エロゲ表現規制対策本部422

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部421
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1274678554/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/

■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993 年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年 5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008 年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2 月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009 年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010 年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.ht

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
http://glossary.xxxxxxxx.jp/

■ 理論武装参考
[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
・gigazineまとめ（非実在青少年の経緯）
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

■表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

・都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

・藤本由香里が指摘する問題点
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1432168258&owner_id=160185&org_id=1430946730
http://kill-the-assholes.x0.com/honey_20100309.jpg（mixi アカウント無し用）

・山口貴士が指摘する問題点
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/ver-3-4c26.html

・現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100401（有志によるテキスト化）

・「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

・反対表明団体・著名人まとめブログ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/

山口貴士弁護士の書き込み
http://twitter.com/otakulawyer/status/10599884629
継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
otakulawyer

藤本由香里氏のmixi･twitterにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185
民主党都議から連絡がありました。
現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！

http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

735名前：109◆Vm0e9XVoB6Ud[sage]投稿日：2010/04/20(火)21:29:31ID:/0V/nL5L0[92 /144]
一般方向　協議会
目標　非実在青少年
何も変わらないぞ。

東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html

今、署名がなぜ必要なのか
ttp://ameblo.jp/ohkoshi/entry-10539218570.html

都条例反対の署名を取るときの解説資料
ttp://eeg.jp/9Gz4
都条例反対のチラシ
ttp://www.kt.rim.or.jp/~youie/hijitsuzai/paper_20100513_omote.pdf
東京都青少年健全育成条例反対　配布資料倉庫
ttp://www.kt.rim.or.jp/~youie/hijitsuzai/inventory.html
東京都青少年条例改正案の問題点
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/topics/topics13.html

東京弁護士会
東京都青少年健全育成条例「改正」案についての意見
ttp://www.toben.or.jp/news/opinion/2010/20100512.pdf
日本弁護士連合会
東京都青少年の健全な育成に関する条例」の一部改正に関する会長声明
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/100521_2.html

PCあるけどプリンタ持ってない人用 pdf印刷できるコンビニ一覧
セブンイレブン ttp://www.sej.co.jp/services/copy.html
ローソン ttp://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print
ミニストップ ttp://www.ministop.co.jp/service/copy_fax/index.html

セブンイレブンのプリント予約番号 65480368
有効期限は2010年5月27日　23：59

今日開催です。

日時：5月25日（火）18:30〜20:30【出版労連】
東京都青少年育成条例改悪反対集会
ttp://www.syuppan.net/modules/piCal/index.php?smode=Daily&action=View&event_id=0000000859&caldate=2010-5-16

場所：中央大学駿河台記念館６７０号室
講師：藤本由香里氏（評論家、明治大学国際日本学部准教授）
田島泰彦氏（上智大学新聞学科教授）
他交渉中
参加費：５００円
主催：日本出版労働組合連合会

「５月３０日開催！！都条例改正問題　最前線！」
主催：民主党千代田区支部
協力：コンテンツ文化研究会
ttp://blog.livedoor.jp/kurizen/archives/2686429.html

◆街頭演説会@秋葉原　「都条例改正及び規制問題に対して意見を述べる会」
時間16:00〜17:00
会場：秋葉原電気街口 (UDX側)

青少年健全育成条例改正における大きなターニングポイントとなる都議会6月定例会を目前に、
秋葉原駅前にてこの問題についての周知、そして意見を述べる街頭演説会を開催いたします。
できる限り多くの参加者の方々にお集まりいただき、条例改正に対する意志を表明いただけるようお願いいたします。

（>>8の続き）
◆「議員、有識者が激論！　青少年健全育成条例改正問題　最前線！」
時間　：　18：30〜21：00
会場　：　千代田区立内幸町ホール　料金：無料
　東京都青少年健全育成条例改正問題について、青少年条例プロジェクトチーム所属議員とこの問題に取り組む有識者を交え最新動向と今後のあり方について語るパネルディスカッションを行います。
　国会議員も多数出席し、条例改正問題に関連する国の動きについてもご報告する予定です。

<参加予定>
■都議会議員
青少年条例プロジェクトチーム所属
・伊藤まさき　総務委員会　副委員長
・松下玲子
・吉田康一郎
・西沢けいた　
・くりした善行

■ゲスト
社会学者　宮台真司
漫画家 　 里中満智子 (交渉中)

■国会議員
・海江田万里　衆議院議員
・山花郁夫　衆議院議員
・蓮舫 　　 参議院議員
・小川敏雄　参議院議員

※その他のゲストも随時追加予定

千代田区立内幸町ホール（東京都千代田区内幸町1-5-1）
http://www.uchisaiwai-hall.jp/
千代田区立内幸町ホール - Google マップ
http://maps.google.co.jp/maps?client=ja&q=千代田区立内幸町ホール&oe=utf-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wl

■■■■■■■■■■■■準テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

>>1乙。

>>1
乙

>>1乙です。

遅れましたが>>1乙でした。ここのところホストがずっと立てられない
状態なので、立てられなかった時はまたよろしくお願いします。

>>13
スレ立てってどういう仕様なんだっけ？
一度立てたら暫く立てられないってのは昔あったけど

>>14
今もあるんでね？

>>15
ちょっと前に2スレ連続で立てたけど、別に問題なかったからなぁ
別の板だと全く立てられないけど

●持ちなら制限なく立てられるのかな。

前スレ>>.996
資格がない人間ほどうるさいものな
どっかの国の総理とかさ

前スレ>>.997
途上国なら分かる話だが、この手の事件で逮捕される親はワープアと呼ばれている人々よりは遙かにマシな生活している
ただし、欲を理性で押さえられないので不相応な金遣いをしているのが現状

本当に生活苦な人間は無理心中とかしているんだぜ？

>>9の集会
秘書さんのツイートによれば吉田都議は不参加みたい

ttp://twtr.jp/user/kiyo_2643/status/14607251942
>５月30日の栗下都議主催の青少年条例の集会ですが､吉田康一郎はおそらく参加できません｡一部案内に名前が出ちゃってますが､地元の予定が入ってしまいました｡
>2010/05/24 15:44:19 Tweenでﾂｲｰﾄ

エロゲ板のBBS_THREAD_TATESUGI=96だから基本立てやすい方だね
>>17
●持てってる人は一部の板を除いてなら基本は立てられるよ

>>1乙

前スレ>>999
>完全な自由はモラルの崩壊に直結し、やがて国を滅ぼす
むしろ規制ギチギチな社会の方が崩壊や崩壊した時のリスクが大きいと思うんだ

単品所持禁止が最悪だと思われるけど
今日もっと凄いのがあるかもしれないとふと思った。
仕事仲間から何にやけているのって聞かれて、
同じく仕事仲間から妄想しているんだとその時は笑われてすんだけど

単品所持で逮捕される事態になったら
顔がにやけるだけで逮捕される危険もあるんじゃないかと…
そんな最悪な杞憂まで考えてしまう今日この頃…

>>21
最後まで読んでね

俺だって規制ギチギチの社会は嫌だよ
だけど、最低限のルールはいるよ

>>22
ちょっと病みすぎだ
体を動かすか外に出て深呼吸しよう

>>21
ガチガチの管理社会が崩壊したら、北斗みたいなﾋｬｯﾊｰする世界になるよ
今まで抑圧されてた側がブチ切れるしね

>>22
思考する事を悪とする方向に動いてるからな

>>23
ああ読んでる、そこで質問
君は現状でその最低限のルールとやらは守られていると思うか?

前スレ
>>999
＞多少はやむ終えないよ
完全な自由はモラルの崩壊に直結し、やがて国を滅ぼす
＞法規制ガチガチの社会は嫌だが、なにかしらのルールは必要だし、ルールがあったから人類は今日まで生きながらえてきた
↑
一般国民的に無益な規制をされても迷惑なだけ。

>>19
参院選前の日曜だし忙しいんだろうな参加する都議と国会議員には頭下がるよ

>>18
あ、つい世界が念頭に行った
>>19
これ集会としては重要度高そうなんだけどな

>>21
それは不完全なカスは世界を作るからだ
完全で美しい存在が統率すれば崩壊の悲劇は起こらない
その為にも不完全な生物がこの地球をしている状態を改善せねばならない
穢れた人類の消滅させ、次の生命に星を渡す行為こそが最高の規制対策

というか多分ここの議論しちゃメっ！てお母さんから言われてるんだろうが、
この問題は誰にでも通り魔のように降りかかる怖れのある広い広い範囲の規制、
ということがまず問題なんだぜ。
そしてリアル部分の実効力は疑問視された規制・・・。何だ、これ。

少なくとも、エロ表現の自由が直接的に
国を滅ぼすほどのモラル破壊を起こすことはないから
非実在どころか、現行規制の175条すら不要だろう。

ルール作りはいい、だがそれが利権になるのが許せん
検閲は一般ボランティアにやらせろ

>>29
ごめんな、おにいさんはキチガイに構ってやる程優しくないんだ

>>32
ボランティアの皮を被った天下りがやるんだろ

今週の万里さんとかレンポとか来る集会
絶対行ってくりゃれね

メンバーを見る限りは本気で正面から話を聞いてくれるつもりだろう
こっちも反対する人皆で参加して会場を一般にする位本気の気持ちで向かい合わなきゃ流石に失礼だ

お茶の水の集会始まった？

>>29
おまえは東方不敗かよ！
とか言って欲しいんだろ？

>>35
出られる奴は、国政のあの体たらくについて質問してほしいもんだね
取得罪と検閲はふざけんなレベル

>>25
残念ながら守られてないね
ただ、少なからず守っている人間もいるのも事実
地道に守れる人を増やすしかないよ

>>26
ソレは政治に無関心な世代が招いた最大の不幸
若い世代からすれ彼らに責任取って貰いたいが、彼らは解決を押し付けて暢気なもんだよ

だからと言ってこの問題も含めたツケを次の世代に残さないために僕らの世代でケリを付けたいと思っている

>>38
質問するのはいいが 何でもかんでも体たらくとか好戦的に言うもんじゃないだろう

ここまで話を聞いてくれるのは保坂展人氏とか覗いて初めてだし異例だよ
第一印象は大事にしようず

官僚の妨害による支持率低下の賜物で
官僚にある程度妥協せざるを得なくなったということでしょ

>>34
むかつくよなあ
天下りなくしたらなくしたらで完全規制にもちこんでくるだろうし

>>39
ああ、ゾーニング君か
やりたきゃ勝手にどうぞ

>>41
それじゃ自民と同じだろ
自民が50年かけてそうなったのを、僅か1年でやってのけるとは

相変わらずなんですけど、誰が責任を持ってやるのかわからないんですよ。
議員立法のはずだから当然議員が責任持ってやらないと意味がないのですが、
それで何が困るかって、まず定義が曖昧だと不具合が発生した時に誰が説明を
するかがはっきりしない。加えて、それにより現場が判断に困って迷惑する。
こともあろうにその当の本人が「国会が決めたんだから国会に聞け」それで
法制局に聞いたら「議員立法だから議員に聞け」だし(奥村徹弁護士曰く)。

立法する際はまず「誰が責任を持ってやるの？」からはっきりさせない限りは
没、の流れにしないとこの手の問題は幾度となく再燃すると思います。

>>39
君の言う最低限のルールってなんなんだ？

>>44
逆に言えば50年かけて築き上げた官僚の力ともいえる
佐藤優が言っていたな「俺たちの背後にはアメリカがついているんだぞ」と凄む集団が官僚だと

>>43
なら君はどうなの？
規制取っ払ってご自由に派？

>>44
厳密に言えばまだ一年たってない

議員立法に関しては立案者が完全に責任を負うようにしてほしいよな
そうすれば利権で作るにしてももう少しは考えるだろ

選挙で議員は選べても
官僚は選挙で選べないからね

>>49
議員だけじゃなく、発案した官僚も責任取れと言いたくなる
悪法でも一度制定されたら撤廃されないんだし

>>48
現状で十分どころか表現の萎縮に関してはやりすぎ
もう触れない

今でも規制され過ぎくらいなんだから、緩めるくらいで丁度いい

>>46
児ポに絞るなら１８歳未満の出演禁止
コレに反した場合は製作会社・販売店だけでなく、児童の親が懲罰の対象となって悪質な場合は親権停止かな

後は皆の意見を聞いた上で考える

日本ユニセフ協会がウェブサイト上に掲載した『当協会に対するインターネット上の誹謗中傷的
書き込み等について』という文章。これはここ数年ネット上にて日本ユニセフへの誹謗中傷が
相次ぎその内容について書かれたものだ。

しかしこの文章では具体性に欠けるので、ガジェット通信が日本ユニセフ協会に話を聞いてみたぞ。

記者　ウェブサイト上に掲載されている『当協会に対するインターネット上の誹謗中傷的書き込み
　　　　等について』という文章が具体的にどういったものか教えて欲しいのですが。
担当　ブログとか『2ちゃんねる』への書き込みですね。そういった所に「ユニセフは本物で日本ユニ
　　　　セフ協会は偽物」という書き込みです。

記者　そんな書き込みがあるんですか！　何故そんなことが書かれるんですか？
担当　うーん、状況証拠と言えば状況証拠になってしまうんですが、日本ユニセフ協会が目に付けられ
　　　　始めたのって 2008年なんですよね。我々2008年に児童ポルノを無くそうというキャンペーンを
　　　　行ったんです。

記者　それは大勢を敵に回しましたね。
担当　で、それ以来目に見えて増えたんです。

記者　なるほど、それが切っ掛けでネットのユーザーに誹謗中傷されるようになったと。
担当　なのかなと思うんですけどね。児童ポルノのキャンペーンは二次元の創作物なども入っている
　　　　んですが、改正に賛同されているPTAの方にも誹謗中傷が殺到したんですよね。だからと言って
　　　　状況証拠的なことしか言えないんですけどね。立証出来ないので。
http://getnews.jp/archives/60697
http://getnews.jp/img/archives/00037.jpg

>>52-53
今のがやりすぎだと思う点を教えて欲しい
他意はないよ
ただ、色々な考えを知りたい

>>54
ふむ。
一応聞いておくが、児ポってのは当然３次のみの話だよな？
あと現在の「児童ポルノ」ってのは性交やヌードだけでなく、「３号ポルノ」も含んでいる、これについてはどう思う？
また18才という線引きは妥当かな？（女性は１６歳で結婚できる。また、男女ともに１８歳未満でも、性交が禁じられているわけではない）

ツイッターから


K-BOOKSからも、署名用紙と規制反対フライヤーを各店舗に置いてくださるというお返事をいただきました。２，３日中に置けるように手配いたしますので、今暫くお待ちください。 #hijitsuzai 約2時間前 Seesmic Webから

>>55
多少のダメージはあるのかｗ

まあ自主規制が客観的に見てシール貼るだけで何もしてなくて
やりたいほうだい状態で野放しだったからね。許されるわけがない。
だから、メーカーは開き直ってもっとやれ。検挙されたときは狂犬に噛まれたとでも思って
あきらめて、もっとやりたい放題やれ。

>>56
俺の感覚から言えば、そもそも消しがいらない。
あんなもん見えようが見えまいが、特別悪影響があるとは思えない割に
描き手は折角描いた物を、更に手間かけて消さねばならんし
規制派がつけ上がる要因の一つにもなってる。

>>58
おお、ケーブックスとか懐かしい。
乙。

>>55
やっぱアグネスの存在がでかいと思うわｗ
まあ中傷なんてするやつは規制派以上に馬鹿だが
しかしスルーできねえようじゃまだまだだな

>>55
本家ユニセフもクソだから、あんまり意味の無い話だな

>>61
あれは警察の利権だからな

>>63
事実を暴露されてる事を中傷と言っていたら笑えるなｗ

いやいや、公表されたくない事実を公表することも名誉毀損、信用毀損で
損害賠償請求される恐れがありますから！

>>63
まぁ、実際に誹謗中傷してる奴もいるんだろうけど
日ユニなら、論理的に筋の通った批判も「誹謗中傷」に纏めてると思う

> まあ中傷なんてするやつは規制派以上に馬鹿だが

ここは、そういう規制派以上の馬鹿がたくさんいるスレなんですがねw

2ちゃんですから

> 日ユニなら、論理的に筋の通った批判も「誹謗中傷」に纏めてると思う

口を開けば利権利権と言う連中の、どこが論理的なんだか。
自分らの後ろめたさを、利権がどうの言うことで誤魔化そうとしてるだけだろ？

沸いてんな

訴えられない＝本当だからだろjk

最低限守らなければいけないことなど主観に過ぎないんだよ

>>56
３次に関しては175条が無意味かつやりすぎだな。
露出魔を取り締まるのはいいけど、ヌード本を禁止する意味がない。
買い手も売り手も納得済みの話で、麻薬のように害があるわけでもないんだから。

２次に対しても175条が適用されてしまうってがまずやりすぎ。
次いで175条を避けるために、「自主規制団体」に従わざるを得なくなっており
過剰なモザイク、陵辱規制などの行き過ぎた「自主規制」がまかり通ってしまっている
もちろん「自主規制」といっても「自主規制しなければ175条でしょっぴくぞ」と脅されているようなものだから、強制されているのと同じだ。

今更火消ししたって無駄だろｗ

中日新聞の今日の朝刊の社説で「児童ポルノの遮断はやむを得ない」としながら、オーバーブッキングによる表現の自由の侵害への懸念を示していた
また、第三者機関の信頼性、対象サイトの選定、トラブル時の対応、公権力やネット業界からの独立性と中立性の確保のような問題点の指摘をしてた

>>57
あっ、もちろん
三次が抜けていた

三号ポルノは個人的には除外すべきだと思っている
三号はに分類すべきではないと考えている
１８歳は自動車免許を拾得できる自立可能な最低ラインとして設定してみた
求人も基本的には１８歳〜だからね

>>74
twitterに火消ししてるのが居るけどな

義務教育は中学生までなので18歳ってのはある意味ナンセンスだな

2ちゃんで火消しと意味ないだろ
どれだけ末端なんだよ

>>61
ソレならわかる気がする
他には？

つまり癒偽腐は児ポ賛成したから誹謗中傷を
受けてると反対派を誹謗中傷してるとw

だが偽物というのは十分中傷だと思うぞ

漫画家有志１４２１人ら都条例改正案に反対声明
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100525-OYT1T00981.htm

>>83
秋本さんって、こちかめの人じゃん。GJ

>>83
＞１８歳未満の性行為を露骨に描いた漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都の青少年健全育成条例の改正案に対し、
＞１４２１人の漫画家・原作者有志と講談社、小学館など出版社１０社が２５日、連名で反対声明を発表した。
相変わらずだな

>>39
無益な規制が最低限のルールとか意味不明なんだがｗ

昨日今日思ったことじゃないが、>>69がわりと全てな気がする
ハイレベルというか前向きな議論は別のところでやったほうが建設的なのではと
このタイトルだけは立派なスレには、時々情報投下して、時々釘さすくらいにとどめてさ。
ストレス解消とかルサンチマンをぶちまけたいだけの人間でも戦力は戦力だしさ、
しかるべき時に使うためにうまく関心をつなぎとめてさ。
彼が今までやってきたのはつまりそういうことなんだろうと思うと敬意を禁じ得ないね

>>82
中傷と思うなら適当な奴犠牲者にして訴えるだろうよ
一向にそんな動きないがｗ

>>76
いや、「抜けてた」じゃないんだ。
本来「児童ポルノ」は３次のもののみを指すんだからな。
君の言い方がもちろん正しい。俺が問うのが本来変なんだよ。
残念ながら「２次児童ポルノ」とかいう間違った言葉が使われてたりするから、
意味を限定するために「３次」とつけざるを得ないのだがね。

３号ポルノは除外すべきか。ふむ、この点同意する。
では次に聞くが「ヌード」はどうだ？
例えば、赤ん坊の風呂写真も「ヌード」になってしまうわけだが

18才は自己決定能力・言い換えればパターナリズム的な観点からか。
では聞こう。
やや変則的な例だが「３０歳の人が、自分が１６歳のころのヌードを公開した場合」児童ポルノとして30才の人をしょっぴくべきか？
君の定義ではそうなってしまうわけだが。

漫画家さんたちには頭が下がるな。２０年前には参加しなかった人まで参加している。
さすがに、危機感を募らせたかな。
２０年前も方法論こそ問題があり、そのため、全体への効果が上がらなかったという点には批判すべきだけど、
骨のあるところはキチンと見せていたな。

出版業界は、賞賛の言葉を尽くしても足りない。
それに引き換え、ゲーム業界の体たらくは何だ・・・。
この越しぬけどもめが・・・。
腰抜けぶりは２０年前から変わっていないな・・・。

>>90
和田は経団連ですから

>>83
なんか決戦が近づいてきた感じがする

そろそろ民主は腹を決めないとな

ちょっと暇だったんで、ヤフーで「児童ポルノ」のワードで画像検索してみたら
http://cudan.seesaa.net/upload/detail/image/agnes.gif.html
ら、こんなん出てきてふいたｗ

東京都四面楚歌　大阪府「漫画を規制する必要は無し」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274782315/

ドイツでは暴力ゲーム排斤法案が持ち上がってたそうだけど、
70000人超の反対署名を集めて成立を阻止したんだってね。
俺らの運動もそのくらい、大きなムーブメントにならないかな

>>95
ゲーム業界がこれなのに
署名がそんなに集まる訳ないじゃん

>>95
コミケのことを考えれば、
俺らだけで7万くらいいきそうなもんなんだがね。
肉屋豚も多いから困る。

ゲーム業界が音頭取ればそれなりに集まるかもな、やるわけないが
今回の件だってソフ倫とかが反対に協力してと言えば話は違ったろうに
それ処かユーザーに喧嘩打ったり火消しとか…

署名でいろいろな方面にロビー活動している人がいるね
近所の人、学校、会社、書店、書店組合、雑誌協会などなど
ツイッター見てて凄いと思った

>>89
成人した本人が自らの意志で自らの写真又は映像を公開するのであればセーフかな

子供の写真は実子、養子に関わらず自らが親権を有し、扶養しているのであれば問題ないと思う

いきなり矛盾発言来たな

油と気づかずに撒いてる感

>>72>>88
さすがにそれはない
訴えたら訴えたで「過度に反応するのは後ろ暗いところがある証拠！」
とかいうのがでてくるだろうし、きりがないのでそういう手合いは無視
ってのが普通の企業・団体の基本対応でしょ

>>98
ゲーム業界と漫画業界の違いはクリエイター一人に掛かる分量の違いかね

>>55
問題を児ポと摩り替えるつもりが、自爆してる感じだなｗ
てか、偽者とかバレたくないなら、初めからアグネスなんて中国人つかわないで日本人つかえよ。
もうその時点で怪しいもんｗ
３０年近く日本にお世話になってるのに未だに日本国籍取得しないとか異常だよ、あれは。

>>99
801板だけど家庭教師やってる人が生徒の家でロビー活動してるのは
びびった。

>>101
ご指摘どうも
おっしゃる通りです

>>100はアウトです、ごめんなさい
例え成人していてもダメです
本当に申し訳ない

>>100
>>子供の写真は実子、養子に関わらず自らが親権を有し、扶養しているのであれば問題ないと思う

これは駄目
日本での児ポの最大供給源は親

それと現行法でも、児童が自分のヌードを配信すると、児童ポルノ配布の罪に問われる
日本でもアメリカでも実例が存在する

自分の裸画像を送信　女子高生３人を異例の書類送検へ　神奈川県警
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090924-00000510-san-soci

【米】彼氏に自分のヌードを送った女子高生、児童ポルノとみなされ逮捕される
ttp://labaq.com/archives/51154697.html
「2人の少女は児童ポルノの製造、頒布、所持により起訴され、2人の少年は所持で起訴されました。」

>>90
ゲームは業界団体の幹部が経団連で、官僚と結託して国民弾圧に走ってる
期待する方が間違い

今北産業

漫画業界人が食い扶持守りたくて必死ですね

>>105
いや、それはちと問題ないか…？
親が文句言ったら訴えられる気がするけど

>>110
必死だね＾＾

そりゃあ、誰かの人権を不当に侵害していないのに、また違法性がないのに食い扶持を奪われるのは不当以外の何者でもないだろう。

>>100
三号ポルノを除外すべきだとしながら何を言ってんだ。

三号ポルノは定義から削除のスタンス

それだけの話だろ？

>>109
>>83

出版労連のイベントの様子とかツイッタとかでないのかな？

今北産業！

>>114
内閣府にお前の大好きなJが沸いてるぞ相手してあげなよ

>>107
ポルノの本来の意味は性行為な。
裸は性行為か？

ちなみに今日の集会はどうよ、入りの具合は?

>>107
そんな事件があったのか
だとしたら僕のだとザルになるね

かと言って着衣というワードを足せばまた違う抜け道が出来る．．．か
>>100の条件+本人又は家族のみ所持が許されるならどうだろう

口調が青識に似てるんだがコスプレかな?

何だか今日は、いつになくスレがすごいことになってんなあ…

って、決戦が近いからか。

>>118
雑魚だから後回し。

おおっと、呼び捨てにしちゃった。失礼

>>94
ハシゲ・・・（ＴＴ）

>>119
本来の意味はね
でも、この悪法だと裸すらポルノに分類されそうだ

日本ではポルノとヌードはゴッチャ混ぜなんだよなぁ

範囲が曖昧で広すぎるからな
民主案が出たのに例の人が民主案は定義がはっきりしすぎでこれでは意味が無いと一刀両断だったし

>>83について産経でもきた
今回は二次元児童ポルノって言わないのな


http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100525/trd1005251831003-n1.htm

>>89の人に真面目に答えるなら「一般に福祉犯の保護法益は児童が健やかに成長する権利という一身専属的かつ
処分不可能な保護法益であって、児童ポルノの流通によって多かれ少なかれ侵害される。 被害児童本人や保護者が
承諾しても児童ポルノ罪の成否には関係ない」と回答すればいいだけです。

[■[児童ポルノ・児童買春] 「児童ポルノを定義できない法務省」って議員から突っ込むのは法務省に気の毒ですよ。：奥村徹弁護士の見解]
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080303/1204526863

俺も会社から7人の署名もらった
全員子持ちだが。
昨日出張先から郵送した。

つか何度も言われてるが児童ポルノなんて名前にするから
勘違いするやつと純潔教育や利権に利用する奴が絶たないんだよな

児童虐待防止法でいいじゃん

>>133
子どもポルノ言ってる奴もな〜

>>133
児童ポルノ法という名前した方が何かと便利だからな殆どの人が思考停止に陥る上に
反対すれば犯罪者などのレッテル張りできるしね

>>133
最初は児童買春防止法だった気がしたんだけどな

>>133
児童虐待保護法のほうでしょ。防止法は既存です

>>130
珍しい。明日の天気は槍だな。

>>132
アブノたんすごい、俺に掘られる義務を上げよう

>>133
先入観や世間体を最大限利用した汚いやり方だからなｗ
ダメージでかい。

>>133
エロ漫画やエロアニメは児童虐待を促し青少年に悪影響を与えるので禁止すべき
であると言われるだけ。

この法案の名称を一番正しく表すのなら、国家監視公安法案。

読売
１８歳未満の性行為を露骨に描いた漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都の青少年健全育成条例

産経
子供を性的対象にした過激な漫画やアニメなどを規制する東京都の青少年健全育成条例の改正案

どっちもどっちだが児童ポルノの単語が無いだけマシとも言える

>>142
ま、記者によるんだろうけど

>>142
相変わらずのマスゴミクオリティだな

>>136
最初の最初は海外売春ツアーなんたら法だったかな。
叩き台時代の話だけど思いっきり歪められてしまった

>>139
漫画好きは多いからね、雑談レベルで1年ぐらいまえからちょこちょこネタにだしてたから。
最近TVで取り立たせて俺の葉梨+αの効果があったみたいで、署名にも快く書いてもらえた。

（＊）

大阪府青少年健全育成審議会で有害図書に該当するかを判断する担当部会長を務める
園田寿・甲南大法科大学院教授（刑法、情報法）は
「わいせつ画像が容易に入手できるインターネットが普及して
世の中にポルノがあふれているほどには性犯罪は増えていないことから分かるように、
性表現が青少年の健全育成を阻害するという、多くの研究者が納得する学術成果はいまのところない」と指摘する。
「都も含めて現行条例でほとんどが対応可能だ。そもそも単なるがい然性では表現の自由は規制できないはずだ」とした。


大阪はまともだったか……自公アイランドだからダメかと思っていた

>>145
料理が出来ても調味料ゴテゴテ入れて
異次元の食品にする奴が居るからなあ

>>130
産経がレッテル造語を使わないのか珍しいw

出版の方から圧力でも来たか？

>>147
その人はまともだが
他の人を見るとアレだから怖いよ

あとは漫画家のトモダチの名前を出しつつ話ししたから、話しやすかったな。

これがただのオタみたいな説明だったら、会社での署名活動は無理だっただろうなｗ
署名の建前として、有効に友人の名前を使わせてもらった。

>>107
が、親の全員が児童ポルノの供給者と言うわけでなし、
一部のくずのために、善良な一般人まで牢屋にぶち込むのはやっぱしまずいと思う。

後自分のヌードでとっ捕まるのは意味不明だよな。
個人法益（児童保護）という名目と著しく矛盾する

>>148訂正
料理が出来てもテーブルに出されるまでに〜だな

>>147
ハシモトを応援するか

>>147
でも実際に有害図書指定されてたが、あれは現行法の範囲だったのか？

>>150
知事はアレだしね

>>155
そう
調査の結果は秋にだすらしい
だから大阪はこれからだよ？

>>156
千葉も知事がアレだ
今は都議会に全力

>>131
それでも、児童が自分のヌードを自分で送って配布罪に問われるのは、保護法益の面からおかしいけど

自傷や自殺など、自分自身を害しても刑法上の罪に問われることはない
なのに、健やかに成長する権利を自分自身で害すると、罪に問われるという

>>147
園田寿は児童ポルノ法案の一番の古株専門家と言ってもいい人物だしな
むしろこんな仕事もしているのかと思ったよ

>>83
>>130
さすがに産経でも現役ジャンプ漫画家で東京にキャラの銅像がある
秋本治先生の反対は堪えたみたいだな。

小林よしのりはもうどうしようもないが。

恥を忍んで言う
大阪の議会は自公が強いのは確かであるが、一度たりとも全国初の条例を可決した事がない
言い換えれば、どこかで可決された法案でなければ可決されない

情けない話だよ、マジで

>>158
千葉は東京より酷いし、もう諦めた

>>162
そんなんアテになるかよアホ

>>130
広まりすぎて隠せなくなったんだろう。あと苦情が多く来たか、記者が変わったか。

>>157
そうだよな。
確か意見は送ったが(ちゃんとした有識者と学会に認められるデータを出せと)、それにこの人が担当責任者ってわけではない訳で。

>>162
詰まる所、リソースは都議会に割いて良いと?

自分も出版社であることをようやく思い出したか　産経？

>>147
>猪瀬直樹・都副知事が３月２９日に放送されたＢＳフジの番組で不健全図書として例示した「奥サマは小学生」（秋田書店）の一部分のコピーを都から取り寄せ、
>先月の府青少年健全育成審議会に参考資料として配布した。
>しかし、同審議会では直ちに指定しなければならないコミックだとの声は出なかったという。

大阪の動きはよくわからないな
槍玉に上げられている奥サマは小学生は問題ないと言ったと思ったらBLを狙い撃ちしたり
東京とうちとは違うを全面に押し出しているような感じすらする

>>163
いや、諦めるなよ

>>131
よくわからんな。
個人法益（児童保護）が目的じゃないの？
保護すべき対象の意思を無視して、挙句打ちのめしてどうするんだ？

>>168
不気味だなｗ

>>164
でも事実なんだから仕方ない
前知事も都議会で銀行税の話題が持ち上がった時に追従→都知事敗北→取り下げな

>>172
どっちにしろ、俺は怖いのよ

>>171
大阪の人は性行為とバナナの区別は付いたってところかもな
付かないほうが怖いけどさ

>>169
東京と違って議会が自公天国だし、知事が宗教と詐欺の2重苦
数が正義の民主主義でこれは詰み確定レベル

BLなんて別に悪影響与えるもんでもないだろうに
ホモが急増してるんか

>>176
規制派がよく使う読者が漫画の影響を受けて加害者になる、がありえない世界だしな

>>163
諦めるなってキツイか。適当な理由でっち上げて1000円のヘアカット締め出し。
だが、表現規制に関しては微力ながら力を貸すぜ。っても、手紙やメールやパブコメあと署名か、くらいしか出来んが。
こっちは神奈川だけどさ。

>>174
だけど都の言い訳でも類似性行為は対象外なんだよな
結果として猪瀬が妄言を振り撒いて見る人間によって
条例案の取り方が違うと証明しただけなんだよなw

言い訳なんか信じないがな

>>166
うん、当面はね
東京で廃案になれば推進派議員も勢いがなくなるから潰しやすくなる

>>178
神奈川も詰みレベルだもんな…

>>175
そう、悲観的に考えんのはやめてくれ

政治問題に声上げる作家って反体制気取りの厨二ぽくて引くわー

>>161
秋本治先生と小林よしのり先生は
合作したり作品内にキャラクターを出したりと
結構仲がよかったようなんだけど
最近もそうなのかな。

今日は千客万来だなw

規制派必死だな

>>173
なら、手を貸して欲しい
座して死を待つよりやる事やっておこうぜ？

>>174
流石にそこまでバカじゃないｗ
同じ日本人に言うことか

まぁあとがきにTBSがー、竹島がー、売国政党がーとか書いてあるのを見るとなんだかなと思わなくも無い

自分の食い扶持懸かってんのに、声上げない方が色々酷い気がするが

産経の記事ヤフートップでもきたね
ただ時事通信がひどいな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100525-00000126-jij-soci
>児童ポルノ規制を強化する東京都青少年育成条例改正案について、

>>187
そりゃやる事はやるさ

>>190
時事通信がもっとも電波と言うのも珍しいな

>>190
あれ〜?都は児ポとは関係無いと言ってますけどw

>>190
なんつーか、まともな記事書けるところは無いのか…

スレ違いなんだけど言わせて。
ν＋や東亜＋の住人が核持った隣国が暴走する瀬戸際かもしれないのに
あんなに大喜びで騒いでいるのが理解できない。

平和に好きなゲームやら漫画やらを嗜んでそれをネタに
模型をフルスクラッチとかしてればそれで幸せな俺がおかしいのか？

関連記事、産経と毎日ばっかやな

>>168
そりゃ下手に東京都と同調したら、巻き添えに沈むもんな。
言論弾圧の都市、東京と大阪なんて言われるようになったら
知事の人気は急降下する。

>>181
いえいえ、千葉ほどではございませぬ。まだ、今回のパブコメの結果出てないけどな。全て反対してやったぜ。

>>194
児ポ法に関しては東京新聞が一番まとも。他は余裕でトバシや憶測で書くから。

>>188
確かに
売国って言葉は日本では馴染みが薄いからね
あの体制批判大好きな禿の御大ですらF91まで使わなかったもん

>>191
その時はよろしく

ちなみに僕は北摂地域だけど君は？
署名集めの時は可能な限り分散してやりたいんだ

ちなみにヤフーはこの条例案問題出てから関係の記事はずっと「児童ポルノ問題」のカテゴリ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_pornography/

>>195
他所は知らんからこのスレ内の話で解答するが
好きなマンガやゲームを楽しむ権利を更に奪われる
可能性が高いからな、黙って死ねんさ

俺だって政治ネタなんかに構わないでいたいさ

>>199
自分も北摂地域

>>193
確かに…
都はゾーニングの問題と徹底してたよな

問題を理解してないのか、悔しさの余り都と組んだ記者の本音が出たのか

自分たちで自分たちの言質に意味がないこと証明してどうするんだか

>>180
地方の場合、東京と違って影響が小さい、つまりは甘味も少ないからね
敢えて火中の栗を拾おうと考える人間は減るね

あと、表現規制ばかりが表に出てるけど、フィルタリングの方も大問題
こっちへの反対は大企業がたくさん
孫氏がぶち切れたのも都条例がらみじゃなかった？

>>195
百十数回目のプロポーズ・・・、もとい宣戦布告だもん
やらないのをわかっているからはしゃげるのさ

>>205
孫がぶち切れたのはブロッキングがらみだな。

>>202
だとすれば梅田駅と大阪駅の両方で署名集めできますね

２０年前の悪夢で、政治に無関心でいると好きな漫画やアニメが奪われることを痛いほど痛感した身としては、
黙って入られないのさ。
政治に無関心でいたら、コンボイ総司令も、トモエもセシルも、郁江も仮面ライダーもスーパー戦隊も奪われてしまうからな。
俺のトモエを奪う奴は誰であろうと許さない！！！

>>190
この件に関しては東京新聞が一番まともなんだよな。
さすがに検察庁の記者クラブから追い出されかけた事だけはある。

なななななんだこの勢い

>>208
そういうのは苦手だ・・・
出来る事はやる

>>208
それ同じ所じゃないの？そっちあんまり行かないからよく覚えてないけど

>>209
またお前かw
いや、お前の文字からトモエマニア臭がしてたから
薄々感づいてたがw

>>209
落ち着け？
それに戦隊まで規制しようとしたら東映が反乱起こすぜ？
東映アニメのラインナップを見てみ？

明日大学の教授陣に署名のお願いしにいくけど、
その時に出す資料として、簡単にまとまっているサイトとかｐｄｆって
どこかに置いていない？

漫画家１４２１人も揃っていて、まだ条例を誤解しているってのはありえんな。意図的にねじ曲げてるとしか思えん。
売り方を考えろっつーのに、なぜ表現が萎縮すんねん。
実質発禁になるなんて、条例の意図するところじゃねえだろが。
それは条例のせいじゃなく、売る側のせいだろ。
そっちに文句言うなら分かるが、条例のせいにするのは全く筋違いだな。
それとも、子どもにエロマンガ売りつけて、少しでも銭を稼ぎたいってのかね。最悪だな。

>>216
宮台のアレを見せればいいんじゃないか？

なんだ？摂津で署名活動でもするの？
難波駅でよければ協力するが

>>213
梅田駅は阪急で大阪駅はＪＲ
距離的には近いけど、通行量は半端じゃないので署名集めには最適なのです

>>209
仮面ライダーは宮崎事件のせいでRXの次がつぶれ、
メタルヒーローシリーズも人命救助中心になった・・・。

何故かと言うとビデオに特撮モノが多かったからなんだよ・・・。
昔は何でだろうと思っていたが・・・。

>>198
あのうろつき禁止令ほど沸いてるのは、奈良の声掛けくらいしか思いつかんぜ
俺もパブコメで散々批判してやった

>>216
知らん人向けに、わかりやすく纏めたチラシがあったような

>>220
なんとなくわかった

テンプレにこれないんか
署名を友人や家族に頼むとき↓を一緒に渡すと説明するのに便利。
ttp://www.kt.rim.or.jp/~youie/hijitsuzai/paper_20100513_omote.pdf
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/topics/hijitsuzai.pdf

>>209
ウルトラの人がいない。あと、宇宙刑事シリーズとか

>>216
テンプレ部分でよいのでは？ただ、宮台の部分は教授(専攻)によっては受け入れられない可能性があるのではないか？
あとは、日弁連の意見書とかかな。

>>221
>仮面ライダーは宮崎事件のせいでRXの次がつぶれ
マジ?俺はBLACK→RX世代だから何で俗に言う平成ライダー
までライダーが出なかったのか気になってたんだが

>>216
>>6参照

>>219
難波とは心強い味方です
都議会の動き次第でだけどね？

議会で否決されたら各議員に電凸で法案に賛成したら次の選挙で知らないと釘を差す
可決された場合は議会の動きに注視しつつ、署名活動開始

>>224はテンプレにあった
ごめん

>>214
いや、単に今風のネタで・・・。トモエは好きだけど・・・。
もし、９０年代だったら「俺のほたるちゃんを奪う奴は許さない」となっただろうな・・・・。
８０年代だったら「俺のアニスちゃんを」とな・・・。

俺は署名運動は適当に全国ネットの本屋が１つくらい展開すりゃいいや、
と思ってたんだが、えらい派手に広まりつつあるなｗ

反対派の俺でさえ、恐いと思うくらい広がりが早い。
やっぱり、みんな、心の中じゃ相当怒ってるんだな。

今の流れは何だ、署名か？

>>221
まじかよ
そういう裏があったのか

結局エロゲって規制されたのか？
一年ぶりにここに来ました
暇な人教えてください

>>215
勿論、宇宙刑事やメタルダーも好き。
只、あまり作品を羅列しても冗長なだけだから、省略しただけ。

>>230
まあ、確かにこのスレでは流行りだわなw
貧乳信者なんで巨乳怖いです＞＜

>>232
署名
雑談
他県でも出たら協力して頑張ろうぜって流れ

>>216
http://sites.google.com/site/ano62b/
か
http://www.kt.rim.or.jp/~youie/hijitsuzai/inventory.html

福士敬子都議のも1枚で分かりやすい
http://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/topics/hijitsuzai.pdf

>>226
マジだよ。
RXの次のライダーをやるはずだった人がファイブマンのレッド役になったと
東映特撮関連雑誌であったはず。

>>221
真仮面ライダーはぐろかったな。ジャンパーソンは今でも好きだぜ。
>>234
もうエロゲの枠を遥かに飛び越えましたが。

>>231
ようやくって感じだけどな
ここまで気が触れてるのに、未だに大多数の国民は無関心だし

この流れで、ネット検閲や児ポ改悪の危険性も知られりゃ良いんだけどな

>>237
サンクス

>>90
出版業界は現在電子書籍の驚異があるから動いて当然
というか電子書籍こそ、今回の漫画規制の黒幕だし

ゲームは昔から電子の海を泳いできたから
規制や海外展開などへの弊害に対する危機感が低いのだろうな

>>216
この前の集会の宮台教授のパネルのテキスト化はこれ
http://2cheureka.nomaki.jp/tojyourei01/
あと
78 名前：風と名無しさんの詩 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/14(金) 18:28:49
藤本さんのツイッタから。
『A-62 』
ttp://sites.google.com/site/ano62b/
下のほうの『▼ 公開中のファイル』のところにあるPDF。
こちらのPDFは条例改正案がよく読みこまれており、
問題点が分かりやすく解説されています。
啓蒙用の資料としてとても良いのではないでしょうか。

>>234
エロゲ処か出版まで規制されそうです、ソフ倫のせいで

>>241
癌世代が日常会話に政治の話題はタブーとしてくれましたから

>>218,224,224,225,227
thx
頑張ってくる

>>240
でも、OVAなんだよ。
コンセプトは大人の視聴に耐えられるものだったはず。

>>240
そういや非実在〜とかやってますね
なんか最近俺好みの作品があまり出ないので聞いてみました

とあるSNSのコミュティに参加しているものなんだが

今署名を呼びかけていて、一斉メールで知らせたところ、
１００通も署名を集めてくれた人がいた
もちろん相手の同意つきでな
この調子なら、もしかしたらこっちから２０００は出せるかもしれない


ごめん、そんなこと報告すんなって思うかもしれんけど
みんな頑張っているし、このスレのみんなだけじゃないって知ってほしくて
俺も周囲の書店に呼びかけて、まだ一店舗だけだけど
署名を置いてもらえることになった

俺自身も友人に呼びかけて、もしかしたら５０集まるかもしれん
みんな、頑張ってくれ

署名始まってるし、一般人向けのわかりやすい解説はテンプレに放り込んだ方が良いかもな

>>239
それなのに、特撮板の連中は、表現規制問題を訴えた人間を逆に叩くんだからな。
あいつらも肉屋を熱烈に支持する豚だよ。

>>168
奥様は直接の性交シーンのない擬似エロなのに対してBLはガチエロだから
ある意味正しく判断しての規制といえる
まあ規制自体アホかって話なのだが

>>250
すげー数だな…

書き込み遅えorz
>>238,244もthx

署名送ってきた。
しかし、アニメイトが全国的に署名活動に協力してくれることになったのは嬉しいな。
東方缶々娘を１００本以上大人買いして儲けさせてた甲斐があったというものだ。

>>216
日弁連意見書じゃなくて会長表明だったわ。あとは、不健全図書について説明できればよいのでは？
ついでに平成の治安維持法として、児ポ法からの流れできている事も教えられれば、次回からも話しやすくなる。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/100521_2.html

>>222
thk。

>>236
ナカーマ。

>>248
あれは子供心にトラウマだった。面白かったしグロ耐性ついたけど。
「え？これ仮面ライダーなの？」と思ったものだ…ｗ
>>250
おおっ、お疲れ様です！

>>108
経団連が国民を弾圧すると良いことって何があるんだい？
ソフ倫の理事みたいなことがやりたいのかね。

署名用紙置く事になったのは
全国のアニメイト、とらのあな、K-BOOKS、メロンブックス
あと何処だっけ

>>250
お疲れさん、都議を通り越して民主への圧力になるといいんだがね

>>252
ダガーナイフの件で、ゴーオンジャーの武器の名前が
放送途中から変わったのにこの件に結び付けられないからなあ・・・。
こりゃスペル星人の封印は解かれそうにも無いわな。

これ拡散したら面白いかも
皮肉が効いてる

ttp://twitter.com/colorless_2010/status/14687279892
じゃぱん・えきすぽin自民党 http://goo.gl/fRoZ 自民党主催のオタク向けパーティー。参加される方は、是非児童ポルノ法や都条例に関する議員の意見を直接聞いてきて下さい#hijitsuzai

>>259
富裕層の優遇＝庶民の弾圧
自分が儲けたいから、貧民から搾取しようって事
所得税率放置、法人税値下げで消費税ガンガン上げるのはこいつらの政略

しかしツイッターはもはや凶器だな

>>260
とらで置く事になったのか、27日に取りに行くわ

>>263
三橋はもういいから

>>260
メイトは署名撤去じゃなかったっけ？

>>268
ん、今日から設置じゃなかったか?

>>268
その日のうちに前言撤回
置く事になったってツイートでてる

>>220
北河内なんで協力はできる
けど街頭署名は許可取ったり時間かかりすぎない？

>>243
これは既出かな？
デイキャッチで山田五郎「便利なiＰａｄ、実は「不便」な点も発覚！」
これでiＰａｄの表現問題と条例を重ねて発言してる

ttp://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100513.mp3

>>269-270
あれ？
本社に問い合わせてダメって事になったのはどこだっけ？

また三ツ橋か
オタクをカモと完全になめきっているな

>>266
とりあえず秋葉原、新宿、池袋の三店だって
受付の御協力ってなってるからもしかしたらその場で署名できるかも

>>261
店じゃないけど、秋田の書店協同組合
雑誌協会も署名検討中

ジブリは取り付く島なし
条令を知っているかすらノーコメント

>>273
たぶんメイト、結果は>>270

>>264
歴史から学べば、下層民を豊かにすることが効率的支配なんだけどな。
ローマの「パンとサーカス」はもとより、日本のバブル景気を見れば分かるが、
国民は「衣食住・医療・娯楽」が充実していれば、少しくらいの不公平や失政には大目に見る。
リクルートを見れば分かるだろう。
また、最近の不況で国民の不満が溜まり、自公政権への崩壊へと導いた。

だから、もし、俺が支配層だったら、庶民をそこそこ豊かにして、骨抜き戦法を使うな。

>>243
恩は売れる時に売っておかないと、意味が無いもんな。
こういう時に戦っておけば、本屋は表現規制に反対した恩人や英雄として
客の心に一生死ぬまで刻み込まれる。

ソーライスの話と同じだよな。
客は恩人を一生忘れない。

>>276
ジブリは創価だから無理だろ

>>273
確か、メイトが独断で一回置いてから本社に問い合わせて
本社の結論出るまでは一旦撤去ってなって
各局その日のうちに置いてもいいって結論が出て今に至ったんじゃなかったかと

>>277
ああ、撤回して設置決めたのね
他社が置いてるの知って、流石に不味いと思ったのか

>>259
日本の表現の自由を奪う代わりに
アメリカのコンテンツ市場を開放してもらうという取引
いかにも商売人らしいやり口

>>273
@kiseijoshi: 全国のアニメイトで25日から条例改正反対のチラシ＆署名用紙配布とのことです。昨日の発表と違うけど、良い結果になったのでいいと思います。問い合わせして下さった皆様のお陰だと思います。 #hijitsuzai#kisei#jipo

一度ダメになったんだけど何故かその日のうちに置く事に撤回された

>>275
東京だけか…

>>273
アニメイトは店舗での署名集めは個人情報保護の観点から問題があると判断して、拒否となった模様
店舗に署名用紙を置くだけなら問題ないとのこと

情報の行き違いがあったのかもしれない

>>260
今んとこ

池袋・芳林堂書店コミックプラザ
大阪府門真市・郡山書店
メロンブックス各店舗
まんだらけ各店舗
茨城県土浦市・まんがらんど
東京都　高岡書店
アニメイト各店舗
K-BOOKS 各店舗


他にも個人で働きかけて置いてもらえるようになった店は結構あるっぽい

とりあえず、街頭署名するには警察署の道路使用許可書がいるみたいだな。
無くてもいいみたいだが、その場合警察に難癖付けられる可能性があるみたいだ。

>>279
アメリカの兵士だったかの話で
負傷した米兵を日本人が助けてトロロだか食べさせて
お灸をしてあげたて感謝されたが
戦後に訴えられたって話があったなw
トロロ=木の根、お灸=火炙り

これで、アニメメイトも不買をやめることになったな。
只、最近のアニメは、トランスフォーマーとクイーンズブレイドとクェイサーしか見ていないからな・・・。
どれもアニメイトでは扱っていないものばかりだ。(扱っていたとしても少ない。）
そういや、俺が中学生の頃、トランスフォーマーの熱烈なファンだったが、アニメイトでトランスフォーマーを扱っていなかったり、
アニメ誌でほとんどスルーだった苦い思い出があるんだよな・・・。

>>289
それはゴボウじゃなかったか？

>>278
それに下民層が豊かなら消費が伸びる
つまり企業が儲かる

>>290
FCのコンボイの謎で地獄を味わったと。

民主党都議で規制反対派のくりした善行さんが、３０日に秋葉原で条例についての演説をするみたいだな。
時間があったら行ってみたい。

>>291
ならゴボウだな、超うろ覚えだし
つまり、恩を売っても裏切る奴は居るって事だ
ソフ倫とかな、こっちは買ってやってるんだ

反対を表明した1421名の漫画家達に敬意を表する。反対署名をおいてくれている店舗にも。
ところで1421名のリストを見られるところはないかな。

>>296
これか？

「東京都青少年の育成に関する条例」改正案への反対署名、賛同人一覧
http://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

>>293
でも、苦労してクリアした・・・。でも、コンボイの謎は分からないままだった。

>>288
知ってるよん
正規の手続きでやるぜぃ

>>大阪府在住の皆様へ
都議会で可決された場合、大阪府議会でも追従する可能性があります
で、反対の署名集めをやるわけですが場所は下記の四カ所で如何でしょう

梅田駅・大阪駅・難波駅・でんでんタウン

>>297
それは太田出版が独自に集めた反対署名

>>297
いや、そっちは見たことあるんだ、でもありがとう。
今回新たに表明してくれた方がみたいなーと思って。しかしどうやらまだなさそうだね。

最新のニュースはこれか。人数、いつのまにか１０００人を超えてたのね。

漫画家有志１４２１人ら都条例改正案に反対声明
１８歳未満の性行為を露骨に描いた漫画やアニメの販売・レンタルを規制する
東京都の青少年健全育成条例の改正案に対し、１４２１人の
漫画家・原作者有志と講談社、小学館など出版社１０社が２５日、
連名で反対声明を発表した。
改正案の規制対象が「漠然・不明確」「過度に広範」として批判し、
「表現の自由を著しく損ねる」「漫画文化そのものの衰退をもたらす」と危惧(きぐ)している。
声明には、秋本治、萩尾望都、藤子不二雄（Ａ）各氏らが参加している。

（2010年5月25日18時55分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100525-OYT1T00981.htm

5日ぶりにきたけど
良い方向にながれてるぽいのかな？
簡単に説明してくれるとありがたいです

>>297
それじゃないね
今日出版10社と連名で出されたやつだから

>>297
多分その辺全部足したやつじゃないかな?

>>299
ここよりtwitterで募集するのをオヌヌメする
ここはある程度出入りが限られてるからな

ってか漫画の中に今回の件kwsk書いてある紙と署名書むたいなの同封してくれないかな
色んな人に知ってもらえると思うんだが

ソーライスは日本が大不況だった時代、ある百貨店に貧しい庶民が多く来て、
ご飯だけ注文しておかずは店のソースをかけて食っていた。
店長はそれを見て、怒らず逆にわざとご飯を大盛りにするなどで歓迎し、
そのことに客は感激し、一生この百貨店で買い物をすると誓った人が多かったらしい。
本屋が署名運動に協力することはソーライスの話に通じるものがあるな。

>>307
何の話かと思ったら、署名活動の話かよｗ

>>305
目的は署名集めだけでなく、この法案を一人でも多くの人に知らせるのも兼ねているよん
ツイッターやブログでは限られた人達にしか伝わりません

連中がコソコソやる理由を考えてみて下さい
この法案は知らないうちに通す事を最優先にしているここがポイント

ヒラコーみたいに積極的賛成でも反対でもないとか言ってた漫画家が今回どういう態度をとったのか気になる

そう言えば、こんなのあった

「東京都青少年の健全な育成に関する条例」でWikipediaにも載ってるんだなΣ（￣□￣；） 　最新の情勢まで編集されているので、概略が知りたい方には便利かも。

>>311
金尻が消しにいこうとしてたりしてｗ

>>309
情報の拡散は凄く大事な事だ、ここのスレも来る人間が限られている事を除けばなw

ttp://twitter.com/himagine_no9/status/14689000945
出版流通対策協議会・青山氏「流対協は小さな出版社が100社くらい集まった団体。自由の問題を論じている。
国会で児童ポルノの単純所持が廃案になったので良かったと思ったら、またこんな形（都条例）で出てきたので読んでみた。何言ってるのかよくわからない内容」

ttp://twitter.com/himagine_no9/status/14689015193
青山氏「しかしよく読むと、児童ポルノの単純所持はどう考えても別件逮捕や冤罪のもとになる。また「非実在青少年」、創作すること・創作するものにどんな犯罪性があるのかと思う。山口弁護士にもお願いされたので、今後、署名に協力しようかと思っている」

秋本治さんも反対声明出してくれてるのが嬉しいね。
こち亀は１７０巻発売直前だな。単行本が末永く発売され続けることを祈る。

>>313
ここの住人は数こそ少ないですが、一から説明する手間が省けますから
それに準備が整うまでこちらの動きを極力悟られたくないってのもありますしね

>>2の関連リンク項目の、
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.ht
このリンク先切れてた
ページ管理者が時間が経ったものはバッサリきるって言ってるから、
誰か別のページかテキストで復元してください

秋本治先生は自分の青春その物だっただけに感慨深いありがとう先生

>>310
あの漫画家、役に立ちそうにないな。
読者にちょっとツッコまれただけでツイッターから姿を消したこともあるし。精神面が極めて弱そう。

こんなのもあるなw

コンテンツ研・杉野氏「個人的（見解）で現段階のものということで情勢報告を。
自民と公明は、「条文はすばらしい」と言った後で石原都知事が「修正しろ」と発言したので混乱。
ただし都が出してくる案文に従うのではないか」
http://twitter.com/himagine_no9/status/14688897506

>>272
山田五郎は相変わらず感度がいいな
タレントで一番信頼できるわ

>>319
それでも数にはなりますよ、数にはね
今は数が必要ですから使える者は何でも使いましょう

精神面が脆いなら前面にさえ出さなければいいだけですしね

>>314
児ポ法にも反対なんだな

宝くじ事業詐欺事件　民主・小宮山 泰子議員の兄、知人からも買収話で3億円以上詐取か

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00177925.html

http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51459597.html

責任取って議員辞職しかないだろ。
少なくとも児ポの法務メンバーから外すべき。
不適格用件は充分に満たしています。

すぐに民主党に抗議しましょう！

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

どんどん拡散させて下さい！

東京都四面楚歌　大阪府「漫画を規制する必要は無し」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274782315/

もう首都は大阪でいいや

>>324
人違いだって・・・。
その小宮山は規制派じゃない。

>>324
その議員、小宮山洋子じゃなくて小宮山泰子だろう。

山止先生が反対表明…うれしいねぇ

大きくなるだけ大きなったな
これでダメだったら、日本そのものがだめだったということで。
まぁ大きくならなかったらそれはそれで日本終わりなんだが。

どの道この条例でその辺の判断ができそうだ。
もちろん俺としてはずっと日本で日本の文化を味わいたいわけだが・・・

今回もそうだけど、旗持ちにふさわしい人間は皆東京都．．．か
ちょっとでもいいので大阪に分けて下さいな

失業者や外国人はいらないですよ、カテジナさん

>>322
創作者って基本的に目立ちたがりだからなぁ
いらんこと言わなければ良いんだけど言った実績があるだけに何とも……

>>324
手伝ってやろうか？ただし…まっぷたつだよ

>>326
それは解った上でミスリード狙っている確信犯のコピペ。
いつもの酷使様。

>>324
その小宮山は我々の敵の小宮山とは別だ

小宮山　泰子
・民主党内の外国人参政権に反対もしくは慎重な議員で構成される永住外国人の地方参政権を慎重に考える勉強会に参加している
（Wikipediaより）

どうなんですかねえ

>>331
前科持ちですか
なら、権限のない閑職に回すか大御所かお偉いさんとペアにしますかね
空気は読めるでしょ、幾ら何でも

でっかくなってきたねえ。
自分が個人で出来る事はずっと変わらないままだが、胸が熱くなるな。

全く油断できる状況ではないままであっても。

敵は強大だ…石橋を叩いて渡らない覚悟で挑まないと…

そういや出版労連のイベントはどうなったのかな

>>330
東京が落とされると日本で買えなくなるからなぁ

>>298
確かコンボイの謎に関してはゲーム内ではなく
説明書で明かされているというステキ仕様だった記憶が

ttp://twitter.com/colorless_2010/status/14689718652
#hijitsuzai http://bit.ly/d9FLah BPO 東京都青少年健全育成条例の改正、いわゆる「アニメ規制」をめぐる討論番組での猪瀬副知事の発言に事実誤認があり、漫画家の作品や人権を貶めているとの抗議の意見が多くあった。

>>336
古の戦巧者曰く「勝利を確信した瞬間にこそ注意せよ」だそうです

推進派は勝ちを確信した事で些か油断したようですな
勝ちを確信するのと実際に勝つのはまったき違いますからね

>>341
男女比率を見たけど、BPOへの意見って、女より男のほうが多く出してたのか。
男は筆不精だから、ヒマなおばちゃんあたりが出してるものかと勘違いしてたわ。

>>342
水を差すようで悪いが
それはこちらも同じ

大阪での署名、頑張ってください

>>334
そこだけ見ると、敵って感じはしないけどな
悪法に一つでも反対してるなら希望が持てる

>>339
ソレは重々承知してますよ
ただ、せっかく日教組が弱体化したと思ったら大量の失業者ですよ
大企業は逃げていく一方ですしね

>>343
ネタの巣窟
それがBPO

>>338
ツイッターで中継されてる
後で纏められると思うから、その時貼るよ

しかし、民主党・吉田都議と共産党・吉田都議は紛らわしい

>>344
こっちには勝ち確信できる要素が皆無だし

>>342
掛け軸に書いて床の間に掲げておこう。床の間ないけど。

議会から藤本氏が「廃案」の紙をかざしながら駆け出してくる日までは
絶対に手を緩めてやらん。

＜漫画家＞「東京都の青少年改正案」に反対　創作活動を萎縮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100525-00000065-mai-soci

毎日

まあ、今の状態は、大ショッカーに対抗できるだけの仮面ライダーが全員そろったと言うだけの葉梨だからな。
まだ、戦っていないし、あくまで、戦力が５分５分になったというだけ。
敵が弱まったわけではないからな。

また、マイクロン伝説で言えば、サイバトロンとデストロンの同盟が成立したと言うだけで、ユニクロンに勝ったわけではないからな。
敵はいまだに強大。
単に、こっちの条件が少しよくなったというだけの葉梨だからな。

只、上村先生の無残な姿を見、当時犠牲になった漫画家やオタク層の敵討ちをしたいという考えで頭がいっぱいだった俺としては感慨深いものがあるがな。

>>345
まぁ、谷垣みたいに、外国人参政権に反対しつつ児童ポルノ法改悪に賛成するダブスタ野郎も存在するし、分からないけどね。

これが廃案になったから何か解決するのかっていうとそういうわけでもないからなあ…
彼らが団体として書店等に直接アピールしたり会場に圧力をかけたり
その他する方法はまったくもって問題ないわけなので…

>>335
彼だけでなく色々いるのがね
自主規制と法規制の区別がついてなかったり
根拠なしに「ある程度の規制は必要」「規制は新しい表現を産む」とかしょうもないこと言うのがいて

そういう奴等はもう黙っていて欲しい

>>344
都議会次第ですけど、やるだけやりますよ
警察申請する際にも「都議会で廃案になった法案の〜」と言った方が楽ですからね

>>343
あの時はツイッターで出回ってたし。

>>351
タイトルがふざけてるなｗ

> サイバトロンとデストロンの同盟が成立したと言うだけで、ユニクロンに勝ったわけではないからな。

…倒したと思ったらデラックスサイズに縮小して復活したでござる（縁起でもねぇ）

>>349
だな、実際に勝つまでは確信できんな
勝っても数日後には別の名前の同案件が出るに決まってるしな

>>353
自民の参政権に対するスタンスは、反対のポーズだけってのもいるから、よくわからんけどね
大人気の禿は賛成だったし

>>349
そうでしたか
いらぬ口出し
どうもすいません

>>354
余命が伸びるだけにすぎないだろうねえ。でも、そういうもんだ、
死ぬまで戦って倒れる時に次の世代にバトンを渡せれば本望だ。

今北でこの勢いはいったい何事？

>>3のまとめサイトがヤフートピックスに載ってるなｗ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/tokyo_metropolitan_government/?1274783555

>>348
ﾄﾝ見てみます

>>355
あ〜、芸なし芸人よか遙かにマシだと思っていたんですがね
所詮は歯車ですか

>>365
新聞社が逃げ出したか？

>>352
当時のエロ漫画雑誌の過剰ベタ塗りや同人誌の規制（それまで無修正だった性器に消しが入った）への恨みも果たしたいと思うよ
あれからおよそ二十年……

1： ＠株主 ★[] 10/05/25(火) 21:37:21 ID:oJJCyU0G0(1)
放送法改正案　総務委員会で与党が採決強行　
2010.5.25 20:36

　衆院総務委員会は２５日、通信と放送の融合に向けて関連法を再編する
放送法改正案を与党の賛成多数で可決した。改正案は２７日の衆院本会議で
与党の賛成多数で可決される見通し。

　与党は同委員会で次に郵政改革法案の審議入りさせる方針を固めており、
野党側の審議継続要求を無視し、強行採決に踏み切った。
与党側は郵政改革法案を来週中にも衆院通過させ、会期中に成立させる構え。
この法案が終盤国会最大の争点となりそうだ。

　放送法改正案をめぐっては、総務相の諮問機関「電波監理審議会」の
調査・提言機能を強化する条文をめぐり、野党側が「番組内容への政治的な
介入が懸念される」などとして削除を要求し、与党側は応じた。
しかし、ＮＨＫ経営委員会メンバーにＮＨＫ会長を加えるなど会長の権限強化に
ついては、削除を求める野党側との修正協議がまとまらなかった。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100525/plc1005252036025-n1.htm


これは・・・つまり報道規制に繋がるの？

まぁどちらにしろ俺は俺の戦いをするだけさ･･･子供達に次の世代が普通にプリキュアや戦隊物を見れる
世の中を残すためにね。

>>369
ああ。
規制派の議員の履歴書に、過剰なベタ塗りしないと社会復帰できないくらいダメージ与えてやるわ。

こえでおしごと！アニメ化でますますエロゲは規制される
未成年がエロゲをやっている描写は自粛するべき

>>372
ま、所々妙にインクが薄かったり、個人情報に塗り漏れがあるでしょうけどな。

しかし毎日の記事のタイトルはマジは腹立つ。
この期に及んでまだ印象操作しやがるか。

>>370
元より「自主規制」してるんだから問題ない。ネット関連はちっと…かーなーり、不安だけどな。

でもまあ、クロスオーナーシップ廃止へ着実に向かってるんで個人的には歓迎。

世界各国にいるアニオタを使う手段ってのもあるんですがね、一応は
ただ、世界各国と言ってもメインは中国や韓国に住むオタクなんで舵取り間違えると厄介な事になります

エセサヨクが使う「アジアの声が聞こえるか」なんですが、やめた方がいいですよね？

>>365
まとめサイトってかなり過激なんだけどね

>>372
ヤヌスやラーの鏡が欲しくなった規制派の内にあるどす黒い真実を白日のもとにさらしてやりたいｗ

>>370
規制とは直接は関係ない。
古くなった有線放送法や、現実的でなくなってきた電話の中継局ごとのいろんな申請などを、現状に沿った形に改めるのがメイン。

あとは報道に対して総務省と事業者が相互に文句を言えるシステムを強化しようって文言が消されたり、
NHKの会長が経営に直に携わるようにするかしないかで与野党がすこしもめてた程度。


この程度
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100525k0000m010128000c.html

署名活動するなら当事者はどっかで一度会わなきゃいけないかな

恥ずかしながら、こういうことに関しては知識がなくて…

>>376
台湾とロシアは信用できそうなイメージ。いや、国をひとくくりにするのは本当はおかしいんだけどさ。
東方の同人誌即売会で盛り上がる台湾と、日本と同じく単純所持規制を導入していないロシア。
なんとなく信用できそうだ。

中国とか韓国は自国のアニメを宣伝したいだろうからな…

>>376
世界のアニオタが力なんか貸す訳ねｰだろ
ダウンロードでタダ見して
規制になるかも知れんと愚痴れば
ｍ9（＾Д＾）プギャーと笑うゲス野郎ばかりだｗ

ttp://twitter.com/niku831/status/14691329385
まだの漫画家さん、是非。RT @TETSUHEN 「都条例改正に反対する漫画家リスト」準備版 弊誌公式ＨＰ http://www.ikki-para.com/ に掲載しております。先ほど第1回目の更新（修正）が終わりました。ご確認頂けますでしょうか#hijitsuzai

NGID:Z3NfrrI8P

この反対声明が追い風になりますように・・・

宣伝しても創作ポルノや反社会的表現を否定している限りには創作物はそだたんそれらこそが最も必要な
土壌だし。

無抵抗のまま規制通されるよりも
ここで一気に盛り上がって阻止しておけば、今後規制派も動き難くなると思う
少なくとも、波風立てようにササっと規制するという作戦は既に失敗してるわけだし。

みなさん反対署名どの程度集まりました？
自分の周りではこの問題を追っているのが、自身と二人だけで大した数にはならなかったとです

>>381
具体的には「日本のアニメやマンガの危機」ってな感じのメールを各国メディアに流すのが第一段階
第二段階はソレを踏まえて海外に住むオタクから署名や黒幕さんに反対メールを送って貰う
で、コレを大義名分に推進派に迫る

普段から海外海外うるさい連中には効果大でしょう

>>390
ダニエル氏とかやってくんねーかなーそういうの

>>388
全部が全部思うとは思わんが、ここに手を出したらヤバイと思わせられたらいいな

>>382
その両国には様々な要因で萌アニメはほとんどなく、これらが失われる事は彼らには死活問題なんですね、はい
なんかの萌アニメのイベントに中国人が集まったとも聞くので最後の手段としてはアリかと

>>391
ツイッター見たんだが、ダニエルさん、今ひどく体調を崩してるらしいな。

そう、こちらに手を出したら痛い目を見ることを分からせなければならない。
同じ嫌われるなら、蔑まされるよりも、相手に恐怖を与え、やくざのような存在になったほうがマシだ。
そうすれば、こちらの領域を侵されることはないからな。

>>391
協力してくれそうな漫画家さんを探しているんですよね
あと、他国の言語に精通したボランティアさん

まあ、AMIが潰れていたことから見ても、かなり心労が溜まっていたようだったからな。

台湾は東方ファンが多いことに加え、釘宮病患者も大勢居るんだよなｗ
けっこうこの問題を気にしてくれそうなイメージ。

海外の割れ厨共に救いを求めても無駄なのは
エロゲ規制の時に理解したはずだろ
あいつら真性のクズだぜｗ

>>397
＞AMIが潰れていたことから
あそこは内通者が出て崩壊したんじゃなかったか？

>>398
ソレはまたラッキーな情報
所属事務所・・・いや、業界団体にアプローチしてみるのも手ですな

何年も前から偽物って言われてたのに
規制反対派のロリコンが創価ユニセフを叩いてる
みたいな記事になってるな
記者の反応がいちいち白々しい

日本ユニセフ「本家とは全く別物でしたｗ」　ごめんちゃいｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274783552/

それは世界のアニオタではない、特アのアニオタ

>>402
本家と同じでも、本家と別物でも、どっちにしろクソなんだからどうでも良い

表現規制問題に関わっていた人間は、ほとんど、精神的に追い詰められていたからな。
斯く言う私も、小泉政権の頃、オタ層がほとんど肉屋を支持する豚だった（勿論、後で一部の例外だと分かったが）
事実にショックになり、かつ彼らに攻撃されて、暫く、精神を病み、アニメや漫画を楽しめなくなったからな。

この頃、周りが俺を拒絶しているみたいな感覚に襲われ、薬が手放せなくなったな・・・。

何とか精神を持ち直したのが、フィギュア萌え族の時、この時、豚でないオタ層が少なからずいたことが分かって、
少し精神を持ち直したな。

>>393
『MAG・ネット』#5で、らき☆すた御輿の上海万博出展が取り上げられてた
後は台湾かなにかでニコニコ動画にミクオリジナル曲アップしたら叩かれて作者が消しちゃった事件や
釘宮のアフレコで素人の男性声優が自分の声をピッチ変更してそっくりな声を入れようと苦心してたり
ピクシブにヘタリアなんかの腐画像アップしたりしていて
案外文化が浸透している感じ。

「出版労連の都条例反対集会」
ttp://togetter.com/li/24088

>>400
あそこはカマヤン氏の専横についていけなくなって離反者が続出したから。

>>404
だな。本家も規制賛成だし猫ばばしまくりだしどっちもいらない。
とっとと消えてなくなってくれ。

既出だっけ？
ビッグコミックスの後ろの方（たしかゴルゴだったか宗像教授だったかの後）に
日本雑誌協会の意見広告が載ってた

カマヤン氏のブログは、感情論が多くてついていけなかったが、
個人的には叩きたくないな。
過去の業績もあるし、精神的に病んでいたとき、相談にも乗ってもらったしな。

>>402
まぁ、本家のユニセフも単純所持規制は導入したほうが良いと思ってるみたいだし、
思想は本家ユニセフもエセユニセフも似たようなもんだけどね。
ただ、日本ユニセフは、やってることが募金詐欺であり犯罪組織一歩手前だが。

>>390
海外海外言ってる連中は元々、海外にある推進、反対の両方の意見のうち
都合のいい方を取捨選択して使ってるから、あんまり意味ないと思う

海外の声使って迫るなら、海外からの話を持ち出されて説得されてそうな人に対して
推進派は自分に都合のいい情報だけを強調しているって事を示して
「偏向情報に騙されないで」って方向に持ってった方が効率いい気がする

>>404
アグネスの方が電柱に放置されてる犬の糞　で
本部の方が公衆便所の便器からはみ出さされ放置されてる　糞　の違い程度だろ

>>413
アメリカのヴァーチャルポルノ違憲判決はスルーだしな。

>>411
それはそれ、これはこれ。
９０年代末〜２０００年代の規制反対活動をほとんど一人で戦ってきた事は
賞賛と尊敬に値する。でもその後に他の政治主張を持ち込むようになった。

>>406
なるほど
攻め手さえ間違わなければ彼らをこちら側に引き込める．．．っと

切り札向きではないですが、手持ちのカードを増やすためにも下準備を始めますかね
狙いは台湾で次いで中国っと
エセサヨクには中国の方が効果的か

>>413

>>407で気になった所を
共産党・吉田都議「ペンクラブの方とメールをやりとりをした。都からの説明文書がペンクラブへ言ったが、ペンクラブの言論表現関係の部会で「見解は前のものから変わらない」と決まったとのこと」
民主党・西沢都議「協議会で公開されているものなので、黒塗りされているのは明らかにおかしく不服申し立てをする予定。その申し立てを審査するところにまた前田先生がいるのだけれども（笑）」

>>413
知らないうちにそこまで腐っていたのか
エセサヨク達は

了解です
では、戴いた助言を参考に素案を練りますね
週末迄には海外メディアに送るメールの日本語版を仕上げますね
色々とご指導よろしくです

エセサヨクなあ
規制したがってるのは基本エセ保守じゃんｗ

NHK教育『中高年のためのらくらくパソコン塾　ゼロからはじめる！インターネット』
毎週火曜日22:00〜22:25

第10回 動画は怖くない！ 6月1日（火） 6月8日（火）
第11回 心配無用！ダウンロード 6月8日（火） 6月15日（火）

遂にインターネットのマルチメディア化に動画がプラスされる！

ホームページは怖くない！ 5月4日（火） 5月11日（火）
第7回 検索は怖くない！ 5月11日（火） 5月18日（火）

と合わせてやっと動画サイト全盛時代にまで追い付いた。
ゲストは柴田理恵、阿藤快、自らのMADに行き着くまで成長出来るのだろうか、
ファイルのドラッグもウインドウのサイドバー触るのにも初心者だった頃に比べたら凄い成長、胸が熱くなるな。


NHK教育『歴史は眠らない』
「ニッポン公共事業物語」<終>第４回
22:25〜10:50

自民党が活躍した公共事業全盛時代、
彼らはこう言う局面でこそ力を発揮した、
霞が関参り、特別会計導入による利権エンジン成立
そしてバブルが崩壊しても景気対策と称して走り続けた。

ttp://twitter.com/Kaworu911/status/14693525146

ﾜﾛﾀｗ

>>423
前田は完全にネタになってるな
そして共産は頼りになる、と

>>317
まだ残ってるよ？
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

今日、山口弁護士に署名を送った。
少しでも役に立って欲しいものだ。

>>310
>>319
平野先生はツイッターでは「賛成でも反対でもない」って言ってたらしいが、
少なくとも自分の漫画の中では「あらゆる表現規制をとっぱらいます」って
発言してるぞ。
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou114542.jpg
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou114543.jpg
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou114544.jpg

つーか「大同人物語」とか割とあっちこっちで思想的バックボーンになってたりするしな。

>>426
俺も明日出すぜ
…自分のしかないが。

前田雅英先生って親の介護か何かで心労貯まってるんじゃないかってどっかで聞いたけど
これで笑い者になったら更に心労が貯まりそうだな。
シリアス界の人間ってギャグ化される事に慣れてないし
危機感や恐怖感を煽るのに必要なシリアスさが無くなるのは命取りだからな。

>>430
介護で疲れてるからテロやっていいってことはないわ。

下記の予約番号を使うとセブンイレブンのコピー機で
簡単に署名用紙が入手できます。

セブンイレブンのプリント予約番号 65480368
有効期限は2010年5月27日　23：59

>>427
それならツイッターでそんなこと言うなと言う話
それに漫画で描かれたことが彼の本音とは言いきれないだろう
漫画は漫画だよ

信憑性無さすぎる

ヒラ公はオタクを叩きたいだけのオタク
期待するだけムダ

つぶやきも許されないこんな社会なんて・・・

で、一々原語版叩いてる奴は英語が聞き取れないＵＣ厨でけいおん厨って事でおｋ？

随分程度の高い「真のファン」も居たもんだ

失礼、誤爆

エロ漫画作っているのが日本だけならそりゃ叩かれるだろ

ビッグコミックで初めて都条例反対の広告を見たよ。
ゴルゴの前のページだったかな。
あらためて、異常な条例だなと思った。

んなことない
海外にもあるよ

>>439
え？ｗ

>>439
おまえは何を言ってるんだw

だれか>>439を翻訳してw

日本だけじゃないの？

>>445
え？ｗ

ヒント：ディズニーのエロは規制対象

>>445
1.日本だけじゃない
2.日本だけだとして何故叩かれる必要がある？

ヒラコーは他にも漫画で「怖いものなんかアグネス以外ない」とか
「平成不況もシーシェパードもアグネスも節分やらなかったのが悪い」
とか言ってるし、児ポ規制に名を借りた漫画規制に大反対なのは
間違いないと思う。

ただ、あの人は表に立って反対したり反対署名に名を連ねたりする
タイプの漫画家じゃないからな・・・

16歳からポルノＯＫな国あるけどこっちに伝わってこないよね

http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/5/f/5fa8520f.jpg
問題になった海外の同人誌でも見て文化の違いを堪能しよう

>>408
捏造乙
AMIが潰れたのは長期間に渡って自腹で活動したせいだよ
ボランティア偏重の悲劇って奴

>>444
エロマンガに関しては法を守らなくていいという主張と推測します。
エロ小説、ＡＶとの整合性については考えたことがなく、また考えることを規制すべきなので、自分はバカじゃないということでもある。

歴史上、禁書が行われる時はだいたいこんなもん。
不景気で一つの社会が終わる直前は、バカが放し飼いになるので。
社会が終わってしまえば一からやり直すのでバカ自主規制がはじまり禁書解除、指さして笑いものになります。
これも今までバカ自主規制を社会に強要されてたストレスが原因かと？

>>449
ありゃーめちゃめちゃひねくれてるもんな、個人的には面白いと思うんだがああいう人

>>451
文化の違いってレベルなのか・・・？酷い目に合わされた

>>453
翻訳ありがとう、最近の若い子の言葉は難しくてかなわんわ

>>451
スマン、文化が違いすぎて俺には無理だったようだ
別に止めはしないから、海外の人も頑張ってくれとしか言いようがねぇ…

>>451
考えるどころか一瞬思考停止したんだが･･･

>>451
これ801の人向きだな

>>451
ごめん流石に引くw

>>451
俺は全然気にならなかったんだがなぁ

引くというか吹くｗ

>>431
だなあ、別にストレスあったからって
他人にまでストレスかける理由にはならないけど。

まあ、柳田邦男と言う非常に優れたノンフィクション作家、批評家が
1995年に次男が精神を病んで自殺した後に
やたらと俗流若者論にのめり込んでﾞなんかバーチャルなモノﾞを批判したのと一緒で
正しくﾞ恐ろしい何かﾞに見えてるんだろう。
正に恐怖感から目を反らしたいがためのモラルパニックだわな。

APP研の金尻サンと同じでおぞましいものを非難する事で精神を保っているんだから
其が崩れたらどうなるんだか興味深い所ではある。

まあそんな神経衰弱に陥った人間はここにもいっぱいいるが
少なくとも
「自分は間違いなくマイノリティであり圧倒的に不利だ」
から事が始まるから少しでも改善されたらホッとする事も多いが、
「自分はマジョリティであり圧倒的に有利だ」
から始まると相対化されるのは途方もない恐怖なんだろう。

しかも身を守るために他人から与えられたものだからそれを失う事を恐れる、
オタクは少なくとも自ら選んだ性質に合った道だが
熱心な規制派の一部は性質に合わないモノや見当違いな対立軸構造をしたモノの見方でも
必死で身に付けて身を守り、しかもアイデンティティーにしようとしている。

見ていると自己矛盾に陥ったり
本来属したい集団に馴染めないとそれを誤魔化そうと
必死でとり繕おうとしているように見える。
そこまでして身を守りたいのか、それとも自分を出せないのか。

>>83
＞秋本治、萩尾望都、藤子不二雄（Ａ）各氏らが参加している
やっぱり信頼出来る人達ってのは漫画家のみだな

「ザ・シンプソンズ」のエロパロ漫画、豪州で児童ポルノとみなされる
http://slashdot.jp/yro/article.pl?sid=08/12/10/0230206

で、その結果がこれ。
文化の違いと言うかデカルチャー

ところでこの海外の触手系ポルノコミックを見てくれ
こいつをどう思う？
http://www.loganporncomics.org/french%20version/pornomiconfr.htm

でもエロ漫画規制が一番緩いのは日本じゃないの？

>>465
中途半端に絵が上手いのがまたなんとも

>>466
>>448の2に答えてね

>>465
MTGのクリーチャーカードみたいな絵だな

>>466
色んな人が質問をしているのでそれに答えましょう

>>465
そういえばアメコミ版沙耶ってエロあるのかな
…とか思ってしまうこれは現実逃避だろうか

>>465
規制の先にたどり着いた世界・・・なのか！？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>465
絵上手いね

あれ？
昨日と同じ流れだねｗ

>>462
その通り。実際そういう人は多い。
ボケ老人に限らず、企業で自分のミスを嘘で誤魔化す人とか同じ傾向。

創作物に金払ってなければオレもそうなりかねなかったと思うわ。
エロゲの名作とかコピって中古屋に売っちゃえばいいんだけど、売れないものはある。
何故かと言ったら、理由は自分が狂うのを自主規制するためしかないもん。

あるサイトに掲載された漫画がゲーマーの注目を集めている。NERFNOW.COMに
掲載された「各国のゲーム審議水準」という漫画だ。アメリカ・ドイツ・韓国・日本の
4ヶ国のゲーム審議水準を簡単な漫画で表現されている。
http://image.sgame.jp/v2/korea_news/4_4576/gs05241.jpg

日本は血より触手か

>>465
これって田亀源五郎じゃないの？
あの人海外向けにも書いてるし

>>466
バッカだなぁ。
お前の主張で言えば独占市場化出来るって事だぞ。
金になる可能性があるものを潰すってのは阿呆がやることだぞ。

>>466
同じ18禁って立場から物事を考えるのであれば
基本的にこれが許されてるなら、あらゆる表現は許容すべきだよと俺は思うね
それとレイプレイも同様に許されて当然
http://www.youtube.com/watch?v=Uk63_rVYDIU

>>474
今日はいじらないどくｗ。
２回チャンスやる気はない。つーかキモいｗ。へんなのうつると悪いしｗ。

>>479
国内版だと撃ったらゲームオーバーらしいね
ＣＥＲＯもＣＥＣＡも要らない子だねぇ

>>427
でも、作品と作者は別のような気がする。
作品は読者に説教するためのものじゃないんだから、違う意見を持った２つの人間が出てくるのが当然だろう。
俺が書いてる小説だって、外国人参政権推進派と反対派、両方出てくるし。

エロ漫画好きじゃないから別に規制されてもいいんだけど
エロが無くなるのが嫌なら最終的には他で見れればいいんじゃね？

大事なことを忘れてる
日本はマンガでも無修正は禁止だ

俺が作ってるゲームは無意味に一般人を殺せるけど、別に俺が殺したいわけじゃない

>>425
これは失礼

>>483
またこいつかw
まだ規制されてないのでスルー出来ない心の狭い奴は禁止されてる国に逝けば？

>>483
おまえのこと好きじゃないから、おまえが殺されても別にいいや。

>>483
議論されてる内容とまったくちがうよ。
出直してきてね！

触れない方がいいんじゃ…

>>481
あの団体は経団連の下部組織の時点でお察しですよ

>>481
CEROはいらないよな
そもそも現実に奇妙で許しがたい事件が溢れてる状況で
コンテンツに規制を加えること自体が意味がない
それに日本版みたいに規制しちゃう方が現実に背いてるって時点で残酷だと思うね
それと子どもにこそこういうゲームをやらせるべきだよ
色んな国の思惑がわかるから

>>487
別にエロが嫌いって訳でもないよ？
けど他で見れるところがあるならそこで見ればいいんじゃね？
いつかは規制されそうだし

>>491
ま、わかってるけどね
>>485で言ったゲームを筒食ってるのもその辺の無駄な自主規制に喧嘩売る為だし

しかしまぁ、一々相手に出来るってのは平和でいいねぇ…
どう考えても期限付きの平和ではあるんだろうけど

飴玉ってドイツのゲーム規制ってそんなに厳しいのか

>>407
出版労連の集会に参加した者ですが、一部補足。

>>民主・吉田都議「私は修正にこだわっているのだが、これは自公にも「修正に参加したじゃないか」と言質を取れるから。
>>この問題はずっと続くが、当面これでモーメントを殺したい（骨抜きにしたい）今後国の児ポ法の話も出てくるが、
>>油断できない状況」

民主党の吉田都議が自公にも「修正に参加したじゃないか」と言質を取りたがっているのは、
今回、自公をあまり追い詰めると、民共の議席が減ったときに、自公が反動でさらにひどい案を
ごり押ししてくる可能性があるからだそうです。

犬のうんこに爆竹突っ込んだら飛び散って大変だぞ？ソースは俺。

>>493
パンがなくなってもケーキを食べれば済む話しなんですね。
よし、日本中のパンを根こそぎ焼却炉に放り込もう。誰も困らないはずだ。

>>494
経団連潰れりゃ、規制の大半は片付くと思うがね

>>488の発言は内心の自由だからセーフ。
また>>488氏がリアルな殺害現場で、殺されたくないという人に「天国に行けばいんじゃね？」と言って殺人犯を擁護したりはしていないのも、言うまでもない。

このスレでそういうこと言う人はお客様しかいないｗ。

あと、興味深かったエピソードとして、藤本氏の話の中で、台湾の規制の
話がありました。台湾ではドラえもんのしずかちゃんの入浴シーンが規制の対象に
なりかけたが、子どものころからドラえもんを見ていた親世代が猛反発し、規制案が
一度撤回された。しかし、最近、規制案が通り、アニメのドラえもんのしずかちゃんの
入浴シーンはすべて削除された。コミックはどう対応するか未定。「黒塗りにでもする
つもりなのかしら」と藤本氏は苦笑していました。

>>502
規制が通ったときの日本の未来だな、都はしずかちゃんのシャワーシーンはおｋと言い訳してるが全く信用できないし

>>451
この作者がもしピクシブに上がってたら
BL好きの中の更に少数派しか食い付かない滅茶苦茶ニッチな分野の作者だろうな
但し決してゼロではない。

>>465
ゲイマンガ書く人でこんな感じのむくつけき漢をよく見るな
と思ってたら『やる夫と学ぶゲイ漫画の買い方』なんてのウエブで見つけて吹いたw

>>497
これより酷い案なんて出せないだろ…
マンガ所持者を殺して良いようにする条例とか出すのか？


つか、案出すのは官僚様なんだけどな

>>476
それよりもドイツに注目すべき
今やられようとしてる法案の行き着く先がこれ

>>497
ん〜やっぱか、まぁ責任は健全育成協議会の連中に取らせたいところだな
この問題はずっと長く続いてるもんなぁ

>>496
たまにGerman仕様のゲームとかあるよｗ
ドイツの人もusとかukの普通にしてそうな気はするけど

>>505
いやいや、今出ているあの条例は色々と考慮して生まれた修正案扱いなんだぜ
元はどれだけ凄かったんだと

>>497
規制派には自分たちで出した案でも、後には「効果がみえない」と因縁をつけて
さらに強化修正しようとする傾向があるのに、この言質に意味はあるのか…

>>509
答申→パブコメ参考で出来たのが今の
こうじゃないの？
答申は今よりマシだったよ

>>497
乙。
やっぱり一番上も保身かよ。
骨抜きって表現規制入った時点で駄目じゃん。公共事業やってんじゃないんだからさ。

>>503
自公が政権取ったらごり押された方がいいです。
裁判で勝てるし、負けたら負けたで後の世の教訓、反面教師になります。

都議さんの見解だと都議および国民のおおむね５０％は精神を病んでるということですので（その見積もりには賛成）、
どっちみち国家破産します。介護しきれません。
なら、あえてやらせた方がいい。どうせ５年も持たない。

本気で生き延びたいなら今潰すしかない。表現規制撤廃→バカ自主規制強要の法制化。
そういうことです。

あと、今日配布された資料には生活者ネットの西崎都議、自治市民の福士都議、
保坂展人氏がメッセージを寄せていました。西崎都議のメッセージでは、俗悪な
映像・出版物等が犯罪の誘発を招いていることを完全に否定することはできないが、
表現の取締りではなく、子どもが判断できるよう育成することが必要であるというのが
生活者ネットの立場であると表明されていました。

>>511
答申→パブコメ→会議(この時点が一番酷かった案)→修正→今の改正案。
確か昼間氏だったっけ、元がもっとひどかったっていったのは。

生活者ネットは共産に近い考えかね
まずは一安心

そりゃ協議会の偏った思想を丸写しした条例案だからな
こいつらを潰さないと

私個人としては民主党の吉田都議の良いたいことはわかるが、自公から言質を
とったところで、それを自公が考慮する可能性は限りなく低いので、改正案を
廃案にし、一気に都を追い詰めると言う共産党の吉田都議の話が理に適っているように
思いました。積極的反対派の吉田康一郎都議が修正ありきの考えであることに
一抹の不安を感じました。

生活者ネットと共産は反対派確定か
自公がブレなきゃ廃案だな

>>502
小学生の裸体がNGなのだから
当然、しずかちゃんの裸もNGにするべきだな

訂正

吉田都議の良いたいこと→吉田都議の言いたいこと

>>497
次の選挙では民主負けるだろうし、今の国会は審議すら無視の強行採決ばっかりだし、
反動が凄そうだね・・・

>>514
当たり前の意見言ってるのにカッコよく見える。

>>518
都議(自公、民主)と規制派以外皆思ってることだろうな。そもそも、協議会がおかしいんだから。

>>518
民主の性根がクソってわかっただけでも収穫だよ
ここまで来て自公に負けることを想定してるのは、流石に使い物にならん

修正案とかいうのももぶっちゃけアレだが
自公案鵜呑みとかやらかした場合は
民主だけ袋叩きにされそうだな

>>524
積極的反対派の吉田都議が修正案ありきなのに対し、慎重派と言われていた伊藤まさき都議・
野上ゆきえ都議はいったん廃案→民主独自案の可決を主張しているんですよね。

>>518
修正案の作りようがないです。
強姦描写は１８歳以上とかでしょうが、その場合「太陽の季節」と過去の指定との整合性がとれません。
民主の都議さんのレベルですから、修正法案何一つ思いついてないまま、修正って言ってるのでしょう。

持論一個言って寝ますが「バカ自主規制強要法案」というのは、過去実際にありました。
アメリカの銀行と証券の分離がこれ。大恐慌の教訓を繰り返さないためのものです。解除されて案の定人類滅亡フラグ立ってますが。
最低このくらいの知性は必要。でなきゃ他も全部間違えますね。
ですから民主が無理矢理修正案作ってもも当然間違えるでしょう。

正直児ポ以外なら戦いやすいかと思ったら、今回分かった事は議員が駄目ならどんな状況だろうと駄目って事だろうな。
まあ、まだ終わってないけどな。

>>526
つか、廃案→独自の方法以外じゃ、表現規制消せないからね
根底が「非実在青少年」なのに、それを消した修正が出せるわけがない

もう共産に条例作らせろや

>>527
あくまでも私の印象ですが、若い都議は527さんが言うような理屈を理解できておらず、
修正案が可能だと思い込んでいて、ある程度老練な議員さんはここまで行ったら、いったん
廃案にするしか打開策が無いと考えているような気がします。

まぁ理想論で政治が進めば骨抜き法案なんて言葉も生まれないだろうな
無意味でもいいから通す

ここまで大事になってしまった以上
見誤ったりしくじったりすればとんでもないことになると
都議さんは理解してるのかねえ
してなさそうだけど

ドラえもんに十戒の石版出してもらってさ
「自分勝手な決まりを作ることを禁ずる」って……

いったん廃案にして、石原慎太郎のエロ小説だけを規制できる民主独自の案を作ろうぜｗ

>>535
規制範囲増えるのかよｗｗｗｗｗｗ
だからそんなもん出したら袋叩きにされると

楽観論かもしれませんが、民主PTで修正案作成→やってみたら、出来ない！→
いったん廃案しかない！という流れになると思います。

それは無いとしても何らかの恥ずかしい目にくらいはあうべき

>>537
831 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/05/25(火) 15:02:26 ID:SFjpt5zd0
Hiroyuki Kiyohara (kiyo_2643) on Twitter（吉田都議の秘書）

本日、都議会民主党青少年健全育成条例ＰＴがありました。ウチの議員も昨晩、徹夜で修正案を作りましたが、納得できる形でまとまりそうだととりあえずは満足しております。
10:57 PM May 23rd Tweenから

修正案できそうだけどねえ

>>535
いろんな小説が割を食いそうだからやめて('A`)

ふと思ったが、強姦件数はよく論点になるが、強制わいせつ罪の件数って話題に上がってたっけ？
最も最近の機関ではでは減少傾向にはあるようだが平成１０年を境に認知件数だけがえらく増加してるのよね
（検挙率はほぼ横ばいなのは多くが通り魔的犯行と言う事か）

ここはどう解釈した物かさっぱり分からん
そもそも強制わいせつに分類される範囲自体結構広いみたいだからどういう内容の犯罪が増えたのかもよく分からんし

イクオリティナウからして痴漢が多いから日本は女性差別国だとか言ったりしてるし
セーブザチルドレンも性風紀がどうたらとか言ってる事を考えると
この件数を盾に規制派が論陣はったりしそうな気がするのだけど

>>539
出来たのならば、一度、修正案を見た上で判断を下したいですね。
というか、自公にも飲めて、表現規制をなくすという夢のような修正案なんて、
可能なのでしょうか？

>>541
向こうにとっては何度でも出せるが(少しずつ前進でも可)、こっちにとっては一度やられた時点で瓦解していくわけで。
地位から滑り落ちない限りは出し続けるだろう。

>>541
100％無理
断言できる

一切の表現規制を含まない修正をするくらいなら、否決にして独自案を出した方が遥かに楽だ

まあ、内容を見るまではなんとも言えませんな

>>540
そりゃ火に油を注ぐことになるだろう。
実写ＡＶに喧嘩売ることになるだけだ。

民主案は俺たちが飲めないと言うより自民規制派が飲めない条件がどれだけあるか。
どんなクダランもんでも相手が飲めなければそれでいい

>>544
まあ、議員がクソなら一般人は手出し出来ないからな

確かに内容は見てみてからだけど
一か月やそこらでまともな修正ができるとは思えんがな

>>540
いえ、強制わいせつの認知件数が急増したのは、その頃警察の方針転換があったからです。
平成8年から、それまでよりも性犯罪被害者の保護を積極的に行い始めたんです。
つまり、暗数が掘り起こされたわけです。
検挙率が横ばいなのは、私の推測ですが、たぶん性犯罪に振り向ける人員が足りてないから
だと思う。

そろそろ、名前を「名無したちの午後」に戻します。

ちなみに、今日の集会は出席者86名でしたが、無理やり詰めて100人座れるという
狭い部屋だったので、盛況だったと思います。
あと、山口弁護士が署名の件で、「例え、家族の名前であっても自分では書かず、
ご本人に書いてもらってください」と注意していました。

んで結局ブロッキングの記事は毎日だけ？

>>548
あんなの修正して表現規制撤廃できるなら、1から作った方が早いよ
元が酷すぎるから、どう弄っても無理

東京は確かに痴漢被害多いな。東京は人口減らすべき。
取り締まり強化しても抑止力ないのがなあ。

>>545
すまん、言葉が抜けてた
未成年の関わっている強制わいせつ罪だった
だからAVには多分関わらん（擬似ロリ物ってものはあるけども）

>>549
なるほど、では実数はむしろ減っている可能性すらあるわけか
通り魔的犯行が多いのか？と思ったのは
検挙というのは被疑者の特定で、顔見知りの犯行が多いのであれば、検挙数も比例して上がるだろうと考えた


つうか痴漢の認知件数が増えたのかなあと思ったら、列車内より屋外の割合が多いんだよね
どういう内容の犯罪が多いのかいまいち想像できん

http://twitter.com/zkurishi
>でも都条例改正問題についていただいているメールの量が3月議会と比べ、
>随分なだらかになったのが気になる。情勢は大きくは変わっていません。
>引き続き結果がどうなるか、流動的な状況です。
>のどもと過ぎれば・・・というのを規制推進派はある程度狙っていると思います。
>約1時間前 webから

正直、そう何度も送ること（内容）ないもんな･･･

>>555
日和民主にクレーム入れるくらいか？

ぶっちゃけ、明確な反対派の共産には、継続の礼と今後の応援くらいしか書くこと無いし

>>556
もっと何度もケツ叩きに来いってことか
それもなんだかね
やるしかないんだろうけど

>>550
そういえば山口弁護士、5月30日の規制派のシンポジウムに出ることを否定してましたね。
今は児ポ法よりも都条例改悪の方を優先したいからということで、くりした都議のイベントに秋葉原での演説から参加してくれるそうです。

別スレで規制派と議論してたが葉梨が通じないわ……。
主観と感情論でしか話しないんだもの。他の規制派もこんなんばっかりなのか。

ってゆーか本気で日本は二次元発散してるから、平和。
他国も真似すべき！！と強気に主張してもいいんじゃないだろうか。
科学的には立証できないが、その逆も立証できないとはいえ、
結果論としてのデータ証明は出来る訳で。

>>555
でも、くりしたさんは反対派だから、何度もメールを送って仕事の邪魔をしたくない、って気持ちがあるんだよな。
誰かに送るとしたら、規制推進派に「選挙では、この条例に反対している政治家に投票します」と送るくらいか。

>>561
明確な反対派にはそれで良いと思うんだけどな
同じ奴からメールや手紙来ても迷惑なだけだろうし

問題は最初から妥協論の連中だけども

まぁ、反対の根拠も、憲法で表現の自由通信の秘密内心思想の自由等が保証されているから
それを根拠に「論理的に」条例案のまずさを指摘もできるし弁護士さえも味方になってくれるけど
憲法を変えられてしまったら反対派の規制すべきでないとの主張も一気に感情論に近くなるし
現在有る憲法がどれだけ大切なものかということだなぁ･･･

よく女性専用車両があるのが日本の男性の性犯罪率の高さを物語るとかいうが
あれはどうなんだろう

むしろあれは男女差別の象徴って感じ

　　 誤　　　　→　　　 　正　　　

女性専用車両　 →　フェミキチ隔離車両

>>564
そういう事実にしたいという逆転ホームランな発想

>>564
あれは女性特権の象徴だろ

つーか実際いじましいもんらしいぞ。そりゃひどい大胆なのもいるらしいがやっぱり一部。
日本が性犯罪大国などという事実はないったらない。

ただあまり海外では電車痴漢って聞かないような。
日本のラッシュが異常なだけかもしれないが

>>567
あ、なんかそれありな気がしてきた

海外は夜中だと女性が一人で地下鉄にすら乗れないイメージがします・・・
NYのことなんですけど・・・

>>564
電車は貧乏人が乗るものという認識の国に棲む人の発言だしなあ
過密状態なのをわかってるのかどうか

まあ、中国の里帰りも電車は相当無茶苦茶な事になるらしいけど

>>567
つうか差別意識が強ければそういった配慮すらしないよね、普通

>>570
あんな殺人的ラッシュなんて日本だけだろ
東京に全部集めた弊害

そう。むしろ満員電車というものが存在するから発生するような現象な訳で、
何かが違う。

自分も時々>>570のようなこと考えてたんだけど
>>572
なるほど、そういう事情もきっとあるよね

女性も子どもも何時でもほぼ安全に一人外出出来る国だからこそ
の問題もありそうだなぁ

大阪の私鉄、阪急電車は
差別的な女性専用車両なるものは存在せず、
乗客の安全を考慮して鋼製車両で編成され、
運賃も市営地下鉄、JRよりも安価という
素晴らしい電鉄会社です。
皆さんで応援してください。

>>564
日本における都市への人口の集中、車で出勤する割合の少なさ、交通の便の悪さを外国の人は舐めてる。
自分達と同じ土壌で考える想像力のなさによる偏見です。

痴漢は満員電車内で起こるもんだけど、日常的にしかもどこの都市でもあんな満員電車がある先進国って日本以外にないしね。
（先進国にしか"痴漢"という意識はないものとして）
混みすぎて捕まえようにも捕まえられないから検挙数が上がらずに認知数だけ上がる。
現在は捕まえて連れて行かなくても「今そこで痴漢された」でも警察はそれを記録するようになってるから。

女性専用車両は各鉄道会社の怠慢だよ。
痴漢対策は混雑を減らせばそれだけで出来るんだけど。
それに、利用者の、いつまでもラッシュアワーからずらして出勤しようとしない意識の低さも問題。
極論だけど車で出勤すれば男は痴漢冤罪に遭わないんだし、女は痴漢に遭わない。

>>574-575
なるほど、それもそうか

くりしたさんのツイッターを真に受けるなら、情報一つ入る度こまめにメールしたほうが良いのか？
「いつもお疲れ様です。今回の件にご尽力くださりありがとうございます。さて最近○○ということがニュースになりましたが云々」的に
･･･やっぱりめんどいな･･･

海外のSF小説を、ハヤカワ文庫で読んでいるが、ラッシュ時の比喩表現として、
「東京の地下鉄のような」と言う表現を良く見かける。
これは、日本の満員電車は凄いものだと言う認識が外国にはあるんだろうな。

>>578
怠慢っつーより、キチフェミがゴネて作らせたんだろ？
もう完全隔離しちまえよと思う

っていうかこんだけやったら破滅くらいの魔女狩りみたいな状態なのに、
真にやばいレベルの痴漢なんてそんなにいるのかね？
実際、児童ポルノで商売やってる人間なぞ日本に存在しないように。
つーかどうしてもこの事実があるのに、この規制騒ぎの意味がわかりません。
ってゆーか、この事実を踏まえるに犯罪者を作るための法としか。
本当になんなんだ、この状況。

>>578
ただエコだなんだでマイカー通勤やめて公共交通機関の利用呼びかけたりもするんだよね
ほんとにもうどうしろと

>>583
＞公共交通機関の利用呼びかけたり
それは利権絡んでるからだろ、多分

>>554
遅くなってごめんなさい。
警察庁の最新の統計見にいったら、統計の迷路にはまりこんじゃってｗ
えっと、平成21年度の強制わいせつの認知件数は6,688件。
ここ十年間では、もっとも低い数値です。それ自体は結構な事だと思います。
でも、認知件数の増減はそれなりにあるのに、検挙件数や検挙人員は10年間
毎年ほぼ同じ数値なんですよ。
なので、警察の人員が足りてなくて捜査が追いついてないんだと推測しました。

インドクラスまで行くと痴漢どころじゃないからな。

>>583
よびかけてるえらいひとたち「俺が運転手わざわざ雇ってるのに渋滞で進めねえだろうがｺﾞﾙｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前らとっとと電車に乗れよ、貧乏人」

とか？ｗ

まあ、俺も田舎の方だし東京の混み具合は体感してはいないのだけれど

>>572
ロスで添乗員さんに夜外出るなって言われたよ

あと日本みたいに電車で居眠りって外人にしてみたらありえないみたいだね
犯罪の温床になるから公衆トイレの扉が下の方かなり空いてるとか
海外いくと日本にいると解らない日本の平和さを実感する

>>588
夜無防備に外歩いてるのなんて日本くらいだよ

>>589
あと自販機が外にいたる所に設置してあるのも日本だけ

>>587
東京の冬の山の手のラッシュアワーはすごいぜ
みんな着膨れしてる上に詰め込むから
下手するとカーブで周りに支えられて浮く

>>588
トイレはファックさせない為のものかと思ったぜ('A`)

あと街角で自動販売機を殆ど見かけなかったりとか
日本って治安良いんだなあと実感したぜ

まあ、うちの会社（日本）の外に置いてある自販機はすでに３回荒らされているんだが('A`)

あーもう。本当に日本の治安は素晴らしいのに、
欧米のご機嫌をとるために、日本は瀬尾犯罪大国！とか、
国民の税金で養われている議員さまがいっちゃう訳？
時々、腹が立って腹が立って仕方なくなるんだが。
こんな侮辱、誇りがあればとても許容できるもんじゃない。
何で根拠のない冤罪捏造を否定しないんだよ。

>>593
犯罪多いって事にした方が、警察利権で儲かるからね

>>593
これこそ売国だよなあ

>>593
全ては金のため

利権拡大のために捏造で犯罪大国と騒いでいたら本物の犯罪大国になっていたオチ

既出？
>>日本ＰＴＡ全国協議会の調べによると、小中学生の親たちはマンガが子供に与える悪影響について大して心配していないし、
>>条例などによる規制も望んでいないことが分かりました。
ttp://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201005230134.html

>>598
既出

>>597
あいつらは被害受けないから良いんだろうけどな
困るのは一般市民だけだからいいやってとこだろう

事実なら恥じて改めようという話にもなるが、
事実じゃない犯罪実態を事実と認めさせられて、
被害者など存在しない、相当な手間をかけて人間が０から手間暇かけて
構築している創作物もけしからんから、
規制しろとかぬかしてるんだぜ。もーね。本当に何様かと。

>>555
あまり難しく考えずこの前の参考人質疑とかをネタにしつつ
再度反対意見を送るってのでいいんじゃね？
反対集会に行ったらその感想を送るとか

これもそうだが、こちらの武器は刻一刻と増えていくのに仲間が殆ど増えず、戦いも楽にならないのはなぜだろうな
日本人はみんな家畜になる願望でもあるのか

>>593
警察は腐ってるよね

>>599
失礼しました。

それでは、25日の集会のお話から。
1964年に東京都青少年の健全な育成に関する条例を制定するか否かで都議会は
大激論になり、会期は7日間延長された。このとき、公明党が「自主規制を尊重する」
「有害図書ではなく、不健全図書という言い方にする」という修正案を提出し、それに
自民党が乗ったために条例は可決されたそうです。（長岡氏のお話から）

　この条例は成立当初から自公の合作だったんですね･･･。

>>605
元凶は公明党だろ

ああ、ついでに言うなら、18禁ときちんとゾーニングもしてるものをな。
ばかばかしいばかばかしい。
まあ都条例の方はさらに広い範囲で、さらに曖昧で無茶苦茶だがな。

>>606
乗った自民も同罪

年齢規制やめて、食品みたいに内容表示して購入基準は客にまかせるって
方向にできないもんかね。

やっぱ宗教は政治に関わらせちゃいけない

>>608
まぁ、そうだけど
今の自民はそれ以下だ

64年ったら、ガチ保守の自民が超安定多数与党で、野党はみんな泡沫でリベラルでバラバラだったころだべ
公明党が出来たのもその頃じゃなかったか

公明党とその頃から裏で一つだったんじゃないの

>>610
今度は「乗った民主も同罪」と言われるんだろうな…
相変わらずそれ以下の自公だが

宗教党といえば、千葉県知事も所属の幸福は、どれくらい議席取るんだろうか
衆院選は惨敗だったらしいが

>>609
つか今現在で十分そういう状態だと思うが・・・
普通に表紙みりゃエロマンガか一般のコミックか解るわけで

>>611
ちなみに、当時は社会党もそれなりの議席を都議会で持っていました。
1965年には都議会で議長職をめぐる買収疑惑が発覚し、都議会は自主解散して、
社会党が第一党になっています。

社会党といえば、こんな情報が。うまくいけば、普天間問題で社民党の連立離脱は
回避できるかもしれません。
ttp://twitter.com/HidekiMorihara/status/14695651863
>>（拡散希望）「国外」移設は非現実的ではない。普天間誘致決議をした北マリアナ連邦下院議長、
>>テニアン市長一行が来日。国会内で有志議員と記者会見を行います（26日14:30〜）。
>>セッティングお手伝いしました。通訳もするかも・・・。背景情報→http://eeg.jp/YQC4

>>612
そもそも空気すぎて何やってんのかもわからんし
何がしたいのか意味分からん

カルトが日本の正式な国教扱いされる日が来そうで怖い

>>615
前は自民と協力してたんだけどね
何で分裂したのか…

>>603
こんなに大騒ぎになってるのに、一部の絵描きの連中は未だに無関心な馬鹿が多いんだよね
規制されて一番困るのはお前らだというのにね・・・
中立の態度取るということは賛成する、ということにいい加減気づくべき。
イラスト関係に携わってる奴は全員反対して当然なのに。本当馬鹿だ。

>>616
そうなったら本当の終わりだな

>>617
シラネ
幸福なぞどうでもいいし、さっさと消えて欲しいね

>>436
漫画家なら世論や規制派からの同業者への影響も考えなければいけない
ああ言う発言は不用意

>>619
消えて欲しいのは山々だが、参院比例でいくつか通りそうで嫌なのよね

協力しろと言いたい気持ちはわかるが、
強制するようになったら規制推進派と変わらなくなるぞ。

幸福の科学は信者30〜40万だったはずだから、参院の議席は無いと思うんだよね

>>621
通らないと思うがな

http://twitter.com/zkurishi
>でも都条例改正問題についていただいているメールの量が3月議会と比べ、
>随分なだらかになったのが気になる。情勢は大きくは変わっていません。
>引き続き結果がどうなるか、流動的な状況です。
>のどもと過ぎれば・・・というのを規制推進派はある程度狙っていると思います。
>約1時間前 webから

上でもチラッとでてたけど一応
ん〜くりした都議の言いたいことはわかるけど本当に送る文言が難しい
今は修正案メインにいってるから、自公の意見よりも共産や生活の野党会派の意見を積極的に取り入れて欲しいとか？
もしくはちょっとでも表現規制の可能性を感じたら妥協しないで欲しいとかかな？

>>622
意味が分からん

あとこんなのがあるのでツイッターやったりしてる人はよろしく

http://twitter.com/maruru2178
＞くりした善行都議のツイートから「3月に比べ、送られてくるメール等がなだらかに」　出版社と漫画課1421人が反対声明を出した。
＞出版側、そういう情報を前もって流してくれれば、それに合わせて個人も一緒にメール・手紙等で連動するという手もあったんだけど。もっとインパクトを狙わないと。

＞続き　「状況は流動的でどう転ぶか分からない」らしく。つまり「3月の時みたいに全国から多くのメールや手紙、陳情等のロビーを」という事らしく。
＞はっきり言うと、都議の数は多く、送る方も文面を逐一考えて送らねばならず、かなり大変。手紙だとお金もかなりかかる。ここは踏ん張り所。

＞更に続き　署名もやらなければならない。忙しい。それに対して、現場が「流動的」で良い情報が中々伝わって来ない。児ポ法やブロッキング問題等もある。こんな状況で声を上げ続けるのは、確かに辛い所。
＞加えて一般国民は家庭や仕事等がある。そういう負担を軽減出来るシステムは無いものか(；･ω･)

＞ロビー週間の提案　6/4の署名一次締め切りに合わせて、今日5/26〜6/4を「署名、全都議及び地元議員等へのメール・手紙・陳情等のロビー強化週間」にしてみてはどうでしょ。
＞賛同出来る方はRTでも拡散でもお願いします。そして行動を(｀･ω･´)

>>622
はぁ？

>>593
ネトウヨってああいう日本を犯罪国家とか悪口言う連中のこと
どう思ってるんだろうな。
俺はムカつくよ。
日本人にたいして失礼な嘘ばかり言いやがってとさ。

児童ポルノと聞くと思考停止してしまうのかねえ。

幸福は自民票食ってくれるし供託金も払ってくれる。
層化や他のカルトと違って勝ち組マンセーの時点で信者数も限界があるだろう。

>>626
>>628
「絶対にこれが正しい！個人の自由なんて関係ない、これに従え！」という考え方は、俺たちもすべきじゃないということでしょう。
規制に賛成する自由も、反対しない自由も有る。あほなことだとは思うけど。
どのような思想や表現にも自由を認めなければ、自分達の自由をも担保するものがなくなってしまう。

『表現の自由と検閲を知るための事典』おすすめ

>>629
大切な自民は叩けないので
全てアグネスのせいにしてアグネスを叩きまくってるだろ

>>631
いやいや、そもそもそういう人達はまず自由権の行使をしてないのであってね
一部反対派はそういう態度自体を非難してる訳
自由がどうこう以前の問題よ

「俺は政治に首を突っ込みたくないんだ！
　家畜の豚としていつでも農家の好きなときに殺される存在で居たいんだ！」
って自由もあっていい。
貴様らは救いがたい馬鹿だな、と言ってやるのはいいけど、強制しちゃいけない。

俺は603だけどさ、表立って政治の話をすると客が逃げる心配をする人もやっぱり居ると思うのよ。
そういう人もまとめて、ファンが守ってあげたらいいと思う。

規制派につくような奴は守ることはないんだけど。

>>633
訂正
そういう人達＝無関心な層

イクオリティナウ（笑

東京都条例改正案：性的漫画規制、民主が反対方針
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100526k0000m010122000c.html

ｷﾀ

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレは極左系エロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」の会員である金尻和也（APPのWEB担当）
というオカマに常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」という
キーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の正体　■■■■■
『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
http://appecpat.web.fc2.com/

>>637
おしおし、問題はどんな修正案になるかと
ヒヨらないように反対の声を届け続けることか

>>637
＞６月の定例会で都側に改正案取り下げを求めるが、
＞都側が応じる可能性は低いため、規制を限定的にした独自の修正案提出も検討する。

応じなかったら採決して否決してやればいいのに…

>>637
とりあえず朗報？なのかな
民主都議の秘書のツイッタ情報待ちだね、それか30日のイベント待ちか

個人的には修正案を出すための反対(日和)と感じるが
記事内の

「独自の修正案は、「あいまい」と批判される規制対象を厳格化するなど、大幅に改変する。」

にほんの少し期待する

一応は朗報だろう。
あと、最近メールや手紙が少なくなったといってるんだから、この件についてのお礼や激励、修正案についての話を送れば、署名と共に最大の後押しになるんじゃないかな。

伊東 乾

週刊金曜日800号(5月28日刊)
に記事を掲載したそうだ。


「萌え」は未来を予言する！：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100524/214561/?P=1

何この修正案で満足みたいな流れ。

修正案で満足なんじゃなくて
>定例会で都側に改正案取り下げを求めるが、
の所がこちらとしてはちょっと重要な心持ち
前おっちゃんが言ってたように都は取り下げは飲まないだろうから

多分修正案は骨抜きになってる可能性が高い
そうなると自公も飲まず……ってやつ

修正案に非実現青少年に準ずるものがあったら終了だけどな
まあどんな案も共産は飲まない感じがあるが

まあ表現規制を一切なしにしてゾーニングの徹底を呼びかける程度の内容になるならおkだけど
これなら共産だって飲むだろうし

>>642
手紙は近々送る予定
それと署名、コッチは多分十数名になると思う

署名、友達の人脈のおかげで500人くらい集まりそう
とりあえずそろそろ都議さんにメール送るか

>>644
> 何この修正案で満足みたいな流れ。

言葉足りなかったね、ゴメン
一応私は廃案を希望してる

今回は書店に署名を頼んでみたり、家族にもお願いしたりと
ここまで周りを巻き込む事はなかったよ

「どうする!?どうなる？都条例」 - ITmedia News

「ゾーニングの顔をした表現規制」「社会の自立の、行政による他殺」
──宮台教授
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/20/news084.html

都の青少年育成条例改正問題を考えるイベント「どうする!?どうなる？都条例」で、
宮台真司教授は「誤解」を招く改正案のあいまいさ、法益の疑わしさなどを批判した。
2010年05月20日 19時25分 更新

　　宮台教授は翌日の都議会総務委での参考人招致で意見陳述しており
　（TOKYO MX「都議会　性描写規制案めぐり参考人招致」）、　この日の発言は意見陳述とほぼ同じ内容。
　改正案を「ゾーニングの顔をした表現規制」だと批判した上、表現規制による法益が疑わしいこと、　メディアによる悪影響論には学問的根拠がないこと、
　市民の議論で意思を形成していくべき表現のあり方について行政が一方的に封殺することは「社会の自立の自殺、行政による他殺」である──などと述べた。

（続きあり）

修正案で満足出来る訳が無い
しかし、共産以外にその意思が無い以上、手が無いのも事実
勿論廃案を訴えつつ、修正案にも言及するのが良い

社説：児童ポルノ　ネット上のまん延防げ - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100526k0000m070134000c.html

毎日社説が児童ポルノを取り上げるのは３回目くらいだったと思うけど、
前２回と比べてやや抑えた表現になっている気がする。特に、

＞児童ポルノと性犯罪を安直に結びつけることには異論もあるが、

なんて、これまでは異論の存在すら認めていなかったのに。

俺も廃案を望んでるし、殆どの人がそうだと思うよ。
ただ、明確に反対の意思を示してくれた点についてはお礼と激励をするつもり。
勿論、その手紙の中であくまで廃案がベストだということと、どうしても修正案になるのならしっかりと骨抜きをして欲しいとも意見するけどね。
意見をしなきゃ３月で終わってたんだから、最後まで意見を上げることが重要だと思うよ。

>>653
ブロッキングがほぼ決定してるからじゃないか？
ブロッキングによって利権を得る連中とマスゴミと癒着してる連中が一緒だし

もう一つ、昨日の社説だから既出かもしれないけど。
中日新聞:児童ポルノ　遮断もやむを得ないが:社説(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2010052502000035.html
こっちは規制にかなり慎重な意見だ。

（>>651からの続き）

　　宮台教授の発言は以下の通り。発言は、同時に上映したスライドに沿っている。
　（http://2cheureka.nomaki.jp/tojyourei01/）

　■「誤解」を招いたのは誰か

　　みなさんこんにちは。明日（18日）の総務委で参考人としてお話をさせていただきます。
　大変荷が重いんですが、できるだけきょうみなさんがお話しになったことをもれなく伝えることができればと思っています。

　　多くの方々がおっしゃってるように、子どものレイプ被害者は激減しています。
　1960年と2000年の比率ですと10：1、10分の1に減っている。
　年齢別でも減っていて、性犯罪が増えているとか、子どもがどんどん被害にあっているとか、そういう事実はまったくないので、
　そういう情報が流れればウソ、煽りということになりますね。

　　山口弁護士がおっしゃったことですが（http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/19/news094.html）、
　第7条プラスアルファですが、非実在青少年に関わる姿勢は、ゾーニングの顔をした表現規制だということですよね。
　青少年に頒布し、云々かんぬんと描いてあるんですが、これは構成要件が非常に不明確なんですね。
　構成要件が明確で罰則規定があるほうがまだマシで、構成要件が不明確で、罰則がない。
　しかも第18条6、まん延抑止規定というやつですね、
　「青少年視覚描写物をまん延させることにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて……機運の醸成に努める責務」を
　都民全員が負うという。
　従って7条の努力義務と、責務を合わせると、市民の悪書狩りを奨励する、あるいは非常に恣意的な行政指導を根拠付ける可能性があります。
　構成要件の不明確なゾーニングは表現規制に限りなく近い。
　
（まだ続きます）

（>>657からの続き）

　　これも山口弁護士がおっしゃったことですが、質問回答集は完全に無意味（http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/27/news049.html）。
　なぜかというと法理学の基本原則ですが、「憲法は立法意志がすべて。法律は条文がすべて」ということです。
　福田元首相が「法律の解釈は前内閣に必ずしも引っ張られない」という有名な発言を残したことで知られています。
　人事異動や議員の改選があれば官僚答弁も付帯決議も法解釈を拘束しません。
　「条例の解釈の誤解」（と都の担当者が説明していること）は苦笑です。
　本当はここで爆笑と書きたかったかったんですが……裁判官による「誤解」の可能性を表すからです。
　その「誤解」を、将来は裁判官がまるまるやるでしょう。

　　さらに言えば、誤解の可能性は官僚による裁量行政による権力と権益の余地を意味しているわけですね。
　どのみち今回の条例改正は、
　警察庁からの出向官僚が、まあ、警察大好きな石原慎太郎さんが知事である間に手柄を立てて元の官庁に帰ろうというですね、
　おそらく都民のためを考えたというよりも、自己都合に基づくよくある話なんだろうなと始めから推測しているので、
　そういう問題にわたしの時間を使いたくないなと思いながら（会場笑い）、しかしまあ、公益に関係するので、
　ここに来ているということでありますね。
　市民と裁判官の別を問わず、誤解可能性を完全に防遏（ぼうあつ）したもののみが条文に値するのであって、
　「誤解である」とか言ってる人では、この条例はもうダメです。

(まだまだ続きます）

（>>658からの続き）

　■メディアの受容環境の制御こそが最善

　　ここから先は少し理屈なんですけれども、「個人的保護法益とは無関係な規制である」ということからまず入ります。

　　一般には保護法益、法律が立法される利益は明確でなければならない。
　なぜかというと、行政権力は社会のためにあるからです。社会が主で行政が従だからです。
　で、保護法益には個人的法益と、社会的法益がある。つまり個人の、人権保護のための立法と、社会の利益のための立法の2つある。

　　実在する青少年を被写体とする表現は、個人的法益を侵害します。
　この場合の個人的法益とは人権、あるいは人権のベースになる尊厳ですよね。
　だから、自己決定で子どもが出演していても、将来禍根を残さないようにパターナル、上から目線で介入せよという理屈が成り立つわけですが、
　非実在青少年の場合には、そうした、人権を侵害される当事者は不在。
　ですから、表現規制は個人的法益が目的ではない。

　　では社会的法益が目的になりますが、社会的法益には一般に2つの考え方があり、人権内在説と人権外在説です。
　人権外在説は人権に外在する秩序の利益があるとする立場で、刑法175条（わいせつ物頒布など）の公序良俗という概念が典型です。

　　一般に、こうした表現規制に人が賛成する場合、
　とりわけ日本においては、秩序の利益、公序良俗に反するという通念が機能する場合が少なくないと想像されます。
　社会が成熟するにつれて、大半の先進国は人権内在説にシフトしていきました。
　つまり人権の実現の両立可能性や共通基盤を焦点化する方向に変わってきた。
　こうした人権内在説を踏まえると、非実在青少年規定に関わる社会的法益は極めてあいまいで、よく分からない。

（さらに続きます）

（>>659からの続き）

　　「ありうる理解」の1つは「悪影響論」ですね。
　改正案の7条の1に「青少年に対し性的感情を刺激し……犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害する恐れのあるもの」を規制するんだと書いてあります。
　質問回答集を見ると「子どもの健全な成長が妨げられるのを防ぐため」と書いてあります。

　　ところが、メディアに悪影響を帰責する「強力効果説」なるものには学問的根拠は一切ありません。
　学問的に有効なのは、「限定効果」を証明するデータですね。
　1つはメディアが直接素因、つまり暴力性や性的変態性を形成するということはなく、引き金を引くだけだ、という限定性。
　もう1つは、対人関係に保護されずにメディアに接触する環境こそが問題だと。
　つまり引き金を引く場合でも、
　人と一緒に見るかどうか、親しい人と一緒に見るかどうか、そうしたことで影響が全く異なってくるという実証データがあり、
　これがポイントなんですね。

　　ですから、効果研究から主流学説が推奨するのは、メディアの受容環境の制御こそが最善の策ということなんですね。
　それができない場合の緊急避難として表現規制があるべきだということです。
　そうした最善策の努力を放棄していきなり次善の策に飛びつくのであれば、これは完全に行政の怠慢であると言わざるをえない。

（もっと続きます）

　　

>>657
ちょっ自分のパネルテキストがリンクされとるw
サーバあいてたから使ったけど
これアドレス削るとエウレカの最終2話まとめのサイトなんだよ

>>661
朝からわろすｗｗ

ここ数週間来てなかったので最新の状況が分からん

誰か教えてほしい

>>6
署名活動中ですんでご協力を。

>>661>>662
ITmedia News恐るべし！ ですね。

宮台氏が講演された部分を完全転載したいので、もうちょっとお付き合い下さい。

（>>660からの続き）

　■既に「意志」は表示されている

　　次に、社会的法益に関するもう1つの理解は「社会的意思表示論」という立場です。

　　例えば刑事罰の機能については、
　（1）犯罪抑止あるいは犯罪被害の抑止、（2）被害者や家族、社会的正義の感情的回復、（3）そして「社会的意思表示」、
　つまり社会の規範のありかを示す──という3つの機能があると言われています。

　　で、強力効果説の無効と、実際の被害者の不在ゆえに、（1）も（2）も問題外で、残るは（3）、社会的意思表示がポイントになるんですね。
　規範のありかを示すために条例があるんだという観点からすると、その描写の対象が実在するかどうかは確かに関係がないわけです。
　ただその場合には問題が2つあって、代替的な社会的意思表示の手段がないのかどうか、
　あるいは既にされていないのかどうか、あるいは副作用がどれくらい大きいのか、ということなんですね。

　　で、代替的意思表示手段は既に存在するんですよ。

　質問回答集項目5
　「これまでも、性的な刺激を強く受けるような漫画などについては、その子どもの健全な成長が妨げられるのを防ぐため、
　条例により、子どもに売らない、見せないための取り組みを行ってきました」。

　だったらいいじゃねえかよ（会場笑い）。従来の取り組みで社会的意思表示の実現が不十分だったという証拠は一切ない。
　そういう世論もないんですね。

（さらにもっと続けます）

（>>665からの続き）

　■文脈に依存する「わいせつ」

　　つまり代替的手段があるにもかかわらず、7条の2（非実在青少年の規定）を加えることの社会的副作用とはなんだろうか。
　なんといっても運用の恣意性なんですよね。

　　さっきの公序良俗問題と区別するために言っておくと、ぼくは国会や裁判所に呼ばれて、刑法175条は廃止しろという議論をずっとしてきています。
　それは表現規制をやめてゾーニング規制にしろということなんですね。
　ゾーニングならすべていいわけではなくて、ゾーニングも限定されていないと意味がなくなってしまうんですけれども。

　　学問的には「わいせつ物」という実体はなく、社会的文脈がわいせつ感情をもたらすだけなんですね。
　具体的に言えば、非性的空間に性的なものが持ち込まれた時にわいせつ感情がもたらされる。
　だから、わいせつに関わる規制は、社会的文脈の制御だけが社会学的には合理性があります。
　夫婦の営みがわいせつですか？　学会における映写がわいせつですか？　違うんですね。
　文脈次第で変わるわけです。恋人に対してして良いことをそうじゃない人にすれば当然わいせつになるわけです。

　　ただし、複雑な社会ではわいせつ感情を含めて感情の働きが人それぞれ、つまり多様化する。
　であるがゆえに、幸福追求権に「不意打ちを食らわない権利」を書き込むのが合理的だということになって、
　先進各国は表現規制からゾーニング規制にだんだんシフトしてきた。
　日本もシフトするべきだという立論をしてきたわけです。

　　構成要件が非常に不明確であるがゆえに、表現規制として機能する7条の2を含む今回の改正案は、市民による検証を阻害する。
　表現規制による最大の問題は、何が表現規制されたのかが、表現規制によって分からなくなってしまうところにあるんですね。
　ですから、厳格なゾーニングが一番良いわけです。

（もうちょっと続きます）

>>637
やっと重い腰を上げてくれたか…
参院選前に一段落つくといいがな

（>>666からの続き）

　■「社会の自立が本義。社会を行政に依存させてはダメ」

　　次に「ジャパニーズポップカルチャー固有の危険」。
　漫画やアニメの表現は年齢判断の恣意性が大きい。
　設定は成人だが子どもにしか見えないということは普通にあり……ところが成人なのに子どもに見えるキャラクターが日本のアニメの売りです（会場笑い）。
　設定に関係なく子どもに見えることを取り締まれば、日本的表現への死の宣告です。
　「東京国際アニメフェア」を共催する東京都にとっても恥ずべき無理解の露呈になります（会場笑い）。既になっています（会場拍手）。

　　そして、もし設定だけが問題なら「これは成人がコスプレしてるだけです」と断れば何でもありですが、
　これはナンセンスでしょ。
　結局キャラに注目するにしても、設定に注目するにしても、今回の非実在青少年の規定は完全にナンセンスです。

　　おそらく自民党や公明党の議員さんは「あんた、子どもを守りたくないのか」とかって言うでしょう。
　子どもを守りたいのはみんな同じだよ、当たり前だよ。
　ここで事業仕分けと同じ論理が必要なんです。目的は良いとして、手段はそれでいいのか。
　官僚の利権は、良さげな目的に隠れた不合理な手段にこそ宿るんですよ。高齢者保護の目的は良いとして、さてその手段で良いのか。
　同じように青少年保護の目的は良いとして、さて、その手段で良いのか。
　これが問題なんですね。

　　「子どもを守る」という目的はいいに決まってる。しかしメディア規制は疑問ですね。
　なぜかというと悪影響論はNGだったでしょ。社会的意思表示論もNGですよね。
　そうすると、メディア規制によって何をしようとしているのかよく分からない。
　さらに、行政がこういう問題に関与することがいいのか。
　後で言いますが、社会的な関わりを前提とした行政の関わりでない点、行政の勝手な暴走である点でNGです。
　関与の仕方の是非と言うことについては既にお話をしました。
　全体および社会をスルーして、いきなり行政が出てくるところがおかしい。

（まだ続きます）

　

>>555
喉元過ぎた状態で本屋とかに署名置いてとかは言わんわなぁ

親が北海道新聞取ってるんで読んでみたけど
規制派テンプレのような社説が載ってた
子供を守るためには、ブロッキングや表現の自由は仕方ない、これらの制限は急務だってさ。

黒ちゃんさ、記事全文をコピペせずにURL貼るだけでよくね？

>>670
北海道だしな・・・

（>>668からの続き）

　　最後に「市民社会の本義」。これを確認したい。
　いわゆる「雨漏りバケツ」問題、つまり「雨漏りがまん延すればバケツへの需要が生じるのは当たり前だから、市場や行政がバケツを用意すればOK」になります。
　しかし、本当は屋根を葺（ふ）き直すことが本義ではないでしょうか。
　バケツの提供はあくまで緊急避難的な処置、弥縫策ではないでしょうか。

　　これは比喩です。社会の自立こそが本義です。つまり屋根を葺き直すということですよ。
　社会が変なら社会をちゃんとする、それを補完するのが行政の役割で、社会を行政に依存させてはダメ。
　ということはメディアの善し悪しについて、行政が呼び出されるわけはない。親がなんとか言えよって話ですよね。

（続きます）

今の自公なら中途半端な修正で飲んでしまいそうで怖いがな
珍太郎も修正が必要と抜かしてるし、船頭を失った船になってそうだ
廃案がベスト、それ以外はありえんなぁ

（>>673からの続き）

　■社会の自立の自殺、あるいは他殺

　　抽象的な話ですが「現実の枠」より「表現の枠」のほうが大きいのは当たり前ですよね。
　だからぼくたちは、表現を通じて現実を選べるわけです。
　従って、現実よりも表現のほうに逸脱が目立つのは当たり前です。
　それは社会の常態＝コモン・ステイトですよね。
　そして、この「現実の枠」を超えた表現に対して議論するのが社会成員の責務であるわけです。

　　ところが「現実の枠」を超えた表現を、行政が封殺しようとしている。
　これは社会の自立の自殺に当たるわけですね。
　まあ、他殺ですね、行政による。

　　従って、ぶっちゃけて言うとですよ。一般に、いろんな表現が転がっているということは、コミュニケーションを通じて「これどうなんだろうね」って議論をするチャンスであって、
　そういう議論を通じて自分たちがどういう社会で生き延びて行きたいのか決まっていくわけですよ。
　そういうチャンスを放っておいて、全部封殺して、社会について何をしようとしているんですか。
　あるいは何かというと社会を乱すヘタレというのは、子育ての資格があるんですか。

　全く普通の話をしてるだけなんですけど、日本では何かというとですね、
　「行政は何やってるんだ」「警察はなにやってるんだ」とか、騒音を隣の家に文句言わないで警察を呼ぶ。こういうありえないことに警察が呼ばれるわけですよ。
　自分で行って話してこいよ、っていう話はどうなってるんだよと。
　本屋に売ってたら本屋に文句言いに行けよ。なんで行政が出てくるんだよ。行政呼んでるやつは誰だよ。誰も呼んでないんだよ本当は（会場笑い）。
　行政官僚が「わたし呼ばれてます」って出てきてですね、キーキー言ってるだけなんですよ。お笑いですよね。
　以上がわたしの話です。

（完全転載完了）
引用元：「どうする!?どうなる？都条例」：「ゾーニングの顔をした表現規制」「社会の自立の、行政による他殺」──宮台教授 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/20/news084.html

うーん、迂闊な例えを出すとそこからボロが出やすいからな
騒音の話はいらなかったと思う
あと、全体的に語りすぎだ

>>663
以下三つは昨日、今日起こった事

漫画家有志１４２１人ら都条例改正案に反対声明
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100525-OYT1T00981.ht

「出版労連の都条例反対集会」
ttp://togetter.com/li/24088

東京都条例改正案：性的漫画規制、民主が反対方針
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100526k0000m010122000c.html

三番目のは一応トバシとかも考慮して受け止めてね

今、黒愛美さんが載せてるのはちょっと前にあったイベントでの宮台氏の発言　読んでみるといいよ
ttp://togetter.com/li/21806

後、一週間位前から山口弁護士の所で署名が始まった
第一次締切りは6/4日

ちょっとだけ関係ありそうな話をついったより

>1990年代の『きんぎょ注意報！』やセーラームーンの頃は学生だろう、ということで省きますが、
昭和50年代にテレ朝の金曜夜・土曜夜・日曜朝に放送した女児向アニメは以上のとおり。
小学生の親が影響を受けた70・80年代アニメの調査も参考に。 http://ur1.jp/28110/
http://twitter.com/isako134/status/14702846439

性的漫画規制、民主が反対方針
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274829554/

共産には民主の中途半端な修正案飲まないように
釘を刺しとくべきかね
共産が本当に納得出来る案なら飲んでくれていいけど

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける　
・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」

人権ゴロが参入してきたぞー（＾o＾）ノ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100522ddm008010056000c.html
> 正面から子どもの権利保障をうたう『子どもの権利条例』を制定すべき

といことで俺は規制派に回るわ

て本当？

521 名前：山師さん[] 投稿日：2010/05/26(水) 08:21:20 ID:/rCrF21R
さ、こんな言論封鎖のナチス国家に投資とか自殺行為
脱出の用意しよっと

２５日、委員会レベルで民主党により強行採決が行われた放送法改正ですが
基本的にネットも放送の一部とみなしてまとめて総務省が管轄する内容です
27日に本会議で可決成立する予定です

今後は総務大臣の命令で、政府に都合の悪いここみたいなサイトやブログはお手軽に閉鎖できるようになります
（マスコミの批判をかわすため、テレビのキー局などはこの閉鎖命令の対象外になっています）

民主党に投票した愚民の皆さんも、これで満足でしょう？

>>683
別に現行法でも可能。
今度の改正は3つに分かれてる法律を一個にまとめただけで条文自体は変更無し

ウーム、もーしょんとらっかーノ、反応ガ、多イナ。すまーとがんヲ、
構エテ、待機シテイロ。ジキニ、必要ニ、ナル

朝から大盛況だね

ここがゲハだ

　Ｑなぜ自民党を批判して民主党を支持するの？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜ 自民だと児童ポルノが・・・・　　　
| . : )'e'( : . |9 　　このままでは児童ポルノが・・・・
｀‐-＝-‐ '　　 　　

Ｑなぜ民主党の外国人参政権には危機感を持たないの？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜ 国民の主権より表現の自由の児童ポルノが・・・・　　　
| . : )'e'( : . |9 　　このままでは児童ポルノが・・・・
｀‐-＝-‐ '　　 　　

Ｑなぜ安全保障が危機的の民主政権を支持するの？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜ 安保がどうなろうと児童ポルノに比べたら大したことじゃない
| . : )'e'( : . |9 　　このままでは児童ポルノが・・・・
｀‐-＝-‐ '　　

Ｑ原口総務大臣が児童ポルノサイトへのブロッキング実施に向けて法整備を始める予定ですが？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
| . : )'e'( : . |9 　　
｀‐-＝-‐ '　　　　　

自民が完全に息の根止まりそうだからなｗ
なりふりかまってられんのだろ

宮台もただのインテリだからな。
小難しいことは言うが、それ自体には説得力がない。
結局のところ、子どもにエロマンガを見せたいかどうか、現在の売り方でいいのかどうかってことだわ。
で、見せたくもないし、現在では不十分だっていう葉梨。
至極簡単なこった。

まあ、今はネットがあるから、売り方をどうこうしたところで何ともしようがないのは確かだな。
だから、売り方なんて言ってないで、それ自体を消滅させるしかねえんだな。
そうすれば、海外にまで垂れ流すこともなくなり、日本のマンガ・アニメ文化は真に誇れるものになるだろう。
二次元児童ポルノ規制はマンガ・アニメ文化のためにもなるのだよ。

> 原口総務大臣が児童ポルノサイトへのブロッキング実施に向けて法整備を始める予定ですが

これに反論できないから人格批判始めちゃうエロゲオタって。。。
エロゲーはやはり脳に有害なのか

ほんとに必死過ぎだなw

> 「現行条例を見直し、正面から子どもの権利保障をうたう『子どもの権利条例』を制定すべき

これを使えば、子どもの一般的権利を理由に規制し放題にできるけどなw
まあ、日弁連は、生活保護者にも自家用車が不可欠だと主張するアホ集団だからしょうがないw

> ほんとに必死過ぎだなw
エロゲ規制に必死過ぎなのはおめーらだろがw
あんなもんの何が表現の自由だっての。

今日は朝から大盛況ですなw

>>690
ばればれの自演楽しいかｗ
なんで放送法は擁護？

>>693
表現の自由は絶対的不可侵領域だよ
何言ってるの。

>>695
擁護じゃないよ＾＾
銃刀法や名古屋の所持規制には反対せずこれには反対するってことは自分に影響なければ
他人はどうなってもいいということでしょ？
そういう考え方はキモいよねってこと＾＾

＜東京都条例改正案＞性的漫画規制、民主が反対方針 (毎日新聞)

東京都議会民主党は２５日、１８歳未満として描かれたキャラクターの性的行為を含む
漫画やアニメ作品について１８歳未満への販売を規制する「東京都青少年健全育成条例改正案」に
反対する方針を決めた。６月の定例会で都側に改正案取り下げを求めるが、
都側が応じる可能性は低いため、規制を限定的にした独自の修正案提出も検討する。

http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/26mainichiF0526m122/

宮台の発言コピペが終わった途端これかｗ

>>698
いまだに「誤解」してるみたいだな
何人たりともであって18歳未満に売るな、じゃないのにな

ただエロイ漫画を18歳未満に売らないようにしましょうってだけなのに
騒ぎすぎだよね

> 表現の自由は絶対的不可侵領域だよ
表現の自由ってのはな、報道とか小説・映画とか、高尚で有益なものが保障されるんだよ。
つまり、うんこは表現の自由で保障されない。
仮にうんこまで幅広く保障したとしても、うんこは有害物質でもあるから絶対不可侵ではない。
お分かりか？

>>701
それは既に行っている。

今回の条例はエロゲだけに限った話じゃないんだけどな。
一般向け作品も影響を受ける。だからこんな大きな騒ぎになってるわけ。
無論エロゲも守られるべきだけど。表現に貴賤はないからね。
それとブロッキングも放送法改正も自分は反対。ただこのスレでやるのはどうかという話。

>>704
むしろ一般とBLの方が被害が大きい

>>108
甘いな
自称・中流の連中がこれから流入してくるから、貧困層はどんどん増大する
さらに貧困層が子孫を残せず消滅すると言うのも馬鹿
これが正しいなら海外の貧困層はとっくに消滅してる

日本人は貧しくても民度が違う（ｷﾘｯっとか考えてるならもう痴呆の類

>>702
うんこが有害物質とは農家にあやまれ、肥溜めに堕ちてこい。

最近はバレバレな自演するのが流行なのか？ｗ

知力の低下に伴って自演の技量も劣化してきたな。

朝っぱらから何やってんだカス

>>704
一般向け作品（笑）

現在のザル条例によるザル規制の現状
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/10/00016.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/12/00114.jpg
↑が18禁になっていない

都条例では指定図書or表示図書のみが18禁でそのどちらでもない上記2点は18歳未満に販売しても罰則なし。
大手コンビニチェーンは自主規制で販売しないが一般書店やチェーン以外のコンビニでは普通に買えます！

>>711
大阪では余裕で成人向け雑誌扱いだが。

今日はNG登録数が天元突破するかもw

つーか次の選挙に勝ちそうなみんなの党は二次元エロに対してどういう態度なの？

あれ快楽点て18禁じゃなかったっけ。
まあ何にしろ文句があるなら出版社に言ったら。それからものを言え。
行政が介入するな。行政が倫理の押しつけをするなど論外だ。表現の萎縮を生む。
自主規制を推進すればいいだけの話だ。

普通にゾーニングされて１８禁コーナーにあるけど
外にでない引きこもりくんだからそんなこと判らないんだよな>711

>>712
都条例の話してるんですけど
話逸らさないでもらえますか

>>711
普通にコンビニでは18禁扱いで別コーナー
さらに現行条例の影響で青テープで閉じられてる

>>718
馬鹿だし、放置

>>715
じゃあ改正反対ではなくて
条例撤廃を求めるべきでは？

>>716
条例の話をしてるんです。
自主規制とか関係ないですから。

>>718
> 現行条例の影響
それは”大阪”の条例の影響です。
今は都条例の話をしてるんです。

もしかして府条例と都条例の区別が付いてない人がいるんですか？
政治運動するなら少しは政治について勉強してくださいね＾＾

現状攻める所が無いから古い証文持ってくるしかないんだよな
いや、外に出ないから現状が分からんのか

アグネスコピーとしてはなかなか

>>717
話するしない以前にお前さんのは主張にもなっていない
画像はって芝生やすだけじゃなくてちゃんと順序立てて自分の意見をしっかり語るといいよ

馬鹿を相手にするのも疲れるな、これで最後ね。
改正反対=廃案にしろだよ。
それと不健全図書指定制度もついでに撤廃して欲しいね。
あんなの論拠が強力効果論しかない時点で終わってる。時代遅れの産物だよ。

>>721
現状認識に必要となる現時点での情報や知識が古いのではないか？

>>725
そうでしたか。
最初から撤廃意見の人と話すことはないです。
「ゾーニングは必要！」や「現在の条例で十分！」とかの寝言言ってる人への説得ですから

>>715
>自主規制を推進すればいいだけの話だ。
主に子供向けの商売なんだから自主規制なんて無理だろ
それがはたらいていないから問題になってるわけで

いや都でもゾーニングされて袋詰めされてる。これで満足したか？
つーか規制派っで現実のこと本当に何も知らんで適当言ってるんだね。

>>726
都条例の包装義務は表示図書or指定図書のみですよ＾＾

青テープは04年に改正された都条例が原因だわな。

>>698
このニュース、規制派は青ざめてるだろうな。

>>728
こういう「いかがわしいもの」を見せたくないのは親だろ。
だったら親が意見を言えばいいだけのこと。
それと出版業界がどれだけ必死に自主規制に取り組んでるか知らないの?
自主規制してるおかげで不健全図書指定食らうのどんどん減ってるんだよ。

>>733
> 出版業界がどれだけ必死に自主規制
なんで18禁マーク付けないんですか？
個人的には15禁でもいいですけど。


現在のザル条例によるザル規制の現状
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/10/00016.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/12/00114.jpg
↑が18禁になっていない

都条例では指定図書or表示図書のみが18禁でそのどちらでもない上記2点は18歳未満に販売しても罰則なし。

突っ込むところが多すぎるよおにいちゃん

エロ漫画誌を一般漫画誌と全く同じところに混同して並べている書店を見たことが無いんだが＠横浜


というか個人的見解としては親が見せたくないようなものは子供が読んでいるのを見たら取り上げればいいだけの葉梨だと思うんだけどね
わざわざ抗議をする必要もない
親が責任を出版社になすりつけているようにしか思えない

【政治】 放送法改正案　総務委員会で与党が採決強行★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274800823/l50

11 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/26(水) 00:28:33 ID:YHnuTSiG0
この法案は既存放送局は除外して、ネットなど多数の人間が見るものを「放送」と定義し、
大臣権限でストップをかけられるもの。

つまり都合が悪い解説動画がニコニコ動画等に流れていれば、
それを流すことを止めさせることが可能になります。

71 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/26(水) 00:53:38 ID:MwyRBcxT0
>>63
児童ポルノで表現のジユウガーっジミンチネって言ってた人たち元気かなｗ

160 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 02:17:07 ID:ElHzo2vO0
>>158
反民主サイト、政治的な話題の多いサイトをこれで規制しまくってネットの声を封じればその二つの法案も通ったも同然ｗ

現行の条例もろくに分かってないだろ
相手するな

■新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略→民族浄化の流れについて
民主主義では人口は武器となる。「日本を骨抜きにする工作プログラム」
中国共産党「日本解放第二期工作要綱」（この「解放」の意味は「解体」）
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Ekokumin%2Dshinbun/S47/4708/470801china.html

○スイス政府著「民間防衛」
　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」　　　　　　　　　←民主党
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」 　　　　　←マスゴミ（TBS、毎日、朝日、NHK、フジTV、ゲンダイetc..）
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」　　　　　　　　　　　　　　　　　←日教組・ベネッセ・天皇ｱﾝﾁ
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」　←ﾊﾄﾎﾟｯﾎﾟ 友愛
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」　　 ←日教組・マスゴミ
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」　　　　　　　　←外国人参政権・子ども手当て・東アジア共同体

>>732
いや、規制派は自信だけはたっぶりだからな
規制の根拠はほとんど無いくせに

>>735
都条例の話なんだからせめて都内の書店行けよ

オヤ、オカシイナ。もーしょんとらっかーノ、反応ガ、ヒトツニナッタゾ。
所謂”ジサクジエン”トイウヤツカ？武器ハ、すまーとがんノママデイイガ、
誰カ、ぱるすらいふるヲ、持ッテ来ルンダ

放送法改正：ネットも「放送」とみなし規制　サイトの業務停止が可能に

本日強行採決された放送法改正案。今まで対象外とされてきたネット
（ＮＴＴ関連は民主の原口が全ての権限を握っている）も放送と見なし、
全てに民主党の検閲が入る。ＴＶも事前検閲が入りる。
グーグルを撤退させた中国共産党と全く同じ手口。政府批判は犯罪として罰せられる。
言論の自由が死ぬ。


ネット規制法、今国会で成立か？　低俗、政治的公平性に欠けるサイトの業務停止が可能に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272723526/
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/505
連休明けにも委員会審議入りをすると見られている放送法改正案。
６０年ぶりの大幅改正されるこの法案が、実はとんでもない内容であることがわかってきた。


動画
60年ぶり【放送法改正】 質疑時間2時間30分で打ち切り 【強行採決】 15/15
http://www.youtube.com/watch?v=SXZG_2Jnn5s&feature=channel


以前の気になるレス
放送法改正と言っているが、その改正にはネットも受信料対象になると書いてある。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269252448/l50
テレビ離れ？ インターネットから受信料とればいいじゃない。

3月5日に閣議決定された通信と放送の融合に向けた放送法や電波法などの改正案に、イン
ターネット接続に対してNHK受信契約を義務付ける条文が盛り込まれていることが判明した。
現在の放送法ではインターネット接続しているPCに関しては、NHKとの受信契約を結ぶ義務
は無いが、改正案ではこれらのPCも受信契約の対象となる。
http://alfalfalfa.com/archives/389700.html

>>740
とりあえずお前さんが都内の区分けされてない書店の様子うｐしろよｗ

あと書店は「出版業界」に含まれねーぞｗ
確かにコンビニや書店は”自主規制”してるところもあるね＾＾


現在のザル条例によるザル規制の現状
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/10/00016.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/12/00114.jpg
↑が18禁になっていない

都条例では指定図書or表示図書のみが18禁でそのどちらでもない上記2点は18歳未満に販売しても罰則なし。

>>736
こういうの見るたびに思うんだけど何で悪法が通ろうとしてるのにうれしそうなんだろうね。
自分には関係ないと思ってるのかな。他人があたふたしてるのを見れられればそれでいいのかな。
だとしたらすごいよ。ここまで自分本位だと。まあしょせん+だけど。

そういえばその2つの雑誌は虎だよじゃなくて虎通で紹介されているね
虎だよは一般で虎通は18禁

>>740
大阪以外の例をあげたんだが
あと関東圏、しかも1都3県は東京を最初として他県が真似していくことが多い

ここ鬼女わいてんのか

都内の書店でも18禁の棚だ

まあその辺の運動工作は、公明つきの自民も一緒で泣けてくる。
きちんと自分の意志を持って、選挙には行くこったな。
もしかして自民と民主以外の所で、弱い政府、というのが
日本に一番向いているのかも知れない。
あるいは経団連とかに義理やパイプなくて国益豪腕をふるえそうなところ。

>>741
わざとおかしなところで句読点を使っているんだよね？
まともな日本語で書き込んでみてよ。

あなた何人？

>>746
> あと関東圏、しかも1都3県は東京を最初として他県が真似していくことが多い

今回は神奈川、埼玉のほうが先に改正されましたよ。
勉強しろっつってんだろカスが

>>741
エイリアンだかプレデターだかはもういいよw

プレデター口調(一部誇張含み)でお送りしてきましたが、みなさん釣られちゃ駄目でしょー！？

破が届くまで暇なんだ(´･ω･｀)

何のことだと思って調べたら、破ってこれでしたか。しかし、暇潰しにそれは
ないでしょうに…

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%B1%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%83%B2%E3%83%B3%E6%96%B0%E5%8A%87%E5%A0%B4%E7%89%88%EF%BC%9A%E7%A0%B4-EVANGELION-2-22-YOU-CAN-ADVANCE/dp/B001V9KBQM

あれもう今回神奈川条例改正されたっけ？
パブコメ募集以降葉梨が

明日魔装機神の発売日なんだがまだ世界樹クリアしてねえ
>>754に倣って雑談

>>754
昨日のうちに届きましたよ

>>754
昨日届いたけど、まだBDプレイヤーがないぜｗ

>>744
だから現実しらんだろ。きちんと子供たちの目に届かないよう配慮されてる。
それが望みなんだろ？　しょせん絵でこれで子供に深刻な悪影響とか
なんつーかばかばかしいというか、それこそ世間知らずな子供の言いそうなこととしか思えんけど。
で、現法でも18禁指定にいつでもできるだろ。何がザルなの？
規制のために規制したい、と言っているようにしか取れないのだが。

BDプレイヤーなんてブルジョアジーなもん、どうやって手に入れたらいいんだよ･･･

>>751
「真似していくことが多い」と一般的傾向を述べてるだけで、
常に都が先行するとは言っていないだろうが。

>>760
現実を知らないんじゃなくて現実を見ないようにして
自分だけの現実を構成してるんだからいちいち構うなよ

（； ＾ω＾）久しぶりに釣られたおｗ

もう少し観察してから突っ込むべきだったおｗ

荒らしに構うやつも荒らしだからな

+の連中は自民が放送法改正打ち出してきたらマンセーするんだろうな。
奴ら、こっちを完全な民主信者だと思ってやがる。
現状では民主を応援せざるを得ないから民主を利用してるだけ。
民主だろうが自民だろうが悪法が出てきたら叩く。それだけのことなのに。

つーかちゃんと棚分けして売ってるから指定されないんだろ＞快楽天

>>761
プレイヤーは15000円から買える訳だが

>>760
無害極まりない表紙のLOに表示がある時点でザルはないわな

　衆院総務委員会は２５日、通信と放送の融合に向けて関連法を再編する放送法改正案を与党の
賛成多数で可決した。改正案は２７日の衆院本会議で与党の賛成多数で可決される見通し。

　与党は同委員会で次に郵政改革法案の審議入りさせる方針を固めており、野党側の審議継続要求
を無視し、強行採決に踏み切った。与党側は郵政改革法案を来週中にも衆院通過させ、会期中に
成立させる構え。この法案が終盤国会最大の争点となりそうだ。

　放送法改正案をめぐっては、総務相の諮問機関「電波監理審議会」の調査・提言機能を強化する
条文をめぐり、野党側が「番組内容への政治的な介入が懸念される」などとして削除を要求し、
与党側は応じた。しかし、ＮＨＫ経営委員会メンバーにＮＨＫ会長を加えるなど会長の権限強化に
ついては、削除を求める野党側との修正協議がまとまらなかった。



これすごい問題だと思うんだが

いやうんざりせずにきちんと否定しておくことも大事だぞ。
まあここのスレじゃ大丈夫だろうが、虚偽を真実のように平気で広めるからな・・・。

俺もそう思うわ。
放送法改正についてはキッチリ議論するべきだろ。

>>764
別に好きでやってたんじゃないんですよ。実に駄目なことばかり書き込まれて
いて苛立ったことは確かなんですが、まともに相手にするのも馬鹿馬鹿しいと
思ったからわざとああしただけです。あの口調はCAPCOM社製のゲーム内のまま
ですから、言葉遊びと思ってください。

まぁ、要は釣りたい気満々の輩をまともに相手にするくらいなら、特に指定も
しないで適当にあしらうのが一番だってことです。

>>760
> 現法でも18禁指定にいつでもできる

できねーよアホ
審議会での不健全指定は全会一致が原則。
規制反対派が半数近くも潜入している現状ではそのような恣意的な運用は無理。

東京都青少年健全育成審議会委員名簿（×は改正賛成派、○は改正反対派）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/09_meibo.pdf
○鈴木富夫 出版倫理協議会議長
○児玉清俊 映画倫理委員会事務局長
○伊藤廣幸 日本フランチャイズチェーン協会ＣＶＳ部会　成人向け雑誌対策ＰＴ座長
×吉川登代子 東京母の会連合会 少年補導員
○長田三紀 東京都地域婦人団体連盟事務局次長
○鎌倉真由美 東京都公立中学校ＰＴＡ協議会広報委員長
○大西さとる 都議会議員（都議会民主党）
○吉田康一郎 都議会議員（都議会民主党）
×早坂義弘 都議会議員（東京都議会自由民主党）
×小磯善彦 都議会議員（都議会公明党）
○李家芳文 放送倫理・番組向上機構統括調査役（青少年委員会担当）
○児玉平生 毎日新聞社論説委員 会長代理
×保高芳昭 読売新聞東京本社論説委員
×銅谷勝子 社会福祉法人三徳会監事
×藤谷幸雄 東京法務局人権擁護部長
×倉島和夫 東京少年鑑別所長
×諏訪彰弘 警視庁生活安全部少年育成課少年非行対策官
×小�M哲二 青少年・治安対策本部総合対策部長
×豊岡敬 福祉保健局児童相談センター次長
×江上真一 教育庁地域教育支援部主任社会教育主事

東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html

今、署名がなぜ必要なのか
ttp://ameblo.jp/ohkoshi/entry-10539218570.html

都条例反対の署名を取るときの解説資料
ttp://eeg.jp/9Gz4
都条例反対のチラシ
ttp://www.kt.rim.or.jp/~youie/hijitsuzai/paper_20100513_omote.pdf
東京都青少年健全育成条例反対　配布資料倉庫
ttp://www.kt.rim.or.jp/~youie/hijitsuzai/inventory.html
東京都青少年条例改正案の問題点
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/topics/topics13.html

東京弁護士会
東京都青少年健全育成条例「改正」案についての意見
ttp://www.toben.or.jp/news/opinion/2010/20100512.pdf
日本弁護士連合会
東京都青少年の健全な育成に関する条例」の一部改正に関する会長声明
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/100521_2.html

PCあるけどプリンタ持ってない人用 pdf印刷できるコンビニ一覧
セブンイレブン ttp://www.sej.co.jp/services/copy.html
ローソン ttp://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print
ミニストップ ttp://www.ministop.co.jp/service/copy_fax/index.html

セブンイレブンのプリント予約番号 65480368
有効期限は2010年5月27日　23：59

>>774
不勉強だったがそうなんだ。恣意的な決定ができなくてけっこうなことだな。
現実には、子供に買えないように手配されてるから心配するな。

放送法改正は自分も気になるところだが現状に議論できるところがない。
このスレでやるにはあまりにも逸脱してるし、かといって+や鬼女でまともな議論が成り立つはずがない。

>>772
放送法改正は専用スレでやるべきだな。

>審議会での不健全指定は全会一致が原則

おかしいなぁ、第24条にはこう書いてあるんですけど。

第二十四条　審議会は、委員の半数以上の出席がなければ、会議を開くことができない。
2　審議会の議事は、出席した委員(会長である委員(第二十二条第三項の規定により会長の
職務を代理する委員を含む。)を除く。)の"過半数"で決し、可否同数のときは、会長の
決するところによる。

(平四条例一九・一部改正)

ホットミルク系の成人コミックは外れが少ない
『ＩＣ』系の地雷率は異常

>>771
おーい
否定でもなんでもいいから議論しようか
放送法改正案は表現規制にもかかってくるし、スレ違いでも無いでしよ。
それとも前にブロッキングはスレ違いって喚いていた人？

なんか民主党に都合の悪いことは意図的に隠そうとしてない？

>>779
確か鳥山仁のところに詳しく載ってた気がする

>>779
あれ？>>774と全然違うな
規制派は息を吐くように嘘つくなあ

>>777
テレビサロン辺りでやれば良いんじゃね？

産業するまでもなくきめえのが一匹紛れ込んでやがるな。

>>774
嘘つくな。過半数だ。

(定足数及び表決数)
第二十四条　審議会は、委員の半数以上の出席がなければ、会議を開くことができない。
2　審議会の議事は、出席した委員(会長である委員(第二十二条第三項の規定により会長の
職務を代理する委員を含む。)を除く。)の過半数で決し、可否同数のときは、会長の決するところによる。
(平四条例一九・一部改正)

あるえおかしいなあ

＞テレビサロン辺りでやれば良いんじゃね？
＞テレビサロン辺りでやれば良いんじゃね？
＞テレビサロン辺りでやれば良いんじゃね？

ブロッキングのときとおなじがれになりそうだぞ

>>782
もっとも、鳥山さんもドジっ子属性をお持ちだったのか後に昼間さんから
「この説明、肝心のところが抜けている。「諮問図書に関する打合せ会」の
説明が入っていない」と突っ込まれていました。

この打ち合わせ会は「出版・書店・コンビニ団体の代表と協議される。
これは出版・書店が多数で構成されて」おり、出版労連などが参加しています。

[出版労連-声明など-（２）「自主規制」の悪用が危惧されます]
ttp://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=93

ここは民主信者の巣窟なので民主に都合の悪いことは全てスレ違いｗｗｗ

何かおかしい、なんとなくそんな気がした。

んーなんかこのスレがまともに機能されたら困る人達が沸き始めたかまた

都合悪いも何も、多正面作戦する余裕ないよｗ

>>791
性的漫画規制、民主が反対方針
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274829554/

これが規制派にとってよほど癇にさわったんじゃね?

それと＋でも表現規制の話になると、即座に「オタクキメェ」ってなるんだが
「オタクキメェ」って発言している人のID追ってみると
「自民叩き」「ネトウヨ連呼」「酷士様酷士様」
で共通しているんだが、もしかして分断工作されているんじゃないだろうか

表現物が存在すること事態が雑な運用という理屈なんじゃないかな

以前も言ったがこのスレには全知全能の神はおわしません
今は非実在で手一杯です、他所でどうぞ

とりあえず雑談しようぜ

でソースはなしと
分断工作乙

こういう時はエスパー葉梨大先生の話でもするのが一番

民主が明確に反対意思出したの？
妥協じゃなくて？

>>793
それは俺にとっても脅威
廃案以外はあり得ないのと民主がひよった案を
出すんじゃないかってね

>>793
問題は変な案を出すか出さないかだな。それ

>>796
雑談か……。とりあえず「わぁい!」Vol.2がどうなるか楽しみだな。
ツイッターで｢次の号は冒険します!｣と息巻いていたからな。

「漫画規制反対」と報道が後押ししてるのはいいんだけどね

現行放送法で「無線通信」なのが改正案では「電気通信」になるからな。

ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000058204.pdf
放送法改正案
第二条
この法律及びこの法律に基づく命令の規定の解釈に関しては、次の定義に従うものとする。
（定義）
一 「放送」とは、公衆によつて直接受信されることを目的とする電気通信（電気通信事業法（昭和五十九年法律第八十六号）第二条第一号に規定する電気通信をいう。）
　　の送信（他人の電気通信設備（同条第二号に規定する電気通信設備をいう。以下同じ。）を用いて行われるものを含む。）をいう。
二 「基幹放送」とは、電波法（昭和二十五年法律第百三十一号）の規定により放送をする無線局に専ら
　　又は優先的に割り当てられるものとされた周波数の電波を使用する放送をいう。
三 「一般放送」とは、基幹放送以外の放送をいう。

二十二 「特定地上基幹放送事業者」とは、電波法の規定により自己の地上基幹放送の業務に用いる放送局
　　　　　（以下「特定地上基幹放送局」という。）の免許を受けた者をいう。

二十五 「一般放送事業者」とは、第百二十六条第一項の登録を受けた者及び第百三十三条第一項の規定による届出をした者をいう。

二十六 「放送事業者」とは、基幹放送事業者及び一般放送事業者をいう。

（業務の停止）
第百七十四条
総務大臣は、放送事業者（特定地上基幹放送事業者を除く。）がこの法律又はこの法律に基づく命令若しくは処分に違反したときは、
三月以内の期間を定めて、放送の業務の停止を命ずることができる。

（　´U｀）＜要はテレビ局以外は規制すっぞ。ですね。

らしいですよ。

>>797
ほら、ソース引っ張ってきたから、これを叩き台にして議論しよう。

君が分断工作員じゃないよね？

+の分断工作のソースをくれって意味で言ったんだがね

放送法についてはスレ違いになるからあまりやりたくないが……。

「放送法改正でネット規制強化、テレビ局優遇」はデマ
http://blog.livedoor.jp/mkro/archives/1092613.html

こういう話もあるんだけどね。ただ自分はこれを信じていない。
物事は常に最悪の状況を想定して動くべきだと思ってるから。

>>781
横槍だがブロッキングの原口総務省の見解は
「逮捕も削除も出来ない場合のみ。ブロックの基準は民間の事業者に任せる」
官民合同だの規制範囲拡大だの言ってるのは警察官僚。

これで満足か？
それから、スレチだ。

>>799
あくまで「原案に反対」に過ぎない。
日和ったのかどうかは修正案が出ないことには分からんな・・・

ブロッキングもあるし、検閲にも使えるようにしてると思うがね
明確な条文なんか出さないのが普通だし

>>807
>>804を見てくれ

現行放送法で「無線通信」なのが改正案では「電気通信」になるからな。

今回の放送法改正はこれが重要な点だろ。

とりあえずブロッキングや放送法について話したい人は
・エロゲとの強い関連性が認められない限りこの板では板違い
・包囲攻撃された場合まず一極集中して突破口を開く必要がある
・現状都条例だけで手一杯

という問題点を解決する意見からどうぞ。

スレ違いだから放送法についてはこれで最後にするね。
>>810
だから自分は信じてないって言ってるじゃない。あなたが懸念してることは自分も懸念してることだよ。
民主党政権が何とち狂ったことやらかすか分かったもんじゃない。
民主党が非実在青少年規制反対の姿勢をとったと言っても手放しで喜べる状況じゃないようにね。

>>808
ブロッキングも放送法改正も表現規制に変わりは無い。
よってスレチではない。

そして、原口が
「逮捕も削除も出来ない場合のみ。ブロックの基準は民間の事業者に任せる」
と言ったとしたら、将に「ブロッキング」と「放送法改正」は表裏一体になってネット規制をするってことだろ。

>>802
1号は買ったが何がしたいのかよく分からん雑誌ってイメージだったなw

>>811
都条例とエロゲも関係ないんじゃね？

まぁ結局はニュー即あたりに張り付いて偉そうなことは言うけど
こういう問題に実際動くことができないへたれネトウヨが一番の害悪だわな
あいつらコピペしかしないからウザイだけだし

最近はネトウヨの声が小さいコミュニティほどまともに機能してる気がする

もうどうにでもな〜れ

放送法とブロッキングはスレチだと思う人手を挙げてー
ノ

>>813
ブロッキングは俺もここで扱って欲しい話題だから同意するが。
放送法改正が表現規制に繋がるのか？
一般事業者が総務省に届出せずに運営する事を禁止しているだけに見えるが。

つか、放送法やらブロッキングはそれこそ酷使様ががんばって反対するべきじゃないのか
たまには日ごろ言ってることが嘘じゃないってとこ見せてくれよ

ブロッキングは虹規制と同じ法律でやろうとしてる奴がいるからスレ違いじゃない
放送法はスレ違い
関連度で言うと著作権以下

>>820
わざわざここをあてにする理由がわからん

>>814
あなたも買ったんかいw
コミックは結構ツボだったけどエロゲ特集とかにページさきすぎだと思ったわ。
あとあの付録はどう始末していいかわからんw

>>813
ごめんはっきりいうが
他の板でやれ

ブロッキング云々は内容が専門的すぎるんだよ
ここにゃそんな専門知識持ってるやつはいない

ただでさえ他の事で忙しい中での都条例云々でいっぱいいっぱい
そんなかで勉強できるほど余裕があるやつはそんなにいない


ちゃんとそこら辺頭の回るやつがいるＰＣ板でやれ
こっちに協力して欲しいならリンク貼れ
飽和状態になるから直接持ってくんな

つか俺等ですら条例や法案に反対してリアルで
動いてるのに便所の落書きで騒いでるだけの酷使様って何なの?

>>825
あいつらだって変なデモやったりして動いてね？
筆頭の自動保守は本業の自民党員だったし

今でも電気通信事業法で登録取り消し＝業務停止はできるはずなんだけど

>>823
男の娘が大好物だからな

>>807
てか以前放送改正法がでてきて議論して結局問題ないと結論になっただろｗ

ブロッキングをこのスレでやることの
メリット：人が分散しない
デメリット：キャパシティオーバーになる

>>813
> と言ったとしたら、将に「ブロッキング」と「放送法改正」は表裏一体になってネット規制をするってことだろ。
具体的にどーゆーこっちゃ。

俺の考えを言うならねえ、ブロッキングの基準は児ポ法に準拠すると思うんだよ。
何が児童ポルノか定めてる法律がそれだからな。
二次元規制を食い止めるんなら児ポ法とそれに繋がる都条例を食い止めるのが先決。

あとね、スレチってのは趣旨に合う合わないの意味で言ったんじゃない。
>>824が言ってるのと大体同意見。
二次元規制に繋がる問題なら、関心と余力のある奴がそっちも支援しに行くわけだしさ。

>>815
> 都条例とエロゲも関係ないんじゃね？
ここまで馬鹿な人間が居るとは思わなかった。
エロゲどころかエロマンガも一般向けのゲームアニメマンガ全てに関わってくる話だっての。

>>815
都条例はソフ倫の自主規制への強い影響が予想されることと
１８禁も不健全指定できるから思いっきり関係ありあり
（過去に１８禁雑誌が食らったことあり）

>>819
工作員が湧いてきて議論できなくしようとしてるな。
この件については荒れるから自重するわ

ブロッキング→「逮捕も削除も出来ない場合のみ。ブロックの基準は民間の事業者に任せる」 →プロバイダーの判断によりブロッキング
放送法改正→「電気通信」規制→大臣命令でサーバー停止可能＆罰則→プロバイダーが積極的に規制→表現規制
になる可能性もあるんではないかと。

>>826
デモという名の何かなら反対派を背後から撃っただけじゃないか

スレタイをちゃんと100万回声に出して読んでから来て下さいってこった

ネットぶろっきんぐが問題なのはこれが存在してたら今回の都条例のここまでの反対運動は
まずできなかったってことｗそもそも官僚に都合の悪い情報を無視するのがマスゴミなんだしｗ
それは今回の都条例の件を見ても明らか知らなかった？嫌そんな言い訳は通用しないしｗ知ったあとも
たいして報道しないしなｗ

有害図書指定＝事実上の発禁だからねぇ

あと児ポ根絶をと言っていて、マスゴミが二次元児ポとかいう造語使っている以上二次も撲滅対象にすることも…

>>822
ただ皮肉をいってるだけだろw
あんな常に自分が指揮官気取りの連中とか冗談じゃないわ
しかもあいつらができることといったらコピペと荒らしぐらいだしな

つーか自公が衰退し続ければ、民主も与党でいる必要もなくなるんだよね。
まじで次は社民とか持ち回りにした方がいいかも。
前も言ったが、官僚に一度豪腕を振うべきなんだよ。
とにかく自分たちは大丈夫とか思ってるので、国益のこと完全無視だから。

>>830
別に人は分散しないだろう
数クリックで往来できるんだからね、隣の部屋位の距離だ
むしろちゃんと分けたほうがはっきりする


問題は一ヶ所で手広くやり過ぎる事
ちゃんと専門家がいて空間も空いてる部屋が他にあるのに
専門家もいなくて既にぎゅうぎゅう詰め状態の四畳半の部屋で新しい事を始めるのは意味不明だし
議論を深める方法としては明らかに非合理的、いたずらに不安を煽るだけでなんの意味もない
下手すりゃ反発買うだけ

酷使様は相手を叩くだけでｗ理性的な話し合いができないから逆効果ｗ都条例でミンスが規制しようとしている
とか都議におくったバカがいたことは記憶に当たらし

スレ別にして互いに有機的に連動していく方がいいだろ

>>826
動いてるのがトップが元アカの在特会って時点でお察し
足引っ張ってるだけ

>>839

スレ違いですので下記のスレへ移動してください

エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/

>>833
別に誰も工作員では無いと思うが。確かに荒れるから自重しておこう。
これがラスレス。
>ブロッキング→「逮捕も削除も出来ない場合のみ。ブロックの基準は民間の事業者に任せる」 →プロバイダーの判断によりブロッキング

これは多分そうなるが、そうなった場合の方がましだ。警視庁はもっと権限
を寄越せと迫っているし。

>放送法改正→「電気通信」規制→大臣命令でサーバー停止可能＆罰則→プロバイダーが積極的に規制→表現規制

これは無い。インターネットは電気通信だが、放送ではないから。

要はスレ機能阻害班なのか・・・。失礼。

本陣は非実在都条例、児童ポルノだがこちらの情報網を断つネットブロッキングの存在にも常に気をくばっとかなけれ
ばならない戦いに重要なのは情報戦、敵は何か、何をしようとしているのか、どう動いているのか、我々はどう動いて
いけばいいのか、それが解らなければその戦いに勝ち目はない。

放送法改正で、今まではケーブルTV視聴者はNHKと契約する義務がなかったのだが
契約しなくてはならなくなったんだよな。

流石に社民が第一党与党になる未来は想像も出来ない

>>847
つか、いつまで犬HK優遇が続くんだろうな

>>844
>これは無い。インターネットは電気通信だが、放送ではないから。
この国じゃ、法律なんて権力者様の都合のいいように解釈されて運用される可能性もあるぞ。
今の警察がいい例だ。

>>847
普通CATV料金はNHK視聴料が上乗せされてるもんじゃないの？
うちのとこはそうだけど

公明、幸福に破防法適応して自民と清和の悪事と検察の悪事ついでに民主からも何か出れば社民、共産
が伸びる

NHK優遇と、今回の表現規制は同じだな
政治家と癒着した特定の利権者の利益のために、国民全体の利益が侵害されるという・・

>>849
そのうち全局が金払えっていいだすような気がするｗ

>>854
現状を見るにそれは死亡フラグすぎる

なにしろ、非実在青少年の不純異性交遊が、児童ポルノにされるくらい
デタラメだからな。インターネットが放送だと言ってもおかしくない

ID:VTbG1hvt0 [16/16]]
この人、議員板の児ポ法スレにいつも人権擁護法案の話題を振ってくる
既女板の自民工作員じゃないのか
まぁここの住人が受け容れるのなら何も言わんが
どうせここの人が自公に流れるなんてありえんし

>>854
そんなことしたら誰もテレビ見なくなるぞw ただでさえテレビ離れが進んでいるってのに。

>>844
おれもこの件についてはこれでラスレス

直接関係無いと思われるブロッキングと放送法改正だが
プロバイダーを表現規制（ネットの言論規制）の方向へ誘導しようとしているんじゃないかと思うんだ。
これは戦略的に包囲網を敷かれていく初期段階ですよ。

>>854
でもスカパーみたいなのの方が健全だよな。電波の押し売りよりも。

スクランブル放送にすればいいのにNHK。
NHKのやり方はオカシイぞ。

結局の所、無茶な法案を出したら票に影響するという流れを確実に作れれば、
世の中よくなるはずなんだよ。