エロゲ表現規制対策本部452

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部451
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1276880623/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/
【児童ポルノ】ブロッキング問題【インターネット】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1274956488/

■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993 年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年 5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008 年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2 月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009 年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010 年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.html
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.html
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒ http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒ http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒ http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒ http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒ http://glossary.xxxxxxxx.jp/

■理論武装参考
[規制反対側]
・山本弘
⇒ http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
⇒ http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
⇒ http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
・gigazineまとめ
⇒ http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

[規制賛成側参考]
⇒ http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.html


■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

■エロロリ漫画家のバーピィ先生が都条例が否決された当日に民主党をﾃﾞｨｽり自民の三橋支持を表明

http://barpeachpit.blog86.fc2.com/blog-entry-472.html

ロリ漫画家でさえ民主を嫌い自民を支持します
民主がいかにヤバイ政党かということがよくわかります

・都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

・藤本由香里が指摘する問題点
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1432168258&owner_id=160185&org_id=1430946730
http://kill-the-assholes.x0.com/honey_20100309.jpg（mixi アカウント無し用）
・山口貴士が指摘する問題点
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/ver-3-4c26.html
・現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf

※条文が全て！この資料に拘束力はない
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100401（有志によるテキスト化）
・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
※上に同じ
・都条例新旧対照表
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_joureikaisei/sinkyuutaisyou.pdf
・「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
・青少年条例と児童ポルノ法改定による表現規制を考える（創出版の特設ブログ）
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/
・創作物規制反対・対策情報ブログ　（テンプレ掲載の要請はブログにてお願いします）
http://erogekisei.blog24.fc2.com/

緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回　2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回　2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回　2010年04月29日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3

■自民は創作物規制したりしません

これはあくまでも私の予想とカンですが
多分自民党の規制案は有名無実になるんじゃないかと思ってます。
根拠は日本にとって漫画やアニメが規制されても利益が無いからです。
特に麻生さんや三橋さんはアニメや漫画が世界に通用するコンテンツであることを十分理解されてます。

結論としては規制案が通っても「有名無実」。
あるいは規制案は出し続けるが否決させ続ける。

http://barpeachpit.blog86.fc2.com/blog-entry-473.html

バーぴぃ先生の保証付き

■お知らせ
＞6月20日（日）松下玲子「都政報告会」を開催いたします。

＞場所は吉祥寺駅南口の武蔵野公会堂（ 武蔵野市吉祥寺南町1-6-22）、
＞時間は19時〜20時30分、入場無料です。

＞テーマは「青少年健全育成条例改正案の結果と今後の課題」です。
＞16日に閉会する定例会、都条例に関して報告します。
ttp://twitter.com/matsushitareiko/status/15603042738

武蔵野公会堂 - Google マップ
http://maps.google.co.jp/maps?client=opera&rls=ja&q=武蔵野公会堂

山口貴士弁護士のツイッター
http://twitter.com/otakulawyer
>「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」終了のお知らせ
>http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/06/post-18d6.html
21分前 webから

■トチ狂った規制反対派が自民都議の事務所を襲撃

事務所が”襲撃”された

昨日６月１３日（日曜）、朝９時すぎに出勤した秘書から、
「事務所がやられました」との電話。急いでかけつけてみると、
事務所の正面の大型ガラス窓に、コブシ大の石が投げつけられて穴があき、ガラスは大破し、石は室内にあった。

千住警察署の捜査員の人から、「何か心当たりは？」と聞かれたが、私も秘書も「何もありません」と答えた。

しかし、私には一つ不安があった。それは都議会で「青少年健全育成条例改正案」を審議中で、
「改正賛成」の私には、反論の手紙・電話・ホームページの書き込み等が、たくさんきている。
最近は少しエスカレートして、「もう自民党は応援しない」と意味のない反論も多い。
「応援しない」は政治家への最大の圧力で、これ以上の不安感をあおるものはない。
まさかさらにエスカレートしたのでは・・・

政治家として約１７年間になるが、こうした”圧力”は初めてだ。しかし、私は正義を貫く。絶対に私が最後には勝つ！！

ttp://www.mihara-togi.net/0614

>>4、>>6、>>9は炎上誘導が目的と類推されるのでスルーして下さい

>>1の最初に本来は以下の文があります。コピペを失敗しました。すみません

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

>>4,6,9はテンプレではありません。
炎上誘導が目的と類推されるのでスルーして下さい

都条例否決以後何か動きはありましたか？

石原「手のひら返しのペンクラブは市ね」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100611/lcl1006112129003-n1.htm
　「私だって物書きですから、（反対理由の１つ）表現の自由は死んでも守りたいと思いますよ。だけどそうして
いるわけじゃない。（反対を表明した）日本ペンクラブ？　私はかつて属していましたけど、私がアメリカの言論
弾圧にあったときに日本ペンクラブは何の助けもなかった。で、私は辞めたんだ。そんなものを金科玉条にして…。
何も言論、表現のオーソリティーでも何でもないんでね」

　「あの（弾圧の）時に、私、ペンクラブに抗議しましたら、私の秘書をしていた今度の総理秘書官の阿久津（幸
彦・衆議院議員）君が付いてきた。彼が憤慨してましたな。『ペンクラブって一体、何なんでしょうか？』と。『こん
な問題にあんな態度はありません』と。（ペンクラブに）『それは石原さんの問題だからね、アメリカに行ってあな
たが抗議したらよろしい』ということで突き放されたんですが。そんなこともありましたな」

石原さん意味不明ですよ

「自分が過去に助けられなかったから　今度は誰かを弾圧してやる」というのは
単なる八つ当たり以外の何物でもありませんよ

■石原閣下が正論

◆創作している人間たちが圧力を感じるみたいなことなんでしょ。
そんなことぐらいで描きたいものが描けなくなったら、そんなものは作家じゃないよ。

卑しい仕事をしているんだから、彼らは。
あんな変態を是とするみたいな。
そんなものにおもねって反対するってのは、普通の社会じゃありえない。

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100619ddlk13010243000c.html


反対しているのは卑しい変態共なのです

じゃあ規制に意味は無いということですね

＞そんなことぐらいで描きたいものが描けなくなったら、そんなものは作家じゃないよ。

石原「エロ漫画家は芸術家なんかじゃなくてただお金が欲しくてエロ書いてるんでしょ。」
エロ漫画家は芸術家である。
→違法だろうと描きたいものを描けばよい

エロ漫画家は卑しい金の亡者である
→そんなものは作家じゃないよ

>>1
乙

>>13
それはそれとして石原老害はその時の自分のような思いをさせないように表現の自由を守ろうとは思わんのかねぇ

石原のいう「普通の会社」ってなんだ？
石原と感覚では作家というのは会社のの命令で描いて
そして会社というのは政治家にぺこぺこへつらうものといった感じなのか？

>>18
老害さんは痴呆症でもうまともに物が考えられなくなっているんだよ

>>19
会社じゃなくて社会じゃねーのけ？
でもだいたいそんな感じかもしれないな
社会にでかく認められないと作品じゃない、みたいな

石原より格上の大物作家がガツンと言ってやればいいのに

まあ、石原もかわいそうな過去があるのならしょうがないな。
それに、もう作家じゃないし、創作物にも興味ないんだろうし、規制派と相性もいんだろしな。

かつて大御所にいくら作品を罵倒されようと作風を変えなかった
その気骨だけはまだ残ってる…どころか年食って頑迷になったからねえ
どこが何を言おうとオレが正しいということは正しいんだ！で突っ走る
何回も否決されたら真面目に血管ぶっちぎれるんじゃなかろうか

ぶっちゃけた話。
石原は国士様だと思うよ。
ネットユーザーが増えて、ネトウヨの工作に騙されていたオタ君達の目を覚まさしてくれたから。
石原へ声高々に「ありがとう」と伝えてあげたい。

老害とか言われているけど、彼の存在が僕達にとって大切なモノを思い出させてくれた。

「反対の理由がよく分かるようで分からない。ああいうものを構えると書き手が芸術家と言えるか知らないけど
創作している人間たちが無言の制約を受けて圧力を感じて書きたいことを書けないということなんでしょ。
それ以外に何か理由あるの。その連中が果たして芸術家か知らないけど、
そんなことくらいで書きたいものを書けないなんてそんなもの作家じゃないよ」
http://www.mxtv.co.jp/mxnews/news/201006186.html

元作家とは思えないような恣意的な発言も、エールに聞こえてしまう。
絵と文章を括る下拙な思考も、回らくなった頭を必死に回す姿。時代遅れの極右思考。
彼を構成している全てが、今は愛しい。

だから――ありがとう。

まあ都条例のおかげで俺の周りのネトウヨオタも本気で危機感覚えて反自民に回ったもんなあ

改めて思うんだがいろんなところを敵にまわしたけど参院選勝てるの？

自民党のCMうざいな
何が暮らしの安定を取り戻すだよ
お前らのせいでこっちは大変なんだぞ

>>6
さすが本物のバカウヨだなｗあの条例文読んでそれを言ってるんだったら死んだほうがいいああ
バカは死んでも直らないんだっけか・・・だめだ救いようが無いわｗ

自民党、高校卒業後3ヶ月のボランティア活動を義務付け　2010マニフェスト

>大学を国際標準である9月入学とし、高校卒業後の3ヶ月間は社会体験ボランティア活動期間とします。

(226 高等教育政策・大学政策の積極的な推進 P36)

>道徳教育や市民教育、消費者教育等の推進を図るため、新科目「公共」を設置します。
>中学・高校でボランティア活動やインターンシップを必修化し、公共心や社会性を滋養します。
>農山漁村地域での体験学習等を推進します。

(212 世界トップレベルの学力と規範意識を兼ね備えた教育 P34)

自民党政策集J-ファイル2010(マニフェスト)
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

>>30
表現規制もそうだけどホント余計なお世話だな

本当に奴隷を作りたいだけなんだな

>>24
おじーちゃん、その条例案はこないだ出したばかりでしょ？

金は出さないくせに、あれしろこれしろと口だけは出すか

むしろ、農山漁村地域の人が、迷惑じゃね?

>>30
自民党って社会主義政党なんだね

あのー質問なんですが
ツイッターで「槍玉に挙げられてるのは秋田書店の核実験場のことだよなあ」
ていう呟きがあったんですが
秋田書店の核実験場ってなんですか？

>>35
一般人は高校や大学に行かなくなる→格差社会ｳﾏｰ

多分、狙いはこれ

周囲に「どうしてもみんなの党に投票する」という奴がいたら、比例は山田太郎氏での投票を勧めてくれ

http://twitter.com/yamadataro43/status/16551999667
>ダダ漏れスペシャル（児童ポルノ規制）について熱く語りました！
>盛り上がりました - http://bit.ly/bohR0n #hijitsuzai #kisei #jipo

「僕の立場は、とにかくアニメと児童ポルノ規制はもう絶対反対ですと。
命を張ってやりますのでこれは。党内が割れようともなにをしようとも、
党はそれに対してコメントは出してませんから、堂々とね、みんなに支持されてやるわけですから。」
44分25秒あたり

>>30
どうやら職業選択の自由も糞も無いようだ
つか真面目に憲法に引っかからんか？それ

>>37
赤い核実験場でググれ
人に聞く前にとりあえず単語でググるくせつけたほうがいいと思うよ
秋田書店 核実験場で普通に出てくるんだから

まぁあんなもんで槍玉にあげられたら青年誌の殆どは１８禁行きだけどな

いちおつ

>>30
まーった「公共」か･･･
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1269920002/647
にもあるけど、これも公共の福祉の定義を変えようとしてる自民案の憲法草案
と同趣旨に繋がるのかねぇ

>>40
自民が政権握ったら、憲法はゴミのようなあれに変わるんだぜ？

子供が声をあげられないのをいいことに好き放題だなもう

>>43
実際に対象になる当人達が関われない選挙のマニフェストにこれ入れるってすごいよね･･･

>>40
ああＲＥＤですな…なるほど
てっきり裸足のゲンみたいなやつかと思いました

自民を支持したら国＝絶対王政でｗ議員＝貴族という
事実上貴族主義が復活するからなｗ

>>30
必修化したらボランティアにならんだろが。
自民の豚どもはボランティアの意味も知らんのかｗ

創作物規制に国民奴隷化か
カルトだな

正にこれだな

１．子どもへの方策
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

>>47
彼らは日本語を読めないんだよ。そして理解も出来ない。
最早脳構造が違っているとしか思えない。

それでも、施行されたら受け入れるのが日本国民なんだろうなぁ…

読売は国民の間に憲法改正の機運が高まらずイライラしている感じだな
特に民主支持層の大多数が憲法無関心層であり酷いと叩いている

>>49
なんだこれ。初めて見た。
じょうだんですよね？飼い慣らす？ははは、そんな馬鹿な。

と言えないんだよな。もう怖いぜ俺。現実逃避するぜ。

>>1
乙

>>30
秋採用がある公務員と違うし。卒業後半年はバイトかニートしてろか。

>>52
産経と読売はハッキリ言って
急激に劣化したな

>>30
ゆとり教育の時に似たようなことして失敗しとるのに‥‥
受け入れ側の負担軽減のための予算は組むのか？

まず大学が賛成しないよ
入学前に一定期間の猶予をもうけたら、学生がその大学に入ることを迷いだすだろ
それでなくても学生が逃げるのを防ごうとやっきなのに

>>51
「悪法でも法」って誰が言い出したんだ？

どんな滅茶苦茶な法でも法を守るのが正しい国民とか
こんなに権力にとって都合のいい言葉はない

ボランティアが嫌で逃げる学生が多数出るだろうな
自民の馬鹿どもは国民感情をまったく理解せずに綺麗ごとの押し付けばかりだから困る

>>57
民族性じゃね？
少しは中国人を見習うべきだわ…

>>56
これやる理由が見当たらない。海外の真似をするぜって理由しか。あとは強制労働か。

おっと忘れてた。
>>1乙です。

>>49
＞「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う

日々ネトウヨさんが実行していることですな

>>52
憲法無関心層＝酷いって、そんな記事出たの？

てか、無茶やりすぎて改憲おじゃんにしたのは安倍なんだけどw

中国が攻めてくるですか

「悪法でも法である」はソクラテスの言葉だったはずだが。
日本人を奴隷気質と言うのは些か自虐的過ぎて流石に引けるね。
自分個人より全体の和を重視する民族性ではあると思うが。それが日本の大きな強みでもある。
まあマイナスに働く場合もあるから一長一短だけど。

自民党やそれ系の奴らには言えるのは俺様の描く綺麗な生き方しか認めないという、ふざけた思想だよｗ
たとえば規制派もいろんなとこで売春を叩いて辞めさせようとしているが、あれは貧困からしかたがなく生きるために
しているものだから・・・資金の支援もせずそんなことすればその人達は生きられないのにね
まさに同情するなら金をくれだｗ。

自民党の奴隷にされるのと、中国の植民地になるのはどっちが良いんだろうな
まあ、攻めて来たって、アメリカが都合の良い前線基地を明け渡さんし、有り得ないだろうが

>>58
逃げ出した挙句に精神的に追い込まれて自殺するかもなマジで

>>62
子供を洗脳しますってことじゃんか
自民党は子供にとって有害だから規制するべきだなｗｗ

自民はもう政策すらめちゃくちゃなカルト政党化しているな

>>56
大学が賛成しなくても、無理やりどうにかするんじゃないの
良く分からないけどさ

>>69
オウム真理教も同じような事してたｗさすがカルト党ｗ

>>70
法律を作ればいい。そうすれば強制的に賛成になる。

>>63
そこまではっきりは言っていないけどね
自民は憲法論議が盛んで自民支持派の間でも93%が憲法改正に賛成だが
民主は憲法議論を殆ど行わず民主支持派も改正派は3割以下と言う酷い状態で
これは民主の党そのものが体質がどうたらこうたら。と民主叩きが続く

>>68
それどころか、最近の学生さんと親御さんのことだ
農作業で怪我、海で怪我、介護ボランティアで暴言を吐かれた→クレーム、損害賠償
受け入れも覚悟がいるぞ

>>72
だな
ってか表現規制も同じ方法でやろうとしてるよな

こういうのは、一部の金持ち高齢者に受けるんだろ。
親の知人で大企業の元重役が「最近は自由が認められすぎて
若者の秩序が乱れている。秩序を取り戻すために、どんどん規制は掛けて
厳しくした方がいい」って
酔っ払いながら言ってるのを聞いたことあるしな。

>>73
国民投票法の素案は言論統制だぜ。今も欠陥だらけだが。枝野議員が頑張ってたのに数で強行しやがった。
ホント最悪だわ。

>>76
金持ちは、庶民を奴隷にする願望あるだろうしね

>>30
ゆとり教育の主犯はわれわれ自民党です、とはっきりいってやがる
あれだけ日教組がどうとか嘘いってたのに懲りない連中だ

>>77
あれは条件が「有権者の」でなく「投票数の」2/3の時点で終わってる
組織票持ってりゃ好き放題なんだから

なんというか、自分でレールに乗れなかったという自覚があるから
レールを強化したり、脱線したものを許さないみたいな風潮は大嫌いだね

個人的には学校をなくすか、無理なら単位せいにしろよと思ってる
でもすぐに学力が低下したとか、そっち方面の問題になって、強制授業時間が増えるんだろうなぁ

>>39
うーん、みてみたけど、惜しい人材だな。みんなの党でなけれぱなぁ。

市民が誤りに陥らないようにするのは政府の役目ではない。
しかし、政府が誤りに陥らないようにするのは市民の役目である。

昔のアメリカの最高裁判事の言葉だが、日本の政治家の方々の頭に叩き込みたい。

>>80
それを直すために枝野議員やってたが、取れたのは言論統制の部分だけ。
抱き合わせ憲法と、わずか二週間足らずの報道期間。投票者の三分の二で可決。実質有権者の約3割で改正出来ちまう。

民主政権のままだと前段階の国民投票法すら動かないと言うのが読売の結論みたいね

日本の輸出入の主要国別シェア(2009)
輸出：中国24.4% 米国16.1% EU12.5%
輸入：中国22.4% 米国10.7% EU10.7%

対中貿易の規模は米国・EU向けを圧倒しており、日本経済は中国次第
しかも採算度外視で無理に輸出してる対米向けの消費財とは違い、
対中輸出は付加価値の高い資本財が大きく対米・対EUとは比較にならない巨額の利益をもたらしている
この状態で反中を唱えるウヨの行動は売国どころの騒ぎじゃない

>>84
マスゴミも味方だから確実に通るしな…

>>85
そんな事やっている暇が無いってのが正解じゃないかと思う。有権者の9割9分に変更してくれればいいと思う。
そもそも変える必要が見当たらん。

>>87
だな。どうせ大した議論もせずにここがすばらしいとかアホな事ならべてな。

>>88
日本人の奴隷願望を上手く利用してるよ、あいつらは

>>77
あれって、合意を台無しにして、かえって改憲を遠ざけたって事で
自民内の改憲派からも叩かれてたらしい。今はどう考えてるのか知らんが。

それにしても石原は酷いな
ついに卑しいとか言い出したのか

本人の建前上は、ゾーニングの徹底が目的で
反対活動が激しいのは誤解によるものだったはずなんだけどね

建前を捨て去ったら規制派に勝ち目はないのに。理論では勝てないから
電撃戦＆印象操作で頑張ってきたのに、どうして今更それを捨て去るようなことをするのだろうか。
敵ながら哀れなもんだ。

>>92
レッテル貼りもな

石原は単なるアホなんじゃないだろうか…
官僚の命令も無視で好き放題やってるとしか思えん

>>90
あとから結果論でピーピー言う悪い癖だわな

ただ壺売りの狙いがよくわかっていいじゃないの
その合意の中にあるものがどうしても邪魔だったのよ

>>81
ザ・シェフの13巻「組織と個人」に出てくる
「全日本調理師会」の泉川会長は

かつてはすご腕の流れ板で「大日本料理会」の歌川会長の目に止まり協会内でトントン拍子で出世、
会長となった後、協会に入らず流れ板として法外な報酬を受けとる味沢匠を呼びつけて手なずけようとする。

でも最後は協会最高の料理人を集め、豪華な素材で作られた料理が
味沢の作る簡素な素材に存分に腕を振るった料理に敗れて敗北する。

味沢に
あんたは結局自分の“腕”を信じきれなかった、
だから組織に入り組織の中でのし上がって組織の力で生きてきた。

だからこそ、そこに入らない私のような人間が
かつての自分みたいに“腕”一本で自由に生きているのが羨ましいんだ、だから懐柔したかったんだろう。

と言われる話があったな。

>>92
否決された後の規制派のコメント、石原にしても後藤にしても新谷にしても
感情的な民主党叩きと漫画家叩きばっかり。

あれじゃわざわざ敵を増やしてるようなもんだ。
何つーか、最近の規制派は狂ったとしか思えない。

アグネスみたいに、子供のため連発してるほうがまだいいよな

エロマンガ家＝卑しい仕事
読者＝変態

実に当を得た正論というか事実だし
こういう社会を脅かす輩は排除するべきだね

多分真っ正面から反対されて否決されたのは辛勝とは言え初めてだから
ここから先は普段負けた事がないキャラクターが
負けた時にどうなるのかと言うある意味貴重な展開になる。

これは後世に遺す貴重な資料になるだろう、
故に研究者や語り部にとっては
情報社会の初め頃の出来事としては叉と無いネタ集めの機会になるだろう。

漫画家叩きするなら今回反対してくれた、ちば先生・やなせ先生・藤子先生にも直接面と向かって叩けばいいのに。
規制派の言う良い漫画、しかも国民的漫画を描かれている先生方に向かって、変態だなんて言えるなら言ってみろって感じだがな。

>>97
良く規制派はキチガイばっかりだ、って言われるけどもし本当にそうだったら
ここまで反規制派が追いつめられるってのはあり得ないことなんだよな。
葉梨大先生とか猪瀬みたいな濃いの一部が目立ってるだけで、まともな人がいなかったら
電撃戦やそれに必要な根回しや組織票確保なんて出来やしない。
が、最近の規制派はそれがまるでなってない。何も隠さずアホみたいな特攻戦法ばかり。
自棄でも起こしたのだろうか？

どうせ仲間割れだろ
どいつもこいつも自己中心的だからね

規制派は一部のマジキチとそいつらを利用しようとマジキチのふりした利権野郎たちだったけど
今回の戦いで利権野郎共にもマジキチのウィルスが感染して、真のマジキチ集団になった感じ

>>97
あの発言を聞いた漫画家たちは「反対したのは間違いじゃなかった、自公は狂っている」
って思って次にも反対運動をするだろうな
まあ若干名トチ狂ってお友達になりに逝っちゃった人もいるけどw

狂気は波及するからなー

訂正、マジキチを利用しようとした時点で十分マジキチだった
まあ規制派内でせいぜい仲良く潰しあってくれ
最後に残るのは蟲毒よろしく最強の規制派だろうか

>>102
電撃戦はキチガイの十八番だろうよ
猪豚さんや自民がかけるようなスピン（ディベートでその場の印象操作に使う嘘の事）がきいてる内にしか使えない

嘘がばれたら沈黙する
こいつらは沈黙すると毎度毎度主張をあれこれ変えてくるから面倒なんだけどね

戦争は防御に始まり、攻撃で終わる。
その逆は敗北である。

じゃあ流通に圧力かけて、石原の小説を普通に売れないようにしても文句ないんだな？
ていうか卑しい仕事って考えがすごいわ。
ポルノ産業や風俗産業に従事している人をなんだと思っているのか。

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100619ddlk13010243000c.html
【青少年健全育成条例】

−−都青少年健全育成条例は９月にまた改正案を出すと言っているが、内容の変更に踏み込むのか。

◆それは分かりませんな。もう一回、論議の中で民主がどういった意味合いで反対しているのかはっきりさせないと。反対の理由はよく分かるようで分からない。

◆創作している人間たちが圧力を感じるみたいなことなんでしょ。そんなことぐらいで描きたいものが描けなくなったら、そんなものは作家じゃないよ。
卑しい仕事をしているんだから、彼らは。あんな変態を是とするみたいな。そんなものにおもねって反対するってのは、普通の社会じゃありえない。

憂が可愛い過ぎる！もはや着衣でも抜けるぜ！

変態紳士の最終形態は着衣でもエロスを見出し萌える事だ。

さて、ぽちゃん。

真っ裸≦着衣＜ガーター、ベビードール 等

真っ裸は爽やか過ぎて濃厚さが足りない
多少の着衣と表情こそがいやらしさを引き立てるのだ

含蓄あるお言葉！しかと心に止め
更に、変態紳士道に精進する次第であります！

しかし規制派は三原、後藤、石原と、露骨な人格攻撃が急に増えたなぁ…

憂のおっぱいの健全なる成長ぶりもよかった。
憂ちゃんは凸と双璧たりうる嫁候補だなあ。

規制派の動き認められず。
廃案時より各派沈黙中。
石原ドンはデコイの可能性大
ペンクラブの体質はドンの言うとおり。
変わってないなあ体質

ペンクラはいい

>>114
と言う事は、何かを目立たなくする為と見るのが妥当だろうねえ。
もう、動いてるねえ。次は関西方面軍の包囲状態を解囲することかもなあ。
まあ、まとう。

スコラ！　ペンクラ！　エロトピア！

>>114
いや、元からだったろ
協議会の「オタクは認知障害」とか

おやすみなさいーい。
廃案確定から警戒し、ちょいと常駐しすぎたかもなあ。
休む休む詐欺開始

>>119
協議会はまだそれなりにクローズドな場で、議事録を隅々まで
見られなければってのはあるんよ。でも、ブログだの会見だのはそうじゃない。

警察庁にブロッキングについても尋ねてみました
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_keisatsu_press2_100619.html

大分前に沖田。ここまで読んだ。

昨日の合憲君は、専門外の法学の講義を一コマ二コマ取って
違憲審査の基本だけで分かった気になってる大学生って感じだねえ。
まさにそんな感じで序の口だけ勉強した俺でも言えそうなことしか言ってねえもん。

で、お客さん（と、お客さんのフリしてる人ｗ）多数な他は動きナシでおｋ？

>>123
kwsk

>>98
昨日児童虐待防止法が施行されて10年だかで都内でシンポジウムが開かれたって夕方のニュースで見たんだわ
日ユニは参加するふりだけでもしてるんか思ってググって見てるんだけど引っ掛からないんだよねえ…性的児童虐待は児童虐待の一部なんだから
児童ポルノ無くせってうるさく言うならアグネスも顔出しておけばいいのに…
いや昔顔出して思い通りのこと言ってもらえなくてキレたんだっけかw

連中実在児童保護には一向に手を出さないよな
やっぱ興味無いんだろうな

>>112
究極のエロスとは禁欲である
故に着衣こそが真にエロス

>>125
集金団体は儲からん事はしない

>>124
> kwsk
って、合憲君について？

>>125
以前にもイベントがいくつかあったんだがどれも参加してないよ
さすがに奥村弁護士も呆れてた

こ、これが酷使病か・・・
ちなみにヤジを飛ばした自民党の議員は都議会自民党の幹事長である、川井です

751 風と木の名無しさん 2010/06/20(日) 03:49:31 ID:98CfwT9o0
民主党なんかに礼を言う必要はない
もともとが民主党の自作自演なんだからな

レンホウがしゃしゃり出てきて確信したわ

規制派の「自民都議」は
汚いヤジ飛ばすわ、窓ガラス割られたとか被害者ぶるやらで
やることなすこと韓国人臭い

もともと民主党が支持率を上げるために
オタクの味方を演じたいから
公明党に悪役を演じてくれってお願いした事なんだろ

民主党と公明党は「売国政策の邪魔する自民党のネガキャンしたい」
ってことで利害も一致してるしな

自民党内部に、在日工作員を送り込んで
「悪い自民党都議」を演じさせるために
在日工作員を自民党から立候補させて、創価票で当選させたんだろ

アグネス、民団、創価、統一教会、エクパット（従軍慰安婦）、警察OBっていう
在日利権団体がこぞって規制派だったから
支持母体が在日韓国人の民主党議員が規制反対って有り得ないもんなぁ〜

中国共産党にペコペコしてる民主党が
中国共産党にVIP扱いされるアグネスに逆らうとかナイナイｗ

>>128
都条例のこともあったし「参加するふり」くらいはするかなと思ったんだよ……しないんだよねえ
だが世間は気づかないもどかしさ

> 世間は気づかない（ｷﾘｯ）

どこの世間？

ネトウヨには心底ウンザリさせられてるが
それでも反ナチス法のような物が欲しいとは微塵も思わない。

性犯罪被害者グループ初発足
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100620/t10015228511000.html

これ既出？
彼女たちとは敵対する関係じゃないけど、規制派と連携されると
色々と厄介になりそう。

>>73
それって、改憲に反対する人が民主党支持に廻っていると言う分析もできるな
にしても、改正はが少ないのを酷い状態と称すのは、自分たちの意見以外の全面否定だな

>>133
記事読む限りは警察の対応や裁判のときのことを中心にやる感じだね
さすがにいきなりジドウポルノガーとかは言い出さないと思うけど
言い出したらいきなり胡散臭くなるからねえ
ただこれから規制派がすり寄っていく可能性は十分あるね

>>124
俺も法学が専門ってわけじゃないから、大して詳しくはないんだ。あんまり信用せんでくれな。

wikipediaでちょいおさらいしてきた。そこからの引用で悪いが、現行法に関して言うなら
・裁判所が違憲判決出さないから正当
ってのは合憲性推定の原則無視してるんだな、そもそも。
この時点で馬脚見えてると思うんだがな…と言いつつ俺も自信ないが

> 合憲性推定の原則 （中略）
> 裁判所は明白に違憲であると判断した場合以外は違憲判決をせず、
> 問題を民主政の過程（選挙や世論や立法府等による議論）に委ねるのが適当とされ、
> 原則として法令は合憲と推定し、緩やかな審査基準を採るべきとされる。
> 仮に当該行為が憲法に反するものであり、憲法が擁護する理念に反するものであるとするならば
> それは国民の意思を立法府ないし行政府に反映する選挙などの民主的過程により修正が図られるものであるというのが
> 「民主政の過程による回復」という概念である。

かみ砕いて言えば、「立法の基準は出来るだけ政治家（＝民意）に委ねよう」って話よ

・創作物規制が違憲かは改正案通してから裁判所に判断させればいい
っつー主張は精神的自由権の特殊性があるから一概に間違ってるとも言い切れないが
（表現の自由が侵されれば、有権者が政治的主張をして政治家に批判を伝え、
　「民主政の過程による回復」を行うことが困難になるため、違憲審査を厳格にすべきとの考え）
だいたい日本中の裁判所がこの理念に乗っ取って動いてるわけじゃないし、違憲判断が出る頃には二次元壊滅してるだろうし

他に合憲君をにわか法学者だと思った理由は
・違憲審査基準と判例云々以外に法学の話をしてない。（過去のレスは読んでないから知らんが）
・原理主義的な裁判所盲信は、法の基本的運用について学んだだけで、
　学説の細分化や裁判所批判について考慮していないと言うか、学んでいないのでは？
・判例法主義的考えを持ち出してるが、日本はおおむね制定法主義
・捨て台詞の「憲法理論の基礎を分かっていれば」は、自分も基礎しか分かっていないから
　こういう言い方になったんじゃないかと思った。俺が自分の知ってる知識だけで張り子の虎作るんならこう言うだろうなと。邪推と言われればそれまでだが。

>>134
まあ、あいつらは自分たちが絶対正義だと思ってるから

奴らは条例でも、対案を出さないのは無責任だ、とか言ってたな

対案を出したら出したで、こんな内容は馬鹿馬鹿しい、とか叩きそうだがな。

>>13
日本ペンクラブ？　私はかつて属していましたけど、私がアメリカの言論
弾圧にあったときに日本ペンクラブは何の助けもなかった。で、私は辞めたんだ。
ttp://www.japanpen.or.jp/about/pen_membership/2010525.html
ここにはまだ石原都知事の名前が残っていますが……。辞めたんじゃなかったの?

ニュー速＋に、青少年健全育成条例のスレがなくなってしまったね。
何か、新しい記事はないかな？

何気に今日の新報道2001の与党は規制推進派ｗ

>>142
つか、相変わらず「企業逃げるから法人税上げない」の一点張りか
もうやだ、こいつらｗ

こりゃ、小選挙は共産にすることも検討しないとな・・・。

>>143
逃げないで一緒に転覆してくれる事を願うよ…

【政治】 石原都知事「(菅首相が)自衛隊の観閲式の国旗入場で立たなかったら、構わないから殴れ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276988538/

政治家が違法行為を推奨するとは
この馬鹿はいよいよ耄碌してきたようだなｗ

結局、大企業優遇で中層は死ね

もうやだこの国

追記。
合憲君で過去ログ検索したけど、こいつ本当に違憲審査の話ばっかりだな。
別の話も一応あったけど、一単位取れば分かる範囲でしか法学の話してないよこいつ。

創作物規制は手段として適切か？
→「青健法はデータ化できない健全育成が目的だから、証明不要」
法学的には正しいだろうが、健全育成についての反論だって過去スレじゃ山ほど出てるし。

「松文館裁判で違憲判決が出てないから創作物規制合法」
あんな定義も範囲も保護法益も主張が分かれに分かれてる条文で
判決なんざ裁判官がどう判断したかでしかなかろうに。
しかも国民審査がある理由と国民審査の問題点なんて常識だろが…

「現行の児ポ法はジャニーズは想い出という解釈が可能だからよい」
どちらにも解釈できるのが悪法なのは常識中の常識だっつのに。


法学の知識は確かにいくらかはあるようだけど、極端に範囲が狭い上
自民を擁護するのに都合悪い部分だけ無視してるな。
いくらか議論が出来る相手かと思ったが、相手する必要なし。

>>146
シビリアンコントロールって言葉知らんのか
最高司令官ぶん殴る馬鹿な兵隊いらねｗ

それ以前に、岐阜の最高裁判例は「自販機販売形式の販売規制」に対する合憲判決であって、
販売そのものではないこと。（対面の場合は適用されない）
また、適用範囲が成人にも及ぶ場合は違憲であることも明言しているのにな。
このことは山口弁護士も指摘している。

>>146
お前が殴れよ…
何で他人にやらせんだ

>>105
と言うか、時分の小説は高尚なもので、漫画は全部下劣で低俗だ（意訳）
の発言にカチンと来てるんだろうな。
よくもまーここまで差別意識丸出しに出来るもんだ。
良い漫画・悪い漫画論でさえない。

>>28
浮き沈みがあるから不安定なんだ沈みっぱなしなら安定なんだ、とか思ってたりして。

>>152
まあ、石原は友人の石ノ森も内心では見下してたんだろうな
最低だわ

＞（共同正犯）第60条　２人以上共同して犯罪を実行した者は、すべて正犯とする。
＞（教唆）第61条　人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。

石原の発言に影響されて暴力行為に及べば、石原も犯罪者

>>146
自分で殴れよ･･･何、人にやらそうとしてるんだこの老人は
で、傷害罪で告訴されれば良いんだ。
と言うか立派に違法行為の教唆だろ、コレ。

>>150
あと他にも、前スレで専門っぽい方から突っ込みが。いやこれが正しいかは知らんが。

# 685 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/19(土) 21:58:19 ID:l28HO12U0
# >>659
# おかしいぞ、言ってる事が。
# 青少年健全育成保護条例が違憲であるかって。いつその部分で争ったよ。
# そもそも目的審査のみでは違憲の判断は導かれないだろう。

だいたい違憲審査も司法消極主義なんて言われてるしねえ。
それに「どんなに金と時間がかかっても、この法律の違憲判決を勝ち取る！」って
志高い人が検挙されない限り、違憲審査自体行われないし。
不労所得で生きていける人でもない限り罰金払って泣き寝入りでしょう。
二コマ取っただけの俺でも、ここを問題点として教授に叩き込まれたんだがなあ＞泣き寝入り

>>151
実は疎開くらいしか経験無くて、ボンボンで生活でもさほど苦労もしたことがないくせに
それを戦争経験として誇って後世代を見下す石原らしい発言だろw

漫画家を見下しながら、表現規制を強行しようとした一方で、首相を殴れと傷害の教唆をする支離滅裂で狂ってる石原が
都知事と言うのが最大の不幸だな。

実際に実行する奴が出たら、教唆で告訴可能

というか、この発言自体問責に値すると思うのだが

歳をとると前頭葉が萎縮して
理性が働かなくなるらしいな。

公の場面でも思ってることが、すぐ口をついて出てしまう

だから議員は失言が多いのか

ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long122338.jpg

民主の支持率大幅下落（先週は61%）

>>143
まあ政治家にとっちゃその辺りはドル箱お大尽だからねぇ
納得できるかは別として、庇おうとする理屈は分かる

>>136
自己レス。
> ・裁判所が違憲判決出さないから正当
これが現行法での有害図書指定を言ってるとしたら、合憲性推定の原則無視とも言えないか。
でも表現の自由が絡んでるからって厳密に判断してくれるかと言ったら別なんだよね。
合憲性推定の原則が根本理念として全ての裁判所に根付いてるならいいんだが…
宝島社訴訟は東京高裁に控訴を棄却されてるし。

流れ無視しすぎた気がするのでここらで沈みます。

>>165
庶民は無視するって公言したようなもんだけどな

今までマスコミの陽動(小沢たたきなど)に同調してる人たちを見て、
何で彼らはそんなのに騙されるんだろうと疑問に感じてた。
だけど昨日のサッカー見てわかった。
代表選しか興味のない俺から見た今までの俊輔像≒政治に関心がな
い人から見た小沢像、だったんだな。

すれ違いスマン。
何かマスコミの恐ろしさを知った。

17日調査ならこんなもんだろ。
てか、民主が下がると世論調査の数貼られて
上がった場合は貼られない傾向があるのは面白いな

>>164
事務所費問題や強引な国会運営、消費税増税発言でこの程度ですんだのか
しかも自民の党支持率は全く上がらず、みん党はさらに下げてる。

>>164
民主にはもう支持率が上がる要素がないし
自民の勝利確定だな…orz

>>136
>>148
>>157
>>166
朝早くからありがとうございます
自分はこの問題を知ってから少し法学をかじり始めたたちですが、
時たま話題に出てくる合憲君？ってのが何なのか少し気になっていたので･･･


>>157の違憲の判断について少し調べてみたら、違憲性の判断は
・制限理由（今回の場合は青少年の健全育成？）
・制限手段（表現の規制・不健全図書指定･単純所持規制など？）
この二つで意見かどうかを判断するそうです
だからその前スレの人が言ってたことは間違いではないと思います

> 873 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/06/19(土) 23:44:39 ID:aUC9vTuy0
> ここに来た酷使、ことごとく反撃されているな。
> 岐阜高裁の判例を持ち出せば、その判例は「自販機販売に対する違憲判決」であって
> 販売自体ではないと突っ込まれるし、
> 死刑論議に持ち込めば「生きることのほうが苦痛」と反撃されて、死刑論議の前提自体が崩壊しているし。

憲法について何も分かっちゃいないってことがよー分かるな。
「自販機販売に対する違憲判決」だからといって、その理屈が販売規制に全く及ばないわけじゃあない。
自販機販売以前の理屈は販売規制にも及び、そこからの推論で同じ結論に至るんだな。
それが「判例の射程」というものだ。

で、理屈だけでは絶対に納得しないだろうから、客観的な事実により引導を渡してやろう。
最判平成１１年１２月１４日（平成７年（行ツ）第９３号）で、岐阜県の最高裁を引用しながら、宮崎県条例における販売規制も合憲としている。
これでお分かりかな？
あんたらの理解は間違ってるわけ。

あんたらは、無理解に基づく間違ったことを、あたかも正しいことのようにすることでしかしゃべれない人間なんだよ。
間違った理解を前提にすれば、何でも正しいように仕立て上げることはできるわなぁ。
それなのに、「なぜか」自信満々に、何の根拠もないことを論じるのが非常に痛々しい。
そろそろ、自分の妄想だけを拠り所に考えるのはやめたらいかが？


>>123
> 昨日の合憲君は、専門外の法学の講義を一コマ二コマ取って
> 違憲審査の基本だけで分かった気になってる大学生って感じだねえ。
> まさにそんな感じで序の口だけ勉強した俺でも言えそうなことしか言ってねえもん。

で、序の口のあんたは「判例の射程」について理解できているのかね？
判例の理解もできない人間が、人の理解を批評できる立場にあると思うかね？
分かってない人間だから、自分でも言えると超勘違いしているだけなんだがねぇ。

>>171
三点リーダ使ったらダメだろw

>>172

>>166は

×　合憲性推定の原則
○　精神的自由権の特殊性

コピペミスったわ。あかんわこら。

>>171
前々からしつこいよ

>>169
「一万円を割りました」の繰り返しで
おや？　と思う株価みたいな感じだな

>>170
消費税は国民が望んでるんだろ
日本人は奴隷願望が強すぎる

>>173
> で、序の口のあんたは「判例の射程」について理解できているのかね？
その判例が有効とみなされる事案の範囲、だっけか？

あっててもあってなくてもいいや。
どうせNGするから。

枝野がNHKに出てる
「消費税あげるぞ〜超党派でやるから〜」
って民主だけ叩くなよって言い逃れしてるｗ

>>148
> 法学的には正しいだろうが、健全育成についての反論だって過去スレじゃ山ほど出てるし。
その反論なんてものは、すでに裁判所で蹴られたものばっかじゃんよ。
しかも、良識派は必要だと判断しているのであり、後は法的な許容性のみだ。
だから、法学的な話になるのは当たり前だろう。

> あんな定義も範囲も保護法益も主張が分かれに分かれてる条文で
> 判決なんざ裁判官がどう判断したかでしかなかろうに。
そりゃそうだ。
最終的には裁判所が判断するしかねえよ。
だからといって、（主として）定義の拡大だけが問題になる改正条例の違憲性判断が、無前提のまっさらな判断になるわけではない。

> どちらにも解釈できる
それはそちらが勝手に言っているだけ。
法は抽象的規範を立てるのであるから、ある程度の幅があるのは当たり前の話だ。
良識派からすれば、あの程度は一般人なら判断可能と言うだろう。
特に、岐阜県の判例では明確性について緩和できるような判断をしており、この点については反対派の方が不利。
また、性交類似行為なんてものは児ポ法でも使われており、今回に限ったことではない。
結局水掛け論であり、最終的には裁判所が判断することになる。

> 法学の知識は確かにいくらかはあるようだけど、極端に範囲が狭い上
> 自民を擁護するのに都合悪い部分だけ無視してるな。
> いくらか議論が出来る相手かと思ったが、相手する必要なし。
なぜそう自信満々なんだか全く分からんよ。
書き込みを見るだけで、まともな理解ができていないことが分かるレベルの人間が言えるこっちゃない。
あんたはそもそも議論ができるレベルにないっちゅーの。

>>180
つか自民は公約として消費税10%明言しちゃってるんだから
この件で民主だけ叩くのは離れ業が必要ｗ

>>178
消費税増税は自民の後追いだし
争点にはならないでしょ

>>181
＞最終的には裁判所が判断すること
ならお前さんがここでグダグダ言う必要もなくね？

>>183
いや民主と自民の間で一致してるだけで、他の政党は批判してるから争点になってる
つかマスコミが争点と煽ってるからもう争点化しちゃってる
事務所費とか普天間は全部吹っ飛んだ感じ。

>>181
とりあえず否決されたから、そんなたられば言ってもしょうがないね
いいかげん馬鹿さらすのやめれｗ

庶民増税議連への参加を拒否した社民の姿勢は高評価だ

>>170
比較対象の自民党がゴミクズ過ぎるせいだな
選挙まで菅の隠し子探しと検察が偶然なんか見つけるのでも待ってればって感じ

>>181
ああ、もうNGして読んでないから。
>>184見る限りまたサイバンショガー言ってるみたいだけど
判断もらうまでにサブカル壊滅するから問題なんだってば

>>182
自民党の良い政策がパクられたとか騒いでるよ･･･
消費税うｐに舵を切ってる民主も大概だが、自民も消費税うｐが良い政策と言ってる時点で分かり合えないと思った。
あと、民主！消費税うｐばかり言ってるから支持率下がってるんだぞ。

自民はとっとと潰れて、庶民目線のまともな党出来ないかね…
国新や社民や共産が組んで

2大政党で両方クソとかどうすんだよ

共産党を2大政党の一方に育てるしかないだろうｗ

>>184
> ならお前さんがここでグダグダ言う必要もなくね？
反対の結論にならないと無理解だとかキチガイだとかの話にゃならんってこと。
むしろ、判例の思考方法を重視すれば、理論的には良識派の方が有利だってのよ。
左翼教科書に書いてあることを正しいとすることによって、初めて反対派が有利になる（そのように見える）だけだ。
そして、一番重要なのは無責任政党の存在。

そのような理解がなく、あたかも自分たちの理屈が勝ったかのように勘違いしているのが痛々しいのだよ。
無責任政党の影響力がなくなれば、こんな条例はすぐに通る。
その覚悟をしておきたまえという、ただの落書きだわな。
現実から目を背けたければ、いつものようにNGにすればよい。
それがお似合いよ。

ま、これ以上は言わん。
力押しが理屈に勝るのは世の常だから、これからも非常識な反対運動をがんばってくれたまえ。
最後は正義が勝つがな。

>>192
無理だろｗ
共産は言ってることは正しいが、人気の無さが致命的

>>192
いや共産は劇薬すぎる
もうちょっとマイルドな党がほしいところだ

>>171
ダブルスコア以上で負けているってかなり絶望的な状況だよ
自分がネトウヨだったら発狂しているよw

>>190
民主は政権交代以降仕分けとかで財務省に借りを作りっぱなしだからねえ
増税デフレで助かるのは資産持ってる奴だけなんだが
野党になってまで全省庁の足をペロペロしてる自民党は更に論外だけど
みんなは「小泉路線で労働環境改善」とか、細かい内容を見なくても嘘とわかる主張＋候補がブラック社長みたいなのばっかだからなあ。候補が揃うほど「小泉路線の負のイメージ」を国民に想起されて引かれてるとみた
正しい判断だけど

スレ建ってたんで一応リンク
【東京】石原知事「性描写漫画家は卑しい仕事。あんな変態を是とするみたいな」←石原知事「完全な遊戯」監禁強姦集団する変態小説
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276968302/l50

【規制論】石原都知事、創作活動を指して「卑しい仕事をしているんだから、彼らは。あんな変態を是とするみたいな。」―　青少年健全育成条例に関するやりとり
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1276967805/l50

社会は判断能力が未発達な人間を保護する義務を負う。

例えば、六歳の子供が判断能力を主張し、車の通っている道に飛び出す行為を、
社会は個人の自由として容認するべきだろうか？
やはり、親権者が子供の行為について責任をもつというのが、あるべき社会ではないだろうか。

自己決定能力を欠いた人間に対しては、どんな場合であれ、ある種の権利の制限があるのは仕方がないこと。

判断能力が成熟していない年齢ならば、道路を自由に歩く能力が認められないように、
性表現に触れることについても社会的に問題になるのは、ある程度仕方がないことなんだよ。

>>193
俺らにとっちゃお前さんの見解とかしったこっちゃないんでｗ
何喚こうが無駄だよ

>>188
隠し子がいたとして、それが何？て感じだしな。
事務所費も民主杜撰だが、じゃあ自民党はというと、もっと不明瞭。
普天間にしたところで解決無理のたらいまわし。
アメリカと大企業の犬の自民党に改革なんて民主以上に無理。
沖縄は生活保護や滞納で、実質、国保制度が崩壊中。
基地より橋下並に県政がんばらないといけないのに改革やる気はなし。
基地基地騒いでいたほうが、改革する必要ないからな。

>>198
これって漫画家や同人の作り手に広まってんのかな？

しかし、大人の場合は、まったく葉梨が別。

そもそも、パターナリズムというのは、パターナル（類型）として国家がある種の価値観を押し付けること。

それは管理社会につながるし、実際、容易に独裁に陥った。
究極的には、ある価値観を他者に押し付けない、寛容な社会こそが、
求められる最善の進歩ではないか、というのが二十世紀の教訓だったように思う。

>>197
おまけに首相が財務の犬ときてる

みんなの党は清和の時点で真っ黒だったが、後藤の擁立で一気に爆発した感じ

例えば、学校教育など、個人が弱い判断能力しか持っていない場合に、
国家が個人を教育するというのは、「弱いパターナリズム」と呼ばれ、ある程度まで認めるべきなんけど、
判断能力を問わずすべての個人に対して、価値観の選択にいちいち指図をするのは、
原則的に、近代国家として好ましいことではない（パターナリズム批判）と考えられる。

>>194
共産人気は上昇傾向だよ
ただ選対に勝つ気がなさすぎて死票の山
議会では全方位バトルで主張が通る可能性が低すぎる
主張の近い社民との関係もよろしくなく、普天間絡みでは票を食い合っている
郵政見直しで何故か自民と一緒に反対に回ったり、（野党同士だし仕方ないが）結果として自民と野党共闘ぽく見えるのも支持者にはマイナス
というわけで参院選は厳しいだろうな

>>204
後藤は金の力だけですり寄ったのか、
日ユニの人脈があったのか気になるね。

>>194
社民党か国民新に期待したいな。
正直、二大政党という制度が日本にははやすぎたんだよな。
官僚を取り締まる制度が弱すぎたもんだから、
まとまると利権でズブズブになるという。

>>207
自己レス。
後藤は日ユニじゃないんだっけか？
エクパットだっけ？

関係ないけどエスバットのアーテリンデは可愛いと思う。

>>206
本人に勝つ気がないか…
俺の選挙区は他に選択肢無いから共産に入れる予定だが

つか、社民はポスター貼ってるのに何で出ないんだ(´･ω･`)

合憲君は｢馬鹿に何言っても無駄だな、消えるわ｣って何十回このスレに書き込んだんだろう
自分で学習したことを毎回忘れる脳が可哀相な人だね

司法は、以前の法や判例との整合性によって、法に対する判断を下す。
それは司法の正しい職業倫理なんだけど、立法に関する議論をするときに、
その判断を根拠にするわけにはいかないよね。

司法の態度は、常に「悪法されど法」であって、未来の法の理念を示すものではないからだよ。

したがって、司法が表現の自由と未成年保護の間に整合性を見出したからと言って、
これから作るべき法が、未成年保護概念の拡大適用を許容していいかというのは、別問題。

表現の自由は、「法に優越する法」であり、民主主義の基礎なんだよ。
それを圧迫する法は、それに足る理由が明確な形で示される必要がある。

未成年保護概念によって、過去、表現の自由が圧迫されたからと言って、
将来の立法においてもこれを圧迫してかまわないということには決してならない。

>>210
勝つ気がないというか変な理想主義に固まっているから･･･。
選挙も
｢工作なんてしないで素直に民意を問えばいいんです｣
と、レポートまわして試験受けてる学生の中、授業フル出席、自分のノート以外使わない、みたいな。
まあ、だから野党として監視役やるには適任なんだけどね。

中ふ頭降りたら公明党がなんかやってた･･･
ｳｾﾞｪ･･･('A`)

>>214
他がクソばっかの中、まともな姿勢なんだよなぁ

未来の子供たちのためにも、事実無根のアホな規制を許すわけにはいかない。

>>215
お前も大阪か…
昨日は区役所に用があって来た岸里駅で演説してたよ

>>214
というか、共産党は、
今までは、旧社会党や民主党と一般投票者の支持層が結構被っていて、
それで損してた部分が大きかったんだよ。

だから、「勝つ気が無い」とか「選挙がヘタ」とか言われてたんだけど、
今はもう、民主党とは支持層が分かれた感じがするからね。

それらの支持層を確実に呼び込めるか？だね。

社民の謝罪文要求、民主は応じず…富山
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news1/20100617-OYT1T00582.htm

俺の地元はろくなことないな。自民は強いし選択肢皆無

>202
どうだろう？そっち方面の板詳しくないんでわからない。
そっち方面の板に詳しいなら、運営に目をつけられない程度にヨロﾉｼ

13日の大阪集会の動画上がってた
携帯からなんでとりあえず１だけ貼っとく

保坂のぶとと語る前半-1
ttp://www.youtube.com/user/hosakanobuto#p/u/7/Rx44Rj18UbA

>>222
テンプレに入れたい。

>>220
国新とか新日とか出ないの？

【規制論】石原都知事、創作活動を指して「卑しい仕事をしているんだから、彼らは。あんな変態を是とするみたいな。」―　青少年健全育成条例に関するやりとり

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1276967805/

とりあえず自民、公明、みんなの党を落とすことが最優先だな
散々迷った挙げ句対抗馬にすらなりえない、勝ち目のない候補者にいれて…なんてことにはならないように

表現者はもっと怒ってもいいと思う。怒るべきとまでは言わないけど。
周知が足りないか？

>>218
ある意味創価帝国だからなぁ
あの橋下も手を組んでるし

ついったより
ttp://twitter.com/kamon_midori
> 昨日、大阪で「ジュネーブからの最新報告：「日本の子どもの権利をめぐる現在」」
> という報告会に参加してきました。　難しかったorz　報告者は国連にレポートも提
> 出してジュネーブでロビー活動も行った、NGO所属のお二人。
このNGOのお二人はコミック規制は考えていないと思われたのこと

> 頂いた資料には、やはり国連から選択議定書範囲外なのに、しっかり児童ポルノ単純
> 所持禁止への指摘と「ポルノ・コミック」への質問あり。　コミックについて政府は、
> わいせつ物なら処罰される可能性がある、条例で有害図書規制があると説明した様子。

> 国連要望でもしかして漫画に関わってくるかもしれないのは、女子の最低婚姻年齢と
> 性的同意年齢の引き上げ要望。

> 市議の方が一人参加。その方によると議員の多くは健全育成関係の方を重要視している。
> 子どもの権利を認めるどころか、逆にそんなものを認めたら何をするか分からないから、
> 自分達が管理しなければという思いの方が大きいように感じるとのこと。

>>229
やはり子どもに権利は渡さないというところにまで来てしまったのか。
子どもはやっぱり道具扱いなんじゃないかと思ってしまうんだが。
NGOの人の方がまともじゃあないか。

まあ今に始まった事でもないが。

・「サムスンは販売台数でパナソニックの10倍は売るのではないか」（大手部品メーカー幹部）
　日本のテレビメーカーが、世界トップシェアへの返り咲きを賭ける3Ｄテレビ商戦だが、絶好調の
　韓国サムスン電子が早くも行く手を阻んでいる。

　サムスンは発売以来すでに全世界で 27万台（5月末時点）を販売した。今年3月10日に北米で
　サムスンとパナソニックが3Ｄテレビを発売し、本格的に3Ｄテレビ商戦が火ぶたを切ってから
　約 3ヵ月たつ。販売力やマーケティング力いずれを取ってもサムスンが追随を許さない。
　正確なシェアは測れないが、関係者の話を総合すると北米1位と見られる。

　快進撃の理由は第1に、豊富なモデル数だ。同社は15モデル（ＬＥＤバックライト搭載型8、
　液晶1、プラズマ6）を7月にかけて順次発売する予定で、2モデル（プラズマ）のパナソニックを
　商品ラインナップで圧倒している。

　第2が、確立されたブランド力だ。「ＬＥＤテレビ＝サムスンというイメージが定着しており、
　ＬＥＤバックライト搭載型の3Ｄテレビを前面に押し出す戦略に優位な状況」（泉邦昭・
　3Ｄコンソーシアム事務局長）だ。実際、米家電量販店最大手、ベストバイの販促に
　最も有利な場所には、サムスンのＬＥＤバックライト搭載型の3Ｄテレビが並ぶ。

　その一方で、技術力に関しては日本メーカーが上だとの評価もある。たとえば、3Ｄ効果は
　専用メガネで左目用と右目用の画面を交互に見ることで得られるのだが、日本メーカーは
　その精度が高くクロストーク（二重像）が出にくいため3Ｄ効果が高いと評価されている。

　問題は、日本メーカーのよりどころであるこの技術力が商品力に転化されず、サムスン製を
　凌駕できない点にある。

　今月末、パナソニックに続きソニーが本格参戦する。各社共にシェア1位を目指すと
　意気込むが、サムスンに追いつく確たる戦略は見当たらない。再び敗戦が待ち受ける
　危機だ。
　http://news.livedoor.com/article/detail/4832261/

ザ・コーヴの上映妨害騒動を他山の石としなければならないな。
内容を批判する権利、見ない権利と表現を妨害する権利を混同してはいけない。

俺らはまさにそういうのと戦っている訳だから。

>>232
ありゃあ盗撮なのがまずいんだが。
さすがに他者危害を伴う表現の自由は主張できんだろう。

>>233
盗撮の是非と上映妨害は全く別の問題。

過ちを別の過ちによって矯正することはできない。

>>232
その件に関しては上映に抗議まではおｋ、上映の禁止はやりすぎで終わってるはずだが
つか、蒸し返すなよ

暴力的でない真っ当な抗議ならおｋ。盗撮被害者にはその権利がある。
ただし妨害はNG。これでよくね？

>>234
例えば鬼畜な犯罪者がレイプ（演技じゃなくてマジに）をして、その様子をビデオに取ったとしよう。
そのとき「レイプの是非とビデオの是非は別の問題」として、ビデオの公開を許すべきであろうか？

あるいは捏造報道をして、他者に損害を与えたときに、
「表現の自由だから一切責任を負わない。訂正もしないし、出版も止めない」というのが許されるだろうか？

表現の自由といえど、さすがに他者危害の原則による制限は受ける。
（もちろん「公益」とか「道徳」による制限を認めるわけではない）

>>234
盗撮の是非（表現の自由の主張の有無）と上映妨害を分けて考えるのなら、
表現規制とは違う話って事になっちゃうんだがどうだろう？

>>232
上映自体は問題無いよな、作品における検閲は意味が無いって思ってるしな
それよりは、仮に日本人が同じ盗撮行為で、気にいらない集団、告発したい集団を追って作品を作ったとして
それに言論の自由がちゃんと保障されるのかって思いはあるね
例えばこの海豚漁の盗撮が許されるのであれば、日本ユニセフの募金の流れを追ったみたいな
ドキュメントを作ってアグネスを追い回しても良いと思うんだよね
その辺りの匙加減はどうなってるのって印象あるよ

>>232
表現の自由の皮をかぶせれば、映画にすれば、報道にすれば
何いってもいいわけがない
二次エロ規制と一緒にすんな

ザーコヴ盗撮な上、名誉棄損であるそもそも犯罪行為やってんのになにいってんだｗ
それが表現の自由とかいうならそもそも実写児童ポルノを禁止する必要がないわけなのだけどｗ
でも違うだろ？明確な個人の人権を傷つけるものに対しては表現の自由は譲歩されなければならないこれが
憲法にある公共の福祉だよ。

>>234
>過ちを別の過ちによって矯正することはできない。
不当な手段によって獲得したものを剥奪するだけだ。
正しい状態に戻すだけのことであり、過ちではない。
それを「過ち」と呼ぶのならば、泥棒からものを取り返すのさえ「過ち」になってしまう。

ほんとザコーブといい他国の文化批判だけは名に熱心なアの国のクズどもには呆れるわ。

>>241
言葉としての盗撮と犯罪に当たる盗撮は必ずしもイコールではないんだがその辺分かってる？
現にこのイルカ漁の撮影に関してそれが刑事事件として立件されてはいない。
漁師のプライバシーに関しては少なくとも日本版に関してはモザイクがかかっている。

そもそもこの上映に反対してる連中は人権侵害ではなく反日を理由にしてるんだが。

日本が野蛮国だから仕方がない
早くキリスト教を国教にして文明国になろう

でね、これとリンクする話で学生によるブサイクな女の子を追い回して動画を投稿するってのが
やたらと叩かれていて、この場合に非常に不愉快だって主張する人達の気持ちも当然分かるんだけど

一方でカメラと編集における映像作品ってのが今まで権利を蔑ろにされて来た日本人にとって
刀狩以来久しぶりにてにした武器って気がするのよね

これはエロゲやエロ漫画にしても同じことで、本来は声をあげられなくて黙殺されて来た日本人達が
個人で主張を発信出来る様になったことについて
海外はその状況を非常に厄介に思ってるってのが最近の色んな日本バッシングの根底にあると思うんだよな

>>232
あとあれはどっちかというと「創作物」というよりは「報道（報道被害）」の話。（この物語はフィクションです、がついてればここまで騒がれなかった９

規制反対派が求めているのは主に「創作物の自由」であるから、その点でもズレてるな。

>>246
件の動画を俺は見てないが

顔がモロ映りならそれって名誉毀損じゃね？プライバシー侵害に引っかかりそう
個人の人権が侵害されるなら単に不愉快って問題じゃすまなそうだけど

>>244
じゃあ海外版に関しては漁師さんは相当な損害賠償を請求できるな
今すぐアメリカで弁護士を雇うべきだなｗ

>>242
剥奪する際に、正当な手続きを踏まなかった場合
それはそれで新たな過ちとなると思うんだけど、どうだろうか
正しい状態に戻す事を目的とするなら、正しい順序を経る事も大事じゃないかな
極端な話、幾ら当事者でも、スクリーンに火炎瓶投げちゃ駄目だろ？

さい銭の外国硬貨、両替困難…ユニセフへ寄付の動き拡大
http://www.asahi.com/national/update/0617/OSK201006170073.html

ザ・コーブに関しては、二次規制とはそぐわないし、わざわざここで例に挙げる必要があるとは思えんな
ただ日本では公開するのも自由なら、実力行使とかは論外として上映に反対って声上げるのも自由なんだな、どんな理由にせよ

>>250
正当な方法が用意されていればな。
例えば選挙が認められていない国で政権を倒したければ非合法な手段もやむを得まい。それは過ちかね？

>>253
そうそう規制派どもにそれを言いたい
規制したいならまず憲法改正の議論しろよｗなんでそれをする前に児ポに創作物入ようとしたりｗ
東京都青少年健全育成条例なんてもん通そうとしてくるんだと・・・まずその時点で正当性は完全になくなっている。

>>253
放映差し止めと損害賠償請求の裁判を各国で起こせば良いんじゃないか?

>>255
それじゃ結果出る前に上映期間終わるだろ

相手のやることに反対してお金をもらうだけの簡単なお仕事です

てのがいやなんだよな報道とかの場合

だから非合法に許されるのか

重要なのは、盗撮が犯罪か否かではなく、その行為自体が表現の自由を
主張できない要因になっている事なんだよ。

そして、表現規制とは関係の無い話である以上、ここで語る必要性もない。

>>253
正直そんなに詳しくないからなんとも言えない部分はあるんだけど
この場合は、上映停止を求める訴えとかを起こせばいいんじゃないのかな
そこまで行かなくとも、抗議の手紙を送るなり、手はあると思うし
少なくともまだ「選挙が認められていない国」レベルの話にはなってないと思う
都条例を阻止出来ないからって、議会を占拠しようとか、そういうレベルの話じゃないかな

>>256
少なくとも日本には「仮処分」って仕組みがある
これで出版前の雑誌が差し止めを食らって大騒動になったことがあるくらいだ

あれだろ個人の私生活を盗撮してそれを報道したらそれは表現の自由だって主張しているような話だよなｗ
なんてＬＶの低いｗ

ドキュメンタリーや報道の方がエンターテイメントよりは盗撮を許容されると思うんだがね
例えば内戦を問題にしたドキュメンタリーでいちいち武装集団に撮影許可とか求めたら
三点バーストで返答が返ってくるんじゃない？普通

だから盗撮がどうこうという文句の方がちょっとずれてる
内容を捏造するなとか偏向した報道をするなという方向性で文句を言うべきで

>>254
憲法なんざ変えるまでもなく、規制することは可能だからだろう？
ちっと定義を拡大したぐらいで、ごちゃごちゃ言うなっての。
まーた勘違いして適当なことを言ってるだけだろうしな。

>>255
ああ、漁民がやろうとしている（あるいはしていた）みたい。
肖像権の侵害で訴えようとしていたから、モザイクで回避されそうではあるが。

>>258
んー、そもそもどの程度非合法なんだ？火炎瓶投げつけてるのか？

さらにいうと迷惑防止条例という二重のカベがあるこれは普通に海とかで水着の女性を撮ってたら警察に逮捕
されるという素晴らしいしろものなのでまちがいなくひっかかるのだけどｗ

>>264
つ表現の自由

>>261
被保全権利の存在と必要性を満たすと思うのかね？

>>267
現行条例だって同じことだろうが。
改正案に限ったことではない。

>>269
うん、だから現行条例も間違い（違憲）。

もうこないんじゃなかったの？ｗ
記憶障害でもなきゃいい加減消えろよ、合憲君(笑)

>>269
日本国憲法を改正する必要性が無いの同様に、
現行の条例を改正する必要性は無い。

条例があればそれがただしいというわけではない憲法の条文と照らし合わせてそれが正しいのかってことだ
憲法は日本国の最高法規なのだから国法のもっとも上に位置しているそれに矛盾しているならその時点で正ではなく
悪だ。

あまりにもアホなことを言ってるもんでね。
まあ、宮崎県の判例を出せば一瞬にして論破できるようなことを、さも偉そうに言える連中じゃしゃーねーかw

表現の自由は絶対守られなければならない、あとはわかるよな？
自由にやらせろってことだ。エロかろうがグロかろうが規制することは間違いなの

>>261
それ今回使えるの？
使えるならなんで差し止め食らってないんだ？

>>271
孤独は死に至る病。

一応紹介して置こう

「表現の自由の限界について語るときは、殺人と殺人を助長する創作物は他人の
権利侵害のあるなしで分けて考えないと、頭悪いと思われる。対立する利益が違う
ことさえ分かっていない人は、議論に加わったら駄目。政治的見解を表明するために
殺人行為を犯した場合は、それ自体が重要な権利侵害に値するから表現の自由に
制限が大きくかかる。逆に殺人を煽ったり、正当化するような書籍は、それ自体では
権利侵害にならない」

By奥村徹弁護士

個人的には内容云々よりも、盗撮自体は重要な権利侵害じゃないの？となりますけど。
違法性阻却事由、正当化事由が通るかどうかが見ものです。

>>274
ほう？それは最高裁？そして宮崎の話が今回の都条例改正案に適用できるのかね？

表現の自由というか憲法に定められし自由権は絶対死守しなければならない
これは絶対王政、魔女狩の歴史から人々が学び作り出したものだからね。

ＮＧＩＤ
ID:Q9Y8p/ia0
ID:Q9Y8p/ia0
ID:Q9Y8p/ia0
ID:Q9Y8p/ia0
ID:Q9Y8p/ia0
ID:Q9Y8p/ia0
ID:Q9Y8p/ia0
ID:Q9Y8p/ia0

>>272
それはそちらの言い分ね。
良識派は必要だと感じている。

そもそも現実に対する評価が違うんだよ。
成年マークが付いていないエロマンガが多く売られている状況を、自主規制がしっかりできていると言うかどうか。
萌えエロに対して、あれはロリエロじゃないと言うかどうか。
そんなのは水掛け論なんだよ。

>>273
良識派は、憲法の条文に照らして正しいと言ってるのだが？

>>280
一方、日本では人民裁判が導入された

http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

とりあえず裁判官はコンピュータにやらせろよｗ人である限り信用できんは
元最高裁判事が免罪の恐れはあるが検察を”信用”しろとか平気でほざくんだぜｗ

>>281
そういうのは１回でいいんだ。
何度も繰り返すと、荒らしだって自白してるようなものだぞ？

>>282
>>217

良識派とかそんなもの何を基準にして決めたんだか。主観でしょ(独り言)

>>275
> 表現の自由は絶対守られなければならない、あとはわかるよな？
> 自由にやらせろってことだ。エロかろうがグロかろうが規制することは間違いなの

なぜ？


>>278
> 権利侵害のあるなしで分けて考えないと、頭悪いと思われる
分けて考えることができないのは頭悪いわな。
しかし、権利侵害がなければ規制できないとするのも頭悪い。
性道徳の維持はもちろんのこと、環境（美観）の維持も規制根拠になるのだから。
他者加害の場合に限定されるなんて、化石のような理屈よ。
そんなラディカルなところで違憲性は決まらない。

>>282
良識派、ねえ。
「われこそが良識派なり」なんていってる人こそ、良識を欠いていると思うが。
自己の過ちに気づけないってことなんだから。
本当に良識ある人ならば、自身が誤る可能性に思いをはせないはずはない。

自分で良識などと言わないと自身の正当性を保てない時点でお里が知れるな
また何の役にも立たない規制をすることしか頭にないし、肝心の子供の教育については考慮にすらない
いい加減子供を持ち出すの止めたらどうか

まあいわゆる“エロゲオタ”をストレス解消相手に
選ばねばならん時点で彼のリアルも推して知るべしって感じだが

＋とか無印にも沸いてるよ合憲君

>>290
「我こそが」ではなく「我々こそが」と言ってる辺りが味噌なんじゃないかと思う

>>288
根拠不明な価値観を押し付けるのは、「良識」とは言えない。

>>251
規制派が多そうな京都らしい対応だなｗｗｗ

>>283
ああ〜メビウスの輪からぬけだせーなくて
ひとはーいくつーもの過ち（罪）をくりかえーす

ほんと何度同じ過ちを繰り返せば気が済むのだろうな人は・・・

>>283
>>297
まあ殺人とか人死に限定だから、
とりあえずこっち（表現規制絡み）には関係ない。
それに冤罪防止でも案外役立つかも分からん。検察の言いなりの裁判官よりは

>>297
誰かアクシズ持ってきてー

>>299
魂どころか体もまだ重力に惹かれてる今の人類にはガンダム世界さえ遠い話さ。

>>289
＞なぜ？

エログロを表現したい・エログロを見たい人の欲求はエログロである必然性があるからです。
それを禁止したければ、明確な法規制してもよい理由をもってきて下さい。

「憲法」ってのは言論の自由を「国が『基本的に』無制限に保証せねばならない」っていう国家への要請であって、
「それを『例外的』に国家が侵害できるのが公共の福祉に反する場合である」っていうのも国家への要請なんだよね。

そして、憲法第21条のいう表現の自由には、言論、出版の自由のだけじゃなくて、知る自由も含まれている。
表現の自由は他者への伝達を前提とするのであって、読み、聴き、そして見る自由を抜きにした表現の自由は無意味だから。
情報及び思想を求めて、これを入手する自由は、出版、頒布等の自由と表裏一体、相互補完の関係にあると考えなければならない。
表現の自由の見地からばかりでなく、幸福追求の権利（憲法13条）からいってもそうだけど、
要するに、創作物を鑑賞しその価値を享受する自由は、出版、頒布等の自由と共に、十分に尊重されなければならない。

ストックホルムで１９日、スウェーデンのカール１６世グスタフ国王の長女で、王位継承順位１位のビクトリア王女（３２）と、
スポーツジム元経営者のダニエル・ベストリング氏（３６）＝同（右）＝との結婚式が行われた。

　同国では現国王の結婚以来、３４年ぶりのロイヤルウエディング。

　国内では、市民と王女の結婚を歓迎する一方で、緊縮財政が続く中での２５０万ドル（約２億２６００万円）もの結婚式費用の半額税金負担に、
批判の声も出ている。

　２００２年、王女が入会したストックホルムのジムで、ベストリング氏が担当のインストラクターになったのがなれそめ。
同氏は人口約３０００人の村出身で、父親は地方自治体職員、母親は郵便局職員だった。国王は当初、交際に反対していたが、
長年にわたる交際に折れ、昨年２月に婚約が発表された。

　イエーテボリ大の世論調査では、王制存続派は６年前の６８％から５６％に減少する一方、廃止派は１６％から２２％に増加。
高額の結婚式費用で国民の目はさらに厳しくなっており、王室は「ロイヤルウエディングで（見物の観光客による）旅行と土産の
売り上げが増え、国への十分な見返りがある」と反論に躍起となっている。

　スウェーデンは１９７９年に、性別に関係なく第１子（長子）優先で王位を継承するように法律を改正した。
http://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2010062002000035.html


アグネスに児童ポルノ大国を入れ知恵した悪の枢軸で一騒動

地球連邦の発足はいつの日になるやら

>>301
見たくない人とか性道徳を守る必要があるわけね。
それが「公共の福祉」って奴。
で、それを他者加害に限定しようとするのがあんたら。
しかし、裁判所は当然そのような考えに立っていないし、現在の学説もそんな非常識な考えに立っているのは少数（松井、大石、高橋、内野、棟居、青柳、宍戸等、多くの学者はそんな考え方をしない）。
そんな安易なことじゃなく、その先の議論が勝負所なわけよね。

お勉強になったでしょ？w

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100620-00000014-mai-soci
規制派が非実在児童の保護に躍起になっている間に、またしても一人、実在児童の命が・・・(;´д⊂)

>>302
ポルノの存在が不快だといってる人の幸福を追求したら、ポルノ無くなるじゃんｗ
それならますます流通や小売への圧力は認められないね。

>>275
エログロを見る事で肉体的なダメージをくらう人は実際に多数存在するね
生理的に気持ち悪い、吐く、頭痛、めまい…

幸福権の追及として見たくないものを見なくて済む権利は
見たい人や表現したい人と同じように守らなければならない

なので結局棲み分けするしかない
表現それ自体を規制する事は誤りだが、どこにでも散布していいかというとそれは疑問になる

流通や小売の「正当な理由なくして販売の規制は許されない。表現への弾圧だ」と、
純潔主義者の「ポルノは不快。私の幸福権を守れ」が衝突した場合、
どちらが優位に立つの？

>>308
>エログロを見る事で肉体的なダメージをくらう人は実際に多数存在するね
>生理的に気持ち悪い、吐く、頭痛、めまい…

今まで規制派がそんなもんを理由に規制を求めたことはないが。

わしも純潔キチガイを見たくないからなんとかしてくだしあ

支持率下がってるなどこも
やはり消費税か
俺も消費税10％は反対だがな
仕分け続ければ7％で十分やろ

>>305
教えてくれるというなら丁度いいから聞きたいんだけど
そっち側の言うところの性道徳って具体的にどういうもので
なぜ守る必要があるのかというあたりを詳しく教えて欲しい
多分、その辺にも話が噛み合ってない原因があるんじゃないかと思うんだけど

>>305
＞お勉強になったでしょ？w

うん、お勉強になったよ。
相変わらず規制根拠から逃げている言説を再確認できたからね。

ありがとう。

>>305
多くの学者ねえ。統計とったの？

>>311
あなたの幸福追求権を尊重し、純潔キチガイの著作は18禁にして年齢確認しないと売れないようにしようｗ

とまあ、簡単に表現弾圧に使える理論なんだよね。幸福追求権。

>>312
そもそも法人税どうにかすりゃ、増税する必要すらない

エロ本が有害であることが実証されていないにもかかわらず18禁になっている以上、
純潔キチガイの作品が有害であることが実証されなくても、18禁にして販売を規制しても問題はない。
また、純潔キチガイが街中で意見を述べたり、デモしたりするのも禁止な。
エロ作家がエロ本を掲げて市街を練り歩くようなものだからね。

>>305
ああ、俺の聴いた話だと逆でなあ。
外在制約説は今は全く支持されて無いんだと。明治憲法と同じく、人権が有名無実化しちゃうから。
もし支持するまともな学者がいるなら名前を挙げてくれ。検索したいんでフルネーム・著作名つきで

とりあえず合憲君の言うとおりの論拠でもって動いてる規制派がいないことから見て
ぼくの考えたさいきょうの机上の空論でしかないのは明白ダナｗ

おまえらまた合憲クンと遊んでるのかw

>>307
憲法では、「一切の」表現の自由が保障される。

もちろん、他者の権利を侵害するのであれば、「公共の福祉」の観点から、
表現の自由は制限されなければならない（プライバシー権や名誉権など）。

ただし、「嫌エログロ権」のような、「見ない自由」の範疇を超えた権利を、
幸福追求の権利（憲法13条）として承認するのは無理がある。

表現の自由を単なる感情や道徳で規制することを認めれば、
それは表現の自由そのものが空虚化するからだよ。

表現の自由というのは、良識や道徳といった社会的な圧力から表現を守るための理念であって、
表現の自由に照応する権利を逐次的に例外を作ることを認めれば、まったく内実のない概念になってしまう。

>>146
ほんとにやるやついたら、教唆犯になるぞ

「見ない自由」への反論。

山田昌弘助教授

車両、携帯、インターネットの発達した現代社会では、
特定の場所に、特定の物品を区分することで、
ゾーニングを行うことは事実上無意味である。

未成年者が望めば他の方法で入手が可能だし、
実際にそうした行為は日常化している。
にもかかわらず、書店やコンビニを規制の対象とするのは、
特定流通、小売店への不当な圧力であり、
とうてい容認できるものではない。

>>322
名誉権ってやばいんだけどね。
例えば司馬遼太郎はノモンハン戦を書こうとしたことがあるが、
いまだに生き残ってる当事者がいるので、
結局彼らへの配慮から書けなくなってしまった。
生きてる人たちに不都合な事実をかけば、名誉毀損で訴えられる可能性が高いからね。
こういう理由で、どれだけ貴重な証言や作品が失われていったか。

あんま消費税、消費税いわないほうがいいわ管さん
少し下がってたぞ支持

>>324
ゾーニングやレーティングは「見ない自由」および、
保護者が未成年に「見せない自由」（小さなパターナリズム）を担保するために必要。

一方、判断力が十分に備わった大人が、自らの意志で「見る自由」を行使することは、
表現の自由（知る自由）の観点から、擁護されなければならない。

>>312
そりゃ所得税上げないくせに法人税まで引き下げて消費税を上げるんだぜｗ
そうなるにきまってる。

>>327
>保護者が未成年に「見せない自由」（小さなパターナリズム）を担保するために必要。

山田教授は「見せないといってもそんなことは事実上できないから、ゾーニングに意味なし」といってるわけ。
ま、何もデメリットがないなら賛成してもいいが、
ゾーニングの負担は全部流通と小売が背負うことになるのでダメだ。

今沖田。NGIDはどなたですかな？

今の子供は漫画よりネットのほうに時間割くんじゃないのかな

>>328
大企業様のために庶民殺しますって公言されたからねー
誰が増税党に入れるか

スレがまた学術的な議論になってきたな。
規制派がまたループし始めた？

法的学術的規制論→性的被害児童が可哀想！→ミンスは売国、救えるのは自民だけ→　５えｒｄｆといｊ＠「（思考停止の発狂）

だいたい、こんな流れが規制派のここ一年の発言

>>329
ただそれを是とすると「それみろ野放しだ、ネット規制すべき」ってやられちゃわないか？

>>332
これは同時に自公にも入れないと言うことだがね。
事実、民主の支持率が下がっても、自公の支持率が上がらず、みんなも下がっていることでも分かる。

まあ、民主も負けて、社民、国新、共産、新日が大幅に伸びれば言うことはないが、
それは無理なので、せめて、自公の消滅が確実なものにはしたい。

>>331
田舎だが、そうでもないかな。
女子は知らないが、概ね男子はTCGやったりゲームやったりが主流みたいだ。
中学まではこんな感じ。遊戯王強いな。

>>334
規制派が言ってる「有害情報」は、そもそも有害でもなんでもないのだから、野放しにしても問題はない。
むしろ、効果もないのに流通と小売に負担を求めて、知る権利を侵害しているほうがよっぽど社会にとって有害だ、と俺は思う。

パナソニック採用の8割外国人　楽天、ローソンなど大幅増　大学生就職深刻になる一方だ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277006353/

これからはグローバルの時代。
ポルノとか日本の印象を悪くするから規制して欲しい。

ていうか、もし有害情報が本当に有害であれば、
焚書検閲が横行してた時代のほうがよっぽど健全で犯罪少なくて立派な時代だったということになる。
でももちろんそんな歴史はない。

犯罪もグローバル化して増えるんかな

>>338
グローバルに刑法175条を廃止するのが先でしょ？

>>335
次の選挙で自民が負ければ、地盤がよりガタガタになるだろうから
それが統一地方選挙に響けばなおよしだな。

＞未成年者が望めば他の方法で入手が可能だし、
実際にそうした行為は日常化している。
にもかかわらず、書店やコンビニを規制の対象とするのは、
特定流通、小売店への不当な圧力であり、
とうてい容認できるものではない。

これ、見ない自由ではなく見たいのに見られない人の自由を圧迫とかいう問題だろう
見たくない人が見ないためのの自由って話になってないぞ

>>335
自民は勝つ要素無いよ
まあ、菅の増税議連に入って支持率回復するかも知れんけど

俺は少しでも増税にNOを突きつけたいから、選挙区は共産
社民と国新出てないしな

社民は増税も反対を公言してるから、表現規制と合わせて支持しやすい

>>341
刑法175条って海外だとどうなってんの？

なーにー、おにーちゃんたちまたうんこちゃんと遊んでるの?
そんなにひまなられーこちゃんの報告会にいく準備しよーよ

>>343
>見たくない人が見ないためのの自由って話になってないぞ

ゾーニングって、見せたくない親が子供に見せないためのものだろ。
子供は見たがるのだから。

だいたい、規制派でも「私が不快だからポルノ撲滅」なんていう奴はいないし。

>>329
実質建前に過ぎないような気もするけど
「ゾーニングを利用できる」という選択肢を提示する為に
商業として行う場合に、ゾーンを作っておくって程度なら
エロい商品にアクセスする入り口にR-18マークを付けるって形で
今の所は、概ねネットやコンビニが似たような形になってると思うんだけどどうだろう

>>340
少なくとも規制派な方々はグローバル化でタチ悪くなったと思う

支持高いうちにさっさと選挙してくれ

>>348
現状では法規制で強制されてるので、商業的理由でもなんでもない。

>>347
エロはまだしもグロはみたくない子はいっぱいいると思う

まあうぜえ規制派にうだうだ言われんのもやだしコンビニ売りは無くてもいいかもな
成年向け本専門店は深夜営業してる所も増えてきてるし

>>351
ただの嗜好の問題。
てか、グロ描写満載のはだしのゲンなんて図書館ごとにあったぞｗ

手塚治虫のマンガだってグロ満載なのに

財政健全化　具体案先送り　「３２年度までにＰＢ黒字化」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100620-00000036-san-bus_all

さすがに消費税増税はまずいときづいたか

>>353
どろろなんて主人公が四肢切断

高校のときの担任が平常心を養うためにと
どっかこっかの内戦の写真集を見ながら飯を食うという教育をされた
おかげで何事にも同じなくなり早稲田合格も果たせた

>>353
ん？だから？

>>350
いや、商業的理由というか、エロい物を売るにしてもどこかにアップするにしても
国内に店舗なり鯖なりある場合とかで、その管理してる人なんかに対して
その気になれば幾らでも回避できるとはいえ、建前上としては
ゾーニングが義務になってて、それを利用する事が出来るんだから
お酒を未成年に売らない、ってのと同程度にはゾーニングが機能してるんじゃないだろうかと
まぁ、物が実体を持たないデータだから、同列に扱うのも無理がある気もするけど…

ブラックジャックも色々と。医学マンガである事を差し引いてもキツい表現多かった。

＞ゾーニングって、見せたくない親が子供に見せないためのものだろ。
子供は見たがるのだから。

この「子どもは見たがる」という部分に対する意見だが？

>>355
そのページを開いたら、
『ユニセフ募金に、ご協力を』

って広告が出て、すごくむかついたｗ

マブラヴオルタ２製作決定

>>356
四肢どころか4x分割だからね
相棒は男装幼女だし、ブラックジャックだって
火の鳥だって今の漫画家が裸足で逃げ出すくらい
グロかったり「有害」表現満載だしね

>>355
増税の話しは後でいいよ
先ずは選挙

そういうの海外のほうが酷いぞ
ブラックジョーク

エログロがダメだとすると、南京大虐殺を学校で教えることもできなくなるな。
慰安婦のことなんてとてもとても。
VAWW-NETの女性国際戦犯法廷がNHKによって改変されたのも当然だｗ

つーか、ゾーニングなんて子供のためのものはなくて、親のわがままのためのものだよね。
子供に有害なんて実証されてないし。

>>367
「いあん」ってなーにー、なにをするお仕事なのー?

だからエログロは何でもその辺の書店に並べておくようにしましょう

選　挙 しろ オラァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

見たいのも見たくないのもわがままには違いないな
こういう教育をしたい、てのだって究極のわがままでもある

結局、そこに一段階おいて「これはこういうもんですよ」とつけるかつけないか
ってことだろう
戦争写真集にしてもいきなり見せられて気分いい人もいまい

表紙に戦争写真と描いてあれば中身は見る方がそりゃ予想する
これが美少女の絵が描いてあって中身が戦争写真だったらふいうち、不愉快
って話だよな

>>368
まぁ、規制派への最大限の妥協ラインって位置づけかもしれないと思う時はある
子供だろうがやっちゃいけない事くらい教えられてるし、分かるだろうから

>>372
それはグロ貼るキ印がよくやる手だな

都条例案は廃案になった事実は1ミクロンたりとも動かない。
負けた側が何喚こうと無駄。
判例も政治も所詮は書類一枚。
おやすみZzz........

今回で自説が飛ばされそうな学者や弁が多いんだろうねえ。
そう言う波及効果がある。
前に書いてあったが、司法は政治の判断動向だたか？
90パー寝てるのでわからんが、要するに都議会の廃案が決定打
判例も紙切れ これから新しい判例ができるだろうなあ。
困るヒトがいるんだろうねえ。

だから、政治は怖いのだ。

本当に大丈夫なのか 民主都議は思ってるさ。
それだけが懸案事項眠い

それだけ重い決断をしたんだ、今回の分は筋は通すか。

>>375
まあ、結局はそれで終わりよねｗ

>>375
まだ寝ないでください！

>>251
こー言う知らないうちに日ユニに寄付してることになるシステムが多いな最近は。

>>375
それがよっぽどアレだったのか
規制派は発狂しましたとさ

民主多数の状態が永久に続くとは思えない・・・
次の都議選で自民が逆転するかもしれない・・・
そうなれば一撃で終わりだ・・・

http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276652011/269
◆自民党：党内政局 その255◆

269 ：無党派さん ：2010/06/19(土) 14:43:04 ID:/nLATa6D
そんな青息吐息の自民肉屋に飛んで火に入るブタ…もとい
心強い味方が参上！
しかも規制したくてしたくてたまらないのにこないだは失敗したロリ漫画業界から！

バー・ぴぃちぴっと氏の『一人ぼっちの漫画工場』
http://barpeachpit.blog86.fc2.com/

曰く、
●表現の自由が全てじゃない、どんだけ規制案を否決しようが
　とにかく民主は駄目
●最長四年後に必ず自民は政権復帰するのでその時規制されないよう
　とにかく今自民を強く支持して、その上で考えを変えてもらうよう
　説得すればきっと転換してくれるはず。
●都条例や児ポ法は改正されても事実上有名無実になるはず。
　世界に誇れるコンテンツたるマンガアニメを萎縮させるなんて誰得だもん。
●繰り返しの規制の動きやその否決も、全てはマンガアニメに理解の深い
　俺達の麻生閣下と三橋議員（既に議員らしい）らが外圧を誤魔化すために
　わざと仕組んでいるプロレスなんだよ！
etcetc……

ちなみにこういうマンガ書いてる人ですがね

小中ロック
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50841985.html
小中ロック2
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51012329.html

その前に自民党は借金で倒産してるから安心しろ

出た絶望君。
なんかもうネタでやってるようにしか見えん。

>>376
なにやら納得。
判例も学説も覆す廃案、ですか。
意外なほど影響が出てるのですな。

そりゃ右寄りの人なら止めにかかってくるのもよくわかりますわな

>>386
>判例も学説も覆す廃案
ん？kwsk説明してくれると助かる

>>384
レス先に有ったけど。
「東京都青少年の健全な育成に関する条例」改正案に反対する漫画家リスト
http://www.ikki-para.com/hijitsuzai.html

エロ漫画家の名前も結構有るこのリストの中にバー・ぴぃの名前がない時点でお察しください。
声なんて全く出さずにblogで酷使論を騒いでるだけジャン。

tntb152958116 いくらなんでもネタでしょ。…ネタだと言ってくれ…。
RT @machizo3000 mixiを見たら「ロリ漫画の規制は反対だがコーヴの上映禁止は当然。
前者は2次元で後者は3次元だから」と書いてる奴がいて驚いた。お前、2次元に旅立ったまんま帰ってくんな！
8分前 webから
colorless_2010と１人がリツイート

>>383
しかも反対派は完全に論破されてしまった…
規制もやむなしか…orz

>>229
その資料には「単純所持禁止を求められた」と書いてあったんだろうか。
今回、児童の権利委員会の最終見解を読んで気づいたんだけど、児童の権利に関する条約
は、そもそも「単純所持の禁止」は求めてないみたいなんだけど…私の誤読でなければ。

都議さんに反対してくれてありがとうメールを送りたいんだけど
メールでも拝啓とか敬具とか使った方がいいの？
あともちろん住所も書いたほうがいいんだよね？

>>393
メールだろうとお手紙の一種には違いないし
礼を欠くよりは礼を尽くした方がいいと思う

>>388
おいちゃんの書き込みよ。

今回の廃案は、創作物関連・青健法関連の、これまで蓄積された判例にも
それを支持した学説にもNOを突きつけて白紙に戻す結果になったという意味っしょ。
合憲君はそれが困るんだろと言うのがおいちゃんの考え。

松文館裁判が今だったら勝てたのかもね。

>>393
手紙作法のサイトとか見ると吉。住所氏名も忘れずに。
ただまあ、作法をちょっと間違えても、自分の言葉でしっかり感謝を述べてあれば
十分すぎると思う。

しかし、最近絶望君増えましたな

>>395
thx
逆に松文館裁判は今やったらもっと酷い結果になると思うがねw
少し冷静に考えて見たら今回の条例とか地方で行われそうな検閲って松文館事件の
リベンジのつもりなんじゃないかと思ってきた

>>396
廃案になったという事実に絶望してるんだろう

昨日に引き続き、余興として絶望君ごっこでもしてみるかな。

都条例は否決されたが、また改正案が出るだろう。そうなれば何れ可決されてしまう・・・。
民主党の支持率も下がってるし児ポ法可決ももうすぐだ。もう駄目だ、これまでだ・・・。
俺たちの努力は無駄だったんだ。

>>395
松文館裁判は周り（今回立ち上がった出版社や漫画化団体）のサポートが有ったらもっと良い結果を出せたと思う。
1社で戦うのには限界が有るよ。　コレは十数年前の有害図書で争った宮崎ガイナックス裁判にも言える。
アメリカのCBLDF：コミック防衛基金みたいなみたいな組織が有れば･･･

みんなが絶望している・・・
やはりもうダメなんだ・・・
もう終わりだ・・・

じゃぁ、俺も
自民党はもう駄目だ・・・
今この時に青健法を出すなんて・・・
沈没船からねずみが逃げ出すし・・・

確かに、自民は終わっちまったよなぁ.....
自民の世界に魅力が全く無い....

>>397
松文館は規制派の動きとは無関係だったんと違うかね？
どっちだという確証もないけれど。

>>399
孤軍奮闘だったもんな。それもあるか。
ちばさんは法廷で証言してたけど。

>>401
ごめん、法じゃなかったｗ　条例だ。
俺はもう駄目だ・・・


しかし>>376を読んで、おいちゃんが常々言ってる「規制派には後がない」の意味が分かったよ。
おいちゃんの言うとおり、今回の廃案で立法・司法共に
反規制の流れができかけているとしたら…

秋口には規制派が背水の陣を挑んでくるはずだ。
そこを逃したら、この先数年か十数年かは手出しできないんだから。

>>392
（つづき）委員会の最終見解にはこうある。

Committee on the Rights of the Child 54th
http://www2.ohchr.org/english/bodies/crc/crcs54.htm

このページの“Concluding Observations”から抜粋すると…。

> 29. The Committee strongly urges the State party to amend its legislation to include possession of child pornography
>as a criminal offence in line with article 3(1)(c) of the Optional Protocol.

「選択議定書の第三条(1)(c)に沿って、児童ポルノの所持の違法化」と読めます。

>>403
規制派のツラの皮の厚さならどんなに遅くても半年〜１年以内には行動起こすよ

俺は真剣に子供を守る活動をしているのに
都条例のアホな改正文とか絵を規制したがってる議員の妄言とかで
まとめてうさん臭くいと思われてしまってる…
絶望だ…

>>401
じゃあ、俺も。

自民党はもう駄目だ…
憲法改正に躍起になってるし…
表現の自由、通信の秘密、個人の生命…
もう駄目だ、諦めよう…

ただでさえ梅雨でジメジメして蒸し暑いというのに・・・
なんでみんなで絶望して遊ぶんだ・・・

…確かにこれはちょっと楽しいかもしれない

>>403
向こうが窮鼠になるのはボス戦と思えば仕方ないし、装備と回復を万全にして備えるしかないな

９月に再提出と予告しておいて、フェイントで別口で攻めてくるということは

３月戦線はホントにヤバかった
通路でブレイドゲータに鉢合わせ急にびびった

>>404
（つづき）選択議定書は、幸い外務省による日本語訳があるので、そこから第三条(1)(c)を抜粋すると…。

児童の売買等に関する児童の権利条約選択議定書
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/treaty159_13a.pdf

>（c） 前条に定義する児童ポルノを製造し、配布し、頒布し、輸入し、輸出し、提供し若しくは販売し又は
>これらの行為の目的で保有すること。

「これらの行為の目的で保有すること」と書いてある。これは「単純所持」ではないのでは？
単純所持の場合は、目的は問われないのでは？
ちなみに、条項にある提供目的所持は、現行の児ポ法でも違法化済みです。
さらにちなみに、最近よく聞くようになった「自己鑑賞目的所持」は、この条項には入っていない。

みんな、もう絶望君ごっこはこの辺にしとこうよｗ

>>405
まあ、行動は起こすだろうな。ライフワークなんだから。

だが去年の児ポ法審議と今現在の都条例で戦況が異なるように、
その時と今の状況も異なるんじゃまいかと。
油断すればこちらが負けることは変わらないが、
向こうがイーブン以上で戦えるかと言われれば、そうは思わんつう話。

うーん、楽観的なことは言わない方がいいのだろうか。
秋には激戦が控えてるだろうし。

>>408
あらかじめフォースを貯めれば開幕アザステオルボン超核熱かまして
縛りが解ける前にジ・エンドで完封ですな。そううまくはいかんでしょうけど。

>>409
もう連中は個人レベルでマークされてるからな、何か動きがありそうなら誰かが気付くさ

三橋はもう駄目だ・・・
後援会の会長もやめちゃうし・・・
アニメやマンガの規制についても答えてくれない・・・

>>403
規制裁判で向こうが有利なのは、行政は裁判費用がほぼ無尽蔵ってところなんだな。
何せ税金を思う存分ぶち込めるからな。
対してこっちは、周りのサポートも期待できない状態に追い込み、1社1個人だけを存分に
痛めつける（そこででた判決は全適用なのにね）戦略をとってくるから、裁判は不利に働い
ていた、今までは。
アメリカのCBLDFみたいな組織が本気で望まれる。

久々ですが、特に新しいことはなさそうですね。

>>412
ま、今はtwitterがあるしな

反対派＝石頭＝馬鹿
ヴァーチャルを通して現実の子供の人権を侵害していると言ってるんだ

規制派＝気違い＝馬鹿
ヴァーチャルを通して現実の子供の人権を侵害していると言ってるんだ

>>412
駄目と思っているのはお前だけ
勝手に妄想の世界に浸ってろ

大阪ドリパいけなかった・・・
もうだめだ・・・
おしまいだ・・・orz

ID:t8H3nwtDO…
人権について勉強して無い…
もう駄目だ…

絶望君ごっこって以外に楽しいな

後援会の件はお前ら反対派のせいだろ

例え反対派がチクったとしても悪いのは遊びにした奴だな

幹事長辞任の件 ≪ 三橋貴明後援会フォーラム
http://mitsuhashi-takaaki.jp/bbpress/topic.php?id=367

三橋貴明後援会幹事長　宇田川敬介氏が、辞任の運びとなりました。（略）
以下記載文は、宇田川氏の辞任の言葉となります。
　２　ジャパンエキスポの責任
　　ジャパンエキスポは、本来日本文化の祭典でありますのに、単なるコスプレ・カラオケ大会にしてしまい、
自民党および支持者に「ただ遊んでいるだけ」という印象を与えてしまいました。
本件に関し、自民党、そのほかの関係者から苦情が多く、また、四條閣下などゲストの皆様からも、
苦言を呈されておりまして、反省するところが多数あります。
この惨状に対し、本部スタッフ全員から現時点で反省の弁が受け取れておりませんし、
また、改善策も提示されない状況でありまして、今後も同じ過ちを繰り返す可能性が高いと判断致します。
この状況において総責任者として、宇田川が責任を負う必要があると判断致しました。
　３　意思の不一致
　　全体の選挙戦略として、ここ数週間チャットなどに入り皆様の意思を確認しましたが、
相変わらず選挙１か月前になっても、内輪受けの企画で十分と思われる方、
後援会会員を増やす行為を行わない支部長などが多数存在し、また、
支部長しかいない支部が多数存在致します。
本件に関しては、宇田川自身の支部長に対する指導力の欠如とコミュニケーション不足と考え、
このまま、私が幹事長として存在することは、特に関東の士気低下がはげしく、
大票田を落とすことになりかねないと考えました。
以上の状況分析より、幹事長を辞職し、それらをまとめきれる人物を幹事長として推挙することが
適当と考えました。

関連　【画像アリ】国民を愚弄する自民党のコスプレイベントの詳細が明らかに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276510686/
前スレ
自民党、党本部で開かれた参院選候補者のコスプレパーティーに激怒！後援会幹事長、辞任へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276515243/

三橋なんぞどうでもいいわ

まぁ規制とあんまり関係なさそうだしねー

>>414
廃案にした政治的な重みを確認して欲しい。

これはミッドウェイの米海軍に近い。
「いやあ、ヒア汗モノでしたよ、規制派は全てを持ってました、
　　　　　　　　　　　　　　政治力も、金も、自信も
　私たちは、規制派より、ちょっと運が良かっただけです」

規制強化の流れは止まり掛けた、いったんは止まったのが今。
ミッドウェイでも同じ、手が付けられなかった南雲機動部隊を奇跡的に叩き
日本海軍の緒戦の勢いを一時的に止めた、そしてその勢いは止まり掛けた。
ただ止まったのは勢いだけで、基本的なポテンシャルはまだ残っていた。

そして、米軍はウォッチタワー作戦を発動して餓島で痛い目に遭う。
三川艦隊の殴り込みだ。　ルンガの残存米豪艦隊と、珊瑚海に退避していたフレッチャー任務部隊、
そしてホノルルのニミッツは彼らが去った後、被害の有り様を見て思った。　我々はまだ弱い、訓練せよ。

眠い

>>423
俺もこんな小物どうでもいいんだけどな
現実を見れない子供が騒いで五月蝿いんで

規制問題に冷淡とか言う件が無くても、コスプレ選挙活動なんてふざけた三橋は無いから安心しろ　ID:t8H3nwtDO
ニコ動のノリを政治に持ち込むんじゃねー。

>>425
眠いならまだ寝た方がいい

>>427
支持者をナメてるよな

選挙区は共産の予定だが、あんなイベント始めたら投票候補から外す

ちなみに今日松下都議の報告会に行く奴ってどの位いるん？俺は行くけど

>>408
窮鼠とボス戦、装備と回復と訊いて、デモンズソウルが即座に浮かんでしまった…
これがゲーム脳か…なんてことだ…

平和なのも良し悪しだね、裏でこそこそ動いているじゃないかと思ってしまう

>>425
> 我々はまだ弱い、訓練せよ。
了解であります。

> 眠い
よくこの台詞聞く気がするけど、おいちゃん大丈夫？
睡眠時間が多すぎたり少なすぎたりしてない？

>>430
すまん、首都圏だから行こうと思えば行けるんだが

試験が…orz

>>425
勝って兜の緒を締めよみたいなものですかね。
向こうも今度はもっと上手くやろうと考える人間も出ますか。
ぬぬー、こっちも今度はもっと上手く撃退する方法を
考えときますかー。

>>428
そうだね、真宵マイマイ真宵ちゃん。　

あれ？sageが外れてた。

>>345
洋モノ無修正って言葉を知ってるかい？

そうか、そんなに眠いのであれば眠るが良い、永遠にな！はーっはっはっはっ・・・
蒸し暑いな

モザイク文化も日本独自だしなぁ

つか、当選したいなら選挙区行脚した方がよくねｗ？

ポルノの販売をしても良いけど、その代わりに厳しい監視団体を作る。
その維持費として、18禁アニメ･ゲーム･漫画には価格の3〜4倍程のポルノ税を設ける。

次はここら辺がきそうだな。

ポルノ税は世界的に見ても上手く行った例は殆ど無いしな
日本なんかもっと無理だろう

>>440
誰だってそうする、俺だってそうする

【参院選】 幸福実現党　公約は「宗教と政治の連動による宗教立国」「ＧＤＰ世界一」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277016162/

味方の可能性はまずない

>>396
後はIDとIPの区別がつかなかったり、ID変えずに自演やってたりしたら完璧なんだがなｗ

>>444
いや、カルトなんてどうでもいいからｗ

>>444
宗教立国…素敵な響き(棒読み)

>>440
当たり前だな。ただこいつを受かる気は無しだろう。
比例だから無党派層で、オタクを投票させるためだけだろ。
自民に比例票を少しでも入れさせるためだけ。

>>425
瑞鶴・翔鶴に加え、飛鷹・隼鷹も健在、更に酸素魚雷を有する水雷戦隊や
第一艦隊の高速戦艦群に、凶悪な重巡の群れも残っているという…
しかもマレー沖で活躍した陸攻隊は、空母に依存しない対艦航空戦力
確かにこれじゃ、まだまだ油断出来る状況じゃないわな

…しかし、寝不足はお肌の美容と健康によろしくない、ってうちの二次嫁が言ってたよ

>>448
日本語で頼む、言いたい事は分かるがw

天下り先ほしいほしいの官僚様ならいざ知らず
殲滅が目標のユニセフ他が絶対乗ってこないとおもうが

>>450
しまった。妙な文になってる。アホだ、俺。

三橋自身は議員になる気は無いだろう。自民本部もこいつを議員にさせる気は0だろう。
ただ、こいつは比例で出てきているから、無党派のオタク票を取り込むだけの作戦。
他の比例候補の自民議員に票を渡らせるためのな。

そういえば割れしてたどっかの保守君は今はどうしてるのかな？

>>434
これからは、正攻法でよつに組んだ戦いになると言う意味かな。
正攻法でがっぷり「あ」で検索の方やゴトゥーダ（男）さまや、関連組織と組み合うんだ、
ちょっと疲れると思うよ。もろリアルでの駆け引きになる。　オタクにゃツライ戦域だにょ。
規制派はその辺をよく認識していると思うからなあ。だからいろいろその辺の手も見える訳で。

奇襲戦1941/12/08〜1942/06/05←今まで
正攻法1942/06/06〜1942/12/31←今から規制派ここに入る
防御戦1943/01/01〜1944/02/17
後退戦1944/02/17〜1944/06/19
敗戦処理戦1944/06/20〜1945/08/13

小説つう文壇界のように、触ったら厄介だと思わせることを目標にしよう。
何故条例案から小説が除外されたか、簡単に説明しよう。

こんなエログロの規制話は、既に30年前に決着が付いてペンクラブは内部分裂しながらも
何とか勝利を勝ち得、政治的な決着を付けた。だから除外されたんだよ。
そろそろ、漫画アニメラノベゲームもこのカテゴリに入るべきだ。
ペンクラブが反規制派の陣列に陣を構えたのは、その時の決着を反故にされかねない危惧があったから。
事実、自公改正案試案では、小説も入ってしまい「話が違うだろう？オラ？30年前の手打ちはどうなった」と言う事になり
もう、ペンクラブも人ごとではなくなっちゃった。彼らは何としても「30年前の決着」の再確認を得るまでは引かないだろう。
逆に、ペンクラブが離脱した場合、そこにはその決着の再確認が密室で行なわれたと解釈して良い。

>>452
まあこいつに入れれば当選しなくても自民の票にカウントされるからな
ただ獲得できるネトウヨ（オタクではないだろｗ）票よりも
こいつのせいで離れる票のほうが多くなりそうなのだがｗ

>>451
だろうな。
ゾーニングの為の審査団体なんて面倒なものを作るよりも、
あれこれ理由を付けて、税金を引っ張ってきて、撲滅団体を作った方が楽だからw。
（それと、官僚も実績になるし、撲滅団体の方を狙っていると思うw）

三橋はネトウヨからも結構嫌われてる印象あるが。
パフォーマンスが糞過ぎる。

石原ドンの言うように安ぶしんの巣窟だからなあ（棒
もちろん、気概のある方が居るのも知っている、
しかし、その様な少数の方々のお陰でペンクラブは何とかペンクラブたり得ている。

鬼のおくび「モノ書きは、いいものが書けたと思ったら、その辺で野垂れ死んでもいい覚悟が居る」
阿川「へいへい（心の中→阿呆！飯食えなきゃ死んじゃうんだよ！この元海軍野郎、あ、オレもか）」

>>454
描写物から図書類に変更したから、もう都の言い訳すらきかなくなってしまったと。

>>455
あ、そうだネトウヨだわ。

>>457
酷使連中も、内心嫌っているだろうが、
「これなら反対派も票を入れるだろう」と勝手に妄想し、利用してくるのがウザイw。
（代表例は、あえてどいつだとは言わんがw）

いったい子どもにいくら小遣いをやってれば
「簡単に入手できる」というのだろうか？
エロゲなんてゾーニングなくても俺は買えんかったし
エロ漫画雑誌とジャンプ一ヶ月分を天秤にかけて
面白い方を優先させていた

>>461
ぼくのかんがえた〜だろ

>>459
楽観的に見れば、アニメや漫画やラノベやゲームもエロゲもそれ系も
順調に、過去の文壇界が通った道とフラグを消化している訳で。

そういや、福岡で民事裁判起こした某人、全くニュースにも何もないのだが、
勝ったのか、棄却されたか？それともしょせん民事だから裁判官に三分民事裁判（そのくらいだよ）
で、和解勧告されて、別室でもう話し合いが終わって故郷に帰ったのかな。
心配だなあ（棒　

さて、そろそろ出陣するか

じゃあ、寝ますマジで。
脳が廻らん、お陰で加減を知らない文章になる。
ひょろっと、書いてはならんことまで書いてしまうから怖い。

>>458
ペンクラの対応は９月の再修正案以降の動きと見てよろしい感じですかね？
ちなみに都の指定の公正性に関しては、幻冬社が入るか否かを注視しています
お体お大事に

>>464
いってらっしゃい。可能ならあとで報告あるとありがたい。

>>465
おやすみ〜。

>>461
潔癖に、子供がエロに触れるのを嫌うママゴンは、確かにいるけど、
もうね、普通の中・高生の子は、
乏しい小遣いやバイト料で、数冊のエロ本やビデオを買うのがやっとなんだから、
それくらい見逃してやれと思う。

いや、ホントにw。

>>466
簡単に言えば、文壇のエライ先生方が、自分が心血込めた作品を
漫画かエロ本（漫画）しか並んでないはずの18禁エリアに並ぶことを座視できるわけがない。
それが全てだよ。　ペンクラブの動きが鈍かったのは（反対派勢力に参戦）ヘタに都側を刺激したらマズいんじゃね？
という考えがあったといえよう。　ペンクラブが、重い重い腰を上げのそっと反対に加わったリリースを聞いたとき
「遅い！安ぶしんどもめ」とワシが噛みついた訳はそこにある。

>>469
うん、「東京都の政治力は、国政をも超える」というのを、
話題としては知っていたけど、
この件ではじめて実感した。

>>468
エロ本を買って見つけたら無言で机の上に置いておく、これだね
見つかっちゃダメ、恥ずかしい…ってのが理解出来るよね

>>1
＞表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
1から↑とかが排除されてしまったな！ｗ

これで、下らない雑談でオタかどうか判別する必要性が無くなったのかな？ｗｗ

三橋の自民党本部でやった例のコスプレパーティをもしゴールデンタイムで
全国放送できれば間違いなく自民党は０議席なるなｗそれぐらい破壊力のある自爆なんだがｗ

キチガイが来たか

>>444
おい！ついに政教分離をもはや隠さなくなったぞとっとと破防法適応しろよｗ

>>473
いや、ならんだろ。ただ、アホが出てきただけで。
それより憲法改正草案を出せばいい。あれで、終わる。

>>474
触っちゃ、めーでしょ

109も相変わらず知ったかぶり男だなぁ。
今回の改正案が廃案になったからといって、それが理論状況を根本的に変えることなんかねえよ。

そもそも、民主党に現行条例を廃止するほどの覚悟があるのかって思うわ。
そこまでできりゃあ、条例自体が変わるから、今までの議論は過去のものになるがね。
現実主義wの民主党（裏切りの常習犯）にそこまでできるかねぇ。
かなり疑問だわ。

つっても、自民は論外じゃんw 　民主様様だわ。

>>461
割れやどうがで無料で入手できるから。
そっちの整備さえ、きっちりやればいいだけなんだけどね。
ただ、ニコ動が自民のプロパガンダになってたりとあったから、動きたくなかったんじゃないの?

ゲームや漫画関係ならこうやってネット総出で反対運動起きるけど
コーヴの上映妨害事件の時は、都条例改正に反対してた奴らでも｢表現の自由にも規制は設けるべき｣
とか言い出す輩がボロボロ出てきて唖然とした。

自分の倫理観次第で表現や思想に圧力加えるなんて
アグネスとやってること変わらないじゃねえか・・・

ああいう都合の良い奴がいる限り、表現規制との戦いはまだまだ厳しいと感じる今日この頃。

>>480
リテラシー教育だね、悪い事だと教える事からはじめるべきだね

>>468
ああ俺の母親がそんな感じだな何度か見つかってヒステリックに怒られたw
親父や他の兄弟も本棚の本の裏側とかにAVやエロ本を隠してたから
実はかなりな量が隠されてたんだがなw

あ、スレをよく見たら同じこと言ってる人いて安心した。

>>481
盗撮は作品ではない、以上

>>485
コーブは盗撮画像全部破棄してアニメ化した上で上映すればいいのに

平和な日々･･････どうも落ち着かない

>>486
アニメじゃなくても普通に役者が演じればいいんだよ
盗撮なんかを作品として認めるなら盗作も認めないとならないよ

>>481
コーブなあ…
単に盗撮被害者が普通の抗議をするならそれ（抗議）も自由権のうち。
ただし、暴力的妨害や無関係の奴が乗り込んでくるのは論外だなあ。

と言う結論が既に出てるんだ。蒸し返す必要はない。

しつこくコーブの件持ち出す奴は馬鹿なのｗ？
抗議は勝手に、上映中止はやりすぎでFA

自由権って言うのはちょっと違うかな？
まあ抗議と妨害混同するなって話だな。

NHK教育のハーバード白熱教室がなかなか面白い件

>>490
他人の迷惑にならないように抗議しないと駄目だな
あれは騒音がひどかったらしい

昔は子供が安心して見られる漫画もあったが、今は鋼の術師とかなるとかいう気持ち悪い漫画しか出回っていない
これでは子供たちが可哀想だ
石原氏が漫画業界に落胆するのもわかる
規制して正すことは決して間違っていない

吉祥寺なう

>>485
いや、それ言ったら隠し撮りのドキュメンタリーなんて日本の犯罪特集のテレビ番組でもしょっちゅう放映されてんじゃん。

向こうの人にとっては海豚漁はああいう犯罪と同じくらい悪いってだけじゃん。

俺もシーシェパードみたいな連中の思想は良いと思わないけど
どんな考えであってもそれを公開したいって劇場があって
それを金払って観たいって人がいるなら
やらしときゃいいんだよ。
一方的な倫理観を理由に妨害すんのは間違ってる。


エロゲに対して
｢女性をレイプして冒涜するようなゲームなんぞ、作品とは言えません。だから売ってはいけません｣
って言う連中と同じじゃん。

店長、このスピーカーなんとかならないすか？

お、鋼の錬金術師も規制対象なのか、規制派は。こりゃ、初耳。

>>489
すまん・・・過去ログの読み返しが甘かったようだ。

そういう結論出てるなら良いや。
混乱させて悪かった。

>>497
おかしいなあ、この前メーカーに新品交換してもらったばかりなんだけど…

>>495
ツイッターでレポするの？

規制対象ではないが小説を読んだ方がためになると言ってるんだ
こんなもの何の読む価値もない

>>499
いや、まあ携帯じゃそこはキツかろうし気にせんで。

801の方に変なの湧いてる
こっちで相手にされないからか

>>501
しないしないw
ここに雑感は書く予定だけどね
うなれ必殺のvoicetreck!

>>505
言うのが早いかも知れないけど、乙

>>481
盗撮はあかんだろう。取材許可出して役者そろえてやれば問題なかっただろうて。

ただただ人を殺していくだけの漫画に読む価値などあるのかね？

>>502
暇つぶしにはいいけどねぇ。で、どんな小説がお勧めなの?

>>502
石原のゴミみたいな俗悪エログロ小説のがよっぽど読む価値ないねｗ
あんなの書く人間はさぞかし本性が卑しいんだろう

>>492
道徳的な法律についてか
途中からだがなかなか興味深いな

>>505
それでも十分ありがたい。よろしく。

>>509
狂った果実

ID:t8H3nwtDO…
条令の現行法の図書類に小説含む…
もう駄目だ…
無知に絶望した…

>>496
実はああいう隠し撮りドキュメンタリーって割とギリギリなんだ
モザイクとかかけてるけど当の隠し撮りされてる犯罪者とかに訴えられたらどうなるかわからんよ
たまにやりすぎたりもしてるしな、封筒勝手にあけたのがその典型

>>492
確かに面白い。でも、サンデル教授はコミュニタリアンなんですね。
ずっとリベラルの人だと思ってこのシリーズを見てたｗ
個人的には、この人の思想とは最終的には対立しそう。
しかも、ラスボス級の最強の敵になりそう。嫌な相手だなあ。

お腹へったもうだめだ…
絶望君真似てみた

>>513
小説めんどいから、映画でもみてみるかなぁ。石原世代じゃないから、みてみるのもありかもしれんぽ。

日ユニの新たな資金源

さい銭の外国硬貨、両替困難…ユニセフへ寄付の動き拡大
http://www.asahi.com/national/update/0617/OSK201006170073.html

>>513
俗悪小説すすめるな、ゴミｗ

日ユニは地球規模の大災害が起こっても生存してそうだな

513から規制派なりきりの匂い

もうだめだ、お腹減ったから何か食べよう…

>>509
最近ではツンマゾとかかなあ

>>511
>>516
個人がどのような考えを持っていてもそれは価値観の違いでしかない
ただそれを自由に発言でき主張できることが重要
もっともこれだけの議論が普通にできるのは、学生の水準が高いことも必要だとは思うけどね
この番組は今日で最終回みたいだけど、久しぶりに楽しめる番組だった
哲学や法などの分野は全くの素人だが、参考になりそうな部分が多かったよ

>>515
確かに手法としての良し悪しで言うなら
俺も良くないと思う。

ただ、ああいうものがギリギリとはいえ現に容認されているなら
コーヴの公開についても一応の正当性は保たれてんね。
本当に違法な撮影してたら警察が黙って無いわけだし。

それについて抗議するのは良いけど
だからといって上映中止に追い込んでて良いとは
決して思わない。あれはやり過ぎ。

・・・しかしちょっと書き込んだだけでも
上映妨害を容認する意見がいまだにポロポロ出る辺り

表現規制についてネット上でも意思統一はまだ出来て無いんだなあ・・・

全部で一致するなんてありえないよ

>>524
ははは。じゃあ、俺は、バッカーノ!　でも薦めておこう。アニメも面白いよ。

>>527
だね。
でもこのままだと
ある程度の規制は必要って意見が一般層とネットを合わせて大半を占めてしまって

一方的な主観で表現を規制するシステムが
法的に整備されてしまう流れになるのは免れ無いのかなと・・・
恐ろしい・・・

>>524
じゃあ、川上稔作品。終わりのクロニクルや境界線上のホライゾンを薦めよう。

で、いつまで光武の話を続けるの?

>>529
だからコーヴの話はもういいだろ
しつこいよ、お前

しらん
スレの見解でてるのにしつこい

>>526
いや、上映容認って言うか…
コーブの話題出るたびこの流れなんだけどさ、

Ａ「コーブの上映妨害は許せない」
Ｂ「いや、盗撮はいけないでしょ」

Ａは別に被害者の『普通の』抗議まで「許せない」と言ってるわけじゃないけど、Ｂは大抵そう思う。
Ｂは盗撮だからって暴力的抗議や妨害まで認めてるわけじゃないけど、Ａは大抵そう思う。

この流れで荒れるからコーブの話題は嫌われてるんだわ。
妨害容認意見だと思ったレス、よく読んでみ？
ほとんどは（全部とは言わないけど）暴力的抗議を認めてるんじゃなく、
「盗撮被害者が（普通の）抗議するのは当然だよなあ」って意見だと思うから

来場者一杯だね、立ち見が結構居る

>>534
> いや、上映容認って言うか…

訂正：いや、上映妨害容認って言うか…

>>526
いや、テレビとかのドキュメンタリーがギリギリ（訴えられたらどうなるかわからん）なのはモザイクというものがあるからよ
モザイクなしだと訴えられたら100%アウト、そういう意味じゃコーヴは盗撮された側に訴えられたらありゃ完璧にアウト
日本で上映してるのは兎も角海外で上映してるのはモザイクないし

コーブの件は前に「このスレで扱うことではない」って結論出たじゃないか。
エロゲみたいな非実在存在を描いたものでもないし。状況としてリアル児童ポルノに近い

>>535
おお、それはよき事かな
しかし光武っていつサクラ大戦の話が出てきたのかと一瞬思ったよ

>>535
人入りは好調か。

>>535
よきかなよきかな

>>539
霊子甲冑は甲冑だからこそ良かったと思う。あれは装備するものだ。

スターでかすぎ。搭乗としか言いようがない。

>>534
ああ、まさにその通り。俺は上映中止に追い込むことを問題視してるだけ。
俺も普通にプラカード持ったり抗議するだけならいくらでもやれと思う。
上映サイドも、それは覚悟の上だろうし。

・・・しかし規制を論じるスレで
俺がただの抗議を批判していると思うのか・・・不思議だ・・・

>>542
だから延々ここでやられるとうざい

>>537
海外の基準と日本の基準は異なるということで終了

コーブの送り手はジャパンパッシングバックで、
今回の欧米規制圧力と同根だからややこしい。

>>545
むしろ欧米のエロゲ批判も
コーヴみたく主張するだけで
変な圧力かけなきゃいいんだけどね。

エロゲ良くない、嫌いと思ったり主張するのは自由。
ただ、実際に干渉してんじゃねえと。
てめえ何様かと。

おー署名の合計２万か
これからの原動力になってくれることに期待

上映を止められない気はするが、
それこそ政治家があの内容と盗撮について抗議すべきだと思うのだが。
性犯罪大国とかいう捏造誹謗もな。
つーかいい加減アグネスはだまらせるべきなんじゃないの？
エロ漫画は自分にとって不潔だから見たくないです！！は仕方ないとして、
デマを流すのは、日本への確実な名誉毀損なんだからさ。

都条例反対への援護ということでポルノ小説フェア（全年齢対象）とかやんないかな
宇能 鴻一郎先生とか萌え絵つければ普通にラノベな気がする

>>548
盗撮は被害者本人が訴えるべきことで、国や第三者がギャーギャー言うのは
お門違いでしょ。

松下都議の口から産経名指しで漫画児童ポルノの話がw

大人でさえ、大いにポルノに影響されてしまう実態があるにも関わらず、子どもたちが、毎日数時間、永続的にポルノを視聴してしまったら、
どうなるのでしょうか？

海外の旅行者が、言っていました。日本は「ポルノ天国」だと。これほど、ポルノが氾濫している国は、どこにも無いと。わたしは、この状態は、
政府の不作為によって引き起こされた「狂権力」だと思います。。

今回の条例は、タバコの販売のような、店員が直接手渡すような条例ではまったく無くて、ただ「大人マーク」を張るだけの、ものすご〜く
緩い条例であるにも関わらずそれさえも許されない社会は異常だと思いますし、まったく、間違った解釈だけが一人歩きされているように思えます。

http://www.kanachin.net/index.php?%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%2F%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E5%81%A5%E5%85%A8%E8%82%B2%E6%88%90%E6%9D%A1%E4%BE%8B%EF%BC%92

中里見博に飼われてる去勢犬が遠吠えしとるぞｗｗ

>>551
ｋｗｓｋ

>>551
産経はやりすぎた
終わったな

>>548
デマと主張するにはちゃんと向こうの言ってる事を確認して検証する必要があって、
我々は検証する手段さえ奪われてるんだけど。
ちゃんと見て無い奴が何を主張しても、ちゃんと見て無いんでしょと言われて終わり。
正しく抗議するためにも、公開させないようにすることは問題。

詳しくは厳しいだろ、まだ途中だしw

しかし松下都議はホンマもんの女傑やでぇ・・・

いつも思うが漫画児童ポルノって、どこからツッコンでいいか困る程
ツッコミどころ満載の名称だな・・・。

>>552
で、金尻がここに沸くと

>>553
マスゴミや珍太郎の説明の適当さの話
中でも産経はって感じ

>>559
ありがとう
産経は漫画児童ポルノっていう言葉を広めたいんだろうねｗ

産経は悪意満々で酷いもんだがたまーにぶれる時もあるから（最近はぶれてないかな？）
これでも読売よりはマシ。・・・なのだろうか？

>>561
同レベルだよ

>>227
都条例でいうなら、

共同声明
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou114110.jpg

漫画作家有志及びコミック１０社会構成出版社一同の反対声明　５月２５日
ttp://bit.ly/8XaJCe　（pdf）
東京都青少年育成条例改定案に反対を表明する漫画作家有志及び出版社リスト」
ttp://bit.ly/axSbWx　（pdf）

ttp://www.ikki-para.com/hijitsuzai.html

こんな状態だけどな。作家自体は意見言ってないが、（出版が止めてるだろう多分）
反対の立場は表明している。

>>547も言ってるけど
http://twitter.com/otakulawyer/status/16607812260
>署名の合計数２０６５３筆（６月１９日現在）
>19分前 webから

3しかやってないのでアレなんだけど、スターはごつそうだね
強化外骨格は意味もなく欲しい

松下都議には足を向けて寝られん

漫画ポルノだの二次元ポルノだの、そもそも児童ポルノってカテゴリに絵を含むって事の不自然・恣意的さには
是非突っ込んで欲しいと思っていたところだ。
非実在青少年なんて当然。

誰か小説児童ポルノ書けばいいのに
和姦なら世間体もいいし、高校生同士の恋愛にして間に「表現規制反対」っていれりゃ楽勝

つーか普通に携帯小説だったｗ

>>561
東京新聞以外は何処も団栗の背比べだよ

>>555
観た人が抗議するのはアリだよね
問題は観てもないのにイメージだけで反対するとかそういうの

>>564
光武が2mちょいだったが、スターは約4mだ。（うろ覚え）
そもそも大きさがこれだけ違うという…

>>509
直木賞の｢鷺と雪｣。 シリーズの三作目なのが敷居高いかもしれないが、戦前が舞台でなかなかいい話だよ。

・幼稚園児をガチでレイプするハードエロ小説を書く
・表紙や挿絵に、ガチロリ頭身で体型の幼女の絵(これ自体はエロ絵ではない)を配置
・実はこれ、仮に例の都条例改正が通っててもアウトにならないはず

>>552
これほどポルノが氾濫している国はどこにもないといわれるポルノ天国が
世界トップクラスの治安の良さを誇っているのはなんでじゃろ

山口弁護士曰く署名は女性が1500件くらい多かった

誰かが定めた価値のあるものしか認められないと
言ってることの狭量さと石頭と幼児性とバカさ加減に気づけ。世界が広がるぞ。
つーか本当に頭でっかちな役人のセリフだな・・・。

>>567
あー、言われて気付いたがケータイ小説って色々ひっかかるよなあ。
もはや今、女子中高生にとってどれだけ需要あるものなのかも知らんけど。

20000筆で差が1500筆なら割ととんとんだな。
男女関係なく関心を寄せてる問題と言えそうだ。

>>574
20000とすると、男9250女10750くらいかな？
中間発表より男女差詰まったかな。ほぼ同数か。

>>574
大阪禁止が危機感つのらせたからな。
恋愛してセックス描写は少女漫画のほうが多いからな。
というか、恋愛してセックスの表現の何が悪いと思うからな。
むしろ、恋愛したらセックスに喜び感じる描写あったほうが健全な社会育ちそうだ。

>>572
｢挿し絵そのものは性的興奮を喚起するものではないが、
　本文と並行して目にする事により、ある種の劣情を催させるものである可能性は否めない。よって規制対象｣


これくらいの事は言ってくるぞ、連中は。

>>579
恋愛→セックス→あんまりよくなかった→ユリがいいですｗ
そのためにも表現規制反対

まあいずれにしろ、いつも思うが逆なんだよね。
日本のＧ８随一の性犯罪率の低さを支えている妄想文化と規制体勢を
（ＡＶ含む。なんつーか話が逆だけど）を、
より性犯罪で困っている国に輸出すべきだと。
子供のことを考えるなら、どう考えてもこちらの方がスジが通ってる。

>>580
それ「小説は読まないとわからないから規制対象外」の理屈完全無視だよねｗ

>>581
それはレズの人に失礼だｗ

女性がＢＬ読むのと男性が百合読むのは何の影響があるのだろう
間接的に異性に手を出さなくなるのか？
あれ、創作物の影響で異性に手を出すのが悪いのか？出さないのが悪いのか？
わからなくなってきた…

山口弁護士曰く民公連立は嫌だなあ

>>585
そりゃ読者が歪んだジェンダー観を植え付けられる事だろうよ。
同性愛なんて非生産的極まりないらしいですからな。

つーかその理屈だと、小説読んだらより内面に影響与えてまずいんじゃないのか？
つーかまあ破綻しすぎてて、つっこむのもバカらしいんだけどな。

報告会のツイッタ実況ハッシュタグ#mr_houkoku

ザ・コーヴの盗撮映画容認は、実在児童を被写体にした児童ポルノも容認するのか？って言説につながるからねぇ。
ザ・コーヴがフィクションを堂々と歌った、捕鯨反対非実在イルカアニメだったら何も問題が無かった。

>>587
その論理だと宗教の方が色々。まさにブーメランｗ

>>579
そりゃまあ欲求をきちんと解消できてるわけだしな

>>585
出し過ぎるのも出さな過ぎるのも問題、要はバランスだ
まあこの件で問題になってるのは出し過ぎる方だけど

>>586
数スレ前に誰かが書き込んでたけど、菅がピンさん並に嫌われてるから
信者にそっぽ向かれたくない公明は
民主がすり寄っても蹴るんじゃないかって話が。
実際どうかは知らんが。

松下都議曰くみんなの党さん勘弁してくださいよw
珍太郎の小説の話「どの面さげて」

>>590
報道目的の盗撮は問題ない国が多い
海外の基準を日本に当てはめないのと同様に日本の基準を海外に当てはめないで欲しい

>>594
後藤の件かね。報告してくれるのはありがたいが、終わってからでいいと思うよ。
そうじゃないと実況になってしまうだろうし。

>>595
どっちにしろ関係ないんで、いいかげん引き上げてくれんかね
しつこいよ

牧場の屠殺現場でまったく同じことして、まったく同様の筋書きで話作れると思うんだが、
誰かやらないかなぁ・・・。まあ日本の同業の人に迷惑か。
つーか本当に欺瞞的な思考停止を煽る話じゃのう。

>>595
だから、ココじゃなくて、盗撮を問題視してる方々に同じせりふを言ってくださいな。
盗撮された方は人権の侵害だと思ってるんだから、それはその通りだと言うしかない。
コレを擁護できないよ。被写体の居る実在児童ポルノを擁護できないのと同様に。

>>585
別に同性愛に目覚めるわけじゃない。
BLなんかだと、自分を攻めたり、攻められたりするキャラに重ねてみたりする。
だから、男性に強く求められてみたいとか、逆に男性を支配的にとり扱ってみたい、という願望満たすためとかだったりする。
男同士だと、エロゲのありえなさと一緒でファンタジーで生々しいわけじゃないから安心できるとこがあるからね。

>>595
百歩ゆずって、政治家や官僚など公権力に係わる対象の盗撮はまだ解るが、
今回は一般の漁師だからなぁ。正当化は無理だと思う。

>>597
599みたいにクジラにかこつけて天に唾を吐く奴が引き上げればいい
>>599
日本ではモザイクかかってるから人権的に問題ありません
海外でモザイクかかってない問題なら、日本と海外は別であり、干渉が許されるべきではない

企業告発ものだってあるけどね

外国の倫理観を押し付けるな、という点で双方の意見は一致していると思うのだが。
おまいら冷静に。

>>600
ユリ市場がＢＬにおいつくまで１０年くらいかかるかなあ

>>605
まあ、弱小市場だし、BLほどは普及せんだろうね
>>602
開き直るなｗ

>>605
マリみてとか、百合モノ漫画も有名なのは女性向きが多いような気がした。

いやあ、別に市場拡大も狙ってないし。こそこそやってる方が楽しいよ。

まあ風紀委員的にやるとむしろ荒れる。まさに規制派の規制案と同じ。
笑ってスルーとか適度につき合う方がむしろ流れやすい。
ＢＬは結局、より傷つかない代償として女的男を仮想化する面があるからねぇ。
男は自分を女に仮想化しづらかろう。

古来より、男同士の方が女同士よりも
リアルでも創作でもマジョリティだったというのは不思議な感じだ

>>600
BLは漫画とか小説だと主人公どっちの視点で見てることが多いな
これがBLCDになると壁だったりシーツだったり枕だったりｗ
なぜか第三者視点で聞いてるわ

>>608
とはいえ、「青い花」や「ささめき」とか「かなめも」やら良質の百合アニメが爆死してるのが悲しいところだ

>>607
宝塚とか部活とか現実にあるからな。
セックスまでやりだすとドン引きだけど、学生時代の記憶を刺激するようなラインなら楽しめるてとこかな？

今日の松下都議の報告会、菅直人事務所の秘書も参加している模様
こりゃ、造反出ないわな

つーかどう考えてもエロゲと漫画規制することで風紀に影響とか噴飯ものの
マイナー実情のような・・・。
単により広いものを規制したいための口実にしかどうしても取れんなぁ。

百合のルーツは戦前にさかのぼるんだぞ。吉屋信子とか読んでおいて損はない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E5%B1%8B%E4%BF%A1%E5%AD%90

ＢＬは紀元前からだよね…

何故かBLやってる人って百合も好きだったりするんだよね。
逆はあんまり見ない気がするけど。

>>614
> 今日の松下都議の報告会、菅直人事務所の秘書も参加している模様

菅さんの例の演説ってさあ、やっぱり……

>>611
変形？　バルキリー？

>>614
あぁ、なるほど、石原が傷害教唆するほどに菅総理にやたら攻撃的なのはソレか。
菅に顔を潰されたと思ってるんだろうな･･･　こっちとしては有り難いことだが。

>>617
ユダとキリストのカップリングとか萌えるからなぁ。
キリストはマグダラのマリアもいるからバイだけどw

>>614
党議拘束かけたのか？

>>618
希望を持ちたいのは山々だが、今後の実際の働きを見てからだよ

あれ今日何か規制反対派のイベントとかやっていたの？

>>621
ブッダとキリストはどっちが攻めだろうかと某マンガを読んで思う今日この頃。

>>617
聖書にも一応、百合っぽい話あるけどな
もっとも嫁×姑なかんじで萌えないがｗ

何というか、この件で石原は自分で思っている以上の深刻な減点をしたんじゃなかろうか。
つーか、どういう層が石原支持してるのか、俺には大分前からよくわからんけど。

>>623
>>7

>>626
間接的に芥川賞死んだ。まあ大分前からだけどｗ

>>623
>>7

ＢＬも百合も箱庭系

>>622
党議拘束は確実にかけてるでしょ。
党議拘束かけても造反が出かねない情勢って感じだったんじゃないか。
しかし、東京選挙区の菅、しかも民主党の総理が後押しいてるなら、造反のリスクが高すぎて
出ないと、党首に顔に泥を塗ることになるからな。

>>628
石原の現状に近い形の小説でも出したら絶賛されんじゃね？
賛成派が勝つようにして。

>>624
こういうレス見ると、やはり日本が平和なのは表現の自由を謳歌してるからじゃないかと・・・。
まじめな話、日本は今のシステム（エロ漫画もエロゲも作っていい）
を誇りに思っていいんじゃないのかなぁ・・・。

>>630
そしてノーマルはウサギ小屋系ですねわかります

>>622
> 希望を持ちたいのは山々だが、今後の実際の働きを見てからだよ
まあその通りだね。
本当に、ちゃんとやってほしいねえ。ああ言った以上。

>>625
若いシスターを次々毒牙にかけた女子修道院長（残念ながらこいつは40前後だが）の話も
数百年前にありますよ。

>>624
最近のコミケカタログのMRで、
｢ふと気付いたが、『神×仏』とか、自分は相当罰当たりな事を考えてるんじゃなかろうか｣ってネタがあって
吹いた覚えがあるなぁw

>>624
聖☆おにいさんだったっけ。
女神転生みたいなゲームや、こんな漫画が出来るのは宗教タブーがない日本ぐらいだろうな。

>>624
ブッタが攻めキリストが受けかな？

>>631
かけてないで反対してくれるのが一番いいんだがなぁ。

>>624
ブッダは執着するなの人だから、落ち着きのある年上の受けで、
宗教改革しようと若さでガツガツしてる年下のキリストが攻め、と私は妄想してるな。
ちなみにキリストがボクキャラでブッダが上品な私系キャラ。

>>618
少なくとも松下都議はそう感じたんじゃないかな?

キリスト×ブッタとか考えてる時点で敬虔なキリスト教信者発狂もんじゃねｗ
素晴らしき自由の国日本

姐さん、ちょっとは守備の方もｗ
いや点取ってもらったんで（都条例否決）あとは守りきりますけどｗ

よーし、松下都議さんから録音うぷ許可貰ったぞー

聖職者が信者に手を出すのが敬虔ｗで信仰のある国

巫女萌えしてるのが日本

腐な嫁が欲しい

>>641
知り合いのクリスチャン腐女子姉妹にそのネタ振ったことあるが、いつの間にか姉妹でキリスト相応しいのはユダ、ヨハネどっちだって論争しはじめてフイたｗ

>>643
乙

>>644
巫女萌えは聞いても、神主萌えは聞かないな。

男の娘が巫女服を着るのが良いんだけど…

戦う少女のルーツは巫女萌えにあると聞いたことある

>>648
巫覡（男の巫女）なら問題なす

おや、トモエスキーが来ないなw

>>650
いや、女装がいいんじゃないか

それにしても反対派の集会とかって所々にウィットに富んだジョークがでて楽しいね

>>438
超電磁砲じゃない、超亀レスじゃが。
ああ、早く永眠したいねえ。
そうすれば、あの世に居られる大御所が、
霊界コロっとコミックや霊界サンデー霊界マガジン霊界チャンピオン等々で超連載をしているに違いないからなあ。

そこでは、未完に終わった漫画が超展開中で刷りまくられ、
夭折した声優さんが「やらせはせん！やらせはせんぞー！」とか霊界テレ東で放映されているに違いないから。
CFは、一度死んだら二度は死なんのじゃーでも保険はしっかりがっちりあの世生命とか、
死を超える速度！突破する快感 それがわが社の霊界車です。とか

きっと、メチャメチャ面白いだろう。
手塚大御や石ノ森大御、さらに米やんもイワ衛門もいるなら、
有明ならぬ、三途の川の川原で霊界コミケは間違いなくやってるさ。
ユイ御前が死んでもアホは治らぬという迷言もある様にオタも漫画家も治らん。
あの世は時間制限も寿命も無いだろう。
死ぬほど（死んでます）あの世で本を読んで世で出た全ての本をいちごコンプリートしてくれるわ。

はっはっは！

何？地獄に落ちた場合か？そんときゃ周りにいるのは悪人だけだ、強そうな奴(志々雄真実さまを希望)に付いて
閻魔あいを相手に地獄の国取りよぅ！
地獄コンプリートしたら、極楽へ侵攻大作戦、作戦名「極楽大作戦」の発動さ。
はっはっは！

鬼神麻枝も電波トバす時は、徹底トバさにゃなあ。
輪廻？満足？人間の欲は果てはねえぜ。
満足はぶっちゃげありえないー(白

じゃあ、あとよろしゅう(どうしろと

>>487
さあ、この外泊証明書にサインを。
楽になるぞ

おっちゃん、おはよ

>>653
すすめ！パイレーツで
霊界で死亡した有名な野球選手を集めて野球しようとしたネタを思い出したｗ

>>652
もちろん女装おｋに決まってますがな

>>653
手塚神の書き貯めたアニメや漫画を見るだけでも大変だろうねぇ
筆の速さが尋常じゃないし、移動中のタクシーの中でも漫画を書いてた御方だよ

>>658
チャンピオンでやってた手塚エピソードは壮絶だった。
編集者も大変なんだな。

>>653
おっちゃん、おはやう
ところでルツ記を百合だというのは暴論？ｗ

>>657
だよね、しかも本人の意思とは裏腹に女装させられて戸惑ってると尚いいよね

>>645
金の草鞋履いても、難しいぞお。

巫女服は、トモエと結。最高！！

巫女さんといえばＨはアナルでだからな

>>654
　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　宛がわれた機体がMiG-21だったでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>656
澤村さんが出ますね。

>>645
それは婿なんじゃ･･･

>>658
体力とかそういう楔が消えてるから。
時刊 手塚コミックはあるね。
恐ろしや恐ろしや，生きてても一人で図書館埋める漫画描いたんだ。

>>660
旧約かなあ?読んだ事無いからわからんなあ。
すまぬ

火の鳥とグリンゴとルードウィヒＢの続きだけでも冥界出版から輸入してください…
あ、００９とあったらプレイボールの続きも…

>>669
旧約です
短いんで読み飛ばされるのよね；

>>665
MIG-21は共産圏の空の守護神、今もアップグレードして現役な機体もあるしねえ。
マックバーンが乗ればミッキーのドラ猫すら…
新谷センセのエリ88はMig-21を有名にしたなあ。

イマガキは黒歴史だ、
ドピュ!!

ちなみに録音データって需要ある?

>>674
ある
つか、聞きたいｗ

>>666
話が通じてうれしい。

というかすすめ！パイレーツを今やろうとすると
肖像権と著作権の問題で確実にアウトだろうな・・・。
せちがらいねえ・・・。

>>675
じゃぁ、編集してからその内上げる
録音生データって聞き取り辛いから編集しないと使い道無いんだよね

>>676
著作権はやり過ぎだからなぁ
パロディ禁止とか、創作文化を全否定

政治屋と利権屋が絡むとろくなことがない

>>677
乙
期待してる

>>647
坊主萌えは聞く

>>680
袈裟を脱ぐ日キター

>>680
坊主なら偉人軍団の一休かな。
倉田よ…いいかげんオトナアニメでR.O.Dネタ振られて
JCネタに逃げてないで12巻を書き下ろしやがれーー。
>>677
よろしくー

神主は、どちらかと言えば、視聴者や読者の代理である主人公の属性として使われやすいな。
天地無用の天地のように。

で、そういえば、昔、天皇家や将軍家の庶子が、大きな寺社の当主として、迎え入れられる事例はあるが、
マサカド神社にも、帝の子供が迎え入れられ、トモエと（以下略）

>>598
そういうのやってるベジタリアンの団体は確かあったかな
動物がかわいそうだから云々とは別の主張をしてる団体も居て
曰く、世界で食料が足りないのも水質汚染するのも酸性雨が降るのも地下水資源が枯渇するのも全て牧畜のせいだ
肉食わんで植物食え植物
ここまでなら一応理解出来る話なんだが同じ映像のなかで海洋生物食うのも否定してて
そこの部分だけは科学的根拠に欠けるような言い方だったな

>>600
結構エロゲマと似たような感覚なんだな
性別越えて責め手に感情移入する奴やら受け側に感情移入する奴やら普通に居るし
二次元ドリームノベルあたりだともう女性視点で楽しむ前提で書かれてるとしか思えんレベルだし
なんだか腐なお姉さま方にシンパシーわいてきたぞ


保阪のぶとのどこどこTV見始めたんだけど
前半の３がないのはあまり口外できない内容にかかわる事だったから飛ばされてるのかな？これは

代行レスって宣言し忘れた。

>>684
こう言うと怒られそうだが、姉さんたちも根は似たようなもんだしな

姉さんがたはジェンダー図書という強力な武器がある

>>686
まぁ、おねーちゃん達も二次に理想を求めてる点・マジョリティな点ではうち等と一緒だもんね

>>585
自民党様の思い描く綺麗な日本（笑）的に問題がありますｗｗｗ

>>689
多分畏れ多く個畏くも大元帥陛下は傀儡になっていると思う＞そのけんぽー

私男の子だけど百合好きじゃないの、ＢＬの方がスキです＞＜

自民党の議員様はもう世襲のバカが大半だから生まれてこの方苦労もしてない汗や泥くさい
庶民の暮らしなんて知らんような奴らばかりだから自分達の歩んできた綺麗な生き方しか認められないんだろうよ

>>692
だからこそ、民主党が付け入る隙があったんだろうけどな。
民主党は、曲がりなりにも色々苦労しているから泥臭いことも出来る。

そして、それを効率的に結果として現れるような指針を示したのが小沢。

民主党の泥臭さと地道な努力と、小沢の洗練された政治センスが合体して出来たのが現政権だな。

良くある話しに、苦労人で世に出たモノ書きが上層の階級の葉梨が絡む
葉梨を書くと馬脚がでる法則があってだなあ。
確か、それ系で小説書いて、とある部分の描写や背景や小道具にツッ込みが入ったんで
某文壇お偉い先生が間に入って、この作家さんは苦労人だからしょうがないよ、
まあ、資料を精査しなかった部分もあるが、それでいいじゃないかで葉梨は収まったりしたかな。

それと、上に上がれば上がるほど、その周辺の人間は一般よりも仕事をしていないし
それ以前におつむが弱い。　理屈理想はご立派だが、どうすればいいのか、
どの学門の専門かも分からない。　そんなの多いと言う話しもあるなあ。

ワシは、それも、良くお知りではないのではないかと思うけどねえ。
大抵優秀だよ、ただ、浮世離れしているから、どうしても現実との乖離が激しくなる。
端的にいえば、銭のケタかなあ。　しょうがないさあ。
生まれは選べない、母の股の穴を選ぶことは子供には出来無いんだから、
帝王切開を除き、それ以外で、出てこれないからなあ

>>693
その小沢は切られて、民主は変な路線を突っ走ってるけどな

質疑応答の編集難しいなぁ

そう言えばニュース速報＋みてて思い出したが
今年は定期的に実施される国勢調査の大規模調査の年だな。
年の末尾が5の年は簡易調査、0の年は大規模調査だから2010年は大規模調査の年らしい。

クリエイターの生活も苦しいとはよく聞くし
デフレが続いた上にこの不景気で更には若年層の雇用が不安定という事もあり、
こういう機会にでも適切に記入しないと、統計のパラメーターやそれを元にした各種の政策にすら反映されず、
自殺者さえ出る中でもいつまでも気付いて貰えない恐れがある。

以前の調査で友人が会社での会議や社内のイベントの時間は
労働時間としてカウントしないと会社に言われたらしいが、
厳密には業務に関係ある、半強制なら勤務時間とかそういうお役所の見解があるらしいので
そこをよく分からずに曖昧にして解答してたらいつまでたってもすれ違いが続く。

自分もよく分からなかったので統計局にメールで聞いたら気軽に答えてくれた。
近年は個人情報保護法の概念みたいなのが個人にも徹底してきたり
回収人が回収したくても夜まで仕事してる人も居るしで回収率も落ちぎみらしいから
そこは提出してくれるだけで有難いんだろうとは思う。



【社会】残業100時間超…20代施設長の過労自殺は労災、秋田労基署が認定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276854160/

統計局ホームページ/国勢調査
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/index.htm
国勢調査 (日本) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/国勢調査_(日本)

報告会のデータ上げようと思うんだけどパスとか付けた方がいいのかな？

明日山口弁護士の反対署名出しに行くんだけど、まだ効果はある？

在特会がデモ行進してた
本当にマジキチだった

やはり亀井、小沢には正直に本音＝リセット論を言わせたい

無くてもいいと思う
他の規制反対スレからリンクされたときにも問題が無いように

このスレに頻繁に小沢を持ち上げるのが居るのが分からない。
別に規制派でも規制反対派でもないだろ。
むしろ、政局的に有用だと判断すれば、規制に舵を切らせかねない危うさすらあると思うんだが…

基本的に壊し屋だから
特に官僚に対しては

>>703
対官僚が小沢だったからって理由だけだと思う。

少なくとも、官僚相手に戦う気のある政治家なんて小沢か亀井くらいだろ
犬やってる菅とか、アレだった鳩山は論外

小沢は官僚に対抗できる人間であると言うことと、小沢自身は反対派ではないものの、
小沢に近い人間に反対派が多いと言うことが、このスレで小沢が高評価を得ている。

| ∧ ━┓┃┃　　∧
|/　ヽ　┛ 　 　　./ .∧━┓┃┃
|　　 ｀､　　　　　/ 　.....━┛
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ　　━━┓┃┃
|￣￣￣月曜日￣￣￣）　.　 　 ┃
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼..━━┛
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/..━━━━━┓┃┃
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　　　　　　　┃┃┃
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/　　　　　　　　 ┃
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ━━━━━┛

上げたよ、誰が上げたのか分からなくなると責任の在り処が分からなくなるんで自分のツィートごと貼るよ

某所で上げると言っていた松下玲子都議の報告会の録音したデータです松下都議に許可は取っていますが
不都合ありましたらご連絡ください http://bit.ly/aTjI3g
http://twitter.com/DiesofRin/status/16618545945

>>699
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/

>>707
官僚に対抗のとこはよく分からんが

＞小沢に近い人間に反対派が多い
ってのは何かの冗談？

>>709
乙です。

>>710
終わってしまいましたか・・・姉にも署名してもらったのに残念・・・

>>709
乙。
あとフォローしといた。

何だか最近、「漆黒の騎士団」っていうのが暴れてるみたいだな
携帯周辺でデモ誘ったり、秋葉原の路地裏で集会開こうとしたり、
視察の日程に合わせてデモやろうとか言い出したり……

なんか怖いな

【世論調査】菅内閣・支持率下落、５０％に…消費税発言響く-朝日新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277043718/

もうだめだ・・・
漆黒の騎士団が動き出した・・・
ろくでもないことをやらかすに決まってる・・・orz

絶望君まだいたのか

なんか変な話題持ち込んだみたいで悪い

憂国騎士団に改名しろよ

日本だから憂国武士団でいいだろ

>>718
いや、最近流行ってる絶望君ごっこだからw

絶望ごっこと言えば、鬱だ死のうのAAもみなくなったな

http://www.tokyodoshoten.co.jp/event9.htm#inose

>「週刊読書人」主催企画　第４回
>猪瀬直樹氏、公開トーク＆インタビュー
>＜副知事になった作家、３年に及ぶ格闘の記録＞を語る
>〜猪瀬直樹氏『東京の副知事になってみたら』(小学館101新書)刊行記念〜
>出演：猪瀬直樹氏
>司会=植田康夫氏(週刊読書人編集主幹)>
>※トーク終了後著者サイン会あり
>※本インタビューは、「週刊読書人」８/６日号にて紙上採録されます。
>
>開催日時 ２０１０年７月８日（木）１８：００から　開場１７：４５
>開催場所 神田本店６階
>参加方法 要予約。参加費５００円
>電話または、メールにて、件名「猪瀬直樹氏トークイベント希望」・お名前・電話番号・参加人数、をお知らせ下さい。
>７月7・8日は、お電話にてお問合せください。

>>719
さてトリューニヒトは誰なんだろうな？

>>721
おまｗｗｗ
マジで絶望君かと思ったｗ



実はこの前GREE周辺でヒャッハーやってるって話した者なんだが
あれ以来その「漆黒の騎士団」っていうのに粘着されてて
うちのところから数人引っ張って
「日本改革しよう！　デモしよう！　我々はゼロに選ばれた！」って騒いでる
デモもその方法も何だか規制派を煽るためにやってるようでならｎ……おや、誰かきたようｄ

>>721
予め断っておいて書いた方がいいかと思う。

>>709
録音感謝！

>>725-726
失礼失礼、つか誰が書いても分からないって事は絶望君は数人居る可能性が高いよねぇ

ttp://twitter.com/masason/status/16617881369

童貞じゃー！童貞じゃー！

>>725
えーと、今はどんなデモをするんだ？

>>728
単発なら一人でも可能ではなかろうか。

>>721
もう駄目だ…
panasonicのTVが壊れた…
鋼錬最終回なのに…

>>710
今日出したんだけど、もう送っても意味が無かったって事か？

>>716
絶望君のが民意君より一貫性あるよｗ
消費税はオレの嫁言ってたの、せめて三ヶ月は持たそうよｗ
個人的には民意君のお墨付きで消費税ＵＰ失敗、政策転換（ただし表現規制反対派の政権は続行）がいい

もうだめだ・・・。トモエが俺に目をむいてくれない・・・。
所詮は二次元か・・・。

もう駄目だ・・・
報告会終わってから何も食べてない・・・
お腹減った・・・

松下都議の都政報告会に参加してきた
録音がアップされているようなので、会場の様子などを。
・会場は100席ほどで、全部埋まり、立ち見が出るほどの盛況。
・会は民主党武蔵野支部主催で、開会挨拶は武蔵野支部長、
閉会挨拶は川名ゆうじ市議（規制反対に理解のある人。ブログ参照）
・都議からは吉田康一郎氏と栗下善行氏が参加。あと、民主党系の武蔵野市議が
複数参加。
・松下都議の後援会関係者と思われるが年配の参加者がけっこう多かった。
・基本的に話の内容は新しい情報はなかったと思う。山口弁護士から署名に関する情報と、
松下都議から「石原都知事がボロを出してくれたので民主党は今回は反対でまとまれたが、
突っ込みどころの少ない修正案が出された場合、どうなるかはわからない」
・会場に医療関係の仕事をしている人がいて、「児童虐待の現場で働いている人たちのシンポジウム？の
実況を見たが、リソースとノウハウが足りないという声がほとんどで表現規制を求める声は皆無だった」と
言っていたのが印象的でした。
・『マンガ論争2.5』が会場で売っていた。帰りに一読したが、永山薫氏も昼間たかし氏も非常に勉強されていて
驚いた。なお、『マンガ論争2.5』によると治安対策本部は本気で反対運動は一部の人間の扇動だと思い込んでおり、
「誤解している人たちを説得しよう」という意図でHPの説明が書かれたらしい。（治安対策本部で役人が大声で
話しているのを耳にしたという）

>>732
早めに送ってくださいってなってるけど。まあ、取り扱いは向こうで考えてくれるでしょ。

明日は会社だ…
もう駄目だ…

お前らw

>>730
ブログのぞいてきたけど、今の所活動予定はないっぽい？
何か気になるから定点監視しとこかなぁ。

ttp://ameblo.jp/schwarzeritter/

もう駄目だ…
アサシンクリード買ったばかりなのに…
PSPが壊れた…orz

もう月曜日だ・・・
日曜日終わったなor2

三橋さんの集会どうでしたか…
あの人を当選させないとエロゲがやばい…

>>738
リソースが勿体無いかと。
まあ、気になるなら止めないが。

>>723
松山せいじ先生の敵討ちに絶好のチャンスだな

拾った仔猫が可愛すぎる…
もう駄目だ…

一匹紛れ込んでるね
タグ付け忘れたんで前のツイート消した

#hijitsuzai タグ付け忘れたんでもう一度
某所で上げると言っていた松下玲子都議の報告会の録音したデータです
松下都議に許可は取っていますが不都合ありましたらご連絡ください
http://bit.ly/aTjI3g

>>741
表現規制にはお答えできませんなどと言っているくせにオタを利用して票を集めようとする腐れ根性の人のことか？

>>738
継続審議になってるんだが。
こいつらほんとに興味あるのか？

>>736
＞突っ込みどころの少ない修正案

前田や後藤や新谷を切らない限り無理だろうな。
あと石原自身もなｗ
あいつらどこが突っ込みどころなのか分かってないしｗ

>>723
質疑応答の時間あるのかな？

>>736
圧倒的ではないかわが軍は

絶望した！自らの過ちに全く気づかない規制派に絶望した！

うーん。やっぱ絶望君と絶望先生じゃ雰囲気違うな。
絶望先生は絶望といいつつ、アグレッシブな感じだが
絶望君はダウナーな感じ。

みんな楽しそうだな……もう駄目だ……

>>736
参加乙
一部の人間による扇動って、藤本さんとか山口さんの事がいいたいのかね
あの人たちが危険性を言い出す前に、
このニュースを見た時にはギャグかと思ったくらいなんだけど
それぐらいぶっとんだ内容って事がまだわかってないのかね

もう駄目だ…
雨ばかりでカビが生えそうだ…

というか既に盛大にやってるだろ

>卑しい仕事
これやばくねーか
明らかに今まで言ってること変わってるし。
大人しい規制派から、完全にキチガイ規制派になっちまった石原

>>751
たぶん見えない敵と戦ってるんだよ

もう駄目だ・・・>>745のアドレス貼るの忘れてた・・・
http://twitter.com/DiesofRin/status/16622655514

すっかり絶望君がネタキャラになってしまってるw

まああれだな、最中はピリピリしてたけど元々ネタ的要素はあった、
今楽しめるのも一応平和になって笑いが出る余裕が出たからでしょうね。

笑いかあ、なんか最近でも笑ってはいたけど何となく感覚をスッカリ忘れてたようだなあ、
タグ職人一生懸命やってたあの頃の笑いが出るにはもう少し回復しなければならないな。
まっこと笑いは偉大ぜよ、大変な出来事も笑い飛ばせばちったあ元気が湧くぜよ。

ttp://obiekt.seesaa.net/article/153916124.html
軍オタの典型的なネトウヨが民主党議員秘書に難癖付けてバッシングしやがってる
いつら戦争をまた起こしたいために肉屋を支持する豚どもはいい加減滅べよ

選挙に行きたくない人を説得するにはどうしたらいいのだろう。
何故わざわざ投票権を捨てるんだろう。俺にはわかんないぜ。

>>748
山口弁護士が「どんなに頑張ったって、突っ込みどころだらけの修正案になってしまいますよ。
あっはははは」とおっしゃっていました。

>>749
東京都は今回の条例改正案の件で、表現規制に対する意識がかなり高くなっていると思う。
今回の報告会に駆けつけた小川敏夫議員や蓮舫議員のように国会議員も意識が高いし。
自分は他県民なのだが、自分の県の選挙区から参院選に立候補予定の民主党候補2名に表現規制に
関するスタンスを尋ねるメールを送ったけれどスルーされ、事務所に電話したら一方の候補の事務所ではひたすら謝られる
ばかりで、もう一方の事務所では担当者が「すぐに対応します」と答えてくれたもののその後、何の返事も
なく、途方に暮れています。

松下玲子都議の報告会に行ってきたんで、ツイッターで呟いといたよ。
こういう地道な活動が実を結んで松下玲子都議を始めとする反対派議員の株が上がるといいね。
http://twitter.com/karubiimunomono/status/16623524006

>>751
実際藤本さんはアカヒで扇動者扱いの捏造記事書かれてたからな

>>757
選挙に行くのだって時間がかかるし
誰に投票していいのか分からないんだろ。
実際、政治関連の話は工作だらけで、ちょっと調べた程度ではさっぱり分からん。
下手したら、民主は売国だから自民に入れるなんて言い出し兼ねん。

【愛媛】女子生徒にレオタードを着せてビデオ撮影…中学教諭を起訴
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276874877/

>>751
昼間氏が治安対策本部に行ったら役人が
「ネットの奴らが面白半分に煽り立てている。ハレンチ学園が禁止になるとか･･･」
「ちゃんとホームページ上で説明したほうがいい」
みたいな会話をしていて、その数日後に治安対策本部の説明がHP上に掲載されたそうです。

>>760
尤も、朝日はそのポカを除けば、最近は、おおむね表現規制問題については、比較的公正だがな。

但し、表現規制問題については東京新聞以上に良記事を書くところはないがな。

>>761
そもそもアニメみたいから行きたくない。だからな。
近くなら行けよって思うんだよなぁ。
人の心も十人十色だよな。理解するようにしないとな。

そういや自民信者のオタ友達がいたな。連絡とって見るか。どんな感じなのか。

>>765
そのアニメは朝から晩までやってるのかw

こんな規制されそうになっても今も信者のままなんだろうか

>>766
動画サイトって便利だよなｗｗって葉梨なんだろう。
動画サイトあんまり使わないから良く分からんが。
休日は朝から晩までPCの前に座って動画サイト巡りをしたり、
ネトゲをしているらしい。昼から呑んでるとか。

>>713
「お手持ちの署名がある方は、なるべく早めにお送り下さい。」
って書いてあるんだぜ？無駄じゃないから送っとけ。お疲れさん

>>765
期日前投票というものが。
保坂のぶとに一票を。

>>766
日曜だしニチアサでも見終わってから行けば丁度だろう

>>767
どうだろうね。
俺の好きな同人作家は民主党嫌いのいかにもなネトウヨなんだが、石原慎太郎がふざけた発言をしてからというもの、
自公叩きの呟きをリツイートしたり、石原慎太郎をコキ下ろしたり、少しは変化が見られる。
それが選挙で民主党を応援するという意味かどうかはわからないけどね。棄権という手もあるだろうし。

>>768
・・・悲しい生活だな（ﾎﾞｿｯ

あ、録音の音が悪いとか聞き取りづらいってあったら言ってくれ

というか今回ばかりは保坂さんの為に社民応援して欲しいわ。
枝野さん以外の前原G、正直怖い。

別に民主と自民しか選択肢が無いわけでは無いしな
民主が嫌いなら嫌いでも別にいい。自民と公明さえ入れなければな

>>772
意見受け付けそうなら、共産あたりに投票呼びかけてみたら？
なんでか知らんが、ネトウヨも共産支持にはさほど抵抗がないらしい。

みん党、立ち枯れ、回診…地雷に引っかからなきゃいいけどなｗ

>>764
おいおい、アサヒは藤本氏の記事に抗議があってからネット版で多少お茶を濁した表現に言い直したけど結局記事の藤本氏が扇動役で
それに乗せられて反対運動をしてくれた腐女子が悪者にされてる構図は変わらなかっただろうがｗ
http://www.asahi.com/special/sendoushakai/TKY201005070339.html

まあ同じシリーズでオタク票ほしさにポーズで媚びてる三橋というベンジョコオロギの正体を暴露してるから多少は評価できるがwwww
http://www.asahi.com/special/sendoushakai/TKY201005070342.html

創生！立ち上がれみんなの幸福実現党！

>>776
人権擁護法案反対とか児ポ改正反対とかで抵抗が少ないんだと思う

正しいのは自民。他は党は全部売国。

ネトウヨ臭いサイトはこの流れが強すぎる。保守でも他にあるだろうに

>>776
たしかに、自民党支持者が共産党を叩く、という構図はあまり見ない。
外国人参政権賛成の党とか、自民党支持者が嫌いそうなイメージだけどね。不思議だ。

>>776
共産で良いんでは？と言ったら、うるせーばーか
と言われてしまったよ。ちょっとばかりﾋﾟｷｯときてしまった。
で、保坂さん頼んだら独り言言ってんじゃねーよとな。
地雷は回避させねば。なんとかしてでもね。

ふぅ。今日は疲れてしまったようだ。もう寝るぜ。また明日だな。

>>778
ひでえな…そんなひどい内容のデモ起こして生中継する三橋って、今後の地球市民社会を邪魔する
単なる人種差別丸出しのナショナリストじゃないか…

正直、自公が消滅してくれさえしていれば、民主だろうが社民だろうが共産だろうが、どこが政権を握ったって構わん。
要は、自公とその別働隊が再起不能になってくれれば良い。

共産党は主義主張は兎も角、その姿勢についてはネトウヨ或いは本物の右翼からも
叩かれることはほとんどないからな。
だからこその劇薬政党だ。

>>786
叩かれる事は殆ど無いけど一般の人からすると若干怖い政党ってイメージがあるね
固定票があるだろうしあんまり問題じゃないだろうけど

社民と共産ってまず名前が悪いんだよ

共産党って名前が敬遠される要因だと思う

http://mar.2chan.net/jun/b/src/1277026005653.jpg

中国共産党が天安門でファイヤーしたときにイメージ悪いから党名変えようと言う動きはあったんだけどな
赤旗にも載ってかなり本腰モードだったけど結局党内調整ができなかった

>>721
もう駄目だ・・・
キーボードにカルピスこぼした

>>756
誰かと思ったら
アキハバラ解放デモを潰してから調子に乗って、カマヤンさんに喧嘩を売ったけど論破され
もう相手にされていないのに、カマヤンさんのブログに粘着していた暇人のJSF君か(笑)

共産党は浮動票が少ないからな。
名前変えるだけでもっと議席数増やせるだろうに。勿体ない。
内政関連に関しては概ねまともな事言ってるのに、共産党というバイアスがね。

>>792
今までそれで何個壊したかわからないよ

憲法９条改正阻止をガチで訴えてる政党は共産党しかないからな。

戦争の美名の元に芸術活動が規制されて多くの芸術家が死に至った戦前を繰り返してはならない。

>>795
ちゃんとキーボードにカバー付けようぜ。

>>796
9条改正が必要って聞くけど、なんで改正が必要なのかわからん。

>>797
そうなんだよな…罰当たりなことをしたと思う

アメリカの要請

軍事力をアメリカに依存してるのはやはり色々問題も起こってくるからな。
スレ違いになるから９条に関しては該当スレでやるべきだが。


しかし憲法って９条以外はほとんど話題にならないよな。空気過ぎる。

そう言えばインターネットにハマるきっかけってのもニッチな嗜好やエログロナンセンス、
超真面目なデータと完全なおふざけ、完全建前と本音や内部告発が
自然と隣り合ったり融合したりしているカオスな空間だったからだな。

そこで自由に情報を受け取ったり発信したり吟味したり純粋に楽しんだりして、
これでもみんな最初は初心者から初めて、2chネラーの友人のスーパーハカーとか
半ば信じてたりした時代とかもあったと思うんだけど。

何て言うかインターネットって“希望”なんだよね、
ネットでは何か新しいこと、ワクワクする事があったり、
同じ趣味の仲間や全く違う考え方の意見に触れたり
普段絶対人には言えないエッチな世界の多様性や見も知らない外国やらを覗き見たり。

反面、竹花豊氏の言った“巨大な不幸の蓄積”も当たってはいる、
何せカオスだからね。
しかもそれは現実の反映、
故に鏡の影が写る部分を切り取っても根本的な解決をしない限り余り意味がない、
しかも影は薄くなりはしても決して消えはしない。

9条よりも21条を守ってくれよ

第２１条〔表現の自由〕

１　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。

２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

子どもの権利条約にろくに批准しようとしないアメリカが二次元規制には熱心ｗ

>>800
日本にメリット無いですよね。60年以上戦争やってない自衛隊何をやれと。
正直、アメリカの弾除けになりな位しか考え付かない。徴兵令とか追加されたらどうすんだと疑問に思う。

9条の内容なんて無視されてるし、改正してもしなくても結局それほど意味はないんだろうね

>>798
もともとは自衛隊は軍隊じゃないから違憲じゃないという詭弁で成立させたから、
自衛隊が海外に出るためにアメリカの要請で実状にあわないから変えようとしている。
ただ、九条改正はいいとして、
その場合は安保やアメリカへの思いやり予算の見直しとセットで議論すべきかな。
基地や思いやり予算はそのままで改正まですると、
金も土地も人手も出すだけになる。

２１条って実質破られてる上に機能してないよな
憲法って破るためにあるものなのか？

>>736
> のシンポジウム？

というのはたぶんこれかと。
http://togetter.com/li/30294
第15回児童虐待防止シンポジウム

俺もUst中継聴いてたんだけど、いろいろ厳しい状況が語られてた。
正直某ホットラインセンターやユニセフなんか仕分けてこっちに金回してやれよと思う。

>>783
乙。なんとかがんばってくれ。
おれも友人にネトウヨがいるんで、なんとかやってみる。

>>798
ロウ（メガテン的な意味で）としてはやはり憲法と自衛隊が矛盾している状態はいやなんじゃない？
実務上支障が無くても。

>>808
中国の憲法みたいなものだな

9条の会があるんだから21条の会も作るか

創新！たちあがれみんなの幸福改革党　with 自民党　提供：公明党

>>807
自衛隊って海外派遣されませんでしたっけ。戦争しに行ったわけではないですが。
それだと改正する必要も無いような気がしますが。

>>809
まともな機関にお金を回すと、折角の金蔓が…。

もう駄目だ・・・
BSのナイトレイドが録れてない・・・

>>808
いや、使うためにあるのさ。
俺たち規制反対派が、あるいは人権を侵されて苦しんでいる人がな。

規制派といえど、解釈による無力化はできても、憲法そのものの無視はできん。
あとは解釈を正常化すれば、憲法は強力な武器になる。
そしておっちゃんも言っていたが、裁判所の憲法解釈は立法の影響を受ける。
これはあまりよくないことではあるが、逆に言うと立法が正常化すれば、裁判所の憲法解釈も正常化するってことだ。

やべ、間違えて送信しちゃったｗ

>>812
静岡だかで実際作るみたいだとどっかで見たな

>>792
俺はノートＰＣを踏んで液晶割った事がある…
それ以来デスクトップ専に

読売に言わせると今の憲法は外人が作ったもの。
しかも短期間で作り上げた屈辱的な欠陥品。
日本の憲法は日本人が作るべき。だったかな

反米的な俺としては日米同盟解消して米軍基地撤退させて憲法も改正して再軍備ぐらい
してしまえと思う。現実的には色々無理だろうけど。


しかしこのスレアメリカ嫌いが多そうな割にはそのアメリカの作った憲法は守るべきって人が多いんだな。
２１条や生存権関連は態々変える必要ないと思うけどさ。

>>819
それで出てくる憲法案が主体思想もどきじゃなあ。
日本人の自主性を主張しながら、国民の自主性は認めないという矛盾。

日本人の憲法は日本人が作るべきは賛成だが
今の政治家共に憲法作らせると戦前戦中より酷い憲法が出来上がるがな

>>819
さすが自民御用達プロパガンダ紙だな。別に問題なければそのまま使えばいいのにな。

>>819
でっそれがあの自民の憲法改正かｗねぇよｗＧＨＱのがよっぽどいろいろ考えて
作ってたわｗ

>>802
今の世の中、“希望”があまり無い世の中でインターネットを規制したいなら、
せめてネットの世界やデジタル世代の気持ちや考え方を知って欲しいし。

無闇に価値観を押し付けてマイノリティ、ニッチな部分を押し潰してしておいて
それを少しも省みないような規制はしないで欲しい、
それじゃあ完全に虐めっ子や自治厨と一緒だよ、
少なくとも強力な権力や権限を持っている所が気安くやらないでほしい。

おっと、正義や道徳、正当な目的の為にとは言わせねえ、
知ってるぜ、アイツラが“逸脱”しているから懲らしめたんだ、
ルールを守らなかったアイツラが悪い、“虐めさせた”方にも問題がある、
少なくとも私たちに謝れ、“納得”させろ、気に障るような事をするからいけないんだ
とは虐めっ子が一番よく使う方便や言い分だし。

それよりはもっと希望を感じられる世の中になるようにして欲しい。
ネットも楽しいけど他の楽しみも色々あるよねと。

今の世の中でネットは正にライフラインだから
此がぱっと切られたり規制されたりすると
ネットだけでなく現実からフェードアウトする人達は増えるだろう。

ウイキペディアや掲示板のコミュニティから爪弾きにされても
心の傷は深いけど、ウイキブレイクとかしてもまだ何とかなる。

此がインターネット事態が“ネット”の意味がないような規制されたり、
そうでなくても“希望”が“潰えた”ように思えたら…

まあ御愁傷様だねえ。

今の憲法はＧＨＱが
どうせだから日本の憲法はアメリカのより良くしちゃおうぜ☆のノリで作れたもんなのにな

>>822
今の政治家なら憲法で本気でゲームや漫画とか規制しそうだしな・・・

>>827
国民の命すら規制しそうだわ

>>820
それはそれ、これはこれさ。
アメリカ嫌いだからアメリカ人の作ったものも嫌い、じゃ
インターネットも破棄せねばならん。

まあ正確に言えば、表現の自由はじめ人権関係が守られるなら後はどうでもいいって人が多いとは思うが、
改憲論者は漏れなく人権否定論者なんで、護憲に回るわけさ。

今は改憲すべきじゃあないだろうな。
どう考えたって政治家が病気じゃあ、そこから出るのもウィルスだろう。
膿みが出尽くした頃じゃないと賛成できないよ。

１週間だかそこらで作ったのだよね彼等はよく出来てるよ本当に

>>828
改憲の暁には実際やるだろう。何しろ生存権すら条件付だからな。

>>829
インターネットみたいな単なる道具とは全く事情が異なると思うけど、まあいいや。


改憲ってなると自民党の改憲草案みたいに何故か色々余計な物まで改正させられようと
するのはどうにかならんのか。表現の自由とか生存権とか制限しても国が発展するとは思えん。

>>833
そっちが目的である以上、切り離されることは無いだろうな

>>831
全て作ったのでは無いのでは？雛形が自国の憲法だろうし。

根本的な問題として国民が憲法問題に興味が無いことだな
これは護憲派も改正派も悩む問題だ

国民は政治に全く興味が無いという一体誰のせいでこうなったのやら

>>834
今の自民党や改憲を支持している読売や産経が御察しの状態だからな。
確かに仕方ないのかもしれん。


>>836
憲法問題は選挙の争点にならんだろうなあ。関心ある人も少ない印象だし。

>>836
まあ下手に改憲されるよりは、マシな状況ではある。
万一にも自民改憲が通った日には、モヒカン装備するしかなくなるからな。

>>835
雛形は憲法研究会という日本人のグループが作った憲法案ですよ。
ちなみにGUQ案にあった生存権の規定を日本政府の役人が削除→しかし、たまたま
衆議院に憲法研究会のメンバーがいて、生存権の規定を復活させた。

>>808
25条とかもだめだしね。
日本の場合、最高裁判所があまり機能してなかったからね。

>>840
なぬ？ますます役人が係わるのなんてタブーとしか思えなくなった

憲法裁判所がほしいとこだな。
現状違憲だけでは訴えられないから、結果として多くの違憲が野放しになっている。
まあポチ最高裁のままじゃ意味ないが

>>840
だなあれが通った暁には決起して革命を起こさなければなくなる、黙ってて殺される
のをまつよりはせいぜい目いっぱい抗うほうを選ぶ。

>>841
確かに機能すらしてないな
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない

社会福祉も保証も切り捨ててるしな

青は藍より青く花より団子
とにかく無敵〜♪

日本国憲法作った頃に関わった人達の話しはまだ聞けるのかな、
少なくとも現実問題より理想を追及した設計理念で
レベルがメチャクチャ高いロストテクノロジーな部分とローテクな部分がある。

とにかく訳の分からない戦い方をした理解出来ないコワイ日本を大人しくさせるために作ったら、
後に朝鮮戦争が勃発した時に日本のケツを叩こうにも叩けなくなった曰く付きの一品。

まあこっそり魚雷撤去に日本の船動員して、なんかどうもその時に事故ったと聞いたけど。

今のアメリカはもちろん
おいそれとはどこにも真似できない逸品なのは間違いない。

>>814
してる。ただ、それもものすごい詭弁で成立させていて、
現場の自衛隊員がかわいそうになるくらいのもの。
だから、軍隊として機能させるために改正させたがってる。

>>836
興味がないっつーか、改憲にしろ護憲にしろ憲法憲法と声高に喚く奴らの胡散臭さに気づいてるんだよ。

去年　VS児ポ○、凌辱規制●
今年　VS非実在青少年○、消費税●
来年　VS財政再建●、非実在経済規制○　と予測する（補足すると財政出動で景気回復→日本黒字説も●）

来年、１０年前の橋本政権（３→５％）と同じ結果になった時に、石原氏のようにキレたり絶望君になったりしないことが大事。
大筋で表現規制反対してくれた民主なら軌道修正は出来ると思う。
こういうのは経験しないとわからんし、１０年前はオレもいけると思ったものだし。それまで頑張ります。

結局“昔”に戻りたいだけに見える、
しかもありもしない“昔”に、
その時には生まれても居なかった人達が“昔”は良かったと言う。
非実在過去だな、しかも“改憲理念”から言えば
例え改憲しても理想通りにはならないだろうとは分かる。

なんせ“非実在過去に交錯してる理念”が一貫性が無いメチャクチャなものの組み合わせで
時代や時空をも越えてるんだもんな。

まあ非実在過去だから当然なんだけど。

他には日本国憲法第14条法の元の平等から　主に男女平等が
憲法19条思想良心の自由、
と２０条信教の自由と政教分離から政教分離
憲法95条の条例制定権
これは確実破られている＆破られつつある。

>>850
美化された『昭和』への懐古主義だろうね

昭和は貧しくとも幸せがあった（ただ単に経済が成長期だっただけ）、それに比べて今の日本は・・・
そうだ！生活を昭和に戻せば過去の栄光が再び蘇るんじゃね！？

石原含めて昭和脳を患っている人間の思考はこんな所かと
過去への懐古主義は今生きていることの否定に過ぎない
『三丁目の夕日』こそ、ある意味有害指定図書だな

昭和ならまだいんだが、戦中に戻りたがってる気がしてならないよ、自民は。怖いぽ。

また改憲くんが沸いてるのか

頭の中で懐古するのなら別に良いんだが、それを他人に押し付けるのがねぇ。
どうやっても空想と現実の区別が付いてないような気がするんだよね。

親とかも三丁目の夕日は良いとは言っているが、今は今と言っているからな。
自民は現実を見て欲しいぜ。国民を見て欲しいぜ。

>>853
最早私利私欲の為に動いているようにしか見えない。
どうせ戦に出るのは俺じゃないし〜
みたいな思考が働いているようにしか見えない。

つうか石原世代は児ポも買春も援交も合法で、
若い頃はさんざん未成年を抱いて楽しんだ連中だらけなんだけどな
小学生相手のデートクラブなんてものもあって、それでも客は摘発できなかったし
東国原だって16歳とやっても今はバリバリの保守派の知事だろ

そういう連中が若い奴には同じ楽しみはさせんぞ、ウハハ！っつって規制してるんだよね
昔は健康優良児なんつう制度まであって、選ばれた小中学生が偉いさん(医者ですらない)の前で
パンツまで脱がされて審査されて写真撮影までされてたからね
そういうことを平気でしてきた世代だから子供のことなんて全く考えちゃいない

個人的には憲法３０条は、
「国民には納税の義務がある」ではなく、
「国家は税金の徴収と公平な再配分を行う義務を負う」
に変えたほうがいいと思っている。

表現規制と関係は無いが、これが役人と政治家の無駄遣いの根本原因だと思う。

>>852
｢三丁目の夕日｣は原作漫画は綺麗事だけじゃなかったと思う。
むしろ、生活が苦しくても、どぶ鼠のような逞しさで生き抜くような話だった気がする。
自民が狙っているのは、理想化した戦中。
警察は好きなように取り締まり、
華族や大企業の金持ちは特権階級として存在するのが当たり前な世界だろうね。

内閣支持下落５０％、消費税発言響く　朝日新聞世論調査
2010年6月20日22時36分

　朝日新聞が１９、２０の両日実施した全国世論調査（電話）によると、菅内閣の支持率は５０％で、
１週間前の前回調査（１２、１３日）の５９％から下落した。不支持率は２７％（前回２３％）。
「消費税率１０％」に言及した菅直人首相の発言には「評価しない」が５０％で、
「評価する」の３９％を上回った。首相が引き上げに前向きと取れる発言をしたことで、
消費増税に反対の人たちの離反を招いているようだ。

　また、「いま投票するなら」として聞いた参院比例区の投票先も民主３６％（前回４３％）、
自民１７％（同１４％）、みんな５％（同４％）と民主がかなり減らした。
ここでも、消費税引き上げ賛成の人では「民主に投票」が４５％と前回（４６％）並みなのに対し、
反対の人では２９％と前回（４０％）から大きく下がっている。

　内閣支持、民主への投票ともに、消費増税に反対の人の一部が、この１週間で背を向けた様子がうかがえる。

　また、選挙の結果、民主党が参院で単独過半数を「占めた方がよい」「占めない方がよい」
の比率も今回は３４％対５３％で、前回の４４％対４４％よりも民主に分が悪い結果となった。
民主中心の政権が「続いた方がよい」「そうは思わない」も３６％対４４％で
前回の４９％対３６％から逆転した。

http://www.asahi.com/politics/update/0620/TKY201006200239.html


民主終了ｗｗｗ

消費税増税は効いたね。
これを機に菅は心を入れ替えてくれ。

やっぱり消費税のことは言わん方がよかったな

安心しろ死に体の自民が復活することはないからｗｗｗｗ

ただ、消費税でもやはり民主党のほうが消極的のようだ。
あと確かに自民の復権はありえんわ。

民主の立候補予定者、６割が消費税アップ容認

　読売新聞社は参院選（６月２４日公示、７月１１日投開票）を前に、
主な立候補予定者を対象にアンケートを実施した。

　社会保障制度を維持するための消費税率引き上げについて、
民主党の５８％、自民党の８９％が「やむを得ない」と回答した。

　沖縄県の米軍普天間飛行場移設問題では、鳩山前政権の対応を尋ねた。
民主党でも「適切」「どちらかといえば適切」は１０％にとどまり、
「不適切」「どちらかといえば不適切」が６６％を占めた。
調査は、選挙区選と比例選の主な立候補予定者３９２人を対象に、
５月２８日から６月１５日まで行った。３５２人が回答し、回答率は９０％だった。
（2010年6月19日12時38分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20100618-OYT1T01329.htm

自民党は戦前＆戦中回帰で戦争したがっている！！みたいに言われるけど、個人的にそれはないと思う。
現実的に憲法をちょっと変えた程度じゃ日本は戦争など出来ない。
単なる閉塞感漂う現実からの逃避とした過去の美化か、もしくは私利私欲に突っ走ってるのが
たまたま戦前戦中回帰に見えてるだけのような。奴らにガチで戦争するような気概があるようには感じられん。

>>864
大丈夫。戦うのは国民で、奴ら特権階級は戦う気ゼロだからｗ

>>864
対韓どころか対中でさえ強く出る気のなかった安倍を見れば
奴らにそんな気がこれっぽっちも無いのは分かりきってる
むかつくのは自分達が死ぬ気も無いのに人をけしかけるところだ

選挙で自民に投票しなかった奴を調べ上げて徴兵し、
「はだしのゲン」とかに出てくるような人でなしの教官にいびり殺させたい
というのが自民の徴兵制導入のホンネだから。

戦前に逆戻りする〜
戦争になる〜

そんなブサヨの戯言は笑われるだけだよｗ
表現規制ネタ一本に絞り込んだ方がいいよ

>>868
戦前とは言わぬまでも、規制派たちが再度の悪書弾圧を狙ってるのは確実。

何か変な流れ

草木も眠る深夜だからさ。脳みそ回らない。

トンデモ発言連発＆抗議文を駄文と言い放ち聞く耳持たないからな
…自民ってこんなヤバイ政党だったっけ？

俺は赤ん坊だったが、20年前まではそこそこ良かったとは聞くな。
だが、それ以降は腐敗が進んだとか。

というよりも、マスコミの誘導が強すぎて。
俺もネットに触れるまで自民マンセーだったからな。

過去の自民党が賛美出来る政党に値するかは人によるだろう。
だがまあ少なくとも今よりマシだったことは確かだと思う。

新ABCD包囲網がどうなるか、またこの季節がやって来たな。

【捕鯨】商業捕鯨再開か、捕獲数大幅減か　２１日からＩＷＣ総会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277041306/

【国際】フランスのTV局がついに「ブブゼラ」の音だけをカットする事に成功
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276858627/

児童ポルノに音声が引っ掛かるなら、
この技術を応用すれば逆位相の音を使ったリアルタイムフィルタリングが可能になるかも。

少なくとも
月読アイ、月読ショウタ、金田朋子、歌愛ユキ、初音ミク分のパッチは作れるとは思う。

>>874
景気良かったし
今よりマシだわな

>>736
>「誤解している人たちを説得しよう」という意図でHPの説明が書かれたらしい。
つことは、都のシビルサーヴァントは、福岡県警暴対のおっちゃんに劣るおつむしかなかった訳か。
県警暴対のおっちゃんは、ワシを一部の留保付きで説得し得たのに、情けない連中だなあ。
暴対のおっちゃんは都条例案の要旨を聞いたら「景気が更に悪くなる、成立する訳がない」と言い切ったからなあ。
しかも、「誤解を解く様、どんどんネットで拡散してください、オールオーケー」とのお墨付き。
更に「何が消えたかを教えてちょ」との抜け目無さ。　東の都の役人は無能か。

>>877
まぁ、腐ってるってこったな
まともな人が居ないんだろうさ

田中秀臣とその取り巻きがみんなの党の擁護にtwitterで必死なので
引き続き注意が必要だぜ。