エロゲ表現規制対策本部463

■このスレについて
イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。

■選挙期間中の特別テンプレ
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱います。
他の政策、政治、政党、選挙、個人の話題は適当なスレに移動をお願いします。

■選挙期間中に気をつけたほうがいい行動（×＝絶対に駄目なんだから！　△＝気をつけなさいよね！）
×：個人・政党の投票依頼、人気投票、選挙予想
△：落選運動（他候補を落とす事で特定候補が当選する場合はNG）
　　コピペ（やらない方がいい。やるならソース付きで）
※公示前に作成された選挙予想、選挙期間内に結果が公開されないwebvoteはOK

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部462
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1277888726/

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/

■理論武装参考
[規制反対側]
・山本弘
⇒http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
⇒http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
⇒http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
・gigazineまとめ
⇒http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

[規制賛成側参考]
⇒http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.html

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

創作物規制反対・対策情報ブログ（テンプレ掲載の要請はブログにてお願いします）
http://erogekisei.blog24.fc2.com/

・都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

・藤本由香里が指摘する問題点
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1432168258&owner_id=160185&org_id=1430946730
http://kill-the-assholes.x0.com/honey_20100309.jpg（mixiアカウント無し用）
・山口貴士が指摘する問題点
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/ver-3-4c26.html
・現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf

※条文が全て！この資料に拘束力はない
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100401（有志によるテキスト化）
・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案質問回答集
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
※上に同じ
・都条例新旧対照表
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_joureikaisei/sinkyuutaisyou.pdf
・「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
・青少年条例と児童ポルノ法改定による表現規制を考える（創出版の特設ブログ）
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/

■山田五郎氏の解説
緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回　2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回　2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回　2010年04月29日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3

●投票依頼について
政党、候補者への投票依頼は勿論禁止ですが、どこに入れたら良い？って聞かれてそれに答えて
「○○候補者に入れるべき」とか「□□党に入れると良いよ」と答えると告示後から投票終了までは
「公職選挙法違反」になる場合が有ります。
また、それを狙って投票先を聞く工作も横行しているようです。
●虚偽事項の公表について
また、候補者政党に対する過度な煽りや事実に基づかない書き込みで不投票を呼び掛ける行為は
公選法違反になるばかりでなく名誉棄損に当たる場合も有り、実際に告訴されるケースもみられます。
事実に基づかない煽りは一般からの反規制派の賛同を阻害する要因にもなるので厳に慎みましょう。
●公職選挙法第235条（抄訳ですから正確には公職選挙法を参照してください）
当選を得又は得させる目的をもつて公職の候補者若しくは公職の候補者となろうとする者の身分、
職業若しくは経歴、その者の政党その他の団体への所属、その者に係る候補者届出政党の候補者の届出
その者に係る参議院名簿届出政党等の届出又はその者に対する人若しくは政党その他の団体の推薦
若しくは支持に関し虚偽の事項を公にした者は、２年以下の禁錮又は30万円以下の罰金に処する。
２？当選を得させない目的をもつて公職の候補者又は公職の候補者となろうとする者に関し虚偽の事項を公にし、
又は事項をゆがめて公にした者は、４年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。
●落選運動について「入れるな、落とせ」の落選活動も小選挙区で複数候補が居て特定の1人以外を落とせと言うのでなければOK
●ちなみに、得票数や有力候補であるということは関係無ありません。
2人の有力候補の事実上の一騎討ちで他の候補が泡沫候補の場合、有力候補の片方が落選すればもう片方が
ほぼ確実に当選することになりますが、この場合でも有力候補への落選運動は問題となりません
具体的には、東京8区で「石原に入れるな」は他の候補が複数居るので有力候補の片割れでも落選運動はOKとなります。
●人気投票&人気投票は当選予想も含まれます

西日本新聞
暴力団専門誌を有害指定　１８歳未満に販売禁止　福岡県
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/180632

絶て暴力：「暴力団を美化」有害図書に指定　福岡県が雑誌など５点
ttp://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20100626ddp041040024000c.html
＞　指定されたのは、
＞実話時代７月号
＞▽実話時報７月号
＞▽実話ドキュメント７月号
＞▽劇画版山口組白書激闘を勝ち抜いた〓たち
＞▽漫画山口組完全データＢＯＯＫＶｏｌ．１１　宅見若頭暗殺事件−−

12 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 19:30:56 ID:jlC7wnwx0 [1/14]
暴力団漫画撤去訴訟、宮崎学さんと県争う姿勢

福岡県警が暴力団を専門的に扱う雑誌や漫画の撤去を県内のコンビニエンスストアに要請したことについて、作家の宮崎学さんが「憲法が保障する表現の自由を侵害する」として、県を相手取って慰謝料など５５０万円の
支払いを求めた訴訟の第１回口頭弁論が３０日、福岡地裁（岩木宰裁判長）で開かれた。
県側は「規制したり強制したりする要請ではない」として請求棄却を求め、全面的に争う姿勢を見せた。
訴状によると、県警は昨年１２月、「暴力団への誤ったあこがれを青少年に抱かせる」として、暴力団を描いた漫画などの撤去を文書で要請。この中に宮崎さんの著作が原作の漫画１冊が含まれていて撤去された。
宮崎さんは意見陳述で「著作活動の妨害にあたる」と述べた。

読売オンライン

藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

735名前：109◆Vm0e9XVoB6Ud[sage]投稿日：2010/04/20(火)21:29:31ID:/0V/nL5L0[92 /144]
一般方向　協議会
目標　非実在青少年
何も変わらないぞ。

■■■■■■■■■■■■準テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓　デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/

木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。

第１６３回　2010年06月24日(木)
まだ終わらない！都の青少年条例・改正案を徹底議論！

たびたび取り上げてきた都の青少年健全育成条例・改正案。都議会の本会議で否決されたものの、
都側は再提案する意向。この問題、宮台さんを迎えて、さらに深く掘り下げます。

試聴できます。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100624.mp3

月刊「創」プレゼンツ / LOFT/PLUS ONE 15th Anniversary
「非実在青少年」とは？　マンガの性表現規制問題徹底討論
非実在青少年問題として出版界・言論界を揺るがした東京都青少年条例改正案は
多くの規制反対の声の中、ひとまず否決となった。
しかし廃案にもかかわらず秋の都議会で改正案が再度提出される可能性もある。
今後のコミック規制問題をどのように考えていくかを識者を含め議論します。

【出演】
山本直樹（漫画家）、
藤本由香里（明治大学准教授）、
永山薫（評論家）、
長岡義幸、
民主党都議、他
【司会】
篠田博之（「創」編集長）

７月２０日
Open18:30/Start19:30
場所　：　LOFT/PLUS ONE　（http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/access.html）
前売￥1500/当日￥1800（飲食別）
※前売はローソンチケットで近日発売
http://www.tsukuru.co.jp/

　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　●　　●　　　　　日本！共産党　
　　　　　　　"　▽　"

福岡県警　組織犯罪対策課　電凸。　0900

まず、前回の暴対担当のおっちゃんとのやりとりの経緯はあるものとしての応対を受けた。
録音してくれと言ったので録音されていると思われる、住所氏名電話番号を提示
後は、纏める暇がないので箇条書き。

１県警は非実在青少年で有名な都条例案を知っており、廃案も知っている。
２今回の動きは県健全育成条例の問題であり〜つう、ナワバリ（所轄）については、
　ワシが先回りに言って制した。　それによっても、県警も事態を良く把握しては居ない模様。
３前回の、非実在暴力団を現実の県警が取り締まるか系の話しの確=>それはフィクションであるから関係ない（確認）
４今回のマンガの指定が、たとい県警の意図せざる物であったにせよ、都条例廃案に追い込んだ各反規制諸派が
　大阪（の件についても説明）の次は、福岡か！と言う口実を与えるのはマズいのではないかと前回同様提示。
　これに関しての話しでは、「それは…ちょっと…」という反応（同一視されては困ると言う点では一致すると思われる）
５限定効果説を説明、および都条例はエロだけではなく、暴力、反社会的描写にも掣肘を加える条例であったことを指摘し
　もし、この件の発表が誤って伝わった場合、県警の立場は危うい事を指摘。
６非実在暴力団のフィクショナルなマンガが規制されることの効果に疑問提示。娯楽である事の強調。
７去年の12月から今年の3月にかけての流通へのお願いに関して説明を受けた事を告げ、
　その言葉をそのまま再説明する。　肯定せざるも否定せず。（前回の話しは生きている模様）

続き
８どっかの首都の役人が「前　任　者　が　何　を　言　っ　た　か　は　知　り　ま　せ　ん　が　〜」の言葉も、
　それを含んだニュアンスも感じられず（作戦かな？）

９暴力団を肯定的に描いたマンガとは何か？に対しては、その様な判断基準は県警には存在しないとのニュアンスを得る。
10県警は、あくまでも健全育成条例に違反した者に対する執行機関であるって事も先回りし述べ（塞ぐ）
　　県警が”今回の決定に関与しては居ない”事を再確認したい旨要請。
11現実の指定暴力団の壊滅に関しては、一部の留保を除き協力するにやぶさかではないが、
　　前回話した”雑誌”はともかくおくとして、フィクションなマンガを規制するなら、
　ドラマや映画も同じではないかの一般論を提示し、フィクションでありただの作り話に過ぎないヤクザ屋さんを
　おもしろおかしく描いた作品を有害指定とは軽率であると指摘。
12　青少年育成条例の観点から見れば、TV方が余程多いのではないかと指摘。（県警関係ないけど）　
13　県警が、現実に存在する社会の脅威と対峙し、それに即した条例にそって行動していることを評価するが、
　　もし、西日本新聞の有害指定におけるマンガの件が東京方面に知れれば、　民事訴訟を起こしたような人（さりげなく）が
　　言論と表現の自由を守るため、西に下ってくる可能性大であり、更にその事態に至れば
　　県警のみならず県暴対条例の権威と信用の失墜に繋がり、市民の協力が揺らぎ、敵（指定暴力団）をして利為さしめること。
　　それは、前回申し上げた通り、県警の敗北であること。
14　よって、早急に前後関係を調査し、前回同様（3月）、県暴対条例はけっして
　　　表現の自由を犯すものではないことを示し、または対策すべき事。　巻き込まれてはならないこと。

>>1乙

>>10は簡略化されすぎてて、もう何が何だかわからんぞｗ

前>>999
サシの喧嘩はアグネスvs弁護士をやってたような

>>1ぱい乙

>>13
わかっちゃマズイからなw

そういやなんでAAがカナなんだろう

15　この件に関し、十分な対策を講じて、主任務たる、実在暴力団の壊滅を推進すること。
　　同時に、県の青少年健全育成条例がどういう判断であっても、その範囲に限定するよう配慮して欲しい事

16　最後に、フィクショナルなヤクザマンガ（静かなるドン、本気!!を今回は例に挙げた）が、もし挙がったならば
　　　終わりであることを十二分にいい含めて、一部留保として「ノンフィクション実録系ヤクザマンガ」は、
　　また別として考えることとする事。

と言う感じです。
福岡県警は、今回の青少年健全育成条例の有害図書決定のプロセスには関与している可能性は少ない

>>1
乙

>>13
奥村弁護しな。現場での法益の話だったなぁ。結局子どものためで逃げてたけど。

金糸雀と共産党に接点を見いだせない

>>1
　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}〜
　　　`・+｡*・　　　　　(･ω･｀　)　　　　乙だよ☆
　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂::：::::::::::つ
　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　 し─Ｊ
　　　`+｡**ﾟ**ﾟ

>>14
動かせ日本はアウトなのか？

>>20
動かせだと日本の位置をずらして気候を破壊するテロリストに取られるとマズイしな

>>1は黒か、乙。

しょっちゅうヒートアップしてる2人は
そっち（twitter）でやればいいんじゃないかと思ってさ。

日本は象徴としての君主を頂くものの、実質的には主権在民の立憲君主制である。
そして、民主主義国家であり、憲法とは主権者たる「国民からの国家への命令」と言える。

だから、国家が主権者たる国民の活動を規制する場合、
その規制が憲法に基づいてどうしても必要である場合にのみ可能となる。
「大陸法」を基に制定され罪刑法定主義を採る日本では特にそれが徹底されている。

民主主義国家では国体の維持に言論・表現の自由が絶対的に必要となる為、
憲法ではその保護が明確に謳われている。

それは、日本国憲法でも例外ではなく、民主主義を維持する条件であることから、
一般に憲法学上では人権の中でも特に強い権利であると解釈されている。

したがって、言論・表現の自由を規制する法令は
それがどうしても必要であると解釈された場合にのみ合憲とされ、
基本的には個人法益保護目的の場合にのみ許容される。

上述ため、公共の福祉を根拠として表現規制を行っている刑法175条に関しては
常に違憲論争が付きまとうが、最高裁の判例としては「合憲」とされている。
（ただしその解釈には厳密性が要求されることが示されている）

以上から公共の福祉（道徳）を根拠として表現規制を行う新たな法令を立法する行為それ自体は不可能ではない。

しかし、公共の福祉（道徳）といった観点は既にわいせつ性（刑法175条）に含まれおり、
現行の刑法で規制されている概念である。

つまり、そこから更に公共の福祉（道徳）で規制を行う立法は厳罰化を意味するので、
これは刑法175条ですら厳密性を要求している最高裁判例に矛盾する。

>>21
昔の特撮かいｗ

>>22
確かに長文かつ流れが速くなるしなぁ、昼はココに携帯で居ついている身としてはちょっと辛いがねぇ

�@選挙ボランティアをしてきました。ポスティングビラを４つに折るだけの簡単なお仕事です。千枚単位ですが
ttp://twitter.com/kanaejun/status/17488053445

�A選挙戦終盤はともかく、今はやるべきことが多いです。
従って飛び入りボランティアでもウェルカムなようです。今度の土日だけ手伝う、というのもよさげ。ただし出かける前までには電話をしてアポを取りましょう。
ttp://twitter.com/kanaejun/status/17488137723

�Bネコの手も借りたい度は、陣営によって相当違う感じ。
選挙区の広さやビラの上限値は誰でも一緒だけど、それらを自分が見たのよりも、もっと少人数でやろうとするとすぐ死ねます。資金が無いと人も雇えないだろうし。
ttp://twitter.com/kanaejun/status/17488202770

�C個人的な感想でまとめ。国政選挙はデカすぎかつ泥臭すぎて、その情勢にネットが影響を与える事は無理(若者の投票率が倍増すれば或いは)。弱い陣営、１人区等で押されてる陣営の地元の方は、僅かでも良いので実世界での応援をお願いいたします。終
ttp://twitter.com/kanaejun/status/17488405810

濃密な方言が飛び交う空間になんかクラクラきた。
選挙を動かしている（当落結果を決めている）のはそういう層の人たちなんだなあと実感しました。単に田舎なだけか？都レベルの人口構成だとまた違うのでしょうか。
ttp://twitter.com/kanaejun/status/17488848533

脈ありそうな経歴の人なんですよね。
しかし、まずは議員バッヂを付けて頂かないと説得しても意味が無いです。みんな地元の選挙手伝ってくれー、ってのはそういう意味も込めました。
ttp://twitter.com/kanaejun/status/17490151266

>>22
> しょっちゅうヒートアップしてる2人は
> そっち（twitter）でやればいいんじゃないかと思ってさ。
ひょっとして俺ら？
まあこれは喧嘩っつうか、お互いの了解の上で真面目に議論してるつもりだけど、迷惑だったらスマン。

俺はどうせ明日以降は来るのが不定期になるから、こういう議論はしばらく出来なくなるけどね。

>>21
なるほど…
それできりゃ良かったのに(´･ω･`)

>>27
合憲の方じゃね？

もう一言だけ言うわね。

およそ世の中で通用しない理屈を叫んで何がしたいの？
裁判所では、公共の福祉＝人権と人権の調整なんて考えないことは確定しているんだよね（最近の学説もそう）。
しかも、「その理屈ではわいせつ物規制やら景観規制やらもダメになっちゃうけど、それでいいの？」って言われりゃ、世間的にはもう終わりでしょ？
そんな稚拙な理屈で、エロ＞性秩序、景観となるわけない。
たとえ立法段階であっても、すぐに終了してしまう理屈を立てたって意味ないじゃん。
数百年後ならまだしも、数年とか数十年のレベルで通用しない理屈でしょ。
１００年戦争仕掛けるんだったら、そんなの共産党にまかせりゃいい。

公共の福祉うんぬんなんて、正直どーでもいいんだよ。
どちらでもどうぞって感じ（ただし、裁判所は全く動かんがね）。
そういうどうでもいい話にやけにこだわるから、まじめに反対したいのか、極論言って喜んでいるのか分からんわけ。
内容の正しさじゃなく、戦略として有効性がなくね？ってことよ。
それで自己満足したいなら、それはそれでいいけどね。

>>1
お疲れ様
>>15
水銀党があったからじゃなかったか？

前スレ1000
「不快だ」と売り手を攻められるという可能性。
そういうのを突っぱねるための事だというのはわかっているが、
突っぱねられるのをわかっていても規制派はやるし、突っぱねられた事実を
さも、見ない自由が担保されていないと声高に叫ぶと思う。

俺は見てしまった後でも突っぱねられるように見たあとの行動(見続けるor
見るのを止める)を制限しない事(見ないを実行出来る事)を見ない自由の
担保にはできないのかなぁと思う。

アクションRPGか、俺の中では旧スクウェアのデュープリズムが素晴らしかったな。

>>31
http://img1.zoome.jp/mov16/circle/5550/194_48_i1_1.jpg
これか
確かにポジとしてはカナだわ

補足

都条例や児ポ法について、日弁連の言っていることと自分らの言っていることを、「厳密に」対比させてみたまえ。
必ず対応していないところがあるから（自分らは言っているが、日弁連は言っていないところだね）。
そこは理屈としてかなり怪しい可能性がある。
そういう面が君らにはあるということを認識しておいた方がよいぞよ。

>>30
現代社会で、表現の自由という、われわれの社会を根底から支える伝統に対して、
変更を加える必要があるほどの重大な脅威が存在するとは思われない。
そしてそれを法規制に結びつけるロジックとしては、今のところ、
現実の政治運動の中で、ラディカル･フェミニズムの理論に基づいた言説で構成されており、
規制派は政治的に危険な「道徳による表現の規制」を現実問題として、掲げられない。

例え大多数が求めようとも、守られなければならない伝統や価値が社会には存在するからだ。

ナチスの例は典型的だが、例えば自由主義を標榜するアメリカでも、
禁酒法やソドミー法など、自由主義の原理に反する立法が民意の名の下で行われ、
そのつど、彼らの社会の基本的な価値を毀損してきた。

反対派は規制派の「悪法されど法」という価値相対主義的立場に反対する。

>>22
気を悪くしたのなら悪かった。

>>27
なんか一方的に俺の疑問をぶつける感じだったが、勉強になった。お疲れ様

合憲君を黙ってNGな

とりあえず、一言になってないぞw

まぁ、俺が言いたかったのは合憲の事なんだけど、ま、いっか

>>36
わかってますって
よくよく見たら三行以下の主張だし

>>1乙


一言じゃねぇーーって叫びたい。
まあとっととNGだな。

NGって便利だよね、おにいちゃん♪

確かにな。日本は児童ポルノ発信国ではないだろうな。
まあ、このときの声明は単純所持したかった前会長の意見だからな。
そのあたりも知っておいたほうがいいぞよ。

>>30
>裁判所では、公共の福祉＝人権と人権の調整なんて考えないことは確定しているんだよね（最近の学説もそう）。
さあどうかな？判例といえど変化する。今後どうなるかなんてわからない。
そしてその変化は世論の影響を少なからず受ける以上、判例と違う主張をするのは無意味というわけでもない。
もしかしたら、俺らの意見が世論を動かし、裁判所を動かすのかもしれんのだからね。
それが「言論の自由」というものだろう？
あと「学説」とやらのソース出してくれよ。

>しかも、「その理屈ではわいせつ物規制やら景観規制やらもダメになっちゃうけど、それでいいの？」って言われりゃ、世間的にはもう終わりでしょ？
もし、世間が「エロだめ」と本気で思っているのなら、規制を待たずして消滅していただろうな。

＞内容の正しさじゃなく、戦略として有効性がなくね？ってことよ。
大いにあるぞ。
俺らの言葉が世論を動かせれば、少なくとも立法は動くし、司法も動くかもしれん。

前スレの規制派十傑がさらにバージョン・アップw
ttp://twitter.com/tanakasann617
「禁書目録」風にしてみた→ ・蒟蒻物質（ゼリーマター）野田聖子 ・規制歌姫（ユニセフ・ディーバ）アグネスチャン
・薔薇閣下（ローゼン）麻生太郎・独裁者（ヒューラー）石原慎太郎・守護者（ガーディアン）後藤啓二・電波　　　　　　　　葉梨
・十字軍（ザ・クルセイダー）猪瀬
15分前 webから

（続き）・処女王（ヴァージン・クイーン）山谷えりこ・友達（トモダチ）谷垣禎一 ・狂信医者（マッド・ドクター）赤枝恒雄
や、やべぇ…コイツら強すぎる（（゜д゜；））ﾀｽｹﾃ!!上条さーん！！
13分前 webから

>>31
> 「不快だ」と売り手を攻められるという可能性。
> そういうのを突っぱねるための事だというのはわかっているが、
> 突っぱねられるのをわかっていても規制派はやるし、突っぱねられた事実を
> さも、見ない自由が担保されていないと声高に叫ぶと思う。
それは見ない自由の担保を全くやらなかったとしても、同じじゃないかな。
と言うか、やってもやらなくても規制派は難癖付けに来ると思う。

> 俺は見てしまった後でも突っぱねられるように見たあとの行動(見続けるor
> 見るのを止める)を制限しない事(見ないを実行出来る事)を見ない自由の
> 担保にはできないのかなぁと思う。
定義の差し替えまで来ると難しいんじゃないかなー。
見ないことの実行ってのは、保証するまでもない行動だし。

で、ここまで二段についてだけど、見ない自由の担保は抗議への対策じゃない。
（不完全でも目安作った方が、売り買いに便利だからやってるだけね。あと、思想として表現の自由と
表裏一体構造で、これをないがしろにしたら表現の自由の主張が崩れてしまうから…）
不完全であることが前提だから、言うように売り手を責められても「それが何か？」でいい。
だから抗議とか関係無しに、利便性を考えてやるような感覚でいけば丁度良いと思うよ。

> アクションRPGか、俺の中では旧スクウェアのデュープリズムが素晴らしかったな。
俺はマリオRPGを推したい。

>>35
>なんか一方的に俺の疑問をぶつける感じだったが
説明してるこっちも、その中で自分の説明がまとまっていくの感じたし、なかなか楽しくて実のある議論でしたぜ。
強敵（とも）よ、また遭おう！　なんちてｗ

>>44
かっけえ
ゲハ戦争の漫画みたいにクリ姉に描いてもらいたいわ

>>46
あいつらを描かれても嬉しくないぞ…

>>1乙です、ソフトクリームをどうぞ

デュープリズムはいいゲームだったな
魅力的なキャラクターにストーリー、操作性も悪くない
あと、勝つごとにHPゲージが伸びていくロッドと戦う感覚は
デモンズソウルでの戦いと似ている気がする

ID:u9KrY2lF0が合憲君か

>>44
上条さんの武器、右手だしね

>>50
で、上条さん手を出すと傷害罪で逮捕だろう。

>>44
石原は「背中刺す刃（ブラックヒストリー）」とかでもよさげだなｗ

「蓮舫さん自民党へ」―自民・野田聖子氏
http://www.asahi.com/politics/update/0701/TKY201007010393.html

こいつはもうどうでもいいです。

>>1
スレ立て乙

今更だが、これっておかしくないか？

管「なるべく不幸な人が少なくなるように、最小不幸社会を目指す」
　　　　　　　　　　　↓
小泉JR「不幸な人がいるという前提はおかしい。政治家なら全ての人を幸せにしろ」
　　　　　　　　　　　↓
小泉JR「ほどほどの努力じゃほどほどの幸せも得られない。政治家に頼るな」

こいつのいう幸せって一体何なんだ？

>>51
右手はオナニー的な意味。
ちなみに白いヤツがミサカ妹をアレするのもはオナニー的な意味とメタ視点で解釈していたが。

>>54
自分だけがブクブク肥える未来じゃないかな

>>53
今日１番の笑いをありがとうｗｗｗ


おおまた「いちばん」だ
よかったねぇｗｗｗ

>>53
なんか、ブーメランだな。永遠に抜け出せない。

>>54
俺の幸せがお前の幸せ。お前の不幸は俺の幸せ。

>>53
落ち目党に誰が赴くというのだ。

>>58
俺の不幸は日本の不幸。でもいけるな。

なぁそろそろ議員リストとか作ったほうがいいんじゃないのか…？
あと10日ぐらいしかないけど…
お前ら十分議論してると思うが、そろそろ選挙の対策を検討したほうがいいんじゃないのか？

>>60
>>5

>>60
言い訳ならもう考えてある。
「政治も二次元に限る」
投票日当日に発表予定。

>>53
人の物を欲しがる奴って「いちばん」が好きだよなw

>>63
同じラインじゃなく、上に立つのが目的だもの

>>989
タグ付けだって枠や見方を方向付けする行為だから
その枠を元に内部で発展、他のタグとコラボレーションしたりして動いていくけど。

幅を狭める、創作者のリソースが集中する、定義に縛られる、
境界線論争が起きてしまう、晒しとの関係性、内部で対立が起きる
付ける付けない論争が起きる、属性が多すぎたり少なすぎたりするとまた問題となる
など結構気を使う問題はあるんだよね。

>>54
３代続けて政治家の名門の家に生まれること

なかなか先の未来を予知したなｗ

>>60
結構まとめサイトやウイキが出てきてるみたいだし
ニュースサイトの議員に対する質問解答みたいなのの結果がブログやらにも掲載されて話題になってるみたい
掲示板でなら議員・選挙板あたりに行ってみたら？

>>64
というか上から目線で懐柔とか目茶苦茶矛盾しとる
これが政治家やってるやつの交渉術とか問題だろ……

良く居るんじゃんこういうキャラ、負けそうになると私と一緒にならないって奴

>>53
そもそも話あわないだろう
政治理念も結構違うし

>>44
パワーアップしてツイッター拡散ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
ｂｙ考案者ｗ

衆議院選と違って今回はまったく荒れて無いな。

>>73
投票２、３日前になったら直球の投票依頼とか来るんじゃない？ｗ

>>73
まぁ次の選挙はすぐどうこうなるってわけでもないしな
前回はこの選挙に負けて政権交代に失敗したら全てが終わるほど崖っぷちだった

>>73
時間帯によっては沸くけど、今回はまだマシだねぇ

議員板の方はお客さんがすみつき始めたが

>>54
そんなにおかしくもないな。
｢政治家は全ての国民を幸せにすべきだ｣
｢でも、幸せになれるかは本人努力が必要なので、幸せになれなくても自己責任で｣
小泉家は詐欺の仕方でも家訓にあるのか？
そのネタ言われてみたら、アレだな。
対談するような政党か雑誌に投稿してみれば？

>>73
前回は、自公が勝つとゲームオーバーだったからね
今回は、状況がまだマシだからかな
とはいえ、民主・国新で過半数取っといたほうがいいんだが

>>73
だって選挙意味ないんだもん。
消費税合体するいうて政策的にはオール与党状態（ただし連立相手は全部未定。ノープラン）
禁則事項さんの秘書さんの裁判待ち。政界再編待ち。欧州初世界恐慌によるマスゴミの方向転換待ち。
頼りは上条さんしかいなくなってしまった･･･

去年のあの状況を経験した身としてはまさに今俺らが生き残れているのは・・・微妙な偶然と奇跡によってなりってるな。

>>79
一応消費税とは言われているけど焦点が見えにくい選挙だよな
どこが勝てば国民は消費税にNOを突きつけた言われるのかすら分からん
社民や共産が数議席増えてもそんな言われ方はしないだろうし

共産と社民が増えれば消費税は確実に地雷だったってことだろう、そして自公＆民主双方
が信頼に値しないということの鞍替えし。

「亀井さんとは心でつながっている」―菅首相

◇菅直人首相（民主党）

◆熊本市での街頭演説で

国民新党の亀井（静香代表）さん、（私とは）仲が良すぎて時々けんかしているように見えるかもしれないが、
心と心はちゃんと通じている。亀井さんもいろいろ口の悪いところはあるが、
愛情を持って民主党、そして国民新党との連立をしっかりしたものとして頑張ろう（と話している）。

http://www.asahi.com/politics/update/0701/TKY201007010428.html

>>80
去年の６月に比べれば天国だよな、マジで死を覚悟したし

>>83
心通じてたら郵政のあの扱いは…

>>85
それだとまあトップが違ったからでと返るだろうな

ほのぼのした流れ豚切りごめん。


twitterの一部で谷垣が規制派か否かが話題になってる。

http://meme.yahoo.com/lilac/p/-NzuCmS/
現状、↑の元記事だけしかソースが上がってないんだけど、
これでは規制派と断定出来ない雰囲気に。

「捜査当局の恣意を容認してはいけない」
「経時的な取締をどんどんやればよいというものではない」
て言っちゃってるし。

上の以外に谷垣を叩けるようなソースってある？

>>81
マスゴミから世論調査の電話かかってきた人が答えて、それで決めればいいよ。

進次郎氏のいうとおり政治意味ない。それどころかマイナス。
もっと頑張ってそれを食い止めればいいんだよ。

>>87
ユニセフ議連

>>87
三次は取り締まれないが二次は規制って言ってる時点で論外

>>87
ハニガキコピペに新聞の切り抜き画像が張ってあったでしょ

公共の福祉の観点から規制すべきとか言ってたやつ

>>89
よくある名義貸しレベルじゃないしな

>>86
役人と同じか
前の担当なのでわかりません(ｷﾘｯ

どっちにしろ、連立維持は難しいだろうな
根本的に政策が真逆なんだから

>>87
公職選挙法気をつけてな。事実を言うなら構わんが、途中感想とか入れると叩きになっちまうからな。
その記事と、ユニセフ議連って所。そもそも個人法益だろうて、社会法益にしたら児童は救えなくなる。

谷垣はゆるぎない敵規制派だよ早川氏に対する扱いを忘れてはならん。

>>92
会長が名義貸しってのは流石に無い…と思うんだが、どうなんだろう

>>95
早川氏の時は、総理は麻生だったはずだが。谷垣かかわってたか？

>>87
谷垣は自民の児ポ改正案を作ったメンバーの一人だし

自民の女ボスだった森山真弓（去年引退）のHP

単純所持を罰してないのはＧ８の中で日本とロシアだけだと言われ、
何とかしなくてはいけないと、二月に自民党の法務部会に小委員会が作られ、私が小委員長になったのです。
谷垣政務調査会長も十年前に私と一緒にやった一人ですから大変ご熱心で、
事務局長の高市早苗議員も一生けん命やって下さいました。
http://www.mayumi.gr.jp/topics/077.asp

>>98
ネットってこわーいw

>>89,94
うん、それ言ったんだ。
でもそれ、黒柳のほうのユニセフだって論破されたｗ

アグネスの偽ユニセフと、国連のユニセフが別なのは知っちゃってるから反論できなかったのよ……。

消費税に見られるように、確かに民主の欠点は目に余るものがあるが、
それでも、自民に比べればはるかに可愛いものだ。
自民の改憲案を見るとつくづく思う。
自民が復活するくらいなら、民主政権の欠点に目をつぶってでも、民主政権が続いた方がマシだ。

>>100
黒柳の方も規制派だから、根拠にならんぜ

>>101
民主政権は国新に期待したい

本来早川先生の修正を受け入れた案で、明日自民・公明両党とも党内手続きを行う予定だったそうな。
しかし、公明党が早川修正案を拒否。もとの原案で両党通すよう再度自民側に依頼。
PTメンバーに了承を得ないと党内手続きに出せないので、個々に連絡取って行ったら、
早川先生が猛然と拒否。ついには谷垣政調会長からも電話が行ったそうだが、それでも拒否。
結局、明日開催予定だった法務部会を延期、それに合わせて政審・総務会への提出も延期。
今日一日でこれだけの事が生じたそうな・・・。

ここで谷垣の名前が出てきているな

自公と都と警察が、都条例規制を急ぐ利権背景の闇
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1198404116/441-444

児ポ・単純所持禁止法と、規制利権の裏構造
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1198404116/256-258

児ポブロッキング強制化と「ホットラインセンター」との利権背景
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1198404116/447-448

>>102
>黒柳の方も規制派だから、根拠にならんぜ

頼りっぱなしでごめん。それ、ソースある？
今探してるけど、見つからない。

>>100
どうやって論破されたんだ？

>>105
本家ユニセフの方もポルノ規制論で日本叩いてるよ

かなり前のスレに出てた筈だが

United Nationは「連合国」の意味ですから。

たとえ規制派でなかったとしても
規制強行推進の自民党党首な時点で規制派でいいんじゃない

>>100
日ユニと繋がり。日ユニのＨＰから引用したから大丈夫。
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn16.html

>>100
ユニセフ議員連盟総会
赤松会長、アグネス大使が「児童買春・児童ポルノ禁止法」改正の訴え
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn16.html

ユニセフ（国連児童基金）の国内委員会「日本ユニセフ協会」の大使、アグネス・チャンさん（５４）は２３日、
東京都内で開かれたユニセフ議員連盟（谷垣禎一会長）の総会で内戦が続くソマリアでの視察について報告した。
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20100424k0000m040044000c.html (リンク切れ）


これでユニセフ議連がアグネスとは関係ありませんなんて言える方がおかしいｗ

>>107
なるほど。
自分新参なんでそれは知らなかったです。

>>110
ああ、これは少し使えそう。
児ポに言及したのがアグネスと赤松だけっぽい記述だから、ちょい押しが弱い気がするけど……。

なにはともあれ、サンクスです。

>>105
まあ、去年の記事だし国連ユニセフからの原文があるわけではないが

◇協力し、抜け穴ふさげ−−国連児童基金（ユニセフ）のサード・フーリー事務局次長の話
日本で単純所持が処罰されない現状は、児童ポルノが商品として国際市場に出回る結果につながっている。今や自分の部屋で携帯電話で他国の子の性虐待画像を見ることができる。画像の世界的拡散を防ぐには、各国間の協力でさらに抜け穴をふさぐ必要がある。
そもそも児童を性的対象とみて搾取する行為は、日本が選択議定書を批准した子どもの権利条約に反する。
漫画などで児童を性の対象とすることも容認できない。表現の自由を尊重するあまり、子どもを性的な対象とすることを許せば、子どもの人権を深刻な危険にさらす。日本政府の取り組みに期待したい。
ttp://megalodon.jp/2009-0627-0814-15/mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20090627ddm003010090000c.html

とにかくニュース板あされ
ハニガキコピペで記事が張ってあるから

>>43
法制度の問題として、多数者の支持と、外形的な合憲性があれば、
悪法だろうがなんだろうが、政治力学的に立法できるということは、誰も肯定しない。

っていうか、「公共の福祉＝人権と人権の調整なんて考えない」とするのは、どこの北朝鮮だよ？ って話。
それは全体主義の「公共の福祉」。

それに、景観規制は表現の自由の問題じゃないからね。
美観風致は見ない自由という個別具体的な「幸福追求権」に関わっている。

>>112
「なくそう！子どもポルノキャンペーン」について調べるのがいいよ。
こっちは創作物のみ狙い撃ちだから。

>>115
法制度の問題として、多数者の支持と、外形的な合憲性があれば、
悪法だろうがなんだろうが、政治力学的に立法できるということは、誰も肯定しない。

無論だ。

>>111
いや、相手の論理だと
「その会合は、国連のユニセフに関連してる人が集まるだけで、個々の団体の主義主張は関係ないじゃん」
だそうで。

アグネスの偽ユニセフも一応国連の方に金払ってるから関連団体と言えば関連団体てのは事実ですし。
黒柳の方のユニセフが表現規制について言及してるソースあれば一発なんですが、さっぱり見つからん……。


……と書いてたら、>>113きてた。
助かります。

>>114
うい。そうしてみます。

本家ユニセフが規制派だと言うことは知っていたが明確なソースは知らなかった。
張ってくれた方感謝。

途中で送信しちゃった
>>115
>法制度の問題として、多数者の支持と、外形的な合憲性があれば、
>悪法だろうがなんだろうが、政治力学的に立法できるということは、誰も肯定しない。
無論だ。理想としては、たとえ表現規制に多数派の賛意があっても、表現の自由が守られるってのがいい。
だがまあ、規制反対派が多数取っちゃいけないってわけでもないし、そのほうが効率的ではある。

あとまあ合憲君は「多数意見が正義だ。憲法無視してもいいんだ」とわめいているから、
その論理を皮肉って「規制反対派が多数取ったら文句無いだろ」と返したわけよ。

＃「規制反対派が多数取ったら文句無いだろ」
つまり何があろうと、廃案という峻厳たる事実は1mmたりとも動かない。
政治的敗北を喫した勢力がどんなに吠えても無駄なことだ。
しかし、逆に言えば負ければこちらが事実上の壊滅だったわけで。

政治とは恐ろしいのぉ。

>>118-119
貼ってから云うのもなんだが、原文は当たれてないから。
あくまでもニュース記事。しかも6月なんて審議中でマスゴミが捏造してた時だから信憑性としてはそんなに高いって程ではない。

>>122
む、そうでしたか。

変態新聞だし、捏造とか普通にやりそうだなぁ……。
まぁ、取り扱う際にはちょっと注意しておきます。

今北産業

>>121
恐ろしいな。
だがまあ、規制派はいろんな意味で「野党落ち」してるのに
なんで未だに「多数派」「与党」気取りが多いんだろうね？

>>125
地方だと多数派だからな

国連は二次大戦後の戦勝諸国の秩序維持組織だから無くなってもまた困るんだよねえ。
国際連盟を無力化してしまったのは、実の所、欧州列強の国益と思惑だ。
後釜の組織が上手く機能すればいいのだがねえ。

アフリカはAU、中東アラブ世界はアラブ連盟、欧州はEU　ロシア圏はCIS　
東南アジアはASEAN、　ところが我が極東は以前冷戦体制のママだ。

北韓南韓があった方が中華ロシア、米日とも直接
勢力圏を接しなくて良いので非常に地政学的に楽なんだよなあ。
こちらから見れば、南韓は日本西北の防衛の要だし、
中華ロシアから見れば北韓は南西面の要。

統一された朝鮮は理想としては両陣営で存在するが、
現実論となると、統一された朝鮮がどちらにつくのかで、
揉めること必定。　ワシとしては、武装中立であってほしいがねえ。

認知症のアルツハイマー病の予防につながる酵素を教授らが発見/横浜薬科大　2010年7月1日

　わが国では約２００万人が苦しむ認知症のアルツハイマー病。現在の治療では進行を遅らせ、
症状を和らげることにとどまっている。

　横浜薬科大学薬学部長の野村靖幸教授と千葉科学大学薬学部の金子雅幸講師らの研究グループは、
根本的な予防薬開発につながる酵素「ヒトＨＲＤ１（ハードワン）」を発見。

　アルツハイマー病の原因物質である「ベータアミロイド」というタンパク質を減少させる作用を突き止めたもので、
その成果を米国の専門誌に発表した。

■前駆体を分解
　アルツハイマー病は脳内にできたベータアミロイドというタンパク質がたまり、神経細胞が死滅して発症する認知症。
　人格障害や記憶障害を起こす病だ。

　野村教授らの研究により、ヒトＨＲＤ１は、ベータアミロイドに変化する前の前駆体タンパク質「ＡＰＰ」を分解、
減少させる作用があることが分かった（図１）。「ベータアミロイドになる前にもとを断つ」（野村教授）ため、
アルツハイマー病の予防薬や検査薬開発につながると期待されている。

■発見のヒント
　きっかけは10年前、２人が北海道大学薬学部時代に認知症発症の研究中、酵母（イースト菌の仲間）が変性した
タンパク質を分解する酵素「Ｈｒｄ１ｐ」を持っていることを論文で知ったことだった。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1007010034/

>「ＡＰＰ」を分解
ほぅ

>>125
>「多数派」「与党」気取りが多いんだろうね？
前者は思想や信条の自由だからどうでもいいが、
後者はもう自覚の問題でタチが悪い。

敗北を認めず、更に勝っている幻想に執着し善後策すら採らないとなれば
伍長閣下と同質だな。

>>113
言ってることは間違いじゃないんだぜ。
世界と日本で｢子ども｣の基準が違うのもある。
そこに出てる｢子どもの権利条約｣なんてのも実在児童に対してのもので、
どちらかというと、虐待する親から守るような方向性。
三次のポルノや売買春、親の子どもへの強圧的なありかたが日本は出来ていないから抗議云々は10年くらい前に聞いたことあるな。
二次と三次をごちゃまぜにしようとしてる誰かにからめとられているんじゃないか?

敵国条項が残ってる時点で、国連なんか無視でいいと思うんだ

>>87
あの記事読んで「全体を読めば規制派ではないとわかる」なんて言っちゃう奴は、何言っても自民支持をやめないよ。
必死で"自民を支持していい理由"を探してるんだろ。


ツイッターのその関連広げて読んでみたけど、
アニメや漫画やエロゲーは朝鮮のアングラマネーのロンダリングの為に作られている
っていう妄想を本気で信じている連中に繋がってるしさあ。

数年前に軍板とはてなのキチガイネトウヨの間で流行った妄想だぜこれ。
キチガイは言葉では説得できないよ。

国連自体が既に、外資の天下り先になってるらしい。

ユニセフ事務局長は、"遺伝子組換え作物"某大企業の幹部。
ttp://hideyukihirakawa.com/blog/archives/200501/251058.php

集まった募金は、外資系製薬の期限切れ間際の在庫品に化けて発展途上国にいく。
だから栄養不足やマラリア薬が欲しい幼児に避妊薬が渡されたりすることもあるらしい。

> マラリアの薬が望まれているのに、どういうわけか幼児に避妊薬が配られたりするのだ。

ユニセフと黒柳徹子の黒い関係?
ttp://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/846ae5244903efb3c5cab852ee3ef3a9


製薬の話が挙がったついでに。外資系の輸入ワクチンを認可し、日本国民にワクチン義務化予定で、
じつはコレ不妊作用が隠されているとされ、有色人種の人口調整か？などの噂も流れているくらい
ttp://inkyo310.blog16.fc2.com/blog-entry-70.html

>>126
おっとどっこい多数派だが、自民はあくまでも看板だ。
佐賀自民党県連は、小泉を「お前が演説すると負けるから通過て長崎に行け」と
無理矢理通過させたことで有名だ。十把一絡げは良くない

>>127
まあ統一はしないんじゃない？
「民族の悲劇」をもろに受けた世代はもう滅びつつあるし、
北朝鮮（の上層部）にも韓国にもデメリットはあれど、メリットはない。
あと武装中立とかいろんな意味で無理ｗ

携帯から失礼。
ちょっと探すの手間取ったが、本部が規制推進しているのはアンベネマンの一件は当時騒がれたはずなんだけど知らない人案外多いのかな？

http://tinyurl.com/2g7tjjg

>>128
>>「ＡＰＰ」を分解
>ほぅ
ふむう…あぱぱぱ〜はある意味古参の規制派（とはちょっと違うポジション）なのが面白い。

>>131
気にするな、あんなもの盲腸みたいなものだ。
創立当初からの問題は常任理事国の拒否権だ。
これを何とかしないと、何も決まらないし、機能不全のママだ。
まあ、その方が世界の平和の為なんだがね。

>>133
うっわ……。国連も本家ユニセフもここまでクズだとは。
もう国連離脱しろよ。未だに日本を敵国認定している組織に所属していたって
金をむしり取られるだけだろ。

>>129
一時的なカンフル剤とはいえ、とてつもない犠牲を少数派に押し付けたとはいえ、
ぼろぼろになった祖国と国民を一旦は立て直した伍長閣下を規制派と一緒にしてやるなよｗ
さすがに伍長閣下がかわいそうだｗ

>>135
困ったねえ。ワシとしても統一されてどでかい国家（南北統一軍）が
頭の上にあるんじゃ音夢れんよ。　朝鮮動乱の時、連合軍が釜山まで追いつめられたときは
ヤベエという話しは多かった。こちらは元寇の頃の記憶がDNAレベルで刻み込まれているから。

児童虐待や児童ポルノなどから子どもを守る法整備に取り組む後藤啓二弁護士

後藤氏が弁護士として関わっている「ストップ子ども買春の会」
（略）
結論：「ストップ子ども買春の会」は、慰安婦問題やフェミニズムの極左イデオロギー団体とは関係ないようだ。

http://mojimojisk.cocolog-nifty.com/lilyyarn/2010/06/post-6ea6.html


う〜ん・・・

単純に国民の多数派による専断と権力の集中を認めるなら、
それこそ民主集中制であって、北朝鮮や中国と変わらないんだよね。

権力を分立し、憲法を制定して、抑止しあうことにより、
国民の意志の体現である選挙の結果、付託された権力といえども、
独裁的に振舞えないようにすることで、民主主義という制度の健全性が保たれる。

もちろん、それゆえに、「表現の自由」は絶対的な「解放区」であらねばならないんだけれど。

>>140
ああ、小泉政策をヒトラーの経済政策に例えたら伍長殿は。

一緒にするな、余は少なくともドイツ人に名誉と誇りと豊かさを与えて飴をなめさせた。
小泉は奪っただけではないか？そんなものと一緒にするなと同時に、
日本ではファシズムもナチズムも出来無い土壌をお持ちだなと。

>>142
うーん「選挙対策」　過去は奇麗にしておけ、首相になるなら10年前から身辺を奇麗にしておけ（竹下登）

>>139
もともと国連は理念はともかく、運営は各国の思惑がからんで、その時、責任ある地位についた国や人間の意向に左右されやすい。
だから、緒外国はふざけた意見は無視したりする。
日本が金あげるのは、前与党からの名残で、常任理事になりたくて金つんでいて、便利な財布扱いだった。
そして、与党にとって都合のいい政策や意見だけを引っ張ってきて、｢外国が〜、国連が〜｣と言ってただけだ。

>>142
こいつツイッタみたらわかるけどみんなの党員だよ


まぁ党員が嘘を平気でつくような党だってわかっただけでもいいよ

つか、国連ってアメリカの天下り企業みたいなもんだよな
あっちの政治家崩れが役員にガンガン入ってるぞ

>>130
そうそう。だから信用は出来かねる記事。ただ、モデルがいるって吹聴されている可能性も否定は出来ないわけでして。どっちともいえない記事。

>>142
気にするな。後藤の政策見て子どもがケアされるっていってるお馬鹿だから。

>>144
伍長殿は全体主義者であり、我等規制反対派の不倶戴天の敵ではあるが、
それでも一応は「全体主義」はまっとうしたからな。
規制派は本当は「全体主義」にさえ値しないｗ。だって「全体の利益」になんて全然貢献してないものｗ

>>147
米国政府も、国連に対しては不信の目があり、
その監視に怠りはないことは抜かしてはならん。
冷戦時は、国連を押さえるのが大変じゃった。
ソ聯の連中がなあ

>>126
国政でそうなったら目も当てられない。
表現規制に関しては去年に戻る感じでしょうかね（都条例が出来すぎだったと）

>>144
あれはガス室民営化になるはずだったのが、外需（金融バブル）に助けられただけです。
小泉さんご本人は、声優さんのようなものですので台本（政策）の中身には興味ありません。

>>151
結局やりたかったのは電電公社の民営化と同じ事であったな。

>>148
だね。ただ、欧米は創作物にも宗教関係で厳しいし、
中幹にしたところで、日本が優秀な漫画やアニメを自分で衰退させるなら、成り代わりも出来るから大歓迎で、
味方はあまりしてくれないだろうね。

>>141
韓国は統一ドイツを見てるから統一はしたくないだろうな
東ドイツは共産圏の優等生って言われてても西と比べても圧倒的劣ってたから統一ドイツになって国力がかなり疲弊した
特権階級を除いて教育もまともに受けられなかった国民総ホームレス状態の北を韓国が吸収したら韓国は一応民主国家だから
それを養わなければならんからな中国だったら奴隷労働させればいいんだろうけど

>>152
ウルトラの父役うまかったですよ。息子さんもうまいんだよね。
皮肉じゃなくって、そういう資質の人もいます。
こうなると脚本書いてるヤツが悪いですｗ

>>54
市民、幸福は義務です。

いやマジで。
民主党のやり方は小さな夜警国家で、最低限のセーフティネットを作る
だから「恋愛とか好きな絵を描いたりとかへは政治が関与するべきではない」と菅総理が言ってる
自民党のやり方は護送船団式の大きな国家で、国が決めた幸福の形を最大に全国民へ強制する
恋愛とか好きな絵を描いたりも国が全部仕切ります、逆らう者には死をってこと
最大幸福はお国のために身を捧げた国民にのみ恩恵として与えられるもので、はみ出す非国民は自己責任

>>142
つか仮にそれらの団体と関係ないからどうしたって話だw
創作物が規制されるように客観的な因果関係も示さずに
行動してきた事実は変わらんし

>>152
国鉄→JRは失敗だったと思うんですよねー

>>142
VAWW-NETやユニエフや矯風会と、ECPATの人員が丸かぶりだって話じゃなかったか。

>>155
あれ、TVのワイドショーで収録風景やってたんだが
小泉が見てる画面からどう聞いても阪修氏の声がするという…

強引にねじ込んだんだろうなぁ。誰かさんが。

>>158
組合一掃できたのはいいことだよ。

>>160
オレは死神博士役を是非にと言ってたんだけどニアピンでしたｗ

>>156
言うのはタダだから。実際の今後の動向しだいだな。

7/1のフジテレビの「スーパーニュース」で悪質な印象操作があったみたいだね。
某ブログより
＞先ほど放送されていたフジのスーパーニュースで児童ポルノ特集。
＞「日本は児童ポルノ輸出大国」（嘘も百回つけばなんとやら・・・）と非難し、単純所持規制とブロッキングの成立を訴え、
＞そして提供罪で逮捕された犯人の部屋にあるアニメと漫画をこれでもかと映すという何時ものパターンでした。

画像が酷かったらしいけどリンク切れで見れなかった。

失礼。ウルトラの父じゃなくってキングの方でした。
まあレオも派遣社員みたいなもんだから、その後見人であるキング役はぴったりｗ

>>163
小泉も最初は聞こえの良いこと言って見事に騙したしな

おっちゃーーーーーん

>>161
組合を一掃はしてないよ
国労と違いJRに協力的だった動労は実質的にほぼ全員雇ってるし

>>143
「多数派の独裁」の例として中国・北朝鮮を持ち出すのはどうかな？
選挙自体ないんだから「多数派の独裁」以前の問題。ただの独裁

もちろん表現弾圧の例としては適切だが。
（規制派もさすがに中国・北朝鮮の言論弾圧は肯定できない。
できないのに表現の自由を否定しているから突っ込んでいくと自己矛盾を起こす。）
（もちろん、一般人の説得にもいい）

今日は紅の豚。

メリケン「豚ああぁぁぁあぁーー！」
豚「飛ばない豚は…ただの豚さ」

>>167
そこが重要。
「親方日の丸」のくせに「労働組合」とかやられると、
２重の保護で肥大化するし、
国民の負担がやばくなる。
（民間企業の組合は逆にもっと労働者を保護するべきだが）

も一回くらい飛べんものか

>>163
スーパーニュース頭に来たから抗議メール送っておいた。
どれだけ効果があるのか分からないが。

「良くもまあ堂々と、秘密警察がお前を尾行しているぞ」
「捲いてやったよ」
「なあ、今からでも空軍に戻れよ、今なら何とか空軍のみんなで工作して」
「俺はファシストの手先にはならねえよ」
「冒険飛行家の時代は終わったんだ、国家とかイデオロギーというつまらないもんで飛ぶしかないんだ」
「……」
「お前には、怠惰な豚である罪、国家叛逆、更に数件の容疑で逮捕状が出ている」
「気を付けろ、連中は　豚　を　裁　判　に　掛　け　る　気はないぞ」
　　　　　　　　　　　　　オタ を　裁　判　に　掛　け　る　気はないぞ
「ヒデエ話しだな」

ジプリめ最初にこれを持ってくるとはね。

ミーナ「ぼったくりよ！ガソリンが二倍なのよ！」
ポルコ「そういうな、持ちつ持たれつなんだよ、この辺は広く見えるが中身はスッカラカンなんだ」

あのアニメはパヤオ自身、一般向けと言うより、自分の趣味が爆発したものであり
あまりにも大衆アニメとしては駄作だったと述懐してたなあ。

魔女　何となく　黒猫ヤマト
豚　提供　日本航空

>>170
そういうなよ、規模はデカいが中身はスッカラカンなんだ。
持ちつ持たれつなんだよ、日本航空って奴は。

まあ、その意味もあるわなあ＞豚先頭

>>169
ポニョより紅の豚のほうが好きだー！という感想。

>>172
画像見れなかったから詳しく分からないが酷かったのか？
児ポの件なのか、都の条例とも絡ませていたのか？

>>172
TV番組なんか見ないので、認識のしようがないんだなあこれが。
見るから腹が立つ。TVなんぞVTR専用投影機にするべき。
少なくとも録画する物以外は必要無いな＜アニメ完録主義

>>156
たしかもっとしっかり詳しく書いてるやつがあったはず

幸福ってのは精神的なもので各々によって形が変わるから
これが幸福だだとか幸福を押し付けるのはあっちゃいけない
だから国としてはそういったことには関与すべきではなくて
貧困や戦争とか生死に関わる問題を少しでも減らす事に力を注ぐべき
それが最小不幸社会であり自分の政治心情だって話をしてしてる

>>165
あの詐欺師は選挙前の演説で創価は消えろ、公明党のいいなりになる政府ならない方がいいとか言ってましたな

>>175
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1011.html
ここにだいたい書いてあるよ。都条例とは絡ませてないみたい。

>>177
＞公明党のいいなりになる政府ならない方がいいとか言ってましたな
その結果がこれだよ！

政治的敗北を喫した情報を提示したり参考にしたら
プロパが崩壊するじゃろ。

都条例案は殆ど全ての、アニメやマンガやゲームに対する偏見を包括し肯定するものだったからなあ。
非実在青少年という用語がその集大成だった。　だが敗れた。

彼らが今一番隠蔽したいのは、非実在青少年というワードだろうが、どんどん広めてやる。
敗北を喫したというのをセットでね

>>178
引用元が同じだった。orz

さて伝勇伝見るか。

>>176
通りがかりに見るとストレスが貯まる貯まる。
規制しろ！と言いたくなるが、規制派もこんな感じなのかねー

まさに鬼畜の所業！

>>182
ありゃ。これは失礼しました。

>>181
規制派自身がニーメラーの言葉を証明しちゃったからなｗ
もうちょっと巧妙にエロゲのみを標的にしていたら危険だったかもしれん。
まあもう狙いはバレバレなんで、次に「エロゲだけですよ」とやろうとしても、だれもだまされないだろうがｗ

>>186
でも消費税で規制派の失敗を完コピしちゃったｗ
早くかえってきて欲しい。謝るなら早い方がいい。

「ハレンチ学園（食料品）は規制対象外（非課税）です」←なら現行条例でいいじゃん言われるｗ

むろん実在児童保護（財政再建）は大事です。結果として実在被害児童量産（税収減）になっては意味がないですｗ

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>>187
もう亀井頑張ってとしか言えない

美処女に萌えない豚は、ただの豚。

紅の豚 VS ウィッチ隊　だったら、どっちが強いかな。

ミーナ隊長は墜ちないだろう。
シャリーはパイロットの免許も実機の操縦も出来るのが最終話で確認できるので、問題なし
（つか、あそこから、東回りか西回りか知らんがイタリー経由米国に帰るのかねえとは思ったが
　まあ、メリケン娘のおおらかさだから気にしない）

つか、カールスラント組は何故ヒッチハイクになったのだろう。
一応正規軍の将校（海軍は士官）だし、亡命政権下の軍に復帰為訳だから、
それなりの車や飛行機は手配されるはずだが、フミカネまだまだ将校や士官の実態に対する認識が甘かったかなあ。
それとも英国空軍のあの阿呆の横やりかな。

画像リンク切れかー
みたいんだけどな

>>191
パヤオ監督ならロリが勝つ
いや、ということはミーナさんじゅうななさいは・・・

東京都でＢＬアンソロジーが「不健全図書」に指定された件については
昼間氏のブログへの取り上げかたが“晒し”ではないかと問題になったが。
その一方で同じ問題を取り上げた『同人誌生活文化総合研究所』
の取り上げ方にはあまり非難は無かったようだ。

もちろん身内だから信用があったり外環境と見なされなかったりした
または昼間氏の衝撃が強すぎたと言うのもあるかもしれないが
研究所の指摘には作品名も作者名も提示されているのにそこまでの反発は無かった。

恐らく
画像を上げる事が“晒し”に当たる危険性を承知していた、
故に腐界の結界を破らないような内輪に通じる符号だけで指摘した。
また、この作品の消しの甘さはだめだよ、それでも擁護したいなら違法なんだからそれなりの覚悟を
と言った作者や擁護したいと思っている個人に対してある意味突き放したような言い方をせず、
あの作家のあの作品のある箇所は現在法的に違法だし訴えられても不思議ではない、まずは社内体制を整えたりしないと、と
グループや組織で作者や個人、腐界をガードしていく今後の課題に重点を置いた指摘をした。
と言った部分もあると思う。

>>195
同人誌生活文化総合研究所のほうは単に知られていない、という可能性は？

「16日の都議会本会議の取材もしたのですが、自民・公明両党の野次は本当に酷かった。女性議員に対して「お前、痴漢されて喜んでるんだろっ！」との声も。都議会サイトの動画では野次が拾われておらず、意図的なカットなのかとさえ勘ぐってしまいます」　
ttp://twitter.com/ho4not/status/17240506960

「お前、痴漢されて喜んでるんだろっ！」与党都議、人権について考える議会で人権侵害発言
ttp://uni100yen.blog37.fc2.com/blog-entry-138.html

「子供達に見せられないのは、漫画やアニメの性描写よりも、この議場にいるお前らの姿だよ」（週刊現代の記事から）
ttp://mitb.bufsiz.jp/

>>197
>「お前、痴漢されて喜んでるんだろっ！」
この発言はどうなのよ…あまりにも知能が低すぎるんじゃないの？

>「子供達に見せられないのは、漫画やアニメの性描写よりも、この議場にいるお前らの姿だよ」
本人らが気づいてないのがなんとも痛々しいなｗ

「子供達に見せられないのは、漫画やアニメの性描写よりも、この議場にいるお前らの姿だよ」

これは反対派の都議が規制派にいったんじゃないの？

>>196
801板に行ってみれば分かるが取り上げかたが淡々と事実を言っていると言われている。

370 風と木の名無しさん sage 2010/06/30(水) 19:04:09 ID:+Vx9EF1o0
>>368
手前味噌だが　>>351

あと口直しにここら辺を
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/#2010_06_28
例のコミケの中の人のレポだけど、作者名を挙げつつも淡々と事実を書いているといった印象
この印象の違いは何なんだろうなあ
ここを上手く説明できないと、議員さんも口説けないんだろうなあと無力感にさいなまれる

>>369
ついに痺れを切らして正体をあらわしましたか
お暑いところご苦労様です冷たいお茶どうぞ　つ旦


【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ16【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1277109045/

>>200
言い方一つで反応も違うってことなんかな。
それとも昼間が女子に嫌われやすいだけかｗ
女は嫌いな男に対しては何でも理屈をこじつけてなじってくるからね。
で、男が「それとこれとは違う」というとさらにドッカーン。

>>195
まあ結局自身の“文化的な常識”に沿って動いただけの昼間氏に対して
身内に対する“文化的な常識”以外に有効な説得手段を持ち得なかったのが。
そしてその後のグダグダっぷりがもし無かったとしても、
一部が外界の常識に対する理解やこの先有り得る事だと言う落ち着きよりも
今まで守られてきた掟をあっさりやぶられた事に対しての失望や
指摘された作者や自分自身の気持ちに対しての悲壮感や絶望感と言った気持ちが先に来て、
その感情の先のすり合わせを持てなかったし、此れからも引きずるであろう事が
今までの閉鎖性や結界を守ってきた文化から来る弱みでもあるんだろう。

まあ単なる推測だし、でも何かしら違う部分があったから評価に違いが出たんだろうし
今後腐界の事についてサイトとかで言及したい場合はこのサイトを参考にしてみるといいかも、
後は検索避けやマナー、ルール動画と言うのを見て
どれだけ周囲から口を出させないように、一見さんが迷い込まないように結界作りをやっているか
様々な萌えや萎え感覚を持ちルールに対する認識もバラバラな内部の問題に慎重になっているか
仲間内のノリを外界に持ち出して引かれないように外界での適切な振る舞い方を提案するなど。

まあ毎日どれだけ掟を守りながらカモフラージュしながら
如何にして自分達の楽園を守ろうとしているか、
その努力や繊細さは自治厨傾向と言うより
正に現実がある日突然修羅場に変わるかも知れないと言う恐怖やリスクを回避する事から来ているんだろう。

----------
2010年6月28日（月）

■東京都でＢＬアンソロジーが「不健全図書」指定。


同人誌生活文化総合研究所 -TOP-
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/

>>199
ちょっと疲れてるんかもしれん
書き方がまずかったね
>>198は自公の都議ら自身が自分らの姿を子供に見せられない事をわかってないのが痛々しいって意味ね

パンツ見せろ…スーパーでスカートめくり　容疑の男逮捕　蕨
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/100624/stm1006241003000-n1.htm

埼玉県警蕨署は２３日、県迷惑行為防止条例違反の現行犯で、蕨市北町、無職、中西正容疑者（５４）を逮捕した。

蕨署の調べでは、中西容疑者は２３日午後８時半ごろ、蕨市中央のスーパー「西友蕨店」で、買い物をしていた私立高校２年の女子生徒（１７）のスカートをめくった。

蕨署によると、中西容疑者は女子生徒に「パンツを見せろよ」などと数分間つきまとった後に犯行に及んだ。「短いスカートをはいているなら見せるべきだ」と供述しているという。

>「短いスカートをはいているなら見せるべきだ」
>「短いスカートをはいているなら見せるべきだ」
>「短いスカートをはいているなら見せるべきだ」

爆笑。誰かこれを題名にした痴漢エロゲーつくれ。

>>43
遅レスで済まんが、一言だけ申し述べておきたい。

公共の福祉＝人権と人権の調整っていう理屈は、当然裁判所は採用していない。
そんなことをすれば、他者加害が生じる場合以外には人権を制限できず、多くの法律が「簡単に」違憲になるからだ。
つまり、社会法益を保護するためのわいせつ物犯罪・広告物条例などは公共の福祉による制約（１３条が認める例外）には当たらず、「簡単に」違憲になる。
なぜそういう単純バカの思考を、さも真実であるかのように語るのか分からないんだな。
こんなところは１００年とかそういうレベルで変わらんとこだぞ？（おそらく１００年後でも変わらんだろうが）

だからこそ、最近の学説もそんな非常識な考え方はせんわけ。
そのソースはいくらでもある。
「憲法の争点」や棟居・長尾・大石・長谷部・内野・松井・渋谷・宍戸等の著作を見ろ。
公共の福祉＝人権と人権の調整とか言う奴なんざ、今はほとんどいないんじゃないかとさえ思う。
ウィキとかしか見ないと分からんだろうから、そういうまともなもので確認しとけって。

今やその程度の理屈だという自覚を持っていれば、一縷の望みをかけて主張することに意味はないことが分かるはず。
そして、その程度の理屈なのに、公共の福祉とは人権と人権の調整だから〜などと決めつける論調はいかがなもんかね（ここが君らの最大の問題。なぜ決めつける？）。
そこから外れると、表現規制に直結するとでも思ってるのかね？
全然、そんなことはどーでもいい話なんだよな。
それ以外のことでいくらでも反対しようがある。
そんなバカげた理屈に頼らずとも（むしろ、そんな単純バカの思考じゃ笑われると思う）。

規制派に対するための憲法論ならこれ読んどけ。

ミニマム憲法解釈
http://web.archive.org/web/20050312081155/rosf.net/column/seinen/kenpou.htm

>>205
青少年セックスしてるし。
女性は１６歳で結婚出来るし。
日本人の半分以上、逮捕。
焚書いうても燃やしきれない、これで充分だよね。

ただ相手方がそれでもやるっつうから何とか穏便にということで理屈考えてるというのは、察してあげてほしい。

>>195
>>201
>>202
アンチ昼間さんうぜー
そんなのは同人板のトリマツ隔離スレでやってろよ。

いいか、昼間たかしさんは、他の規制反対派とBLとの同盟を結ぼうとしている、言わば坂本龍馬のような人なんだよ。
そのためには多少手荒な手段を使ってでも、お互いが生き残る道を提案して互いに利益になることをやってるだけだ。
BLは言わば尊皇攘夷に固執してる藩主のような、排他的で他ジャンルからの指摘すら聞こうともせず、ただ自分たちの
世界さえ守れればいいとか勘違いしてるようなもんだ。
そんなんじゃ外圧＝警察の横暴による摘発に勝てるわけがない。狩られまくって天下り団体の審査に支配される。
そこを生き残るために今の状況を指摘しただけの昼間さんの何が問題だというのだ？
身内である昼間さんを非難する奴らはいい加減自分たちのやってることが規制派や警察を喜ばすだけだと考えて欲しい。

>>208
坂本龍馬が薩長からも幕府からも嫌われてたの知ってていってんのかｗ

>>208
そういうあなたは、アンチレッテル張りで同盟を破棄させようとしている
幕府の犬ですなｗ

>>209-210
歴史は後世の人々が評価するものですが何か？
それよりBLの奴らがやったのが昼間さんバッシング、画像のプロバイダへの通報とかって、やる方向が明らかにずれてるだろうが。
本来有害に指定した東京都に矛先を向けるべきなのにこいつらは叩きやすい身内しか標的にしないなんてアホだろ。
そんなんだからこいつらは危機感がないんだよ、いつまでも自分たちの世界はどうせ警察の目につかないとか勘違いしてるんだよ。

>>211
知らんがな幕府の犬、そういう発言は鏡見てからいいなさいな。

一度規制してみて初めて見えてくるものもある

>>205
>それ以外のことでいくらでも反対しようがある
その方法とやらを具体的述べられない癖に偉そうに講釈たれるなよ、キチガイｗ

まぁ、何にしても、『政府レベル』で、女性向け性メディア（娯楽）の認知と解放に関して、
真剣に考えなければいけない時がきているんだろうね。
（規制屋の存在が無くても、もう『秘密の花園』で、女性の性好奇心をタブーにしとくのは無理がきている）

これからの時代、特に女性の性的欲求問題は、
非婚化傾向などに伴い、深刻な社会問題となっていくだろうし。

>>205
レス追ってないけど、
たぶん、
１、公共の福祉で表現規制を正当化する規制派
２、公共の福祉は、「あくまで人権同士の対立の仲裁という原則を忘れるな！」という反対派
３、それに対して、キミは、「そんな学説は時代遅れだ！」と
くどくどと書いてるけど、単にこういう流れなんだろ？

キミが規制派支持なら、１の、公共の福祉で表現規制を正当化出来る理由を、
『今回の規制騒動に即した形で』述べなければならない。
それをしないで、３に持っていこうとしてたり、わいせつ云々と言ってるだけなら、単なる論点ずらしだw。

>>190
処女にこだわりませんがなにか？

石原知事の“援護射撃”に周囲はやきもき「新党も道楽の一つ」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100702013.html

新党「たちあがれ日本」の発起人として参院選に臨んでいる石原慎太郎東京都知事（７７）。東京選挙区の新党
候補者のために街頭でマイクを握るなど援護射撃に精を出しているが、都議会では自民、公明両党に支えられ
る立場。長男伸晃氏（５３）も自民党の都連会長だけに、都幹部ら周囲はやきもきしている。

「年寄りの方がよっぽど日本のことを心配しているよ」。公示日、知事はＪＲ新宿駅西口で声を張り上げ、新党へ
の支持を訴えた。一方で、６月５日、日比谷公会堂で開かれた自民党現職の総決起集会にも出席した。

「わたしは国政では、たちあがれ日本の応援団長ですが、都では都議会自民党の応援団長であります」。知事
は、新党びいきに戸惑う自民党側の心中を察したように切り出した。

伸晃氏が神妙な面持ちで見守る中、知事は憂国の思いを演説。途中退席した谷垣禎一総裁を「何か女学校の
校長みたいな人。せめて体育大学の校長になってもらいたい」とちゃかすと、聴衆は爆笑したが、町村信孝元
官房長官は顔をしかめ、都議らもにこりともしなかった。

自民党都議団の川井重勇幹事長は「日本の将来を憂えた行動で、われわれも分かっている」と理解を示す。し
かし、都議の中には「結局は気分屋の作家。新党も道楽の一つにすぎない」と冷ややかな声も。

知事の３期目の任期も残り１年を切った。「もうレームダック（死に体）だから」。最近、都庁の会合で知事は何度
も語ったという。

しかし、額面通りの発言と受け止める幹部、職員は少ない。「周りの反応を見ている。ほかに有力候補が出なけ
れば、依然、石原さんが最有力候補だ」と４選出馬説を唱える幹部もいる。

>>217
処女に拘らないことと美処女に萌えることは相反しないぞ

>>219
ついでに男の娘が好きなんです＞＜

>>220
男の娘と言えばわぁい!Vol2の発売まで一ヶ月切ったね。

ビッチビッチな処女がいいです

処女は好きだが、別に処女に強いこだわりはない。
処女厨だったら、カトレヤ作品（熟女特化メーカー）はできん。
尤も、文香が処女なのはうれしいが。

>>223
ふとましい熟女も無論よし。俺によし。お前によし。

不治のニュースに関してはBPOアタックで。

>>205
>なぜそういう単純バカの思考を、さも真実であるかのように語るのか分からないんだな。
飛躍してるぞ。

>こんなところは１００年とかそういうレベルで変わらんとこだぞ？（おそらく１００年後でも変わらんだろうが）
少なくとも、立法の場で175条改正が成れば、憲法解釈など容易に変わるぞ。100年などイラン。

＞「憲法の争点」や棟居・長尾・大石・長谷部・内野・松井・渋谷・宍戸等の著作を見ろ。
それらの著作の正当性は？

>今やその程度の理屈だという自覚を持っていれば、一縷の望みをかけて主張することに意味はないことが分かるはず。
少なくとも俺らの意見が多数の賛意を得れば、十分意味を成すが。

＞なぜ決めつける？
決め付けではないな。もし外在制約説を採るなら人権は有名無実化する。
人権を規定しておきながら、それを否定するってほうが、よほど不合理な解釈だ。
決め付けているのは外在制約説のほうじゃないか？

>それ以外のことでいくらでも反対しようがある。
だからそれをあげたまえ。

で、外在制約説を取るからには、中国の表現弾圧は認めるんだな？

>>218
＞死に体だから
悪の組織が自分とこの幹部を切り捨てる様を見せられた気がする

主張することに意味が無いとか言ってるけど
結局それを判断するのは裁判所では
それとも中の人は裁判官か何かですか？

>>228
仮に合憲君の中の人が最高裁の裁判官であっても、
独断で断じることはできないはずなんだがね。
まあ、本物の裁判官ならあんなアホなことはいわんだろうが。

前々から主張されて多数の支持を取られると困る側の人だろうと見てる>合憲君
だからあんなに都条例通る通るて連呼してたんでしょうし
ま、先月に否決されいまさら何をいわんやといった所

俺が合憲だ

>>230
>通る通るを連呼
MMRを思い出した
恐怖の大王が来る来る連呼してたけどねぇw

>>209
薩長同盟でも、彼の名前は少数しかでてこないと言う史料も出ているなあ。
それ以前に、段々周りが「龍馬は何を考えているか分からない」と言うのが
不安に変わり早めに斬っとけで暗殺された可能性も高いみたいだ。

彼、時代の先走りすぎだもん、そして見えすぎ頭良すぎた。
暗殺の数日前は、薩長倒幕軍の資金関係について福井藩主と話しをしているしなあ。
余程、新政府と新政府軍の先行きに不安があったらしい。

その不安は的中し、偽官軍で赤報隊が斬られる遠因にもなったり。
年貢半減は確かに見込み有りでやった、しかし資金提供した豪商等が
現金払いでいいという契約をひるがえし現物と言い出したらしいとか（米）

そして、惡を背負った相良が剣心と会うのであった（なんでそうなる
>>211
勝海舟は晩年、あ、維新？あれは坂本が全部お膳立てしたんだよ、俺も含めて踊っただけさ。
と抜かした話しがあるな。
>危機感
軍ですら長い緊張には耐えられないのに、一般な民間人に何を期待しているのお兄ちゃん。
>>230
政治的敗北の意味を誰よりも肌身で知っている連中だからなあ〜それっ♪
そんなんじゃだぁ〜め！そんなんじゃや〜だ！　てててててけてん〜♪

ふむ、七月か。七夕の季節、つまり笹の葉ラプソティーで朝比奈さん（大）の出番だな。

＃852 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 22:45:54 ID:Zy46p/eF0 [19/24]
＃>>846
＃初動命の萌え系はともかく、ＤＬおろしてもパラパラ売れる陵辱系にとっては過去作販売禁止は規制内容とあわせて
＃死ねに等しい内容では。

＃853 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 22:46:36 ID:qmeSvd9u0 [13/17]
＃今出てる情報少しまとめると
＃９月３１か１０月付近で陵辱物は全面禁止過去作品も販売禁止
＃CGは20％位？間違ってたらもっとまとめてくれ

＃854 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 22:46:49 ID:cxiIzcca0 [4/10]
＃情け容赦ないな

去年の今頃、阿鼻叫喚の地獄絵図。
エロゲ表現規制対策本部 105
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1246442584/

おっちゃんおはよう

結局、祖父林の現状の自主規制はどういう感じなんだろう。
そろそろ、感情を抜きにして検証の段階に入ってもいいと思う。
　　　　　　　>>234
少なくとも、　↑＿　みたいにはなってないような気もするし。　
　　　　　　　　＿↑＜よいっしょ！ちょっと>235またぐよお兄ちゃん
　　　　　　　↑

ただ寡占化が進んだだけで、そん頃良くだした、
FC→SFCへの時に、当時公正取引委員会から問題視されていた事も併せて
ソフト会社の認定をふるいに掛けて、ヘンなのを振り落とした例と、
似ていると言ったのはどうだったろう。　とか思う日々

あー、過去の話を見せられるとまた腸が煮えくり返ってくるなあ

>>235
おはやう。
iPhoneのファームウェアが4だそうです。
くろあいみーおにいちゃんは上手く上書き出来たろうか。
林檎のソフトは、メモリ馬鹿食いだからびくびくしてたけど、
昔に比べたら（OSXに成った辺りよりも以前）、かなり良くなったなあ。

>>238
iphoneは持ってないから全然わからない
ごめんね

>>237
その怒りを流すとまたやられますよ。
少なくとも、祖父林の動きと主流理事系各ソフト会社、反主流、その他　の
発言や声明や動きや情報を時系列に直して再検証は要ると思う。

と、他家のお家騒動を煽ってみる。
でも、別に祖父林だけじゃないしねえ、忘れるのもありダヨお兄ちゃん。
最強の復讐は、復讐や恨みを忘れてそいつ等より幸せになることだから。

>>239
そなの。
若いのの、はいスペック携帯に憧れるワシ。
だが、あの恐怖のボタン配列と機能付帯のお陰で
持たされても、通話すら出来ないワシ。

やはり、携帯は通話専用に限る（負け惜しみ

>>241
そうだね
シンプルが一番

マジで気分悪くなったんで今日は少し真面目に仕事しよっと…
会社的には俺が気分悪い方が良いだろうなw

ちなみに俺の携帯は芋場、リアル第二のウィルコムになりました(泣

>>236
北町奉行遠山左衛門尉
「ソフトウェア倫理協会長、鈴木昭彦死罪。理事その他の者、終生遠島を申し付ける。引っ立てぇ！！」

>>233
坂本龍馬はグラバーに暗殺された説の方が信憑性高いと俺は思ってる
当時はイギリスが薩長に支援してて、フランスが幕府支援してたんだが
薩長と幕府との戦争が起きた場合
それぞれが見返りとして植民地の割譲を約束してたんだわ
薩長が勝ったら、北海道をイギリスが
幕府が勝ったら、九州をフランスがって具合
アメリカやカナダでも、この2国は同様に双方を支援して代理戦争させてたしね
そしてイギリス側の代理人になってたのがグラバー
龍馬はその手先になって、武器を売って回って大儲けした状態だな
先を走りすぎたと言うが、一介の田舎浪人にできる発想じゃないし
グラバーの言われるがままに行動してたと見るのが自然だろ

ところが龍馬は大政奉還で薩長と幕府の戦争自体を回避させちゃったわけだ
その後の武力衝突は、ただの反政府勢力の鎮圧として処理されてしまい
イギリスもフランスも見返りを得るに足る根拠を失ってしまった
これはグラバーにとっては手痛い裏切りだろう
こう考えると、グラバーが坂本龍馬暗殺した説が自然に思える

>>245
状況的に考えるとグラバー、維新政府、フランスの共同犯な気がせんでもないｗ

>>245
なるほど。　
しかし、幸運だったのは幕末維新の混乱した時代が
1860〜68年の間のほんの数年であったことかな。
当時欧州では、プロイセンとフランスが色々やってて、
とてもたいがいに手を出す余力はなかった。

1860　アメリカ、リンカーンが大統領になる
1861　アメリカ南北戦争勃発（〜1865）
1862　このころ清で同治中興（洋務運動）　ビスマルクがプロシアの宰相となる 　 　
1863　アメリカで奴隷解放宣言
1864　太平天国が崩壊　朝鮮で大院君が政権を掌握
　　　　第一次インターナショナル結成（〜1876）　国際赤十字社の創設 　 　
1866　普墺戦争

本当に、運が良かった。

フランス、ドイツ、英国、そして米国。
何れにせよ、日本に手を出す余力はこの時期では殆どなかったと思われる。
まあ、付け入る橋頭堡は確実に作らされたと思われるがなあ。

>>233
最近は龍馬のことを矮小化、もとい史実の龍馬象を見ようという動きがあるらしい。
で、そこで浮かび上がった龍馬の姿は、死の商人グラバーのパシリ。
龍馬の海援隊はグラバーのパシリとして兵器の密輸と売込みをやっていただけで、
もし龍馬が暗殺されないで生き残ったとしても、維新戦争が終わればお払い箱になっただろうと。
実際、龍馬の雇い主のグラバーも、戦争の長期化を当て込んで兵器を大量に買い込んでいたため、予想外に戦争が早期終結したことで経済的に大損害を受け、結局破産してしまった。
龍馬の海援隊はグラバーのパシリに過ぎないので、グラバーの没落に巻き込まれて真っ先にぽしゃった可能性大。

そして、1870年普仏戦争が勃発して、維新政府は一息付けた格好になった。
スエズ運河開通は1869年だけど、これが五年早かったらヤバかった。
ロシアのシベリア鉄道みたいなもんだ。

>>249
それだと海援隊の中の一人がざいばつの創始者になった理由が説明出来ないだけど、
まあ、商いの世界とは怖いからねえ……売り渡したのかもね。

最近連文節変換がおかしいなあ…ATOKも昔の面影はないなあ。

現時点でソフ倫の検証はあんま意味ないと思うけどな
自主規制の基準徹底を行うほど腰がすえていないし
フラフラするの相手にするとコッチがぶれるだけだし
書籍出版や大手のオタがらみコンテンツ産業からも立ち位置的に浮いてるから
もう突破口あつかいにもならないし
ぶっちゃけ基準徹底して本当に打撃うけるのは系列メーカーだけで
ユーザーにはメディや他ジャンルでしのぐ選択肢があるからある意味関係ない
気にいりゃ系列ソフトも買えばいいけどソフ自体に対してどうこうってのは
もう時間の無駄意外に思えん、精神衛生上もよくないし訳わからん相手は

>>253
#もう時間の無駄意外に思えん、精神衛生上もよくないし訳わからん相手は
確かに。　じゃあ、忘れてみんなで幸せになろう。　

>>251
明治期の財閥なんて、政府に引っ付いて税金をふんだくってるような連中ばっかりだから。
新技術の導入や効率的な労働で大躍進、なんてのは戦後の話だよ。

>>251
三菱財閥なら資金源はグラバーだよ
グラバー商事が倒産時に保有してた資産は、そっくり三菱に譲り渡されてるし
グラバーも相談役として三菱に在籍、日本人妻と結婚して日本に留まった
橋頭保なら三菱財閥がまさにそれだわな

ちなみに大政奉還と船中八策って考えたのは実は、容堂公と松平春嶽で
坂本龍馬はやはり踊っただけって説が有力らしいなｗ

>>256
幕末は陰謀だらけだったからなあ。
陸奥宗光みたいなリアリストが生まれたわけだ。
>三菱財閥がまさにそれだわな
あ。
>坂本龍馬はやはり踊っただけって説が有力らしいなｗ
NHKでも、堂々日本史で一度取り上げたねえ。＜龍馬は実は埒の外
しかし、今では黒歴史らしい。

>>255
そだね、官営企業の民間への払い下げで、相当悶着したしなあ。
一部勢力が、明治政府の系譜に繋がる現政府と官僚陣の閨閥や門閥を敵視するのも無理もないわけで。
まあ、そこまで深く込み入った問題でやっている連中はまず居ないと思うけどねえ。

>>258
そういえば、前々首相の麻生太郎は日本でも有数の閨閥の出身者だったね。

大久保→牧野→吉田→パパ麻生→麻生太郎

閨閥中の閨閥、まさにキングオブ閨閥。
吉田茂も官界では閨閥のおかげで出世できたらしい。

・表現の自由にも責任は伴うが、それは『表現の内容』までに限定される
・漫画ゲームはそもそも個人の自宅内でのプライヴェートにおける娯楽であり、
そこに『社会的な責任』は何ら発生しない

以上２点を踏まえれば、

二次元の表現をいくら規制したところで、保護対象となる社会的法益は存在しない

となるはずなんだが。
なので、二次元表現の規制は個人的法益はむろん、社会的法益もないので全くの無意味と思う。

>>253
最早kenjiさんですらネタ組織扱いだからねえ、さあお仕事お仕事

みんなで幸せになろうよぉ(ﾎﾞｿｯ

>>260
だなあ。
>>261
二課課長「きっさまあぁぁ…びくんびくん」

>>259
セメント屋の小倅とか言われるときもあるなあ。
耳が痛い痛い、おにいちゃん。

>>261
ど、どこまで本気なんだこの人は…………。

ほんととっととソフ倫なくなればいいのにな
存在自体忘れ去りたい(笑)

法案通してからでも遅くはなかった

>>262
逆玉はいつの時代も男の夢。出世への花道。恥じることはないｗ

都条例が否決されて、規制派は試行錯誤の段階なのかねぇと勝手に思ってるんだが
子供のためという錦の御旗でごり押しできなくなったら、今度は福岡で暴力団表現を！って所か
他にどんな社会悪や社会善を並べ立てて来るんだろうか

>>267
福岡の件は偶然の一致っしょ。

>>267
まずピンハネしてる何処ぞの悪を規制すべきだよなｗ

>>267
重力に魂を奪われた人間は悪
もしくは大義より重いもの…星義!的な展開

>>226
> 立法の場で175条改正が成れば、憲法解釈など容易に変わるぞ。
アホだなぁ。立法解釈が変わるだけだって。
憲法解釈を変えれば、他の法律の正当性にまで影響するぞ？
全然分かってないって自白しているのと同じだな。
それとも、そういう実例でもあるんかね？
法律の変更により、憲法解釈が変わったという実例が。
日本だけじゃなく、全世界で。

> それらの著作の正当性は？
有名な憲法学者たちなんだがねぇ。
どこの馬の骨が書いてるかも分からんようなネット上のソースよりは、遙かに重みがあるだろうよ。

>少なくとも俺らの意見が多数の賛意を得れば、十分意味を成すが。
多数って２万人か？w
その多数の賛意ってのは、得られる見込みがあるのかね？
弁護士会だって言えないような恥ずかしいことなのに。

> 決め付けではないな。もし外在制約説を採るなら人権は有名無実化する。
社会法益による規制＝外在的制約説と考えるのが違うわけね。
仮に日本語能力によってその結論を導けたとしても、必ずその結論に至るわけではない。
それが法理論というもんなんだよ。
学者の本を見て正確に理論を把握すべきだろうな。

> だからそれをあげたまえ。
どの法律を対象にするかによって違うわな。
問題となる法律を個別的に論じればいいのであって、色々な法律をまとめて破壊するような公共の福祉論を論じる必要はないわけ。
言ってる意味分かるかな？

つかさ、自分の胸に手を置いて、今までの憲法理論のソースを考えてみろよ。
大体ネット上の話をチラ見しただけだろ？
そして、そこから自分が勝手に日本語能力によって推論していっただけだろ？

内在的制約説ってこうなんだ、だからこうなるんだなと考えたんだろう。
しかし、内在的制約説の内容自体が合っていても、「だから」以下が合っているとは限らない。
日本語能力によってその結論を導けたとしても、必然的にその結論に至るわけではない。
そこら辺は、もっとまともなソースに当たって、正確に理論を把握した方がいいんじゃねえの？
人のことを何だかんだ言う前に、自分は正確に把握しているのか、憲法学者のテキストや論文で裏を取っているのかをよく考えるこったね。
なぜ裁判所や多くの学者が公共の福祉＝人権と人権の調整とは考えないのか、もっとまじめに考えてみたら？

合憲君チョーうざい

またゴーケン君着てるのか。マメだなぁ。

ID:9mKbrClL0がそんなに「一元的外在制約説」こそ主流だとご高説を
垂れ流したいなら、こんなところでgdgd言ってないで、雑誌にでも
マスコミでも学会にでもそれなりの場所に行って発表すればいいじゃない。
こっちはなんと言われようと「一元的内在制約説」を主張していくだけ
ですよ、立場的に。

>自分の胸に手を置いて
おっぱいですね。このおっぱい魔神め。

合憲君も一年で論旨がずいぶんと変わったなあ。
何だか、理屈っぽくなって、更に論旨が一段低くなった（でも相対的には高い。
たまには、TSが如何に素晴らしいかを語るべきだろう。

かしまし　さ　
　　　　　　　い　
　　　　　　こ　
　　　　　う
　　　　｜

合憲君きてるね

正当性のなさに関しては都が奥平東大名誉教授から逃げ回ってるのと
野田森山が奥村弁護士の自民党案への質問から逃げ回ってるので十分ですわな

てゆうか合憲君が何をしたいのかわからない

>>277
後に両名は回顧録「我が逃走」を執筆し大ブレイクするとはこの時知るよしもなかったのです。

お前らの理屈は正しくても世の中では通用しない屁理屈だ！
なぜなら有名な法学者（何故か名は出さず）が言ってないから！
でいいのにわざわざ長文にするあたり鬱陶しい

>>278
適時、法理論の凡例や論理を繰り出して、
その疑問点や問題点を、このスレから引き出し論理的現実的、法理論的、等々をもって
記述させる為の名演出家とワシは見ている。

>>276
>TSが如何に素晴らしいか
タイムズスクエアの素晴らしさを語り合おうなんて新しい試みだねえ

…男の娘も良いよね

あおしきあろーんおにいちゃんの論旨だって、
それと相反する法解釈や動きが実際にこのスレで書かれているからこそ
光って見えるわけで。

つまりTSといえばぬるむってサイトがいいよ！ってことだな

>>282
>…男の娘も良いよね
竿の下に割れ目
竿の下にはお稲荷山
そもそもふたなりはらめぇー

つう、対立が無くなればいいね！棲み分けで対処可能だけどねっ！
>284
アレはイレギュラーなところだと思いますおにいちゃん。

前スレ見ないで260書き込んだけど、いまだ合憲君のいう社会的法益が具体的に
何を示すのかわからない。

合憲君は「国会で決まったこと」とか言ってるみたいだけど、これも具体的に
何なのかいまだ不明。

児ポ法では、「被害児童の人権」という個人的法益だったはずだし。

>PRESIDENTより与党都議が反対派女性議員に向けて「お前、痴漢されて喜んでるんだろっ！」という 野次を取り上げ、「愚劣な罵声」と批判。

これが都民の代表たる都議会議員からでた言葉、都民の代表はこのようなリアル鬼畜野郎だったらしい・・・
誰だよこんなの議員に推したバカはｗ

その分野が、もちっとしっかりしてれば、
銭と人間もリソースも投入出来て、話は早いんだろうが、
如何せん、人権と聞くと直ぐにゴロ？と連想してしまう土壌をなんとかせんと。
大抵、人権とか立て看板が多い街ほど人権に対して無頓着。
北九の人権啓発なんか本旨からズレまくってみる陰もない。

>>285
竿と割れ目があったらタダのふたなりだしねえ、竿と稲荷、これが男の娘

彼があるある詐欺ばかりなのは去年から変わっとらん気がする

>>278
分類的には「説得」「切り崩し」なんじゃね（勿論効く訳も無いが）
表現の自由を否定する（「公共の福祉」で無力化する）ことで、
規制反対派を規制派に転向させる、
あるいはそこまでいかなくても規制反対派から「表現の自由」という武器を捨てさせる、
ことが目的なんだろう。

目的に対して、手段が全然有効でないのは、合憲君に限らず規制派全体の特徴だw

>>275
> ID:9mKbrClL0がそんなに「一元的外在制約説」こそ主流だとご高説を
> 垂れ流したいなら

それじゃあ、社会法益での規制が可能とする裁判所や学者って、一元的外在制約説を採ってると思うわけ？
その段階でちゃうなって思わんのか？
自分の勝手な推論で決めつけるからそうなるだけだろうが。
裏なんて取ってないだろ？
読んだだけですぐ分かるレベルの話をしているってことに気付こうぜ。


>>278
> てゆうか合憲君が何をしたいのかわからない
世の中で通用していない理屈を言うのは結構なんだが、憲法解釈としてそれしかないって言うのは間違ってるって言いたいのね。
「公共の福祉ってのは人権と人権の調整を意味するから〜」と言って決めつけたりするとかね。
そういう輩に限って、ネットの検索＋自分の勝手な推論（日本語能力オンリーの）で結論づけるわけね（これは文章を見るだけで分かる）。
これしかない！っていうこと自体、法の考え方を知らんことがよく分かる。
解釈なんていくらでもあるのに、一つの、しかも、すでに学者の世界でも捨て去られてつつある理論を、後生大事にする必要なんてねーの。
しかも、その化石のような理屈からの推論も非常に硬直的だし。
そのように硬直的にしか考えられから、最終的には司法が腐ってるという話に落ち着くんだよ。
何でもっと賢くやれんの？って純粋に疑問なんだけどな。

>>288
毎年人権アニメ作ってるよね
俺は福岡市で長いんだが同和の授業がマジで多かった

人権という概念が近代法においては、今だ二百年程度の歴史しかないのが
最大の理由と思うけどね。アメリカ独立宣言とフランス革命の人権宣言は文面似てはいるけど
それをうち立てる前提が違うんだよね微妙に。
まあ、ロックだろうが、白人だけとかはおいといてもなあ。

>>280
> 有名な法学者（何故か名は出さず）
>>205を見てみよう。
つか、ネット上のソース以外ないのかそっちでしょうが。

具体的な社会的法益を説明せずに説得も切り崩しもないわなｗ

いい加減長文でしつこいからNGな
しっかし懲りないねぇ

>>276
個人的にエロゲではおすめすタイムスリップとかよかったな＞TS
あともはや古典の域にあるが、Xchangeシリーズとか
ただせっかく女の子になったのに、エッチのときに棒つかうのは頂けない。生えるのはもっと困る。

>>292
>何でもっと賢くやれんの？
今回は賢くやったじゃないか。
政治的大勝利。

>>292
別に何を武器に使ったっていいじゃない
それでほぼ毎回防衛してきて今回は最大の勝利を得たわけだし

そうだね
反対派は権威が決め手ではないし

てかこのスレでもツイッターでもどこでも
公共の福祉を理由に表現規制に反対する流れなんてあったか？

>>293
ワシの地域でワシの経験じゃ、小学校で一回だけしか記憶がない。
その記憶には音声がないぐらいになあ。
だが原爆被災については凄まじい。
小三で、いきなりデカいカラー写真（今あるアニメポスターぐらい、
小学生だったから大きく感じただけだろうが）で、被爆し背中が焼けた少年の有名な写真を
席順に順繰りに廻し見て、トラウマ形成完了。

だが、ワシは「戦時中だから攻撃受ける方が悪い、日本軍の航空隊は何やってた」と思うませたガキ。
もちろん当時は、戦争は悪でした。

>>286
> いまだ合憲君のいう社会的法益が具体的に
> 何を示すのかわからない。
それはそうだ。
社会法益なんて具体的な利益があるわけじゃない。
ただのカテゴリーだから。
個人法益と言ってみても、その内容が明らかになるわけじゃないのと同じだ。

> 合憲君は「国会で決まったこと」とか言ってるみたいだけど、これも具体的に
> 何なのかいまだ不明。
国会で決まったことっていうか、国民代表が議論をして、法的保護に値する客観的価値を見出すってことだねぇ。
もちろん、国家法益を理由する外在的な制約は憲法解釈上ダメだけどね（表現自体の有害性から守るというのではなく、別の考慮による制限だから）。

子供を反戦にしたいなら海上護衛戦でも読ませればよろし。
日本軍への幻想が粉みじんに吹き飛ぶでしょう。

>>303
年代によって違うのかもしれませんな
うちは中学まで同和教育がありました
戦争授業は福岡大空襲の日と終戦の日を出校日にしてましたよ
ウチはアホの子だったので戦争については特に意見がなくはだしのゲンごっこで被爆者の役をするのが好きでした
ラわ〜ん

>>299
> 政治的大勝利。
政治的な勝利なら、理由はまともなのが一つでもくっついてりゃいい。
都条例は定義の不明確さだけで十分なのさ。
現行条例自体をぶっ壊すような理屈を立てなくても（君らはそういうのがお好きなようだがね）。
つか、そういうラディカルな理屈だけだと、民主党も乗れなかったろう。

>>304
>国家法益を理由する外在的な制約
最近、口が肥えたか、小賢しくなったか、
政府の緊急避難である戒厳の理屈（緊急避難）を繰り出し始めたときに
連中の意図は八割方見えた。

＞社会法益なんて具体的な利益があるわけじゃない。
ああ、自分が何言ってるのかもわかってないんだな。

>>304
＞国民代表が議論をして、法的保護に値する客観的価値を見出す

そもそもこれは国会の機能ではないし、もし仮に機能だったとしても、
その客観的価値観がそのままイコールで社会通念になるわけはないと思う。

>>308
緊急避難って、ブロッキングの話かね？
公共の福祉やらとは全然つながらんぞ？

何の事、誰の事とは言わないけど詐欺に騙されない一番の方法は話を聞かない事だよ

だからこんなところでぶつくさ書いてないで、一元的外在制約説でも
二元的内在外在制約説でも、学会や雑誌で存分にご高説を垂れ流せば
良いじゃない。
何言われたって、表現規制反対派勢力が、立場的に一元的内在制約説
の原則論支持を変えるわけないじゃん。
>>302
まあ、児童ポルノ法が個人法益法であることと無関係ではないけどね。

>>305
ああ、そうだな。
大和特攻！その燃料があれば、どれだけ海上輸送が助かったか。無駄なもんに使いやがって。
大井参謀のバカヤロウが心に染みます。

>>307
>現行条例自体をぶっ壊すような理屈を立てなくても（君らはそういうのがお好きなようだがね）。

ここは議論の場なんだから、制限をつけずに理屈をぶつけ合うのが妥当。
ロビイングのときはもちろんそんなことはしない。

余程、廃案が痛打だったと見える。

>>311
そういや、検閲対策スレは何処に行ったんだ？

>>314
俺は左翼の人がなんであの本を推薦しないのか分からん。
あれを読めば一発で日本軍（というよか日本の官僚組織）が嫌いになれるのに。

バイク窃盗容疑で埼玉県警などに逮捕されたコロンビア国籍の無職少年（１７）が、家出中の約２０日間に若い女性ばかりを狙い、路上強盗や強姦(ごうかん)など３０件近い事件を起こした疑いが強いことが、捜査関係者への取材で分かった。
　埼玉、静岡、千葉３県警は、少年を強盗強姦容疑などで再逮捕し、うち１１件について追送検するなどした。少年は「マフィアにあこがれていた。後輩たちと悪さを続け、ボスになりたかった」と供述しているという。
　捜査関係者によると、少年は５月１３日夜、千葉県野田市の路上で、帰宅中だった女子高生（１７）を乱暴し、数千円を奪うなどした疑い。４月下旬に家を出た後、５月６〜１０日頃には遊び仲間と盗んだ車に乗って、伊豆半島や千葉県内を遊び回り、
路上強盗や自動車盗、強姦などを繰り返していたとみられる。奪った現金数万円は、飲食やガソリン代などに使ったという。
　埼玉県警などは５月１４日に少年をバイク窃盗容疑で逮捕。その後、一連の事件に関与した疑いで、春日部市の少年計３人を強盗容疑などで逮捕している。

非実在マフィア規制か・・・

>>310
国民の意見がダイレクトに議員に直結はしないよなあ

>>318
そもそも、こんな話しもある。
陸軍省→第一復員省→運輸省
海軍省→第二復員省→分散→大蔵省。

阿川が「大蔵省に元海軍士官が多いことに阿川が驚いているな」（大蔵省は海軍省？）

>>307
つか俺らが言い出さなくても都議の方から条例の根本的な見直しの話が出てるんだが

だな、厳しくしてもちっとも効果無いし、ならば緩めて様子を見のもまた一興。
激減したりして。

>>309
> ああ、自分が何言ってるのかもわかってないんだな。
もっとよく考えようぜ。頭痛くなるから。
社会法益による規制というのはそのカテゴリーに入る規制ってことであって、その内容は色々あり得る（性秩序や景観がそうよ）。
個人法益と言って、何か具体的な内容があるわけじゃないってのと同じだろ？


>>310
> そもそもこれは国会の機能ではないし
国会って、国民の代表なわけだよ。
そこが保護すべき価値を見出すことってのは、基本的に民主的な正当性があるんだがね。
憲法に反することはできないが、そもそも内在的制約としての社会法益は法的保護に値すると考えるわけだから、必ずしも憲法違反ということにはならんね。

> その客観的価値観がそのままイコールで社会通念になるわけはないと思う。
そりゃ、「最終的には」裁判所が判断するわけですがね。
しかし、２万人の署名が社会通念になるわけでもないのは確かですな。

四万五千もまた同じだな。

>>322
結局賢くないだの何だので反対抑えたいだけなんだね〜彼

今日の合憲君は歯切れが悪い。
ツッ込み所をワザと明けているフシすらある。
美人局か！さもありなん。

>>319
単純に強盗罪＋強姦罪＋強制わいせつ罪(ただしこれは強姦罪と観念的競合)
でいいでしょう。しかもコロンビア国籍とのことですが、犯罪を実行に移した
現場が日本だから、日本の法律で罰することが出来ます。

しかしショボいな、盗んだ金をガソリン代や飲食代などにしか使えないようじゃ、
マフィア(コーサ・ノストラ)の足元にも及ばない。只のチンピラでしかない。

>>313
> だからこんなところでぶつくさ書いてないで、一元的外在制約説でも
> 二元的内在外在制約説でも、学会や雑誌で存分にご高説を垂れ流せば
> 良いじゃない。

まだ分からんの？
公共の福祉論から唯一の結論なんて出てこないんだって。
社会法益だって、内在的制約と考える立場はあるわけだし。
つか、そんなことは本質的なこっちゃないんだよ。
要は、その具体的な権利をその具体的な利益のために制約できるかの方が遙かに重要。
そういうことをさっさと理解した方がいいんじゃないのってことなんだよ。
学説やらにこだわってるのはそっちだ。
どーでもいいの。マジで。

>>327
だが、突っ込んだが最後梅毒の危険性もある罠。

おいさん、ごはんですよ(時間的に)。今日のご飯はパスタ。

>>329
意味がわからん
俺にもわかるように説明してくれ

そいやtwitterでも誰にも相手されてなかったなｗ＞合憲君

>>327
確かに切れがありませんな
昔の彼はもっと火力あったのになあ
しみついた役人根性には逆らえんか

>>322
> つか俺らが言い出さなくても都議の方から条例の根本的な見直しの話が出てるんだが

そうするならそれでいいんだよ。
むしろ、そこまでいうなら、解釈じゃなく立法で解決すべきだからね。
そういう意味では、都議連中の動きというのはまっとうなことだろう。
それ自体を否定してるわけじゃあない。
解釈論で解決すべきところ・（現実問題として）できることと、立法論で解決すべきところは違うってことね。

>>328
だな、電話と帳面があれば闇金は出来る。
尋常小学校もでてないって、あ、外人か。
しかもラテンアメリカの貧民層からだと無理からぬ事だ。
そもそも17歳と言うが、どうやって日本まで来たのかねえ。
留学？とは思えないし。その辺を報道して貰わないとねえ。

何かの労働で連れてこられたというなら、背後に密入国の手引きする奴
その後仕事を斡旋するのがいるんもんだが。

>>329
＞公共の福祉論から唯一の結論なんて出てこないんだって。
ならなんで内的制約説にかみついて、
外的制約説をプッシュしてるんだ？矛盾してるぞ。

>>332
理屈をこねて掻き回したって敗者には違いないですから

>>329
>どーでもいいの。マジで。
じゃあ、おにいちゃんの論説もどーでもいいじゃん。

>>337
どーでも良いならこんなところでご高説を垂れ流す意味もないじゃん。
本当にどーでも良いならな。
規制反対派は効果がない馬鹿なことを言ってるなー、と冷笑でもして
いればいいじゃん。

>>324
性秩序が社会的法益に含まれるかどうか、については個々の文化や国々の法律によって様々でしょ。
で、日本の場合はそれに対応する法律がないので、日本においては性秩序は社会的法益には
含まれない、と解するのが妥当と思う。

＞２万人の署名が〜
俺はこんなことは言ってないので。

裁判所がどんな社会通念を示したところで、それが「個人がその個人で完結するプライヴェートでの
娯楽」にまで適用する理由は無いんですが。

頭でっかちのアホなんだからほっとけｗ

>>331
> 意味がわからん
> 俺にもわかるように説明してくれ

一言で言うと、こういう理屈を採れば「必ず」こうなるとは思うなってこと。
そんな大上段から考えても、それからの理屈の持っていき方でいくらでも変わる。
そういうレベルのとこでこだわってもしゃーないでしょ。
本質的じゃないんだよ。

合憲うんこはNGにするように

いい大学出てんだろうな、合憲君。俺みたいな就職までの繋ぎ感覚で入った工大なんかじゃなくて。

>>337→>>329
アンカーミスったスマン。

専ブラのレス番ズレてた…OTL
macの専ブラはコレが有るから困る

なるほど


さっぱりわからん

>>330
>今日のご飯はパスタ。
実は母御前が子供の頃は米しか食ったことが無い、
麦はイヤつうか、麦が混ざった米の場合は箸でよせて、
はしたないと怒られたと言うので、それならワシが食うから麦飯食わせろと言ったら
マジで麦四合半も炊いてな、もっしゃもっしゃ食って本日全部平らげた、二日かかったな。

確かに、麦100%だと、たまらん、パサパサして、食えたもんじゃないし、腹に溜まる（パンと同じ）
味もそこはかとない味で、薫りもなんかアレ。銀シャリのありがたみが分かったワシ。
もう二度とゴメンだ。

まぁ合憲君はまだましだけどなｗ
もっと酷いのになるとそんな判例はいずれひっくり返るやらそんな法律、憲法は認めない変えろ！とかいう
無法者の発言を平気でしてくるｗ

>>336
> ならなんで内的制約説にかみついて、
> 外的制約説をプッシュしてるんだ？矛盾してるぞ。

だからさ、その結論は勝手な推論によるものだろ？
外在的制約説がよいなんて、誰も一言も言っていない。
俺が言っているのは、公共の福祉論なんてどーでもいいってことだけだ。

君らの話ってのは、そういう勝手な推論が入るわけだよ。
自分の考えからすれば、「必ず」こうなる。
だから、お前はこう考えている。
その段階で、すでに間違ってるわけね。

>>333
たまたま調子が悪いだけだろう。
人間だし、スランプって奴だろうから、復活に期待しよう。

>>349
お前が言うな

>>283
でも青氏に比べたら下の下の下…位。何が言いたいのかわからんし。文章引用するわけでもない。しかも学者は２〜３人。
もっといるはずだが多面的に展開してないんだよなぁ、合憲君。
なんか説明下手。

>>348
つまり、自民党の改憲案ですね。

>>349
日本では性秩序も社会的法益に含まれる、ってのも、あなたの推論じゃないの？

その推論を根拠に「規制は合憲」というのも、あなたのいう「推論が入った段階で
すでに間違ってる論理」では？

>>342
分かった！こうだな。
都条例案では、その理屈で勝ったかもしれないが、二度と同じ手は通用しない！ですね。
なんだ、勝って兜の緒を締めよと書けば済む話しじゃないか。

>>354
あ、そこ俺も思った
これって〜てことだよねって言い方だったし

>>352
> でも青氏に比べたら下の下の下…位。
青って、ただの政治思想オタじゃんw
あの理屈が法的な通用性を有していると思ってるのかよw

> 文章引用するわけでもない。しかも学者は２〜３人。
引用するのは面倒だからな。
たまには自分で調べろよ。
あと、学者は２〜３人じゃないだろ？
>>205見ような。
ぱっと挙げられるだけでもそれだけいる。

つか、そちらは何人の学者を挙げているって話だよ。
こっちに文句たれることができるんだから、２〜３人以上は簡単に挙げることができるよな？

とりあえず合憲君は取られたくない戦法を必死で潰したいわけだ
「理屈」で勝てるなら当の昔に反対派が勝ってるわ
それでも反対派の「理屈」もかなりの武器になるから使ってるわけで

>>355
ですね油断してはならん敵は民意０だが権力だけは人一倍ある、そしてどんな愚劣な手段でも平気で使ってくる
まさにクズだからな・・・

>>307
書き込みできないので、一つだけ質問

＞都条例は定義の不明確さだけで十分なのさ
改正案で新たに付け加えられる
表示・指定図書に関する文言「だけ」なら
現行案よりは範囲が限定・明確になっているんじゃなかったか

それでも、定義の不明確さだけで十分なのかい？
改正に対する（都）民の関心が
低い≒どうでもいい、事も必要じゃないか？

>>358
反対派がいくら理論を展開しても・・・
『黙れこの子供の敵！』、『孫に見せて恥ずかしくないのか！』、『女性の敵！』、『お前痴漢されてよろこんでるだろ！』
ですから、お話にすらなりませんｗ

>>354
> 日本では性秩序も社会的法益に含まれる、ってのも、あなたの推論じゃないの？

これもちょっとニュアンスが変わっている。
公共の福祉に社会法益の保護というカテゴリーが含まれるとしても、「常に」性秩序による制約が可能って結論になるわけじゃあない。
そういう不正確な捉え方をするから、おかしな方向に行くんだよな。

俺が言っているのは、公共の福祉論なんてもんになぜこだわってるの？っていうだけの話だよ。
わいせつ物規制やらはそこから派生しただけであって、今言いたいのはそっちない。

民意がなければ権力あろうがなかろうが、町のキチガイに過ぎない
そーいや規制派の「署名５万筆も集まりますた！！」ってどーなったん
朝鮮的集計で、今じゃ署名500億筆になっているのか？

葉梨にならない葉梨大先生の登場であった。

神は何か意図して、あの時あの場面に、葉梨先生を出現させたのであろうか。
戦史に残る謎である。

>>361
キチガイすぎて引くよな
お前ら(規制派)はまず非実在と実在の区別を付けろと

>>363
さぁ創価学会の裏名簿使って規制派工作員が必死でわり増しでもしてんじゃねｗ？

合憲君や言えば言うだけボロ出るんだから、その辺で止めとけよ
お前さんが論理矛盾に陥って機能不全起してるのは馬鹿でも分かる

>>362
ごーけんおにいちゃん、とりあえず、代理レスしているから答えてあげてぇお願い。>>360

>>357
すまない、そこはみてなかったわ。
つまり日本の法解釈は7人できまってるんだ。
あと引用面倒くさいって名前出して、内容には触れないのか、面白いな。

>>364
神の意図があるとしたら
そりゃ規制反対派を勝利させるためだろうw
無能な敵は有能な味方ってねw

>>369
結局通用性という謎の日本語使って権威だけ使っている感じですな

>>369
知らないもの説明できるはずがないんだから、無理言っちゃ可哀想だろｗ

>>370
およそ、戦場という場所ほど、この気まぐれな女神（戦運を司る女神）に翻弄される場所はない。
クライゼビッツだったかマキャベリだったかな。　確かにこの女性は恐ろしい、大盤振る舞いかと思えば
突然、奈落の底に叩き落とす、理由は不明、ただ決定や判断における過誤の少ない方が、
この女神に愛されるそうだ。　Sなのは　間違いない

>>360
> 改正案で新たに付け加えられる
> 表示・指定図書に関する文言「だけ」なら
> 現行案よりは範囲が限定・明確になっているんじゃなかったか

現行条例より範囲が限定されているわけじゃあないわな。
範囲を拡大する条例なわけだから。
明確性については、どっちが不明確とも言いようがないねぇ。
これは理屈の問題じゃなく、一般人の感覚の問題だから。

> それでも、定義の不明確さだけで十分なのかい？
主張したいなら色々主張していいだろうけどね。
ただし、説得的でないものや不利なものよりは、一番攻められるものが重要だろうと。
「一定の表現が青少年の健全育成に影響を及ぼし、売り方の規制が必要である」という点について、弁護士会は反対していたかい？
不利なところだって分かってるから、そこまで重視してなかったわけだよ。
そこに反対しなくても、不明確性で攻められるから。

>>362の中段は、

性秩序も公共の福祉の一部だが、「公共の福祉」というだけでは規制不可能（だから、
条例で表現も規制する）。

と解釈するが、それでいいよね？

＞なぜこだわる？
俺は拘ってないよ。
【表現者が表現し、その著作を社会的制限のある方法で受け手が入手し、受け手は「公と私」の
私の部分でのみその著作を楽しむ】
【】内のことにあなたのいう「公共の福祉」は関係ないだろ、と言ってるの。

http://twitter.com/aoshizu/status/17533584172
署名は数の勝負じゃないとはいえ、10万対3万だったりしたら不利だと思うんだが
反対派は署名再スタートしないのかね

だそうです。
では、おっさんは離脱します。
>>374
ごーけんおにいちゃんありがとー。

>>367
> 合憲君や言えば言うだけボロ出るんだから、その辺で止めとけよ
> お前さんが論理矛盾に陥って機能不全起してるのは馬鹿でも分かる

あんたみたいなのよくいるよ。このスレ。
どうして論理矛盾になっているかは説明せず、とにかく分かってないという。
説明を求めても、絶対答えることはないよな？
それも分かってるんでw

>>376
またか
ホントにキチガイだな

つーか何のための憲法なり法律かというと結局、
国民に利益をもたらすのかを主体に考えるべきで、
誰も幸福にせず、不幸ばかり増す可能性のあるこの悪法案を何でそんなに必死に通したがるのか、と。

つまり「創作物が青少年に悪影響を与えることはない、よって条例は必要ない」という攻撃に出られたら不味いわけね
メモメモ

創価学会総動員だねｗ

幼稚園協会…
PTA関係は本当にクソしか居ないのか

>>375
> 性秩序も公共の福祉の一部だが、「公共の福祉」というだけでは規制不可能
それもニュアンスが違うなぁ。
社会法益というカテゴリーを一切公共の福祉から否定するわけじゃないが、社会法益の一つである性秩序を（１３条で例外として認めている）「公共の福祉」の中に含めることには必ずしもならないってことね。

> 俺は拘ってないよ。
こだわっていない人には向けられていないっす。
黒とか公共の福祉論キチガイみたいなのがいるから、なぜそんなどーでもいいことが大好きなんすか？って言ってるだけだから。

>>383
新谷珠恵って奴がキチガイなだけだと思うわ
やっぱまともじゃない人が権力を持つとロクな事にならんな

そりゃ学会はほんと多いからなこれが奴らの戦術だよｗ

>>380
いやセックスヘイターと利権バカ共だけは幸せになれますよ？
実在児童や女性は全然だけど

なんかもう合憲君があまりに哀れでみてられんので離脱する
せいぜい妄言叫んでるといいお

尤も、高校PTAは反対派だがな。高校PTAは、メディアリテラシー教育を重視している。
尤も、これは高校生のようにある程度の判断力のある年代は、一律の禁止は望ましくなく、
その状況に応じた教育で対処すべきと言うことで、小学生に対する規制には反対しているわけではなようだが。

>>381
> つまり「創作物が青少年に悪影響を与えることはない、よって条例は必要ない」という攻撃に出られたら不味いわけね

いや全然。
そんな理屈は裁判所で延々と蹴られ続けてるもんだから、規制派にとっちゃ痛くもかゆくもないわけね。
それよりも、不明確性の方が何ともしようがないだろ。
ここは判例の射程が及ぶとこじゃないし（新たな文言だから）、法は必ず一般性を持っているわけだから突っ込まれやすい。

>>388
な、必ず自分からは説明はしないだろ？w

うーん、合憲君の中の人が違うんじゃないか？一見合憲風君

>>392
え？でも呼ばれたら返事してるし

味方踏んで威張る様なら迷惑なんだけど

>>384
性秩序の維持は公共の福祉には必ずしも当てはまらない、と。
で、性秩序そのものが社会的法益に含まれるなら、それに対応する法律は何？


下段は意味不明。
あなたが「公共の（ｒｙに拘ってる人」に話しかけてるつもりでしょうけど、
俺はその中に入ってないので。

>>376
どんな署名にするか困るね
都条例反対署名という形だとまだ提出されてないのでできないし

まあ、俺もそろそろ離脱しますわ。
別に誰が何を主張しようが勝手なわけですがね、化石のような理屈を所与のものとするのはいかがなものかと思うのですよ。
せめて、そういう考え方があり、そう考えるべきと思う程度に留めた方がいいっすよ？
公共の福祉論から演繹的に導くなんて、相当無理がある論理なんで。
一部の学者以外誰もそんな抽象論を振りかざしたりしないでしょ？
そういう理由なんすよ。
もっと具体的なレベルの話の方が本質的で重要なわけ。

うんこをもらして臭いから人が避けているだけなのに
「俺の発する皇帝オーラで愚民どもが避けていくぜぇ！」と思える幸せ回路な人がいるな

>>395
創作物を規制すること自体に反対する署名を出せば良いんじゃね？

「表現が受け手にも一定の影響を与えうる」という概念は否定しないし、どうやら
裁判所がそういう概念を基準にしてるらしい、ということも知ってる。


けどなぁ、条例でいう「育成されるべき青少年」、つまり１８歳未満が最も影響を
受けるのが漫画やゲームなわけないだろｗｗｗ

親・家族・教師・友人などの「周囲の人間」が最も影響を与えるんだよ。

規制推進派は、なぜこの「周囲の人間」という要素を無視し続けるの？ｗ

>>399
金にならないから

小説は除くとか実在被害児童は無視とかの理論構成をした方がいいと思う。
合憲氏の居場所は規制派。金ももらえるし。
市民の支持もなくなるのでこっちも助かる。

規制派には刑法学者(前田雅英)もいれば憲法学者(中里見博)もいるわけだから、
規制こそ合憲かつ合法で正しいって論理展開は当然考えられるわな

スルーの徹底が出来なかったな今回は

怪しい長文は警戒して徹底無視
特徴あるしね

条例の第２条２項は、どう読んでも「小説は除外」とは読めないのに、
都知事は「小説が含まれたら反対」みたいな発言をしてるから、その矛盾点を
攻めればいいんでない？

実際、現行条例でも小説作品は指定されてるし。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2008/02/40i2c100.htm

まあ小説家もこの件で、バカにされてるとしかとれんだろうからなぁ。
心意気的には、影響力ないから大丈夫！！で、
商業的には、という名目で規制しないから、助かるだろ？という二重の侮辱。
なんだそりゃｗ

>>398
その辺は山口弁護士が考えてくれるだろう、人任せにする様だが餅は餅屋
俺等は判断材料を渡すくらいでよかろう

民主系知事が誕生し青少年健全育成条例が撤廃されれば全国で雪崩のように条例撤廃が起こるだろうね

>>399
は？関わる人間を規制するとかそれこそ憲法違反だろうが
俺たちは「合法的」にエロゲを規制して健全環境を作りたいんだよ

>>402
屁理屈はつけられるけど、現実と離れてると思う。
ただの利害関係者の自己正当化でしょ？

�@実在被害児童のいる児童ポルノで署名４万５千も集めて条例と一切関係ありません
�A絵は児童ポルノじゃないです
↑
この二つには答えられない。ここクリアしないと世論の支持は無理なのに。

消費税VER では下記
�@で、トータルで税収増えるの？　３→５％の時は減ったよ？
�A死人が出てもやるの？
↑
この二つには答えられない。ここクリアしないと世論の支持は無理なのに。

>>407
本当の浄化だな

>>407
まともな人が知事になってくれる事を祈るよ

>>404
凄いよな、都議会で都議民主の質問で修正案だと小説も含まれるが？
への解答が含まれない、だけだからなw

>>408
どっちにも規制はいらんわ
極端な思考してるな

少し思い出した
図書類だと小説も含まれるが？だったな
小説は図書じゃないらしいからなあ、ゲームだって図書類に含まれるのにw

>>408
なぜ>>399が「人間を規制しろ」みたいに読めるの？

だったら、この条例に限らず政治や教育に関わるべきでないよ、あなたの場合。

周囲の人間が関わって青少年は育成されるのだから、それは要するに教育の問題だって
わかるはずなんだが。

>>409
答えられない。でもやる。
こうなるだけだがな

>>407
神奈川も埼玉もホントは民主系なんだがな…
まあ、知事選で民主党候補より石原の応援に行くような民主系だが。

>>416
アホが一定数いるもんだから普段は放置しとくけど、リアルに殺されるってなったら皆黙ってないから、大丈夫。

つーか象牙の塔にいる人はフィールドワークしないとですよ。

>>414>>412
「書籍」って、しっかり入ってるのにな。
都知事にとって、小説は書籍じゃないらしいｗ

>>416
連中は実際に知験や根拠がなければ規制出来ない訳ではないと言い切ったしな

しかし創作物に対するわいせつの定義はどんどん裁判でも緩くなってるのに
なんで合憲君はいつまでも自販機判決を引きずれるんだろう

>>419
それこそ非実在石原だよなｗ

SFの世界みたいにレーザースクリーンが一般的になっても法的なくくりは図書類だろうね

>>420
それこそ反対派による集中砲火の的でしょ。

客観的根拠が無くても規制する

つまり要するに

主観的に恣意的に規制する

と同義だから。

選挙に行かない若い知り合いに
「若い奴らは選挙に来ないから意見を聞く必要はない」と
言っている人がいた、と言うと結構効果がある

>>425
http://twitter.com/Watts_1898/status/16301952441
コレですね。
>>RT 都条例改正案本会議採決にて。【自民の賛成派都議が民主の反対派
>>都議へ、「反対する奴等は選挙に来やしない連中だ」】

>>422
まさしく、「青少年の育成に有害な存在」石原だよなｗ

>>425
素晴らしい言葉だよな、これ以上選挙に行かせる言葉が思いつかないな
…かわいい男の娘が自分の事を好きにしていいから選挙行って言う言葉もあり、だな

>>380
悪法もまた法なり

規制派（いとう某）に言われたセリフ
おい自覚あるんじゃねえか

>>427
怒りっぽくて押し付けがましくてイヤミ
これを正しいと教えるのは確かに有害

>>429
その発言者、伏せなくてもいいだろｗ

>>417
党は関係なく、マシかどうかだな
○○党だから大丈夫！と言えるのは共産くらいだ
あそこは党も個人も変わらんし

>>418
実際、お構い無しにやろうとしてるがな…

只、最近は当てはまらなくなったがな。小泉の時だって、ネットウヨが選挙に積極的に行って結構、影響力があったし、
前の衆院選の時だって、普段、選挙に行かない人間が行くようになったから民主が勝ったんだ。（もちろん、表現規制は主ではない）

ここ最近は、「選挙に行かなければ生活がよくならない」と言う悲壮な思いで行く層が増えた。
小泉の時も動機は違うが、今まで行かなかった層が影響力を及ぼした。

良くも悪くも最近は、無関心そうも選挙に行くようになった。
だから、その認識は甘いね。

>>427
嫌、自公議員ｗ

>>434
いやいや、表現規制推進派そのものが青少年育成に有害な存在だよｗｗｗ

客観的根拠のない主張を押しつけ、反対されると誹謗中傷etcetc…

弟がどこ入れても変わらん病にかかった
漫画読みのくせに……
きつめの修正をすべきか？

>>436
「本当に変わらないと思うなら、兄の言う通りに入れても問題ないだろ」
で十分じゃね？

>>436
弟がどこに挿入しても反応しなくなった、と一瞬マジで思ってしまった
…もうヤバいな

マンガやアニメが叩かれるにはそれだけの理由があるんだよ
映画や演劇の様な今まで叩かれた事の無い文化的な物とは違う

>>427
そうだね

>>439
kwsk

>>436
変わらないんじゃない変えるんだよ！
まあ表現規制反対論的には変わらない方が良いんだが、変わらないためにも
漠然と票を入れるんじゃなくて、議員に陳情しないと駄目だよね。

歴史から何も学ばないバカっているんだね。
昔から、文化芸術が弾圧されるなんて結構あるのに。

>>439
映画も初めは悪だったんですよ
新しく弱い輪は常に権力から標的にされてきたのです

>>439
pgrpgr
突っ込んだら負けなんだろうな・・・。

>>439
そっかそっか、石原の小説は叩かれたことがないんですねｗ
随分物忘れが激しいみたいだな。

>>439
石原世代って、若い頃「映画やテレビを見てるとバカになる」って言われてたんですが。

演劇も叩かれたことがない、ってのも嘘。

明治大正のだが、ある女性が女優になっただけで「父に勘当され、弟は自殺」したって話もある。

>>436
プラスの反応　→【参院選】「２ちゃんねる見たら閣下降臨と書いてあった」
麻生元首相、アキバに再登場で「ウォーッ」と地鳴りのような大歓声★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277779893/

まぁ肉屋を支持する豚どもよりは遥かにマシダナｗ

そもそも小説だって昔は俗悪なもの扱いだったしな
小説家になるなんて親不孝者のゴロツキが言うことだみたいな。
最近の若者は小説とやらを読みふけっていて嘆かわしいだの
小説家になりたいといって親から「くだばってしまえ」と怒鳴りつけられただの。
後の二葉亭四迷である（本当）。

>>439
はいはい矯風会の犬ｗお前らがそういって一体何をしてきたのか俺は全て知っている。

映画がどれだけ過去にボロクソに叩かれたか知らない人がいるのかw

そう言えば石原また都知事選に出るらしいね。
もう年なんだから引退すればいいのに。

>>452
もう政治家としては駄目駄目だし都民は早々にポイすべき

本気でしたかった・・・。つーか普通に、人民にとって
治安的にも経済的にもクロな動きをしまくっているのに、何でおちないのか悔しくて。

>>452
出ない出ない言ってたがやっぱりか、ソースをくれると嬉しい
築地・出版・弁護士・アニメ・脚本業界を敵に回してどうなるか、今回落とせなければ奴は死ぬまで都知事やれるだろうな

今回石原落とさなかったらぶっちゃけもう一度空襲で東京は焼け野原になるべきだな・・・

つか、出ない出ない詐欺はいつもそうじゃね？
出る→出ないを10回くらい繰り返してたような

>>455
すまない、ツイッターの
ttp://twitter.com/tsutun/status/17495492173
この書き込みだけだからソースはないも同然なんだ。ただ奴なら出ようとしてもおかしくない。

あとツイッターと言えば谷垣が漫画規制しようとしているなんてウソ。
ツイッターの奴らはだまされてるとかいうめちゃくちゃな書き込みがあってワロタw
ずっと昔から児ポ法改悪に携わってきた谷垣が漫画規制したくないわけないだろ。
しかも日本ユニセフの幹部なのに。

>>456
談志と石原の対談で日本が平和ボケから脱するための東京都心へのテポドンの雨が必要なんて話が出たらしい
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100629/plc1006290826007-n1.htm

>>458
いちお谷垣が関係してるのは国連の方のユニセフ。
まあ児ポ絡みでは日ユニっつーかアグネスと完全に歩調を揃えてやってるわ
本家ユニセフも確か創作物規制しろとか単純所持禁止とか言ってたので
谷垣が規制の旗振りやってるって事実は変わらないけど。

>>458
まあ、出るのを前提で考えてるし正確なソースは無くても問題ないなw
ちなみにハニ垣の件は例の記事と自公が野盗落ちしてからの行動、その２つで十分規制派
あ、ユニセフ関係もあったっけ

>>459
俺らが平和ボケならお前は戦争バカと言いたい

平和ボケから脱したら、石原の席は無くなるな
ボケてるから当選できてるって事を理解してないのか

>>458
マフィアの大幹部がマフィアに関わりが無いとか言ってるぐらいにしらじらしいなｗ

石原は戦争バカですらないような・・・。

>>460
ああ国連のユニセフだったのね。ごめん、日本ユニセフのサイトに書かれてるからすっかり
日本ユニセフの人間だと思ってたよ。
昨日さんざん本家ユニセフの腐りぶり見たからあなたの言う通り本家の人間だとしても
谷垣が規制派なのは明らかだね。

ttp://blog.livedoor.jp/alpakadan/archives/331100.html
で、こんなつっこみどころ満載のものを張ったりして。

>>465
奴こそ平和ボケの典型的な例だよな
「戦争おこんねーかな」なんて言う奴は平和ボケか厨二病

言ってるのがチンタローなのがアレだが
日本が平和ボケしてるのは確かだわな
竹島の漁師44人も虐殺して不法占拠してる韓国やら
日本人拉致してテポドン作ってる北朝鮮やら
チベットウィグルと侵略して沖縄にもちょっかいかけてる中国やら
危険な近隣諸国に対して
その国のスパイ養成施設を日本におかせてやったり
内政干渉し続ける政治組織を保護したり
その国のカルト宗教団体と政治家が関係もったり
おかしいだろと思うわ

谷垣自民が下野していの一番にやったことが「児ポ改悪」で２００７年と考えが変わっていないのにな。
それ以前に、児ポや漫画規制に関心のない人間でも「大多数の国民が望んでいる景気回復をそっちのけで
児ポ規制とは国民のことを考えていないのではないか？」と言う思いを募らせた品。

>>467
何か上手く言葉にならなかったけど、それだ。言いたいことは。
戦争起こらねーかなって思ってる奴こそ平和ボケしてるよな。


>>468
戦争は起こってないってだけで日本も中々大変な状態にあるよね。

>>469
しかも今回のマニフェストにも誰得の青少年健全育成法いれてきたし・・・ｗ

>>421
＞なんで合憲君はいつまでも自販機判決を引きずれるんだろう
このスレで条例を合憲か違憲かの点で
アレコレ言ってるからじゃない？
それなら俺という門外漢から見ても
最高裁判例以上に有力な論拠は無いと思うが

残念だ、規制されてなきゃ本人に他にも色々聞くんだがな

>>466
民主党の扱いがまるでGOD機関なのだ
反対すれば作家らも日本の敵として汚い金でやっているとされるとは
迷惑な存在なのだ

>>469
景気回復はマニフェストに入れてないか？
消費税増税で景気回復が

>>417
東京と近いからね。
官僚や政策レベルでは東京の意向を受けやすい。

>>469
景気回復どころか産業潰して景気悪化させようと必死だからな

>>459
これって、ただのキチガイ反日行為じゃん
売国奴ってレベルじゃねーぞ

どういう意味の平和ボケなのかさっぱり分からんのだよね。
ってゆーか石原は戦争の悲惨さとか関わってない世代な訳で恥知らず。
つーか戦争の話持ち出して、媚米とかよくもまあできるよな。

>>478
最近の法案に関する国民の反応を見ていると「平和ボケ」と言えなくもない
法規制の怖さを知らないとしか思えないし

ttp://pic.2ch.at/s/20mai00232146.jpg
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00232147.jpg

唯一神は規制派ですか？

そうそう。どちらかというと、ファシストへの危険性に対する平和ボケなら正解かなぁ、と。

戦前、エログロ規制から始まった表現規制の悪法である治安維持法という先例があるのに
それと同じような法を強引に通うそうとする自民党・公明党こそ平和ボケしてる。

特に公明党・創価学会は治安維持法で徹底的に弾圧された歴史を持ってるくせに
同じく弾圧された共産党は歴史に学んでるのにね。

新聞紙条例もないのに東京新聞以外（まあ朝日の一部も含めてもいいかもしれんが）の大新聞が規制派御用新聞だしなー

紅の豚 金曜ロードショー ジプリ作品反攻第一段
全裸実況準備宜しや？
飛ばない豚はタダの豚さのレスの準備は？
部屋の隅でガタガタ震えながら(ry

外務省は日本の癌だし、いいことに感じるがどうだろう

外務省顧問５人が退任
５人は谷内氏のほか、次官経験者の林貞行、柳井俊二、野上義二の各氏と、
加藤良三・前駐米大使。いずれも自民党政権で顧問に任命された。退任は１日付。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010070200375

>>480
唯一神 麻の神にユイにゃんのジャーマンスープレックスを！

自分が弾圧側になるのがよい

大多数の信者は思考停止したまま、だまされてるんじゃないのかねぇ。
その時点で宗教は麻薬だとしかいいようがないが。

さっきTNCでえみりん主役の人権啓発アニメあったらしいじゃねえかよ
事前に知っていれば録画したのに…

>>485
どっちにしろ癌になる予感しかしない

http://11.dtiblog.com/a/adulttgp/file/20061107-1.jpg

こんなところにもタワシのキムが所属している団体がでばっていた　でござるの巻

舛添氏が小沢氏に対し「政策的には同一」

新党改革の舛添要一代表は１日、日本ＢＳ放送の番組収録で、
参院選後の政局対応に関し「国民新党は連立から出て行くと思う。
場合によっては小沢一郎前民主党幹事長が党を割るかもしれない。
新しい対抗軸として中道右派の核をつくりたい」と述べ、国民新党との連携を含め、
現在の与党勢力を巻き込んだ政界再編に意欲を示した。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100701-648280.html

>>491
その写真いいのかよｗ
びびったｗ

>>492
舛添ってやたらと小沢と連立したがってるよな

>>491
12歳に見えんな
発育が早いのか、ハタマタ年齢詐称の可能性も
この手のは表記年齢18歳未満でも実は30歳でしたなんて例もあるし

亀井と舛添なら、どー考えても小沢は亀井取るでしょ。
小沢、亀井、ヤスオ、ムネオで新政党作ってくれんかね。

韓国で去勢法案が通ったらしいね
16歳未満に関する性犯罪者（19歳以上）は薬で去勢
詳しい細部は知らないけど

日本でもこれに近いのが定まったらエロゲでもレイプ・クドわふ絶対禁止だろうなあ

つか、日本じゃ１２才が海水浴場でＴバック水着着たらアウトなん？
リオの海岸とかの映像でどうみても１２以下の少女が着てたりするがｗ

>>496
それだったら間違いなく投票したのになぁ

>>498
日本だと3号ポルノに該当する可能性が

つーかリアル性犯罪者をきちんとした捜査で厳罰でいいだろ・・・。
発情させるから、発情したに違いないからとか、そういう範囲を持ち出してきたら再現がない。
内心の自由をきつめけて規制しようとするから、滅茶苦茶なことに。

欧米基準じゃあ、児童ポルノにはならんのにな。
むしろ、この事例を欧米に紹介して、「日本の児ポ法は欧米より厳しい」と言う事実を示した方がよいのでは？

てめーらの方が「子どもの敵」だろうが、と自民・公明に言いたい。
ちなみに『PRESIDENT』では「子どもの敵」という野次は「お前、
痴漢されて喜んでるんだろっ！」と合わせて紹介されていたので、
後者の野次を本会議で言われた反対派女性都議とは、西崎光子都議かもしれない。
ttp://hoshi.seikatsusha.net/back/back_no_print/1276678978.html
>>いつもホンワカしている彼女が今日はかなり語気を荒げています。
>>反対討論に登壇した際に賛成派の会派席から｢子どもの敵！」というヤジが飛んだからです。

>>502
日本の場合は法の厳しさより警察のクソさなんじゃね？

海外から都合のいいところだけを抜き取るのは、日本のマスコミの得意技だな。
G20の日本の例外扱いの理由を国債国内消化ではなく落ちこぼれと表現したり、
IMFの消費税提言を前提条件のインフレをスルーしたり。
もうね、何なんだろうにほんのマスコミは。

確かにリアル性犯罪者や風俗を取り締まれと思うが
日本の性犯罪の9割が在日朝鮮人の犯行だったり
風俗もほとんどが統一教会絡みの在日産業で
そいつらが893と繋がってる場合がほとんどだから
完全に野放し状態なんだよな
本気でおかしいわ

いったい何処の国の利益のためにはたらいているのかと。
まあぶっちゃけ外圧奴隷の特権階級官僚・財界主体ですが。

たのむからネトウヨレベルの発言はやめてくれ

憂国ごっこは＋でな

その下劣極まりない野次を飛ばしたヤローを
何とかして特定できんもんかね…

>>503
馬鹿だなぁ。こういうことしたら、女性は絶対仲間になってくれないよ
この問題で生活者ネットワークは切り崩しには応じなくなった。
本当に自公は低レベル。

しかし事実だからなぁ
＋みたく媚米に落ちるつもりは毛頭無いが
こういう葉梨で在日に突っ込んだだけでウヨウヨ言ってたら
毎日ネトウヨと戦ってます(ｷﾘｯ)な民団さんと変わらないよ
中国だろうがアメ公だろうが半島だろうが
悪いもんは悪い

>>510
誰かさん達が大好きな「海外」なら辞職に追い込まれる可能性も高い発言

>>512
皆等しくクソだからなー

よく行く絵師のサイトで
民主党は論外、自民党一択でいいのではないでしょうか、なんて書かれてたよ
エロは描いてないから油断してるのかなぁ

エロ描いてなくても表現者として規制政党支持は自殺行為

>>512
在日云々を突っ込むのは好きにすればいいが、このスレではやめてくれ。
在日であれ表現規制反対なら味方だ。

>>515
ガチで知らないか肉屋豚による炎上を警戒してか

最悪本人が肉屋豚

>>503
汚い野次だなあ。もっと他に言い方あるだろうに。

>>517
統一教会も創価学会もモロ規制派ですがな

>>520
在日観が狭いな
+並みだと思う

性犯罪者の９割は在日ってどっから出てきた話なんだろな
よくネトウヨが言ってるの見るけど、ソースはあるのかねえ

はいはい在日論は別スレでやってねー

つーかチンタローはそのスタンスなら、どう考えても、
この規制案にも反対する方がスジなんだが、結局媚米なのが、
どうにもスジが通らなくてみっともない。

よく調べたら、確かにネトウヨっぽい雰囲気はあるわ

しかし、公（ブログなども含む）の場で政治系の話題は
タブーというのもなんだかよく分かった気がする。
叩きあいと無知晒しを発生させるから、口にしない方がいいだろうね。

俺もこの件でその人の印象が微妙化しちゃった。

合憲君封じ

↓

著しい甚だしいってのは影響の度合いを推し量らなきゃ出て来ない言葉だ。
それなのに科学的根拠は要らないってのは屁理屈きわまりない。

>>524
筋通すなら宗教票使わんよ

>>521
在日観とやらの言葉の定義が分からんが
＋並なのはそっちだと思うがね
俺は悪いもんを悪いと言ってるだけ
お前さんらは、それを在日全体にすり替えてる節があるな
俺は在日全体についてどうこう言ってるつもりはないぞ
そりゃ良い在日もいるんだろうが、悪い点に突っ込む際に一々良い点を引き合いに出さなきゃならんのか？
自公のクソな点に突っ込む際に一々良い点引き合いに出したりとか俺は嫌だぞ

http://dkmkd.sauropol.com/public/r/20100702_171048.jpg

ま〜たこんなとこだけフォーカス当てて。これがスポーツ誌とかでも報道したんか？

オレも韓国は対日本で色々とスジが通ってないので嫌いだが、
同じように欧米のまったく絶対値が同じ、日本捏造中傷もゆるせん。
つーか日本の議員は、なおもソースもなく日本の誹謗中傷をたれながし続ける、
アグネスとマスゴミに謝罪と訂正を要求すべきなんだよ。

>>526
科学的根拠などいらない
社会通念上規制すべきって判決が出てるってのが合憲君の主張だからねぇ
最近の規制派とまったく同じだ

>>528
すり変えはお前だな
そういった団体と個人を同じにとらえて

下着は駄目で
水着はｏｋとか意味不明
そもそも性行為じゃないものをポルノと呼んでる時点で日本の児童ポルノ法はアホゥだわ。

アグネスのやってることは国際的に日本を侮辱してるだけだからな
金になりゃなんでも良いんだろ
ソマリランド(笑)とかでもな

しかしこういう人権ゴロを野放しにしてきた過去の政府の罪は重いな

知らずに屁理屈を容認してた俺らにも落ち度はあるが、知らない事を逆手にとって屁理屈全開な判決下すやつらに日本の憲法語って欲しくないよね。

>>531
モザイクにしたって裏ビデオやネット動画に文句言ったら男職場では働けんｗ
サイレンスマジョリティだっけ。合憲君はそういうの知らないんだろうなあｗ

規制もあながち悪くはないかもしれん

つーかさ警官が裏DVD持ってないかいうたら･･･持ってるよそれはｗ
別にいーだろそんくらい。そこは規制派空気よめってとこだろうｗ

>>536
ネットの発達と同時に刑法175条には事実上意味がなくなったよね
警察の天下り先キープしたいから残してるだけで
その名の通りイナゴがたかってるだけだ

>>534
規制派の保守連中も同じ穴の狢
自虐的史観を非難しながら、児ポに関しては反証があるのに反論もせず自虐的国家観を吹聴しているのだから

あくまで自民党を軽視するならだが

たちばな書店ガサ入れの時のように面子立てには175条使えるね

そもそも法なんてのは国民弾圧のために存在するんだ
強化して得するのは権力者だけだ

ホント、何の意味があって175条って存在してるんだろうな

>>539
海外は無修正があたりまえだからね
探せば簡単に出てくる

しかし、日本で氾濫していると主張されている児童ポルノだが、そんなの見たこと無いぞ
氾濫しているなら簡単に見つかるはずなんだが

>>532
在日個人と団体が一緒などと言った覚えはないがね
過剰反応してるあたり、後ろめたい事でもあるのかね？
それとも一般的日本人の見る目を過剰に気にしてるのかね？
ま、在日個人が創価統一に反対運動とか起こすようにでもなれば
一般的な日本人も見る目を改めるんじゃねーの？
そうでもなきゃ扱いは自浄作用の無い自公と変わらんわな

>>536
合憲君にサイレントマジョリティなんて理解できんだろ

>>542
言う言わないは別にして、皆モザイクは「バカじゃね？」とは思ってると思う。
権力に屈してる訳じゃなく、男性はモザイクあった方が妄想出来てエロいので「ま。いっか」になってるだけ。

これで女性BL作家を猥褻でパクったりしたら、一気に世間の反感買うと思う。

確かにモザイクあった方がエロいな

>>546
>>520はそう読めるが
しばらく消えるか
ネトウヨには付き合ってられん

>>545
まぁ一般的なサイトからは消えたな
P2Pには腐るほどあるがこの事実が規制派の大好きな暗数になってにんともかんとも

最近になって複数の外国の無修正サイトにアクセス出来なくなってるみたいね。
某スレに書かれてた。
これ以上潰されたくないからそのサイト情報があるスレ名は教えねーけど。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>544
戦争に負けて憲法はかわったけど、法律は戦前のをコピペしたって
青さん言ってたなあ

統一教会と創価学会が規制派なこと指摘しちゃいかんのかｗ
規制派工作員さんお疲れ様っす

でもここ数年エロ漫画界は薄消し重視に一斉に向かったしな

>>526
> 著しい甚だしいってのは影響の度合いを推し量らなきゃ出て来ない言葉だ。
> それなのに科学的根拠は要らないってのは屁理屈きわまりない。

だって、その影響の度合いってのは、もともと社会通念で判断するもんだから。
保護すべき利益が健全育成という科学的立証の不可能なものなので、そうなるのは当然といえる。
屁理屈でも何でもないさ。
だから裁判所もそう判断しているわけでしょ？
それは司法が腐ってるからではなく、条例の目的を考えれば必然的な判断なんだよ。
あえて腐っていると言えば、健全育成目的での規制を認める点だけ。


つか、今回俺が言っていたのは、�@公共の福祉＝人権と人権の調整とか流行っとらんぜよということと�Aそんなのどーでもいいことなんだけどその意味分かる？ということだけなんだが。
君ら（一部の人だろうが）の硬直的な姿勢は何とかならんの？っていうことであって、条例の改正案が合憲やらなんて言ってないわけね。
そもそも、都条例は公共の福祉論なんて関係ないし。

まあ、条例の改正について、あえて言うとすれば、あの程度の規制で大騒ぎする必要あんの？って感じなんだがね。
現行条例だって明確に判断できないけど何とかなってるわけだから、改正されても何とかやれんでしょ。
あんま興味はない。
二次元児童ポルノについては、もっと根本的な解決をすべきと思ってるんで。

>>554
二次のまんこは綺麗なまんこ
三次のまんことかチーズ好きかかなり興奮してないと舐められない

>>555
離脱すんだろ
帰れよ

つーか性犯罪とポルノ鑑賞には、やはり無限の隔たりがあると思うよなー。
制作者を厳しくとりしまるべきで、その視聴者厳罰は犯罪者を生むだけの思想じゃないのかね。

>>555
条例の賛否もあるが

条例守ってない（１８禁作品の指定）のが問題。

ポルノ鑑賞で性犯罪者になるなら全世界の男の9割以上は性犯罪者になっているな

>>553
レッテル貼りイクナイ！

児ポ法に二次入れるための布石だから騒ぎもするさ

175は別にしても、ポルノ作ったっていいじゃない。
3次児童ポルノガチレイプとかはまた別問題

児ポ法に虹入れるのが厳しいから周りの地方条例から攻めているのが規制派

>>563
惨事自動ガチ強姦は加害者捕まえろって葉梨だよな

つか15歳から働けるんだから性産業に従事出来ない方がおかしいだろ

>>562
１８禁作品を現行条例で指定した、レイプレイ、松文館。
モザイク摘発は警察の方が犯罪だと世論は思ってる。

これをうやむやにするためってのが、都条例、児ポに二次追加の真の目的だと思う。

>>565
労働基準法や刑法の強要罪とかなら出る幕はあるかも知れないがな。

まあさらに創作物で、とかバカバカしくなる訳だが、
三次元レベルの方に限っても、結婚16才だしねぇ。
つーか国際的に見ても、日本の基準は全然児童の年令じゃない。

>>564
そういうこと

18歳以上による児童ポルノもどきや、（それっぽいのを作る上で同ある）レイプもののAVとかまで範囲を広げようとするからおかしなことになる
あまつさえ2次元まで。

で、現行法で十分規定あるじゃないか、と。＜2次児童ポルノ＆ガチレイプ
そんでもって厳罰の判例すらある。＜ガチレイプAV

福岡なんだけど、今度の選挙で誰に入れようか迷ってる
候補者の規制に対するスタンスが解らない・・・
何処かに福岡の候補者の規制に対する考えが
解るサイトってないですかね？

さっきテレ朝日で
子供へのつきまといが増えてると
体感治安悪化をあおる報道やってなかったか？

民主党は二次元を児ポ法には入れないってんだから、あそこの政党が政権を握っている限り大丈夫でしょ。
第一、アメリカの違憲判決があるわけだから、児ポ法に入れるのは結構困難だぜ？確実にそこを突っ込まれるから。
規制するなら他でやるね。わいせつ物犯罪の再構成とか。

>>570
児ポに反対表明してるのは
民主社民推薦候補と共産候補
民主現職が当選確実
自民新人と民主社民推薦候補が競っている

>>572
結論。東京都は狂ってるｗ

入れないっつーか、絵を入れる方が正気の沙汰じゃないけどな・・・。
いつも規制派の主張を聞く度に、ここはキ○ガイ病院か？！　非実在世界の妄想か？
と思います・・・。

>>555
＞だって、その影響の度合いってのは、もともと社会通念で判断するもんだから。
↑
社会通念での影響の度合いってなんだ？
＞保護すべき利益が健全育成という科学的立証の不可能なものなので、そうなるのは当然といえる。
↑
効果が証明できない教育なんぞ教育とは言えないな。
利益が証明された事だけしてくれ無駄遣い大魔王君。
＞屁理屈でも何でもないさ。だから裁判所もそう判断しているわけでしょ？
↑
俺様ルールが屁理屈じゃない？
＞それは司法が腐ってるからではなく、条例の目的を考えれば必然的な判断なんだよ。
↑
司法の判断は明らかに腐ってるぞ。

＞つか、今回俺が言っていたのは、�@公共の福祉＝人権と人権の調整とか流行っとらんぜよということと�Aそんなのどーでもいいことなんだけどその意味分かる？ということだけなんだが。
↑
不健全図書制度が福祉じゃないなら一体なんなんだ？

＞まあ、条例の改正について、あえて言うとすれば、あの程度の規制で大騒ぎする必要あんの？って感じなんだがね。
↑
思想の規制、表現の規制、法の範囲内逸脱が　あの程度　？

プレジデントを14年振りに読んだ。
広告は多いが、かなり良くなった感がある。
例の記事は最終ページ辺りだが、的確に今回の自体の本質を付いている。

見直さねばなるまいて
時計の広告はまあ面白かった。
さて、禁書8巻目に突入。
1〜5巻は二三度読み返さないと把握できないなあ。
文の繰り方がちょっと荒い。
ただ、ザッピングで全巻通して読んだ限りじゃ
巻を重ねる毎に文の繰り方がうまくなっちょる
まあゆっくり行こうと。

さて紅五巻は2日遅れるそうな
しくしく、紫とメガネ〜

>>573
なるほど、ありがとうございました。

>>578
九州軍管区 福岡方面軍 第四オタ師団所属の方かあ。

児ポ改正自公案の附則は完全に脅しだからな
調査研究って何するか予想できるわ

さて、本がまた山のように。貸本屋ももう出来そうだなあ。
古物の資格でも取るかのう。

平和だね。

昨日と変わらない日常を明日も送れるって、
とても幸せな事だと思う。

守りたい。

>>559
守らない場合のデメリットってなんだ？

>>576
最高裁に真っ向から逆らうより、条文の不明確性という判例の射程の及ばないところで主張した方が賢いのでは？
ただでさえキモオタの戯れ言と言われるんだからさ。

ま、君も精進したまへ。

>>584
プ。

>>584
憲法無視を屁理屈じゃないと言ってる時点でおまえら終わってるよ。

>>582
守りたいなら、もう少しまじめに物事を考えた方がいいのでは？
現実を完全に無視して悦に入っても、自己満足しか残らんぞ？
109の言うように政治的勝利が最終目標だからと言って、政治家が乗りようのない非現実的な理論を叫んでも意味ないだろ？

>>584
そうだね
俺達は俺達のやり方で勝利をもぎとった
残念だったね

>>582
同感、同感
規制派の盲論に振り回されるのは心底つらいよ。
平和が一番

>>587
ネガティブ厨さん、ご退室願います。

>>587
伊藤都議も条例の根本的な見直しをすると発言してるが？

>>586
憲法無視じゃないからじゃん。
つうか、最高裁判所判事よりも憲法解釈ができてる自信はあるわけ？
そっちが誤解しているだけという可能性の方が遙かに高い（数億倍ぐらい）んだけど。

>>592
ん？自信というか現実がそうだからね。
影響がないと証明できない以上、この規制にはなんら正当性がない。

>>591
ちょっと前にその点を言及しているが、立法的な見直しをするってんならいいんじゃね？
解釈論として無理筋を言うのはいかが？と言っているだけよ。
ただし、民主党が本当にするかかなり疑問だがね。

訂正いたしますわオホホ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　
>>592
ん？自信というか現実がそうだからね。
健全な育成に影響がある事を証明できない以上、この規制にはなんら正当性がない。

ひどい粘着だ

そもそもあの条例も児ポ法も改正する必要がないだろ
むしろ廃止しろ

>>593
> 影響がないと証明できない以上、この規制にはなんら正当性がない。
条例の目的が立証可能なものであると決めつけて、初めて成り立つ理屈だねぇ。
そうじゃないんだから、別におかしくないねぇ。

>>595
そもそも
連中の主張する
健全の定義も不明だし

>>517
てかそれこそ差別であるってなんできずかないんだろうこの下劣な野次を飛ばした自公の議員と
同ＬＶだよそれじゃ・・・

>>594
屁理屈を突き通すおまえらが無理筋。

>>594
また民主は寝返るか
廃案前にも沸いたなぁ

別に最高裁の判決があろうが長野県は知事と与党県議で青少年条例を撤廃しましたよ

>>587
あなたは全く逆のことをしてるのに、
相変わらず気づかないんだね。

イモ虫ｸﾝも相変わらずだねぇ。
最高裁が腐っているという言いがかりを前提にしなければ、現実の姿を説明できないなんてねぇ。
そんなことがまともに通用するんだったら、理屈なんて必要ないわけだがね。
通用させるつもりはないんでしょ？
ただの自己満足であって。

>>602
作らなかったんじゃなくて、撤廃したのか。
やっぱペログリは神だな。

>>317
選挙期間中の特別テンプレが掲載され始めた454から消えてるな
選挙対策の事を書いていたら本文が長すぎ規制に引っかかったのかも。

エロゲ表現規制対策本部454
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1277173981

【児童ポルノ】ブロッキング問題【インターネット】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1274956488/
【ネット検閲】ブロッキング問題【通信の機密】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1275333988/
【ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ侵害】DPI問題総合【監視社会化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1275585511/

おまいら、まだ喧嘩してるのか。暇だな。

>>605
ヤリチンなのはムカつくけどペログリかっこいいよな

>>598
なぜこの不健全図書制度があるのか言ってみ？
健全な育成だろ？この時点で「福祉関係ねー発言」破綻したな。
んで、不健全図書を規制したらどのようなロジックで健全な育成に繋がるんだ？

>>602
> 別に最高裁の判決があろうが長野県は知事と与党県議で青少年条例を撤廃しましたよ

それはそれでいいんじゃね？
別に長野で健全育成に影響が出たわけでもないんだから。
俺は立法論のレベルでは反対していない。
リテラシー教育の方が重要なのはその通りだろうから。
二次元児童ポルノは他で対応するのが筋だろうしな。

また荒れてんのか
とりあえず１０９の助けを待とう

また離脱離脱詐欺かよ

>>603
逆のことってよく分からんのだが。
別に規制すべきと言ってるわけちゃうで？
規制したいっていうならしてもいいんじゃね？って言ってるだけで。
中立派？

>>612
一時離脱の意味なので、公約違反じゃありませんw
勝手に住民が誤解しただけですw

僕の考えた机上の空論最強の馬鹿だから仕方ないｗ

>>604
理屈を語るなら屁理屈やめようぜ？最高裁と共にな。

昨日か何か出てた規制派十傑衆だけど、悪書追放運動の頃はともかく最近は
規制派として先鋭的言動があまりない麻生より前田先生や小宮山とかの方がいいんじゃないか？

>>613
規制論がわいたら実効性が証明されてなくても規制を是とする訳だ？

１０９早く来てくれーー！！！！！！

>>617
じゃあ彼らも入れて規制派12使徒をつくればいいじゃないｗ

>>555
あれ？判例引用まだか？
ソース無し(ｷﾘｯ
ってオチはやめようぜ。
あと合憲いうなら二次元児童ポルノなんて法律用語はないんだから、今後から避けたほうがいいぞ。

>>609
> 健全な育成だろ？この時点で「福祉関係ねー発言」破綻したな。
何を言ってるのかさっぱり分からんが、とりあえず日本語だけで物事を考えているであろうことは分かった。
日本語能力じゃなく、法的思考で考えてみよう。

> んで、不健全図書を規制したらどのようなロジックで健全な育成に繋がるんだ？
変態エロを見れば、子どもの性的判断が歪むって話でしょ？
で、それを社会通念で判断すると。
一つの理屈としては、別に問題ないじゃん。

だからNGにしろよ
33回ってｗ

>>497

【韓国】児童性犯罪を犯した者に対し、韓国人の75％が去勢措置賛成［06/21］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277099564/
【韓国】性犯罪者は化学的去勢以外に物理的去勢すべき[06/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277807009/
【韓国】「化学的去勢法」来年７月施行へ…児童に対する性犯罪再発防止対策［06/30］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277865576/

>>615
俺が考えたわけちゃうで？
憲法の最終判断機関である最高裁が考えたわけだが？
むしろ、そちらの方は誰が考えた理屈だよ。
ただの学者や弁護士風情だろ？
憲法が判断者として認めたわけでもなんでもない。

>>620
規制派１２使徒か。それは良い考えかもしれん。


能力名は誰か考えてくれ。

>>624
よし児童ポルノ単純所持禁止＋去勢法案これで人類を滅びに追い込める！間違いないなｗ

さんざ屁理屈捏ね回しといて、法的思考とか笑い殺す気かｗ

みんな！とりあえず１０９の助けを待とう！！！

その健全育成に関わってる人間がガチヤクザだったりするしなんなんだろうね日本って

二次元児童ポルノとか書いてる時点でお里が知れる

>>628
ただの学者や弁護士風情の見解の方が遙かに屁理屈なんだが。
最高裁は憲法の最終判断権者だぞ？
憲法自体が認めているわけ。
分かる？

デフコンレベルは一時期より下がったはずだが、結構流れているね

カルト教団等が総動員で署名を集めたり、不穏な動きもあるようだけど、
これはどうしようもないのか、静観するしかないのかなぁ？

>>622
＞日本語能力じゃなく、法的思考で考えてみよう。
↑
不健全図書の存在理由は？

＞変態エロを見れば、子どもの性的判断が歪むって話でしょ？
↑
実効性が証明されてない場合は仮説・推測・机上の空論・妄想といいましてね。
歪むと断言するなら歪む証明を。

＞で、それを社会通念で判断すると。
＞一つの理屈としては、別に問題ないじゃん。
↑
その社会通念に知る権利ってものがありましてね。
理屈が大好きならそれを阻害してもいい正当な理由を。

規制反対派でしたが止めることにします
こんな考えの人が反対してるとは思わなかった

>>633
潰すのは無理

>>632
引用して説明しろって。それないかぎり、お前の考えたにしかならないだろう。
早く、早く。

>>629
109じゃ何も分からんよ。
別に法的な理屈で勝負しようとしているわけでもないし。
それ自体は正しいと思うけどね。
規制派も反対派も、最大・最終の関心事は政治を動かすことであって、説得的で通用性のある理屈をこねることではない。
一つの筋となり、それを立法と司法が認めれば、民主主義社会における理屈としてはありだというこった。

>>632
屁理屈じゃないって言うなら、理屈で規制理由を述べてくれ。

>>635
IDって知っている？

プレジデント買ってみた
わずか3ページだけど問題点がコンパクトにまとまっていて、人に説明するのにも使えそう
アンケート葉書が付いてるのでとりあえず出しておこうと思う

>>640
触れるなよ
いつものなりすましクソ野郎だろ
男は黙ってNG

>>637
岐阜県の条例は自販機についての判断だと言うつもりかね？
それを言ったら確実に恥をかくぞ？
それ以外にもあるのでな。

>>639
あんたに何を言っても屁理屈になるだろうぜ。
憲法の最終判断権者の言っていることまで屁理屈になるんだから、この世の誰が言っても屁理屈になる。
そうだろ？

>>640
いちいち何百も前のレスから私のIDを探すなんてご苦労様
よくそんなことに労力使えるね

>>633
カルトが集めてるのはまたリアル児ポで条例とは関係なさそうな気がしなくも無いがな
まあ、出来る事は警戒くらいか

専ブラって知ってる？禁止

>>645
専用ブラウザからではIDクリックで見れるし
ブラウザからでも抽出法はあるよ

>>632
それを言うなら、
過去の判例から、今回の規制にも同じ様に当てはまる『だろう』と、
キミが『勝手』に推測しているだけじゃないの？

ブーメランって言うの？ こういうのw。

>>643
他の判例って？

文字検索→IDコピペで簡単に調べられるわな、普通のブラウザでも

>>636
それにしても、連続ドラマのゲゲゲの女房の悪書追放運動は
絶妙なタイミングだよな。
カルトや婦人会や悪質なPTAなんかに理不尽な圧力を掛けられて。
ただ、現在はそれに加えて公権力が積極的に規制しようとしている。
表現規制を党の最重要命題にしている政党まであるし。
事実無根を書き立て、卑劣な方法で大量の署名を集められて、
数で押し切られないかと心配だよ。

>>644
何の根拠も無しに「ＨＥＮＴＡＩ性的メディアに触れたら性格歪む」って言ってるおまえに理屈を求めた俺が悪かった。
しかしそれを間接的に最高裁が言い放った事になる訳だろ？理屈で判断を下さなきゃならない司法として問題アリだね。

まあ、最初にソースソース言ったのは俺だから、一応出しておくな。
法学教室No.338「憲法的論証における厳格審査」（駒村敬吾教授）では、
「立法事実論は、あらゆる立法の基礎に科学的再検証が可能な社会的事実を要求する議論ではない」とある。
都条例なんてまさにそうよ。

で、当然君らもソースがあるんだよな？
さあ、さっさと出したまえ。

>>643
教えてもらいたい立場だから。貴方の持ってくる判例を待っているわけだが。
出来るよね、あれだけ自説(まだ、判例持ってきてないから)言えるんだから。
一審から最高裁まで。誰が担当だったか、どんな判例か。どんな解釈か。
さー、急げ急げ。紅の豚が始まってしまう。

…みんな暇だねえ、エロい話でもしてクールダウンしようぜ

>>652
監修スタッフに大葉ナナ子がいるのが笑える

>>633
都条例問題としては一段落ついて
大阪の問題はまだ口を挟みにくい
その他にも色々と問題発生中で
選挙の話題はお口にチャック状態
皆さんストレスが溜まってるのだろう

>>656
なかなかどうしてこれからどう戦えばいいか合憲君は示してるよ
要は数で捻り潰せばいいってことだ

>>657
追放しようとしてる連中が監修してるなら、そりゃリアルになるわｗ

>>654
最高裁と違うやん

>>654
おいおい脱線させんなよ。

健全な育成に効果があるのかないのかって二択に答えろ。

いつの間にか「児童の健全な育成の為！」から
「合憲だから問題なし！」に変化してんぞ。

目的が疎かになって規制にしか目が行ってねーぞ。

>>650
おいおい、図星なんすか？
それじゃ全然知識が足りてないわw
ちなみに、最判平成１１年１２月１４日な。
宮崎県の条例と照らし合わせれば、岐阜県の射程が自販機以外にも及ぶことが分かる。

>>646
リアル児ポも致命的問題だらけだし、警戒は怠らないようにしないとな。
>>657
シーブック「なんとぉ！」

>>662
脱線させてはいない。
証明が必要ということを前提にするかによって全然違うんでな。
まずはそこを確定させようぜ？
証明は必要か否か。

>>663
携帯なんですげえ詳しく書いて

大葉ナナ子はドラマとかの出産シーン監修とかしてるらしい

飯食ってくるから、その間に必死になってソース探してちょ。
人にあれだけ言えるんだから、君らも当然客観的な根拠がなければならない。
そうじゃなきゃ、ただの屁理屈だろ？w

>>663
引用マダー。引用という日本語は大丈夫だよね？

×社会通念
○迷信

夜に爪を切るのは法律で禁止だな
あと牛乳飲むと巨乳になるから禁止

喰いすぎで腹壊しちまえ。

>>663
なあなあ、それよりさ、「正当性を証明しろ⇒最高裁が合憲としたから！」

は答えになってないぞ。

最高裁の判決のどこに正当性があるのか証明しろっつーの。

屁理屈抜きでな。

ん？まさかどんに屁理屈でも最高裁が言ったら正当性が生まれるのか？

それは違うよね。規制には常に実効性が付き纏う。

その実効性を説明できない最高裁はやっぱり腐ってるね。

（一体何のソースを求めてるんだろう……）

>>659
まあ、確かにな
カルトに魂を売った人間にはいくら言っても自分に都合の良いところしか見れないってのはわかった
こういう奴は説得不要、無関心層を取り込んだほうが楽だし効果的だな、今更だがなw

>>670
巨乳派と貧乳派の戦争がここに勃発

>>658
こういう時に溜まっているゲームでもしてクールダウンしないとな。

規制食らってる間ずっと気になってたんだが
「合憲君」てあだ名はちょっと不謹慎な気がするんだ…

いったいなぜそこまで最高裁を盲信しているのか。ID:9mKbrClL0は権力大好き人間なのだろうか。
まぁ俺も、与党の権力でネトウヨを駆逐すべし、と普段から考えてるから人のことは言えないかもしれんが。

まあ、ピンポイントで表現規制に反対しているわけではないが、
最近は、無関心層の国民も、自公の言うことに疑ってかかるようになってきたからな。
さすがに真に受けて規制に賛成と言うことはなくなった。
２０年前とはえらい違いだ。

>>674
そういうこと
合憲君が何を言っても変わらない
俺達は具体的な数字を出して規制の不当性を世に知らしめるだけ

>>670
「一杯ぎうにう飲んでるのにおっぱい大きくならない…＞＜」
が出来なくなるから、牛乳禁止は禁止て

>>665
規制理由が公共の福祉・公共の利益のどちらでも規制には常に実効性が付き纏うのはわかってるよね？
>>668
ＨＥＮＴＡＩ漫画読んだら性格が歪むっていう客観的なソースどこ？

>>677
帰化中国人に殺された子供か
でも字違うで

>>677
名付け親は俺様だ。
そこまで言うならしかたないな、「屁理屈大魔王」にしよう。

>>677
初代はしっかり引用しながら話しとったよ。

>>681
俺は鳥肉食うと乳でかくなると聞いたので
毎食娘に鳥食わせてる
嫁もうちのおかんも巨乳なのでばいんばいんになるだろう

特商法違反容疑で女逮捕　統一教会関連会社か
ttp://www.47news.jp/CN/201007/CN2010070201000556.html

やっと警察も統一教会に手を出したか。
このまま自民、民主に巣くっている奴らを全滅させてくれ。
ま、今の警察には高望みだろうが。

>>687
いや、前も逮捕してたろ
水晶玉の件で

自分のぺたんこなおぱいにコンプレックス抱いてる子が可愛いんじゃないか
…男の娘なのに無理矢理女装させられるとか

やはりカルト信者になってしまうと、仮に
"消費税30%"
"成年男子皆徴兵制"
"治安警察法・治安維持法・出版法・検閲"
"戦略核武装"
何て無茶苦茶なマニフェストが出てきても賛成してしまうんだろうなぁ・・・

>>688
あっ、ほんとだ。一応警察もやることはやってるのね。

>>679
つか、権力の横暴が目に見えて酷くなってるからね
これは確かな野党にも目があるかも知れん

>>690
なんとかして自民を指示する理由を探すみたいね
俺は後期高齢者医療法や障害者自立支援法は賛成だったんだがねぇ

>>686
鳥肉も禁止する!　非実在鳥肉も禁止する!

>>693
本心は政党より議員個人を応援したいところではあるな。
戦場に咲く一輪の花だって存在していたのだし。

戦場に咲く三輪の花だったな。

>>694
非実在職場に勤めている俺歓喜

>>694
巨乳はええぞ
嫁とはちっさいときからの付き合いなので成長を楽しめてよかったぞ

大きなおっぱいを吸って、しかもはしごしてみたい。
おっぱいは極上の酒よりもよい。但し、美人で直飲みでな。

>>699
コテからしてビンビン伝わってくるよ

まな板の上に乳首以外突起が見当たらない胸の乳首を吸うのが良いのに…

俺の求めるソースは、実効性とやらに証明が必要であるという点な。
実効性は法を支える立法事実であるところ、科学的な証明が常に求められるわけではない（社会通念でよい場合あり）。
そう俺は考えるし、ソースも出した。>>654
イモはまずこれに対する反論を述べよ（ソース付きで）。
そうじゃなけりゃ、そもそも実効性ありやなしやの意味合いが全然違ってくるのでな。

あと、散々言っているが、最高裁というのは憲法の最終判断権者なわけ（憲法８１条）。
ここの判断っていうのは、日本社会における憲法解釈として最強の理屈になるのね（憲法自体が予定しているといえる）。
そこを「解釈論によって」崩すのは、判例変更しかない。
判例変更がないなら、とっとと法自体を変更しろと。
君らの言っている話ってのは、立法論だわな。
現行条例すらも違憲につながる憲法解釈を強弁するのではなく、よろしくないから条例改正は止めとこうって言う方がよほど説得的だ（まともな人はこう言ってるね）。

ちなみに、宮崎県の判例については、引用だけじゃ分からんのよ。
判断している条文を照らし合わせて、自販機規制以外にも判断が及んでいることを読み込む必要がある。
それぐらいは自分でやれ。

なんか非実在法曹の世界から必死な人がいるのですがｗｗ

>>694
非実在鳥肉＝ポケモンのカモネギや東方のミスティア

>>703
反対運動に対して、相当の示唆を与えていると思うのだが。
解釈論で無理矢理イケンイケンと叫ぶより、立法論の話にした方が座りがいいと思わん？
勝手に敵視して、敵の言うことは一切否定！断固拒否する！とか、賢くないぞう？

>>703
奴等は非実在に生きてるからな、構うだけ無駄
そんなことよりエロい話でもしようぜ

>>704
どっちもやめて！

最近昼間になると、ID:9mKbrClL0とかID:+cWgjGLIOみたいのが必ずわいてるよね
半島カルトが本格的にこのスレに目をつけたのか？

ただいまー

>>702
前スレにもいた人だよね？
ちょうど同じレス番(702)で言っていた
＞あと、ググレってのはなしでな。>>692
＞同じものを見ても、全然違うことを考えている可能性があるんで。
＞自分の口で説明してくれい。
って言葉が何度もブーメランしてるの気づいてるかい
ちゃんと説明してね

紅の豚がそろそろだね

可能であるということは何の意味も持たない。

>>705
＞勝手に敵視して、敵の言うことは一切否定！断固拒否する！とか、賢くないぞう？
それってみっともなく粘着してるお前さんの今の姿そのものだからｗ
鏡見て物言えよ、お馬鹿さん

>>654
その本読んでないから、曖昧ではっきり言えないが、
それ、過去の立法に対して、現在の社会的事実から科学的再検証を要求するのは妥当ではない
と言ってるだけじゃないの？

まぁ、どちらにしても、未来形の今回の都条令に当てはまるとは思えないな。

実効性云々ってさ、立法に必要あるとかないとか以前の話じゃないの？
つまり立法に必要なかったとして、それ以前に実効性とか必要性はあんのかって話？

>>689
つるぺたビキニ鬼娘コスプレが、入口でお出迎え
http://twitpic.com/21qczn

>>693
別名障害者自殺支援法

>>709
> って言葉が何度もブーメランしてるの気づいてるかい
> ちゃんと説明してね

あのさぁ、条文と照らし合わせて、判例が判断しているかを見るだけだぜ？
誰がやっても、そこまで判断が変わるもんでもないやん。
同じレベルで考えるなっての。
しかも、あんたらまともに聞くつもりなんてさらさらないだろ？
自分らは一切ソースを出さず、揚げ足取りだけを狙ってるような連中に、そこまで親切にする必要あるかね？

>>702
おかえり。引用マダー。紅の豚が始まってしまう。

>>654は
「既成事実があれば批難される筋合いはなく、社会的に正当化される。」って意味だろ？
それこそ「表現の自由は政治批判する為にある。」っていう規制派の味方である猪瀬の発言を攻撃してるようなもんだ。

>>271
>憲法解釈を変えれば、他の法律の正当性にまで影響するぞ？
まさしくそれが狙いだが。ことに他の表現規制法の正当性がなくなるってのがいい。
何か問題が？
>その多数の賛意ってのは、得られる見込みがあるのかね？
得られたから、都条例を阻止できたんだよ。
>社会法益による規制＝外在的制約説と考えるのが違うわけね。
日本語でおｋ。どう違うんだ？
また（君の中では）違うとして、では「外的制約説」を「社会法益による人権の制限を認める説」に置き換えればいいのかね？
「決め付けではないな。もし「社会法益による人権の制限を認める説」を採るなら人権は有名無実化する。
人権を規定しておきながら、それを否定するってほうが、よほど不合理な解釈だ。
決め付けているのは「社会法益による人権の制限を認める説」のほうじゃないか？」
とね
>どの法律を対象にするかによって違うわな。
じゃあ都条例は？児ポ法は？
あとそこが問題なのだよ。表現の自由はあらゆる表現規制に普遍的に通用する議論だ。それを捨てて論じると場当たり的になる。
>問題となる法律を個別的に論じればいいのであって、色々な法律をまとめて破壊するような公共の福祉論を論じる必要はないわけ。
大いにある。表現規制関連の法律をまとめて破壊できれば規制反対派としては非常にうれしい。
また表現の自由を全面に押し立てたほうが、わかりやすく、賛意を得やすい。

>>712
> それ、過去の立法に対して、現在の社会的事実から科学的再検証を要求するのは妥当ではない
> と言ってるだけじゃないの？
立法事実ってのは、およそ法を支える社会的事実であって、過去だけじゃなく将来のものも含む。
そもそも現行の条例は科学的な検証ができないようなものを目的としているのだから、それを求めたとしてもできんて。
むしろ、立法論において、条例の目的を変更し、かつ科学的根拠を求めるって話になるだろう。

>>713
実効性がなけりゃ、そんな法は必要なくね？って話になるでしょ？

>>702
めんどい

>>715
聞く気があるから引用待ってるんだが。引用まだですかいのぅ

リアル規制派もここまで次から次へと言葉が出ないだろうなw
規制ったら規制とか知験なくても規制としか言えない連中だし
合憲君は規制派の応援に行ってやれよw

>>717
まずはさぁ、証明が必要だというソースを出してくれよう。
そっちが言ってたことだぜ？
当然あるんだろうからさ、さっさと出してくれん？

>>718
それ、全て自分の願望じゃん。
社会的な説得力を持つのかってことなんだがねぇ。
ラディカルに多くのものをばっさりと単純に切り捨てればよいってもんじゃあないのよ。

まさか規制派がここで後進を育成しているのか・・・

たっだいまー。うわー、朝と同じIDでまだ暴れてるw
すげえな合憲君。仕事何してんの？

>>722
いや以前にわいてきた葉梨のお仲間もなかなかマシンガントークだったぞ。
残念なことに、中身が無かったがｗ

>>714
俺は差別主義者だから
でも表現規制とは全力で戦うよ

>>724
有り得ない話だがあったとしたらうんこ舐めてる奴等の責任だな

>>724
なるほど、模擬演習をここで済ませると……
エリートはどこに配属されるんでしょうか

>>723
引用マダー。既に数時間待っているのだが。

>>721
聞いてもらう義理はないのでな。
調べたいなら勝手に調べろ。

>>722
反対派はソースなしの屁理屈ばっかですがね。
つか、俺はどっちでもいい派なんで、中立？

自分の願望垂れ流すだけの馬鹿育成しても意味ねえだろ
俺が規制派ならそんな無能いらんわｗ

>>729
エリートはTwitterじゃね？

>>731
ソース無し(ｷﾘｯ
いやいや、そんな馬鹿なあれだけ自説(判例を引用されないので)だしたのに。
引用出来んとですか？え、本当に全て自説？

ねの人か？まぁどうでもいいか(独り言)。
仮にそうなら、イモさん引き取ってね(独り言)。

ものすげぇ理解が大雑把かつ見難いかもですまんが
ID:9mKbrClL0　の言ってるのって

１、公共目的の規制というのは現にあるし必要な場合もあるので
　　「公共の福祉」の理解として一元的内在制約説でも二元説でもあまり関係はない
　　むしろ『人権相互の調整弁のみ作用する』という考え方は判例も採用していないし
　　学説的にも古いので、表現規制の問題でこれに拘ってもしょうがない

２、立法事実については、科学的な再検証が可能な社会的事実を常に要求するものではなく
　　社会通念も立法事実たりうる
　　「青少年への悪影響」はこれに当たる

３、有害図書の青少年に対する販売規制について
　　青少年の健全育成という目的・手段ともに是認している判例がある
　　これは、１との関係で「青少年の健全育成」という公共目的の規制の例であり
　　２との関係で「青少年の健全育成」を終局的な憲法判断をしうる最高裁が判例で
　　「社会共通の認識」として認めている例である

４、これらの現状を踏まえて、反対派はより説得的な理由を再構築したほうがよい

って感じでいいのかな？間違ってたらスマン

>>708
なんで同類にするのか
さっきもつまらないことで後ろめたいんだろ在日とか言われるし
最近酷くないか

自分に逆らえば在日やらカルトやらってのに嫌気がさしたのも俺がここで規制反対をしてる理由だ

中立派はこんなエロゲ板にまでこないよ

>>731
中立のくせにこんなところで暴れるほどこの問題に興味持ってるのかｗ　よっぽど暇なんだなｗ
日本人は働き過ぎだ、とか言われてるけど、こんなところで遊んでる暇があるんだからそうでもないなｗ

>>719 上
でも、石原・自公都議会与党の都条例案は、
最多数派の民主、共産、生活者ネット、他個人の議員によって否決されたよね？

Ｔバックと言えば今朝は福岡は博多で子供山笠があったんだが
10年前と比べて少女締め込みがマジで減った
腐れ規制派め！

>>732
いや、現状規制派どもは願望と妄言しか吐かないキチガイばかりなんだがwこのくらいキチガイが増えても影響ないだろ

暴れる中立
キ〇・ヤマトか

>>723
＞社会的な説得力を持つのかってことなんだがねぇ。
繰り返すが、説得力を持ったから、都条例を阻止できたのだが。
これが単なる願望であれば、規制反対派はとうに敗北していたであろうよ。

あとまあ、立法は法律の制定改廃をする仕事、言い換えれば現行の法律を破壊していく仕事でもあるからな。。
「現行の法律が破壊されてしまう」と立法府に言っても、それこそ説得力がないんじゃないかｗ

中立を自称してどうでもいい割には、熱心にここで頑張っているんですよね。

>>736
ただし、全て判例は引用しない。
俺の自説のみ(ｷﾘｯ

>>731
はい？
妄言ほざいてオナニーしたいなら他所いってやれｗ

「憲法持ち出さないでください。中立の俺がいうんだから間違いないです」

>>744
都条例を廃案にしたという指摘には総スルーなんだよねぇ
不思議だねぇ

合憲くんはとりあえずどうでもいいが
選挙の件でそろそろストレス溜まってきたのだが。

ネットで毒は吐けないし、通勤中にラジオ入れれば政見放送だし
夜仕事で昼寝てりゃ選挙カーうるせぇし

寝てるところ起こされた候補には入れないと決めてたら
自民も民主も消えて、立ち枯れ・共産だけ

比例はあの方に恩義はあるから入れに行くけど
選挙区は気が進まん

まあ、引用引用うるさいんで、少しは大人になってやるかね。

最高裁判決平成１１年１２月１４日裁時１２５８号１頁（奥田昌道　千種秀夫　元原利文　金谷利廣）

理由

同第一点の二、第二点、第四点及び第五点の二４、５について

本件条例一三条一項、三項、四項の規定による青少年に有害な図書類の販売等の規制は、青少年の健全な育成を図るため青少年を取り巻く環境を整備するという正当な立法目的を達成するために必要かつ合理的な規制であるということができ、
これが憲法二一条一項に違反するものでないことは、当裁判所の各大法廷判決（昭和二八年（あ）第一七一三号同三二年三月一三日判決・刑集一一巻三号九九七頁、昭和三九年（あ）第三〇五号同四四年一〇月一五日判決・刑集二三巻一〇号一二三九頁、
昭和五七年（あ）第六二一号同六〇年一〇月二三日判決・刑集三九巻六号四一三頁）の趣旨に徴して明らかである（最高裁昭和六二年（あ）第一四六二号平成元年九月一九日第三小法廷判決・刑集四三巻八号七八五頁参照）。
原審の判断は、これと同旨をいうものとして、是認することができる。論旨は、採用することができない。


で、条例１３条３項は販売・頒布等を含めた規制なわけ。自販機規制に限定されてないのね。
その条項を、岐阜県の判例も参照して、２１条１項に反しないとしているんだから、岐阜県の判例の射程は自販機規制に限定されないってこと。
お分かり？

>>743
逃げてください！僕は戦いたくないんです！ゲシ（足蹴り）の彼かｗ

>>719
だったらやっぱり必要ねぇじゃんよ

>>749
酷使ならここで票の為、ってくるんだがねw

>>522
亀レスだが
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/sub4PAKUIRU.html
http://www.anzwers.org/free/zainichi/
http://tokua77.hp.infoseek.co.jp/

二次元に必死になってないで、こういう連中を日本から追い出せよと思うわな

>>749
彼にとっては最高裁の一判例＞都条例廃案なんだろうよｗ

おまいら豚始まったぞ

>>750
＞寝てるところ起こされた候補には入れないと決めてたら

ネタか本気か知らんが、そんなこと言ってる場合じゃないだろう。

>>751
リンクはって。色々引用していてわからんぜ

>>737
キミは悪くないよ

自販機うんぬんより、誰でも入手可能ということが問題視されているわけで
その辺は酒やタバコと変わらない。

言いかえれば対面販売を制限するようなら違憲状態と言ってるようなもの＜補足意見


眠いけど仕事逝ってくるわ
帰ってきたらエロゲーだな。しばらく世間の選挙ネタから遠ざかりたい

>>736
ああ、ほとんどそのとおり。
３に宮崎県の判例を追加し、自販機規制だけでなく、販売・頒布規制にも射程は及んでいるとすれば完璧ね。

ようやくまともな人が現れたって感じだねぇ。
自分の言うことにケチ付ける奴は全て敵視し、何を言っているのかはどうでもいいって人が多くて困ってたとこよ。
俺の書き込みを見れば、解釈論でムリする（変な解釈にこだわる、司法が腐ってると言うなど）よりも、立法論に持ち込んだ方が賢いって言ってるのは分かるはずなんだが。
ある意味、黒や109の言ってることはそっちなんだろうな（どちらも極端な面があるが）。

>>759
一次ソース貼ったら妄言がバレちゃうじゃないですかw

で規制食らってる間に考えたんだが
ロリじゃない無〜貧〜微乳が壊滅に近い状態なのは
扱う者に数段上の力量が無いと魅力を引き出せないから
って理由も大きいんじゃないだろうか。

>>756
解釈論の範囲ではね（判例の射程が及ばない部分は別）。
実際問題、それが現実の姿やし、憲法も予定しているし。

つうか、解釈論と立法論の区別ついてる？
変な解釈論を立法論に移せばいいだけの話なんだが、そこまで忌避することかねぇ。

>>764
ほう、セイバー好きの俺に対する挑戦と受け取っていいのだな？

>>758
8分方本気、県会市会レベルなら100％本気
やつら選挙の旗印なら、その権利を既得権と考えてるんだもの。

太田のアレで以前そういうやり取りがあった
9時から5時の時代の産物で今はそぐわないよ、あれ
今の通信インフラ、ライフサイクルからすべて公職選挙法は見直さないとならんのだけど
そのへんは一向にやってくれない

住民（国民）の安眠を守ってくれない人に政治は任せられない（ｷﾘｯ

>>759
注文多い連中だなぁ。
ググるのは得意なはずだろうが。
１ミリも努力したくないってのかい。

まあいいや。
ほれ。
http://f26.aaa.livedoor.jp/~nanase/saiji/sj1258.htm#1-2

＃「立法事実論は、あらゆる立法の基礎に科学的再検証が可能な
＃社会的事実を要求する議論ではない」とある。都条例なんてまさにそうよ。
でも今回は、それで廃案の最大理由だ。　科学的知見はないと言う言葉が表わしているな。
その点で、その論旨は全く正しい。　だが、それが覆ったんだよん。
>俺の書き込みを見れば、解釈論でムリする
まあ、一言言わせて頂くと、解釈論ではない。現実だ。

>>702
どんなに偉い人間であれ、屁理屈（悪）は理屈（善）にはならない。
殺戮しても最高裁が合憲としたらおまえはそれを支持すんのか？
憲法は憲法だ。さじ加減で合憲違憲を下すものじゃねーよ。
曇りなき眼で憲法を見据えて語れ。
あとおまえが散々言ってる「合憲だからー！」は後づけ論であって規制の根拠にはならん。
>>705
頑なな否定はしてないぞ。ＨＥＮＴＡＩ漫画で性格が歪むってんなら証明しろ。
証明されたなら支持してやる。
>>751
こちらは不健全図書制度がどのようなロジックで児童の健全な育成に繋がってるのか聞いてんだけど？
おまえらの主張からは規制を屁理屈でもなんでもいいから正当化したいっていう執念だけが先行してて、
「健全な育成の為」っていう当初の目的を全く考えてないから最高裁もおまえらも論外だわ、

>>765
だから、立法論と解釈論の違いはそうだなあ。
では、何故廃案になったか？それは立法側が「科学的根拠」を全く示せず
お兄ちゃんが言う、解釈論に走ってしまったからだが。

>>765
で、その立法論ってのを早く提示してくれよｗ
ちなみに175条は表現の自由だけでなく、「曖昧さ」においてもひどいものがあるぞ。なにせ何が「わいせつ」なのか客観的な判断基準が一切記述されてないからなｗ
ということは175条を肯定するってことは「表現の自由の否定」に加えて「厳密性の否定」でもある。
さて表現の自由も厳密性も使わず、どう規制反対論を立ち上げるのか？ぜひ聞きたいｗ

>>769
> その点で、その論旨は全く正しい。　だが、それが覆ったんだよん。
分かっとらんなぁ。
今回の廃案は立法論としてのレベルだろうよ。
現行条例の見直しの論議もそう。

> まあ、一言言わせて頂くと、解釈論ではない。現実だ。
そりゃそうだ。
しかし、参院選の結果次第では、その現実がひっくり返る可能性もあるのだぞ？
民主党なんかいつ裏切るか分からんからな。
現実ほど移ろいやすいものはないのだよ。

まぁ相手に規制の根拠を提示させるのは非常に有効な手段ということだ
もちろん根拠なんざないから根拠がなくても規制出来ると言質を引き出せる
合憲君のいう通り根拠なく規制はしていいんだけど中立の有権者が見たときどちらが正しく見えるかな？

例えば罪刑法定主義や遡及効の禁止などが、民意によって軽々に覆されるような社会があった場合、
法の施行に対する信頼性が失われ、社会は不安定で非効率な状態に陥ってしまう。
（ちょうど中国やアジアの人治主義の国家がそのような状態に現に陥っている）
現実に法理論に反するような運用があれば、我々は批判していく必要がある。

…このスレの成分の何割が合憲君で出来てるのかなあ

>>770
あんたには憲法解釈の権限はない。
最高裁にはある（憲法自体が認めている）。
オーケー？

つか、ソースくださいよ。
早う。

過疎るよりマシだと考える

裁判員いらねー

裁判員裁判で疑問投げ掛け　「方向性決まっていた」
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010070201000667.html

金沢地裁（神坂尚裁判長）であった強盗致傷事件の裁判員裁判で２日、判決言い渡し後に記者会見した補充裁判員経験者の男性（２９）が「（評議の）方向性が決まっていて、逸脱しないようにある程度決められた中で議論していたことに疑問を感じた」と述べた。

会見したのは裁判員、補充裁判員だった男女４人。
男性は「法に対する知識がない分、裁判官に頼ることが多く、意見が割れることが少なかった。裁判官の対応は道筋からそれないようにするもので、もっと裁判員の意見を重視してもいいのではないかと思った」とも感想を述べた。

裁判は、金沢市の路上で男性に暴行し財布を奪ったとして、強盗致傷罪に問われた無職方山陽平被告（２３）＝金沢市＝について審理。
地裁は懲役４年６月（求刑懲役７年）の判決を言い渡した。

憲法が立法を本質的に制約する存在である以上、
立法は立法以前的に合憲性が問われる必要があり、
それには学説を参照するしかない。

表現規制の民意による拡大を支持する学説がないのであれば、
「憲法の理念に反する」と批判を受けるのは当たり前のこと。

最終的にはお決まりの民主は裏切るか
まいどまいどでガッカリだよ！

57レスはすごいな
実況かよ

まあなんだ、法律は現実とのすり合わせできてなんぼって理解する理性ぐらい持ち合わせて欲しいねえｗ

>>762
話を理解してないのはどっちなんだか……。
合憲ってのはあとづけ論な。（結果的にこの判決は屁理屈になる訳だが）
こちらは規制の根拠を聞いてんだよ。
児童の健全な育成にこの制度がどのようなロジックで役立ってんだ？
>>765
改正根拠は？

>>771
解釈論としては、最高裁判例を出せば済むことなんだな（最終判断権者なんだから）。
射程の及ばない部分は解釈論だが、少なくとも子どもに一定の表現を見せるなっていう規制枠組みは合憲であるとの結論が出ている。
それでも問題視するってのは、最高裁判例とか以前の立法論だろ。

つーか、データと根拠の提出が21世紀日本の社会通念だろ

おかげで、私のトモエ芸の出番が少なくなったな・・・。
トモエ芸の出番があるのは良いことか悪いことか・・・。

>>779
あれは、「一応民間から意見取り入れてるから、何してもいいよね」ってだけ
条例のパブコメと同じ

>>781
裏切るとは言っていない。
その可能性はあると言っただけだ。
それとも、裏切らない保証でもあるのかね？
どっか変なとこと連立したりさ。

>>783
解釈こねくり回したところで現実は現実なんだよな
彼自身の言っているとおりうつろいやすいものだ
それを、解釈にないから現実を遠慮しろとはこれいかに

>>784
後付け論かを決める権限はあんたにゃない。
それはあんたの感想文です。

>>777
権限を与えられていないことを言うのであれば、君や、君の上げた規制派学者も同じことだが。

>>787
んなこと言ったら俺だってあまり男の娘ネタが出せなかったぞ

実の所、お兄ちゃんが言う立法理由が通用するなら、
今回の条例は廃案なんかにならなかった。
規制反対諸派が立法側に求めたのは、科学的根拠、合理的理由、効果の是非、
違憲性の疑い有りであるから、説明せよと、多岐に渡っており、必ずしも一つではない。
その全ての懸案の説明を立法側は避け続けた理由は何故か、それはそのままそのお口にお返しする。
今までの最高裁判例を全てフッ飛ばしかねないからだ。　それではやぶ蛇だった。
故に、条例案の解釈に終始し、印象論で何とか押し通そうとした。
規制派が徹底議論を避けたのは、条例案の敗北はもう止む終えないが、
最悪でも、今まで出た最高裁判例を守るのが目的だったわけで。
途中から、規制派と立法側の動きがヘンな方向に変わったのもその為だ。
何故そんな逃げ回るという汚名を被っても構わないほど、判例は大事だったわけさ。
それが今回の最終段階における規制派の最終防衛目標になったわけだ。
で、それは達成された。　それは君が証明した。

しかし、規制派は、従来の立法の手法が今後全く通用しないと言う敗北をも喫して
今度の立法時は、避け続けた判例を立てに戦わざる得なくなったわけだ。
おにいちゃんが言わんとする趣旨は分かる。　しかしね、今回の敗北はかなり痛い。

もう彼らが頼れるのは判例のみなのだから

>>789
そうだな、公明、みん党との連立は100％ないと断言しておこうか
なんならトリも付けようか？

>>792
だからこそ最高裁判例を出してるわけだが。
俺が何言っても聞きゃしないだろ？
ちゃんと分かって言ってる？

この時期しょっぱなからょぅじょの裸山盛りな紅の豚持ってくるあたり、
静かだが力強い意志の存在を感じる

>>787
この流れなら言ってもいいんだぜ、
｢本当はカトレアが好きだ｣って言っても・・・

>>787
俺なんか
TSや男の娘ネタが使えなかったもんだから、
思わず貧乳に飛びついちゃったよ。

>>790
そういうこと、頭でっかちの無能ほど理解できんのよなｗ
そんな奴は大概なにやらせても使えない

>>773
>民主党なんかいつ裏切るか分からんからな。
そりゃあ、ワシが先頭切って、民主風呂敷めと言ってたから構わんし、
更に、政治家とはギブアンドテイクだ。
>現実ほど移ろいやすいものはないのだよ。
判例もね、次は崩すよ、覚悟してねお兄ちゃん

>>777
同時にお兄ちゃんにもワシにもない

>>794
おっちゃん頭ええなぁ
俺の頭でもやもやしてたん全部文章にしてくれたわ

>>799
お前もか、いつも男の娘男の娘騒いでるのはw

>>796
表現の自由って知ってるか？
最高裁判例を批判するのも自由なのだよ。

>>762
話を理解してないのはどっちなんだか……。
合憲ってのはあとづけ論な。（結果的にこの判決は屁理屈になる訳だが）
こちらは規制の根拠を聞いてんだよ。
児童の健全な育成にこの制度がどのようなロジックで役立ってんだ？
>>765
改正根拠は？
>>777
どんなに正義の立場にいようが屁理屈は屁理屈だ。
おまえが勝手に最高裁の判決には正当性があると言ってるだけ。
しかしその正当性を説明できない時点でただの引用野郎。
不健全図書制度のどこに正当性があるのかじっくりと説明してくれ。
時間は沢山ある。俺様とおまえのどちらかが寿命であの世にいくまでじっくりと議論しようじゃないか。
>>785
屁理屈がなんだって？

基本に立ち返る意味では、現状の都条例を見直してみることもありでしょう。
鳥山仁さんのブログを紹介します。ですが、この人も昼間氏から突っ込まれているのですが。

【頼むから、規制に反対したいのであれば、最低でも条例の本文ぐらいは読んでおくれ：王様を欲しがったカエル】
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-286.html

【昼間氏のTwitter】
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/11803300935
「この説明、肝心のところが抜けている。「諮問図書に関する打合せ会」の説明が入っていない」

いったろ、ワシは十手以上見えているって。

いやいやセイバーさんは高く評価してるよ
普通ならパツキンは無条件にばいんばいんにしちゃうからな
ていうか桜にもっと光を。

>>794
> 今までの最高裁判例を全てフッ飛ばしかねないからだ。　それではやぶ蛇だった。
えーとね、なぜ廃案になると最高裁判例が変更されるんだかよー分からんのだが。
確かに、世の中の議論が動けば判例が変わる可能性もあるが、そんなに簡単なもんじゃねえぜ？
そりゃ、最高裁判例をかなーり甘く見てるな。
今までの蓄積からカチカチになってる判例は堅いぞう？

>>806
はいはい、まずはソースね。
これ以上は言わんぞ？

>>810
動かない判例はただの判例さ　

>>804
ああ。お前もか。
千早たんは瑞穂きゅんとはまた違った魅力がある。

>>810
猥褻の基準はどんどん緩くなってるが？
今、チャタレイを猥褻物に出来るかな？

なかなか美味しい話だと思うんですが、いかがでしょう？

【■[書籍]香城敏麿　憲法解釈の法理P533 20:18：奥村徹弁護士の見解】

「憲法解釈の法理P533

私見の結論

私見によると、骨格案には憲法上の疑義がある。

骨格案の大筋を維持し、できる限り裁判員の意見を尊重する方向で考え、かつ
憲法上の疑義を除いた制度を考えると、採りうる方策は二つあると思う。

その一は、評決の仕方を骨格案とは変えることである。

すなわち、裁判官と裁判員のそれぞれの数によって議論が異なるので、大筋のみを
述べると、裁判官の過半数が無罪の意見であって、裁判員の過半数が有罪の意見の場
合には、判決を無罪とすれば違憲ではないが、それでは国民の意見が無視されることに
なるので、裁判の不成立とし、審理をやり直すのが妥当であろう。裁判官の過半数が
有罪の意見であって、裁判員の過半数が無罪の意見の場合には、判決を無罪とすれば
違憲ではなく、国民の意見が尊重されることになるが、その場合でも合議体が裁判を
するという基本原則を維持するには、裁判の不成立とし、審理をやり直すのが妥当で
あろう。裁判官と裁判員の数は、憲法論との関係でも、重大な検討課題なのである。

　方策のその二は、被告人が選択する場合にのみ裁判員制度を適用し、被告人がそれを
選択しなければ裁判官のみによる裁判とすることである。それは、憲法論からみて妥当で
あるばかりか、被告人を含む国民自身が裁判員制度と裁判官裁判とを比較検討し、国民
自身が選択する裁判のあり方を決することに資し、政策論としても妥当と考える。私は、
この方策を選びたい」

>>791
立法目的言ってみ？それが規制根拠だぞ。
合憲理由が規制根拠とか、屁理屈全開だな。
>>796
屁理屈ではなく、理屈で規制を正当化してみてくれ。

>>811
あなたには判例を解釈の権限はない。

>>810
お兄ちゃんの知識には脱帽するがねえ。
>最高裁判例をかなーり甘く見てるな。
無論だ、相手は国だ、ひっくり返せば国が揺らぎ、第三者に便乗を許す。
ワシもそれは避けたいのだ。
>今までの蓄積からカチカチになってる判例は堅いぞう？
それに寄って立つのも大変そうだなあ。　

敵にはしたくないね、おぬしもやるが、ワシも眠いのでなあ。

>>768
この理由ってこれだろ？
（判例要旨）集民１９５号
一は有害図書に指定されたものを売ってはなりませぬ。
二はエロゲの話？プレーヤーが操作する側の話。
>コンピューターゲームソフトを入力した本件フロッピーディスクは、
>簡単なクイズに答えて女子高校生の衣服を脱がせるというアニメーション画面を使用したものであって、
>画像がかなり写実的であり、画面上のポインタで当該女子高校生の身体に触れると、遊戯者に反応するかのように画面上にせりふと表情が現れるようになっているというのであるから、

>>815のアドレス貼り忘れていました、失礼。

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100628#1277723894