エロゲ表現規制対策本部493

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部492
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1280384509/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部19
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1279009829/
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/

■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/

もういいよ
このスレ

早速荒らしが沸いてんのな

炉年表（雑にまとめてみますた）
■まじめに芸術時代
1969年 ニンフェット12歳の神話
1971年 光の中の少女
1973年 少女アリス
1977年 清岡純子炉業界に進出
■タテマエ芸術時代
1979年 リトルプリテンダーズ
■ワレメ時代
1980年 中野ユミ・エミ姉妹、山田奈々
■ワレメ時代・エスカレート期
1981年 ロマンス、白薔薇園（花咲まゆ初登場）、ピコちゃん

■ワレメ時代・アイドル出現期
1982年 花咲まゆ（潮風の少女、私は「まゆ」13歳）、少女Ｍ、プチトマト創刊
1983年 廣元さとみ・山添みづき・根本しのぶ初登場
■ワレメ時代・何でもアリ期
1984年 英知三部作（織絵可南子「心のいろ」、諏訪野しおり「君はキラリ」、早見裕香「不思議の国の少女」）
藤野佳美・悦美姉妹、清岡ビデオスタート
■ワレメ自粛時代
1985年 萩尾ゆかり、諏訪野しおり「君はキラリ（ビデオ）」、吉沢あゆみ（＝倉橋のぞみ）、山口初夏、森野いずみ
1986年 五月なみ、小早川いずみ、倉橋のぞみ（改名して登場）
■ワレメ禁止時代・衰退の時代
1987年 ワレメ大噴火（ビデオ）、相原奈々子、プチトマト42号発禁

■深く潜行時代
1988年 幼女連続誘拐事件発生（急激にロリコンへの風当たりが強くなる）
1989年 朝倉めぐみ、森山ミク、若松みゆき
1991年 清岡純子逝去
■最後の抵抗時代
1991年 宮沢りえ「SantaFe」（150万部のベストセラー）
1993年 西村理香初登場、山崎亜美「少女亜美」、マリアン
1994年 FRIENDS（1996年の「FRIENDS V」まで）
1997年 ビデオ「西村理香大全集」全6巻、西村理香写真集「SIX YEARS」全3巻、栗山千明「神話少女」
1998年 写真集「ジェニー達の肖像」全7巻、レオナ（レオナの杜、碧きレオナ）
■そして・・・
1999年 児童ポルノ禁止法施行で完全終了

>>1
乙

>>7-9
ここエロゲ表現規制反対が主だし(都の条例も入ってるが)。3次のポルノ復活させたいなら別でやってくれ

http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/

人があまり来ないので
ツイッターで宣伝頼む

>>１
乙

>>874
鳥山氏よくしらんがこの発言に関しては正解。
リアル世界の反対運動においてガチロリブロッキングは必要。
仲間内での誤爆、冤罪問題なし。
慣れてるので一瞬で冤罪解除出来る。出来ないやつは無能なのでどうせ使えない。

>>1
乙です

>>12
規制反対運動において、敵対的な相手であっても最低限の礼儀は守るという方法論に対しての批判で、
「最低限の礼儀を守る」ことと「小児性愛者」がどう結びついているかの説明がない。
つまり、鳥山が自分と違う方法論をとる人間に対し、「小児性愛者」のレッテル貼りをしているだけ。

　　　　　　　　　/　　　　　　　　 　 　 ,'.　　　　　 　 　 　 　 　 ､ ::::::〉.
　　　　　　　 　 ∨　　闇　　　金　 ...:::〉:::..　　警　　報　　 　 　 ヽ:/
　　　　　　　　　 ∨　　....::::::::　　:::::::::/::::::::::...　　　　　......:::::::::::::::_:;〉
　　　　　　　　　</{､_,ｨ:‐:ﾍ.＿＿＿__〉　::::::::::::.......:::::::::_;r-‐'/,ﾆﾆl::｀ヽ、
.　　　　　 　 　 　 /: : : ::/::;＼ ＿＿__`ｰ───---''´ |::::〈/:::.: : : :､:_::＼　　　　　＿
　　　　　　　　　 /:;ｲ:: ::､:/,ｨﾁ心､ /:/`ｰ-､＿＿＿_＿_j::: : : :ﾄ､:::. : : : :￣:`ｰ-:‐'´: : :.:＼
　 　 　 　 　 　 /:/::|: : :∧､.弋z::l` "　　　'´f,ﾉ::ﾊ｀ |::: : : : : : :|: :`ｰ-､:_:_:::::::::-‐＜´￣￣
　　　　　　　　/:/l::::|: : : :ﾊ ゛‐- 　 　 　 　 ､Vz:;ﾘ,'/::/: : :;'::.: :|:　　　 /.､〉::::ﾄ--､:::＼
　　　 　 　 ,r'"´|￣l'ヽ:::::|::ﾊ　　　　　　　 　 ‐- "/::/|:: :/: : : :|　　　〈::: :＼:|　　 ＼:::＼
　　　　　 /　　 :|　 ｊ　}::::|l:_:」、　　 〈　　　　　 ∠:://: :/| : : : :|　　　/::: :　 ＼　　　 ￣
.　　　　 /　　　 ! :/ .,ﾉ:: :|_　 ｀ヽ、　 :‐-‐;ｧ　　 ／/: :/ .|: : :::::|:　　 |:::　　ｉ::. ∧　　　　　＜>1さんお〜つ。
　　　　/ 　 ,r-‐':､ヽヽ/´/　　　 |::＞.｀ﾆ´...::＜´ /: :/　 |: : :::::|:　　 |:: 　 /::::　∧
.　　　/　　/ .:〉 〉 〉_ｊ　 /:::＼ 　 |:　 ｀ヽ.　　　　/: :/　 /|: : ｉ::::|:　　/ 　 ∧::.　　∧
.　 ／ 　 ./　::t-'‐'´　,ノ::l:､::::＼ |: ‐-.､.::〉 ,.-‐/: :/　 / :|: ::|‐'´　 /　　　.∧::..　　∧
.／　　　 |　　::" 　／| |:::|　 ￣　|　　　　　 　 ￣ 　 /　 |:_::|　　 /　　　　 :∧::.　 　 ＼

>>1乙

志野光子の件、今になってカマヤンが取り上げたりtwitterで爆散してるが
それ掘り起こしてこのスレに転記してもらったの22日だぞ・・・
8日もあったら本丸が落ちるに十分だな

その時はageだのsageだの公明君だのの言い争いで完全無視
垂れ込んだ情報もスルーしてお客さんとキャッキャウフフしてるようじゃ被害担当艦どころか情報隠滅担当だわ
お客さんかまって遊んでる奴は少し反省しろ

よせて上げてのブラは今も存在するのか！と思いました。

>>14
うん。フェイストゥフェイスで言って冤罪だったら名誉毀損ｗ
ただディベートの練習では役に立つ。手法としてはアリ。そのくらい用心深い方がいい。

トモエ氏のコテは冤罪疑惑払拭にはすごくいいｗ

>>12に追加するとたとえば>>7-9 あたりが規制派の分断工作であってもかまわない。
アニメマンガを冤罪規制しようという規制派に逆に「さてはおまえらガチロリだな！　東京都はガチロリに違いない！」
とか言ってればいい。
よく考えたらアメリカ「単純所持禁止。アニメマンガは児童ポルノじゃない＝規制は違憲」
表現規制に限ればアメリカは味方だ
アメリカへの反論は内ゲバだ。
反面、東京都はガチロリなのでブロッキング規制しろ。これでいい訳。
もしくはバカ。東京都が好きな方選べばいんだよ。

>>17
その頃は
・枝野が裏切った？
・男女共同参画の話
・やっぱりソフ倫ダメだな

他にこれだけの話があった
まぁ押しが弱いと埋もれるわな

>>12、>>14
一部切り取り見てどうするんだ？
ちなみにその時のやり取り。
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-224.html

>>18
あるのではないか？CMだっけか、無くなっただけで。

空気を読もうとするからいかんのだ、結局空気とか風に流される。
ウゼーと思わせるほどの粘着性執着性が必要、規制派はそれだけは圧倒的優勢だ。

>>20
今からでもよい。とにかく、抗議のメールはどんどんした方が良い。
後、ブロッキングやネオリベで、現与党を批判している人間もここで文句を言うより、
メールや手紙を送った方が建設的だ。

都条例を見ても分かるが、民主は、世論の声が大きければ政策転換をする可能性が高い。
よく言えば、思考が柔軟。悪く言えばブレやすい。

志野光子の発言は

「このように様々な取組を行っておりますが、同時に課題もあります。漫画、アニメ、ゲーム等ではしばしば児童を対象とした性描写が見られます。
これは現実には存在しない、コンピューター等で作られた児童が対象ではありますが、児童を性の対象とする風潮を助長するという深刻な問題を生じさせるものであります。
このような描写をどの様に規制するかが法規制上の論点となっています。」

つまり、虚偽をもとに日本の名誉を貶め、規制しようとしているわけだ。これが真の国辱だろう。

>>21
>CMだっけか、無くなっただけで。
昔はブラのCM多かったねえ。今は見かけないが
単純に高い金払ってするまでもなくなったって所だろうね。
ネットがあるし。

下着泥で逮捕されニュースをにぎわす公務員（警官含む）は、
自分で買いやがれ。

高いんだぞ、盗むなら金を置いていけとは、盗まれたご友人の言です。
確かに質とかわいさとかを追求するとスゲエ値段だ。

>>23
じゃあ、政治層より、官僚層で。
外務省の、志野光子女史宛のメールで。
どのような意図、根拠でその様な事を述べたかをご説明願いたい。とね。

>>24
>昔はブラのCM多かったねえ。今は見かけないが
本当に見かけないね。ネットで宣伝してましたっけ？

>自分で買いやがれ。
下着が欲しければ買えばいいし。
ヌいてもらいたいなら風俗いけばいいし。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/meibo/list.html
……下層の俗吏か

>>23
メールや手紙じゃなく代表戦で投票すると何度言えばｗ

ブロッキングに関しては業界の対応待ち。
凌辱規制の際にアホなこと言ってたソフトバンクの副社長いるし。正直見物。
「実在被害者のいるものについては規制賛成。ただし冤罪禁止」
リアル社会ではこれしか言わない。技術論はしらん。

士野光子氏の発言が民主党の公式なマニフェストとなったら（絶対ありえないが）後援会入ってる議員さんに
「まさか民主党はガチロリで冤罪狙いじゃないでしょうね？」って文句言いに行きます。

総合外交政策局
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/sosiki/sogo.html

人権人道課
Human Rights and Humanitarian Affairs Division
人権、人道
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jinken.html
ここに行き着くと
「児童の権利条約に関するシンポジウム〜今後の課題」平成22年6月

＃3月26日、外務省・ユニセフ東京事務所、
＃財団法人日本ユニセフ協会の共催により、
＃外務省国際会議室において…
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/1003_gai.html

………懲りない面々だな

>メールや手紙じゃなく代表戦で投票すると何度言えばｗ
それもよいだろう。
要は、ここでグダグダ文句を言うよりも現与党に対して出来る限りのアプローチをした方が建設的だということ。
メールや手紙はその一例に過ぎない。
これよりも有効な手段があるなら、それをやるのも良い。

>>23
それは分かってるよ〜
とりあえず外務省には質問メール
民主は陳情ね

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/seka.html
21世紀に入ってはジポジポばかり。

まずはイスラエル軍のパレスチナへの子供たちへの虐殺と、
同時にハマス等のパレスチナの子供達が飢餓と貧困と無知で兵士になる
現状を何とかしろよ>外務省

無理だけどな。　無理だから簡単な方にと

>>30
一言で纏めれば、　各個に進んで共に撃て

おっちゃん、前スレ埋まったぜぃ。まあ上げ下げは別にどうでもいいけどね。

ところで、メールを送りたいんだが、フリーメール使用とかで良いのかね？それとも携帯電話メインだから携帯電話で？

携帯電話使うと非常にPCでは見辛いのが欠点だな…。主にレイアウト面でねぇ。

外務省組織
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/sosiki/index.html

見ただけで、ややこしい部署を全部入れ込んであるな。
総合外交政策局って要するにごみためじゃないか。

>>34
フリーメールは避けた方がいい、使い捨てメールアドなんて誰が信じる。
ワシのメイル鯖だって、フツーにdenyだよ。
それどころか.htaccessだって
# htaccess set

Order allow,deny
allow from all
deny from .docomo.ne.jp
deny from .ezweb.ne.jp

こんな感じだぜ、その他はIPアドレスを指定しているけど流石に大変でねえ。
ワシんちは携帯アクセスお断わり。　携帯でも善良な方はいると思う、
しかしそうでない方が多かったんでね。＜いたずら書込の九割が携帯だったので

児童ポルノ絡みで何かやってる省庁って外務省と警察庁だけかな？
他に何かチョロチョロやってるところは？

だよねぇ。でもその２つしか知らないんだよね。
携帯やフリーだからデナイだな。となるとその辺は任せるしかないかな。

>>37
各都道府県の青少年健全育成等を司る部署かな。
たいてい、県議か市議が渇を入れるとおとなしくなる。

（※東京都は当てはまらない）

>>38
あとは電凸というやり方が。

>>39
国政に任せておけばいいものを、何を思ったか条令に含めようとするからおかしくなる。

家根の上に家根を作ろうとするたわけだからなあ

>>39
そうでした
そこもありましたね

厚生労働省が虐待児童の保護を自分の仕事として主張してくれたらいいんですけど
規制派にやられている二次と三次の混同を分割出来ると思うんで
どう思われます？

2ch特化型サーバ・ロケーション構築作戦 Part56
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280354725/

おキツネ様ハッスル中。
結構勉強になるのでROMる事をオススメ＜構築系

>>43
>厚生労働省
建前上は「各省庁間共同でやっている」and「連携がないと対応も無理」なのでちょっと難しいかと。
特に、緊急避難（lこの場合は被害児童を虐待親族から引き離す際を指す）の時は役所だけは無理。
警察が保護することで、守られる。

緊急避難とは急迫不正の侵害から「個人」を守るものであり、組織を守るもんじゃネー。
政府の場合の緊急避難は、戒厳令。どうしても警察力だけでは治安が保てないと判断した場合は
自らも裁かれる事を覚悟した上で、三権を軍司令部に委譲する。

国家の場合の緊急避難……亡国である。　どっかの大使館に政府ごと逃げ込んだらあとは属国あるのみである。

ちなみに、警察力は簡単に治安維持能力を失う。
なぜならば、市民の数と警官の数を比べればよい。
ランチェスターの法則通りになる。
そこで、軍を投入するとどうなるか、ランチェスターの法則では武器能力が加味される
よって、どんなに市民の数が多くとも、何とか抑えが効くと。
でも大抵の場合、常時戒厳令下（乃至解厳）みたいなお国柄だと、
市民の中には武装勢力や反政府勢力もいるので、いつまでも状況が改善せず
三権が何時までも文民に戻らず（そもそもそんな風習もない）軍事政権が出来てしまうと。

志野光子の件はこのスレの432、６月２日に上がってたよ
ただその時は都条例とか選挙前だったので盛り上がりは少しだったような

>>47
とりあえず、正体が判明しているので>>29
総合外交政策局　人権人道課宛に…出しても聞きゃしないだろうねえ。
あーやっぱりネトブックのキーの配置は死ぬる、レスポンスも変態的だし。
やはりNECのフルキーボードがよい（PCKB010）

外務省の件は出版社関係や藤本由香里さん、山口弁護士あたりに伝えたほうが良いかもですねぇ

児童ポルノ利権ですなあw
ECPAT東京もアニメ規制で利権をゲットして
コリアンタウンにある本部ビルを建て直すのかにゃー？

> 国際ECPATは日本政府の助成金で本部を移転。
> ECPAT東京の児童買春廃止に向けたロビイングの成果である。(P22)
> http://bit.ly/cxnYPJ
> 日本政府を叩けば叩くほどECPAT東京の組織内序列が高まるし、
> 国際ECPATもウハウハ？
http://twitter.com/beniuo/status/19925143412

>>46
イスラム教国はどこもそんな感じなのは何か理由があるのだろうか？

>>51
単純には、世俗主義か神聖主義か、でしょ。
イランなんて、「イスラム法に基づく共和制」で、国法にもイスラムの影響が強いが、
トルコは世俗主義なので、イスラム的価値観は強要されていない。
若い女性も、普通の西側先進国と同じような格好で外を歩ける。

>>51
西側の色眼鏡、ましてや日本の色眼鏡で、彼らの世界を見てはならないとは思うねえ。
西と東の世界を繋いだイスラム世界史を読むと解る。

でも、欧州史よりも複雑なんだなこれが、政権とか最初はいいけど、どんどん分裂して行くし
かといってそれは政権上の事で、経済的交易的な一体性は維持されてたり
もう複雑です。

アフリカ史もね。
一番出回っている話しが、アフリカのイスラム化した王国の王が
巡礼のためにメッカに行く事になったそうな。
その国は金が沢山出てるもんだから、旅費で金（砂金だと思うが）を
おおように使いまくった為に、イスラム世界での金の価値が下落したってのがある。

基本、砂金か岩塩が信用されている世界だよ。

で、電凸だとぅ！いきなり敷居がレベルアップだよ。そりゃもう1.7倍くらいに。
私のチキンハートが今試されている

>>55
正直、ワシとしては電話による質問はオススメしないし推奨もしない。
何故なら、担当の人間はそこまで知らないからだ。

ワシがブロッキング関係で腰が引けてるのは、相手は政府であり、
内閣の正式な政策であり、更に複数の官公庁をまたがった懸案であり
それを全部頭に入れて話しをするのは、無理だからである。

ttp://www.polarisproject.jp/images/M_images/seminer-flyer-a_v006.pdf

>第4回「日本人の被害：子どもと性被害・虐待・性産業（仮）」
>講師：石澤方英（児童自立支援施設職員　性教育研究会副会長）
>日時：8/28(土)16:00〜18:00
>会場：JICA地球ひろば　セミナールーム301（定員50名）
　　　　　　　　　　
WITH　講義　児童期における性教育について
ttp://cla.dip.jp/cla/with/with_200621.pdf

>児童養護施設東京恵明　児童指導員　石澤　方英　先生　　←注目！！
>性非行の背景
>�A情報化社会
>パソコン、携帯電話を介したインターネットの拡大
>マスメディアから発信された性情報は、現実の生活なら必ず存
>在するはずの性モラルが無視されたり、意図的に欠落している
>場合もある。社会経験が少ない子供たちにとっては情報に対す
>る批判力もなく、情報をありのままに受け入れてしまうことに
>つながる。
>�B消費化社会
>物だけでなく人も商品として消費される風潮にある。（性の商
>品化）
>性が商品になる＝お金になるという構図を大人社会が子供たち
>に知らず知らずのうちに教えてしまっている。若さが大きな武
>器になっていることも大きな問題である。
>�Dポルノ化社会
>１９９９年の風俗営業法改正に伴い、宅配型風俗が急激に増加
>し、生産業が３兆円産業になっている。
>漫画のポルノ化、アダルトビデオ通販業者の増加が見られる。
>ポルノ化、性の商品化は性の低年齢化につながっている。

>>19
＞よく考えたらアメリカ「単純所持禁止。アニメマンガは児童ポルノじゃない＝規制は違憲」
＞表現規制に限ればアメリカは味方だ
＞アメリカへの反論は内ゲバだ。
↑
処罰の構成要件が見えてないのか？
自民党案は完全に憲法違反だぞ。
あとモデルの実在が証明されてなくても写実的な二次を児童ポルノとしてる時点で敵だぞ。
>>22
＞ウゼーと思わせるほどの粘着性執着性が必要、規制派はそれだけは圧倒的優勢だ。
↑
まあ俺様のが遥かにしつこいわな。
近親相姦が大好きなコテを撃沈してやったし。

みんな知識はあるよな

ワシは紙での文書による、提案をオススメする。
一番確実だ。もちろん読んでくれないかもしれないがね。
外務省は、ある人のムスメさん曰く伏魔殿だし、外交を司る以上
それなりの人材が揃っているから、切り込むのは難しいと思う。
そこまでくると、代議士クラスにならないとまず話しを通してくれない。

でも、通信関係なら、意外と窓口があるんだよね。
携帯会社が震え上がる部局とかね。
土日祝日以外は開いているぜ、しかもあんまし知られてないので
基本暇な吏が多いので意外と話しを聞いてくれるし、即動いてくれる。
ので、携帯キャリアーや固定電話会社から、あまりにも酷い対応を受けた場合は
そこに電話する事をオススメする。　キャリアーの担当者の名前部署を告げるのを忘れずに。
大抵「なんで！○○○局に電話何かしたんですか！」と帰ってくるので。
それほど恐れられている。

方英って名前チョン丸出し

ところで死刑が執行されたけど自民の圧力かね？
車輪の国やG線上の魔王を読めば死刑制度がどれだけ下らないか解るのに

>>58
>まあ俺様のが遥かにしつこいわな。
頼りになるねえ。味方で助かる。　敵に廻したくないねえ。
>59
世間で生きる為の智恵なら一杯ある。
知識はウィキの物理化学方面や史学方面でほぼ自信を失った。
科学は進んでいるんだなあと思った。

>>62
圧力も何も、慣習だろう。それを色々弁護や非難でイロが付いてシッポが付いているだけ。
もし法律を順守するのなら、確定している死刑囚を即時全員執行すべし。＞法相

>>62
どんな風に下らないの？

ここで死刑の話されても

出来無いというなら、完璧に政治上の理由、慣習ってことさね。
故に、そんな法はとっとと廃止すべし、最高刑は終身懲役刑に変更でおｋ。
死なせてチャラにするなんて生ぬるい、しっかり生きて罪に苛まれてください。

ワシは死刑廃止論者だけど考え方は被害者よりも厳しいと思う。
勝手に法で殺して楽にさせるな、だから。

判決　死刑　ただし、社会奉仕活動を行なう限り執行を停止する。

こう言うのを求める。　

>>67　攻殻機動隊の欄外のほぼ似たようなのがあったなｗ

俺は死刑存続で構わない派かなぁ。

人は、その当人の死後にも名誉を認められることがあるので（二階級特進とか、追贈とか）、
その不名誉版を創設すればいいだろう。

死刑、かつ、刑の執行後○○年間は被告を法律上では犯罪者として扱う

とか。
現状では、死刑囚でも死刑執行後は犯罪者扱いではなくなるので。

ややこしい問題ではあるわな。
とりあえず、死刑の話しが行き着く咲妃は、
裁判員制度だ。　それを咲妃に出しておこう。

つまらんからね。ワシは選ばれた事はないなあ。
だいたい殺人事件自体が早々起きないから。
仮に選出されても、思想信条でアウトだろう。

>>55
あとは手紙とかな。

>>56
ブロッキングなんかは電話じゃ無理だろう。どうせ、詳しく分かりませんでたらい回しにされるが関の山。

すまん。俺は「死刑存続で構わない派」ではなくて、
「死刑は廃止する必要がない派」だった。
裁判員制度のことを忘れてたので。

裁判員制度って、見方によっては死刑廃止のための布石にも見えなくないからさ。

> >まあ俺様のが遥かにしつこいわな。
> 頼りになるねえ。味方で助かる。　敵に廻したくないねえ。

現実社会においてしつこいのならいい。
しかし、ネット弁慶なら特別の価値はない。

>>71
裁判員は、「国民の意思を通したポーズを取り、検察が重罪判決を付ける制度」だと思ってる

>>58
自民党案は反対。そもそも自民党案の話してない。
それよりかアニメマンガが違憲なアメリカのがまだマシっていう話。
それと写実的な二次＝実質三次児童ポルノじゃん？

冤罪回避に気をつける象徴として「アニメマンガは論外」というのは、政治的にありえる。
その部分に関して菅政権は正しいな。
あとはIT業界が技術的な問題を解消すればいいこと。

つーか児童ポルノ規制対策本部で議論すればいんじゃね？

>>73
それは殺人などの重罪の場合でしょ。

そうじゃない場合には、「制度前の８割ていどの求刑にしとかないと減刑される場合が多い」って
のを、どっかで見たような記憶がある。

>>65
車輪の国やれ
死刑が野蛮で時代遅れなものだと分かるから

>>76
すまんね。
俺には死刑廃止運動こそ、キリスト教的価値観に基づくものと思えてならないから。

>>76
創作物を引き合いに出されても…。
せめて、専門書籍にして下さい。

新約聖書を読んでいる生臭クリスチャンであるワシの肩身が更に狭くなるなあ。

>>75
冤罪の可能性が高い痴漢なんかは厳罰化が進んでるよ

やれ？読めとか見れとかでなくてやれ？？

死は人類が今のところ唯一成し得扱えるzeroでinfinityでabsoluteな要素だから
量的な話になるとどうしても意見が雑多になるね死刑は

死刑に値する罪を犯した者は死刑ではなく生涯懲役のほうがいいな。
そんなに死刑判決出ないし牢の数も困ることないだろう。

>>80
それは裁判員制度の対象外でしょ。

裁判員制度とそれに関連性があるというなら、きちんと説明してもらえる？

>>82
死刑を残した上でなら、終身刑の導入には反対しないよ。

＃とりあえず、死刑の話しが行き着く咲妃は、
＃裁判員制度だ。　それを咲妃に出しておこう。
あーこれ先んじて、そういう話しに落ちるから先に釘指しておこうって言う意味だけど

しかし、都も静かだし、なにもないならしょうがないか（無責任
発表は無しですか、八月にズレ込みか、五手目か。

世にも奇妙な〜であった仇討ち法案でどうよ

>>74
児童ポルノの特定不要案件・写実的な二次元、これらには対立する人権が一切ない。
つまり、個人的法益が理由な人権侵害系は一切主張できない。

>>85
キリスト教的価値観でエロを否定し、エロゲなども無くせ、というのが
規制推進派の論理でもあるので、結局はその「キリスト教的価値観」を日本は
受け入れない、という立場に立てばいい。

死刑制度についても同じことだと思うよ。

まぁ、スレ違いだからやめろ、というなら、少しは自重するよ。

まあ、ぶっちゃけ裁判員制度なんて俺はやりたくはないな。
可視化すら出来て無いし、正確な判断なんてできないしな。被害者側に心情は向くだろうし。
あと、仕事休んでいくのメンドイ

エロゲやれ
エロゲが野蛮で時代遅れなものだと分かるから

>>91
IDがHOS

>>87
ラノベでも似た設定があったな。タイトル忘れたが、復讐法だったか？
犯人側が何日間か逃げ切れれば無罪になるって設定だったかな。

>>93
それアニメのサブングルじゃん。

>>94
うお、確かに今更気付かされた。
タイトルは「ジャッジメント・ワールド」

>>92
帆場英一
「ボクはね、こいつがどんな考え方をしてたか解ってきたんだ
　毎日、超高層ビルを眺めながらどんな犯罪をたくらんでいたか」
「…じゃなけりゃ、結果も見定めずに、死んだりしないさ
　自分のプログラムに絶大なる自信を持っていたらさ」
「奴が箱船から飛び降りたとき、勝負の八割方は付いていたのさ」

「奴はクロだよ、後藤さん。間違いなくクロだ。
……もっとも、ホシが一足先に死んじまってるんじゃぁ、俺たちの出番は
ここまでだがね」

わざと児ポのパブコメ結果を検索に引っかからない形式で公開してるとの情報

たとえば、この一ヶ月間にwww8.cao.go.jpで公開されたPDF http://tinyurl.com/2e4urfe カスタムエンコーディングしてあるのは、その児童ポルノ排除総合対策（案）パブコメ結果概要だけ。
だそう

それって、何かの条例に違反しないかねえ。

やっぱここの年齢層って高いよなｗ

>>98
しかし
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/k-2/pdf/s3.pdf
は、何度読んでもお粗末極まりない。
新聞の切り抜きなんて、昔よくあった新聞の文字の切り抜きを並べてつくった要求文とかそのレベルだ。

今月の27日に例のブロッキングが可決するって話し合ったけど
これの他に何かしら児ポ関連のニュースってあった？

>>101
まあ、マッチポンプしたい人がいるんでしょう。お粗末過ぎるが。

>>102
可決じゃなく議論の場にでてくるようにゴーサインがでたが正解かと。

>>103
あ、可決じゃないんだ
通りで＋にスレ立ってないわけだ

>>104
まだ何も決まってないしね
方法も運営も

たんに馬鹿な管がゴーサインだしやがっただけ

管ェ…

でもこの人、二次元規制は反対っても言ってるから
あまり馬鹿扱いもｶﾜｲｿｽ

>>106
口だけな気がするけどな

今北産業

>>89
人権だ平等だなんて概念もキリスト教的価値観で出来たもんだから
当然、受け入れないよな？ｗ

そもそもブロッキングは法案として出されるようなものなんだろうか

>>106
初耳
もし昔言ってたとしても、官僚の言いなりだから平然と手の平返してくるだろうな
なんと言ってもブロッキングにゴーサインだした馬鹿なんだぞ？


>>110
警察は「現行法で可能」とか抜かしてるな

>>109
必要だったら受け入れてもいいんじゃない？
それでもまぁ、人権は自然権で、平等は八紘一宇とか「歌の前の平等」で
なんとかなるかもしれんが。

エロ否定も死刑廃止も不要だから受け入れない。
それだけ。

やっぱ民間の自主規制に法案が入り込む隙は無いってことか
ゆーさっくゆーさっく

>>111
首相就任会見…だったっけか？
まあ、たとえ話的なニュアンスだったけど
あれくらいだと枝野が仕込んだのかも

>>108
ブロッキングの話題が出てきた。
あとは、>>101位かな

>>111
どの議員でもゴーサインは出してると思うけど。ネットの技術なんて分からんだろうし。
だから、これからは技術的な話と、児ポの定義によってブロッキングの運用がされるんだから定義の問題点とかを議員に伝えていくのが得策。
wikiで纏めてくれている人もいるし、議員には全くネットやって無い人レベルと想定しておいて用語解説も必要だろうけど。

5 ：名無したちの午後：2010/07/29(木) 15:29:50 ID:v2MHIn/70
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/

>>88
つまりマンガは児童ポルノじゃないということでしょ？
「アニメマンガは論外」だけおさえときゃいい訳じゃん。
「アニメマンガは児童ポルノ」と称する規制派は�@バカ�Aガチロリのスパイ
それしかありえない。
という訳でマンガが誤爆ブロッキングされても裁判で負ける可能性は０ってことだ。

>>109
＞ 人権だ平等だなんて概念もキリスト教的価値観で出来たもんだから

その辺の概念は中世キリスト教へのカウンター的に生まれたものなのでは？
神の下の平等と実生活の平等はまた別の話

>>116
じゃあ、アニメ、マンガ含まなければ単純所持にも賛成か？
それだと、問題点分かってないって事になるけど。

>>118
アニメマンガ含まなければ実在被害児童のあるものついては賛成。

児童ポルノの定義、冤罪の問題があるのは知ってる。
それは表現規制じゃなくて児ポ規制対策本部の役目だと思う。
ちなみに「アニメマンガは論外」以外の児童ポルノ知識も児ポ知識も０だ。
なので実在被害児童･･･言われたら１発で規制賛成になる。
見たこともないしこれからも見たくないのであたりまえ。

バカとか「これだからオタは」言われるだろうが、でもそんなもんだろ？
今回の１００％冤罪の「マンガ児童ポルノ？」の件で興味は持ったから色々ご教授願えたらありがたい。

NHK-BS1『BS世界のドキュメンタリー』
「保険はわたしを助けてくれない〜豊かな国の医療危機〜」
0:00〜0:50

>>117
確か王政打倒の時に旗印となり
王政の目玉は王権神受説じゃあなかったか。

ロシアじゃあ今、強いロシアの復活を望む愛国者の村を運営するモロゾフとかが
神の教えや王権神受説をベースにした強権体制敷いてたな。

>>119
現行法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

去年の児ポの審議簡易まとめ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1
去年の児ポ議事録
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm
「児童ポルノ所持」の恐怖：濡れ衣を着せられた高校教頭（海外例）
http://wiredvision.jp/news/200906/2009063022.html
ウイルスがPCに児童ポルノをダウンロード、危うく有罪に（海外例）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/16/news028.html

現行法での運用範囲
[児童ポルノ・児童買春]他人が陳列していた児童ポルノ画像のurlを一部改変して掲載したら、児童ポルノ公然陳列罪の正犯（大阪高裁H21.10.23）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091023
[児童ポルノ・児童買春]下半身裸の児童の、顔だけを撮影した画像は３号児童ポルノか？
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100519

現行法でも警察のキャッチアンドリリースだし。
本来は被害児童の救済が目当てだから（これ一番重要なところね）、
要はブロッキングしてもピンポイントは無理だし、臭いものに蓋にしかならん。ブロッキングしたらなかったって事にしかならないから。
もしみつけても警察に24時間通報は可能だし。
そもそもネットに簡単に転がっているかって言うところから疑問。この部分の説明は規制派からは無し。
イタリアの児童保護団体のテレホノ・アルコバレーノという団体が調べた結果日本が主要発信国とはいえないし(参考程度だが)。

海外では家族の写真で逮捕された例すらある。（自分のアルバムに成長記録として残ってないか現行法に当てはまる写真）
ちなみに日本で多いのは親など家族が撮影して売るってのと自分で撮って売るのがほとんどだから、防ぐことは不可能だと思うぜ。

裁判員制度に関してなら、キリスト教的価値観はあんまり関係ないと思うけどな。
あれって要は異民族支配で法律家や裁判官が異民族なんで信用できないから、原住民の意見も反映させろって話らしいし。

>>122
あと追加。
3年の見直し条項があるので、例えば最初に単純所持通して次に反対派の議員(創作物反対の議員等)や悪法通すのに邪魔な議員を、
児ポの容疑で逮捕していくことも可能。その後防いでくれる議員は皆無になる。
警察の裁量で逮捕出来るようになるので、平成の治安維持法と呼ばれる所以でもある。

>>119
そもそもの概念から考えれば、例えば被害というものが明確でない形での
規制の理由というものもあるだろうか。よく例に上がるものとしてサンタフェなんかが
あるけれど、ああいうのでも社会の公序良俗として単純所持レベルで規制すべき
ということになると、何をもって公序良俗を乱すと考えるのか？という領域から
創作物ならどういう表現でもいいのか？という話も当然出てくるだろうし。
ワイセツなどの概念は普遍的なものだろうから、ロリというレッテルの話で切り分けられる
ものでもないだろうから。

>>124
その前にアメリカや諸外国でそうなると思う。ちょっと弱い。
むしろそっちの面では既にマスコミが平成の治安維持法になっちゃてる気がする。マスコミブロッキングが必要と思うｗ
>>122は勉強になりました。
>>125
サンタフェなど芸術作品の問題は保阪さんに丸投げしたい。また献金した方がいいんですかね。

いずれにしろアニメマンガは論外。
なので凌辱規制の時に訳わかんねネガキャンしてソフトバンクの副社長さんだったかがやればいいと思う。
ロリコンと言われて「違ーよ」と言い返す役割があるとしたら、ネットでしょう？
マンガも創作物も最初から関係ないんだ。

個人的にはBL指定とかのゾーニング条例、わけわかんね猥褻の方が優先順位が高い。
そっち方面はあるけども、もうオタは本来のオタ活動に戻っていんじゃね？

>>124
「警察の裁量」というのは司法の問題であって、冤罪可能性は全ての刑法に存在している。
刑罰を伴う法律に於いて、懇意性が排除されるべきなのは、当然のことだと想う。

しかし、「子供を守るべき」という現代社会における当たり前の観点から、
ポルノによって児童の人権が侵害される状態は放置されるべきではない。

つまり、児童の保護法益と冤罪可能性を比較して、どちらに比重が傾くか、という比較斤量の問題になると思う。

>>119
さっき君は自民党案に反対していたが、どうのような形で単純所持を規制しようというのか？
単純所持を規制したらどのようなロジックで保護になるというのか？
それと、単純所持処罰ってのはただ持ってるだけ（厳密には持たされただけでも）で処罰されるものだ。
家族写真や芸術（笑）も含まれてきて、処罰の範囲が広域なものとなるぞ。

>>126
どれに反対するも自由だよ。
ただ、こういった可能性もあるから創作物規制には反対でも単純所持規制には賛成ってならないことを願う。
規制される可能性は上がっていくだろうから。まあ、知っててくれる分には損はないので。

今日は比較的平和だな、きっと

この時は誰もがそう思っていたのだった。


フラグでも立ててみるか

>>127
>しかし、「子供を守るべき」という現代社会における当たり前の観点から、
>ポルノによって児童の人権が侵害される状態は放置されるべきではない。
例えば児童ポルノ(第二次成長期)がくる前の物を親が売っていた場合、逮捕されるのは親だが、
その後子供が依存している親が居なくなってしまうが、その場合何処までを守る範囲と言うことにするのかなど色々な問題はありそうだが。
子供にとっては何で親に合えないのという話にならないだろうか？

>>130
その幻想を(ry

>>127
久しぶりにダークサイドに堕ちてるね君。
単純所持による人権侵害って具体的になんだい？
あと君はブロッキングがなぜ必要だと思うんだい？そんなもん保護にならねーぞ。

>>126
＞ロリコンと言われて「違ーよ」と

ロリコンが悪いってわけでもない。
少女に手を出すのが罪なのであって、ロリコン自体は別に罪ではない。
当たり前だけどね。

＞言い返す役割があるとしたら、ネットでしょう？

ネット以外でも正論のかたちを整えて言い返せれば、もっと前進できると思う。

＞オタは本来のオタ活動に戻っていんじゃね？

命短し、エロゲをせよ男子。

オタはオタとして、楽しまなきゃ損だよね。

>>132
＞例えば児童ポルノ(第二次成長期)がくる前の物を親が売っていた場合、逮捕されるのは親だが、
＞その後子供が依存している親が居なくなってしまうが、その場合何処までを守る範囲と言うことにするのかなど色々な問題はありそうだが。
＞子供にとっては何で親に合えないのという話にならないだろうか？

うーん、子供が撮影時の裸になる労働によって収入を得る親を、社会は放置すべきだろうか？

>>126
>サンタフェなど芸術作品の問題は保阪さんに丸投げしたい。

まぁ出来れば楽なんだけどねー、まだ議員じゃないしそうもいかんでしょうー。
それに、ここらへんはエロい表現と芸術性という問題を抱えてるいるから
性的表現全般に関わる話だしね。

>>133
そもそも現物一切見たことがないんだから保護になるかならないかなんて判断出来るはずがない。
マンガ表現規制反対から、「それが判断できるくらい詳しい人」は外した方が無難という意見。
ひょっとしてガチロリじゃね、って疑われるから。

「アニメマンガは論外」だけ無知なオタクが勝ち取ってあとは「児ポ規制対策本部」の雄志がやればいいじゃん？

>>137
外したほうがいい？何か変な話だな。何から外すんだ。
俺は麻薬をやったことも見たこともないが、保護法益はわかる。
どういう事？

それでアニメマンガは論外、というのはオタクの側からの論理だから
それを社会に説明するには、性的表現というものについての見解がいる
と話しているつもりだけれど、そこらへんはどうなのよ。

>>127
その比較斤量の話だが、
ジポ、というか単純所持や取得罪は特に冤罪が起こりやすく、また意図的にも起こしやすいという問題があり、
またすでに販売等の取り締まりは行われている以上、メリットも薄いわけだがね。

あと加えていえば、「自分の写真で自分が捕まる」なんてことがある以上、「児童の保護」を目的にしているわけではなく、社会法益目的としか取れないけどね。

>>138
実社会での反対運動の話。
そうすればガチロリは絶対外れる。男子はイケメンで有名なマンガ家だけにしぼればなおよい。

あくまで戦術として（違ってたらゴメンね）。つーか自然とそうなる気がする。

社会に説明するの難しいから「実在被害者いるかいないか」にしぼれば取り合えず裁判では１００％勝てる。
「アメリカではマンガ＝児童ポルノは違憲だが日本では合憲。ただし実在被害児童ガン無視」というのは言いにくい。

>>135
子供の視点として見た場合の話ね。
その際に、簡単に施設に入れるだけじゃ解決しないと思うのだが。(施設がどれだけまともに運用されているのかも分からないし)

>>137
残念ながら児ポ改悪反対の時点でレッテル貼りから逃れることは出来ぬ。
ただ、葉梨大先生には感謝(本当は上手く誘導した枝野議員だが)。
ジャニーズJrも児ポ、メールは開く前に分かる、サンタフェも児ポ。具体例があると話しやすい。

>>137
いや。断言出来る。
特定不要案件をみれば明白。
逆に特定出来てるなら現行法で事足りるしな。
問題となってるのは　　そう見えるポルノ　　。
しかしそれは児童だと確定、つまり　　誰なのか特定　　しなきゃ保護にならない。
それに特定の個人に付与される特性がある人権は主張できない。
それを裁くのはわいせつ物を裁くのと同義。
そうなると保護という概念が薄弱となる。

>>140
おまえが知ったかぶりな糞豚なのはよくわかった。

>>140
イケメンかガチロリかで決まるなら苦労ねぇなぁ。この国で強大な
権力もってる(持ってた？)小沢はイケメンじゃぁないしなぁ。

それで何の話かよくわからんけど、その理論で反対運動で100％勝てるとは
思わないが。それを争点にしてる人間を論破できるというだけで
そもそも最初からそこを論点にしてない規制派もいるんだから。

>>142
なるほどわかった。

でもそれは無理かもわからん。さじ加減だから。
法理論的にはそうでも
「特定出来ないどこかの被害者の写真や画像はセーフな時点でいや。オレのお腹いたいじゃん？」
とかそういう人権が主張されると思う。

外国で通ってる理由はそういうことなんだろうねえ。
そうすると１００％合憲なはずの萌え雑誌がアメリカで撤去されるみたいになる。
客がお腹痛いいうから説明面倒だし売れてねーし、になるｗ
「実在被害児童の画像根絶無理」言われるとお腹痛くなるから、そもそも話を聞いて貰えないｗ

エロマンガ嫌なやつもそれなんだね。
法理論としてマンガが真っ白なのがわかって助かった。例を言います。

>>139
＞単純所持や取得罪は特に冤罪が起こりやすく、また意図的にも起こしやすいという問題
＞またすでに販売等の取り締まりは行われている以上、メリットも薄いわけだがね。

メリットが薄いものを防ぐために、理屈に合わない規制をするのは、
法の論理として許されるべきではない。

殺害に鉈が使用されるのを防ぐために、全ての鉈を規制するようなもの。
鉈は殺人のために用意されれば殺人予備罪だけど、
そうでなければ普通の工作用具にすぎない。

メリットが薄いものをが防ぎたければ、そのメリットが薄いものを防ぐための新たな立法をすべき。

＞「自分の写真で自分が捕まる」なんてことがある以上、「児童の保護」を目的にしているわけではなく、社会法益目的としか取れないけどね。

で、販売目的所持というのは、そういう人権侵害を行う蓋然性がきわめて高い状態であり、
覚せい剤や銃器の所持と同じで、侵害への予備的な状態にあると考えられる。
一方、使用目的の所持は、一般に私的な使用にとどまる限り、誰の人権も侵害しないので、
人権の侵害を予備しているわけではない。

この二つは本質的に異なっている。

>>145
>「特定出来ないどこかの被害者の写真や画像はセーフな時点でいや。オレのお腹いたいじゃん？」
>とかそういう人権が主張されると思う。
奥村弁護士の見れば分かると思うが、個人を特定できなくてもさらにいうなら視覚的に認識できなくても、
裁判所は現行法で有罪確定しているわけだが…。

>>146
立法とか以前に児童の救済の部分にもっと力使えよと思うわけだが。

>>145
中身がスカスカな長文お疲れSUMMER。おまえらが主張してるのは極論でもなんでもなく、「児童が傷付く可能性のあるものすべて消し去れ！」と同義ｗ
そして同時にそれは未然抑止対策といってキリがない。

>>146
>メリットが薄いものをが防ぎたければ、そのメリットが薄いものを防ぐための新たな立法をすべき。

うーん、立法ってのはそういうものなのか？
それだとメリットの薄い立法の相互作用や、後の弊害などの不確定要素をばら撒くことになりそうだが。
そもそもが立法に至るというのはそれなりのメリットが必要とかいう事はないのん。
そうでないなら運用でどうにかすべきなような。

>>141
＞子供の視点として見た場合の話ね。
＞その際に、簡単に施設に入れるだけじゃ解決しないと思うのだが。(施設がどれだけまともに運用されているのかも分からないし)

しかし、してはならぬことは、親であっても、ならない。
「親権者の場合は刑罰に処すべきではない」となれば、公平性に欠くのではないか？

『子どもは社会が守るべき』　の割には
『家庭に外部が口出しすべきではない』　という　だぶ☆すた　が状況をややこしくしてんだろーな

実在児童虐待対策に特化した組織作ればいいじゃないかと思うけどね
スワットみたいに踏み込めるやつ

>>147
＞立法とか以前に児童の救済の部分にもっと力使えよと思うわけだが。

うん、メリットが薄いものをが防ぐよりも、メリットが濃い児童の救済に行政は動くべきだよね。
この点は、「非実在青少年規制」の問題であっても同じ。

>>149
例えば、パソコンに入っている95％シコシコの使用し、残りの5％はネットでアップしているのであれば、
その5%が提供目的。

メリットが薄い立法というのは、この5%を取り締まるための立法。

使用目的なら斤量の余地なくゼロ、提供目的なら危険性が存在している。
ブロッキングの問題が、これに該当する。

>>151
それは児童相談所にもっと権力持たせればいいだけと思うけど

>>152
提供目的とブロッキングを＝で繋げるって事は児童ポルノ掲載の未然抑止を意味するのだが。

ビジネスのためだけに、こんなことを制作側がやっているから、規制派がつけあがる。
15禁が18禁とカテゴリを統一し、合体部分が見えなくても、アニメでSEXしてれば18禁になったというのに。

【アニメ】OVA「あきそら」上巻は一般向けとは思えないほどエロアニメ　合体シーンが直接見えないだけ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1280537652/

>>146
まあ児童ポルノ（の拡散）自体「性的虐待」という大犯罪のいわばおまけに過ぎんから、
「おまけの予防」のために血道をあげるのはよくわからんがね。（強力効果論をとるにしても「予防の予防」になる）
それより「本体（性的虐待）の予防」をしろと。そうすりゃおまけにすぎない児ポも消えるんだから
（少なくとも現状の児童ポルノの定義からすれば、児童ポルノの「本体」であるはずの）児童買春よりも
「おまけ」のほうが重罪扱いってのがもはや意味不明だ。
「買春した児童」が捕まらないのに、「自分の写真を売った児童」が捕まるのにいたってはもはや「社会法益目的」にしても何をしたいのやらだ。
自分の写真を売るぐらいなら売春しろとでもいうのか？ヌード写真を売ることははセックスを売ることよりも罪深いとでもいうのかね？

>>155
規制派がつけあがるから、彼らの機嫌を損ねないように、自粛しましょう、自主規制しましょう、
もっと規制派に迎合したアニメを制作しなきゃ、潰されてしまいますよ……。

なんて状態がお望みなの？

>>156
法制度というのは、なるべく差別がないようにするのが原則。
「法の下の平等」が重要なのであって、能力によって待遇が変わるという事態は、
法を運用する上ではなるべく避けなくちゃいけない。
だから、一律に何歳というかたちで、能力の獲得年限を決めているわけ。

で、判断能力のない個人に対するパターナリズムは、「弱いパターナリズム」と呼ばれていて、
社会の最低限の秩序維持に必要なもの。

例えば、六歳児が判断能力を主張し、車の通っている道に飛び出す行為を、
社会は個人の自由として容認してするべきではないと思う。
やっぱり、親権者が子供の行為について責任をもつというのが、あるべき社会の姿でしょ？

子供の性の自己決定能力が問題にされるのは、そういうこと。
いくら子供が大丈夫だと思っていたとしても、判断能力が成熟していない年齢ならば、
道路を自由に歩く能力が認められないように、自分のヌード写真を売る問題についても社会的に承認するべきではない。

俺様の指摘に応答しろよ豚。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>150
罰すべきとか罰しないという話ではなく、
どうやったら子供が依存している親を取り上げられたら救済出来るかなぁって思っただけの話。
俺なんかは3号ポルノ排除したら、親だろうが親族だろうが違反したら10年位牢に入れてもいいんじゃねとか思ってるし。

>>158
＞道路を自由に歩く能力が認められないように、
↑
それは　大人も　認められるべきでないね。
交通の妨げになる事は何歳だろうが駄目だ。
本当おまえって例え話が下手くそだよな。
＞自分のヌード写真を売る問題についても社会的に承認するべきではない。
↑
自分で自分を殴って逮捕されるようなものだぞ。
逝かれてるよおまえの思想。
しかも義務教育が終わる年齢含むとか正気の沙汰じゃねーな。

>>158
人権が万人に保障されている以上、
「悪いことをした（他者の人権を侵害した）」以外では罰するべきでないではないと思うんだが。
例え愚かな行為であっても「自傷行為」を罰することはないだろ？
少なくとも牢屋に入れるのはやりすぎだ。「愚か（だが悪くはない）行為」を止めるのに必要なのは教育ないしは治療であって、罰ではない。
少なくとも、パターナリズムを取り入れるにしても、
「被害者を守るために被害者の人権を侵害した被害者を罰しなければならない」というのはやはり意味不明。
またならば「成人が過去の自分の写真を売る」のは全く問題ないはずだが、それでも罰せられるわけで。

あと「愚行を止めるための罰」まで認めるにしても、「売春がおｋ」なのに「ヌードがダメ」というのはやはり変。

>>160
＞どうやったら子供が依存している親を取り上げられたら救済出来るかなぁって思っただけの話。

親が犯罪を犯さなければいいんじゃないの？

>>163
まあその通り。そもそも親が間違いを犯さなければ万事丸くおさまった話。
しかし現に間違いは生じてしまっていて、さてどうしましょう？ってことなんだ。
親を除けば虐待は止まるし、まあそうするより他無いんだが、そうすると今度は「子供が親を失う」という「間違い」が生じてしまう。
「子供が親を失うという間違い」はいかにすれば正せるんだろうね？って話。

>>163
それは現実的に不可能でしょう。その後の話をしているんであって。

また愛知だけアニメ規制かよ(´･ω･`)
煽ってくるやつうざいし規制は愛知に合わせてよ(｀Д´)ﾉ

知ってるか？極論を言えば法の下において人間には破滅する自由すらある。
自殺だ。　だが、自殺した人間を検挙送検した例は聞いた事がない。未遂もな。
幇助は別だが、それは全く別の話だ。

おーい、黒豚>>154無視すんな。

あと法の下で平等でなきゃならないならば、ザル要素を廃除しなきゃね。

家族写真アウト。
芸術（笑）アウト。
報道目的アウト。

>>162
＞少なくとも牢屋に入れるのはやりすぎだ。

たぶんいきなり牢屋はないと思う。
通常、未成年に成人と同等の刑罰は科されない。

＞「被害者を守るために被害者の人権を侵害した被害者を罰しなければならない」というのはやはり意味不明。

自己決定能力を欠いた人間に対しては、どんな場合であれ、ある種の権利の制限があるのは仕方がないことなんだよ。

子供が「自分のヌード写真を売りたい」と思っていることそれ自体が、欠如した判断能力に由来しているわけだから、
それをそのまま自由意志として認めると、子供の保護はほとんどできなくなってしまうと思う。

例えば余命幾ばくもない少女が、酒を飲みたいと思ったからと言って、法はそれを許可しない。
個々の事情によって対応を変えるべきではないからね。

＞またならば「成人が過去の自分の写真を売る」のは全く問題ないはずだが、それでも罰せられるわけで。

過去の写真党の規制ついては、わたしも疑問に思っている。

＞「売春がおｋ」なのに「ヌードがダメ」というのはやはり変。

売春は犯罪です。

ジポのような法の運用論がまかり通れば
じゃあ、経済的な圧迫によって心中した会社の社長家族等はどうするか。
金を貸さなかった銀行か？そう言う政策を行なった政府か。

そんな事はない。　ジポの現下の運用は根本的に法体系や運用論を毀損しつつある。

もう大阪も東京も条例通ってしまえ。愛知の規制地獄を味わってほしい。

>>171
安心しろ
東京で通ることはありえない。
まぁ頑張れ。

>>169
>たぶんいきなり牢屋はないと思う。
条文に書いてないことはないも同然。
それに逮捕歴だけでも社会生活は難しくなるし
少年院はもっとまずい。

>自己決定能力を欠いた人間に対しては、どんな場合であれ、ある種の権利の制限があるのは仕方がないことなんだよ。
「制限を課す」ことと「刑罰を与える」ことは別。

>例えば余命幾ばくもない少女が、酒を飲みたいと思ったからと言って、法はそれを許可しない。
が、罰しもしない。（酒を飲んだ未成年者本人への処罰規定はない。罰せられるのは周りの大人）

>売春は犯罪です。
犯罪じゃないよ。
禁じられているのは「売春のあっせん」と「児童『買春』（つまり買った側だけ）」であって、
売春した児童本人が罰せられることはない。

法は万民に信頼があるから法として機能している。
その担保先は政府であり、そして市民だ。

米国の例だが、彼の国は法に忠誠を誓う。何故なら彼らの政府は法によって構成されているからだ。
法以外に、彼の国の存立させる物がないから。　別に王政があった訳じゃない、そこから逃げてきた人間が作った国だ。
だから、彼の国は憲法や法に関しては敏感だ。

だが、王が居てその歴史も長く古い国は、ちょっと違う。
スペインの例は遙か以前に出したが、それは近代市民社会における王室の位置って事で出した。
つまり、王室の権威の政治的意味は法に忠誠を誓う米国人はわからん。　
例えばスペインでの議会内銃発砲事件。

某大佐は民主主義を無責任として議会の停止を叫んで議会に乱入し空に向かって発砲し占拠を宣言した、
その時、各政府軍の将軍達はどうすればいいか迷った、呼応すべきかどうすべきかをね、
いい加減政府にはウンザリしてた空気もあった。しかしその時にスペインカルロス王は、
カビくさい軍礼服を着て「王室の権威は全て、議会制民主主義に捧げ、その担保に用いられる」と、全国民に発信。　
それで将軍達はたちまち王の所に向かい出て、王に改めて忠誠を誓い、大佐のクーデターは失敗。
「議会内での不法発砲」つう詰まらない罪（通常の刑法）で刑務所に放り込まれた。
似た様な例はシャムでもある、某将軍と内閣の大臣の政争が武力衝突寸前になったその瞬間
王が二人を呼んで、喧嘩やめんさい。で収まった。　法を超越しているが、法とそれによってもたらせられる秩序を担保している訳だ。

この辺が直感的に理解出来ないそうだ、米国の人は。
王室の権威が法の正当性と平等を担保するのが不可思議でならんそうで。
まあ、ワシからして見れば、米国のように市民が創り上げた社会を維持する法の権威が失われれば
そのまま、無政府状態より酷い状態になるじゃろう。　日本はどうか、ここは難しいところだ。

>>164
＞しかし現に間違いは生じてしまっていて、さてどうしましょう？ってことなんだ。

現場の「間違い」は司法の問題。
司法の問題は司法で正す以外にない。

＞「子供が親を失うという間違い」はいかにすれば正せるんだろうね？って話。

「親を失う」というのは、すべての刑罰処遇に共通している司法の問題。

法益保護を基本とする立法の問題ではない。

規制するくらいなら最初から放送するなよお(｀;ω;´)

>>172
大阪は可能性あるの？東京大阪どっちでもいいや
愛知が最悪から抜け出せれば(･ω･)v-~

>>169
＞たぶんいきなり牢屋はないと思う。
↑
場合によっては少年病院という名目の牢屋行きだがな。
＞自己決定能力を欠いた人間に対しては、どんな場合であれ、
＞ある種の権利の制限があるのは仕方がないことなんだよ。
↑
「欠いた人間」って表現だと、欠いた人間と持ち合わせてる人間の区別が出来るって事になるが。
＞子供が「自分のヌード写真を売りたい」と思っていることそれ自体が、欠如した判断能力に由来しているわけだから、
↑
現行法からザル要素削除でＯＫ？
＞過去の写真党の規制ついては、わたしも疑問に思っている。
↑
平等に扱うならば当該児童は製造罪でアウトだな。
それといわゆる三号の摘発には一切のメリットを感じないんだが。
ヌードを摘発する事によるメリットとは？

法とは何か、それは政府に対する信頼と、法の平等性と妥当性である。
片方でもなければ無ければ、あっても誰も守らない。

極端な例を言えば、敗北しつつある独裁者の命令は誰も守らないのと同じ。
国民すら守れない政府なぞ、どうでもいい訳で。
それはナチドイツの政府が身をもって証明している。

明治維新以降戦前戦後、歴代の日本政府の首脳は、
あまりにも国民に甘えすぎた。ワシはそう思う。

その明治維新以来百週十年の膿が、今出まくっているんだろうとは思うねえ。

黒愛美 ◆quRbRHQLJQ

逃げてないで答えなさい。

くろあいみーおにいちゃんも、いもーおにいちゃんも頑張ってネー。
両方、正論だと思うから。　ただ物事に対するアプローチが違うだけだとは感じるねえ。

NHK総合『アジアンスマイル』
「ゴミは友達〜インドネシア　ジョグジャカルタ〜」
5:30〜5:50

NHK総合『NHK国際放送番組審議会』
「―7月の審議から―」
6:51〜6:53

NHK総合『課外授業　ようこそ先輩』
「“失敗”と書いて“成長”と読む〜野村克也〜」
8:35〜9:00

NHK総合『日曜討論』
「与野党討論　どうなる“ねじれ国会”」
9:00〜10:00

NHK-BShi『プラネットベービーズ』
「デンマーク　ロラン島　北欧　森の幼稚園」
11:00〜11:30

NHK総合『ナウシカからアリエッティまで〜ジブリ映画のテーマソング大集合〜』
17:00〜17:55

NHK教育『テストの花道・選』
「自分流　暗記術のススメ」
16:00〜16:30
「文章を書くチカラ」
16:30〜17:00
「キャンパスツアー〜大学とは？〜」
23:00〜23:30

>>173
未成年者 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AA%E6%88%90%E5%B9%B4

日本の各法律における未成年者
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AA%E6%88%90%E5%B9%B4#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E5.90.84.E6.B3.95.E5.BE.8B.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E6.9C.AA.E6.88.90.E5.B9.B4.E8.80.85

刑法

刑事未成年者
14歳に満たない者の行為は罰しない（第41条）。詳しくは、責任能力の項目を参照。なお、少年法の項目も参照。

責任能力 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E8%83%BD%E5%8A%9B

責任能力（せきにんのうりょく）とは、一般的に、自らの行った行為について責任を負うことのできる能力をいう。

刑法においては、事物の是非・善悪を弁別し、かつそれに従って行動する能力をいう。また、民法では、不法行為上の責任を判断しうる能力をいう。

>>181
＃NHK総合『ナウシカからアリエッティまで〜ジブリ映画のテーマソング大集合〜』
その後にアニソンの番組がありそうだが

>>175
>現場の「間違い」は司法の問題。
>司法の問題は司法で正す以外にない。
司法は予防はしてくれないよ。せいぜい再発防止までだ。
虐待をした親を罰することはできても、虐待を未然に防ぐことはできない。
これは解決不能だ。そもそも「犯罪」というのは「起こってから初めて犯罪になる」
予備罪にしても「準備をしたという行為が起こってから初めて犯罪になる」
完全に準備も何もない段階で犯罪を予防するために拘束するのは「予防拘禁」になってしまう。
それはそれで非常に危険だ。

>「親を失う」というのは、すべての刑罰処遇に共通している司法の問題。
違う。普通の犯罪であれば「被害者を守ること」を目的としているから、子供はまあ無関係だ。子供に特別配慮する必要はない。
しかし虐待は「子供を守ること」を目的としている以上、「虐待防止」を配慮するのと同様に「親を失うこと」への配慮もしなければならない。
簡単にいえば「アフターケア」だよ。「虐待親は取り除いた。あとは野となれ山となれ」では子供のことを真に思いやっているとはいえない。

>>176
取りあえず引っ越せ。
東京に来い、そして一緒に見よう

>>180
ここにきてダブスタか？
どう考えても黒豚はあきらかに規制派思想だ。

最強の一般アニメ

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ttp://www.akibaos.com/img/2010/07/29/20100729h16.jpg

R-指定なし



こういう馬鹿が規制のきっかけを作ってるんだよな
マジ迷惑ですわ

>>175
児ポって子供の救済が目的だったのでは？何で他の法案の話が？
で、被害にあった子にとっての救済ってどんな事だろうかって事だけど。

>>173
＞条文に書いてないことはないも同然。

条文に書いてないのは、未成年に成人と同等の刑罰を科さないのは、法体系における常識だからだよ。

＞それに逮捕歴だけでも社会生活は難しくなるし
＞少年院はもっとまずい。

じゃあ社会は「自分のヌード写真を売りたい」子供を見過ごせばいいの？

>>184
あれだな、いまや子供が子供産んで育てているようなもんだしなあ。
昔は封建的と言われようと、爺婆親戚親類の閨閥ががっちり固めていた。
だから、法の不備はあまり問題視され無かったと思う。

しかしいまは違う、核家族化が極限まで進んでしまった。
となると、個人の人権や生活や安全を守るのは、もはや家族ではなく、法になる。
しかし、そこまでの教育が為されているかと言えば皆無である。

でも極端な話し、この問題の核心は、親権の問題だよ。
民法改正への布石の一里塚。

>>188
じゃあ放置したほうがいいの？

社会的に。

さっきの六歳の子供の例のように、社会は判断能力が未発達な人間を保護する義務を負う。

子供にも賢い人間もいれば、大人にも愚かな人間はいる。
しかし、判断能力の成長をみる基準として、社会が年齢を選択しているのだから、
それに基づいて法制度を運営していくしかない。

個々別々の事情について斟酌すると、法制度は運営できなくなるか、コストが爆発的に膨らんでしまうと思う。

>>182
君のその貼付けの意図が理解不能・解読不可。
児童ポルノ法は18歳未満が対象だぞ。
それを出しても14〜17歳自身が自身のポルノで処罰される事に変わりはない。

>>191
極論過ぎ。いい救済方法あるかなぁって話でなぜそうなる？

>>186
人間たまにはダブスタもいいだろう。
ワシなど、マンスタだ。　スタンダードは万を持って数える。
ダブルスタンダードなぞ、まだ可愛い方だよ。

ただ、今回は明らかにくろあいみーおにいちゃんの論理がちょい苦しいね。
どうも疲れているんじゃないかな、そんな訳で、そろそろ人生の息抜きなぞはどうか？
両方のレスを読んでみると、どうもいろんな例を取り上げすぎておかしくなっている気がする。
原則論に戻ったほうが建設的かと思うけどねえ。

>>190
う何故刑法だけに頼るのか？ という点についてあまり議論されてないように思う。

>>189
>条文に書いてないのは、未成年に成人と同等の刑罰を科さないのは、法体系における常識だからだよ。
この場合問題となるのは「未成年だから」じゃなくて「被写体本人だから」なのだが。
逆にいえば例えば「未成年が友人のセックスを盗撮して売った」とかなら成人と同じ刑罰を科してもよかろう。
しかし「子供だから刑罰を軽くする」という「常識」に基づけば、「自分で売った」のも「盗撮して売った」のも同じ程度に軽く（あるいは重く）なってしまうのだが。

いずれにせよ「愚行を止める」のと「他人の人権を侵害するのを止める」のじゃ目的が違うわけだから、
たとえ前者を法規制をもってやるにしても、後者とは別枠にするべきじゃない？
実際「未成年が酒を自分の飲んだ」のと「未成年に無理やり酒を飲ませた」のじゃ別枠なわけだから。

>じゃあ社会は「自分のヌード写真を売りたい」子供を見過ごせばいいの？
買ったやつは捕まえて、
子供には説教で充分だろ。

>>194
わたしが話しているのは、、あくまでも法律の公平性であって、
「いい救済方法」というのは別の議論になる。

>>191
児童の保護が目的の法律で児童の保護にならない事をしちゃ駄目だ。
目的を失った法に存在価値はないからね。
特定不要案件が良い例だな。
>>192
で、ザル要素削除でＯＫ？じゃなきゃ君の主張は崩れ落ちるぞ。

>>192
>コストが爆発的に膨らんでしまうと思う。
だから昔は（こんないい方はイヤかもしれんが）大家族主義でそれらがコストを背負っていた。
もちろん、家の中だから虐待もあったろう。
政府は、最近それに気が付いたのさ。全国民を個人に還元して法の下に平等な個人として扱うと
凄まじいコストがかかる事をさ。　で、焦っている訳だ。　そうなった場合、男女問わず、または
幼かろうと老人だろうと、法の下では基本的に平等であるから、そこを起点に色々法体系を改正していかにゃならん。
でも、日本はそんな法体系は馴染まないだよ。　国家というモノ（物体）がお上であり、その条件として
「家に口出しするな」だったからな、この歴史長いから。　たかが明治維新から百数十年で変えられるモノじゃない。
性急に事を運ぼうとしている一部勢力は、あまりに貴族化してしまって下々が解らなくなっているか
余程出自がぁゃιぃ連中だよ。

>>198
うーん、法律の公平性という物を考えるさいに、法に定義されていないものは
何もなされていない、というのは極論じゃないの。法で一律に規定出来ない部分を
法でない部分で補う事自体は問題ではないようにおもうが。

>>193
何人も〜って書いてあるからなあ＜条文、廃案になった都条例案もだが
ここまでの国家政府の介入は昭和の一時期以来久しぶりだったと思う。
ハッキリ言って、お節介としか言いようがない。

>>197
＞「自分で売った」のも「盗撮して売った」のも同じ程度に軽く（あるいは重く）なってしまうのだが。

うん、成人と同等のには処遇されない。

＞子供には説教で充分だろ。

「説教」という法律を作ればいい。

>>195
おまえ死んで良いよ。あ、首吊りの場合はオシメ装備を忘れずにｗ
>>198
そこまで平等平等わめきちらすならザル要素削除でＯＫだな？

>>198
児童保護の部分は無視していいのって話にならんか？
本来の法律の立法趣旨が児童の救済なら見失っていないか？

NHK-BS2『デジタルでお達者〜生中継　巣鴨通り商店街〜』
13:00〜16:00

NHK『ハイビジョン特集』
「ぼくはロックで大人になった〜忌野清志郎が描いた500枚の絵画〜」
16:00〜18:00

NHK-BS2『知られざる野生』
「ゲラダヒヒ　高原の平和主義者」
16:30〜16:57

日本テレビ『行列のできる法律相談所』
「カンボジア学校建設プロジェクトその後SP」
21:00〜21:54

NHK総合『MUSIC JAPAN』
「新世代アニソンSP．3」
18:10〜18:41

>>196
>何故刑法だけに頼るのか〜
Yes!Yes!Yes!（凛子ちゃんヴォイス

簡単に言おう、国に何かして貰うのは恥。
と言う、出所不明のコンセンサスというか風習が日本人の中にはある。
故に、児童手当の現金支給等、”目に見える様な”（ここ重要）施しはダメなの。
だから、刑法しか弄れないと考えるとどうか。

実際は児童福祉法、民法の改正、その他諸法令の連携（各官公庁の連携）で出来るんだが
家（現在は親権を代表とする家族制度）は、そうそう崩れないし崩れるものではない。
一番難しいのは、保護しました、親権停止しました、じゃあ後はどうする？
国（むしろ現下の政府を構成する一族集団）というあやふやなモノが
責任もってよその家の余所の子を最後まで面倒見るのか？
あり得ないという事だよ。

TBS『夢の扉〜NEXT DOOR〜』
18:30〜19:00

NHK-BShi『地球ドキュメント』
「車いす革命で人生を変える」
21:00〜21:45

NHK総合『大人ドリル』
「核兵器はなくせるか？」
23:25〜23:55

NHK-BS2『MAG・ネット〜マンガ・アニメ・ゲームのゲンバ〜』
「新世代アニメ監督」
23:50〜0:35

NHK総合『J-MELO』
「アニメソング・スペシャル」
0:30〜1:02

>>174
別に王様の権威が法の正当性を担保しているわけではないと思うよ。
「法の正統性を与えるもの」はもはや「権威」ではなく「権限」だ。
法の正当性自体はあくまで議会とか民意に基づくものだ。
王様が勝手に法律をひっくりかえせるわけじゃない。

王は「権限なき権威」　
法律で決まっているとか権限があるとか関係なく、自然と皆の尊敬を集める存在なのだよ。
皆が従うのも法律で決まっているからとか権限があるからではなく、「自分の意志で協力してる」にすぎない。
おとぼくのエルダーのようにね。

しかるに、日本の天皇は「権限なき権威」からははずれちゃってるかな。
右翼が頑張りすぎて無理やり尊敬を集めようとしたから。
「権限なき権威」は自然と尊敬が集まるからこそであり、無理やり集めればそりゃ反発されて逆効果になる。

えっと、これからお出掛けなので、しばし退席します。

>>204
死ねと言われる人ほど死なないんだよ、おにいちゃんｗ
死ぬ死ぬといっている奴が死なないように。
憎まれっ子世にはばかるっていうからなあ。

しかし、たまにはいいノゥ。
>>209
千数百年も命脈を保ち、前大戦でも、マ将軍が仕えるべきキングとして籠絡洗脳したほど強かだからな。
マ将軍は日本に行って変わってしまった、まんまと籠絡されおってとは、当時の米国内の一部の言だよ。

はいはい、こいつら反対派の蓑を被った荒らし＆敵ね。
↓
・ワシなど、マンスタだ。
ｂｙ◆Vm0e9XVoB6Ud
・ブロッキングは児童ポルノの掲載抑止に使うべき！つまり、ＵＲＬを貼れるサイトすべてをブロッキングしてしまえ。
ｂｙ◆quRbRHQLJQ

　　　　　　　　　　 　 　 　 l: :j: : : : : : : : : /: : / /: ; : : :.!: :l: : ﾊ　　 　 　／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 j: : : : : : : : : :::/: : / / ;ｲ:ﾊ: : i : !: : : ',　　 　 .|　
　　　　　　　　　　　　　　 l : : : : : : : : ;-|-‐､ /::/‖-!: :;,_:.|: : :.:.|　　　　|くろあいみーおにいちゃん
　　　　　　　　　　　　　　∧: : : : :.|::::/__ﾋ/､/:./ ‖　l_/_ﾚ:|: : |: |　　　　|　しんじゃだめだよー
　　　　　　　　　　　　　 /:::{: : : : :.|／ん:ﾊ`　　　　 'んﾊヽ|: |:.|: !　　 　 |　
　　　　　 　 　 　 　 　 /::::::',: : : : :| `弋:::ﾉ　　 　 　 之ｿ ｲ:/: |: !　 　 　|　
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::',: : : : ',　　　　　　 .　　　　 //:. :.|: !　　 　 |　
　　　　　 　 　 　 　 /, ｲ:::::::人V: ﾍ:'､　　　　　 '　　 　 ﾙ/ : : |: |　　 　 |　
　　　　　　　　 　 ／　/:::::::::::::∧ : i＼　　　　zｭ　　 　. ｲ: /: ﾙ |　 　 ＜　
　　　　　　　　　 　 　_!::::_斗≦∧: :',　＞　.　 　 ,　＜// / /: :.ﾘ　 　 　 ＼＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　／　込: : : : : : :',: :ゝ　　　≧´/: : ＼／://ﾚ'
　　　　　　　　　/:::.　　 ∧: : : : : :ﾊ∧　　 　　/j: : :.∠::Ｘ:/
　　 　 　 　 　 /::::::' 　 /:::∨: : : : : : ∧ー､ ,-'/: : : :/　//｀¨ ,

権威というか、権力源泉をどう考えるかは難しいやね。
そもそもがそういう体制で運営されている、という事実自体も慣性のように
権力の源泉になるし。うーん政府は日本をアメリカにしたいのか
ヨーロッパにしたいのか、第三の道に行きたいのか。だいたい可能なのか。
そこら辺が日本だと見えねぇ気がする。

ネモの語録消してこいつの語録集めたほうがいいな。

とりあえず>>154への応答待機だな。

>>212
安易な敵認定はつまらないぜ。

>>212
敵はもっと強大だ、ワシなぞ駒に過ぎぬぞぉぉ。
いもーおにいちゃんも若いなあ。
若いっていいなあ。
>>214
>政府は
>日本をアメリカにしたいのか
>ヨーロッパにしたいのか、
>第三の道に行きたいのか。
>だいたい可能なのか。
>そこら辺が日本だと見えねぇ気がする。
憂憂初春佐天。
どうしたいのかねえ、現政府は。　管も結局活動家上がりでもいいところの坊ちゃんだったという訳か

>>216
全くだ、いもーおにいちゃんの器量が問われる。
まあ、いいじゃないか、一山幾らのバルク買いで恨み買うのは慣れているよ。
という訳で、そんなに怒るなよ、たかが一回二回の論議でどうこうなるもんでもあるまい、
いもーおにいちゃん？

>>212
おっちゃんの書いてることはいつもの事だと思うが。
黒に関してはいつもこんなもんじゃないって位だし。
便所の落書きで敵認定したところで何も意味無いのでは？議論するのが悪いわけではないし。

>>217
図に乗るな糞ガキ。

>>219
まあ六十過ぎるまでは、皆小僧ですよ、おにいちゃん。

（実は、いもーおにいちゃんを籠絡したいと思っているフェーズ6あたり。）

>>219
一番図に乗ってるのは君だよ。
もういい加減うるさい。
理解しろ、そして帰れよ荒らし。

>>203
>>うん、成人と同等のには処遇されない。
だからそれはズレテね？
「自分撮りなのに処罰されるのはおかしい」って話をしてるんだが

>「説教」という法律を作ればいい。
説教は法律で決めることではないと思うが。
あとなら現行の（自分の写真を売った児童まで処罰するような）法律には反対するの？

どう考えても荒らしは
◆Vm0e9XVoB6Ud
と
黒豚だが。

>>207
なるほど。
「国に何かして貰うのは恥。」は裏返せば「国が何か干渉してくるのは嫌」になるわけか。
だから刑法みたいに「絶対悪だから国が乗り出して来ざるを得ない」って形をとると。
アメリカでもそんな理由で健康保険に反対している集団がいたなあ。

>>222
まっておにいちゃん！いもーおにいちゃんは口は悪いけど、
そのレスを眺めると、一発で解るんだよ、頭はキレる奴ってね。
いもーおにいちゃんは、デレがない、ツンデレなんだよ、多分。
>>223
やっぱ、ジポ法とは根本的に無理がありすぎるね。
マジで、被害者の証拠写真（となるもの）以外は全部別口で議論すべきモノだと思う。
そして証拠写真もあくまでも”児童の保護”が必要かどうかの判断にだけにつかうとね。

それすら現行法でも、または所轄を厚生労働省に移した民主案とて怪しいけどねえ。

>>224
お前はねちねち言い過ぎだし、粘着しすぎなんだよ。
他者の悪口しか言ってない奴は荒らし以外のなんでもないでしょ。少し落ち着け。

>>207
>責任もってよその家の余所の子を最後まで面倒見るのか？
>あり得ないという事だよ
そうなんだよね。児童救済言った所で何処まで面倒見るのか、
そして余所の子の面倒見るなんて有り得ないんだよね。施設にいれてハイ終了でしょうし。

>>227
疑問を追及してるだけだが。
特に>>154で追及してるように、どう考えても規制派勢力。
そいつらを擁護しておいて、おまえらは俺に以前、規制派には構うなと言っていた。
自己矛盾してないか？

>>225
>絶対悪だから
所が、日本ではそういう惡と言う概念は存在しないからね。
せいぜい悪代官か、上野の爺さん程度の悪か（悪じゃないねカタキだね）。
だから、国際基準とやらを持ってくる訳で、しかもお上を連想させる組織からね（国連とかUNとか

>アメリカでもそんな理由で健康保険に反対している集団がいたなあ。
確か、理由としては南北戦争まで遡るって話しだね。＜一部の集団の主張では

>>224
おにいちゃんは何故109とよんでくれないのー
>>228
>施設にいれてハイ終了でしょうし。
そして、ひぐらしの鷹野さんがあの村に行くんですね解ります。

朝から激しいな

俺も朝起ちビンビンだがな

>>205
>>>201
＞法でない部分で補う事自体は問題ではないようにおもうが。

109さんが指摘しているように、
子供の保護は刑法だけでは補えないからね。

この点について、単純所持規制推進派は議論していないように思う。

>>226
真面目に議論する気がないなら、スタンスを固定する気がないなら消え失せろ。

あぶのーまるおにいちゃんがきたー。

>>229
彼とて完全ではないさ、いもーおにいちゃんも>>133で
久しぶりにダークサイドに堕ちてるね君　と書いているじゃないか。
つまり、くろあいみーおにいちゃんがダークサイドの落ちただけで直ぐに元に戻るんじゃないの。
いもーおにいちゃんの論理は確かに正しい。　しかしそれは排除ではなく、
ホワイトくろあいみーおにいちゃんに立ち戻らせる為に使わなきゃ。

会場／掛川市大須賀中央公民館
講師／歌手・教育学博士　アグネスチャン
第1693回「戦火の地の子どもたち」
◆テレビ静岡6月26日放送◆

会場／掛川市大須賀中央公民館
講師／歌手・教育学博士　アグネスチャン
第1695回「我が家のルール」
◆テレビ静岡7月10日放送◆

☆講師紹介
香港生まれ。
スタンフォード大学卒業後、教育学博士号を取得。
歌手、タレント、エッセイストとして活躍。日本ユニセフ協会大使。


テレビ寺子屋
http://www.sut-tv.com/terakoya/
テレビ静岡 - フジテレビ系列（FNS） - 放送予定
http://www.sut-tv.com/terakoya/f_hou_yotei2.htm

>>232
>使用目的なら斤量の余地なくゼロ、提供目的なら危険性が存在している。
>ブロッキングの問題が、これに該当する。
現在もURL改変ですら起訴して有罪に出来るんだから正直現行法でも提供目的に関しては対処可能じゃないのか？
ブロッキングいるのか？技術的なことはわからんが。

>>233
>スタンスを固定する気
は無い。
>消え失せろ
ごめん、無理（朝倉さん
>真面目に議論
真面目な議論とはスタンスを固定しないと出来無いとは初めて知った。
また一つ勉強になったよいもーおにいちゃん。
いやーいままで、固定しないでやってきたからね、固定何ぞしてたら会社潰れるし。

>>229
疑問を追求するしない以前にお前は議論中にも他者を馬鹿にする発言してるだろうが。
恥ずかしくないの？

さっき、図にのるなクソガキ…とかレスしてたけど、これは疑問を追求するレスじゃない、明らかに他者を見下した発言だろ？
こういう発言ばかりしてんのは荒らしだろ。
少し落ち着けよ。
取りあえず俺は寝る。
お前も休め。

>>234
真面目に議論する気がなく、意見をコロコロ変えるやつには児童の保護について語って欲しくないんだが。
ここはいつからガキの遊び場になったんだ？
議論ごっこがしたいなら他でやれ。

>>237
みんな貫徹なんですかね？
朝から元気すぎるｗ

平和だねえ(原点回帰）

佐天さんのフィギュアは12月か…それまでに都条例第二波を潰して、
政府のブロッキング対策を小田原評定に落とし込んで年内妥結を遅らせて
忙しくなるねえ。

>>240
>朝から元気すぎるｗ
元気があって宜しい（友引高校校長。某神の国元首相に非ず）
>みんな貫徹なんですかね？
他は知らないけど、ゲームやってて、ちょっと覗いてみたら
いもーおにいちゃんと、名無しさんと、くろあいみーおにいちゃんが
三者三様の持論で頑張ってて、ちょっとヒートしすぎだなーと思って水を掛けてみたら
怒られましたー。

>239
＃真面目に議論
誰が判断するの？（真面目な顔で

>>237
つまり君は、自分の気分次第でスタンスを常に変化させて議論してる訳だね。ここはいつからガキの遊び場所になったんだ？
>>238
ここは動物園か？

つか、もうちょっと冷静になれ
イモとか昨日から噛みつきまくってるがなにがしたいの？
議論の主導権を自分に握らせろって主張してるようにしか見えんぞ

>>223
＞「自分撮りなのに処罰されるのはおかしい」って話をしてるんだが
＞あとなら現行の（自分の写真を売った児童まで処罰するような）法律には反対するの？

子供が自分の裸の写真を売る行為は、わたしは「非行」に当ると思う。

＞説教は法律で決めることではないと思うが。

「説教」を社会的に取り決めるならば、
そういう立法をしなければ、行為規範にならない。

いもーおにいちゃんは、答える義務があると、思うなー。
真面目な議論とは何か、まさか常識で解るとか言わないだろうねえ。
規制派が使う論理だよ、それは。

でもまあ、誰だって間違いはある。
そして、この国では、大抵の事はごめんで済む。
せいぜい、殺すな、盗むな、犯すなだな、済まんのは。
それを忘れているのが規制派さ。

どうでもいいことじゃないか、くろあいみーおにいちゃんはドジを踏んだ
いもーおにいちゃんは指摘した、それだけの事だ。

あと、お前が昨日からやってるのは議論じゃなくてただの喧嘩だ

>>243
士気を乱すやつらの存在をなぜ擁護する？
議論の場所でそんな気分屋がいたらつまみ出されんのがオチだ。
おまえらは実際に真面目に取り組んでる場所でそんなやつがいたら擁護するか？

>>243
もうそいつ荒らしだから相手にしない方がいいよ。
自分が絶対正しい、他のは認めない…規制派と同レベル。
こういうやつはこれから先もまともな人間関係築けないだろうなぁ…可哀相す(´・ω・｀)
こんなやつとなんか議論したくないよそりゃ。



誰か眠れない俺に快眠出来る方法を教えてくれ。

>>244
>わたしは「非行」に当ると思う。
そりゃそうかもなあ。　しかし、カメラがこう手近にある時代になったればこその話しだよねえ。
非行の定義も、時代によって変わっていくんだろうねえ。

＃喧嘩
火事と喧嘩は江戸の華！　とは言いますが、
江戸時代で火付けは火あぶり、失火は追放だったっけ。
喧嘩は、どう処分したのだろうかな。
三両の入った袋を拾った江戸っ子が落とし主に届けたら、
そんな俺の懐を嫌った銭はいらねえって喧嘩して奉行所に呼び出された
三者一両損のお話はあるけど。

>>244
>子供が自分の裸の写真を売る行為は、わたしは「非行」に当ると思う。
非行は法で処罰されるの？他人に危害を加えないやつで。

>「説教」を社会的に取り決めるならば、
>そういう立法をしなければ、行為規範にならない。
立法しなければ行為規範にならないってものでもあるまい。

>>241
頭がいい奴は大概意固地と思っているｗ

>>248
つエンドレスエイト1-7

>>248
俺嫁の抱きマクラを買う（なるべく素材を厳選）のはどうか。
エロゲで特典で付くのは布地の質があまり…最近は底上げもあるけど
しかし、あの界隈もかなりのモノになったなあ、最初は本当に「黒」だったような。
だが、売れると知った途端、不問にしてノウハウを学んで、資本投入。

この業界は、アイディアと柔軟さと寛容さを持っている限り不景気とは無縁な気がする。

>>241
わたしは概ね現状を話しているだけなんだけどね。

刑法だけでは意味が無いという、みんなの視点には、激しく同意。

>>247
士気を重視するなら空気読まないと
今の状況だと士気を乱すのに加担しちゃってるよ
イモさんが間違った事言ってないのは分かってるからさ

>>251
ハルヒ？

>>252
でもユーザーの声無視してる所は…
最近では恋姫夢想とか…

>>250
まぁ、そこを突き詰めれば、
『あらゆる』非行で、その後の人生が狂った若者を、
社会全体で面倒見なきゃならないのか？
って話になるからねぇ〜。

>>250
非行も、親によって（家によって）その範囲が変わりますからねえ。
盗んだバイクで走り出すのは流石にアレだけど、
>>247
>士気を乱すやつら
誰が決めるの？（真面目な顔で
ワシがもし規制派なら、いも−おにいちゃんを利用するのは容易だ。
>>254
>イモさんが間違った事言ってない
Yes!Yes!Yes!（凛子ヴォイス
言ってないね、むしろチャチャを入れまくったワシが全部悪い。
そう言う訳だから、ワシが悪かったいもー虫さん、勘弁してくれんか。
もちろんワシはワシのスタンスを買える気はないが、茶々を入れたのは謝る。

>>254
そういうこと
言ってること自体は正しいんだから
むかみに噛みついても意味ねーべ

>>244
なぜ販売だけが駄目なんだ？平等平等わめきたててるやつの発言とは思えないね。
>>245
自己矛盾しても言葉に詰まらなくて良い様にする為にスタンスを固定しない訳だね。そんなやつの発言には信用性の欠けらもないんだが。リアル議論の場所でそんなスタンスをとったらどうなると思う？

>>255
そうそうハルヒ、これは俺の安眠ツール最終兵器
8で終わりにしないで1-7を延々とloop。

俺は1-3の間で確実に寝れますｗ

>>256
>『あらゆる』非行で、その後の人生が狂った若者を、
>社会全体で面倒見なきゃならないのか？
>って話になるからねぇ〜。
まず、無理だろうし、世間はそう言う人種を排除するだろうね。
前科一犯どころか逮捕で社会的地位はアウトな世間様だからねえ。

>>259
やはり鋭いね。

>リアル議論の場所でそんなスタンスをとったらどうなると思う？
仮定の質問には答えられません（吉田茂VS中曽根康弘　警察予備隊は第三国と戦うのかに関して
>そんなやつの発言には信用性の欠けらもないんだが。
信じるか信じないかは個人の自由だ、誰も強制はしないしNGもおｋ
そう言う場所ではないかに？

>>260
難易度高すぎるｗ
多分空の軌跡SCのﾅｲﾄﾒｱのﾚｰｳﾞｪ倒すよりムズイｗ
俺の場合１〜２話でもう潰れるｗありがとう、やってみるｗ



109さんへ
抱きまくら買うお金が…
自分で作ってみようかな…

>>187
「あきそら」って、確か、性の罪悪感と、それを通した愛情をテーマにした漫画だろ？

それが、18禁指定じゃないとおかしいと言うなら、
単に18歳以下は（絵でも）異性の裸を見たりしたら駄目と言っているのと同じじゃないか？

２ｃｈでそれ言い出したらお終い＞信用性

>>244
非行を持ち出すと児ポ法とは別の問題になる、児童保護が目的だからね、児ポ法は
それこそ非行云々やりたければ青少年健全育成条例みたいなので青少年に対する罰則規定等も付くりゃいいじゃん、って話になってくるわけで
まぁ守らないと罰則を課すのが健全育成（笑）って話にもなってくるがそれはそれで

> 単に18歳以下は（絵でも）異性の裸を見たりしたら駄目と言っているのと同じじゃないか？

それがゾーニングというものです。

>>248
スタンスを常に変化させ続けるやを毎日普通に受け入れてる時点でもうね……。
>>254
士気を乱すやつの存在を空気読めで済ます時点で終わってる。

>>267
>空気読めで済ます時点で終わってる。
ナカーマ、ワシも空気は全く読まないし、読む気もない、
しかも空気とは呼吸するものだと言ってはばからぬ

>>266
いいや、ただの区分けっすよ

いやいや、ゾーリンゲンのナイフでの切り分けを欲しているに違いない。
…あきそらチェキしてみよう…

>>267
空気読んだ上で続けてんなら何言っても無駄なんだろうけどさ
周りの反応の理由を理解してないなら士気うんぬん語っちゃいけないでしょ

まあいいや、出勤だー

日曜出勤の企業戦士に敬礼、捧げ銃！ガチャ！

じゃあ俺はミサイルを捧げよう。座標確認中…

>>261
こちらが何度反論しても　　都合の良いスタンス　　にコロコロ変えて反論してくるんだろ？だだ議論が好きなだけの近親相姦が好きなコテと同じ穴のむじなだね。
>>264
意思表示によるコミュニケーションは２ちゃんねるでは成立しないと？それこそ規制派の思う壷だね。

規制派が水面下に沈んで、これと言った”明確で分かりやすい目標”が消失したのは痛い。
まあ、撃沈してしまった訳だが、しょうがなかった訳で
廃案後、規制派は「非実在青少年」を徹底隠蔽に懸かったし、なるべく表では喋らなくなった。
明日、新条例改正案が出るといいねえ、つかもうすぐ役所も夏休み（お盆）にはいるのではないかなとか思ったり。

大阪は知事がやると言ってまだ良く動きが見えない、京都は腰の低いパブコメを募集してきたと聞いたし（携帯系らしいが。
福岡は、非実在ヤクザ漫画を有害指定するな、が、いまは精一杯だし、何時まで続くかも解らん。
8月の指定ではどうなる事やら。

>>273
ステルス桃に学んだ隠蔽モード発動！
発射確認次第、熱源探知ホーミングミサイル発射！
相互確証破壊で双方共倒れだなあ。

>>261
>前科一犯どころか逮捕で社会的地位はアウトな世間様だからねえ。
だねえ。
「非行で道を踏み外さないように逮捕してあげるんだ」といっても
「逮捕される」ことが「非行」よりもよほど「道を踏み外す（世間から排斥されるようになる）」要因なわけで。
どうしても刑法によって非行を防ぎたいのなら、
まず逮捕暦のある人への寛容が社会に根付かせなければならないが、それはむずかしいわけで。

>>268
おまえが真面目に議論する気がない気分野郎だって事はわかった。
そこから発言も常に適当で信用性に欠けるって事もわかった。
>>271
つまり、毎日のようにガキの遊びに付き合ってたのかおまえら？終わってるな。
現場で真面目に取り組んでくれてるやつらが見たら絶望するだろうな。
>>273
ここはいつから動物園になったんだ？

>>277
あなたの発言の仕方は、「きちんと士気を考えた上で」の発言とは思えない。
もう少し言葉尻をやわらかくできない？

>>50
ECPAT/ストップ子ども買春の会
http://www.ecpatstop.org/
日本キリスト教婦人矯風会 KYOFUKAI -Japan Christian Women's Organization
http://www18.ocn.ne.jp/~kyofukai/
日本キリスト教婦人矯風会 - Google マップ
http://maps.google.com/maps?num=20&hl=ja&safe=off&client=aLf&rls=ja&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%A9%A6%E4%BA%BA%E7%9F%AF%E9%A2%A8%E4%BC%9A&um

>>57
JICA地球ひろば
http://www.jica.go.jp/hiroba/index.html
JICA地球ひろば - Google マップ
http://maps.google.com/maps?client=ja&q=JICA%E5%9C%B0%E7%90%83%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%81%B0&oe
県立児童福祉施設のあり方について(報告)／千葉県
http://www.pref.chiba.lg.jp/jika/jidou/jidou-shisetsu.html
　生実学校 - Google マップ
　http://maps.google.com/maps?client=ja&q=%E7%94%9F%E5%AE%9F%E5%AD%A6%E6%A0%A1&oe
　　性教育研究会
　　http://seikyouiku.fc2-rentalserver.com/
　　　国立オリンピック記念青少年総合センター - Google マップ
　　　http://maps.google.com/maps?client=ja&q=
%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E8%A8%98%E5%BF%B5%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E7%B7%8F%E5%90%88%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC&oe
　　　独立行政法人 国立青少年教育振興機構 国立オリンピック記念青少年総合センター
　　　http://nyc.niye.go.jp/
埼玉県ケースリーダー協会
http://cla.dip.jp/cla/

>>235
アグネス・チャン
http://www.sut-tv.com/terakoya/kousi/agnes_chan/kousi.htm

バカ相手に5人6人もでなだめたり空かしたり皆さん大人の対応ですなあ。
つーか何人に甘えてると思ってるんだイモは。

何が士気だ。朝っぱらからお前の精神的ブラクラみてーな書き込み見て
色んな事のやる気なくしたわ。
回りが109や黒よりお前のことウザがってる理由わかんねーのか？
それとも自分がウザがられてる事すらわかんねーのか？
スレの空気乱すなと言ってるお前が一番スレの空気乱してるんだよ。
考え方や認識の違いなんざあるのは当たり前だろ。議論の種程度に考えりゃいい。
それを規制派認定して、人格批判織り交ぜてぎゃんぎゃん噛みついて。
勇者様気取ってんじゃねえ氏ね。

>>278
冷静さに欠けてる認識がないようだし、放置で

>>276
足利事件えん罪の解決ですら、ワシの周りじゃ最初は「それでも、やってんじゃねーの」
マスコミがえん罪被害者に有利なワイドショーを流して早数ヶ月、
現在では「この人（足利のえん罪の人）はやってないけど、
もう一件（何とか事件）はやってんじゃないの」と言う感じだからなあ。

でも、そう口では言うが、内心は「やったんじゃないの」という疑念は
市民の奥底からは、絶対にぬぐい去れないと思う。だから、困るのだ。

>非行少年
麻疹みたいなものだと思うし、ツッパリの絶対数はほぼ希少種扱いではないかなあ。
後は、悪質化とか言うが、それは社会を映す鏡じゃないかなあとか思ったり。
それと、少なくとも昭和30〜50年よりかは全然マシだし可愛いもんさ。

>>282
自分や身内にふりかからんとそんなもんでしょう
まあ、そういう場合、身内が一番酷薄だったりするけどｗ

おはようさんです。イモさん登場？

>>282

>足利事件の冤罪

一度ついた疑念は、コールタールのようなものです。ぬぐって取れるような代物じゃない。
おまけに、当時の捜査を担当した検察幹部はひたすら逃げに徹した。

>非行少年

逆に言えば、平成に移行してからは表に出にくくなった分、対応がしづらいとか
(教育)現場の人から聞いたことがあります。

>>276
でもまぁ、どんな社会であれ文明社会に馴染めない人間はいるわけで。
そういう人間は塀の中から出さなくていい。

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/38769

ブックマークも荒れ気味だなあ。

ID:TrnfM+20Oは自分が絶対に正しい、批判する奴はおかしいと考えてる気違いなんだろうな。
規制派と同じ。

雛見沢症候群に感染してるんだよ。
誰かワクチン注入してあげて

オマケ

第54回 日本=性研究会議（JASS）　シンポジウム『腐女子文化のセクシュアリティ』

|日時：2008年11月29日（土）13:00〜17:00
|テーマと発表者：
座長／加藤秀一（明治学院大学教授）
(1)〈やおい・ＢＬ〉の魅力とは何か？〜若き女子たちの「愛と性の教養書」〜
斎藤みつ（やおい小説研究）
(2)女性のマスタベーションとＢＬ　守如子（関西大学社会学部専任講師）
(3)「ＢＬすること」と「社会的なもの」の間で　石田仁（国際基督教大学ほか非常勤講師）
(4)やおいパロディにおける腐女子の規範と可能性　金田淳子（法政大学非常勤講師）
〈ディスカッション〉腐女子文化のセクシュアリティ　上記5名
|会場：家の光会館 ７階 コンベンションホール 東京都新宿区市谷船河原町11
（JR・地下鉄飯田橋駅 徒歩7分）
|概要：シンポジウムの概要を「現代性教育研究月報」2009年1月号で読むことができます。
[http://www.jase.or.jp/jigyo/kyoiku_geppou2009.html#anch01]
|研究成果の公表：講演を採録・加筆し、「性科学ハンドブックvol.12 腐女子文化のセクシュアリティ」として、刊行されました。
[http://www.jase.or.jp/pub/seikagaku_handbook.html#anch12]


財団法人 日本性教育協会
http://www.jase.or.jp/
財団法人 日本性教育協会 | 研究事業について | 日本＝性研究会議(これまでのテーマ)
http://www.jase.or.jp/jigyo/sei_kenkyukaigi_kako.html

そう言えば宮崎勤冤罪説もあったっけ。
カローラIIとラングレーの謎。

>>278
＞もう少し言葉尻をやわらかくできない？
↑
伝え方が問題で、言ってる事は理解してるんだね？それなのにコロコロスタンス変えるやつといままで馴れ合ってたとか自己矛盾甚だしいな。
>>280
精神が脆弱な証拠だな。そんなんで粘着野郎集団に勝てるとでも？
>>281
冷静さに欠けると分析しながら必死に反撃してきてる時点で、その言葉、自分らにそのまんま跳ね返ってるぞ。

塀の中の懲りない面々って映画もあるが。

アレでの圧巻シーンは、プロレタリアートなインテリさんが、ある受刑囚に、
人民の自由と、正義の為にあなたも同志になりませんかと、誘うシーンだなあ。
確か日本政府が、どっかでハイジャックか何かで脅迫受けて、
そのにいちゃん出さざる得なかった実話をコミカルに映画化したとか。　
実際は、札付きの殺人者とか聞いたけどねえ。

　そういうの有りだったけど最近はそう言う映画はないねえ。

>>287
動きが無くなる度変なのが湧くのは、みんなじれてるんだろうなあ。
それで、こらえ性のない奴から暴発していくと。

だとしたら規制派の思う壺だな。あのバカの行動は。

>>290
規制派の動きよりお前の発言の方が精神的ダメージ大きい。いやマジで。

いいや、もうNGすっか。

>>285
「悪いことをした（他者の人権を侵害した）」やつはそれでもいいかもしれない。
しかし、「非行」は「愚行」ではあっても「悪行」ではない。

まして児ポ法は「被写体となった児童」の保護を目的としたもの。
「『被害者』を守るために『被害者』を苦しめる（処罰する）」というのは矛盾している。
それとも「児童保護」とは「一生塀の中で過ごさせる」ことなのか？

>>290
つーか俺へのレスがその一言って事は、
自分がウザがられてる事は頑として認めないんだな

>>286
目標を失ったからね。これはこちらの手落ちだよ。
そしていきなり相手が、外務省（伏魔殿）と内閣（管の一部部分かな？そう思いたい）ではね…
敵と設定するにはデカすぎる。　しかも東京都は沈黙を守っている。

となると、組織化されてない、こちらが不利。
これで何度も潰れてきた、2008年の後もそげんやった。
クールダウンを挟み込む事で、相手は自然に分解するってことを相手は学んでいるからね

>>291
＞プロレタリアートなインテリ
意味は分かるけど（ようするに赤い人だろ）矛盾した表現だよなあ。
古今東西知識人というのは有閑階級なわけで。

何意固地なってるんだか知らんが、喧嘩買う気ないのであしからず

>>297
確かに。
で、最初にこのブルジョアとプロレタリアートの階層闘争をギャグにしたアニメは
うる星やつらの、面堂終太郎と、メガネだと、でんぱ発信。
……単純に、汚水が、乗り遅れた（中学生だから運動不可と親父に言われた）体験が
アニメになっただけだと思うが。

>>290　＞言ってることは理解してる〜
このスレを通読すると混乱するし、混乱してるので整理中。
けど、これだけは言える。
>>143や>>159のような発言は必要だとは思えない。喧嘩してるようにしか見えないよ。
百歩譲って喧嘩ではなく議論だとしても、まじめに議論しようという姿勢には見えない。

また、１度の瑕疵で相手を規制推進派とかのレッテル貼りするのもいただけないな。

イモ虫みたいなアホにいつまで構ってるんだか。
構えば構うほど図に乗るだけだぞ？

いもーおにいちゃんをいじめちゃらめぇー。
>１度の瑕疵
何度の瑕疵でも認めよう、そうすれば、いい議論が出来る。
完璧、一部の隙無し以外はダメでは、誰も書き込めない。
むしろ、三人寄れば文殊の知恵、2chで寄れば普賢の智恵という事で。
だから、いもーおにいちゃんを必要以上に、追求するのもらめぇー。

調子に乗っちゃだめぇ〜

2010-07-21
警察庁の会議に出席しました
16:35

　警察庁主催の　人身取引事犯に係るコンタクトポイント連絡会議に参加しました。
警察関係者だけでなく、関連省庁、入管、女性相談所、大使館などたくさんの関係者が集まる会議です。
　twitter[http://twitter.com/ppjapan]で共有できる範囲で実況中継させていただきました。いくつかご紹介させていただきます。
　フォローもよろしくお願いします！
　警察庁生活安全局保安課「国連の特別報告者も日本の状況を批判している。まだ海外からの注目がある。」
「（人身売買罪＠刑法以外にも）職安法、売防法、風営法なども使って人身売買を摘発している。」
〜略〜
　ある児童ポルノや福祉犯（子どもが被害になる犯罪）担当の警察の方：
「毎日毎日児童ポルノ画像や動画の報告があります。この子はこんな被害を受けて、
大丈夫なんだろうか、立ち直れるのだろうか、と立ち止まって考えないようにしている。
そんな時間もないほど、多くの通報が寄せられる・・・」続く
　警察の方「児童ポルノの報告を機械的にみていき、調査していかないと間に合わないし、
『この子は今どうしているのだろう？』等と考えてしまうと、捜査する一人ひとりのメンタルにもよくない。
虐待だらけの画像です。でも、淡々と精査し、摘発につなげていっています。」

Polaris Diary
http://ｄ．ｈａｔｅｎａ．ne.jp/polarisproject/
2010-07-21 - Polaris Diary
http://ｄ．ｈａｔｅｎａ．ne.jp/polarisproject/20100721
Twitter / NPO法人ポラリスプロジェクト : 先週、警察庁主催の人身売買問題のための会議のtwit ...
http://twitter.com/ppjapan/status/18982435001

月曜日に、都側から都条例案が出るかどうかかな。
直近の情報レスに依れば、何も決まってない白紙に近いという話しと読めたが＜都側の条例案の代案
となると、民主会派の言うように「こちら側の対案」をそろそろ考えてもいいのではないかと思ったり。
出かけるときはチェキしましょう
あさの氏
http://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/details.php?blog_id=41&date=201007
＃一方で、現状もそのままでいいとは思っておりません。
＃どのような取り組みが効果的で、
＃理解が得られやすいのか、真剣に考える必要がありますね。

このアプローチもありかと思う。

>>293
精神が脆弱な人間が粘着集団の無限ループ電波に勝てると思ってんのか？それにスタンスをコロコロ変えるやつを＋したら反対活動するにしても地獄絵図だぞ。
>>295
普通の感覚でいうと、うざいやつは最初っから相手にしないが？

523 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/08/01(日) 08:16:37 ID:yXvX260O0
女たたきなんかしてる奴なんてろくなのいないしニュー速民に感化された夏厨だからほっとけよ
この時期にいきなりこんな奴が来る事からしてわかるだろ、それか9月の審議邪魔する工作員(後一ヶ月しかないし)
>>50
http://kill-the-assholes.x0.com/asahi/asahi20100715.jpg
http://kill-the-assholes.x0.com/asahi/asahi20100716.jpg
一応けん制にもなるしメール打つか

朝日新聞大阪本社への問い合わせ先とメールフォーム
http://www.asahi.com/shimbun/reference/faq01.html


既出だろうが転載

>>300
けど、これだけは言える。
スタンスをコロコロ変えるやつは反対活動の妨げになる。

人身取引対策に関する関係省庁連絡会議
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jinsin/index.html
【社会】児童虐待、有力情報に最高10万円 - 警察庁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264663973/
匿名通報ダイヤル
http://www.tokumei.or.jp/

日韓警察、“共同捜査能力”向上へ協力 首脳会談で一致 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100315/kor1003151819000-n1.htm
YouTube - 日韓警察トップ会談 薬物事件などの連携捜査で合意（10/03/15）
http://www.youtube.com/watch?v=q-23-gyxZ1M

【2ちゃんねる】２ちゃんねるダウン 米サーバー管理会社がＦＢＩに資料提出[03/05]
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news4plus/1267784732/
Obama Can Shut Down Internet For 4 Months Under New Emergency Powers
http://www.prisonplanet.com/obama-can-shut-down-internet-for-4-months-under-new-emergency-powers.html


2009-06-04 - 奥村徹弁護士の見解（06-6363-2151 [email protected] ）
http://ｄ．ｈａｔｅｎａ．ne.jp/okumuraosaka/20090604#1244090719
表現規制について少しだけ考えてみる(仮) ため息しか出ない
http://otakurevolution.ｂｌｏｇ17.fc2.com/ｂｌｏｇ-entry-363.html

ポラリスプロジェクト〜暴力のない世界へ
http://www.polarisproject.jp/
ポラリスプロジェクト - Google マップ
http://maps.google.com/maps?clientja&q=%E3%83%9D%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88&oe

けど、これだけは言える。
ID:TrnfM+20Oみたいな自分は正義、自分を批判するやつは頭おかしいとか考えてるやつは間違いなく反対活動の妨げになる。


クラスにも一人いたなぁ
皆から嫌われてる事を知らずに偉そうに他人の人格否定してた人。あ、ID:TrnfM+20Oさんはずっとニートしてたからわからないんですよね？
人間関係の築き方が。

t

あ、書き込めちまった。すまん。

選挙後くらいから来てなかったんだけど、7月中何か動いた？
テンプレ増えてないって事は大きく動いてないって解釈していい？

>>312
ブロッキングが決定し
ネットはｵﾜﾀ

>>310
まともな反撃できない癖に何言ってんだか。

>>312
ブロッキング関連
・ブロッキング推進を決定したが、時期や方式は未定（年度内の文言が落ちた？）
・ISPの団体（JAIPA）が現行法で即時遮断とか無理っす、と声明を6月に出している
・ブロッキングを緊急避難行為にするか正当業務行為にするかはまだ未定っぽい。
※緊急避難行為だと削除申請が駄目だった場合のみブロッキング。つまり海外中心。
※総務省の2つの審議会では片方が緊急避難行為、もう一方が緊急避難行為にはできるが正当業務行為にできるかは
留保。警察庁的には緊急避難行為だと敗北っぽい。総務省は緊急避難行為を支持してる模様。
・方式も未定。DNSポイズニング方式をISPが負担の面から支持してるが、警察庁がこれに不満を示している。
DNSポイズニングだとザルになる可能性がかなりある。
・ブロッキングリストの制作団体も未定。リストは非公開のまま？

ブロッキング反対派はブロッキング自体に反対するとともに、ブロッキングの実施のハードルをあげ
また、実施の骨抜き化を目指していくという方向に動く？

以上報告終わり。
現在NHK福岡、児童虐待ドキュメント放送中　良い母親で居たかった
「コメンテーター西南大学教授　阿部計彦氏」

http://www.nhk.or.jp/fukuoka/inside/index.html
■7月30日（金）
良い母親でいたかった〜急増する児童虐待の陰で〜
総合・九州沖縄地方（一部地域除く）再放送：8月1日(日)総合・九州沖縄地方

相次ぐ児童虐待の悲劇。児童虐待防止法が施行され10年になるが、
犠牲になる子どもは後を絶たない。
今年、福岡で起きた3歳児虐待事件への取材で浮き彫りになったのは、
誰にも育児の悩みを打ち明けられなかった母親の姿だった。
児童相談所も家族も友人も頼れなかったという母親。
孤立する母親と虐待の危険にさらされる子どもをどう救えばいいのか考える。

出演：西南学院大学准教授 安部計彦

ジポのジも出ません。　今のところは。

>>313
>>おっちゃん
サンキューです。

ブロッキングの方が動いてたか・・・。
だいぶ前に専用スレ立ったけどそっちには情報集まってんのかな。

で、9月に提出する都条令の改正案ﾏﾀﾞｰ？(ﾁﾝﾁﾝ

・男女共同参画局言い方を変えて中身はかわらずか？
・京都府パブリックコメント募集
・第１回神奈川県青少年問題協議会、開催日時：平成２２年８月２日（月曜日） １０時１５分〜１０時５５分
・障がい者関係の委員会で単純所持についての発言
・兵庫県警の警告文
・子ども・若者対策において30歳まで含めるのは止めました、新しく40歳まで含めます
・プレジデントの記事がウエブ版に
・警察には何故か児童ポルノ法の罰則適応されず
・NHKのITホワイトボックス2にて警視庁やインターネットホットラインセンターが登場してブロッキングをプッシュ、弁護士が通信の自由や表現の自由との兼ね合いも解説
・橋下知事大阪維新の会を自立させるために 自民党に切り離しとケンカを吹っ掛ける、公明党がどう動くか？
・児童福祉施設は入所児童に対しての補助金で運営
　→高度経済成長で貧困層から虐待児童に保護対象移行→精神的に不安定な子が集められ施設内が修羅場に、進学率低迷
・生殖技術の進歩で新たな規制の矛先がどこに向かうのか？
・アグネス「児童ポルノ規制と自由の両立を上手く行っている国あります」→昼間氏「それってどこ？」→アグネスガン無視
・外務省の、志野光子。現実には存在しない、コンピューター等で作られた児童→児童を性の対象とする風潮を助長する発言の拡散
・水戸泉／小林来夏さん。都議会議員のの松下玲子さん。日本キリスト教団出版局の秦一紀さん。あと私を加えた５名
　日本キリスト教婦人矯風会を訪問、報告待ち。もっと有名な人が言った方がと言うメールとかで一波乱。
・紀伊国屋書店の全アメリカ支店で5つの美少女雑誌が取り扱い中止に 　http://shirouto.seesaa.net/article/157767847.html
・東京都の人事異動の季節、青少年・治安対策本部総合対策部にも3年ルールで？異動者有り
・児童ポルノ排除対策ワーキングチームの（×パブコメ）意見募集反対多数、
　意見のまとめが新聞の切り抜き、カスタムエンコーディングしてあって検索では文字化けしていて検索できない。
・第175回国会（臨時会）が開かれています。会期：平成22年7月30日から8月6日までの8日間
・東京都の東京都青少年健全育成審議会 会議資料・議事録第６０２回(H２２/７/１２)公開、改正案はまだなし。
・ブロッキング(検閲)問題まとめwiki立ち上がる

>>318
>専用スレ立ったけどそっちには情報集まってんのかな。
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/

一部　母親の孤立を防げ！
二部　病院関係者や助産婦さんとの信頼関係を結び虐待を防げ！
三分　孤立を防ぐには？（具体的用件のみ・既に福岡はやっている、
　　　　　　　　　　　　　　日本国内では半分の県だけ今から国にも要望
終了。

ジポのジも無し…流石NHK福岡、空気を良く読んだ。

特殊なアイマスクでもつけてんのか黒豚さんよ？
つ>>154

日曜討論　えだのん登場。　がんばれー

会社の俺のデスク周りにTVないんだよなー。

>>323
>デスク周りにTVないんだよなー。
断じて受信せんと行なえば地デジも脳内投影可能！
サーニャちゃんなら短波放送も受信出来てたから、
間違いなくテレビジョンも可能だろう、と妄想。

>>324
ﾜﾛﾀ
そういえば、湾背愚とかもあるんですね。

http://stharry.x.fc2.com/Flash2/petter.html
クリア方法求む

サーニャにNHKの受信料が迫る。

>>312
Twitter / 奥村徹（大阪弁護士会）: フィルタリングを入れたのでこんなニュースも読めません ...
http://twitter.com/okumuraosaka/status/19656864890

「わいせつ」の単語が含まれればフィルタリング(?) : ネット規制ニュース
http://ｎｅｂｕｌａ2．ａｓｋｓ.jp/21889.html

----------------

【やじうまWatch】 兵庫県警察サイバー犯罪対策係が摘発済みサイトに掲載した「警告文」が話題に ほか -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20100721_381994.html

>>319
ﾄﾝ。男女共同参画はまだ要注視って事ね。
で、改正案はまだ公開されてない、と。

しかしアグネスは相変わらず元気そうで安心したw
まぁそもそも表現の自由なんかどーでもいいんだろうから両立する気もハナから無いだろうけど。

>>319
紀伊国の事を書いてるサイトは荒れてるなぁ
最近思うけど、ニュースサイトのコメントは変な奴多いね

>>328
奥村弁護士はネット関係が専門だっけ？

>>331
主に児童関係だね

>>330
ある意味2chより酷いからな

>>314
どう反論しようと自分が嫌われてるという現実は認めたくないんでしょ？ｗ
部屋に引きこもってないで仕事探せよｗ
あ、その性格じゃ人間関係築けませんよね？君の親が可哀相だよ。
ただ言い方を少し柔らかくすればいいだけなのに、それすら出来ないとは…本当に幼稚園児以下ですねｗ
君みたいな自己チューと関わった俺が馬鹿だった。もう君にはレスしないよ。

さようなら、盲目さん

>>334
荒らしと言っておいて触れてる時点でお前の負けだ

7月28日午前に死刑執行に立ち会った千葉景子法務大臣は30日、閣議後会見にて「私は元々、廃止も
国としての方向性の一つだろうと考えてきた。それは決して変わっていない」と述べ、
死刑反対派としての自身の立場に変化がないことを強調した。

同会見では死刑制度の存廃を含めた研究をする勉強会を8月中に立ち上げ、拘置所の刑場を報道陣に
公開する方針を明らかにした。方針を決定した経緯について質されると、「ずっと考え続けた結果であって、
タイミングを計ったわけではない」と述べた。

このニュースを受けて、ネットでは「要するに死刑判決にプレッシャーかけようと」
「刑場公開とかしないでいいから」「意味が分からない」といった声が上がっている。

また、社民党の保坂展人前衆議院議員は、自身のブログにて「法務省幹部との間で「死刑廃止のための死刑執行」
という「特異な論理」を構築したのではないか」という推測をしており、「『刑場の公開』によって
市民・国民参加の『死刑執行』という方向に暴走しかねない」と懸念を表明している。
http://news.ameba.jp/domestic/2010/07/76030.html

>>335
すみませんでした。もう触れないようにします。

>330
ああいう口だけの奴が参議院選で協力もせず水戸泉さんらの働きに文句つけるんだよな。
こういう奴らだけ規制されればいいのに。

>>333
ときどきそう思う
2ch感覚で書いてるというか

>>338
まぁ、ネットだし仕方ない
変なのはスルーすりゃいいだけ

藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

って、もちついたみたいだな。

関係ないけど今日はアニソンSPだよ！
http://www.nhk.or.jp/mj/

イモ虫は荒らし。
荒らしにはエサをあげない。
これを守るだけで大抵はうまくいく。

荒らし認定も規制派認定も所詮はその人個人の判断ですればいいんじゃないかな。
こいつは荒らしだとか工作員だとか思ったら、そのIDをNGにすればいい。そうすれば、わざわざこのスレから追い出したり喧嘩したりしなくていい。
精神衛生上もそっちの方が良いんじゃないかな。これもやっぱり個人に因るけど。

こんなものだと思ったんだがねぇ。専用ブラウザとかもあるような2chならでは、とね。


しかしまあ、みんな日が昇る前から元気だなぁ。若くて良いですねぇ。

うむ。今日も平和で皆元気だ。結構な事。
本当にやばい時は平気で１スレ以上がーっと消費するから心臓に悪いのなんの

サンデーモーニング秋葉原の事件の特集やっててチラ見したら
案の定ネットは怖いですねーって流れになっててワロラ

>>345
いつもの事だ
てか、ネットじゃなくて親が原因でしょ

ゲームのせい、エロのせい、漫画のせい、アニメのせい、ネットのせい〜
もう秋田

朝起きたら何この流れ。

スズメガ系の芋虫はこの世で一番可愛いと思ってるこの俺は規制されるべきですか？
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/youtyuu/HTMLs/kiirosuzume.html（グロ注意）

>>347
マスコミは一体どこを目指しているのか…？

24時間ワイドショー化を目指しているならCSのニュース専門チャンネルを垂れ流すほうが合理的だし(TVの場合)

目指すものがないから、場当たり的な「報道している」姿勢しかとれない。
そうでなかったら、心理学者とか歴史学者に本格的に相談しに行くでしょう。
しないのは、そっちの方が楽だから。

主婦向けのワイドショーニュースだしそれが一番受けがいいんだろうな
親のせいなんて言っても視聴率は取れないだろう

>>348
私はイボタガ派。

http://www26.atwiki.jp/yunomip/

またパクリと難癖付けて才能あるイラストレータ潰しだよ…
こんなイチャモンが許される社会になったら表現の自由どころじゃなくなると叩いてる奴らは自覚してるのかねえ？

>>347
そんなものよりもっとTVを見なさい！

>>348
かわいい

>>353
ニコニコなんて精神が子どもの割合が高いしそんなもん。なんでも叩きたいお年頃。自分に気に食わないものは潰したい。

まあイラストレータには頑張れの一言だなぁ。子どもの相手ご苦労様です、と。

>>353 車で例えると新車が出る度にタイヤが4つあるからパクリだと騒いでいるようにしか見えない
トレス発見厨だのなんだの言われてるけど正体はメシウマ厨だよ

ニコとは関わりたくないなぁ
夏だし尚更

>>353
下らんことによう時間費やすわｗ

>>353
こういう連中がいるから、著作利権でヤクザな商売する奴が出て来るんだよ

なんかイモの偽者っぽいのが暴れてたみたいね
にしても>>353は文化そのものの全否定に繋がりかねない流れでイヤだなぁ……

著作権強化されたら、これで逮捕されかねんからな…
ワンピースとフェアリーテイルは似てるが、似てても良いじゃないか

＋でボコられた奴が悔し紛れにやってんだろ？
ID端末見れば丸分かりだし

>>361
既存の文化が、先人の模倣の上に成り立ってるってのを理解してないんだろうねえ

どう見たってイモ本人で贋物なわけないだろｗ
イモは大嫌いだが、一貫してブレないところは評価してる。
すぐＮＧＮＧＮＧＮＧ
このスレのきめぇところだ。
各個に進んで…というわりには皆さん一所にお集まりのようでｗ

腐女子をおねいさん、男コテはおにいさんと呼び煽てて利用するじじぃや
黒よりはなんぼかましｗ

まあ日本なんて外国の産業を真似して、改良したものを売り出してる(と習った)模倣文化だからなぁ。
真似するのが悪いことだとは思えない。究極的には言葉すら親の真似して培ったものだしね。
真似したものを昇華出来るのなら、それほど素晴らしい物はない。労力も少なくて済むしね。

>>364
文化というか、文明の大部分が模倣の積み重ねではじめて成り立っているって事もわかってないと思う
それも単なる模倣ならどうしても原形から情報的に劣化するから、そのままだといつかは本質も失われる
そこではじめて模倣＝継承した人間の経験が新たに加算され、なるべく本質を失わないように補間されるわけで。
それが次の模倣者＝継承者へまたしても情報を劣化させながら本質を失わないように受け継がれていくという、それの繰り返し

>>366
本質を考えず、ただコピーしただけのものが世代を重ねるのは至難の業ですよ
本質がわからないとそれがなぜそうなっているのか、どういう方向へ向かうものなのかわからないから
結局デッドコピーでしかない、いかに精巧に模倣したとしても

>>365
そーお？慣れた荒らしなら成り済ますの簡単そうに見えるけど。酉無いしｗ

著作権フリーと明記しない限りは自動的に権利が発生するという仕組みは
見直しする時期に来ているのかも。

なんでも保護とコピーしほうだいの二者択一ではないはず。

>>353
この手の検証は８割がたイチャモンだからと思いつつみたらやっぱり大半がイチャモンで吹いた

>>356
間違ってるぞ、精神が子供の割合が高いんじゃない、子供の割合が高いんだ

ニコニコはつべのパクリ

>>368
それは流石に・・・

著作権者を一個人
パクった方が企業法人等力のある団体ってケースを想定すると
一概に権利の自動発生が悪とは言えんぞ

>>368
著作者が直接やるなら良いんだが、外野が騒ぎすぎなんだよ
ちょっと似てりゃパクリだなんだで潰しに来るし

なんでニコニコを叩く流れになってんだ？
ニコニコもネトウヨ

ニコのユーザーは云々とよく言われるけど、にちゃんだってそう変わらんもんだと
思うがね。年齢層が若干違う程度で。

途中で送信しちまったい

ついでにいうとイモ虫は煽り入ってるけど、ブロッキングについて議論したいだけでしょ？
こいつを荒らし認定したら議論できなくなるよ。
それと、とあるコテは上から目線で他人を見下してるようだが、こいつは荒らしじゃないのか？
普通にむかつくんだが。

> とあるコテは上から目線で他人を見下してるようだが、こいつは荒らしじゃないのか？

109かね？
あいつは何十手も先を読んでいる（らしい）エスパーだから、上から目線になるのは当たり前なんだろうぜ。

いやいや
囲碁とか将棋とか本格的にやったらわかるが
その世界のルールさえわかれば何十手位先読むのはエスパーじゃなくてもは普通にありえるぞ

各コテは大なり小なり上から目線だと思うがｗ
ただ、イモはむやみに噛みつくからおちけつ言われてるだけ

>>377
囲碁や将棋は全パターン解析されれば、初手が確勝になる時代来るんだろうな

君達は規制派よりも、好き勝手に創作し続ける表現者を叩くべきだ
現状を招いた元凶なんだから

健全君はもういいよ

健全君がこっちを見ている！

見下しているようにはあまり見えないけどなぁ、どのコテハンも。まあ俺の眼が腐ってるんならそれはそれで良いんだけどね。

>>367
本質が判ってこそ昇華が可能とか思ってる。
わかってないと劣化するだろうしね。人間はコンピュータじゃないしね。

>>369
子どもにもやけに精神が成長している子もいたり、成人にも子供っぽい人もいるから、｢精神が子ども｣というのが適当かなと思ったり。
この辺難しい。

将棋はまだありえるかもしらんけど 囲碁はパターンが多過ぎて無理だと思うわ

おっちゃんの何十手先が読めてると言うのはあくまでも定石通りきたらの話かと

まぁ相当斬新に来ない限り
大半は定石通りやるしかないんだけどね

>>384
囲碁は厳しいか
人間の記憶力じゃ無理だろうが、全ての棋譜をデータ化してAIに打たせれば、案外早く完成しそう

チェス、囲碁、将棋
コンピューター相手に最後まで残るのは将棋だといわれているな

>>381 >>382
け…けんぜん様だっ！！とでも言えばいいのかしら。ワンパターンだから
適当にスルーか塩を撒くかで。

>>384
あとチェスと麻雀も忘れてほしくないかな＞先が読める

将棋は相手の駒を使えるせいでえらくパターンが複雑化するんだっけかな。

マルキューがあそこまで言い切れるのは
相手が前例を親の敵の如く忌み嫌う役人風情だからでは？

前例を嫌ってどうすんだ
前例に無いことを、だな。

>>386
最弱と思われる歩ですら相手陣に入ると鬼の様な強さに変貌するからな。更に相手の駒をぶん盗って再利用も出来る。
将棋のルールは難しすぎる。囲碁も難しいのは変わらないんだけどね。

囲碁は序盤がファジーすぎて計算で判断するのは難しすぎるよ

>>353
その検証が正しいのかどうかわからんが、
知人の絵描きが自分の絵をトレスされてかなり面倒事に
なってたのを見てるから複雑な気分だな。
構図やらいろいろ工夫して苦労して描いた絵をまんまトレス
されて自分の作品とか言ってたらしいんで。

模倣もその人なりのアレンジというか噛み砕いて消化して
自分なりの物に昇華して再構築してあれば問題ないというか、
結局全ての創作物は程度の差はあれそういう事なんでしょうが、
あまりにまんまではねえ。
自分絵を描かないんでそのあたりピンとこないし、どこで線を
引けばいいのか判らんけど。

健全君というよりパンチラ君じゃね？

>>388
そう。持ち駒を打つ、という行為が「どの場面でどこに、かつ一定水準以上有効的に」という
条件で思考パターンに組み込むのがとんでもなく難しいそうな。

チェスは、「場合（局面）」の数は１０の１２０乗だが、その駒は取り捨てなので、
ゲームが進むほど、場合の数は少なくなっていく。
しかしこれが将棋だと１０の２２０乗になり、持ち駒再使用があるのでゲームが進んでも
場合の数は変わらない。

>>391
成金で一気に強化されたりするからな…
それでもクソ強いCPUとかいるあたり、流石なんだろうな

>>393
少なくともトレスはダメだろ。

下書きで何度も同じような線を描くのは、「最適な線」を見つけるため、でもあるから。
トレスは、その最適な線をそっくりそのまま横取りしたことになる。

個々の余人に判断が委ねられていれば、どんな言いがかりだって許される。権力の胸先三寸で決まるのがマズイんであって不買運動はやりたければやればいい。

くだらん雑談スレだなｗ

だって何も動きがないんだもん。仕方ないよ。

>>396
「タイムマシンものはHGウェルズのアイデアをそっくりそのまま横取りしている」っていうわけ？
アイデアを見つけるのだって、「最適な線」を見つけるのと同じくらい難しく、創造的だと思うが。

>>397
ただ、著作権の非親告罪化が通ると、個々の判断が権力（法規制）と結びついてしまうわけで。

>>397
著作権非親告化が最悪法といわれる所以だよな
警察が「似てる」と言えば逮捕

>>400
「アイデアを見つける」と「最適な線を見つける」が同じだとは言ってないよ。

まあ、基本、当事者同士で解決すべき問題だと思う

>>157
？
自主規制できちんとカテゴリ分けしようとしたのは業界なんだけど？
それを業界自ら破れば、自主規制が働かないようだから、法律で規制するとなる
こんな事すらわからないのか

せいぜい外野が出来るのは「似てるものがあったよ」と言うぐらいで、
その似てる絵に対してどう反応するべきかは絵を描いた本人なんだがね
>>353とか見ると頭抱えたくなるな

>>402
だからどう違うんだ？
どっちも創造的行為であり、「最適な線を見つける」ことだけに特別な地位を与える理由は無いと思うが。

著作権と言えば、アメリカでデジタルメディア関連の著作権法の見直しが行われて、
iphoneやDVDのプロテクト外して私的に利用するのが合法と認められたらしいね。
いままではプロテクトを突破すること自体違法とされてたけど、私的な利用の場合は合法となったそうだ。
世界的な締め付けの流れと逆行するものらしいんで、ちょっとした騒ぎになってるみたい。

>>407
日本じゃ私的複製すら違法になりそうなのにな

オーストラリアではiPodに音楽をコピーする事は違法です

2004年08月05日(Thu)
< マックでGoogleToolBarが使... < ブラウザー上でPDF書類が閲... | マック関連（Mac & iPod）/一覧 | iMovieでiTunesのFairPla... > プリペイドカードで iTune... >

オーストラリアではiPodに音楽をコピーする事は違法です

　　　「オーストラリアではiPodに音楽をコピーする事は違法」という記事を、見つけました。
それじゃあ、オーストラリアではiPodの様なデジタルオーディオ機器が販売されていないのかと言うと、そんな事はありません。
アップルも、ソニーも販売されています。ネット等を介して著作権が発生しているファイル（音楽ファイルを含む）を
P２P等でダウンロードして利用する事は事実上、各国（我が国でも）で違法行為とされています。
ところが、オーストラリアでは、自らが購入したCDからiPodにコピーする行為も違法なんだそうです。
でも、ほとんどのユーザーは違法性を知らずに使っていますし、この法律で過去30年間起訴された人はいないそうです。
おかしな法律ですね。
もし、政府が厳格に法律を適用しようとすれば、政府自体がひっくり返る事のなるだろうと予測されていますし、
現実に合わせた形での法改正（緩和）しようとする動きもあるそうです。
振り返って、日本の現状を見てみましょう。
日本では日本音楽著作権協会（JASRAC）を中心に現実に逆行する動き（規制の強化）を見せています。
日本は本当に自由な国なんでしょうか？

Copying Music To iPod Illegal in Australia (macobserver.com 8/3)

Posted at 03:58 by PURPLE Comments(0) Permalink マック関連（Mac & iPod）

オーストラリアではiPodに音楽をコピーする事は違法です
http://purple.ｎｏｂｌｏｇ.net/ｂｌｏｇ/h/10012256.html

>>409
日本は、官僚様が強化を主張すれば強化される国だから

>>406
アイデアを見つけるのは、かならずしも先駆者の軌跡をたどらずとも可能。
だが、トレスの場合は先駆者の軌跡をたどらなければ絶対にできないこと。

なので、トレスはダメ、と言ってる。
そしてそれは、アイデアを見つけるのと同じではない、とも言ってるんだよ。

>>404
＞合体部分が見えなくても、アニメでSEXしてれば18禁
すまんが、いつの間に決まったん、それ？
あと、直な表現じゃなく諮詢してても18禁にしないとおかしくね？

>>365
イモは大抵、あおる時は芋虫AA短く済ませる
こんなに粘着はしなかったはず
なので偽者だと判断して放置してた

>>412
つまりベットシーンまで書いたヤマトは１８禁

無いか…

>>396
そうだよねえ、トレスはだめだよね。
他人が権利保有している絵なり写真なりを無断トレスは
さすがにまずいよね。353はどうなんだろうね。
模写なら練習とか模写である事を断っておけば良いとも
聞くけど、まんま模写を自作品主張はまずいよねえ。

>>405
検証も良し悪しで冷静な検証なら新たな事実も出てくるなど
役に立つ事もあるんだけどね、知人のケースもこれもパクじゃね、
って感じで発覚したらしい。ここまでは良かったんだけどね。
しかし当事者さしおいて外野が勝手に騒ぐとこれもまた面倒で
困ったらしい。

>>406
丸写し（トレス）は駄目だけど、
その人なりの創造性（最適な線を見つける）
を加味する努力があれば良し、という事じゃないの？
つまりウェルズのタイムマシンを何の捻りもなく丸写しで
自作品主張は駄目でも、ウェルズのタイムマシンに触発され
その人なりの解釈アレンジでタイムマシン物を書くのは良し、

>>415　＞丸写しはだめだけど〜
まぁ、そういうことだわな。

>>404
何故法律が介入？
行政指導ならまだしも

そもそもテレビは業界のきっちりした統一ルールなんか無いからな
差別用語とかそう言うのはあるが番組内容に関してはテレビ局でバラバラ

今日は著作権か。ここんとこ、暇だね、ここも。

まぁ行く所まで行って、警察庁の捜査受けた方が良いかもね。カテゴリ分けを徹底させるには。
業界の自主規制すら、業界自体が守らないんだから。

>>420
> 15禁が18禁とカテゴリを統一し、合体部分が見えなくても、アニメでSEXしてれば18禁になったというのに。

業界叩く前に早くソース出せよ

>>379
そのためのコミ（先手ハンデ）じゃん。
将棋はともかく、囲碁の場合、
先手黒は6目半（ようするに7目）多く取らないといけない。
以前は5目半でその前は4目半だった。

全体的な対戦成績でコミは見直されるから確勝ってのはないだろうな

>>342
カメレオンを擁護してる時点で終わってる。
>>361
本物だぞ。IP抜けばわかるだろ。
>>378
スタンスをコロコロ変えたり、ダークサイドに堕ちたりと、そんな自分を確立してないやつが議論にいると、何も進まない。
議論において　　遊び感覚　　は捨てていただきたい。
それとだだ議論が好きなだけのネモのようなやつは自分のブログに引っ込んでろってな。
真剣に表現について、児童の保護について考えられないやつはここにいる資格なし。
>>384
意思表示がない者に対しては敵前提で接っしろと言ってる時点で究極の杞憂としかいいようがない訳で。
どう考えても109は荒らし。
>>404
それは条例についてか？自主規制がはたらかないから規制って完全に「表現の規制」ですやん。
まあ、自主規制を要請してる時点で自主規制じゃなくて規制だけどな。
日本語が残念なやつがこの制度を作ったんだろうね。
それを合憲としちゃう裁判官の日本語力を疑うね。

終わりのない戦いなんだから、掲示板の書き込み云々で毎度毎度真剣にやってたら持たんわｗ
ある程度の方針まとめておいて、各自の判断で動くしかないだろ

今は水面下で各自いろいろ根回ししたり準備する時期で、『林』だな。
動くときに一気に動くだけ。

このスレは規制派も見てるからね。手の内を全部さらけ出す必要はない

>>423
＞真剣に表現について、児童の保護について考えられないやつはここにいる資格なし。
お前みたいにあたり構わず噛みついて喧嘩売ったり、気に喰わない相手煽ってスレを先鋭化させる扇動者もいらないわ

あと、ここは表現規制対策本部な
反対のロジックとして規制が児童の保護にならないことを理由にしてるだけで、
児童の保護がどうなされるべきかってのを論じるのは範疇外だ。
やりたきゃ勝手に他所でやれ

>>424
てことは万のスタンスをもつ109は完全なる荒らしという事でFA？
>>425
まともな反論を持ち合わせてないくせに噛み付くなって。
>>426
児童の人権うんぬんわめき立ててる相手に児童の保護うんぬん抜きで戦えと？どう考えても範疇外なのは(ry

勝手に荒らしにしなさんな。

スタンスをコロコロ変えるやつらに　　ある程度の方針　　もくそもある訳ないだろ…。そんなやつらを擁護してもデメリットしかねーぞ

●イモ虫警報発令中●

エサを与えないようにしましょう

>>429
スタンス変えまくる奴が信用ならんのは同意
すぐ裏切る可能性があるからな

なんか嫌な流れだね、なんか派閥抗争みたい

２０００年の未婚率。
これじゃ少子化もしょうがない。

http://okabeshi-web.hp.infoseek.co.jp/sinbun.gif

まあ、イモさんのように正直な人も必要だからw。

>>411
タイムマシンはHGウエルズの軌跡をたどってないの？それを証明できるの？
あるいはトレスせずとも「最適解」を求めた結果、同じ「最適の線」に収斂しただけって可能性は？

正直は結構だが、他人を豚呼ばわりする人とはまともな議論ができるとも思えん。
相手しないのが正解なんだろうけど。

>>436
まあご勝手にどうぞ。
あなたは好きな相手とだけ議論すればいいんじゃない。
誰もそれは止めないから。

>>436
油断して負けるタイプだろおまえ？

構図を参考にすることはよくあると思うが、さすがに線が重なるなんてことはまず有り得ない
３月にトレスで話題になったものがあるが、パクリやトレスを擁護することはできないな

>>439
どーでもいいけどね。だいたい、最近はトレス検証やってる側が叩かれてるじゃん。

まああれだな。議論するのも勝手だし、規制反対して議論はしないのも勝手なんだよね。
強要されてもないし、強要出来るわけでもないしね。そこらへんは個人の裁量に任せるだろう。
所詮は｢表現規制に反対｣するスレだからね。反対する人であれば味方なんだよ。ただ、その味方をどう扱うかは別としてだが。

>>441
>ただ、その味方をどう扱うかは別としてだが。

お前が嫌いならお前が嫌えばいいだけの話じゃん。
勝手に巻き込むな。

絵描きなんかまともな就職できないはぐれ者が大半なんだから
モラルを求めるのは無理だろｗ

>>440
こちらもそこまで厳密に調べることはめったにないが、
ほぼ全てのＣＧやイラストに問題があり、さらにサイトの素材、文章までもがパクリ、
さらにそのことがわかる度にサイト閉鎖で該当部分の差し替え、
トレスした絵師は自分がしたわけじゃないと責任放棄
いくら何でもあれはやりすぎ、許容できる範疇を遥かに超えてると判断するよ

>>442
んー、巻き込んだつもりはなかったんだが、そう思わせてしまったんなら俺が悪いな。勘違いさせてすまない。
あくまでも個人個人でという感じだったんだが。日本語って難しいなぁ。

>>441
スタンスをコロコロ変えるあまのじゃくで　　杞憂　　の常習犯が反対派の味方？
ダークサイドにしょっちゅう堕ちるやつが反対派の味方？
どうかしてるよ君。

やっぱ児ポは気合い入らない。スマン。

とりあえず児ポはガン無視でマンガだけの都条例が破滅的に論外だったのはわかった。
ガン無視出来る程度の危険度と都も思っているいうことだもんね。
親の虐待とか毎日のようにあるし、凌辱規制前の三次元ブロッキングなオタ生活が正解だったなｗ
三次元自主規制して楽しくやってよう。

「要請・催促」は自主規制に非ず。

このスレってあからさまに警察への罵倒が多くて
反社会的だと思うんだけど、問題じゃないかなあ。

>>449
権力を用いてさじ加減によって玉虫色を切り黒にするのが日本の警察の現実なんだが。

>>449
俺は警察をそれなりに信用している。
だから、警察というだけで敵視するのはいかがかと思う。
しかし、信用できるかどうかとは話が別だろう。

>>449 警察の仕事を邪魔してる訳じゃあるまいし大袈裟過ぎ

犯罪者を増やす仕事を防いでると言うなら業務妨害かもしれないね

>>446
そうかもしれない。しかし、そうでないかもしれない。
俺は彼等を味方だと思っている。更にそれでも良いとも思っている。
まったりのんびりが俺のスタンスでねぇ。あからさまでない限りは味方だと思っちゃうのよ。まあそんな感じかな。

警察官個人としては信用できる人はいる。
だが、組織としては嫌いだ。

はっきりと知り合いの刑事にそういったら苦笑された
『もっともだ、と』

まず、警察を罵倒されるべきものと思うのが反社会的なのか、
罵倒されるべきと思うものを罵倒するのが反社会的なのか、
どっちなのかはっきりして欲しい。

>>416
ん？
>ウェルズのタイムマシンに触発され
>その人なりの解釈アレンジでタイムマシン物を書くのは良し、
ってのはありなの？
君の言い方だとタイムマシンものが許されるのは「HGウエルズと関係なく思いついたかもしれないから」であって、
「HGのアイデアを拝借してきた」のは完全にトレスと同じくアウトじゃないの？アレンジがあろうがあるまいが

警察は間違いをおこさないｗｗｗとかいってる警察狂信者の狂ったたわ言に付き合うなｗ
そもそも人間がやってる時点で間違いをおこさないなんてのはありえない。

平成22年度都議会民主党新役員体制発足（7月30日）
規制派といわれる馬場都議が団長に就任。
慎重派の山口都議が筆頭副幹事長。
反対派からは伊藤まさき都議が副幹事長、浅野・小山都議が政調副会長。
松下都議は役員から外れる。
ttp://www.togikai-minsyuto.jp/news/post_349.html

どうでもいいことですけどν即で記者募集らしいですよ
スレがたたないとか文句がある人はなってみれば？

◆「ニュース速報＋板」の記者さんになってみませんか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280581457/l50

>>458
ちなみに平成21年度役員では、
規制派といわれる馬場都議が副団長、慎重派の山口都議が政調副会長、反対派は
総務会長代行の松下都議のみ。
ttp://www.togikai-minsyuto.jp/news/post_229.html

>>453
明らかに敵でつ。

hgame/1280541989/152（◆quRbRHQLJQ）
＞使用目的なら斤量の余地なくゼロ、提供目的なら危険性が存在している。
＞ブロッキングの問題が、これに該当する。
hgame/1280541989/195（◆Vm0e9XVoB6Ud）
＞ワシなど、マンスタだ。
hgame/1280541989/217（◆Vm0e9XVoB6Ud）
＞敵はもっと強大だ、ワシなぞ駒に過ぎぬぞぉぉ。

>>435　逆に言えば、たどってることも証明できないんじゃない？
その作者が既存のそれを知らなかった場合は特に。

＞トレスせずとも〜
その場合は問題ないだろう。

あと、アイデアを見つけるのに関しては、軌跡をたどらずともできるよ。
試しに、あなたも漫画とかゲームとかラノベといった物語になりそうなネタを
考えてみるといい。それがまとまったら、似たようなものが既存のものにないか調べてみる。

で、もし存在して、しかもそれが自分の知らなかった作品ならば、それが「アイデアの発見」と
「先駆者の軌跡」に関連がない証拠となる。


てか、俺のレスだけじゃなく周囲のレスを読めばトレスに対する考え方くらい理解できるでしょ。
何を粘着してるの？

>>456
それはありだと思うよ。
「その人なりのアレンジ」が、その人の独創性だもの。

そして俺の知る限り、そういう傾向は日本では容認されてるみたいだと思うし。

タイムマシンあったら過去に辿って規制派の祖先消してやんよｗ

>>464 そのまえにキチフェミがアダムのチンコチョン切るから無理

>>461
ああ、ちゃんと見ているよ。でもそれくらいじゃあまだまだ敵認識出来ないのさ。
欠点は動きが鈍い事だねぇ。他にも色々あるけどね。

紀元１世紀の中東にタイムスリップした>>464は教団へと潜入し教祖を処刑させることに成功した
これがキリスト教の成立である

>>466
敵として認識できないなら味方としても認識できないって事になるが？玉虫色って事だからなー。

>>468
そういう風に判断したのならそれで良いんじゃないかな。取り繕うとも思ってないさ。
足手まといになると判断したのなら、早めに切っておいた方が正解かもしれない。しかしなが(ry
敵味方認識が早かろうと遅かろうと個人的にはあまり関係は無いと思っているからさ。ただし、吟味はするがね。

あと……玉虫色とは曖昧で合ってるのかねぇ。よく出てるがよー分からんのよ。

>>469
政治家に置き換えてみると良い。
あまのじゃくなやつは信用を失う。

イモー虫さんの言論を少し追ってみた
スタンスとしては
「単純所持＆ブロッキング（特にプロバイダーレベルでの）
＝
児童の保護として無意味で全面反対しなくてはいけない」
ということですね
どちらも同意見ですよ

まぁ、児童育成の為のブロッキングであれば
どのように子育てをしていくかという部分にまで
踏み込んでくることになるので
私としてはユーザーレベルでいいんじゃないかと思うわけですよ

単純所持も、ネットに流れている以上現状以上の拡散を防ぐことは不可能に近いですし
所持しているだけで所有者に罰則を与えるだけという、被害者に対しての救済がない

児童保護を目的とするのであれば、被虐待児童（性的にも、そうでなくても）にもっとダイレクトに
反映できる法を思考してほしいなとは思う

でも、イモー虫さんの言論は少し先鋭化しているようで心配です

>>458
伊藤まさきの働きに期待しよう

>>462
>逆に言えば、たどってることも証明できないんじゃない？
>その作者が既存のそれを知らなかった場合は特に。
ならば同様にトレスも証明できないんじゃないの？
あくまでわかるのは「類似性がある」ということまでなんだから。

>で、もし存在して、しかもそれが自分の知らなかった作品ならば、それが「アイデアの発見」と
>「先駆者の軌跡」に関連がない証拠となる。
俺自身にとってはな。しかしそれをどうやって第３者に証明する？

>その場合は問題ないだろう。
無論ないと思うよ。でも第３者には区別できない。

ただいま○こ。

えっと、まだ３次方面の議論、続けていい？

エロゲ表現規制対策本部493
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1280541989/

>>463
ならトレスして、アレンジを加えるのもありなんじゃないの？
（絵全体やアイデア面まで含めて丸パクリ、一切アレンジも独創性もなし、っていうのならとにかく。）

このスレって中核派か何かが新人勧誘しようとして暗躍してるスレなの？
妙に社会正義とか公権力を敵視してるルサンチマン臭がして不気味なんだけど・・

>>474
あんたはするなと言ってもするだろ？
いつもどおり勝手にやったらよい。

>>477
さぁ、そういう人もいるかもしれないしいないかもしれない。
ただそういう意志を書く事は自由なので、不気味だと思うなら
反対意見書いてくれる方がいいだろうか。

あとたまに暴力団を擁護してるようなレスがあるみたいだけど、
暴力団を支持してる限り、表現規制反対って言っても誰も聞く耳もたないと思うよ。

暴力団なんて擁護どころか言葉としても登場しないけどねえ。

>>480
あれは擁護というよりは
「どうしようもねーな」という諦観だと思ってる

ヤクザも警察も大して変わらんのだし

>>438
日本の法令に従って統率されてる組織と、アウトロー集団の違いもわからず
大してかわらないなんていう見識の方の言うことは、世間ではたわ言としか
受け入れないでしょうよ。オナニー行為じゃなくて、広い支持を集めないと
規制は止められないでしょうし、そのためなら常識と礼節を気をつけるべきでは？

>>480
で、とりあえず、君のスタンスはどうなの。エロゲ規制賛成、反対?

>>471
余計な心配をしてる暇があるなら児童の保護について真剣に考えるべきだね。
相手は表現の規制が児童の保護に繋がると本気で思ってんだからさ。
繋がらない事と、どうすれば被害児童の保護になるか、真剣に考えなきゃ勝てないぞ。
二次元さえ守れればそれで良いってのは完全に規制派の思う壷。

>>485
既存の青少年健全育成条例の廃止と、わいせつ物の全面開放と、公娼制度の確立。
セックスというものは素晴らしいものであり、それをやましいとかわいせつとか見ることの方が
人として無知蒙昧で恥ずかしいことだと啓蒙している。
規制には反対。でも法治国家である以上、警察が法に従って規制するのは当然の事であり
正しいことだから、諸君らのように警察の悪口を言う気は全く無い。

>>487
そうか、素晴らしいな。まあ、いろんな人がいるけど、楽しんでいってくれ。
俺も、別に警察は嫌いじゃないよ。事故の時は頼りになるしな。

>>487
>諸君らのように

勝手にまとめないで頂きたい。

今日は久しぶりに騒がしいなｗ

>>473　＞できないんじゃないの？
そうだろうねぇ。で、だから何？

＞どうやって第３者に〜
さぁ？　とりあえず、アイデアを見つけた過程を説明するしかないんでね？

>>476
ありだと思うなら、それでいいんじゃない？
もしくは、アレンジの部分で独創性を主張すれば？
あなたがやりたいなら、お好きにどうぞ。俺の知ったことじゃないんで。

ただ、俺ならトレスと言われるのは嫌だからやらないけどね。

>>474
まんこと書きなさい。表現規制に反対する者が自ら伏字とは恥と知りなさい。
信念が感じられないんだよ。表現規制のことよりも佐天涙子のことで頭がいっぱいなんじゃないのか？

>>486
取り急ぎは被虐待児童保護の管轄を厚生省に移させることを
議員達に手紙とかメールとか送ることが先決ですね
後、加害者が教師や親族も多く、手の出せないことも多いので
そこをどうにかしないと……
まぁ、それらは陵辱規制案が出てたころ個人的に進めているけどね
（といっても児童保護を真剣に課が得てくれてる議員に対する手紙のやり取りと、献金くらいしかしてませんけど）

>繋がらない事と、どうすれば被害児童の保護になるか、真剣に考えなきゃ勝てないぞ。
>二次元さえ守れればそれで良いってのは完全に規制派の思う壷。
芋虫AA付き（つけなくても良いけど）でこの一言で済ませば良いのにと思う

核心はここだと思うんだ。
>>487
お前さんは現在の警察と法の有り様を正しいと思ってるのかい？
そこをぼかしてると反発寄りのレスしか返ってこないだろう。

>>489
え全然警察は法にしたがってませんがｗｗｗｗｗ

>>494
完全に正しい組織など人類には不可能だ。過去にも存在しなかったし
おそらく将来も無いだろう。現実的に見て、日本の警察は世界中の警察と比較しても
かなりマシな部類で、合格点に達してると思う。
わいせつ物やその他の娯楽を肯定するとともに、組織のほころびに関しても潔癖すぎるのは
むしろ狭量によって社会がギクシャクしてしまうと思う。

>>494
そうだよなあ、ここんところ警察官の性犯罪のニュースが多すぎる。
これで警察を信用しろってのもね。
あと自分は過去の警察の失態を忘れてないんで。
桶川ストーカー事件と栃木リンチ事件は未だに忘れられない。
桶川の方は警察が反省していないことがはっきりしているしな。

>>496
合格点でも満点ではないよな。
で、その足りてない点の分を批判するのには問題あるまい？

>>497
そういうのは数少ない例外だと思う。殆どの警官は真面目に仕事して
自らの危険も顧みず市民を命がけで守って治安を維持してくれている。
巨大な組織だから、そりゃほじくればいくつかはﾄﾞｽ黒い事件が出てくるのは
当然だよ。それと警察官の性犯罪のニュースが報道される社会のほうが
報道されない社会よりずいぶんと素晴らしいと思うよ。

>>498
粗探しばかりするのは感心しないな。マスコミと同じ。
おおらかさも必要。

>>500
じゃあキミもこのスレのあり方にもっとおおらかになったら？
そもそもどこに警察への罵倒や暴力団の擁護があるのか分かんないんだけど。

>>499
警察・検察に「治安」のためには国民が全滅しても構わないと思っているような猛進性を感じるんだよ
冤罪も治安維持のスケープゴートとして必須と考えているようにも感じる

>>500
じゃ、そのおおらかさとやらで批判されるべきなのに批判してはいけない部分て、具体的に何？

葉梨大先生とかは警察の例外だと？

>>499
桶川も栃木も警察署単位でのことだろ。個人レベルじゃないんだよ。
こんな事は例外扱いで許される事じゃない。
それと自分は未だに警察がこれらについて反省していないことにもすごく腹が立っている。

ベクトルが違うだけで諸君らも規制派なんだね。おおらかさを失った時点で表現規制反対の大義名分は失われるんだよ。
ただの警察への妨害スレに成り下がるんだよ。残念だ。

なんぼ警察に不祥事があろうが、ロリヲタよりは信頼されてるでしょ。
その自覚は持たないと。
偏見の目で見られてる人間が意見を述べるんだから、謙虚に謙虚にいかないとダメってことね。

>>506
いや、レッテル貼りはいいから、>>503の質問に答えてくれる？

少なくとも俺は、足りてない点数分に批判したことはあっても、獲得した点数分に
ついては批判したことないぜ？

>>508
でも褒めないよね。貶すだけだよね。そういう姿勢がアンフェアだって言うの。
悪口ばっかり言ってると、合格点なのに0点みたいに認識されて危険なんですよ。
貶すときにはその何倍も褒めてからじゃないと、敵を作るだけで退廃的だよ。

>>506
具体的におおらかさに欠けた書き込みというのはどれなんでしょうね？
それがわからないと、みんなどうすればいいのか分からないと思いますよ。

>>474
>>236に答えてくれるとありがたいね。

>>499
罪が一般人よりも軽くなるのはイカンと思うのだがそのあたりはどうですか？

>>509
表現規制関係で警察を褒める要素がないのだから褒めようが無い

>>509
褒めれる所がない場合は一体どうすれば・・・

>>509
褒めるったって……
警察としては仕事できて当たり前なんだから……

ビッテンフェルトも言ってるだろ
「人を褒めるときは大きな声で、悪口を言うときはより大きな声で」とね

>>478
ありがとう。

と言っても、３次の現行法以上の規制は「規制のための規制」であるとも思っているから、
あまりお話は拡げられないけど。

ただ、現行法は児童の個人法益に収まっている点で、「法の不作為」を補完していると思う。

だから現行法が無意味という話に飛びそうなときには、予防線をはる意味で、
いちおう、３次に関する議論を、この場でしたい。

>>512　　>>513
絶対悪など存在しないんだから、美点を見つけられないのは
あなたの心が濁っているからですよ。相手の良いところを見つけられる努力をしようネ☆

アグネスや日本ユニセフが醜く見えるのはあなたがたの心が濁ってるからですよ

>>509
何を根拠に褒めてない、というの？

宮本邦彦警部とか、それに類する警察官は賞賛に値するし、俺も賞賛してるよ。

ただそれらは、わざわざこのスレで書く必要はないじゃん。基本的にスレチになるし。
あなたこそ、そういう風に一面だけ見て決めつけるのをやめれば？

で、>>503の質問への返答は？

>>516
警察全体で見れば褒める要素は存在しても表現規制関係に関しては褒める要素はない
どんな物事にも必ず褒める要素があるなどと思っているのなら我が身の最も駄目なことを振り返ればいいと思うよ
確実に何一つ褒められる要素がない事柄があるから

>>516
絶対悪は確かに存在しない
ただし、より範囲を狭めたときはこちらの正義と真っ向から衝突することはある
ここは、エロ（ゲ）に対する表現規制という限定された視野があり、
その視野からみれば、こちらの正義と警察（特に声が大きい人の)正義と真っ向から衝突している
もちろん、そうでない警官も多くはなくてもいるが、ここではそんな見方はしないからね

警察の工作員入りました〜

ID:6E7a/XSB0
警察への妨害スレと言っているがこのスレがいつ警察の活動の妨害をした?
あと>>503と>>510への返答よろしく。

警察出身でまともな議員は亀井くらいしか知らんな

>>511
＞ブロッキングいるのか？

現在ネット・パトロールというのが警察で行われているらしいけど、
それで十分だと思う。

>>516

ポリアンナ物語の熱狂的ファンの方ですか？

大体「曖昧にしてるからダメなんだよ」って諭されたのに
"おおらかさ"なんていう更に曖昧な基準を引っ張り出してくるようじゃ
いくら見識ぶってスレ民を見下したって滑稽なばかりじゃないか？

事件は会議室で起きてるんじゃない！ 現場で起きてるんだ！

>>491
＞そうだろうねぇ。で、だから何？
トレス（疑惑）だけを殊更に叩くのはおかしいということだ。
「アイデアの盗用（疑惑）は証明できないから責めるべきではない」というのなら。

>あなたがやりたいなら、お好きにどうぞ。俺の知ったことじゃないんで。
いや、君の論理を使用した末での結論なのだが。なんで「俺の主観」にしてるんだ？

暴力団員や不良少年達に因縁つけられたことは人生に一度も無いが、
公営暴力団こと警察による職質の経験は何回かある。
覚醒剤所持などの疑いも無いのに、自転車に乗っていただけで
所持品検査を受けたこともある。

警察の不祥事でも、痴漢やら飲酒運転やらの個人の犯罪と職務怠慢や証拠隠滅などの組織の問題とは区別して考えないといけないけど、
マスコミ的に取り上げるのって前者ばっかりなんで、どうしても前者に目が行きがちなきらいがある。

>>528
トレスだけじゃなくて、パクリも批判してますが？
パクリについてはこのスレであのときには話題にならなかっただけで。

＞「アイデアの〜」
証明できるなら責めてもいいでしょう。
まぁ、たいがいは両者の水掛け論になって、第三者の意見が重要になる場合が多いだろうが。
で、トレスの場合はその第三者の意見が「トレスした（らしい）側」に批判的になることが多いし。

＞末での結論〜
あなたの結論でしょ？

>>511
パソコンに入っているポルノを流通させる意志が生まれた時点で、それは「流通目的の所持」。

ポルノ出演が児童の個人法益侵害につながるのは、要するに写真やビデオを介して他人に見られるからであって、
ネット上の流通を規制することによって、いくばくか児童の人権保護につながる可能性はある。

しかし、ブロッキングは個々別々に対処できるのか？ という問題がある。

トレスはだめだ、という主旨の発言してるのは俺だけじゃないのに、俺だけ
粘着されるのがわけわからん。

そのレスが見えないなら、眼科に行った方がいいんじゃないかな。
役に立たない目玉なんか、節穴に換えてもらえｗ

>>532
その個々別々の中には
「女神行為（自分で写真を撮って、自分で公開する）はどうなのか」
が入ってくるからね
しかも、ネット上だけではそれを完全に証明できる手段がない

取りあえず、逮捕ではなく任意の事情聴取から始まり、
もし被害者が居るのならば逮捕
当該写真の被写体が放流者自身であることが確認されれば
マスコミに極秘で釈放
こんなところでいいんじゃない？

と言っても、これはブロッキングが通ってからの話だし
ブロッキングや単純所持では児童は救えないという意見には変わりないので
反対姿勢は変わらないけどね

私としてはスレ違いと思ってこれまで言わなかったが
それよりも、性的な児童虐待あったとして
それが不必要（被害者に余計／セカンドレイプ等／な被害及ぶ意味で）なまでに
情報が公開されることの方が問題だと思う

公開されなさ過ぎるのも問題だけど、こういう問題では
被害者にも要らぬ悪意を及ぼしてしまいやすいので
マスコミとかも考慮に入れてほしいところだけど

>>531
>パクリについてはこのスレであのときには話題にならなかっただけで。
知らんがな。で、タイムマシンもパクリだと思うの？

>で、トレスの場合はその第三者の意見が「トレスした（らしい）側」に批判的になることが多いし。
だから「それはおかしくね？」って話をしてるんだが。
トレスに限らずあらゆるパクリ（模倣）について責めるならとにかく。

>あなたの結論でしょ？
「アレンジを加えた上でなら、模倣も悪くない」ってのは君もみとめるところじゃないの？
だからそれをトレスにも適用しただけだが。

「児童ポルノ排除総合対策」(れいのブロッキング決定)のパブコメ結果、グラフにしてみた
#jipo #kisei #hijitsuzai http://ｔｉｎｙｕｒｌ.com/2fymjmp
8分前 Twit for Windowsから

kosodate や ikuji タグの人達にとって、非実在や児ポの問題はどう映っているのだろうか…。
#hijitsuzai #jipo #kisei
41分前 twitgetherから
http://twitter.com/clow/status/20061766801

最初はハッシュタグを明記してツイートしようと思ったのだけど、
先入観から「子供の敵」と過剰反応される不安がどうしても拭いきれず、さっきのようなツイートに…
子を持つ母の立場から踏み込めれば誤解も解きやすいのだろうけど。 #hijitsuzai #jipo #kisei
34分前 twitgetherから
http://twitter.com/clow/status/20062142995

近い内に行くべきやも知れませんね。ただ、その時は冷静な判断が出来る人数人でしょうし、
最初は主婦層や女性の方じゃないと厳しいかも。……探すか。
RT @clow 表現規制の犠牲者である我々と、現実の犠牲者となりうる親には本来対立軸は無いんですよね。しかし植え付けられた印象がどうに
13分前 webから
http://twitter.com/kazaharadanjyou/status/20063482753

>>534
＞「女神行為（自分で写真を撮って、自分で公開する）はどうなのか」

それは現行法でもアウト。

（定義）
第二条 　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。

三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

（児童ポルノ提供等）
第七条 　児童ポルノを提供した者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により
認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録その他の記録を提供した者も、同様とする。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

>>537
その現行法がそもそも正当なのか？

>>534
＞マスコミに極秘

通常、未成年の場合、実名報道はされない。

＞当該写真の被写体が放流者自身であることが確認されれば
＞で釈放

で、再び女神行為に戻るわけだけど、良いの？

正当関係なく現実問題として被害者と加害者が同じ女性の誰得逮捕事件とかおきているからな

>>539
で、牢屋に閉じ込めたほうがましだと？
繰り返すが、前科が付くほうが女神行為よりもはるかに「道を踏み外す（社会から排斥される）」わけだが。

>>538
法律は、条文がすべて。

現行法が正当か否かは別の議論になる。

>>540
えっと、未成年も「逮捕」なの？

数ヶ月前にこのスレでも話題になったけど、
この女性は１６歳ごろから写真を売っていて現在１９歳で逮捕。

自業自得と言われればそれまでなんだけど、
結果的には被害者加害者が同じ人の謎事件に。

>>541
未成年者が安易に牢屋に閉じ込められるならば、社会的に許されない。

もし仮に、未熟な判断能力を無視して、未成年者に刑罰が科せられるならば、運用に問題がある。

>>544
ttp://mainichi.jp/area/shimane/news/20100726ddlk32040262000c.html
この事例では高校生（17歳）で逮捕だな

>>542
その「別な議論」をしているんだが。

>>544
運用で間違いが起きるような（間違いを許すような）法律がそもそも悪い。
「本人例外」とだけ書いときゃいいんだから

>>543
判決は懲役刑なの？

>>548
仮に懲役ならずとも逮捕暦だけで「人生オワタ」になりうる。

>>548
懲役食らわなくてもさ、警察に連れてかれて留置とかされただけでも
近所では噂になったりするんだよ。実際には何もしてなくてもさ。
そしてそれに尾ひれついて話広がっても警察は何のアフターケアもなし

ネットに目線程度でマンコ写真ばら撒いたら警察が介入しなくても住所を転々とせざるを得ない結果になると思うけどなあ

ふむ、何が論点になっているのかいまいちわからん。

>>547
＞運用で間違いが起きるような（間違いを許すような）法律がそもそも悪い。

そうかもしれないけど、もう現行法は施行されているんだから、改正されるまでは運用の問題になる。

>>549
＞逮捕暦だけで「人生オワタ」になりうる。

人生オワタにしないように、未成年者の女神行為は見過ごすべきなの？

>>552
俺もわからん
同じ方向を向いてはいるけど見ている場所はちがくて
遠くて視線が交じり合ってる状況

>>524
ブロッキングは賛成ではなかったっけ？

>>544
決まっている以上捕まってもしょうがないかなと。条令の未成年連れ出しだってしらなきゃ罰金だろうし。
自己の写真はokにしたいなら売りたい未成年が頑張って法律変えてくれとしかいえん。

つーか、全部親告罪にすりゃいいんだよ
何でも非親告化しようとする警察は要らん
仕事頼まれた時だけやれ

>>551
＞ネットに目線程度でマンコ写真ばら撒いたら警察が介入しなくても住所を転々とせざるを得ない結果になると思うけどなあ

なるほど。

やっぱり、未成年者が自分のヌード写真をばら撒く行為は、放置するべきだね。

>>553
>そうかもしれないけど、もう現行法は施行されているんだから、改正されるまでは運用の問題になる。
なら改正するべきだ。いいかえればこんな法律に正当性はない。間違っている。

>人生オワタにしないように、未成年者の女神行為は見過ごすべきなの？
逮捕or見過ごすしか選択肢がないなら見過ごすべき。
せいぜい「非行」でしかなく、「犯罪」ではないのだから。

そういう話なのなら、ワイセツとか、公共空間における性的表現の是非ってレベルの話もいれんと
片手落ちだと思う。というわけで論点がわからん。

>>551
警察が介入すればそれを防げるのかね？

>>558
＞見過ごすべき。

了解した。

>>555
＞ブロッキングは賛成ではなかったっけ？

要はうｐを叩けばいいだけだから、ブロッキングである必要性はない。

>>533
君は「トレスがダメ」といっただけじゃなくて「トレスはダメだけど、アイデアのパクリはいい」っていったから。
それはダブスタだ。
「トレスもアイデアのパクリもだめ」とか「トレスもアイデアのパクリもアレンジを加えた上でならいい」ってんならわかるが。

>>563
ん？それがダブスタはよくわからんな。
アイディアと画像を何故「同じ扱い」にしなければいけないんだ？
音楽だって絵画だって小説だってそれぞれ著作物の権利は微妙に異なるものじゃないｌ。

実際、自分の昔の写真をUPして捕まった件は、裁判にまだなってないけど、実際やったらどうなるんだろ？
厄介な問題が出てこないように不起訴にするような気もする。

>>560
そこまでエスカレートする前なら教育で防げるんじゃないかと思う
そこで特殊な教育＝補導・逮捕・少年院送致が必要ならそれは致し方無いかと

今のモバゲーのCM見るとイライラするわー

>>564
じゃあ違う扱いにしていい理由は何なのよ？

>>562
先にそうやって書いてくれ。

>>565
少なくとも単純所持規制入るまではやらないかと。或いは、報道はされない。
この法律変だぞって疑問もたれる可能性は極力少なくしたいだろうし。

>>568
元もと違うものじゃない。
例えば特許はお金出して出願したものの権利であって、先に思いついたものの権利じゃない。
先に仕様していたとあとから証明しても先使用権があるだけだ。
その上出願から20年という制限がある。しかも産業上の意味があるとみなされなければはねられる。
画像等の著作権は制作した段階で自動的に出来る権利だ。

なぜそんな違いがあるかといえば、わざわざ国が不定形の知的財産を守るのは
国の産業の発展に利するからだろう。その上で画像等は自動的に守らなければ、
アイディア等はある程度シェアできる方が、利すると判断したので制限が違うのだと思うが。
小説なんかの設定は確か著作権もないんだっけか。

>>570
法制度を基準に言っているなら、少なくとも「トレス疑惑」がある作品が著作権で取り締まられたという話は聞かないが。
また「作品のアイデア」も著作権の対象になり得、判例上アイデア＞画像だったりする。

>>571
トレスがどうなるかはしらんが、アイディアと画像を同じにしなければならない
理由にはなっとらんじゃない。
>作品のアイデア
作品のアイディアとはどういうモノのこと？著作物でないものに著作権が宿るはずがないと思うが。
>判例上アイディア>画像
判例は知りたいです。ちゃんと読みます。

>>572
>作品のアイディアとはどういうモノのこと？著作物でないものに著作権が宿るはずがないと思うが。
>判例は知りたいです。ちゃんと読みます。
キャンディ・キャンディの原作者VS作画の話。
原作者（つまり「アイデア」を出した人）に著作権が認められてる。作画した人ではなくね。

>アイディアと画像を同じにしなければならない
というわけで、確かに法制度上「同じ」ではないようだが、
どっちが優先して保護されているかというと、アイデアの方ということになる。

>>573
まぁまぁそう焦らないで、ちょっと見てきますわ。

>>572
あと「著作権の侵害」は判決が確定して初めてそういえるわけで、
「トレス疑惑」の段階（つまり裁判沙汰になっていない段階）では「著作権侵害」とは法的にはいえないし、
故に法を基準に語るのであれば、やはり「トレス認定・叩き」は間違いってことにならない？法制度上著作権侵害にはなってないんだから。
法的に「アイデア」と「画像」が同じであれ、違うのであれね。

このところ作業進行中の2ちゃんねる大規模サーバー統合計画で
ニュース系統も再編成中、
ニュース速報+のサーバーはtsushimaサーバーからkamomeサーバーに変わった模様。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus//
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus//

>>573
判例みたけど原作が一次的著作物と認められてるじゃない。
原作者はアイディアを出しただけでなく原作を作っている。その原作が
著作物と認められているのわけよ。制作が逆なら勝つのは作画の人だろう
漫画の小説化とかね、当たり前の話。
ただこの裁判は漫画が相互のやりとりで出来ている(バクマンなんかがわかりやすいね)
という部分を無視しているという批判があるようだね。

>>575
トレス叩きは間違っとると思うよ。やるとしても著作権は親告罪なんだから
著作権者が裁判をするのが筋だしね。ただそれを理由にパクリの概念を
アイディアまで広げるのも変じゃない。

しかし、動きがないと静かだな

静かすぎるのもな
こっちも焦ってくる

平和だねぇ。
今週なけりゃもう盆明けさ

児ポ単純所持禁止条例（アニメマンガ除く）だと笑えます。
着エロ、アイドルの水着、サンタフェねらい打ちで最後の局面で（ただしネット除く）とか入れると、東京都っぽいｗ

それなら一撃で潰せる、上位法のジポには単純所持禁止項目はまだ決まってない。
あさの氏が暇そうだぜえ、対案を考える時期だと思ぜい。まあ、余り焦らす事もないと思うが。
>>458,458
で、民主会派の勢力図が多少変わったなあ。
団長はいい、三役（幹事長、政調、総務）を見て力の源泉を見極める作業だねえ。
総務会が重要だのぅ。

孫子曰く、兵の形は無形に至る、それ水が如し。
柔軟性を失ったらオシマイさ。

政治であろうと何だろうと、争いはいかなる事を言われようとも勝利する事だ。
政治的敗北者の言は誰も信じないからね。いもーお兄ちゃんもそれがわからんうちは小僧さ。
奇麗な大人がどこにいる、絞ればコールタールがしみ出るのがワシさ、だから生き残ってきた。
そして恐れるべき者を恐れる、恐れを知っているからこそ、生き残れるのさ。
それが出来ず何でも敵に廻すようじゃ、長生きできんよ。

佐天さんのフィギュアが待ちどうしいのぅ。

ID:4nrqee2S0がキモ過ぎる
ネタが無いとこういう病人がワラワラ出てくるのがねえｗ

ttp://ameblo.jp/koutamatsuda/entry-10606646132.html

ひどいな、これ。
規制賛成派議員だけど、メシは全くウマくない。

つ>>154

>>583
あまのじゃくが言う事には説得力のかけらもないぞ。

まあ、いもーおにいちゃんも解ってやっているんだろうさ。
と思ったら、>>586やっぱりね、おにいちゃんはスゴいなあ。
>>211
>>204　のw。　おにいちゃんは、一貫としてこのレス以外では使ってない。
彼はこう言いたいのさ、本質を見失うな、ってね。
やっこさん達が、児童保護というのを絡めてきた時点で、
児童保護の策（案）と、虹（創作）の防衛策（案）は、セットなのさ。
去年辺りなら、児童保護に関しても議論で考える（実際は結論は出ているが）で済んだが
こう児童虐待の事件が多く出るようになってきた以上、それも考えなければならなくなったのさ。
もう、セットと考えた方がよい。むしろ次の青少年健全育成条例はそのアプローチで攻めてくるよ。

それと、反対諸派は「条例改正案」に絶対反対としたのであって、
現行条例に関しては懸念程度しか出しては居ないか、何も言ってないと思う。
要するに「現状維持、前からの状況を維持しろ」と言う訳だ。
で、現状条例案は潰れた、それで目的は達したのさ。だから、相手を刺激するような事はしないさ。

だが、反対の旗はくるまない、看板は出しておけば、規制勢力に対する無言の威圧になるし、
今迷走している方面にも面目は立つからね。　だが、それ以上の政治的なアクションはしないだろう。
得るモノが少なく、リスクが多いからだ。　翻って、規制派も政治的敗北と世間への波及における反発を思い知って
そうそう、動けるものではないと感じる。　平和に見えるのはその為さ。　まあ色々画策はしているだろうが
何をしようとも、最後は必ず表に出さねばならぬ。　そこでまた考えればよい。
恐怖の中の平和。　イイことじゃないか。冷戦世代にゃ懐かしい緊張感だ。

>>587
それでいいよ、別に好かれようとかカケラも思ってないし、
恨みを一山幾らのバルク買いするのがワシの役目だ。
都合の悪い事は、全部ワシのせいにするんだ。
その方がよい。

ところで、いもーおにいちゃんってここでしか知らないんだが、
余所では結構な人なのかね、どうでもいいけどな。
他のスレの事なんか知らん、ワシはここだけで判断するからなあ。

ワシはそうはいかないんだけどね。

長文のくせに中身がない。やはりこいつらは荒らしだな。

イモたんは巣が改装中だからこっちに出張ってるのか

なんだか昨日から変な流れが続いているみたいだが、それだけ何も動きがない証拠でもあるか

最近はこんな感じだと思うけどね

平和じゃのぅ。　
んじゃ。

荒らし逃げた

これ無料だしかなりエロいよ
http://priget.com/php/friend/regist.php?guid=on&pid=0000011589

>>596
どっちが荒らしと思われてるか理解した方がいいんじゃないか

>>582
では水着グラビア、サンタフェ、着エロを疑似児童ポルノと定義し１８禁にというのはどうでしょう？
ほしのあきは疑似児童ポルノだから１８禁？　･･･となって新都条例に反対の記者会見をします。

女子高生はプールや海行っちゃダメなのかと突っ込まれる展開。
あくまでゾーニングなので水泳授業で男性教諭が見る分にはセーフとか本音言っちゃって世間に怒られるとかですかねえ。

>>598
あまのじゃくなやつが荒らしじゃないとか、頭大丈夫かおまえ。

>>598
もう放っておいてやれ
人間関係築けない奴なんだ、何を言っても理解できないよきっと

>>600
しつこく粘着するやつが荒らしじゃないとか、大丈夫かおまえ。

荒らしに粘着するのも煽るのも荒らしだ。少なくともそういうルールはあったはずだ
荒らしに餌を与えるな、荒らしに構うな、スルーしろ
それで自然に居なくなる。居なくならなかったら削除依頼だよ

この程度のルールくらい守るべきだ

>>601
ま、場の空気だけを読んで、
言いたい事も言えずに萎縮していくのも問題だから、これはこれでいいんじゃないか？

>>590
一応書いとくと、ニュー速＋で、
個人法益の観点から、単純所持規制の無意味論を最初に書いたのは、イモさんだったね。

>>569
インターネット接続する権利が云々なんていわないのは、法治国家において、
インターネット接続するする権利、つまり財産権や表現の自由に、一定の配慮がなされるべきことぐらい、
わざわざ言わなくとも普通の人は議論の前提として共有しているため。

ブロッキングでもうｐは遮断できるだろうけど、同時に児ポと無関係なインターネット接続まで遮断してしまう危険性がある。

違法性がない者の不利益は避けるべき。

じゃあ以降109スルーで。

ついでにイモー虫もスルーでいいよな。

>>604
単純所持規制が無意味というのは、さすがに暴論だと思う。

単純所持規制は、「単純所持＝公にされない所持」を規制すべきか？ という問題だからね。

>>545
児童ポルノ：わいせつ画像、ネットに掲載　容疑で高校生逮捕　／島根 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)

　松江署は２５日、インターネットの掲示板に児童のわいせつ画像を掲載したとして、
　東京都府中市在住の私立高校３年生の男子生徒（１７）を、
　児童買春・児童ポルノ法違反（児童ポルノ公然陳列）容疑で逮捕した。

　同署によると、男子生徒は昨年７月３１日、インターネット上にわいせつ動画の投稿サイトを開設。
　その際自身が最初に女児のわいせつ静止画像１枚を掲載し、アクセス者が閲覧できるようにした疑い。
　同署によると、児童のものと思われるわいせつ動画がすでに数本、この掲示板に掲載されているといい、
　他の投稿者などについても調べている。

http://mainichi.jp/area/shimane/news/20100726ddlk32040262000c.html

なるほど。

こういう事例も放置すべきなのか…。

未成年の裸見放題の社会も、それはそれで面白いかもね。

どんなに屁理屈こねて言い訳作っても、実際に女児が被害にあってるんですよ。
このスレの人はもう一回頭冷やして

おはようさんです。まだざっと読んだだけなので何とも言えませんが、
お客さんが来訪するあたりは何事もなく、平和だったのかしら？

>>608
強いて言えば「単純所持規制は、現時点ではデメリットが多すぎる」が正解。
そのデメリットに見合ったメリットがなかったら、正当性を持つことはない。

109もイモ虫も荒らしでいいよ。
大物ぶりたいだけの連中だから。
何を根拠にそんな偉そうにできるのかと思うわ。

何にもないと愚痴スレになるね
どこも一緒だわ

>>611
警察が事情聴取だけして放出してしまうキャッチ・アンド・リリースを行っている
現状と、声高に規制を主張する割には何もしていないNGO、児童のケアに予算が一円も
ついていない現状が分かっていないあなたのほうこそ、頭を冷やした方がいいですね。
それとも、あの人の真似事でもしたいとか？

あ…あのひと様だっ！！
あのひと様！
あのひと様！おゆるしを！！

>>611
＞実際に女児が被害にあってるんですよ。

児ポ法が被害者救済をならないのであれば、児ポ法に頼る必要性は無い。

コテは糞だ。それにたかる俺たちはハエさ
まるでここは真っ白な便器だぜ

>>608
保護の観点からしたら全くの無意味だぞ。

現状の日本で実際に被害を受けている子供はごく少数だろうな
それに実際に被害を受けた児童を救済するのが目的なら
被写体が18歳を越す、あるいは死亡した時点で児童ポルノとして扱わず一般に流通するのを認めなければならない

イモー虫と109は少し自重しろ
どちらも荒らしにしか見えない

>>611
実際の被害児童がいようと、創作物とは関係ないな。

>>620
俺の粘着如きに耐えられないのであれば、議論の場から消えてくれ。
規制派には俺のような粘着野郎がうじゃうじゃいるからね。

>>622
109について空気読めっていってるんだよ
議論は積極的にしなよ

>>612
＞そのデメリットに見合ったメリットがなかったら、正当性を持つことはない。

うん、上のほうで言った「比較斤量」っていうのは、それのこと。

例えば、痴漢の取り締まりは誤認逮捕などの冤罪可能性があるけど、性的自由の保護のために必要性がある。
デメリットがまったく無い刑罰法令は、存在しない。

デメリットとメリットを比べてどちらに比重が傾くかが、正当性を判断する根拠になる。

>>623
例えばあまのじゃくな政治家がいたとして、空気読めで済ますのか？
>>624
いやだから、単純所持規制は保護にならねーから。

>>624
電車内の痴漢問題は「その前に満員電車をなくせよ」になるんですけどね。
犯罪の対応策は、根本的な問題も探っていかないと何も見えてきません。

自己レス。

>>624
訂正。

×正当性を判断する根拠になる。
　　↓
○正当性を判断する一つの基準になる。

>>626
でも痴漢は電車内以外でも起きるからね。

やはり取り締まり自体は必要だと思う。

何故か満員でもない電車で痴漢に遭った私が通りますよ。
混雑解消も効果はあると思うけど。

単純所持規制のメリットってなんだ？答えてみろ黒豚。

>>629
すげぇな。
山の手で当時の彼女と痴漢プレイしてあそんだことはあったが。

>>628
取り締りの必要性は私も否定しません。問題は「誤認逮捕したら、誰が責任を
取るの？」なんです(まぁ、取りたくないんでしょうけど)。

大阪で起きた痴漢冤罪(というか、でっちあげ犯罪だった)、あれも未だに被害者の
中では終わらないことなんだろうなぁ。厳罰制度を悪用するとこうなるんだぞ、な
典型例を示してしまった。

>>629
それならそれで、現行法で対応すればよろしい。＞満員でもない電車で痴漢に遭う

>>631
羞恥プレイ？

>>631
Not痴女。
さすがに席は全部埋まっていたけど、満員とは言いがたい状態。
飛行機みたいに全員着席にしろとも言えないからなあ。

>>632
＞問題は「誤認逮捕したら、誰が責任を取るの？」なんです(まぁ、取りたくないんでしょうけど)。

誤認逮捕は警察側に責任がある。
責任を取っていないのであれば、警察に問題がある、ということになる。

そういえば、男→男の痴漢冤罪とか痴女冤罪ってあるんだろうか？
衣類から指紋やDNAを確実に採取する技術が確立するまで、グダグダが続きそう。

早撃ちぶっかけ男は証拠を残してくれるだけマシなのか。

>>636
男→男も痴漢。

痴女の場合は、痴女が性的自由の範囲で性的行為を受け入れているから、痴漢に当たらないんじゃないの？

>>630
（これはイモに指摘されて気付いた事だけど）
確かに、個人の人権保護の観点から考えると、メリットなど思いつかないんだよね。

むしろ、社会風紀にしてしまったら、その被害者本人が納得しようとしまいと、
それでお終い、事件解決になる危険性まである。
（著作権の非親告化を考えたらわかる）

>>633
羞恥プレイの類にはいるのかなぁー。
たのしかった＾＾

>>634
特にお前さんのことを痴女っていいたかったわけじゃなかったんだ。
ただ、そういうこともあるんだなーと思って、俺も例をあげてみただけ。
しかし大胆不敵な犯行だな・・・。
しょっ引いたの？

反論してみろやロリコンども。

人材不足　グロ画像チェックする企業に働くと精神を病んでしまう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1280641922/
> よく面接に来た20代の若者が、毎日毎日ポルノばかりスクリーニングの作業過程で見れるなんて、
> アダルトビデオの天国だってノリで志望動機を語ってくれますけど、そういう人は、ほとんどがすぐに
> 現実に打ちのめされて、早々と会社を辞めていきます。
> 一般公開できないような劣悪なポルノが正常な人間に及ぼす影響について、何も知らない人が多すぎます。
> 中には、その目にした画像や映像が脳裏に焼きついて、その後の人生に多大の悪影響をもたらすことだってあります。
> http://news.livedoor.com/article/detail/4918958/

被害者（被害児童）が、そんな痴態をみられたくない、と思ってる場合にかぎり、
単純所持規制は人権保護になりうるかもしれない。
（単純所持禁止＝何人たりとも閲覧禁止、でもあろうから）

ただ、「場合に限った上で、かもしれない」程度を理由に単純所持を一律禁止、
というのは行き過ぎだと思われ。

>>638
児童ポルノの場合、個人の法益を損なうのは、
児童がポルノに出演し、そのポルノが、社会的に広く流通しているという事実そのもの。

ポルノの出演自体が欠如した判断能力に由来しているからね。

>>630
一時的でごくわずかな拡散防止効果だろう
それは我が子の写真も〜と萎縮しそうになってる人を見ても認めなきゃならん


ただ犯罪を犯したり冤罪で死刑を出す今の捜査機関の信用
捜査に乱用される可能性
スナッフフィルム所持を捜査機関以外が許されなくなり戦前のように役人の犯罪がかえって闇に埋もれる危険性等
そういうものと天秤にかけたときに一時的かつ一部の拡散を防止する事って事が動機としてはあまりにも弱過ぎるってだけ

グロ画像チェックだけの簡単な仕事です

>>640
＞現在、米国内では、こうしたスクリーニングのプロを養成しつつ、その過酷な労働に
＞十分に報いられるような制度を整えるべく、国家通信情報管理局（NTIA）傘下の
＞Online Safety and Technology Working Groupといった団体が中心になって活動を広げているようです。
＞従業員がカウンセリングなどのケアを受ける時には、特別な補助金を出していくシステムなども用意されるみたいですね。

人材不足の話なら、日本もそのようにすればいいんでない？

>>639
えーと、被害者加害者ともに男です。驚いて逃げましたわ。
調べたところによると車内ハッテンするゲイもいるらしいので（当然おさわり止まりらしい）、
何か符丁のようなものがたまたま一致して同士と間違われた可能性も？

>>641
「児童の個人の法益」の場合、児童本人の判断を基準にするわけにはいかない。

>>642
その理屈は、児童モデルのポルノ出版物規制（現行法）に対しては有効だろうけど、
今は、単純所持規制の話だからね。

>>646
なるほど、ウホッってやつですね。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>646
ツナギを着て座っていて、痴漢の前でチャックを下げる仕草をしたんですね

>>647
それなら、「１９歳の女性が３年前の自らの全裸画像を自分で公開」という場合には、
「児童の個人法益」には当たらないんじゃない？

>>642
本人の判断力が未熟という点と
本人の同意が無いという違いを除けば、
成人の盗撮流出と同様とも言える？　

８月になったわけだが動きはあった？
新しい改正案まだでてきてないよね？

>>653
まだ出てきてないため警戒中。

>>648
単純に所持していなければ、「販売」もしくは「譲渡」させる機会もなくなる。

実際には、単純所持規制で流通量が減少するという保証はないけどね。

流通量の減少に関しては、単純所持罪を導入した国でも、以前以後で流通量は有意に変化していない。

>>645
「一般公開できないような劣悪なポルノが正常な人間に及ぼす影響」

正常な人間（大人）に影響を及ぼすポルノは規制すべき。

痴漢で思い出したけれど、近頃の斎藤環先生には一抹の不安を覚える。

ttp://mainichi.jp/select/opinion/jidainokaze/news/20100725ddm002070082000c.html

>>656
反復効果って知ってる？

どんなものであれ、同じものに継続的に反復的に長期間接していれば、そりゃ影響は受けるよ。

その仕事の場合、継続的に反復的に長期間接したから、そうなったんでしょ。

>>651
過去を問題にされるのは、わたしもずっと疑問に思っている。

「ワレメ・ブーム」の写真集で、一体、誰が悲しんでいるのか？ と。

>>652
＞成人の盗撮流出と同様とも言える？

未成年に関しては、盗撮流出等によるプライバシー侵害は、成人よりも手厚く保護される。

>>657
多分、人生の息抜きをしてないからだよ。

シナ戦線では死体が浮いた川の水は最初は誰も使わなかったが、
もう、戦線が長引くに連れて慣れてしまい
死体が浮いた川の水を濾過沸騰させてコメを炊く様になった
戦場ではよくある事だが、いつから日本は戦場になったのかねえ。
斎藤氏もそういう反復も所詮は現実の前には屁理屈だし無力

児童保護の現場から離れるごとに現実が無くなっていく

つーかその記事の言うところの劣悪なポルノ画像って実質グロ画像と同じって事でしょ
忘れがちかも試練がきっついエロ画像ってその趣味がない奴にとってはただのグロですよ？
ポルノって言葉に惑わされすぎ

不快に思うものをオーバーワークで毎日チェックすりゃ
そりゃストレスでおかしくなるんでねーの？
確かに当たり前の話ではあるな

>>659
あと、強姦罪との兼ね合いもどうなのかねぇ。

強姦罪にも、その個人の性的自由という個人法益はあるけど、
被害者が１４歳以上１８歳未満なら、それは「その個人の個人法益」なのか、
「その児童の個人法益」なのか、そしてそれを決めるのは誰なのか、という疑問も出てくる。

なんか、「個人の性的自己決定権」という観点で見ると、性犯罪関連の刑法は
全体的に整合性がとれてないように思える。

>>651

>「１９歳の女性が３年前の自らの全裸画像を自分で公開」という場合には、児童の個人法益」には当たらないんじゃない？

それに関してはこちらで。

[■[児童ポルノ・児童買春] 「児童ポルノを定義できない法務省」って議員から突っ込むのは法務省に気の毒ですよ。：奥村徹弁護士の見解]
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080303/1204526863

「「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影したヌード写真をブログにアップした場合、児童ポルノとして処罰対象になるのか？　仮に、そうであれば
一体誰の人権を侵害したことになるのか？」については、「一般に福祉犯の保護法益は児童が健やかに成長する権利という一身専属的かつ処分不可能な
保護法益であって、児童ポルノの流通によって多かれ少なかれ侵害される。被害児童本人や保護者が承諾しても児童ポルノ罪の成否には関係ない。」と
説明すればいいわけで、これくらい奥村でも知ってるので法務省担当者の勉強不足(議員のレベルに合わせて適当に無知な人が対応した感じです。)。
被害者の承諾の主張が退けられた裁判例を積めばわかります」

馬鹿を見てケツを拭くのはいつも現場の人間だ
太平洋戦争でもそうだった

戦略上の失敗は、どんなに戦術戦闘のレベルで
例え超人が何人居ても頑張っても取り戻せない。

>>661
その話 最初は2001年ごろにはニュースになっててねえ
グロな画像を確認し削除の要請(当時は法整備が未熟で)を出す会社か機関があって、
大体当時は、一時間以下50件でそれ以上は無理と言う感じで
現場の人も慣れる事はないと断言してたねえ

たった10年前すらあやふやでは歴史とは無力

>>663
然り<奥村弁

>>663
その、「一般に福祉犯の〜成否には関係ない」って部分、個人法益の範疇から逸脱してる
ように思えるんだが。

>>665
なまじ想像力がある人だと余計辛いのかもしれませんね
被写体の背景とか想像しちゃって

つーか一時間以下50件がノーマルの限界っすか
むしろ労務士の出番じゃね？

>>668
当時に比べれば今はそうそうグロや蓮のブラクラに遭遇する可能性は低下してると感じるけどね。
昔は、つっても2001〜2003頃はよく踏んだもんだ。
それ以前は、まだ画像自体が重かったし、回線も細かった
ISDN(64（は通信法違反寸前だったか）か56か両方128)か1.5mbpsの(ベストエフォート)ADSLだったし

映像がネットでほぼストレス無く送信される何て環境は
2002年当時では夢のまた夢
技術革新とみかかと孫のメタルの攻防でここまできた
2006年の環境からみれば、iPhoneはオーパーツに近い

たまに思う、ここに2000年の当時30歳以上でそのあと断絶無く、
PCとPDAとネットワークを辿ってきた人はいますかー
P4論理ヂュアルの詐欺を見抜いたり
発売寸前の某CPUが欠陥で回収掛かったとか
そういう話題少ないよねえ

>>667
一つ考えられるのは、
「30歳になったら販売もしくは譲渡する」という契約を交わしたら、
児童をポルノに出演させていいのか？ という問題があるよね。

繰り返すけど、代議士さんは本当に何も知らない場合がほとんどだ。
1999年某県議の私的な新年会に出席したが
その時にPDA（サイオン パーム 他）ノーパソとかと同時に、
印刷した袴っ子のイラストのファイルをもってった時の県議とその周辺の反応は一言で済む

ロリコンじゃーない？
わーロリコンー
（ちなみに、袴っ娘は全部着衣の普通のだ）
まあ、こんな感じだったし
モバイル機器に関しても初めて見るという具合でどう使うのと質問責めだったなあ

だが、それを乗り越え今がある
二次元で話が出来るから話が早い。
一から説明する必要がない。

>>671
信義に反した
公序良俗に反した契約はすべて無効ですよん

>>671
だから、その様な契約は、ジポ以前の問題で
契約は無効と出来るし
何も言わなければ契約は成立するが、そもそも無効なので
契約した両者のって……
要するに、どっちかが違法だーといえば、終わり。理屈じゃない。
その契約が第三者の人権を侵害ないし擁護する場合、
更に意思決定が難しい場合は
その代理人が要る いわゆる後見人ってやつだ
民事の領分だよ。

奥村弁もシャープに語るが
現実の壁は厳しいと思うよ。
これが親だったら…

だから、このジポ法は根本的に無理がある。
法に疎い、又はその様な介入を嫌う国民性を無視して
作ったとしか思えない。
あとの運用は、全然考慮の外 当時の議員(某連立の党 反対派もいるね)は
責任とれやとしか言いようがないし、それで今更、市民の協力とか言われてもねえ。
辻本議員は最後まで規制賛成だったが翻った
瑞穂も中途で悪用に気が付いたんで反対派に回った

大抵の悲劇とは、最初は善意で行われるって実例がジポ法だよ。

一度廃止したのち、児童保護の運用の為の法に一から作り直した方がずっと楽だと思う。
成立から10年 騒動の元でしか無かったし
青少年ネット規制法に(2008にジポ改正を先送りの条件で成立)利用されたり
とんでもない、カマし法だよ。何か別の法を通す為のね。

>>656
ポルノ画像を見て手淫したくなるのも影響っていや影響だわなｗｗ
今日も帰宅したらお前みたいなゴミを哂いながら、同人エロゲー作りに励みますｗｗｗｗ
劣悪なポルノ最高ｗｗ

>>674
＞だから、その様な契約は、ジポ以前の問題で
＞契約は無効と出来るし
＞何も言わなければ契約は成立するが、そもそも無効なので
＞契約した両者のって……

みんなが109さんのような賢い人間じゃないんだよ。
「世間知らず」だって弱者保護の観点から、より有効な手段で保護される必要がある。

＞要するに、どっちかが違法だーといえば、終わり。

「違法だー」と言われても出演したポルノは残っていると思うけど…。

＞理屈じゃない。

109さんがそうでも、理屈で懸命に戦っている人は理屈を武器にしている。
理屈に合わなければ、ローカルな習慣でしかないからね。

＞その契約が第三者の人権を侵害ないし擁護する場合、
＞更に意思決定が難しい場合は
＞その代理人が要る いわゆる後見人ってやつだ

ケースは一つじゃない。
「１０年後に公開」という口約束でラブホに連れ込んで撮影されるケースだって考えられる。

＞民事の領分だよ。

民事に至る前に撮影されたら、それこそ終わりだと思うけど。

>>677
現行法が利権創出してんだから廃案になんてする筈ねえよ。
虐待防止法や福祉法とセットにする形で作り直すのが理想だが、フィクション規制を挟む余地が全く
無くなるので利権クズの警察やユニセフどもは絶対に許さんわなｗ

それはそうと今日の「銀魂」でアグネスをディスってたｗ
「何でもネットや携帯のせいにしやがって、アグネスかてめえは！」と銀さんが吠えてるぞｗ

未成年の出演したポルノ見放題の社会も、それはそれで面白いかもね。

>>679
>民事に至る前に撮影されたら、それこそ終わりだと思うけど。

それいいだしたら全ての詐欺可能性を列挙して立法するの？それこそ法律の意味が消失するよ。
やっぱり疑問なんだけど。メリットの薄い法律ってありえるの？法律は社会のルールを決めるもの
なんだから、一定ライン以上のメリットが必要じゃないの。デメリット関係なく。

問題は、作り直そうとしても余計ひどくなる恐れが高いってところだよ
作る側自体をいちどまっさらにできればいいんだけど無理な話だ・・・

>>681
今のままだと無編集の上司の赤ちゃんビデオ（延々とあんよは上手やらこけるやらが数時間続いているだけ、部下は文句言えないからずっと見るしかない）
とかも児童ポルノにされるからすでになっていると言えなくもない、基準明らかにおかしいんだけどｗ

>>682
＞それいいだしたら全ての詐欺可能性を列挙して立法するの？

未成年に対しては、それが当たり前でしょ。

＞それこそ法律の意味が消失するよ。

いや、弱者保護は憲法にも謳われている、自然法の理念そのものだよ。

＞やっぱり疑問なんだけど。メリットの薄い法律ってありえるの？

国民が要請すれば、「メリットの薄い法律」にも一定の正当性はある。

＞法律は社会のルールを決めるもの

そのとおり。法律は行為規範として社会に作用する。
だからこそ、特に、立法に関しては慎重に議論されている。

＞なんだから、一定ライン以上のメリットが必要じゃないの。デメリット関係なく。

だから、単純所持規制等については、その一定ラインについて議論されてるんでしょ。

結局のところさ
一連の規制騒動って、児童ポルノを名目にしてネット規制したいだけだろ
規制したがってるのも朝鮮カルトだし
いわゆる真実系のサイトが都合悪いんだろうなと思う

「満足した豚よりも不満足な人間である方が、また満足した愚か者よりも不満足なソクラテスである方がよい」
――J・S・ミル

>>685
勝手に意見を二つに分けないでよ。全ての詐欺可能性を列挙して立法することが
弱者保護になる理由がわからないよ。過剰に複雑な法律は弱者にとって不利益じゃないと言っている。
一定の正当性の基準がわからないよ、どういう意味で正当性があるの。
メリットとデメリットの話はしているけれど、立法するという事自体のメリットとデメリットは
考えないの？という質問。

>>688
弱者保護の観点から、未成年に対しては、全ての詐欺可能性から保護される。

つか、児童ポルノって弱者保護の問題でしょ。

大人と同等の基準を持ち出す理由が分からない。

>>686
地下鉄祇園駅前のパチンコ屋ですね！わかりますよ！！

>>689
弱者保護の観点から、未成年は青年に比べ判断能力に乏しいので詐欺にかかる可能性が
高く、より保護すべき。というのはわかる。それと法律でそれを詳細に定義する、という内容に
つながりがないよ。
詳細に定義すればより複雑になり、判断能力の乏しい人間はより詐欺にかかりやすいじゃない。
意味がわからない。法律を使うのは人間なんだから、そうすべきとかけばそうなるわけじゃないでしょう？

久々に来たが、お前らなんでそんなに法律に詳しいのかと・・・

>>692
＞詳細に定義する、という内容に
＞つながりがないよ。

詳細に定義することによって保護される部分があるならば、
詳細に定義することは、法益を追求意味において、意義がある。

＞詳細に定義すればより複雑になり、判断能力の乏しい人間はより詐欺にかかりやすいじゃない。

そういう事態があるならば、「法の不作為」だよね？
問題点があるならば、それについても議論されるべき。

>>686
ネットだけじゃないよ、明らかに思想統制入ってる

>>694
>詳細に定義することによって保護される部分があるならば

繋がりが理解できないよ。保護される部分はが全て意義なら
定義しない事によって保護される部分も意義がある。
そして定義されない事により保護されない全てをを不作為とみなすなら
定義していることによって保護されないすべてを不作為とみなすから
それも議論されるべきなら、問題は何も移動していない。

>>695
そこは不思議なんだよな
キリスト教的価値観の押し付けが垣間見えるけど
それで何のメリットがあるのかが分からん
在日組織が動いてるってことは、何かしらの新しい利権か
既存利権の強奪かが存在すると考えられるんだが
キリスト教的価値観を押し付けて、生まれる利権が皆目見当がつかない

>>697
アメリカは戦後日本を占領した際に民主主義・キリスト教・英語・ドルを日本に持ち込もうとした。

キリスト教徒にとって相手の文明・文化を滅ぼしてキリスト教で支配し、奴隷にする事は善行だからね

>>696
＞定義しない事によって保護される部分も意義がある。

意味が分からない。
立法段階で詳細に定義しないは、むしろ問題じゃないの？

＞そして定義されない事により保護されない全てをを不作為とみなすなら
＞定義していることによって保護されないすべてを不作為とみなすから

「法の不作為」っていうのは、保護すべき法益を立法府などが見過ごすことを言う。
当たり前のこととして、立法で定義されているならば、法は定義している目的に対して作為している。

＞それも議論されるべきなら、問題は何も移動していない。

問題は議論されなければ、何処へも行かない。

>>700
あなたの議論に規準がないと言っている。法律はルールであって神様の命令じゃないんだから
定義すれば保護されるわけじゃないじゃない。定義することによって生まれる弱者も
当然いるでしょう。だから立法して弱者を助けるというのは決断であって、正しいとか正しくないとか
いう規準ではないものも含まれる。それも不作為だから議論すればいいというのは、
無限の時間と無限の議論を前提とした神学であって、弱者に向けられた言葉じゃない。

>>697
利権というよりは、信仰上の満足感でしょ。
この点ではアルカイダも同じ。

>>699
ヨシュアとかピサロとかコルテスとか、実例はいっぱいあるよな。

保坂さんは社民抜けるかもね

菅さん再選は確実

>>582
都議会民主党三役は全員留任。
当選回数で役員を割り振っているようなので、力の源泉は見極めが難しいですね。
4期→団長　3期→三役　1〜2期→他の役職という基準になっているようです。

ちなみに今年度は総務委員6人中5人が役員入り。

関係ないけど規制派って実名にしろってのが多いよね

猪瀬氏@inosenaokiは語る。　ネットは匿名という意識はもう改めたほうがいいのではないのか？
http://togetter.com/li/39154

>>703
いよいよ保坂党の出番か！？
俺、地方の保坂党県連を立ち上げるために、銀行に預けた3800円全額下ろしてくるわ！！

>>703
思想だけで組織は動かねーよｗ

矯風会の連中は毎年様々な委員会で規制しろ！規制しろ！アーメン！と叫んで委員報酬＋国とのコネをゲット（まさか
あいつらが無償で委員をやってるとは思ってないよな？）
あと共同参画関係でも助成金ゲットしてんだろ（時間が出来たら情報公開請求してみようと思う）

てか一昨日にもこんな書き込みあったろ

> 国際ECPATは日本政府の助成金で本部を移転。
> ECPAT東京の児童買春廃止に向けたロビイングの成果である。(P22)
> http://bit.ly/cxnYPJ
> 日本政府を叩けば叩くほどECPAT東京の組織内序列が高まるし、
> 国際ECPATもウハウハ？
http://twitter.com/beniuo/status/19925143412

>>706
国会議員じゃないから色々判断を迫られてるだろうね
社民に残れば３年後には確実に議席が回ってくるわけだし
兎にも角にも最近保坂さんの周りが騒がしいらしい

>>707
アンカミスったわ>>702

>>705
猪瀬は実名でも責任取ってねえな。都条例問題でこいつがやったことを忘れてもらっちゃ困る。

>>709
ガン無視が基本なのさ(ｷﾘッ
アグネスも昼間さんの発言スルーするしなｗ

>>709
何事かと思った
ビックリしてアナルがﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝした
責任とってよ…！

今北産業ｐｌｚ

アーナルほど
ECPATの助成金タカリと朝鮮カルトが凶暴してんのか

すぐ目の前の不安がないと、どうしても先のことを考えてしまう…

改選議席数考えれば三年後に自公が参院とるのは簡単だし、
まあ衆議院はどうなるか分からないけど、
そもそも都議選だってあの大逆風下で自公はまだ
ギリギリの過半数割れなんだから、次回の都議選でどうなるか。

まあ、だからってネガるんじゃなく、その時二次元に手を出せないように
あるいは出しにくいようにしておくための策はないだろうかって話。
常に最悪の事態を想定しておけってのは、こないだの選挙後に誰かが言ってたけど、
年単位で時間があるなら、その間に出来ることはないだろうか。
と、考えてみたところで俺は妙案を見つけられなかったが。

長文な上、流れ無視で、しかも出がけなもので書き逃げで済まないが
とりあえず問題提起まで。ウザかったらスルーしてくれ。
あんまり先のこと考えてばっかりで目先でずっこけたら、
それはそれで元も子もないしね。

>>714
とりあえず、来年の統一地方選で都知事を獲ることですね。
都知事が表現規制反対派になれば、都知事から変な改正案が提出されることは
なくなる。今までの都知事選は民主の不戦敗みたいなものだったから、ちゃんと
した候補を民主党でたてれば、勝機はある。
今回の参院選の結果を見ると、東京都では民主党は善戦しているので、都議会民主党が
これからも有権者の声に耳を傾ける姿勢をとり続ければ、都議会民主党は踏ん張る可能性が
高い。あと、比例区では自民党は過去最低得票で民主党に負けていて、単に1人区で自民が
勝ち越しただけ。民主党が再び地方重視路線を打ち出し、選対に小沢系の人物を据えれば、
民主党政権が持ち直す可能性はまだある。

ツール（入れ物）が変わっても、闇鍋だろうが、無かろうが同じ。
面白いWebページは、ツールを選ばない。

弘法は筆を選ばず
ワシには2chもmixもwikiもフツーのWebページもIRCもCGIチャットも
みんな同じ道具にしかみえんのぅ。

初期のBlogが入ってきた2003年頃だったか
その時のキャッチコピーは実名で情報発信しようだったなあ。

ツィタデレの遥か以前にもうそんな話はあった。
そして、今まで出たいかなるツールは実名可能だ。
ここでさえそうだ。
匿名か実名かは単純に、任意の個人が日常で考えるリスク問題と同じだ。
するかしないかの意思決定の問題に過ぎない。

昔っからこの不毛な問いは廃れないねえ。

>>715
いや、そうでなくて…

選挙はどこが勝つか分からないし、それで勝敗が最悪のパターンになった時
何が出来るかって事。いずれにしろ、仮定を前提とした話になるから
ある意味、思考実験だけど。

む、もう出かけねば。

>>716
あ、おっちゃん
そろそろ盆だね

>>717
最悪の場合はダメもとで自民党にロビー活動アンド陳情しかないでしょう。
与党に復帰すれば自民党も少しは我々の主張に耳を貸す余裕が出来るかもしれないし、
大勢の有権者が動いたとなれば、政治家は無視できない･･･はず。

>>714
来年の事を言うと、鬼が笑うにょ。
懸案は全部分かっている、ただ突き詰めれば発動時期とやり口が分からないだけと還元出来る。

何か起こったら、その時考えよう。
それまでは、平和に日常生活を遂行しよう。
同時に、これが米ソ冷戦時における考え方だが、今にしてみりゃ狂ってたと思う。
いや、マヒしてたか。
偶発核戦争も想定されコンピュータの誤作動や
クレムリンの疑惑による早期攻撃のギリでの回避。
1983年11月2日〜11日の間に、もしクレムリンが判断を間違えてたら、
その日が最後だったよ。
演習名 エイブル アーチャー

多分、ここに居るハズの人間の九割は居ない
ワシも居ない。
偶然って怖いねえ

>>720
キューバ危機も危ういところで回避されましたしね。
歴史は偶然の積み重ねですね。
青少年育成条例改正案が継続審査→廃案になったのも偶然の積み重ねですしね。

>>718
うむ、先祖をお迎えせねば。
都職員は今必死になって思ってる
青少年課や安全何とかは空気嫁と
盆休みを潰してくれるなとね。
今週出せば恐らく一部の職員も盆休みは吹っ飛ぶ。

>>722
盆休みは誰だって休みたいよねー
息抜きを知らない連中だから何やってもおかしくはないけど

>>721
キューバ危機は圧倒的な核戦力を持つ米国の大統領がブルっただけです。
軍首脳はソ連戦略ロケット軍の実力や兵装数は全部把握済みであり
初期の段階で決断してればソ連はその年に終了したでしょう。
西ベルリンは一時取られたかもしれませんがねえ。
むしろ、キューバ危機屈辱の為、ソ連はそのあと猛烈な核戦力の増強と陸海空兵力の増強に邁進し
1980年代には米国より弾頭数でパリティー
ロケットの数で優位
欧州正面兵力も優位に立ち
傍若無人な外交を開始したのは記憶に新しいと思います。
アフガン進攻はそういう背景に基づいて居ます。
アメリカはソ連を見損なったと叫びましたが、後の祭り。
民主党カーター政権は信頼を失い
強いアメリカを標榜するレーガンの大軍拡時代に突入します。

キューバでケリをつけるべきだったのです
今にして思えばのあと知恵ではありますがねえ。
ワシも、ソヴィエトを早い段階でこの地上から抹殺してれば
1980年代の危機は無かったと思ってましたしね。
自分を焼き殺すミサイルの標準を向けた国は一切信用できませんでしたし。

しかし、ゴルバチョフはそんな筋金入りのソヴィエト嫌いを
万単位で、世界単位で、コリっwと味方にしてしまいました。
今でもロシアにゴルビー健在な限り（現在91歳だったかな）
ロシアとは良き隣人でありたいと思っておる次第ですよ。

>>724
キューバでアメリカが決断した場合、ソ連も一方的にはやられなかったと思うので、
人類にかなりの傷跡を残したと思います。アフガン侵攻もソ連は親ソ政権を樹立したら
即撤退するつもりで、中東侵攻の意図はなかったと思いますが･･･。
スレ違いなので、これ以上の議論はやめます。

その点、プーチン閣下は日本に冷たいです。
めらめらと冷戦体制の思考に戻りそうです。

>>726
アミンの後ろに中共が糸を引いてました。
むしろ、ソヴィエトと中共の中央アジアにおける
地政学的な衝突と見てます。
今もそうですけどね、多分米国は負けるでしょう。
あそこの米派遣軍の兵站の大部分を担ってるのはロシアですので。
スレ違いなので、ここでラストオーダー

待つわ

そう言えば、てんたまさんが内閣府と総務省に電話した結果がアップされています。
・内閣府は少しでも使えるものがあれば何でも載せちゃう役所と自称。リオ宣言も創作物規制の
部分は使わないと言っているが･･･。
・本当に何も決まっていないブロッキング。何で方針だけこんなに急いだのか。
・ブロッキング導入が決まったのは業者が先に折れてしまったかららしい。
ttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_cabinetetc_childporn_100801.html

>>730
乙だね

選挙もいいけど9月に都議会の案が出された後に
10月に“国勢調査”と言うものがある、
5年毎に行われている全国的行政的な調査で
末尾が0年代には大規模調査が、5年代には簡易調査が行われる、
ここでもあの京都府でポスターにアニメキャラが使われたのが話題になっていた。

これは基本的には行政がデータとして持っている
戸籍や住民票、所得や土地登録からは把握できない今現在の国民が置かれている状況を把握し、
それを基に政治的、行政的な仕組みに反映させるためのもの。

つまり、普段から政治に文句を言っていても
選挙に来ない有権者は政治的には居ない事とされるように、
普段から行政に不満があっても
国勢調査に的確に応えられない国民の事はデータ無しとしか捉えられない。

例えば、仕事時間ばかり長くて薄給で家もウサギ小屋ばりで…とかはいくら言っても
国勢調査で提出された用紙がそれなりなものばかりならば
纏めデータとして上がるのはやはりそれなりにしかならない。

役所は申告やデータが無いとまず相手にせず動かないのはご存知の通り、
しかも役所側は提出する時には記入様式や
数値については規格された計算式を守らないと正確には把握できないのもそのまんま。
因みに記入様式や計算式については統計局がメールでも対応してくれるので聞いてみるとよい。

つまりこれも行政事務の一部なので軽く考えて居ると
役所は国民には現状を聞いたけどほぼ何も言ってくれなかったと捉えかねない。
最近は勤め時間がバラバラだったり
個人情報保護法の施行によってプライバシー意識が高まった事によって
回収にも苦労しているようで提出は郵送でもOKにしようとする話すらある。

国勢調査は役所が理解出来るデータ形式を知って
形式を重んじる役所に事実を正確に伝える事が出来るようになるいい機会でもある。

「ラブプラス＋」日テレ報道に不審点　“取材日”に男性宿泊確認できず
日テレ系「バンキシャ」の「ラブプラス＋」報道に登場した男性が、取材を行ったとされる日に大野屋に宿泊していなかったことが判明。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1008/02/news062.html

あー今思い出した
ところで大阪はどーなったん？

今後はアメとロスケが手を結びそうな気がするけどな
中国は第二次大戦時のアメリカを手本になぞるように
中東目指してマニフェストディスティニーしてっからなぁ
今ロックフェラーがロスチャイルドに遅れをとっている原因の一つは
ロックフェラーが軍事産業に偏重してて
冷戦終結で規模縮小したからでもあるし
アメ中共間で、第二の冷戦を演出したがってるように見える
その場合ロスケを味方に引き入れないと冷戦体制作れないだろうしな
中共はそれを見越してるのか、日本を通じてアメと軍事同盟結びたがってる雰囲気

>>734
府の調査では「現状、特に問題なし」
橋下と府は「これまで内規で定められた基準を条文化した条例案を来年2月に
府議会に提出」と言っている。

こんな感じだったと思う。

>>736
来年二月か、投げたなあ。
事態の見守るつもりだねえ。
で、三羽烏はブロッキング方面で反攻を画策と
まあ、想定内ですね

なんせ、もう枠は決まった訳だし。
あとは、どうめり込んで行くかでしょう。
しかも、階層が高いから肩書きがある彼らが有利
しかも、採決を取らないわけで、意見があれば考慮すると言うステキルール

彼らが好きそうなコトで。

>>737
チラシの裏(その3)のブログとかでは
2011年4月に控えた、自ら立ち上げた大阪維新の会の飛躍に大切な統一地方選挙を睨んでの事ではないかと。

現状で問題ないと距離を取り(まあもう大分踏み込んでるし)
来年2月と言う見極めにギリギリまで粘り
決まったら決まったで後の議員や知事に大部分の責任を負わせる事が出来
不利ならばその策を見直し
条例を明確化した自分は功を獲得出来る、
改悪されたら民意に責任があると言うことが出来る。

発言がブレまくってるやつらの発言は信用しないように。

信用するかしないかは個人が決める事だな。

>>642
公開、公開目的がなきゃ権利の侵害は起きないぞ。

勝負に勝つと権力闘争の内ゲバが始まるのは世の常だが、
火の粉を振り払っただけで次の火が見えているのにそれをそっちのけで内ゲバですか
こういう場合、確実に崩壊する
つまり、エロゲ規制もフィルタリングも表現規制も成立するだろう
ああ、民主党よりも醜いね
保坂選対もこんなだったんだろうか

>>655
単純所持はいつか人権侵害を起こすかもしれないから所持を規制するのはありかもしれないと？

芋虫くんは反対派のリーダーになりたいの？

>>686
反対派のフリをした規制派が自爆してるよ。

hgame/1280541989/152（◆quRbRHQLJQ）
＞使用目的なら斤量の余地なくゼロ、提供目的なら危険性が存在している。
＞ブロッキングの問題が、これに該当する。

>>741
政治家に置き換えてみようか。
おまえはあまのじゃくな政治家、発言がブレまくる政治家を信用するのか？

>>743
君の言い方もトゲがあるけど、その通りではあるな。非実在条例を沮止して気が抜けて大半の人は去っていった。
もうこのスレは左翼ゲリラの遊び場みたいで、残ってるのは内ゲバ好きな伊達と酔狂で反社会的な
世界同時革命を企んでそうな奴ばっかなのかもなかもなかもかもな。

はきりいって出版界やアニメ界の表現者たちは、おまえらみたいなエロゲ界の奴にらに
同じように見られたくないと思ってると思うと俺は思ってるよ。性暴力ゲーマーさえいなければ
もっと戦いやすいだろうになと、な。

自演乙

>>749
それは違うな

片言なのはアグネスの真似か

エロゲ関係の仕事がいいバイトになってる他業界の人間は多いだろ