エロゲ表現規制対策本部408

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部406
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1273163317/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/

■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
http://glossary.xxxxxxxx.jp/

■ 理論武装参考
[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
・gigazineまとめ（非実在青少年の経緯）
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

■表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

・都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

・藤本由香里が指摘する問題点
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1432168258&owner_id=160185&org_id=1430946730
http://kill-the-assholes.x0.com/honey_20100309.jpg（mixi アカウント無し用）

・山口貴士が指摘する問題点
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/ver-3-4c26.html

・現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100401（有志によるテキスト化）

・「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

・反対表明団体・著名人まとめブログ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993 年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年 5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008 年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2 月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009 年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010 年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.ht

■現在意見募集中。積極的に参加をお願いします

・「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集について
１．意見募集対象「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」
２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
　平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html
「II-８．女性に対するあらゆる暴力の根絶」意見募集メールフォーム
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0043.html
「II-12.メディアにおける男女共同参画の推進」意見募集メールフォーム
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0047.html
みずほに意見も送ろう
メールアドレスは下記のリンク先に。
http://www.mizuhoto.org/contact/index.html

■東京都に意見を送ろう
下記URLから右側の『都民の声』から『都民の声総合窓口』へ
http://www.metro.tokyo.jp/?now=%3C!--%20now%20--%3E

■大阪府に意見を送ろう
「府政への意見」入力フォーム
https://www.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001


何事も積み重ねが大事です。共に頑張りましょう。

山口貴士弁護士の書き込み
http://twitter.com/otakulawyer/status/10599884629
継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
otakulawyer

藤本由香里氏のmixi･twitterにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185
民主党都議から連絡がありました。
現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！

http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

735名前：109◆Vm0e9XVoB6Ud[sage]投稿日：2010/04/20(火)21:29:31ID:/0V/nL5L0[92 /144]
一般方向　協議会
目標　非実在青少年

何も変わらないぞ。

TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓　デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/

木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。

続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回　2010年04月29日(木))
異論反論が相次ぐ条例改正案に、東京都が「回答集」を公開しました。その内容とは・・・

試聴できます。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3

※関連する過去の放送分

緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回　2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3

続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回　2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3

藤本由香里氏が規制派の主張の根拠の論破に乗り出した模様
ttp://twitter.com/honeyhoney13

そこで、もうあまり日がないですが、5月17日当日、他にも、PTAとして規制に
反対の意見をまとめて発表できる方がいらっしゃれば、一緒に発表できると効果的だと
思います。ツイッターでもmixiメッセージでもけっこうですのでご連絡いただければ嬉しいです。

5月23日に京都の国際マンガミュージアムで開かれるシンポジウムには、ベルントさんとジェニスンさん、
二人の欧米人の女性の方が出演されますが、ここでは、「海外から日本は児童ポルノ大国だと批判されている」と
いう言説を否定し、表現規制に反対する立場からの意見が述べられる予定です。

規制を推し進めようとする側がよく持ち出す、「PTAは…」「海外からは…」という、マッチポンプ的手法で人工的に
作り出された言説は、一度否定されなくてはいけないと思います。平場にして話をしましょう。

■■■■■■■■■■■■準テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案のポイント
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
※条文が全て！この資料に拘束力はない

・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
※上に同じ

・都条例新旧対照表
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_joureikaisei/sinkyuutaisyou.pdf

・パブコメが公開されました(昼間氏ブログ)
ttp://www.mangaronsoh.com/archives/2010-05.html#20100506

スレ立て&準テンプレ貼り乙

ちなみにテンプレは>>1>>4>>2
>>3と>>5->>8が準テンプレ

>>9は準テンプレにいれたらどう？ってものw

次スレ立ての時は修正よろしくです

「エロゲの違法コピーにまつわる話」
http://togetter.com/li/18895

「「エロゲなんて違法コピーでいいじゃん」とか「同人があればいいよ」って悲しいよね、って話」
http://togetter.com/li/19185

前スレ>>981

まぁ川井の件は各自息抜き程度に拡散してサンドバックにでもすればいいよ

>>1-10乙かれ様です。

治安維持法が復活したら、スケープゴートで吊るされる警察官だって出てくると思うんだがなぁ…。

>>1乙
東京ミュウミュウって打とうとしたら調教ミュウミュウになったこの手爆発しろ

今日のNG
ID:ZpRo0pSo0

>>13
三井環氏が危ないよな・・・。

>>1の前スレが前々スレになってるので前スレ
エロゲ表現規制対策本部407
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1273265488/l50

>>14
そもそもなぜ今東京ミュウミュウって打とうとしたw

息子の無念を…痴漢と呼ばれ自殺、母が目撃者捜しビラ配り
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100506/dms1005061611006-n2.htm

｢痴漢！腹を触られた｣ 酔った女子大生とその仲間にリンチ受けた25歳男性、警察に連行された後自殺
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1472505.html

前スレで痴漢非親告罪化の話題が出てたけど、やっぱり警察は痴漢冤罪隠すために動かないようだな
こりゃまじで気弱なオタクに痴漢の罪をなすりつけて点数稼ぎするだろう警察によるオタク狩り始まるぞ

>>19
そりゃ大変だ、すぐにでも該当スレに行くべきだな。

あと警察は転び公妨という、スレ違いざまにわざと転んでいかにも転ばされたという因縁を付けて
公務執行妨害で一般人を逮捕することがあるので、点数稼ぎにも使われる手なので、一般人は、
一生前科者で過ごさなければならなくなるから、注意しよう。

警察なんて元から市民弾圧団体だろ
こいつらを弾圧する団体が必要

そして警察は、推理小説の打ち合わせに来ている作家と編集者を、小説の内容の殺人方法を
話題にしているだけで犯罪の相談というでっちあげで逮捕するという、共謀罪を成立させようとしている。

やれやれ、話題逸らしか

警察はウザイ。
何で自転車に乗って買い物して急いでる主婦を、盗難車だと言いがかりを付けて
わざわざ捕まえてまで警察は点数稼ぎをしなくてはいけないのか。

そういや、共謀罪はすっかり空気化したな
中井あたりが裏でやりそうな気がするが

最近の警察はジョギングしてるだけで職質しやがる。

>>27
無駄に交番増やしてるから、安心して暮らせる場所少ないのよね…
出来るなら、交番の少ない地域に引っ越せ

警察は市民団体のデモは取り締まろうとしてるくせに右翼の汚い街宣車で喚いてる奴らには手を出そうとしない。

そりゃ大変だ！お好みのスレがないなら自分で立ててみたらどうだい？

上はあれだし、都内の警察も酷いが、町の交番勤務の人間までは批判出来ないなぁ…
被害者側でお世話になったことあるし

ただ、以前、空き巣に入られた時に、警察官が雑談レベルでしていた話を聞く限り
基本的に差別意識はあるとは感じたね
「○○の職業についてる奴は大概前科もの」とか
まあ、職業病という奴かも知れんが

まあ、警察話はスレチだね、ごめん

自治厨がウザい
自治スレでも建てて籠ってろ

>>31
交番勤務の連中も職質で点稼ぎしてるんだぜ？
置き引きとか空き巣、車場荒らし程度じゃまともに相手されんし
身内だと別だが

そういうスレじゃないから

>>32
ん〜交番勤務も千差万別なんだろうねぇ…
てか、地方色が出るのかも、自分は都下だが
まあ、このスレの創世記に話題に挙がっていた、千波さんの本を読んだものとしては、警察に信頼を置けないことは確かだけどね

交番まで腐ったのは、警察庁のキチ具合と、大卒で現場を知らん無能な上司が増えてるからなんだろうね
とにかく出世したくて、現場を奴隷としか見てないから

エロゲユーザーの4分の3が割れ厨とかいう話があるけどあれって1人頭の割れ厨のダウンロード数が異常に多いだけだよね
1人頭で正規ユーザーの何倍もやられちゃああいう数字になっても仕方が無い
出来ればもう少し話に配慮が欲しかった

>>36
そもそも、ユーザーの絶対数はどうやって割り出してるのか

未成年でもネットで簡単にエロゲなりエロ動画なりが手に入ってしまうとかたまに批判あるけど
エロ批判する前割れ叩けよな、窃盗をスルーしてんじゃねえぞ

>>37
公開してる＝ダウンロードしたことは分かるけど、プレイしてるかどうかはわかんないな
それともサーバ認証系のプロテクトでも使ってるのか

>>38
窃盗しやすいこと自体が問題とか言い出しかねんなあいつら

しかしそこを突くと｢論点を逸らそうとしている｣と返してくる罠。

規制派の家の耳掻き全部小さい切れ込み入れ。

ポルノ批判の運動家の人たちの中には前スレで出てきた
ttp://angryman.seesaa.net/article/145442329.html
↑こういう奴についてエロ漫画家や出版社も
連帯責任で訴えることが出来るようにする運動をしてる人たちもいるんだな↓
ttp://togetter.com/li/19471

>>39
DLした奴しかユーザーとして数えてないとしたら、そりゃ割合大きくなる罠

>>41
M3のスパイラルタップで耳をほじるべき
耳がかくゆてかゆくてしょうがなかったんでその辺にあったタップで耳をほじったらすげえ耳垢が出てきて引いた

・・・当然耳の中もすげえ荒れたんでもう二度とやらんけど

>>19
出てないよ。強姦罪の話が、何時痴漢冤罪にかわったんだよ。

>>42
そーゆー基地外のお題目が『女性の権利』とかいう戯言だな

>>46
普通の女性の権利を奪ってまで主張するのがキチの証明だな

>>46
そのtwitter関連のウェブ読書会では、都条例より論理的で面白いけどと条例よりもやばいといわれてたな。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/19471
こっちでもわりと評価してるコメントが。

何気にこっちの動きもその内政治的現実性を持って出てくるかもしれないぞ。

>>37
確かにユーザー数を調べ上げるのは無理だよねぇ
違法コピー率とかならなんとかBSAが算出出来てるようだけど違法ユーザー数なんて調べようが無い
今回の一件の数字も根拠無しの噂なんかな

連中は自分らの基地外論理の正当化に『女性』を利用しているから
女性なんてどうでもいい。これはユニセフが『子ども』を利用している
事と同じ。弱者を装い恫喝恐喝を繰り返すのはエセ同和と同じ手口。

>>49
コピー率だってそもそも怪しいがね
私的複製やバックアップ違法化の話が挙がってるが、自分の所有物複製してる奴なんて沢山いるだろ

ダウンロード数はあくまでエロゲメーカーの被害を証明するだけのもので、
この数字をもってエロゲをして遊ぶ人数として規制する目的で引用されたことがあるの？
そういうことする奴が出てくるまでは特に問題視する必要ないと思うけど。
そのときにとっさに思い出すために使うのはいいけど、
騒ぎすぎると逆に数字が一人歩きしだすぞ。

ポルノ被害者は女性に限らないらしいぞ。

Ａ雄「これエロいよなー、見ろよこの胸Ｇカップだぜ」
Ｂ男「やめろよ。俺みたくねーよ」

Ｃ太「このエロゲのレイプシーンがすごいんだよ。お前エロゲ好きだったよな！貸してやるよ」
Ｄ輔「俺泣きゲ専門だし、いらねー」
Ｃ太「んだと？俺の好意が受け取れないってのか？」

Ｅ美「Ｆ吉君とＧ彦君のやおい本をＨ子が作ってたよ」
Ｆ吉「死ね」
Ｇ彦「ネタだろｗいいじゃねえか。どれどれ？…わりと面白いな」
Ｆ吉「あんだと？」

たぶん、Ｂ男、Ｄ輔、Ｆ吉もポルノ被害にカウントされてエロ本出版社エロゲ会社Ｈ子Ｅ美を告訴できるので

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /／ 　　/　／ ノイ::::::::::/ｲ ::ﾊ｛　( 　 ｨf笊Ｖ::／|:::::　　　::　 ::. 　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　/ く ＿ 　ﾉ::/｝ノ ハ::{　 　 　 〈じツ　＼ |:::::　 ..:ｲ::: ﾊ:::　}　 i ::　ﾄ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / 　 ／/⌒Ｙ::　 〈 　 ヽ　　 　 ｀ ｰ　　 　 ﾘ::::／イ:::/斗:::. 　　 ::　|　＼ゝ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／/　＜ _/　　 |:::　　ヽ　　　　　　　　　　　 /／　ｨｆ笊ヽﾘ::::::′ i|ｲ:: |　　 ） >>1乙どえす！
　　　　　　　　　　　　　　　／ ..::::　　.: 八　　 |::　　　 :. 　 .　-‐―-　､　　 　 　 {じツ　}:::::/- ､ﾘﾉ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　 ..::::: 　 .:::　 .::＼ｰ|:: 　　　 i／ 　 ￣｀⌒＼＼　　　 ヽ　　ノ／　 　 ＼:ﾉ
　　　　 　 　 　 _. 　 ´　 　..::::: 　 .:::::: ..:::::::::::::::i::.　　 　 r―　､　　　　　＼＼　 　 　 /´　　　　　　 ⌒ヽ
　　　　　_.　　　　　　　 ..:::::: 　 .:::::::::::::::::::::::::::::|:::　　 　 ｌ 　 　 ＼　　　 　 〉 ｝　　　/／　　　　　　　　　}
ﾆ＝‐　　　　　 　 　 ..:::::::: 　 ..::::::::::::::::::::::::::::::/i::::.　　　　　　　　 丶　　　ー/　/⌒´　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　
　　　　 _.／　　　....:::::＞　 ⌒＼＾⌒: く7777ヽ|:::::.　 　　|＼　　　 　 　 　 /　〈
-‐　　／　　　..:::::::／　　　　　　 ＼: : : ＼///;|:::::::.　 　 |＼丶.. 　 ＿}_／　　 ヽ
.　 ／　　　..: ::::／　　 　 　 　 　 　 ＼: : : ＼/;|:::::::.　 　 |　 > .. ＿＿＿　　.. イ{
／　 　 ..: :::::／　　　　　　　　　　　　　＼: : : Vｌ:::::::.　 　 ｌ ///;∧: : : : ∨:::::::　八
　 　 ..: :::::::::′　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 : : : :ｌ:::::::.　 　 ｌ∨///∧: : :./::::::::　　　〉,
　..::::::::::::/:::{ 　 　 　 　 　 　 ―-　 　 　 　 丶: :ｌ:::::::.　 　 ｌ ∨////〉: /::::::::　 　 /　〉_　　-――-
:::::::::::::〃 .∧ 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀　　　ヽｌ:::::::.　 　 ｌ　∨///: /::::::::　 　 /ヽ〈_　　-――-　　　 ヽ

で、形而上学上とか抜かしてたアホは消えたのか。
意味完全に間違って使っているなあ。

>>51
確かにBSAの算出法って結構キツめなのよね
正規の使用が違法分の数字に盛り込まれることもあるし
まぁ国別や年度別の増減を見る程度にはいい指標かな

口蹄疫怖すぎる・・・もう6万頭突破かよ。多分特アの連中が日本の破壊工作として盛ったんだろうな・・・
この表現規制問題も本格的になり一年になるね。政府のfuckどもが共産主義国家としての政策を進めていく恐怖の時代が近づいて行く・・・

>>53
何れにせよ民事で慰謝料録るのが賢そうだが、
辨が受けないだろうなあ。

お、けいおんの時間だ。　光り輝く凸の話しかwktk

警察に電話するか、風評被害を意図しているのがいると。

>>53
最後のナマモノは正直微妙なラインだわな
昔はやったアイコラもだけど

>>59
律は髪を下ろして凸が隠れてる時のほうが可愛いと思うんだ

直通で良いか。

数字板にも、余り酷いようなら、こちらから県警に伝えるので宜しく。
同時に県畜産課あたりと、牛肉の流通あたりも、親告じゃないとダメだろうし。
今福岡県警は、仕事するからねえ。2ｃｈの当該スレ押さえも早いぞ
ただし、巻き添え食らうので注意ね。　もう座視出来ない。

>>59
同意

>>58
マッキノンの主張は、民事裁判の制度改革だから
刑法と違って国家による規制じゃないよってことだそうです。

セクハラなんかと同レベルで裁判しやすくし、ポルノ業者にも責任を取らせることができるようにすることだそうだ。


個人的には凌辱ポルノ画像を意図的に見せ付けたら、少なくとも見せた奴を堂々と訴えられる社会はよろしいと思うんだが
レズビアンカポーの結婚式写真を見せたら訴えられましたとか、ニューハーフがテレビに出たらテレピ局が訴えられたとかなりそうで怖いな。
普通に暮らしてるだけで、「エロ」の烙印を押されてる連中っているからな、そういう奴らに皺寄せが行きそうだ。

くそ・・・痴漢冤罪の暴行とか割れ問題とか本気でイラつくニュース多くなってきた・・・自分の身に起きてる訳ではないのにここまで
イラつくのは初めてかもしれない・・・

割れの数だって、官僚が私的複製の違法化を正当化して強化するのに使いたいだけ
痴漢は警察の仕事アピール

この国の政治家や公務員は本当に害しかもたらさない

>>64
奴らは騒ぎは起こすが、まだ一つも成果を得てはいない。
規制派は運に見放されている。落ち着け、先は長い。

と言うか、どうやって割れ厨の数を数えたんだろう？

>>67
何かのツールで大雑把に数えることはできるらしい

ただ1DL=1人って数えるからそりゃ3/4にもなろうて

P2Pやらトレント（つうのがよく分からんのだけど）だののダウンロード数だのじゃないのかねえ？

あとsagaoのセーブデータダウンロード数から割り出したとかｗ

内閣府調査と同じで、利権に都合良く使われるだけよ
誰も真実を知らないから、捏造だってバレないんだからさ

まず割れ厨含めても200万人もエロゲユーザーがいる訳ないよねぇ
この数字が人数じゃないのは確か

P2Pはすぐプロトコル分かる（というかいまどきはオープンソースなんで隠してない）んで、
クライアントを装って公開リスト集めまくればすぐに分かる

>>62
ゴメン。どうにかしてるわ俺・・・イライラしてて訳わかんない事書いてしまった・・・頭冷やしてくる

良い最終回だった。凸可愛いよ凸

　　　 ‖
　　　‖＜ﾃﾞｺｰｳﾞｨｰﾑ
　　 凸

>>63
にゃるほど
>そういう奴らに皺寄せが行きそうだ。
何れにせよ、無理矢理ってトコが重要かと。
TVのばやいは、それなりのコードもあるし、苦情受け付け機構もある（機能してないようだが）
後は、裁判経済かねえ。　刑事で起訴されても、民事は別に行われるからなあ。
>69
何れにせよ、推測の域を出ない数字ではあるなあ。
まあ、ネットの特質上どうしようもないがのぅ。

あ、ここ県警見ている可能性高いから注意な。理由は、暴対でのお話に遡る。
エロゲ表現規制対策本部365
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269451160/497
＃また、ネットで広く周知して頂きたい。肯定的（検閲ではない）であれ否定的（検閲ではないか）であれです。
↑
この辺で「某所某板某スレで書いても良いか？」と言う話しの流れでね。
つまり、そう言う可能性もあるので注意。　まあ、向こうも閑じゃないから確認だけしてみてないとは思うがねえ。

>>73
みんな疲れているんだ、気にしちゃらめぇ。
と言うか民主風呂敷の態度が決まれば、少しは楽になるのだがねぇ。

ああ、わかった
いつもけいおん見てて浮かぶ感情　「憧れ」だ
俺もこんな青春送りたかった…

ところでけいおんって漢字変換したら刑怨とか出たんだけどなにこれこわい

みんなそんなカリカリしないでチンポいじくってリラックスしようぜ

>>76
警察が刑殺と言われる時代だから、気にすんな

警察官には二種類しか居ない。
署長（中央からの持ち回り）と、その他だ。
なんてな。

副署長何とかドラマが出来るのはその為だとか。

警察官や都の職員だって、最初は普通の人なんだよ。
ただ、上のアホな命令に従わないと吊し上げにされるからと仕事をしている内に、
段々良心が磨り減っていって最終的に腐っているだけなんだよ。


…アレ？　でも俺、腐ってない警官にはフィクション以外で会ったことないな。

>>76
レインボーとタイトル交換したほうがいいな

>>80
警察学校できっちり洗脳されるからな
耐えられない奴は途中で辞める

>>644
うちは二十人にも満たない小さな会社だけど
仕事の後なんかに社長が社員全員飲みに連れて行ったりしてくれる
バーベキューとか社内行事も結構頻繁にやってて、社員の家族レベルで付き合いが深かったりする
バリバリ仕事してバリバリ遊ぶ、お前ら全員俺の家族！ってのが社長のポリシーらしい。
身長が190ｃｍくらいあって、上にも横にも大きな何とも豪快な人なんだわ。

>>11
割れについてはな、もぐら叩きだし。
あれって、業界側がウイルス付きで流すってのは違法になるのかね？

>>80
上は酷いらしいが。ソース俺の弟。
あと、事件が起こると無駄に仕事が増えると。民主党に刀持って殴りこんだ馬鹿がいたが、
そのせいで、一々職質しないといけなくなったと。

>>82
アレ止めるのは訓練についていけないのと、自由な時間がなくなるからだよ。

>>55
イデアとロゴスの方のつもりだったんだけど。スレチすまそ。

つうか、準テンプレの順番おかしい上に、スレ番号合ってなかったのか。
考え事しながらやると駄目だな。以後気をつけよう。

>>84
今の著作利権はもぐら叩きじゃないぞ
叩くの面倒だから一般人ごと核で焦土にする感じだ

honeyhoney13 たしかに。対面販売と店頭販売の区別がついていませんよね。これが一般化してくるのは恐ろしい。
RT @takotuboooo http://h.hatena.ne.jp/lisagasu/9234077338495052226 東京都が同人即売会に強烈な指導を行っているようです。
4分前 webから

>>84
自衛隊駐屯地の衛門に特攻カマしたバカが居たなあ。
警察も自衛隊も迷惑極まりなかったらしく、ニュースはその日だけ
犯人の名前等は、一切出ず。　そして今に至る

BS12 Twe11V『ウドで訊く！』
#12　森達也

宗教についての話も勿論だが「転び公妨」の実写は凄かった。
結構いきり立って突っ掛かって来るし結構派手に倒れるもんだな。
体張ったスタントみたいだった。

>>87
圧力で潰すなら最初から条例要らないだろ

>>89
そりゃそうだ
大袈裟にアピールして逮捕を正当化するんだから

>>87
何だこれ？
スタッフの年齢って、何か関係あるのか？

この手のイベントでは、マナーが悪い一部の人が昔から居てねえ。
それと、会場のドタキャン（主催者側が）未払い、会場近所でのトラブル等々、
2001年頃にはかなり顕在化してた問題だよ。＜そう言うイベントが増えてた時期

>>86
著作利権じゃなく割れの話だが。何が言いたいのか、よくわからん。説明頼む。著作権非親告の話なら割れに対しては関係ないからな。

>>88
一つの犯罪が起こるとそれに対して対応策を出さなくちゃいけなくなりますからね。
仕事量だけ増えていると。

>>93
「割れ多いから私的複製も違法な」
これが正当化されようとしてる
どう見ても著作利権だよ
CDからプレイヤーに移すのアウトなんだからさ

>>93
>仕事量だけが増えていく
確かに。　つか、警官が暇を持てあまして欠伸をしているようなら、
それは国家興隆の印であるからなあ。
消防や救急隊が暇を持てあましているのと同じ理屈だ。

交通系でのノルマがない関東圏は辛いのかもな。
いや、交通系が余程結構キツいものではあるが。
今やスピード違反、駐禁で切符切られたら、点数よりも反則金の方が重い。
安全運転だなあ。

>>94
ダビングする奴が多いから録画禁止って事ね。
こういった問題って、普通コンテンツの値段が調整されて変わっていくもんだと
思ったけど。
人間なかなか前のやり方を捨てれないものだな。

2キロオーバーで35000だもんな…
そのうち自転車で歩道走っててもしょっ引かれそうで怖い　厳密には道交法違反だっけ？

>>95
そういや、公務員なのに消防はまともなんだよな
仕事と実績増やすために火事起こしたりしないし

>>94
MDの前はテープ、結構歴史の根が深からねえ。
デジタルなデータになって更に、一部勢力の暴走が加速した感はあるな。
だいたい、映像用CPRM付きと無しはどうでもいいが、レコだろうが何だろうが
値段には、ちゃんと保証金分が上乗せされちょる。
個人でコピーする分は、既に銭を払っている勘定になる。

が、それでは満足出来ないらしい。
iPhoneのiTunesの音質は、再生する機材が機材なら酷いもんだ。
更に、最近のCDは、オシロに掛けると酷い波形になってなあ＜全帯域がフルレンジとか

>>98
火が見たいとか活躍したいとか、たまーにある
ノルマないし、仕事増えてももらう金増えないしね

>>96
だから著作利権なんだよ
値段下げたりしたら利益減るだろ？
他人の創作物利用して儲けることしか考えてないから、創作者の意思は無い

>>97
オーバーかどうかの判断は警察だからな
切符捏造で問題になってたが、実際オーバーしてなくても難癖付けて罰則取れるし

捨てきれないどころか発想の前提条件が自分たちの全盛期ので、しかもその時の妄想そのまんま
戸惑ってるのはどっちなんだか分からない。
情報技術界隈はまだ若いし著作権利権界隈は化石一歩出前かと。
一応動いてるんだけど回りすら見えてない
見えてないなら未だしも妄想を実現しようとして権力を振るう。

>>97
まけて！と言ってもまけてくれぬ2km/hっと言うことで。
スピード違反取り締まり（一本道の県道とかの脇）を発見したら、対向車にパッシング。
（警戒！警察存在、スピード落とせ）
>>101
たまーに、信号無視（青から黄色赤に変わって、対面道路の信号が青に変わる直前直後）を見逃す時もあるなあ。
大抵そう言うの見かけた時は時計を見る。　13　15　17　20　この手前だと本署に帰る途中だったりする。
二十年ほど昔の高速道路の警察屋さんでは、1640分頃にびゅんびゅん飛ばしてインターに帰る光景があったな。

>>94
ググッたが私的複製後配信が引っかかったのだが、私的複製駄目ってのは何処？

>>95
さらに、仕事量増えてきつくなるから、他の人が辞めていくという二重苦だと。

>>99
JASRAC様曰「CDの購入は聴く権利の購入。複製は認めない」だそうで
それ言ったくせに、記録媒体にコピー代含める暴挙

>>102
問題は、与党が知財政策と称した著作利権を猛プッシュしてることだな

>>104
警察屋さんは階級の古いのに、人情派が居るからなあ。
大抵、場末の派出所勤務だが、ジョブのテレトリーを知り尽くしている為か、
あっち系とあんまし変わらん人が居るから困る。　だが有能だ、
だが上層部は煙たがってはいるが飼い殺ししか出来無いという。

難しいところだねえ。

>>101
著作権の問題でも日本で積極的に反対している創作者は居ないんだよね。
肯定的な大物作家ならいるけど。石原慎太郎っていう人。
まぁ、あっちは死後著作権の延期だけど。

>>102
未だにCDがミリオン売れない！とか騒いでる人達だからなぁ。
日本は著作権に関しては諸外国より何倍も遅れていると思う。

>>105
レンタルビデオ屋に、CD-RやRWやテープやMDがおいてあるからにゃー。
要するに、金払えばいい訳と理解しております。

一つ重要なことは、表現に関わる問題は、封建制との対立など、過去から連綿と続いている
歴史的な長期戦、ということです。

だから、なんやかやを一足蛇にやろうとせずに、それぞれの得意分野から出来るアプローチを、
少しずつでも確実にやり遂げていくことが、本則。
そして、次の世代に引き継げる未来を、託すこと。

そもそも、自分たちの権利を守る戦いで、自分自身が疲弊するようでは、動機と結果が逆転しています。
自分が守るべきモノを守る前提に立った上で、自分たちの権利を守る戦いに挑むべきです。

あなたにとって、大切なモノを、思い出して下さい。

>>107
非親告化に賛成してる連中は、法によって自分の権利が侵害されることに気付いてないからどうしようもない
死後延長は管理団体だけ得するクソ制度
アメリカ様はセットで要求してるな

ぶっちゃけ、日本の著作権制度は遅れてるが、著作利権だけは世界一

児ポは問題点が明確だけど、著作権はもう問題の根が深すぎる上に、権利が
ややこしくて、一体何が駄目で何が許されているのかさえ一般人はほとんど
理解出来ない。俺も把握しきれない。

前にJASRACの元社員が書いた著作権の本を見たけど、会社内で違法なコピー
ソフトが使われそうな命令を受けた場合、それを回避する方法は、上司や猫
にエンターキーを押させる事らしい。唖然としたわ。

Windowのマスターディスクはライセンス条項に
バックアップの為に一対のコピーを認めるとか書いてあるんだがねえ。
読み込み不能になって、いちいち数千円で交換ってやったら
経費がペイ出来ないと言う理由かららしいが。

音楽CDもその理屈だと思うけどねえ。
ワシはBDやDVDもライセンス販売にすりゃいいと思う。
シリアルだけを発行。映像は書き込んでくれる。
そうすりゃもっと安く供給出来るしゴミも減る。
VHSの頃から言ってたなワシ。

まあ、アニメ業界の場合は色々特典を付けるのでまず無理だろうが。

>大切なモノを、思い出して下さい。
１命
２一族郎党
３金
４女（※二次元に限る）
５アニメ漫画ゲーム、本

前にJASRACの実態をを外人に見せたら

「アンビリーバブル…日本はマフィアが音楽運営してるのか？いやマフィアでも人の心は在る、こいつらは心さえないぞ」と大絶賛でした

>>111
問題を深くしてるのは官僚様と利権団体、それに乗っかる政治家だけどな

>>112
複製を認めず交換にも対応しない
こうする手もあるけどなー

>>113
あっちはマフィアみたいな団体がアニメ作ってるじゃないですか

ウオルト・ディズニー
1901年12月15日　生誕
1966年12月5日　没


ミッキーマウスの著作権はいつ切れるのか??
ttp://www.geocities.jp/shun_disney7/club1.html
とほほの著作権入門
ttp://www.tohoho-web.com/wwwcopy.htm

>>114
OS屋がそんなことしたらおしまいだけどね。＜留保条件も無しに
CDで無駄と思うのはあのガラケース。1988年頃CDが流通し始めた時
嵩が要るって発想でああなったらしい。この伝統はDVDにも受け継がれていったのであった。

>>117
それを平気でやるのが日本企業だけどね
わざと壊れるように作って「修理は有料」とかザラだし
PS2のユーティリティディスクなんか交換有料だったし

>>112
>まあ、アニメ業界の場合は色々特典を付けるのでまず無理だろうが。
これ知らずにオリコンにCDが入るのとか見ちゃうから
オタクからは美味しい密が簡単に吸えるとか思っちゃう一面もあんのかね

遅ればせながら、>>1乙であります。

>>10
連投規制の懸念があるので、基本部分のテンプレを>>1〜3の範囲で納めて仕切った上で、
現在進行中の話題などをそれ以下の準テンプレに貼ったほうが、
次スレ立ての際の支障が軽減されると思います。

似た様な例に、14年ほど前の富士通のPCでBIOSVerうｐが有償って巫山戯た対応があってノゥ

>>116
向うさんの著作権はディズニー保護法とも呼ぶねぇ

>>120
おつかれでありんす、くろあいみーおにいちゃん。

>>119
あれはアニメが売れたっつーより、他が売れなくなっただけなんだけどな

>>113
アメリカの著作権団体も主張は相当逝ってるけどな。
http://www.gizmodo.jp/2010/04/post_7028.html
すべてのコンピューターに著作権保護スパイウェアのインストールを義務づけ、違法コンテンツは見つけ次第、自動で削除されるべきである。
すべてのISPは通信を検閲し、違法コンテンツのダウンロードやファイル交換を完全に阻止すべきである。
上記の規制を米国で警察の監視の下に徹底施行した後、全世界の未導入の国にも圧力をかけて実施を迫るべきである。

同じ本で、Q＆Aコーナーがあるんだけど、こんな質問。ちなみに、文章は
まんまコピペじゃなく意訳。
Q「ある有名な芸術家の作品を一般人に解らないくらいコラしたものを作った
場合、著作権は私のものに？」

A『「盗作」と変わらない。「著作者同一権」の「同一性保持権」も侵害し、
「翻訳権」「複製権」「公衆送信権」も侵害している』

らしい。ちなみにこの本。芸術丸々否定してるなぁと思ったわ。
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%81%A1%E3%82%87%E3%81%A3%E3%81%A8%E5%BE%8
5%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%80%81%E3%81%9D%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%94%E3%
83%9A-%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E4%BE%B5%E5%AE%B3%E3%81%AE%E7%BD%A
A%E3%81%A8%E7%BD%B0-%E3%81%98%E3%81%A3%E3%81%B4%E3%82%B3%E3%83%B3%E3
%83%91%E3%82%AF%E3%83%88-%E6%9E%97-%E5%B9%B8%E5%8A%A9/dp/4408451622

>>121
ソニーより酷いのか…
ソニーでさえ、ファームのアップデートは無料なのに

>>122
海外は著作者がちゃんとやってるんだろうね
日本の著作者のアホ加減は救えないレベル

アニソンをDL購入ではなくて、CDで買うのはジャケットが目当てだったりするのかな。

>>124
4桁売れずにでランキング入りとか凄まじい事になってるね
結局携帯やら件のipodみたいな他の媒体で音楽買ってるだけなんだけど
オタクは物で欲しかったり特典欲しかったりするから今までの媒体で買うんで
媒体の購買が落ちずに突出してるように見える事になると

>>126
フランスじゃ二次創作用の保護法もあるんだよね実は

>>129
そして、売れない理由をこじつけて利権強化、単価アップに走る、と

>>128
むしろお布施。いや、ジャケットも取っておくけど。もう置く場所無いよ！

著作権自警団や通報厨、トレース発見厨が跋扈したりして
ストーカーされたり編集合戦になったりして
それらのゴタゴタに耐えきれずにコミュニティ出ていく人が後を絶たない…。

Wikipediaやニコニコ動画やpixivにおいても
いつ寝てるんだと言うほど精力的に動き回って
著作権侵害を探し回っている人達が居るが

著作権が非親告罪化したら
ある日突然弁護士辺りが来て、あなたの著作権が侵害されてますと資料を渡されて
法的な手続きのお手伝いをしますと言われるかも知れない。
職にあぶれた弁護士やパテントトロールや先発優先提言の残党が跳梁跋扈する世の中になったりして。

>>127
ゲーム機の場合、ソニーのファームのアップデートは海賊版対策と一体だからなー。
むしろ強制アップデートさせたいぐらいだろう。

>>123
廓詞は全て小清水亜美さんの声で脳内再生されます。

>>133
その狂った正義感の連中がいる限り、著作利権強化を許しちゃならん

携帯の音楽配信もCD発売日より遅れて配信する曲もあるね

まあオタ文化も元に戻ろうとしてるよな、秋葉原もビジネス街になりつつあるし
日陰でOVAがたくさん出てた頃に戻るのもいい。露出は減るが今はネットあるし情報は盛んだ

>>133
違うよ、現在でも著作権法疑いの理由でしょっ引けるんだから、非親告罪化したら
捜査機関がしょっ引いた人を刑事裁判にかけて処罰することが可能になるだよ。
って、スレチか。

>>127
いやディズニーの死後著作権が切れそうになると
死後の著作権の適応年数が伸びるっていうアメさんを皮肉った言葉だよ
「著作権保護法はディズニー保護法」
そもそもあちらさんのDVDってクソ安いからコピったりするより
買った方が手間取らないんだよね
国内のDVD流通は電通が癌だ

日本国内の著作権って結局国内流通やら国内の信頼関係
お互い様とか
二次創作によって生まれる二次利益的なものを相乗して
目をつぶるって側面もあるからどうとも

二次嫌なら著作元は小学館や任天堂みたいにできるわけだから

>>132
っていうか、ジャケ買いも、ＣＤの楽しみ方の一つだと思う。

>>140
エロゲはトールケースにしてもらいたいと思ったりする。箱だと置き場が…。
箱捨てろと言えばいいんだけど中々捨てられない。

【音楽】ゲームサントラがアマゾンで5つ星連続の高評価！　邦楽はもダメかもしれんね
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273316806/

【音楽】ニコニコ動画でカリスマ的存在だったユーザーが実はアニメ『ワンピース』の主題歌（東方神起）の作曲者だった
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273125381/

【ラジオ】「バカにすんじゃねえぞ！」と小倉智昭キャスター　トーク飛ばして音楽だけ録音できる新型ＩＣレコーダーが物議★３
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273335223/

【社会】 「ＣＤだけじゃなく、音楽配信まで売れなくなった！」…原因は「違法ダウンロードのせい」と音楽業界が怒り★９
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273321115/

オマケ
【石川】女子高生ＶＳ学校側　スカートひざ上１０センチの攻防
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273302186/

漏れはジャケットより円盤本体の意匠にこだわってるな

>>139
死後の著作権が伸びていなければ、今頃『2010年　宇宙の旅』の著作権が切れて
リバイバルが容易くなるのにね。芸術の保護って何？

>>140
ジャケ買いも最近しなくなったなぁ。昔はディープパープルとかクィーンとか
それで見つけたんだけど（2000年以降の話。でも今でもバイブル）。
ネットするようになって、事前に情報を仕入れるようになったら、狙い撃ち
が基本になってくるよね…。

著作権は著作者の知的財産権だからね。
それが「非親告罪」となると、著作者の権利概念と矛盾すると思う。

音楽はジャンルが細分化、ファンも細分化しただけ。
あとネット通販のおかげで洋楽とか手に入れやすくなったから。
クォリティ高いほう選ぶでしょ。安いし。
ジャスラックとレコ協は洋楽輸入禁止しようとしたけどな。

ＣＤもＤＶＤも漫画も店で探し、選び、買う
これこそが買い物と趣味の醍醐味だからね

家で食うカップヌードルよりも登山やキャンプで食うカップヌードルがうまかったりするのと同じ

>>139
何故か日本も延長されるんだよな
日本の場合、官僚と政治家を追放すりゃ、業界が潤うのは明白

>>142
「売れないのは割れのせい」で思考停止してるよな

>>142
今年からダウンロード違法化したが効果ないんだな。罰則化も近そうだ。
まあ違法ダウンロードなんかしてるやつは
客にはならないと思うけどね。ただで聴けるから聴いてるってだけでしょ。
エロゲ割れ厨もそう、規制されても困らんだろうな。

>>133
トレス肯定厨か
明らかに重なるのに1から描いたみたいな顔してたらいろいろ言われるに決まってんだろ
pixivでトレス肯定の意見活動でもして、絵師からの支持が得られるかどうかやってみれば？

>>145
そうなんだよねぇ
例えばマンガ家や小説家事体が同人どんどんやって下さいって
(2次需要でこっちも多少伸びるし)言ってるのに
勝手に「非親告罪」でぱくぱく二次側やられるとかね
著作権どころか財産権まで犯す事になるんだけど

>>145
もう著作者の意向とか全然関係無いよね。個人法益じゃなくて社会法益に…
どっかで似たような事を聞いた気が？

>>151
一部の利益のために大多数の権利を殺すのが政治家や官僚

>>151
非申告化は俺も反対だが、明らかな許可を出してるのに非申告だから捕まるってのはあり得ないよ
実際にはその辺はなあなあでやってて、明らかな許可を出してる版元はほとんどない
二次創作に関しては法律云々じゃなく、単純に版元が許可を出してくれるようになるのか本当はいいんだけどね
まあなかなか難しくて、許可は出さないけど訴えもしないという状況が続いてるわけだ

>>149
まぁ例え1割だけでも客に回れば万々歳さ

>>150
最初は他者の絵の模倣から始まるんだし、トレスはそんな目くじらたてんでも･･･と思うけどなぁ。

アリスだって
アリスインナイトメアから
アリス・イン・ワンダーランドへと繋がって居るのに。

東方だって神主が二次創作認めてるのは自分だって
色々な神話や音楽からインスパイアされた二次創作作ってるんだから
二次創作に親告とかいらないですよ
ってNHK-BSの『ＭＡＧ・ネット　〜マンガ・アニメ・ゲームのゲンバ〜』の東方特集で言ってたし。

アニメソングが儲かるからって軽い気持ちで参入してくる手合いって
オタク文化の土壌を知らないで土足で入って来るんだろうな。
『電車男』もドラマは虚像が多いコメディタッチのそこそこ面白い
それこそ『ハケンの品格』見たいな造りだったのに
(因みに脚本家だったかは実際の派遣の現場に興味を持って2を作ろうとしたけど
2009年問題のハケン切り問題とかで不謹慎だと断念)
気楽に叩ける相手を見つけたのかその後のオタク文化へのバッシングが酷かったし。

>>154
それは知ってる
完全放置してるように見えるジャンプだって
実はやり過ぎるとやり過ぎたやつの頭撫でるくらいややってんのよ
近年だとテニプリが流行った頃とかね
そういう絶妙なパワーバランスがあったりする訳で

エロゲ会社だと二次はフルオープンな所は多いね
著作者がある程度ならOKよって明確に言ってるのは
今だと東方とボカロ
女性向けだとヘタリアって所か
著作権の心配ないから爆発的に流行ったって一面もあるとは思う
CLAMPも同人OKは明言してるね

>>156
まぁ絵に限らず人が何かを磨きたい時はまず真似をするものだからね、実際それが一番伸びる

スポーツなら好きな選手の真似から始まるし
ファッションなら好きなデザイナーさんの真似をする
絵もそれに限った事ではないね

ただトレスするならするで〜をリスペクトしてますとか位は言って欲しいなとは思う

>>156
他者の模倣やら練習でのトレスは別にいいんだけどね
それを完全自作の顔して表に出しちゃうから叩かれるのよ
絵事体に〜のトレースですって明言してれば大抵スルーだ

>>146
俺は輸入盤禁止騒動が政治に興味もったキッカケなんだよね
当時はまだ選挙権がない年齢だったから、ヤキモキしたわ

>>141
トールケース化は名案だよね。
世間体を気にするタイプの女子も、エロゲの置き場に苦心しているみたい。

>>144
わたしのジャケ買いの元祖はニルヴァーナ。赤ちゃんが水中で紙幣に釣られようとしている場面のヤツ。

ＨＭＶや秋葉原のエロゲショップで衝動買いしている自分を見るに付け、
大人になれて良かったなって、つくづく思う。

>>157
東方だって二次創作は同人の枠内で認めてるだけで別にフリーじゃないけどね
「同人の枠内でだけ許可を出す」というのも著作権の枠組みがあるから機能する
版権フリーならもっといろいろ凄いことになるんだろうな

>>150
別にトレース技術自体には色は付いていないし、肯定も否定もしてないが

pixivから「健康クロス」氏とかの有力な絵師が撤退してしまったのが一番痛かった、
モンスター娘タグの華で毎回更新や他の絵師の呼応する作品が楽しみだったのに…
こうなったら意地でも帰って来ないだろうしなあ。

>>162
ニルヴァーナは格好良いよね。歌詞は意味無いんだっけグランチは。

衝動買いをするほどラインナップが無い田舎に生まれた自分に隙は無かった。
いや、この前WORKINGを全巻衝動買いしちゃったけど。
種島可愛すぎる。

>>161
当時俺もクソガキでした。それを知ったのもネットのおかげだし。
今回の表現規制も問題意識持ってる二十歳未満の人多いだろうな。

ついに再審議が始まったなぁ。ことによると証人喚問もあるとな？
そうなった場合誰が呼ばれる事になるんだか。声の業界からも呼ばれるってなったらちぃとギョッとするが。
まきいづみさんが一番好きなのに条例通ったら完全におまんま食い上げだぞ。

>>164
自治が我が物顔でコミュニティ仕切り始めると、大抵の奴はいなくなるからな

>>166
同じような年齢っぽいなw
20歳未満でも、自分で考えて政治とかに関心を持つことは良いことだと思う

>>120
意見ありがと〜！
>>9は>>4に挟みたいのが本音w

>>150
昔、岡本太郎の弟子に当たる画家先生に絵を教えてもらっていたことがあるんだけど、
他人の画を写すのは画の基本って言ってたなぁ
そこからオリジナリティを作っていけばいいと

>>162
ジャケ買いが出来ない自分は貧乏性w
ほとんど、ラジオで聞いていいなと思ったCDを買うかな

>>169
増えても蔑ろにされるからなぁ
老害中心に国が回ってるから、怒りしか残らん気がする

>>170
今>>4じゃなかったw
本当に>>9とサンドイッチプレイをしたいのは>>3

>>170
と言うか日本の芸術や工学や建築は
親方の背中を見ながら模倣で基礎を学び。

物が古くなったら出来るだけ精緻に再現したり欠けた所を補修のために繕ったりと
忠実かつ師を越える模倣や
五重の塔を建ってから次に建て替えるまでの間に
自重で沈む高さや撓みを計算して余裕を持たせて作ったり
高等な技術(ロストテクノロジー)を再現出来る正確極まりない再現こそが優れた技術であり
西洋のようなオリジナリティーを尊ぶ考えは後から入ってきたと聞いた。

つまりトレース騒動は
伝統的な模倣技術を使ったけどオリジナリティーを尊ぶ価値観のせいで
自作だとﾞ事実と異なるﾞ演出したせいでおこった揉め事だったんじゃないかなとふと思ったりして。

そう言えば『美味しんぼ』辺りで
古い陶器には必ずしも銘が入っていないとも聞いた。

職人達は技術を磨いて日本の陶器の最高峰の一つを築きあげたが
制作過程を分担作業したり日用品扱いしたりして殊更個人の名前を残そうとは思わなかったらしい。

>>173
そうなのかもね
写したものを自分のものだと言い張ったら確かに問題だ
ただ、どこからが自分のオリジナルと言っていいのか難しいところでもあるけどね
そっくりな絵柄ならトレスしたものでなくても「パクリだ！」って言われることがあるし
ちなみに、結構有名な劇団で演技を習っていたこともあったんだけど、そこの先生にも「人の真似もいつかオリジナリティ」になると言われたよ
どの分野でも最初は真似から入るんだろうねぇ

>>170
ネット上のイラスト界隈で問題になるトレスってのは、そんなレベルじゃなく
CGソフト使って、重ねて上からなぞってるだけだから
重ねて上からなぞって、キャラの特徴になるような部分だけを変えて別のキャラにしたりする
で、それを自分の作品としてアップしたりするから、見つかるといろいろ言われるってわけ

ちゃんとした絵の修行をした人からみればそんなことがあるのか？と思うかもしれないが
あるんだから仕方ないね

>>176
何処の業界も技術は盗むもんだしな

×>>176
○>>175

>>176
う〜ん、自分が画を習っていたのは子どもの頃だったから、その辺はどこまでの範疇だったかわからないなぁ…
画家の人が「写す」と言うわけだから、贋作レベルのことだとも思うのだけど
多分、画家さんとしてみれば、それが世に認められるものではないと思ってるんだと思うよ
仮に認められればそれは既にオリジナリティがあると思ってるんだと思う

まあ、自分は画家じゃないから、あまり適当なことは言えないけどね

あ〜なんか色々思い出してきた
そうだ、写し紙って薄い紙で漫画とかの画を写してた時に言われたんだ
「そういったことから、画のラインとかを学んでいくものだよ」って言ってたな
今思うとトレスの走りというかそのものだw

>>177
教わるという行為そのものが模倣に始まっているわけだからねぇ
演技の一貫でダンスも習ったが、もう全部模倣だw

ハンコ絵やトレース絵は古代でもやってたとは思うけどね。

日本には紙でも美濃紙見たいなのを薄く鋤く技術があるし
書写でもお手本に半紙を重ねて出来るだけ忠実に書く練習を繰り返したり石碑から拓本取ったり源氏物語を写本したり。
写本する時に幾つも別バージョン作ったりお話を継ぎ足したりはしょったり絵を描いたり巻物にしたり冊子にしたりと
コピペやトレースはお手のものだったし。

そう言えば
テレビ東京『開運！ なんでも鑑定団』
でも

有名作や大作に混じって
○○派の絵師が練習で描いた模写や無名の作者の作品や贋作が出てくるけど
あれだって下手に銘が入ってなきゃもっと高くなるものが多いんだよな。

せっかくいい作品なのに後から有名な人物の銘を入れた為に価値が落ちたとか、
上手い練習作品なのに別人の同じ流派の有名人物の銘が入っているとか。
逆に技術は贋作の技術だとしても正直に模写だとしている作品は模写としての評価になるし。

結局、本人に悪意的なものがあるかどうかになっちゃうと思うな、トレス問題は
もしくは、それをどうでもいいと思ってしまうほど技術があるか
トレスに限らず、音楽とか全ての芸術作品でそうだと思うけど
漫画だって、「全ての表現は手塚治のパクリだ」と言われるくらいだし

さて、前スレ？前々スレ？でもちょっと話題に挙がってたけど、また藤本さんイベントやるみたいだね
今度は結構大きな箱を借りたみたい
今までのおさらいに加えてパブコメとかにも言及するみたいだから、時間のある方は是非
自分は…行けるかなぁ？w

「どうする！？　どうなる？　都条例」
５月１７日夜６時半〜９時（予定）
於：豊島公会堂（８００人ホール）

都条例案での危機下にある、まだ見ぬ皆の衆に。

私は、アニメや漫画やゲームを何れ嗜むであろう、まだ見ぬ皆の衆に対し
論を持って、オタク文化防衛の第一線に立てとは決して申しません。

まだ見ぬ皆の衆に希望することは、かようなオタク文化を飽くまで静かな、
平らかな心を持って接し、将来、益々の発展の基礎を作って頂くことなのです。
そして、心穏やかに見識を広く世界に求め、それを持って想像力豊かに、
また、過去の遺産や負債に囚われることなく、常に新しい発想を持って、
新しい創作物を創り上げ愉しんで下さい。

オタ文化の為と言う狭い愉しみではなく、
誰が為に愉しみ分かち合うと言う広い心を、
どうか育んで頂きたく申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　2010.05.09

今気付いたが、今回のイベントは無料なんだね
公共施設だし、あんまり箱代は高くない様だが、藤本さんを始め、こういった行動を起こしてくれている方にはホント感謝感謝だなぁ

>>184
名演説だね
後半はオタク文化だけでなく、全ての芸術文化に当てはまる

　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　 　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　 　,／⌒ヽ　　　　,　　　 　´
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　
.　　　　　 　 ＼:ヽ　　 　 ,.　-――--' ⌒ヽ、　　　　　　　 　　 ／　　　　　
　　　　　　　　 |:::|　, イ´　　　　　　 　 　 　 ＼ｰ ､　　　　　／
.　 　 　 ／⌒ヽ!:::!'　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　, '
　　　／　 　 　,}:::}.:/　　　 　 i　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　, '
　.／　 　 . . .∠ノ:/ 　 　 　 /|　 : :/|:. 　 　 i　.i. . . . . : :.ヽ　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　i
　　: . : . : .,ｲ: : : :,′ 　/　 /斗-‐/´|: ｉ:.　 .ﾒ､i | .i: : .ｉ: :.ｉ:ﾄﾊ　　　　　　　　/　　 　 ,　　 　 　 |　
　　: : : :／/: : : : !:ｉ : : |:　/／/芯ミ |/|:.　/リ≧､|: : .|: :.|:} ﾘ　 　 　 　 　 /　 　 　 ,　　　　　 |
　　: : :/ 　| : : .:/|∧ . |､.:| {　{:ｲ ﾄ} 　 !: /　{ｿﾄ|〉ﾘ: /|: /ﾘ　　　 　 　 　 /　　　 　 ,　　　　　　　　
　　: :/ 　 .|: : :/ :| :.ﾍ: |ﾊ:|｀　乂:ｉｿ　　ﾚ' 　.乂ﾘ|: |/ ,j/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,　 　 　 　 |
　　:/　 　/: : : : :.:/⌒!ゝﾊ.........￣　　 ＿_　' ｀:::|: |　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
.　　　　 /: : : : : :.:{ (ｿ|: 　ﾊ:::::　　　i´　 ｀�W　　}: |　　　　　　　　　　/
.　　　／: : : : : : :.:.＼ |.　　ﾊ　　　　V. . . /　　,.'　!　　　　　　　　　/
.　 ／ : : : , ｨ＝ｰ ―‐|　　　ｉ、　　　｀ｰ‐'　 ／:l　 !　　　　文化とは崇めるものではなく
　　: : : : :/ ｀ヽ ﾞ《: : : :.!:　　 | ｀ 　 ､_rｰ ＜´:.: :|　 !　　　　　愉しむものである。
　　: : : :/　　　 ヽﾞ《: : :|: 　　!ミｰ/ノ/7７＝ﾆ＞､　|
　　: : :/　　　　　i　ﾞ《:.:!:.　　| 　〈 | .ｹノ ／⌒ヽ.}　!　　愉しみを失った文化は、苦痛でしかない。
　　: :/　 　 　 　 |　 ﾞ《:|:. 　 |ﾆﾆﾆ!　 └'└イヽ 〉 |　　たまに迫害されるかも知れないが、
　　:/　　 　 　 　 ヽ　 ﾞ|:. 　 |ﾍ 　.| 　 　 　Ｙ　 / ∧　そんな時代は長くは続かないことは歴史が示すところである

朝っぱらからうるせー

>>185
山本五十六の言葉の受け売りだにょ。
凸はエロ可愛い。　現在凸5憂5のパリティー。
実に悩ましいものであるなあ

>>186
言っていることは素晴しいが、ユイが添えられていることで何か違和感がw

>>188
先人の珠玉の言葉だね

憂は、こっちでは今週分、そっちでは多分再来週分の放送で律をリードすると予想
かく言う自分もこの話で憂がもっと好きになったw

>>187
朝っぱらからハルゼー提督率いる第38任務部隊の空襲なぞ、
毎度のことであった。　だが猛牛は手加減がないが、ユーモアがあった。
殺伐としては居たが……。
>>189
>ユイが添えられていることで何か違和感がw
現在直面している最大の懸案事項は、ユイにゃんはパンツを穿いているか？ブラを付けているか？でなあ。
なにか、そう言うキャプが出回っているので、ワシとしては大変心配ではある。
海老で唯一、スキンシップ（プロレス？）が目立つ唯一のキャラだからなあ。
衆人環視のグラウンドで男子と組んずほぐれつとは、良い娘だと思ったり。
>憂がもっと好きになったw
憂は、大胆な娘だからなあ（あずにゃん談

やはり海外へはフィルタリングしないとだめかなーとは思うね。

日本人以外の外国人には、やっぱり俺たちの文化には適応出来ないわ。
蛮族にしか思えない。


>>186
AA添えるだけで雰囲気がｗ

>>190
ユイは紐パン、ノーブラと予想
あの手の娘はブラをしていなこともあるのだw
これは実経験に基づくから間違いない！w
…今をときめくあの声優もユイと同じくらいの頃はブラしてなかったなぁ(ボソッ

>>191
相互不干渉が基本原則のハズなんだけどね
その原則を破って干渉してくるなら、弾くのも仕方ないとは思う

ただ、そうなると、海外にいる日本人の方がかわいそうだったり、
イクオリティナウみたいにブロッキングしてようがなんだろうが穿り返してくるという問題もあるが
少し話は違うが、国内においてだって猪瀬が絶版本を持ってきて槍玉に挙げるくらいだ

今北産業


ついさっき友達と条例について喋っていて、
条文修正で同人誌は対象外になったって本当か？
ここ二日ほど風邪寝込んでたから流れがわからなくて
よければ教えてくれないか

>>193
海外の人（日本人）は確かに可哀想だけど
海外の文化で生活してもらうしかないよね・・・。

最近、アグネスの活動が頻繁になってきているあたり
やはり政治的な人たちや外圧的な問題もあるんだろうね。

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273349150/
アグネスバトル
fightｯ！！！

>>194
ここ数日
目立った動きは
ないのです

>>195
アグネスは児ポ審議再開に向けての地ならしと思われる

>>194
他は知らんが
条文修正は
されてない

>>196
だよな、おかしいよな
同人誌が対象外になったならスレでも話題になるはずだし
デマ、かもな
ありがとう

>>197
条文修正されていないのに、いつのまにか同人誌が対象外になるわけないよな
ありがとう
もしかして自分が知らないだけかと思ってた

>>198
ただし、同人誌に関しては元々対象外だという見方も出来る
有害図書指定は流通への圧力だから、流通を介さない即売会などの販売方法であれば関係がない
現在はとらのあななどの委託販売も大きいから、その辺に関係してくる可能性は残るんだけどね
即売会も場所の使用許可を出す判子の問題が考えられるが、これは有害図書とは直接的な関係ではない

一応、自分が条文からそう判断しただけだから参考までに

>>199
なるほど、そういう見方もできるのか
参考にする。ありがとう
確かに同人誌も規制するとは条文には明言されていない
それに即売会とかは流通介すわけじゃないしな

しかし、条例が可決されればどうなるかもわからない、とは思う
曖昧だし、そこから改正して同人誌も規制できるようにすればいいだけだし
最初に同人誌だけは規制しないでご機嫌をとっておいて、
後から突き落とすつもりのようにも見えるしな

同人に関しては都が見解を出してますよ
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/20k4q500.htm

・同人ショップとそこで売られてる同人誌は対象になる
・即売会は対象にならないが、即売会の主催者には条例の趣旨を理解して協力してもらう

だそうです

>>198
コミケかぁ…丹精こめて制作した同人エロゲ持って、地方からはるばるコミケに
行って、「お前の作品は都条例に引っかかるからダメ」とか言われたら目も当てられないね。

逆に、「お前のはエロくないからいい」とか言われた日には…
一番イヤな感じの詰み方してる気がする。

>>201
駄目じゃん

>>201
対象になるって事だな

>>201
つまり、運用の範囲というのは、条文からどれだけ想像の羽を広げられるか？だからねw
一応、有害図書指定＝流通への圧力というルールだけは明確だから、その枠から外れたものは大丈夫と判断している
間接的な影響に関しては、もう予想出来ない
これが制定されることによって、会場を貸さない場所も出てくる可能性もあるだろうし
主催者や関係のないところまで萎縮してしまう可能性もある
警察とかが活発に動く可能性もあるしね
むしろ、間接的な影響の方が怖いかも

>>202
その資料は拘束力がないのですっかり忘れてたw
対象になると言っているものは対象にする気があり、また出来る可能性が大いにあるんだろうね
逆の場合は嘘付きまくるけどw

>>205は安価が1つずつズレてる…

上段は>>200
下段は>>201

都の言い逃れなんて一切信用できませんよ。
「前任者が何を言ったのか知りませんが〜」で済まされる。
条文が全て。

>>201
青少年性的視覚描写物のまん延抑止

まん延抑止、がより限定された意味の言葉になるか
削除されなければ、こうなるかも

会場側→いや、私達の責任ではなく、都条例の方針ですから…
都側→いや、私達の強制ではなく、会場側の自主的な判断ですから…

>>206
再読み込みすれば
>>207
その条文になったらなったで曖昧すぎて反対するんだけどね

>>208で会場が借りにくくなるかも
との意味でレスしたが
改正案が可決された後の条例施行規則で
罰則規定がつくかどうかにも左右されるか

で、原案か修正案かしかない状況になった感想はどうよ？

>>211
修正案がありえるのか？
原案可決と思っていたが、かな

あまりこのスレで宣伝されてないみたいだから言うが

「5月17日夜6時から豊島公会堂」
で集会があるからな
藤本女史曰く多少無理してでもできる限り来て欲しいとの事
これはこのスレでも定期的に宣伝して、ここ以外の色んな所にも拡散してくりゃれ

ん？修正案なんてあるのか？

>>213
も一回言っとくよ
これ重要みたいだから
出来る限り人誘って出来る限り来てね

>>201
おいおい、やっぱり同人誌もダメなんじゃねーかよ
口当たりがいいけど、結局個人もエロ書いたらダメってこったろ
てことは、友達が聞いた「同人誌は大丈夫」はやっぱりデマか
確信が持てた、ありがとう
友達にも言っとく

>>205
みんなでいいように拡大解釈して規制しようずｗｗｗｗｗってことかよ
ふざけてるな
確かに直接の影響より、条例があることによって冤罪とか誤認逮捕とか、
それを恐れて業界が衰退していくことがもっと怖いわけだよな
これについては散々議論されているけど、205の言うように間接的影響のほうがもっと
恐ろしいと思う

同人誌が欲しい人は即売会に直接行って下さいね。
でもやってるかどうかは責任持てませんよ。
こういう事だろうな

>>215
ttp://twitter.com/honeyhoney13/status/13616878380

総務委員会の前日か。勝負に出たなー。

まぁ奴らが同人を見逃すわけないね、そもそも撲滅したいんだから。
今回の条例を理由に会場を貸さないかガチガチに規制することを条件にするか
どっちみち表現の場が奪われる事に変わりはない、協力のお願い＝命令に等しい。

そういえば連中、条文にある「責務」をQ＆Aで「お願い」だと言い張ってたね。

> 条文にある「責務」をQ＆Aで「お願い」だと言い張ってたね

言い張ってるもクソもねぇだろが。
条文上、本当に自主的なもんなんだからよ。
そもそも、てめえらはそんなものに従うつもりもねえだろが。
腐れ変態のてめえらは、条例に罰則なしの規定が置かれただけで、
それに唯々諾々と従うようなタマじゃねえだろ？

>>220
自民のクソみたいな憲法草案も「国民の責務」を「国からのお願い☆」に読み替えろって事だな

>>221
その程度の罵声では俺を感じさせることはできない。
もっと表現力のある罵り方を君は学ぶべきだ。

>>202
その時は自分がエロいと認定してやるさw
なぁに、満開の桜の木を見て花よりも「この木の幹エロいな…」とか思った万年思春期だから心配はいらないw

>>209
単なる自分のミスだから再読み込みは必要ないと思う
むしろ、自分の頭の再読み込みが必要かもw

>>216
実際どう運用されるかは蓋を開けてみないことにはわからないけどね
本当に都側の言う通りに運用される可能性も万に一つはある
だが、今回の条例だけを見ても闇討ちするようなことをする連中だし、
絶版の本、しかも有害図書指定にならない本を持ってきて槍玉に挙げるような連中だ
他を見てもどう考えても信頼に値する連中じゃない
「信用してくれ」というなら、態度で示せと言いたくなるね
また、万が一正常に運用されたとしても、条例文が曖昧であれば確実に萎縮が起きる
これは各年代の漫画を持ってくるとどれだけ今が萎縮しているかがわかる
ジャンプだけで言えば、桂先生の作品を年代別に並べるだけで結構違うかも

>>223
荒川のマリアさんの罵りには全俺が泣いたw

腐れ変態にも等しく人権は有るんですよ。
他人の人権を侵害しない限り自由で有るべきなんだよ。
コレ基本。

>>221
あなたに聞いても、詮無い事ですが
現在の条例で、第九条4や第九条の二5があるのに

青少年性的視覚描写物のまん延抑止

を新たに付け足すのは、猪瀬副知事のテレビ番組での発言
「棚分けの話」以上の意味がある事になるのかな

>>224
花は生殖器なんだぜ

>>227
それを言われると満開の桜の見方も変わってくるなw
だが、足フェチの自分としては、やはり木の幹の方が…w

しかし、あの幹はいい幹だった…

>>225
> 他人の人権を侵害しない限り自由で有るべきなんだよ。
わいせつ物頒布販売罪が合憲な段階で、こんなのは間違っていることが明らかだ。
それとも、最高裁は行政と結託しているから、そんな基本にすら反するという、いつもの言い訳をするかね？
妄想でブリッジしなければ論証できないてめえらの理屈なんぞ、実在日本においては通用しねえんだよ。

合憲君久々に登場

『』を付けたり、これは俺の恣意的な編集です
猪瀬副知事のツイッターから

周りにいるバカは、たしかめてみるとわかるが、
『まず本を読んでいない。』こんなわかりやすいリトマス試験紙はない。
2:08 PM Apr 27th webから

歴史を学ぶ、は教科書は単なる目安に過ぎない。自分で本を読むこと。『紀伊国屋でもアマゾンでも、
すべて自由に手に入る。』それが何という奇跡か、と思わないといけない。
なにげにすべてを選べるということは、よほど本気でないかぎり，何も選んでいないに等しい。
2:04 PM Apr 27th webから

麻生政権はあほう政権でした。民主は高速無料化のマニュフェストで
政権を取ったわけではなく、麻生さんの顔をみたくないと思う人たちが投票しただけです。
『間違っていたら素直に直せばよいのに』、無料だの2000円だの、
『ウソの上塗り』をしてあほう政権以下になった。
12:04 AM Apr 10th webから

エロ規制はあったが、ロリ規制がなかった。
不健全図書に指定されてきたのはエロ規制で、ロリ規制ではなない。
新たにロリ規制をもうけただけの話。その場合、
近親相姦や強姦などを肯定的に繰り返すものに限定して不健全図書に指定され、
『書店の棚を18歳未満でないところにする。』それだけのこと。
6:13 PM Mar 29th webから

>>201
何も知らない奴が見ると
まるで子供にだけ影響がある規制ですよと見える
酷い印象操作

>>213
行くよー
ついったでもRTしてる

>>224
確かに
もしかしたら、本当に条例の通りの範囲だけで運用される「かも」しれない
でも、今までの流れ見ててそう思えるかっていうと、
答えは「いいや、全く」だよな
その他も条文とはずれまくりの言い訳とか火消しのために
こっちのご機嫌とろうとしているのが透けて見える度にますます信じられなくなる

確かにそうかもしれん
昔の、有名どころだとジョジョとか北斗とかDBとかいろいろあるわけだが、
明らかに昔できていた表現ができなくなったことで展開の幅もストーリーの深みも
キャラの作りなんかも変わっているな
この時点ですでに萎縮しているのに、規制派の「表現の萎縮はありません」なんて
信じられないな
そこに「非実在青少年」なんて架空の存在をあたかも実在するように言ってくるのでは……

「それだけのこと」　好きだねぇ

不思議なことにネな人もそのフレースが好きだったりする

>>229
「妄想でブリッジ」はなかなかいいね。

君はさっき、「責務」と「お願い」についてケチつけていたみたいだけど、
普通はお願いされても、それを引き受けるか断るかの選択があるものなんだよ。
一度エロゲやってみるといい…選択肢出てくるから。

一方、責務は「責任」と「義務」がフュージョンした姿で、果たさなければ
ならない務めであり、お願いとはまるで違うものだ。

言っとくけど、まだブリッジはしていないぞ？

＞なにげにすべてを選べるということは、よほど本気でないかぎり，何も選んでいないに等しい。

ご親切にも規制を加えるすべてを選べないようにしようというのだろうか？

＞周りにいるバカは、たしかめてみるとわかるが、
＞『まず本を読んでいない。』こんなわかりやすいリトマス試験紙はない。

知事を含めた都庁のみなさまのことですか？

>>237>>238
そこら辺は、話の流れが違う所から引用してるため
たんなる俺の印象操作です

不健全図書については、別問題
と猪瀬副知事が仰れば、そこまで

>>229
民主党は一度廃案にさせる方針だけど？

>>201
松本ドリルみたいにいざとなれば同人で出せば良いとか思ってたエロ漫画家が結構いただろうな

甘過ぎ

>>228
足フェチなら根っこにこそ感じるものがあるはずだ。

猪瀬副知事が、改正案全部に目を通した上で
不健全図書の指定基準と児童ポルノのみに
絞って、印象操作していたなら、流石に手強い

だが、直接の担当ではないから、改正案の全文読まず
担当者から伝えられた点しか、喋れなかったのなら…

まぁ猪豚が滑稽なのは本人は本を読んでそのリトマス試験をパスしてるはずなのになぜか頭が悪いって所だよな
こういうのを目くそ鼻くそ笑うって言うんだよね

すべての犯罪
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/56/nfm/n_56_2_1_1_1_1.html　減少傾向

各国との比較
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/56/nfm/n_56_2_1_4_1_0.html　ダントツの犯罪発生率の低さ

性犯罪
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/56/nfm/n_56_2_5_1_4_0.html　減少傾向

子供の犯罪被害
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/56/nfm/n_56_2_5_1_6_1.html
殺人がやや増加も加害者の半数は家族、親族
強制わいせつが前年比で増加も5年前のピーク時の半数以下で減少傾向

データこんなところか

猪瀬は本当にヒマだな。
「タバコ規制するなんてひどいお！」とか言って民主党に突っかかってたけど、勝てそうにないから腹いせにオタクを叩いてるのか。

監視者（笑）
肉と肉屋が大好きなリアル豚
合憲君

日替わりメニューだな
勤務は８時４５分からか

>>246
ナンミョーカルトのパシリクン達は、タバコ、大好きだからねぇw。
（ストレス、溜まっているのかな？）

あいつら、仏前（？）の前でも、平気で火を付けるw。

まぁ、奴等、邪宗にとっては、線香の代わりなんだろうw。

石原の子分猪豚とはいえ、ここまでイッテるとはな。
今までこの手の論争で説得に成功したって例はあるのか？

>>231
昔、司書の方に言われたことがあるな

「マンガをバカにする風潮があるが、マンガというのは普通に読むこと自体が一般の本より難しい。なんせ絵と文を一緒に理解しなければいけないのだから」

普通の本を読むより頭が活発に動くそうな
まあ、その司書の方の個人的な意見だとは思うけどね

>>234
結局、その辺は歴史と漫画家先生らが言っていることが全てだろう
都の素人が何を言おうが表現者自身が萎縮すると言っているのだから

>>242
いや、しかし木の幹から二股に分かれた部分が素晴しく美しい足を表現していたのだよ
やはり、樹そのものにエロスを感じるというよりは、樹の表現にエロスを感じているのだろう
樹にとっての足である根よりも、どうしてもそういう表現の方に目がいってしまうw

同人と言えば、反対運動の情報を「チェーンメールで」流そうとする輩がいて
「チェーンメールはまずいだろ」と諌めた者を規制派と決めつけ人格攻撃を執拗に加えた奴がいたようだ。
（同人板の断片的な情報によるが）
反対運動全体に不信感や嫌悪感を抱いた者も出始めていると。

これが規制派の工作だとしたら、かなり手が巧妙になってきているよな。
わざと「エキセントリックな反対派」を演じて反対運動の求心力を低下させている訳で…

今北区
都知事の発言以降なにか動きありましたか？

>>213>>215

すごく大事だからまたあげておく

>>252
まず>>213
他にもあったかな

そして都知事の発言とは、これですか？
314 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/05/07(金) 18:20:54 ID:oJF56tB/O
分かりやすい条文に修正検討=都青少年条例改正案-石原知事
時事通信 [5/7 18:01]
東京都の石原慎太郎知事は7日の記者会見で､漫画やｱﾆﾒの18歳未満のｷｬﾗｸﾀｰに関する悪質な性描写を規制する青少年健全育成条例改正案が2月議会で継続審議
となったことについて､｢非実在青少年(という条文)なんて誤解を受ける
(条文を)簡素で分かりやすく示さんといかん｣と語り､6月議会に向けて､条文案の修正を検討する考えを明らかにした｡

>>254
それです。
ありがとうございました。

>>251
ここにも結構きてるやんそういうの
まあたしなめられて逆ギレする辺りで見破られるけど
酷使様系統は余りに性急かつ強引に自分の都合のよい展開に持って行こうとするから、バレ易い

>>255
俺もID:K4zXQnsHOさんのおかげで>>213知りました

>>252
伊藤まさきさんのブログを見てみてくれ

>>256
同人板の住人はここと違って免疫薄いからか
「待て、これは規制派の罠だ」とは思考がすぐには繋がらないみたいだな。
問題のありようは既にかなりの人間が周知しているようだし
いずれ同様の状況が続けば、自分から気付く人も増えていくとは思うが。

先行して>>183で宣伝した俺涙目w
いいんだ、いいんだ、広まればいいんだ…

てか、これ準テンプレでも準々テンプレ入りでもした方がいいかもね

>>258
そのブログから
＞PTの活動についてのお知らせです。既に10日と11日については報告しましたが、詳細をお知らせします。
＞10日は、論点整理と今後の対応について
明日でフィルタリング以外の点の方向性を決めるつもりでしょう

>>260
スマヌ…スマヌ…

レイプレイなんて今年大学入ったばかりのオタどもには無名のタイトルだろ
個人輸入が問題になるならクサでもキノコでも外交問題に発展するのか？
個人で楽しまず勝手に転売するのがおかしいだけ

>>259
同人板での布教活動とかもサジ加減が結構難しいよね。
なるべく政治色を無くして、都条例に的を絞った書き込みを心がけてはいるけど。

>>261
いや、いいのさ…
広まればなんだって…


うん、ホントに広まれば何でもいいよw
4月のイベントに行った方には、半分くらいがおさらいみたいなものかも知れないけど
例のパブコメに関することもやるみたいだから、行って損はないと思う、多分w
そこまでこの問題に興味がない方も、マンガ家先生を生で見る機会なんてそうそうないからそれ目的ででも是非に

>>263
同人界で発言権を持ってくれている人が音頭を取ってくれると一気に広まるんだけどね

＞エロ規制はあったが、ロリ規制がなかった。
＞不健全図書に指定されてきたのはエロ規制で、ロリ規制ではなない。


これってロリであればエロくなくても規制するといってるようなもですけど？？

＞「近親相姦や強姦など」　

ああ　『など』　ね
それ以外にも理由つけちゃ規制するというわけだ

いわゆる民主規制派の3人に手紙書いても読んでいるのだろうか
仮に読んでいるとして傾いてくれるのだろうか
手を止めるつもりは皆無だけど、強硬すぎてふとネガティブになってしまうこの頃

持久戦は辛いわぁ…

ネガティブになるのはいいけどここにいちいち書かないで欲しいわｗ

>>266
我々がやっているのはアシストだからね
例えば、出版業界がこの3人に陳情に言ったときに「市民も反対してます」と言ったとする
その時に大量に反対メールが来ていればその裏づけというかアシストになる
いつでも舞台には影で働く黒子がいるものですの

>>260
【告知】５月１７日夜６時半〜９時（予定）「どうする！？　どうなる？　都条例」　於：豊島公会堂（８００人ホール）。
翌日１８日は都議会総務委員会です。少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
新しい情報や実証的なデータを示していく予定です。　 #hijitsuzai

出演者は決まりしだいお知らせしていく予定です。これが６月議会に向けての大きな山になると思います。
５月１７日夜６時半〜９時（予定）「どうする！？　どうなる？　都条例」　於：豊島公会堂（８００人ホール）。
翌日１８日は都議会総務委員会。少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
http://twitter.com/honeyhoney13

これを次回準テンプレに追加ですね。

>>269
お〜あいみーさんありがとう！
よろしくお願いします

>>266
手紙を出したら読んでくれる可能性が生まれるし、出さなきゃ何も起こらない。
たまにデカい封筒で返事返ってくるし、案外読んでくれたりしてるもんだよ？ｗ

他愛も無い言葉ひとつで、劇的に何かが変わる事だってあるさ。

>>271
そういうことだね

痛い時には痛いと言わなきゃ
一回言えば言うのも楽になるし、ちゃんと返答をもらえたら嬉しい
話を聞いてもらう。これだけで本当に全然違う

だから俺は松下さんたちが話を聞いてくれて頑張ってくれてる事や川井しげおが姐さん方にした仕打ちは絶対に忘れん

【週刊知事】非実在青少年って？　東京・石原慎太郎知事
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100508/tky1005081814010-n1.htm
>なお、小説は規制対象外。都は「絵のように一律、客観的な印象を読者に与えない」と
>理由を説明する。改正案をいっそ漫画で説明したら分かりやすい？

あれ、石原ってこっち側？w

いや、廃案にしないといけないのは分かってるから冗談だが、
それにしても全然連携が取れてないって証拠だよなあ、これ。


しかし都の、マンガは100人読んだら100人が同じ印象を受けるって論調は何回見てもムカつく。

>>274
ただたんに非実在青少年って名前を変えろって言ってるだけ
騙されないで

>>275
ただ協議会と知事の足並みが揃わなくなったのは確か

6月先送りなので、地方自治法･東京都議会会議規則による請願･陳情もかなり有効。

太陽の季節や聖餐蒸し返されるのがイやになったんだろ

なんかツイッターの#hijitsuzaiハッシュに
いきなり妙な工作員増えて来た感じだな

>>276
知事がめんどくさくなってほうり出す可能性が１%くらい出てきた程度だな
当然自公がほうり出すわけもない

あれ知事提出とか都提出とかじゃなかったっけ
それと牛の話は落ち着いたのどうなったの

永山薫氏のついったに、18日に非実在青少年問題に関するイベント実施するって情報来てるけど、
アレってここでもう流れた？

自分携帯でコピペできないんで、誰か確認してくれるとありがたいんだが。

>>276
そんなこと無いと思うけど。
略名かえるだけだろ。
年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
(以下「非実在青少年」という。)これが非実在児童に変わろうが、非実在未成年に変わろうが意味なんて無い。

>>282
これかい。

「非実在青少年問題 第二ラウンド！　一体何が起きているの？」
日時:2010/5/18　20:00〜22:30　場所：道楽亭（新宿二丁目
料金：1,500（ワンドリンク＋チャージ）　定員：35名
出演：永山薫＆昼間たかし　予約等詳細は週明けに続報します。

ttp://twitter.com/Kaworu911/status/13610074756

>48
何つうかさあ、物凄く危険だね、そのリンク先の考え方。

>見たくないのに見せられれば、性的自己決定権の侵害＝権利侵害＝被害。
>見せられて（精神的に）傷つけば健康権の侵害だし個人の尊厳の棄損＝権利侵害＝被害。
>取引は権利侵害の幇助。共同不法行為かな。

まずここからぶっ飛んでる。これじゃあ、どんな表現の表現者も簡単に「加害者」に出来てしまう。
私を不快にし心を傷付けたと言えば、それで「加害者」に出来るんだから。例えば、

「本屋で共産主義の本を見かけて気分が悪くなり、心が傷付いた。
著作者と出版社は謝罪と賠償を行い、共産主義表現は自主規制しろ！」

「本屋でフェミニズムの本を見かけて気分が悪くなり、心が傷付いた。
著作者と出版社は謝罪と賠償を行い、フェミニズム表現は自主規制しろ！」

「本屋で宗教批判の本を見かけて気分が悪くなり、心が傷付いた。
著作者と出版社は謝罪と賠償を行い、宗教批判表現は自主規制しろ！」

などなど。何とでも難癖を付けられるわな。
それじゃあ困る訳で、じゃあ、賠償させるべき表現とそれ以外を判断する基準は何？と問えば、

>答えは法廷が決める。陪審員が決める。判例が積み重なって、明確さが増す。
>そういう構造でしょう。

と来た。要するに、国が決める、世間が決める、と。

なんて危なっかしい。
その様な、「私を不快にし心を傷付ける物は法で取り締まれ（賠償対象にせよ）」と言う理屈と、
その判断基準を国や世間に委ねる事を組み合わせたら、一体どうなるか。
世の多数派や公権力の横暴、少数者の抑圧と言う、最悪の結末を招く恐れが強い。
非常に危険な思想であり、到底賛同できる考えではないね。

エロマンガのくせに、多数派の横暴やら言うなっての。
うんこを流すだけのことだろが。

>>286
そのスジの方々には「黄金」と呼ばれています。

>>287
ゲ○＝ゴールドラッシュ

>>285
これ思想本でなくても普通の漫画や小説でも「お気に入りキャラが死んで、心が傷付いた」って言えるなw
要は自分が不快感を受ける表現の一切は規制しろって考えだし。

>>284
それそれ。
17日の集会とセットでお知らせした方がいいのかなあと。

>>289
人気キャラを殺したら山のような抗議の手紙が来たなんて話はありがちだしなぁ
気にしていたらキリが無い

>>287
なるほど、！うみねこの謎が解けた気がするw

>>290
ただ18日は総務委員会もあるからねぇ…
時間的にはバッティングしないけど…

>>291
ファンの反響だから喜ぶべきなんだけどな
本当に辛いのは何の反応もないことだ

キャラが処女じゃなかったからCD折ったとかも
物凄い表現規制だよな

基地外

>>291
それもおかしな話のような気がするけどな。作者が描いた物語を読んでいるだけなんだけどな。
なぜ、抗議が入るのか？自分の妄想の中で生かせばいいじゃない。

>>292
総務委員会終わったあといける人だろうな。

>>295
「俺の望み通りの話にしろ(ｷﾘｯ」
こうだろ

人気キャラを殺した、復活させろ！とファンに拉致監禁される映画が有りましたな。

意味は無いけど話を盛り上げるために殺したみたいなのは少しだけイラッとするな

うん、被ってるなあとも思ったんだけど＞総務委員会
ただ永山さんの意見もまた必聴だろうから、できればどっちも抑えときたくて。

まあ、そういった反応は、買った人の反応だから、自分勝手とは言え正当な行為とは言える
それと同じ様なことを公的機関でやろうするからおかしなことになるわけだ

>>292
今ちょっと調べたら、3月の総務委員会だと7時間もやったらしいね
13時スタートだからこの時と同じなら20時終わり…
タイミング悪いなぁ…

何を自己レスしてるw
>>300のあて先は>>295ね

むぅ…いつも連続覚醒時間が24時間を超えるとこうなる…
そろそろ寝た方がいいのか…

>>283
知事の信任を得られなくなったってことはとんでもないことだよ
油断はしちゃいけんが確実に綻びが出始めている

>>300
今回は案件1だけだからそんなにかからないと思うよ。

>>302
「なんだ、これはいったい？　幽霊の話かと思っちゃう…」
「役人がつくるくだらない言葉には、世間に通用しないことがいっぱいある」
「よく（条文を）読むと『子供の目につくところに置くな』ということだけを規制するもの。それをぐだぐだやるから分かりにくくなる」
この知事の言った言葉で、なぜ知事の信任が得られなくなったといえる？
説明してくれ。都の見解と同じとしか見えないが。

>>293
作品を見てくれた人の意見ほど大事なものはないよｗ
少なくても作品に何かを感じて意見を言った人には、それだけの価値があったわけで。

出品したら、評価されたり酷評されたり空気だったり…
作ったものを見てもらうってのはそう言う事だからね。

反応なしとか、都条例の次に恐ろしい出来事だよｗ

>>303
そうなのか
それならいいんだけどね
「非実在青少年への質問が7時間に及んだ」と記事にあったから不安になったのだが
こういった集会がタイミングの悪さで事実上潰れてしまうのはあまりよろしくないからねぇ
今回の定員は35名とは言え、こういう集会も盛り上がっていって欲しいものだ

あと、都知事のは条例に信任を得られなくなったんじゃなくて

「お前らこんな条例も通せないとはだらしない！俺が見本を見せてやる」

的な話だろうね

>>302
「よく（条文を）読むと『子供の目につくところに置くな』ということだけを規制するもの。それをぐだぐだやるから分かりにくくなる」
特にこれな。条文読んで、この理解だろ。
条文は知事にとっては、『子供の目につくところに置くな』としか読み取れなかったわけだから、
どう考えても綻びなんて出ちゃいない。

日本語は主語を省略できるから便利ですね

きっと都政に詳しくないからなんだろうが
そもそも知事の名の下に出された条例を知事が修正命令を出すなんてことが協議会にとってとても屈辱的なことだんだよ

>>308
そりゃそうだ
それどころか、継続審議になったことが既に屈辱だ
だが、信任云々はちょっと話が変わってくる
慎太郎も審議会に情けなさは感じているだろうが条例自体には特に印象は変わっていない
むしろ、あの自己顕示欲ジジイのことだ、やる気になっているかもしれん

>>309
ああ、審議会じゃなくて協議会だ…

もうダメだ…
頭が思った以上に働いてない…
そろそろ寝よう…

>>308
猪瀬も同じだが、それ職務怠慢だから。都政に詳しく無いってのは。民間ならクビだわな。
>>306でいってるように読んでも、『子供の目につくところに置くな』だから何処が綻んでいるんだ？
都の見解も同じことしかいってないだろうし。大手新聞社も同じことしかやっていない。

知事にとっては、条文は『子供の目につくところに置くな』という見解で、非実在青少年の略名がわかりづらいから変えろといってるだけ。

詳しくないがかかってる先を読み間違えてないか

>>225
ねーよタコ
民主主義と日本国民に対する明らかな挑戦と侮蔑だ
人民裁判でムッソリーニみたいに裁くべき

軍靴の足音が聞こえてくるな

>>311
とりあえず条文を知事の言いなりに変更するかどうかを見てからも一度おいでなさい

>>315
知事の言いなりに変更したらそれこそ独裁。
まあ、案なんか出ないと思うがな。実際に都のＨＰに掲載してるし。引けなくなってるわな。

>>316
知事の独裁こそが地方自治体の本来あるべき姿だよ
是非はともかく

都知事は、児童ポルノや青少年性的視覚描写物
そしてフィルタリングについての改正部分は
（聞かれてないから？）答えてない。
だから、子供の目につくところに置くな、としかまとめない。

俺も今のままだと、知事よりの議員からは
『非実在青少年』の言葉しか変わらない可能性大だと思うな。

ただ、実のところアニメや漫画業界にとっては、
今回の規制案は文化としての復活の良いきっかけになるかもしれないわけだ
アニメなどは、声優の中に本当は深夜アニメじゃなくて子供向けのアニメに出たいと
言わしめるほどの歪んでしまった情況であるし、
本来の漫画やアニメの役割が機能しなくなりつつあるのではないかと思う
世界で評価された日本のアニメというものは、やはり一般人や子供から
支持を受けた作品であり、深夜アニメの類ではない
何が健全であるかの判断をオタクや腐女子達に出来るとは思えない

情況×
状況○

>>317
ある程度の独裁というか強権振るえるように相応の権力が都道府県知事には与えられてるからなぁ
基本的に全てが多数決の議員との大きな違いだね

創作物に優劣をつけて線引きする権限は何人にもない。
思想統制は許されない。

>>ぐだぐだやるから分かりにくくなる
言葉通り、『子供の目につくところに置くな』とだけ条文に書いたら笑うけど

>>317
それは違うね。知事がやることはどれだけそこに住んでいる人に金を落とせるかだ。
ちなみに条例は法律を超える範囲は出来ないことになっていますよ。条例＜法律＜憲法、これ常識。

>>319
健全な判断は誰にも出来ない。というより、家庭内の話を持ち出すなだな。
ちなみに、日本では評価が低く海外では評価が高かった、『超神伝説うろつき童子』がありますが。
日本で評価されたから、海外でも売れるというのは間違いだ。あくまでも可能性があるだ。
深夜アニメに移行したのは局の方針等だろう。

?底辺を虐殺したって、上澄みは増えませんよ。
お前の嫌いな深夜アニメが無くなったら、その分の仕事が減るんです。
その分子供向けアニメが増えてマンセーなんて絶対になりません。
大量に失業が出るって事が分からないの？馬鹿なの？

ソウっすね。北朝鮮から第二第三のスピルバーグが出てくる日の近いッスね（棒
規制＝想像力の飛躍　とか話にもなたねー。ID:HLxgrPAP0は中国にでも行った方が幸せになれるな。

なんてあいまいな基準だゆるせんな(棒)

>>322
しかし、作り手自体に深夜アニメ等（オタク・腐女子文化）への蔑視があるのではないかな？
たとえば、深夜アニメよりも本当は子供向けアニメに出たいと嘆く声優
出演する深夜アニメの内容を知らないまま仕事をする声優
仕事だからと割り切った気持ちが見え隠れする

>>319
誰ならできるんすか？

そういう気持ちをうんぬんすることこそ思想統制だよね
私人間でオタクきもいと思うのはまったく自由

NG ID:HLxgrPAP0

いつもの奴だろうから放っとこうよ。

>>282
＞自分携帯でコピペできないんで、誰か確認してくれるとありがたいんだが。
↓
http://pc2m.e-whs.com/

>>325
>大量に失業が出るって事が分からないの？馬鹿なの？

分からないし、馬鹿なんだろ。
典型的な役人の硬直の脳で　学の高いアニメーター学院卒業の人間が良い作品を生み出す　とかマジに
思ってそう。

>>325
とはいえ、深夜アニメも既に下火
深夜アニメバブルははじけてしまった状態
声優はアニメの仕事をするだけではない
吹き替え、ナレーションで活躍できる本来の声優にとっては、
特に失業の危機となるわけでもないと思うが
特に洋画吹き替え需要は高まっているようだし

ちなみに、上澄みの一つの宮崎駿のアニメは俳優使うのに忙しくて声優使っていないがな。

>>328
ゴランノス・ポンサーの陰謀です。

>>328
深夜アニメを潰したところで子供向けアニメを深夜にやるわけにはいかないので
結局は今ある子供向けの枠でやるだけなのだからその分声優が余ることになり、
仕事がなくなるだけだってこんな簡単なことも理解できないの？

吹き替えとかナレーションとかの仕事貰える声優なんてごく一握りだってことなんで分からないんだろう……

憲法14に違反
表現の自由に違反
思想・良心の自由に違反
検閲疑惑

>>332
はー、こんなツールが・・・イモーさんありがとです。

いつもの人はヒマでいいなあ。たまの日曜くらい外に出ればいいのに。

>>336
>ゴランノス・ポンサー

またユダヤか！？
いやポンサーだからフランス系か？

>>337
深夜アニメをメインにしていた人間が困る程度
声優業界全体が滅ぶわけでもなし
そもそも一昔前はそんなにアニメなんて数はなかった
それでも声優は十分に生活の糧を得られていた
声優の本質が歪められた今の状況がおかしいだけだ
声優はアイドルでも何でもないわけだから、
深夜アニメに出て、CDを出したりコンサートを開く必要もない
深夜アニメがなくなって困るのはアイドル声優とその予備軍ぐらいだ

>>335
パヤオはまだ昔の価値観（声優=俳優の出来損ない）を持ってるから声優使いたがらないんだよな

>>338
ナレーションや吹き替えで食っていける数が声優の適正値ではないだろうか？
どのみち今回の規制がなくても既に深夜アニメは衰退傾向なので、
吹き替えやナレーションの仕事もこなせない声優は、
将来的に声優業界に残っていけない類といえるかもしれない

ID:HLxgrPAP0
声優業の売れっ子じゃない声優のみ行った場合の平均年収見せてみ。もちろんデータがあって言ってることだろ。
まさか、ボクの考えた最強の声優年収な分けないよな。

くそぅ、折角の休日も特定の層にとっての人気特撮番組である
「イジョウダー」「ヘンタイダー」「キモオタダー」の三本セットの
おかげで荒らされています。

アニメ業界の都合とかこの際なんか関係あるのかね
打撃があろうが必要な規制はなされなければならないし、
たとえ結果業界がうるおおうと不要な表現規制はあってはならんよね

深夜アニメとは地上波でやってる
年齢制限無く見られるものの事だよな。

都条例改正案に引っかかりそうな

性交などのあるアニメが今どんぐらいあるんだ？

それがなければ、都条例改正されても何も変わらんと思うが。

アニメほとんど見ないから、昔、噂で聞いたクィーンズブレイドぐらいしか思いつかん。

>>344
はい、それだと大物声優ですら生き残れない人が多発です、ついでに新しい芽が出てこなくなり業界が遠からず消滅することでしょう
さようなら

クィーンズブレイドは性交などの描写はありませんよ

ID:HLxgrPAP0が声優事務所回って説き伏せてくればいいだろ

>クィーンズブレイド
おっぱい系は瞬間風速的な話題はすごいけど。それだけなんだよな。

つい最近、最狂のおっぱいアニメがあったような・・・

業界について何も知らない奴がえらそうに規制で良くなるなんてよく言えるもんだなｗ
こういう奴って一体何なんだ？
妄想を現実と勘違いしてわめいている狂人？
それとも無知を晒して人を騙せると思っている無能工作員？

>>350
ああ、そうなんだ。
じゃあ、地上波でやってる何にあるの？

>>341
民放のほとんどの番組がゴランノス・ポンサーの提供でお送りしているようですが、
それ以外の詳細は秘密ベールに包まれています。

もう構うなよ。キリがない。
言い返したい気持ちもわかるが、荒らしに構うのも荒らしだ。

>>353
なんでもいいからレス貰って注目されたい愉快犯。
またの名を特にする事もない暇人。

>>351
母乳噴き出すってのがあるらしいけど本当かな？

そもそも深夜アニメが若手声優育成に役立っているとは思えないが
深夜アニメ常連声優等は、むしろ実力面での向上が感じられない
某有名中堅声優も、深夜アニメの現場での若手声優の仕事への姿勢を
批判しつつ嘆いてもいたようであるし

猪瀬が一時、非実在の定義年齢を13、14歳あたりに引き下げるべきかもしれませんね
そうつぶやいてたのは何だったんだろ。

>>354
『くりぃむ・れもん』が有名だよね。

>>354
深夜アニメはエロ系でもせいぜいヤングマガジンやヤングジャンプに載せられるレベルですよ

>>353
ID:HLxgrPAP0は現在のアニメ業界の現状を憂い、毎日夕方枠で優良な児童向けアニメを自腹で
ノースポンサーで全国放送してくれるありがたい馬鹿だ。

>>355
民放のほとんどの番組を押さえるって電通以上じゃん。マジやべぇえ。
もしかしたら資産規模は全国の駐車場を押さえている月極さんより遙かに上じゃね？
月極さんも最近はコイン勢に押されてきてるのに。

性交同意年齢とのからみとか

>>354
今なら聖痕のクェイサー位か。可能性として。規制掛かってるんで話がよく分からないんで切ったが。

>>360
エロ規制はあったがロリ規制はなかったとつぶやいていたな。
あれは印象操作するためだろう。

>>360
一私人としての常識と思うラインを吐露したのでは。

>>361
いつの放送だったの？
ずいぶん昔のものじゃないのか。

>>354
＞ヤングマガジンやヤングジャンプに載せられるレベル
の性交などなのか、そうではないヌードなどなのか。

>>365
それ、よく知らないわ。

珍太郎も猪豚も正直、『葉梨が違う。なんで俺が槍玉に当てられないとならんのだ』
と思ってるのかもね

別に深夜アニメやアニソンで盛り上がるのが業界の将来に繋がる訳じゃないってことですよ
アニメは大衆性があって始めてアニメだと思うんですよね
実際に、子供や大衆を魅了した作品が世界に認められた日本のアニメなわけですから
深夜アニメに逃げるのではなく、そういったものを作る努力をしましょうという話ですな
出演する声優に、作品の内容すら知られていないような深夜アニメ作品だってあるようですしね

ウィキペディアでは
＞授乳行為を正当化しており、成人向け指定のない「おっぱいを吸う漫画」
となってたな
モロに写さなきゃ性交類似行為に含むの難しそうだな

>>366
深夜アニメに性交描写はないですね
せいぜいパンチラや下着姿とか、そんなエロ系ですね
大半は無駄にパンチラとかそんなレベルですよ

>>368
素朴な疑問だけど、もしかして深夜アニメが嫌いで都条例に賛成してるの？ｗ

>>368>>370
つまり都条例改正とは関係無いお話となりますが。

>>366
ポパイみたいなもんだ。
主人公及び敵キャラ超能力使う→エンルギー源：母乳。で、母乳吸うシーンがある。＋喘ぎ声か。

規制掛かってると絵は関係ない所固定とかボイスドラマ見たいな感じ。(喘ぎ声はカット)

>>371
僕はそんな安い人間じゃないですよ
アニメや漫画業界の健全な発展を願っているだけです

>>371
そういう奴多いぞ
TBSラジオに出たアホみたいな奴とか

>>373
サンクス、都条例改正によって
不健全指定されるものではなさそうなのがわかった。

>>374
いや、君の言う健全な作品は、力のある作り手がそういう作品作れば発展するでしょ。
深夜アニメがあろうがなかろうが関係ないじゃんｗ

>>376
おそらく不健全指定はされるとおもいますよ
未成年者の裸やパンチラの類は
実際、BPO等でも槍玉にあげられる深夜アニメは多いですし
エロゲ系原作アニメに関してもかなり嫌われているようです
ただ嘘をつくわけにもいかないので、性交描写はないと言っただけです

>>375
酷いな。
規制派からしてみれば、深夜アニメも夕方アニメも変わらんのに。

>>374
今日買ったウェーブシリコンゴムキロ3000円より高いですか？
買いませんけど。

>>374
業界にお笑いタレント声優が大量に入ってきたりで良い吹き替えは無理だと思うよ
大河やドラマ見てたら解るな戦国BASARAみたいのが乱立するだけさ

NG ID:HLxgrPAP0

一度だけ触れるが、
ちばてつや先生の会見を聞いて来い。何も分かってない。

>>376
いや、俺の住んでる地域が神奈川だから地上派は規制がかかってるだけだ。
関東圏は大体規制掛かってるんで無いかな。
実際には、乳出し乳首出し吸い付くシーンあり。母乳出し等、性類似行為に引っかかる可能性は充分あると俺は思う。

おっといけない
裸じゃなくて下着姿ですね
誤解を招く表現をお詫びします

>>382
ちば先生のような志の高い人間ばかりじゃないんですよ
今のアニメクリエーターや漫画家にちば先生の理屈をそのままあてはめる必要もなし

まあ、深夜アニメやエロゲ出演を低く見る人間は多いが、大抵、この手のものは出始めそうだけど、
年月がたって、高みに上ることはよくある。

例えば、近年の仮面ライダーやスーパー戦隊は、若手俳優が俳優としての高みに上るための登竜門となり、
今や、仮面ライダーやスーパー戦隊などのヒーロー特撮ものに出演経験のあることは、俳優としてのステータスシンボルになっているが、
２０年位前は黒歴史扱いが多い。例えば、昔、スカイライダー・筑波洋を演じた（勿論、変身前）村上弘明は、
つい最近まで、このことに触れられるのがいやだったという。

さらに言えば、TV黎明期なんかは、役者はTV出演なんて、低く見ていた。しかし、今や俳優として高みに上るには、
TV出演は欠かせないものになっている。

はっきり言って、これらの歴史を見れば、「深夜アニメ」や「エロゲ声優」云々は、馬鹿馬鹿しい戯言でしかないのは分かるだろう。

>>375
あぁ、でもソイツの好きなアニメが加持とミサトの情事シーンや
シンジ君のオナニーシーンで物議を醸したエヴァでしたっけ。

>>378
性交などがないのに不健全指定したら
都条例の拡大解釈、として抗議する根拠となるな。
現在の都説明文と食い違う。
副知事のメンツも丸つぶれ。

>>383
それらの修正無しで、東京都で地上波放送すれば、でしょうな。

BPOと東京都青少年健全育成審議会を
混同してレス返ってくるか？

アホのことなんざほっとけ

>>388
未成年者のパンチラや下着姿
これは立派な子供ポルノだと思いますよ
拡大解釈といわれようが、規制派の規制すべきと考える対象でしょう
実際、民放では既にパンチラや下着姿は流せなくなってますから

>>388
原作があるからそっちが潰されるんじゃないかな？

>>389
いや、世間一般のモラルの範疇ではアウトって話ですよ

>>372
「「性交類似行為」を規制する」条文はありますが、
「どういう描写が「性交類似行為」に該当する」という条文は、改正案には存在しません。

したがって、挿入・律動・フェラ・乳揉み・乳首吸引のみが「性交類似行為」に該当し、
それ以外のパンチラやベッド・シーンなどは「「性交類似行為」に該当しない」と言える根拠は何所にもありません。

続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回　2010年04月29日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3

山田五郎氏も同様の指摘をしています。「お上の常套手段」だと。

>>391
流せないようにしようとしてるんだろw

なんだか、ここはレベルの低い人が若干名いるようですね
ここを定期的に除きに来ている僕の方が条例に関して理解があるようです

Rainbowという児童（性）虐待を真っ正面から描いてる深夜アニメが日テレ深夜で放送されてますよ。
胃が痛くなるんだけど。

条例に書いて無い単語言い出したか。

>>394
ん・・・「性交類似行為」の定義が定まっていない以上
そんな力技も有り得るのか。

NGID:HLxgrPAP0

>>397
局や新聞社の俗物共がよく許したな。

>>398
深夜アニメの何が叩かれているかを理解すれば当然の話ですよ
萌えやBL系はこれからは自粛の方向に流れていくと思いますよ

除かれると困るな

藤本さんのtwitterに17日の集会の、内容について情報が来てるね。
今回は｢実証的な話をつなげていきたい｣とか。

できればこれ聞いた上で総務委員会の結果を検証するつもりだったのに。
くそ、行きたいなあ。

なんだ、いつもの人か
芸がないって言われない？

>>400
萌えやBL系が嫌いなのは分かったから、もういい加減ここから帰ったら？
俺も別に好きなわけじゃないが弾圧するのはまさに外道。

>>404
萌えやBLが前面に押し出ているせいで、アニメや漫画が退化した
こう考える人間は少なくないようです
未来の子供達のために、オタクも腐女子も引くべき時は引くべきだと思います
あんなものなくても子供や大衆をひきつけていたのが本来のアニメや漫画
今は原点を失ってしまっているように思います

>>398
このスレで反対派が「条文が全て」と言っているのは、そういう意味です。
懇意的に運用されれば、広範囲での萎縮効果は容易に起こりえると思います。

「こういうのは少年ジャンプで採用されないだろうな」

だから危険極まる改正案なんです。

アンカーつけないとレス返してもらえないのかな
おちょくりもしてるけど、そこまで意味のないレスしてるつもりもないんだが
いや彼に限らず

>>405
何度同じ事言ってるの？
しつこいんだよ

結局それを公権力がやっていいのという話でないの

>>394
考え直すと、それは表示図書の改正基準だから
指定図書の
強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの
にどこまでを含めるのか、の方がより問題だな。

>>406
表示図書の基準であっても
萎縮効果がないとは言えないか。

>>408
本性が見えてきたよ。
野田アグネス森山ババア系の考えの持ち主だということだな。

>>406
むしろ、僕は広範囲での萎縮効果に期待をしたいですけどね
萌えやBLにとっては大打撃となるでしょうから
商業重視せざるをえなかった足かせを強制的にはずされるわけです
どんな作品が出来上がるか楽しみではあります

そして何も作られなくなりましたとさ

>>411
いやいや、一緒にしないでくださいよ
僕は心の底からアニメや漫画を愛する人間ですから
ただ今のアニメや漫画は進むべき方向を間違えていると思っているだけです

どうやら声優の方々を侮辱してる人がいらっしゃってるようですね
自分が好きじゃないなら見なければ済む話だというのに、わざわざ見るとは物好きだな

都条例に関して事態は膠着状態になっている感じがしないでもないね

>>409
そうだな。

>>411
おまけに、歴史から何も学ばない馬鹿でもあるな。
今現在、高みにあるとあされる子供向けアニメだって、昔は低く見られていたのにな。

俺の親なんてそのときの感覚をいまだに引きずっており、今や「スーパー戦隊」や「仮面ライダー」への出演は、
俳優としてのステータスシンボルになっていることを知らず、昔、仮面ライダーに出演していた俳優を馬鹿にしている。

黒愛美自重

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
一　児童を相手方とする又は児童による　「　性交又は性交類似行為　」　に係る児童の姿態
二　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

自分の気に入らないのが流行ってれば間違ってるだの退化してるだの考える人からすれば間違ってるし退化してるんだろうな
アホくせぇ

>>415
>>258

いわゆる業界の健全なハッテンと、社会に対する具体的な悪影響(守るべき法益の侵害)が
あるかどうかはまた別の話だよね。

>>418
性交又は性交類似行為と性器等を触る行為が
別にされているから
性交類似行為に含まれる範囲はそれほど広くないのではないか。
と言いたいのかな。

>>415
別に声優さんを馬鹿にしているわけではありませんよ
ただ、深夜アニメでは声優は育たないのではないかと思っているだけです
深夜アニメメインと吹き替えと深夜アニメ双方をこなす声優
後者の方が良い声優が多いとは思いませんか？

規制で一番危惧されるのが、お笑いアニメや漫画だけになることじゃないかね声優もしかり

>>418
三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
これにひっかる深夜アニメ作品は少なくないと思いますよ

良い作品・悪い作品、良い声優・悪い声優、大体そんなもの存在しないのに
選別できるとは凄い人が世の中にはいるのもんですな。

>>399
http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20100423dde012200039000c.html
>>テレビは事なかれ主義に走るべきではない。過激なシーンの向こう側に
>>あるポジティブなメッセージを伝えよう
日テレにも気骨ある人も居るんだなとちょっとだけ見直した。
こー言う人ばかりなら、今のテレビの凋落もなかったろうに。

>>418
法令用語の拡大解釈はないだろう。
そんな事したら単にバナナを舐めてる映像すら不健全指定喰らうわ、児童ポルノ認定されるわで意味不明な世界に突入しちゃうがな。
（※この非実在青少年うんぬんは実写も含む）

>>426
社会通念上好ましいか否かでの選別は出来ると思いますよ

>>424
いまの無味乾燥なテレビ番組みたいにね
そして同様に客が離れてく、笑えない未来図だ

>>429
一般視聴者が判定するわけじゃねーだろw

アニメはテレビよりも先に客が離れたパターンですよ
今だって通常のテレビ番組よりはるかに視聴者が少ないですし
もう一度原点を取り戻す必要はあると思いますよ

>>423
単に吹き替えの仕事が来る声優に人気と実力があるだけです
最初から人気も実力もあるやつなんて10年に1人出てくるかどうかだってぇの、馬鹿か
大体吹き替えなんて役者ごとに大体配役決まってて吹き替えの新しい枠なんて新しい役者が出てこない限り生まれねぇよ

それにそもそもアニメと吹き替えじゃ要求される声が別物
この時点でもう吹き替えにあわない声質の声優とかも居て良い声優も糞も無い

>>425
それは児童ポルノ法な。
法令用語として既にある（性交または性交類似シーン）から拡大解釈はないんじゃねーのって事だ。
しちまったら他の法令にも多大な影響を及ぼすよ。

それから>>428の安価は>>422な。

>>420
民主の態度ははっきりしない部分が大きいが、このような人達の言動には感謝せざるを得ないな
こんな条例は一体誰の役に立つというのか、
可決させようと躍起になってる人達は俯瞰で物事を考えてもらわないと困るな

>>423
全く思わない
やりたくないなら自分から辞めるであろう
それとも自分の意志に反して無理やり声優業をやらされている人を知っているのか？
あとコミックコードでアメリカやら台湾でマンガ業界がどうなったかご存知か？

>>433
単純な人気なら深夜アニメ専門声優の方が上だと思いますよ
それに深夜アニメがなくなってもアニメそのものがなくなるわけじゃないですよね
深夜アニメバブルで声優の数が増えすぎただけだと思います

>>428
無いとは思いたいのが本音だけど、実際児ポ法に関してはリンク先のURL改変だけでも逮捕出来る世の中だからわからんな。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091023

>>428
そうすると、読んでないから断定できんが
奥サマは小学生は
改正案で不健全図書指定できるのかな？

13歳未満の女性相手で強姦とみなすのか。

>>434
425のID:HLxgrPAP0は分かった上で遊んでいる、故意犯。

>>429
クレヨンしんちゃんはどう思う？
ケツ出してた頃のは。

>>427
責任者が今後、左遷されないか心配だな。

＞あとコミックコードでアメリカやら台湾でマンガ業界がどうなったかご存知か？
知ってりゃあ、そんなこと言うわけないわな。
大体、そんな主張をする人間は、歴史から何も学ばないと相場が決まっている。

テレビの歴史とか、子ども向けアニメの歴史とか知ってりゃあ、そんな発言は出ないさ。

>>405>>415
その思想は普通に犯罪です。
オタクが我慢すれば自分たちの犯罪行為がなかったことになるって言ってるだけ。

こども向けが大事というなら、名作アニメは別にたくさん作ればいいでしょう？

自腹切って？

ちなみに現在、地方ではアニメ放送減ってますので、子どもがアニメ見れる機会少ないです。

放映しても収入のメリットないので地方切り捨てはやむをえない部分はあります。
いわゆる子ども向け名作もＤＶＤやグッズ購入等で業界を成立するファンがいるから成立しています。
アニメーターや声優さんが収入を得るのも、多くの作品があるからであり、
放送本数自体が少ない子ども向けアニメのクオリティーを支えているのも業界の底辺があるから。

未来を作るのはバカでも犯罪者でもありません。
現実を踏まえた地道な努力です。

あんたの言うことは全部間違い。何もせず黙って養われてろ･･････そういうことですな。

>>435
実際に、自分が出演する深夜アニメ作品の内容を知らないまま
仕事をこなす声優さんとかいるようです
妥協して生活のためにこなしているだけのような気がします
出演する声優が熱意を持って挑める作品が必要なのではと思いますね

また、上澄み以外は滅ぼせ厨が湧いてるのか。

構えという訳ではないが、レッテル貼って思考停止は慎まねばならんのではないかな

>>443
何か規制と関係無いこと言い始めたw

>>405>>423でした。
>>415さんすみません。

>>438
【施行規則】
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf

裸・半裸状態のバナナガー！レンニュウガー！
は施行規則に当て嵌まる。

しかし指定するには、「シーン数」が問題となる。

そもそもどういう作品か知らずに演じてる時点でプロ意識っていうか役者意識に欠けてるだけだろ、それ
同人のドラマCDで短い台詞演じるためだけに原作読み込んだジョージとか見習えってだけの話だ

やはり規制などの強制的な外圧がない限り、今の漫画業界やアニメ業界は
このまま子供や大衆の手の離れた方向へと進んでしまうような気がしますね
文化を守るということが何を意味しているのか、もう一度オタクも腐女子も
しっかりと考える必要があると思います

>>443
普通の労働者は皆ある種の妥協をしつつ地道に未来へ向かっていくのだ思います。
選挙で投票行くとき妥協してないのも、利権のある人くらいです。

え〜と、最近の流行なので言ってみますが･･･財源は？

>>448
現在の条例でも指定できそう
しなかったのは、シーン数が少なかったから
があなたの解釈か。

>>443
俺も今、自分の関わってる仕事の内容を知らないまま、
妥協して生活のためにこなしているが。

他にできる仕事がないからそうしてるんだが、
アレか、お前さんの理屈だと俺みたいな人間は悪い社会人になるか。
じゃあ俺が熱意持って挑める仕事紹介してくれ。いくら探しても見つからないんだ。

アホに触んなくてイイよ
ほっとけば勝手に勝利宣言して出ていくから

「〜とかいるようです」「〜のような気がします」「〜と思います」
脳内、非実在声優。

>>450
だからそれが「犯罪でなくてなんだと！」と、堪忍袋の緒が切れる展開な訳ですがｗ。
ちなみに今日のは名作でしたね？

>>442
思想・良心の自由
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%9D%E6%83%B3%E3%83%BB%E8%89%AF%E5%BF%83%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1
＞意義として、国民がいかなる思想・信条を持とうとも、それが内心のものにとどまる限りは処罰などを受けない。
＞いかなる身分、国籍であっても、公務員、裁判官であっても、あるいは罪を犯したものであっても内心の自由は人類普遍の権利として保護される。

>>449
吹き替えでも大活躍されている若手女性声優さんです
アイドル系の活動はされてないですが
プロとして、役者としての情熱が刺激されなかっただけかと思います

>>410
＞強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの
＞にどこまでを含めるのか、の方がより問題だな。

そのとおりです。
しかも「小説は含まれない」という説明が都のホーム・ページでなされている点で、
むしろ、都は子供を甘く見ていると思います。

現行の条例制定時でさえ、大手書店で「あずみ」や「バカボンド」を取り扱わなくる混乱が発生しています。
行政などの権力が表現物に関わって、萎縮は起きた事例はあるけど、
社会が良くなった例は、おそらく皆無だと思います。

単に民を圧迫する条例は、容認できません。

＞表示図書の基準であっても
＞萎縮効果がないとは言えないか。

あくまで民間同士の努力によるもであれば、萎縮効果は無いと思います。

>>454
いや、今日のハートキャッチプリキュアを侮辱するヤツは許せん！
当てつけにDVD全巻買ってやるｗ。

>>445
そういう事は、自分のレスを見返してから言うべきだと思うよ、キミw。
（特に、>>330 >>347 >>421とかw）

それにしても、都庁税金泥棒職員（ぽいのw）が、随分と遊びに来てるみたいだねw。

なんでオレ達が、アンタらの税金泥棒の片棒を担がなきゃならねーんだよw。

>>448
シーン数の基準は施行規則以外の
文書に存在するのか？
あなたに聞いてもしょうがない気もするが。

非実在成立で紀伊国屋がベルセルク撤去に奔るのはガチ

>>461
ぶっちゃけアドレスから都関係者と判明したら犯罪予告な訳ですがｗ。

>>454
都の職員なんじゃないかと思っちゃうな。

>>441
日本版コミックコードを作るために言っているなら話の内容は繋がるけどね

>>443
なぜそんなことを断言できる？
声優業がどれだけ稼ぎになるか知ってるのか？
あなたの言い方はプロ意識をもって声優をされている人達にいちゃもんつけてるだけだと気づかない？
また仮に知らずにやっている方を知ってるならその方に直接知らせない理由は？
>>447
どの部分が該当するのか真剣に考えてしまったよ(笑)

>>458
お前の想像じゃん、それ
事実ならプロ意識や役者意識に欠けてるだけだし、事実じゃないのなら妄想乙

>>442
少子化のせいもあるけど、昔なら夕方やゴールデンタイムに放送出来てた程度の
流血描写でも五月蠅い奴らのせいで、深夜に追いやられるようになった結果
子供視聴者が見込めなくなって、大きなお友達視聴者の資金力に頼らざるを得なくなり
内容もそっち方向に磨きがかかる割合が増える。みたいな連鎖も起きてる気はする。

>>461
ごめん、例示された自分のレスの何が悪いかわかんね。かまってるて意味かもしかして

>>459
施行規則が変わってない以上、改正部分に何等意味がない。その事は理解しているよな？
おまえのレスを見ていると改正されちゃう前提で語ってるから駄目だわ。
去年あたり内閣府スレで説教したの忘れたか？
ネガティブ思想が少しでもあるなら去れよ。

>>462

http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/index.htm

>>469
被害妄想強すぎですよ、キミw。

そんなことでは、出世出来ないよ！
くだらないプロジェクトに押し込まれてしまうかもねw。

>>414
別に進みたい方向に進ませればいいだろ
間違った方向に進んでるってのはお前が気に入ってないからだろ。
内心で何を思うかは勝手だが、いちいち文句を垂れるな

>>450
やはり規制などの強制的な外圧がない限り、
↑
ID:HLxgrPAP0氏のこの発言は犯罪要件満たしていると思う。

就職できるならまだマシだけどな

>>470
んー、
「改正されたらこのような不都合がある」
という問題点の洗い出しにはなると思うんだが。
それは、現行の条例にも反対の人にはまどろっこしく見えるのか。

>>471
東京都は個別指定の形ではないでしょうか？

>>470
イモー虫さんの声は全て古川登志夫さんの声で脳内再生されます。

>>475
まぁ、日曜の午後くらい、ゆっくり頭を休めなさいよw。

また明日から、神経を磨り減らさなきゃならないんでしょ？ ゴマすりの為にw。

>>468
夕方やゴールデンアニメの衰退は別の問題でしょう
単純にコンテンツとして能力の不足でしょう
子供や一般視聴者の心を捉えられるような作品がつくれなかった
それだけの話だと思いますよ

>>476
あのさ、施行規則が変わってないのに
不健全指定される部分について語っ(ry

流れブッタでごめんよ
豊島公会堂で17日に大きなイベントがあるんでしょ？
でも豊島公会堂のサイトにはその事書いてないんだよね。

緊急に決まったから告知が間に合ってないだけ？
誰が出るとかの情報ある？

ゴールデンタイムのアニメがほぼ全滅してるところからして
日本のアニメはお子様とおっきなお友達のためのものになってるのにね
大体の子供は中学に上がる前に卒業する

http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/#1（条例メモ）
↑
明らかな表現の規制があるのになぜか注目されないな。

>>482
なんつうかプロレスを思い出すな

>>468
それはあります。
単純に地方お金がないっていうのと両面あると思います。
地元でアニメやってないって口では文句はいいますが、やってもペイしないのも事実。大人向けも子ども向けもどっちも。

>>491
公会堂のサイト側は不明だが藤本さんのついったには、
｢出演者は決まりしだいお知らせします｣とあるな。

>>482
その現状が好ましいかどうかは別でしょう
９０年代まではアニメにはもっと大衆性があったわけですから
大きなお友達向けのアニメばかりに特化していて、
果たしてアニメに明るい未来があるんでしょうかね？

>>483
あるんじゃねぇの

>>487
やはり規制などの強制的な外圧がない限り、
↑
ID:HLxgrPAP0氏は、この犯罪行為をやるべしと言ってるのかどうかが問題。

明るい未来のあるなしは別の問題。ないという現状認識には賛成ですがそれは国の経済も同様です。
大きなお友達向けがなければ業界がとっくに潰れてたのもまた事実。

>>485
例えば北斗の拳とか当時ゴールデンタイムだったわけじゃない？
今、ああいうのを夕方やゴールデンタイムに放送しようと思ったら
人気が見込める漫画でも難しい気がするのよ。

>>487
90年代のアニメの方がおっぱいもパンチラもあった罠

アニメ明らかに推進してるテレビ東京だけ
ゴールデンでアニメやりまくり
スペシャルで2時間ぶっ続けアニメ
とかやってるけどねぇ

フジは何故か日曜の早朝にワンピ左遷するし

「一定の名作を生むジャンルには、常に多量の駄作がある」
――シオドア・スタージョン

というか
また綺麗なアニメだけ欲しい君来てるのか

>>489
ところであなたは、何故深夜アニメ等に対する批判が
視聴者からBPO等に定期的に送られるのだと思いますか？

ミスった488は487に向けてね

>>481
軽くぐぐったけど個別のイベントに関する情報は見当たらないね

>>487
今よりあったとは何を根拠にいってるの？
あの時代より大衆性があったとはとても考えづらいものだけどなあ

>>492
それでもアニメの合間にお子様向けバラエティ挟んでるんだよね
あと録画機器の普及で時間帯の振り分けが意味を成さなくなってるのもあると思う
土日の朝にアニメがあるのは実は親のためだし

>>490
漫画界の最高峰のジャンプの看板漫画達ですら、
今や視聴率については多くは望めない状況ですよ
>>491
９０年代は視聴率20％を取る新規アニメもありましたし、
他の番組と比較しても劣らない視聴率のアニメが
まだまだ存在していた時代です

>>493
上澄みだけ欲しい奴は上澄みを抽出して底の方は存在を無視すればいいだけの話なのにね
（つうか単純に上下として扱える存在ではないのだけど）

>>497
現実問題として、９０年代のアニメはまだ視聴率が取れました
テレビ東京の夕方アニメでも２０００年代中盤付近と比較しても
数倍の視聴率が望める作品が多かったですね

>>495
TVでエロ放送しないで欲しいって思う人がいるからでしょう？
まったく問題ないです。エロもTVの一部であって欲しいという人と議論して理解しああえばいいことです。
ですので、>>450スレにおける

やはり規制などの　強制的な　外圧がない限り、
↑
というID:HLxgrPAP0氏の発言が行政府により実行されたら　犯罪　だと言っている訳です。

>>495
日曜朝８時半からやってるハートキャッチプリキュアにも批判が寄せられてますが？

やはり何故ここまで大衆性を失ってしまったか
考える必要はあると思いますよ
15年前ならテレビ東京の夕方アニメも視聴率7〜8%は無理なく計算できた
今はどうでしょうか？

>>499
クレーマーなんてどこの業界にも一定数はいるし、視聴率で言うなら他のジャンルとの比較も必要になる
もう少し自身の発言に客観性を持たせた方が説得力を持ち得るよ

視聴率落ちたのは娯楽の多様化とビデオの普及だから

というより、過去よかったって話をすると、警察にとっては治安維持法が良かった事になるから復活させよとか言う気か？
スポーツだって貴族のもので庶民のものとしてはなかったはずだが。

視聴率の話ならネットが流行ったことなどの理由が挙げられるがな。
もう少し客観的に考えられるようにするのが貴方の今後のためだと思いますよ。

>>494
いつもより結構しつこいしな。
良い・悪いを判別できる葉梨並のエスパー。

都職員はまだいるのか

>>503
いや。今日のプリキュアに勝てるリアルかあちゃんはいないｗ。
完全勝利。児童の支持は絶対こちらにある。

>>503
批判の種類が違いますからね
18禁ゲーム原作のアニメに対する批判
内容がいかがわしいのではないかという批判
深夜アニメへの批判はこういった類が多いようです

>>503
海外では「となりのトトロ」も児童虐待で物議を醸したしね
異性の子供と入浴するのは、日本では家族団欒だけど、海外では性的虐待
カナダに日本版DVDを持っていくと逮捕される可能性すらある

東京の場合は包括指定よりも厳しい個別指定だよな？
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/kobetsu.htm

前どこかで言ったら違うって言われたんだが。

90年代に比べて
今の時代視聴率そのものが意味がないっていわれてるよね
録画機器が発達したおかげで録画視聴率も含めないとって
これはCDのオリコンがアレになって来たのと近い原因だけど

>>500
しかし、ストパンが文化庁メディア芸術祭「審査委員会推薦作品」になったのは、ちょっと謎だよね。

いつもの健全文化君か

アニメの視聴率だけが落ちてるならともかく
バラエティ、ドラマ、ニュース
どれも軒並み下がってるからな
まったく発言に説得力がない

いつもより構ってくれるおにいちゃんが多いからうれしいんだろう。

>>504
時代の流れ

食い物以外の商品に流行り廃りがないと思う方がおかしいわ

>>509
都の職員はこれで休日出勤手当てが出るとは、正に税金泥棒だな。

>>506
９０年代中盤には既にビデオ機器は普及していましたが
そこから比較しても視聴率の低下が著しいのではないかという話です

>>482
今のゴールデン19時枠はSP番組だらけでまともに放送できないしなぁ
ヤッターマンなんて3ヶ月休みまでやったし子供にとっても朝のほうがいい時代なんだろうな

単に娯楽が増えたことでテレビそのものを見る習慣が減っただけの話なのに
そりゃ分母が減れば分子が減って当然だ

>>508
この人見てたら、何故かドラクエのAI思い出すんだよね。
誰も逝ってないのに突然メガザル唱えたり、ラスボスにザラキかけたりするやつ。

>>504
やはり規制などの　強制的な　外圧がない限り、
↑
ID:HLxgrPAP0氏は、「強制的な外圧」が犯罪じゃないという論理を考える必要があると思いますよ。

引用の大本は↓
450 ：名無したちの午後：2010/05/09(日) 16:47:43 ID:HLxgrPAP0
やはり規制などの強制的な外圧がない限り、今の漫画業界やアニメ業界は
このまま子供や大衆の手の離れた方向へと進んでしまうような気がしますね
文化を守るということが何を意味しているのか、もう一度オタクも腐女子も
しっかりと考える必要があると思います

都職員というよりなんか宗教っぽ…おっと誰か来た

>>525
やっぱいつもの健全アニメの人だな
定期的に現れるな

>>519
食い物にも結構流行り廃りってあると思う

>>517
テレビ番組の視聴率が落ちる以前から、
アニメ番組の視聴率は崩壊していましたからね

>>521
操作がどんどん簡単になっていったよね
昔は必ず巻き戻しとテープのチェックが必要で面倒くさかった

昔のゴールデン19時枠は30分ドラマ、野球、時代劇、海外ドラマ。アニメと色々あったけど
綺麗に主婦向けのバラエティー番組だらけになったからなぁ
芸人が飯を食っていればいい。時代の流れとしかいえんわ

>>523
アニメが子供以外は特定の層の人間が見るものとなってしまったことに関しては、
具体的にはどうお思いでしょうかね？

あんなに美味しい紅茶だって茶葉から抽出したら捨てないといけない
なのに茶葉は邪魔だ無くしてしまえと言う
さらにブランデーを入れるな生クリームを入れるなと
個人ならいいさ このような事を嘘をついてまで政府に行わせるのはまさに暴力だ

無駄に相手してスレをまた流すのか。お前ら

>>524
実際、自動スクリプトソフト導入したほうが、都の懐にも優しそうだ。
定期的にキーワード並べてレスして、
アンカ付けてきた相手と延々堂々巡りするだけの簡単なお仕事だし。

○○離れと言われているものなんて山のようにあるのに、アニメだけに限定しても意味がない

>>532
それが何か問題とすべき事柄か？
第一アニメは子供の専売特許なのか？

>>513
個別指定の場合は>>448でふれた
シーン数についてどこで明文化されてました？

>>531
昔のアニメは主婦も見ていたと思いますよ
コナン君も映画には多くの女性が映画館に足を運ぶようですし

>>532
強制的な外圧については、具体的に「犯罪でない」とお思いなのでしょうかね？

アホはＮＧに限る

>>524
自動返信じゃないかと思っちゃうよ。
>>530
90年代中盤頃メインだった機種は、録画する時にわざわざバーコードだらけの
台紙開いて、ややこしい操作するやつだったし。

>>515
・・・内容見てないからあまり言及は出来ないが、マジなのかそれは

>>528
全体的なパイは変わるらんだろ？ｗ
経済状態に比例して肥満者（俺とか）の割合と同時に多少の伸び縮みするだろうけどね



ま、正直俺も元々あまりアニメ見てなかったし、今や見ることもできる数自体が減ってるし、深夜アニメは基本シカトしてるけど
マルドゥックスクランブルの映画だけは見る！！つーか福岡で見れるのか？
ちょっと福岡まで来ないとカトル・カールになるぞｺﾞﾙｧ！！

ぐらいははしゃいでるわけで、こういう付き合い方でいいじゃないかと思うのだけどねえ
なんで業界全体の傾向をどうこうしろと言う話になるのか

アニメが大衆性を失ったのは、娯楽の多様化による
J-POPも黄金期と比べれば大きく衰退した
以前は流行を皆が追っていたけど、今では好みが多様化している

だから、コンスタントにヒット作が出てこない
そうなると方向性が局在化して、マニア受けする物の方が売れるようになる
対象を浅く広く取るよりも、狭く深くの方が市場にあっているわけだ

J-POPが売れず、「けいおん」がオリコンチャートでトップになったのもこのため

大事なものは
>>183>>213>>269
あとは>>258か。

>>532
だから何？そもそも子供と特定の層しか見てないなんて調査結果どこで出てるんだか
深夜枠ならそりゃわざわざ好んで見る層じゃなきゃ録画もせんだろうし見ないよ、時間帯考えれば当たり前の話

一般層なんてのは生活スタイルの時間帯があわなきゃ見ないよ

>>536
現状の深夜アニメのように萌えやBLに特化するのもどうかという話ですよ

>>540
そろそろやめます。
アホには犯行声明させて、そこにつっこんでスルーさせてから、NGにしてます。

視聴率気にしてるようだけど、調査方法分かってるのか？
ttp://www.videor.co.jp/rating/wh/index.htm

>>529
娯楽やメディアの多様化が子供相手に先に進んだだけ
家庭用ゲームは80年代頭には来たけど
カラオケやビデオの大衆化はバブルの崩壊による大人の娯楽の低価格化がきっかけだったし
パソコンやネットの普及なんて90年代真ん中にWindows95が出るまで待たないといけなかった
携帯電話なんてみんな持つようになったのは2000年代だし

>>546
どうかと言う話→強制的な外圧（←犯罪）の正当化につながるのが意味わからん。

>>543
マニア受けの中身については吟味しないのでしょうかね？
マニア向けに特化した結果が萌えアニメやBLアニメなのでしょうかね？
やはり世間のイメージが悪くなるのも仕方がないのではないでしょうかね？

>>551
イメージが悪くなる→強制的な外圧（←犯罪）の正当化につながるのが意味わからん。

>>531
例のかまって君は
同様にアニメ漫画も没個性化したいみたいね
世間一般を引き合いに出すのに海外での評価は手堅くスルーｗ

>>542
まぁ確かに、一人あたりの消費量なんかは大差ないとは思うけどｗ
人口とか経済状態とかでその中身や量は変わっていくし、
衣・食・住・遊ってレベルの括りで行けばテレビ含む娯楽メディアも
パイの総量はあんまり変わらないんじゃないかな

アニメがどうこうを食い物で言うなら、甘くないチョコが流行ってるのがけしからんとか
そういうレベルの細かさの話じゃないかと思ったわけで、
食い物でもそういう流行り廃りならいくらでもあるじゃないとｗ

>>534
各所へのアプローチ作戦は現在も進行中です。

>>542
マジです。

審査委員会推薦作品 : アニメーション部門 | 平成20年度(第12回)文化庁メディア芸術祭
http://plaza.bunka.go.jp/festival/2008/recommend/animation.php
審査委員会推薦作品・アニメーション部門／長編

[スカイ・クロラ The Sky Crawlers]

[コードギアス 反逆のルルーシュ R2]

[さよなら絶望先生]

[ステファンの恩返し]

[ストライクウィッチーズ]

[ソウルイーター]

[鉄腕バーディー DECODE]

[東京マーブルチョコレート]

[のらみみ]

[墓場鬼太郎]

[ヘルズ エンジェルス]

>>549
DVDレコーダーやらHDレコーダーがぶわっと広まったのも2000年代になってからだしね
今まで録画だと標準で録画しても劣化するからテレビ見るようにしてたけど
HDレコーダー導入してから
今は後で見ればイイやとテレビの前で待機しなくなったな

アホを相手にするのはもうやめよう。
都職員か規制派の構成員でしょうし。

>>553
海外で評価が高いというか、海外展開に成功している作品は
やはり日本の子供や大衆相手に成功した作品が一般的ですよ

NARUTOってアメリカだと確か15禁つけられてて
深夜放送なんだよね

子供向け玩具市場は子供の数は減ったけど一人に掛ける金は増えたので
他ほど深刻な影響は受けていないとか言うな

80年代みたいに玩具企業が儲けやすくするためにロボットと魔法少女に特化するのはいいのかｗ

それは単に人気作品が海外でも人気でただけですね、はい終了
それいったらエルフェンリートなんてどうなるんだよ、オタだって知らん人間大勢居る作品だぞ

>>557
何故、深夜アニメは萌えやBLじゃないといけないのか
世間では疑問に思う人間が多いように思います
それが売れるからという答えでは、説得できない人間が多いように思います

>>546
だからそれがどうして問題になるのか
もっとも何が萌えに当たるのかすら分からんし、BLが地上波で放送されるなんてほとんどない気がするがね
それと世間での評価は上がってるとも下がってるとも思わない
大抵は無関心
そんな創作物の内容に構っている暇があるなら景気を良くしろ、雇用状況を改善しろとなるだろう

>>561
行き着く先は近年の戦隊シリーズのような12体合体ですよ
なんだこの化け物は〜

引用漏れがあったので、貼り直しますね。

審査委員会推薦作品 : アニメーション部門 | 平成20年度(第12回)文化庁メディア芸術祭
http://plaza.bunka.go.jp/festival/2008/recommend/animation.php
審査委員会推薦作品・アニメーション部門／長編

[スカイ・クロラ The Sky Crawlers]

[コードギアス 反逆のルルーシュ R2]

[さよなら絶望先生]

[ステファンの恩返し]

[ストライクウィッチーズ]

[ソウルイーター]

[鉄腕バーディー DECODE]

[東京マーブルチョコレート]

[のらみみ]

[墓場鬼太郎]

[ヘルズ エンジェルス]

[みなみけ]

[やさいのようせい第5話「ピアノがいなくなっちゃった」]

ID:HLxgrPAP0
お前の言う大衆向け及び健全なアニメってなんだ？たくさんあるみたいだが、過去作も含めて教えてくれないか？

>>561
世間的に見て健全ならば問題がないのではと思いますが
問題なのは、今時の深夜アニメは世間からどうも良く思われない内容の作品が
多いように思えて仕方がない部分です
実際、BPOに定期的に苦情が寄せられますし

>>563
深夜枠は一般層は基本的に見ない→じゃあわざわざ見る層向けの作品に→マニア向け
当たり前の理屈、需要と供給って分からんか？

>>566
R2がいいならストパンなんて軽いものだな

>>569
マニアの方向性が間違ってはいないでしょうかね？

BPOの苦情というと
ドラゴンボールの「オッスオラ極右」クレーム事件を思いだす
この前の今のプリキュアのヒップアタックかなんかにも頭おかしい
苦情が寄せられてて吹いたけど

つか10時すぎたら子供は寝かせろよ
うちの地方は親も10時すぎたら寝る準備だ

絶望先生・・・文化庁メディア芸術祭・・・

>>570
絶望先生もね(定期的に首吊り)

ID:HLxgrPAP0
>>567に答えてよ。

そういえば>>5の募集締め切りが近いね
送ってない人は是非送って下さい

>>273

>「よく（条文を）読むと『子供の目につくところに置くな』ということだけを規制するもの。
>それをぐだぐだやるから分かりにくくなる」

石原……もっともっとよく読めｗ
ペンクラブは石原にちゃんと解説してやってくれ！
特に「蔓延防止」のあたり

>>563>>568
オタクが説得する義務を負う←違法
規制などの強制的な外圧←違法

結論としては表現規制を犯罪でないと正当化出来なかったってことでいいですね？
ネガティブキャンペーン頑張って下さい。
あとは裁判所を手中にすれば「犯罪者＝規制などの強制的な外圧する人」の勝ちです。

新日本プロレスが深夜に移動したのも、越中のヒップアタックが原因みたいだからね。
プリキュアも深夜枠に行っちゃうのかな。

>>571
マニアに方向性も糞もねーよ
大体一定の層が存在するから商売になるんだ、それが存在してることが間違ってるとか娯楽そのものを根本から否定してる

>>487
昔のアニメの方が大衆的で面白いって、単に面白かったアニメが記憶に残ってるだけだろ。

昔からアニメは大衆に向けて作ってないし(それこそ、子ども向けって奴だ。)、
実際駄作アニメもいっぱいあったはずなんだがね。

思い出という上澄みだけで「昔が良かった」とか、老害思考も甚だしいな。

>>573
実際綺麗なアニメさんが基準にしたい海外だと
深夜は大人用アニメのゾーニングなんだよねぇ
あと好きなチャンネルと契約する形式で親がコントロールする
今の日本の深夜アニメやアニメチャンネル専用アニメなんて
それに近いゾーニングなんじゃないか

ようは10時や11時すぎたら子供は寝かせろよ親が
深夜アニメなんて1時すぎくらいだろ大抵

>>581
ダイレクトにエロなりそっち方面で応える必要はないと思いますよ
やはり社会的な批判を免れないですからね

>>578
ペンクラブには「身内から汚点がでてしまって複雑な心境かと思いますが」と
手紙を送ったよ。

>>578
読めてないのかミスリードなのか

ID:HLxgrPAP0
>>567に答えられないのか？

>>583
別に子供に見せられない内容だから苦情があるわけじゃないと思いますよ
純粋に内容を見て判断されているだけだと思います

深夜はバラエティーもドラマも好きだな
深夜の面白い番組がゴールデンにいくと主婦向けの糞内容に変更されてボロボロになることも多いし
深夜には深夜のよさはあるんだろう

>>582
「まいっちんぐマチコ先生」なんて今では深夜でも放送出来ないだろうね
当時は、夕方に再放送してたけど

>>588
仕方ないアンカ付けるか。
>>567に答えられないのか？

>>578
ミスリードだろうな。

>>586
読めてないと思うｗ
だって猪瀬にコロッと騙されちゃう石原だよ？

ところで話は変わるけど最近陵辱系と言われてるエロゲは発売されているのかな
タイトルを見た感じだと去年とはだいぶ雰囲気が違うような気がするけど

うわあ今日も酷いのがいるな…
進展はなしでおｋ？

>>582
そういえば某ヤマト復活編も、昔見たっきりで記憶が美化されてる人なんかには
概ね大不評だったらしいからなぁ…
最初のクレジットに石原の名前がでかでかと出てくる時点でずっこける以外、
個人的には実に正当な続編だったのに…

>>587
恐らく答えられない理由があるのだよ。
勝手に勝利宣言して消えてもらうのを待つしかないね。

ヤマトは劇場版2の盛り上がりが凄かったな
あれ以降は蛇足駄作感全開なので今更酷い内容を見せられてもまったく驚かないぜ

ところで、
組織の結束力を固める為には、適当な身内を一人裏切り者にして酷い方法で処刑したあと、
やはり適当な身内に報奨を与えると、
みんな面白いようによく働くそうですね。


可哀想な宮仕えの584さんは、なま暖かい目で見守ってあげるのが本人の為かもしれませんね。

>>595
ないない。皆で子守りしてるだけ。

今後の予定については>>269と>>284あたり参考に。

>>595
それだけ平和な日とも言える
とりあえず今日は特に変わった情報はなさそうだよ

>>595
>>5は送ってなければ期限が迫っている。
>>269、>>284

>>596
まああれは色々ずっこけるのが楽しいシリーズ（天然なのかブラックユーモア狙ってるのか）ですからね。もともと。
旧作の音楽と作画と厨二バトルは神。
むしろ今なら笑いと思って見返すと再評価されやすいかもしれません。

今のアニメ業界はまずい流れがきていると思いますよ
エロに関しても過激な内容の作品が目に付くようになって来ていますし
パンチラどころのレベルじゃないですからね
具体的な名前を挙げるとまずいので、作品名はあげませんが、
今季もう〜んこれをテレビアニメとして流していいものか
そう首をひねりたくなる作品はいくつかあります
これでBPO等に苦情が入っても、言い逃れは出来ないかなと

BPOに対する苦情はおおむね俺ルールの押し付けが多い。

非公正不公平な報道に対する意見とかが本当に少ない

ついったより

mktsahaya 都議さんより RT @nogamiyukie: 18日の総務委員会の参考人とその順番。1時 医学博士・赤枝六本木診療所院長　赤枝恒雄氏。2時　首都大学東京教授　宮台真司氏。3時15分　弁護士　田中隆氏。4時15分　首都大学東京法科大学院教授　前田雅英氏

>>605
深夜アニメに関しては道義的に反論しにくい苦情が多いと思いますよ
エロゲ原作アニメに対する苦情もそうですし
深夜アニメのエロに関する苦情もそうです

>>604
２ちゃんねるのような有害掲示板は禁止すべき、と言われたら、おまえはここに書き込むのをやめるのだろうか。

>>604
早く>>567に答えてくれ。
健全なアニメと漫画を願っているのだろう？そして過去にたくさんあったのだろう？

>>599
東大出た人が今なんでバカなんだろうっていうと･･･ブラック企業に就職したからからなんですねえ。

アグネスVSツイッタが楽しそうだったんで、ちょっと真似できて面白かったです。もう気が済んだ。飽きまみたｗ。

>>582
駄作といえば、初代ガンダムの本放送は視聴率が振るわず打ち切りになってるんだよね
打ち切り決定後に人気が上昇し始め、再放送で大ヒット作になったという

時代が合わないと、傑作も駄作になるという例
これは芸術でもよくあるね
生前評価されなかった作品が、作者の死後評価されるようになったとか

>>604
＞具体的な名前を挙げるとまずいので、作品名はあげませんが、
別に問題は無いんで挙げてクダサイ。

自分で振っといてなんだけど、なんでヤマト話が通じるんだこのスレｗ
あれの音楽は昔CD買い集めたなぁ…今となっては宝だ

>>594
ポツポツと出てはいるような気がするけど、去年の規制の影響っぽい部分はあるかな
まぁ、月１本くらいしか出来ないから、そんなに詳しくもないんだけど…

△「いじめ・虐待」に関するその他の意見　2007年BPO
アニメ番組。児童虐待とも取れるような描写があり、しかもそれを容認するような展
開だったのは問題である。大した理由もなく小学生を物置に閉じ込め、食事も抜い
てしまうという展開でしたが、その理由があまりに理不尽であり、また父親の「音を
上げるまで放っておきなさい」という台詞はとても教育的配慮があるとは思えない
執拗なもので、国民的アニメにふさわしいとは思えません。視聴者に対して子供に
必要以上に厳しくすることや、子供を不平等に扱うことを美化し容認する風潮を
もたらしかねないと心配しています。視聴率の高い番組でもあるので、時代遅れの
暮らしぶりをむやみに称賛することはやめて欲しい。

BPOなんてネタの宝庫だしなぁ
これ、サザエさんのことなんだぜ

一休さんとかサジタリウスとか面白いのにな。

一休さんが再放送されないのは採算がとれないからじゃなくて、偉い人を嵌める話だからな気がしてきた。

>>613
オッサンスレだしな
ヤマトブームですら体験談として語れる

>>613
今でもたまにジュリーの歌聴いて泣く時あるですよ。
え〜と辛い時、徒労感にうちがひしがれてる時とか聴きたくなりますｗ。

現実のヤマトと僕らの心の中のヤマトは別物です。むろん後者が本物です。ちょっとジュリー聞いてきますｗ。

BPOはネタを送るところだと思うんだけど

一休さんはアニマックスとでたまに再放送していますよ

昔のアニメや漫画が許されるのは絵が下手糞だからだよ
今の上手い絵で同じ表現やったら許されないに決まってんだろが

BPOに意見を出す奴はヒマ人の極みだな。
タバコ規制を防ぐための活動を適当にやって、嫌いな漫画叩きに精を出す猪瀬のようだ。
自分の大切な物を守るより、誰かを攻撃してストレスを解消することを優先するとか終わってる。

飯島真理も良いですよ。

ヤマトだって当時は戦争賛美と言ってよく叩かれたな
軍国主義を連想させて若者を戦争に導くがどうこうと

あれだけのブームになれば色々と意見や叩きはあって当然なので
別にいいけどさ

>>567の人気に嫉妬ｗ
ID:HLxgrPAP0さんはやくお願いします
貴方の挙げる殿堂作品に期待してます

では、みなさんは最近の深夜アニメに何も問題がないとおっしゃるんでしょうか？

子供に見せたい深夜アニメと言うと
テガミバチとおお振りと夏目友人帳と蟲師
中学入ったら見せたいなぁと思うのはファンチル

ぶっちゃけアニメってだけで夕方やゴールデン枠あんまり取らせてもらえないんだよね
もったいないもったいない
夏目友人帳は終了後夕方フルで再放送枠とってたけど

>>606
宮台さんが最後の方がよかったような

>>626
君に届けなんて時代が時代だったらプリキュア枠のアニメだろうな

>>624
訊いてる人ID同じだから。

>>625
質問で返すなよ。>>567に答えてよ。

>>343
パヤオは昔の価値観っつーか、
ただ単にオタクに人気がある声優を使いたくないってだけだよ。

まあ、宮崎だけに限らずに富野とか庵野とかもオタが大嫌いで
オタに媚びるような真似をしたくないって事らしいがな。

>>630
正直ただの同族嫌悪なんだよね富野とか庵野

問題もくそも、見たいアニメは全部レンタルです。

>>625
社会的には表現の自由を保障すれば、それで事は足りる。

>>626
うわぁ(^^;)

>>627
宮台は時間の都合上仕方なかったみたいだよ。当日授業があるからってツイッターに流してたから。

>>605
それが俺ルールのおしつけでしょ。

>>611
ガンダムは当初の５２話構想だとホワイトベース隊がサイド３突入してアムロがギレン殺したりとかしてるから正直打ち切りが奇跡的によかったと思ってる
ただガンダムXは……普通にやらせてやれよ！最後まで！

>>614
BPOに掲載されてる苦情を真に受けるのはただのアホだよね

>>625
むしろ最近は規制厳しいんだねぇ、と思う程度です
別にアニメに限らずテレビ番組全般の話だけどな

>>623
今やそれがSFアニメの金字塔だからなぁ
人が吹っ飛んだり蒸発したりで、今の基準だとやばそうなシーンもあるのに

>>632
深夜アニメも普通のアニメも
大量に見れるのは
東京やらの首都圏か大阪京都あたりの都会だけだよね
青森だっけアニメが片手で数えるしかやってないの

>>633
しかし、アニメ業界の自主規制も必要では？
一般人の目に触れて許容してもらえないような作品は
なるべく制作しない方向で行くわけにはいかんのでしょうか？

>>627
その順番に結論ありきか、と感じるんだが

現在の深夜アニメは全く問題ないと言えます

>>635
そうなのか。

>>640
おまえの存在が一般人の目に触れて許容してもらえないような雰囲気なので自主規制を考えておいてくれ。

>>637
Xは局の方針が変更になったんだよな。好きだったんだがなぁ。

>>640
スルーするな。>>567に答えてくれ。
もしかして何も無いのか？

>>613
タイトル以外はあまりチェックしてないけど、
受ける印象としてはずいぶんと和らげた表現になってる気がするよ
これで内容が真逆のどぎつい陵辱ものが多数あったら、
それは別の意味でタイトル詐欺といえるかもしれないねｗ

>>625
深夜アニメに限らず科学的・論理的に間違った描写ならテレビに多数あるけどね
あれらは一向に改善されてないな

>>641
そりゃそうだろう
いつもトリは前田で前の意見なんかクソだ！規制しなければ！って流れにしかならない

ゴールデンや朝の時間のアニメの続編が深夜にいくこともあるので
深夜アニメが過激で有害ということはありえない
てか地上波じゃガッツリ規制されてるし

最後が前田雅英ってのが怖いわ。
また｢実在する人がいなければどんな漫画でも許されるというのはおかしい｣とか
｢データがなければ禁止できないというのはナンセンス｣とか言いだしそうで。

まだ暴れてるんですか。マイ定義の「世間・多数派・一般」等を持ち出して、その威を借りて
俺様倫理を押しつけたがってる例の方。

そう言う不条理な多数派同調圧力に従わなきゃならん道理は、何もないと思うんですがねえ。
…まあ、言っても無駄か。

ぶっちゃけ健全に働いてると思うよ？ 民放の（エロ）表現自粛。
むしろ働きすぎ。
昔ならSchoolDaysの最終話は時間を考慮すれば放送できたと思う。北斗の拳が普通に放映されてた時期ならね。
今じゃ無理だから、U局が放送とりやめたのは仕方ない

わーいなんか絡まれたー

>>626
後単純に夕方とかゴールデン枠とかは、た・か・い
予算大して付かないアニメとかは枠取れるのは深夜ぐらいなもんだ、お金という現実がそこにいるのだよ

>>649
だよねぇ
前田がトリってやだなぁ

そもそも、深夜アニメが一般人の目に触れて許容してもらえないような作品だというのなら、
なぜストライクウィッチーズが文化庁公認アニメになってるんだ。

>>651
アニメ実写関係なく民放で女の乳首を見ることも少なくなったしなぁ
昔なんてゴールデン枠でも平気で流れていたのにさ

>>653
分かってるよ
だからこそもったいないなと思う
地味にDVD買って残しておこうと思う

新報道2001で民主の支持率が少しアップしたらしいね
今以上の政治主導実現に一歩近づいたね

>>655
一般人に見せて何も問題がない作品でしょうかね？
深夜アニメってこういうものかという印象が強まるだけだと思いますが

>>638
＞今やそれがSFアニメの金字塔だからなぁ

それはない
昔でさえ「科学考証がいい加減」とSFファンから非難されてた
ついでに「話がヤマト」という言葉もアニメファンの間ではあった。

深夜アニメが馬鹿にされたくないのなら、
灰羽同盟やノエイン、ファンジックチルドレンのような
ある種の作品性のきっちした作品を作ればいいのではないでしょうかね？

>>656
そのうち、入浴シーンとか温泉関連とかも槍玉に上がりそうだな

>>654
先出しが吉とでるか凶と出るか。
どーせ向こうは耳障りのいい御託並べてくるんだろうからその分不利だけど。

>>661
人の発言タイトル流用すんなよ

>>658
民主党には今の議席を維持してもらわないと困るしな。
小宮山洋子は死ねばいいけど、枝野幸男さんの居る党が政権を担っていないと不安で仕方ない。
もちろん社民党が政権を取るパターンのほうが良いけど、それは非現実的なので。

>>659
文化庁の人間はパンツごときに惑わされて駄作認定しないってことだよ。
文化庁の価値観こそ一般人の価値観だろう。
おまえがズレてるだけ。

>>611
チャージマン研！なんか20数年の時がたって評価されたからな・・・
あのような名作を埋もれさせるとはなんと愚かしい


真面目な話当時それなりに年齢が高かったオタはリアルタイムではどんな反応してたのやら('A`)


>>594
触手スレと変身ヒロインスレぐらいしか見てないが
少なくともソフ倫作品に関してはお通夜っぽくなってる

>>664
いえいえ、僕もアニメ好きなので、上記のタイトルを見て評価しているだけです
野田順子さん
最近見かけないですが、いい声優さんですよね

>>665
民主党の支持率アップって冗談だろｗ
今は民主党議員の誰かが刺されて氏んでも不思議じゃない状況

つうか深夜番組なんて低予算番組の実験場で結構だろう。
社会派ドキュメンタリーからエロ番組までなんでもござれ。

そもそも昔は番組自体ない時間帯なんだから

それともあれかね？夜テレビを流さないことが少子化対策になるという
大停電の後はベビーブームみたいなことを狙ってるのか？

>>659
ラストな。>>567に答えてくれ。

>>651
一度規制が入ると、なかなか解除されないままに次の規制が…ってパターンなのかな
なんというか、かなり丸くなってるような感じはしてる

>>660
まぁ、どう見ても子供だましの粋を抜けきれてないからなｗ
突っ込むほどに粗が出るのは仕方ないｗ
ただ、昔のもの補正＋半分自称の効果で、今となっては実際見てない人からなんかは
そう言われる事もあるみたい

>>667
アニメ好きなら、ちばてつやさんや藤子不二雄Aさんに習って、おまえも表現規制反対を掲げろよ。

>>668
下がるところまで下がりきったという気もするが。なにせ他もだめだから行き場が無いｗ

>>661
好きな作品の一つに攻殻があるんだが、あれもとある事情で流されなかった回があるそうだ
それについてはどう思うのかお聞かせ願いたい

エロ目的はきっちりとした作品性だろ

>>667
アニメ好きなら答えろよ。自称さん。

>>668
マジのようだが。

【問１】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。

民主党 16.8％（↑） みんなの党 6.8％（↑）
自民党 12.8％（↓） たちあがれ日本 0.2％（↓）
公明党 3.4％（↓） 新党改革 0.4％（↓）
共産党 3.2％（↑） 無所属・その他 0.8％
社民党 0.6％（―） 棄権する 2.2％
国民新党 0.0％（↓） （まだきめていない） 52.8％
新党日本 0.0％（―）
【問２】あなたは鳩山内閣を支持しますか。
支持する 26.2％
支持しない 67.0％
（その他・わからない） 6.8％
(続く)
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/100509.html

都議さんにメールだしてこよう

>>672
現状のアニメに関しては擁護できる部分は少ないですよ
槍玉にあげる人がいるのも理解できますし

「今ここで政治が混乱したら困る」とギャーギャー、経済界が騒ぎ出したんじゃない？

>>669
だから面白いんだよな
バラエティスレではゴールデン行きのことを降格と言っているし
深夜だからいい

一休さんは反社会的で権力の横暴を描いた話もあるから、条例施行後は永遠に日の目の出ない話も出てきそうだ…

>>682
規制派の言い訳のしかたとか、完全に一休さんなのにな…

>>668
民主党ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
議事場の椅子の隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、.
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか

深夜アニメってほとんどが原作付きだから
アニメの内容だけに文句言っても意味無い気がする

>>679
制約が昔よりきつくて面白みのない作品が増えたという点では擁護のしようがないよ

あれだけの高評価で良番組としていまだに再放送とかDVD化とかの要望の強い『まんが日本昔ばなし』だって
海外の基準じゃNGになる話が結構ある。　→トトロと同じ


思いっきり歪んでるとは思わんか？

で、健全君の好きなエロゲーは何かね
アニメの話以外の話題をしたことを見たこと無いぞ

>>684
魔界戦記ディスガイアの１作目か２作目でもプレイしてろよｗ
国会で殺し合いができるぜｗ

【規制】電子書籍における検閲『働きマン』は胸が見えたのでアウト!?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1273223540/

規制のくだらなさと言う点ではこれもテレビ番組も大差無いしな

>>631
パヤオもある種の同族嫌悪と言えるがね。
だって、パヤオはガチのロリコンだからな。

>>686
そこで超低予算かつ、開き直って18禁にした事で制約が殆どないのに
絵も音も文章も使えるエロゲですよ…と、昔は言えたんだけどなぁ…
純愛モノが増えてるのは需要だろうから仕方ないとしても、それ以上に尖った奴が減ってるのは切ない
特に初エロゲがちぇりーそふとだった身としてはｗ

僕は基本的にエロゲはやらない人間です

>>630
お禿げがオタに厳しいこというのは叱咤激励であって、別にオタを嫌っちゃいねえよ
心底嫌ってるなら、出渕や永野、ＵＣの福井とかと交流なんぞしないｗ

ID:HLxgrPAP0の発言見てるとさ

小学生の頃の友達親が統一信者で漫画禁止されて小学生の頃から
私の家や他の友達の家に遊びに来ると帰りたがらず
よくお祖母さんの家に避難してて
高校で遂に登校拒否になって祖母さんの家にいたのに
韓国に強制的に言語留学させられた上に
向こうで結婚させられた友達思い出すよ

ID:HLxgrPAP0
また硬派オタク様が沸いてんのか

民主支持アップとか、本気で日本って愚民化が進んでるんだな
このスレだと、逆に民主に見切りつけはじめてきてるのに

>>684
吉野家文章ですな。

0.4％で2議席とか現実的に考えて無理な気がしてきた…

灰羽よりもlainとかテクノライズのほうが好きだったな

>>692
じゃあスレ違いだから帰れ。

>>692
お前何しにここ来てんの?

>>692
なにそれこわい

>>692
何しにココに来てるの？

>>692
「エロゲ」の「表現規制に反対」するスレだここは。
両者に関係ないお前はスレ違い板違い、消えろ。

逆に考えるんだ。彼は18歳以下でエロゲーをやれない

余計悪いか。ピンク板から出て行け

>>692
エロゲはやらない。アニメは訊かれても答えられない。駄目じゃん、お前。

>>692
この板は『エロゲー』なんですが。
とりあえず豆腐の角に頭ぶつけて氏ね

>>696
自公がダメ過ぎるんだから仕方ないだろう。他に入れるとこもないし。

>>692
大量ですなw

しにがみのばらっど。は僕も良いアニメだと思いますよ
特に１話の斉藤千和のはかなげな演技が胸を打ちましたね

>>692
エロゲにだって良いものは沢山あるぞ
「さよならを教えて」とか「腐り姫」とか「Ｆｏｒｅｓｔ」とか
ちょっと古いものでは「終の空」とか
感動系ってやつだな

>>693
叱咤激励でも何でもなく、富野はオタ自体が大嫌いだぞ。
お前が挙げたクリエイター関連の奴等は別だがね。

>>699
lainも文化庁アニメだな
糸を引きそうな女のオナニーシーンがあるけど

>>695
ついったに沸いてたのと同じ論調なのが
少し気になる

いたいけな彼女りにゅーある　　とかどうだ？
本日のサンスポ御推奨だぞ

>>698
出来る出来ないとか関係なし。ついでにオタ票は浮動票だから。
母数に対しての0.2%だから。しかも比例かどうか分からんしな。

>>708
社民と国新でいいじゃないか
民主は自公とレベル的に変わらん

>>711
ちょおまwww
>>692を廃人にするつもりかw

しかし好きなエロゲはいくつかあげられるが、アニメとなるとちょっと難しい

原作からかなり離れてしまうものも多いし、むしろアニメ化しない方が良かったと思うものがかなりあるな

>>692
来るスレを間違えてないかい
アニメの話がしたいだけならアニメ板に行くことをおすすめするよ

いやいや、まったくエロゲをやらないわけじゃないですよ
たしなむ程度にはやってみたことはありました
ただ時間の浪費がすさましいのと、これという作品にめぐり合わなかったので
卒業させていただいだけです
くれいどるそんぐという作品ぐらいですかね、僕が面白いと思った作品は

>>718
初心者向けなのは腐り姫ぐらいかな
いや、やっぱ無理だ

>>720
知らねぇよ
表現規制の対策するつもりないなら消えろよ

>>698
もともと泡沫だしｗ
みずほ個人で引っ張ってこれる票はある。だから0ということは無いはず
とにかく4.1％取れれば2議席

アニメ限定、しかも地上波の深夜レベルの話題ならここでやれよ
その手のスレ立ってるしさ
http://hideyoshi.2ch.net/asaloon/

>>717
いや、このくらいの差はある。

社民＆新党日本＆共産党＞＞＞＞＞＞＞民主＞自民＆公明

>>724
それがいいな。
マモーと仲良く遊んでいてくれ

>>719
自分は、アニメどころかテレビも見ない

数年前にテレビが壊れたけど、放ったらかし
見ないから買い換えてもしょうがないし

僕は思うんですよ
深夜アニメだからこそ安易に萌えやBLに逃げては成らないと
もっと作品性を重視したアニメを作るべきじゃないでしょうかね？

>>711
それらは感動系ではなく狂気系と言うｗ
さよ教とか腐り姫とかは大好きだが、いきなりはレベルが高いよ

>>717
社民と国新で過半数が取れるか?今年は解散が無い限り民主の衆院過半数は動かない。
政治のしらけは民公連立を招く可能性が高く最悪だ。
小宮山や円はダメだが枝野さんに期待して民社国連立の維持を図るのが最善だと思う。
比例は"保坂のぶと"で迷わないとして、問題は地方区だ。
そろそろ個別に政治スレで揉みたい所

商業である以上、売れなければ意味がない

>>711
もっとも心を動かすエロゲー、みずいろ初回版は外せないだろJK

議席が分散して、どこも中途半端な決定力になるのがいいなぁ

>>730
公明は自民に選挙協力するようだから、どうかな
まあ、いきなり手のひら返しても驚かんが

>>728
百合こそ最も作品性を重視したアニメだと思うので、今のままでいいです。

>>730
改選議席的にも公明を必要とするほど大幅に足りなくなることは無いと思うので
公明よりみん党が入ってくるかどうかの流れかもね

>>732
つまんないと思ったらアンインストールで新しいシナリオが開ける斬新さが売り

>>733
そうなると取引で児ポ法譲る可能性もあるよ。

>>732
それはインストール先を間違えると心への残り方が変わってしまうじゃないか
当然Cドライブ直下に入れるんだよな？

>>735
青い花の質アニメ臭だけはガチ
真面目すぎて全然売れんだけど

>>712
この３人との対談読んだことあれば、そんな妄言いえないはずだがな
まあ、君とは見解が違うようなんでレスはいらん

>>737
元祖ホワイターだっけ

>>728
90年代のアニメが一つもあがって無い件。

愛と怒りと悲しみが芽生えるアイ参(パッチ無し)は外せないだろ。

>>737
これは夢よクイーン
だけど現実を冒す夢

というアナザーブラッドの台詞が再生された

電子データで描かれた絵空事のはずなのに現実世界へ悲劇をもたらすソフト
それがみずいろだ・・・

>>728
そもそも逃げとか意味不明
あなたが自分の好みに合わないからといって、押し付ける必要性もなければ権限もない

>>735
ヤミ帽は百合に含まれるか
あれは原作より楽しんでいたな

「良い作品もあるから」でエロゲとかアニメとか漫画とかを守るべき、ってのは何か違うな。
何が良いか、どこが良いかを判断するのは個々人であって一律ではない。
だから「良くない作品」と思う人がいるような物であっても守るべき。

>>746
玉石混交だから玉も光るんだよね

>>694
ヒッキーにした責任をとって無事矯正したのだからいいじゃないですか

「あんなもんウンコだよ」
「俺ウンコが好きなんだ」

>>746
そうだ、石原の完全な遊戯も聖餐も守るべきなんだｗ
小説は対象外とか言ってるのが腹立つ。

とりあえずたまに貼り直そう

http://twitter.com/honeyhoney13
【告知】５月１７日夜６時半〜９時（予定）「どうする！？　どうなる？　都条例」　於：豊島公会堂（８００人ホール）。
翌日１８日は都議会総務委員会です。少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
新しい情報や実証的なデータを示していく予定です。
#hijitsuzai 13分前 webから

５月１７日（月）夜、豊島公会堂で予定している大規模集会、開始は６時半からということにしました。
翌、１８日には都議会総務委員会が予定されています。ここに向けて確実に声を伝えたいと思っています。
みなさん、可能な限りいらしてください。数が必要です。
#hijitsuzai 12分前 webから

今回の集会では、できるだけ実証的な話をつなげて行きたいと思っています。
たとえば、＜みんなホントに「条文を誤解」してるの？＞＜書店やコンビニには、エロ本が氾濫してるの？＞
＜同人誌の表現って、「野放し」なの？＞＜携帯には一切規制はないの？＞
#hijitsuzai 11分前 webから

（続き）＜「PTAは規制に賛成」って本当なの？＞＜海外で「日本は児童ポルノ大国」って言われてるってホント？＞
＜パブリックコメントの中身はどううだった？＞＜マスコミの報道は正しいの？＞＜今度の改正案って、憲法違反にならないの？＞
#hijitsuzai 10分前 webから

… 等の話をつないでいき、最後に、作家さんやマンガ家さんたちから発言してもらいたいと思っています。
出演者は決まりしだいお知らせします。これが６月議会に向けての大きな山になると思います。
５月１７日夜６時半〜９時（予定）　於：豊島公会堂（８００人）。 #hijitsuzai

アニメやゲームなんていい悪いで語るもんじゃねえよ、
好き嫌いで語るもんだ。

飯島愛がゴールデンでTバックみせたり、ジュリアナで若いねーちゃんがパンツ見せて
踊ったり、もう一度バブルでもおきて日本全体がアホにならんかね。
景気さえよけりゃ、細かいこと気にする連中も減る。

>>746
ライアーソフトとゴンゾを愛していたので言いたいことは分かる
色々言われるものばかり作るんだけど個人的には憎めないものばかりなんだよな

・・・おかしいな　はじめてプレイしたゲームが終の空で徐々にレベルアップしたつもりだったが
あ〜にしても「素晴らしき日々」全然プレイしてね〜　景気回復願ってゲーム無茶買いしたのが悪かったか

アニメがエロやBLの方向へシフトする必要はないですよ
アニメは芸術であるべきなので
ある種の作品性を持つべきです

ネットで叩いたって中古に売ったって窓から投げ捨てたっていいけど
存在を公的に禁止するのはあり得ないだろ

これも

民主党は5/12日にPTとしての方針を出すようだ。なので、都議民主への手紙はそれまでに出さないといけない。
方針が出てからでは手紙の効果が限られてしまうので、急いで欲しい。

特に出した方がいい人、出さないといけない人を俺なりにピックアップしてみたので参考にして欲しい。
【出す人】
・山口拓　氏（重役）[世田谷 ]
・馬場祐子　氏　[品川区]
・笹本ひさし　氏　[江戸川 区]
上記3人は都議民主内で自民現行案可決を求めている。 特に山口氏は役員なのでPTでも影響力が懸念される。
最低限修正に応じさせ、慎重派に転換させるべく１通でも多く手紙を書いて欲しい！

>>756
なにいってんだとおもって抽出したらめちゃフイタ

>>720
ロリが許されていた時代は良かったよなぁ

ハイカルチャの代表の絵画でもエロがモチーフなのは主流のひとつだけどね

レス６３回ﾜﾛﾀ

>>759
お前のアンカー先の発言で吹いた

芸術としてエロティカ存在するのに芸術だからエロは逃げ（ｷﾘｯ）ってギャグか

>>757
ついでに公的じゃないからって無茶な自主規制を強要するのもあり得ないな

ID:HLxgrPAP0を病院に連れていくのが先だろ。
親は、どうしてこんなになるまで放っておいたんだ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20100505-OYT1T00399.htm
100億の芸術エロスを感じようぜ

>>668
さぁ、真・民主無双はこれからだ!!!!（ブルース＝アッシュビー風に。戦い自体はgdgdだったけど結局勝った的な意味で）

壊れたスピーカーは数えるのも馬鹿らしいほど登場したけど
これほどその言葉が合う人も珍しい

>>725
個人的にはもうちょっと民主と自公のあいだに＞がついてもいいと思ってる


ライアーソフト…九十九百太郎の音楽は大好きだけど…

おかしい、私の持つガイガーカウンターは振り切れている…他の人はどうです？

行殺は初心者でも普通に楽しめると思うんだ

>>772
行殺スピリッツは突き抜けすぎてた

たまに引っ張り出しては笑ってます

>>756
じゃあお前が言う所の作品性がある作品を列挙してみたまへ。
ついでに言うと、芸術と呼ばれる物にはエロい絵とかも多いという事を知ってるか？

女好きで女の尻が大好きでヌード絵を描きまくってたクリムトとか
日本で言うなら春画とかはガチホモやら触手やらふたなりなら何でも御座れだぞ。
でもこれらは全部今では芸術って呼ばれてんだよ。

>>746
スカイガンナーのOPを作ったGONZOはキレイなGONZO

>>771
ガイガーカウンターは何ともないがL○af社謹製の毒電波計の針が・・・

>>711
ヒトカタノオウとか塵骸魔京もある

>>776
危ないッ！W0bkqqueOさんッ！そいつに触れたら操られるッ！

行殺は発売日に買ったな
それはもう酷いバグゲーで信者レベルですら頭を抱えたよ

ルイスキャロルの写真は芸術扱いされてるが、
今これ撮ったら後ろに手が回りかねんな

>>759
　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　＞　　　　　　ごらんの有様だよ！！！　　＜
　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
＿＿＿_＿＿_　　_____　　＿＿_____　　　　＿＿_　　_____　　＿＿_____
ヽ、 　　　 _,,　'-´￣￣｀-ゝ 、　　　ﾉ　　　 |　_,, '-´￣￣｀-ゝ　　、　　｜
　 ヽ　 r ´　　　　　　　　　　　ヽ、ﾉ　　　　 'r ´　　　　　　　　　　　ヽ、ﾉ
　　　´/＝=─-　　　　　　-─=＝ヽ　　　/＝=─-　　　　　　-─=＝ヽ
　　　/　　 / 　 /!　i、　iヽ、　ヽ　　ヽ　/ /　/,人|　　iヽヽ、　　 ヽ,　　、i
　 ﾉ　/　/ 　 /__,.!/　ヽ|､!__ヽ　ヽヽ　i （ !　/ iゝ、ヽ、! ／_ルヽ、　 、　ヽ
／　/　/|　／(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ　i、 Vヽ!　ヽ＼i　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ) ｲヽ、ヽ、_` 、
￣/ ／iヽ,!　'"　 　,＿__, 　"'　i ヽ|　　　　 /ii""　　,＿__, 　 "" レ＼ ヽ　ヽ、
　 '´i |　|　 !　　　 ヽ _ﾝ　　　 ,'　|　　　　 /　人.　 　ヽ _ﾝ　　　　|　|´/ヽ!￣
　　 |/|　|　||ヽ、　　　　　　 ,ｲ||　|　　　 /／　ﾚヽ、　　　　　　 ,ｲ|　|'V` '
　　　　'"　 ''　　｀ー--一 ´'"　　''　　　´　　　　ル｀ ー--─ ´　レ" |

>>755
素晴らしき日々は話としては悪くなかったけど、人を選ぶ作品であることは否定できないかな
わかりにくいところは多いし、出だしもいいとは言いにくいからね

>>756
あなたは何様のつもりなの？
自分の中でどう考えようと自由だが、それを押し付ける権利はない
そんな子供でもわかることが、理解できないはずはないと思うけどね

>>767
一緒に16億の現代芸術も鑑賞しようぜ
ttp://guideline.livedoor.biz/archives/51074399.html

>>756
何故ょぅι゛ょは規制されてしまったのか…。芸術でも規制されちゃうんだよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org873288.jpg

エロゲは予約して発売日に買った後
修正ファイルが出揃うまで１月くらい積んでおくのが習慣
その間ネタバレ情報得ないようにしてるのがつらい時もあるけど
セーブの互換がなくなったりすると軽く凹むからなぁ…

>>780
小柄な女性のAVが児童ポルノに認定されそうになるこの時代です。お察しください
（この件は出演女優が『児童ではない』という証明を行ったので事なきを得ましたが）

>>774
最近の深夜アニメには少ないですが、
かみちゅ
灰羽同盟
ノエイン
ファンジックチルドレン
カイバ
ぺとぺとさん（一部に余計な表現があり）
しにがみのばらっど。

ぱっと思いつくのはこんなもんでしょうか？

>>784
保存させていただきました
通産5000枚目の家宝とさせていただきます

>>777
風のうしろを歩むものは台詞がよかった。

>>785
RPGとかはきついよな。

>>736
参議院を考えると、>>725や>>770におけるみんな・たれぽん・創新・改革(舛添)の場所を考えたいな
みんな以外は比例主力だろうからそれほど考えなくても良いかもしれないが、
選挙結果によってどの党がどう手のひらを返すか分からないだけに一応。
みんなは全部立てるって言っているから、選挙区によっては勝負になる上にそこの民自候補より上ってパターンが出るかもしれない
共産との兼ね合いもあるけどね。

つーか、表現規制は少なくとも名目上は「児童を健全育成・守るため」なので
漫画アニメゲームの質を上げて世界に誇れるメディアにするため（笑）は
反対派を説き伏せるために使っちゃダメだろ。

>>784
・・・あ、ごめん、ちょっと用事思い出したから離席するわ。いやあ、すっかり忘れてたなあ。

くれそんのその幼女も
Hシーンがあるシナリオでは数年後成長しました、で日和ってたねぇ確か

>>777
塵骸魔京は良かったね
喪服女王ルートが無いのはあれだけど

あとジャンゴとか　
一瞬「あれ？　これラ○アーゲームだっけ？　それとも二○ロ？」と悩んでしまうのが
ちょっと問題だけど

>>794
あの女王さま、実は処女なんだぜ。

>>795
うそッ！？

レアたん13歳だから、水浴びも非実在（ｒｙ

>>796
女王は子どもを産むと死んでしまうから、守っていたのは先代女王の子どもたちなんだぜ。

通産だと自分で5000枚描いたような意味になるから気を付けろ

大悪司の殺ちゃんも最初に出てくる時はたしか11歳だったような

…条例を正確に適用した場合、残る作品って何があるんだ？


>>612
石原にケチを付けられないように作ったからだったりして。

>>801
条文に引っ掛かるものを全部消すなら何も残らない

>>740
青い花はHD制作なのにBlu-ray化しなくてけしからんと思います（ｷﾘｯ

>>799
>通産

あ、あれ？　通算って変換したつもりなのに……

>>774
しかし、日本では芸術でも有害指定されるのであった
長崎県で、春画集が包括指定の例示図書に

>>805
これおかしいって意見した方がいいよｗ

民主PTにマスコミが取材申し入れ
6月10日か11日に総務委員会で採決
民主は修正案提出の方向
ttp://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/05/post-3011.html
>>そんな中、今日、日本テレビから１１日のPTの視察を取材したい旨、さらにはフライデーから取材の
>>申し込みをいただきました。マスコミの皆さんも注目していただいているようで、本当に心強く思います。

>>石原知事の条例改正案の文言修正についての発言をここで紹介しました。少し明るい兆しが見えてきていますが、
>>まだまだ越えなければならない壁は高く、気を抜くことはできません。

>>ここで日程についてご報告します。６月１日に定例会が始まり、１０日か１１日の総務委員会で本件について議論し
>>採決をすることになります。我々の修正案を提出するには、それ以前に用意しなければならず、日程的に大変厳しい状態です。
>>参考人招致についても、５月１８日には実現しますが、もっともっと多くの方から意見を伺うためには、この改正案に賛成している
>>自民・公明の皆さんにも了承をいただかなければ実現しません。

>>この大変な状況を打破するには、われわれが努力するのは当然ですが、
>>強い民意の後押しがなければ不可能です。ぜひ皆さんのお力を貸して下さい。

伊藤まさきはわりとまめに報告してくれるな

>>805
むしろ787リストの作品どこが芸術なのか詳細に指摘してもらいたいものである。
行政の犯罪行為（規制）は論外として、オレらも「芸術」について知っていて損はないｗ。
取り合えずセンセーがDVD１枚も買ったことないだろうに１ユーロ。

>>807
相変わらず妥協ありきなんだな
マスゴミ呼んでどうすんだろう

フライデーならそう悪くはならないだろ

>>807
今以上の民意が必要って意味分からんが。
修正案ではなく廃案にして、今回の改正案のプロセスを問題にしろよ。

>>811
日テレの方だよ
あの読売だぜ？

>>812
一言で言えば反対意見の数がまだ足りませんということでは？
出版業界や創作者の反対にしても票に換算すれば誤差の範囲だし

>>812
修正案と国会の児ポに齟齬が出たらどうする気なんかね？
（今でも出てるけど。そもそも現行条例と実際の運用がアレだけどｗ）

>>813
別に呼んでないだろう。仮にも表現の自由を守ろうというのに
取材お断りしますでは話しにならん

>>814
これで足りないと言うなら、最初から廃案にする気は全く無いって事だろ
著作利権政党に票入れる業界は少ないだろうし、共産に流れるだろうけどな

>>817
民主党会派の中にも規制推進論者がいるからかな？

>>814
少なくとも、この状況なら民主の票にはならんね
最初から反対してる共産党に行くなら理解できるが

>>817
これでって言うけど総数把握してんのか？
一部の関心ある層からの反対では限界があるし、だからこそマスコミによる
注目に期待してる部分が読めるけどな。

>>814
過去に例を見ないほど反対意見(ユーザー意見含む)がきていて、さらに業界側が全反対。
パブコメも公開されてプロセスがおかしいことが分かる。
明確に規制しろとの意見16(誤差があるかもしれないが)件。
ここで、協議会の人員構成やプロセスが問題に出来ない方がおかしいわ。
おっちゃんの言ったように覚悟が足りないな。

>>817
まぁ、つまりはそういう「推進するなら業界として○票が反対に回ります」っていうのでも
確実に票田と言える大きさの物持って来いって話なんだろうと思う
多分「石原に喧嘩売ったら石原ファン票で落とされました」とかになりたくないんじゃないかな

…直接民主制にでもする気なのかと言いたい

>>822
でも、これで反対票が回るなら共産一択じゃね？
ブレブレで妥協論の民主、一貫して反対の共産
反対派なら後者選ぶだろ

票が欲しいなら態度で示せと
税金でメシ喰ってるくせにどんだけ上から目線なんだよ

そもそも、>>787が大衆向けアニメに見えない件。

で、共産に票が回ったとして、それが民主にとっても脅威になる数になるのかねという話

>>822
文面を見ると直接民主制にした方がコスト安いね。

>>823
>>822は「だから○票があなたの所から共産なりに流れますよ」って話
プラス票になるにしてもマイナス票になるにしても、票の数が見たいのかと思って
わかりにくくてごめん

>>827
＞票の数が見たい
つまり、表現規制党として見放されるのが望みなのか…
票ってのは結果に付いてくるもんだと思うんだけどなぁ

>>825
冤罪逮捕の対策としては、共産か社民しかないねえ。
普通に個人で弁護士さんとつながりもっとくしかないですね。
「エロマンガの単純所持で逮捕されたらいくらかかりますか？」ってとこからはじめるしかない。
　↑
まさに直接民主制ですね。

>>825
潜在的には全国で数十万以上の票田を見す見す見逃していいのならそうかもね

ネット発の運動はどうしても不信がられる気がするし
もっと言えば運動というもの自体がうさんくさい
日本人は空気で動くから、世間の空気が変わらないと錦の御旗には逆らいにくいんじゃないかな

票が見たいならまず何か目に見える実績を見せろ
票次第では反対するから票入れてなんて誰が信用するか

まあ、ここで廃案に持っていくことができれば、確実に反対派は民主に入れるだろうけどな。

twitterのタイムラインを見ていたら、君が代は青少年の性交を描いたモノであるって話が出ているぞ!
大君=天皇だが君=夫であり、元々は白拍子=遊女の歌を明治政府が新古今和歌集から間違えて引用したとか
つまり、朝チュンで女が男に「ずっと一緒に居ようね」って歌ったものだということみたい。しかもこの白拍子が17歳だってことみたい。
君が代を同人マンガにしたら捕まる世の中はおかしいよなw
http://togetter.com/li/19765

>>830
数十万に達すると思わせることが現時点ではできてないんじゃないの

>>821
今回の条例に関しまして都民から、普段よりもずっと多くのパブリックコメントを頂きました。
特に、今回の条例には賛成というコメントが16件も来ており、民意は賛成に傾いていると我々は考えています。
反対されている方々も少なからずいらっしゃいますが、その方々も誠意をもって説明すればきっと分かって戴けるものと信じております。

>>831
まぁ、ネットが胡散臭いのは非常によくわかるんだけど…
だからと言って、自分の頭で論理的に考えずに
「数が多い方に付きます」じゃ困るんだよなぁ…

>>832
それもひとつの姿勢ではあるけど、ここで民主を動かせずに条例通して、
その報復(？)に共産社民に次の選挙に入れて、ってやるのはずいぶん遠回りではないかな

>>833
入れるか…？
この期に及んで妥協論出してるし、最後だけ否決じゃ信用ならなくね？

>>836
嘘は言ってないな

>>833
無理だろ。グダグダ過ぎだ。人で選べなだな、やっぱり。

>>836
過程が問題に出来ないのだったら、
建前でも民主党は他の案件に対してもパブコメ募集をしてるけどそんなもの無視しますよっていってるのと同義になるからな。

>>836
今回はパブリックコメントに黒塗りしてしまったから
この言い分はとおらない。
しかも総数までばれてるからそれはいえないと思う。

そもそもオタって日本でどの位いるんだよ

>>836
パブコメが反対派に知られてなかったらこうなってたかもしれない

国民総ヲタク時代

>>817
吉田都議に会いにいった漫画家さんによると
http://murakawamichio.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/1-d4ae.html
http://murakawamichio.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/2-8e20.html
http://murakawamichio.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/3-7a13.html

若手議員達だけでは修正案に持っていくので限界って感じか？
古参が動けばなんとかなるか？

16件というと多そうに見えるが、実は1000件近くの反対論に対する16件の賛成論なんだよな。
このことをきちんと話さないとな。

それにしても、公文書の黒塗りって、矢追純一のUFOスペシャルの世界だけの話だと思っていたよ・・・。

>>846
米軍の怪しさ全開の宇宙人解剖記録か？

さらに継続審議、というふうには出来ないんだろうか？

>>847
怪しさという点では同じかも知れんな。
後年、このことを取材した際、関係者の証言なんか、すごく怪しさをかもし出したりしてな・・・。

16件は無条件賛成だからなー。

実際に数を言うときは、条件付き賛成も数に入れてくるだろうし。
規制には「『賛成』だけど、今回の条例はありえない」って意見も『賛成』に数えそう。

あまり関心のない人間相手に、総数教えずに『賛成』の数だけで押し通そうとするかも。