エロゲ表現規制対策本部505
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部504
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1283534252/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部19
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1279009829/
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部504
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1283534252/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部19
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1279009829/
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
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1950年6月 ロレンス『チャタレ－夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月 チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月 コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月 東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
1957年3月 チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月 コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月 東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓 デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/
木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。
第１６３回 2010年06月24日(木)
まだ終わらない！都の青少年条例・改正案を徹底議論！
たびたび取り上げてきた都の青少年健全育成条例・改正案。都議会の本会議で否決されたものの、
都側は再提案する意向。この問題、宮台さんを迎えて、さらに深く掘り下げます。
試聴できます。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100624.mp3
緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回 2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回 2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回 2010年04月29日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
創作物規制反対・対策情報ブログ テンプレ要請はこちらへ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/blog-category-4.html
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓 デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/
木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。
第１６３回 2010年06月24日(木)
まだ終わらない！都の青少年条例・改正案を徹底議論！
たびたび取り上げてきた都の青少年健全育成条例・改正案。都議会の本会議で否決されたものの、
都側は再提案する意向。この問題、宮台さんを迎えて、さらに深く掘り下げます。
試聴できます。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100624.mp3
緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回 2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回 2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回 2010年04月29日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
創作物規制反対・対策情報ブログ テンプレ要請はこちらへ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/blog-category-4.html
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【ネット検閲】ブロッキング問題【通信の機密】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1275333988/
【ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ侵害】DPI問題総合【監視社会化】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/isp/1275585511/
【ネット検閲】ブロッキング問題【通信の機密】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1275333988/
【ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ侵害】DPI問題総合【監視社会化】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/isp/1275585511/
************************ 重要 ************************
現在募集中のパブコメ
横浜市と茨城で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
徳島は青少年健全育成条例の改正についての意見募集がはじまりました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。
横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり～でインターネットやゲームソフト、
有害図書等への表現物規制が必要と記載あり
次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料URL
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標Ⅰ重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり
「徳島県青少年健全育成条例の改正」について県民の皆さんのご意見を募集します。
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/
■横浜市は9月20日まで、茨城は9月末まで、徳島9月30日まで受付です。
特に横浜市の案は規制するターゲットを具体的に挙げており茨城の案と比べると
より危険かと思われます。
反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！
現在募集中のパブコメ
横浜市と茨城で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
徳島は青少年健全育成条例の改正についての意見募集がはじまりました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。
横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり～でインターネットやゲームソフト、
有害図書等への表現物規制が必要と記載あり
次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料URL
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標Ⅰ重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり
「徳島県青少年健全育成条例の改正」について県民の皆さんのご意見を募集します。
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/
■横浜市は9月20日まで、茨城は9月末まで、徳島9月30日まで受付です。
特に横浜市の案は規制するターゲットを具体的に挙げており茨城の案と比べると
より危険かと思われます。
反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！
>>1乙
>>1
乙です
乙です
9 ：イモー虫：2010/09/05(日) 16:42:03 ID:7ygssg9pO
前スレ>>992 ID:QkgP88aU0
＞なぜそういう結論が出るのかワカランが
＞オタク差別はお前ら自身の発言が招いてるんだっちゅうの
いいかげん悟れｗ
↑
あれが他人の意見のコピーじゃない場合、つまり君が書いた事なら君は児童ポルノ法違反をおかしてる可能性があるのだが。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1259038569
867 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 04:27:54 ID:KOYtQm2lP
（略）
>>862
私の独自調査によれば、P2Pネットワーク上でのオタク系クラスタでは
実写ロリコンポルノも大量に流通していますよ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＞なぜそういう結論が出るのかワカランが
＞オタク差別はお前ら自身の発言が招いてるんだっちゅうの
いいかげん悟れｗ
↑
あれが他人の意見のコピーじゃない場合、つまり君が書いた事なら君は児童ポルノ法違反をおかしてる可能性があるのだが。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1259038569
867 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 04:27:54 ID:KOYtQm2lP
（略）
>>862
私の独自調査によれば、P2Pネットワーク上でのオタク系クラスタでは
実写ロリコンポルノも大量に流通していますよ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
神々の闘争。
人は異なる価値観を持っていて、それを他者に押し付けたがる。
人は不完全であるがゆえに、一個の絶対的に正しい価値に到達することもできず、
だからといって自分の価値観の誤りを認めることもできない。
現代は神と神とが闘争をし、絶えずせめぎあう社会である。
人は憎み・争う。
万人の万人に対する闘争。
不完全な人々は、不完全であるがゆえに、その不完全性を肯定するために「神聖な契約」を結ぶ。
それは、他の価値観を理解することはできないにせよ、それが存在することのみは許す、という自由主義の戒律。
許せない価値観、誤っていると思う価値観があれば、それを「キモイ」「ウゼー」「ムカつく」と表現すればいい。
神々の闘争は「行為」から「表現」のアリーナへと移される。
そこで勝ち残ってきた集合的な価値観が、社会の価値観として採用され、人々を闘争状態から救い出す。
人は個としては不完全であるがゆえに、社会的集合として、暫定的により正しいと思われる価値観を採用する。
そして、それもまた不完全であるために、絶えず新しい表現によって打倒され、変化する可能性を常に残しておく。
人は不完全な生き物。だからこそすばらしい。
なぜなら、不完全であるために、発展する余地があるから。
そしてそれゆえに、自由主義の正当性が存在する。
人は異なる価値観を持っていて、それを他者に押し付けたがる。
人は不完全であるがゆえに、一個の絶対的に正しい価値に到達することもできず、
だからといって自分の価値観の誤りを認めることもできない。
現代は神と神とが闘争をし、絶えずせめぎあう社会である。
人は憎み・争う。
万人の万人に対する闘争。
不完全な人々は、不完全であるがゆえに、その不完全性を肯定するために「神聖な契約」を結ぶ。
それは、他の価値観を理解することはできないにせよ、それが存在することのみは許す、という自由主義の戒律。
許せない価値観、誤っていると思う価値観があれば、それを「キモイ」「ウゼー」「ムカつく」と表現すればいい。
神々の闘争は「行為」から「表現」のアリーナへと移される。
そこで勝ち残ってきた集合的な価値観が、社会の価値観として採用され、人々を闘争状態から救い出す。
人は個としては不完全であるがゆえに、社会的集合として、暫定的により正しいと思われる価値観を採用する。
そして、それもまた不完全であるために、絶えず新しい表現によって打倒され、変化する可能性を常に残しておく。
人は不完全な生き物。だからこそすばらしい。
なぜなら、不完全であるために、発展する余地があるから。
そしてそれゆえに、自由主義の正当性が存在する。
11 ：イモー虫：2010/09/05(日) 16:43:53 ID:7ygssg9pO
コピーじゃないなら答えられるだろうからもう一度。
前スレ>>950
＞一見理にかなってるように見えるが、目の前のナポリタンを 本当に実在するのか否かと小難しく捏ね回すのは実に不合理だ
↑
つまり、二次三次関係なく見た目で摘発する訳ですね。
……「被害児童の保護」がまるでみえないな。
＞確かに「児童ポルノ」の定義は困難を極めるだろう
↑
定義ってのは固定されてる概念だから、「困難きわまる」とか有り得ないよ。
＞また、多大な労力と時間を費やし定義を明確にしたところで、
↑
定義ってのは固定されて(ry
＞今度はその定義ギリギリの「より悪質な児童ポルノ」が蔓延するのは目に見えている
↑
定義ギリギリとかいいはじめたら、親告制を導入すればって話になるんだが？あいまいな基準にもギリギリはある訳で。
＞裁量判断を決して許さずひたすら「定義を明確化しろ」と牛歩先述するのは
↑
日本の児童ポルノ法は「エロいから規制」が二号三号にあるからナンセンスだな。エロくなきゃ被害があってもいいってか？危険思想すぎる。
前スレ>>950
＞一見理にかなってるように見えるが、目の前のナポリタンを 本当に実在するのか否かと小難しく捏ね回すのは実に不合理だ
↑
つまり、二次三次関係なく見た目で摘発する訳ですね。
……「被害児童の保護」がまるでみえないな。
＞確かに「児童ポルノ」の定義は困難を極めるだろう
↑
定義ってのは固定されてる概念だから、「困難きわまる」とか有り得ないよ。
＞また、多大な労力と時間を費やし定義を明確にしたところで、
↑
定義ってのは固定されて(ry
＞今度はその定義ギリギリの「より悪質な児童ポルノ」が蔓延するのは目に見えている
↑
定義ギリギリとかいいはじめたら、親告制を導入すればって話になるんだが？あいまいな基準にもギリギリはある訳で。
＞裁量判断を決して許さずひたすら「定義を明確化しろ」と牛歩先述するのは
↑
日本の児童ポルノ法は「エロいから規制」が二号三号にあるからナンセンスだな。エロくなきゃ被害があってもいいってか？危険思想すぎる。
お前常に誰かに粘着してるのな
何か工作員に見えてきたわ
何か工作員に見えてきたわ
もう面倒くさいからさ、宗主国であり、日本国憲法の生みの親であるアメリカに合わせろよ。
>>14
太った連中が増えるぞ
太った連中が増えるぞ
>>1
乙
乙
>>14
え？ 断るに決まってるだろ
え？ 断るに決まってるだろ
18 ：イモー虫：2010/09/05(日) 17:08:48 ID:7ygssg9pO
19 ：イモー虫：2010/09/05(日) 17:11:59 ID:7ygssg9pO
>>12
俺の携帯すべてに、監視カメラ取り付けてくれても別に構わないぞ。
俺の携帯すべてに、監視カメラ取り付けてくれても別に構わないぞ。
>>1
乙
>>14
アメリカは教育や研究など日本より優れているところも多数ある
また表現規制に反対する強力な団体もある
が、制度、仕組み、思考などがかなり違うからそのまま持ってくるのは不可能だろうな
乙
>>14
アメリカは教育や研究など日本より優れているところも多数ある
また表現規制に反対する強力な団体もある
が、制度、仕組み、思考などがかなり違うからそのまま持ってくるのは不可能だろうな
983 名無したちの午後 sage 2010/09/05(日) 16:19:52 ID:QkgP88aU0
加藤智大は完璧だったさ
秋葉原を襲撃して、ガチオタ同属嫌悪、大爆発ｗ
規制派は加藤を応援してんの？
加藤智大は完璧だったさ
秋葉原を襲撃して、ガチオタ同属嫌悪、大爆発ｗ
規制派は加藤を応援してんの？
> 制度、仕組み、思考などがかなり違うからそのまま持ってくるのは不可能だろうな
それじゃあ、日本は日本で独自にやりゃーいいじゃんね。
他国よりも高い規範意識を実現するのだってありですわ。
もともと日本はモラルが高い国だったはずなんだから。
崩れたモラルの方に合わせる必要はねえっすよ。
それじゃあ、日本は日本で独自にやりゃーいいじゃんね。
他国よりも高い規範意識を実現するのだってありですわ。
もともと日本はモラルが高い国だったはずなんだから。
崩れたモラルの方に合わせる必要はねえっすよ。
具体的被害がなけりゃモラル維持する必要はねぇってこたーねぇっすよ。
25 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/09/05(日) 17:46:36 ID:CnD2mZ4g0
>>22
( ﾟoﾟ)ぱーどぅん？
( ﾟoﾟ)ぱーどぅん？
昨日と同じ様な状況だな
トップページ > 組織でさがす > 青少年課 > 埼玉県青少年健全育成審議会の開催について（平成２２年９月１６日）
埼玉県青少年健全育成審議会
埼玉県青少年健全育成審議会の開催について（平成２２年９月１６日）
印刷用ページを表示する 掲載日：2010年8月27日更新
|日時
平成22年9月16日（木曜日）午後1時30分から4時30分
|場所
埼玉県知事公館２階中会議室
さいたま市浦和区常盤４－１１－８
Tel:048-831-6 0 4 6
|議題
（１）平成２２年度埼玉県推奨図書の諮問について
（２）埼玉県青少年健全育成条例の一部改正について
（３）ネットアドバイザーの養成状況について
（４）青少年に優良な映画の指定について
|傍聴の定員
10人
|傍聴手続
0.傍聴希望者は、会議の開催予定時刻までに、当該会議の会場において、埼玉県青少年健全育成審議会会長の許可を得た上で、会議の会場に入ることができる。
0.傍聴の手続は、先着順で行い、定員になり次第終了する。
傍聴要領[http://www.pref.saitama.lg.jp/site/seisyounenshingikai/903-20091224-82.html]
埼玉県青少年健全育成審議会
埼玉県青少年健全育成審議会の開催について（平成２２年９月１６日）
印刷用ページを表示する 掲載日：2010年8月27日更新
|日時
平成22年9月16日（木曜日）午後1時30分から4時30分
|場所
埼玉県知事公館２階中会議室
さいたま市浦和区常盤４－１１－８
Tel:048-831-6 0 4 6
|議題
（１）平成２２年度埼玉県推奨図書の諮問について
（２）埼玉県青少年健全育成条例の一部改正について
（３）ネットアドバイザーの養成状況について
（４）青少年に優良な映画の指定について
|傍聴の定員
10人
|傍聴手続
0.傍聴希望者は、会議の開催予定時刻までに、当該会議の会場において、埼玉県青少年健全育成審議会会長の許可を得た上で、会議の会場に入ることができる。
0.傍聴の手続は、先着順で行い、定員になり次第終了する。
傍聴要領[http://www.pref.saitama.lg.jp/site/seisyounenshingikai/903-20091224-82.html]
関連リンク
・審議会の概要 [http://www.pref.saitama.lg.jp/site/seisyounenshingikai/903-20091224-81.html]
・審議会委員名簿 [http://www.pref.saitama.lg.jp/site/seisyounenshingikai/903-20091225-277.html]
・審議会議事録 [http://www.pref.saitama.lg.jp/site/seisyounenshingikai/903-20091225-278.html]
このページに関するお問い合わせ先
県民生活部 青少年課
〒330-9301 埼玉県さいたま市浦和区高砂３－１５－１第３庁舎４階
代表
Tel：048-830-2 9 0 5
Fax：048-830-4 7 5 4
メールでのお問い合わせはこちら
このページの先頭へ
青少年課企画・総務担当
Tel:048-830-2 9 1 1
Fax:048-830-4 7 5 4
E-mail:[email protected]
埼玉県青少年健全育成審議会の開催について（平成２２年９月１６日） - 埼玉県ホームページ
http://www.pref.saitama.lg.jp/site/seisyounenshingikai/shingikaikaisai-220916.html
・審議会の概要 [http://www.pref.saitama.lg.jp/site/seisyounenshingikai/903-20091224-81.html]
・審議会委員名簿 [http://www.pref.saitama.lg.jp/site/seisyounenshingikai/903-20091225-277.html]
・審議会議事録 [http://www.pref.saitama.lg.jp/site/seisyounenshingikai/903-20091225-278.html]
このページに関するお問い合わせ先
県民生活部 青少年課
〒330-9301 埼玉県さいたま市浦和区高砂３－１５－１第３庁舎４階
代表
Tel：048-830-2 9 0 5
Fax：048-830-4 7 5 4
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青少年課企画・総務担当
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埼玉県青少年健全育成審議会の開催について（平成２２年９月１６日） - 埼玉県ホームページ
http://www.pref.saitama.lg.jp/site/seisyounenshingikai/shingikaikaisai-220916.html
犯罪が酷くなろうが被害者が増えようが構わないってことか
だったらカナダやスウェーデンにでも行って下さい
自分や身近な人間が被害にあう確率が高まってほしくはないのでね
だったらカナダやスウェーデンにでも行って下さい
自分や身近な人間が被害にあう確率が高まってほしくはないのでね
>>25
ただの荒らしっす。
ただの荒らしっす。
荒らしが代行スレにまで出張ってるな。
そこまでしたいのだろうか。
そこまでしたいのだろうか。
32 ：名無したちの午後：2010/09/05(日) 18:43:53 ID:svz+tupx0
アグネスってお前らと似ているよね
たまたま規制派というだけで人類皆兄弟とかそういう思想はまんまお前らだよね
たまたま規制派というだけで人類皆兄弟とかそういう思想はまんまお前らだよね
34 ：名無したちの午後：2010/09/05(日) 19:04:22 ID:0cJZrFGh0
なぜか知らんがピンク板となんでも実況Uの規制解除は確認した
>>27-28
埼玉県ホームページ
http://www.pref.saitama.lg.jp/
教育・文化・観光 - 埼玉県ホームページ
http://www.pref.saitama.lg.jp/life/5/
県庁へのアクセス - 埼玉県ホームページ
http://www.pref.saitama.lg.jp/site/cyosya-access/
埼玉県知事 上田きよし - 「ネットいじめ」と携帯フィルタリングサービス
http://ueda-kiyoshi.com/home/modules/tinyd/index.php?id=1
埼玉県さいたま市浦和区常盤４丁目１１？８ - Google マップ - 埼玉県知事公館
http://maps.google.com/maps?=ja&q=%E5%9F%BC%E7%8E%89%E7%9C%8C%E3%81%95%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%BE%E5%B8%82%E6%B5%A6%E5%92%8C%E5%8C%BA%E5%B8%B8%E7%9B%A4%EF%BC%94%E4%B8%81%E7%9B%AE%EF%BC%91%EF%BC%91%E2%88%92%EF%BC%98
㈱橘設計建築研究所
http://www.tachibanasekkei.co.jp/index.html
次へ20 - 埼玉県知事公館
http://www.tachibanasekkei.co.jp/page050.html
http://www.tachibanasekkei.co.jp/img039ffffff.jpg
「埼玉県子育て応援共同宣言」署名式 - 埼玉県ホームページ - 知事公館 中会議室
http://www.pref.saitama.lg.jp/page/912-2009-1203-83.html
埼玉県ホームページ
http://www.pref.saitama.lg.jp/
教育・文化・観光 - 埼玉県ホームページ
http://www.pref.saitama.lg.jp/life/5/
県庁へのアクセス - 埼玉県ホームページ
http://www.pref.saitama.lg.jp/site/cyosya-access/
埼玉県知事 上田きよし - 「ネットいじめ」と携帯フィルタリングサービス
http://ueda-kiyoshi.com/home/modules/tinyd/index.php?id=1
埼玉県さいたま市浦和区常盤４丁目１１？８ - Google マップ - 埼玉県知事公館
http://maps.google.com/maps?=ja&q=%E5%9F%BC%E7%8E%89%E7%9C%8C%E3%81%95%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%BE%E5%B8%82%E6%B5%A6%E5%92%8C%E5%8C%BA%E5%B8%B8%E7%9B%A4%EF%BC%94%E4%B8%81%E7%9B%AE%EF%BC%91%EF%BC%91%E2%88%92%EF%BC%98
㈱橘設計建築研究所
http://www.tachibanasekkei.co.jp/index.html
次へ20 - 埼玉県知事公館
http://www.tachibanasekkei.co.jp/page050.html
http://www.tachibanasekkei.co.jp/img039ffffff.jpg
「埼玉県子育て応援共同宣言」署名式 - 埼玉県ホームページ - 知事公館 中会議室
http://www.pref.saitama.lg.jp/page/912-2009-1203-83.html
それにしても度々の会合で漏れ聞く規制派の品の悪さはどうしたことだろう
思うようにいかなくて取り乱してるのか
思うようにいかなくて取り乱してるのか
育ち
人類皆兄妹って聞くとエンジェル伝説を思い出す。
40 ：名無したちの午後：2010/09/05(日) 19:35:16 ID:3XEk0Pa4O
アグネス早く来てくれーーーーーーー！！！！！！！！！！！！
ｔ
43 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/09/05(日) 19:53:28 ID:D772dF/O0
前に学校の授業で毎回違う色んな職種の人を講師で呼ぶ授業があって
そんときにある自民の規制派が来たんで漫研連中で帰れコールしたんだけど
帰らされたのは僕らでした
そんときにある自民の規制派が来たんで漫研連中で帰れコールしたんだけど
帰らされたのは僕らでした
アグネスは糞だが、エロゲに耽溺しているオタクは糞以下のゴミクズ
>>44
こんなところでグズグズやってるあんたもそう変わらんよ
こんなところでグズグズやってるあんたもそう変わらんよ
お前がゴミクズ以下なのは分かった
前スレからグズグズやってるしな
いくら相手が規制派とは言え帰れコールは駄目だろ。
反規制派をヤジでなじる規制派と何も変わらん
反規制派をヤジでなじる規制派と何も変わらん
【国際】WMDは見つからず…米軍死者4400人、戦費58兆円超、戦闘任務終結も傷跡深く - イラク戦争
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283294838/
【社会】須磨海水浴場、タトゥーお断りへ 音楽イベントでの大麻事件を受け
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283310451/
【広島】“子どもの権利擁護委員会で差別撲滅”を掲げた「子ども条例」、保護者や自民党系市議の反対で提案見送り
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283407293/
【IT】「強制的な移行は困難」…NTTが「光の道」構想への見解を総務省に提出
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283439152/
【社会】“正義の象徴”の検察「いつも通りにやった」のに大ピンチ…「完璧な捜査」か「壮大な虚構」か 郵便不正公判
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283453351/
【調査】親とお風呂､いつまで入ってた？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283502343/
【和歌山】「イルカ漁を妨害せよ」 シー・シェパード 、太地町に活動家を送り込んだと表明★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283530671/
【ギリシャ】動物愛護団体、ミンクの飼育施設に忍び込み、５万匹を逃がす→逃げたミンクの大半は猛暑で死亡
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283531831/
【国際】アフリカ中部・コンゴで２４２人レイプ被害 生後１カ月の男の赤ちゃんや１１０歳の老女も…国連「武装勢力に裁きを」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283532342/
【社会】敗者の「がっかりした表情」は、勝者の「脳の喜び」になっていた
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283585628/
【三重】「本年度は減少する」ピットクルー齋藤氏…県教委が主催し、ネットいじめの温床「学校非公式サイト」対策を協議
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283593480/
【国際】山を緑色のペンキで塗って「緑化」…国営通信が「まじめに仕事しろ」とお咎め - 中国
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283598594/
【社会】Google、個人情報を一括管理する新サービスを開始
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283599154/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283294838/
【社会】須磨海水浴場、タトゥーお断りへ 音楽イベントでの大麻事件を受け
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283310451/
【広島】“子どもの権利擁護委員会で差別撲滅”を掲げた「子ども条例」、保護者や自民党系市議の反対で提案見送り
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283407293/
【IT】「強制的な移行は困難」…NTTが「光の道」構想への見解を総務省に提出
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283439152/
【社会】“正義の象徴”の検察「いつも通りにやった」のに大ピンチ…「完璧な捜査」か「壮大な虚構」か 郵便不正公判
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283453351/
【調査】親とお風呂､いつまで入ってた？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283502343/
【和歌山】「イルカ漁を妨害せよ」 シー・シェパード 、太地町に活動家を送り込んだと表明★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283530671/
【ギリシャ】動物愛護団体、ミンクの飼育施設に忍び込み、５万匹を逃がす→逃げたミンクの大半は猛暑で死亡
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283531831/
【国際】アフリカ中部・コンゴで２４２人レイプ被害 生後１カ月の男の赤ちゃんや１１０歳の老女も…国連「武装勢力に裁きを」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283532342/
【社会】敗者の「がっかりした表情」は、勝者の「脳の喜び」になっていた
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283585628/
【三重】「本年度は減少する」ピットクルー齋藤氏…県教委が主催し、ネットいじめの温床「学校非公式サイト」対策を協議
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283593480/
【国際】山を緑色のペンキで塗って「緑化」…国営通信が「まじめに仕事しろ」とお咎め - 中国
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283598594/
【社会】Google、個人情報を一括管理する新サービスを開始
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283599154/
【オタク文化の影響で凶悪犯罪が起こる①（簡略版）】
宮崎勤 女児4人を誘拐、強姦殺人。ビデオテープ6000本所持。「ここに10万人の宮崎がいます」の名言の元ネタとなった元祖キモオタ。
野木巨之 女児1人を誘拐、強姦殺人。証拠品として押収されたフィギュアの破棄命令を受けて遺族の前で「子供を殺すようなものだ」と号泣。
金川真大 2人死亡、7人重軽傷の無差別殺人。DOAビーチバレー大会準優勝経験者。「死刑にならなかったらあと2、3人殺す」発言も。
加藤智大 7人死亡、10人が重軽傷の無差別殺人。東方厨で車オタ。モテない相談した相手に惚れるが相手は彼氏持ちと発覚→発狂。
星島貴徳 OL1人を拉致監禁殺害後死体を粉々に破砕して証拠隠滅を図るもバレる。エロゲヲタで四肢欠損もの同人誌を発行していた。
藤田竜一 幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク１。葉鍵系同人作家でPN「「夜ノ森一輝」。月宮あゆに似ていたから誘拐したと供述。
田中邦彦 幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク２。二人でコミケに行こうとしたが金がなくて引き返すその帰路での犯行だった。
小林泰剛 通称拉致監禁整形王子。コスプレマニアで女性調教系のゲーム約千本所持。キモヲタにしては珍しくイケメンだったが整形だった。
宮崎勤 女児4人を誘拐、強姦殺人。ビデオテープ6000本所持。「ここに10万人の宮崎がいます」の名言の元ネタとなった元祖キモオタ。
野木巨之 女児1人を誘拐、強姦殺人。証拠品として押収されたフィギュアの破棄命令を受けて遺族の前で「子供を殺すようなものだ」と号泣。
金川真大 2人死亡、7人重軽傷の無差別殺人。DOAビーチバレー大会準優勝経験者。「死刑にならなかったらあと2、3人殺す」発言も。
加藤智大 7人死亡、10人が重軽傷の無差別殺人。東方厨で車オタ。モテない相談した相手に惚れるが相手は彼氏持ちと発覚→発狂。
星島貴徳 OL1人を拉致監禁殺害後死体を粉々に破砕して証拠隠滅を図るもバレる。エロゲヲタで四肢欠損もの同人誌を発行していた。
藤田竜一 幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク１。葉鍵系同人作家でPN「「夜ノ森一輝」。月宮あゆに似ていたから誘拐したと供述。
田中邦彦 幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク２。二人でコミケに行こうとしたが金がなくて引き返すその帰路での犯行だった。
小林泰剛 通称拉致監禁整形王子。コスプレマニアで女性調教系のゲーム約千本所持。キモヲタにしては珍しくイケメンだったが整形だった。
【オタク文化の影響で凶悪犯罪が起こる②（簡略版）】
小林薫 女児1人を誘拐、強姦殺人。幼児ポルノビデオ約100本、児童ポルノ雑誌、女児の下着や衣類約80枚、ダッチワイフが押収。
名前不明 何の関係もないリーマンをホームから突き落として殺す。未成年につき名前不明。自宅からデスノート、ひぐらしのなく頃にが押収。
名前不明 警察官である父親をゴスロリコスプレしながら斧で殺害。ひぐらしのなく頃にの大ファン。
永原勇気 容姿端麗な別人の顔写真を使い女性と会う約束をするが現場で帰られそうになり逆上して殺人。ネトゲ厨。
小泉毅 元厚生省事務次官殺害。幼少児に飼ってた犬を殺処分された恨みと供述。ナウシカの大ファンでパチンカス47際無職。
永嶋究 小学校に侵入し女児用下着21枚窃盗。自宅から児童ポルノコミック、アダルトアニメ、アダルトゲーム、女子児童の水着も発見。
名前不明 TVアニメ「いぬかみっ」が卓球番組で放送中止になって、局に人骨を送りつける。未逮捕。
勝田州彦 幼女5人を腹パンで内臓出血させ逮捕。「痛がる顔で性的興奮を感じる」と自供。家宅捜索で幼児SMアニメ押収。
岩瀬高之 自分の家族5人を殺害、自宅に放火。親のカードでオタグッズ蒐集、ネット通販で300万使う→ネットを解約される→ブチきれて犯行。30歳無職。
小林薫 女児1人を誘拐、強姦殺人。幼児ポルノビデオ約100本、児童ポルノ雑誌、女児の下着や衣類約80枚、ダッチワイフが押収。
名前不明 何の関係もないリーマンをホームから突き落として殺す。未成年につき名前不明。自宅からデスノート、ひぐらしのなく頃にが押収。
名前不明 警察官である父親をゴスロリコスプレしながら斧で殺害。ひぐらしのなく頃にの大ファン。
永原勇気 容姿端麗な別人の顔写真を使い女性と会う約束をするが現場で帰られそうになり逆上して殺人。ネトゲ厨。
小泉毅 元厚生省事務次官殺害。幼少児に飼ってた犬を殺処分された恨みと供述。ナウシカの大ファンでパチンカス47際無職。
永嶋究 小学校に侵入し女児用下着21枚窃盗。自宅から児童ポルノコミック、アダルトアニメ、アダルトゲーム、女子児童の水着も発見。
名前不明 TVアニメ「いぬかみっ」が卓球番組で放送中止になって、局に人骨を送りつける。未逮捕。
勝田州彦 幼女5人を腹パンで内臓出血させ逮捕。「痛がる顔で性的興奮を感じる」と自供。家宅捜索で幼児SMアニメ押収。
岩瀬高之 自分の家族5人を殺害、自宅に放火。親のカードでオタグッズ蒐集、ネット通販で300万使う→ネットを解約される→ブチきれて犯行。30歳無職。
既に反論済みでアーアー聞こえないのコピペシカはれんのか
ここ最近しつこいお客さんが多いね。同一人物かもしれないけど。
何かお客さんにとって大事なことでもあったかな?
何かお客さんにとって大事なことでもあったかな?
トップページお知らせ情報
平成22年8月21日
『学校非公式サイト対策推進事業連絡協議会』を開催します
インターネット上において、児童生徒に関わる誹謗中傷や個人情報の掲載等が問題となり、ケータイサイトを介した犯罪被害が増加しています。
このことから、三重県教育委員会では、｢学校非公式サイト対策推進事業｣の一環として、
各学校におけるネットいじめ等の問題への基本的な対応について学習する「学校非公式サイト対策推進事業連絡協議会」を次のとおり開催します。
１ 開催日時 平成２２年９月３日(金)午後１時３０分から午後４時３０分
２ 開催場所 三重県総合文化センター 多目的ホール
３ 対象 三重県内全ての公立中学校、県立学校及び市町等教育委員会の担当者
４ 内容 （１）平成２１年度学校非公式サイト対策推進事業の成果と課題
（２）平成２２年度学校非公式サイト対策推進事業について
・ ネット啓発チームの活動や非公式サイト検索・監視作業 等
（３）教育啓発資料（対応編）の活用について
（４）講義 ｢フィルタリングのしくみと活用｣
講師：ネットスター株式会社
コーポレートコミュニケーション部 高橋 大洋さん
連絡先／教育委員会事務局 生徒指導・健康教育室
担当者：和田 欣子
電話番号：059-224-2 3 3 2
ファックス：059-224-3 0 2 3
e-mail：[email protected]
『学校非公式サイト対策推進事業連絡協議会』を開催します
http://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010080243.htm
伊勢新聞 - 学校裏サイトに対策を 県教委連絡協 現場の対応で意見交換
http://www.isenp.co.jp/news/20100904/news01.htm
平成22年8月21日
『学校非公式サイト対策推進事業連絡協議会』を開催します
インターネット上において、児童生徒に関わる誹謗中傷や個人情報の掲載等が問題となり、ケータイサイトを介した犯罪被害が増加しています。
このことから、三重県教育委員会では、｢学校非公式サイト対策推進事業｣の一環として、
各学校におけるネットいじめ等の問題への基本的な対応について学習する「学校非公式サイト対策推進事業連絡協議会」を次のとおり開催します。
１ 開催日時 平成２２年９月３日(金)午後１時３０分から午後４時３０分
２ 開催場所 三重県総合文化センター 多目的ホール
３ 対象 三重県内全ての公立中学校、県立学校及び市町等教育委員会の担当者
４ 内容 （１）平成２１年度学校非公式サイト対策推進事業の成果と課題
（２）平成２２年度学校非公式サイト対策推進事業について
・ ネット啓発チームの活動や非公式サイト検索・監視作業 等
（３）教育啓発資料（対応編）の活用について
（４）講義 ｢フィルタリングのしくみと活用｣
講師：ネットスター株式会社
コーポレートコミュニケーション部 高橋 大洋さん
連絡先／教育委員会事務局 生徒指導・健康教育室
担当者：和田 欣子
電話番号：059-224-2 3 3 2
ファックス：059-224-3 0 2 3
e-mail：[email protected]
『学校非公式サイト対策推進事業連絡協議会』を開催します
http://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010080243.htm
伊勢新聞 - 学校裏サイトに対策を 県教委連絡協 現場の対応で意見交換
http://www.isenp.co.jp/news/20100904/news01.htm
思考停止してるとか言いながらコピペはるのってどっちが思考停止しているのやらだわ
62 ：名無したちの午後：2010/09/05(日) 21:01:20 ID:pfzZBQZT0
>>51
その発言でだれか特定できたんだが。
その発言でだれか特定できたんだが。
簡単なお仕事ならしょうがない
今北 何か重要なことあった？
京都の事と外務省のあれぐらいしかないじゃないかな？
>>67
そんぐらいか ありがとう
そんぐらいか ありがとう
>>63
>太田誠一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E7%94%B0%E8%AA%A0%E4%B8%80
2009年8月30日に行われた第45回衆議院議員総選挙では公明党推薦、実践倫理宏正会支持で出馬するも、
民主党の藤田一枝に再び敗れ落選した。
>実践倫理宏正会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E8%B7%B5%E5%80%AB%E7%90%86%E5%AE%8F%E6%AD%A3%E4%BC%9A
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ﾘ| ｌ.│ i| ここにもカルトがいるにょろ
ﾚ!小ｌノ ｀ヽ 从 |、i|
ヽ|l ● ● | .|ﾉ│
|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j | , |
| /⌒l,､ __, イァト |/ |
. | / /::|三/::/／ ヽ |
>太田誠一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E7%94%B0%E8%AA%A0%E4%B8%80
2009年8月30日に行われた第45回衆議院議員総選挙では公明党推薦、実践倫理宏正会支持で出馬するも、
民主党の藤田一枝に再び敗れ落選した。
>実践倫理宏正会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E8%B7%B5%E5%80%AB%E7%90%86%E5%AE%8F%E6%AD%A3%E4%BC%9A
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ﾘ| ｌ.│ i| ここにもカルトがいるにょろ
ﾚ!小ｌノ ｀ヽ 从 |、i|
ヽ|l ● ● | .|ﾉ│
|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j | , |
| /⌒l,､ __, イァト |/ |
. | / /::|三/::/／ ヽ |
しかし八月はあんな静かだったのに
いきなりこんなに沸くってことは
よほど気に入らないことがあったのか
流さなければいけない事項があったのか
いきなりこんなに沸くってことは
よほど気に入らないことがあったのか
流さなければいけない事項があったのか
小沢のニコ生は関係ないだろうし、よくわからん
数時間ばかりこの話題から離れたが、特に大きな問題はなさそうだな
そのまま厳戒態勢を維持ってところか
そのまま厳戒態勢を維持ってところか
規制派と思われる書き込みに対しネットの書き込みを見るだけでロリコンヒキオタかわかるのかと批判しつつ
反対派もスレの書き込みだけで現実の流れがわかると思ってんだから間抜けとしか言いようがない
反対派もスレの書き込みだけで現実の流れがわかると思ってんだから間抜けとしか言いようがない
>>74
はいはい、表現規制に反対する気が無いのならここに書き込まない
はいはい、表現規制に反対する気が無いのならここに書き込まない
>>66
岡田外相、害務省に教育施されるの巻
岡田外相、害務省に教育施されるの巻
78 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/09/05(日) 21:57:26 ID:D772dF/O0
このスレ入れ食い状態だから。
もう少し誹謗中傷系の規制派書き込みに耐性もとうよ
もう少し誹謗中傷系の規制派書き込みに耐性もとうよ
>>66
9月10日(金曜日)と9月16日(木曜日)に
ISPの会合があってブロッキングについての話し合いもされるのに
夏休みの宿題のブロッキングの周知徹底すら出来てなくてどうしよう状態。
マスコミも沈黙、政治家は政局がゴタゴタしていて忙しいから関心も一向に高まらない、
まあ誰でも入れて人数100人近くで無料だからいいんだけど。
東京都や北海道に行ける人は是非とも、
まだ時間あるからマスコミや児童福祉の関係者、創作者達にも声かけていくとか。
9月10日(金曜日)と9月16日(木曜日)に
ISPの会合があってブロッキングについての話し合いもされるのに
夏休みの宿題のブロッキングの周知徹底すら出来てなくてどうしよう状態。
マスコミも沈黙、政治家は政局がゴタゴタしていて忙しいから関心も一向に高まらない、
まあ誰でも入れて人数100人近くで無料だからいいんだけど。
東京都や北海道に行ける人は是非とも、
まだ時間あるからマスコミや児童福祉の関係者、創作者達にも声かけていくとか。
ヒキオタ＝ロリコンと思ってるやつは泥棒＝ほっかむりで口髭、唐草模様の風呂敷背負ってると思ってる
83 ：名無したちの午後：2010/09/05(日) 22:57:04 ID:jhLxMFD50
世論調査がおかしい
「首相は菅氏」６５％、小沢氏１７％ 朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY201009050306.html
>「官僚に頼った政治を改める」では菅氏５６％、小沢氏２３％、
「首相は菅氏」６５％、小沢氏１７％ 朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY201009050306.html
>「官僚に頼った政治を改める」では菅氏５６％、小沢氏２３％、
NHK-BS1『地球アゴラ』
「ビッグニュースの現場は今」
22:00～22:50
NHK教育『ETV特集 シリーズ 安保とその時代』
(3)「60年安保 市民たちの1か月」
22:00～23:30
日米安全保証条約の反対運動は内容をよく分かっていない人達も含め一種のお祭り騒ぎになっていった、
結果的に盛り上がった為に幾つかの見直しがされて日本側の譲歩は緩和された。
しかし、それを評価しながらも安全保証条約問題から
民主主義問題にシフトした事を小島弘教授？は今も悔いている
結局その後は一旦通った安全保証条約の内容についての議論はさほど盛り上がらず、
今に至るまでその議論は置き去りにされている。
敢えて条約を維持する時に生じるリスクを承知でそれを取ると言う判断をする人達はそれでいい、
でも安全保証条約の内容を知らないのに何となくそのままにしておく人達が多い、と。
(確か安保闘争の次の時代はフォークソング全盛期で個人のささやかな幸せを歌っていた時代)
一度制度や法が通ったら何となくそのままで、いつの間にかそれがゼロベースになっていく
と言うのは何時の時代も変わらないんだなあと思う。
「ビッグニュースの現場は今」
22:00～22:50
NHK教育『ETV特集 シリーズ 安保とその時代』
(3)「60年安保 市民たちの1か月」
22:00～23:30
日米安全保証条約の反対運動は内容をよく分かっていない人達も含め一種のお祭り騒ぎになっていった、
結果的に盛り上がった為に幾つかの見直しがされて日本側の譲歩は緩和された。
しかし、それを評価しながらも安全保証条約問題から
民主主義問題にシフトした事を小島弘教授？は今も悔いている
結局その後は一旦通った安全保証条約の内容についての議論はさほど盛り上がらず、
今に至るまでその議論は置き去りにされている。
敢えて条約を維持する時に生じるリスクを承知でそれを取ると言う判断をする人達はそれでいい、
でも安全保証条約の内容を知らないのに何となくそのままにしておく人達が多い、と。
(確か安保闘争の次の時代はフォークソング全盛期で個人のささやかな幸せを歌っていた時代)
一度制度や法が通ったら何となくそのままで、いつの間にかそれがゼロベースになっていく
と言うのは何時の時代も変わらないんだなあと思う。
【宮下公園ナイキパーク化問題】
渋谷区とナイキジャパンにより「公」園が一「私」企業の思うままにされようとしています！
「宮下公園問題FAQ」
↓
http://airmiyashitapark.info/wordpress/archives/category/faq
渋谷区とナイキジャパンにより「公」園が一「私」企業の思うままにされようとしています！
「宮下公園問題FAQ」
↓
http://airmiyashitapark.info/wordpress/archives/category/faq
良くも悪くも小沢は分かりやすいヒールですから。
ヒールが強くなればなるほどベビー「役」は輝く。
でも強いヒールがいなくなるとベビーは輝かない
ヒールが強くなればなるほどベビー「役」は輝く。
でも強いヒールがいなくなるとベビーは輝かない
>>85
盛り返すも何も元々世論調査なんてそんな感じだったが？
しかしより近い立場であればあるほど その数字からズれていくような気がする
にしても「～たら日本終了でエロゲどころじゃなくなる」なんて久しぶりに見たな
麻生信者がよく使っていた言葉だっけ？
あの人は世論調査と近い立場にいる人間の評価が一致していた人だったけど
盛り返すも何も元々世論調査なんてそんな感じだったが？
しかしより近い立場であればあるほど その数字からズれていくような気がする
にしても「～たら日本終了でエロゲどころじゃなくなる」なんて久しぶりに見たな
麻生信者がよく使っていた言葉だっけ？
あの人は世論調査と近い立場にいる人間の評価が一致していた人だったけど
まだやってるのかこのスレ
もうどうせ何も変えられないし、そんなに酷いことにもならんだろ
もうどうせ何も変えられないし、そんなに酷いことにもならんだろ
民主のせいで日本経済はボロボロ
予言は当たっていた
予言は当たっていた
自民党時代の頃はウハウハで
男はヤンエグ女はワンレン、ボディコンでフィーバーしてて
タクシーは万札枚指ではさんでヒラヒラさせないと停まってくれなかった
お札を燃やして足元を照らすのはあたりまえだった
とか言ってんだろ？
男はヤンエグ女はワンレン、ボディコンでフィーバーしてて
タクシーは万札枚指ではさんでヒラヒラさせないと停まってくれなかった
お札を燃やして足元を照らすのはあたりまえだった
とか言ってんだろ？
ま、正確には日本経済がどうこうとかいうレベルじゃなくて
アメリカを中心とした経済、政治システムが崩壊に近づいているのさ
そんな中で日米同盟重視とやらでより崩壊の中心へと近づこうとしている勢力のほうがどうかしている。
アメリカを中心とした経済、政治システムが崩壊に近づいているのさ
そんな中で日米同盟重視とやらでより崩壊の中心へと近づこうとしている勢力のほうがどうかしている。
小沢より菅の方が遥かにヤバイ
親官僚・従米で国民終了だ
親官僚・従米で国民終了だ
97 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/09/06(月) 00:17:11 ID:OA0Q2fOY0
みんな高度成長期が懐かしいんだよ
バブル時代？、あれは日本を壊した世紀の愚作時代なので問題外
あの時のダメージは未だに消えていない
バブル時代？、あれは日本を壊した世紀の愚作時代なので問題外
あの時のダメージは未だに消えていない
外務省の官僚の意向でしょ
岡田は一応そこのトップだからそっちの意見を反映させなきゃいけない
本人はバランスをとっているつもりだろうけど、そこは官僚上がりの悲しさか
本当にバランスをとるつもりなら幹部数人の首を切ってからじゃないと難しい
岡田は一応そこのトップだからそっちの意見を反映させなきゃいけない
本人はバランスをとっているつもりだろうけど、そこは官僚上がりの悲しさか
本当にバランスをとるつもりなら幹部数人の首を切ってからじゃないと難しい
>>94
だね。なんか無理心中しようとしている気がする。
だね。なんか無理心中しようとしている気がする。
組むのは手段であって目的じゃない
そしてそれ以外にも手段はあるはず
ただマストに身体を縛り付けるのは やーめーてー
そしてそれ以外にも手段はあるはず
ただマストに身体を縛り付けるのは やーめーてー
マストに縛り付けると言えばセイレーン対策だな。
調べたら船員の耳に耳栓として蝋を詰め、
自らをマストに縛り付けさせたのはオデュッセウスらしい。
調べたら船員の耳に耳栓として蝋を詰め、
自らをマストに縛り付けさせたのはオデュッセウスらしい。
自分も耳栓すればいいんじゃないかい？
Wikipediaとかによると諸説あるらしい
オデュッセウスは魔女キルケーのアドバイスでセイレーンの事を知ったらしく、
縛られて暴れている間は歌声が聞こえている目安だからと言う説や
自らは歌声を聞くために縛り付けるよう命じたと言う説など。
まあ何れにせよその後は無事に渡れて
セイレーンはそのプライドの高さ故に自殺したらしい。
セイレーンが自殺したのはこれが二回目で
一回目はアルゴー探検隊が通過した時に音楽家オルペウスの奏でる竪琴の音色に負けて
歌声に魅了された英雄ブテス以外を引き込めなかったので自殺した時らしい。
オデュッセウスは魔女キルケーのアドバイスでセイレーンの事を知ったらしく、
縛られて暴れている間は歌声が聞こえている目安だからと言う説や
自らは歌声を聞くために縛り付けるよう命じたと言う説など。
まあ何れにせよその後は無事に渡れて
セイレーンはそのプライドの高さ故に自殺したらしい。
セイレーンが自殺したのはこれが二回目で
一回目はアルゴー探検隊が通過した時に音楽家オルペウスの奏でる竪琴の音色に負けて
歌声に魅了された英雄ブテス以外を引き込めなかったので自殺した時らしい。
105 ：名無したちの午後：2010/09/06(月) 02:57:47 ID:wsfkVRcUO
ｗikiをソースにするな
動きはないか・・・
宣言どおりなら９月中に何らかのアクションは絶対あるはずなんだが。
宣言どおりなら９月中に何らかのアクションは絶対あるはずなんだが。
107 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/09/06(月) 03:38:30 ID:OA0Q2fOY0
>>106
まだ都議会が開催されてないからじゃね？
まだ都議会が開催されてないからじゃね？
108 ：名無したちの午後：2010/09/06(月) 04:31:22 ID:QD8DNpqH0
964 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 00:24:11 ID:/xXPDItC0
>子どもを守るためにも、私は学校教育の中でもっと徹底的に性について、子どもが学べる機会を与えるべきではないかと考える。
>特に国民すべてが通うことが義務化されている小学校と中学校の時に徹底して行うべきであると考える。
>小学生の時から、中学生、高校生が実際に被害に遭った事例などから、自分達を近い将来に商品として買おうとしてくる大人がいて、
>その大人と出会い系サイトや街中にいれば簡単に遭遇することなど早い段階に学校で教えるべきだと考える。
>中学校は性意識が芽生え難しい時期だと思うが、難しい時期だからこそ自分の体を大切にするということがどういったことなのかを
>徹底的に学び、高校へ進学するべきである。
>第2部での説明でもあったように経済の状況が厳しく、さらにジングルマザーが増えていて、子どもの体を親が売り物にしている事例
>がある現代社会だからこそ、親ではない身近な大人である教員が生徒に教えなければならないと考える。
↓
>最後に自己鑑賞用目的の児童ポルノ所持と非実在児童を対象としたポルノグラフィティについて、私は禁止すべきと考える。
>確かに、自己鑑賞用目的の児童ポルノ所持とか実在しないポルノグラフィティによって、性犯罪が抑制されるという考え方もできる。
>しかし、子どもの立場から見て、自分と同じくらいの年齢の子のポルノグラフィティが売り買いされているような社会では健全な
>人間形成ができなくなると考える。
http://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2533.entry
夜羽音も支援した七生養護学校事件とは一体何だったのか
>子どもを守るためにも、私は学校教育の中でもっと徹底的に性について、子どもが学べる機会を与えるべきではないかと考える。
>特に国民すべてが通うことが義務化されている小学校と中学校の時に徹底して行うべきであると考える。
>小学生の時から、中学生、高校生が実際に被害に遭った事例などから、自分達を近い将来に商品として買おうとしてくる大人がいて、
>その大人と出会い系サイトや街中にいれば簡単に遭遇することなど早い段階に学校で教えるべきだと考える。
>中学校は性意識が芽生え難しい時期だと思うが、難しい時期だからこそ自分の体を大切にするということがどういったことなのかを
>徹底的に学び、高校へ進学するべきである。
>第2部での説明でもあったように経済の状況が厳しく、さらにジングルマザーが増えていて、子どもの体を親が売り物にしている事例
>がある現代社会だからこそ、親ではない身近な大人である教員が生徒に教えなければならないと考える。
↓
>最後に自己鑑賞用目的の児童ポルノ所持と非実在児童を対象としたポルノグラフィティについて、私は禁止すべきと考える。
>確かに、自己鑑賞用目的の児童ポルノ所持とか実在しないポルノグラフィティによって、性犯罪が抑制されるという考え方もできる。
>しかし、子どもの立場から見て、自分と同じくらいの年齢の子のポルノグラフィティが売り買いされているような社会では健全な
>人間形成ができなくなると考える。
http://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2533.entry
夜羽音も支援した七生養護学校事件とは一体何だったのか
>>108
どこかと思ったら森田明彦のブログかｗ
エロゲとかは間違った性知識を教えるから禁止と訴えといて性教育を自分たちの表現弾圧に利用しかしてないくせにねｗ
その都合のいい意見の学生こそ森田の妄想の作り出した非実在じゃねーのか？ｗ
どこかと思ったら森田明彦のブログかｗ
エロゲとかは間違った性知識を教えるから禁止と訴えといて性教育を自分たちの表現弾圧に利用しかしてないくせにねｗ
その都合のいい意見の学生こそ森田の妄想の作り出した非実在じゃねーのか？ｗ
>>109
前段と後段の話がまったく噛み合ってないんだがｗ
前段と後段の話がまったく噛み合ってないんだがｗ
>>110
というより、子どもには（広い意味での）性行為を持つ事のリスク（否定）面を徹底的に伝えるべきだね。
ただ、それをやると、支援者の専業主婦の（暇なw）オバハン連中の機嫌を損ねるw。
（あくまで性行為自体は純粋で神聖なもの、それ以外に無いことにしとかなきゃいけないからねw。
つまり、専業主婦のオバハン連中には、「性欲もカネ勘定もありません！」とw）
だから、「ポルノ（エロも含む）を作る男も見る男も規制しなければならない！（ｷﾘｯ」
みたいな狂った理屈になるw。
というより、子どもには（広い意味での）性行為を持つ事のリスク（否定）面を徹底的に伝えるべきだね。
ただ、それをやると、支援者の専業主婦の（暇なw）オバハン連中の機嫌を損ねるw。
（あくまで性行為自体は純粋で神聖なもの、それ以外に無いことにしとかなきゃいけないからねw。
つまり、専業主婦のオバハン連中には、「性欲もカネ勘定もありません！」とw）
だから、「ポルノ（エロも含む）を作る男も見る男も規制しなければならない！（ｷﾘｯ」
みたいな狂った理屈になるw。
非実在性行為ですな
【埼玉】「萌ーえ！萌ーえ！」「かーがーみ！」「こーなーた！」一風変わった「らき☆すた神輿」が“聖地”鷲宮神社でお練り
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283703455/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283703455/
外務省にクレーム送ったぞ、差別発言だと
手が空いている奴はよろしく
手が空いている奴はよろしく
もう送ったよ。
それにしてもツイッターでのアグネス叩きは何とかならんかね。
シナ人だの差別的な言葉で罵倒するのは規制反対派のイメージを
下げるだけなのが分かってないんだろうか。一応たしなめる奴もいるようだが。
それにしてもツイッターでのアグネス叩きは何とかならんかね。
シナ人だの差別的な言葉で罵倒するのは規制反対派のイメージを
下げるだけなのが分かってないんだろうか。一応たしなめる奴もいるようだが。
一応こういう話を見つけた、既出ならすまん
（中井氏）今回の参院選で国会議員になられた方に改めて訴え始めている。今年５月に政府の犯罪対策がまもなくまとまるとい
うので緊急アピールを訴えた。報道機関の一部が一生懸命追いかけてくれた。国会は今アレんじゃので、国会が落ち着いてから
１０月にアピールかけていきたい。
すちゃもく雑記
http://d.hatena.ne.jp/beniuo/
俺らも本格的に動き出さないとな
>>115
アグネスに関しては児ポ関係無しに嫌ってる人間も多いだろうしな、なんともならん問題かも知れん
（中井氏）今回の参院選で国会議員になられた方に改めて訴え始めている。今年５月に政府の犯罪対策がまもなくまとまるとい
うので緊急アピールを訴えた。報道機関の一部が一生懸命追いかけてくれた。国会は今アレんじゃので、国会が落ち着いてから
１０月にアピールかけていきたい。
すちゃもく雑記
http://d.hatena.ne.jp/beniuo/
俺らも本格的に動き出さないとな
>>115
アグネスに関しては児ポ関係無しに嫌ってる人間も多いだろうしな、なんともならん問題かも知れん
>>55>>56>>113を読めば、オタクという存在がいかに度し難い愚かな存在かがよくわかるはずだ
彼らはフィクションにばかり耽溺しているので、社会の構成員である自覚がない
だから彼らは、そこら中にこどもを性欲の対象としたポルノがむき出しになってることを望むのだ
いくら屁理屈を捏ねて知性派を気取っても、根っこの卑しさは隠しきれない
彼らはフィクションにばかり耽溺しているので、社会の構成員である自覚がない
だから彼らは、そこら中にこどもを性欲の対象としたポルノがむき出しになってることを望むのだ
いくら屁理屈を捏ねて知性派を気取っても、根っこの卑しさは隠しきれない
>>118
まぁ、アンタがアニメや漫画、その視聴者や読書をどう思おうが勝手だが、
その屁理屈では他人を説得するのは難しいと思うよw。
（アニメ・漫画は低俗と言い続けていれば、そのうち低俗に思えてくるだろう作戦か？w）
それから、>>113の埼玉の土師祭に関してちょっと書いとくと、
祭の構成は、主に「儀式（セレモニー）」と「宴（パレード）」の部分に分ける事が出来るが、
「宴」の部分は、時代の変化によって変わってくるのが普通。
アニメ（どちらかというと、らきすた神輿は、漫画版をベースにしているのか？）の一作品を、
地域文化と見なし、祭に取り入れたとしても別に不思議な事ではない。
まぁ、アンタがアニメや漫画、その視聴者や読書をどう思おうが勝手だが、
その屁理屈では他人を説得するのは難しいと思うよw。
（アニメ・漫画は低俗と言い続けていれば、そのうち低俗に思えてくるだろう作戦か？w）
それから、>>113の埼玉の土師祭に関してちょっと書いとくと、
祭の構成は、主に「儀式（セレモニー）」と「宴（パレード）」の部分に分ける事が出来るが、
「宴」の部分は、時代の変化によって変わってくるのが普通。
アニメ（どちらかというと、らきすた神輿は、漫画版をベースにしているのか？）の一作品を、
地域文化と見なし、祭に取り入れたとしても別に不思議な事ではない。
>>118
差別主義者っていう時点で手前も卑しい根っこが隠れてませんよ
差別主義者っていう時点で手前も卑しい根っこが隠れてませんよ
>>121
現に法案が提出されてるんだろ
現に法案が提出されてるんだろ
さっきからあぼ～んが騒いでるな
>>122
差別はよくない
よくはないが、しょうがない
無くすことが出来るものじゃない
お前らだってスイーツとか中古女とかシナ人とか言ってるだろ
それと一緒、自分が醜いと思うものは攻撃してしまうものなんだよ
「差別をこの世からなくしてやる」と思うならまぁがんばれ、応援するよ
俺は多数派から見て醜くならないように努力する方が現実的だと思うがな
差別はよくない
よくはないが、しょうがない
無くすことが出来るものじゃない
お前らだってスイーツとか中古女とかシナ人とか言ってるだろ
それと一緒、自分が醜いと思うものは攻撃してしまうものなんだよ
「差別をこの世からなくしてやる」と思うならまぁがんばれ、応援するよ
俺は多数派から見て醜くならないように努力する方が現実的だと思うがな
まあ、論理的な奴こないね
合憲君のレベルにすら及ばない
合憲君のレベルにすら及ばない
ミスターケンポーテキストはどうした？w
>>123
規制屋中枢の一つである外務省の（名義上w）ボスである岡田外相でさえも、
「社会規範とするには、科学的根拠の必要性」について言及したのに？w
>>124
「ハッタリも言い続けてれば、ホントに思えてくる」作戦ね？
相変わらずワンパターンだなw。もっと頭使えよw。
規制屋中枢の一つである外務省の（名義上w）ボスである岡田外相でさえも、
「社会規範とするには、科学的根拠の必要性」について言及したのに？w
>>124
「ハッタリも言い続けてれば、ホントに思えてくる」作戦ね？
相変わらずワンパターンだなw。もっと頭使えよw。
あたかも反対派が論理的であるかのような言い方ですな。
反対派が論破したと思っているのは、あくまでも自分の理屈が絶対的に正しいことを前提にしてのことですわ。
最高裁判例は間違っている！正しいのは自分たち！
こういう妄言が前提になっているわけですわ。
反対派が論破したと思っているのは、あくまでも自分の理屈が絶対的に正しいことを前提にしてのことですわ。
最高裁判例は間違っている！正しいのは自分たち！
こういう妄言が前提になっているわけですわ。
性暴力ゲーム愛好家がまともだとは思わんよ
>>131
「強姦」と「和姦」の違いがどこにあるか分かってる？w
「強姦」と「和姦」の違いがどこにあるか分かってる？w
規制派共を土俵に招待しても何故か全員示し合わせた様に都合が悪くなるからなw
>>133
んじゃ、貴方なりの岡田発言についての見解を提示してください
んじゃ、貴方なりの岡田発言についての見解を提示してください
>>134
> 論破ってｗ
> すいません、そちらは土俵にも上がってないですｗ
それじゃあ、あんたらが常々言ってる論破って、一体何を指してのことなのかな？
きっと論破できちゃうぞってか。
>>135
> 規制派共を土俵に招待しても何故か全員示し合わせた様に都合が悪くなるからなw
ネットで揚げ足を取られたり、脳内変換をしまくるからだろ。
エサを与えないようにしているだけだと思われる。
> 論破ってｗ
> すいません、そちらは土俵にも上がってないですｗ
それじゃあ、あんたらが常々言ってる論破って、一体何を指してのことなのかな？
きっと論破できちゃうぞってか。
>>135
> 規制派共を土俵に招待しても何故か全員示し合わせた様に都合が悪くなるからなw
ネットで揚げ足を取られたり、脳内変換をしまくるからだろ。
エサを与えないようにしているだけだと思われる。
「フィクションと犯罪は関係ない！」と言い張るのは君たちの勝手だが
猟奇描写や性暴力描写に溢れるフィクションを愛好し、
ひとたびキレれば暴風雨のような残虐犯罪を巻き起こすオタクがそんなことを言っても
ま る で 説 得 力 な し
猟奇描写や性暴力描写に溢れるフィクションを愛好し、
ひとたびキレれば暴風雨のような残虐犯罪を巻き起こすオタクがそんなことを言っても
ま る で 説 得 力 な し
説得力とか……警察が言うことにも説得力無しになるんだがな。もちろん教師もな。
さてスルーするか。
さてスルーするか。
>>141
その屁理屈では他人を説得するのは難しいと思うよw。
その屁理屈では他人を説得するのは難しいと思うよw。
どんな趣味趣向の人間の集団にも一定数重罪犯者がいるのに
ことさらオタクが多いと喚く根拠はなに？
まさか両手の指に足りる５５，５６が根拠というまいな
ことさらオタクが多いと喚く根拠はなに？
まさか両手の指に足りる５５，５６が根拠というまいな
>>138
科学的根拠は、（少なくても今現在）『無い』ねw
（ここからも、科学的根拠の有る無しを焦点にしているのが伺える）。
つまり、規制派が声高に唱えてきた
強力効果論や、ポルノやエロが女性に対して人権侵害という説に、
『一切の科学的根拠を認めてない』ということね。
ここは大きいと思うよw。
>>140
また、「ハッタリも言い続けてれば、ホントに思えてくる」かw。
そればっかりだな、アンタはw。
あっ、それから、俺はこのレスでおちるけど、
暇だったら（アンタらの場合、年中暇かw）、また晩おいで！ じゃあね！
科学的根拠は、（少なくても今現在）『無い』ねw
（ここからも、科学的根拠の有る無しを焦点にしているのが伺える）。
つまり、規制派が声高に唱えてきた
強力効果論や、ポルノやエロが女性に対して人権侵害という説に、
『一切の科学的根拠を認めてない』ということね。
ここは大きいと思うよw。
>>140
また、「ハッタリも言い続けてれば、ホントに思えてくる」かw。
そればっかりだな、アンタはw。
あっ、それから、俺はこのレスでおちるけど、
暇だったら（アンタらの場合、年中暇かw）、また晩おいで！ じゃあね！
>>139
> 公開の場の話ですが？
脳内変換された嘘情報がネットを中心に出回るだろ？
>>144
> 『一切の科学的根拠を認めてない』ということね。
そこまでは言ってないし（さすがの脳内変換）。
それに、科学的根拠が確かではない現状でも、アニメを除外するのは疑問だと言ってるんだけど。
直観でまず決めちゃってることの方が遙かに重要だと思うが。
> 公開の場の話ですが？
脳内変換された嘘情報がネットを中心に出回るだろ？
>>144
> 『一切の科学的根拠を認めてない』ということね。
そこまでは言ってないし（さすがの脳内変換）。
それに、科学的根拠が確かではない現状でも、アニメを除外するのは疑問だと言ってるんだけど。
直観でまず決めちゃってることの方が遙かに重要だと思うが。
宮台真司が広めたメディア悪影響否定論
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/news/editorial/03.htm
さらに「新しい」強力効果モデルが実証されていることは研究者にはよく知られている。坂元章・お茶の水女子大学教授は、
佐々木輝美・国際基督大学教授との対談で「実は佐々木先生は、『メディアと暴力』という著書を1996年に出されておられるのですが、
それが日本においては非常に画期的だったんです。それで、メディア暴力の影響がかなり実証されていることを1996年の段階で、
日本の研究者がかなり知るようになったのです」(『視聴覚教育』2001年5月号)と述べている。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/news/editorial/03.htm
さらに「新しい」強力効果モデルが実証されていることは研究者にはよく知られている。坂元章・お茶の水女子大学教授は、
佐々木輝美・国際基督大学教授との対談で「実は佐々木先生は、『メディアと暴力』という著書を1996年に出されておられるのですが、
それが日本においては非常に画期的だったんです。それで、メディア暴力の影響がかなり実証されていることを1996年の段階で、
日本の研究者がかなり知るようになったのです」(『視聴覚教育』2001年5月号)と述べている。
えっと、仲間に噛み付いてますよｗ
しかし朝からお客さんとは。なんかあったのかな。
岡田大臣の発言か、京都と千葉の創作物は含めずか。
それとも何か隠しておきたいものでもあるのか?
岡田大臣の発言か、京都と千葉の創作物は含めずか。
それとも何か隠しておきたいものでもあるのか?
>>150
> 科学的根拠は規制反対者たちがよく言う、
> 悪魔の証明というやつだよ
>
> 出来ないと判って、証明を求める
そうね。
まあ、厳密に言えば、規制根拠の違いなんだけどね。
風潮の助長を規制根拠とする場合、科学的根拠があるわけないのに、規制根拠を犯罪の助長にすり替えて科学的根拠を求めるんだよね。
山なんとかいう弁護士がよくやってるけどさ。
> 科学的根拠は規制反対者たちがよく言う、
> 悪魔の証明というやつだよ
>
> 出来ないと判って、証明を求める
そうね。
まあ、厳密に言えば、規制根拠の違いなんだけどね。
風潮の助長を規制根拠とする場合、科学的根拠があるわけないのに、規制根拠を犯罪の助長にすり替えて科学的根拠を求めるんだよね。
山なんとかいう弁護士がよくやってるけどさ。
あえて馬鹿馬鹿しいツッコミどころを
ちらつかせてレスを誘う、か
なかなかの高等技術だな……(ｺﾞｸﾘ
ちらつかせてレスを誘う、か
なかなかの高等技術だな……(ｺﾞｸﾘ
森田の記事にケチつけたのが気にくわなかったようだｗ
とりあえずここで騒いでも黒人の中でアパルトヘイト叫ぶようなもんだ
意味ないぞ
意味ないぞ
>>156
ほら直ぐそうやって証明不可能な決め付けを語るｗ
ほら直ぐそうやって証明不可能な決め付けを語るｗ
>>154
> あえて馬鹿馬鹿しいツッコミどころを
> ちらつかせてレスを誘う、か
いや、逆にツッコンでもらえたら、どっちが馬鹿馬鹿しいか証明できると思うんですが。
反対派は脳内変換と決めつけで優位に立ててるだけっすよ？
> あえて馬鹿馬鹿しいツッコミどころを
> ちらつかせてレスを誘う、か
いや、逆にツッコンでもらえたら、どっちが馬鹿馬鹿しいか証明できると思うんですが。
反対派は脳内変換と決めつけで優位に立ててるだけっすよ？
悪魔の証明とか言ってるけどさ、証明する義務があるのは規制する方だぜ。
風潮の助長にしろ、科学的根拠にしろね。
風潮の助長にしろ、科学的根拠にしろね。
何かあったのかと思ったけど、特に何もなかった。
これから大寒波でも来るんだろうか。
これから大寒波でも来るんだろうか。
家は一家揃ってオタクだが、全員まっとうな社会生活おくってるけどなｗ
夜勤明けなんでもう寝るから、好きなだけ喚いてろ
夜勤明けなんでもう寝るから、好きなだけ喚いてろ
>>157
しかし一方では人間の風貌はその人生の9割と規定してしまうからなぁ
オタクらだって生まれついてロリコンオタクやヒキコモリじゃなかったんだよ
風貌がよろしくないから、差別迫害され、心が歪んで、性暴力ゲームに逃避せざるを得ない
イケメン高学歴で年収1000万あったら性暴力ゲームなんかやってるわけねーじゃんｗ
しかし一方では人間の風貌はその人生の9割と規定してしまうからなぁ
オタクらだって生まれついてロリコンオタクやヒキコモリじゃなかったんだよ
風貌がよろしくないから、差別迫害され、心が歪んで、性暴力ゲームに逃避せざるを得ない
イケメン高学歴で年収1000万あったら性暴力ゲームなんかやってるわけねーじゃんｗ
>>160
> 悪魔の証明とか言ってるけどさ、証明する義務があるのは規制する方だぜ。
> 風潮の助長にしろ、科学的根拠にしろね。
風潮を助長するかどうかって証明できるもんなの？
できないことをやれって言って、それに何か意味あるんすか？
> 悪魔の証明とか言ってるけどさ、証明する義務があるのは規制する方だぜ。
> 風潮の助長にしろ、科学的根拠にしろね。
風潮を助長するかどうかって証明できるもんなの？
できないことをやれって言って、それに何か意味あるんすか？
泥棒を容認する風潮を助長するからルパン三世は規制ｗ
>>150
強力効果論は「原理的に証明できない」んじゃなくて「単に間違ってるから証明できない（というか反証されてる）」んだが。
後悪魔の証明ってのは「存在しないことを証明するのは難しい（まだ調べていないところに存在するかもしれないから）」って意味ね。
「強力効果論の証明」は「存在することの証明」だから悪魔の証明ではない。
強力効果論は「原理的に証明できない」んじゃなくて「単に間違ってるから証明できない（というか反証されてる）」んだが。
後悪魔の証明ってのは「存在しないことを証明するのは難しい（まだ調べていないところに存在するかもしれないから）」って意味ね。
「強力効果論の証明」は「存在することの証明」だから悪魔の証明ではない。
証明する義務があるのは規制する方にあるのは当たり前。
なぜなら新しく法を定めるのに根拠を持ってこなければお話にならない。
根拠もなしに法を定めるなどと言うのは愚劣この上ない。
法を定めるのに根拠が不要となったらどんな悪法でも通せると言うことになってしまう。
なぜなら新しく法を定めるのに根拠を持ってこなければお話にならない。
根拠もなしに法を定めるなどと言うのは愚劣この上ない。
法を定めるのに根拠が不要となったらどんな悪法でも通せると言うことになってしまう。
174 ：イモー虫：2010/09/06(月) 10:22:32 ID:dKTd5++/O
>>170
規制派は必ずしも強力効果論に立ってはいない。
特に、風潮の助長を根拠とする人は違うな。
>>172
「子どもを性の対象とする風潮を助長するから規制できる」という命題を、「何らかの風潮を助長するものは何でも規制できる」と命題にすり替えているだけよね。
>>173
>なぜなら新しく法を定めるのに根拠を持ってこなければお話にならない。
根拠が必要なのは当然だが、なぜ規制派だけに立証責任があるのかってことなんだが。
反対派が必要がないってことを言ってもいいわけじゃん。
規制派は必ずしも強力効果論に立ってはいない。
特に、風潮の助長を根拠とする人は違うな。
>>172
「子どもを性の対象とする風潮を助長するから規制できる」という命題を、「何らかの風潮を助長するものは何でも規制できる」と命題にすり替えているだけよね。
>>173
>なぜなら新しく法を定めるのに根拠を持ってこなければお話にならない。
根拠が必要なのは当然だが、なぜ規制派だけに立証責任があるのかってことなんだが。
反対派が必要がないってことを言ってもいいわけじゃん。
>>168
規制派ってのは自分でも正しいかどうか証明できないものを持ち出すのかｗ
規制派ってのは自分でも正しいかどうか証明できないものを持ち出すのかｗ
178 ：イモー虫：2010/09/06(月) 10:30:57 ID:dKTd5++/O
>>172
有り得るね。
なぜならば、非実在青少年の根拠は児童ポルノ法だからね。
実写で青少年を使ってしづかちゃんの入浴シーンを再現したらどうなる？「のびたさんのエッチ」とかのびた自身が故意に覗くシーンも最近あったね。
有り得るね。
なぜならば、非実在青少年の根拠は児童ポルノ法だからね。
実写で青少年を使ってしづかちゃんの入浴シーンを再現したらどうなる？「のびたさんのエッチ」とかのびた自身が故意に覗くシーンも最近あったね。
>>170
強力効果論自体、学術的に否定されていない
宮台真司が広めたメディア悪影響否定論
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/news/editorial/03.htm
坂元章・お茶の水女子大学教授は、佐々木輝美・国際基督大学教授との対談で
「実は佐々木先生は、『メディアと暴力』という著書を1996年に出されておられるのですが、
それが日本においては非常に画期的だったんです。それで、メディア暴力の影響がかなり
実証されていることを1996年の段階で、日本の研究者がかなり知るようになったのです」(『視聴覚教育』2001年5月号)と述べている。
強力効果論自体、学術的に否定されていない
宮台真司が広めたメディア悪影響否定論
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/news/editorial/03.htm
坂元章・お茶の水女子大学教授は、佐々木輝美・国際基督大学教授との対談で
「実は佐々木先生は、『メディアと暴力』という著書を1996年に出されておられるのですが、
それが日本においては非常に画期的だったんです。それで、メディア暴力の影響がかなり
実証されていることを1996年の段階で、日本の研究者がかなり知るようになったのです」(『視聴覚教育』2001年5月号)と述べている。
180 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/09/06(月) 10:31:53 ID:OA0Q2fOY0
相変わらずお客さんが来てフルボッコにされとるなぁ
都条例が提出されるか、児ポが動き出すか
なんにせよ代表選あとだろうねぇ
都条例が提出されるか、児ポが動き出すか
なんにせよ代表選あとだろうねぇ
>>175
>根拠が必要なのは当然だが、なぜ規制派だけに立証責任があるのかってことなんだが。
？立証責任って普通そういうものじゃないの。なんらかの可能性を議論するさいに
疑いを持たれた方が証明しなければいけないのでは、疑いを増やすことに利益が生じるじゃない。
証明が困難になっていく。
>根拠が必要なのは当然だが、なぜ規制派だけに立証責任があるのかってことなんだが。
？立証責任って普通そういうものじゃないの。なんらかの可能性を議論するさいに
疑いを持たれた方が証明しなければいけないのでは、疑いを増やすことに利益が生じるじゃない。
証明が困難になっていく。
「闇奉行の俺に証拠なんざ要らねぇんだ！ 叩っ斬る！」
こうですか？わかりません＞＜
こうですか？わかりません＞＜
>>175
だって新しく法とか条例とか作ろうとしているのって規制する方でしょ。
じゃー根拠を持ってくる必要があるのは規制派じゃないの。
ドラえもんが発禁になるねえ……。アメリカじゃワンピースとか修正入りまくりなんだけど。
欧米がスタンダードとか言っている規制派からしたらドラえもんはともかく
ジャンプ漫画の大半が発禁もしくは修正入りという結果になりそうね。
だって新しく法とか条例とか作ろうとしているのって規制する方でしょ。
じゃー根拠を持ってくる必要があるのは規制派じゃないの。
ドラえもんが発禁になるねえ……。アメリカじゃワンピースとか修正入りまくりなんだけど。
欧米がスタンダードとか言っている規制派からしたらドラえもんはともかく
ジャンプ漫画の大半が発禁もしくは修正入りという結果になりそうね。
>>172
いや、児童ポルノの定義で二次規制が入るなら、ドラエもんの入浴シーンが議論の対象になること自体は
問題とは思えないけれど、何故にドラエもんなら対象外になるのだろう。
おそらくカナダなんかじゃ規制はいってるんじゃない？
いや、児童ポルノの定義で二次規制が入るなら、ドラエもんの入浴シーンが議論の対象になること自体は
問題とは思えないけれど、何故にドラエもんなら対象外になるのだろう。
おそらくカナダなんかじゃ規制はいってるんじゃない？
立証義務があるのは原告側。自由を制限する方。
これ、法治国家の原則。
これ、法治国家の原則。
悪影響ばかり言うけど
良い影響はまったく議論に上らないな
何事もそれらを天秤にかけて判断すべきだと思うけどな
良い影響はまったく議論に上らないな
何事もそれらを天秤にかけて判断すべきだと思うけどな
>>175
>規制派は必ずしも強力効果論に立ってはいない。
返答がずれてるぞ？
おれは「科学的根拠を求めるのは悪魔の証明である」という主張に反論しただけだが。
>反対派が必要がないってことを言ってもいいわけじゃん。
君は知らんのだろうが、法律論では現状維持には特に根拠が必要ない。
変化を求める側が根拠を提示するのがルール。
>規制派は必ずしも強力効果論に立ってはいない。
返答がずれてるぞ？
おれは「科学的根拠を求めるのは悪魔の証明である」という主張に反論しただけだが。
>反対派が必要がないってことを言ってもいいわけじゃん。
君は知らんのだろうが、法律論では現状維持には特に根拠が必要ない。
変化を求める側が根拠を提示するのがルール。
何度も言うけど、犯罪の助長じゃないぞ？風潮の助長ね。
風潮を助長するかどうかって、最終的には社会通念に委ねられるわけなんすけど（科学的には証明できない）。
ロリエロゲや萌えエロゲの蔓延、着エロの低年齢化などの社会状況を見れば、子どもを性の対象する風潮が助長されていると言われてもおかしくはないぞ。
問題は、そういうことで規制できるのかという根拠論であって、証明がどうのの問題じゃないのよ。
根拠の選択の問題ね。
分かるかな？
風潮を助長するかどうかって、最終的には社会通念に委ねられるわけなんすけど（科学的には証明できない）。
ロリエロゲや萌えエロゲの蔓延、着エロの低年齢化などの社会状況を見れば、子どもを性の対象する風潮が助長されていると言われてもおかしくはないぞ。
問題は、そういうことで規制できるのかという根拠論であって、証明がどうのの問題じゃないのよ。
根拠の選択の問題ね。
分かるかな？
>>188
>子どもを性の対象する風潮が助長されていると言われてもおかしくはないぞ。
そこが印象論だからなぁ。ほんとにみんなそう思ってるのか、あなたが言ってるだけなのか。
その話だけじゃわからないのよ。それだけだと
いや、昔から比べてひどくなってるとは思わないよ。という根拠でもいいわけだろう？
>子どもを性の対象する風潮が助長されていると言われてもおかしくはないぞ。
そこが印象論だからなぁ。ほんとにみんなそう思ってるのか、あなたが言ってるだけなのか。
その話だけじゃわからないのよ。それだけだと
いや、昔から比べてひどくなってるとは思わないよ。という根拠でもいいわけだろう？
本当に規制で風潮が抑制されるんですかね
それで犯罪は減るのかね
そんないいかげんな理屈で規制されてもたまらんわ
それで犯罪は減るのかね
そんないいかげんな理屈で規制されてもたまらんわ
>>183
> じゃー根拠を持ってくる必要があるのは規制派じゃないの。
根拠は持ってきてるでしょ？
反対派が納得する根拠かどうかはともかくさ。
>>185
> 立証義務があるのは原告側。自由を制限する方。
> これ、法治国家の原則。
証明の対象は事実。
これ訴訟法の基本ね。
ちなみに、違憲性判断には当事者主義は働かない。
これ憲法訴訟の基本ね。
>>187
> おれは「科学的根拠を求めるのは悪魔の証明である」という主張に反論しただけだが。
ああ、そう。
それなら話題が違うから、別にどうでもいいよ。
> 変化を求める側が根拠を提示するのがルール。
ソースは？
ルールというからには「当たり前」を越えるものがあるだろうから。
> じゃー根拠を持ってくる必要があるのは規制派じゃないの。
根拠は持ってきてるでしょ？
反対派が納得する根拠かどうかはともかくさ。
>>185
> 立証義務があるのは原告側。自由を制限する方。
> これ、法治国家の原則。
証明の対象は事実。
これ訴訟法の基本ね。
ちなみに、違憲性判断には当事者主義は働かない。
これ憲法訴訟の基本ね。
>>187
> おれは「科学的根拠を求めるのは悪魔の証明である」という主張に反論しただけだが。
ああ、そう。
それなら話題が違うから、別にどうでもいいよ。
> 変化を求める側が根拠を提示するのがルール。
ソースは？
ルールというからには「当たり前」を越えるものがあるだろうから。
>>188
ならまず他の規制派を説得して強力効果論を引っ込めさせろ。
でもって、強力効果論に基づいた規制を全部廃止して来い。
話はそれからだ。
あとまあ、「科学的に観測できない風潮」ってのはつまり「実害は一切無い」ってことなんだが（あれば観測できるからな）
そんなもの規制する意味あるのか？
ならまず他の規制派を説得して強力効果論を引っ込めさせろ。
でもって、強力効果論に基づいた規制を全部廃止して来い。
話はそれからだ。
あとまあ、「科学的に観測できない風潮」ってのはつまり「実害は一切無い」ってことなんだが（あれば観測できるからな）
そんなもの規制する意味あるのか？
>>189
> そこが印象論だからなぁ。
結局、社会通念で規制ができるかという点に行き着く。
で、裁判所は社会通念での規制は「可能」という立場（「しなければならない」ではない）。
>>190
> それで犯罪は減るのかね
そこがそもそもの勘違い。
それは犯罪の助長という点に着目している。
> そこが印象論だからなぁ。
結局、社会通念で規制ができるかという点に行き着く。
で、裁判所は社会通念での規制は「可能」という立場（「しなければならない」ではない）。
>>190
> それで犯罪は減るのかね
そこがそもそもの勘違い。
それは犯罪の助長という点に着目している。
>>191
根拠はもってきて無いだろ？少なくとも客観的な根拠は。
「直観的に俺はそう感じる」ってのは根拠にならんよ。
>ルールというからには「当たり前」を越えるものがあるだろうから。
例えば「現状維持に根拠が必要」だとすると、
全ての法律を定期的に「維持する根拠があるか？」検証しなければならないはずで、
定期的に逐一国会の議決を経なければ法律を維持できないってことになるだろ？
だが、時限立法を除けば、法律の維持には別に議会の議決は必要ないわけで。制定改廃という変化には議決が必要だが。
根拠はもってきて無いだろ？少なくとも客観的な根拠は。
「直観的に俺はそう感じる」ってのは根拠にならんよ。
>ルールというからには「当たり前」を越えるものがあるだろうから。
例えば「現状維持に根拠が必要」だとすると、
全ての法律を定期的に「維持する根拠があるか？」検証しなければならないはずで、
定期的に逐一国会の議決を経なければ法律を維持できないってことになるだろ？
だが、時限立法を除けば、法律の維持には別に議会の議決は必要ないわけで。制定改廃という変化には議決が必要だが。
>>192
> ならまず他の規制派を説得して強力効果論を引っ込めさせろ。
それは知らん。
強力効果論を根拠にする人がいるなら、その人には限定効果論なりで反論すればよかろう。
> あとまあ、「科学的に観測できない風潮」ってのはつまり「実害は一切無い」ってことなんだが（あれば観測できるからな）
> そんなもの規制する意味あるのか？
実害が一切ないじゃなく、実害が生じるか科学的には証明できないと言った方がいいだろう。
科学的には証明できないが、害が生じるおそれがあると一般的に思われるのであれば規制「できる」ということだ（「しなければならない」ではない）。
それはそれで、法学的な発想としてはありうる（最高裁はそういう立場だし）。
> ならまず他の規制派を説得して強力効果論を引っ込めさせろ。
それは知らん。
強力効果論を根拠にする人がいるなら、その人には限定効果論なりで反論すればよかろう。
> あとまあ、「科学的に観測できない風潮」ってのはつまり「実害は一切無い」ってことなんだが（あれば観測できるからな）
> そんなもの規制する意味あるのか？
実害が一切ないじゃなく、実害が生じるか科学的には証明できないと言った方がいいだろう。
科学的には証明できないが、害が生じるおそれがあると一般的に思われるのであれば規制「できる」ということだ（「しなければならない」ではない）。
それはそれで、法学的な発想としてはありうる（最高裁はそういう立場だし）。
規制派って規制される側の人たちを害虫としか思ってないみたいね
>>200
その一般的に思われるっていうのの中に現状、科学的根拠ってのは
結構な力持ってるじゃない？偽科学でも科学的根拠があるっていうとみんな信じる傾向にあるしｗ
社会通念を議論するさいに科学的根拠の話をすること自体は合理的だと思うのだけど。
だから科学的根拠の話をしてるやつは馬鹿だ、みたいな話はどっからでてきてるのかよくわからん。
その一般的に思われるっていうのの中に現状、科学的根拠ってのは
結構な力持ってるじゃない？偽科学でも科学的根拠があるっていうとみんな信じる傾向にあるしｗ
社会通念を議論するさいに科学的根拠の話をすること自体は合理的だと思うのだけど。
だから科学的根拠の話をしてるやつは馬鹿だ、みたいな話はどっからでてきてるのかよくわからん。
>>195
> その社会通念の中に常識的に考えてこれは必要かどうか？とか科学的根拠があるかないか？
> とかいうものも含まれてるじゃない。
それはそうだ。
科学的な根拠だって、それを裏付けるものならばあった方がいいに決まっている。
しかし、規制根拠の直接的な推論に科学的証明を求めるのとは違う。
>>197
> 規制していったい誰が救われるのか？
個人法益の保護が目的ではないからねぇ。
社会がよろしくなって、結果個人も安心して生活できるって感じ？
>>199
> 「直観的に俺はそう感じる」ってのは根拠にならんよ。
そういうのが集まって社会通念になるんじゃないのかね？
立法なら立法で、司法なら司法でそれを判断するわけだが。
> その社会通念の中に常識的に考えてこれは必要かどうか？とか科学的根拠があるかないか？
> とかいうものも含まれてるじゃない。
それはそうだ。
科学的な根拠だって、それを裏付けるものならばあった方がいいに決まっている。
しかし、規制根拠の直接的な推論に科学的証明を求めるのとは違う。
>>197
> 規制していったい誰が救われるのか？
個人法益の保護が目的ではないからねぇ。
社会がよろしくなって、結果個人も安心して生活できるって感じ？
>>199
> 「直観的に俺はそう感じる」ってのは根拠にならんよ。
そういうのが集まって社会通念になるんじゃないのかね？
立法なら立法で、司法なら司法でそれを判断するわけだが。
>>200
＞強力効果論を根拠にする人がいるなら、その人には限定効果論なりで反論すればよかろう。
君もやるべきだろう？「規制論は強力効果論に基づいてはいない」というからには。
>実害が一切ないじゃなく、実害が生じるか科学的には証明できないと言った方がいいだろう。
いや、一切無いぞ。あるなら科学的に観測できるはずだろ？存在するんだから
＞強力効果論を根拠にする人がいるなら、その人には限定効果論なりで反論すればよかろう。
君もやるべきだろう？「規制論は強力効果論に基づいてはいない」というからには。
>実害が一切ないじゃなく、実害が生じるか科学的には証明できないと言った方がいいだろう。
いや、一切無いぞ。あるなら科学的に観測できるはずだろ？存在するんだから
> 社会がよろしくなって、結果個人も安心して生活できるって感じ？
眉唾
まったく信用できんな
規制の厳しい国ほど、民衆は安心してるのか？
眉唾
まったく信用できんな
規制の厳しい国ほど、民衆は安心してるのか？
>>203
>規制根拠の直接的な推論に科学的証明を求めるのとは違う。
いやいや、それ自体が社会通念の影響力の削りあいなのだとしたら
あるいみそこが本道なんじゃないの？証明を求めること自体は合理的だし
それに答えられなかったら社会通念としての影響力にダメージがありそうだし。
合理的な質問に答えられない人って頼りなく見えるでしょ？
>規制根拠の直接的な推論に科学的証明を求めるのとは違う。
いやいや、それ自体が社会通念の影響力の削りあいなのだとしたら
あるいみそこが本道なんじゃないの？証明を求めること自体は合理的だし
それに答えられなかったら社会通念としての影響力にダメージがありそうだし。
合理的な質問に答えられない人って頼りなく見えるでしょ？
>>202
> その一般的に思われるっていうのの中に現状、科学的根拠ってのは
> 結構な力持ってるじゃない？
それはそうだ。
だから、犯罪率ってのも重要なファクターの一部だよ。
今、警察もがんばってんじゃん。
犯罪率見ろとか煽るから。
> だから科学的根拠の話をしてるやつは馬鹿だ、みたいな話はどっからでてきてるのかよくわからん。
そうは言ってない。
規制根拠のズレを意識しないと、反論として噛み合ってないよと言いたいのね。
> その一般的に思われるっていうのの中に現状、科学的根拠ってのは
> 結構な力持ってるじゃない？
それはそうだ。
だから、犯罪率ってのも重要なファクターの一部だよ。
今、警察もがんばってんじゃん。
犯罪率見ろとか煽るから。
> だから科学的根拠の話をしてるやつは馬鹿だ、みたいな話はどっからでてきてるのかよくわからん。
そうは言ってない。
規制根拠のズレを意識しないと、反論として噛み合ってないよと言いたいのね。
210 ：イモー虫：2010/09/06(月) 11:01:46 ID:dKTd5++/O
>>179
強力効果論は「仮説」だぞ。この意味解るか？検証して立証しきゃ世間に公式に認められない。
いわば強力効果論の展開による規制は、机上の空論をもとに規制を可能にするって事だ。
つまり、どんな法律でも作れちゃう。
>>194
君がいってる数々の発言はね、結局は流行ってるフィクションの全否定な。
強力効果論は「仮説」だぞ。この意味解るか？検証して立証しきゃ世間に公式に認められない。
いわば強力効果論の展開による規制は、机上の空論をもとに規制を可能にするって事だ。
つまり、どんな法律でも作れちゃう。
>>194
君がいってる数々の発言はね、結局は流行ってるフィクションの全否定な。
>>208
>規制根拠のズレを意識しないと
うーん、ある意味そんなとこ意識する必要なくね、社会通念にあまり影響しないから。
もちろん、科学的根拠がないから反対派の勝利だ！なんて簡単な意見は困るけど
ぶっちゃけそんなこと思ってる人いないでしょ。
>規制根拠のズレを意識しないと
うーん、ある意味そんなとこ意識する必要なくね、社会通念にあまり影響しないから。
もちろん、科学的根拠がないから反対派の勝利だ！なんて簡単な意見は困るけど
ぶっちゃけそんなこと思ってる人いないでしょ。
>>207
被害者や国民の心理的負担軽減に量的根拠は必要ない
被害者や国民の心理的負担軽減に量的根拠は必要ない
どこに被害者がいるのｗｗ
214 ：イモー虫：2010/09/06(月) 11:06:57 ID:dKTd5++/O
>>203
悪影響といいながら科学的根拠はいらないとしてる有害図書制度をどう思う？
科学的な主張をしながら科学的根拠いらないって、自己矛盾甚だしいからね。
＞社会がよろしくなって、結果個人も安心して生活できるって感じ？
↑
その「社会」に具体性がないね。
そしてなぜ必要なのかにも結局は「決めつけ」しか存在しない。
悪影響といいながら科学的根拠はいらないとしてる有害図書制度をどう思う？
科学的な主張をしながら科学的根拠いらないって、自己矛盾甚だしいからね。
＞社会がよろしくなって、結果個人も安心して生活できるって感じ？
↑
その「社会」に具体性がないね。
そしてなぜ必要なのかにも結局は「決めつけ」しか存在しない。
>>203
>しかし、規制根拠の直接的な推論に科学的証明を求めるのとは違う。
ならまず、「規制論には科学的根拠はありません。ホメオパシーと同じです」と正直に前置きするべきじゃね？
民衆が「科学的根拠なんかどうでもいい」と思っているのなら、それでも受け入れられるだろうよ。
>個人法益の保護が目的ではないからねぇ。
ならその旨もちゃんと言うべきだな。
現状の規制法令案は全て個人法益保護を目的（建前）として掲げてるんだから。
＞そういうのが集まって社会通念になるんじゃないのかね？
君個人がそう思っているのと、
社会全体がそう思っているのは違うぞ。
故に君個人の意見は意見にはなりえても、「根拠」にはならない。
それから仮に社会全体がそう思っていたとしても、
破れないし、破ってはならないのが憲法であり、人権なのだが。
特に表現の自由は重要だ。表現の自由がなければ「社会通念」を形成する過程がフェアではなくなり、「社会通念」に正当性がなくなるからな。
>しかし、規制根拠の直接的な推論に科学的証明を求めるのとは違う。
ならまず、「規制論には科学的根拠はありません。ホメオパシーと同じです」と正直に前置きするべきじゃね？
民衆が「科学的根拠なんかどうでもいい」と思っているのなら、それでも受け入れられるだろうよ。
>個人法益の保護が目的ではないからねぇ。
ならその旨もちゃんと言うべきだな。
現状の規制法令案は全て個人法益保護を目的（建前）として掲げてるんだから。
＞そういうのが集まって社会通念になるんじゃないのかね？
君個人がそう思っているのと、
社会全体がそう思っているのは違うぞ。
故に君個人の意見は意見にはなりえても、「根拠」にはならない。
それから仮に社会全体がそう思っていたとしても、
破れないし、破ってはならないのが憲法であり、人権なのだが。
特に表現の自由は重要だ。表現の自由がなければ「社会通念」を形成する過程がフェアではなくなり、「社会通念」に正当性がなくなるからな。
>>209
だって現行案で十分なんだもの。これで不十分だというならただの警察の怠慢だよ。
だって現行案で十分なんだもの。これで不十分だというならただの警察の怠慢だよ。
>>213
被害者リスク自体が存在しないとでも言いたいのか？
被害者リスク自体が存在しないとでも言いたいのか？
>>209
?何を代替するのかわからんが、議論事態はいーろいーろあったよ。
児童保護なのなら、警察ではなく自治体レベルでの対応や、権限をどうにか
すべきじゃないかと言う話が自分的にはありかなぁと思う。
?何を代替するのかわからんが、議論事態はいーろいーろあったよ。
児童保護なのなら、警察ではなく自治体レベルでの対応や、権限をどうにか
すべきじゃないかと言う話が自分的にはありかなぁと思う。
>>205
> あるなら科学的に観測できるはずだろ？
それが勘違いね。
例えば、子どもの人格形成に悪影響があるかどうかなんて、科学的な証明は無理でしょ？
考え方が歪むかなんて証明しようがない（データはあくまでもファクターの一つ）。
>>211
> うーん、ある意味そんなとこ意識する必要なくね、社会通念にあまり影響しないから。
>>207と関連するけど、社会通念の土俵で戦うんだったら、科学的根拠で攻めるってのはまあ分かるんだよね。
社会通念になってるの？って。
ただ、そもそも社会通念を持ち出すなって話になると、それは根拠がすり替わってるから、反論としても噛み合わないよねってことになる。
> ぶっちゃけそんなこと思ってる人いないでしょ。
いや、そういう人かなり多いよ。
だから、反対派の理屈は圧倒的に有利だと思うんだろう。
> あるなら科学的に観測できるはずだろ？
それが勘違いね。
例えば、子どもの人格形成に悪影響があるかどうかなんて、科学的な証明は無理でしょ？
考え方が歪むかなんて証明しようがない（データはあくまでもファクターの一つ）。
>>211
> うーん、ある意味そんなとこ意識する必要なくね、社会通念にあまり影響しないから。
>>207と関連するけど、社会通念の土俵で戦うんだったら、科学的根拠で攻めるってのはまあ分かるんだよね。
社会通念になってるの？って。
ただ、そもそも社会通念を持ち出すなって話になると、それは根拠がすり替わってるから、反論としても噛み合わないよねってことになる。
> ぶっちゃけそんなこと思ってる人いないでしょ。
いや、そういう人かなり多いよ。
だから、反対派の理屈は圧倒的に有利だと思うんだろう。
220 ：イモー虫：2010/09/06(月) 11:11:07 ID:dKTd5++/O
>>219
> いや、そういう人かなり多いよ。
> だから、反対派の理屈は圧倒的に有利だと思うんだろう。
そこは、建前とかうっぷんばらしとかいろいろあるんだよ。言葉の裏もよもうぜ。
圧倒的に有利なら胃が痛い思いして集まったりしないて。
> いや、そういう人かなり多いよ。
> だから、反対派の理屈は圧倒的に有利だと思うんだろう。
そこは、建前とかうっぷんばらしとかいろいろあるんだよ。言葉の裏もよもうぜ。
圧倒的に有利なら胃が痛い思いして集まったりしないて。
>>219
> それが勘違いね。
> 例えば、子どもの人格形成に悪影響があるかどうかなんて、科学的な証明は無理でしょ？
> 考え方が歪むかなんて証明しようがない（データはあくまでもファクターの一つ）。
昔ならそうなんだろうけど、現状どうなんだろうね。
人格に科学的根拠を見たがる人自体は年々増えてる気がするし。
脳トレなんかもそうだし、ゲーム脳なんかは人格形成についての疑似科学で作られた
社会通念じゃない。
> それが勘違いね。
> 例えば、子どもの人格形成に悪影響があるかどうかなんて、科学的な証明は無理でしょ？
> 考え方が歪むかなんて証明しようがない（データはあくまでもファクターの一つ）。
昔ならそうなんだろうけど、現状どうなんだろうね。
人格に科学的根拠を見たがる人自体は年々増えてる気がするし。
脳トレなんかもそうだし、ゲーム脳なんかは人格形成についての疑似科学で作られた
社会通念じゃない。
>>208
>規制根拠のズレを意識しないと、反論として噛み合ってないよと言いたいのね。
いや、たとえ全ての規制派が強力効果論否定派でも、
規制反対派の論拠として「科学的根拠が無い」というのはおおいにありだぞ。
つまり「規制論は科学的根拠をもたないマユツバな話である」とは言える。
しかも実際には強力効果論を主張している規制派は多いわけで、ソレに対してまず反論を行うのは当然のことだろ。
それこそ「強力効果論を根拠にする人がいるなら、その人には限定効果論なりで反論すればよかろう。」を実行しているだけだ。
そしてズレテルのは君だよ。強力効果論に反論しているところに横槍入れてきたんだから。
「俺は強力効果論を主張しているわけじゃない」というのならば、強力効果論（を主張する規制派）が反駁されたところで別に困らないだろ？なんでまぜっかえすの？
>規制根拠のズレを意識しないと、反論として噛み合ってないよと言いたいのね。
いや、たとえ全ての規制派が強力効果論否定派でも、
規制反対派の論拠として「科学的根拠が無い」というのはおおいにありだぞ。
つまり「規制論は科学的根拠をもたないマユツバな話である」とは言える。
しかも実際には強力効果論を主張している規制派は多いわけで、ソレに対してまず反論を行うのは当然のことだろ。
それこそ「強力効果論を根拠にする人がいるなら、その人には限定効果論なりで反論すればよかろう。」を実行しているだけだ。
そしてズレテルのは君だよ。強力効果論に反論しているところに横槍入れてきたんだから。
「俺は強力効果論を主張しているわけじゃない」というのならば、強力効果論（を主張する規制派）が反駁されたところで別に困らないだろ？なんでまぜっかえすの？
>>214
> 悪影響といいながら科学的根拠はいらないとしてる有害図書制度をどう思う？
不可欠ではないってだけよ。
> そしてなぜ必要なのかにも結局は「決めつけ」しか存在しない。
最終的には立法や司法が決めなきゃならんでしょ？
>>215
政治的な話は知らん。
政治的に通るかどうかと法学的に理屈が通るかは別問題っすから。
> それから仮に社会全体がそう思っていたとしても、
> 破れないし、破ってはならないのが憲法であり、人権なのだが。
不可侵ではないのが人権ですわ。
> 悪影響といいながら科学的根拠はいらないとしてる有害図書制度をどう思う？
不可欠ではないってだけよ。
> そしてなぜ必要なのかにも結局は「決めつけ」しか存在しない。
最終的には立法や司法が決めなきゃならんでしょ？
>>215
政治的な話は知らん。
政治的に通るかどうかと法学的に理屈が通るかは別問題っすから。
> それから仮に社会全体がそう思っていたとしても、
> 破れないし、破ってはならないのが憲法であり、人権なのだが。
不可侵ではないのが人権ですわ。
どうとでもとれるものを根拠に規制しないでください。
226 ：イモー虫：2010/09/06(月) 11:17:08 ID:dKTd5++/O
>>217
君の主張だとあらゆる犯罪表現を規制しなければならないね。
そしてそれは被害者の精神をケアする為の個人的法益であって、君のお仲間の「社会風潮」と意見がぶつかってるよ。
>>219
科学的な主張に社会通念を捩込むのかい？
君の主張だとあらゆる犯罪表現を規制しなければならないね。
そしてそれは被害者の精神をケアする為の個人的法益であって、君のお仲間の「社会風潮」と意見がぶつかってるよ。
>>219
科学的な主張に社会通念を捩込むのかい？
>>219
「考え方がゆがむ」ってのは「実害」なのか？
精神病発症やら、犯罪を犯すってとこまでいかないと「実害」とは呼べないと思うが。
だいたい「考え方がゆがむ」って何よ？ソレしまいにゃ思想統制になるぞ。
「考え方がゆがむ」ってのは「実害」なのか？
精神病発症やら、犯罪を犯すってとこまでいかないと「実害」とは呼べないと思うが。
だいたい「考え方がゆがむ」って何よ？ソレしまいにゃ思想統制になるぞ。
国民には公序良俗が守られた社会に住む権利がある
その権利と、表現者の権利が対立しているのであれば、
国民の意思を官憲に代行してもらう以外に手段はない
その権利と、表現者の権利が対立しているのであれば、
国民の意思を官憲に代行してもらう以外に手段はない
>>221
> そこは、建前とかうっぷんばらしとかいろいろあるんだよ。言葉の裏もよもうぜ。
明らかに規制根拠を犯罪の助長にすり替え、その科学的な立証を求めてると思うのだが。
社会通念になっているかという文脈で正しく使ったのは君だけだよ。
>>222
> 昔ならそうなんだろうけど、現状どうなんだろうね。
まあ、そうね。
だから政治家も四苦八苦してるんだろうけど。
まあ、政治的な手法の問題になってきたから、そろそろやめるよ。
ただ、何に対して科学的根拠を求めるのか分かってないと、例によって「誤解されてる」ってなるだけよ？
> そこは、建前とかうっぷんばらしとかいろいろあるんだよ。言葉の裏もよもうぜ。
明らかに規制根拠を犯罪の助長にすり替え、その科学的な立証を求めてると思うのだが。
社会通念になっているかという文脈で正しく使ったのは君だけだよ。
>>222
> 昔ならそうなんだろうけど、現状どうなんだろうね。
まあ、そうね。
だから政治家も四苦八苦してるんだろうけど。
まあ、政治的な手法の問題になってきたから、そろそろやめるよ。
ただ、何に対して科学的根拠を求めるのか分かってないと、例によって「誤解されてる」ってなるだけよ？
>>220
おいおい友軍誤射するなよ。おれは規制反対派だ。
ちゃんと「それから仮に社会全体がそう思っていたとしても、
破れないし、破ってはならないのが憲法であり、人権なのだが。」
って言ってるだろ。
>>224
＞不可侵ではないのが人権ですわ。
では君は人権を否定するということだね？
おいおい友軍誤射するなよ。おれは規制反対派だ。
ちゃんと「それから仮に社会全体がそう思っていたとしても、
破れないし、破ってはならないのが憲法であり、人権なのだが。」
って言ってるだろ。
>>224
＞不可侵ではないのが人権ですわ。
では君は人権を否定するということだね？
>>231
人権は無制限ではないだろ
人権は無制限ではないだろ
結局規制派の主張は気に入らないから規制ということで
>>232
君の理屈だと無制限に人権を奪えてしまうが。
例えば「政府批判許すまじ」と議会が認めれば政府批判の言論を禁止したっていいし、
「ユダヤ人抹殺すべし」と議会が認めれば虐殺してもかまわないんだろ？
君の理屈だと無制限に人権を奪えてしまうが。
例えば「政府批判許すまじ」と議会が認めれば政府批判の言論を禁止したっていいし、
「ユダヤ人抹殺すべし」と議会が認めれば虐殺してもかまわないんだろ？
根拠がなくても多数決で決まれば規制できるって話を延々としてるだけだなｗ
そりゃできるだろうなｗ正しいかどうかは知らんが
そりゃできるだろうなｗ正しいかどうかは知らんが
237 ：イモー虫：2010/09/06(月) 11:32:46 ID:dKTd5++/O
>>224
＞不可欠ではないってだけよ。
↑
悪影響って概念は科学的な根拠がなきゃ主張できないんだが。
＞最終的には立法や司法が決めなきゃならんでしょ？
↑
「社会通念」について、詳しくひもといて行かなきゃその質問には答えられないね。
＞不可侵ではないのが人権ですわ。
↑
憲法の存在を無視？
＞不可欠ではないってだけよ。
↑
悪影響って概念は科学的な根拠がなきゃ主張できないんだが。
＞最終的には立法や司法が決めなきゃならんでしょ？
↑
「社会通念」について、詳しくひもといて行かなきゃその質問には答えられないね。
＞不可侵ではないのが人権ですわ。
↑
憲法の存在を無視？
無理が通れば道理が引っ込む
歴史を見れば明らかだ
歴史を見れば明らかだ
>>236
正しいかどうかなんて、それこそ価値観の違いだからなｗ
正しいかどうかなんて、それこそ価値観の違いだからなｗ
>>239
例外があるのに「そうだ」とかｗ
例外があるのに「そうだ」とかｗ
風紀だなんだで規制されてもねぇ
要は俺たちの気に入らないものは表現するなってことでしょ
要は俺たちの気に入らないものは表現するなってことでしょ
244 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/09/06(月) 11:41:23 ID:OA0Q2fOY0
最近来るお客さんは毎回同じこと言って論破されてるな
いい加減学習すればいいのに
いい加減学習すればいいのに
245 ：イモー虫：2010/09/06(月) 11:41:33 ID:dKTd5++/O
246 ：イモー虫：2010/09/06(月) 11:43:08 ID:dKTd5++/O
利権を手放したくないので、アダルトビデオだけはどんな表現でも許可します。
ｂｙ規制派
ｂｙ規制派
247 ：イモー虫：2010/09/06(月) 11:45:04 ID:dKTd5++/O
いやちがうか
天下りさせてくれたらどんな表現でも権力により、許可します。
ｂｙ規制派
天下りさせてくれたらどんな表現でも権力により、許可します。
ｂｙ規制派
小沢は公民自民との連立よか国新や社民、
共産と連立したいと記事になってるな
リップサービスの面も強いと思うけど
共産と連立したいと記事になってるな
リップサービスの面も強いと思うけど
人権にもいわゆる強い弱いはあるので
但し実際には表現の自由はかなり強いほうだけどな
但し実際には表現の自由はかなり強いほうだけどな
歴史を知らないのは規制派のデフォ
>>250
志村！ 矛盾、矛盾！
志村！ 矛盾、矛盾！
>>254
ん？俺に対して言ってるの？
ん？俺に対して言ってるの？
自民の「国民の生命の権利も条件付」を地で行く奴だなw
258 ：イモー虫：2010/09/06(月) 12:03:05 ID:dKTd5++/O
「ニートを問題視する声が多ければ、強制労働も合憲だ！」
ｂｙ規制派
ちなみに「社会通念」は紙屑でした。
↓
社会通念（しゃかいつうねん）とは、人間社会の「暗黙の了解事項」の一つ。 法律のように明文化されていない。
常識も明文化されない暗黙の了解事項だが、常識が強制力を伴うのに対し、社会通念は強制力を伴わない。
強制力を伴う常識が、時代により社会により異なることを考えると、社会通念は時代の雰囲気だけで変動すると考えていいだろう。
ナチスによるユダヤ人迫害のときも、優生学という「科学的」根拠が出てきたことを言っておく
>>259
どんな反論してくるかと思えば、「国会議員はまともな判断するはず」か。
キチガイが国会にいることなんかざらなんだが。
読む前にメールが分かる人とか。
で、国会が認めれば国民の生命や人権を奪うことも正当なんだよな？きみのなかでは。
どんな反論してくるかと思えば、「国会議員はまともな判断するはず」か。
キチガイが国会にいることなんかざらなんだが。
読む前にメールが分かる人とか。
で、国会が認めれば国民の生命や人権を奪うことも正当なんだよな？きみのなかでは。
>>261
>ナチスドイツという過去の例を見ずにそれを言うか
義務教育を経た国民は知っているだろ
>第二次世界大戦以前の近代世界史をやり直して来いw
極端な過去の例にまで勝手に広げているのは反対派だろ
>ナチスドイツという過去の例を見ずにそれを言うか
義務教育を経た国民は知っているだろ
>第二次世界大戦以前の近代世界史をやり直して来いw
極端な過去の例にまで勝手に広げているのは反対派だろ
女性専用車両とか無意味などころか実害しかない物が話に出て要請するような連中がまともかw
キッズ車両がどうとか話もあったなw
キッズ車両がどうとか話もあったなw
あの「マンガ論争」のライターさんに記事にしてもらえました 2010年 09月 05日
◇一般人を相手にした"恫喝"？日本ユニセフ協会批判サイトが訴えられた！(日刊サイゾーオリジナル記事)[http://www.cyzo.com/2010/09/post_5383.html]
◇一般人を相手にした"恫喝"？日本ユニセフ協会批判サイトが訴えられた！（livedoorニュース版）[http://news.livedoor.com/topics/detail/4988496/]
先日、『マンガ論争勃発』[http://www.mangaronsoh.com/]や表現規制反対派のジャーナリストとして、こちらの界隈ではおなじみの昼間たかしさんから、メール＆電話取材を頂きました。
向こうで記事の字数制限があるのにこちらからのメール返答が長文になってしまったため、やはりアップされた記事はかなりスマートなサイズにまとめられておりました。
しかし骨子的な面では、ユーザーの皆さんに的確に伝わる内容だったと思います。昼間さんに心よりの感謝を申し上げます。
せっかくですので、取材でこちらが回答した内容も掲載しておきます。
（以下、昼間さんのＱと私のＡ）
１：サイトでのユニセフ協会批判を行った理由
以前から日本ユニセフの活動には強い疑念がありました。特に、
「第３世界での子どもの人身売買や性搾取がはびこるのは、
日本の漫画やアニメのせいだ、日本は児童ポルノ大国だ、世界がそう言ってる、だから日本の漫画・アニメを子どもポルノとして規制しよう、子どもたちのために」
という、支離滅裂且つ全く事実に反する理論を展開し、日本バッシングを世界と日本国内の両方で展開するあつかましさには、大変辟易しました。
そんなに子どもを守りたいなら、その海外の人身売買組織に乗り込んで首魁を叩き潰せばいいのに、全く無関係の日本の漫画を規制して「子どもを守りました」だなんて。
日本の漫画を発売禁止して、現地で被害に遭っている発展途上国の子どもたちにそのことを知らせても、彼等は喜ぶのでしょうか。
また、日本ユニセフは多い年だと180億円もの寄付金を集め、そのうち25％を経費として浪費しているのも尋常ではありません。
職員が50人程度の慈善団体が年に30数億の経費なんて常軌を逸しています。ピンハネと言われて当然でしょう。
他の慈善団体で言うと、ＪＯＭＡＳは経費の差っぴきはゼロ、赤い羽根共同募金でも１割にとどめているそうです。
◇一般人を相手にした"恫喝"？日本ユニセフ協会批判サイトが訴えられた！(日刊サイゾーオリジナル記事)[http://www.cyzo.com/2010/09/post_5383.html]
◇一般人を相手にした"恫喝"？日本ユニセフ協会批判サイトが訴えられた！（livedoorニュース版）[http://news.livedoor.com/topics/detail/4988496/]
先日、『マンガ論争勃発』[http://www.mangaronsoh.com/]や表現規制反対派のジャーナリストとして、こちらの界隈ではおなじみの昼間たかしさんから、メール＆電話取材を頂きました。
向こうで記事の字数制限があるのにこちらからのメール返答が長文になってしまったため、やはりアップされた記事はかなりスマートなサイズにまとめられておりました。
しかし骨子的な面では、ユーザーの皆さんに的確に伝わる内容だったと思います。昼間さんに心よりの感謝を申し上げます。
せっかくですので、取材でこちらが回答した内容も掲載しておきます。
（以下、昼間さんのＱと私のＡ）
１：サイトでのユニセフ協会批判を行った理由
以前から日本ユニセフの活動には強い疑念がありました。特に、
「第３世界での子どもの人身売買や性搾取がはびこるのは、
日本の漫画やアニメのせいだ、日本は児童ポルノ大国だ、世界がそう言ってる、だから日本の漫画・アニメを子どもポルノとして規制しよう、子どもたちのために」
という、支離滅裂且つ全く事実に反する理論を展開し、日本バッシングを世界と日本国内の両方で展開するあつかましさには、大変辟易しました。
そんなに子どもを守りたいなら、その海外の人身売買組織に乗り込んで首魁を叩き潰せばいいのに、全く無関係の日本の漫画を規制して「子どもを守りました」だなんて。
日本の漫画を発売禁止して、現地で被害に遭っている発展途上国の子どもたちにそのことを知らせても、彼等は喜ぶのでしょうか。
また、日本ユニセフは多い年だと180億円もの寄付金を集め、そのうち25％を経費として浪費しているのも尋常ではありません。
職員が50人程度の慈善団体が年に30数億の経費なんて常軌を逸しています。ピンハネと言われて当然でしょう。
他の慈善団体で言うと、ＪＯＭＡＳは経費の差っぴきはゼロ、赤い羽根共同募金でも１割にとどめているそうです。
269 ：イモー虫：2010/09/06(月) 12:20:22 ID:dKTd5++/O
そのキチガイな主張を可能にする主張を展開してる事になぜ気付かないのか？
また、批判のきっかけとなった、レストランの水１杯につき100円の寄付を求めて
発展途上国の貧しい村に給水ポンプを設けるという趣旨の日本ユニセフ協会主催「タッププロジェクト」に関しても眉唾です。
先進国の団体が井戸や給水ポンプを作ってその村や周辺が発展・向上したケースは数十年間聞いたことがなく、
それどころか設置即日で井戸が壊されて部品が売り払われるのが貧困国の実態。日本ユニセフはその現実を知らぬふりをして募金をつのり続けているんです。
当方は運営サイトで地元の食べ放題情報を配信して、おすすめのお店には高得点をつけていますが、
その店の何店かが「タップなごやプロジェクト」に協賛してしまっていた。そこで各々の店に抗議のメールを送信し、その顛末をサイトで公開しました。
ところが、私の抗議メールを受け取った、とある有名パティシエ所属の名古屋の会社が、許可無く私の個人情報を日本ユニセフに渡してしまった。それで連中は訴訟に踏み切ったのです。
２：情報の収集元はどこか
インターネット上のみなさんの発言、意見、体験談を整合してまとめました。
常に巨大企業や政治家の息がかかる新聞・テレビ等の大手マスコミより、
高圧もなく無償で記事を配信するインターネットコンテンツの方が信頼性は高いと私は考えています。
インターネットの情報を鵜呑みにする危険性も承知していますが、
ネット配信にもし間違いがあれば、たくさんの訂正や否定の声が同じくネット上で巻き起こり、真実性への整合が自然にとられてゆくという仕組みのあるインターネットの浄化力も、わたしはとても高く評価しています。
３：SLAAP訴訟との認識を持っているのか
はい。これは日本ユニセフ協会側の恫喝訴訟です。
スラップに勝つには情報の拡散と毅然とした反撃が全てで、萎縮したら相手側の思う壺です。
強大な“慈善団体”が名誉毀損で非力な一個人を提訴するというこの異様な民事事件を、どんどん広めて頂きたいです。
今まで血気盛んに日本ユニセフ問題やアグネスチャン問題を真っ先に取り上げていた某ブロガーが、
今回の一件以来ユニセフ問題をぱったり取り上げなくなったことは、非常に遺憾。こういった言論の萎縮こそ相手側の狙いなのですから。
発展途上国の貧しい村に給水ポンプを設けるという趣旨の日本ユニセフ協会主催「タッププロジェクト」に関しても眉唾です。
先進国の団体が井戸や給水ポンプを作ってその村や周辺が発展・向上したケースは数十年間聞いたことがなく、
それどころか設置即日で井戸が壊されて部品が売り払われるのが貧困国の実態。日本ユニセフはその現実を知らぬふりをして募金をつのり続けているんです。
当方は運営サイトで地元の食べ放題情報を配信して、おすすめのお店には高得点をつけていますが、
その店の何店かが「タップなごやプロジェクト」に協賛してしまっていた。そこで各々の店に抗議のメールを送信し、その顛末をサイトで公開しました。
ところが、私の抗議メールを受け取った、とある有名パティシエ所属の名古屋の会社が、許可無く私の個人情報を日本ユニセフに渡してしまった。それで連中は訴訟に踏み切ったのです。
２：情報の収集元はどこか
インターネット上のみなさんの発言、意見、体験談を整合してまとめました。
常に巨大企業や政治家の息がかかる新聞・テレビ等の大手マスコミより、
高圧もなく無償で記事を配信するインターネットコンテンツの方が信頼性は高いと私は考えています。
インターネットの情報を鵜呑みにする危険性も承知していますが、
ネット配信にもし間違いがあれば、たくさんの訂正や否定の声が同じくネット上で巻き起こり、真実性への整合が自然にとられてゆくという仕組みのあるインターネットの浄化力も、わたしはとても高く評価しています。
３：SLAAP訴訟との認識を持っているのか
はい。これは日本ユニセフ協会側の恫喝訴訟です。
スラップに勝つには情報の拡散と毅然とした反撃が全てで、萎縮したら相手側の思う壺です。
強大な“慈善団体”が名誉毀損で非力な一個人を提訴するというこの異様な民事事件を、どんどん広めて頂きたいです。
今まで血気盛んに日本ユニセフ問題やアグネスチャン問題を真っ先に取り上げていた某ブロガーが、
今回の一件以来ユニセフ問題をぱったり取り上げなくなったことは、非常に遺憾。こういった言論の萎縮こそ相手側の狙いなのですから。
自民党憲法草案
「国民の生命の権利も条件付」
「国民の生命の権利も条件付」
ダガーナイフ規制だって感情論で施行された悪法だしな
確かに感情論でも法律は通せる
根本的には憲法改正により科学的根拠のない法律は廃止及び制定できないとすべきだ
確かに感情論でも法律は通せる
根本的には憲法改正により科学的根拠のない法律は廃止及び制定できないとすべきだ
ただ、日本ユニセフもいきなり訴訟に踏み込んだつもりは無いようです。
前段階で私宛に郵送で警告書が送られてきていたようなのですが、
受け取り拒否をしたのでこちらは一文も読んでいません。
以前から同協会の寄付無心のダイレクトメールも断固として受け取り拒否をしていますし、
こちらのネット批判の件で日本ユニセフが私の住所を調べ上げていることも気味が悪いので、受け取るのは危険と判断しました。
４：北原様のユニセフ協会に対するスタンス
日本ユニセフは私の配信している記事の指定箇所の削除と、１００万単位の損害賠償を請求していますが、
もちろん同意することはできません。
ただ、反論があることは認め、指定箇所に並列して掲載する、ということなら対応したいですが、
口封じである“削除”を認める訳にはいきません。
このような請求が認められるような事例がまかりとおれば、
インターネット上での言論の自由が大きく後退し、国民や消費者の発言の自由性が萎縮します。
今回の訴訟は被告・原告の間の民事だけで納まる事件ではなく、
もし原告側の主張が認められれば、言論の自由を規定した日本国憲法第２１条を揺るがす結果になりかねません。
５：今後の展望
例え一度敗訴しても上告して最後まで闘いですが、
自宅で個人事業を営む低所得者ゆえ、裁判費用が大変な負担になっています。
しかしとても嬉しいことに、費用の寄付を申し出るお声があがったことに大変救われていまして、
そのお陰でかろうじて日本ユニセフ協会の恫喝に抗うことが出来ている状態です。
みなさんの応援がある限り、全力を尽くして今回の理不尽な訴訟に挑み続けて参りたいです。
# by kitaharak | 2010-09-05 20:00 | ユニセフに募金しないで！ | Trackback | Comments(5)
止めろ！規制社会・監視国家ブログ版 : あの「マンガ論争」のライターさんに記事にしてもらえました
http://kitaharak.exblog.jp/15071957/
前段階で私宛に郵送で警告書が送られてきていたようなのですが、
受け取り拒否をしたのでこちらは一文も読んでいません。
以前から同協会の寄付無心のダイレクトメールも断固として受け取り拒否をしていますし、
こちらのネット批判の件で日本ユニセフが私の住所を調べ上げていることも気味が悪いので、受け取るのは危険と判断しました。
４：北原様のユニセフ協会に対するスタンス
日本ユニセフは私の配信している記事の指定箇所の削除と、１００万単位の損害賠償を請求していますが、
もちろん同意することはできません。
ただ、反論があることは認め、指定箇所に並列して掲載する、ということなら対応したいですが、
口封じである“削除”を認める訳にはいきません。
このような請求が認められるような事例がまかりとおれば、
インターネット上での言論の自由が大きく後退し、国民や消費者の発言の自由性が萎縮します。
今回の訴訟は被告・原告の間の民事だけで納まる事件ではなく、
もし原告側の主張が認められれば、言論の自由を規定した日本国憲法第２１条を揺るがす結果になりかねません。
５：今後の展望
例え一度敗訴しても上告して最後まで闘いですが、
自宅で個人事業を営む低所得者ゆえ、裁判費用が大変な負担になっています。
しかしとても嬉しいことに、費用の寄付を申し出るお声があがったことに大変救われていまして、
そのお陰でかろうじて日本ユニセフ協会の恫喝に抗うことが出来ている状態です。
みなさんの応援がある限り、全力を尽くして今回の理不尽な訴訟に挑み続けて参りたいです。
# by kitaharak | 2010-09-05 20:00 | ユニセフに募金しないで！ | Trackback | Comments(5)
止めろ！規制社会・監視国家ブログ版 : あの「マンガ論争」のライターさんに記事にしてもらえました
http://kitaharak.exblog.jp/15071957/
279 ：イモー虫：2010/09/06(月) 12:28:25 ID:dKTd5++/O
>>277
おはよう
おはよう
>>267
>知ってはいても、その意味を理解していないようだな。
ほう
義務教育を経た国民は「その意味を理解していない」と？
日本人をバカにし過ぎだろ？ｗ
>物理法則も人間の有様も変化していない以上、過去に起こったことは現在でも起こりうるのだが。
その極端な仮定でコンセンサスが獲得できるんならやればいいじゃん
「児童ポルノを規制するとナチスになります」って
俺は別に困らんよ
>知ってはいても、その意味を理解していないようだな。
ほう
義務教育を経た国民は「その意味を理解していない」と？
日本人をバカにし過ぎだろ？ｗ
>物理法則も人間の有様も変化していない以上、過去に起こったことは現在でも起こりうるのだが。
その極端な仮定でコンセンサスが獲得できるんならやればいいじゃん
「児童ポルノを規制するとナチスになります」って
俺は別に困らんよ
>>281
>日本人をバカにし過ぎだろ？ｗ
日本人じゃない。君を馬鹿にしてるんだ。
日本語不自由なやつだな。
>その極端な仮定でコンセンサスが獲得できるんならやればいいじゃん
だから極端じゃないのだが
少なくとも国会議員の規制派はまさしく『「国民の生命や人権を奪う」なんて発言する議員』なのだが。
>日本人をバカにし過ぎだろ？ｗ
日本人じゃない。君を馬鹿にしてるんだ。
日本語不自由なやつだな。
>その極端な仮定でコンセンサスが獲得できるんならやればいいじゃん
だから極端じゃないのだが
少なくとも国会議員の規制派はまさしく『「国民の生命や人権を奪う」なんて発言する議員』なのだが。
お前らが言ってた悪の組織にBL作家やバイセクシャルラノベ作家やら女性議員や規制反対派クリスチャンやら
大勢で乗り込んだ挙句懐柔されて帰ってきましたよ
ttp://liaisonf.cocolog-nifty.com/blog/
大勢で乗り込んだ挙句懐柔されて帰ってきましたよ
ttp://liaisonf.cocolog-nifty.com/blog/
285 ：イモー虫：2010/09/06(月) 12:35:29 ID:dKTd5++/O
また粘着キチガイが来てるのか
刃物規制で芸術品もゴミクズにしてくれたしな
291 ：トモエとメナスのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/06(月) 12:41:10 ID:AywQBsti0
日ユニ訴訟の件、サルベージして、ニュース議論板ならびにエロゲ板のほうに転載しました。
仮処分決定の通知書が来ました。 2010年 09月 05日
◇日本ユニセフ協会が当サイトに訴訟を起こしてきました[http://my.reset.jp/~yuhto-ishikawa/viking/yunisefusoshou.html]
◇「任意閲覧料」受付のお知らせ[http://my.reset.jp/~yuhto-ishikawa/etsuranryou/]
今日、裁判所から、仮処分決定の通知書が来ました。
（以下転記）
上記当事者間の平成22年（ヨ）第2461号仮処分命令申立事件について、当裁判所は、債権者の申立てを相当と認め、
債権者に 金 ４０万円
の担保を立てさせて、次のとおり決定する。
主 文
債務者は、別紙記事目録 記載の文書を削除せよ。
平成22年９月３日
東京地方裁判所民事９部
裁判官 渡邉 哲
by kitaharak | 2010-09-05 20:08 | ユニセフに募金しないで！ | Trackback | Comments(7)
止めろ！規制社会・監視国家ブログ版 : 仮処分決定の通知書が来ました。
http://kitaharak.exblog.jp/15072008/
◇日本ユニセフ協会が当サイトに訴訟を起こしてきました[http://my.reset.jp/~yuhto-ishikawa/viking/yunisefusoshou.html]
◇「任意閲覧料」受付のお知らせ[http://my.reset.jp/~yuhto-ishikawa/etsuranryou/]
今日、裁判所から、仮処分決定の通知書が来ました。
（以下転記）
上記当事者間の平成22年（ヨ）第2461号仮処分命令申立事件について、当裁判所は、債権者の申立てを相当と認め、
債権者に 金 ４０万円
の担保を立てさせて、次のとおり決定する。
主 文
債務者は、別紙記事目録 記載の文書を削除せよ。
平成22年９月３日
東京地方裁判所民事９部
裁判官 渡邉 哲
by kitaharak | 2010-09-05 20:08 | ユニセフに募金しないで！ | Trackback | Comments(7)
止めろ！規制社会・監視国家ブログ版 : 仮処分決定の通知書が来ました。
http://kitaharak.exblog.jp/15072008/
ttp://archive.mag2.com/0000255806/20100820100000000.html
聾学校で聾に手話使わせるいこと禁止ね、聾は手話じゃなくて口話法（読唇術）でコミュニケーションすること
これが昔の国際会議で決まったことだってさ。
会議参加者に聾は一人だけ、他は全員耳が聞こえる人
聾は必死に手話の必要性を訴えたが、他の健聴者は全員で手話禁止の読唇術強制教育に投票したってさ。
之が民主主義です。
おまえらがあれこれ理屈をこねようと、数の暴力で陵辱スキーが勝つか陵辱表現に苦痛を感じる人間が勝つかの争いでしか無いんだよ.
聾学校で聾に手話使わせるいこと禁止ね、聾は手話じゃなくて口話法（読唇術）でコミュニケーションすること
これが昔の国際会議で決まったことだってさ。
会議参加者に聾は一人だけ、他は全員耳が聞こえる人
聾は必死に手話の必要性を訴えたが、他の健聴者は全員で手話禁止の読唇術強制教育に投票したってさ。
之が民主主義です。
おまえらがあれこれ理屈をこねようと、数の暴力で陵辱スキーが勝つか陵辱表現に苦痛を感じる人間が勝つかの争いでしか無いんだよ.
規制法が成立して、「差別するな」と人格攻撃を使い分ける二枚舌のオタクをガンガン通報できる時代が来るかと思うとワクワクするなｗ
犯罪者になりたくない一心で、長年溜め込んだ子供レイプ動画を断腸の思いで捨てるハメにｗ
初志貫徹してロリコンキモヲタとして社会的に制裁を受けて死すもよしｗ
どっちに転んでもメシがうめえｗ
犯罪者になりたくない一心で、長年溜め込んだ子供レイプ動画を断腸の思いで捨てるハメにｗ
初志貫徹してロリコンキモヲタとして社会的に制裁を受けて死すもよしｗ
どっちに転んでもメシがうめえｗ
>>293
援護射撃ありがとう、上がまともじゃない証明だなw
援護射撃ありがとう、上がまともじゃない証明だなw
このスレでのバトルでもttp://liaisonf.cocolog-nifty.com/blog/のキリスト団体ｖｓ規制反対活動家の話し合いでも
どっちも意見を変えてないんだから、議論なんて無駄
規制派を説得するか、逆に説得されたことなんてあるのか？
どっちも意見を変えてないんだから、議論なんて無駄
規制派を説得するか、逆に説得されたことなんてあるのか？
まあなんちゅうか人格の程度が知れるというかなんというか
>>297
城内さんやこの前参院選で当選した有田さんだな
城内さんやこの前参院選で当選した有田さんだな
301 ：イモー虫：2010/09/06(月) 12:47:45 ID:dKTd5++/O
>>295
次はガチ規制推進派団体に乗り込むらしいが
どうせやれることは、お茶のんで談笑して
お互い思ってたほど強面じゃなかった、とかいうだけだろうな。
規制派団体の考えを変えたり、あるいは我々も考えなおすべき点もあるかもしれない
とか
そういう発展的な結果は期待できないに決まってる
次はガチ規制推進派団体に乗り込むらしいが
どうせやれることは、お茶のんで談笑して
お互い思ってたほど強面じゃなかった、とかいうだけだろうな。
規制派団体の考えを変えたり、あるいは我々も考えなおすべき点もあるかもしれない
とか
そういう発展的な結果は期待できないに決まってる
勝利宣言→退却のパターンだなw
口話法強制して手話使わせない間違いは是正されるまで１３０年かかった
ハンセン病隔離と同様、悪法を通せば多大な被害が出るという実例だ
ハンセン病隔離と同様、悪法を通せば多大な被害が出るという実例だ
耳が不自由な人「我々には手話が必要だ」
圧倒的多数の健常者「手話とか邪魔。読唇術で会話しろ」
後者の勝ち
エロゲオタ「我々にはエロゲが必要だ」
圧倒的多数の健常者「エロゲキモイ。まともに恋愛しろ」
後者の勝ち
性犯罪被害者「我々には性暴力表現に脅かされない生活が必要」
圧倒的多数の健常者「我慢しろ。表現の自由大事」
どれも同じこと
圧倒的多数の健常者「手話とか邪魔。読唇術で会話しろ」
後者の勝ち
エロゲオタ「我々にはエロゲが必要だ」
圧倒的多数の健常者「エロゲキモイ。まともに恋愛しろ」
後者の勝ち
性犯罪被害者「我々には性暴力表現に脅かされない生活が必要」
圧倒的多数の健常者「我慢しろ。表現の自由大事」
どれも同じこと
勝ちとか負けとか言ってる時点で程度が知れるな
民主党議員って、枝野らに説得されて反対派になった人が多いと思うが
>>308
東京で言うと小川さんが当選してくれたのも嬉しい、松下都議の報告会で話を聞いた感じ表現の自由を大事にしてくれそうだったし
東京で言うと小川さんが当選してくれたのも嬉しい、松下都議の報告会で話を聞いた感じ表現の自由を大事にしてくれそうだったし
民主主義って常に多数派の意見が重用されるものだったのか。
自分の知っているのと違うな。
自分の知っているのと違うな。
口話法＝読唇術は違うな
読唇術＋聞こえないままで声を出す術＝口話法だな
聾にとっては頑張って唇を読むだけだが、健常者は聾の言ってることもわかる
健常者には意味不明の手話は禁止
圧倒的多数派の健常者最強ってことだ
要するに規制を押しとどめることに成功したとしても
それはお前らの正しさを証明してるわけじゃなく、お前らが圧倒的多数の健常者の側にいたってダケの話だ
逆に規制されても、お前らが間違ってたことにはならんから安心しろ
読唇術＋聞こえないままで声を出す術＝口話法だな
聾にとっては頑張って唇を読むだけだが、健常者は聾の言ってることもわかる
健常者には意味不明の手話は禁止
圧倒的多数派の健常者最強ってことだ
要するに規制を押しとどめることに成功したとしても
それはお前らの正しさを証明してるわけじゃなく、お前らが圧倒的多数の健常者の側にいたってダケの話だ
逆に規制されても、お前らが間違ってたことにはならんから安心しろ
>>313
で、どちらもほんの二、三人しか鞍替えさせることに成功してないんだろ？
それも票数の力が背景にあってのことだ。
論理の力じゃ大した説得力はないよ
論理だけで説得できるなら、聾が健常者を説得して手話認めさせてただろうさ。
あれだって選良の会議だったわけだから
で、どちらもほんの二、三人しか鞍替えさせることに成功してないんだろ？
それも票数の力が背景にあってのことだ。
論理の力じゃ大した説得力はないよ
論理だけで説得できるなら、聾が健常者を説得して手話認めさせてただろうさ。
あれだって選良の会議だったわけだから
東京都議会で規制食い止められたのは、
少数の人の努力が発端だろ
少数の人の努力が発端だろ
なんだゴミにレスしてたか
クズはクズカゴへ。
汚物は消毒だー！
>>294
そうそう、近所で疑わしいそうな奴も誰も彼も締め上げりゃいい
あとネットは違法ファイル拡散防止にあらゆるサービスやシステムは登録性じゃなきゃな
完全監視じゃなきゃ不測の事態で被害を守れん
多少の不便や誤認で締め上げてるのなんてしょうがない、あんたも覚悟の上だろ
そうそう、近所で疑わしいそうな奴も誰も彼も締め上げりゃいい
あとネットは違法ファイル拡散防止にあらゆるサービスやシステムは登録性じゃなきゃな
完全監視じゃなきゃ不測の事態で被害を守れん
多少の不便や誤認で締め上げてるのなんてしょうがない、あんたも覚悟の上だろ
>>317
発端は少数でもその後反対の声を上げた連中の大多数は規制賛成だったのを
少数派に説得されたわけじゃないだろ
>>316
あんだけ数の力使っといて、論理だけで説得したとかいうなｗ
>>320
日本なんかじゃかなり最近まで授業で聾の学校の授業で手話使わないのが基本だったわけだが
授業は口話法で、校内で手話使ってると怒られた
メルマガに>ある通り国によってはそれにて航したが
日本では>304の指摘している通り
発端は少数でもその後反対の声を上げた連中の大多数は規制賛成だったのを
少数派に説得されたわけじゃないだろ
>>316
あんだけ数の力使っといて、論理だけで説得したとかいうなｗ
>>320
日本なんかじゃかなり最近まで授業で聾の学校の授業で手話使わないのが基本だったわけだが
授業は口話法で、校内で手話使ってると怒られた
メルマガに>ある通り国によってはそれにて航したが
日本では>304の指摘している通り
というか>>320は、一旦規制が成立しても、その弊害がすぐに現れて
すぐ改正されるだろうから、間違った規制が成立しても大して問題じゃないと言いたいのだろうか
＞それから、少なくとも今現在、別に手話で話すことが禁止されてるわけでもないし、口話法が強制されているわけでもないのだが。
これってそういうことだよな
すぐ改正されるだろうから、間違った規制が成立しても大して問題じゃないと言いたいのだろうか
＞それから、少なくとも今現在、別に手話で話すことが禁止されてるわけでもないし、口話法が強制されているわけでもないのだが。
これってそういうことだよな
自己レスですか？
>>325
違うよ。
単に今現在「多数派だから正義（少数派は多数派にあわせるべき）」って考えは聾関係には適用されて無いってだけ。
「すぐ改正される」とは言って無いし、改正されるまでの犠牲を許容しているわけでもない。
違うよ。
単に今現在「多数派だから正義（少数派は多数派にあわせるべき）」って考えは聾関係には適用されて無いってだけ。
「すぐ改正される」とは言って無いし、改正されるまでの犠牲を許容しているわけでもない。
>>59
三重県総合文化センター
http://www3.center-mie.or.jp/center/index.shtml
施設の詳細[多目的ホール]
http://www3.center-mie.or.jp/center/shisetsu/29.html
ピットクルー : Webサイトの有人監視(看視)
http://pit-crew.co.jp/
東京都千代田区岩本町2-4-1 - Google マップ - 〒101-0032 東京都千代田区岩本町2-4-1 神田岩本町プラザビル7F ピットクルー
http://maps.google.com/maps?=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA%E5%B2%A9%E6%9C%AC%E7%94%BA2-4-1
三重県総合文化センター - Google マップ
http://maps.google.com/maps?=ja&q=%E4%B8%89%E9%87%8D%E7%9C%8C%E6%B4%A5%E5%B8%82%E4%B8%80%E8%BA%AB%E7%94%B0%E4%B8%8A%E6%B4%A5%E9%83%A8%E7%94%B01234
------------------------
伊賀市役所／文化・スポーツ・教育
http://www.city.iga.lg.jp/ctg/C97/97.html
伊賀市役所／人権宣言・条例・総合計画
http://www.city.iga.lg.jp/ctg/C120/120.html
第３章 人権施策の展開方向
http://www.city.iga.lg.jp/ctg/Files/1/08065/attach/04.pdf
伊賀市人権施策総合計画（中間案）に対するパブリックコメント意見・提案（回答案） 2007年2月7日提出 12/16ぺージ
http://www.city.iga.lg.jp/ctg/Files/1/07778/attach/2.pdf
伊賀市役所 - Google マップ
http://maps.google.com/maps?=ja&q=%E4%BC%8A%E8%B3%80%E5%B8%82%E5%BD%B9%E6%89%80&oe=utf-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wl
三重県総合文化センター
http://www3.center-mie.or.jp/center/index.shtml
施設の詳細[多目的ホール]
http://www3.center-mie.or.jp/center/shisetsu/29.html
ピットクルー : Webサイトの有人監視(看視)
http://pit-crew.co.jp/
東京都千代田区岩本町2-4-1 - Google マップ - 〒101-0032 東京都千代田区岩本町2-4-1 神田岩本町プラザビル7F ピットクルー
http://maps.google.com/maps?=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA%E5%B2%A9%E6%9C%AC%E7%94%BA2-4-1
三重県総合文化センター - Google マップ
http://maps.google.com/maps?=ja&q=%E4%B8%89%E9%87%8D%E7%9C%8C%E6%B4%A5%E5%B8%82%E4%B8%80%E8%BA%AB%E7%94%B0%E4%B8%8A%E6%B4%A5%E9%83%A8%E7%94%B01234
------------------------
伊賀市役所／文化・スポーツ・教育
http://www.city.iga.lg.jp/ctg/C97/97.html
伊賀市役所／人権宣言・条例・総合計画
http://www.city.iga.lg.jp/ctg/C120/120.html
第３章 人権施策の展開方向
http://www.city.iga.lg.jp/ctg/Files/1/08065/attach/04.pdf
伊賀市人権施策総合計画（中間案）に対するパブリックコメント意見・提案（回答案） 2007年2月7日提出 12/16ぺージ
http://www.city.iga.lg.jp/ctg/Files/1/07778/attach/2.pdf
伊賀市役所 - Google マップ
http://maps.google.com/maps?=ja&q=%E4%BC%8A%E8%B3%80%E5%B8%82%E5%BD%B9%E6%89%80&oe=utf-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wl
>>320
ろう者たちの自主的な動きで是正の機運が世界中で高まったからね
そもそも国際ろう教育会議はろう者のものではなく、ミラノ会議の議決は教育する側の都合だった
ろう者VS健常者なんて構図は最初から存在しないｗ
ろう者たちの自主的な動きで是正の機運が世界中で高まったからね
そもそも国際ろう教育会議はろう者のものではなく、ミラノ会議の議決は教育する側の都合だった
ろう者VS健常者なんて構図は最初から存在しないｗ
急に大人しくなったな
>>329
・一部の聾学校が抵抗した
・手話の完全弾圧はできず、聾がアンダーグラウンドで使い続けた
・手話のコミュニケーション能力が音声言語に匹敵するkとおがわかった
・口話法より手話での授業の方がはるかに学習の進む効率が高いことが証明された
・口話法教育にそもそも失敗し、手話も口話もできない人間が出てきた
などの馬鹿でもわかるメリットと弊害の結果であって、単純に少数派への思いやりの問題ではない
表現の自由が現代の人の心に訴えるのは、治安維持法が切り開いたもので圧倒的多数の日本人がうんざりするような歴史をたどったせいってだけ
>>331
言いたいことを少し取り違えていた
今現在そうでないってことは大した影響なかったんだろ、と読んだ。すまん
あと現代でも、この問題はまだ解決途上
二次大戦時のあれこれくらいの惨禍がないと、一気には解決しないのが現実
単に論理的なものさえあれば、すぐに改革できるならこうはならない
結局、大切なのは数
>>332
それ自体が聾者が少数だったことの結果だろ
・一部の聾学校が抵抗した
・手話の完全弾圧はできず、聾がアンダーグラウンドで使い続けた
・手話のコミュニケーション能力が音声言語に匹敵するkとおがわかった
・口話法より手話での授業の方がはるかに学習の進む効率が高いことが証明された
・口話法教育にそもそも失敗し、手話も口話もできない人間が出てきた
などの馬鹿でもわかるメリットと弊害の結果であって、単純に少数派への思いやりの問題ではない
表現の自由が現代の人の心に訴えるのは、治安維持法が切り開いたもので圧倒的多数の日本人がうんざりするような歴史をたどったせいってだけ
>>331
言いたいことを少し取り違えていた
今現在そうでないってことは大した影響なかったんだろ、と読んだ。すまん
あと現代でも、この問題はまだ解決途上
二次大戦時のあれこれくらいの惨禍がないと、一気には解決しないのが現実
単に論理的なものさえあれば、すぐに改革できるならこうはならない
結局、大切なのは数
>>332
それ自体が聾者が少数だったことの結果だろ
いくら理論武装しても>>284みたくお茶飲んで談笑が関の山
>>334
>などの馬鹿でもわかるメリットと弊害の結果であって、単純に少数派への思いやりの問題ではない
そう。なら「エロゲ規制」も実際やるとなったら「馬鹿でも分かる弊害」が生じるわけだが。
表現の自由の侵害とかな。
故に単純に多数派の気分だけで決められるものでもなかろう。
そしてその「馬鹿でも分かる弊害」を指摘し、反対者を増やしていく過程こそ、「論理」と呼ばれるのだが。
>表現の自由が現代の人の心に訴えるのは、治安維持法が切り開いたもので圧倒的多数の日本人がうんざりするような歴史をたどったせいってだけ
んじゃ結局
>エロゲオタ「我々にはエロゲが必要だ」
>圧倒的多数の健常者「エロゲキモイ。まともに恋愛しろ」
ってのは
>性犯罪被害者「我々には性暴力表現に脅かされない生活が必要」
>圧倒的多数の健常者「我慢しろ。表現の自由大事」
に打ち消されて多数派意見たり得ないってことでおｋ？
>あと現代でも、この問題はまだ解決途上
まあ解決されつつはあるよ。BMIで。良いか悪いかはわからんが。
>などの馬鹿でもわかるメリットと弊害の結果であって、単純に少数派への思いやりの問題ではない
そう。なら「エロゲ規制」も実際やるとなったら「馬鹿でも分かる弊害」が生じるわけだが。
表現の自由の侵害とかな。
故に単純に多数派の気分だけで決められるものでもなかろう。
そしてその「馬鹿でも分かる弊害」を指摘し、反対者を増やしていく過程こそ、「論理」と呼ばれるのだが。
>表現の自由が現代の人の心に訴えるのは、治安維持法が切り開いたもので圧倒的多数の日本人がうんざりするような歴史をたどったせいってだけ
んじゃ結局
>エロゲオタ「我々にはエロゲが必要だ」
>圧倒的多数の健常者「エロゲキモイ。まともに恋愛しろ」
ってのは
>性犯罪被害者「我々には性暴力表現に脅かされない生活が必要」
>圧倒的多数の健常者「我慢しろ。表現の自由大事」
に打ち消されて多数派意見たり得ないってことでおｋ？
>あと現代でも、この問題はまだ解決途上
まあ解決されつつはあるよ。BMIで。良いか悪いかはわからんが。
松下都議は菅か。
今回の代表選で都議会が変にならなければいいけど。
今回の代表選で都議会が変にならなければいいけど。
>>337
たぶん都内は菅なんじゃないかな？菅は都の出だし
たぶん都内は菅なんじゃないかな？菅は都の出だし
>>ID:LuSkJWmi0
で、結局君は何が言いたいの？
規制に賛成なの反対なの？
で、結局君は何が言いたいの？
規制に賛成なの反対なの？
>>336
最終的にエロゲオタの方が勝つんじゃないかとは思ってるよ
＞そしてその「馬鹿でも分かる弊害」を指摘し、反対者を増やしていく過程こそ、「論理」と呼ばれるのだが。
馬鹿には起こってしまった弊害しか理解できません
だから>>284の矯風会のおばちゃんが「エロ漫画の真似してみたいといった暴行した少年」に拘り
社民党のおばちゃんは治安維持法の記憶に拘るのです
最終的にエロゲオタの方が勝つんじゃないかとは思ってるよ
＞そしてその「馬鹿でも分かる弊害」を指摘し、反対者を増やしていく過程こそ、「論理」と呼ばれるのだが。
馬鹿には起こってしまった弊害しか理解できません
だから>>284の矯風会のおばちゃんが「エロ漫画の真似してみたいといった暴行した少年」に拘り
社民党のおばちゃんは治安維持法の記憶に拘るのです
トップページ トピックス 第二次いわき市男女共同参画プラン（素案）に対するパブリックコメントについて
第二次いわき市男女共同参画プラン（素案）に対するパブリックコメントについて
更新日 平成22年9月1日
パブリックコメント（市民意見）を募集します
本市では、いわき市男女共同参画プランの計画期間の終了に伴い、これまで市男女共同参画プラン推進懇話会において、
第二次いわき市男女共同参画プランの検討を行い、このたび、その検討結果を踏まえ、素案をとりまとめました。
つきましては、第二次いわき市男女共同参画プラン（素案）に対し、市民の皆さんから意見を募集いたします。
意見の提出について
|提出方法
任意の様式に意見、住所、氏名、電話番号を記入し、男女共同参画センターへ郵送してください。（直接持参、ファクシミリ、電子メールも可とします。）
提出された方の個人名等は公開いたしません。
匿名は不可とします。
|提出先
男女共同参画センター
〒973－8408 いわき市内郷高坂町四方木田191番地
（いわき市総合保健福祉センター内）
ファクシミリ番号 27－8641
電子メールアドレス [email protected]
（問い合わせ電話番号 27－8694）
第二次いわき市男女共同参画プラン（素案）に対するパブリックコメントについて
更新日 平成22年9月1日
パブリックコメント（市民意見）を募集します
本市では、いわき市男女共同参画プランの計画期間の終了に伴い、これまで市男女共同参画プラン推進懇話会において、
第二次いわき市男女共同参画プランの検討を行い、このたび、その検討結果を踏まえ、素案をとりまとめました。
つきましては、第二次いわき市男女共同参画プラン（素案）に対し、市民の皆さんから意見を募集いたします。
意見の提出について
|提出方法
任意の様式に意見、住所、氏名、電話番号を記入し、男女共同参画センターへ郵送してください。（直接持参、ファクシミリ、電子メールも可とします。）
提出された方の個人名等は公開いたしません。
匿名は不可とします。
|提出先
男女共同参画センター
〒973－8408 いわき市内郷高坂町四方木田191番地
（いわき市総合保健福祉センター内）
ファクシミリ番号 27－8641
電子メールアドレス [email protected]
（問い合わせ電話番号 27－8694）
|意見募集期間
平成22年9月1日（水曜日）から9月22日（水曜日）まで
22日必着とします。
関連情報
第二次いわき市男女共同参画プラン（素案）（PDF形式 1.5MB） [http://www.city.iwaki.fukushima.jp/dbps_data/_material_/localhost/04_shimin/1050/dai2ji-plan-soan-pdf.pdf]
（参考資料）第二次いわき市男女共同参画プランについて（経過、特徴等）（PDF形式 232.7KB） [http://www.city.iwaki.fukushima.jp/dbps_data/_material_/localhost/04_shimin/1050/plan-keikatou-pdf.pdf]
（資料）第二次いわき市男女共同参画プラン（素案）の概要（PDF形式 1.2MB） [http://www.city.iwaki.fukushima.jp/dbps_data/_material_/localhost/04_shimin/1050/soan-gaiyou-pdf.pdf]
このページに関するお問い合わせ
男女共同参画センター 電話：0246-27-8 6 9 4 ファクス：0246-27-8 6 4 1
メールでのお問い合わせはこちら https://www.city.iwaki.fukushima.jp/cgi-bin/contact.cgi?mail=0450
第二次いわき市男女共同参画プラン（素案）に対するパブリックコメントについて｜いわき市
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/topics/009159.html
平成22年9月1日（水曜日）から9月22日（水曜日）まで
22日必着とします。
関連情報
第二次いわき市男女共同参画プラン（素案）（PDF形式 1.5MB） [http://www.city.iwaki.fukushima.jp/dbps_data/_material_/localhost/04_shimin/1050/dai2ji-plan-soan-pdf.pdf]
（参考資料）第二次いわき市男女共同参画プランについて（経過、特徴等）（PDF形式 232.7KB） [http://www.city.iwaki.fukushima.jp/dbps_data/_material_/localhost/04_shimin/1050/plan-keikatou-pdf.pdf]
（資料）第二次いわき市男女共同参画プラン（素案）の概要（PDF形式 1.2MB） [http://www.city.iwaki.fukushima.jp/dbps_data/_material_/localhost/04_shimin/1050/soan-gaiyou-pdf.pdf]
このページに関するお問い合わせ
男女共同参画センター 電話：0246-27-8 6 9 4 ファクス：0246-27-8 6 4 1
メールでのお問い合わせはこちら https://www.city.iwaki.fukushima.jp/cgi-bin/contact.cgi?mail=0450
第二次いわき市男女共同参画プラン（素案）に対するパブリックコメントについて｜いわき市
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/topics/009159.html
>>339
＞で、結局君は何が言いたいの？
>>284のリンク先の感想
まあ俺の意見はいいから、 ttp://liaisonf.cocolog-nifty.com/blog/読めや
＞規制に賛成なの反対なの？
結果自体はどうでもいい
過程を見ながら、たまに口挟んでるだけ
とりあえず論理的意見でどっちかが大規模改心することで決着がついたら謝りにくるよ
＞で、結局君は何が言いたいの？
>>284のリンク先の感想
まあ俺の意見はいいから、 ttp://liaisonf.cocolog-nifty.com/blog/読めや
＞規制に賛成なの反対なの？
結果自体はどうでもいい
過程を見ながら、たまに口挟んでるだけ
とりあえず論理的意見でどっちかが大規模改心することで決着がついたら謝りにくるよ
>>340
>馬鹿には起こってしまった弊害しか理解できません
「表現の自由を弾圧した結果起こったこと」は「起こってしまった弊害」だろ？
なら馬鹿でも理解できるということになるが。
君曰く「表現の自由が現代の人の心に訴える」だそうだから、そう思うのは少数派ってわけじゃなさそうだし。
>馬鹿には起こってしまった弊害しか理解できません
「表現の自由を弾圧した結果起こったこと」は「起こってしまった弊害」だろ？
なら馬鹿でも理解できるということになるが。
君曰く「表現の自由が現代の人の心に訴える」だそうだから、そう思うのは少数派ってわけじゃなさそうだし。
>>343
茶化しに来ただけなら帰ってくれないか？スレ違いだ。
茶化しに来ただけなら帰ってくれないか？スレ違いだ。
最高裁の判例を見るに国がおかしいと言う事だ
国を正さなければならない
国を正さなければならない
逆効果になりかねないのに徒に表現の自由を侵害されかねないからこそ
表現の自由を理由とした反対が盛んなのに
子ども達よりも表現の自由云々という報道があったのにはほとほと呆れるし
子ども達の安全よりも自分の権益や保身という公務員や教職員や学校関係者が多過ぎることが
何よりも問題を深刻にしたり解決を難しくしたりしている気がする。
>>305
俺達「何かに責任転嫁している愉快犯や確信犯を擁護して、
かえって子ども達を危険に晒すことは厭わないのか」
推進派「反対する奴はロリペドの性犯罪者予備軍だ(正論を突かれ焦りつつ)」
だろ。
>>336
子ども達を守る為の法律としてあってはならない弊害というと、
性犯罪者や性的な不祥事を行なった人物の責任転嫁や擁護を助長・正当化しかねないことだわな。
表現の自由を理由とした反対が盛んなのに
子ども達よりも表現の自由云々という報道があったのにはほとほと呆れるし
子ども達の安全よりも自分の権益や保身という公務員や教職員や学校関係者が多過ぎることが
何よりも問題を深刻にしたり解決を難しくしたりしている気がする。
>>305
俺達「何かに責任転嫁している愉快犯や確信犯を擁護して、
かえって子ども達を危険に晒すことは厭わないのか」
推進派「反対する奴はロリペドの性犯罪者予備軍だ(正論を突かれ焦りつつ)」
だろ。
>>336
子ども達を守る為の法律としてあってはならない弊害というと、
性犯罪者や性的な不祥事を行なった人物の責任転嫁や擁護を助長・正当化しかねないことだわな。
>>307
>合理的な根拠のもと見下すのはただの軽蔑だ。
お前の基準で語られても、二枚舌は二枚舌だろｗ
認めないのはお前の勝手だがな
ただな、「児童ポルノを規制するとナチスになります」はありえないとは言わんが、
非現実的な論法なんだよ
刑法175条や景観法が是認されている現在の日本がナチス化してるんか？
してないだろ？
にもかかわらず「児童ポルノを規制するとナチスになります」なんて稚拙な論法に酔いしれてる
だから反対派はダメなんだよ
>合理的な根拠のもと見下すのはただの軽蔑だ。
お前の基準で語られても、二枚舌は二枚舌だろｗ
認めないのはお前の勝手だがな
ただな、「児童ポルノを規制するとナチスになります」はありえないとは言わんが、
非現実的な論法なんだよ
刑法175条や景観法が是認されている現在の日本がナチス化してるんか？
してないだろ？
にもかかわらず「児童ポルノを規制するとナチスになります」なんて稚拙な論法に酔いしれてる
だから反対派はダメなんだよ
350 ：イモー虫：2010/09/06(月) 14:12:41 ID:dKTd5++/O
>>344
でも、二次対戦時の言論弾圧と「行き過ぎた二次表現規制」とは別だと思ってる人間も結構いるぜ？
規制派はほぼ全員そうだと言っていい.し、規制反対派でもおゲサと思ってる奴はいる.
その別だという考えを返させるには、それこそ本当に規制が起きて、「同じだった」となる以外にはないな
でも、二次対戦時の言論弾圧と「行き過ぎた二次表現規制」とは別だと思ってる人間も結構いるぜ？
規制派はほぼ全員そうだと言っていい.し、規制反対派でもおゲサと思ってる奴はいる.
その別だという考えを返させるには、それこそ本当に規制が起きて、「同じだった」となる以外にはないな
反省する処か自分等のやった事忘れて別の物を攻撃するだけだ
>>348
根拠ある批判は言ってみりゃただの事実の指摘だし。
それができないんじゃそれこそ規制反対派のポシリーたる表現の自由に反する。
規制派がやるような根拠無き批判は中傷だがな。
＞刑法175条や景観法が是認されている現在の日本がナチス化してるんか？
なぜして無いんだと思う？
警察の自重？違うな。自発的に生じた自重ではないんだよ。
あれは「表現の自由」が押さえつけているからこその抑制だ。君のように表現の自由をないがしろにすれば暴走していくだろうさ。
また仮に警察の自重が「今のところ」成り立っているとしても、それが将来的に続く保証はない。「自重」は法律で定められたものじゃないからな。
根拠ある批判は言ってみりゃただの事実の指摘だし。
それができないんじゃそれこそ規制反対派のポシリーたる表現の自由に反する。
規制派がやるような根拠無き批判は中傷だがな。
＞刑法175条や景観法が是認されている現在の日本がナチス化してるんか？
なぜして無いんだと思う？
警察の自重？違うな。自発的に生じた自重ではないんだよ。
あれは「表現の自由」が押さえつけているからこその抑制だ。君のように表現の自由をないがしろにすれば暴走していくだろうさ。
また仮に警察の自重が「今のところ」成り立っているとしても、それが将来的に続く保証はない。「自重」は法律で定められたものじゃないからな。
イノブタは「表現の自由は政治批判するために存在する」的な事を言ってたがそれもどこまで言ってられるかw
合憲くんが逸材に思えるほど、今回の規制派はレベルが低いな
突然語呂が荒くなってるあたり、PCの向こうで顔真っ赤になってるんだろ
突然語呂が荒くなってるあたり、PCの向こうで顔真っ赤になってるんだろ
>>344
規制派のほとんどはそもそも表現の自由に価値を認めていない。（故にこそ少数派なのだがね）
規制派のほとんどはそもそも表現の自由に価値を認めていない。（故にこそ少数派なのだがね）
間違えた
>>351
規制派はそもそも表現の自由自体に価値を認めていない。
というか２次大戦時を「理想の政体」とみなしているような連中だぞ。
規制反対派は、もう大部分がそう思ってると思うが。
少なくとも、自民憲法草案がアレで、規制派の先鋒が自民である限りは。
>その別だという考えを返させるには、それこそ本当に規制が起きて、「同じだった」となる以外にはないな
被害が起きてからじゃ遅いから、必死に止めてるわけだがね。
>>351
規制派はそもそも表現の自由自体に価値を認めていない。
というか２次大戦時を「理想の政体」とみなしているような連中だぞ。
規制反対派は、もう大部分がそう思ってると思うが。
少なくとも、自民憲法草案がアレで、規制派の先鋒が自民である限りは。
>その別だという考えを返させるには、それこそ本当に規制が起きて、「同じだった」となる以外にはないな
被害が起きてからじゃ遅いから、必死に止めてるわけだがね。
表現の自由が失われれば、それによってどんな損害がおきても
その事実そのものを伝えることができなくなるからな
失うのは早いが取り戻すには何倍も労力や時間のコストがかかる
だからこそ最優先で守らなければならないんだ
その事実そのものを伝えることができなくなるからな
失うのは早いが取り戻すには何倍も労力や時間のコストがかかる
だからこそ最優先で守らなければならないんだ
規制が通ってしまって、やっぱり意味ありませんでしたとなった場合
通らなければ成長できた数年間を退化に使い金蔓の「クールジャパンw」の価値を無くした上に
職を失った人間達への保障は誰がしてくれるんだい？
もっとも意味が無かったとしてそれを認めるような連中じゃないが
通らなければ成長できた数年間を退化に使い金蔓の「クールジャパンw」の価値を無くした上に
職を失った人間達への保障は誰がしてくれるんだい？
もっとも意味が無かったとしてそれを認めるような連中じゃないが
>>359
さっきのろう者教育会議の130年の被害者にも考えいたらん馬鹿だものｗ
さっきのろう者教育会議の130年の被害者にも考えいたらん馬鹿だものｗ
>>358
邪推じゃない？
矯風会の人の発言を見る限り、それと之とは別的な意見だし、
ネット上でもそういう意見が多いと思うが。
＞被害が起きてからじゃ遅いから、必死に止めてるわけだがね。
でも、起きないと意見を返させるのはまず無理.
被害が起きてカラでさえ、
治安維持法の撤廃には敗戦が必要だったし、敗戦後も日本は治安維持法の維持をGHQに懇願している
口話法授業は130年かかった
どっちかというと二次規制で、速攻戦前並になると思えないし、下手すると手話禁止よりもその弊害は分かりにくいかもしれない
多少の「わかりにくい」弊害がでても、規制派は意見を変えないだろうと思うよ
二次規制によって直接かつ明白な弊害が出ないと
邪推じゃない？
矯風会の人の発言を見る限り、それと之とは別的な意見だし、
ネット上でもそういう意見が多いと思うが。
＞被害が起きてからじゃ遅いから、必死に止めてるわけだがね。
でも、起きないと意見を返させるのはまず無理.
被害が起きてカラでさえ、
治安維持法の撤廃には敗戦が必要だったし、敗戦後も日本は治安維持法の維持をGHQに懇願している
口話法授業は130年かかった
どっちかというと二次規制で、速攻戦前並になると思えないし、下手すると手話禁止よりもその弊害は分かりにくいかもしれない
多少の「わかりにくい」弊害がでても、規制派は意見を変えないだろうと思うよ
二次規制によって直接かつ明白な弊害が出ないと
>>354
ふん
相変わらず二枚舌だな
そもそも「人権は無制限ではない」と指摘されてファビョって、「根拠ある」「事実の指摘」と思っているのはお前だろ？
つまり、お前らがよく屁理屈で言うところの「主観」だ
>また仮に警察の自重が「今のところ」成り立っているとしても、それが将来的に続く保証はない。
俺は刑法175条や景観法で警察が暴走するとは思わんが、
それなら、規制反対派のポシリーたるｗ表現の自由 にしたがって、刑法175条や景観法に違憲訴訟を起こせよ
警察の自重が将来的に続く保証はないんだろ？
止めはしないよ
ふん
相変わらず二枚舌だな
そもそも「人権は無制限ではない」と指摘されてファビョって、「根拠ある」「事実の指摘」と思っているのはお前だろ？
つまり、お前らがよく屁理屈で言うところの「主観」だ
>また仮に警察の自重が「今のところ」成り立っているとしても、それが将来的に続く保証はない。
俺は刑法175条や景観法で警察が暴走するとは思わんが、
それなら、規制反対派のポシリーたるｗ表現の自由 にしたがって、刑法175条や景観法に違憲訴訟を起こせよ
警察の自重が将来的に続く保証はないんだろ？
止めはしないよ
>>358
そりゃお前、規制派をネトウヨにすると都合がいい連中に利用されてるよ
アグネスとか谷垣とかPTAとかキリスト教団体が
２次大戦時を「理想の政体」と見なしてる訳がない
自民も戦前否定の政党として発足してるんだからな
そりゃお前、規制派をネトウヨにすると都合がいい連中に利用されてるよ
アグネスとか谷垣とかPTAとかキリスト教団体が
２次大戦時を「理想の政体」と見なしてる訳がない
自民も戦前否定の政党として発足してるんだからな
二枚舌も主観だな
何言ってんだこいつ
何言ってんだこいつ
>>362
>矯風会の人の発言を見る限り、それと之とは別的な意見だし、
少なくとも「都条例案」に対しては
むしろ矯風会は反対派じゃなかった？
また少なくとも自民はまさしくそういう考えなわけだが。
>ネット上でもそういう意見が多いと思うが。
いや、ネット上の規制派は「表現の自由とかどうでもいい。キモイから規制すべき」ってのがほぼ全てだぞ。
＞被害が起きてカラでさえ、
逆だ。表現弾圧が起こっている状況であるからこそ、その撤廃が難しいんだよ。
表現の自由が存在しない以上「こんな被害が起こってるじゃないか」と弾圧された人が抗議することはできなくなるし、
仮にできたとしても「犯罪者の戯言」としか取ってもらえなくなる。
だから表現弾圧が起きる前に止めないといけない。
>矯風会の人の発言を見る限り、それと之とは別的な意見だし、
少なくとも「都条例案」に対しては
むしろ矯風会は反対派じゃなかった？
また少なくとも自民はまさしくそういう考えなわけだが。
>ネット上でもそういう意見が多いと思うが。
いや、ネット上の規制派は「表現の自由とかどうでもいい。キモイから規制すべき」ってのがほぼ全てだぞ。
＞被害が起きてカラでさえ、
逆だ。表現弾圧が起こっている状況であるからこそ、その撤廃が難しいんだよ。
表現の自由が存在しない以上「こんな被害が起こってるじゃないか」と弾圧された人が抗議することはできなくなるし、
仮にできたとしても「犯罪者の戯言」としか取ってもらえなくなる。
だから表現弾圧が起きる前に止めないといけない。
各県の素案をひとつひとつ検証して、パブコメ出されるのが嫌で荒らしてるのかもね。
タイミング的に考えたら。
タイミング的に考えたら。
自分から屁理屈って認めちゃったよｗ
>>363
根拠なく規制反対派を中傷しまくるのに、
根拠のある批判が自分に向けられるのは許せないってか？これまたずいぶんな２枚舌だねえ。
あと、違憲訴訟おこせったって、日本には憲法裁判所はないんだが、知らないのかい？
根拠なく規制反対派を中傷しまくるのに、
根拠のある批判が自分に向けられるのは許せないってか？これまたずいぶんな２枚舌だねえ。
あと、違憲訴訟おこせったって、日本には憲法裁判所はないんだが、知らないのかい？
371 ：イモー虫：2010/09/06(月) 15:05:54 ID:dKTd5++/O
>>363
＞お前らがよく屁理屈で言うところの「主観」だ
↑
「主観」を批判してるのかな？
＞それなら、規制反対派のポシリーたるｗ表現の自由 にしたがって、刑法175条や景観法に違憲訴訟を起こせよ
↑
訴訟しても合憲という判例が邪魔をして(ry
＞お前らがよく屁理屈で言うところの「主観」だ
↑
「主観」を批判してるのかな？
＞それなら、規制反対派のポシリーたるｗ表現の自由 にしたがって、刑法175条や景観法に違憲訴訟を起こせよ
↑
訴訟しても合憲という判例が邪魔をして(ry
ここは釣堀だからね
373 ：イモー虫：2010/09/06(月) 15:09:45 ID:dKTd5++/O
374 ：イモー虫：2010/09/06(月) 15:12:32 ID:dKTd5++/O
あれれ？そもそもおかしいぞこの屁理屈君。
なぜ規制を二次にくくるのだろうか？
そこをまず聞きたい。
なぜ規制を二次にくくるのだろうか？
そこをまず聞きたい。
ここ数日、あまりにも酷い粘着荒らしが現れるな。
他人が逮捕されるのが楽しくてメシウマ？人間の程度が知れるな。
他人が逮捕されるのが楽しくてメシウマ？人間の程度が知れるな。
自分で屁理屈言うような人の意見を読む気はしないが
何か優先的に気をつける話はあるでしょうか。
何か優先的に気をつける話はあるでしょうか。
377 ：フリゲの人＠携帯から：2010/09/06(月) 15:18:20 ID:rARsjI+NO
そう言えば奴さんら触手ものにも手厳しいよね
女の子や女性の子宮を苗床にして化け物を産ませてるなんて！とか言って
でも気付いたんだ、現実でよく似た事がよく行われてる事に
代理母とか試験管ベビーとかその最たるもんじゃ無いか？ってね
女の子や女性の子宮を苗床にして化け物を産ませてるなんて！とか言って
でも気付いたんだ、現実でよく似た事がよく行われてる事に
代理母とか試験管ベビーとかその最たるもんじゃ無いか？ってね
>>370
>根拠なく規制反対派を中傷しまくるのに、
>根拠のある批判が自分に向けられるのは許せないってか？これまたずいぶんな２枚舌だねえ。
そう思うのはお前の勝手だが、「児童ポルノを規制するとナチスになります」的な規制反対派は
リアリティが欠如していると思うぞｗ
>あと、違憲訴訟おこせったって、日本には憲法裁判所はないんだが、知らないのかい？
日本では、違憲判決は原則として最高裁判所が下すことになってますが？
そんなことも知らずに「規制反対派のポシリーたる表現の自由に反する」ですか？
>根拠なく規制反対派を中傷しまくるのに、
>根拠のある批判が自分に向けられるのは許せないってか？これまたずいぶんな２枚舌だねえ。
そう思うのはお前の勝手だが、「児童ポルノを規制するとナチスになります」的な規制反対派は
リアリティが欠如していると思うぞｗ
>あと、違憲訴訟おこせったって、日本には憲法裁判所はないんだが、知らないのかい？
日本では、違憲判決は原則として最高裁判所が下すことになってますが？
そんなことも知らずに「規制反対派のポシリーたる表現の自由に反する」ですか？
> 根拠なく規制反対派を中傷しまくるのに
むしろ、反対派が中傷しまくって訴訟起こされてますな。
で、保全事件も当然のごとく負けたわけです。
最高まで争うって言ってたけど、日ユニを正当化する判決が積み重なるだけなんじゃね？w
むしろ、反対派が中傷しまくって訴訟起こされてますな。
で、保全事件も当然のごとく負けたわけです。
最高まで争うって言ってたけど、日ユニを正当化する判決が積み重なるだけなんじゃね？w
381 ：イモー虫：2010/09/06(月) 15:23:43 ID:dKTd5++/O
何というか、①科学的根拠が不可欠である②人権侵害がなければ規制できないということを所与のものとしてるでしょ？
で、そうでない考え方は最高裁判例であろうと間違っていると。
そもそも、そこからしてちゃうんだけどなぁ。
で、そうでない考え方は最高裁判例であろうと間違っていると。
そもそも、そこからしてちゃうんだけどなぁ。
>>382
> それにまだ判決でてないんだが。一審さえも。
保全事件では負けたぜ？
> あと、君も人権を否定するのか？
人権は無制限ではないね。
どこの本にも書いてあることだけどね。
そして、それは人権と人権の調整に限られない。
有力な見解ではあるが、もっと内容を詳細に考えるのが現在の主流（憲法調査会とかもそういう方向ね）。
> それにまだ判決でてないんだが。一審さえも。
保全事件では負けたぜ？
> あと、君も人権を否定するのか？
人権は無制限ではないね。
どこの本にも書いてあることだけどね。
そして、それは人権と人権の調整に限られない。
有力な見解ではあるが、もっと内容を詳細に考えるのが現在の主流（憲法調査会とかもそういう方向ね）。
386 ：イモー虫：2010/09/06(月) 15:30:31 ID:dKTd5++/O
389 ：名無したちの午後：2010/09/06(月) 15:32:53 ID:eBs1aJ5K0
>>383
>①科学的根拠が不可欠である②人権侵害がなければ規制できないということを所与のものとしてる
いやだからそこが有力な論拠だから大事にしてるんでしょうよ。
それほっぽりだした先に何があるのよ。
>①科学的根拠が不可欠である②人権侵害がなければ規制できないということを所与のものとしてる
いやだからそこが有力な論拠だから大事にしてるんでしょうよ。
それほっぽりだした先に何があるのよ。
>>389
つまり君は「ユダヤ人は皆殺しにしろ」という法も認めるのだな？
つまり君は「ユダヤ人は皆殺しにしろ」という法も認めるのだな？
394 ：イモー虫：2010/09/06(月) 15:36:33 ID:dKTd5++/O
ああ、やはりこいつは昨日の憲法解釈君か。
「表現の自由は保証されてるが、”表現の解釈“ は法制局・最高裁に委ねられる。」って主張をまた繰り出す訳ですね。
「表現の自由は保証されてるが、”表現の解釈“ は法制局・最高裁に委ねられる。」って主張をまた繰り出す訳ですね。
>>387
> 保全事件
ググると分かるよ。
> それじゃわからないのでもうちょっと詳しく。
「公共の福祉」の内容ってのは、人権と人権の調整だけに限られないってこと。
社会秩序の維持やらいろいろなものを含んでいて、どこまでを含めるのかという具体的な発想をするのが主流になってる。
>>388
> 人権の外的制約を認めるのであれば
人権と人権の調整以外が外在的制約とは限らんよ。
ウィキしか見たことないでしょ？
> 保全事件
ググると分かるよ。
> それじゃわからないのでもうちょっと詳しく。
「公共の福祉」の内容ってのは、人権と人権の調整だけに限られないってこと。
社会秩序の維持やらいろいろなものを含んでいて、どこまでを含めるのかという具体的な発想をするのが主流になってる。
>>388
> 人権の外的制約を認めるのであれば
人権と人権の調整以外が外在的制約とは限らんよ。
ウィキしか見たことないでしょ？
>>393
日本のわいせつ物規制でユダヤ人は死ぬんか？
日本のわいせつ物規制でユダヤ人は死ぬんか？
397 ：イモー虫：2010/09/06(月) 15:39:30 ID:dKTd5++/O
>>379
戦前回帰を願う人間が「レジーム」なんて外来語使うか？
麻生の時も思ったけど国語国字改革すら知らないんじゃねーかと思ってるわ
あの憲法案だって戦前だしたら死んでるぞ？
女性参政権やら治安維持法、出版法撤廃を謳った青年将校の扱いがあのありさまなんだから
天皇機関説すら排撃されたってのに美濃部達吉が批難した日本国憲法と根本的に変わらなかったら誰も認めねーよ
でた、人権を制限してる全体主義国家の大国がすぐ近くに居るだろ？
なのに、何故か戦前の日本とナチスドイツしかいわねーんだよw
お前、自民は日本をソ連のような国にしようとているとか中国化しようとしてるなんていってる奴にあったことあるか？
ネトウヨ除けば、そういう連中に利用されてるやつが北朝鮮化しようとしているなんていってるぐらいだろ
戦前回帰を願う人間が「レジーム」なんて外来語使うか？
麻生の時も思ったけど国語国字改革すら知らないんじゃねーかと思ってるわ
あの憲法案だって戦前だしたら死んでるぞ？
女性参政権やら治安維持法、出版法撤廃を謳った青年将校の扱いがあのありさまなんだから
天皇機関説すら排撃されたってのに美濃部達吉が批難した日本国憲法と根本的に変わらなかったら誰も認めねーよ
でた、人権を制限してる全体主義国家の大国がすぐ近くに居るだろ？
なのに、何故か戦前の日本とナチスドイツしかいわねーんだよw
お前、自民は日本をソ連のような国にしようとているとか中国化しようとしてるなんていってる奴にあったことあるか？
ネトウヨ除けば、そういう連中に利用されてるやつが北朝鮮化しようとしているなんていってるぐらいだろ
399 ：イモー虫：2010/09/06(月) 15:42:32 ID:dKTd5++/O
>>395
>人権と人権の調整以外が外在的制約とは限らんよ。
内部制約とは「人権は人権によって制約される」で
外部制約とは「人権は人権以外の何かによって制約される」。
それ以外に何があるって言うんだ？日本語的に考えて。人権でも人権以外の何かでもないものって何だ？
>人権と人権の調整以外が外在的制約とは限らんよ。
内部制約とは「人権は人権によって制約される」で
外部制約とは「人権は人権以外の何かによって制約される」。
それ以外に何があるって言うんだ？日本語的に考えて。人権でも人権以外の何かでもないものって何だ？
>>395
自分が出してきた話ぐらい説明して欲しいが…。めんどくさいからいいや。
その説明でもちょっとわからない。なんとでもとれる。
具体的にはどういう場合が制限されて、その根拠に用いられる概念はなんだろう。
例があると考えられるが。
自分が出してきた話ぐらい説明して欲しいが…。めんどくさいからいいや。
その説明でもちょっとわからない。なんとでもとれる。
具体的にはどういう場合が制限されて、その根拠に用いられる概念はなんだろう。
例があると考えられるが。
幼女にハアハアする絵を規制して、死ぬのはユダヤ人ではなく、お前らだろｗ
都議会っていつから始まるんだ？
17歳で幼女ってのがおかしいだろ
反対派の恐怖政治を煽るかのような論法は実にくだらん
>>390
> 具体的に挙げてくれよ。
「憲法」（渋谷秀樹著）のp.158～160を読んどけ。
>>391
> いやだからそこが有力な論拠だから大事にしてるんでしょうよ。
大事なのはいいが、理論的には所与のものではない。
つまり、絶対的に正しい前提として、そこからスタートしなければならないわけではない。
ここを所与のものと勝手に決めるから、論破した気になるわけ。
>>393
> ユダヤ人
一つの領域で規制が可能だからといって、同じ理屈が妥当しうるあらゆる領域で規制しなければならないというわけではないのだよ。
反対派がよく使う手ではあるが（これも規制するってのか？っていう論法）。
> 具体的に挙げてくれよ。
「憲法」（渋谷秀樹著）のp.158～160を読んどけ。
>>391
> いやだからそこが有力な論拠だから大事にしてるんでしょうよ。
大事なのはいいが、理論的には所与のものではない。
つまり、絶対的に正しい前提として、そこからスタートしなければならないわけではない。
ここを所与のものと勝手に決めるから、論破した気になるわけ。
>>393
> ユダヤ人
一つの領域で規制が可能だからといって、同じ理屈が妥当しうるあらゆる領域で規制しなければならないというわけではないのだよ。
反対派がよく使う手ではあるが（これも規制するってのか？っていう論法）。
>>406
幼女を規制したらヲタが死ぬという話はくだらなくないのかｗ
幼女を規制したらヲタが死ぬという話はくだらなくないのかｗ
昨日のコピペ君ぽいのがきてるのか
強力効果論の意味をしらんぽいけど
強力効果論の意味をしらんぽいけど
セカンドレイプ君元気だな
規制派の治安悪化の恐怖を煽る論法もくだらんね
>>399
「できる」と「しなければならない」は違う。
>>400
> それ以外に何があるって言うんだ？日本語的に考えて。人権でも人権以外の何かでもないものって何だ？
まずさ、日本語だけで考えるのはやめようぜ。
憲法解釈の話なんだからさ。
で、詳しくは「憲法」（渋谷秀樹著）のp.158～160を読んどけ。
「できる」と「しなければならない」は違う。
>>400
> それ以外に何があるって言うんだ？日本語的に考えて。人権でも人権以外の何かでもないものって何だ？
まずさ、日本語だけで考えるのはやめようぜ。
憲法解釈の話なんだからさ。
で、詳しくは「憲法」（渋谷秀樹著）のp.158～160を読んどけ。
416 ：イモー虫：2010/09/06(月) 15:53:09 ID:dKTd5++/O
社会通念について調査無し
科学的な根拠なし
人権侵害なし
一体なにを根拠にわいせつ物規制法や有害図書制度はあるのだろうか？
意味不明すぎる。
科学的な根拠なし
人権侵害なし
一体なにを根拠にわいせつ物規制法や有害図書制度はあるのだろうか？
意味不明すぎる。
全体主義は真っ平ごめん
気に入らない人間はゲットーに送り込めというような言論はナチスと同質
気に入らない人間はゲットーに送り込めというような言論はナチスと同質
>>415
まぁ人にもよるけれど信念の領域なら、そう簡単に曲げないのも重要でしょうよ。
他の考え方もある、それはいいさ、重要なのはそれらの考え方が何を大事にしているか
物事をどう改善できるかであって所与かどうかじゃねーんじゃねぇかなぁ。
宗教戦争やってんじゃないんだから。
まぁ人にもよるけれど信念の領域なら、そう簡単に曲げないのも重要でしょうよ。
他の考え方もある、それはいいさ、重要なのはそれらの考え方が何を大事にしているか
物事をどう改善できるかであって所与かどうかじゃねーんじゃねぇかなぁ。
宗教戦争やってんじゃないんだから。
スレに変なのが湧くのは規制工作になんらかの支障が出ている事の裏返しと判断。
やっぱりアグネスの霊感商法が痛いのかね。
やっぱりアグネスの霊感商法が痛いのかね。
422 ：イモー虫：2010/09/06(月) 15:56:40 ID:dKTd5++/O
>>407
＞ここを所与のものと勝手に決めるから、論破した気になるわけ。
負けを認めなければ負けではない理論だね。
まあ少なくとも多くの国民はそれを所与のものだと思っているよ。特に科学的根拠は
それを所与のものとしなければ、規制派は「論破」は免れられるかもしれないが、
代わりに国民からパワーストーン信者並の扱いを受けることになるだろうね。
>規制が可能だからといって、
>規制しなければならないというわけではないのだよ。
おいおい前後で話がずれてるぞ。
なんで「可能」の話が「しなければならない（must)」になってるんだ？
俺が聞いてるのは「（同じ理屈が妥当しうるあらゆる領域で）可能かどうか？」なのだが。
＞ここを所与のものと勝手に決めるから、論破した気になるわけ。
負けを認めなければ負けではない理論だね。
まあ少なくとも多くの国民はそれを所与のものだと思っているよ。特に科学的根拠は
それを所与のものとしなければ、規制派は「論破」は免れられるかもしれないが、
代わりに国民からパワーストーン信者並の扱いを受けることになるだろうね。
>規制が可能だからといって、
>規制しなければならないというわけではないのだよ。
おいおい前後で話がずれてるぞ。
なんで「可能」の話が「しなければならない（must)」になってるんだ？
俺が聞いてるのは「（同じ理屈が妥当しうるあらゆる領域で）可能かどうか？」なのだが。
427 ：トモエとエキドナのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/06(月) 16:01:40 ID:AywQBsti0
>>420
おまけに、京都府は創作物は除外した上に、単純所持にも慎重な姿勢を示した。
千葉県も今回は、国の法律の施行細則を決めるだけで、創作物はノータッチ。
埼玉県知事も、歩み寄りの姿勢を示した。（勿論、これが即、規制を防げたことにはならないが。）
規制派にとってはマイナス材料が大きすぎるからな。
おまけに、京都府は創作物は除外した上に、単純所持にも慎重な姿勢を示した。
千葉県も今回は、国の法律の施行細則を決めるだけで、創作物はノータッチ。
埼玉県知事も、歩み寄りの姿勢を示した。（勿論、これが即、規制を防げたことにはならないが。）
規制派にとってはマイナス材料が大きすぎるからな。
>>425
> まあ少なくとも多くの国民はそれを所与のものだと思っているよ。特に科学的根拠は
それなら、わいせつ物規制も撤廃すべきという話になるはずだが。
あと、景観法や公職選挙法もね。
でも、そんな話は出てこないんだが？
> 俺が聞いてるのは「（同じ理屈が妥当しうるあらゆる領域で）可能かどうか？」なのだが。
可能ではない。
当たり前の話ですわ。
> まあ少なくとも多くの国民はそれを所与のものだと思っているよ。特に科学的根拠は
それなら、わいせつ物規制も撤廃すべきという話になるはずだが。
あと、景観法や公職選挙法もね。
でも、そんな話は出てこないんだが？
> 俺が聞いてるのは「（同じ理屈が妥当しうるあらゆる領域で）可能かどうか？」なのだが。
可能ではない。
当たり前の話ですわ。
430 ：イモー虫：2010/09/06(月) 16:04:30 ID:dKTd5++/O
>>423
>>389 ID:eBs1aJ5K0
＞調査なんて行われてないけど。それが何？
＞調査なんて行われてないけど。それが何？
＞調査なんて行われてないけど。それが何？
＞調査なんて行われてないけど。それが何？
＞調査なんて行われてないけど。それが何？
＞調査なんて行われてないけど。それが何？
＞調査なんて行われてないけど。それが何？
＞調査なんて行われてないけど。それが何？
>>389 ID:eBs1aJ5K0
＞調査なんて行われてないけど。それが何？
＞調査なんて行われてないけど。それが何？
＞調査なんて行われてないけど。それが何？
＞調査なんて行われてないけど。それが何？
＞調査なんて行われてないけど。それが何？
＞調査なんて行われてないけど。それが何？
＞調査なんて行われてないけど。それが何？
＞調査なんて行われてないけど。それが何？
>>421
陰謀論も何も自民憲法草案はそうなっているのだが。
自民新憲法草案
第１２条 （国民の責務）
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。
国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。
特にこの「公益及び公の秩序」って部分な。明らかに外的制約説に立っている。
陰謀論も何も自民憲法草案はそうなっているのだが。
自民新憲法草案
第１２条 （国民の責務）
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。
国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。
特にこの「公益及び公の秩序」って部分な。明らかに外的制約説に立っている。
>>430
揚げ足取りたくてしょうがないって感じだねぇw
科学的要素の調査はしていないだろうということでしょ？
>>431
> 明らかに外的制約説に立っている。
必ずしもそうじゃないんだなぁ。
詳しくは「憲法」（渋谷秀樹著）のp.158～160を読んどけ。
揚げ足取りたくてしょうがないって感じだねぇw
科学的要素の調査はしていないだろうということでしょ？
>>431
> 明らかに外的制約説に立っている。
必ずしもそうじゃないんだなぁ。
詳しくは「憲法」（渋谷秀樹著）のp.158～160を読んどけ。
>>428
>でも、そんな話は出てこないんだが？
出てきてるぞ。
少なくとも175条はかなりの批判があったわけで、だからこそ適用範囲はめちゃくちゃ制限されているのだが。
>あと、景観法や公職選挙法もね。
景観法や公職選挙法が人権を制限してるの？
>可能ではない。
>当たり前の話ですわ。
なぜだい？
君の理屈では、人権は外的制約によって制限しうるわけだろ。
そしてまた、「外的制約への制約」あるいは「外的制約に制限されない人権」を明確に示しているわけでもない。
つまり「外的制約による人権の制限」は無制限か、少なくともどのような条件下で制限されるのかわからないはずだ。
なのになぜ「不可能」と断じれるんだい？
>でも、そんな話は出てこないんだが？
出てきてるぞ。
少なくとも175条はかなりの批判があったわけで、だからこそ適用範囲はめちゃくちゃ制限されているのだが。
>あと、景観法や公職選挙法もね。
景観法や公職選挙法が人権を制限してるの？
>可能ではない。
>当たり前の話ですわ。
なぜだい？
君の理屈では、人権は外的制約によって制限しうるわけだろ。
そしてまた、「外的制約への制約」あるいは「外的制約に制限されない人権」を明確に示しているわけでもない。
つまり「外的制約による人権の制限」は無制限か、少なくともどのような条件下で制限されるのかわからないはずだ。
なのになぜ「不可能」と断じれるんだい？
>>426
論破にこだわるね、前提が違うのであればある程度会話がかみ合わないのは
当然だと思うが、当然の衝突をもっておかしいというのがよくわからんのよ。
別に論破だーと言われてなにか変わるのかいな。
それで考え方の根本で違いがあり、それで戦わせるというのが本義なののなら
もうちょっと丁寧に追ってくれないと自分にはいまいちに何を争ってるのかわからないよ。
論破にこだわるね、前提が違うのであればある程度会話がかみ合わないのは
当然だと思うが、当然の衝突をもっておかしいというのがよくわからんのよ。
別に論破だーと言われてなにか変わるのかいな。
それで考え方の根本で違いがあり、それで戦わせるというのが本義なののなら
もうちょっと丁寧に追ってくれないと自分にはいまいちに何を争ってるのかわからないよ。
436 ：イモー虫：2010/09/06(月) 16:11:30 ID:dKTd5++/O
>>433
調査が行われてないって事は「社会通念とは言えない」って事だぞ。
それを踏まえてもう一度、
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
ч＿_ч
( ´ﾟдﾟ)
(._ )つ>>416
(._ )
(._ )
(._ )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
調査が行われてないって事は「社会通念とは言えない」って事だぞ。
それを踏まえてもう一度、
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
ч＿_ч
( ´ﾟдﾟ)
(._ )つ>>416
(._ )
(._ )
(._ )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
439 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/09/06(月) 16:12:09 ID:OA0Q2fOY0
ふむ、順調に民主は支持率を伸ばし自公は順調に落としてるな
参院選が嘘みたいだ
参院選が嘘みたいだ
>>431
それを陰謀論に近くね？っていってんだよ
１２条書き換えたのは日本を全体主義国家にするため～だぜ？
世論や圧力団体に怯えてるアホの子自民が日本を全体主義国家にします(ｷﾘｯとか無茶あんだろw
それを陰謀論に近くね？っていってんだよ
１２条書き換えたのは日本を全体主義国家にするため～だぜ？
世論や圧力団体に怯えてるアホの子自民が日本を全体主義国家にします(ｷﾘｯとか無茶あんだろw
支持率ってヤツは読めないねぇ。何がどうなって動いてるんだろうな。
「表現自由の対象外」と言ったやつぽいのもいるな
不愉快だと分かっているものにわざわざ近づいて、「不愉快な思い」をしてもそれは自己責任
なんで一定の配慮の元に個人が楽しんでいる創作物に責任を負わせるのか
それが嫌なら、耳と目を閉じ、世間と途絶して生きていけばよい
なんで一定の配慮の元に個人が楽しんでいる創作物に責任を負わせるのか
それが嫌なら、耳と目を閉じ、世間と途絶して生きていけばよい
自民憲法草案に国民の生命の権利も有限なんてのが出て来てる時点で似たような事になってるがね〉ユダヤは殺せ
>>440
おびえてるから、弾圧して黙らせたいんだろ。
んで、そこまでいうからには、「公益および公の秩序」の「正しい解釈」を知っているんだよな？教えてくれ。
すくなくとも「公共の福祉」からわざわざ書き換えてるんだから、現行の「公共の福祉」とは違う意味になるはずだが？
おびえてるから、弾圧して黙らせたいんだろ。
んで、そこまでいうからには、「公益および公の秩序」の「正しい解釈」を知っているんだよな？教えてくれ。
すくなくとも「公共の福祉」からわざわざ書き換えてるんだから、現行の「公共の福祉」とは違う意味になるはずだが？
448 ：イモー虫：2010/09/06(月) 16:19:18 ID:dKTd5++/O
どんどん変な風になってるから話を戻すためにおなじみの質問
規制する理由を教えてくださいただし強力効果とキモイと傷ついているはずです等は使わずにお答えください
規制する理由を教えてくださいただし強力効果とキモイと傷ついているはずです等は使わずにお答えください
>>434
> 少なくとも175条はかなりの批判があったわけで、だからこそ適用範囲はめちゃくちゃ制限されているのだが。
そういう面は確かにある。
しかし、撤廃しろという話にはならんぜよ。
> 景観法や公職選挙法が人権を制限してるの？
まさしく表現の自由が制限されております。社会法益で。
> なぜだい？
当たり前の話というのははしょりすぎだったな。
規制根拠が違うんだから、結論が変わるのは当然にありうるってとこかな。
> 君の理屈では、人権は外的制約によって制限しうるわけだろ。
全然。
詳しくは「憲法」（渋谷秀樹著）のp.158～160を読んどけ。
>>435
> 論破にこだわるね
むしろ反対派の方がこだわってるんだよな。
だから、それって全然論破したことにならんぞと言ってるだけよん。
> 少なくとも175条はかなりの批判があったわけで、だからこそ適用範囲はめちゃくちゃ制限されているのだが。
そういう面は確かにある。
しかし、撤廃しろという話にはならんぜよ。
> 景観法や公職選挙法が人権を制限してるの？
まさしく表現の自由が制限されております。社会法益で。
> なぜだい？
当たり前の話というのははしょりすぎだったな。
規制根拠が違うんだから、結論が変わるのは当然にありうるってとこかな。
> 君の理屈では、人権は外的制約によって制限しうるわけだろ。
全然。
詳しくは「憲法」（渋谷秀樹著）のp.158～160を読んどけ。
>>435
> 論破にこだわるね
むしろ反対派の方がこだわってるんだよな。
だから、それって全然論破したことにならんぞと言ってるだけよん。
>>451
>絶対ないとはいわんけどっていってんじゃん
>>440では君は明らかに否定しているけど？
否定するからには自民自身が出している憲法草案の条文も含めて否定するだけの根拠があるんだよな？
>そこまでして自民が中国化目論んでないと困るわけ？
目論んでるから困ってる。
あるいは目論んでるから阻止しようとしているのに、君みたいなやつが邪魔してくるから困ってる。
>絶対ないとはいわんけどっていってんじゃん
>>440では君は明らかに否定しているけど？
否定するからには自民自身が出している憲法草案の条文も含めて否定するだけの根拠があるんだよな？
>そこまでして自民が中国化目論んでないと困るわけ？
目論んでるから困ってる。
あるいは目論んでるから阻止しようとしているのに、君みたいなやつが邪魔してくるから困ってる。
>>436
> 調査が行われてないって事は「社会通念とは言えない」って事だぞ。
科学的要素の調査が不可欠ということを所与のものとすればね。
でも、そうじゃない。
ま、科学的要素はともかく、何らの調査もしないというわけじゃあないな（君の言うところの「調査」にはならんけど）。
これで満足かね？
> 調査が行われてないって事は「社会通念とは言えない」って事だぞ。
科学的要素の調査が不可欠ということを所与のものとすればね。
でも、そうじゃない。
ま、科学的要素はともかく、何らの調査もしないというわけじゃあないな（君の言うところの「調査」にはならんけど）。
これで満足かね？
>>452
>規制根拠が違うんだから
その規制根拠が妥当かどうか判定するのはだれだ？どんな基準だ？
例えば単に「国会で判定すればいい」というのなら「国会の議決を経れば、ユダヤ人虐殺法も可能」ということになるが？
>規制根拠が違うんだから
その規制根拠が妥当かどうか判定するのはだれだ？どんな基準だ？
例えば単に「国会で判定すればいい」というのなら「国会の議決を経れば、ユダヤ人虐殺法も可能」ということになるが？
所でフィルタリングやブロッキングはどうなっているんだろ
今度勉強会やるらしいけど。
あれが通ったら条例なんて目じゃないし
と言うか法律や条例を通しやすくするばかりかインターネットそのものが異質なものになってしまい
クラウド時代にあってパソコンや携帯が唯の箱や電話機になりかねない。
いや、DPI盗聴機能が付いたりするかも。
どうも警視庁の言い分は
児童ポルノなんて最初からダメなものに決まっているんだから
それをちょっと広げるだけだし問題無い。
プロバイダーに情報渡してインターネットに繋いでるのは皆承知の上なんだから
それをどうこうしても通信の秘密にも触れないから問題無い。
とまで言っているらしいし。
警察庁 サイバー犯罪対策
http://www.npa.go.jp/cyber/
「インターネット上での児童ポルノの流通に関する問題とその対策について」
http://www.npa.go.jp/cyber/csmeeting/h20/image/pdf20.pdf
今度勉強会やるらしいけど。
あれが通ったら条例なんて目じゃないし
と言うか法律や条例を通しやすくするばかりかインターネットそのものが異質なものになってしまい
クラウド時代にあってパソコンや携帯が唯の箱や電話機になりかねない。
いや、DPI盗聴機能が付いたりするかも。
どうも警視庁の言い分は
児童ポルノなんて最初からダメなものに決まっているんだから
それをちょっと広げるだけだし問題無い。
プロバイダーに情報渡してインターネットに繋いでるのは皆承知の上なんだから
それをどうこうしても通信の秘密にも触れないから問題無い。
とまで言っているらしいし。
警察庁 サイバー犯罪対策
http://www.npa.go.jp/cyber/
「インターネット上での児童ポルノの流通に関する問題とその対策について」
http://www.npa.go.jp/cyber/csmeeting/h20/image/pdf20.pdf
>>460
アドルフさん的には「ユダヤ人の内なる侵略から社会を守るため」とかかな。
アドルフさん的には「ユダヤ人の内なる侵略から社会を守るため」とかかな。
>>456
>例えば単に「国会で判定すればいい」というのなら「国会の議決を経れば、ユダヤ人虐殺法も可能」ということになるが？
その理屈は通らんよ
なぜなら、ユダヤ人虐殺を国会で提起するアホを、現実問題として国民が認めないからだ
>例えば単に「国会で判定すればいい」というのなら「国会の議決を経れば、ユダヤ人虐殺法も可能」ということになるが？
その理屈は通らんよ
なぜなら、ユダヤ人虐殺を国会で提起するアホを、現実問題として国民が認めないからだ
463 ：イモー虫：2010/09/06(月) 16:44:03 ID:dKTd5++/O
>>461
それは日本国憲法下で可能な法律なんか？
それは日本国憲法下で可能な法律なんか？
アメリカのどっかの州ではイスラム教徒の顔を隠すのを禁止するだしただかの話があったな
建て前は防犯だとよ、言い訳なんざいくらでも後付け出来るさ
建て前は防犯だとよ、言い訳なんざいくらでも後付け出来るさ
466 ：イモー虫：2010/09/06(月) 16:46:47 ID:dKTd5++/O
「対象外」言えば済むとかいう人もおったな
>>461
> アドルフさん的には「ユダヤ人の内なる侵略から社会を守るため」とかかな。
ユダヤ人がみんなそういうこと考えているわけちゃうからなぁ。
規制目的自体に合理性がない。
>>463
> 君勘違いしてるよ。
自分では分からんので、具体的に教えて下さいな。
> アドルフさん的には「ユダヤ人の内なる侵略から社会を守るため」とかかな。
ユダヤ人がみんなそういうこと考えているわけちゃうからなぁ。
規制目的自体に合理性がない。
>>463
> 君勘違いしてるよ。
自分では分からんので、具体的に教えて下さいな。
>>452
>しかし、撤廃しろという話にはならんぜよ。
いやなるだろ。少なくとも改正しろってことには。
175条は文面と運用が乖離しすぎている。
文面と運用の乖離は本来法治国家としてまずい。
運用が正しいのなら、文面を運用にあわせて改正するのが筋だ。
>まさしく表現の自由が制限されております。社会法益で。
ならそいつはまずいんじゃない？
言っておくが、「現に存在すること」は「その存在が正当であること」を証明するわけじゃないからな。
まあすくなくとも現行の公選法は「政治的言論の自由」さえ否定しかねないわけで、かなりの悪法だと思うが。
>むしろ反対派の方がこだわってるんだよな。
いや、そもそも「論破」って言葉を持ち出したのは君なのだが。
>しかし、撤廃しろという話にはならんぜよ。
いやなるだろ。少なくとも改正しろってことには。
175条は文面と運用が乖離しすぎている。
文面と運用の乖離は本来法治国家としてまずい。
運用が正しいのなら、文面を運用にあわせて改正するのが筋だ。
>まさしく表現の自由が制限されております。社会法益で。
ならそいつはまずいんじゃない？
言っておくが、「現に存在すること」は「その存在が正当であること」を証明するわけじゃないからな。
まあすくなくとも現行の公選法は「政治的言論の自由」さえ否定しかねないわけで、かなりの悪法だと思うが。
>むしろ反対派の方がこだわってるんだよな。
いや、そもそも「論破」って言葉を持ち出したのは君なのだが。
仮に「ユダヤ人虐殺する」なんて議員がいたら、表現規制と関係なく、更迭もんだろ
>>466-467
おれもそうだけど知ってる奴にしたら常識だからな
現実に解釈するとこがあってそこがだした見解が政府見解になっちまう
その解釈くつがえすには間接的に裁判所に違憲判決出してもらうしかねーって状況
あんま憲法過信しねー方がいいぞ？
おれもそうだけど知ってる奴にしたら常識だからな
現実に解釈するとこがあってそこがだした見解が政府見解になっちまう
その解釈くつがえすには間接的に裁判所に違憲判決出してもらうしかねーって状況
あんま憲法過信しねー方がいいぞ？
>>468
>ユダヤ人がみんなそういうこと考えているわけちゃうからなぁ。
いや、そう証明することはできないよ。
何しろ「何を持って侵略とするか？」さえ不明確なんだから。
例えばアドルフさん的には蓄財やマスコミの経営権を持つだけですでに「侵略」だったわけでな。
「アーリア民族から富を奪い困窮させる経済的侵略」「アーリア民族の言論を奪う情報的侵略」とかになるわけだ。
>規制目的自体に合理性がない。
合理性？ならエロゲ規制にもなんら合理性なんかないじゃないの。
>ユダヤ人がみんなそういうこと考えているわけちゃうからなぁ。
いや、そう証明することはできないよ。
何しろ「何を持って侵略とするか？」さえ不明確なんだから。
例えばアドルフさん的には蓄財やマスコミの経営権を持つだけですでに「侵略」だったわけでな。
「アーリア民族から富を奪い困窮させる経済的侵略」「アーリア民族の言論を奪う情報的侵略」とかになるわけだ。
>規制目的自体に合理性がない。
合理性？ならエロゲ規制にもなんら合理性なんかないじゃないの。
>>470
> いやなるだろ。少なくとも改正しろってことには。
改正と撤廃は違うぜよ。
改正っていうことなら、むしろ大歓迎だ。
> ならそいつはまずいんじゃない？
それは社会法益では規制できないっていう理屈が前提になっている。
それを前提にしなければ、社会法益での規制も「ありうる」。
> いや、そもそも「論破」って言葉を持ち出したのは君なのだが。
よく言っている人がいるし、このスレでも言ってるよ。
> いやなるだろ。少なくとも改正しろってことには。
改正と撤廃は違うぜよ。
改正っていうことなら、むしろ大歓迎だ。
> ならそいつはまずいんじゃない？
それは社会法益では規制できないっていう理屈が前提になっている。
それを前提にしなければ、社会法益での規制も「ありうる」。
> いや、そもそも「論破」って言葉を持ち出したのは君なのだが。
よく言っている人がいるし、このスレでも言ってるよ。
つい最近も国ぐるみで民族虐殺してる所もあったくらいだ
お上の言うことは絶対正義だと考えるのは間違いだ
お上の言うことは絶対正義だと考えるのは間違いだ
規制することが目的なら合理性必要ないよな？
論破（笑）って意味でなら
>>473
> ならエロゲ規制にもなんら合理性なんかないじゃないの。
表現自体が内包する害悪ってことだねぇ。
わいせつ物と同じような発想でさ。
「ユダヤ人の存在自体に害悪が内包しているのではなく、人権外在的な要素で制限する」ユダヤ人虐殺法とは違うわけ。
> ならエロゲ規制にもなんら合理性なんかないじゃないの。
表現自体が内包する害悪ってことだねぇ。
わいせつ物と同じような発想でさ。
「ユダヤ人の存在自体に害悪が内包しているのではなく、人権外在的な要素で制限する」ユダヤ人虐殺法とは違うわけ。
>>474
>改正っていうことなら、むしろ大歓迎だ。
なら少なくとも現行の175条がまずい、ってことは認めるわけだな？
じゃあ、175条を引き合いに出して規制論を正当化するのは筋違いだが。
＞それは社会法益では規制できないっていう理屈が前提になっている。
いや、それ以前の問題として。
「政治的言論の自由が保障されていない」ってのは少なくとも民主国家としてはまずいだろ。
個人が大事以前の問題として、それがなければ民主国家たりえない。
それこそ社会法益的に考えても。
＞よく言っている人がいるし、このスレでも言ってるよ。
検索かけてみなよ。少なくともこのスレで最初に言ったのは君だぜ？
>改正っていうことなら、むしろ大歓迎だ。
なら少なくとも現行の175条がまずい、ってことは認めるわけだな？
じゃあ、175条を引き合いに出して規制論を正当化するのは筋違いだが。
＞それは社会法益では規制できないっていう理屈が前提になっている。
いや、それ以前の問題として。
「政治的言論の自由が保障されていない」ってのは少なくとも民主国家としてはまずいだろ。
個人が大事以前の問題として、それがなければ民主国家たりえない。
それこそ社会法益的に考えても。
＞よく言っている人がいるし、このスレでも言ってるよ。
検索かけてみなよ。少なくともこのスレで最初に言ったのは君だぜ？
480 ：イモー虫：2010/09/06(月) 17:06:41 ID:dKTd5++/O
>>476
法律が合理的である必要もない
法律が合理的である必要もない
>>478
なら、「ユダヤ人の存在自体が害悪だ」って規制根拠なら「ユダヤ人虐殺法」を認めるわけ？
なら、「ユダヤ人の存在自体が害悪だ」って規制根拠なら「ユダヤ人虐殺法」を認めるわけ？
>>482
現代社会で、そんな世迷い言を言うのはお前らだけだろ
現代社会で、そんな世迷い言を言うのはお前らだけだろ
484 ：イモー虫：2010/09/06(月) 17:10:27 ID:dKTd5++/O
>>478
例えば規制派の中には
「基本的にこの法律（ジポ法）というのは、ペドファイル、小児性愛者との戦いということでございますから、」って言っちゃった人がいるんだが。
これは「存在そのものの否定」にならないのかね？
例えば規制派の中には
「基本的にこの法律（ジポ法）というのは、ペドファイル、小児性愛者との戦いということでございますから、」って言っちゃった人がいるんだが。
これは「存在そのものの否定」にならないのかね？
>>479
> なら少なくとも現行の175条がまずい、ってことは認めるわけだな？
> じゃあ、175条を引き合いに出して規制論を正当化するのは筋違いだが。
まずいっていう理由が違うだろうね。
根拠がまずいんじゃなく、不明確性がまずいと思う。
その結果、恣意的な捜査どころか、そう言われないようにするために骨抜きになってるから。
> 「政治的言論の自由が保障されていない」ってのは少なくとも民主国家としてはまずいだろ。
選挙の公正ってのも、民主主義社会の基本だと思うが？
> 少なくともこのスレで最初に言ったのは君だぜ？
現スレに限定する必要ある？
>>480
> その発言は「わいせつ三要件を知らない」って事になるがよろしいか？
なぜそうなるのかもよく分からないんで、もっと具体的に説明して下さいな。
> なら少なくとも現行の175条がまずい、ってことは認めるわけだな？
> じゃあ、175条を引き合いに出して規制論を正当化するのは筋違いだが。
まずいっていう理由が違うだろうね。
根拠がまずいんじゃなく、不明確性がまずいと思う。
その結果、恣意的な捜査どころか、そう言われないようにするために骨抜きになってるから。
> 「政治的言論の自由が保障されていない」ってのは少なくとも民主国家としてはまずいだろ。
選挙の公正ってのも、民主主義社会の基本だと思うが？
> 少なくともこのスレで最初に言ったのは君だぜ？
現スレに限定する必要ある？
>>480
> その発言は「わいせつ三要件を知らない」って事になるがよろしいか？
なぜそうなるのかもよく分からないんで、もっと具体的に説明して下さいな。
>>482
> なら、「ユダヤ人の存在自体が害悪だ」って規制根拠なら「ユダヤ人虐殺法」を認めるわけ？
人間の存在自体に害悪性を見出すのは、個人の尊厳という憲法の基本原則に反するだろうな。
あと、人種差別なので、１４条にも反しますわ。
>>484
> 「害」という言葉について理解してる？科学的要素だぞ。
だから日本語で考えるのはやめよう。
法律の世界では、社会法益を害するものも害なのだよ。
>>485
> ペドファイル、小児性愛者との戦いということでございます
それは立法作業において妨害されるってことでしょ？
規制根拠では全くない。
> なら、「ユダヤ人の存在自体が害悪だ」って規制根拠なら「ユダヤ人虐殺法」を認めるわけ？
人間の存在自体に害悪性を見出すのは、個人の尊厳という憲法の基本原則に反するだろうな。
あと、人種差別なので、１４条にも反しますわ。
>>484
> 「害」という言葉について理解してる？科学的要素だぞ。
だから日本語で考えるのはやめよう。
法律の世界では、社会法益を害するものも害なのだよ。
>>485
> ペドファイル、小児性愛者との戦いということでございます
それは立法作業において妨害されるってことでしょ？
規制根拠では全くない。
昔、青さんに論破されたあげく
何言われても規制賛成(ｷﾘｯ
とか言って逃げた奴と似てるし
何言っても無駄だと思うよ
Xo
何言われても規制賛成(ｷﾘｯ
とか言って逃げた奴と似てるし
何言っても無駄だと思うよ
Xo
選挙の公正ねw
違憲判決でてたよな、しかも政教分離出来てない国で公正って
違憲判決でてたよな、しかも政教分離出来てない国で公正って
>>487
>不明確性がまずいと思う。
少なくとも現状の規制法令（案）はもれなく不明確だけど？
>選挙の公正ってのも、民主主義社会の基本だと思うが？
うん、だから有権者がネット上で候補者を批評できないんじゃ、公正な選挙はできないだろ？
少なくとも黙らせることで得られる公平性ってのは無いと思うが。
中傷については、名誉毀損で訴えればいい。
>現スレに限定する必要ある？
あるね。普通はスレが変わると同時に話題の流れもリセットされる。
故にたとえ論破ということが以前のスレで話されていたとしても、
君がそれを持ち出すのは「蒸し返し」になるわけだ。君自身の意思によるね。
>不明確性がまずいと思う。
少なくとも現状の規制法令（案）はもれなく不明確だけど？
>選挙の公正ってのも、民主主義社会の基本だと思うが？
うん、だから有権者がネット上で候補者を批評できないんじゃ、公正な選挙はできないだろ？
少なくとも黙らせることで得られる公平性ってのは無いと思うが。
中傷については、名誉毀損で訴えればいい。
>現スレに限定する必要ある？
あるね。普通はスレが変わると同時に話題の流れもリセットされる。
故にたとえ論破ということが以前のスレで話されていたとしても、
君がそれを持ち出すのは「蒸し返し」になるわけだ。君自身の意思によるね。
>>488
＞人間の存在自体に害悪性を見出すのは、個人の尊厳という憲法の基本原則に反するだろうな。
＞あと、人種差別なので、１４条にも反しますわ。
おやおやその辺は「人権」だろ？
人権は制限しうるというのが君の持論じゃなかった？
>それは立法作業において妨害されるってことでしょ？
違う。
＞人間の存在自体に害悪性を見出すのは、個人の尊厳という憲法の基本原則に反するだろうな。
＞あと、人種差別なので、１４条にも反しますわ。
おやおやその辺は「人権」だろ？
人権は制限しうるというのが君の持論じゃなかった？
>それは立法作業において妨害されるってことでしょ？
違う。
規制根拠は否定されていない強力効果論が有力だろうな
模倣犯っていうのがあるから、複合的要因の一つとして、
現実性との乖離の延長線上で犯罪が起こる可能性はあるだろ？
その複合的要因の一つから、多数派が認める範囲で、趣味の一部を制限する
模倣犯っていうのがあるから、複合的要因の一つとして、
現実性との乖離の延長線上で犯罪が起こる可能性はあるだろ？
その複合的要因の一つから、多数派が認める範囲で、趣味の一部を制限する
495 ：イモー虫：2010/09/06(月) 17:31:52 ID:dKTd5++/O
>>487
俺の推測だと君は理解してるハズなんだけどねー。
わざわざ頭の悪いフリしてなくてもいいのにさー。
(1)徒に性欲を刺激・興奮させること
(2)普通人の正常な性的羞恥心を害すること
(3)善良な性的道義観念に反すること
↑
これって確立されていない社会通念だよね。
「調査されていない」という発言からして。
そうなると規制根拠から
社会通念、科学的根拠、人権侵害
が消える。
俺の推測だと君は理解してるハズなんだけどねー。
わざわざ頭の悪いフリしてなくてもいいのにさー。
(1)徒に性欲を刺激・興奮させること
(2)普通人の正常な性的羞恥心を害すること
(3)善良な性的道義観念に反すること
↑
これって確立されていない社会通念だよね。
「調査されていない」という発言からして。
そうなると規制根拠から
社会通念、科学的根拠、人権侵害
が消える。
強力効果論は世界的に見てもとっくに否定されてるがな
>>496
強力効果論は「学術的に」否定されてないが？
宮台真司が広めたメディア悪影響否定論
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/news/editorial/03.htm
強力効果論は「学術的に」否定されてないが？
宮台真司が広めたメディア悪影響否定論
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/news/editorial/03.htm
498 ：イモー虫：2010/09/06(月) 17:38:09 ID:dKTd5++/O
>>488
＞だから日本語で考えるのはやめよう。
↑
日本の最高裁・司法局は日本語で会話してなかったのか。
初めて知ったわ。で、ソースは？
＞法律の世界では、「社会法益」を害するものも害なのだよ。
↑
しかしそれ「」の調査が行われてないのは非常に問題だよ。
＞だから日本語で考えるのはやめよう。
↑
日本の最高裁・司法局は日本語で会話してなかったのか。
初めて知ったわ。で、ソースは？
＞法律の世界では、「社会法益」を害するものも害なのだよ。
↑
しかしそれ「」の調査が行われてないのは非常に問題だよ。
>>496
二年前にもハーバードが調査したけど暴力ゲームは子供に影響なしって結論だったからなぁ
二年前にもハーバードが調査したけど暴力ゲームは子供に影響なしって結論だったからなぁ
>>497
「新しい強力効果論」とやらの詳細や一次ソースを出していない時点でねえ。
「新しい強力効果論」とやらの詳細や一次ソースを出していない時点でねえ。
>>492
> 少なくとも現状の規制法令（案）はもれなく不明確だけど？
多分、反対派が納得するような定義なんてできないよ。
改正する意味もないようなザル定義になるだろうから。
> うん、だから有権者がネット上で候補者を批評できないんじゃ、公正な選挙はできないだろ？
ネット規制の解除とか、個別的な問題はある。
しかし、枠組み自体を全て否定するのはなかなか受け入れられんだろう。
> あるね。普通はスレが変わると同時に話題の流れもリセットされる。
それじゃあ、俺から論破の話題に言及したとしよう。
で、何？って話だが。
だから何なの？
>>493
> おやおやその辺は「人権」だろ？
> 人権は制限しうるというのが君の持論じゃなかった？
いや、意味分からないから。
制限しうることと無制限に制限しうることとは全く違うんだが？
> 違う。
小児性愛者から児ポを取り上げるのは、小児性愛者の存在の否定と同義であるってことですかね？
でも、その人の性癖自体を規制するってわけちゃうよ。
児ポを否定したら、反射的に小児性愛者の性癖に反する結果になったってだけですわ。
> 少なくとも現状の規制法令（案）はもれなく不明確だけど？
多分、反対派が納得するような定義なんてできないよ。
改正する意味もないようなザル定義になるだろうから。
> うん、だから有権者がネット上で候補者を批評できないんじゃ、公正な選挙はできないだろ？
ネット規制の解除とか、個別的な問題はある。
しかし、枠組み自体を全て否定するのはなかなか受け入れられんだろう。
> あるね。普通はスレが変わると同時に話題の流れもリセットされる。
それじゃあ、俺から論破の話題に言及したとしよう。
で、何？って話だが。
だから何なの？
>>493
> おやおやその辺は「人権」だろ？
> 人権は制限しうるというのが君の持論じゃなかった？
いや、意味分からないから。
制限しうることと無制限に制限しうることとは全く違うんだが？
> 違う。
小児性愛者から児ポを取り上げるのは、小児性愛者の存在の否定と同義であるってことですかね？
でも、その人の性癖自体を規制するってわけちゃうよ。
児ポを否定したら、反射的に小児性愛者の性癖に反する結果になったってだけですわ。
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
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／｀ー‐--‐‐―´´＼
坂元教授によると、さまざまな実験をしたところ、
●暴力が正当化されている
●暴力を振るうことで報酬が得られる
主人公が魅力的に描かれている場合、個人差はあるものの、
暴力シーンが多いシューティングゲームをやることで、
プレーヤーの暴力的傾向が助長されるという。
はて何処かで見た説だな
●暴力が正当化されている
●暴力を振るうことで報酬が得られる
主人公が魅力的に描かれている場合、個人差はあるものの、
暴力シーンが多いシューティングゲームをやることで、
プレーヤーの暴力的傾向が助長されるという。
はて何処かで見た説だな
>>452
まだやってるのか、なんの話かわからないから、もっと詳しい説明が欲しいぜよ。
こだわってない人がなんで論破したことにならないとかで話をするのかわからんし。
「憲法」（渋谷秀樹著）には何が書いてあるのだろう。
まだやってるのか、なんの話かわからないから、もっと詳しい説明が欲しいぜよ。
こだわってない人がなんで論破したことにならないとかで話をするのかわからんし。
「憲法」（渋谷秀樹著）には何が書いてあるのだろう。
>>427
京都は慎重意見が出ただけでまだ慎重意見が多数派かどうかは
わからないし、今後やはり単純所持規制しようという動きになる可能性も高い
よって継続的にメールや手紙を送ることだよ
反対意見が多ければ容易には規制できない
広島や東京のように
京都は慎重意見が出ただけでまだ慎重意見が多数派かどうかは
わからないし、今後やはり単純所持規制しようという動きになる可能性も高い
よって継続的にメールや手紙を送ることだよ
反対意見が多ければ容易には規制できない
広島や東京のように
>>505
ギャング映画や任侠映画でも結果はかわらんようなｗ
ギャング映画や任侠映画でも結果はかわらんようなｗ
510 ：イモー虫：2010/09/06(月) 17:55:30 ID:dKTd5++/O
>>502
＞多分、反対派が納得するような定義なんてできないよ。
↑
ポルノグラフィティ本来の意味述べてみ？納得するしない以前の問題で、言葉の解釈を捩曲げてるんだわ。
わいせつ物についても調査すら行われてないんだろ？
＞改正する意味もないようなザル定義になるだろうから。
↑
ザルねぇー？現行法と改正案がすでにザルなんだがな。
＞多分、反対派が納得するような定義なんてできないよ。
↑
ポルノグラフィティ本来の意味述べてみ？納得するしない以前の問題で、言葉の解釈を捩曲げてるんだわ。
わいせつ物についても調査すら行われてないんだろ？
＞改正する意味もないようなザル定義になるだろうから。
↑
ザルねぇー？現行法と改正案がすでにザルなんだがな。
511 ：イモー虫：2010/09/06(月) 17:58:37 ID:dKTd5++/O
>>502
＞多分、反対派が納得するような定義なんてできないよ。
＞改正する意味もないようなザル定義になるだろうから。
俺らが納得するかしないかではなく、単純に不明確なんだが。
>ネット規制の解除とか、個別的な問題はある。
>しかし、枠組み自体を全て否定するのはなかなか受け入れられんだろう。
正確には、公職選挙法の「言論を制限している部分」についてな。
公選法そのものを廃止せよ、といっているわけではない。
>だから何なの？
君から持ち出してきた以上、こだわっているのはほかの誰でもない、君だ、ということ。
>制限しうることと無制限に制限しうることとは全く違うんだが？
そこで、「誰がどういう基準で規制根拠を妥当だと判断するのか？」という問題に帰ってくるのだが。
繰り返すが、例えば「国会で議決を経たからおｋ」というのなら、国会議員が「ユダヤ人を抹殺することに何の問題も無い」とすればそこまでだからな。
あと、表現の自由は制限してよいのに、平等権や個人の尊厳は犯していいとする根拠・基準は何だ？
>小児性愛者から児ポを取り上げるのは、小児性愛者の存在の否定と同義であるってことですかね？
違う。ロリコンの撲滅・存在の否定が先にあって、ジポはあくまでロリコンを識別する（あぶりだす）ための手段であるということ。
でなければ「ロリコンとの戦い」ではなく、「ジポとの戦い」というはずだろ。
＞多分、反対派が納得するような定義なんてできないよ。
＞改正する意味もないようなザル定義になるだろうから。
俺らが納得するかしないかではなく、単純に不明確なんだが。
>ネット規制の解除とか、個別的な問題はある。
>しかし、枠組み自体を全て否定するのはなかなか受け入れられんだろう。
正確には、公職選挙法の「言論を制限している部分」についてな。
公選法そのものを廃止せよ、といっているわけではない。
>だから何なの？
君から持ち出してきた以上、こだわっているのはほかの誰でもない、君だ、ということ。
>制限しうることと無制限に制限しうることとは全く違うんだが？
そこで、「誰がどういう基準で規制根拠を妥当だと判断するのか？」という問題に帰ってくるのだが。
繰り返すが、例えば「国会で議決を経たからおｋ」というのなら、国会議員が「ユダヤ人を抹殺することに何の問題も無い」とすればそこまでだからな。
あと、表現の自由は制限してよいのに、平等権や個人の尊厳は犯していいとする根拠・基準は何だ？
>小児性愛者から児ポを取り上げるのは、小児性愛者の存在の否定と同義であるってことですかね？
違う。ロリコンの撲滅・存在の否定が先にあって、ジポはあくまでロリコンを識別する（あぶりだす）ための手段であるということ。
でなければ「ロリコンとの戦い」ではなく、「ジポとの戦い」というはずだろ。
訂正
誤)表現の自由は制限してよいのに、平等権や個人の尊厳は犯していいとする根拠・基準は何だ？
正)表現の自由は制限してよいのに、平等権や個人の尊厳は犯してはならないとする根拠・基準は何だ？
誤)表現の自由は制限してよいのに、平等権や個人の尊厳は犯していいとする根拠・基準は何だ？
正)表現の自由は制限してよいのに、平等権や個人の尊厳は犯してはならないとする根拠・基準は何だ？
納得する内容なら簡単さ
創作物は含まない、実写に関して言えば規制派が大好きなアメリカ様のルールに従って
ポルノ本来の意味の物だけを単純所持禁止にする、だな
創作物は含まない、実写に関して言えば規制派が大好きなアメリカ様のルールに従って
ポルノ本来の意味の物だけを単純所持禁止にする、だな
>>502
>制限しうることと無制限に制限しうることとは全く違うんだが？
うん、だからどういう時に制限されるべきと、誰がどういう説で言ってるのか
教えて欲しい、というかそれ以外って枝葉抹消じゃないの。
>制限しうることと無制限に制限しうることとは全く違うんだが？
うん、だからどういう時に制限されるべきと、誰がどういう説で言ってるのか
教えて欲しい、というかそれ以外って枝葉抹消じゃないの。
書き忘れ思い出した
ついでに管轄を警察から移す事だな
現状で児童の保護より逮捕しか目的にないようだし
ついでに管轄を警察から移す事だな
現状で児童の保護より逮捕しか目的にないようだし
なんか話が銀英伝の悪性遺伝子排除法じみてきたな
結局、亡霊となったはずの優生学が形変えて復活しただけ＞規制派の言い分
結局、亡霊となったはずの優生学が形変えて復活しただけ＞規制派の言い分
518 ：イモー虫：2010/09/06(月) 18:09:21 ID:dKTd5++/O
>>514
特定不要案件的にみて、その妥協は危険だよ。
特定した場合なら理解は出来るが、それにしても単純所持の媒体が データ だからね。
これはネット上の犯罪すべてに言えてしまうが、端末所持者だけがやれる訳じゃないからね。
ＵＲＬの公然陳列がアウトな点からしても、キャッシュの所持でアウトに出来る。
それから、紙にペンでＵＲＬを書いて他人を(ry
なんて事も可能になる。
特定不要案件的にみて、その妥協は危険だよ。
特定した場合なら理解は出来るが、それにしても単純所持の媒体が データ だからね。
これはネット上の犯罪すべてに言えてしまうが、端末所持者だけがやれる訳じゃないからね。
ＵＲＬの公然陳列がアウトな点からしても、キャッシュの所持でアウトに出来る。
それから、紙にペンでＵＲＬを書いて他人を(ry
なんて事も可能になる。
519 ：イモー虫：2010/09/06(月) 18:12:30 ID:dKTd5++/O
520 ：イモー虫：2010/09/06(月) 18:34:17 ID:dKTd5++/O
ん？レスがないな。
打ち合わせでもしてるのかな？
打ち合わせでもしてるのかな？
単純に反論が思いつかないんじゃない？
>>516
警察の手から離れれば、それだけで一気に問題が解決するな
警察の手から離れれば、それだけで一気に問題が解決するな
232 ：無党派さん ：2010/09/06(月) 17:24:04 ID:HxeEjqLW
京都の児ポ条例委員会や座長を務めている教授に手紙やメールを送ろうと
青少年課にメールで問い合わせたが返信が来ない･･･
前回知事への手紙を出す際には直ぐに返信メールが帰ってきたのに何故だ？
どうも意図的なものを感じる。反対意見を送られるとマズイのか？
送っても検閲されて捨てられそう
あの教授もメールアドレスがないどころか電話先も記されてないしない
どうしたものか･･･
京都の児ポ条例委員会や座長を務めている教授に手紙やメールを送ろうと
青少年課にメールで問い合わせたが返信が来ない･･･
前回知事への手紙を出す際には直ぐに返信メールが帰ってきたのに何故だ？
どうも意図的なものを感じる。反対意見を送られるとマズイのか？
送っても検閲されて捨てられそう
あの教授もメールアドレスがないどころか電話先も記されてないしない
どうしたものか･･･
>>521
「児童ポルノを規制するとナチスになります」っていう、お前らの屁理屈には返す言葉もないよ
「児童ポルノを規制するとナチスになります」っていう、お前らの屁理屈には返す言葉もないよ
525 ：トモエとアレインのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/06(月) 18:49:48 ID:AywQBsti0
教授の名前が分かっているのなら、大学へ送って、そこの気づけで送ってはどうだろうか？
芸能人に送るときは、所属事務所やテレビ局付けにするのと同じ感覚で。
芸能人に送るときは、所属事務所やテレビ局付けにするのと同じ感覚で。
随分と粘着しているんだなぁ なんかあったんだろうか？
>>520
右手と左手で相談かw
右手と左手で相談かw
>>512
> 単純に不明確なんだが
他の法律と比べてみ？
> 正確には、公職選挙法の「言論を制限している部分」についてな。
だから、言論を制限する枠組み自体を撤廃するのは受け入れにくいだろうな。
そのうちの個別問題（ネットという媒体に着目するなど）はともかくさ。
> 君から持ち出してきた以上、こだわっているのはほかの誰でもない、君だ、ということ。
現スレにおいて最初に言及することに何か意味あるわけ？
少なくとも、以前のスレでは論破したと言い張りたい連中は何人もいたんだけどね（このスレでもね）。
論破なんてできちゃいないのにさ。
>例えば「国会で議決を経たからおｋ」というのなら、国会議員が「ユダヤ人を抹殺することに何の問題も無い」とすればそこまでだからな。
憲法に反する議決はできんわな。
しても最終的には違憲になる。
> 単純に不明確なんだが
他の法律と比べてみ？
> 正確には、公職選挙法の「言論を制限している部分」についてな。
だから、言論を制限する枠組み自体を撤廃するのは受け入れにくいだろうな。
そのうちの個別問題（ネットという媒体に着目するなど）はともかくさ。
> 君から持ち出してきた以上、こだわっているのはほかの誰でもない、君だ、ということ。
現スレにおいて最初に言及することに何か意味あるわけ？
少なくとも、以前のスレでは論破したと言い張りたい連中は何人もいたんだけどね（このスレでもね）。
論破なんてできちゃいないのにさ。
>例えば「国会で議決を経たからおｋ」というのなら、国会議員が「ユダヤ人を抹殺することに何の問題も無い」とすればそこまでだからな。
憲法に反する議決はできんわな。
しても最終的には違憲になる。
>表現の自由は制限してよいのに、平等権や個人の尊厳は犯してはならないとする根拠・基準は何だ？
表現の自由は無制限ではなく、13条後段により制限される。
人種差別は14条1項後段により禁止される。
個人の尊厳は13条前段に規定され、憲法の基本原則となっている。
> ロリコンの撲滅・存在の否定が先にあって、ジポはあくまでロリコンを識別する（あぶりだす）ための手段であるということ。
誰もそんなことは言っていないでしょ？
立法作業における戦いだと考える方が素直な理解だ。
児ポ規制を邪魔するロリコンとの戦いと考えればいいわけじゃん。
どーでもいいよ、そんなくだらんこと。
表現の自由は無制限ではなく、13条後段により制限される。
人種差別は14条1項後段により禁止される。
個人の尊厳は13条前段に規定され、憲法の基本原則となっている。
> ロリコンの撲滅・存在の否定が先にあって、ジポはあくまでロリコンを識別する（あぶりだす）ための手段であるということ。
誰もそんなことは言っていないでしょ？
立法作業における戦いだと考える方が素直な理解だ。
児ポ規制を邪魔するロリコンとの戦いと考えればいいわけじゃん。
どーでもいいよ、そんなくだらんこと。
表現の自由があるからこういう議論も成り立つ訳で。
双方ね。
それが分かっていない内はいつまで経ってもこのまんま。
双方とも相手にされない。
それが分かっていない内はいつまで経ってもこのまんま。
双方とも相手にされない。
そういえば先月の男女共同参画はパブコメ募集締め以降は
情報は無し？
情報は無し？
535 ：イモー虫：2010/09/06(月) 19:10:21 ID:dKTd5++/O
あ、更に忘れてた
児童の年齢引き下げもあったな、規制派の大好きな世界のルールに乗っ取って十三歳でいいよな？
児童の年齢引き下げもあったな、規制派の大好きな世界のルールに乗っ取って十三歳でいいよな？
http://liaisonf.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-666f.html
７月２６日会談のポイントと今後について
〈会談のポイント〉
・基本的に～
あたりまえだ、訪問は受けるさ。
・今回の都条例改正案について～動きをいっさいしていないそう～
負けたから無関係と言っているだけ、ユニセフが今まで荷担してたと言ってたか？
・石原都知事発の条例案が否決されたことには～反石原～
共通の敵を持ち出され～
・今回の都条例改正案について～実際にそうした問題のある条例案であれば、賛成はいたしません
問題あるからこうなった、問 題 が な い な ら 賛成するぞ、アホか。
・ただし～
基本は変わりませんって宣言されちゃってるじゃん。
・「必要な規制は～
彼らの方針だよ、伊達に戦前から生き残っちゃ居ない。
・漫画やゲームについては、幅広くさまざまな作品に目を通されているわけではない様子。
知るわけないだろ。
・ポルノ問題～『凍りついた瞳』さえ、ひとりもご存知なかったのは正直、意外でした。
それだけ視野が狭いんだよ。双方ね。
・～私個人は懸念も感じるんですが…
個人的にと前置きすれば何でも言える国日本ですがね？
・ただし、「悲惨な虐待の現場を見ているＥＣＰＡＴが一生懸命なのは当然。それを支援はしています」
故に活動は正当なものである
・日本キリスト教団出版局の秦さん経由で面談を申し入れてみてはどうか、
やめとけ、既に格が違う。役者が違う
・「法律などによる規制を考えるより前に～「理論社～という例を出されています。
～エロ系版元にも聞く耳を持ち、他者の人権に出来る範囲で配慮しようとしている人もいる、
ミイラ取りがミイラ、広報マンかよ ガキの使い確定
７月２６日会談のポイントと今後について
〈会談のポイント〉
・基本的に～
あたりまえだ、訪問は受けるさ。
・今回の都条例改正案について～動きをいっさいしていないそう～
負けたから無関係と言っているだけ、ユニセフが今まで荷担してたと言ってたか？
・石原都知事発の条例案が否決されたことには～反石原～
共通の敵を持ち出され～
・今回の都条例改正案について～実際にそうした問題のある条例案であれば、賛成はいたしません
問題あるからこうなった、問 題 が な い な ら 賛成するぞ、アホか。
・ただし～
基本は変わりませんって宣言されちゃってるじゃん。
・「必要な規制は～
彼らの方針だよ、伊達に戦前から生き残っちゃ居ない。
・漫画やゲームについては、幅広くさまざまな作品に目を通されているわけではない様子。
知るわけないだろ。
・ポルノ問題～『凍りついた瞳』さえ、ひとりもご存知なかったのは正直、意外でした。
それだけ視野が狭いんだよ。双方ね。
・～私個人は懸念も感じるんですが…
個人的にと前置きすれば何でも言える国日本ですがね？
・ただし、「悲惨な虐待の現場を見ているＥＣＰＡＴが一生懸命なのは当然。それを支援はしています」
故に活動は正当なものである
・日本キリスト教団出版局の秦さん経由で面談を申し入れてみてはどうか、
やめとけ、既に格が違う。役者が違う
・「法律などによる規制を考えるより前に～「理論社～という例を出されています。
～エロ系版元にも聞く耳を持ち、他者の人権に出来る範囲で配慮しようとしている人もいる、
ミイラ取りがミイラ、広報マンかよ ガキの使い確定
ついに来たな
悪いことは言わない、善意の都議はこの団体に近づくな取り込まれるぞ。
>>537
今回はノータッチです、東京方面で何とか頑張ってください。
今回はノータッチです、東京方面で何とか頑張ってください。
>>535
後は任せた。
後は任せた。
またパブコメ募集するのかな
>>537
胃薬常備しねーとな
胃薬常備しねーとな
>>528
＞現スレにおいて最初に言及することに何か意味あるわけ？
もう説明した。２度は言わん。
>憲法に反する議決はできんわな。
>しても最終的には違憲になる。
じゃあ表現規制も違憲だから議決できないな。
第13条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
とある。特に14条や13条前段が「公共の福祉による制限の例外」とは読めないな。
したがって問題は「公共の福祉とは何か？」ならびに「誰がどういう基準でソレを判断するのか？」になるわけだが、君はその答えから逃げてるな。
>立法作業における戦いだと考える方が素直な理解だ。
だからソレは違う。
「（意思と無関係な）単純所持を禁止しようと言う考えもありましたが、（この法律の目的が）ペドファイルとの戦いである以上、性的な目的をもった所持（のみ）を禁止するべき」って流れだから。
少なくとも、どうかんがえても成立後のことを話してるのであって、成立させるまでの戦いを指して言っているわけじゃない。
＞現スレにおいて最初に言及することに何か意味あるわけ？
もう説明した。２度は言わん。
>憲法に反する議決はできんわな。
>しても最終的には違憲になる。
じゃあ表現規制も違憲だから議決できないな。
第13条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
とある。特に14条や13条前段が「公共の福祉による制限の例外」とは読めないな。
したがって問題は「公共の福祉とは何か？」ならびに「誰がどういう基準でソレを判断するのか？」になるわけだが、君はその答えから逃げてるな。
>立法作業における戦いだと考える方が素直な理解だ。
だからソレは違う。
「（意思と無関係な）単純所持を禁止しようと言う考えもありましたが、（この法律の目的が）ペドファイルとの戦いである以上、性的な目的をもった所持（のみ）を禁止するべき」って流れだから。
少なくとも、どうかんがえても成立後のことを話してるのであって、成立させるまでの戦いを指して言っているわけじゃない。
雑協集会やるのか、今回は動きが早いな
549 ：イモー虫：2010/09/06(月) 19:22:44 ID:dKTd5++/O
そういえばさ、男児の乳首描写って児童ポルノとして摘発されないみたいだけど、
この前別件で男女差別は違憲って出たよね。
このままだと男児の乳首描写すら危ういんですけど。
550 ：名無したちの午後：2010/09/06(月) 19:23:54 ID:gzHenUUpO
>>532
> 誰が憲法に反してんのか判断すんだって話だし
立法では国会議員が、司法では裁判官が判断しますが？
それ以外に誰が判断するわけ？
> 現にわいせつ物規制法は議決されて違憲にもなってねーじゃねーか
それはわいせつ物規制が憲法に適合しているってだけの話でしょ。
違憲なものを合憲にしているわけじゃない。
>>533
> 論破以前に何言いたいのかいまいちわからないけど。
論破できてないのに、論破したと言うのはいかがなものかと言ってるだけ。
論破したと思っていない人には言ってませんよ。
>>535
> 比較する事で不明確さ事が肯定されるソースどこ？
俺の言ってるのは、反対派の要求の高さね。
他の法律を見れば、条例改正案よりも遙かに不明確なものはたくさんある。
それでも違憲じゃないんすよ。
しかも、規則でさらに具体化されるのだから、あれだけで不明確だとはいえない。
規則で定めるっていう手法にも正当性はあるわけだし。
> 誰が憲法に反してんのか判断すんだって話だし
立法では国会議員が、司法では裁判官が判断しますが？
それ以外に誰が判断するわけ？
> 現にわいせつ物規制法は議決されて違憲にもなってねーじゃねーか
それはわいせつ物規制が憲法に適合しているってだけの話でしょ。
違憲なものを合憲にしているわけじゃない。
>>533
> 論破以前に何言いたいのかいまいちわからないけど。
論破できてないのに、論破したと言うのはいかがなものかと言ってるだけ。
論破したと思っていない人には言ってませんよ。
>>535
> 比較する事で不明確さ事が肯定されるソースどこ？
俺の言ってるのは、反対派の要求の高さね。
他の法律を見れば、条例改正案よりも遙かに不明確なものはたくさんある。
それでも違憲じゃないんすよ。
しかも、規則でさらに具体化されるのだから、あれだけで不明確だとはいえない。
規則で定めるっていう手法にも正当性はあるわけだし。
NGID:rw20VDcR0 [62/62]
>>548
ソースあったらプリーズ
ソースあったらプリーズ
追加NG ID:eBs1aJ5K0 [46/46]
ID:rw20VDcR0 [62/62]
ID:eBs1aJ5K0 [46/46]
余所でやれ。 ここは憲法の学術的解釈をやる場ではない、論破完了。
ID:rw20VDcR0 [62/62]
ID:eBs1aJ5K0 [46/46]
余所でやれ。 ここは憲法の学術的解釈をやる場ではない、論破完了。
都議員の規制反対派の人にメールは…
もうちょっと具体的な内容とかの情報出揃ってからにするかな
もうちょっと具体的な内容とかの情報出揃ってからにするかな
557 ：イモー虫：2010/09/06(月) 19:27:57 ID:dKTd5++/O
やっぱリアルで攻撃してくる奴らの方が支離滅裂でも数倍やっかいだな
>>551
じゃあ国会議員が「ユダヤ人を抹殺することに何の問題も無い」とすればそこまでだなw
じゃあ国会議員が「ユダヤ人を抹殺することに何の問題も無い」とすればそこまでだなw
ここは憲法の学術的解釈をやる場ではない。貴君の活動を掣肘するものではない>>560以上
>>547
> じゃあ表現規制も違憲だから議決できないな。
判断権者は君ではない。
> 特に14条や13条前段が「公共の福祉による制限の例外」とは読めないな。
日本語で読むのはもういいから。
まずは、憲法の本を読みなって。
そうじゃないと一生分からんでしょ。
共通言語を持ち合わせてないわけだから。
> 少なくとも、どうかんがえても成立後のことを話してるのであって、成立させるまでの戦いを指して言っているわけじゃない。
言ったろ？
どーでもいい話だと。
どのように答弁しようが、法自体の目的が人格否定になるわけじゃない。
いい加減、言葉尻を捉えての揚げ足取りばっかするなって。
そればっかじゃん。
> じゃあ表現規制も違憲だから議決できないな。
判断権者は君ではない。
> 特に14条や13条前段が「公共の福祉による制限の例外」とは読めないな。
日本語で読むのはもういいから。
まずは、憲法の本を読みなって。
そうじゃないと一生分からんでしょ。
共通言語を持ち合わせてないわけだから。
> 少なくとも、どうかんがえても成立後のことを話してるのであって、成立させるまでの戦いを指して言っているわけじゃない。
言ったろ？
どーでもいい話だと。
どのように答弁しようが、法自体の目的が人格否定になるわけじゃない。
いい加減、言葉尻を捉えての揚げ足取りばっかするなって。
そればっかじゃん。
とりあえず目的ははっきりしたわけだし客は無視しないか？
>>555
> 余所でやれ。 ここは憲法の学術的解釈をやる場ではない、論破完了。
答えろと言うから答えてやったんだろうが。
こっちもそろそろ疲れてきたよ。
日本語能力のみで法を解釈するから、全然話が通じないし。
言葉尻を捉えて揚げ足取りと論点ずらしばっか狙ってるし。
まあ、まずは憲法の本をよく読むこった。
日本語の読解だけじゃ全く問題外だよ。
> 余所でやれ。 ここは憲法の学術的解釈をやる場ではない、論破完了。
答えろと言うから答えてやったんだろうが。
こっちもそろそろ疲れてきたよ。
日本語能力のみで法を解釈するから、全然話が通じないし。
言葉尻を捉えて揚げ足取りと論点ずらしばっか狙ってるし。
まあ、まずは憲法の本をよく読むこった。
日本語の読解だけじゃ全く問題外だよ。
まあ対策本部でドンパチやれるんだから
半分病院みたいだった以前に比べたらまだ平和だわな
半分病院みたいだった以前に比べたらまだ平和だわな
568 ：イモー虫：2010/09/06(月) 19:35:17 ID:dKTd5++/O
俺ら規制肯定派が安心して議論をふっかけられるのは、
お前ら反対派が妄信している理論武装が出鱈目だからだ
世間で「児童ポルノを規制するとナチスになります」なんて言ってみろよ
匿名のネット上では言えても、現実の社会では通用しない論理だろ
お前ら、いい加減目を覚ませよ
お前ら反対派が妄信している理論武装が出鱈目だからだ
世間で「児童ポルノを規制するとナチスになります」なんて言ってみろよ
匿名のネット上では言えても、現実の社会では通用しない論理だろ
お前ら、いい加減目を覚ませよ
この書き方はどう考えても……ねぇ。まあいいが。
また胃がキリキリするのかぁ
また胃がキリキリするのかぁ
今回の政敵
東京都青少年健全育成条例改定案を、本当に性懲りもなく
またまた次期都議会での提出を画策し、
成立を計ろうと活動している連中、
乃至それに類する組織団体、
乃至そのフロント。
http://twitter.com/mangaronsoh/status/23130184265
でよろしいね。
ホントに出すのか。
改訂条例案のモノホン全文が出るまで保留だな。
東京都青少年健全育成条例改定案を、本当に性懲りもなく
またまた次期都議会での提出を画策し、
成立を計ろうと活動している連中、
乃至それに類する組織団体、
乃至そのフロント。
http://twitter.com/mangaronsoh/status/23130184265
でよろしいね。
ホントに出すのか。
改訂条例案のモノホン全文が出るまで保留だな。
>>569
祖父林は叩いても意味がないからな。
祖父林は叩いても意味がないからな。
>>570
ID変えたか
ID変えたか
http://twitter.com/mangaronsoh/status/23130184265の情報は表題だけ？
どんな条例案が出てくることやら。まあどのみちまた署名集めだけど。
どんな条例案が出てくることやら。まあどのみちまた署名集めだけど。
とりあえず、わかっている情報。雑協は早速9/17（金）の日中に集会を予定とのこと。
http://twitter.com/mangaronsoh/status/23130805236
http://twitter.com/mangaronsoh/status/23130805236
頼もしいな
いわき市にてパブコメ募集中らしい。携帯なんでアドレス貼れず申し訳ない。
昼まで書けたのに帰ってきたらアク禁かよw
とりあえず都議会の予定はオフィシャルに上がってるな
９月21.28.29
本会議
16
総務委員会
15
警察消防委員会
関係ありそうなのはこんな感じかな？
とりあえず都議会の予定はオフィシャルに上がってるな
９月21.28.29
本会議
16
総務委員会
15
警察消防委員会
関係ありそうなのはこんな感じかな？
表現規制に反対＝自ポに賛成って論理が意味フ
故意に一緒くたにするなよ
故意に一緒くたにするなよ
規制されたら、欲求不満が爆発しちゃうー！
何度阻止しても都知事選までずっと議会に提出されるのかな？
それとも国会みたく、何らかの慣例があるとか？
>>575
ここの人らは12月の時点でヤバいって感づいてたんだよね
で、プロである業界側はあまりにも常軌を逸脱していたがゆえに
3月まで気がつかなかったと
それとも国会みたく、何らかの慣例があるとか？
>>575
ここの人らは12月の時点でヤバいって感づいてたんだよね
で、プロである業界側はあまりにも常軌を逸脱していたがゆえに
3月まで気がつかなかったと
>>582
ttp://www.city.iwaki.fukushima.jp/topics/009159.html
第二次いわき市男女共同参画プラン（素案）に対するパブリックコメントについて
更新日 平成22年9月1日 パブリックコメント（市民意見）を募集します
本市では、いわき市男女共同参画プランの計画期間の終了に伴い、
これまで市男女共同参画プラン推進懇話会において、
第二次いわき市男女共同参画プランの検討を行い、
このたび、その検討結果を踏まえ、素案をとりまとめました。
つきましては、第二次いわき市男女共同参画プラン（素案）に対し、
市民の皆さんから意見を募集いたします。
意見の提出について
提出方法
任意の様式に意見、住所、氏名、電話番号を記入し、
男女共同参画センターへ郵送してください。
（直接持参、ファクシミリ、電子メールも可とします。）
提出された方の個人名等は公開いたしません。匿名は不可とします。
提出先 男女共同参画センター
〒973－8408 いわき市内郷高坂町四方木田191番地
（いわき市総合保健福祉センター内）
ファクシミリ番号 27－8641（注・市外局番に注意）
電子メールアドレス [email protected]
（問い合わせ電話番号 27－8694）（注・市外局番を精査のこと）
意見募集期間
平成22年9月1日（水曜日）から9月22日（水曜日）まで「22日必着」とします。
ttp://www.city.iwaki.fukushima.jp/topics/009159.html
第二次いわき市男女共同参画プラン（素案）に対するパブリックコメントについて
更新日 平成22年9月1日 パブリックコメント（市民意見）を募集します
本市では、いわき市男女共同参画プランの計画期間の終了に伴い、
これまで市男女共同参画プラン推進懇話会において、
第二次いわき市男女共同参画プランの検討を行い、
このたび、その検討結果を踏まえ、素案をとりまとめました。
つきましては、第二次いわき市男女共同参画プラン（素案）に対し、
市民の皆さんから意見を募集いたします。
意見の提出について
提出方法
任意の様式に意見、住所、氏名、電話番号を記入し、
男女共同参画センターへ郵送してください。
（直接持参、ファクシミリ、電子メールも可とします。）
提出された方の個人名等は公開いたしません。匿名は不可とします。
提出先 男女共同参画センター
〒973－8408 いわき市内郷高坂町四方木田191番地
（いわき市総合保健福祉センター内）
ファクシミリ番号 27－8641（注・市外局番に注意）
電子メールアドレス [email protected]
（問い合わせ電話番号 27－8694）（注・市外局番を精査のこと）
意見募集期間
平成22年9月1日（水曜日）から9月22日（水曜日）まで「22日必着」とします。
雑協の集会から波及して
他の規制反対の団体さんも集会とかやったりせんかな
少なくとも、また規制案が出たって情報は渡るだろうけど
他の規制反対の団体さんも集会とかやったりせんかな
少なくとも、また規制案が出たって情報は渡るだろうけど
590 ：イモー虫：2010/09/06(月) 19:56:40 ID:dKTd5++/O
>>569
そもそもこのスレで今これだけドンパチやってるのって
規制派？の一時期の沈黙で起こった内乱やすれ違いやらで人が離脱、
大規模書き込み規制で行き場を失って難民化した人達が流入した
とかって言うような流れだったよな。
いやー、一見何の関係も無さそうな規制が
如何に生態系の微妙なバランスに影響を及ぼすかと言ういい見本だわ。
規制対策本部が排除の理論の被害や規制の影響やらをもろに受けたんだから笑えない、
今までみたいに相手を一くくりにする傾向のある規制派には
この内部の微妙なバランスさえも見えてないんだろうか、
それともこれは巧妙に仕組まれた孔明の罠なのか。
まあ結局そこら辺はうやむやだわな。
そもそもこのスレで今これだけドンパチやってるのって
規制派？の一時期の沈黙で起こった内乱やすれ違いやらで人が離脱、
大規模書き込み規制で行き場を失って難民化した人達が流入した
とかって言うような流れだったよな。
いやー、一見何の関係も無さそうな規制が
如何に生態系の微妙なバランスに影響を及ぼすかと言ういい見本だわ。
規制対策本部が排除の理論の被害や規制の影響やらをもろに受けたんだから笑えない、
今までみたいに相手を一くくりにする傾向のある規制派には
この内部の微妙なバランスさえも見えてないんだろうか、
それともこれは巧妙に仕組まれた孔明の罠なのか。
まあ結局そこら辺はうやむやだわな。
>>587
いや、その前の六月の法務委員会で一度は本気で駄目だと思った
いや、その前の六月の法務委員会で一度は本気で駄目だと思った
>>592
何れにせよ喧嘩するにも、場がいるし環境が居る。
それを踏みつぶす規制派の条例案を潰せばこの喧嘩する場は崩れない。
そう思えば宜しい。 夫婦喧嘩も離婚してしまえば出来無くなるのと同じと思うと言いぞ
何れにせよ喧嘩するにも、場がいるし環境が居る。
それを踏みつぶす規制派の条例案を潰せばこの喧嘩する場は崩れない。
そう思えば宜しい。 夫婦喧嘩も離婚してしまえば出来無くなるのと同じと思うと言いぞ
早くパブコメ募集なら規制反対の署名なり
行動を起こしたいもんだ
行動を起こしたいもんだ
597 ：イモー虫：2010/09/06(月) 20:06:48 ID:dKTd5++/O
いわき市の素案、携帯用に変換したが、少しみづらいが、一応みれる。
http://p09.fileseek.net/p/u=http!3A!2F!2Fwww.city.iwaki.fukushima.jp!2Fdbps_data!2F_material_!2Flocalhost!2F04_shimin!2F1050!2Fdai2ji-plan-soan-pdf.pdf&c=_&f=S&i=0&l=_&r=*&s=40/?guid=ON
http://p09.fileseek.net/p/u=http!3A!2F!2Fwww.city.iwaki.fukushima.jp!2Fdbps_data!2F_material_!2Flocalhost!2F04_shimin!2F1050!2Fdai2ji-plan-soan-pdf.pdf&c=_&f=S&i=0&l=_&r=*&s=40/?guid=ON
糞理事が海外に羽ばたこうとしていること
フリーライダーがフリーライドしてる事
ソフ倫いわくエロゲが叩かれたのは日本文化が嫌われてるからって発言して反対派にフルボッコされた事くらいか？
…ぶっちゃけあの糞団体の商品見るだけで吐き気するようになったし消えて欲しいとは思うが
フリーライダーがフリーライドしてる事
ソフ倫いわくエロゲが叩かれたのは日本文化が嫌われてるからって発言して反対派にフルボッコされた事くらいか？
…ぶっちゃけあの糞団体の商品見るだけで吐き気するようになったし消えて欲しいとは思うが
>>598
じゃあリリース自体は去年6月以前と特に変わりはないってこと？
じゃあリリース自体は去年6月以前と特に変わりはないってこと？
東京都議会（携帯向けに改行）
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/schedule/plenary_session.html
本会議の予定
平成22年第3回都議会定例会日程（予定）
告示日 9月14日（火曜日）
開会（本会議）9月21日（火曜日）
代表質問 9月28日（火曜日）
一般質問 9月29日（水曜日）
常任委員会 9月30日（木曜日）から10月5日（火曜日）
閉会（本会議）10月7日（木曜日）
日程の詳細は、招集の告示後にお知らせする予定です。
総務委員会（ここ見とけば大丈夫だろう、多分
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/schedule/general_affairs.html
5月6日 木曜日 13時00分 第1委員会室 報告事項（説明・質疑）
(1)「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例（案）」の
都民などに対する説明について （青少年・治安対策本部
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/schedule/plenary_session.html
本会議の予定
平成22年第3回都議会定例会日程（予定）
告示日 9月14日（火曜日）
開会（本会議）9月21日（火曜日）
代表質問 9月28日（火曜日）
一般質問 9月29日（水曜日）
常任委員会 9月30日（木曜日）から10月5日（火曜日）
閉会（本会議）10月7日（木曜日）
日程の詳細は、招集の告示後にお知らせする予定です。
総務委員会（ここ見とけば大丈夫だろう、多分
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/schedule/general_affairs.html
5月6日 木曜日 13時00分 第1委員会室 報告事項（説明・質疑）
(1)「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例（案）」の
都民などに対する説明について （青少年・治安対策本部
ソフ倫による陵辱規制発表直後、5月20日のデジぱれの規制ジャンル公表時、法務委員会開催直前、7月始めの児ポ法合意報道、11月の読売による飛ばし報道
去年スレが本当に荒れたのはこんなところだと思う
11月の飛ばしは109氏の行動ですぐに落ち着いたが、それ以外は相当深刻に対策を考えたものだ
それに比べれば今は遥かにマシだと言えると思う
去年スレが本当に荒れたのはこんなところだと思う
11月の飛ばしは109氏の行動ですぐに落ち着いたが、それ以外は相当深刻に対策を考えたものだ
それに比べれば今は遥かにマシだと言えると思う
東京都庁のページは、本当に閲覧しにくい。
総務委員会のあのページも時系列が月日だけじゃ分からん、分けろ。
投げやりに作っているとしか思えん。
総務委員会のあのページも時系列が月日だけじゃ分からん、分けろ。
投げやりに作っているとしか思えん。
>>603
分かり易く作ったら何が行われるか簡単に分かっちゃうじゃないですか
分かり易く作ったら何が行われるか簡単に分かっちゃうじゃないですか
副知事の都知事選出馬の際の実績になる条例だろ？
んなモン 通るわけないな マトモであれば
んなモン 通るわけないな マトモであれば
今回は前回動きが鈍かった、雑協とかを先陣に。
連中の飯の種だ、必死になって妥協点を探るだろうが、
そんなものはねえと気が付かせるいいチャンスだ。
読者にどこまでもやらせること自体、ちゃんちゃらおかしいからな。
まず飯の種の元が頑張れ。
連中の飯の種だ、必死になって妥協点を探るだろうが、
そんなものはねえと気が付かせるいいチャンスだ。
読者にどこまでもやらせること自体、ちゃんちゃらおかしいからな。
まず飯の種の元が頑張れ。
610 ：名無したちの午後：2010/09/06(月) 20:26:58 ID:D0EexANNO
雑協早速集会か
前回遅かった分頼りになるね
前回遅かった分頼りになるね
築地＝飯
出版＝娯楽
この両方を敵に廻して勝った政治勢力を見たことがないな。
出版＝娯楽
この両方を敵に廻して勝った政治勢力を見たことがないな。
規制派もいい加減理解しろよ
以前のようにロリコン乙オタク乙って話しじゃないんだよ
今や色んな団体や会社が反対声明出してんだよ
ここを含めた規制関連のスレにも未だにロリ乙オタ乙連呼する奴いるが
以前のようにロリコン乙オタク乙って話しじゃないんだよ
今や色んな団体や会社が反対声明出してんだよ
ここを含めた規制関連のスレにも未だにロリ乙オタ乙連呼する奴いるが
>>587
パブコメ募集時に危険性について認識したから送った人も少なくないだろう
だが条例案として出されたものはそれらを上回るものだったため、
ここでも最初はジョークにされたぐらいだ（314スレ目の>>677以降を参照）
パブコメ募集時に危険性について認識したから送った人も少なくないだろう
だが条例案として出されたものはそれらを上回るものだったため、
ここでも最初はジョークにされたぐらいだ（314スレ目の>>677以降を参照）
おそらく規制で有力者が難民となってがら空きになった過疎板に居着いた規制派？が
このスキにスレを席巻して規制効果も使って過疎らせ、
かといって難民が規制解除でとって返して対処しようとするのをも適当にあしらい。
更にはその前後に各地で離脱した人達は中々帰って来られなくなる。
>>341-342
その間に情報を流し去り議論する気を失わせ
戦いに馴染まない人達をウンザリさせて、更にその様子を別のスレで叩く材料を手に入れると。
出来すぎたシナリオだな、気のせいか。
まあ規制派にとっては一方的な議論や規制による過疎化は相性がいいし、
だったら過疎地は更に規制で過疎化さえ進めば議論などしなくても用は足りる。
その間に潤沢な資金と暇を使って根回しするだけだしな、
自動的に各地が取り入れる事になる『第３次男女共同参画基本計画』や『子ども・若者育成ビジョン』は放っておいても広まるし
実際に東京都やブロッキング関係では各地に署名を配ったりロビイングしてるらしいし動いて居るんだろう。
このスキにスレを席巻して規制効果も使って過疎らせ、
かといって難民が規制解除でとって返して対処しようとするのをも適当にあしらい。
更にはその前後に各地で離脱した人達は中々帰って来られなくなる。
>>341-342
その間に情報を流し去り議論する気を失わせ
戦いに馴染まない人達をウンザリさせて、更にその様子を別のスレで叩く材料を手に入れると。
出来すぎたシナリオだな、気のせいか。
まあ規制派にとっては一方的な議論や規制による過疎化は相性がいいし、
だったら過疎地は更に規制で過疎化さえ進めば議論などしなくても用は足りる。
その間に潤沢な資金と暇を使って根回しするだけだしな、
自動的に各地が取り入れる事になる『第３次男女共同参画基本計画』や『子ども・若者育成ビジョン』は放っておいても広まるし
実際に東京都やブロッキング関係では各地に署名を配ったりロビイングしてるらしいし動いて居るんだろう。
2010年3月10日
●全国同人誌即売会連絡会
http://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html
2010年3月12日
●一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(略称：EMA）
http://www.ema.or.jp/press/2010/0312_01.html
東京地域婦人団体連盟
http://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kathudou/2009/091210.htm
●一般社団法人インターネットユーザー協会（略称：MiAU）
http://miau.jp/1192544100.phtml
●日本出版労働組合連合会
http://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc
●ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム
（ゴルフダイジェストオンライン・ディーエヌエー・グーグル・マイクロソフト・楽天）
http://nbi.sfc.keio.ac.jp/files/statement_20100312.pdf
2010年3月15日
●東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家リスト
●コミック１０社会
（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社）
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg
●東京工芸大学マンガ学科
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20100317/1268807133
●楽天株式会社
http://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html
●全国同人誌即売会連絡会
http://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html
2010年3月12日
●一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(略称：EMA）
http://www.ema.or.jp/press/2010/0312_01.html
東京地域婦人団体連盟
http://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kathudou/2009/091210.htm
●一般社団法人インターネットユーザー協会（略称：MiAU）
http://miau.jp/1192544100.phtml
●日本出版労働組合連合会
http://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc
●ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム
（ゴルフダイジェストオンライン・ディーエヌエー・グーグル・マイクロソフト・楽天）
http://nbi.sfc.keio.ac.jp/files/statement_20100312.pdf
2010年3月15日
●東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家リスト
●コミック１０社会
（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社）
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg
●東京工芸大学マンガ学科
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20100317/1268807133
●楽天株式会社
http://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html
2010年3月16日
●京都精華大学マンガ学部 ＆ 国際マンガ研究センター
http://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php
●自治市民'93 都議会議員 福士敬子氏
http://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/hijitsuzai.pdf
●株式会社太田出版（作家署名900人以上）
http://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html
●株式会社竹書房
http://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what（3月16日）
2010年3月17日
●社団法人日本図書館協会
http://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html
●出版倫理協議会
（日本雑誌協会 日本書籍出版協会 日本出版取次協会 日本書店商業組合連合会）
http://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html
●一般社団法人日本アニメーター・演出協会
ttp://www.janica.jp/press/press100317.pdf
●白泉社
http://www.hakusensha.co.jp/protest/
http://www.younganimal.com/protest/protest.jpg
2010年3月18日
●社団法人日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/
●出版流通対策協議会（流対協）
http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10484988268.html
2010年4月10日
●日本マンガ学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
●京都精華大学マンガ学部 ＆ 国際マンガ研究センター
http://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php
●自治市民'93 都議会議員 福士敬子氏
http://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/hijitsuzai.pdf
●株式会社太田出版（作家署名900人以上）
http://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html
●株式会社竹書房
http://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what（3月16日）
2010年3月17日
●社団法人日本図書館協会
http://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html
●出版倫理協議会
（日本雑誌協会 日本書籍出版協会 日本出版取次協会 日本書店商業組合連合会）
http://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html
●一般社団法人日本アニメーター・演出協会
ttp://www.janica.jp/press/press100317.pdf
●白泉社
http://www.hakusensha.co.jp/protest/
http://www.younganimal.com/protest/protest.jpg
2010年3月18日
●社団法人日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/
●出版流通対策協議会（流対協）
http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10484988268.html
2010年4月10日
●日本マンガ学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
619 ：以上、反対諸勢力（看板だけ出して沈黙もあり）：2010/09/06(月) 20:35:55 ID:b2b9KGRZ0
2010年5月12日
●東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/opinion/2010/20100512.html
2010年5月21日
●日本弁護士連合会（日弁連）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/100521_2.html
2010年5月25日
●漫画作家有志及びコミック１０社会構成出版社一同の反対声明（3月15日とは別に改めて）
東京都青少年育成条例の改定案に対する反対声明
http://bit.ly/8XaJCe （PDF・長いのでbitlyで短縮化）
東京都青少年育成条例改定案に反対を表明する漫画作家有志及び出版社リスト
（ジャンプ・マガジン・サンデーの有名作家を含む、総勢１４２１名）
http://bit.ly/axSbWx （PDF・長いのでbitlyで短縮化）
※創出版様のＨＰ掲載をお借りして掲載しています。
2010年5月28日
●第二東京弁護士会
http://niben.jp/info/opinion20100528.html
●社団法人日本漫画家協会
http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/news.php?tbl=event&id=457
2010年5月31日
●日本脚本家連盟
http://www.writersguild.or.jp/
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100601k0000m040073000c.html（毎日新聞記事）
2010年6月4日
●一般社団法人日本劇作家協会・社団法人日本劇団協議会・日本新劇製作者協会
協同組合日本脚本家連盟・社団法人日本照明家協会・日本舞台音響家協会
http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal100604.pdf
特定の日付なし
●「非実在青少年規制」反対フライヤー掲載店一覧（反対フライヤーについてブログ）
アニメイト・K-BOOKS・まんだらけ・メロンブックス、各全店舗など
http://hijitsuzaigw.blog121.fc2.com/blog-entry-18.html
●東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/opinion/2010/20100512.html
2010年5月21日
●日本弁護士連合会（日弁連）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/100521_2.html
2010年5月25日
●漫画作家有志及びコミック１０社会構成出版社一同の反対声明（3月15日とは別に改めて）
東京都青少年育成条例の改定案に対する反対声明
http://bit.ly/8XaJCe （PDF・長いのでbitlyで短縮化）
東京都青少年育成条例改定案に反対を表明する漫画作家有志及び出版社リスト
（ジャンプ・マガジン・サンデーの有名作家を含む、総勢１４２１名）
http://bit.ly/axSbWx （PDF・長いのでbitlyで短縮化）
※創出版様のＨＰ掲載をお借りして掲載しています。
2010年5月28日
●第二東京弁護士会
http://niben.jp/info/opinion20100528.html
●社団法人日本漫画家協会
http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/news.php?tbl=event&id=457
2010年5月31日
●日本脚本家連盟
http://www.writersguild.or.jp/
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100601k0000m040073000c.html（毎日新聞記事）
2010年6月4日
●一般社団法人日本劇作家協会・社団法人日本劇団協議会・日本新劇製作者協会
協同組合日本脚本家連盟・社団法人日本照明家協会・日本舞台音響家協会
http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal100604.pdf
特定の日付なし
●「非実在青少年規制」反対フライヤー掲載店一覧（反対フライヤーについてブログ）
アニメイト・K-BOOKS・まんだらけ・メロンブックス、各全店舗など
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ハム速とアグネスの全面対決が始まったみたいだな。
ハム速VIP : 糞アフィブログのハム速ついにアグネスにLOされる @agneschan @hamusoku
http://blog.livedoor.jp/hamusokuplus/archives/765799.html
ハム速VIP : 糞アフィブログのハム速ついにアグネスにLOされる @agneschan @hamusoku
http://blog.livedoor.jp/hamusokuplus/archives/765799.html
>>615
じゃあ、一応こっちに付いてれば、おこぼれが来るかもよ。
エロゲだって、おこぼれが貰えればよいのだ。
別に堂々白日の下でやりたい売りたいとか言ってないからな。
陰でこっそり（一部を除く）やっていきたいだけなのだから。
つうか、これだけ反対が多いのに尚もあーあー聞こえないとか抜かすからな。
クソ役人共の粛正が、そもそもの石原都政の目的だった気がするが
今や取り込まれ老害化か、どうしようもないねえ。
>>620
>「あ」で検索の人にLOされる
ついに「あ」の検索の人がコミックLOに進出か、胸が熱くなるな
じゃあ、一応こっちに付いてれば、おこぼれが来るかもよ。
エロゲだって、おこぼれが貰えればよいのだ。
別に堂々白日の下でやりたい売りたいとか言ってないからな。
陰でこっそり（一部を除く）やっていきたいだけなのだから。
つうか、これだけ反対が多いのに尚もあーあー聞こえないとか抜かすからな。
クソ役人共の粛正が、そもそもの石原都政の目的だった気がするが
今や取り込まれ老害化か、どうしようもないねえ。
>>620
>「あ」で検索の人にLOされる
ついに「あ」の検索の人がコミックLOに進出か、胸が熱くなるな
さっき他所で話題が出て笑ったんだけど都条例問題を取り上げたいぬまるだしがネトウヨに反日漫画認定されてるんだな
じゃあ都条例に反対声明出してる漫画も全部反日漫画誌になるのかよと笑ってしまった
自民がどんなうんこ条例作ってもそれに盲従するのが奴らの愛国なのかよｗｗ
なんか本当に最近のガキの頭の悪さが怖いわ
じゃあ都条例に反対声明出してる漫画も全部反日漫画誌になるのかよと笑ってしまった
自民がどんなうんこ条例作ってもそれに盲従するのが奴らの愛国なのかよｗｗ
なんか本当に最近のガキの頭の悪さが怖いわ
銀魂もエアギアも反日マンガだな
他にあったっけ具体的に皮肉ってたの？
反対声明なら少なくとも三大週刊少年漫画誌には出てたし漫画界は反日に制圧されてるな
他にあったっけ具体的に皮肉ってたの？
反対声明なら少なくとも三大週刊少年漫画誌には出てたし漫画界は反日に制圧されてるな
>>622
>最近のガキの頭の悪さが
だが、何時かそう言うガキもオトナになり。
認めたくないものだな、若さ故の過ちとは とか言うから無問題。
若いのが馬鹿に見えるのは、自分が上位にいるからと思う馬鹿だ。
若い者は活動的であるが故に恐ろしいのだ。
それを分からぬ限り、規制派は今度も負ける。
>最近のガキの頭の悪さが
だが、何時かそう言うガキもオトナになり。
認めたくないものだな、若さ故の過ちとは とか言うから無問題。
若いのが馬鹿に見えるのは、自分が上位にいるからと思う馬鹿だ。
若い者は活動的であるが故に恐ろしいのだ。
それを分からぬ限り、規制派は今度も負ける。
さぁてどうなるやらな。今回は場合によっては血を流しながらの戦いになるか。
流れに乗ってネットも潰そうとしてるからな
特権階級が暴威を振るう上古の時代に戻して堪るか
特権階級が暴威を振るう上古の時代に戻して堪るか
武士道とは死ぬことと見つけたり、とは
バカなお上の言うことに従って黙って死ねって意味じゃ無いんだが誤解してる子が多いのかねw
盲信する俺サムライ(ｷﾘｯてか
バカなお上の言うことに従って黙って死ねって意味じゃ無いんだが誤解してる子が多いのかねw
盲信する俺サムライ(ｷﾘｯてか
630 ：イモー虫：2010/09/06(月) 20:57:04 ID:dKTd5++/O
そのアグネスって本物なのか？
なんか発言が飛ばしすぎてるというか……
なんか発言が飛ばしすぎてるというか……
>>630
ついったで、その発言者が本物かどうかを確かめる術は
殆ど、通常のネットと変わらんと思う。
なりきりついったちゃっとが出来るぐらいだからな。
まあ、「あ」で検索の人も今回もまた大活躍して欲しいね。
あの人、ある意味双方の対立を利用している猛者。
流石は中華政治民族の末裔だ。
ついったで、その発言者が本物かどうかを確かめる術は
殆ど、通常のネットと変わらんと思う。
なりきりついったちゃっとが出来るぐらいだからな。
まあ、「あ」で検索の人も今回もまた大活躍して欲しいね。
あの人、ある意味双方の対立を利用している猛者。
流石は中華政治民族の末裔だ。
どちらにしろ今日の収穫は、都議会がついに動き始めることがわかったことだね
今後具体的な内容が公表されるのを逃さないようにしなければいけないな
今後具体的な内容が公表されるのを逃さないようにしなければいけないな
しかし、動く前には必ずお客さんが不自然に集まってくるってのは、もう完全にセオリーになってるな
>>622
だってさ、自分の知人にもそっち系の人はいるんだけど
『どうやら今までのマンガやアニメはもう見れなくなるらしい』
で、思考停止してるもの
で、いいのか？って聞いたら『世の流れだから仕方ない』って返された
どうやら彼の思考としては、自民＝まっとうな世論の代弁者みたいな感覚らしい
だってさ、自分の知人にもそっち系の人はいるんだけど
『どうやら今までのマンガやアニメはもう見れなくなるらしい』
で、思考停止してるもの
で、いいのか？って聞いたら『世の流れだから仕方ない』って返された
どうやら彼の思考としては、自民＝まっとうな世論の代弁者みたいな感覚らしい
そそ、条例案（改）を考えるのは向こうの仕事。
出てきたら、徹底分析して広報に勤めるのがこちらの仕事。
それで前と変わらんと判断し粛々廃案にするのが都議会三派の仕事。
簡単だろ。
出てきたら、徹底分析して広報に勤めるのがこちらの仕事。
それで前と変わらんと判断し粛々廃案にするのが都議会三派の仕事。
簡単だろ。
で、規制が通らなかったら｢自民が食い止めた、民主は悪(ｷﾘｯ｣ってなるんだよな
今回は
>>617
>>618
>>619の各派が看板の第二波を出すか、
そして民主、ネット、諸一の三派都議の腹の据わり具合を見ることが目的になるだろう。
二度廃案に追い込めば、次は「対案出せ」と言うかも知れないがスルー。
現行法で十分で押し通せ。
簡単だろ。
>>617
>>618
>>619の各派が看板の第二波を出すか、
そして民主、ネット、諸一の三派都議の腹の据わり具合を見ることが目的になるだろう。
二度廃案に追い込めば、次は「対案出せ」と言うかも知れないがスルー。
現行法で十分で押し通せ。
簡単だろ。
自民信者っておめでたい頭してるよな
日本滅ぼそうとしてる一番の売国左翼って自民清和会じゃんよ
日本滅ぼそうとしてる一番の売国左翼って自民清和会じゃんよ
>>639
少なくとも都議会の話じゃそれは言えないだろｗ
少なくとも都議会の話じゃそれは言えないだろｗ
アグネスはいまいちよくわからんな。しばらく触らない方がいいか。
本当に出すのかねえ、今度の敗北したらもう終わりだぞ。
考え直せ＞規制諸派
考え直せ＞規制諸派
>>643
それでも言う連中だぜ？
それでも言う連中だぜ？
都条例の民主案も出てくるのかな
間違えてはならないことは一つだけ。
条例案を潰すのが目的、それらを推進する有象無象の組織を表面切って対決する愚を避けよ。
な、簡単だろ。
条例案を潰すのが目的、それらを推進する有象無象の組織を表面切って対決する愚を避けよ。
な、簡単だろ。
>>644
「あ」の人は公開の場では議論せず、ツイッターではわけわからんこと言って議論しないから
言い負かすというよりも世間一般に対してどうなのと広めていくほうが効果的かと
>>649
有能な奴は無能な奴を担ぎ出して裏で動くもんさ
「あ」の人は公開の場では議論せず、ツイッターではわけわからんこと言って議論しないから
言い負かすというよりも世間一般に対してどうなのと広めていくほうが効果的かと
>>649
有能な奴は無能な奴を担ぎ出して裏で動くもんさ
ただし、油断大敵火の用心。
>怠け者の規制派は表に出てくるわけないし。
むしろ、何もしてない可能性が高い、単純に条例案が通ったら勝ち馬に乗ろうって思っているだけでは。
むしろ、何もしてない可能性が高い、単純に条例案が通ったら勝ち馬に乗ろうって思っているだけでは。
>>639
いやいや彼らにとって一連の動きは全て自民反主流派を唆した
民主党の自作自演の画策なんだそうだ
証拠は常識的に考えたら誰でも理解できるんだそうだ
で、疑問を口にした時点で、民主に騙されている被害者なんだそうだ
いやいや彼らにとって一連の動きは全て自民反主流派を唆した
民主党の自作自演の画策なんだそうだ
証拠は常識的に考えたら誰でも理解できるんだそうだ
で、疑問を口にした時点で、民主に騙されている被害者なんだそうだ
怠け者の規制派はここで俺等を煽って勝利宣言して去ってく奴等だろうなw
何か少しずつ話が脱線していってねーか？
雑談ぐらいなら構わんのかも知れんがちょっと不自然だな
雑談ぐらいなら構わんのかも知れんがちょっと不自然だな
>>655
どっかでというか、このスレで朝からお客さんが喚いてる論法に似てるな（棒読み
どっかでというか、このスレで朝からお客さんが喚いてる論法に似てるな（棒読み
だいたいこんなもんでしょ
むしろここ数日で一番安定してるのではｗ
むしろここ数日で一番安定してるのではｗ
あ、いわき市のパブコメはもう既出だったのね。申し訳ない。
ノイズが酷かったものだからすっ飛ばしてたよ。今度からちゃんと過去の確認する。
ノイズが酷かったものだからすっ飛ばしてたよ。今度からちゃんと過去の確認する。
なんて言うかアグネスは凄い、怪しい所を片っ端から掘っても掘っても
胡散臭い情報や怪しい繋がりがボロボロ出てくるみたい
結局書き込み規制や新世代の流入減少があるとは言え
ニュース速報系や既婚女性板でも全容はまだ明らかになって居ないみたい。
多分モノホンのジャーナリストじゃないと無理、
場合によっては命も危ないかも。
国境だけでも幾つも越えてるようだしバーチャルオフィスとか含めて怪しい会社や人物、凄い団体も幾つも関わってる。
オマケに取り巻きも色んな意味で凄いらしい(SAN値直葬的な意味でも)、
本人は児童ポルノに反対しているから、私が中国人や女性だから…と言って批判し返しているが
その切り札を使っての立ち回りもお見事だし取り巻きから敵味方を的確に見分ける目もあるみたい。
しかも本人がネットの情報には気を付けます→著作権や肖像権で動画や魚拓削除、今後はAPP研みたいにウエブアーカイブスも削除か？
ホームページも怪しいリンクは削除、マネージャーはブログ閉鎖と着々とネット対策しているみたい。
何だかんだで今の段階でも余力を十分残してるアグネスは凄い、
その批判を受け流して問題点をうやむやにさせない大槻教授も凄い
今後はどうなるんだろ。
胡散臭い情報や怪しい繋がりがボロボロ出てくるみたい
結局書き込み規制や新世代の流入減少があるとは言え
ニュース速報系や既婚女性板でも全容はまだ明らかになって居ないみたい。
多分モノホンのジャーナリストじゃないと無理、
場合によっては命も危ないかも。
国境だけでも幾つも越えてるようだしバーチャルオフィスとか含めて怪しい会社や人物、凄い団体も幾つも関わってる。
オマケに取り巻きも色んな意味で凄いらしい(SAN値直葬的な意味でも)、
本人は児童ポルノに反対しているから、私が中国人や女性だから…と言って批判し返しているが
その切り札を使っての立ち回りもお見事だし取り巻きから敵味方を的確に見分ける目もあるみたい。
しかも本人がネットの情報には気を付けます→著作権や肖像権で動画や魚拓削除、今後はAPP研みたいにウエブアーカイブスも削除か？
ホームページも怪しいリンクは削除、マネージャーはブログ閉鎖と着々とネット対策しているみたい。
何だかんだで今の段階でも余力を十分残してるアグネスは凄い、
その批判を受け流して問題点をうやむやにさせない大槻教授も凄い
今後はどうなるんだろ。
>>539
正論過ぎて吹いた
正論過ぎて吹いた
今日の所はこれ以上新情報は出ないだろう、携帯で入力すんのもめんどいし
創作活動も進めなあかんし、消えるか
創作活動も進めなあかんし、消えるか
どうやら解除されたみたいなので。長文＆レス多数スマソ
>>584
それは、公的立場の人からの反対意見を封じる為の詭弁に過ぎない。
反対派からのまともな意見は全く取り上げようとしないことからも明白だが
推進派の団体や先生にとって、反対意見を抑えることこそ第一優先になっている可能性がある。
>>600
そういうこと。
もっとも、本気であんな法案が通ると考えていたのは推進派団体だけで
自民党系の先生(笑)と言えども大半は唆されていただけという可能性も無きにしも非ずだけどな。
(現時点でも最も反対派の芽がない自民党が一番の敵である事実も重視すべきだが
・昨夏の衆院選直後の児ポ法関連の変態新聞の報道
・自民党の推進派が鵜呑みにし、秋にも出すことを表明したあたりから反対寄りになったこと
・キの字レベルの推進派は自民党以外にもいること
の３つについても重く見ての見解の為あしからず。)
>>584
それは、公的立場の人からの反対意見を封じる為の詭弁に過ぎない。
反対派からのまともな意見は全く取り上げようとしないことからも明白だが
推進派の団体や先生にとって、反対意見を抑えることこそ第一優先になっている可能性がある。
>>600
そういうこと。
もっとも、本気であんな法案が通ると考えていたのは推進派団体だけで
自民党系の先生(笑)と言えども大半は唆されていただけという可能性も無きにしも非ずだけどな。
(現時点でも最も反対派の芽がない自民党が一番の敵である事実も重視すべきだが
・昨夏の衆院選直後の児ポ法関連の変態新聞の報道
・自民党の推進派が鵜呑みにし、秋にも出すことを表明したあたりから反対寄りになったこと
・キの字レベルの推進派は自民党以外にもいること
の３つについても重く見ての見解の為あしからず。)
>>539
何しに言ったんでせう。
名誉毀損なら現行法で充分。創作物は人権侵害してるわけじゃないし。
単純所持規制が児童のため？一生苦しむから？それなら単純所持だけでは不十分。持ってる持ってないかなんて確かめようが無いからね。
ネットを世界中から潰して、全ての人の財産を燃やさんと、あと土地(地面に隠してるかも知れないしね)も全部ひっくり返さないとね。
そこまで行かないと一生苦しむの意を汲んだことにはならないよ。
何しに言ったんでせう。
名誉毀損なら現行法で充分。創作物は人権侵害してるわけじゃないし。
単純所持規制が児童のため？一生苦しむから？それなら単純所持だけでは不十分。持ってる持ってないかなんて確かめようが無いからね。
ネットを世界中から潰して、全ての人の財産を燃やさんと、あと土地(地面に隠してるかも知れないしね)も全部ひっくり返さないとね。
そこまで行かないと一生苦しむの意を汲んだことにはならないよ。
666 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/09/06(月) 21:58:43 ID:YKkcb5Vn0
規制まじウザイわ。
500記念できなかったじゃねーかｗ
500記念できなかったじゃねーかｗ
ナンバーオブザビーストおめ
668 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/09/06(月) 22:03:18 ID:YKkcb5Vn0
んじゃ、>>6はこうするかい？
************************ 重要 ************************
現在募集中のパブコメ
横浜市と茨城で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
徳島は青少年健全育成条例の改正についての意見募集がはじまりました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。
横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり～でインターネットやゲームソフト、
有害図書等への表現物規制が必要と記載あり
次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料URL
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標Ⅰ重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり
「徳島県青少年健全育成条例の改正」について県民の皆さんのご意見を募集します。
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/
第二次いわき市男女共同参画プラン パブリックコメント（市民意見）を募集します
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/topics/009159.html
■横浜市は9月20日、いわき市9月22日、茨城は9月末、徳島9月30日まで受付です。
特に横浜市の案は規制するターゲットを具体的に挙げており茨城の案と比べると
より危険かと思われます。
反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！
************************ 重要 ************************
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横浜市と茨城で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
徳島は青少年健全育成条例の改正についての意見募集がはじまりました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。
横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり～でインターネットやゲームソフト、
有害図書等への表現物規制が必要と記載あり
次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料URL
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標Ⅰ重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり
「徳島県青少年健全育成条例の改正」について県民の皆さんのご意見を募集します。
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/
第二次いわき市男女共同参画プラン パブリックコメント（市民意見）を募集します
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/topics/009159.html
■横浜市は9月20日、いわき市9月22日、茨城は9月末、徳島9月30日まで受付です。
特に横浜市の案は規制するターゲットを具体的に挙げており茨城の案と比べると
より危険かと思われます。
反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！
落ちようかと思ったがこれだけは言っておこう
>>665
葉梨案だと政治家とマスゴミは単純所持禁止の対象外だから自分のポルノ画像がモルモット的な扱いを受けてると知ったらショックだろうな
>>667
悪魔の数字は667だったって話が出てたぞw
…メイデンしか浮かばんわw
>>665
葉梨案だと政治家とマスゴミは単純所持禁止の対象外だから自分のポルノ画像がモルモット的な扱いを受けてると知ったらショックだろうな
>>667
悪魔の数字は667だったって話が出てたぞw
…メイデンしか浮かばんわw
>>670
>葉梨案だと政治家とマスゴミは単純所持禁止の対象外だから自分のポルノ画像がモルモット的な扱いを受けてると知ったらショックだろうな
俺は皮肉って言ってるだけだ。善意の規制？ないな。それなら現状児童の保護が出来ていないことをなぜ問題にしない。
さらに、親や親類が製造していることをなぜもっと広めていかない？
PTAもそうだけどね、学校でも親や親類が製造に一番加担していることをなぜ問題にしないのか？
さらに、自分で撮った写真など論外。ネットで相手に言われて取ったとかメディアリテラシー不足をなぜ問題にしない？
と、俺は思う。
>葉梨案だと政治家とマスゴミは単純所持禁止の対象外だから自分のポルノ画像がモルモット的な扱いを受けてると知ったらショックだろうな
俺は皮肉って言ってるだけだ。善意の規制？ないな。それなら現状児童の保護が出来ていないことをなぜ問題にしない。
さらに、親や親類が製造していることをなぜもっと広めていかない？
PTAもそうだけどね、学校でも親や親類が製造に一番加担していることをなぜ問題にしないのか？
さらに、自分で撮った写真など論外。ネットで相手に言われて取ったとかメディアリテラシー不足をなぜ問題にしない？
と、俺は思う。
672 ：名無したちの午後：2010/09/06(月) 22:33:13 ID:7hthsrlkO
>>539
で？
あなたはもちろんもっと有益な活動をして反対派の勢力を確実に底上げし、規制派の人間を反対派へ鞍替えさせ、表現物への規制を未来永劫防ぐことができるような素晴らしい活躍をしてきてくれたんだよね？
さ、遠慮しないでここでその『自らの』活躍内容を話してよ。
まさか自分はただ目の前の箱見つめてるだけで何もしないのに独断で文句だけ言うなんて卑怯で情けないことはしていないよね？
で？
あなたはもちろんもっと有益な活動をして反対派の勢力を確実に底上げし、規制派の人間を反対派へ鞍替えさせ、表現物への規制を未来永劫防ぐことができるような素晴らしい活躍をしてきてくれたんだよね？
さ、遠慮しないでここでその『自らの』活躍内容を話してよ。
まさか自分はただ目の前の箱見つめてるだけで何もしないのに独断で文句だけ言うなんて卑怯で情けないことはしていないよね？
673 ：イモー虫：2010/09/06(月) 22:36:38 ID:dKTd5++/O
「エロいか否か」
ではなく
「虐待か否か」
だろ。
それをしないで相変わらず「ポルノにくくる」ならば、性行為描写に限るべきだ。
外来語の意味を変える権利など誰にもない。
他国とのコミュニケーションに軋轢がうまれちまうからな。
ではなく
「虐待か否か」
だろ。
それをしないで相変わらず「ポルノにくくる」ならば、性行為描写に限るべきだ。
外来語の意味を変える権利など誰にもない。
他国とのコミュニケーションに軋轢がうまれちまうからな。
>>671
そもそも、適切な対応が異なるものを一纏めにしようという発想からして
子ども達を守る気がないということは露見していたようにも思えるけどね。
「家庭や学校のことで相談した相手に、報酬として裸の写真や性行為を無理強いされた」のか、
「本人の意志で提供したことにされたが実際には被害者」なのか、
「納得して応じたり、自分の意志で送った」のかでも違う。
そもそも、適切な対応が異なるものを一纏めにしようという発想からして
子ども達を守る気がないということは露見していたようにも思えるけどね。
「家庭や学校のことで相談した相手に、報酬として裸の写真や性行為を無理強いされた」のか、
「本人の意志で提供したことにされたが実際には被害者」なのか、
「納得して応じたり、自分の意志で送った」のかでも違う。
675 ：イモー虫：2010/09/06(月) 22:40:36 ID:dKTd5++/O
何でも非親告化しようとする国に、そんなん期待できるかよ
677 ：イモー虫：2010/09/06(月) 22:45:03 ID:dKTd5++/O
>>676
ネガティブ厨は死んで下さい。
ネガティブ厨は死んで下さい。
例の僑風会の件、
議員板でblog公開の話きたみたいね。
ざっとみたんだが、やはり創作物の事情には詳しくない模様。
感情的になっては禁酒法の2の舞になるなど反論もしっかりしていかないとな。
議員板でblog公開の話きたみたいね。
ざっとみたんだが、やはり創作物の事情には詳しくない模様。
感情的になっては禁酒法の2の舞になるなど反論もしっかりしていかないとな。
>>284
狂風会のレポ、ひでえな。
> 今回の都条例改正案について、矯風会本体はロビー活動などの動きをいっさいしていないそう。
はああああああああああああああああああ？そんな言い訳通用するかよ。
都条例作った後藤啓二は狂風会の性・人権部に所属してるECPAT東京の幹部だろうが。
> 基本的に、意見の対立する相手の話でもまず耳を傾けるスタンスをお持ちの団体でいらっしゃいました。
10年前に規制反対派議員達を「児童ポルノ議員」だなんだと議員会館で中傷してまわった狂風会が「耳を傾ける」？ふざけんな。
あの一件は絶対に忘れないからな。
> 「理論社から刊行されたバクシーシ山下さんの「ヒトはみなハダカになる」に関して版元に
> 抗議したところ、まったく取り合ってもらえなかった」という例を出されています。
取り合う分けない。こいつらの抗議はこんな理不尽なものなんだぞ↓
> 2007年10月、バクシーシ山下「ひとはみな、ハダカになる。」（ISBN 978-4652078297）を発行した理論社に対して、
> 同書の回収と絶版を求める署名運動を起こした。その理由としてAPP研は、読者対象として設定されている高校生
> 未満の児童が同書を読むことで、山下のデビュー作として紹介されている「女犯」などの「暴力AV」を視聴してしまう
> 危険性を挙げている。
http://tinyurl.com/2ft5v4w
面談にまで漕ぎ着けた行動力は評価する。でも事前準備としての調査が明らかに不足していた。完全に舐められてるよ、あんたら。
狂風会のレポ、ひでえな。
> 今回の都条例改正案について、矯風会本体はロビー活動などの動きをいっさいしていないそう。
はああああああああああああああああああ？そんな言い訳通用するかよ。
都条例作った後藤啓二は狂風会の性・人権部に所属してるECPAT東京の幹部だろうが。
> 基本的に、意見の対立する相手の話でもまず耳を傾けるスタンスをお持ちの団体でいらっしゃいました。
10年前に規制反対派議員達を「児童ポルノ議員」だなんだと議員会館で中傷してまわった狂風会が「耳を傾ける」？ふざけんな。
あの一件は絶対に忘れないからな。
> 「理論社から刊行されたバクシーシ山下さんの「ヒトはみなハダカになる」に関して版元に
> 抗議したところ、まったく取り合ってもらえなかった」という例を出されています。
取り合う分けない。こいつらの抗議はこんな理不尽なものなんだぞ↓
> 2007年10月、バクシーシ山下「ひとはみな、ハダカになる。」（ISBN 978-4652078297）を発行した理論社に対して、
> 同書の回収と絶版を求める署名運動を起こした。その理由としてAPP研は、読者対象として設定されている高校生
> 未満の児童が同書を読むことで、山下のデビュー作として紹介されている「女犯」などの「暴力AV」を視聴してしまう
> 危険性を挙げている。
http://tinyurl.com/2ft5v4w
面談にまで漕ぎ着けた行動力は評価する。でも事前準備としての調査が明らかに不足していた。完全に舐められてるよ、あんたら。
>>672
俺は>>539じゃないが
あれで「有益な活動をして反対派の勢力を確実に底上げし、規制派の人間を反対派へ鞍替えさせ、表現物への規制を未来永劫防ぐことができるような素晴らしい活躍」
が出来たと思ってるなら救いがたいってレベルじゃねーぞ
つか801板からのコピペかよ
俺は>>539じゃないが
あれで「有益な活動をして反対派の勢力を確実に底上げし、規制派の人間を反対派へ鞍替えさせ、表現物への規制を未来永劫防ぐことができるような素晴らしい活躍」
が出来たと思ってるなら救いがたいってレベルじゃねーぞ
つか801板からのコピペかよ
というかね、既出かも知れないけどAPP研には矯風会関係者もいるからね
682 ：名無したちの午後：2010/09/06(月) 22:51:40 ID:wsfkVRcUO
683 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/09/06(月) 22:52:50 ID:OA0Q2fOY0
去年の11月の読売の飛ばしってどんなのだったっけ？
>>669に一票
徳島、いわきって横浜のそれと比べてどんな感じ？
徳島、いわきって横浜のそれと比べてどんな感じ？
>>683
10月か11月。読売が民主が政権交代後単純所持規制に合意した。議員を離れた保坂さんのところにも民主が合意したって情報が流れた。
で、昼頃109氏が枝野議員に電凸。電凸後該当記事を読売が削除。
10月か11月。読売が民主が政権交代後単純所持規制に合意した。議員を離れた保坂さんのところにも民主が合意したって情報が流れた。
で、昼頃109氏が枝野議員に電凸。電凸後該当記事を読売が削除。
687 ：名無したちの午後：2010/09/06(月) 22:58:03 ID:8RZyXsPXO
今更遅いかも知れんが、雑協やコミック10社会こそ、
PTAに対して「なぜ我々は都条例に反対したのか」を
説明して回るべきなんじゃね？ 都の動きに対抗して。
PTAに対して「なぜ我々は都条例に反対したのか」を
説明して回るべきなんじゃね？ 都の動きに対抗して。
688 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/09/06(月) 23:00:26 ID:OA0Q2fOY0
>>687
火に油だと思う
火に油だと思う
あとメンバーひどいな
中心人物が中里見氏と角田氏じゃん。
規制派の中心的な人物だよ。
中心人物が中里見氏と角田氏じゃん。
規制派の中心的な人物だよ。
矯風会について規制反対派の重鎮のカマヤンさんの情報より
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080317
>「統一協会」→「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」→竹花豊・警察生活安全局→「日本ユニセフ協会」
>「エクパット東京（矯風会）」という流れが見えますね。日本の警察は統一協会の下部組織なんですね。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090614
>「ECPATジャパン／ストップ子ども買春の会」も「日本キリスト教婦人矯風会」とメンバーがほぼ同じらしい。所在地は同じだ。
>http://www.iajapan.org/hotline/dantai/1-014.html http://www.ecpatstop.org/stopinfo.html
>「日本キリスト教婦人矯風会」は警察庁生活安全局とか竹花豊の子飼いとして活動している。
>http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20070401#1175361979 http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080317#1205698228
>「日本キリスト教婦人矯風会」「日本ユニセフ協会」「ECPATジャパン／ストップ子ども買春の会」「ＶＡＷＷ－ＮＥＴジャパン」はほぼ
>同じメンバーが看板だけ付け替えて活動していると推定できる。同じメンバーが看板を付け替えて活動すること自体は、まあ別に
>いいんだが、どういうもんかなとも思うが、実質警察子飼いとして警察権限拡大のための官製民間団体として活動していることに
>我々は注目すべきと思われる。
ほーらやっぱ正体は統一協会でり規制推進派の中枢でおまけに警察とズブズブな仲じゃねーか。
そんなのとお茶飲みしただけで手なずけられるなんて>>284はアホとしか言いようがないわ。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080317
>「統一協会」→「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」→竹花豊・警察生活安全局→「日本ユニセフ協会」
>「エクパット東京（矯風会）」という流れが見えますね。日本の警察は統一協会の下部組織なんですね。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090614
>「ECPATジャパン／ストップ子ども買春の会」も「日本キリスト教婦人矯風会」とメンバーがほぼ同じらしい。所在地は同じだ。
>http://www.iajapan.org/hotline/dantai/1-014.html http://www.ecpatstop.org/stopinfo.html
>「日本キリスト教婦人矯風会」は警察庁生活安全局とか竹花豊の子飼いとして活動している。
>http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20070401#1175361979 http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080317#1205698228
>「日本キリスト教婦人矯風会」「日本ユニセフ協会」「ECPATジャパン／ストップ子ども買春の会」「ＶＡＷＷ－ＮＥＴジャパン」はほぼ
>同じメンバーが看板だけ付け替えて活動していると推定できる。同じメンバーが看板を付け替えて活動すること自体は、まあ別に
>いいんだが、どういうもんかなとも思うが、実質警察子飼いとして警察権限拡大のための官製民間団体として活動していることに
>我々は注目すべきと思われる。
ほーらやっぱ正体は統一協会でり規制推進派の中枢でおまけに警察とズブズブな仲じゃねーか。
そんなのとお茶飲みしただけで手なずけられるなんて>>284はアホとしか言いようがないわ。
議員に100万程献金するレベルじゃなきゃ反対活動してるとは言えない
696 ：トモエとエキドナのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/06(月) 23:15:05 ID:AywQBsti0
携帯・ネット規制限定だけど、高校PTAは反対だしな。（一応、言葉の節々から非実在にも反対と思われるが、明言していないので。）
>>687
PTA「子供騙しでお小遣い取るもんじゃないと思います」
雑協「子供を相手にしている商売（漫画アニメラノベ等々）ではありますが…」
そんな訳で、そもそも立場が悪いのだ。
児童雑誌に見る商業主義シネルギー効果のナゾ
ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9808.html#980806
最近児童雑誌を手に取って気付いた事がある。
内容に商業主義が蔓延している事は過去にも書いたが、
構成自体は生やさしい”商業主義”という言葉でとらえきれないレベルに達している。
昔から、子供ユメを喰って良いのはバクだけであり、
大人が金銭を得るために子供のユメを喰う行為は、
”子供だまし”としてやってはならないこととされていた。
商業主義は、ついに聖域にまで踏み込んでいる。
試しに、小学○年生という雑誌があったら見て欲しい。
漫画の主人公はなんとストリートファイターのキャラである。
あきらかに商業主義と幼児雑誌がコングロマリットを形成しているのである。
このページを読んでれば面白いぞ、少なくともメカやその他に強くなるぜ
PTA「子供騙しでお小遣い取るもんじゃないと思います」
雑協「子供を相手にしている商売（漫画アニメラノベ等々）ではありますが…」
そんな訳で、そもそも立場が悪いのだ。
児童雑誌に見る商業主義シネルギー効果のナゾ
ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9808.html#980806
最近児童雑誌を手に取って気付いた事がある。
内容に商業主義が蔓延している事は過去にも書いたが、
構成自体は生やさしい”商業主義”という言葉でとらえきれないレベルに達している。
昔から、子供ユメを喰って良いのはバクだけであり、
大人が金銭を得るために子供のユメを喰う行為は、
”子供だまし”としてやってはならないこととされていた。
商業主義は、ついに聖域にまで踏み込んでいる。
試しに、小学○年生という雑誌があったら見て欲しい。
漫画の主人公はなんとストリートファイターのキャラである。
あきらかに商業主義と幼児雑誌がコングロマリットを形成しているのである。
このページを読んでれば面白いぞ、少なくともメカやその他に強くなるぜ
矯風会がどこまで意識したのか知らないけど、今回の対話でAPP研とシンクロして行動していることがまた白日の下に晒されることになった。
この点も評価できる。
ただやっぱりもう少し言葉を選んでレポして欲しかった。淡々と事務的にレポして、あいつらの印象は語るべきじゃなかったよ。
てかさ、「意見の対立する相手の話でもまず耳を傾けるスタンスをお持ち」という奴らの第一声がこれっておかしいだろｗ
> 「お客様がいらしてお菓子をお出ししたなんて、矯風会でははじめてぐらいのことなんですよ。もう、それぐらいの大歓迎ですので（笑）」
http://liaisonf.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-e26f.html
意見を求める問い合わせすら無視され続けた立場から言わせてもらうと、今回の件で矯風会には憎悪以上の感情を抱くようになったわｗ
この点も評価できる。
ただやっぱりもう少し言葉を選んでレポして欲しかった。淡々と事務的にレポして、あいつらの印象は語るべきじゃなかったよ。
てかさ、「意見の対立する相手の話でもまず耳を傾けるスタンスをお持ち」という奴らの第一声がこれっておかしいだろｗ
> 「お客様がいらしてお菓子をお出ししたなんて、矯風会でははじめてぐらいのことなんですよ。もう、それぐらいの大歓迎ですので（笑）」
http://liaisonf.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-e26f.html
意見を求める問い合わせすら無視され続けた立場から言わせてもらうと、今回の件で矯風会には憎悪以上の感情を抱くようになったわｗ
>>695
一束がどうしたって？
一束がどうしたって？
700 ：トモエとレイナのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/06(月) 23:17:55 ID:AywQBsti0
直接の対面では、罵倒したりしないで丁寧な対応をするのは交渉術の基本だからな。
まあ、矯風会に乗り込んだ人の行動力は評価するが、この程度のことは頭に入れて
下準備くらいはすべきだったな。
まあ、矯風会に乗り込んだ人の行動力は評価するが、この程度のことは頭に入れて
下準備くらいはすべきだったな。
>>684
推定とか推測とかかいてあるものを引用してなんかいみあるのか？
というかその手の「推測」ばっかりで埒があかないから
とりあえず会って話を聞いてきたって話だろ
俺も>>284の連中は間抜けだと思うが、お前のは言いがかりだろ
推定とか推測とかかいてあるものを引用してなんかいみあるのか？
というかその手の「推測」ばっかりで埒があかないから
とりあえず会って話を聞いてきたって話だろ
俺も>>284の連中は間抜けだと思うが、お前のは言いがかりだろ
そもそも歓迎しないとかそんな顔を見せるような程度の知れる組織だったら皆苦労してないからなぁ
ヤーさんだってそういうときは笑顔を忘れんよ
ヤーさんだってそういうときは笑顔を忘れんよ
懐柔されるなんて情けないね
それとさあ、何をしたか何をしたかってのが既に天ぷら化しているが
何もしてなくても、いいんだよ。 こちらの手段は「その様な問題が存在する」ことを知らせることだ。
相手が知っている段階でもはや成功なのだ。 ここに煽りに来る方々も
事の本質はさて置いても、その様な問題があることを知っている。
それで勝利なのだ。
忘れたか、彼らはこっそりと条例を通そうとしていたんだ。
それを叩き潰したのは、何をしたかではなく、知っていたか否かだけだ。
知っている人間が多かったし、更に増殖し（規制反規制共に）た為に
都庁側は弁明に終始し、阿呆な回答を繰り返した。
ここまで言えば分かるよね。 知った時点でこちらの糧になってたんだよ。
だから都条例案廃案はみんなの勝利、特定個人や団体の勝利ではない。
個人個人、この問題を知っていた人の勝利だ。
何もしてなくても、いいんだよ。 こちらの手段は「その様な問題が存在する」ことを知らせることだ。
相手が知っている段階でもはや成功なのだ。 ここに煽りに来る方々も
事の本質はさて置いても、その様な問題があることを知っている。
それで勝利なのだ。
忘れたか、彼らはこっそりと条例を通そうとしていたんだ。
それを叩き潰したのは、何をしたかではなく、知っていたか否かだけだ。
知っている人間が多かったし、更に増殖し（規制反規制共に）た為に
都庁側は弁明に終始し、阿呆な回答を繰り返した。
ここまで言えば分かるよね。 知った時点でこちらの糧になってたんだよ。
だから都条例案廃案はみんなの勝利、特定個人や団体の勝利ではない。
個人個人、この問題を知っていた人の勝利だ。
>>700
そんなのは当たり前。面罵してくれなんて頼んじゃいなよｗ
俺が問題としてるのはレポの文章。言葉を選べやってこと。
これじゃ矯風会を批判している古参の規制反対派が悪役みたいじゃねえかｗ
あの独善的狂信的プロテスタントどもを批判してきたのには理由があるのに、
今回のレポで腐女子を中心にして矯風会＝「意見の対立する相手の話でもまず耳を傾ける団体」
だとか広がっちゃたまったもんじゃねえよ
そんなのは当たり前。面罵してくれなんて頼んじゃいなよｗ
俺が問題としてるのはレポの文章。言葉を選べやってこと。
これじゃ矯風会を批判している古参の規制反対派が悪役みたいじゃねえかｗ
あの独善的狂信的プロテスタントどもを批判してきたのには理由があるのに、
今回のレポで腐女子を中心にして矯風会＝「意見の対立する相手の話でもまず耳を傾ける団体」
だとか広がっちゃたまったもんじゃねえよ
>>669におっぱい
>>704
懐柔よりも、説得なら明らかな準備不足。といっても、何しに行ったのか目的が分からないからなんとも言えないが。
懐柔よりも、説得なら明らかな準備不足。といっても、何しに行ったのか目的が分からないからなんとも言えないが。
712 ：トモエとメルファのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/06(月) 23:29:42 ID:AywQBsti0
>>708
魔空空間に引きずり込め。
今まで、こちらが有利に運ばなかったのは、相手がこちらの土俵に乗らなかったからというのがあるからな。
あの態度を取ったら、こちらのフィールドに出てこらざるを得なくなる。
彼らが、こちらのフィールドに来なかったのは、こちらの土俵に載れば確実に負けることが分かっているからだからな。
魔空空間に引きずり込め。
今まで、こちらが有利に運ばなかったのは、相手がこちらの土俵に乗らなかったからというのがあるからな。
あの態度を取ったら、こちらのフィールドに出てこらざるを得なくなる。
彼らが、こちらのフィールドに来なかったのは、こちらの土俵に載れば確実に負けることが分かっているからだからな。
規制派は議論や公の場から逃げたり回答を留保したりスルーする。
だが、矯風会はそれをは一線を画し、
たとい相反する意見でも団体でも個人でも耳を傾ける
柔軟な団体であると示唆したと言う事にしよう、そうしようそう広げよう。
彼らを奥に引っ込めるな、絶えず光の当たる場所に出し
意見や議論を拒否しない団体であるって状況を造り出すこと。
そこまで出来れば、彼女らの行動はまさに戦略的な洞察に基づいた
第一段階目の行動であったと評価出来る。もちろん、そこまで考えているよね？
矯風会を引きずり込め、出来無くても見える場所に置くこと、白日の場所にいさせること。
それによって間接的に、規制派の動きは掣肘出来る。
戦略とは、そういうものだ。
だが、矯風会はそれをは一線を画し、
たとい相反する意見でも団体でも個人でも耳を傾ける
柔軟な団体であると示唆したと言う事にしよう、そうしようそう広げよう。
彼らを奥に引っ込めるな、絶えず光の当たる場所に出し
意見や議論を拒否しない団体であるって状況を造り出すこと。
そこまで出来れば、彼女らの行動はまさに戦略的な洞察に基づいた
第一段階目の行動であったと評価出来る。もちろん、そこまで考えているよね？
矯風会を引きずり込め、出来無くても見える場所に置くこと、白日の場所にいさせること。
それによって間接的に、規制派の動きは掣肘出来る。
戦略とは、そういうものだ。
>>708
うーむ、おっちゃんっぽい。
うーむ、おっちゃんっぽい。
>>708
それ良いな
それ良いな
引くも地獄進むも地獄の状況に追い込むことが戦略ということか
要するに、太陽の下ならばいかに矯風界と言えども石化するので紫外線照射装置を用意しなくて済むわけですな
対話するってのは、相手を公開の議論の場に引っ張り出して来るってことだからね。
これは続けていかなくちゃいけないんじゃないか。
これは続けていかなくちゃいけないんじゃないか。
>>712
>こちらの土俵に載れば確実に負けることが分かっているからだからな。
むしろ、こちらの土俵にも保険を掛けさせるのがいいね。
規制派が再び政治的な敗北を喫しても、矯風会は今回の件からの話で
「私たちも反対してましたし、協力しました」といえると利を説く。
まあ、規制派が勝利したら、反転手をひっくり返せばいい。
別に恨みはせん、それが政治力学だ。
>こちらの土俵に載れば確実に負けることが分かっているからだからな。
むしろ、こちらの土俵にも保険を掛けさせるのがいいね。
規制派が再び政治的な敗北を喫しても、矯風会は今回の件からの話で
「私たちも反対してましたし、協力しました」といえると利を説く。
まあ、規制派が勝利したら、反転手をひっくり返せばいい。
別に恨みはせん、それが政治力学だ。
722 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/09/06(月) 23:35:22 ID:OA0Q2fOY0
ネットの奥のほうで陰湿な攻撃（主にただの悪口）を続けていたって意味ないし。
724 ：トモエとエキドナのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/06(月) 23:36:23 ID:AywQBsti0
まるでこちらが悪役みたいだが、魔空空間では、こちらは通常の３倍の力を発揮する。
戦うなら、こちらが有利になる場所で戦うべきだろう。
平成ウルトラマンだって、自分が有利になる空間に怪獣を引きずり込んで戦うのもいるからな。
戦うなら、こちらが有利になる場所で戦うべきだろう。
平成ウルトラマンだって、自分が有利になる空間に怪獣を引きずり込んで戦うのもいるからな。
二十年前から変わってない・進歩してないのは
このスレの規制反対派も矯風会・エクパットも同じだってことなんだろうな。
このスレの規制反対派も矯風会・エクパットも同じだってことなんだろうな。
>>713
突撃していく人間の質や量などにもよるけどな
規制推進をその活動の中心にしていない団体のところに
ちょっと行かれた感じのが大量に押しかけたらイメージダウンにもなるぞｗ
カマヤンみたいな憶測での批判が流通してる現状じゃその可能性は否定できないな。
とりあえず「推定」「推測」以上のものを出せるよう調査できるようにならないとな。
というか調査不足だったのって>>284じゃなくて、古参の規制派だったんじゃないの？
証拠も集めずに勇み足でかけ出すから足を救われる
突撃していく人間の質や量などにもよるけどな
規制推進をその活動の中心にしていない団体のところに
ちょっと行かれた感じのが大量に押しかけたらイメージダウンにもなるぞｗ
カマヤンみたいな憶測での批判が流通してる現状じゃその可能性は否定できないな。
とりあえず「推定」「推測」以上のものを出せるよう調査できるようにならないとな。
というか調査不足だったのって>>284じゃなくて、古参の規制派だったんじゃないの？
証拠も集めずに勇み足でかけ出すから足を救われる
このあと二十年経ってもこのままだったらちょっと面白いな、このスレ。
それまで2ちゃんがあるかどうかは知らんが。
それまで2ちゃんがあるかどうかは知らんが。
このスレは二十年前からあったんすかw
>>711
矯風会があるのは新大久保だよ
矯風会があるのは新大久保だよ
二十年前の矯風会の件とやらも、正直胡散臭いんだよな。
当時の規制反対派とやらの言い分が
いかにも感情的な「叩き」のようでちょっと異常。
当時の規制反対派とやらの言い分が
いかにも感情的な「叩き」のようでちょっと異常。
規制反対のサイトは99年にはあったな
ちょっと実写寄りの反対派サイトだったが今となっては誰のサイトだったのか
紀伊国屋の撤去騒動とかあそこが最初に流していたっけ
ちょっと実写寄りの反対派サイトだったが今となっては誰のサイトだったのか
紀伊国屋の撤去騒動とかあそこが最初に流していたっけ
結局矯風会の一件は格好の煽り素材になるだろうね
好い人たちだったと言う感想に対しての反感と
それを叩く事によって反対派は人の良いお婆さん達を貶める鬼畜で、社会的スキルの無い人達のヒガミだとか。
まあその好い人が進めてる事は明らかになってるし、
また単純に別部署の動きを知らなかった上での発言なら関係無いと。
そもそも悪い人が人々を煽って正義の戦いを進めるだけではない、
好い人が善き心で平和的に相手を追い詰める事はよく有ること。
結局その狭間を突いた煽りは続くだろうが噛み合わずナンセンス、
また、行動云々は動いた人達を援護する一方で動いてない人達を排除する為の道具として使われるだろう。
規制派が推進派でも賛成派でもなく規制派たる由縁は、
各種の規制を使った排除にこそその真価があるのであり、
規制を進めるのに好い人か悪い人かは関係無い。
むしろ悪人の悪意故の排除ではなく
全くの善意を持った排除こそ純粋に恐ろしいものがある。
よく物語で語られる悪人の持つ人間性や悪魔の純粋な悪は地獄みたいにバリエーションもあるが
善人のは人間性と言うより他の何か、神に近い一柱の裁量は天国みたいにあまり変わらない。
好い人たちだったと言う感想に対しての反感と
それを叩く事によって反対派は人の良いお婆さん達を貶める鬼畜で、社会的スキルの無い人達のヒガミだとか。
まあその好い人が進めてる事は明らかになってるし、
また単純に別部署の動きを知らなかった上での発言なら関係無いと。
そもそも悪い人が人々を煽って正義の戦いを進めるだけではない、
好い人が善き心で平和的に相手を追い詰める事はよく有ること。
結局その狭間を突いた煽りは続くだろうが噛み合わずナンセンス、
また、行動云々は動いた人達を援護する一方で動いてない人達を排除する為の道具として使われるだろう。
規制派が推進派でも賛成派でもなく規制派たる由縁は、
各種の規制を使った排除にこそその真価があるのであり、
規制を進めるのに好い人か悪い人かは関係無い。
むしろ悪人の悪意故の排除ではなく
全くの善意を持った排除こそ純粋に恐ろしいものがある。
よく物語で語られる悪人の持つ人間性や悪魔の純粋な悪は地獄みたいにバリエーションもあるが
善人のは人間性と言うより他の何か、神に近い一柱の裁量は天国みたいにあまり変わらない。
736 ：トモエとアレインのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/06(月) 23:43:45 ID:AywQBsti0
>>728
漫画・アニメなどの表現規制問題は近いうちに解決するかもしれん。
その代わり、別の新しいサブカルが出てきて、その構図が今のこのスレと同じというのはありえるな。
例えば、脳に直接アニメや漫画のキャラを送り込むとかな。
もしかしたら、ここのスレの住人も規制派になるかもしれん。チンタローの末路を見るとな。
俺だって、自分自身が攻勢に慣れるとは思ってはいない。
もしかしたら、老害「トモエと○○のおっぱい吸い隊」になっているかもしれん。
漫画・アニメなどの表現規制問題は近いうちに解決するかもしれん。
その代わり、別の新しいサブカルが出てきて、その構図が今のこのスレと同じというのはありえるな。
例えば、脳に直接アニメや漫画のキャラを送り込むとかな。
もしかしたら、ここのスレの住人も規制派になるかもしれん。チンタローの末路を見るとな。
俺だって、自分自身が攻勢に慣れるとは思ってはいない。
もしかしたら、老害「トモエと○○のおっぱい吸い隊」になっているかもしれん。
過去の「叩き」の尻馬に乗って
よく知りもせずバッシングしている奴が大多数だし。
よく知りもせずバッシングしている奴が大多数だし。
>>694
これだけの情報と危機感を持っている方が
規制反対運動の最前線にいないのは大きな損失としか言えないわ
>>695
それなら、無償の善意だけで規制反対運動を頑張っている方々の活動に依存しているだけで
規制反対運動に協力どころか銭を出そうともしない、オタク産業で飯を喰っている業界連中はなんなの？
これだけの情報と危機感を持っている方が
規制反対運動の最前線にいないのは大きな損失としか言えないわ
>>695
それなら、無償の善意だけで規制反対運動を頑張っている方々の活動に依存しているだけで
規制反対運動に協力どころか銭を出そうともしない、オタク産業で飯を喰っている業界連中はなんなの？
問題は過去ではなく、これからどうするかだな。
彼らだって、そろそろ落とし所を探りに来るさ。
それが呑める要件を満たしていれば、それでいいのさ。
矯風だろうがユニセフだろうが「あ」で検索の人だろうが葉梨大先生だろうが
存在するべきだ、いったんこれらを圧迫する様になったときが、
自由と言論、思想信条、団体結社の理念が終わる日だろうね。
彼らだって、そろそろ落とし所を探りに来るさ。
それが呑める要件を満たしていれば、それでいいのさ。
矯風だろうがユニセフだろうが「あ」で検索の人だろうが葉梨大先生だろうが
存在するべきだ、いったんこれらを圧迫する様になったときが、
自由と言論、思想信条、団体結社の理念が終わる日だろうね。
被害者意識って、糞の役にも立たないよな。
世の流れには逆らえないから諦めたまへ
規制されても20年もすればそれが当然と考えるヤツばかりになり誰も文句を言わなくなるさ
それで何の問題があろう
規制されても20年もすればそれが当然と考えるヤツばかりになり誰も文句を言わなくなるさ
それで何の問題があろう
後ろ向きでは前は見えない。
>>679
10年前の事といい、その他規制派活動といい
後藤やその他会員職員の勝手な行動と言われたらそれまでかと
結びに、次はＥＣＰＡＴとの面談を目指すって書いていたのは
多分矯風会が今はそういう事はやってないと主張したからこそ出てきた話であって
どちらにせよ表向きはお膳立てておくしかなかったんじゃなかろうか？
どちらにしても俺は昔の話には詳しくないから、過去の矯風会の行動に確かな情報を持ってるなら是非伝えるべき
今はとにかく表に引きずり出す事が重要かと
>>694
カマヤン氏を利用して誰かを罵倒したいだけのあんたは何者なんだ？
速く来てくれ君と同じで実は荒らしなのかな
10年前の事といい、その他規制派活動といい
後藤やその他会員職員の勝手な行動と言われたらそれまでかと
結びに、次はＥＣＰＡＴとの面談を目指すって書いていたのは
多分矯風会が今はそういう事はやってないと主張したからこそ出てきた話であって
どちらにせよ表向きはお膳立てておくしかなかったんじゃなかろうか？
どちらにしても俺は昔の話には詳しくないから、過去の矯風会の行動に確かな情報を持ってるなら是非伝えるべき
今はとにかく表に引きずり出す事が重要かと
>>694
カマヤン氏を利用して誰かを罵倒したいだけのあんたは何者なんだ？
速く来てくれ君と同じで実は荒らしなのかな
なんかすごい批判されてる団体があるが、推測が多いので出かけていって話を聞いてみるってのは正道
ちゃんと下調べしろというより「下調べ」の第一歩がやっと始まったって感じだろうがｗ
>>721
その交渉を誰がどうやるんだよｗ
アニメやゲームみたいに簡単にはいかないのはみんなわかってるはずだよな？
どういう団体かって証拠付きで情報を広めつつ、多少主観ははいるにしろ、歪曲は最小限になるように内部での批判を活発にする
あとはどっちに共感するひとが多いかの数の問題
それがせいぜいだろｗ
というか、馬鹿を暴走させずに、そこまでやるのだって
相当に難しいことなんだぞｗｗ
ちゃんと下調べしろというより「下調べ」の第一歩がやっと始まったって感じだろうがｗ
>>721
その交渉を誰がどうやるんだよｗ
アニメやゲームみたいに簡単にはいかないのはみんなわかってるはずだよな？
どういう団体かって証拠付きで情報を広めつつ、多少主観ははいるにしろ、歪曲は最小限になるように内部での批判を活発にする
あとはどっちに共感するひとが多いかの数の問題
それがせいぜいだろｗ
というか、馬鹿を暴走させずに、そこまでやるのだって
相当に難しいことなんだぞｗｗ
微妙に乗り遅れた感あるな
足を引っ張ってくれてるのはゲーム業界くらいだろw
黒愛美たん早く来てくれえええええええ
だが、やるしかないのだ。
贅沢な作戦なんか出来無いんだから。
最後は出たとこ勝負さ。
贅沢な作戦なんか出来無いんだから。
最後は出たとこ勝負さ。
きっかけは、３月から感じてきた疑問でした: Conversation report
http://liaisonf.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-56bb.html
>この団体については、ネットでチラッと調べただけでも、長年、女性の人権救済活動に
>尽力してこられた団体だと分かります。
>古くは戦前、日本の公娼制度を廃止させた取り組みがことに有名。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
おいおい、疑問に思う所が違うだろｗ昭和史くらい勉強してくれよ。
赤線廃止で数多くのセックスワーカーの女性を路頭に迷わせて餓死者も出してるのに、
それが「女性の人権救済活動」なわけないだろｗ
単なるセックスヘイターのポルノ撲滅団体だとそれで判りそうなもんじゃねーかwww
http://liaisonf.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-56bb.html
>この団体については、ネットでチラッと調べただけでも、長年、女性の人権救済活動に
>尽力してこられた団体だと分かります。
>古くは戦前、日本の公娼制度を廃止させた取り組みがことに有名。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
おいおい、疑問に思う所が違うだろｗ昭和史くらい勉強してくれよ。
赤線廃止で数多くのセックスワーカーの女性を路頭に迷わせて餓死者も出してるのに、
それが「女性の人権救済活動」なわけないだろｗ
単なるセックスヘイターのポルノ撲滅団体だとそれで判りそうなもんじゃねーかwww
皮肉だろ、察しろよ。
>>754
いやいや「広義の強制連行」みたいなのが普通にありましたから
セックスワーカーへの差別強化その他の問題も事実だが、「人権擁護」の側面もある
二面性のある事柄ってだけｗｗ
あとはどの面を重視する奴が大多数を占める健常者の地位を得るかってだけの話だ
いやいや「広義の強制連行」みたいなのが普通にありましたから
セックスワーカーへの差別強化その他の問題も事実だが、「人権擁護」の側面もある
二面性のある事柄ってだけｗｗ
あとはどの面を重視する奴が大多数を占める健常者の地位を得るかってだけの話だ
>>758
叢雲とは特型駆逐艦II型のことかね？
叢雲とは特型駆逐艦II型のことかね？
764 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/09/07(火) 00:02:38 ID:OA0Q2fOY0
>>761
彼らが選んだ道だし、放っておこう。
彼らは一応経営者だろう、そのくらいの頭はあると思うけどね。
それでもケツを拭く紙がまたもやユーザーなら、そのときは完全に見限ればよいし、
その時考えればよい。 今考えるべきは、パブコメの文面と都条例第二波案の動向のみ。
簡単だろう。
彼らが選んだ道だし、放っておこう。
彼らは一応経営者だろう、そのくらいの頭はあると思うけどね。
それでもケツを拭く紙がまたもやユーザーなら、そのときは完全に見限ればよいし、
その時考えればよい。 今考えるべきは、パブコメの文面と都条例第二波案の動向のみ。
簡単だろう。
まあ矯風会の連中も、若い女には紅茶とお菓子を出しとけばキャハハウフフと和やかな場を作り出して
懐柔できる、と「けいおん！！」でも見ながら研究してたんだろうな。
懐柔できる、と「けいおん！！」でも見ながら研究してたんだろうな。
アニメ絵ゲーム最高峰のテイルズすら海外では不振なのにたかがエロゲが海外で成功するわけがない
敵に警戒はすれども
無駄に敵は作るな
そして味方への義路は義理は大切に
って奴か
無駄に敵は作るな
そして味方への義路は義理は大切に
って奴か
>>ID:b2b9KGRZ0
何回ももう来ないと言っては戻ってきて何がしたいんだ
無様にもほどがあんだろ
何回ももう来ないと言っては戻ってきて何がしたいんだ
無様にもほどがあんだろ
矯風会のお姉さま方が学園で繰り広げるのですね。
……矯風会のメンバーが未だに不明だからキャラ付けが出来無いのが残念だ。
……矯風会のメンバーが未だに不明だからキャラ付けが出来無いのが残念だ。
結局純粋に“信じる心”を重視する集団において
その信条に触れるって部分をどうにかするのは結構デリケートな部分。
最低限政治的にならなければ単なる純粋な人々、
結局あの人達は
「そうよね、これって良いことなのよね。」
から始まって現在創作界を潰す手伝いをしているみたい、
「いろいろ言われてもでもこれってダメでしょ～」
って感じで目の前の本に対する信条との整合性を重視して
何を推進しているかはよく分かって無かったりと相手の事や現状は見えてなかった事が判明。
正直そういう信条は代替の利かない生きる糧になっている場合には消せないけど、
相手との折り合いが出来るようになって
せめて政治的な後ろ楯に手を貸さない部分まで行けば何とか一安心は出来る
そうなってから内ゲバが起こらない位の緩い会だったらいいが、
まあ戦前から続く長い会だから内部は大丈夫かな？
その信条に触れるって部分をどうにかするのは結構デリケートな部分。
最低限政治的にならなければ単なる純粋な人々、
結局あの人達は
「そうよね、これって良いことなのよね。」
から始まって現在創作界を潰す手伝いをしているみたい、
「いろいろ言われてもでもこれってダメでしょ～」
って感じで目の前の本に対する信条との整合性を重視して
何を推進しているかはよく分かって無かったりと相手の事や現状は見えてなかった事が判明。
正直そういう信条は代替の利かない生きる糧になっている場合には消せないけど、
相手との折り合いが出来るようになって
せめて政治的な後ろ楯に手を貸さない部分まで行けば何とか一安心は出来る
そうなってから内ゲバが起こらない位の緩い会だったらいいが、
まあ戦前から続く長い会だから内部は大丈夫かな？
773 ：名無したちの午後：2010/09/07(火) 00:06:24 ID:RraFGUPA0
このスレはいつから「児童ポルノ禁止法に反対するためには天皇制廃止とか主張してるサヨと手を組もう」というスレになったの？
>>772
バグが酷くて訴えられて終わる気がしているのは俺だけじゃないはず。
バグが酷くて訴えられて終わる気がしているのは俺だけじゃないはず。
>>774
元々サヨクの巣窟なのに何を言ってるの？
元々サヨクの巣窟なのに何を言ってるの？
ん？規制のためには反天皇の過激規制派と手を結ぶ読売の話ではないのか
クオリティが低すぎると思う
あっちのゲームお金かかってるし
あっちのゲームお金かかってるし
10月～12月もまた、新作、ファンディスクの大攻勢だからな＜えろげー
お金を貯めなくては。
お金を貯めなくては。
781 ：トモエとクローデットのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/07(火) 00:10:42 ID:fUN7wAMM0
APPだって、天皇制廃止だからな。
天皇制をどうするかは、表現規制問題的には全く関係ない話。
天皇制をどうするかは、表現規制問題的には全く関係ない話。
紙芝居が受けるなら海外でもコンスタントに出てくる筈だしな
翻訳とローカライズでアカになるといいんだが
翻訳とローカライズでアカになるといいんだが
>>777
昔ありましたな。エロが画面真っ暗な…。アンインストールでハードディスクが初期化したり…。
そんなもん、海外なら裁判沙汰かと。流通にのせたソフ倫共々。
日本のユーザーとしてはエロゲ？バグは標準装備だよって感覚だし。
昔ありましたな。エロが画面真っ暗な…。アンインストールでハードディスクが初期化したり…。
そんなもん、海外なら裁判沙汰かと。流通にのせたソフ倫共々。
日本のユーザーとしてはエロゲ？バグは標準装備だよって感覚だし。
まぁバグは向こうも凄いけどな
ネットゲー標準になってからはバグ取りと同時に遊ぶのが普通になってしまった
ネットゲー標準になってからはバグ取りと同時に遊ぶのが普通になってしまった
>>6は>>669でいいんじゃないかな。
************************ 重要 ************************
現在募集中のパブコメ
横浜市と茨城で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
徳島は青少年健全育成条例の改正についての意見募集がはじまりました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。
横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり～でインターネットやゲームソフト、
有害図書等への表現物規制が必要と記載あり
次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料URL
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標Ⅰ重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり
「徳島県青少年健全育成条例の改正」について県民の皆さんのご意見を募集します。
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/
第二次いわき市男女共同参画プラン パブリックコメント（市民意見）を募集します
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/topics/009159.html
■横浜市は9月20日、いわき市9月22日、茨城は9月末、徳島9月30日まで受付です。
特に横浜市の案は規制するターゲットを具体的に挙げており茨城の案と比べると
より危険かと思われます。
反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！
************************ 重要 ************************
現在募集中のパブコメ
横浜市と茨城で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
徳島は青少年健全育成条例の改正についての意見募集がはじまりました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。
横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり～でインターネットやゲームソフト、
有害図書等への表現物規制が必要と記載あり
次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料URL
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標Ⅰ重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり
「徳島県青少年健全育成条例の改正」について県民の皆さんのご意見を募集します。
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/
第二次いわき市男女共同参画プラン パブリックコメント（市民意見）を募集します
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/topics/009159.html
■横浜市は9月20日、いわき市9月22日、茨城は9月末、徳島9月30日まで受付です。
特に横浜市の案は規制するターゲットを具体的に挙げており茨城の案と比べると
より危険かと思われます。
反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up64625.jpg
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up64626.jpg
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up64627.jpg
俺芋のエロゲーユーザー設定は消え去ったが
このなんちゃって規制反対派ネタをどうアニメで処理するかが。
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up64626.jpg
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up64627.jpg
俺芋のエロゲーユーザー設定は消え去ったが
このなんちゃって規制反対派ネタをどうアニメで処理するかが。
>>786
海外もエロゲ業界並みか？
>>787
>横浜市と茨城で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
>徳島は青少年健全育成条例の改正についての意見募集がはじまりました。
>それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。
↓
横浜市と茨城で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
徳島は青少年健全育成条例の改正及び、いわき市で男女共同参画についての意見募集がはじまりました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。
俺がやったやつだからここミスってることに気付いた。
海外もエロゲ業界並みか？
>>787
>横浜市と茨城で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
>徳島は青少年健全育成条例の改正についての意見募集がはじまりました。
>それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。
↓
横浜市と茨城で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
徳島は青少年健全育成条例の改正及び、いわき市で男女共同参画についての意見募集がはじまりました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。
俺がやったやつだからここミスってることに気付いた。
ほぅ、こんなネタも扱ってたのか
ブロッキングスレも進んでるようで進んでないな
10日に間に合うんだろうか
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/
10日に間に合うんだろうか
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/
>>788
それ明確な著作権法違反だから黙ってうｐろだから削除しとけ
それ明確な著作権法違反だから黙ってうｐろだから削除しとけ
793 ：イモー虫：2010/09/07(火) 00:32:19 ID:s1sgirfUO
「トリコテと愉快な仲間達」の馴れ合い（※対策の意味でなく）を何百スレも放置してきた古参が「スレチだ」発言は正直痛いな。
ちゅうか>>284って俺たちが行った方がよっぽどマシな結果になったんじゃね？
歴史を見ても、敵の無防備さに油断して逆に不意を突かれて全滅した、なんて例は幾らでもあるんだから、
こんな甘い考えで敵本拠地に乗り込むなんてアホすぎるだろ・・・
歴史を見ても、敵の無防備さに油断して逆に不意を突かれて全滅した、なんて例は幾らでもあるんだから、
こんな甘い考えで敵本拠地に乗り込むなんてアホすぎるだろ・・・
>>694
＞そんなのとお茶飲みしただけで手なずけられるなんて>>284はアホとしか言いようがないわ。
アホはお前だ
ネットで喚くしか脳が無い癖に、自分の時間と金も削ってオフ活動やってる奴を叩いてんじゃねえよ
そういうのを利敵行為っていうんだ
お前が引き合いに出してるカマヤンもこう言ってる
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100805
１；前線に立った人に「要求」してはいけない。原則としてお願いしてもいけない。「こうしてほしい」という希望があったら、その希望を持っている人が自分でできる限界までおこなった上で、前線に「お願い」するべきである。
前線に立とうとする人は、基本的に、人より責任感が強いのだ。人より責任感が強いタイプの人に第三者がああじゃのこうじゃの「お願い」したら、前線の人をそれだけ早く消耗させることになる。
前線の人が前線で戦うべきエネルギーをムダに浪費させることになる。
前線に立とうとする人は、他者より「強い」から前線に立つわけではない。だから、前線に立つ人を通常より強いはずだと前提してはいけない。
前線に立つと、自分の仕事以外に仕事以上の労働量が増えるのだから、「強い」「弱い」で言えば、弱くなる。
周囲ならびに観察者は、前線者の労働力を軽減させることにエネルギーを注ぐべきである。でなければ必ず前線者は疲弊して潰れる。
２；「前線」には誰でも立てる。だから、前線に要求するという選択肢は本来ありえないのだ。
要求したいのなら自分が前線に立てばいいのである。陳情はたとえばお手紙の形でなら誰にでもできるし、自分がそういう形で実際に行動していたら、他人に要求はできないはずである。
＞そんなのとお茶飲みしただけで手なずけられるなんて>>284はアホとしか言いようがないわ。
アホはお前だ
ネットで喚くしか脳が無い癖に、自分の時間と金も削ってオフ活動やってる奴を叩いてんじゃねえよ
そういうのを利敵行為っていうんだ
お前が引き合いに出してるカマヤンもこう言ってる
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100805
１；前線に立った人に「要求」してはいけない。原則としてお願いしてもいけない。「こうしてほしい」という希望があったら、その希望を持っている人が自分でできる限界までおこなった上で、前線に「お願い」するべきである。
前線に立とうとする人は、基本的に、人より責任感が強いのだ。人より責任感が強いタイプの人に第三者がああじゃのこうじゃの「お願い」したら、前線の人をそれだけ早く消耗させることになる。
前線の人が前線で戦うべきエネルギーをムダに浪費させることになる。
前線に立とうとする人は、他者より「強い」から前線に立つわけではない。だから、前線に立つ人を通常より強いはずだと前提してはいけない。
前線に立つと、自分の仕事以外に仕事以上の労働量が増えるのだから、「強い」「弱い」で言えば、弱くなる。
周囲ならびに観察者は、前線者の労働力を軽減させることにエネルギーを注ぐべきである。でなければ必ず前線者は疲弊して潰れる。
２；「前線」には誰でも立てる。だから、前線に要求するという選択肢は本来ありえないのだ。
要求したいのなら自分が前線に立てばいいのである。陳情はたとえばお手紙の形でなら誰にでもできるし、自分がそういう形で実際に行動していたら、他人に要求はできないはずである。
動きたいけどネット関連の知識が不足して、説得力あるwikiを作れなかったり
それらに詳しい人らは皆多忙で動きが取れないみたいだね
ともかく向こうは人手不足って印象
それらに詳しい人らは皆多忙で動きが取れないみたいだね
ともかく向こうは人手不足って印象
>>795
単なる不勉強さが目立った連中は「前線」なんて言える代物じゃねーよ、戦う前から死亡フラグ立ってるような奴らに期待なんかしてないってｗ
単なる不勉強さが目立った連中は「前線」なんて言える代物じゃねーよ、戦う前から死亡フラグ立ってるような奴らに期待なんかしてないってｗ
>>794
そういう声は訪問当時からあったらしいな
行った連中の一人が批判についてこぼした愚痴を支持者がまとめたもの
ttp://togetter.com/li/38769
だが、批判者の声こそ正しかったという結果になったのかね？
そういう声は訪問当時からあったらしいな
行った連中の一人が批判についてこぼした愚痴を支持者がまとめたもの
ttp://togetter.com/li/38769
だが、批判者の声こそ正しかったという結果になったのかね？
陳情に行ったからって、活動家みたいに思われるのは心外です。
その挙げ句、デモをやれとかもっと有名な人を連れて来いとかやり方が生ぬるいとか言われたら堪りません。
やりたいことがあるのなら、匿名で安全な場所から他人を利用しようとするんじゃなくて、ご自身で行動して下さい。
mittochi
2010-08-14 06:15:14
いや陳情に行った時点で活動家だろうｗ
外野に指図されたくねーってのはわかるがｗ
キチガイども（矯風会）の面子、募金ピンハネ詐欺協会（日ユニ協）の権威。
それが傷つけられても、我々が勝利すればよろしい
それが傷つけられても、我々が勝利すればよろしい
矯風会の奴らと会ったことで偉ぶって行動した我々への批判は許さんなんて、何様のつもりなんだか
>>801
別に不勉強とも前線でないとも思ってませんが？
不勉強な状態で突撃したというのなら
推測ばかりふくらませていたこれまでの規制反対派連中の方がよっぽどだとも思ってる。
ただこのスレの連中の反応を見るに期待はずれだったようなのは事実だろ？
何期待してたんだかは知らんが。
別に不勉強とも前線でないとも思ってませんが？
不勉強な状態で突撃したというのなら
推測ばかりふくらませていたこれまでの規制反対派連中の方がよっぽどだとも思ってる。
ただこのスレの連中の反応を見るに期待はずれだったようなのは事実だろ？
何期待してたんだかは知らんが。
なーんで矯風会話がこんな大きく扱われてるのん。
あまり役にはたたなさそうなレポートだが、叩いて得るものもなさそうだが。
自分らが行くっていうなら応援したいけれど。
あまり役にはたたなさそうなレポートだが、叩いて得るものもなさそうだが。
自分らが行くっていうなら応援したいけれど。
>>805
＞ただこのスレの連中の反応を見るに期待はずれだったようなのは事実だろ？
勝手に期待して勝手に失望するのは自由だが、口先だけで何もしない輩に文句を言う資格はない
だったら自分でやって、連中以上の成果を見せろって事だ
このスレ味方を背中から撃つ奴が多すぎる
＞ただこのスレの連中の反応を見るに期待はずれだったようなのは事実だろ？
勝手に期待して勝手に失望するのは自由だが、口先だけで何もしない輩に文句を言う資格はない
だったら自分でやって、連中以上の成果を見せろって事だ
このスレ味方を背中から撃つ奴が多すぎる
＞それこそ政治運動見たいになっちゃうじゃない。
何やってるつもりだったんだよw
何やってるつもりだったんだよw
>>811
表現規制反対活動だけど？
表現規制反対活動だけど？
>>788>>792>>796
引用の是非はともかく、アニメだからといって描写を変えなきゃならんことはあるまい。
俺個人としては、むしろ規制派により悪印象がでるように変えた方が面白いと思うｗｗｗ
それで文句言ってくるやつがいたら、
「は？ 創作に何必死になってんすか？ｗｗｗ」
で十分。
引用の是非はともかく、アニメだからといって描写を変えなきゃならんことはあるまい。
俺個人としては、むしろ規制派により悪印象がでるように変えた方が面白いと思うｗｗｗ
それで文句言ってくるやつがいたら、
「は？ 創作に何必死になってんすか？ｗｗｗ」
で十分。
>>808 俺が工作員だったら丸め込まれたとか洗脳されたとか言ってあたかも敗北したかのようにするね
いや別に誰かさんが工作員だとか活動を萎縮させようとしているとか言ってる訳じゃないからね（棒
いや別に誰かさんが工作員だとか活動を萎縮させようとしているとか言ってる訳じゃないからね（棒
>>813
ヒント：広告代理店や局スポンサー
ヒント：広告代理店や局スポンサー
>>817
つまり黙って規制派の相手の言いなりになってればいいということですね、わかります。
つまり黙って規制派の相手の言いなりになってればいいということですね、わかります。
>>817
いや、だから目的に対しての成果が…。
いや、だから目的に対しての成果が…。
>>817
2ｃｈの書き込みだけで相手を怠惰だと決め付けるような人の
社会常識なんか知らないが。偉かったり偉くなかったりがどう規制と
関係するのん？誰かが偉くないと思った人を排除していった先には
廃墟があるだけだとおもうが。
2ｃｈの書き込みだけで相手を怠惰だと決め付けるような人の
社会常識なんか知らないが。偉かったり偉くなかったりがどう規制と
関係するのん？誰かが偉くないと思った人を排除していった先には
廃墟があるだけだとおもうが。
>>815
外交でも何でもそうだが、交渉一発で解決すると思っているお前は間抜け杉だ
本田宗一郎「こちらが望んでいること、こうやりたいと欲していることをスムーズに受け入れてもらうためには、まず先方の心を知らねばならない」
外交でも何でもそうだが、交渉一発で解決すると思っているお前は間抜け杉だ
本田宗一郎「こちらが望んでいること、こうやりたいと欲していることをスムーズに受け入れてもらうためには、まず先方の心を知らねばならない」
>>807
おまいらが推測ばっかで陰謀の総本山みたく言うから
直に行って話てみただけだろ
それ自体は普通ってか、どんな場合でも基本だってのw
具体的コメントを聞いてくること自体に意味がある
そういうの抜きにあれこれ推測語ったとて、耳をかたむけるのは元からの支持者だけだよw
たとえ相手が嘘をついてるとしてもまず直接聞くのは基本。
矛盾を突っ込んだりするのはその後だ
おまいらが推測ばっかで陰謀の総本山みたく言うから
直に行って話てみただけだろ
それ自体は普通ってか、どんな場合でも基本だってのw
具体的コメントを聞いてくること自体に意味がある
そういうの抜きにあれこれ推測語ったとて、耳をかたむけるのは元からの支持者だけだよw
たとえ相手が嘘をついてるとしてもまず直接聞くのは基本。
矛盾を突っ込んだりするのはその後だ
>>821
だから目的が…
だから目的が…
就職もせず朝から晩まで日々掲示板で書き込み活動する俺の方が偉いよ
俺の書き込みを見て反対派になった人間はおそらく5000人は下らない筈だ
俺の書き込みを見て反対派になった人間はおそらく5000人は下らない筈だ
>>821 アンカーミスをした覚えはないぞ同志
>>816
その描写がその作品のなかでどれくらいのウェイトを占めるかわからないけど、
小さいものなら気にする必要はないと思う。
もし変えるとしても、「参議院議員が言い出した」ってところは「馬鹿な政治家が言い出した」で
問題ないだろうし。
てか、内容もろくに知らずに金を出す方も出す方なんじゃない？
その描写がその作品のなかでどれくらいのウェイトを占めるかわからないけど、
小さいものなら気にする必要はないと思う。
もし変えるとしても、「参議院議員が言い出した」ってところは「馬鹿な政治家が言い出した」で
問題ないだろうし。
てか、内容もろくに知らずに金を出す方も出す方なんじゃない？
>>809
何だかこういう風潮を見ると、折角時間をかけてパブコメ出したりする行為がムダに思えてきた…
何だかこういう風潮を見ると、折角時間をかけてパブコメ出したりする行為がムダに思えてきた…
矯風会に突撃していった人たちは「話せばわかる」という性善説で話をしている。
一方、昔から規制に反対して矯風会を批判している人たちは「話してもわからない」と
いう性悪説に立っている。おそらく、永遠に議論はかみ合わないと思う。
あと、「行動に移したから偉い」とは思わない。むやみやたらに敵に突撃することで
味方に被害をもたらすこともありうる。それに矯風会を批判している人たちが批判ばかり
して、何もしていないと決めつけるのはおかしい。各自、自分が置かれた立場で出来ることを
やっていると思う。
一方、昔から規制に反対して矯風会を批判している人たちは「話してもわからない」と
いう性悪説に立っている。おそらく、永遠に議論はかみ合わないと思う。
あと、「行動に移したから偉い」とは思わない。むやみやたらに敵に突撃することで
味方に被害をもたらすこともありうる。それに矯風会を批判している人たちが批判ばかり
して、何もしていないと決めつけるのはおかしい。各自、自分が置かれた立場で出来ることを
やっていると思う。
ID:ub4JdSbD0
まるで最近になって政治活動を始めた京都の腐作家みたいな口調だな
まるで最近になって政治活動を始めた京都の腐作家みたいな口調だな
>>822
何の話をしに行ったの？矛盾点に対しては資料そろえられてたよね？
でも、レポートにはそんな事書いてないですよね。人権の問題についても、
創作物に人権があるって相手の主張が書いてあるだけでどのような具体的話し合いをしたかが書かれていませんよね？
総じてあのレポートだけでは目的はおろか、何しに言ってきたのとしかいえない。
何の話をしに行ったの？矛盾点に対しては資料そろえられてたよね？
でも、レポートにはそんな事書いてないですよね。人権の問題についても、
創作物に人権があるって相手の主張が書いてあるだけでどのような具体的話し合いをしたかが書かれていませんよね？
総じてあのレポートだけでは目的はおろか、何しに言ってきたのとしかいえない。
>>833
資料ってどの資料？
資料ってどの資料？
現実社会で行動してる人は
ネットでしか騒げないキモヲタより偉い、当たり前のことじゃん
毎日ここでID赤くしてる奴はただのクズ野郎だろ
ネットでしか騒げないキモヲタより偉い、当たり前のことじゃん
毎日ここでID赤くしてる奴はただのクズ野郎だろ
>>833
あのレポートは矯風会の人間に見せて許可を得て公開されたレポートなので、
矯風会を刺激するようなことは書けないでしょう。すなわち、実際にどんな話し合いが
おこなわれたのかは、当事者にしかわからない。
あのレポートは矯風会の人間に見せて許可を得て公開されたレポートなので、
矯風会を刺激するようなことは書けないでしょう。すなわち、実際にどんな話し合いが
おこなわれたのかは、当事者にしかわからない。
「相手の話を聞きに行く」のが目的なら、それは果たせたと言えるだろう。
「相手を論破して何か言質を取ってこい」と外野が期待するのはかまわんかもしれんが、
現実はそうそう上手くいくわけはない。しかもたった１回きりで。
次回会談の目途をつけるだけでもとりあずは上々なんじゃないかな。
こういう、真っ向から対立する案件の場合は、まずお互いが主張をぶつけ合い、
そこから何か一致点を見つけ出していく、というのが交渉の基本手法だろう。
一致点が何もないなら決裂するしかないけどね。
「相手を論破して何か言質を取ってこい」と外野が期待するのはかまわんかもしれんが、
現実はそうそう上手くいくわけはない。しかもたった１回きりで。
次回会談の目途をつけるだけでもとりあずは上々なんじゃないかな。
こういう、真っ向から対立する案件の場合は、まずお互いが主張をぶつけ合い、
そこから何か一致点を見つけ出していく、というのが交渉の基本手法だろう。
一致点が何もないなら決裂するしかないけどね。
ID:y0GZ3Htd0は交渉事のイロハも知らんのか
敵対勢力と交渉する際はまずはお互い言いたい事をいいあって、そこから腹の探りあい
相手の主張に突っ込むのは次か、次の次の段階
まず対話する事が大事
全ての交渉事はそこから始まる
敵対勢力と交渉する際はまずはお互い言いたい事をいいあって、そこから腹の探りあい
相手の主張に突っ込むのは次か、次の次の段階
まず対話する事が大事
全ての交渉事はそこから始まる
>>829
> 一方、昔から規制に反対して矯風会を批判している人たちは「話してもわからない」と
> いう性悪説に立っている。
いやそれ性悪説でも何でもなく事実だから。
ストックホルム会議では日本の児童ポルノ大国ぶりを捏造して世界各国に嘘情報をばらまき、、
横浜会議では我々の創作物規制反対のシンポジウムを「一番酷い形態である児童ポルノマンガやアニメ」だと誹謗中傷し、
そしてブラジル会議では規制反対派を参加させないという暴挙に出た。
それらに全て矯風会は中心メンバーとして関わってるんだよ。
> 一方、昔から規制に反対して矯風会を批判している人たちは「話してもわからない」と
> いう性悪説に立っている。
いやそれ性悪説でも何でもなく事実だから。
ストックホルム会議では日本の児童ポルノ大国ぶりを捏造して世界各国に嘘情報をばらまき、、
横浜会議では我々の創作物規制反対のシンポジウムを「一番酷い形態である児童ポルノマンガやアニメ」だと誹謗中傷し、
そしてブラジル会議では規制反対派を参加させないという暴挙に出た。
それらに全て矯風会は中心メンバーとして関わってるんだよ。
821
>外交でも何でもそうだが、交渉一発で解決すると思っているお前は間抜け杉だ
外交に例えてるけど、行った方々が創作物全ての元締めなら意味があるがそんな元締めいないだろ。
一部が話し合いしてきたところで決まる問題では無い。出版社牛耳ってるわけでも無いしな。
で、総じて目的は何しに行って来たの？になる。
>外交でも何でもそうだが、交渉一発で解決すると思っているお前は間抜け杉だ
外交に例えてるけど、行った方々が創作物全ての元締めなら意味があるがそんな元締めいないだろ。
一部が話し合いしてきたところで決まる問題では無い。出版社牛耳ってるわけでも無いしな。
で、総じて目的は何しに行って来たの？になる。
>>830 いいんだ あんたの考えには概ね賛成だから
でもやっぱり行動には報酬が欲しいよね 今浴びせられ批判が次に生かせる報酬になることを願うばかり
でもやっぱり行動には報酬が欲しいよね 今浴びせられ批判が次に生かせる報酬になることを願うばかり
>>844 浴びせられる批判に訂正
矯風会に突撃した人たちが今後、矯風会と話し合いを持つのは勝手だけれど、
2回目以降は松下都議は巻き込まない方がいいような気がする。松下都議も
議会が始まって忙しくなるので、次は付き合わないと思うが。
2回目以降は松下都議は巻き込まない方がいいような気がする。松下都議も
議会が始まって忙しくなるので、次は付き合わないと思うが。
>>843
お前馬鹿か？
反対派の議員と作家、つまり規制の当事者ばかりだろうが？
じゃ何か？
ID:y0GZ3Htd0のトンチキ理論だと、出版社か創作物の元締め以外に交渉する権利は無いという事になるな
例えばロビー活動をやって来たコンテンツ文化研究会はそのどちらでもないんだかなあｗ
ID:y0GZ3Htd0は、彼らの成果も認めないってわけだ
電波杉だなｗ
お前馬鹿か？
反対派の議員と作家、つまり規制の当事者ばかりだろうが？
じゃ何か？
ID:y0GZ3Htd0のトンチキ理論だと、出版社か創作物の元締め以外に交渉する権利は無いという事になるな
例えばロビー活動をやって来たコンテンツ文化研究会はそのどちらでもないんだかなあｗ
ID:y0GZ3Htd0は、彼らの成果も認めないってわけだ
電波杉だなｗ
>>841
例え相手がそういう連中だとしても、交渉窓口があるのは無意味じゃないと思うよ。
窓口があること自体がこちらに不利になるなどの問題があるなら、その時に窓口を
閉じればいいんだし。
規制推進派諸勢力の取材対応やご意見受付が閉じられてるのは、まさしくそういう理由だからだしね。
例え相手がそういう連中だとしても、交渉窓口があるのは無意味じゃないと思うよ。
窓口があること自体がこちらに不利になるなどの問題があるなら、その時に窓口を
閉じればいいんだし。
規制推進派諸勢力の取材対応やご意見受付が閉じられてるのは、まさしくそういう理由だからだしね。
うんー？何か変な流れ。
矯風会よりも説得しなければいけないのは都議会民主党の規制派のような気がするが。
都議会民主党だって一枚岩じゃなくて、前回は石原が失言したおかげで、都議会民主党は
反対にまとまれたというし。
都議会民主党だって一枚岩じゃなくて、前回は石原が失言したおかげで、都議会民主党は
反対にまとまれたというし。
>>848
>反対派の議員と作家、つまり規制の当事者ばかりだろうが？
だから、出版元が交渉が目的ならいかんと意味無いだろ。作家と議員が話し合ってこんな成果持ってきましたとかやられても、
出版社は「えっ？」ってなるだろ。出版許可出すのは出版社だろ？
>>851
人権の問題で創作物に人権は無いといえたよね。あと、児童保護についても話し合えたよね？
ところで次回行くって決まってるのか？ID:N/T/je9Z0の中では交渉に行くことが前提になっているみたいだが。
>反対派の議員と作家、つまり規制の当事者ばかりだろうが？
だから、出版元が交渉が目的ならいかんと意味無いだろ。作家と議員が話し合ってこんな成果持ってきましたとかやられても、
出版社は「えっ？」ってなるだろ。出版許可出すのは出版社だろ？
>>851
人権の問題で創作物に人権は無いといえたよね。あと、児童保護についても話し合えたよね？
ところで次回行くって決まってるのか？ID:N/T/je9Z0の中では交渉に行くことが前提になっているみたいだが。
いやー突撃したのは良いんだけどさ、やっぱり矯風会とECPATが別に動いていると誤解を呼ぶ文章はやっぱり問題あると思うんだよ。
ECPATの宮元潤子は日本キリスト教婦人矯風会性・人権部幹事として国会に参考人として出たこともある大物（あくまで矯風会内部ではの話）だし、
今回対談に応じた理事達と連携してないなんて到底考えられないんだよね。
ECPATの宮元潤子は日本キリスト教婦人矯風会性・人権部幹事として国会に参考人として出たこともある大物（あくまで矯風会内部ではの話）だし、
今回対談に応じた理事達と連携してないなんて到底考えられないんだよね。
>>854
＞だから、出版元が交渉が目的ならいかんと意味無いだろ。
はあ？
お前、話し合いの目的理解して無いって自白してるぞ
出版の是非ではなく、表現規制の是非の話なんだぞ？
＞出版許可出すのは出版社だろ？
はあ？
ますます阿呆杉
それと今回の話し合いと何の関係があるんだ？
ID:y0GZ3Htd0は元記事はおろか、世の中の仕組みすら理解できてないのか？
斜め上過ぎてあきれるしかない
＞だから、出版元が交渉が目的ならいかんと意味無いだろ。
はあ？
お前、話し合いの目的理解して無いって自白してるぞ
出版の是非ではなく、表現規制の是非の話なんだぞ？
＞出版許可出すのは出版社だろ？
はあ？
ますます阿呆杉
それと今回の話し合いと何の関係があるんだ？
ID:y0GZ3Htd0は元記事はおろか、世の中の仕組みすら理解できてないのか？
斜め上過ぎてあきれるしかない
ぶっちゃけ矯風会との会談なんて直近の表現規制の動きに直接の影響はないような
>>858
ヒント・都条例改正案書いた後藤啓二は日本キリスト教婦人矯風会性・人権部のECPAT東京顧問
ヒント・都条例改正案書いた後藤啓二は日本キリスト教婦人矯風会性・人権部のECPAT東京顧問
ふーむ、なぜそんなどうでもいい話で争っている風の状態を維持するのだろう。
>>858
情弱もたいがいにしろ
情弱もたいがいにしろ
>>854
＞人権の問題で創作物に人権は無いといえたよね。あと、児童保護についても話し合えたよね？
矯風会の発言を見る限り、普通にそこら辺の話は出てると思うんだが？
というかそれを俺にいう意味がわからん.
＞ところで次回行くって決まってるのか？ID:N/T/je9Z0の中では交渉に行くことが前提になっているみたいだが。
は？
>>856の事柄については質問しておいた方がよかったろうとは思うが。
このスレの「自分でやれ」さんが魁よりはじめて聞きに行ってくれるかもなw
＞人権の問題で創作物に人権は無いといえたよね。あと、児童保護についても話し合えたよね？
矯風会の発言を見る限り、普通にそこら辺の話は出てると思うんだが？
というかそれを俺にいう意味がわからん.
＞ところで次回行くって決まってるのか？ID:N/T/je9Z0の中では交渉に行くことが前提になっているみたいだが。
は？
>>856の事柄については質問しておいた方がよかったろうとは思うが。
このスレの「自分でやれ」さんが魁よりはじめて聞きに行ってくれるかもなw
>>857
>お前、話し合いの目的理解して無いって自白してるぞ
いや、だから今回のは、目的わからんって言い続けているのだが。
>>861
スマン。俺が止めればよかった。
ID:ub4JdSbD0、ID:N/T/je9Z0もスマン。しつこく訊いてゴメン。
>お前、話し合いの目的理解して無いって自白してるぞ
いや、だから今回のは、目的わからんって言い続けているのだが。
>>861
スマン。俺が止めればよかった。
ID:ub4JdSbD0、ID:N/T/je9Z0もスマン。しつこく訊いてゴメン。
>>859
お前本気で馬鹿だろ
そのまま書いてるじゃんか
http://liaisonf.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-666f.html
・今回の都条例改正案について、「条文があいまいで恣意的な運用が可能である」「すでにある条例、法令で必要な規制は可能であるにも関わらず、無用に増やされようとしている規制である」といった問題点は、
特に実際、議会に参加し反対意見を強く推し進められた松下さんの口からかなり詳細にお伝えできたのではないか？ と思います。
先方（矯風会）からも、「（戦前、戦中に厳しい統制を経験した矯風会は）実際にそうした問題のある条例案であれば、賛成はいたしません」との言を頂戴しました。
・ただし、「表現の自由はもちろん大切だが、他者の人権を阻害する表現の自由は認められない。（創作物を含めて）ポルノグラフィは女性の人権を踏みにじり、貶め、実際の被害を拡大させるものである」という感覚は、
今日の先方（矯風会）の出席者みなさんが共有しておられたよう。特に性・人権部に所属する理事さんにはその思いがお強いようでした。
お前本気で馬鹿だろ
そのまま書いてるじゃんか
http://liaisonf.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-666f.html
・今回の都条例改正案について、「条文があいまいで恣意的な運用が可能である」「すでにある条例、法令で必要な規制は可能であるにも関わらず、無用に増やされようとしている規制である」といった問題点は、
特に実際、議会に参加し反対意見を強く推し進められた松下さんの口からかなり詳細にお伝えできたのではないか？ と思います。
先方（矯風会）からも、「（戦前、戦中に厳しい統制を経験した矯風会は）実際にそうした問題のある条例案であれば、賛成はいたしません」との言を頂戴しました。
・ただし、「表現の自由はもちろん大切だが、他者の人権を阻害する表現の自由は認められない。（創作物を含めて）ポルノグラフィは女性の人権を踏みにじり、貶め、実際の被害を拡大させるものである」という感覚は、
今日の先方（矯風会）の出席者みなさんが共有しておられたよう。特に性・人権部に所属する理事さんにはその思いがお強いようでした。
どっちが先に口火を切ったのか知らんけど
その罵り口調はどうにかできないのホント？
途中から見たらドン引きしかできないんだけど。
その罵り口調はどうにかできないのホント？
途中から見たらドン引きしかできないんだけど。
>>865
お前のわからないというレスは何度でも無視できるが
相手の「俺にはわかってるんだ」と言わんばかりのトゲトゲしたレスには正直うんざりしてる
いつから平気で相手を馬鹿だのなんだのと罵る奴がこんなに増えちまったんだ
お前のわからないというレスは何度でも無視できるが
相手の「俺にはわかってるんだ」と言わんばかりのトゲトゲしたレスには正直うんざりしてる
いつから平気で相手を馬鹿だのなんだのと罵る奴がこんなに増えちまったんだ
>>866
>・ただし、「表現の自由はもちろん大切だが、他者の人権を阻害する表現の自由は認められない。（創作物を含めて）ポルノグラフィは女性の人権を踏みにじり、貶め、実際の被害を拡大させるものである」という感覚は、
>今日の先方（矯風会）の出席者みなさんが共有しておられたよう。特に性・人権部に所属する理事さんにはその思いがお強いようでした。
うわーこいつら葉梨にならんわｗ
>・ただし、「表現の自由はもちろん大切だが、他者の人権を阻害する表現の自由は認められない。（創作物を含めて）ポルノグラフィは女性の人権を踏みにじり、貶め、実際の被害を拡大させるものである」という感覚は、
>今日の先方（矯風会）の出席者みなさんが共有しておられたよう。特に性・人権部に所属する理事さんにはその思いがお強いようでした。
うわーこいつら葉梨にならんわｗ
>>866
こちらが活用すべきは、まさしくその部分だね。
規制推進派の中心勢力たる矯風会でさえ、「現行の法律条例で対応でき、かつ、曖昧で恣意的な
運用の可能性のある条文には賛成しない」と公言した
とね。この場合、矯風会自身もこの情報の公開に同意してるのだから、あとになって
「そんな発言はしてない」なんて言い訳はできないからな。
……まぁそれでも、「発言そのものを撤回する」って言われりゃそれまでだが。
こちらが活用すべきは、まさしくその部分だね。
規制推進派の中心勢力たる矯風会でさえ、「現行の法律条例で対応でき、かつ、曖昧で恣意的な
運用の可能性のある条文には賛成しない」と公言した
とね。この場合、矯風会自身もこの情報の公開に同意してるのだから、あとになって
「そんな発言はしてない」なんて言い訳はできないからな。
……まぁそれでも、「発言そのものを撤回する」って言われりゃそれまでだが。
つーかこの話会談にいった直後も同じ感じだったんだけど
話題ループはいつものことだけど
話題ループはいつものことだけど
三十代真剣しゃべり場だからなｗ
>>863
>だいいち欧米のキリスト教諸国とは状況がちがって、日本におけるクリスチャンというのは大変な少数派。
>ことに矯風会さんのような歴史のある団体なら、戦前の日本におけるキリスト教が、共産主義者と並んで
>厳しい思想弾圧、言論弾圧に晒された過去を、身を持って記憶されているはずじゃないんだろうか？
>でも、ですね。「おっかしーなー？」とは思っていたんです。
>この団体については、ネットでチラッと調べただけでも、長年、女性の人権救済活動に尽力してこられた団体だと分かります。
>矯風会さんが――というか、特に矯風会と活動をともにしているＥＣＰＡＴ/ストップ子ども買春の会が日本ユニセフ協会などと
>連動して、マンガなどの創作作品を含む子どもの性的描写がなされた表現物を根絶しよう、という運動に深くかかわっている
>のも事実のようでした。
http://liaisonf.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-56bb.html
これを読むかぎりでは突撃した人、少なくともこのエントリ書いた人物は、矯風会が昭和の初めに婦人雑誌狩りをしていたこと
戦争協力をしていたことも知らないようなんだよね・・・・。
>だいいち欧米のキリスト教諸国とは状況がちがって、日本におけるクリスチャンというのは大変な少数派。
>ことに矯風会さんのような歴史のある団体なら、戦前の日本におけるキリスト教が、共産主義者と並んで
>厳しい思想弾圧、言論弾圧に晒された過去を、身を持って記憶されているはずじゃないんだろうか？
>でも、ですね。「おっかしーなー？」とは思っていたんです。
>この団体については、ネットでチラッと調べただけでも、長年、女性の人権救済活動に尽力してこられた団体だと分かります。
>矯風会さんが――というか、特に矯風会と活動をともにしているＥＣＰＡＴ/ストップ子ども買春の会が日本ユニセフ協会などと
>連動して、マンガなどの創作作品を含む子どもの性的描写がなされた表現物を根絶しよう、という運動に深くかかわっている
>のも事実のようでした。
http://liaisonf.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-56bb.html
これを読むかぎりでは突撃した人、少なくともこのエントリ書いた人物は、矯風会が昭和の初めに婦人雑誌狩りをしていたこと
戦争協力をしていたことも知らないようなんだよね・・・・。
>>873
懐柔されてると批判されてもしょうがないよなｗ
懐柔されてると批判されてもしょうがないよなｗ
>>866
引用有難う。これに関しての俺が読み取ったことだけど、
>・今回の都条例改正案について、「条文があいまいで恣意的な運用が可能である」「すでにある条例、法令で必要な規制は可能であるにも関わらず、無用に増やされようとしている規制である」といった問題点は、
>特に実際、議会に参加し反対意見を強く推し進められた松下さんの口からかなり詳細にお伝えできたのではないか？ と思います。
>先方（矯風会）からも、「（戦前、戦中に厳しい統制を経験した矯風会は）実際にそうした問題のある条例案であれば、賛成はいたしません」との言を頂戴しました。
都条例は実際は流通規制して自主規制だから表現の自由は侵害していないという主張だったかと。
そして話し合った部分はこの上記部分で、
>・ただし、「表現の自由はもちろん大切だが、他者の人権を阻害する表現の自由は認められない。
>（創作物を含めて）ポルノグラフィは女性の人権を踏みにじり、貶め、実際の被害を拡大させるものである」という感覚は、
この部分は話を相手方から聞いたってだけで、
表現の自由の是非についてはやっていないのではないかなと思ったのです。
引用有難う。これに関しての俺が読み取ったことだけど、
>・今回の都条例改正案について、「条文があいまいで恣意的な運用が可能である」「すでにある条例、法令で必要な規制は可能であるにも関わらず、無用に増やされようとしている規制である」といった問題点は、
>特に実際、議会に参加し反対意見を強く推し進められた松下さんの口からかなり詳細にお伝えできたのではないか？ と思います。
>先方（矯風会）からも、「（戦前、戦中に厳しい統制を経験した矯風会は）実際にそうした問題のある条例案であれば、賛成はいたしません」との言を頂戴しました。
都条例は実際は流通規制して自主規制だから表現の自由は侵害していないという主張だったかと。
そして話し合った部分はこの上記部分で、
>・ただし、「表現の自由はもちろん大切だが、他者の人権を阻害する表現の自由は認められない。
>（創作物を含めて）ポルノグラフィは女性の人権を踏みにじり、貶め、実際の被害を拡大させるものである」という感覚は、
この部分は話を相手方から聞いたってだけで、
表現の自由の是非についてはやっていないのではないかなと思ったのです。
それ以前の問題として矯風会は大戦中は大政翼賛会下の大日本婦人会に所属してたわけだが
>>875
あと言ってくる可能性があるとしたら、
「現行の法律条例で対応でき、かつ、曖昧で恣意的な運用の可能性のある条文」に
今回の一連の都青少年育成条例改正案は含まない
くらいかね。
ここら辺は会談当事者にしかはっきりわからんけどな。
あと言ってくる可能性があるとしたら、
「現行の法律条例で対応でき、かつ、曖昧で恣意的な運用の可能性のある条文」に
今回の一連の都青少年育成条例改正案は含まない
くらいかね。
ここら辺は会談当事者にしかはっきりわからんけどな。
>>873
雑誌規制
→政府にエログロナンセンス規制を頼みに行った
主に性に付いての特集を組んでいた婦人雑誌がターゲット
確か男子普通選挙と引き換えに共産主義パージの為に治安維持法が通って
それが粗方終わって暇になった位からこの要望によって治安維持法が暴走しだした
そして戦時中
→確か千人針の元になった運動を初めて
家の誇りと、勝ってこいよと勇ましく～♪と送り出す国防婦人会や愛国婦人会のバックアップもした
戦争未亡人も保護した？
戦後
→設立理念のタバコや酒規制に尽力し
タバコや酒のタブー化を実現させる
エログロナンセンスについても相変わらずな姿勢を示す
雑誌規制
→政府にエログロナンセンス規制を頼みに行った
主に性に付いての特集を組んでいた婦人雑誌がターゲット
確か男子普通選挙と引き換えに共産主義パージの為に治安維持法が通って
それが粗方終わって暇になった位からこの要望によって治安維持法が暴走しだした
そして戦時中
→確か千人針の元になった運動を初めて
家の誇りと、勝ってこいよと勇ましく～♪と送り出す国防婦人会や愛国婦人会のバックアップもした
戦争未亡人も保護した？
戦後
→設立理念のタバコや酒規制に尽力し
タバコや酒のタブー化を実現させる
エログロナンセンスについても相変わらずな姿勢を示す
>>876
水戸氏達が懐柔されたと揶揄したくはない。
今回の件そのものは、こっちにとって都合が悪いものではないし（矯風会の二枚舌がまた明らかになったetc）。
しかし矯風会についての詳細な情報収集を怠ったという批判はされても仕方ない。
戦争に反対して獄死したキリスト者がいる中で、組織維持の為だけに進んで戦争協力した矯風会を>>873みたいに
評するなんて、これはあまりにも無知だ。
水戸氏達が懐柔されたと揶揄したくはない。
今回の件そのものは、こっちにとって都合が悪いものではないし（矯風会の二枚舌がまた明らかになったetc）。
しかし矯風会についての詳細な情報収集を怠ったという批判はされても仕方ない。
戦争に反対して獄死したキリスト者がいる中で、組織維持の為だけに進んで戦争協力した矯風会を>>873みたいに
評するなんて、これはあまりにも無知だ。
いやネットでの悪の親玉論がきっかけで訪ねていくことにしたんだから
当然その話も目に入ってるでしょw
単に懐柔されただけだろｗ
＞組織維持の為だけに進んで戦争協力した矯風会
それ”だけ”の理由なら情状の余地ありまくりだなｗ
まさか「なにもしないで批判だけする連中」を批判するこのスレの連中が
「獄死してでも戦うべき」なんて言わないよなw
当然その話も目に入ってるでしょw
単に懐柔されただけだろｗ
＞組織維持の為だけに進んで戦争協力した矯風会
それ”だけ”の理由なら情状の余地ありまくりだなｗ
まさか「なにもしないで批判だけする連中」を批判するこのスレの連中が
「獄死してでも戦うべき」なんて言わないよなw
＞まさか「なにもしないで批判だけする連中」を批判するこのスレの連中が
＞「獄死してでも戦うべき」なんて言わないよなw
ああ之は矛盾しないな
当事者にこうすべきああすべきいうことを批判するこのスレの連中
に訂正
＞「獄死してでも戦うべき」なんて言わないよなw
ああ之は矛盾しないな
当事者にこうすべきああすべきいうことを批判するこのスレの連中
に訂正
>>881
インタビュー記事の書き出しみたいなもんじゃないのｗ
インタビュー記事の書き出しみたいなもんじゃないのｗ
>>881
組織維持と言うよりは自分たちの信条が社会に反映されて
しかも出征する夫や息子を見送り未亡人として凛とするなんて
理想とする良妻賢母像に合致してるから
すんなりそのまま通ったとかじゃあ…
そうじゃないなら何故今も昔と同じエログロナンセンス規制に
海外から外圧を装って声を上げてまで規制ようとしているのか。
それくらい当然ですよって言うならば
ものすごい行動力とコネクションと資金を持っていると言うことか。
組織維持と言うよりは自分たちの信条が社会に反映されて
しかも出征する夫や息子を見送り未亡人として凛とするなんて
理想とする良妻賢母像に合致してるから
すんなりそのまま通ったとかじゃあ…
そうじゃないなら何故今も昔と同じエログロナンセンス規制に
海外から外圧を装って声を上げてまで規制ようとしているのか。
それくらい当然ですよって言うならば
ものすごい行動力とコネクションと資金を持っていると言うことか。
>>880
1925年 治安維持法成立
1928年 日本基督教婦人矯風会など、内務省に女性誌の性愛記事取締を請願
1933年 内務省、出版物取締強化のため検閲制度の大改革、併せて出版警察を拡充（出版法）
「女性誌の性愛記事」といってもポルノではなく、あくまで女性向けに書かれた恋人や夫婦の営みに
ついての記事。「性についての誤った知識を排する」「性を能動的に楽しむ」というのは女性解放に
繋がるものだと思うんだけど矯風会はとにかくこれが許せず、今と同じく規制運動を展開した。
1925年 治安維持法成立
1928年 日本基督教婦人矯風会など、内務省に女性誌の性愛記事取締を請願
1933年 内務省、出版物取締強化のため検閲制度の大改革、併せて出版警察を拡充（出版法）
「女性誌の性愛記事」といってもポルノではなく、あくまで女性向けに書かれた恋人や夫婦の営みに
ついての記事。「性についての誤った知識を排する」「性を能動的に楽しむ」というのは女性解放に
繋がるものだと思うんだけど矯風会はとにかくこれが許せず、今と同じく規制運動を展開した。
もしそうなら公開する意味はある
矯風会の公開してもギリギリOKな範囲が分かる
矯風会の公開してもギリギリOKな範囲が分かる
889 ：名無したちの午後：2010/09/07(火) 02:51:10 ID:Z4hfFAX10
矯風会はガチガチの規制派宮本潤子が理事だか代表だかをやってるはずだが、
矯風会に行った人たちは会わなかったのかな？
矯風会に行った人たちは会わなかったのかな？
890 ：名無したちの午後：2010/09/07(火) 02:54:26 ID:YzItUapNO
892 ：名無したちの午後：2010/09/07(火) 02:54:44 ID:Z4hfFAX10
>>873
>この団体については、ネットでチラッと調べただけでも、長年、女性の人権救済活動に尽力してこられた団体だと分かります。
赤線廃止や売春禁止がなにか女性救済の役に立ったんだろうか？
ていうか、矯風会ってそれ以外何か運動やってたの？
>この団体については、ネットでチラッと調べただけでも、長年、女性の人権救済活動に尽力してこられた団体だと分かります。
赤線廃止や売春禁止がなにか女性救済の役に立ったんだろうか？
ていうか、矯風会ってそれ以外何か運動やってたの？
過去はどうでもよい、変えられないから。
問題はどう引きずり込むかだ。
前を見れ
問題はどう引きずり込むかだ。
前を見れ
>>871
まあ、いいんじゃね
まあ、いいんじゃね
矯風会はこちらとのパイプを欲しがっている。
たらし込まれた振りをしてもバチは当たるまい。
初めは処女の如く、後に脱兎の如しさ。
たらし込まれた振りをしてもバチは当たるまい。
初めは処女の如く、後に脱兎の如しさ。
896 ：名無したちの午後：2010/09/07(火) 03:17:21 ID:Z4hfFAX10
>>895
まさか水戸とかの作品に限っては優良作品とか認めたり？ｗ
まさか水戸とかの作品に限っては優良作品とか認めたり？ｗ
おつとめご苦労様です
曲がりなりにも清貧を重んじる気風、
しかも戦前からロビイング出来てるんだから
外面が良いのはデフォルトだろう。
別にチェックされなくてもお上品だったとは思う。
多分削った箇所は結構少ないはず。
しかも戦前からロビイング出来てるんだから
外面が良いのはデフォルトだろう。
別にチェックされなくてもお上品だったとは思う。
多分削った箇所は結構少ないはず。
904 ：名無したちの午後：2010/09/07(火) 04:03:54 ID:Z4hfFAX10
で、お話は一旦その辺にしておいて都条例再提出がほぼ確定なんだし
そろそろ意見メールの準備しようぜ
そろそろ意見メールの準備しようぜ
ま、どっちにしろ提出済み前提で行動するべきだろ。
やらないとみせて、水面下で進めて油断を誘うつもりかね。
有効かどうかは知らんが。
やらないとみせて、水面下で進めて油断を誘うつもりかね。
有効かどうかは知らんが。
つか、今回の件を成果と取る人もいれば、懐柔されたと取る人がいるだけのこと
思うことを言うなとは言わんが、それ理由に叩く必要も噛み付く必要もない
思うことを言うなとは言わんが、それ理由に叩く必要も噛み付く必要もない
>>910
ネトウヨに、「自民政権時代にもいい点があった」みたいな話し方をして寄って行けば、最後にはどういう目にあうか・・・w。
最終的に、困るのはこの人達だから、自分としてはどうでもいいけどw。
まぁ、出版社（芸能界）は、対立する場面でも、
『カネが見込める相手には』、最後には妥協してくるから、
交渉とはそういうものだと思ってるのでしょう、この人達はw。
ネトウヨに、「自民政権時代にもいい点があった」みたいな話し方をして寄って行けば、最後にはどういう目にあうか・・・w。
最終的に、困るのはこの人達だから、自分としてはどうでもいいけどw。
まぁ、出版社（芸能界）は、対立する場面でも、
『カネが見込める相手には』、最後には妥協してくるから、
交渉とはそういうものだと思ってるのでしょう、この人達はw。
かなり流れてるね
イカレた集団が電波を飛ばして金儲けするだけでは飽き足らず、
本当に国を無茶苦茶にしようとしている
イカレた集団が電波を飛ばして金儲けするだけでは飽き足らず、
本当に国を無茶苦茶にしようとしている
>>866
ニュアンスがもう一つ分からないが
>実際にそうした問題のある条例案であれば
>条例改正案などを理事の方たちで目を通してくださったそうでした。
であれば、は、でないと言う立場だろ。
層化の婦人部と青年部に温度差があるように、性人権部が突出している可能性は
あるかもしれないが、集金能力があればベクトルは一緒なんだから翻意はないだろ。
ニュアンスがもう一つ分からないが
>実際にそうした問題のある条例案であれば
>条例改正案などを理事の方たちで目を通してくださったそうでした。
であれば、は、でないと言う立場だろ。
層化の婦人部と青年部に温度差があるように、性人権部が突出している可能性は
あるかもしれないが、集金能力があればベクトルは一緒なんだから翻意はないだろ。
914 ：トモエとレイナのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/07(火) 08:19:30 ID:fUN7wAMM0
矯風会は「表現の自由は大切だが、他者の人権を踏みにじることは許されない」というが、
彼らの立位置は「ポルノ＝人権侵害」だからな。
つまり、性的な表現自体を人権侵害と見ている。
かつて、創誌上で、松沢呉一（規制反対派よりの風俗ライター）と、APPの森田が論争した時、
ポルノそのものに対しては人権侵害ではないという松沢の見解と、ポルノそのものを人権侵害とみなした森田とでは
認識が違うため、議論がかみ合わなかったことがあったな。
彼らの立位置は「ポルノ＝人権侵害」だからな。
つまり、性的な表現自体を人権侵害と見ている。
かつて、創誌上で、松沢呉一（規制反対派よりの風俗ライター）と、APPの森田が論争した時、
ポルノそのものに対しては人権侵害ではないという松沢の見解と、ポルノそのものを人権侵害とみなした森田とでは
認識が違うため、議論がかみ合わなかったことがあったな。
お目よごし
開発者の実姉は過去に医師免許停止処分も アグネス・チャン
「薬事法違反」騒動とその前科
http://news.livedoor.com/topics/detail/4992234/
>自らがオーナーを務めるサイトで、科学的根拠を欠く効能をうたって
>商品を販売していたことが、大槻義彦教授に「霊感商法」、「薬事法違反」と
>指摘されたアグネス・チャン。 その後、ネット上で猛烈なバッシングを浴び、
>「病気緩和に効く」としていたパワーストーンや、「目を治し、肝臓機能を補う」
>としていた健康食品の購入者に対しては、返金に応じる構えを見せている。
>しかし、違法性の認識については「知らなかった」と否定するに終始している。 （つづく
開発者の実姉は過去に医師免許停止処分も アグネス・チャン
「薬事法違反」騒動とその前科
http://news.livedoor.com/topics/detail/4992234/
>自らがオーナーを務めるサイトで、科学的根拠を欠く効能をうたって
>商品を販売していたことが、大槻義彦教授に「霊感商法」、「薬事法違反」と
>指摘されたアグネス・チャン。 その後、ネット上で猛烈なバッシングを浴び、
>「病気緩和に効く」としていたパワーストーンや、「目を治し、肝臓機能を補う」
>としていた健康食品の購入者に対しては、返金に応じる構えを見せている。
>しかし、違法性の認識については「知らなかった」と否定するに終始している。 （つづく
>>915
うわ、アグネス一族怖えー。
うわ、アグネス一族怖えー。
そういや野田聖子の妊娠騒動で女性支持者激減なんて新聞に書かれたな
持ち上げられると思いきやワイドショーが見る目も冷ややかだし
女性心理はよくわからんな
そこまでやる必要が、私だって諦めたのに、金さえあれば無理も通るのか
ただのエゴ
持ち上げられると思いきやワイドショーが見る目も冷ややかだし
女性心理はよくわからんな
そこまでやる必要が、私だって諦めたのに、金さえあれば無理も通るのか
ただのエゴ
>>910
本来なら業界の役割なのに、自分達の時間と金を犠牲にしてまで
規制反対運動に動いてくれている方々に対して文句だけ言っている連中には
>>795で引用されているカマヤンさんの言葉をよく噛み締めろ！としか言えないわな
本来なら業界の役割なのに、自分達の時間と金を犠牲にしてまで
規制反対運動に動いてくれている方々に対して文句だけ言っている連中には
>>795で引用されているカマヤンさんの言葉をよく噛み締めろ！としか言えないわな
まあカマヤンの｢動いてやるから金を出せ｣みたいな
みかじめ料要求するような運動はごめん被るがな。
みかじめ料要求するような運動はごめん被るがな。
東京のアレが出てるから血の気が高くなってるのかもしれない。KOOLになろうぜ。
あとどこかで愚痴を言って発散するのも良いと思うよ。ただでさえ個人は潰れやすいんだからね。
あとどこかで愚痴を言って発散するのも良いと思うよ。ただでさえ個人は潰れやすいんだからね。
とりあえずKOOLについて詳しく語ろうか
923 ：イモー虫：2010/09/07(火) 11:03:52 ID:s1sgirfUO
５６６は、しばらくこないんじゃね
ニュー速がアグネス応援してハム速叩き潰そうぜって空気になってるな。
ホントにハム速はネットの癌やでえ。
ホントにハム速はネットの癌やでえ。
927 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/09/07(火) 11:27:10 ID:BKONLk8t0
>>927
矛盾の塊だな、警察
矛盾の塊だな、警察
警務課と交通課で生活安全課じゃないから矛盾じゃない
作家や都議が矯風会に行った目的がわからんって奴がいるのがすげーな。
何見てたんだ今まで。脳ミソ入ってないのか。
理解力が無さ杉だ。交渉のイロハも知らねーみたいだし。
規制反対派はネットで騒ぐだけの馬鹿ばっか
だと思われても仕方ないな、これじゃ。
何見てたんだ今まで。脳ミソ入ってないのか。
理解力が無さ杉だ。交渉のイロハも知らねーみたいだし。
規制反対派はネットで騒ぐだけの馬鹿ばっか
だと思われても仕方ないな、これじゃ。
婦警はシティーハンターの冴子や新バイブラの伊万里みたいな感じがいい。
>>930
こさせるまで我慢してもよかったんじゃないかなーとは思う。
こさせるまで我慢してもよかったんじゃないかなーとは思う。
>>929
絵しか見てなかった、課によってああいうのは違うもんなんだな
絵しか見てなかった、課によってああいうのは違うもんなんだな
>>932
来させられる目算なんてあったのか。
来させられる目算なんてあったのか。
あれ、ID変わった
piuSh0AI0＝ID:28fYHmIg0
piuSh0AI0＝ID:28fYHmIg0
>>920
オタク文化を壊滅させる力のあった児童ポルノ法
それにカマヤンさん達が全力で反対してくれたからこそ、本日のオタク文化の繁栄がある
ここまで功績のある方々に対して、報酬を払わない方がおかしくないか？
オタク文化を壊滅させる力のあった児童ポルノ法
それにカマヤンさん達が全力で反対してくれたからこそ、本日のオタク文化の繁栄がある
ここまで功績のある方々に対して、報酬を払わない方がおかしくないか？
940 ：トモエとエキドナのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/07(火) 12:12:43 ID:fUN7wAMM0
まあ、最前線で活動した人の人格を傷つけるような批判はさすがにどうよとは思うが、
最前線で動いたことだけを持って、一切の批判は許さないのもどうかとは思うね。
まあ、矯風会に突撃した人が交渉術のイロハを分かっていないことや、ツッコミどころを批判するのは、
今後の課題をどうするかという事の検証の観点から必要だと思うし、この点の批判に対する封殺はほめられたものではないが、
ラノベ作家はプロ市民じゃない素人に対し、相手はこの手のことは百戦錬磨だから、こういう結果になるのは仕方ない。
だから、突撃した人は何、懐柔されているんだ式の人格批判はいただけないな。
だから、内容のツッコミどころや、今後どうしたらよいかという点の議論とそのための批判はすべきだが、
批判はこの点にだけにとどめるべきだろうね。
最前線で動いたことだけを持って、一切の批判は許さないのもどうかとは思うね。
まあ、矯風会に突撃した人が交渉術のイロハを分かっていないことや、ツッコミどころを批判するのは、
今後の課題をどうするかという事の検証の観点から必要だと思うし、この点の批判に対する封殺はほめられたものではないが、
ラノベ作家はプロ市民じゃない素人に対し、相手はこの手のことは百戦錬磨だから、こういう結果になるのは仕方ない。
だから、突撃した人は何、懐柔されているんだ式の人格批判はいただけないな。
だから、内容のツッコミどころや、今後どうしたらよいかという点の議論とそのための批判はすべきだが、
批判はこの点にだけにとどめるべきだろうね。
まあカマヤンがどれだけ騒ごうと
千人を超える漫画家の反対声明と
出版の反対声明のインパクトの前では
｢金を寄越せ｣なんて恥ずかしくて言えないんじゃないか。
千人を超える漫画家の反対声明と
出版の反対声明のインパクトの前では
｢金を寄越せ｣なんて恥ずかしくて言えないんじゃないか。
矯風会はポルノ＝悪の考え方なんだな、知ってたけど
しかし話の主軸はなんだったんだ？
大幅に話をずらされて帰ってきてるような
しかし話の主軸はなんだったんだ？
大幅に話をずらされて帰ってきてるような
二次オタやクリエイターに責任転嫁したり、二次オタを性犯罪予備軍扱いしてるのが
性的な不祥事起こして警察沙汰になった公務員側や教育関係者側の屑と
その関係者だけだと妄想してるのは俺だけか？
真っ当な人なら、敢えて現実の子に手を出そうとしない分
二次オタは寧ろ放置が無難とでも考えるだろうし
何かへの偏見や責任転嫁が助長されやすく、正当化されやすくなれば
逆に子ども達に危険が及びかねないと解る筈だもの。
普通なら、性欲も自覚してさえいれば理性的に抑えられるし
架空表現や虚構や創作と現実の区別もつくから、
確信犯や愉快犯でもない限り性犯罪や性的な不祥事なんて冒さないし
権益や保身が必要な立場じゃなきゃ、こんな問題ばかりの法律に固執する必要はない。
前提含めて何もかもおかしいのに、いっこうに直されないのは何故？
性的な不祥事起こして警察沙汰になった公務員側や教育関係者側の屑と
その関係者だけだと妄想してるのは俺だけか？
真っ当な人なら、敢えて現実の子に手を出そうとしない分
二次オタは寧ろ放置が無難とでも考えるだろうし
何かへの偏見や責任転嫁が助長されやすく、正当化されやすくなれば
逆に子ども達に危険が及びかねないと解る筈だもの。
普通なら、性欲も自覚してさえいれば理性的に抑えられるし
架空表現や虚構や創作と現実の区別もつくから、
確信犯や愉快犯でもない限り性犯罪や性的な不祥事なんて冒さないし
権益や保身が必要な立場じゃなきゃ、こんな問題ばかりの法律に固執する必要はない。
前提含めて何もかもおかしいのに、いっこうに直されないのは何故？
947 ：トモエとアレインのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/07(火) 13:13:11 ID:fUN7wAMM0
>>945
まずはこれは念頭においておかないとな。
矯風会はこの点をぼかしたため、肝心の論点を話し合えなかった感があるな。
これを認識していただけでも違う。
つまり、「被害者のいない」創作物を、女性への人権侵害だと主張していたわけだ。
まずはこれは念頭においておかないとな。
矯風会はこの点をぼかしたため、肝心の論点を話し合えなかった感があるな。
これを認識していただけでも違う。
つまり、「被害者のいない」創作物を、女性への人権侵害だと主張していたわけだ。
オナネタが通販出来なくなったらマジで死ぬわ。ＡＶは一方向すぎてつまんねェんだよ
949 ：名無したちの午後：2010/09/07(火) 13:28:03 ID:cGtYc7ytO
大阪がエロ漫画を指導 「エロシーンは短くてええんや！長くて10ページまでや！」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283832614/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283832614/
>>946
犯罪との関連がないということを説得するのは、なかなか大変だぞ。
犯罪との関連がないということを説得するのは、なかなか大変だぞ。
そうだな
親説得した時も
お前はﾎﾟﾙﾉ見ても犯罪なんてしないだろうが
皆が皆そういう奴じゃない
とか言われたしな
親説得した時も
お前はﾎﾟﾙﾉ見ても犯罪なんてしないだろうが
皆が皆そういう奴じゃない
とか言われたしな
ttp://kodomo.s58.xrea.com/grape.htm
エロのない昔は幼児強姦が多かったんだなあ
エロのない昔は幼児強姦が多かったんだなあ
最近の犯罪は世の中に絶望したのが多い気がする。
俺エロゲーやり続けるよ。
まあ結婚したくてもできないからだけれどね？
まあ結婚したくてもできないからだけれどね？
俺結婚してるけどエロゲ大好物です
クズはクズカゴへ。
人間は危ない物から隔離されて育つと
却ってその感覚が分からず傍目には怖いもの知らずな行動を取るようになるそうだ。
危険性を実感したり挫折感や恐怖を感じた経験や知識から
物事に潜む危険性や失敗をきちんと検証したりする事が大切
単に水遊びする子どもを常時監視してても一旦溺れたら容易くは助けられないのでその前にと。
ＰＳＮプレイグラウンドセイフティーネットワーク
http://www.interaction.co.jp/~psn/
「遊び場」の安全を考える ～プレイグラウンド・セイフティ・ネットワーク（PSN)
http://www.interaction.co.jp/event/egt2007/company/psn.html
子どもたちの「安全な遊び」を考えよう！:ワーキングマザースタイル[wmstyle.jp]た
http://www.wmstyle.jp/archives/2008/03/31_211424.php
『No Fear: Growing Up in a Risk-averse』
ペーパーバック: 94ページ
出版社: Calouste Gulbenkian Foundation; illustrated edition版 (2007/10/24)
言語 英語, 英語, 英語
ISBN-10: 1903080088
ISBN-13: 978-1903080085
発売日： 2007/10/24
商品の寸法: 23.8 x 16.6 x 0.8 cm
Amazon.co.jp： No Fear: Growing Up in a Risk-averse
http://www.amazon.co.jp/No-Fear-Growing-Risk-averse-Society/dp/1903080088/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=english-books&qid=1283835687&sr=8-2
失敗学会 は 事故 不祥事 など過去の 失敗 や 事例に学び、解決を考える 失敗学 を実践する
http://www.shippai.org/shippai/html/index.php
危険学 遊具でのヒヤリから回避の知恵養う｜BODDY HERRB CAFEの男達
http://ameblo.jp/boddyherrb-mens/entry-10609804221.html
却ってその感覚が分からず傍目には怖いもの知らずな行動を取るようになるそうだ。
危険性を実感したり挫折感や恐怖を感じた経験や知識から
物事に潜む危険性や失敗をきちんと検証したりする事が大切
単に水遊びする子どもを常時監視してても一旦溺れたら容易くは助けられないのでその前にと。
ＰＳＮプレイグラウンドセイフティーネットワーク
http://www.interaction.co.jp/~psn/
「遊び場」の安全を考える ～プレイグラウンド・セイフティ・ネットワーク（PSN)
http://www.interaction.co.jp/event/egt2007/company/psn.html
子どもたちの「安全な遊び」を考えよう！:ワーキングマザースタイル[wmstyle.jp]た
http://www.wmstyle.jp/archives/2008/03/31_211424.php
『No Fear: Growing Up in a Risk-averse』
ペーパーバック: 94ページ
出版社: Calouste Gulbenkian Foundation; illustrated edition版 (2007/10/24)
言語 英語, 英語, 英語
ISBN-10: 1903080088
ISBN-13: 978-1903080085
発売日： 2007/10/24
商品の寸法: 23.8 x 16.6 x 0.8 cm
Amazon.co.jp： No Fear: Growing Up in a Risk-averse
http://www.amazon.co.jp/No-Fear-Growing-Risk-averse-Society/dp/1903080088/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=english-books&qid=1283835687&sr=8-2
失敗学会 は 事故 不祥事 など過去の 失敗 や 事例に学び、解決を考える 失敗学 を実践する
http://www.shippai.org/shippai/html/index.php
危険学 遊具でのヒヤリから回避の知恵養う｜BODDY HERRB CAFEの男達
http://ameblo.jp/boddyherrb-mens/entry-10609804221.html
都条例再提出か
必要なら自公以外にメール送りたいところだけど
Gmailアドレスしか持ってないけどそれでもおｋ？
必要なら自公以外にメール送りたいところだけど
Gmailアドレスしか持ってないけどそれでもおｋ？
エロメディアが規制された程度で性犯罪を犯すような連中は、
極刑をもって世の中から消滅させてくれ。
善良な国民の安心に繋がる、願いだ。
極刑をもって世の中から消滅させてくれ。
善良な国民の安心に繋がる、願いだ。
エロメディアで代謝できたり、性交渉のパートナーがいるのに、
リスク背負って性犯罪犯す馬鹿が消えた方がいいと思うがなｗ
リスク背負って性犯罪犯す馬鹿が消えた方がいいと思うがなｗ
【話題】女子高生「高校生になったら性交渉もいいと思っていた」「性病に感染していないか心配」 かわいい表紙の少女マンガに警鐘
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283834512/
【大阪】 高校生が中学校の保健体育の授業に参加 コンドームの装着法を説明 エイズの予防啓発を訴える
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283653876/
【社会】 「性的欲求を…」 ロリコン高校生、"３年間で１００件"のロリコン事件起こす…大阪
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283415619/
【ネット】ブログに自分のわいせつ画像陳列容疑、群馬の介護士（２１）逮捕…秋田県警サイバーパトロールが発見
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283835797/
【大分】「子どもが激しく泣いている」の通報に警官がかけつけると男の子が風呂場で・・・
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283757297/
【神奈川】「学校全体がいじめ状態」と結論…川崎の中3生徒自殺で学校の調査委員会が最終報告書発表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283639923/
【神奈川】「親とけんかしていくところがない」「鑑別所に行けるとおもった」１５歳少年が警察署で「ぶっ殺すぞ」などと叫びながら大暴れ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283824251/
【国際】コンゴ240人集団レイプ事件、PKOや国連コンゴ安定化派遣団の対応の遅れに批判…米紙ニューヨク・タイムズ指摘
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283666410/
【静岡】男子高校生に手錠をかけてわいせつ行為…２２歳警備員を逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283752477/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283834512/
【大阪】 高校生が中学校の保健体育の授業に参加 コンドームの装着法を説明 エイズの予防啓発を訴える
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283653876/
【社会】 「性的欲求を…」 ロリコン高校生、"３年間で１００件"のロリコン事件起こす…大阪
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283415619/
【ネット】ブログに自分のわいせつ画像陳列容疑、群馬の介護士（２１）逮捕…秋田県警サイバーパトロールが発見
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283835797/
【大分】「子どもが激しく泣いている」の通報に警官がかけつけると男の子が風呂場で・・・
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283757297/
【神奈川】「学校全体がいじめ状態」と結論…川崎の中3生徒自殺で学校の調査委員会が最終報告書発表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283639923/
【神奈川】「親とけんかしていくところがない」「鑑別所に行けるとおもった」１５歳少年が警察署で「ぶっ殺すぞ」などと叫びながら大暴れ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283824251/
【国際】コンゴ240人集団レイプ事件、PKOや国連コンゴ安定化派遣団の対応の遅れに批判…米紙ニューヨク・タイムズ指摘
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283666410/
【静岡】男子高校生に手錠をかけてわいせつ行為…２２歳警備員を逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283752477/
毎度思うんだけど、エロメディアって規制されると犯罪増えるって本当？？
実例見たいぜ。
実例見たいぜ。
それに関してはやってみないとわからない日本ではね
だが日本では一度法規制してしまうと規制解除はまずない
だが日本では一度法規制してしまうと規制解除はまずない
エロメディアが規制されると犯罪増えるかというのは知らんが
エロメディアの規制が厳しい国の性犯罪率は緩い国より比較的高いという数字ならある
エロメディアの規制が厳しい国の性犯罪率は緩い国より比較的高いという数字ならある
法規制で増えようが減ろうが規制してくる
増える→規制が緩いから増えたもっと規制を
減る→規制のおかげで減ったもっと規制を
増える→規制が緩いから増えたもっと規制を
減る→規制のおかげで減ったもっと規制を
後ポルノ解禁したら減ったという話を何処かで聞いたことあるドイツだっけかな
本当かどうかシランガ
本当かどうかシランガ
エロメディアが乏しい時代の
性犯罪率でも参照しとけばいい。
性犯罪率でも参照しとけばいい。
表現の規制はまずエロからしていくという話も聞いたなエロは反発少ないから
エロから規制していって徐々に規制範囲増やしていって最後に完全規制だっけか
エロから規制していって徐々に規制範囲増やしていって最後に完全規制だっけか
973 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/09/07(火) 15:03:00 ID:BKONLk8t0
カナダにしろスウェーデンにしろもともと二次エロが代替行為として広まってないから
規制の効果がどっち向きに出たかは判断不能だろうね
規制の効果がどっち向きに出たかは判断不能だろうね
いいですね、関西
このままどんどん進めてください
↓
「高校生セックスＯＫと思った」かわいい表紙の少女漫画に警鐘
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100907/edc1009071240001-n1.htm
このままどんどん進めてください
↓
「高校生セックスＯＫと思った」かわいい表紙の少女漫画に警鐘
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100907/edc1009071240001-n1.htm
>>946
警察沙汰になった公務員側や教育関係者側の屑を組織的に庇うためには
児童買春が世間の風潮である事を吹聴しなければならない。
児童買春を容認する風潮＝我々の仲間（公僕の面汚しの屑）は犠牲になったのだ
的論点で責任の明確な所在をうやむやにする。
あとアグネスがユニセフとは別の寄生先に食い込み始めたぞ。
また不労収入でピンハネ可能な寄付団体だ
日本対がん協会
http://www.jcancer.jp/interview/4-2-2.html
警察沙汰になった公務員側や教育関係者側の屑を組織的に庇うためには
児童買春が世間の風潮である事を吹聴しなければならない。
児童買春を容認する風潮＝我々の仲間（公僕の面汚しの屑）は犠牲になったのだ
的論点で責任の明確な所在をうやむやにする。
あとアグネスがユニセフとは別の寄生先に食い込み始めたぞ。
また不労収入でピンハネ可能な寄付団体だ
日本対がん協会
http://www.jcancer.jp/interview/4-2-2.html
>>943
＞千人を超える漫画家の反対声明と
＞出版の反対声明のインパクトの前では
＞｢金を寄越せ｣なんて恥ずかしくて言えないんじゃないか。
そっちの方がインパクトが無い
そもそも3月初頭段階ですら出版界もマンガ家達も誰も動かず、黙々と活動していたのはコンテンツ文化研究会のみ
結果、民主党総務部会でのヒアヤングの対象に選ばれたのはGoogle、DeNA、藤川大祐千葉大学教授、そしてコンテンツ文化研究会という有様
（つまり出版社、出版業界団体、マンガ家等など全部ガン無視された）
そしてコンテンツ文化研究会の善意のおかげで、出版界やマンガ家連中がここで意見陳述できたという情けない顛末
業界が揃いも揃って、ボランティア活動の市民団体にここまでおんぶに抱っこという状況の方が遥かに恥ずかしいよ
＞千人を超える漫画家の反対声明と
＞出版の反対声明のインパクトの前では
＞｢金を寄越せ｣なんて恥ずかしくて言えないんじゃないか。
そっちの方がインパクトが無い
そもそも3月初頭段階ですら出版界もマンガ家達も誰も動かず、黙々と活動していたのはコンテンツ文化研究会のみ
結果、民主党総務部会でのヒアヤングの対象に選ばれたのはGoogle、DeNA、藤川大祐千葉大学教授、そしてコンテンツ文化研究会という有様
（つまり出版社、出版業界団体、マンガ家等など全部ガン無視された）
そしてコンテンツ文化研究会の善意のおかげで、出版界やマンガ家連中がここで意見陳述できたという情けない顛末
業界が揃いも揃って、ボランティア活動の市民団体にここまでおんぶに抱っこという状況の方が遥かに恥ずかしいよ
次スレ建てれなかった。誰か頼む。
また産経が歪曲記事書いてる
未成年に売らないルールがあるなら有害図書でも問題ないはずじゃない
販売と所持ルール守らない人が悪いだけで
未成年に売らないルールがあるなら有害図書でも問題ないはずじゃない
販売と所持ルール守らない人が悪いだけで
981 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/09/07(火) 15:36:46 ID:BKONLk8t0
良いことだと思うね
販売規制ってのは
これに文句いう奴は、カネの亡者のエロ作家乙、と申し上げましょう
販売規制ってのは
これに文句いう奴は、カネの亡者のエロ作家乙、と申し上げましょう
>>976
細かいことを根に持つタイプですね。
細かいことを根に持つタイプですね。
>>978
このスレほど次スレが不要なスレは見たことがないな
このスレほど次スレが不要なスレは見たことがないな
IDの単発がiの場合は携帯でイイのか？
いつものID変える奴だろ虫無視
ちょっとスレ立てやってみるか
だめだった
989 ：トモエとアイリのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/07(火) 16:34:08 ID:fUN7wAMM0
産経の記事って、あれは単にくさいものに蓋だろう。
性病のリスクなら、キチンと性教育をするのが筋だろう。
それをしない怠慢を漫画に押し付けているだけではないか。
性病のリスクなら、キチンと性教育をするのが筋だろう。
それをしない怠慢を漫画に押し付けているだけではないか。
臭いものに蓋もだけどどっちかというと責任転嫁だな
立ててみる
ダメだった。無念。
993 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/09/07(火) 16:39:44 ID:BKONLk8t0
性教育でセックスのデメリットを教えればいいだけの話
なんで教育現場でそれをしないでコンドーム配ったりするんでしょうね
なんで教育現場でそれをしないでコンドーム配ったりするんでしょうね
性教育するとドコかの団体が如何わしいとかなんとかいちゃもんつけてくるからなぁ
とうとうこのスレが規制派に占拠されたのかと思った。
>>984
携帯工作員はまじで死ね
携帯工作員はまじで死ね
次スレがないｗ
無理だった後任せる
やばいｗ
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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