エロゲ表現規制対策本部523

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部522
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1288336068/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部21
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1287953028/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　２
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1286051040/
【DPI】ネット検閲、ブロッキング問題 3【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1284775268/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

■三重県
「第２次三重県男女共同参画基本計画」中間案についてご意見を募集します
http://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010100105.htm

○送付先、問い合わせ先
　　三重県生活・文化部男女共同参画・ＮＰＯ室
　　　〒514-8570　津市広明町13
　　　電話番号　　　　０５９−２２４−２２２５
　　　ＦＡＸ番号　　　０５９−２２４−３０６９
　　　メールアドレス　[email protected]

○意見募集の期間
　平成22年10月16日（土曜日）から平成22年11月15日（月曜日）まで（必着）。

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

創作物規制反対・対策情報ブログ テンプレ要請はこちらへ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/blog-category-4.html

日本ユニセフに協賛している企業及び署名活動に協力している会社・団体・組織に対して質問状を送りましょう!

名付けて「日本から冤罪被害を無くそうキャンペーン」です。

これは、企業などに質問状を送ってその結果を自分のブログやツイッター、掲示板を使ってネットに公開しよう、と言う主旨です。
特に今回は児童ポルノの単純所持罪に的を絞って質問状を送りましょう・・と言うことです。

送付手段は特に問いません。メールでも手紙でもいいですし、その組織がＨＰを持っていればその問い合わせ欄を利用しても構いません。
また、企業や組織はどこでも構いません。あなたの主観でランダムに選んで貰って結構です。もちろん日本ユニセフ関連で！

発表方法もブログであったり、掲示板であったり、あなたの好きな方法で公開して下さい。誰でも参加出来ます。
自由に始めて下さい。特にどこかで参加を表明する必要もありません。直ぐに始めて戴いても問題なしです。この為に新たにブログを
始めるのも有りです。

最終的にはそれら、ブログなり掲示板を相互リンクで繋いで行く事を目指します。
そうやって相互ネットワークにより情報を拡散させ、ＳＥＯ効果による検索エンジン上位表示も狙って行きたいと考えています。

ですから、ネット上で仲間を見付けたらどんどん相互リンクを呼びかけて行って下さい。

興味を持たれた方は、このキャンペーンを色んな場所で告知し、ツイッターとかでも拡散させましょう。
また、追加するアイデアなどがありましたら、どんどん議論して、このキャンペーン自体を進化させて戴ければと思います。

質問状テンプレート（あくまでも参考です）　　　　http://an.to/temp00

■■■根拠無き誹謗中傷はNGです■■■

>>1 乙

テンプレ入り候補リンク

アグネスのパーフェクト児ポ規制教室
http://www.youtube.com/watch?v=8IV9Uz9awqk

Партия　Ленина
сила　народная
Нас　к　торжеству
коммунизма　ведёт！

>今日、世銀東京事務所で来週月曜日に開催する国連子どもの権利委員会に
>対する通報制度に関するオンライン公開セミナーの打ち合わせをしました。
>世銀のご好意でセミナーの様子はリアルタイムでインターネットに
>ストリーム配信できることになりました。午後６時スタートです。
http://twitter.com/aki_morita/status/29367443634

>>6の補足
国連子どもの権利委員会の申し立て制度ってやばくね?
http://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-103.html

問題は、この集団的通報制度が個人の被害者特定を必要としないという点で、
規制推進派のマッチポンプによるオタクバッシングの外圧捏造に利用される疑い
がある、ということです。国連児童権利委員会からの質問状に「コミックにおける
児童の描写を含む児童ポノレノ等の組織犯罪」などという文言が入っている状況
なのでなおさらです。もし違うというのなら、この運動を推進している人々は
その説明をするべきでしょう。

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/

【日本ユニセフ単純所持規制法制化署名について行動する人用、まとめ】

■手紙・電子メール等による意見の送り先
・連合
・民主の反対派議員
・民主以外の反対派議員
・保坂氏など、反対派有識者
・ペンクラブや雑誌協会等の反対派団体

■参考資料
・「児童買春・児童ポルノ禁止法」の改正署名活動にご協力を2010-09-13
http://www.jprouso.or.jp/system/servlet/yusei.UserMain?method=show_detail&clause_id=1786
・ＪＰ労組の署名用紙
http://www.jprouso.or.jp/system/servlet/yusei.UserPDF?file=yusei_1786_1
・財団法人日本ユニセフ協会の「署名」への対抗法 - カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101007

■関連リスト

○　反対派識者
保坂のぶと氏(社民党、http://www.hosaka.gr.jp/、ツイッターhttp://twitter.com/hosakanobuto、メールはサイト内)
奥村弁護士(http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/、http://www.okumura-tanaka-law.com/www/top.htm、ツイッターhttp://twitter.com/okumuraosaka、メール[email protected])
山口弁護士(http://yama-ben.cocolog-nifty.com/、ツイッターhttp://twitter.com/otakulawyer、メール[email protected])
早川忠孝弁護士(http://hayakawa-chuko.com/、メール[email protected])

○　反対派団体
日弁連(http://www.nichibenren.or.jp/、メールはサイト内)
ペンクラブ(http://www.japanpen.or.jp/、[email protected])
雑誌協会(http://www.j-magazine.or.jp/、メールはサイト内)
ＡＭＩ(http://picnic.to/~ami/index.htm)
ＭＩＡＵ(http://miau.jp/、メール[email protected] )

■反対派議員リスト
○民主党の反対派議員
枝野幸男氏(行政刷新担当大臣、http://www.edano.gr.jp/、メールはサイト内)←児ポの時に葉梨とバトル
蓮舫氏(行政刷新担当大臣、http://renho.jp/、ツイッターhttp://twitter.com/renho_sha、メールはサイト内)←都議会を動かした方
本多平直氏(http://www.hiranao.com/index.html、メール[email protected])←第３次男女共同参画基本計画の表現規制の部分を内閣府で批判
松浦大悟氏(民主党副幹事長、http://www.dai5.jp/、ツイッターhttps://twitter.com/GOGOdai5、メールはサイト内)
有田芳生氏(http://arita.tanigawa.info/、ツイッターhttp://arita.tanigawa.info/、メール[email protected])←「誰もがうなずく言葉に隠された表現弾圧を許すな！」というコラムがサイトにあり
小川敏夫氏(法務副大臣、http://www.ogawatoshio.com/)
吉田泉氏(財務大臣政務官、http://www.y-izumi.jp/、メールはサイト内)
中村てつじ氏(法務大臣政務官、http://tezj.jp/index.php、ツイッターhttp://twitter.com/NakamuraTetsuji、メールはサイト内)
滝実氏(衆議院法務委員長、http://www.taki-makoto.jp/、メール[email protected])
すずきかん氏(文部科学副大臣、常任幹事、http://www.suzukan.net/、メール[email protected])

○民主党以外の反対派議員
福島瑞穂氏(社民党党首、http://www.mizuhoto.org/、ツイッターhttp://twitter.com/mizuhofukushima、メール[email protected])
亀井静香氏(国民新党代表、http://www.kamei-shizuka.net/、メールはサイト内)
田中康夫氏(新党日本代表、http://yasu-kichi.com/flame.html、ツイッターhttp://twitter.com/loveyassy)
城内実氏(無所属、http://www.m-kiuchi.com/、メールはサイト内）

※関連リンク
リスト検索
http://kill-the-assholes.x0.com/data/database/dbase.cgi
「反ヲタク国会議員リスト」メモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

民主党　児ポワーキングチーム

座長　つじ恵衆議院議員
http://tsuji-ganbaru-sakai.jp/
http://tsuji-ganbaru-sakai.jp/inquiry.html　問い合わせ
http://tsuji-ganbaru-sakai.jp/index.php?UID=1280794801　メール

副座長　山尾しおり衆議院議員
http://www.yamaoshiori.jp/blog/
http://yamaoshiori.jp/contact/　意見・問い合わせ

重要です
単純所持や創作物への規制の危険性を訴えましょう

http://live.nicovideo.jp/watch/lv31110371

表現規制について質問してみるか。
といっても、日本の司法を考えると小沢復権は難しそうな気もするが。

>>13
聞いた方がいい。
世界中には投獄された経験のあった大統領だっていたんだし。
金大中氏とかネルソン・マンデラ氏とか。

>>13
小沢一郎が規制反対表明してくれれば、小沢派の議員はたくさんいるんだから
小沢派の議員が皆規制反対派になってくれると、政界への影響力が大きい。

小沢一郎に「表現規制問題と言うのが存在し、議論が規制派と規制反対派で
拮抗している」と理解してもらう意義は大きい。
たぶん小沢一郎は表現規制問題をほとんど知らない。

表現の自由否定する人に、保守を語る値打ちはない。

>>16
飯食いながらネットすんなよ

DIONの規制解除要望スレに表現の自由以外はどうでもいい厨が来てた。
民主叩きな流れになると登場しては油注いでくな、あいつは。

カルト系の話と一緒で胡散臭くなりかねないから表立って言うつもりはないけど
民主党に近づいて規制を推進したいらしい人達や、慎重・反対派の拡大に不都合を感じている人達が潜伏しているのか
ただの民主アンチやただの自民アンチが沸いてるのか
慎重・反対意見を交換しにくくなってるよね。

自民党政治のおかげでこのザマ

人間開発報告書：日本の豊かさ、一つ下げ１１位
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101105ddm002040083000c.html

韓国人の生活の質、２６位から１２位に
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=134597&servcode=400§code=400

結局請願の件の説明無しか。社民規制派に寝返ったとみていいな、こりゃ。

官僚の天下り利権の拡大。

【政策】使い捨て「100円ライター」来年9月27日から販売禁止　閣議決定［10/11/05］
http://read2ch.com/r/bizplus/1288935223/

>26：名刺は切らしておりまして[] 10/11/05(金) 14:51:21 ID:mvK3QW2H(1)
>こうして1枚5円のＰＳＣシールがライターに貼り付けられて
>経産省の天下り利権のいっちょ出来上がり。
>
>理事は月給50万、9時5時までお茶飲んで帰るだけ。3年で退職して退職金3000万円。

増税。

"第３のビール"増税を検討
http://www.tax-hoken.com/news_oZEn2SDGO.html

>朝日新聞によれば、１日に政府税制調査会は、ビールより価格が安いいわゆる”第３のビール”に対して、増税を検討する方針を固めた。

メディア改革放棄。

民主党がクロスオーナシップ削除！？
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/687

>更に、今日、驚いたのは、原口前総務大臣肝いりで付則になんとか盛り込んだ
>「クロスメディア規制の検討」が、民主党の要求によって削除されたことだ。
>果たして、民主党はどこまで官僚に丸め込まれるのか。
>あるいは、意図的にやっているのか。

もはや菅民主党は存在するだけで害悪。

ageとく

これの消費もある

現在、議員さんにロビー活動等を行っている反表現規制派団体の多くはその活動資金に困っています
活動する為の資金を個人が捻出している場合が多く
政治活動を行う時間の分、仕事の時間が削られ、生活苦に陥る場合も珍しくありません
過去にこの問題に大きな役割を果たした団体が資金難で活動を休止している例もあります

表現規制問題の資金をめぐる議論
http://togetter.com/li/63108
時には昔の話をしようか
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101005
表現規制反対運動、最前線からの傍観者達への苦情・苦言
http://togetter.com/li/63586

test

「日本から冤罪被害を無くそうキャンペーン」
これは、企業などに質問状を送ってその結果を自分のブログやツイッター、掲示板を使ってネットに公開しよう、と言う主旨です。
特に今回は児童ポルノの単純所持罪に的を絞って質問状を送りましょう・・と言うことです。
送付手段は特に問いません。メールでも手紙でもいいですし、その組織がＨＰを持っていればその問い合わせ欄を利用しても構いません。
また、企業や組織はどこでも構いません。あなたの主観でランダムに選んで貰って結構です。もちろん日本ユニセフ関連で！
発表方法もブログであったり、掲示板であったり、あなたの好きな方法で公開して下さい。誰でも参加出来ます。
自由に始めて下さい。特にどこかで参加を表明する必要もありません。直ぐに始めて戴いても問題なしです。この為に新たにブログを
始めるのも有りです。

規制派を金欠に追い込むのは良い手だな

ユーロマフィアを読んでいて驚いた話

イギリスの議会で「有害ビデオ」の規制について話し合われた際に、誰ひとりとして有害ビデオの視聴が実際の
犯罪に結びついた実例を証明できなかったにもかかわらず、調査委員会はそうした学術的調査は何ら決定的
要因にならない、有害なビデオを見れば子供に悪影響が出るだろうという常識的判断を重視する（きりっ、との
結論を出して、法規制が開始されたとか。

この有害ビデオ規制は当時のホラー・暴力物のみを対象としていたが、さらにペド・ポルノをも将来簡単に対象
とすること、さらにはコンピューター等を使った非実在存在にも拡張することを予定していたという記述も。

こりゃLO読者なんかは将来根絶されちゃう。
みんな「わあぃ！」に転向しなきゃね。

最終的にはｵｻｰﾝのｴﾛしか見れなくなるのかw

週刊誌【週刊プレイボーイ】11月22日号(今週号)
⇒本誌怒り爆発の徹底糾弾：それでいいのか、民主党
�@＜民主党議員が怒りと嘆きのザンゲ＞「菅直人首相」を選んだ私たちがバカでした！
■公務員改革は挫折、事業仕分けは不発、なのに企業・団体献金はOKって、ナンだソレ！
�A事業仕分けで逆に「警察利権」が拡大する！？
■駐車禁止に続いて、スピード取り締まりにも「違反金」が導入か？
�B「習近平チャイナ」誕生に貢献した「民主党の外交オンチぶり」
http://www.zassi.net/mag_index.php?issue=28565

現在、議員さんにロビー活動等を行っている反表現規制派団体の多くはその活動資金に困っています
活動する為の資金を個人が捻出している場合が多く
政治活動を行う時間の分、仕事の時間が削られ、生活苦に陥る場合も珍しくありません
過去にこの問題に大きな役割を果たした団体が資金難で活動を休止している例もあります

表現規制問題の資金をめぐる議論
http://togetter.com/li/63108
時には昔の話をしようか
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101005
表現規制反対運動、最前線からの傍観者達への苦情・苦言
http://togetter.com/li/63586

表現規制反対運動に関する寄付金の紹介
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/589

ここは526スレ目です
次は527になりますので次スレを立てるときはお間違いなく

前スレ
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1289035422/

ここでいいのか？

ここ？

名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/11/08(月) 21:31:31 ID:oev/Tcf00
>>995
高校生なら十分解決できる
つか、その程度のこともできない段階の人間を政治に関わらせては絶対にダメ

じゃあ赤い羽根募金も禁止ですね
てか未成年に募金をさせることは禁止ですね

前スレ>>981
前スレ>>984
ありがとう。きらら系の４コマと成人コミックなら多少分かるけど
エロゲの絵師とか金玉リバ腹くらいしか認識がなくて、さっぱりですよ

ここでいいのかな？

黒さんはネタ板の規制スレにいるんじゃない？
ちょくちょきあそこで見かけるからさ

しかしwikiの募金か
いささか議論不十分かなって思わないでもないけど大丈夫かな？

募金箱はあっていいと思う。
漫画買ったおつりの1円5円でも気軽に出来る環境。

>>39
まだ載せる段階ではないと思う
講座書き換えられたりしたらえらい事だし
今はコン文なんかへの寄付を呼びかけてその他いい方法がないか議論を深めるとき

>>37
とりあえず構うのやめれ

wikiが今すぐは無理なら
リンク先の避難所にある募金の呼びかけ手直しするか

同人に文句があるなら、まずＴＯＮＹ氏、クリムゾン、クレージュ、
この人達、商業同人にまず言ってからじゃないの。
この３人、他人のフンドシで、実態は複数の会社だよ。

まあ別に俺はどうでもいいんだけどね。

テンプレがグチャグチャして分かりづらいのぅ。

>>1、>>8、>>9、>>10、>>11、>>12、>>25或いは>>30、>>2
の並び。それ以外はテンプレにあらず。

「広島県男女共同参画基本計画（第３次）」の中間取りまとめへの意見募集について
ttp://www.pref.hiroshima.lg.jp/page/1286325728830/index.html
　募集期間
平成22年10月26日（火）から平成22年11月9日（火）まで

>>37
赤い羽根募金って政治活動だったの？

前スレで募金・寄付関係でこんな意見あったからよかったらどうぞ


32 ：名無したちの午後：2010/11/06(土) 21:52:15 ID:QsNgVIxk0
コミケ参加サークルから100円ずつ集めても年600万以上になるんだが。
抽選応募サークル全てから100円とれば十分すぎるほどの活動費

33 ：名無したちの午後：2010/11/06(土) 21:56:22 ID:QsNgVIxk0
>>30
コンビニの緑募金感覚で、同人やアニメゲームショップのレジにちょこんと募金箱置けれないかな。


35 ：名無したちの午後：2010/11/06(土) 22:06:47 ID:OKh5vXAR0
個人的に可能ならの話で一番良さげなのは公共料金の引き落としみたいに勝手に引き落とされるやつ
月100円ずつ引き落とされれば年間1200だし、そもそも月100円ずつなら引き落とされてもほとんど気にならないからなぁ・・・

都条例の時はメールとか2000人分集まったんだっけ？
2000人は無理でも400人くらいから、年間1200円徴収できれば48万円だから悪くはないと思うんだけどね


49 ：名無したちの午後：2010/11/06(土) 22:52:53 ID:OKh5vXAR0
それからもう一つ

コン研の口座にゆうちょは追加できないものか？
手数料210（105）と無料だと寄付しようっていう心理が全然違うと思うんだよ
少しお金に余裕ある人だとそうでもないだろうけど、学生さんとかだとやっぱり違ってくると思う

>>44
TONYとクリムゾンは二次創作ありだから
他人のふんどしといわれてもまあとは思うが
クレージュはオリジナルしか見当たらなないんだけど
法人化してるから企業で同人じゃないという主張？

まぁ確かにクレージュは同人っぽくないけど
ソフ倫の傘下に入らないでがんばってるのは評価出来るんじゃなイカ？

>>48
クレージュは別のサークル名義でスパロボとかやってる。
クリムゾンも別のサークル名義でクイーンブレードとか。

>>38
なに、こっちも詳しいわけじゃなし。この件とは関係ないが、相手に訊く以外も自分で調べるがあるとなおいいと思われ。
ありゃ、説教臭くなっちまった。

>>43
編集できる人居ないとしょうがないべ。

>>44
いや、別に強制じゃないからどうでもいいよ

>>49
クレージュは５つのサークルを常時活動させていて、１つは二次創作。
つかソフ倫が参入のハードルが高いからじゃないの。
ソフ倫は毎月何万円か払って、シール代でしょ。
メディ倫はもう少し低いのかな。

983 ：代行であります。 ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/08(月) 20:06:10 ID:ajcuxMZI0
昼間氏が日本ユニセフの国民運動会合にも参加していた橋本大二郎氏を取材。
義理の要素が結構強く、他の規制派とはスタンスが違いそうということみたい 【橋本大二郎氏が語る「表現の自由」（上）】
http://www.cyzo.com/2010/11/post_5863.html #hijitsuzai

事件を受けて「ひるおび！」で八代弁護士が"単純所持禁止"を主張してた様子ですし、多分同じ？
RT @heroin_25: 児童が自分の裸体写真を売って逮捕。アニメと単純所持の規制ばかり訴えてる人権団体は #jipo #hijitsuzai
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110701000246.html

984 ：代行であります。 ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/08(月) 20:13:12 ID:ajcuxMZI0
ＨＰ更新し、今月２６日(金）開催の「都議会民主党の集い」をご案内しました。
パーティー券販売はとても苦手で、全然ご案内していませんでしたが、開催も近づきＨＰにアップしましたので、
是非ご覧下さい。どうぞよろしくお願い致します。http://www.015.bz/
http://twitter.com/matsushitareiko/status/1462157661184000

左翼団体に寄付しようとか民主のパー券買おうとか実に露骨になってきたな

>>43
振込手数料の目安でも書いとけば？
手数料がわからないから二の足踏む人いるのかもしれないし。

>>50
ほーそうなんか、それはスマンな。

しかしどこのマスコミの内閣支持率も酷いもんだな
麻生内閣末期の支持率が20％代だから今から何とかしなきゃまずいぞ
まあこれ以上ないってくらい失策してるのにまだ30％あるのはある意味凄いが・・・

>>58
公明が伸ばしそうで嫌だな

失策してるわりには、企業もうけまくってるんだよね、今年。なんなの、あれ?

陳情や議員とのパイプ欲しけりゃパーティー券買うほど確実なもんないぞ。
献金がいやならパーティー券を買えばいいだろ。多少モノ食えるぞ。
献金もしたくねぇ、パーティー券も買いたかねぇ、事務所にも行きたかねぇ
とかいってる人間にはロビー活動は無理。

……かわりに会場などで署名やパンフ配る度胸があれば別だがね

>>60
あれは単純に去年が悪すぎただけじゃない？
いや詳しいことはわからないけどね

逆に言えば、そんだけ上ったり下がったりコロコロ変りまくる支持率ってものはアテになるのかね？

801板に変なのが…

>>63
アテにはならんがマスコミの機嫌が分かる

>>55
やる、やらんは自由だぜ。

>>58
どうせ党首変えて、消費税叫ばなきゃ支持率戻るんだろう。まあ、仙谷はいらんけど。

>>64
1レス位しておいてスルーしとけばいいんじゃね？

株価は順調に回復しているふしぎ

>>63
少なくとも政治家自身がアテにしてるんだから意味はあるんだろうさ。

>>67
法人税下げないでもよくねｗ？

>>65
ここ数年の世論調査はそんな感じだな。
世論調査の質問、頻度でマスコミ(スポンサーや官僚)が
何を狙ってるかわかる。

>>67
株価はブサヨ

そもそも内閣支持率ってどうやって調べてるの？

世論を気にすると「ブレている」と支持率が下がり
世論を無視すると「ブレてない」と支持される不思議

>>72
マスコミなどの調査方法
電話帳に掲載されていない番号を含め、すべての固定電話番号の中からコンピュータで電話番号を発生させて
電話をかけ質問するRDD方式（Random Digit Dialing・乱数番号法）が多く採用されている。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc%2Fdomestic%2Fpublic_opinion_poll%2F#backToPagetop

真実かはわからんが。

神戸では実在の児童虐待被害者の具体的な政策実現を求めて1人の主婦が6万8000人の
署名を集めました。大金を使い、労組を通じて署名を強要し、実在の性的虐待の被害者を
救済に役立つかどうかもわからない（おそらく役立たない）児童ポルノ単純所持禁止を求める
署名を集めている日本ユニセフの存在意義って、一体、何なのでしょうか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101108-00000004-maiall-soci

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/_yuugai-reiji/reiji2210.htm
ヤングコミックやヤングアニマル嵐でアウトなのか
神奈川は厳しいな。

>>52
つーか今からソフ倫に入るメリットってなによｗｗｗ
凌辱規制された一方で理事メーカはやりたい放題、またいつ一方的に新たな規制やら
で潰されるかもわからん、しソフ倫は全然下を守ってもくれないどころか潰しにかかられるｗ
高い上納金払ってまでｗ沈むとわかっている泥船に乗るやつは誰もいないのだけどｗｗｗｗｗ

>>60
従業員の非正規化と人件費の圧縮。
少人数・長時間労働・低賃金化が進んでる。

>>75

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_　　
　　　　　　　⌒　＼ユ／ ＼　
　　　　　　／　（○）　（○）＼　　　　なに、この業界も知らないド素人が
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　　俺たちの許可も得ずに勝手に署名を集めているんだよ！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　おめーら情弱家事ニートどもは
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i　　　　俺たちの指示に従って俺たちの署名に協力してりゃいいんだよ！
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　　おれらのシマを荒らしてんじゃねーぞ！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<　　　　どっかの糞サイト同様に訴訟起こして、二度と表で活動できねーように
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ　　　　　してやろーか、アアァン？
　
　　　　ありがとう、ユニセフマン！

>>76
有害って聞くと、怒りがこみ上げてくるよな。
こんなことするお前ら役人の方が遥かに有害だっての。

麻生元首相は味方なのかな？

なんのギャグ？

自虐

そろそろ少年漫画的展開として我らが宿敵アグネスも味方になるころじゃないか？
お約束通りに味方になったとたん、役立たずってことで。

>>81
訊いてみればいいんじゃね？
仮に味方になったとしても既に首相じゃないし、結局は1議員なわけだが。
まあ前回の児ポといい、有害コミック騒動のときといい味方になるとはちと思えんが。
訊くことは自由だ。

>>84
アグネスが味方になったところで、日本ユニセフやユニセフという団体として規制賛成しているんだから、
意味は無いわな。

>>84
残念ながらアグネスはピッコロやべジータではなく、フリーザやセルタイプ

京都府
第３回児童ポルノ規制条例検討会議開催の案内
ttp://www.pref.kyoto.jp/shingikai/seisyo-02/1288834007078.html
平成２２年１１月１７日（水曜日）　午後１時３０分から３時３０分
事前申込み不要。

東京都公立中学校ＰＴＡ協議会
子どもの健全育成について（意見表明）　平成22年10月16日
ttp://www.tokyo-jpta.org/
＞昨今、メディアからの過激な性情報を始め、著しく性的感情を刺激する図書類等の販売、ケータイやインターネット普及による有害サイトなど、性産業の商業主義から子どもたちを対象とした性情報の氾濫が目に余ります。
＞このような中で、書店やコンビニ等で一般の書籍と同列に並べられて販売されている状況には反対します。言うまでもなく、区分陳列や青少年への販売規制はもちろん、有害サイトの根絶を支持しています。
＞特に、子どもたちの人権を傷つけ児童虐待となる児童ポルノの根絶や被害者の救済・支援は急務であると考えます。
＞また、昨今の社会の風潮とも言われている無関心（自分には関係ない）も、不健全社会を助長させる要因のひとつです。
＞子どもたちをめぐる問題に対し、全てを法や行政に依存するのではなく、自分のこととして捉え、子どもたちの手本となるべき大人としての責任と自律を以って、その上で主体的な行動へ移すことが必要と考えます。
＞規制の前に人としてのモラルや道徳が問われるべきです。
＞各自の自律が基本であるべきとの考えのもと、子どもたちをめぐる諸問題に対し正面から向き合い、現状を正しく認識し、情報を共有しながら、会員意識の向上に努め、家庭と地域の教育力のさらなる向上をめざしてまいります。

ttps://twitter.com/floria_mint_tea/status/1493155857833984
＞都改正案に関し生活者ネットの事務所にＴＥＬしました。普通の出し方であれば11/16に案件説明があるはずだ、と。
＞プレスが入るから11/17にはマスコミに流れるはずなので、そこを注視して欲しい。その上で意見があるなら送ってきて欲しい、と。

>>84
アグネス第二変形だろ

アグネス 「虫けらどもの分際でよくここまで我を追い詰めたな褒めてやろう
　　　　　　 ……しかし、それもここまでだ！！」

　-かねの　つまった　アグネスの　みにくいはらが　ひかりはじめた！！-

>>87
東京都公立中学校ＰＴＡ協議会 前後の文がおかしくないか？
>性産業の商業主義から子どもたちを対象とした性情報の氾濫が目に余ります。
二次は子ども達を対象としたものではないし、児ポは現状でも逮捕されるし。

>書店やコンビニ等で一般の書籍と同列に並べられて販売されている状況には反対します。
区分陳列してるし

>児童虐待となる児童ポルノの根絶や被害者の救済・支援は急務であると考えます。
児童虐待があって児童ポルノが出来るのでは？

>昨今の社会の風潮とも言われている無関心（自分には関係ない）も、不健全社会を助長させる要因のひとつです。
大人も無関心だぜ

>規制の前に人としてのモラルや道徳が問われるべきです。
家庭で教育してください

>現状を正しく認識し、情報を共有しながら、会員意識の向上に努め、家庭と地域の教育力のさらなる向上をめざしてまいります。
現状認識しろよ。

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/_yuugai-reiji/reiji2012.htm
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/_yuugai-reiji/reiji2210.htm

ヤングチャンピオン烈やヤングアニマル嵐が区分陳列されてるのか。それは知らなかった！

>>79
腹抱えて笑ったw

日本ユニセフがリアルで言いそうw

＞子どもたちをめぐる問題に対し、全てを法や行政に依存するのではなく、自分のこととして捉え、子どもたちの手本となるべき大人としての責任と自律を以って、その上で主体的な行動へ移すことが必要と考えます。
＞規制の前に人としてのモラルや道徳が問われるべきです。
言ってることとやってることが違いませんかね？

言ってることとやってることが違うのは役人ではよくあること

>>87
東京都公立中学校ＰＴＡ協議会のやつ
前半は規制派まんまで後半は反対派っぽい言い分でなにがなにやらｗ
どっちからも突き上げ食らって間でもとったんか？

>>92
＞書店やコンビニ等で一般の書籍と同列に並べられて販売されている状況には反対します。
＞言うまでもなく、区分陳列や青少年への販売規制はもちろん、有害サイトの根絶を支持しています。

と

＞子どもたちをめぐる問題に対し、全てを法や行政に依存するのではなく、自分のこととして捉え、子どもたちの手本となるべき大人としての責任と自律を以って、その上で主体的な行動へ移すことが必要と考えます。
＞規制の前に人としてのモラルや道徳が問われるべきです。

が完全に矛盾してるからなｗ

前半後半っていうかｗ、全部が規制反対派からの発言でもおかしくないのでは？

最終的には自主努力を目指すぜ！て言ってるから味方とも言えるのか

>>94
>>どっちからも突き上げ食らって間でもとったんか？

青少年課が青少年条例の改正案を求める声明を出せと依頼してきたので、執行委員会を
開いたら、委員に反対派がいて、結局、玉虫色の声明になったとかいう感じでは？

>>97
子供だけでなく大人も規制としか読めないんだが。

うーむ、あまり考えず直感で書き込んでしまったが
有害サイトと区別陳列させるものの定義が直接出てないから
規制推進なのか規制慎重なのか判断つきかねる文章だなよく考えると

>>87の案内文は一見するとすんごく頭が悪いヤツが書いた文章に見えるけど
実は緻密に計算された巧妙な目くらましかもしれないなｗ

>>76
# ^ 神奈川県「有害指定図書類包括指定例示通知 平成18年12月調査」
# ^ 神奈川県「有害指定図書類包括指定例示通知 平成19年12月調査」
# ^ 神奈川県「有害指定図書類包括指定例示通知 平成20年6月調査」
# ^ 神奈川県「有害指定図書類包括指定例示通知 平成20年12月調査」
# ^ 『山形県広報 第1956号』2008年7月4日。
# ^ 『山形県広報 第1990号』2008年10月31日。
# ^ 岡山県「有害図書の指定（平成20年度）」
# ^ 秋田県「秋田県青少年環境浄化審議会で過去に有害図書指定を受けた図書一覧」

見よ。ヤングアニマル嵐の輝かしい実績を。
まぁあまり関係ないけどね

>>100
有害サイトの根絶ってのが分からん。無理じゃね？

迷ったら叩けばいいじゃね？
玉虫色でも蟯虫…もとい行政の手に掛かれば「規制を後押しする勇気ある声明」に偽造される

ビデオ流出スレ手段と目的が完全に入れ替わってたな。
憂国の志士の愛国心とやらはあんなもんか。

tvタックルで安倍と麻生がいい感じで喋ってたな
年寄りとかひっかからなきゃいいが･･･と思ってたらうちの親がひっかかってた･･･

>>84
味方になるのはあくまで好敵手(ライバル）。
アグネスはライバルじゃなくラスボスだからね。
味方になることはない。

敵だったのが味方になったのは
共産党、エクパット関西あたりでは？

俺はボランティアや生徒会や職場の会計などでお金を扱う機会が多いんだが、
寄付金のたぐいは、狭くて高くがトラブル少ない。
逆に広く薄くはトラブルは多い。

例えば、職場の忘年会なんかでも、会費500円アップすると非難の嵐、
だけどそこで部長がポンと１万札出したら誰も文句言わないんだ。
お金のトラブルはそんなもんなので、寄付金なんて集めようとすればするほど
トラブルの元。
だけど例えで言った、太っ腹な部長みたいな人が金があまってるから
出すわｗ、みたいなある意味パトロン、そんなのが理想じゃないのかな。

あーごめん、なんか分かりにくいよね。俺説明うまくできないな。

>>90
一般誌もアレだがそれ以前にLO指定されてね？
なんで成年マーク付けている雑誌が指定されてんの？

規規制ってさ、ゲームは勿論のことアニメも関係あるよね？
アニメは関係ないぞ、既に利権団体があるからとかなんとか言ってるやつがいるんだけど……

>>107
大谷や地婦連あたりもそうだな。まさか、婦人団体や、一昨年くらいまでオタを叩いていた大谷が
我々の利益となる行動を取るのは意外すぎた。勿論、大谷については、単に石原嫌いという共通目的があって
利害が一致しただけで完全に味方になったわけではないがな。

>>108
金を徴収するシステムはとかく非難と不平を産みやすいモンである
生産者と消費者双方が負担なく利益を享受出来る､規制反対体勢を
作るべきって事ッスね？

>>105
某３K の論調も笑えるけどね

・犯罪者を釈放するなんて許せないぞー

・流出犯の捜査はやめろー

>>87

保守、左翼にみられる典型的特徴のひとつは、「形式主義」。
形に異様にこだわる点。
仕事なんかも、結果よりも「過程」にこだわる。
一瞬のひらめきよりも、こつこつと努力を積み重ねるほうが
尊いと信じ込んでいる。
そこから、一攫千金は悪、反市場の思想が生まれてくる。
嫉妬心が激しく、生まれながらに天才的能力を持った人を
妬み、認めようとしない。努力・根性のほうが才能より
上なのである。
日本人が、てきぱき仕事をおわらせず、、
いつまでも残ってだらだらと残業するのも、
この国がそうした思想に支配されているという背景がある。

漫画を規制しようという背景も同じである。
教育とは、通常親子のふれあいのなかではぐくんでいく
ものである。
だが、保守はそういう「目に見えない、はっきりわからない
もの」は拒絶する。
彼らにとっての教育とは、有害な環境を取り除くことである。
ここでも環境整備という「形式」を整えることが
最重要視される。親子のコミュニケーションなど
彼らの「教育」には介在しないのである。
子供たちにとって害と思われるものを取り除けば、
有害な思想に汚染されることもなく子供たちは
すくすくと成長すると思っているのである。

>>110
この業界はラフレシアで繋がってるからな

>>108
結局、資金力のある業界がまず出して、きっかけを作ってくれるのが一番なんだけどね。

>>111
その微妙な距離感はつきもの

「勘違いすんな！　おまえを助けたわけじゃねー」

何か購入したときは店のアンケート用紙や商品についてきたメーカーアンケート
に寄付のお願いを書こう。

>>113
愛国無罪で全ては説明付く。
中国と変わらんな

>>115
だよなー
そいつがあんまりにも自信満々で言ってたから少し動揺してしまった
答えてくれてありがと

最高検が国家公務員法違反で捜査指示だってな。
自分らのこれまでのリークはいいのかw

>>116
業界も資金の有無はピンキリなんで、金が無いメーカーもいると思う。
問題はさ、金を出してくれるスポンサーに失礼なことをすると話がこじれる。

あえて名指しでは言わないが、ある反対運動の団体に出入りしてる人が
しつこくあるジャンルを攻撃してて、今じゃその人は消息不明なんだけど、
そういう行為はスポンサーが金出し渋る大きな原因になる。

>>122
一番金もってそうなのは出版業界か
出版業界の資金とペンクラブの権威でなんかやってくれないかな

もう購入者から言っていくしかないんじゃないの。
客の声が強くなれば意識も変わるかと。
稲妻イレブンのユニセフキャンペーン的なもん無理かね。

>>107
原作ルパンの銭さんみたいなものか

前スレでも出てたけど、保護団体に加盟することがステータスになればね。
「私たちは○○協力企業です」が企業PRになる。
いまは規制派の声が強くてユニセフ協力がステータスだと勘違いしてる。
客でもないのに。

>>123
個人で金を出す人はいるから大丈夫でしょう。
売れてる作家とか、仁義やボランティア精神とか、金があまってる人。

だけどね、そういうスポンサーになりえる人達の機嫌を損ねるような言動を、
反対運動の団体に出入りしてる人がやるのは溜め息が出るので、
個人的に気になってるところ。
反対運動の団体の内部の人もどうやら途中で気付いたみたいで今は
問題解消してるみたいだけどね。

>>121
情報は公開すべきものじゃなく秘匿すべきものだからな
裏切り者探しには躍起となるさ

スポンサーになりえる人の機嫌を損ねた話はかなり問題になったらしくて
喧嘩売ってるの？みたいな話にまでなってたみたいだね。
まあ解決して良かったけど、今でもすっきりはしてないな。

国連が、今度は純愛含めたエロゲまで規制するよう、期限付きで言ってきたと
あるサイトで今日いま耳にしたんだが、ソースはどこ？

国連なんとか委員会かなそこの連中ならエロゲ禁止しろやと言ってきても変じゃないし

海外でもエロゲの割れに悩まされてるんだろうな
日本のみだったらここまで言わなかったと思う

>>127
それは中々怖い話だな
俺も今のところはネット上でしか発言はしないけど、気をつけよう

萌えマスコットでも作って寄付のお礼にクリアファイルでもやんないと
オタクは金出さないだろうなあ

購入者がもっと企業に働きかけてもいいんじゃないか。

>>134
問題点はそこじゃなくて、選択肢の見た目が非常に薄い事が問題なんじゃないかと思うわ

あとコミケの森林保護募金を参考に考えてみると
どちらも団体の裁量に任せるって不透明要素はあるけど

政治も絡む表現規制問題の複雑さ、ロビイング活動自体の知名度の低さ
善意の募金に比べて表現規制に反対するという運動がまだまだ一般的でないこと
ってのが知名度・意識度的な差でありハードルだと思う

まあ寄付の形態すら無いのに何語ってんだって感じだが

そもそも何を目指してるのか分からん。
ACLUのようものを目標にしてるなら業界全体で考える必要があるし、
現状を維持程度なら個人寄付でもなんとかなる。

今まで通りの個人寄付じゃ現状維持できないだろ
コン研は会員の持ち出しで現状維持してるんだから

>>138
現状維持の基準はコン研なの？

っていうか、エロゲー板で特定の政治活動団体に寄付を訴えるのって、どうなんだろうね？

弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/

単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/

雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/

奥村徹弁護士の見解（[email protected]）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/

【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/

実際問題として、個人が活動しているケースが多い。

なぜコン研への寄付に議論が集中するの？

あんまりしないほうがいいんじゃないかな
どうしたって金の絡む話は荒れやすいからね
でも昔は政治家に献金の話も出てたし
話題の一つとして短期的に出る程度ならいいんじゃない

公明 補正予算案反対で調整へ
http://www3.nhk.or.jp/knews/20101109/k10015114372000.html

今年度の補正予算案をめぐって、公明党執行部は、民主党の小沢元代表の
国会招致や外交問題で指導力を発揮できない菅政権には協力できないなど
として、反対の方向で意見集約を進める方針を固め、今後、党所属の議員
から意見を聞くなどして最終調整を進めることにしています。

>>140
じゃあやめるか？

【イタリア】「美女を好きになるのはゲイになるより立派だ」 ベルルスコーニ首相がまだ暴言
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288887068/

これから都議会の動きも出てくるし、専用スレで作ったほうがいいかもな。
それと政治活動団体になるのか。

>>146
いや、「そろそろ政治団体（または、それに準じた活動）を！」という話が出て来るのは必然だと思うよ。
（ただ、やっぱり金が絡む話なので、簡単には進まないのは仕方ないけどね）

まあ、自然に任せとけばいいんじゃない？
（規制反対意識のある）大半の人は、「何らかの政治的な発言力が必要だ」と感じているのは事実だろうしね。

>>141
実際問題、個人に金渡せる方法あるっけ

>>147
今は規制派が条例や法改正で動いてるから、どーしても政治色が強くなるけど
本当は行政訴訟とか司法がメインな気がするんだが。

政権交代前夜と政権崩壊前夜とでは置かれている状況が違うのだ。
前者の時にできたことが後者ではできないのだよ。

しかも、調子に乗って暴言吐きまくり、規制派を激怒させてしまったわけだ。
その恨みがあるので、以前よりも遙かに状況は厳しくなったといえよう。
反対派が偉そうに意見を言える状況でないことは確かだ。

その現実を認識しなければならない。
理屈ではないのだ。
まさに現実なのだ。
反対派が誠意を見せるか見せないか。
ただそれだけが問題となるのだ。

>>144
恒常的に特定の団体への寄付を訴え続ける行為は、
かなりナーバスな問題をともなうと思うよ。

匿名掲示板では、誰もその責任が取れないからね。

もし、どうしてもやりたいなら、
実名を出して、最終的な責任を取れる形で、訴えたほうが無難。

東京都の少年非行の推移
http://sightfree.blogspot.com/2010/11/blog-post_07.html

携帯が普及したら非行が減り、フィルタリングしたら増えた。

>>150
反対派を怒らせた非礼を詫びてから寝言いえ
先に喧嘩売っといて頭下げろとか頭おかしいのｗ？

規制派に対しては妥協するだけ無駄。殲滅させられるまで妥協させられる。

>>151
実名でも匿名でも責任は取れんような
つか、何の責任？

>>149
行政訴訟や司法を視野に入れてるなら、それこそ政治団体（または、それに準じる）が必要になるよ。
（訴訟や司法は）個人や数人でやろうとすると、まず社会的にも精神的にも潰されちゃうよ。

まぁ、ここ数スレで金の話が出ているのは、
「今の政治は、まず金だ。何にせよ金の話は避けられない」
と多くの人は感じていることのあらわれだろうしね。
（繰り返すけど、その過程で、暗中模索、支離滅裂な段階が出て来るのは仕方ない）

非礼くんはいつも来るな、暇なのか寂しいのか・・・

政治団体が行政訴訟？？？？？？

>>157
多分、尻に火がついたからだろうな。
自公政権がまだ元気だった小泉の頃は、ネトウヨも表現規制関連スレに来る頻度は少なかった。
このころは、ネトウヨも「強者の余裕」ということで無視していた。
しかし、今はこのような場末のスレに粘着をしているということは、かなり追い詰められている（少なくとも彼らはそう思っている）証左と言えるだろう。

>>157
同一人物かローテーション組んでるのか。
余程暇なんだろうね。

>>157
さあな
しかし、規制派の非礼を棚に上げて反対派を非礼呼ばわりしてるが、愛国無罪とでもいいたいのかｗ
尖閣の流失犯は愛国者っていってる馬鹿と同じ

>>156
金の話が出てくるのは今の活動ですら自腹を切る状態だからだよ。

>>161
論点がネット規制に移りつつある現状、ネトウヨのその主張も間違いとは言い切れないと思う
結局俺らねらーが潰されうるんだから、ここは左右の壁をぶち壊した共同戦線を張るべきだと思うけどね
できないんなら各個撃破されて日本は中国になる、それだけのことだ

>>163
そもそもウヨサヨ言ってる時点で論点ずれてる
今までの流れ見てれば判るがどっちも敵

ようは反対してくれてるかそうでないかで見極めた方がいい

話の流れがまったくつかめん

>>163
間違ってるよ
中国が態度改めたんならともかく、現時点で何の国益になってねえ

>>164
その通り
新風や在特会や幸福実現党も反対してくれたので味方である

>>167
んにゃ、敵ｗ

>>164
自民党支持者とそれ以外では、自由と権利についての認識があまりにも違う。


規制反対派の全体集会みたいなものは出来ないのかな？

表現云々に関係なく自民の改憲案のやばさが分からない人とは、根本的に考えが
違うから何を言っても無駄。

そうやって先鋭化させて表現規制反対派の人数を減らそうという作戦ですね

＞尖閣の流失犯は愛国者っていってる馬鹿

国民の「知る権利」はどうでもいいと？

>>167
新風は保守の中の保守。二次元の存在自体否定してる。味方に
なるはずない。

在特は会長はじめ個人的に愛好者が多い。反二次元ではない。
ただ自民支持・民主否定で反対運動の足を引っ張る厄介者。

幸福はネオリベ的性格が強い。経済その他利益があるとみなせば
二次元も取り込む懐の深さは持ち合わせている。

>>140
テンプレに情報んせるだけでいいとは思うが、個人が勝手に訴えることも含めて匿名掲示板じゃね？
それに乗って別の個人が動いて何か問題が起きたとしても個人の責任

>>171
公益及び公共の秩序に反しない限りって、まんま規制派の主張だけど。
それに憲法解釈はその党の理念と深く関わってくる問題だ。

規制派でないならそれで構わないがだからと言って信用するかは別問題。

>>172
中国側が悪いのは馬鹿でも分かってることだろ

>>177
だからそれはビデオが流出したからわかったことだよ

表現の自由と知る権利はセットだってことは馬鹿でも知ってる

>>178
どんだけ自国信用してないんだよ
あと、窃盗は窃盗だよｗ

知る権利は当然、尊重されるべきだが、国家の情報を正当な手順ではない方法で暴露されることを正当化できるものではない。
今回は、「国家公務員の守秘義務」という違反を犯しているからこっちで問題となる。
「知る権利」は、「正当な手順で国家に公開を要求し」、国家はそれに応じなければならないとするもの。
だから、尖閣の一件について「正当な手順による公開要求に応じない」事に対する国家に対し、批判と更なる公開要求する権利はあっても、
非正当的な手段で公開することの正当化は許されない。

幾ら、殺人犯が鬼畜の所業だからといって、正規の裁判手続き以外で裁かれることがあってはならないと同じ。

自民党時代にはなかったのかね、こんな感じの衝突事件。

>>180
その通り。

検察リークはなぜ問題にならんのだ。
あれも立派な国家公務員法違反だと思う恩だが。
大久保秘書なんて嘘の証言をNHKに流されて、謝罪すらされてない。
何なんだこの国は。

>>181
無罪放免で捕まえてなかった
自民と中国と何らかの密約があったのではと言われてるが不明

あれじゃねぇの。
現実の児童売春は放っておいているくせに
二次元｢児童ポルノ｣を血眼になって摘発しようとするのはおかしい、と
同じような感覚じゃねえの。

上にも出てきてるけど、ウヨ／サヨとか自民／民主とか関係ないよな。
要するに、当人の持っている思想の内容と、通信や表現の自由が許されるかどうかは別問題。
多分ここは、その辺りの自由を認めるべきという人の集まりだろうから、
ウヨだのサヨだのは、自由を守った（もしくは勝ち得た）あとに議論すればいい。
ま、議論の場所はここであるべきじゃないだろうけど。

自民／民主に至っては、そもそも思想すらまとまってないわけで。
政党で云々するんじゃなく、個人で見極めるしかないよね。
どっちの党も規制派主体なんだから。

あと、なんか話題になってるからついでに尖閣の話にも触れてみる。
>>180は、「国家の情報を」と言っているけど、国家の情報は国民のものだよな。
守秘義務もあれば、公益通報者保護法もある。
で、民意はどっちかと言えば、公開を歓迎している。反対しているのは政府だけ。
勿論、国防や外交の問題なんで、一般の国民の言う通りにすべきではないというのは確かに言える。
でも、その政府の国防や外交の方針が、全く国民に支持されてないわけで。

さて、民意を得ていない政府のやることに反している場合、それは犯罪を構成するんだろうか？
ついでにいうと、最早法治国家でない日本で（船長釈放）、その辺りどうなんかね？

>>113>>118
「無論、より然るべき形で提供されるべきだったのに」
と、政府の対応に怒っているということでしょ、逆に言えば。
どういう形であれ提供されたことを重く見ての評価以外の何物でもない。

>>185
で、公開したことで何か益あったか？
意味ないよ

＞「正当な手順による公開要求に応じない」事に対する国家に対し、批判と更なる公開要求する権利はあっても、
＞非正当的な手段で公開することの正当化は許されない。

ブー
「正当な手順による要求に応じない国家」に対し抵抗する権利、革命を起こす権利は憲法で保障されている
時間的余裕がないという点で緊急避難も適応されうる
明らかに犯罪者だと馬鹿でも分かる漁船の船長を超法規処置で釈放している政府はその権利を非正当化できない

>>187
おかしなこというね
エロゲが自由にできることに意味はないのかね？

エロゲーには興味ないが俺も規制反対派
仲間に入れてくれないか

>>188
だからといって、国の機密持ち出す行為は肯定されんよ

規制されてる

>>191
何をもっての肯定否定かによるね
法的には肯定されうる
理念としても国民の多数が肯定してる

>>181
尖閣じゃないけど、北方領土で漁船銃撃死亡事件があったな。
そのとき自民は「遺憾の意」ｗを表明してその後うやむやになって
あいかわらず北方領土に30億円のインフラ整備費を貢ぎつづけたよｗ

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

たまにはテンプレ読もうぜ
自民、公明が敵で民主、社民が味方なんてすり込み工作はもういいから
何回ループしてんだよｗ

今回の流出は海保のアホと自民党が悪い

何にしてもマスコミが犯人探しを容認した時点で、うやむやになるかスケープゴートが
用意されてるんだろな。

尖閣諸島ビデオ流出事件みてて嫌になるのは、流出させた人を擁護してる人達の大部分がそれまで自由や権利を否定してきた人達と被ってること。

「子どものワクチン不足＆体制不満で親がデモを起こした」というニュースがとくダネであったが
これを後押しすれば、無理やり大きくさせようとする表現規制（児童ポルノ）問題を鎮火できないか？
ワクチンに関してはユニセフも関与（世界の子どもにワクチン）をしているだろうし
そんな憶測や存在しない児童の為に必死になるより、存在している児童に見える危機を見るべきと

他の関連スレじゃ規制で書き込めないから、書き込める人は提案として出してくれないか？

まあ現政権のカオにウンコ塗ったのは事実だから民主支持の立場としては流出の件は全否定するしかないわなｗ

犯罪者を庇いだすとはさすがネトウヨw馬鹿すぎるはw
いい問題は公開したしないじゃなくて官僚が内部から情報を流出させた
行為に対してだよ、これは犯罪許されざる悪、何故ならこんなことする連中
が官僚内にるようじゃ他の国は日本となんて取引なんてしようとしなくなる。
例えば国家間でかわされた秘密等を勝手に漏らす奴が官僚内にいるんだか
らね・・・だからこそ情報をもらした官僚を徹底的に探し出し厳罰を与えて
排除しなければならないというのに・・・まさか探すなとか庇いだすばかな連
中がいるとか・・・こんなこともわからないとかさすがエセ愛国の馬鹿どもはオツムが悪すぎて困る。

>>185
自民=党自体が規制を推進。
慎重/反対意見はほぼ皆無

民主=政党自体は風見鶏
一応慎重/反対議員はそれなりにいる

残念ながらこの差はかなりでかい

>>201
そう。国家公務員に順法精神がないということで、国家の信用に関わる問題だからな。
目的に正当性があることをもって、手段の違法性の正当化は出来ない。
国家の信用と、その後の法律違反を許す前例となるからな。

とりあえずこれ擁護するようじゃ、どんな国家機密盗まれても文句言えんな

流出した人を擁護しているのは、流出した人が犯罪者なのか、それとも国民に後悔しなかった民主党が犯罪者集団なのか
総合的に判断した上で、明らかに日本の国益を損なうように尖閣ビデオを隠蔽した民主党が犯罪者集団である
という結論に達しただけだろ

>>201
だね。
国益を考えるなら情報漏えいは海外からの信用失墜でマイナスだろうな。

今回の犯人を肯定するならこれからも個人の判断で国の情報をどんどんばらそうぜ
中国も大喜びだな

おぉ暇なお客さんが沸きなさる。

>>205
公開しても中国に相手されない上に、世界中の笑いものですがw
どっちが国益損ねてんだ

情報公開制度のあり方について議論が向かわないのが日本。

そして、尖閣ビデオ流出よりも

「警察資料流出　故意の疑い、身内も調査」

国際テロに関する警視庁公安部外事３課などの内部資料とみられる文書がインターネット上に流出した問題は６日、
発覚から１週間を迎えた。アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）の直前というタイミングを狙って故意に流出させた疑いがあり、
警視庁は身内の関与も視野に調査を進めている。

これと

「警視庁内部資料流出問題　内部調査で外事3課内で過激派に関するDVDの所在不明」

警視庁外事3課などの国際テロ関連の内部資料がネット上に流出した問題で、警視庁のその後の内部調査で、
外事3課内で2009年、警察庁が配布した過激派に関するDVDの所在がわからなくなっていることが新たにわかった。

この二つもセットで議論しないといけない問題だね

で、この程度の情報を正当な理由もなく、つまり権力を乱用して不当に秘匿していた政府への非難はいっさいしないわけね

>>207
どうせなら日ユや都政の裏側もばらして欲しいよな
石原もさぞ喜ぶだろ

>>173
新風は昨年の児ポ改正の時に単純所持による冤罪多発を危惧し反対表明したよ
自民の児ポ改正案反対という点では味方じゃん

>>211
やっぱスパイ防止法だねｗ
でも社民共産はもちろん民主も反対してなかったけ？

>>209
中国に相手にしてもらう必要があるのか？
日本国民の８割が中国を嫌っているのにｗ
あいつらの外交戦術は「強いものには媚びへつらい、弱いものは徹底的に搾取する」
世界中の笑いものになっているのは中国だよ
これがきっかけで東南アジアに火がつきかけてるのに何を言っているんだか

ていうか、あのビデオってまず何を守るための｢機密｣なん？
犯人は釈放されたし、不起訴になるらしいから裁判資料としての価値も既に無いわけで。

沈黙の艦隊のマッケイも言ってるじゃないか
｢事実の報道が国益を損ねた例を私は知らない｣って。

＞国益を考えるなら情報漏えいは海外からの信用失墜でマイナスだろうな。

児童ポルノの放置は海外からの信用失墜でマイナスだってやつですね

>>216
経団連が中国市場を簡単に手放すとでも？
経団連＞国民の声
ちなみに中国は煙たがられてはいても、笑いものにはなってない。

>>215
そうスパイ防止法案は絶対に必要
共産、社民はもちろん民主は全力で阻止しようとしてた気がするｗ

枝野と核マル
トミ子と従軍慰安婦
チーババ、１０００石と韓と日米安保闘争

民主党にとっての日本の国益ってなんだよｗ

つか、外交より内政の情報の開示何とかしろよ
請求しても半分以上黒塗りとかおかしいわ
>>217
機密云々より国家機関の資料盗んでるのが問題

>>219
煙たがられたら中国は国益損ねてますよね？
尖閣問題によって、日本国民に国土の概念が生まれることは国益そのものでしょ
それすらも判断できなかった日本人は白痴に近いという現実も受け止めなければいけないが・・・
そして、中国に領土侵略されている東南アジアとインドと日本が結びつきを強化することは国益にならないとでも？
日本の企業は雪崩をうって中国から脱出して、インド、東南アジアに進出してますがｗ

今回の流出ビデオの件でわかった事
規制反対・民主支持で知能が低い人が結構多い（何が何でも流出したヤツは悪い）

規制反対・民主支持である程度知能が高い人はビデオの件でゲシュタルト崩壊でも起こしてる模様

>>221
激しく同意。
記者クラブ、官房機密費、特別会計、まずこっちを。
ついでに第五検審の議事録も。
つうか内政がボロボロなのに、それを外交で隠すのってもう最悪だよ。

あんだけ『脱官僚』『開かれた政治』を標榜した民主党がビデオを国民の目から隠匿隠蔽しようとした態度は
明らかにおかしいだろ。民主党が規制検閲に消極的なのは分かるが、かといって仙谷の肩を持つ必要もない
だろ。ここが民主党員だべり場なら別だが（民主党員でも尖閣対応はおかしいっていう意見は多いがね）

尖閣のビデオを見る事も不当な偏見で規制されない創作環境の保証も国民の正当な権利だろ

該当スレでやれよ。

それはそれ、これはこれ。遵法精神がない公僕なんぞ危なっかしすぎるわ。
ネトウヨ的には理想の世界は北斗の拳らしいが。

そんな回りくどい言い方しないで愛国無罪と言えばいいだけだ

>>223
それは少し違うね
そこの支持母体及び票田は労働組合、教師、パチンコ、サラ金、でんつー、８９３などなど
の社員及びその家族が大部分ですから
支持表明するように強制されている弱い立場の人が大勢でしょ

尖閣ビデオはメール事件やヤンバの時のように、前原が落しどころやその為の
根回しをせずに騒いだのが駄目なわけで。
あの行動を見て前原は愛国者だの何だの言ってる奴は頭のネジが狂ってる。

あえて極端なことを言わせてもらえば松下政経塾は政商を生み出すための機関で
愛国者よりも売国者を生み出す所だと思う。もっともそのどちらにも成れない愚鈍な輩しか
出せていないようだが

>>229
あ、「規制反対かつ民主支持」って意味、加えてここ（このスレ）限定

「規制反対かつ民主支持」とは「規制に反対してくれるという理由のみで民主を支持する」念為

ソフ倫に詳しい人に聞きたいんだけど、陵辱ゲーや、近親ゲーや、ロリゲーは
青少年が遊びにくいように今後アクチ導入しないと出せなくなったの？

>>231
そそ。
松下政経塾は簡単に言えば法人税減税してもらいたくて作られた機関だからな。

ま、スレチだしこれ以上は自重する

>>232
このスレで常時書き込みしている人の半数近くは・・・ですからｗ
残念ながら日本というものがよくわからないリアル白痴に人も少々いるようですけれど
そのような方は世界市民なんて各国の国というものがわかる人々へ寄生するような中途半端な思想は捨てて
ジプシーになって中国大陸なりどこなりへ旅立ってほしいと個人的には思いますがｗ

>>233
あまり関係ないんじゃね
メディ倫のニトロもアクチに一生懸命だし割れ中古対策と言った他の要因のほうが大きそう

ここぞとばかり沸いてるな

俺も調子に乗りすぎた自重
すぐに何かが湧いてきて個人攻撃とジミンガーすると思うけど自重しようね

>>229
労組が最大の支持母体であることは地元での経験からすごい分かる。
あと教師とかも、教員労働組合的なもんだから労組ジャンルに入れていいと思う。
しかしこのご時世に企業内労組、業界内労組に所属出来る労働環境にいる人々が
どのくらいかと考えると「ロウクミガー」はあんまり思えないけど。昨日の国会でも
ゲル長官が言っていたように「自民しっかりせい」票含めての先の衆議院選挙結果
であり『労働組合、教師、パチンコ、サラ金、でんつー、８９３』夢の売国タッグマッチ
の総力の結果でもねーと個人的には思うけど。
あと『パチンコ、サラ金、でんつー、８９３』は在日ジャンルで一括りでいいと思う

>>233
「えろげうれないのはいほうダウンロードがまんえんしてからなのれす（ｷﾘｯ」
「ぼきはあくちはっこうりけんをてにいれて、かみになるのれす！！（鈴木」

アクチ関連は儲けと利権でしかないと思われ
あのリバさんがまだまだ現役バリバリなんだから、違法ＤＬ撲滅とかとんでもない！

言論、論理を戦わせる場で「沸いてる」「工作員」等の発言はイコール「反論できません」ですからそれまですｗ

>>241
いやお前スレチじゃん？

だからお前らは何と戦ってんだよ

つか請願の件どうなった？
仕事してる間にスレが落ちてたりしてorz

必至に話題そらそうとしても無駄、さっさとソフマップに突撃してこいよｗ

いろいろ沸いてるなｗ

いや、何が話題逸らしかわからんけど、請願の件が気になってはいるんだよね

「性的搾取を許さない、女性の人権確立を目指す法制定に関する請願」のこと？

>>223
知能云々はさておき、
「表現や言論の自由を守る」という点で規制反対もビデオ流出も支持している人間は結構多いはずだ
民主応援スレじゃねーんだから何から何まで擁護する必要なんて無し

法の遵守は最大前提だろ。「愛国無罪」でビデオ流出を咎めないなんて事になったら
「キモオタは犯罪者予備軍だから冤罪でっち上げて逮捕」も正当化されかねない。

というか躊躇せずやるぞ、奴らは。

>>223
こんな場末の掲示板でスレチな話題をしているお前も知能が低いがなw

>>241　>>245
そうそう同意。
自民工作員は無視されていることを自覚も出来ない白痴ってことですね。

判ります。判ります。

しかし酷使様は相変わらずレッテル貼りが好きだねぇ
関係ないスレ荒らしたり、こんな事してるから余計嫌われるのになw
こいつらわざわざ自分から敵を作らないと生きていけないのか？と思うくらいw

男の生理を尊重する義務が女性にはあるはずだ。

>>246
そいえば請願の件もだけど東京や大阪、後は連合の件とかも気になるな
特に東京の件から逸らそうとして最近は沸いてる気がする

>>202
推進派団体の要請を鵜呑みにした法案をいまだに出し続けていたり、問題を考えようともしていないことには呆れや失望はあるが
見放すよりは抗議や意見を絶やさない方が良い。
推進派からの情報や要請以外遮断されているからこそ今の状況に陥っているとも言える。
無関心な先生(笑)を推進派に引き込む工作を日本ユニセフ協会やECPAT東京が行なってきたということは明白だし
与党多数派やその支持基盤に対して何らかの要請をしてきたのは例の署名を見る限り間違いないのだから。
投票するにはまだ時期尚早とはいえ、慎重派や反対派を増やすだけならこれからでもできる。
粘り強く説得していこうよ。

>>249
その前に政府が介入して犯罪者釈放なんてことをやっているだろう
地検が外交判断したとか言ってるけど
法の遵守を訴えかけるならそちらを問題視するのが先では


エロゲ規制が問題なのは、政府が国民の自由を弾圧しようとしているから
自分たちの都合の良いように国民を操作しようとしているから
今回の流出事件と根は同じだ
こういう大義名分を見失うと2ch内ですら、「エロゲオタが政治工作を行っている」としか見て貰えなくなる

>>255
粘り強くやった結果があれだからねぇ(苦笑)
こっちも過去にずっと何度も出したけど(最近では都の時も)全く聞く耳もたんと言う経験上上記のような結論に至ったわけで

何だかんだ言っても意見は出しているが聞く耳持つ気すらなさげって所ですな>自民

情報を持ち出せる管理体制の甘さや、情報提供をしない政府の認識の甘さが批判されているんだろ。
どういう形であれ公開されたことに支持表明している人がいるのは、然るべき形での公開をしなかった政府への批判の裏返しだよ。
そもそも、どうして先に流出されてしまった本当の機密情報についてじゃなく、今回の尖閣諸島の件で機密情報云々言いだすのかと。
マスコミの編集で無いのならば、政府の対応や表明こそ問題だと思うんだが、

米国ではイラクでの戦争での政府が見せたくなかった未公開映像が
マスコミで出たりしてるので、俺は公開でも未公開でもどっちでもいいと思う。

これを期に、国民の知る権利を大事にしようとか、情報公開法を日本にも導入
しようとか、表現規制反対派としては絶好のチャンスでもある。

政府を見せる見せないで責めるのは、ちょっともったいない気がする。
政府の利益と、国民の利益は分離した議論が有ってもいい。
ちなみに俺は愛国には興味無いので。

>>255
民主ですら常に意見を伝えて行かないとどうなるかわからんのに
アレだけ無視してきた自民にさく力はないだろう。
最低でも自民の議員の誰かが慎重派か反対派である事が分かる
ようなアクションしてくれないと。

思い切って反対派団体に寄付してきたよ、俺をほめてくれ

米国の映画のペリカン文書では、弁護士が行政に対して情報公開法を理由に
情報公開を迫るシーンが出て来る。
ただ米国の場合は公開に対して、いつから可能か期日がきちんと決められている。
日本でそういう期日を定めた法律が無いのなら、法律の不備かもしれない。

日本のマスコミが米国の情報公開法の話題を出さないなら本当に馬鹿だ。

遵法精神から「機密」流出させた公務員（とはまだ限らんが）を犯罪者だと責めるなら
スパイ防止法に賛成のはずだ
しかしこれは共産社民民主は一貫して反対の立場だ
国民の「知る権利」を国家が蔑ろする可能性があるからね
もちろんこれは表現の自由と表裏一体だ
そこんとこが流出させたことを非難してるやつはわかってない（知能が低いｗ）としか思えない

ちなみに流出させたことが違法かどうかを最終的に判断するのは裁判所だ
今の段階ではこれが犯罪にあたるかどうかはわからない
検察内部では違法性を問うことは難しいという声もあがり始めている

今の日本は色んな意味で隠蔽体質で閉鎖的過ぎる
もっと透明性が必要だと思う
リークについても扇動の道具になる可能性もあるが、
一方でwikileaksみたいにプラスの効果を生み出す場合もある

>>262
それやると官房機密費がマスコミに流れてるのも
ばれて自分らの首を絞めることになるからな。
マスコミは絶対に話題にしない。

日本以外の先進国じゃ、ジャーナリストが政治家から金を
受け取ったら業界追放。
どんだけ遅れてるんだよ日本。

表現規制の問題を「表現の自由」の問題であり、当事者はメーカーや漫画家であると
考えているならば、流出は問題だという話になるだろう。

しかし、表現規制の問題は「知る権利」の問題であり、当事者は国民であると
考えている人は流出は問題無いと言うだろう。

つまり、表現規制に対するスタンスの違いなんじゃないかな？
別にどちらも矛盾はしてないよ。どちらも言い分は正しい。

一応最高裁の判例では、守秘義務の対象は
形式的な秘密指定の有無で決まるのではなく
｢実質的に秘密として保護に値するか｣どうかで決まるらしいぞ。
｢値する｣と思う側なら守秘義務違反の犯罪者だろうし
｢値しない｣と思う側からは犯罪者でも何でもないわけだ。
まあ結局裁判で白黒つけるしかないんだろうけど
犯人が見つかったとして、検察自身起訴できるのかなあ。

>>266で書いた通り、リトマス試験紙みたいなもんだよね。
誰が、表現の自由の問題と考えてるか？、知る権利の問題と考えてるか？
分かってしまうんだからｗ

>>261
おめでとう
きっと電車賃の足しになるはずだ
俺も金ないけど千円ぐらいなら寄付しようっと

>>266
＞表現規制の問題を「表現の自由」の問題であり、当事者はメーカーや漫画家であると
＞考えているならば、流出は問題だという話になるだろう。

なぜそうなるの？

というか表現規制の問題を「表現の自由」と「知る権利」に分けられるという意見を
俺は多分初めて見た
表現する人はなんのために誰（何）に対して表現するのか？
知る人はいったい何を知るのか？

日本は機密費にたかる記者クラブが多すぎるのかもな

尖閣ビデオだけでなく

「警察資料流出　故意の疑い、身内も調査」

国際テロに関する警視庁公安部外事３課などの内部資料とみられる文書がインターネット上に流出した問題は６日、
発覚から１週間を迎えた。アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）の直前というタイミングを狙って故意に流出させた疑いがあり、
警視庁は身内の関与も視野に調査を進めている。

これと

「警視庁内部資料流出問題　内部調査で外事3課内で過激派に関するDVDの所在不明」

警視庁外事3課などの国際テロ関連の内部資料がネット上に流出した問題で、警視庁のその後の内部調査で、
外事3課内で2009年、警察庁が配布した過激派に関するDVDの所在がわからなくなっていることが新たにわかった。

この二つもセットで議論しないといけない問題だねって言ってるよね
わざと避けているのかな？都合がわるいのかね

まあ、窃盗に良いも悪いもないがな
普通に犯罪は犯罪

>>270
分けられるというよりも比重の問題でしょ。
表現の自由と知る権利の。

表現するのに理由は不要でしょう。
知ることに関しても理由は不要。

もしも知恵の実を食べるアダムとイブと蛇の話をする気でしたらどうぞ。
俺もぜひ聞きたいね。

>>261
グッジョブ！
寄付先に入金報告とかできればいろいろ寄付者の想いが伝えられるんだけどね。
なかなか難しいね。

>>273
その｢窃盗｣に値するかどうかがまだ決まっていないわけで。
最高裁が、守秘義務の対象は形式的な秘密指定は関係なく
｢実質的に秘密として保護に値するか｣どうかで決まる、と判断してるから。
｢値しない｣と判断する側なら犯人は犯罪者でも何でもない。

>>276
物理的にデータ盗んでる疑いあるのにか？
馬鹿だろｗ

>>274
だって立場によって問題ありなしの白黒つけてるじゃないですか
だから比重は関係ない

表現規制の問題を「表現の自由」の問題ととらえ、当事者がメーカーや漫画家だとすると
流出はなぜ問題になるのですか？

エロゲやエロ漫画は表現物（商品）だから理由がないわけがありませんよ
「知る」方は理由じゃなくて何を「知る」のかと聞いてるのです

＞もしも知恵の実を食べるアダムとイブと蛇の話をする気でしたらどうぞ。

知恵の実と蛇がセットでいなければアダムもイヴも知恵を身につけることなく楽園も追放されなかったわけです

ネトウヨが吹き上がってるのを見ると、残念ながら「値する」のは間違いないんじゃないかと。

>>274
いや意味が分からない
表現の自由によって国民の知る権利は守られる。逆もまた然りだ
いわば繋がっている訳
片方を重視しているなら、もう片方を同じように重視するはずで、意見が矛盾することはないと思うよ

>>279
「値しない」ならゴミデータありがたがってることになるけどな
ちなみにどこが政権が握ってても機密盗んでおｋとかありえんわ

>>279
むしろ｢値して｣欲しいのかもしれないぞw
つまりまだ隠された事項があるという証左だから。
それこそ銛だ、殉職者だ、が真実味を帯びてくるかもなw

>>281
沖縄密約事件･･･。

１　「児童ポルノ認定」の「遡及的性質」と「後付けし放題」基準
ttp://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/theme-10001214136.html

なぜこれをスルーしようとするのか

尖閣ビデオだけでなく

「警察資料流出　故意の疑い、身内も調査」

国際テロに関する警視庁公安部外事３課などの内部資料とみられる文書がインターネット上に流出した問題は６日、
発覚から１週間を迎えた。アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）の直前というタイミングを狙って故意に流出させた疑いがあり、
警視庁は身内の関与も視野に調査を進めている。

これと

「警視庁内部資料流出問題　内部調査で外事3課内で過激派に関するDVDの所在不明」

警視庁外事3課などの国際テロ関連の内部資料がネット上に流出した問題で、警視庁のその後の内部調査で、
外事3課内で2009年、警察庁が配布した過激派に関するDVDの所在がわからなくなっていることが新たにわかった。

この二つもセットで議論しないといけない問題だねって言ってるよね
わざと避けているのかな？都合がわるいのかね

>>278
アダムとイブの失楽園、つまり原罪の話に対するスタンスの違いでもあるよね。

知恵の実を食べたアダムとイブは楽園から追放されたという考え方。
また一方では、知恵の実を食べたアダムとイブは自分で考えることを学び楽園から旅立ったという考え方。
２つの考え方がある。


当事者がメーカーや漫画家だと考えてる人は「作る方が世渡りもっとうまくやれや」
という風に考えるんじゃない。
別に悪いことではないよ。それも正しい考え方だから。

笑える流れだなｗ
これでこのスレの流れが筋書きのある茶番だってことがはっきりした

やっぱり元気だねえお客さん

明るい話題がないね・・・

>>280
表現の自由が100％守られて、知る権利が0％、ということは有り得るよね、
いわゆる検閲社会。
表現の自由が0％で、知る権利が100％、ということも有り得るよね、
いわゆる管理社会。
もちろん表現の自由が100％、知る権利も100％ということも有り得る。
つまり、両者は比例関係ではない。

ちなみにロシアの東方正教会は原罪を否定してるのね。

やっぱり表現規制は宗教戦争に近い気もする。

宗教戦争ではありません
統一教会・国連及びユニセフや日本国内の汚物たちいによる利権獲得競争に巻き込まれているだけです

>>290
検閲社会が表現の自由100％、管理社会が知る権利100％ってお前それ勘違いどころの騒ぎじゃないぞ
だったら北朝鮮が地上の楽園になるだろ
いやマジで何でそんな結論に辿り着いたんだよ

そういやロシア人って挨拶でディープキスするらしい
柔道の山下とか、外務省のラスプーチン佐藤とか
あのプーチンとディープキスしたのかな？ハァハァ

>>293
北朝鮮なんてスレチでどうでもいいけど、
表現の自由と知る権利はどのくらいなのかな。

俺が言った比例関係ではないという話に誤りが有るのかな？

>>280
例えば、エロゲを作るのは自由だが、買う時にはクレジットカードが必要と言ったら、
表現の自由は守られるが、知る権利は侵害されるよね？

つまり、メーカー側にお前らがちゃんとやれ、表現の自由の問題だと一方的に
責めると、メーカーがじゃあ買う時にクレカ必須でとか言い出すかも知れない。
だから、知る権利の侵害を許すなという言葉も同じくらい言わなきゃいけない。
難しいけどね。

ちなみに米国のACLUは国民の市民団体であって、業界団体じゃないよ。
業界団体はまた別に存在する。

つか、ずっと前から実効支配されて、ずっとそれを放置してきたのになにを今更って話だよ。
昨日今日いきなり発生した問題でなし。

何で尖閣諸島ビデオ流出スレになってるんだ？

さぁ、俺も困惑してる。該当スレならいっぱいあるだろうに

尖閣を舞台にしたエロゲーを作ってそれが流出したらどうなるのっと。

やっぱ民主政権だと日本が終わる。はやく自公政権にもどして日本を立て直して欲しい。

お前ら大敗北だな
オタクは現実の女性を犯したいと考えている事実が証明された

【社会】 "オタク、本当は結婚したい" 「オタ婚活〜３次元の君に届け」に希望者殺到、男性２０倍・女性５倍…らき ☆すたの鷲宮
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289279817/

>>303
結婚することと、女性を犯すことは同じだと、あなたは考えてるんですか？
それはおかしいと思います。

正常に生きる男性としては結婚したくないと考えている方が問題ではある気がする。

結婚を考えてる＝犯す
脳内でどういう発想してるんだろうw

俺には嫁が居て、嫁は俺がエロゲやギャルゲすることを黙認
してくれるんだけど、俺がエロゲで抜いた日はセックスしようとすると
拒否してくる。

何か沸きまくってるなw
今日って何か重要な問題出てたっけ？

広島の男女共同参画パブコメ締め切りくらいしかないけど

>>309
だとしたら余計に謎だよなー
尖閣だけでひつこくいるとは考えづらいけど

しかもネガりながらどさくさに紛れて自公に戻って欲しいとか言うアホな書き込みまであるね(笑)

>>306
自分がそうだから他人もそうだと思う典型的な規制派脳だろう。

ここに限らずあっちこっちに居るよ。
昨日だったか一昨日だったかはロボゲ板で暴れてた。

テヘラン警察長官「低俗アングラ音楽を制作していた最大のネットワークを摘発」
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20101108_204719.html
【韓国】政府非難のポスターを生徒たちに配布した高校の元教諭、免職処分は重過ぎ!? ソウル行政裁が処分を取り消すべきとの判決[11/08]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289254491/
「小さいうちにPC慣れを」、葛飾区のフューチャースクールで実証実験始まる - ニュース解説：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20101105/353832/?ST=network

お前らはその場その場で適当な言い訳するなあ
現実の女性には興味がなくておちんちん一本触れないんじゃなかったのかよ
オタクは口からでまかせばっかりで信用出来ない

エロゲオタの為の板まで来て何言ってんだか

ていうかオタクは独身やニートじゃないと叩くのに都合が悪いんじゃ無いの？

このスレ的に、表現・思想の自由、知る権利の話になるのは、まあ自然だと思う。
国民の義務はちゃんと果たしていると信じて。

警察から漏れた奴は、まあ概ねの人が「漏洩」と見てるようで、
これもここではあまり論点にはなってないね。

尖閣の件では、そもそもあれは犯罪か？というのが疑問だと思うんだけど。
窃盗は犯罪だろという前提から始める意見も多いけど、
そもそも俺が>>185公益通報者保護法を持ち出したのは、
政府の側に本当に「犯罪」を構成する要素がなかったか、というのからして問いたい、
ということなんだよね。

エロゲ始め二次元に対する規制は、何たらの自由の侵害だとか、
ネット規制は通信の秘密の侵害だとか、そういう指摘はあるけど、
尖閣のビデオ、あの扱いって、政府による犯罪だとかそういう指摘はないの？
改竄とか。

あったとすると、それは告発であり、保護法も考えないと。
ただ、ネット公開が保護の対象となる通報先になるのか？というのは、
詳しい人の意見が聞きたいところ。

まずは現実を正しく認識しよう。
反対派に欠けているのはそれだ。

民主政権は崩壊間近であり、「虎の威」はもうすぐ消滅する。
それだけでも厳しいのに、規制派は反対派の妨害工作に激怒しているわけだ。
児ポ法改正案が提出された時よりも遙かに厳しい状況が待っているだろう。
それが現実なのだ。
反対派が偉そうなことを言える状況ではないのだ。

コメンテーター気取りで、現実無視の主張をしたいだけならばそれもよかろう。
どんな結果が待っていようが、自分たちは痛くもかゆくもないからだ。
しかし、本当にエロゲ業界の未来を考えるならば、現実は正しく認識しなければならない。
今誠意を見せなければ、必ず後悔することになるだろう。

>>318
もうマッチポンプはお腹いっぱい
もうすぐコテがお前を一斉に批難したり
「また誠意くんか」なんてレスをつけて、自民批判に持っていってスレの話題を逸らしたいわけですよね
永久ループはもうお腹いっぱい

>>308
ﾐﾝｽが詰んだから

さすがにコピペの面白みのない駄文に付き合うのはあきてきたわ。

付き合う必要はない。
必要なのは現実を直視することだけだ。

今のところ、重要な案件や新しい事件はないからな。主だったパブコメは出したし。こういうときは、趣味のフィギュアでも眺めていた方が良い。
聖衣のメッキのはげたフェニックス一輝を修理に出したら新品交換してくれてラッキー。
でも、背中の翼パーツがつきにくいな・・・。

>>322
このスレで受けを狙っているのなら、もう少し捻りを入れて面白い話をしてよね。
テンプレ煽りじゃ、もうこのスレの住人は乗らないよ。

>>323
現状は都条例待ちの状態だからね…ほかは波及阻止の方で楽させてくれそうに
ない大阪の対策と、締め切り間際のパブコメ、寄付についての議論くらいかな。

>>325
寄付は重要だな。幾らなんでも、全てをMIAUなどに肩代わりさせるのは筋が通らないからな。
小額でも良いから寄付できる人はした方がよいな。
109氏風に言えば「後方支援も立派な戦い」だからな。

仕分けで廃止が決定した「女性と仕事の未来館」だが
「男女ワークライフ支援事業」と名称を変えて概算要求している
http://www.asahi.com/politics/update/1108/TKY201011080429.html

本当にジョセイノジンケンは凄まじい利権の巣窟なんだな
そうとうな旨味があるんだろうなぁ…

>>327
民主は必死に潰すだろうな。仕分けは、民主が支持率を回復できる数少ない手段だし、
このまま通したら、顔を潰されるからな。その意味では大いに民主には活躍して欲しい。

仙石と菅が内閣やってる限り支持率なんて永遠に回復しないよw

>>326
寄付についての議論は難しい部分が多いし、慎重な意見も取り入れたい所だね。

「寄付させる」という考え方ではうまくいかないし、本当に表現規制反対の
為の活動をしているのなら寄付したいと考えている人に、どれだけスムーズに
その存在を知ってもらい、お互いにとって利となる形に持っていけるかという
部分が重要なんじゃないかな。

おそらく、この辺までがここで出来うるギリギリのラインだと思うし。

鏡を見られないお客さんがワンサカ湧いているなあ。
全く、相手するに値しない。

>>330
せめて、押し付けがましいことはしないように注意して告知が出来るようになるくらいにはしたいね。
これだけでも違うし、MIAUの寄付募集だって、おとといくらいに初めて知ったからな。このスレに来ていない反対派は推して計るべし。

>>332
でも押し付けようとする連中も居るけどな何処の誰かは言わんが

チリが通信法にインターネットにおける恣意的なブロッキングやネット切断を違法とする
条項を追加。
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-42a7.html

>>330
そういえば、MIAUにコン研は知名度が低く、表現規制に関心のあるオタ層にも知られていないな。
まずは、この2団体の知名度を上げることから始めないとな。

こんな情報が。フリーライターの人がつぶやいている。

>>さて、規制最前線情報。あくまで関係者からの伝聞だけど都条例推進派は当然のことながら各所で条例を通すための折衝をしている。
>>その際、絶対に条例案のコピーを渡してくれないらしい。読み込まれて矛盾点や齟齬をつつかれることを恐れているようだ。
>>ユニセフの署名と同じで民主主義を愚弄するやり方。
ttp://twitter.com/aku_HAZ/status/1630682170261506

この前と同じで密かに提出して条例文見られないようにして通すつもりなんだろうね

>>336
て事はおそらく廃案になった案と内容は大差ないな
もはや妥協の余地なし

連中としては案を変えるということは自ら過ちを認めるのと同じようなものだしね

問題は、都側が既に都議会民主党と折衝したかどうかだな。
普通だったら、改正案のコピーを渡されなかったら、都側に不信感を持つと思うが。

結婚＝レイプだと考えている人は、さっさとクローン人間や人工子宮を完成させて下さい。

>>286
＞また一方では、知恵の実を食べたアダムとイブは自分で考えることを学び楽園から旅立ったという考え方。

ああ・・中二病さんでしたか・・ｗ
ご期待に副えず恐縮ですが>>278は単に物事の因果関係を述べただけです
表現の自由と知る自由は不可分です
割合とかスタンスも関係ありません



>>296
＞例えば、エロゲを作るのは自由だが、買う時にはクレジットカードが必要と言ったら、
＞表現の自由は守られるが、知る権利は侵害されるよね？

なんで？
君がエロゲを買うためにクレジットカードを作ろうとしたら国家がなにか邪魔でもしたの？

＞つまり、メーカー側にお前らがちゃんとやれ、表現の自由の問題だと一方的に
＞責めると、メーカーがじゃあ買う時にクレカ必須でとか言い出すかも知れない。
＞だから、知る権利の侵害を許すなという言葉も同じくらい言わなきゃいけない。
＞難しいけどね。

ええ？
なんでメーカーが表現の自由、知る権利のことで（ユーザーから？）責められるの？
表現の自由、知る権利を守る義務があるのは国家だけなのにｗ

>>335
テーマが変わっても基本的な行動自体はそれほど変わらないという事だね。
「情報拡散」コレに尽きる。

最初はほとんど味方がいなくて、政党も国籍も関係なく必死になって仲間を探した。
その時に生まれた「敵を増やさず味方を増やす」という概念を捨ててはいけない。

>>336
前の条例への反発を呼んだ大きな要因の一つが
ステルス進行で法案を通そうとしたことにあるのをあちら様は理解しているのだろうか……

>>344
いっそ前回と同じやり方で、同じ内容の条文の方が話が早くて助かる。
勝率上がるしね。

>>１４３
結構、結構　これで社民と共産の出番が来た
どっちか協力すれば衆院の再議決ができるんだよね？

都議会で共闘してくれるならかまわんさ
かませ犬になる可能性もあるけどね

>>346
この前の北海道補選で負けたので
社民党だと一議席足りない。

民主政権が崩壊してから慌てても遅いと思うのだが。
まさか民主政権があと半年以上続くとでも思ってるのではなかろうね？

公明が反対に回る以上、補正予算の関連法案なんて全く通らない。
社民を引っ張って強行しようとしても、今度は小沢に土下座する必要がある。
数人離党しただけでも３分の２に届かなくなるからな。
今月中にも菅は放り投げするだろう。
そして、戦国が小沢に土下座するのを嫌がった場合は解散しかない。

この状況で、まだ今までどおり偉そうにしていられると思ってるのかね？
規制派を激怒させてしまった以上、敗者である反対派に何かを主張する権利などないのだ。
理屈など通用する余地はない。
通用すべきだという余地もない。
それが現実なのだ。
現実を無視するはただのコメンテーターなのだよ。

じゃあ丁度いい　今日、志位と仙石が会っていたよな
あれがなにかの伏線か？

菅が放り投げたら小沢（派）にまわってくることになりますな
それはそれで大変結構な事

>>348
ようするに中国に土下座しろと言いたいわけだな

ツイッターで見ず知らずの相手に対してツイートするのはアリなのかな？

>>347
何を考えているのかなぁ仙石は
だったら本気だせよと

まぁ一議席ぐらいなら引っ張ってこれるか

>>348
偉そうに土下座土下座言うが
そもそもお前みたいな土下座支持者が自公に土下座して慈悲を与えられなかったのだから論外。
お前の土下座が通用しなかった責任をスレ住人に押し付けるな。

考えてみればお前の土下座が通用しなかったせいで民主を支持せざるを得なかった訳だし
規制派に戦い挑まざるを得なくなって激怒させる羽目になったし家の飼い猫がコタツで丸くなってるのもお前のせい。
まずはお前が俺に土下座して許しを請え。

グーグルに差し押さえ令状＝投稿者の通信記録−ビデオ流出事件・東京地検
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101109-00000108-jij-soci
>中国漁船衝突のビデオ映像流出事件で、東京地検は9日、投稿者に関する通信記録を押収するため、動画投稿サイトを運営する「グーグル」に対する差し押さえ令状を取った。

このことで、日本がいつの間にか中国と同列に見られてる件ｗ

米下院、Google社への情報開示要求に対して日本政府を批判「民主主義国家がすべきことではない」＠CNN
http://rubese.sakura.ne.jp/twisoq/target.php?tag=seiji&id=1596706558836736

>>352
全然アリだと思う。むしろそうやって輪を広げる感じ。

日本って民主主義の皮を被った国だしねぇ

民主主義の本家もごらんの有様だけどね

ID:oYx+uzcu0
こいつ尖閣関連スレで規制反対派に成りすまして
民主を支持して沖縄を中国に差し出せ言ってるキチガイ規制派だろｗ

>>356
ありがとうございます。

>>350
小沢が表に出だしたら支持率だだ下がりでそれこそ解散だろ

誠意大将軍にまだ付き合ってるのかお前ら

支持率が必要なのは選挙のときだよ
まぁ猫の目のようにかわるあてになんない支持率だけどね

デマが広まってますなあ。
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&tbs=mbl%3A1&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD+%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C+%E6%9D%A1%E4%BE%8B%E6%A1%88

デマが広がるようなことをやってるから仕方ないだろ

>>343
情報拡散いうならまず、2ch内の表現規制反対関係スレの蛸壷化をどうにかできないだろうか。

>>353
> まぁ一議席ぐらいなら引っ張ってこれるか

泥舟に乗って沈没したい物好きがいればの葉梨ですがね。


>>354
> そもそもお前みたいな土下座支持者が自公に土下座して慈悲を与えられなかったのだから論外。

違うな。
後先考えずに規制派を激怒させてしまった連中が悪いのだ。

常識的に考えて、民主政権が長続きしないのは火を見るより明らかだったはず。
にもかかわらず、虎の威を借る狐のごとく暴言を吐きまくったのだよ。
こういう状況にしてしまった以上、もう誠意を見せるしかないのだ。
その状況を作った連中が最大の戦犯なのだよ。

>>367
今月一杯管政権が持ったらおまえ死ねよ

偉そうに言うただの馬鹿ですと自ら告白してることに気づかないのかなこの土下座馬鹿は

＞泥舟に乗って沈没したい物好きがいればの葉梨ですがね。

ん？　泥舟は自公だけど
自公その他でもやっぱ参院で過半数とるのは不可能だと思うけど？

というかさ　さっきから繰り返してる「激怒している規制派」って誰よ？

やっぱり自民党、公明党が規制派なの？
そして具体的に誰が激怒しているというんだい？

>>370
激怒している規制派＝ID:oYx+uzcu0とその関係者って事でしょ

>>369
どうもこいつ、元ストーカーで草加の某荒らしに似てるような気がするんだが
もしこいつがアレで規制派にいるのなら逆神効果で規制反対派の勝利が確定するのになぁ……

>>329
＞仙石と菅が内閣やってる限り支持率なんて永遠に回復しないよw

なるごど逆に変えてしまえば支持率なんて簡単に上るわけだな

ID:oYx+uzcu0

こんなアホに付き合っても時間の無駄
NGにするよろし

端的に言うと規制反対派に激怒している規制派の国会議員は現在ほとんど力を持っていない
まぁ白人と朝鮮人の受精卵を体に入れることくらいしか出来ないんじゃないかな

おい！　テレビ東京を見てみろ！
女神のキセキに、アグネス・チャンが出ているぞ！
児童ポルノ撲滅の扇動があるかも知れん、注意せよ！

>>376
注意も何も、十中八九やるに決まってるでしょアグネスだし

>>367
＞その状況を作った連中が最大の戦犯なのだよ。
俺が規制問題に首突っ込まされたのは福田のエロ漫画規制発言の時だから
民主政権云々は無関係だな。やっぱお前の土下座失敗が原因じゃねーか。

さっさと俺に土下座しろ。

>>361
問題は小沢なんだよな
小沢の処遇をどうするか
それが支持率に影響するんだよ
でも、小沢がいなくなると選挙に勝てないんだよな
小沢外して国政選挙二連敗だもん
民主の執行部もその辺痛いほど分かっただろうしなあ

すでに捜査がおこなわれたし
裁判も行なわれるのだから急いで国会に呼ばなきゃいけない理由も無いだろ
それこそ裁判所と国会の二重の司法をつくることになってしまう

先の見通しもなく小沢に喧嘩売った段階で、菅政権の命運は決まったのだよ。
それに気付かなかったのはお気楽な本人たちだけだ。

現実を直視しない好例だろう？
お前さんらもアホ菅・戦国総理と同じ人種なんだよ。

今の情勢、先の見通しがある政党なんかあったっけ？

>>373
それをやって信用自体なくしたのが自公だろうが･･･
管が踏ん張るしかないんだよ　本人にその気はあまりなさそうだけど

>>332
うむ。自由意志でね。知ってるのと知らないのとでは差があるだろうしね。

>>335
その2団体しか知らんのだが他にあったかね？現在活動している団体で。

ざっと情勢をおさらい

児ポは来年の常会で提出予定
どういう形になるかまったくわからん

都条例はものすごく複雑に
自公側には都条例で譲歩して築地を通させたい派と都条例も築地も通させたい派がある
生活者ネット、共産は原案提出なら反対の姿勢
民主がどう出るか

>>377
さすがにやらんだろ。ただの歌番組っぽいし

>>385
児ポは来年の常会で提出予定って
そんな情報あったっけ？

>>387
出すのなら来年の常会しかタイミングはないね
署名もそれを見越してだろう

その前に政権崩壊の可能性がかなりあるがな。

アメリカ崩壊とか地球崩壊とかの可能性だってあるな

中国崩壊の可能性だってあるな

出来れば規制派が崩壊してくれると非常に助かるんだけど。

銀河系がゴッドライディーンによって崩壊させられるかもしれない

そういや、韓国がもうすぐ崩壊すると言い続けてかなりの年月がたつ人もいたな

1999年に世界は崩壊するハズだったんだよ

ノストラダマスだマヤ（かし）文明だとか
滅亡信仰はいつでも付きまとう

グラドスに占領もされてないしな。

>>388
このままだとまたしても大荒れ政局によってお流れになって
俺たちは不安な旅を続けるってパヤーンになりそうな悪寒

>>385
児ポ法来年提出予定ってソースあるの？
それともあんたの想像？

>>398
補正予算をきっかけに、社民・共産が閣外協力に転じて、民主・国新・社民・共産で
児童ポルノ規制法が改正されれば、俺たち的には大勝利なんだがな。

現実逃避してる奴らばかりだな。
それではただのコメンテーターなのだよ。
当事者意識が皆無だ。
それがいつも後手に回る原因だというのに、全く学ぶことをしないな。

とりあえずコメンテーターという単語がやたらお気に入りで使いたがっていることだけはわかった。
まさか覚えたて？

だって壊れたテープレコーダだし

というか件の人はコメント以外に何をしていのだろうか？

土下座することが学ぶという事なんだろうか

カミナリがやばかったので、登場遅れました。

「お…おめこぼしさまだっ！！」
「おめこぼしさま！」
「おめこぼしさま！おゆるしを！」

ああ、今日は風が強い日だなぁ。それさえのぞけば、あとはいつもどおりです。

都条例はどっかで妥協しての可決が濃厚でしょうね
骨抜きになってくれるのが一番ありがたいが・・さてさて

それとこれは個人的な予測なんだけど都議の与野党で妥協案を可決するのは知事が替わってからじゃないかと思ってる
俺もはっきりと覚えてないけど去年都議民主は妥協案を自公に提示したんだよね？
それを石原が内容理解できず蹴った

石原が辞めてからが本当の議論だと思う
もっともそうだったら良いなという自分の願望もあるがねｗｗ

さっちゃんはね〜♪
バナナが大好きほんとだよ〜♪
だけどちっちゃいからバナナがはんぶんしかはい・・・

>>405
自公に光速土下座したり中国に土下座したりしたのを見た結果、
土下座が状況を悪転させることは十分学びましたがな。

>>407
>俺もはっきりと覚えてないけど去年都議民主は妥協案を自公に提示したんだよね？
妥協案出てなかったと思ったけど。妥協案を作らなきゃならないって話は出てたけど。
審議継続して、その後改正するか(ここで妥協案作るとか言う話が出てきたが)と思ったら非実在消えてさらに酷くなってそのまま廃案って流れだったかと。

>>410
石原は都民なら賛成とかなんとか言って再提出だっけか

＞非実在消えてさらに酷くなってそのまま廃案って流れだったかと。

これこそ全く覚えてないなぁ
非実在が消えたら普通はもっとマシになるはずなんだが、酷くなるってどういうことなの・・

「非実在青少年」→「描写された青少年」だからw

>>412
非実在青少年の定義が、「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの」
だったのに対して『描写された青少年』に変更。
「青少年性的視覚描写物」を「青少年をみだりに性欲の対象として扱う図書類」に変更。
まあ、メンドイから一目で全て巻き込んでるのが見えるようにしちまえという感じだったな。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1007/06/news028.html

非実在青少年の項目を消したのではなく、造語を使うのをやめて言い変えただけだよ。
内容自体は何も変わらず、三年後の見直し項目がさらに追加された。

自分はよく覚えているよ。

シコケン 〜思考研磨なブログ〜：So-netブログ
http://sikoken.blog.so-net.ne.jp/
シコケン 〜思考研磨なサイト〜
http://sikoken.cho-chin.com/index.html

>>412
ありがとう

やばいな言葉を変更しただけの改正案なんて覚えてない
これって表に出てた期間ってすごく短かったんじゃないかな？
６月は否決された事くらいかな覚えてるのわ

表に出たも何も審議最終日に審議しただけだったような
見直し条項まで性懲りもなく入れてきて悪化の一途だったからな
この分じゃ今回の改正案も現状維持どころか斜め80°位悪化してると思う
そしてまた電撃作戦やるつもりっぽいし

ＮＨＫの福地茂雄会長は４日の定例会見で、ネット同時配信の検討をしていると明らかにした。
既に片山善博総務相などに「放送法の改正」を打診しているという。
　
放送法の改正といえば、今国会でまさにその真っ最中である。
５月にこのブログ「放送法改正はネット規制！？ 」で書いた通り、インターネットを政府の規制下に置く可能性がある内容だ。
　
昨日から修正協議が行われ、私が把握しているのは、以下の通り
（１）NHK会長の経営委員会への参加・・・削除（自民の要求）
（２）NHK経営委員会の欠格事由・・・協議継続
　＊NHKの経営委員は放送機器などの会社の人はなれないのですが、その要件をめぐって
（３）クロスメディアの附則・・・削除（民主の要求）
（４）省令委任規定・・・協議継続
（５）電波法76条要件削除・・・協議継続（社民）
　※免許停止権限から、番組準則を除くよう求めている
　
今回、こりゃマズいと気がついたのは、（４）の省令委任の規定。
これは法律に書いてない規定を、省令で定められるというもので、これまでの放送法にはなかた内容だ。
逆にいえば、放送法に定められてないものでも、省令＝総務省の官僚内部で、どんどん細かい規定を定めることが可能になる。
法律の改定案すら制定プロセスがここまで不透明なのに、省令で細則が規定可能になれば、総務省の権限が強化されることは想像に難くない。
　
更に、今日、驚いたのは、「クロスメディア規制の検討」が、民主党の要求によって削除されたことだ。
　
現在、日本版FCCに関しては、「今後のICT分野における国民の権利保障等を考えるフォーラム」で議論されている。
しかし、この会議も、形式的な会議になっているように見える。
繰り返しになるが、日本のように放送局を国家が直接管理しているのは、北朝鮮や中国など、一部の国だけなのである。

http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/687

>>417
期間は確かに短かった…かろうじで継続審議に持ち込んで、浮いた三ヶ月を
フルに使って否決まで持ち込めた感じだったしね。

その間は、否決される可能性を恐れての火消し的な行動が結構あって、非実在を
無くしたのもその1つだった。

アダルト作品の審査、２団体が統合へ　最大手機関に
http://www.asahi.com/culture/update/1109/TKY201011090450.html
これってこのスレ的になんか関係あんの？

>>421
最高顧問の清水は、有害コミック騒動の時、表現規制反対派より（但し、積極的な反対ではない）の立場だったから、
その意味では悪くはないが、これだけでは判断できないな。

メディ倫と日本映像倫理審査機構が統合されただけでしょ
ソフ倫と違ってちゃんと審査しますよ的なアピールかな

真の愛国者・棚橋氏の言うとおり、あの粗大ゴミ総理を排除しなければ日本の道はない
正しき自公政権に戻るのも時間の問題だ　そうなればお前らは終わりだ、せいぜい残されたわずかな時を楽しめ

>>421
ソフ倫が孤立してくって事じゃね。ま、ソフ倫自体は潰れてくれた方が楽だろうて。
規制の文面を残したし、都条例では弱腰＋足引っ張りと、駄目な部分しかみえないしな。

ソフ倫は審査もザルのただのシール屋の土下座の理事組だけ滅茶苦茶出来る変な団体だしなぁ

なんでわざわざID変えるのかわからない。

>>427
悪意を撒き散らさないと近くの人間を襲ってしまうとか、そういう類の持病でもあるんだろうねぇキチガイ君だし

2010/11/05
「実在青少年問題を考える−私達に何ができるのか？−」開催のお知らせ
「東京都青少年健全育成条例改正案」
その条文の中に唐突に現れた「非実在青少年」という単語は、ネットやマスメディアを騒がせ、大きな問題となりました。
また、改正案の中身は極めて懲罰的なもので「実在する青少年のためになる」とは、到底思えないものでした。
しかし、「実在する青少年のためになる」とは、どのような事なのでしょうか？

昨今の新聞やニュースでは、児童虐待やネット上での児童被害など事件報道がかなりの頻度で取り上げられています。
しかし、 「実際にこうした現場で何が起きているのか？」、「何が必要とされているのか？」、「私達は何をする事ができるのか？」
考えれば考えるほど、分からない事が増えていきます。

そこで実際に児童虐待などの問題に取り組んでいる識者をお呼びし、「実在青少年」のために何ができるのかを考えてみようと、シンポジウムを開催する事と致しました。
つきましては、皆様に是非ご出席いただきたく、ご案内申し上げます。

講師：社会福祉法人カリヨン子どもセンター評議員・弁護士　角南和子
日時：2010年11月13日（土）　18：30〜20：30　（開場18：15）
場所：文京シビックホール スカイホール（定員90人）

■交通案内
東京メトロ丸ノ内線　後楽園駅＞4bまたは5番出口【徒歩3分】
東京メトロ南北線　後楽園駅＞5番出口【徒歩3分】
都営地下鉄三田線　春日駅
都営地下鉄大江戸線　春日駅（文京シビックセンター前）＞文京シビックセンター連絡通路【徒歩3分】
JR中央・総武線水道橋駅＞【徒歩10分】

アクセスＭＡＰはこちら[http://www.b-academy.jp/b-civichall/access/access.html]

定員（90名）になり次第、受付を終了させていただきますので、当日はなるべくお早めにご来場ください。


コンテンツ文化研究会 / Institute of Contents Culture: 「実在青少年問題を考える−私達に何ができるのか？−」開催のお知らせ
http://icc-japan.blogspot.com/2010/11/blog-post.html
東京都文京区春日1−16−21 - Google マップ
http://maps.google.com/maps?=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%96%87%E4%BA%AC%E5%8C%BA%E6%98%A5%E6%97%A51%EF%BC%8D16%EF%BC%8D21

>>400
大勝利って言うか
ぎりぎりの譲歩案をついに呑む事になるだけであって
もうこれから先の譲歩できるものが全てなくなった形になるんだよな

>>421
審査団体は分散していた方が望ましい。
ジャスラックみたいに独占になると腐敗する。

>>432
ソフ倫が既に腐敗してるからねぇ

>>421
清水英夫
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/14700612.html
片山　等
http://law-openweb.law.kokushikan.ac.jp/jp/kyoin/ka/katayama_hitoshi.html

>>429>>430
これネット中継ないよね。
こういうのを有料配信してくれたら寄付もしやすくなる。

警察暴走中

流出前後の防犯カメラ要請＝ネットカフェ対象に−ビデオ事件で沖縄県警
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010110900747

中国漁船衝突のビデオ映像流出事件で、沖縄県警がインターネットカフェに防犯カメラなどの記録の提出を求めていることが９日、捜査関係者への取材で分かった。
県警はネットカフェが流出元になった可能性もあるとみて捜査。広範な対象に協力を求めて解明をする方針とみられる。
関係者によると、捜査員は９日までに、那覇市内のネットカフェや運営会社数カ所を訪れ、３日から５日の防犯カメラ映像や利用客の履歴などの提出を依頼した。
捜査関係者によると、ネットカフェのほかにホテルなどにも対象を広げる可能性があるという。
衝突ビデオ映像が動画サイト「ユーチューブ」に公開されたのは４日午後９時前。県警はビデオ映像がネットカフェから投稿された疑いもあるとみて、公開前後の各店の利用状況を調べているとみられる。
沖縄県ではネットカフェに利用客の本人確認や利用記録の作成、保存を義務付ける条例はないという。
流出事件をめぐっては、海上保安庁の告発を受け、東京地検と警視庁が国家公務員法（守秘義務）違反容疑などで捜査している。
警視庁は９日、海保で調査を担当した職員から事情聴取し、沖縄県警と合同捜査本部を設置。石垣海上保安部（沖縄県石垣市）に捜査員を派遣するなどして捜査する方針だ。（2010/11/09-22:01）

もう、仙谷の特殊警察だな。

そういや日ユニに寄付するな言ってた個人サイトは事実上潰されたという認識でおｋ？

>>438
潰されたというか、弁護を頼みに言った弁護士にお叱りを受けた。
で、負けた。勝てると思ってた人もいなかったのだろうけど。

「表現の自由」を持ち出すことへの批判があったが、
漫画表現が規制されることで一般人がどういう不利益を被るかきちんと説明せず
ただ漠然と、「表現の自由」を振りかざすだけだから、表現の自由の濫用とか、
容易に規制派の批判を招き、そのことへの懸念があるのだとおもう。。

規制派は、表現の自由をどういう根拠で侵害しようとしているのか？
社会法益を根拠としているが、二つに大別できると思う。
(１)社会のモラル、秩序維持
(２)特定の集団への人権侵害

(１)はよく指摘される、推理小説における殺人描写と、現実の犯罪と
フィクションを混同するおかしさで論破されている

特に問題なのは(２)だろう
現行で特定の社会集団を対象とした人権侵害で処罰されたものはない。
石原慎太郎の「ババァ発言」への訴えもあっさり退けられている。
自主規制は存在するが、あくまでも自主規制であり、法による処罰対象と
なるものはない。処罰対象となるのはあくまでも個人への名誉毀損に
限られる。
特定の社会集団への人権侵害が表現規制の根拠となれば、あらゆる表現が
規制できてしまう。
たとえば尖閣問題に関する世論調査で、中国に反発を覚える人が90％以上
という結果が出たが、それが中国人への侮辱・人権侵害とみなされ、その
9割の人に法的責任を取らせることも可能となる。
そう極端なことはないにせよ、当局が恣意的に使えるようになる。
たとえば公務員という集団に対する批判が「人権侵害」とみなされ、処罰の
対象になることは十分ありえる。
それがエスカレートしていき、公務員という集団のあらゆる行為が批判
できなくなる恐れがある。それはまさに戦前の再現だ。
いわゆる「人権擁護法案」みたいな作用が働きかねない。
こんな感じか。他にも何かあったら指摘してほしい

>>440
�d、上手くまとまっているな。できれば次のテンプレに入れたいくらいだ。

>>424
＞正しき自公政権に戻るのも時間の問題だ
尻尾出したな。ネトウヨ酷使様の類でもそれは言わないわ。

正しき自公時代って、日本型社会民主主義で1億総中流を実現した頃か。
懐かしいな。
あー、でも当時は自公じゃないかw

千石「尖閣中国船ビデオは国民に有害なので規制する！」

>>440
単純に「国民の知る権利」を主張すればいいだけ。
表現の自由では当事者はメーカーや漫画家にゆだねることになり、
一般人の心に響かない。
だからネット規制などの変化球に対応できなくなる。

簡単なことだ。
「表現の自由」と同時に「知る権利」を大声で叫ぶこと。
むしろなぜ「知る権利」を嫌がるのか不思議だ。

橋本大二郎
　「児童ポルノ」の単純所持禁止に異議を唱える人は、
ごく僅かな小児性愛者を除いていない。

http://www.cyzo.com/2010/11/post_5870.html

>>445
勿論、知る権利も前面出だすことも重要だろう。
只、表現の自由の問題のまとめとしては良くできている。
あとは、それをベースに「知る権利」をどう絡めるかだな。

「知る権利」に言及したくない気持ちは分かる。
国民に当事者が移るから。
しかし、それでは知ることは罪という意識を自ら認めてしまうことになる。
知ることは罪では無い。
人間には自由意思が有り、自らで世の中を知り、自らの力で考えなくてはいけない。

橋本大二郎

"冤罪の可能性があるから規制をしない"というのは一般論して成り立ちません。
また、冤罪の可能性があるから単純所持の禁止をしないほうがよい、というのもおかしい。
私は、単純所持の禁止は被害者の人権を保護するという目的で効果のあることだと思います。

「戦争がなぜ起こるか知らないんですか？ 正義が人の数だけ存在するからです」
ｂｙ アームブラスト（『キディ・グレイド』）

自分の正義を強要するから、戦争は起こる。

橋本大二郎

ネットなどで（冤罪の危惧など）さまざまな意見があることを知りました。
意図的に送りつけて、冤罪を発生させた事例があることも知っています。

自分の性戯を強要するから、犯罪は起こる。

＞冤罪の可能性があるから単純所持の禁止をしないほうがよい、というのもおかしい

まったくおかしくないだろ
冤罪で他の家庭や子供が犠牲になるんだから

本当は知る権利については、有名な大学教授や批評家や文壇が論じるべき。
なんで日本のそれらの人達は言えないのだろうか。
もどかしい。

単純所持禁止が目的であって児童保護は目的じゃないからな連中
規制が目的だからねぇ

「単純所持」議論を任せてはいけない人たちがいる
橋本大二郎氏
http://www.cyzo.com/2010/11/post_5870.html

他から転載

「単純所持」議論を任せてはいけない人たちがいる
橋本大二郎氏
http://www.cyzo.com/2010/11/post_5870.html
抜粋

「報告会の時に、都条例に関わっている東京都PTA協議会（註：会長の新谷珠江氏）
の人も発言していましたが、とてもついてはいけないと思った。一言でいえば、価値観の多様性がまったくない。
それで、子どもを守る金科玉条を言っている。でも、被害救済については何もやっていないのではないでしょうか。
（財）インターネット協会も、話していることはおかしくはないけど、要は警察庁の守備範囲を広げたいと思ってやっている。
それは、子どもの人権を守る問題とは相当違います」

「国民運動に関わっている人たちは、"児童ポルノの実体的な被害者がいる"という、
多くの国民が問題意識を感じる点を突破口に、どんどん先走っていく危険性があるタイプだと見ています。
それも、故意か否かに関係なくです。だから"あの人たちとはやっていけない"と、突き放すべきではない」

「日本の民主主義は、批判一辺倒ではない、問題解決を目的としたバランスある議論ができるかどうかにかかっている。
本来の民主主義とは、有権者が代表者を選ぶ部分と共に、多くの人の価値観を認めていくことにある。
そこに制限を加えられるのは、よほどの合理性があるということです。
ところが、規制に賛成しようとする人たちが、そういった意識を持っているかといえば、持っていないと思うんです」

>>453
しかも、密室の取調べや証拠改ざんでかなりの高確率で出来るという現状があるからな。
枝野も言っていたが、どうしても単純所持規制を導入したければ、最低限、取調べの公開と
証拠改ざんなどを起こさないシステムを作ってからだな。
それも、必要条件であって充分条件ではないが、まずはこれらが実現しないうちは駄目だな。

>>453

ちょっと>>449の引用はやり方が良くないですね。橋本氏はその一文の前に

「上で"冤罪が起きるから、禁止しないほうがいい"ではなく、守られるべき法益の重さだとか、冤罪がまったく
避けられないのかを、もっと議論すべきだと思います。冤罪は、どんな法でも創り出される可能性はあるのだから」

と置いています。児童ポルノ規制に限らず、いかなる事件であろうと冤罪は起こりうることでこの件だけの特殊な
ケースにしてはいけないと言いたいのではないでしょうか(痴漢冤罪もあるし、万引きの冤罪もあるし)。

>>436
ってか警察は今までも普通にネットカフェの監視カメラの映像を要求していたしな
電気屋のパソコン使って脅迫書き込みしていた奴を捕まえたこともあったし

>>459ですが、>>457の人と被ったorz
我ながら間が悪い。

>>446
それってカギ括弧書きじゃないから橋本大二郎氏自身ではなく記事を書いた記者の主張じゃない？

単純な規制派からしたら面白くない存在だなろうな。＜橋本

規制派の主張や法案が児童保護に全く役に立たないことを説明すればよくない？
向こうが児童保護を看板にしてるなら、その看板をおろさざるを得ない状況を作り出せれば。

人権保護いうならけつ毛バーガーさんも単純所持禁止にしないといけなくなる

>>457のことが事実だとすれば、橋本は単純に「規制賛成」を叫んでいるのではなく、
冤罪の可能性や子供の被害救済を考慮した議論が必要で、現在の規制派とは必ずしも同意しているわけではなさそうだな。
新谷に対し、批判的な言動をしていることから。
橋本に対する評価は情報が集まるまで保留にした方がよいな。

>>464
ユニセフの主張の無効性を指摘しても、シカト余裕はあの真性ペドの森田のブログでも証明済み
アグネスにいたっては「ミエマスカ！ワタシノウシロノ水子タチガァ！」と火病起こすぞ

>>462
「」が橋本氏の話でそれ以外が記者（＝昼間たかし氏）の文かな？
なんでcIt8Q9TN0はこんな紛らわしい抜き出ししたんだ？

>>462
取材・文=昼間たかし

>>459
冤罪がおこりうるどころではなく
あまりに簡単に起こるから単純所持は問題視されているわけで
（現場にいない無関係な人間も全員逮捕するようなもの）
程度の問題を無視した橋本氏のそこの部分は賛同できない
冤罪の起きない方法に変えるべき

橋本大二郎　要約版

単純所持に意義を唱える奴はロリコン犯罪者的奴ら。

定義を明確にして単純所持規制をすれば誰も反対しない。

定義を明確にして単純所持規制をすれば冤罪もしょうがない。

東京のＰＴＡとは組めない。

ユニセフは組織が大きいのでおかしい部分はあるかもしれないけど大好き。
断然支持しちゃう♪

>>471
駄目じゃん…
まぁ定義のことに触れているのは規制派としては少し変わっているが

>>467
ユニセフに向かって言う必要ないし。
規制派以外に言ってこそ意味がある。

民主党、放送法改正でインターネットを完全規制へ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289298893/

>>471
一番上は昼間氏の文章だぞ

>>473
そのとおり。別に日ユニを説得できなくても良い。説得する相手は第3者、特にこの問題に深い関心を抱いていない層だから。
だから、議論を深めることは重要だが、対外的にわかりやすい論理立てと方法論も議論しないとな。

曖昧のままに只単純所持規制を盛り込みたい連中と
比べるとずいぶんとマシなんだがなぁ

なんか状況は芳しくないみたいだね
後、エロゲオタと男女厨やν即民を混同視されがちだけど
どうなのそこんとこ？

後、谷山浩子の歌の歪んだ王国に皆を連れて行きたいな
ttp://www.youtube.com/watch?v=q9ubkU42OXA

>>471のまとめは
橋本氏が規制派はヤバイって言っているのに入れてない時点であれだろう

いかに恣意的にまとめができるかといういい見本だな

只、橋本の冤罪の発生を軽視する意見には賛同できないがな。
冤罪は「起こるかもしれない」というレベルではなく「簡単に」「恣意的に」「高確率で」起こるというのが現状だからな。

>>490
その通り

@otakulawyer
山口貴士

社会【橋本大二郎氏が語る「表現の自由」（中）】 http://www.cyzo.com/2010/11/post_5870.html
昼間氏いい仕事をしています。

まあ後編待ちだなあ
個人的には罰則の有無や定義についての私案を知りたいが…

あと今回の話を見ていて思ったが
人権を盾にしたデータの所持規制法が堰を切ったように増えないか、の問題も論じるべきと思うんだよな

>>477
ちょっと浮いた存在だろうな
規制派といっても強硬派と現実派がいるんだろう。

まぁある意味、妥協案を生みやすく通りやすい規制現実派のほうがタチ悪いとも言えるけどさ。
ぶっ壊れた強硬派の勢力が強いほうがこちらとしてはやりやすい

>>448
「知る権利」があんまり使われていないのは、
知る権利には「国に対して情報開示を求める権利」と「情報収集を邪魔されない権利」の２つの意味があって、
日本では前者のイメージが強いせいじゃないか？

「児童ポルノ」の単純所持禁止に異議を唱える人は、
ごく僅かな小児性愛者を除いていない。

↑こんなことを書く奴がいい仕事をしているとは絶対言わない。

それは全力で言える(ｷﾘｯ

まぁ橋本氏は人権保護と冤罪を天秤にかけてるから
単純所持の効果に疑問を持ってくれればもっとマシになる。
>>485
言葉が通じない規制派よりは会話が成り立つだろうね。

橋本大二郎氏の意見まとめ
・児童ポルノの定義をもっと厳格化すべきである
・単純所持禁止に伴う冤罪の発生や権力の強化について議論すべきである
・東京都PTA協議会の新谷会長は子どもを守るだけ言って思考に多様性がない。
・インターネット協会は警察権力の拡大を狙っているだけ
・日本ユニセフの国民運動は危うい。だからと言って全く駄目だと突き放すのではなく、
自分のような慎重派も距離を置きつつ、関わっていくことも意味がある。

>>489
変な人…。本文を読んでもよくわからなくなってきた

メディ倫と祖父倫統合ってマジ？朝日だから本当なのかが・・

>>491
メディ倫と映像協会が統合だけどソフ倫統合とは書いてなかったような

>>457を見るに何だかんだで、このサイトの情報は間違っていなかったって事か。
http://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=Election2009

橋本大二郎（無所属/高知1区）新人
前高知県知事。知る人ぞ知る、政界随一のシルバーゲーマー。

俺はこのサイトは橋本がシルバーゲーマーだから、規制反対寄りじゃないかという憶測で勝手に規制反対派に加えたのかと誤解してたわ。

もしかしたら、瑞穂や谷岡が規制派寄りな請願に協力しているのも、この人と同じ理由では？

>>486
それはあるね。
俺も知る権利を難しい論文で読んだときは、知って欲しくない
人達が知るのが、知る権利である、と書いて有って、
こりゃ一筋縄ではいかないなあと思った。

つまり、規制派が規制したい本を読むことも知る権利ということ。
ジレンマだ。

>>492
祖父倫は別か
ちゃんと読んでなかった、スマソ

>>491
AV関係だよ
ビデ倫の崩壊で団体が乱立していたのでここ数年は一本に纏めようと次々と合併吸収している。
あと一回ぐらいありそう

ソフ倫はコンピュータソフトハウス倫理機構
メディ倫と統合するのは日本映像倫理審査機構だからソフ倫とは別物だと思うが

橋本大二郎氏も調べているなら奥村弁護士にコンタクト取ればいいのに。
だって、現在って被害者が特定されなくても有罪でてるんだからその部分を一番問題にしなきゃならんだろうに。
特定できない被害者なんて保護出来ないわな。

>>480
規制派の紹介を産経新聞のマネ
でしただけだが何か？

>>487
「児童ポルノ法」に異議を唱える人は、ごく僅かな小児性愛者を除いていない。
と読み間違えてて気づかなかったわｗ

確かにこの段落はちょっとおかしいわな

俺たちが日本を守るんだ。

関連スレはほとんど全て>>476のレスに集約されるんだけど
実際何やってますかっていうと急にトーンダウンして各自やれることをやりましょうとか言い出す
規制派に対するあらゆる批判を広げた割にはそれに対する反対活動の温度差があり過ぎ
そういうところに現れるウサン臭さを先鋭化しすぎのバカどもはなんにも感じない
もう断言してもいいけどこんなスレからは何も生まれない
アホが何かやってる気になって盛り上がってるだけ

>自主審査機関が７団体も林立し、独自に審査していることから、
>警察や自治体などから一本化を求める声が出ていた

警察の要望なのか。少し嫌な感じ

NHK総合『MJ　アニソンSPECIAL3　完全版』
1:00〜2:45


【ラジオ】NHK-FMで10日間にわたり「とことんアニソン大辞典」を放送　司会は緒方恵美＆水瀬いのり
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286965150/
【TV】「新世紀アニソンSP3 完全版」地上波にて再放送決定！11月9日（火）25：00〜NHK総合
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1288875416/
【番組】「ラブプラス」に登場する土地・熱海を恋の舞台としてNHKが取材
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1289311099/

>>502
君は実際になにをやってるの？

>>497 それならちょっと安心かな
警察の天下りがいるからあんまり強く言われないだろうし

>>505
自己紹介なんだろ。可哀想だから放っておけよ。

孫崎享ツイッター

不確実の前提で読んで下さい。八〇年代政権中枢にいた人からの
連絡「アーミテージ元国務副長官しばしば来日。前原氏有力総理
と日本の枢要なグループに説得。長年政界を見ているが米国が
特定人物を総理候補として押すのは異例」事実であれば前原氏に
とり大変な朗報。米国支持なら強力な支持基盤確立、
http://twitter.com/magosaki_ukeru

次は前原か。
前原の表現に対するスタンスってどんな感じなの？
つうかアメリカに認められた人しか総理になれない(なっても短命)国ってどうなんだ。

>>508
アメリカが前原を望んでいたとしても、こんな安易に情報は流さないだろう。
むしろ人事情報が早期に流れる場合はつぶされることが多いと思う。

【経済】アダルト作品の審査機関「コンテンツ・ソフト協同組合」と「日本映像倫理審査機構」、統合へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289311342/l50

【中国】中国の人身売買をアグネス・チャン氏に通報したら無視されました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1289287403/l50

カマヤン氏が書いてる「最前線への補給」って、
具体的にどこに何を送ればいいのだろうかと思う今日この頃。
そもそも誰が今「最前線」にいるのかが見えない。

子どもを利用しているだけと言えなくもない推進派にだけは、犯罪者予備軍なんて言われたくないね。
性表現や性描写を主体とした創作物や架空表現による影響を考えているくせに
責任転嫁の助長や正当化によって生じ得る問題、罪の意識の希薄化や再犯の恐れや凶悪犯化が全く考慮されていない法案を何度も出す愚者には。
向こうが科学的根拠も十分な統計資料もなくああいう嘘八百を平気で表明しているのを見ていると抗議したくなるよ。
教職員や公務員による性的不祥事から社会の目を逸らす為に利用する気なのだろうか、
2012年度までに結果を出すことを第一に考えているらしい日本ユニセフ協会との利害の一致によるものだろうかって。

"二次オタの中にも普通に女性に興味がある人はいる"というだけで？
以前のステレオタイプと区別する為なのかライトおたくとか言われてる、
下手に現実の女性に興味を以て詐欺や冤罪に遭い人生を棒に振る位ならと考えているのだろう一般人寄りの人が増えている以上、
寧ろ自然なことだと思うんだが。
逆に、しばらく結婚なんて考えない、自分の趣味を謳歌したいという人なんか二次オタに限らず少なくないし。
おそらく多数派だろういわゆる二次専やステレオタイプとされる二次オタを除いて考えても、
現実の恋愛に現在進行形で興味を持っている人は少数派なんじゃない？
>>502
やっていることを言っているんだが？
最近は資金が少なくなってきて少し滞り気味だがね。

そう言えば、日付変わってからは言ってなかったので
・資金切れそうだから、請願とかの案書いたり、問題提起する際の文の推敲をすることの方が多くなってきた。
・本文自体は印刷でも、手書きで自分の氏名と相手のお名前、そして前文と末尾の挨拶を書くだけでも違う。
　そんなメールとの差を感じて以来原則手紙。
・関心の薄いオタ向けになってしまうが、オタショップに常備されているコミュニケーションノートとかでの呼びかけも一応検討中。

>>511
取り合えず、MIAUとコン研。可能なら少額の寄付をした方がよいが、まずは両団体の告知と知名度アップだな。
両団体の存在が知られれば、自然と寄付は集まるからな。

>>508
つか、アーミテージ元国務副長官って「元」ってだけで
今は政府の人間じゃないような・・
むしろ今は米政界で干されて地方をドサ回りする元スターの如く
日本のホシュを相手にして食べている印象があるな
そこんとこどうなの？

エロゲーを守ってくれるなら中国（支那）に身内がコロされても（蹂躙されても）いいや

だから流出ビデオを晒した犯人は氏ねがここの住人の答えだよ

> だから流出ビデオを晒した犯人は氏ねがここの住人の答えだよ

相当民意から離れた住人ですな。
いっそのこと中国の人民になった方がいいのでは？

分かりやすい事でなによりだｗ

センゴク３８VSネトウヨ９３１

いつまでもスレチのことをうだうだ言っている人って・・・

問題点と本質的な問題との隔たり、国民に対して十分情報が提供されていない点等
類似点や共通項がないわけでもないし
話題に上がること自体は不自然じゃないとは思う。
スレ違いだから、敢えてここで話を広げる必要はないけど。

>>255
呆れずにはいられないが見放すわけにもいかないってのは同意。
どう説得すれば納得してもらえるかが難しいだけだよね。

>>517
工作乙
そんなキチガイは君だけだ

特定の政党に頼らない拘らないというのがここの総意
民主にも規制に反対でビデオ公開に賛成の政治家はいる

自民にももちろんいるだろう
というか、ビデオ問題で国民の知る権利がクローズアップされてる今こそ
表現規制を謳う政治家を殲滅する千載一遇のチャンスであろう

>>523
俺も同意。
米国のACLUは、表現の自由が100％、国民の知る権利も100％を追求している。
だから、保守主義の一部の議員からも、リベラル主義の一部の議員からも嫌われて
いる組織と言われている。

表現規制の反対派の戦略としては、国民の知る権利は大事なんだと
保守派と中立派の一般人に覚えてもらういいチャンス。
日本人にはまだ、知る権利がどんなものか明確に浸透してないから、
権利の名前を覚えてもらうのは有効だ。

ネットカフェ「迷惑」　尖閣映像流出捜査
履歴提出要請に難色
2010年11月10日 09時46分

　検察と警察が同時並行で動く異例の捜査態勢となった中国漁船衝突の映像流出事件。県警は警視庁との合同
捜査本部を設置する前から、検察の指示を受けて那覇市内のネットカフェを回り、映像が投稿された前後の利用者
記録や防犯カメラの保管や任意提出を要請していた。検察当局は捜査主体を福岡高検から東京地検に移し、
公安部が警視庁とともに捜査。警察と検察が動く過剰にも見える捜査に、協力要請を受ける市民の困惑も広がって
いる。
　捜査関係者によると、２、３日前から那覇市内のネットカフェに、任意での情報提供を要請しているものの、個人
情報保護を理由に提出に難色を示す店が多いという。
　那覇市波之上のあるネットカフェでは、捜査関係者から「防犯カメラはありますか」と聞かれ、会員制なので利用客
の履歴を提出するように言われたという。
　男性従業員は「個人情報を漏らすと法律に違反するし、漏らしたことで客が逃げてしまう可能性もある。情報提供
は今のところ拒否している。迷惑としかいいようがない」と不満を口にした。
　那覇市長田にあるネットカフェ店長の男性（３６）によると、８日の夕方に捜査員が要請に訪れ、映像流出に関する
情報提供を求められたが、店側はまだ応じていない。「捜査の上なら協力したいが、顧客の信用にもかかわる」と
困惑。別のネットカフェの男性従業員は「尖閣の問題で、この店まで情報提供を求められるのには驚いた」と話した。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-11-10_11900/

個人情報の開示を求めるなら、令状ぐらい取れよ。警察暴走しすぎ。

>>525
こうやって流失の件が警察の暴走に錦の御旗を与えてるのに、523みたいな寝言は頭がお花畑杉ｗ

>>525
警察なんてそんなもんだ。
以前ネカフェでバイトしてて、置き引きを突き出したことあるけど、
最寄りの警察署まで同行求められて
全店員の個人情報から、そのとき居た全客の個人情報までしつこく聞かれたよ。
当たり前だけど答えるわけないけどな。

大外れ。ネカフェに迷惑かけただけと。

神戸のネットカフェから投稿
11月10日 8時50分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20101110/k10015140241000.html
尖閣諸島沖の衝突事件の映像が流出した問題で、東京地方検察庁が通信記録を分析した結果、映像は神戸市中心街にあるインターネットカフェのパソコンから投稿されていたことがわかりました。
東京地検と連携して捜査している警視庁は捜査員を派遣し、今後、店側から事情を聞いて投稿した人物の特定を進めることにしています。
この問題で東京地方検察庁は、９日、映像が流された投稿動画サイト「ユーチューブ」を運営するネット企業の「グーグル」に裁判所の令状を示し、投稿した人物に関する通信記録を差し押さえました。
インターネットに接続するパソコンには、それぞれ「ＩＰアドレス」と呼ばれるネット上の住所にあたる番号が割り当てられていて、東京地検が通信記録に残されていたこのＩＰアドレスを分析した結果、
流出した映像が神戸市中心街にあるインターネットカフェのパソコンから投稿されていたことがわかったということです。
これを受けて、東京地検と連携して捜査している警視庁は、このインターネットカフェに捜査を派遣したということで、今後、店の協力を得て防犯カメラの映像などを分析するとともに店員などから事情を聞いて投稿した人物の特定を進めることにしています。

あと犯人が愛国者ならこのタイミングで流出させるはずがない
もっと以前にやれば日本が優位に立てるチャンスだったのに
>>528
ID変えろよｗ

「単純所持」という言葉の意味合いにもよってくるような気がする。
「性的虐待記録の拡散防止＆廃棄義務（罰則なし）」なら賛成できるのに。
「所持すると犯罪」よりも「リアルの虐待によって生成されたモノで抜くのは犬畜生のやること」と啓発する方が効果がありそう。

いやでもこれだと多分性的虐待記録に創作物を含めましょうという話をされるのかな。

警察の「暴走」は昔からのこと
しかしその「暴走」が看過されてきたのは国民の無知と無関心だ
警察に「令状持って来い」と言える人間はあまりいないだろう

話はずれるけど非協力的な相手には暗に脅しをかけるのが警察の常套手段だ
ネットカフェなら防災上の不備をついてくるとか会社なら税務とかね
オタクならどこをつかれるかは言うまでないだろう
権力と戦うつもりならまず自分のワキをしっかり締めておくことだ

>「リアルの虐待によって生成されたモノで抜くのは犬畜生のやること」と啓発する方が効果がありそう。

まったくアグネスと言ってる事が同じだぞ。
『虐待』という行為が悪いのであって、『抜く』とかは個人の嗜好に過ぎないだろ。
道徳感の強制は創作への介入を招くから慎め。

CSAと旧ビデ倫が来月に合併するってよ。

ttp://www.asahi.com/culture/update/1109/TKY201011090450.html

>>531
そうやって事態看過してる方がよっぽど脇が甘いお花畑な発想だと思うがね

＞「リアルの虐待によって生成されたモノで抜くのは犬畜生のやること」と啓発する方が効果がありそう。

啓発も何もそう思わない人間はいないよ
つまり常識ってヤツだ
これを「道徳感の強制」とか言うのはリアルキチガイだけ
「リアルの虐待によって生成されたモノ」で抜いてるヤツはそれが「犬畜生のやること」だとわかってやってる
というか、そうわかってるからこそそんなもんで抜けるわけだ

>>532
あなたの恋人がレイプされ、盗撮された映像で、誰かが抜いても、
「個人の嗜好に過ぎない」で、スルーできるの？

>>533
最大級大手の北都系はまた別の団体だし
AV審査団体としてはまだまだ発展途中だろうな

>>535
じゃあイルカ漁もだめだな

売買や不特定に公開されてるとか論外だろう
抜く抜かない以前の問題

>>538
例えば、動物愛護法。

社会通念的に言って、動物虐待は許されるべきではない。
ここには、「残虐さへの嫌悪」という道徳的価値が観念されている。

しかし、イルカ漁で、イルカを食用に殺すといったような、著しく社会的必要性の高い問題に関しては、
道徳的価値を持ち出すわけにはいかないので、
食用という「価値」によって「残虐さへの嫌悪」は棄却される。

くろと意見がかぶるとリアルに気持ち悪いなｗ

>>536
『恋人がレイプ』な時点で犯罪って分からないの？
『盗撮』も充分犯罪だろ
『恋人がレイプされた映像が世間に出回る』のは流出者に対して民事にも出来るだろう

じゃあ映像だけで「リアルの虐待によって生成されたモノ」っていう確証はどっからくんだよ
キチガイフェミがレイプものＡＶを本物のレイプと区別出来ないのと同じ次元だろ

お前は火曜サスペンス見るたびに警察に殺人通報してればいいよ

>>542
内心と道徳の折り合いについて語るのかと思ったら
ただの論理のすり替えじゃないか、がっかりだ

>>542
＞『恋人がレイプ』な時点で犯罪って分からないの？
＞『盗撮』も充分犯罪だろ
＞『恋人がレイプされた映像が世間に出回る』のは流出者に対して民事にも出来るだろう

それらはダメなのに、なんで「「リアルの虐待によって生成されたモノで抜く」のは、“嗜好に過ぎないだろ”で片付けられるの？

＞じゃあ映像だけで「リアルの虐待によって生成されたモノ」っていう確証はどっからくんだよ

例えば、9歳の子がファックしてたら、客観的に虐待と判断できると思うよ。

＞キチガイフェミがレイプものＡＶを本物のレイプと区別出来ないのと同じ次元だろ

リアルの虐待を擁護するほうがキチガイだと思う。

＞お前は火曜サスペンス見るたびに警察に殺人通報してればいいよ

なんで、他人であるわたしに、行動を指示するの？

リアルの被害映像の話だろ

>>543が論理のすり替えにすぎんと喝破してくれてるのに・・
やっぱくろだなｗ

元記事の

>「児童ポルノ」の単純所持禁止に異議を唱える人は、ごく僅かな小児性愛者を除いていない。

って、そんなに間違ってる？
要は、「子供の性虐待によって製造されたモノ」について、罰則をつけることの有無を別にして、保存するのを禁止する（要はそういうものは捨てましょうと）いうことについていえば、そうだと思うし、記事のニュアンスもそうだと思うんだけど。

例の読売の「親は知らない」が単行本化だってさ。
特別付録、ケータイ依存度チェックシート付き

何でコテ排除しようとするんだろね
コテいると困るのかな？かな？

「子供の性虐待によって製造されたモノ」は「捨てましょう」には異論を唱える人はいないという話が
単純所持禁止に飛躍、というかすり替えるから反発されるわけ

まず「リアルの虐待によって生成されたモノで抜くのは犬畜生のやること」の表現に認識が異なると考える。
俺は「（リアルの）虐待によって生成されたモノで抜くのは犬畜」のやること」と読めたから反論をしたまでだ。
『生成されたモノ』からではリアルか演技かＣＧかなんて分からんからね。
『生成されたモノ』も必ずしもリアル映像とは限らない、体験を元にした小説、アニメ、漫画、ゲーム型式だっ
てありえる。だからユニセフや自民や警察は創作物含めて規制したいんだろ。

>>544
＞じゃあ映像だけで「リアルの虐待によって生成されたモノ」っていう確証はどっからくんだよ
例えば、9歳の子がファックしてたら、客観的に虐待と判断できると思うよ。

いってる事が去年の自民創価前田レベルだな
お前は523スレもある間、なにをしていたんだ？


こーゆー事を書くと>>547みたいのが直ぐ『ペド』烙印を押しに来るから、まともな人間はこの規制問題には
『君子危うきに近寄らず』で規制賛成すんだろよ。

ﾏｿｺ自分撮りして小銭稼ぎする子を逮捕しちゃう児ポ法って、
やっぱりどこかおかしいと思うんだよなあ。
その「被害」を主張しているのが、本人でも親でもなくて、警察だっていう時点で
すごく本末転倒というか、誰のための児ポ法なのかが端的に物語られてしまっている。

>>515
どうも。不勉強なもので、これまで名前を目にしたことは何度かあったが、
それぞれの公式サイトは今日はじめて見てみた。

え？・・少なくとも俺はコテが嫌いだとか消えろとか一言も言ってないし思ってもいないけど？けど？
まあ、弄られるのがイヤならコテつけんなｗとは思うけど

>>552
個人法益の法律なら被害届が出るまで捜査はするべきじゃないと思うんだ

>>551
「リアルの虐待によって生成されたモノ」なんだから「ホンモノ」かどうか検証は終わってる前提の話だよ
その前提を後出しでひっくり返してるからすり替えだと言われてる

「リアルの虐待によって生成されたモノ（三次）」だからこそそれを規制することに誰も異論がないわけで、
だからこそ
「非リアルの虐待によって生成されたモノ（二次）は規制するにあたわず」が強力な論理になるんだよ

>>551
その辺の可能性を排除して「安心して抜ける」ようにするのが本来の自主規制だとはおもうけどね。

>>552
児ポ法で逮捕するからおかしいってこと？
他の法律でも逮捕するのはおかしいってこと？

>>547
前提が間違ってると思う。先に被害者を特定出来るようにする事が重要かと。
今は特定出来ないものは、医師が18際未満に見えれば有罪と出てるから。
あとは、自分で撮影した場合でも書類送検されてるから、児童保護で作ったのに、
保護対象が書類送検される矛盾。先にこちらを解決しないといけないのではないかな？

というか、なんで三次での18際未満に見えるかどうか（児童ポルノか否か）の問題がここで問題になるんだ？

>>554
個人法益と親告罪は別ではないかな？
気付いたら時効になってる可能性もあるだろうしね。

【社会】 "２ちゃんで「死ぬ死ぬ詐欺か」と煽りも" 動画サイトで首吊り自殺生中継、死亡…識者「現実感なく書き込みエスカレート」★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289358130/

ネット規制来るな

>>558
いやそこの話は、法律の解釈＆運用の話でなくその前の話でしょう。
っていうか本来老若何女問わず、性虐待の記録をそれと知った上で保存したり拡散したりするのは問題でしょう。

それを法律に明記するかは別の話で。

>>559
まあ、その通りなんだけどね。雑談だなぁ。
三年の見直しと、犯罪者を作り出す単純所持と、
受け手が犯罪者になる取得罪なくなればあとは勝手にやってくれが本音だわ

>>554
うん。「子供の人権」という建前で個人法益に立脚しているように見せかけて、
実際には公然わいせつ罪のような、社会法益のための法律として
運用されてしまっているということだよね。現状は。

>>560
まぁ確かに親告罪にしてしまうと撮った後に殺せばいい話になってしまうしね

というか児童ポルノ対策につぎ込む税金で
児童虐待対策してくれよと思う

>>551
＞いってる事が去年の自民創価前田レベルだな

何レベルであろうと、リアルの虐待によって生成されたモノで抜く行為は擁護できない。

＞お前は523スレもある間、なにをしていたんだ？

あなたが知らない人生を生きている。

>>562
現行法はこれで運用されているんだが

>>568
ええ。
だから個人的には児童ポルノ法の改正は、定義の厳格化を行うべきで、所持禁止の「犯罪化」は反対です。
あるとすれば「廃棄の努力義務」ぐらい。
あとは、「虐待で作られたことが明らかな児童ポルノ」を自分から求めにいく人に、ペナルティがなく、「買い得」なのはどうなのかなぁとも思いますが。
構成要件が厳しい「取得罪？」

>「児童ポルノ」の単純所持禁止に異議を唱える人は、
ごく僅かな小児性愛者を除いていない。

単純所持反対＝少数の小児性愛者　

少数と言ってる時点で言外にロリコン犯罪者と明に揶揄している。

馬鹿か。

単なるレッテル張り。

疑問の余地も無く間違っており、かつ偏見に満ちた文章。
糾弾以外の方法は見当たらない。

以上。

>>563
三次と二次をからめるなということです
意図的にやってるならしかたないけど、本気で気がついていない可能性もあるので上から目線で忠告しとく

>>570
だからペドは失せろよ

「定義の厳格化」は個別に検証可能な三次に限った必要性だ
主観以外に判断基準のない二次は「定義」自体不可能だから単純所持禁止は全員即死を意味する

twitter等に拡散よろしく

第３回児童ポルノ規制条例検討会議開催の案内

１　日時
平成２２年１１月１７日（水曜日）　午後１時３０分から３時３０分

２　場所
ルビノ京都堀川「加茂の間」（京都市上京区東堀川通下長者町下ル）

３　議題
インターネットにおける児童ポルノ規制の状況等について
児童ポルノ規制の具体的内容・課題について（意見交換）
その他

４　公開・非公開の別
公開

５　傍聴手続
（１）定員　１０名
（２）受付
会議開会時刻の３０分前から開始し、開会時刻の１５分前に締め切ります。
傍聴希望者が定員を超える場合は、受付をされた方の中から抽選により決定することとします。

http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/seisyo-02/1288834007078.html

>>569
定義を厳格にするならまず、児童ポルノという名前をＣＡＭに変えないと
先に進まないよな。

>>557
>>552と>>564に書いた通りだよ。

逆に聞くけど、ﾏｿｺ自分撮りすることによって損なわれる社会法益って
一体どの程度のものだとお考えで?

>>572
は？

お前はお花畑の真性のアホ？

単純所持禁止反対の文章に単純所持禁止の意見を返す無意味なことをするのは
真性過ぎて自分の馬鹿さ加減も気付いてないからか？

>>572
おいおい、お前がレッテル貼りに荷担してどうするんだ。
単純所持規制の危険性は三次とか二次とか関係なく、取得した瞬間に自身が犯罪者になってしまう点だぞ
(この点がポルノ爆弾とかその辺に絡む問題)
最低限スラドの武器としてる児童ポルノのとかの項目とかもみてくれ

しかし終わった話題をまたぶり返そうとする奴がいる時点で、余程この記事は分断工作に都合がよいんだろうなぁ

>>577
自己レス
×武器としてる児童ポルノ
○武器としての児童ポルノ

誤字失礼

エロゲに関わるのは定義の部分だけだしね。

>>576
>単純所持禁止反対の文章に単純所持禁止の意見を返す無意味なこと

(紛らわしいので訂正）
単純所持禁止反対の文章に単純所持禁止反対の意見を返す無意味なこと

>>575
いや、だから、自分のマンコを自分の意思で撮って売るガキを取り締まることがおかしいといってるのか
児童ポルノで取り締まるから、公然わいせつ罪で取り締まるのはいいってことでいいのか確認してる

>>576
おまえが規制派工作員でもペドでないなら、二次と三次をごっちゃにして三次の取り締まり事由でなし崩しに
二次までと取り締まろうとしてる罠に気がつかないアホだということだ

>>577
だからこそ単純所持禁止反対理由の弱い三次（被害者あり）と、二次（被害者なし）をごっちゃにしてはいかんと言ってるんだよ

>>581訂正
児童ポルノ法でそれを取り締まるからおかしいと言ってるのか、
公然わいせつ罪で取り締まるならいいと言ってるのを確認してる

【中国】中国の人身売買をアグネス・チャン氏に通報したら無視されました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1289287403/

>>581

>二次と三次をごっちゃにして三次の取り締まり事由でなし崩しに
>二次までと取り締まろうとしてる罠に気がつかないアホだということだ

ああ、自分の間違いを指摘されて恥かしくて認めたくないもんだら、
こんな訳の判らん反論してるのか。まぁ、許してよるよ。
でも、もっと大人になれよ。
こんなレベルじゃ何事においても論破されるぞ。

>>585
がっかりだよｗ

>>586
まぁ、許してやるよ。
もっと大人になれよ。
じゃぁな。

>>581
その高圧的な「確認」の意図はなんだい?　思想調査気取り?

まずは>>575にマトモに答えてからにしてね。
それによって君の質問の意図がどこにあるかを把握させてもらうので。

はい次〜ｗ

お。
じゃあさらに聞いてあげよう。

ID:VQ2NcJN+0は、女子中高生が自分の裸を撮影していたとすると、
「革命や戦乱といった、国家が転覆する事態が起こる」とお考えですか?

>>588
あ、そう、すまんねｗ
自分のマンコを自分で撮って売ることは社会の大多数が悪いことだと判断する
したがって「社会法益」に則った法律による取り締まりは妥当だと考える

>>590
ツマランｗ

>>575
刑法175条を合憲とした判例では、その法益は、
「性行為の非公然性」（性道徳）概念を維持するという、限定合憲解釈（最低限の規制のみを認める）。

あとマジレスだが　ﾏｿｺ　とか書くヤツに表現規制云々を語る資格はない

【尖閣】石原慎太郎「動画流出はアメリカの仕業」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289336977/

VQ2NcJN+0　は完全に規制派の分断工作員。
内ゲバを装って反対派に攻撃しまくりです。

>>572で文句を言って、その後、文句を言った奴から間違いを
>>576で指摘されてスゴスゴと逃げています。

レベルは低いが自分では一生懸命のつもりなんだよ。

でもあまりエサは与えない方が良いよ。

一応忠告しておく。

ちばづくり県民コメント制度(パブリックコメント)の実施状況(今後の実施予定案件)

千葉県青少年健全育成条例の一部を改正する条例（案） 平成22年12月

http://www.pref.chiba.lg.jp/kouhou/iken/kenmin-yotei.html

また青少年健全育成条例、
どんな案か分からないけど次から次ぎへと嫌になっちゃうね

>>596
人の遣り取りを例に挙げるなよ。
巻き込まれるのは迷惑千万。

>>596
分断工作員って居るの？

このスレの反対派さんの中では。

連合に署名を集めさせたの小宮山議員じゃねえかな。
立場的に一番近いし、連合がＴＰＰを進めて、小宮山議員も同調してるのが
バーターっぽくて薄気味悪い。

>>471
>単純所持に意義を唱える奴はロリコン犯罪者的奴ら。

ロリコンは製造販売規制の段階で反対してるだろ。
今反対してるのはロリコンじゃない。
単純所持に反対なのではなく、冤罪発生などを懸念してるわけ
橋本、昼間氏の主張はおかしくない。
あんたの受け取り方がおかしいだけ。

よし、今までの議論のまとめると
サンタフェ等の写真集も表現ではなく虐待の産物として
所持禁止するべきという事でスレ内一致したな

そもそも連合や労働組合がＴＰＰを進めるのってどうなんだ
むしろ国内の失業率が上がるんじゃないか。
労働組合は何考えてるのかさっぱり分からない。

>>601

>「児童ポルノ」の単純所持禁止に異議を唱える人は、
ごく僅かな小児性愛者を除いていない。

日本語よく読め。

もう、一々教えるの面倒臭いんですが・・・

えー、このスレじゃレッテル貼ったもん、言ったもん勝ちなんだｗ
そして「反対派」への反論異論は一切許されんのか・・・

規制派に「間違いだ！」と叫べば逃げてくれなら楽だけどねぇ

>>602
へー単純所持禁止でスレ内一致してるんだへー

>>602
異議なし！ｗ
三次がどーなろうと関係なし！

二次も三次も反対の人はこのスレから去る必要があるわけか
このスレは二次だけ反対する人が集まったスレと化したみたいだしな
まぁ二次だけ反対しとけばいいよどうせ三次も反対する奴はどっか行けペド等と言ってレッテル貼って
追い出すことで二次規制されるときに反対してくれる人いなくなってるかもしれんけどな

>>604
ちょっと並べ替えてみ。そしたらわかってくれるかもよ。

「「児童ポルノ」の単純所持禁止に異議を唱える人は、
ごく僅かな小児性愛者を除いていない。」
↓
「「児童ポルノ」の単純所持禁止に異議を唱える人はいない。
ただし、ごく僅かな例外があり、それを除かなければ前文は成立しない。
その例外とは、小児性愛者である」
↓ 意訳
「単純所持に意義を唱える奴はペド」
（ついでに、ロリコンと小児性愛者をわけてみた）

>>608
被写体がいないのが最大の盾である二次を守るには
三次には犠牲になってもわなきゃならないんだよ
スレの総意は変えられないからあきらめてくれ

スレの総意ってあるの？

>>508
前原氏は世論調査でもっとも次期総理にふさわしい人物
になってる。中露に対する強硬姿勢が共感を呼んだんだろうね。
菅政権が行き詰れば当然前原氏という流れになる。

表現へのスタンスは不明だが
同じグループに枝野氏、かつて保坂さんの弁護士を
したことのある仙石氏など。
また、気が強くてガイアツを嫌うタイプ。
ガイアツを利用してくる規制派に反感を覚えるだろう。
悪くはないと思う。

>>599
工作員はいないが、勘違いで暴言吐いちゃう痛い子がいるだけ
>>602
勝手にスレ総意語るなよ
誰も普通の写真集や被害者いないポルノまで禁止していいなんていってねえ
>>612
アメちゃんに強行姿勢取れないといみなす

>>602
【レス抽出】
対象スレ：エロゲ表現規制対策本部523
キーワード：サンタフェ
キーワード：写真集


602 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/10(水) 14:51:50 ID:Z1pIxyzEP [1/2]
よし、今までの議論のまとめると
サンタフェ等の写真集も表現ではなく虐待の産物として
所持禁止するべきという事でスレ内一致したな

抽出レス数：1

>>614
傷口に塩塗ってやるなｗ

＞誰も普通の写真集や被害者いないポルノまで禁止していいなんていってねえ

また分断工作員、もしくはペドやろうの薄汚いすり替えかｗ

そんなの当たり前だ
>>602も含め、禁止していいと言ってるのは三次の「　児　童　」ポルノだけだ

>>603
連合も労働組合も不況の影響がくるのは最後の方の大きめの企業の人間だよ。
ＴＰＰはむしろそこに勤める自分達の生活を守る上で必要だろう。

そもそも組合が労働運動そっちのけで政治運動ごっこに興じてられるのは、
組合費が給料天引きで会社から組合に支払われてるから。
結構ズブズブなんだよ。

>>617
労組貴族さんがいるとこはそんなもんさ

総意なんて無いだろ、冤罪の可能性があるうちは俺は反対だし効果も疑わしい
精々上で誰かが言ってるように廃棄の努力義務がいいところ、もしくは購入罪どまりか。

>>616
ポルノの定義自体が曖昧なんだけどね。

>>619
捜査と言うか警察の可視化が先に行われん限り話ならんな＞単純所持禁止うんぬん

実際の話、創作物規制・単純所持規制の反対に署名活動なんかは行われてるし、
著名文化人も多く声をあげているわけで、ロリペド云々という次元の話じゃないと思うんだけどね。

　　　　/ 　　　　　悪　で
　　　　i　　　　　　い　も
　　　　|　　　　　　ん　工
　　　　|　　　　　　で　作
　　　　.!　　　　 　.す　員
　　　　 ヽ　　　　　よ　も　　　 /
　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　／
　　　　　　　 ー─V───'
　　　　　 , -,＿＿＿＿
　　 /ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
　i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
　>;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
／〉,､;;/ / ! ￣￣￣￣`ヽ !;;;;;;;;;;i
　/( !;;| ノ=-　　　 -=＝＼|;;;;;;;;;;;l
　　　`! ,.--、　　　 ,---、 },;;;__;;;!
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　　　 .l| ￣ ノ　　　　￣　 　 i　l!
　　　　!　　l,_　　　　　　　　,__/!
　　　　i　　 ======　　　 /〉;;/
　　　　ヽ　　　　　　　　／ ﾙi!､
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>>621
そうそう、可視化を忘れてた、確かに必須だな。

>>616
＞サンタフェ等の写真集も表現ではなく虐待の産物
本物の被害画像と同列にするのはおかしいわ
当人がそう主張してりゃ別だが

総意とか統一見解とか言う人ってなんで決まってアレなのだろう

個人法益の保護は、自由の大前提だからね。
個人法益の保護を否定したら、ただの自由放任、「万人の万人に対する闘争」になってしまう。

ポルノ出演が児童の個人法益侵害につながるのは、要するに写真やビデオを介して他人に見られるからであって、
単純所持を規制することによって、いくばくか児童の人権保護につながる可能性はある。

ただし、現状として、単なるヌードや水着で一律禁止では明確性に欠けると思う。

>>620
二次と三次の定義に曖昧さはない
それで十分

それとは別にあなたが言ってるのは自分の子供の水着写真とかを持ってるだけで逮捕されるといった懸念かな？
だとしたら、そんな写真を何故わざわざ持ち歩きたがる？七五三や入学式の写真ではなぜ満足できない？といいたいね

>>604
了解。確かに読み違えてた部分あったわ。
ただ、定義が云々の話が唐突に出てくるのもよくわからんな。
橋本さんも混乱してるんじゃないだろうか。

まあ橋本さんは話がわかるっぽいが、
名刺すら渡されなかったとか、近々干されるんじゃないか。
規制派は鉄の結束を誇る狂信的集団だからな。
規制運動を乱す人間は容赦なく排除する。
早川さんの二の舞になる悪寒

>>627
あれ？そんなこと言っちゃっていいの？

社民工作員は謝れ
ここまできてまだ反日・反自民で押し通そうとして、表現規制されたら謝れ
その後にジミンガーして革命主導者気取ってオタクを社会主義の泥沼に引きずり込むことにたいして謝れ

単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
以下抜粋

1　宣言
私は、2001年まで完全に合法であり 一般書店で市販されていた
「18歳未満の人物の裸の写真が扇情的な様相で掲載されている写真集」を現在
一冊保有していることを宣言する。

そして、法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。
法執行関係者が拙宅の住所を知りたければ、氏名職名を明らかにした上で、
*****@****.ne.jp 宛にメールをくだされば返答する。

2001年まで何の問題がなかった本を、そのまま保持しているだけで、いつの間にか
その本が違法品となり、なんら違法なところのなかった所有者が、いつの間にか
容疑者になるカフカの『変身』的不条理について、立法者や法執行関係者と議論
してみたいと私は思っている。

単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm（激重）
web魚拓
http://s02.megalodon.jp/2008-0606-1158-37/orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

白田 秀彰（profile）
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/profile.htm

>>517
エロゲ“だけ”を都合よく規制なんてできない。
エロゲが仮に規制となったときは、規制する必要もないようなものまで、
かなり広範囲な規制が敷かれるはず。
この社会は相当な犠牲を強いられる。もはや今の日本という形が失われ、
抜け殻になってすらいるかもしれない。もう守る必要すらないものに
なっているかもしれない。

ある米軍兵士「日本が攻撃されてもアキハバラだけは守りたい」

誠意大将軍も社民工作員の分断工作ってことはわかっている

>>630
いいもなにも、曖昧な法律は「悪法」と言う以外にない。

本来なら民主も社民も自民も関係なく、表現規制に対する抗議活動や議員に対する働きかけをするべきなのに
自民に対してだけはさせない、「自分だけがしろ」と拒否する
それは万が一にでも自民が表現規制反対になったら困るからでしょう
困るのは誰か

社民と民主だろう

そしてこのスレの流れをみるに、民主に対する批判に対しては比較的スルーなのに
社民の批判に対しては物凄い反論される

このスレには社民工作員が多数潜んでいる
それと在日も

尖閣のあれ、結局関係してきたな
マスコミがネットの匿名性の恐ろしさと異常さをここぞとばかりに喧伝してる
この事件を受けて、ネット規制は確実にかかるでしょう

偉大なる同志仙谷総書記は統制社会を望んでおられるし
この期に及んでマスコミが私利私欲に走っている以上、ネットは確実に殺される

>>627
肖像権など既存の法律で対応できそうなもんだが、無理なのか？

>>635
曖昧さの排除が条件だというなら相手はそれなりの定義を出してくるだけだぜ？
定義の議論から前にはもう戻れないから時間切れで結局発動だ
脳死の定義がどう決められていったか調べてみるといい

・国籍選択制度の廃止に関する請願
・成人の重国籍容認に関する請願
・性的搾取を許さない、女性の人権確立を目指す法制定に関する請願

糸数慶子の請願だ
これらの請願をみるに彼女の後ろに何がいるか容易に想像できる
これらの請願に署名している議員には民主党の議員が多数含まれている

そして問題の
・性的搾取を許さない、女性の人権確立を目指す法制定に関する請願

には福島みずほの名前がある
これは明らかに規制派になったと考えることができる

なぜ擁護する
おかしいだろ

>>638
無理かどうかまでは判らないけど、
現行法の運用実績が不透明なのも問題だよね。

規制が刑法である以上は、必要最小限に止めるべきだからね。

とりあえず一言現行法での児童ポルノ定義と年齢分かってますよね？
分かってなくて賛成とか反対とか言ってるわけじゃないよな？

もう声が大きいだけの社民工作員に耳を傾けるのはやめよう
ここ数日の間に社民工作員と在日は寄付の話にもっていっている
しばらく選挙が無いから、その間に寄付でもさせようかというお話だろ
こんな馬鹿なことあるかよ

あるコテは同人作家を罵倒して、寄生虫呼ばわりしていた
寄生虫は在日だろうが

>>640
> そして問題の
> ・性的搾取を許さない、女性の人権確立を目指す法制定に関する請願
>
> には福島みずほの名前がある
> これは明らかに規制派になったと考えることができる
>
> なぜ擁護する
> おかしいだろ

信じたくないんだとさ。
それなら自分で確認すりゃいいのに。
適当に賛同したんですか？ってさ。

>>642
この法律だと18歳以下が児童の定義だから、
18歳までの子が好きな人は、付き合う過程でエロ写真を貰っても処罰される。

>>644
尖閣ビデオでも嘘ついてたからね
嘘つきなんでしょう

統一と似非キリスト系の寄生虫は次の獲物をオタク業界に定めているのかもしれない
国連、ユニセフ、日本の似非キリスト系団体、在日、そして民主、社民、自民、公明、共産の議員は何をしているのか

>>639
如何なる理由があろうと、悪法は悪法。

各政党の議員に抗議する場合でも、誰が資金を出して表現規制をしようとしているのかがわからないと話にならない
自民や公明の議員が個人の考えで表現規制をしようとしていると思うか？

そこまで馬鹿ならもう手遅れだ
表現規制は時間の問題だろう
民主党政権下においては表現規制どころでは済まないかもしれない

悪法は破るためにあると言っておく。

見たくはない現実をみることは辛いことでしょう
認めたくはない存在がいることもあります

善意だけで動いている人間は極少数なのです

戦いましょう現実と

毎日飽きないねぇ

毎日ではないが、飽きずに来るよ

規制派がいなくなるまでな

> 民主党政権下においては表現規制どころでは済まないかもしれない

これが一番怖いこと。
憂国烈士を犯罪者呼ばわりして、地獄の果てまで追い詰めんと躍起になる連中だぜ？
そのときの仙谷のツラを見ていたらホントに怖くなった。

ブロッキングも人権擁護法もどんどん推し進める連中だし、自公よりも遙かにたちが悪い。
軍部独裁の時代を再現しているような暗鬱たる雰囲気が漂っているよ。

「地獄への道は善意で舗装されている」
――イギリスの諺

>>648
つまりどういうことだってばよ!

いや言いたいことそれくらいなら1レスでやれよ

とりあえずNGID:HMHdczk10
こいつ毎日来てるな

ベストの存在が無いにしても、ありえない選択肢ってのは存在するわけで。

×規制派がいなくなるまでな
○反対派が自民支持するまで
こうですねわかります

>>658
とりあえず支持頼む態度じゃねえわな
規制派から転向すればいくらでも支持するぞ

気にいらないから小沢を追い詰める。
気に入らないから公務員を追い詰める。
とにかく気に入らない連中は敵とみなし、地の果てまで追い詰める。

こういう政党を怖いと思わないわけ？
エロゲ規制だって、いつ本性を現すか分からんぞ。
どっかのメーカーが仙谷をモデルにした鬼畜エロゲを作らないことを切に願うよ。

自民支持はないよ。鞭ばっかで、飴無しだからね。最悪。

菅内閣、人権擁護法案の早期成立に着手
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101109/plc1011091626015-n1.htm

>>660
でも、これは……。
ttp://www.minatosoft.com/majikoi/chara-souri.html

タカヒロはネトウヨ色の強いライターだしな
突然死刑制度の是非の選択肢とか出るし

sengoku38さん「映像は元々国民が知るべきものだ。国民の倫理に反するなら甘んじて罰を受ける」

そろそろ学校の現場で水泳授業廃止とか出てくるかも。

>>665
前半はいいだろう。後半は「情報盗んだのは事実なので甘んじて罰を受ける」でおｋ

>>666
プールに柵をもうけたりしてるよ

「Internet Week 2010 セキュリティセッション紹介」の第2回インタビュー記事掲載のお知らせ

2010年10月22日

『第2回 インターネット上のブロッキング問題を検証する』 が、ScanNetSecurityに掲載されました。

--------------------------------------

S8 インターネット上のブロッキング問題を検証する

日時：2010年11月25日(木)　9:15〜11:45
参加料：事前料金 \5,000、当日料金 \7,000

内容：
政府の犯罪対策閣僚会議が今年7月に打ち出した児童ポルノ排除総合対策の中には、
児童ポルノ画像等のISPによるブロッキングの自主的導入の推進が含まれています。
ブロッキングインターネット利用者の、通信の秘密や表現の自由に対する影響があるものですが、
3月末に業界団体で法的整理がなされ、その後ISP数社がブロッキング導入を表明しました。
このセッションでは、主にブロッキングを巡る技術的な課題について検討したいと思います。

9:15〜9:45
1) ブロッキングの概要(概要)
講演者: 楠 正憲(マイクロソフト株式会社 技術標準部 部長)
内容: ブロッキングの概要、海外での問題の事例、弊害、検討の経緯、
ブロッキングの論点、限界、 ISP競争環境への影響などを紹介します。

9:45〜10:15
2) ブロッキングの法的問題
講演者: 森 亮二(弁護士、安心ネット作り促進協議会 児童ポルノ対策部会主査)
内容: 安心ネットづくり促進協議会児童ポルノ対策作業部会が6月に公表した、
最終報告書中の法的問題検討サブワーキング報告書について報告します。

10:15〜10:45
3) ブロッキングの技術的手法の紹介
講演者: 北村 和広(安心ネット作り促進協議会 児童ポルノ対策部会ISP技術者サブワーキングリーダー)
内容: ブロッキングの各手法(DNSポイズニング・パケットフィルタリング・プロキシ・ ハイブリッドフィルタリング)について、
ISPアンケート調査結果(設備投資コストの試算・採用可能な手法・実施までに要する時間など)を元に検討してみます。

10:45〜11:45
4) パネルディスカッション
講演者: 司会：　　　木村 孝(JAIPA行政法律部会長)
パネリスト：楠 正憲
　　　　　　　森 亮二
　　　　　　　北村 和広
内容: 上記3名の登壇者に司会を加えてのパネルディスカッションを行います。

対象者：
ISPの運用やブラックリストに興味があるエンジニア
通信の秘密の問題などに興味のあるインターネットの利用者


※時間割、内容、講演者等につきましては、 予告なく変更になる場合がございます。 あらかじめご了承ください。


Internet Week 2010
https://internetweek.jp/
Internet Week 2010 - S8 インターネット上のブロッキング問題を検証する
https://internetweek.jp/program/s8/
ScanNetSecurity - Internet Week 2010 セキュリティセッション紹介 第2回「インターネット上のブロッキング問題を検証する」
https://www.netsecurity.ne.jp/3_16139.html

B4 インターネット上のブロッキング問題について一言

日時：2010年11月25日　19:00〜20:30
主催：JAIPA行政法律部会
参加料：＜無料＞※当日受付のみです。(19:00-20:30)
内容：S8プログラム「インターネット上のブロッキング問題を検証する」に続き、
　　　　一般の関係者の間でインターネット上のブロッキング問題について自由に意見を主張する場を持ちたいと思います。

※時間割、内容、講演者等につきましては、 予告なく変更になる場合がございます。 あらかじめご了承ください。

Internet Week 2010 - プログラム
https://internetweek.jp/program/
Internet Week 2010 - B4 インターネット上のブロッキング問題について一言
https://internetweek.jp/program/b4/

レンタルスペースは秋葉原のアキバプラザ - 富士ソフト
http://www.fsi.co.jp/akibaplaza/
5階フロアマップ アキバプラザ 富士ソフト
http://www.fsi.co.jp/akibaplaza/cont/info/access_floor5.html
レセプションや懇親会は秋葉原のアキバプラザ - 富士ソフト
http://www.fsi.co.jp/akibaplaza/cont/hall/receptionhall.html
東京都千代田区神田練塀町3 - Google マップ
http://maps.google.com/maps?=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA%E7%A5%9E%E7%94%B0%E7%B7%B4%E5%A1%80%E7%94%BA3

>>660
今小沢を追い詰めてるのも、５年ほど前に郵便局員を追い詰めたのも自民党だよね？

>>663
麻生さんならシャレが分かる人だから大丈夫。
左翼はヨイショしてくれる時だけ上機嫌になるが、気に入らないととことん追い詰める連中だよ。

>>673
それは気に入らないからじゃなく、国家国民のためだろ。

民主の場合は純粋に気に入らないことが理由だ。
だから、自分らに都合が悪い場合は小沢を隠し、公務員を守る。

>>637
流失犯持ち上げながらネット叩きは意味不だがな
そのネットのおかげで流失させることができたわけでｗ

哀れなやつらだ
半年もしないうちに自民復権は間違いないのになんで真の愛国者棚橋氏から粗大ゴミと罵られても居座る厚顔無恥なミンス支持するんだろう
ミンス工作員のたまり場といううわさは本当だったんだな　そのよりどころも後半年で崩壊　そのときのお前らの顔が見ものだ
武力蜂起もほぼ確実なのにぬくぬくとしてていいのかね　早くその精液まみれの汚い漫画捨てたら？

まあ逮捕されたお前らがニュースを飾ることを楽しみにしてるよﾌﾟｹﾞﾗｳｯﾋｮｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり、オタク逮捕する気マンマンだなぁ、自民はw

>>653
戦中は別に「軍部独裁」じゃないよ

>>675
小沢については国会が裁判所と同じ事やる必要は全く無いのに自民党が要求してるから民主党が妥協してるだけだよね
郵便局は小泉が長年の経緯で郵便局を憎んでるのと貯金をアメリカに譲り渡したかっただけで国家のために何の利益も無いよね

>>677
どこが政権握ろうが抵抗はやめんから安心しろ
もっとも公自政権で層化が天下握って、在日が大手振って歩いてるかも知らんがなｗ

菅政権に愛想尽かした公明、補正予算案に反対方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101109-00000633-san-pol

自民も公明も民主も社民も全部同じ
金を貰って議員という仕事をこなしている人間がほとんど

誰が資金を出して表現規制をしようとしているのか

これが重要でしょう

>>682
公明が離れることはいいことなんだろ

誰誰詐欺はほっといて
インタビューの最後の記事が出てるね

反対派全体ももっと知識を深めて議論すべきってスタンスか

まずはこの表現規制をしようとしている大元を確認しなければいけない
国連、ユニセフ、キリスト系団体、在日、マスコミ、統一教会、創価学会

どこが資金をだして、表現規制をしようとしているのか

それを把握した上で、議員に抗議しなければいけない
例え今の議員を反対派にすることができたとしても、資金源を特定しない限り表現規制の動きは永遠に止まらないでしょう

以前どおり逃がしてても同じ状況になったろうけどな＞ビデオ流失
まあ、支持率低下の一番の原因は自民とおんなじ方向に舵切ったせいだがｗ

日本のオタク業界は絶対にそのような組織に属さないという意思を示さなければならない
もしくは、資金源を特定しながらも知らぬふりをして上手く交渉することが重要

橋本大二郎氏が語る「表現の自由」（下）】
「里中満智子さんとアグネス・チャンさんが対談すればいい」
http://www.cyzo.com/2010/11/post_5871.html

代用監獄問題を巻き込むのは悪く無い方向かもな

お気付きで無い方もいる様なので代理で！

596 ：名無したちの午後：2010/11/10(水) 14:23:09 ID:nImhHD/f0
VQ2NcJN+0　は完全に規制派の分断工作員。
内ゲバを装って反対派に攻撃しまくりです。

>>572で文句を言って、その後、文句を言った奴から間違いを
>>576で指摘されてスゴスゴと逃げています。

レベルは低いが自分では一生懸命のつもりなんだよ。

でもあまりエサは与えない方が良いよ。

規制派の分断工作員かもしれないし
社民の反自民を煽る分断工作員かもしれない

>>691
ただの痛い子を工作員とか本物に失礼

お気付きで無い方もいる様なので代理で！

596 ：名無したちの午後：2010/11/10(水) 14:23:09 ID:nImhHD/f0
VQ2NcJN+0　は完全に規制派の分断工作員。
内ゲバを装って反対派に攻撃しまくりです。

>>572で文句を言って、その後、文句を言った奴から間違いを
>>576で指摘されてスゴスゴと逃げています。

レベルは低いが自分では一生懸命のつもりなんだよ。

でもあまりエサは与えない方が良いよ。

規制派の分断工作員かもしれないし
社民の反自民を煽る分断工作員かもしれない

関西テレビ青山
国家公務員法100条違反の最高裁判例
国家機関が形式的に指定するだけではなく
1 一般人が知らない事実
2 秘密として保護すべき
この2つの条件を満たす場合にのみ守秘義務違反になる
したがって無罪になる可能性がある

　　　　　　　　　　　　　　　　　／´|　　　　　　　　　 　世界は
　　　　　　　,.:'"´＼　　　　 ／:::::::::＼　　　　　　＿ｒ､＿　　あたいで　　　　　　　　　☆
　　　　　　./:::::::::::::::＼_,,..∠::;;_::::::::::::::＼　　　　｀コ　lニ'　ｒ､　　　　r──┐　　☆＼　 ／
　　　　　 /::::::;＞''"´　　　　　　｀''＜::::::/　　　　｀ｺ　lニ' r'　7__ 　 └─,. /r ─┐ ┃　┃
　　　　　 |::／　 ／　　　　　　　 ヽ.　＼＼＿＿（_Oﾉヽ） く. ｒ‐､ヽl二ヽ〈 〈_ ￣//_."　△　"
　　　　／/　　 /　　 　 ,ﾊ　 ハ　　 ', 　 ':;::::::::::/　　　　　 .|_| r'ノ 　ｒ'ノ　 ｰ' く,_-､ヽ
　 　 く::::::| 　　 !、 ,ﾊ　/　| /メ.|　　 |　　 |::::／　　　　　　　　　　　　　　　 　 （O_ソ
　　　　ヽ;|　 |　|/メ､|/ 　 ｧ'ｿﾜﾊ　　,!.　 八´　　　　　　　　 　 ／｀!
　　　　　ﾉ 　|　i'´!ｿﾊ　　 　ゝ-ﾟ'|　/ |　　　｀ヽ 　　　　　　　／　 /　　略題「あたまわる」
　　　 ∠_,.イ| ハ ゝ‐'　,　 ＿ xxﾚ'　 .!　　､ 　 ､〈｀ヽ.　　 ／　 ／、
　　　　　　 ﾘ　 ﾊxx　 ｒｧ´￣｀! /　　/ 　 _ハ　 ハ　 ヽ-'　 　 k　 !ヽ､
　　　　　 ノ　　 人 　　 ､＿.ノ/　.／ '"´ ｧ'7'"´￣ヽ.　　　-‐ｿ　/ /ノ
　　　　 （　r‐イ　　7ァ=ｰｒ ＜|／　　　 / /　 　 ､__,.＞-─ゝ-'‐'´
　　　　　＼|　 ＼/∨ __/|　 / /　 　 　|. |--‐ｧ7´＿＿__
　　　　　　　　 　 r‐/´/ ,|／　.!　　　　 ＼ソイ　　　　／
　　　　+　__/￣＼/　 |/ム､__∧　　　　　　 /-‐ ＜´
　　　　／Y　　　l!|､ .//ハ_/::::::::|＞ｧ‐ｧ--へ、＿__,,.＞
　　┼ |/｀!./蛙　ﾟ| /::::::::::::::::::::::::＼//　　　　 ＼
　　　 /　/ヽ,-､　 |':::::::::::::::::::::::::::::::::::| ￣￣￣￣｀
　　　ヽ,_'　/　ｿヽ7:::::::/:::::::::::::::::::::::::::!、
　　　　　 ｀ヽ--ｧ':::::::/:::::::::::::::::::::::::､::::::＼
　　　　　　　　/:::::::|/::::::::::::::::::::::::::::::':,::::::::＼

お気付きで無い方もいる様なので代理で！

596 ：名無したちの午後：2010/11/10(水) 14:23:09 ID:nImhHD/f0
VQ2NcJN+0　は完全に規制派の分断工作員。
内ゲバを装って反対派に攻撃しまくりです。

>>572で文句を言って、その後、文句を言った奴から間違いを
>>576で指摘されてスゴスゴと逃げています。

レベルは低いが自分では一生懸命のつもりなんだよ。

でもあまりエサは与えない方が良いよ。

>>694
手前でエサ撒くな

社民工作員はしつこいね

規制派の分断工作員かもしれないし
社民の反自民を煽る分断工作員かもしれない

カルトは怖いねｗ

>>690
むしろ橋本さんが反対派の集会に来て議論したほうが良いと思うんだがなｗ

>>696
窃盗で立件されるかも知らんがな
まあ、普通に依願退職させられるんだろうけど

自民工作員も朝鮮カルト工作員も爆発すればいいと思いますまる

>>701　　これがコイツです。↓

596 ：名無したちの午後：2010/11/10(水) 14:23:09 ID:nImhHD/f0
VQ2NcJN+0　は完全に規制派の分断工作員。
内ゲバを装って反対派に攻撃しまくりです。

>>572で文句を言って、その後、文句を言った奴から間違いを
>>576で指摘されてスゴスゴと逃げています。

レベルは低いが自分では一生懸命のつもりなんだよ。

でもあまりエサは与えない方が良いよ。

自民には働きかけてもまったく無駄だ
ヤツらは利害でしか動かん

>>705
お前ウザイよ。

「「土下座しろ」って言わなきゃいいんだろw」ってのがミエミエ。

誠意大将軍は社民の反自民を煽る分断工作員なわけだが

>>706
そもそも軽視されてるから規制だしな
オタ趣味やってるのがブルジョアだけなら規制しねえだろうし

中途半端で幼稚なイデオロギー抱えたヤツより利害で動くヤツの方がよっぽどマシ

>>706
あまり資金と活動を分散させるわけにもいかないしね

>>703 なんか報われないよなぁ

真実だけを伝えました。
皆様お気を付け下さい。

以　上

APPの別名組織ポルノ被害と性暴力を考える会とポラリスが朝日新聞から助成金をゲト
アカヒはポルノ被害会が出版社を攻撃するファシストだってこと知らんのか？
救い難いアホだ

>「子どもへの暴力防止プロジェクト助成」（朝日新聞厚生文化事業団、朝日新聞社主催、厚生労働省、テレビ朝日福祉文化
>事業団後援）を受ける２１団体が決まり、児童虐待防止推進月間の１１月９日に贈呈式が朝日新聞の東京、
>大阪両本社で開かれました。
>贈呈式は東京本社で東日本の９団体、大阪本社で西日本の１２団体の代表が出席、朝日新聞厚生文化事業団側から
>助成金の目録が贈られました。助成額は計４０１７万円。贈呈団体の事業には、暴力を受けた子どもの避難所（シェルター）の
>開設・運営や乳幼児のゆさぶられ症候群の予防活動も含まれています。
>この助成は事業団創立８０周年記念事業のひとつで、非営利の民間団体が対象。３年目で最終年の今回は１４２団体から
>応募がありました。３年間の助成は計６２団体、総額は１億４５２２万円になりました。


＜ポルノ被害と性暴力を考える会＞（埼玉県新座市）
ポルノ被害を実態調査、被害防止に取り組む

＜ポラリスプロジェクト日本事務所＞（千葉県市川市）
児童買春・ポルノ被害の相談サイト体制を強化

http://www.asahi-welfare.or.jp/info/2010/tokyo/bouryokubousi.html

>>714
ああ、自分の間違いを指摘されて恥かしくて認めたくないもんだら、
こんな訳の判らん反論してるのか。まぁ、許してよるよ。
でも、もっと大人になれよ。
こんなレベルじゃ何事においても論破されるぞ。

非実在タグ見て思ったんだが、「寄付が足りない」という言葉、
実際には何人も寄付してるはずなのに、いかにも寄付されてないみたいに
伝言ゲームになってるのはマズいなあ。

一番問題なのはコンテ研に寄付したのに会計報告が無いし、礼も無い
礼なんか望んでいないだろうが、会計報告が無いから、いかにも誰も寄付してないように
も取ることもできてしまう。

今のままじゃマズいんじゃないかな。
せめて寄付は届いてますくらい言わないと。

>>712
コン研とかは常々アプローチかけてそうだけどなあ
でも元からコネのある人じゃないとオススメできない状況に変わりはなさそうだけど

>>711
お前は何をもってして中途半端で幼稚なイデオロギーを判別できるんだ？
お前はそんなに偉いのか？

>>714
最後にいいこと言ったね
工作員には気を付けよう

表現規制を阻止することが重要であり
自民を敵視して恨み言をいうことが重要ではない
それは民主に対しても社民に対しても同じだがね

>>717
その辺に関して誰か土曜日昼と夜のイベントで聞く人がいないのかな
人員的な問題で報告が出来ないにしても、やっぱりサイトの更新がイベント告知だけじゃさびしすぎるし
知名度も信用度も広まりにくい、からね

>>713
リスク覚悟でやったならペナなしも当人に失礼な気もするけどね
騒がすの目的だったら放置プレイで飼い殺した方がいいがｗ

>>719
俺らも利害なんだがな
利が金じゃないだけのことで

>>719
あーそこじゃないんだけどなあｗ・・じゃ言い直そう

イデオロギー抱えたヤツより利害で動くヤツの方がよっぽどマシ

>>716
何だ。自分を論破した人の言葉しか持ってこれないのか。
しかもそのまま。わかった。わかった。
お前を低脳だと認めてやるよ。

しかし、ここで引用するって事はよっぽどこう言われて
勺に触ったんだね。よっぽど根に持ってる裏返しジャンｗｗｗｗ
それともこの言葉に感動してんのｗｗｗ

やっぱりお子ちゃまだなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>721
俺がマジでヤバイと思ったのは、出版社がもっと寄付をというツイート。
たぶん出版関係の人、何人も寄付してると思うんだけど、そのツイート見たら
もう寄付したよ！してないみたいに言うのはヤメレ！と怒るんじゃないかな。
マズいよ…。

寄付詐欺に騙されて、日本ユニセフと同じ道を辿りそうですね
寄付詐欺によって表現規制反対の動きが潰されないとよいのですが

やっぱり出てきたｗ

>>724
まぁ、許してやるよ。
もっと大人になれよ。
じゃあな。

ID:VQ2NcJN+0は以前から煽りには煽りで答えるスタンス
レッテル貼る前によく相手を見たら
そうすりゃ規制派だの勘違いする事も無い

ID:VQ2NcJN+0は単純所持禁止に賛成で反論する人全員をペド呼ばわりする人でございます

>>725
＞俺がマジでヤバイと思ったのは、出版社がもっと寄付をというツイート。
本来は出版社がやるべき仕事をボランティアに押し付けてる現状があるわけで
今までの児ポ法問題なんかその典型でしょ
ド素人の署名運動に頼りきりで一体何やってたのさ、と

>>725
そこまでいくと杞憂に近いと思うが
ただ広報役の人がいて欲しいなあとは思う、贅沢言えば作家系の人で

>>730
それだとあたかも出版社が規制問題で何もしてこなかった、していないと
言ってるように読めるが・・

>>732
実際やってこなかったし
3月初頭の都条例問題イベントでも吉田都議が出版関係は全く来てない、と話してたし
さらに児ポ法問題で何かやった？全く聞かないぞ

出版はちゃんと動いてるだろ。有田さんを支持して比例トップで当選させてるし。
出版が何もしてないとか抜かす奴らはなんなんだよ、議員一人でも議会に送りこめたのか？

>>733
んー、でも出版（販売）できるできないというリアルな現場でやりあってきたのは作家であり出版社だぜ？

>>733
都条例は急な話で初動は各地が混乱していたから
その話をずっと引っ張るのも不毛じゃね？

マジコンがネット検閲の引き金に？「模倣品・海賊版拡散防止条約 (ACTA) 」とは
http://news.nicovideo.jp/watch/nw4189

>>683
そりゃアメリカと韓国とカトリックでしょ
日本を研究すればエロ表現に日本の多様性が潜んでいるってのがわかるからな

>>724
自らエサを与えないようにｗｗｗ

VQ2NcJN+0は自分を論破した人を尊敬して文章を引用
してるんだから、その気持ちを踏み躙っちゃダメ！

なんだクソ虫かｗ

>>740
だからペドは失せろよwwwwww

尊敬されちゃった♪

>>742
ツマランｗ

出版はこれからかな
自分たちのメディアもってんだからサイゾーなみに問題をとりあげてくれ

スレタイはなんだが参考にはなる

故・橋本元首相「日本ユニセフは昔とは違う団体になった」 今は中国人陳美齡(アグネス)が大使だもの…
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289380951/l50

音速が遅いがsengoku38名乗り出たのを今知った
こりゃ対応誤るとまた民主党支持率落ちるぞ

漫画家がフルメンバーで署名やっているのに、これからも何も
すでにやることやってると思うよ。

逆にエロゲメーカーはクリエイター全員が反対署名を書いたのかな、書いて無いよね。

金銭的な援助は出すのは自己判断が基本だから、
出版が出せばいいと言っても、寄付したという証しは寄付を受け取る側しか
知らないわけで。
仮に何万も寄付しても表に公表しないから、誰にも分からない。

> こりゃ対応誤るとまた民主党支持率落ちるぞ

民主党が対応を誤らなかったことがあるか？
極悪中国人船長は無罪放免で、勇気ある告発を行った憂国烈士は逮捕・有罪だよ。
で、支持率がまた下がると。

そろそろ政権崩壊するよ。
あと３年どころか、３ヶ月持つのかっていうレベル。

コメンテーターの次は憂国烈士ですか

日本国民の大多数はツイッターでデマを重要とか拡散希望とか付けて流した挙句
証拠も出さずに知らん振りしたり更にはソースは２ちゃんねるとか開き直ったりする奴らと
同じ行動はしたくないと思いますよ

民主は来年の４月までは絶対に持つ

問題はその後

かませ犬になるのも覚悟して社民や共産が食い込んでくれればいいんだけどね
そこまで融通きかしてくれるかな？

別に俺らが動画見れたからって、日本が外交上有利になるわけでもないし
むしろテロ捜査情報流出に続いて、日本の情報管理の甘さを世界に晒した挙げ句に
外交カードに成り得た材料を無駄に捨てさせられただけ。
こんな奴は、むしろ中共のスパイと考えた方がしっくりくるよw

それにしても神戸が外国だったとは知らなかったぞ　クソ都知事

今の状況だと自公政権に戻ったときの想定も必要だな
児ポ法改正は与野党一致が慣例みたいだからそこに期待するしかないかな・・・

自民党なら毅然と船長を処罰していたのに
北方領土も尖閣も自民党に任せておけばこうはならなかった
全て民主党になってからだ

自公政権に戻ったとき？
今以上に混乱するだけだから　なおさら心配しなくていいよ

>>756
ひょっとしてそれはギャグで言っているのか

なんかID 変えつつ一生懸命同じ話題を振ろうとしている人がいるけど
ν速のほうでで規制でも食らった人なのかな？

>>758
たぶん、かまって欲しいんじゃないかと思う。

>>756
捕まえねえで逃がしてたのはどこの党でしたっけ？ｗ

捕まえずに逃がす方が賢明な判断らしいぜ

直近は老害が12月に出すって息巻いてる都条例だけど、
役人がロビー活動を要請してるくらいで、まだ直接的な動きがないな

>>763
現実的な方法で石原に華を持たせて退場させようとする派閥と夢を見たまま石原に華を持たせようとする派閥の争いになってるらしい

逃がした件について聞いたら「お前のような民主信者の凡人にはわからない高尚な策」って返されたことがあってな

しかしこれを知ってから胃痛のたえない日々だ　そろそろ疲れてきた
頭打って記憶とばねーかなー

>>764
築地通すか、非実在通すかって事か？
どっちでも悪名残すだけだろｗ

付き合ってたときは他にキープが２、３人いたし
結婚したあともキャバ嬢囲ってたし妊娠中の浮気は当然だと思ってるけど
不倫されたら絶対に許せないだろうし嫁を殺して俺も死ぬかもしれない
でも子供がいるから出来ないだろうなぁ

>>765
「中国と取引してました＾＾；」ってこと認めるようなもんだけどな

誤爆！

>>764
引退の華が非実在てw
退き際を見誤った老害は本当に見苦しいな。

>>767
おいｗ
まあ、なんだ、嘘でも嫁大事にしろよｗ

尖閣問題にしろ表現規制の問題にしろ
こんなところで騒いでるやつらは所詮マイノリティだってことを思い知らされる最近

ＩＤ切り替え損ねたか
世襲はいますぐ氏ね

>>770
んにゃ、青少年条例を譲歩して築地を通させたいらしい
まぁ石原の取り巻きは両方自公のいいままに通させたいんだろうけど

まあ、エロゲスレだしな。世直しスレじゃねーし。

ミンスどもうぜぇ
自公で作り上げた最大幸福社会をたった一年で最大不幸社会にしてしまった気分はどうですか？

ここまで人を馬鹿にしたクズの塊が本当に表現規制反対派なのだろうか？
このクズはなぜ反対派なのだろう

金か
利権か

>>774
あー、築地移転か…でも、「何かを妥協して何かを得る」という
柔軟な考えは、取り巻き以前にあの爺さん自身に出来ない気がする

おいおい、こいつどーしよーもねーなｗ
>>767はテンプレ入決定ｗｗ

>>778
まぁ長いこと好き勝手やってきたからね
築地や青少年で反発されるなんて夢にも思ってなかったんじゃないかな

>>780
提出すれば通るというのが地方条例の特性だったみたいだし。

>>780
＞まぁ長いこと好き勝手やってきたからね
その口で？その口でそれを言うの？ｗ

>>778

また分断工作員、もしくはペドやろうの薄汚いすり替えかｗ

>>780
おまえがこんなクズだとは夢にも思わなかったよ

・・・ごめん思ってた

俺の下半身と規制反対活動は関係ないな
ごめんねーヤリチンで〜♪

好きなエロゲは？

はじるす

>>785
おまえのようなクズが本気で規制反対活動してるわけがない
目的はなんだ？
金か？
利権か？

ま、バーターについては葉梨半分で聞いてるけど
都議会民主がこのバーターに応じる意味があるのか？

螺旋回廊

>>767程度でヤリチンってｗ・・・もっと開チンしろｗ
処女は何人くった？平成生まれとやったことはある？子供は障害もなく健やかに育ってるか？

>>790
たしかお前は寄付の件に関しては熱心に勧めていたよな
寄付をしない人間は頃してしまえとも言っていたよな？

やはり金か？

>>791
なんだクソ虫かｗ

>>793
お前とはまたあとで遊んでやるからだぁーーーてろｗ

>>791
てか嫁が平成生まれだからな

おいクズきこえてるか？

たしかお前は寄付の件に関しては熱心に勧めていたよな
寄付をしない人間は頃してしまえとも言っていたよな？

やはり金か？
それとも層化利権か？在日利権か？部落利権か？

>>795
おお、そかそか（それでかなり絞れるなｗ）
で？もっと情報開チンしる！

エロゲやるやつがネットでヤリチン自慢(笑)

>>797
うちの住所教えてやる
東京都千代田区千代田１番地１号

>>799
そーゆーのはいいからｗ
奥さんは処女だったの？子供の成長にはなにか問題ない？

築地と取引だと、それはそれでいやだな。
役人がいくら浄化完璧といっても信じられんよ。

ID:HMHdczk10みたいなやつが108をここから追い出したのか。

好きなエロゲを聞かれたら答えるのが変態紳士の勤めだろう
ID:VQ2NcJN+0
ID:HMHdczk10
お前らはアウトだ

俺はもしらばが初エロゲであり一番好きだやつだ

>>794
お前とはまたあとで遊んでやるからだぁーーーてろｗ

異神伝心も好きだったよ

じゃあ俺も変態紳士としてアウトだな
好きなエロゲなぞあり過ぎて書ききれん

>>802
一応言っておくけど109は自分から出て行ったよ
誰かに絡まれたくらいで出ていくようなヤツではない

なんだ？好きなエロゲを言わないとアウトなのか？
俺はイリュージョンのＤＢシリーズ以降全部
で？

>>803
リトルウィッチロマネスクだが何か？
マウスでサイコロ操作していたら指が釣りそうになりましたが何か？

はやくクズはなぜ表現規制反対派なのか言ってみろ
金か？
利権か？

>>807
なんだクソ虫かｗ

名無しで粘着されるってのも珍しくない？（語尾上がりで）

何で数百円の寄付でも反発喰らうんだよ。
ジュースの料金をＭＩＡＵとかに振り込む程度もダメなのか？
別に大金振り込めやカスども！って言ってる訳じゃあるまいし。

寄付の強要はダメよ

言い出しっぺになる所だった 東鳩2
そういえば募金の話はどうなったの

寄付を呼びかける前に、miau、コンケンの知名度をあげないと。
同時進行でもいいけど。

>>810
その口で？その口でそれを言うの？ｗ

>>807
といあえずDBの続編をもう何年も待ってる４であの終わり方して続きないとか詐欺だろ・・・
まぁレイプレイ規制で完全３Dリアル和姦の誰得路線に以降したしたぶん無理だが・・・

>>751
菅が仙石切ればそれなりに持つかも名
なんで仙石を参謀に置いたんだろ

寄付は、まず寄付先の周知を進めるてのがある
MIAUとコンテンツ文化研究会ね
JCLUはクソだって話が前になかったっけ？

寄付先の人には、お金を何に使ったのかの公開を年度ごとにして欲しいと思う
透明性がこういう事にはいるだろうから

>>817
仙谷な。

>>816
んー・・違ってたら謝るがこれってテスト？ｗ
俺も続編は今でも希望してるがあのスタイルのゲームは現状難しいだろうね
雑誌かなんかで製作者がＤＢはある意味奇跡のような作品だったと回顧してたような
ＤＢのつもりでＲＨやったら一日かからず終わってしまい拍子抜けしたもんだ

779 ：名無したちの午後：2010/11/10(水) 20:24:31 ID:VQ2NcJN+0
>>820
おいおい、こいつどーしよーもねーなｗ

>>820
何時から来たのかは知らないけれど、前はさっきの質問でお客様判定をしていたんだよ
都条例以降はあまり見かけることも無くなったけど
あと、先程のアウトがどうのってのは二人共に謝ります
ごめんなさい

うん確かにログ見てたら昼間から暇なお客さんが大量に沸いていた見たいだね・・・

児童ポルノ単純所持禁止賛成がお一人居るみたいだけどこのスレ的に所持禁止で良いのかね？

>>824
は？

例の流出事件だが、海保に恥知らずはいない！捏造だっ！てほざいてるクセに
AKで撃たれた奴やモリで突かれた奴は実在してるって理屈はおかしいだろう

と、グチはともかくBlackCycの一連の作品が大好きな俺に
ここ最近の流れを説明してくれないだろうか

>>822
その「お客様」判定は知ってたけど流れ的に自分は答える必要はないと判断した
「アウト」が好きなエロゲを答えないことを指しているのか、アホコテ約二名が
「攻撃」してることを指しているのか判断できなかった
>>816が俺だけにレスをくれたのはほんとうにプレイしているかどうかの「探り」を
入れているのではないかと邪推
こんなとこだ、どーでもいいがｗ

関係ないことを書き込むぐらいなら自分で過去ログ嫁よ

>>827訂正
○アホコテを約二名が「攻撃」してることを指しているのか判断できなかった

>>628
言ってることがアグネスと同じだぞｗ＞家族写真も廃棄しろ

まあ２次と３次を分けて考えるのはいい。
しかしそれは別に「３次の規制には諸手を上げて賛成するべき」とか「３次では規制派に回るべき」ってことでは無いぞｗ
取得や単純所持は冤罪の危険性があるわけで。

>>826
マンガ喫茶からの投稿らしいが、
東京だったら即バレるからやれなかっただろうな。
石原都知事、責任取れよｗ

>>827
嫌それは単純に俺が気になっただけ言うなればただの趣味。

単純所持や3次は、2次と直接関係のある部分以外は積極的に関わらないというだけで
別に規制に賛成しているわけではない。
というか、単に反対の意を表明しなかっただけで規制に賛成というのは随分、短絡的な発想だな。

海保職員も直接投稿じゃなくWikiLeeksに渡せばよかったのに・・・国内サーバーを串もささずにしたら
通信の機密はぁ？知らんｗという態度の警察様に余裕でばれるしｗ

>>831
【尖閣】石原慎太郎「動画流出はアメリカの仕業」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289336977/


それにしても仙谷はなんでこんなに会見下手なんだろ
そんな挑発的な受け答えしてたら、本当に政権潰れるぞ

もう詰んだようだ

○市民団体が中国人船長を刑事告発　那覇地検が受理

□ソース：共同通信
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111001000649.html

>>833
じゃあ今後二次に直接関係がない部分以外は議論は一切しないという方針で宜しくお願いしますね
具体的には三次とかは全く無関係だから議論しない方がいいですよね

「詰んだ」？

誰かさんの口調思い出すな

今日は二次と賛辞でまた争ってるの？
そんな事やってる場合なのか

何か嫌な事でもあったんじゃね？ここで鬱憤は晴らせないぞっと

>>837
込み入った議論は専門的な知識が要るから、
エロゲ板で継続的に議論していくのは難しいだろうね。

>>841
絵は被写体が実在しないから、単純な表現の自由だけで語れるが、3次は被写体がいるから、
被写体の人権はどうとか、何を持って虐待とするかなど、議論しなければならない項目が多岐にわたり、
収拾がつかなくなることが多いからな。
だから、大抵の表現規制スレでは、2次に特化した経緯がある。

>>842
うん。

それと、児ポ法で問題にすべきは、調査研究条項で「児童ポルノに類する漫画等」という形で、
児ポに組み込まれていることだからね。

単純所持規制反対の三次派とは、集約される論点が異なる。

三次なんて規制されようがどうでもいいし単純所持禁止なんて勝手にやれという人も居るだろうし
今後三次の事は議論しない方針の方がいいと思うんだが

>>637
そう、ネットが締め上げられてもエロゲーさえ守ってくれれば良い人ばっかりだよ
ここの板は

事件を起こした支那人船長をご丁寧に帰し、勇気ある行為の日本人を逮捕
諸行無常だよね

まあジポ法の延長で２次規制やられる危険を考えると、
３次が緩衝地帯だと楽ってのはあるんだけどね（２次のことだけ考えるにしても）

インターネットネットを国家が統制している例　中国、北朝鮮

>>569
>あるとすれば「廃棄の努力義務」ぐらい。
無理だろ。それならそもそも買ってるやつ居ないと思うよ。

>あとは、「虐待で作られたことが明らかな児童ポルノ」を自分から求めにいく人に、ペナルティがなく、「買い得」なのはどうなのかなぁとも思いますが。
現在逮捕されているものって、「虐待で作られたことが明らかな児童ポルノ」なのか？
その辺りもさっぱりわからん。裁判見に行けばいいのだろうが、何時やってるかも分からんし、平日なんて仕事で不可能だし。
確か保護法益の違いをさておき、実際の処罰範囲では譲受罪を設ければいいって奥村弁護士も言ってたな

>>841-842
というより、3次に関しては単純所持反対、取得罪反対ではいかんのかね？

>>848
一切議論なしの関わりが無い方が良いと思うよ
単純所持禁止賛成三次なんてどうでも良いという人も居ますからね