました。

こちらのほうも、同封のパンフレット等を拝見いたしましたが、イベントにおきましては年齢確認措置というのはちゃんとしているというふうに書いてございましたので、
この時点で年齢確認がされている限りは条例の問題ということではございませんので、参考として承った次第でございます。

>>852
萎縮効果有りだと判断して、更に規制強化に走ったんだろうな

>>852
これだって読売がふたけっとを吊し上げたせいで、会場貸して貰えなくなったりしたからだけどね

>>852
この時点が過ぎたら条例の問題ということもございますようにしか読めんがな

>>852
それが「ゾーニングを評価している」？
でもその結果が、以前の条例案よりもっと規制範囲が拡大された今回の条例案じゃないか。
自主規制強化しても意味ないどころか、かえって規制強化される、ってことは否定できないな。

>>852
>この時点で年齢確認がされている限りは条例の問題ということではございませんので、参考として承った次第でございます。
条例かかってくるっていってるじゃないかよ。関わらないなんて嘘だ。

>>852
公設会場ではなくて、民間のホールなんか借りられないものなのかなあ。
常時役人にキンタマ握られた状態じゃないか。

>>852
最近の中小即売会や参加する同人作家さんはホントに年齢確認やなんかきちっとしてるからな。
ゾーニングはもちろん、18歳以上を証明するリングとかを入り口で配って(もちろん免許証などで年齢確認して)
それを見せないと髭生やしたおっさんだろうが18禁の本は売らないからな。コレ自体はいいことだと思うよ。
むしろコミケとかのほうが規模が大きすぎてなかなか難しい気がする。

結局都の青少年課は性描写のある二次元物が嫌いで嫌いでしょうがないんだろ
偏った思想の持ち主に権力なんて与えるもんじゃないな本当

>>859
あ、都が認めてくれたって言いたいわけじゃないよ。
認めたとしても、いいですね、もっともっとやりましょうって言い出しそう。

>>852
現状こんな条例通してるんだから何の意味もないよな、これ。
スタンダードな役人のその場しのぎじゃん。

>>858
そもそも民間に大ホールとかあるのか？

>>860
思想より金の問題じゃないの？
利権で大儲けしたいだけに見える

>>859
まあその努力も完全に無駄だったわけだが。

600 ：名無したちの午後：2010/11/24(水) 20:05:34 ID:Lfq653z+0
>>595
屋外でやれば公然猥褻罪
女が嫌がる素振りを見せれば強制猥褻罪、脅迫罪
18歳以下なら児童ポルノ法違反

608 ：名無したちの午後：2010/11/24(水) 20:08:46 ID:5PXgjTM60
>>600
それ性交でも性交類似行為でもないから対象外

ここでも嘘つくなよ。刑罰なんだから科料もひっかかるわ。

これから漫画家になりたい子供達は大変だな。ホントに青少年にも迷惑かけないか？この条例

>>866
支配者は支配される側の事なんか考えないから

んー、これが｢ゾーニングという案をとると、都がつけあがって規制推進する｣ケースの一端なのかな・・・
個人的にゾーニングには色々思うところあるんだが、やっぱ｢妥協｣と見られるのかなぁ。

>>860
結局、その一言に尽きるんだろうな。
>>863
ないよな。あってもカルトのホールくらいか。

MX（アニオタだったら知ってると思うが地上波では一番規制が緩い局）
がTo LOVEるで過去最大規模の規制を行って一部で話題になってるけど、
まさか条例に配慮したわけじゃないよな？

もしそうだったとしたらソフ倫を凌駕する超光速土下座なんだけどｗ

一時期凄かったからな、即売会の自主規制。
一般作で下着姿やパンちらが表紙の場合、該当部分を紙で隠すなどして
未成年の参加者に配慮しましょうってなりかけた。そもそも一般作の場合は表紙に下着は描かないほうが望ましいとか。
さすがにやりすぎだろってことで流れたけど、今後そうなるかもなぁ。

>>865
うん、おかしい事言ってたな

×ここでも嘘つくなよ。刑罰なんだから科料もひっかかるわ。
○ここでも嘘つくなよ。刑罰なんだから性交でも性交類似行為だろうが関係ないわ。

同人作家「こんなにゾーニング頑張ってるんですよー」
役人「あっそう。ところで今回の都条例の規制範囲は以前と変わらない。ってか拡大してるからよろしく」
同人「ファック！」