エロゲ表現規制対策本部375

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部374
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269991990/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介？
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同？
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出？
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出？
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる？
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出？
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止？
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化？
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される？
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議？
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言？
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;？
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)？
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出？
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情？
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる？
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)？
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進？

■関連リンク？
ソフ倫？
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）？
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
二次元規制問題まとめサイト？
http://save2d.com/

■理論武装参考

[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
http://www.miyadai.com/texts/014.php

・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

・gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/


[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

78 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 00:17:05 ID:YEi00CVT
規制派期待のニューフェイスｗ「渡辺真由子」だけど、ジワジワと行政にも食い込んでいる
ようなので注意が必要。

渡辺真由子のメディア・リテラシー評論
http://mediaw.cocolog-nifty.com/

このblogを読む限り、東京都の健全育成条例の改正にも一枚噛んでいた可能性あり。

>809 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/10/04(日) 18:09:55 ID:eC9WW2Yh0
>>799
>法律は門外漢なので、的外れかもしれませんが、
>僕個人が読んでためになったと思うものをリストします。
>
>○法や政治に関する本
>
>奥平康弘『性表現の自由』
>奥平康弘『なぜ表現の自由か』
>ナディン･ストロッセン『ポルノグラフィ防衛論』
>加藤隆之『性表現規制の限界―｢わいせつ｣概念とその規制根拠』
>
>○オタク論に関する本
>
>東浩紀『ゲーム的リアリズムの誕生』
>東浩紀『動物化するポストモダン』
>斉藤環『戦闘美少女の精神分析』
>
>○規制派の側の本
>
>森山真弓『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
>杉田聡『男権主義的セクシュアリティ』
>ドゥオーキン『ポルノグラフィ』
>ドゥオーキン＆マッキノン『ポルノグラフィと性差別』

>これ以外に『ゲームと犯罪と子どもたち』も紹介してもいい本だと思いますが、
>皆様の中でこのスレ的に参考になった本がありましたら挙げていただけると助かります

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
・北の系2005（更新終了）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/

・同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
・単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
・コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
・名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・奥村徹弁護士の見解（[email protected]）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
・【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
疑似児童ﾎﾟﾙﾉ規制論者による､子供からの搾取を許すな
http://news.livedoor.com/article/detail/4361049/

■東京都健全育成条例改正に反対を表明した団体

●全国同人誌即売会連絡会
　ttp://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

●一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(略称：EMA）
　ttp://www.ema.or.jp/press/2010/0312_01.html

●東京地域婦人団体連盟
　ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kathudou/2009/091210.htm

●一般社団法人インターネットユーザー協会（略称：MiAU）
　ttp://miau.jp/1192544100.phtml

●日本出版労働組合連合会
　ttp://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc

●ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム
（ゴルフダイジェストオンライン・ディーエヌエー・グーグル・マイクロソフト・楽天）
　ttp://nbi.sfc.keio.ac.jp/files/statement_20100312.pdf

2010年3月15日
●東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家リスト
●コミック１０社会
（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg

●東京工芸大学マンガ学科
　ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20100317/1268807133

●楽天株式会社
　ttp://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html

●京都精華大学マンガ学部？＆？国際マンガ研究センター？
　ttp://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php

●自治市民'93　都議会議員　福士敬子氏？
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/hijitsuzai.pdf

●株式会社太田出版（作家署名900人以上）？
　ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

●株式会社竹書房？
　ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what（3月16日）

●社団法人日本図書館協会？
　ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

●出版倫理協議会？
（日本雑誌協会　日本書籍出版協会　日本出版取次協会　日本書店商業組合連合会）？
　ttp://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html

●一般社団法人日本アニメーター・演出協会？
　ttp://www.janica.jp/press/press100317.pdf

●社団法人日本ペンクラブ？
　ttp://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/

●出版流通対策協議会（流対協）？
　http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10484988268.html

●白泉社？
http://www.hakusensha.co.jp/protest/
http://www.younganimal.com/protest/protest.jpg

東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト（※抜粋、敬称略）？

藤子不二雄A？/さいとう・たかを？/やまさき十三？/北見けんいち？/あだち充？
高橋留美子？/青山剛昌？/萩尾望都？/赤石路代？/秋里和国？/本宮ひろ志？
萩野真？/ビッグ錠？/大見武士？/やまだこうすけ？/佐野タカシ？
ちばてつや？/弘兼憲史？/かわぐちかいじ？/小林まこと？/前川たけし？
八神ひろき？/赤松健？/藤沢とおる？/芹沢直樹？/こしばてつや？
西川宇宙？/大和和紀？/深見じゅん？/中村真理子？/国友やすゆき？
西岸良平？/はやせ梓？/高口里純？/私屋カヲル？/わたなべまさこ？
板垣恵介？/浜岡賢次？/安彦良和？/山口貴由？/高橋洋介？/吉富昭仁？
今川泰宏？/佐藤健悦？/吉野弘幸？/ほか？
ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i

※都議会の今後の流れ？
・3.11〜3.15・・・予算特別委員会審査（総括質疑）（3日間）？
・3.16〜3.19・・・常任委員会審査　　　　　　　　　　（4日間）？
・3.23〜3.24・・・事務整理？
・3.25〜3.26・・・予算特別委員会審査　　　　　　　　（2日間）？
　　　　　　　　　（25日・・・しめくくり総括質疑）？
　　　　　　　　　（26日・・・討論・採決）←この日が何気に重要？
・3.29　　　　・・・事務整理　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この29日までに手紙を！？
・3.30　　　　・・・本会議（議案（委員会審査報告）を上程、議決？
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（委員会審査報告）を上程、議決？
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（新規分）付託？
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情の閉会中の継続審査の決定？
　　　　　　　　　　　　　　　特定事件の閉会中の継続調査の決定）？

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。？
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも？
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を？
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、？
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。？
>39分前？webから？
>15+人がリツイート？
>返信？リツイート？
>otakulawyer？
>山口貴士？

※なお継続審議だと廃案不可避というのはソース不明なので保留しましょう？

・参考？
非実在青少年条例改正の継続審議　必要なのは都議会議員を動かす「数」である:？松浦晋也のL/D？
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/post-724b.html

　　　　　 　 　 　 　 |. . :/ : : : : : : : : : : : : : :/　　ヽ: : : : : : : : : : :.
　 　 　 　 　 　 　 ｢:｢７7 : : : : : : : : : : : : : : |　　　　Vﾊ : : :} : : : ハ
　　　　 　 　 　 　 | |//: : : : : : : : :l: : : :| : |_|_,　 　 ､}:_:}＿:八: : :}: :!
　　 　 　 　 　 　 //V∧: : : : :{ : -l‐=l八｢:{ |　　　 厶ｲ:／: :l l: :ﾊ/
　　　　　　　　　〈/　l |: :ヽ 、: :＼_j」厶斗ヘ!　　　笊fく}: : 八�W/
　　　　　　　　　　　 |」 : |: 八: : :刈ん::ツ　　 　　んﾂ /: :ｲ: : |　　　>1あ…あぶのーまるおにいちゃん
　　　　　　　　　　　 | l : |ｲ: : :＼:ゝ`ﾟ´.:::　　　　,　:::: /イ: :! : :|　　　　お…おつかれさま…　
　　　　　　　　　　　 |八 : | : : : 个 、　 　 , -ｧ　　 イ: : l : | :リ　　　　　あのあのね！＜＆＃160；＆＃160；＞
　 　 　 　 　 　 　 　 《ヽ: :| : : : :八} ＞　.　_ 　＜ 　lｲ: :|: :| :|__
　　　 　 　 　 　 　 　 ＼�Y: : : :{イ^ヽ　 　 　 ｰ-=ﾆ厶: |: :|: 厂≫　コピペ対策みたいなの　乙

次スレからは都議会の今後の流れは削除してもいいんではないかい？

むしろ経緯を付加するのはどうだろう。

1000なら廃案

>>14
ｍ９(^д^)プギャー

ＥＵ：児童ポルノ規制、強化法案 司法統合へ一歩 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100331ddm007030023000c.html

ネット上のわいせつ画像の遮断は児童に限定すべき--「安心ネットづくり促進協議会」が報告書:ニュース - CNET Japan
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20411299,00.htm
児童ポルノのブロッキング、「緊急避難」として許容の余地？ -INTERNET Watch
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100331_358216.html

>>1
乙。
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/
になってるので次スレ立てする方更新お願い。

エイプリル非実現ネタきたな
http://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d652145.jpg

>>16
しかし、緊急避難ってのは急迫不正の侵害が認められるときだけなんだからさあとかおもう。
>ロック鳥
うぉう、何故かロックされている。
＃Rockされていますね。あーあ。。。

花咲ける青少年達　NHK開始！録画完了　うむう、いいのぅ。

エロゲ党
ttp://www.kamille.co.jp/april.html

ttp://rocketnews24.com/?p=28804
＊エイプリルフールじゃない

いつもこういう戦い繰り広げてりゃ、要求されたら蹴る文化もできるんだろうな
日本は要求されたら譲歩する文化でいかん

>表現の自由＝表現が無責任
>2010-03-31-Wed
http://nihonchian.blog73.fc2.com/blog-entry-152.html

>猪瀬直樹のエロ規制発言に「奥サマは小学生」作者激怒

>これは規制対象ど真ん中ですよね
>つうかメディアに晒される前に自主規制できないからこうなる
>売れるから一般誌に18禁要素を入れるとか
>安易に18禁出身作家を持ってくるとか
>いくら出版不況だからといってやり過ぎじゃあなかろうか？
>自分が言うのもなんだが
>萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり


>萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり
>萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり
>萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり


このブロガーが描いた絵
http://www.pixiv.net/member_illust.php?id=157974
著書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4990448022/

どうでもいい

個人叩きはよそでどうぞ

>>22
しょうもないもの貼るな馬鹿

2ちゃんに成人コミックうpって著作権侵害で逮捕者出たけどさ
なんでこんなネット規制が加速するようなことするんだろ
ゾーニングなんて意味なくなるやん

>>26
ネット利権、ポルノ利権、著作利権と、それぞれ別に狙ってる奴がいるんじゃね？

昨日まで必死だったに工作がおとなしくなったね
今日は何かあるのかね？
自民プゲラという意味で

>>28
自民は自動保守の関係で忙しいんだろ

自動保守ねー、大丈夫だといいねー、下手するとキャリアに傷付いちゃうしねー（棒読み）

お客さんは801板方面で工作している模様

----

900 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/01(木) 02:59:37 ID:c5neMt/KO
あっちもこっちも工作員だらけだな…こっちにも貼っとく

条例改正民主党案がすでに進行している模様
ttp://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/details.php?blog_id=34

>賛成派の人でも反対派の人でも構いません。
>いわゆる、性的視覚描写物の議論をしていくなかで
>現物を確認しながらの作業も必要になってくるでしょう。
>正直、これはひどいだろうというものや
>逆に、かなり刺激的な性的表現を含みながらも
>ストーリーが素晴らしく、読ませたいと思うようなもの。
>そういったものの具体例を教えてください。
>メールでもＦＡＸでも手紙でも構いません。(中略)
>反対派の方々、
>これまでの過程で、単純な裸や
>ベッドシーンのみでは規制を行うつもりはない
>と言っています。
>これが、条例の文章で担保されるようにしたとして
>それでも性的表現が刺激的で
>規制される恐れがあり、かつ
>内容は素晴らしいと思えるものを教えてください。
>社会的な評価を得ているものなら、
>尚、いいです。(後略)

----

本日はエイプリルフールです
十分ご注意を

２ちゃんねるで成年コミックをうｐ　著作権侵害の疑いで無職の男（４４）を逮捕　　神奈川
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1270046367/

リンク先をご確認下さい

連投失礼。

でもこれは「問題の本質を理解してない」って事で割と危険な兆候っぽいので、
「それがどんなレベルであれ法的な規制は行うべきではない、国が「良い表現」
「悪い表現」を決めるのは危険である」旨、メールした方が良いかも。

>>30
過激な表現で社会的評価を得てるって…
石原の小説でも送ってやるか？

良い漫画悪い漫画論と同じような感じで好かんけども

自分も間違えてたら意味ないですね
正しくはこちらです
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270048570/

携帯だと本当にやりにくいなあ

>>32
やっぱり、問題点把握してないよね
発想が副知事に近い
民主の中で比較的マシな思考とはいえ、この有り様じゃ…

老害の思考はどんだけ酷いんだろう

>>30
規制推進派にも呼びかけてる

＞賛成派の方々、
＞この改正案の説明を受ける段階で
＞成人漫画のような性的表現の刺激的なものは
＞見ております。
＞猪瀬副知事はツイッターで
＞具体的な作品名を出しておりますが、
＞皆様としても（読んだことはない人も多いと思いますが）
＞現在の条例では規制の対象外となっているが
＞あまりに表現のきついものを教えてください。

>>24-25
この肉屋のブタのファンか？ｗｗｗ

>>32
浅野議員は現在の条例で対処できるということを全く理解してないみたいだな

悪い表現と言われて思いつくのは、国家権力の思惑が入っているプロパガンダ作品などぐらいだ
他にもあるだろうか

社会的な評価や正当な理由が無いなら刺激的な物描くなってか
有名作品なら優遇しますって言ってるようなもんだよなぁ

>>20
基本的に賛成だが、年金のエロゲ支給はきついな

>>38
プロパガンダも別に悪くはないぞ
アメリカはよく愛国ものの映画を作ってるが、内容は普通に楽しめるし
パトリオットとかね

好意的解釈するなら「老害その他を説得する材料として、社会的評価のある物が欲しい」
と読めなくも無いんだけど……多分そういう事じゃないよなぁ、これ……

ソ連、日本、宇宙人、テロときて、今のハリウッド映画の敵って何になってるんだ。

>>42
どう見ても官僚思考だよ…

>>43
環境破壊

>>42
この件は浅野議員に強く注意したほうがいい。
勘違いしたまま暴走されたら取り返しのつかない事になる。
みんなで陳情しよう、か。

昭和31年(1956).8.10〔19歳ニートら5人が監禁レイプ〕

　東京都杉並区のアジトに、7.13にウェイトレス(21)を連れ込み、レイプしようとして翌日まで監禁した、
無職(19)、中大3年生(20)、日大2 年生(21)、明大4年生(21)、無職(20)の5人がこの日に逮捕された。会社
重役、省庁の部課長、大学参事など裕福な家の息子で、小金井一家傘下の愚連隊の一員。
　石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯す
シーンに刺激を受けたもの。

ソース
http://kangaeru.s59.xrea.com/31.htm


やはり創作物でも人に影響を与える以上は規制は仕方ない

>>42
良い作品と悪い作品を分けようと考えてるのか
規制派と変わらんな

>>43
アメリカだろｗ

9.11以来アメリカは絶対正義であったが、ようやく西部劇と同じところに回帰した
それがウォッチメンでありアバターであるわけだね

>>41
広義には現実に起きていることを単に知らせる目的のものも含まれると思うが、
戦争時や冷戦下に戦意高揚を目的としたものや、
独裁国家等で行われているようなものまで全肯定しても良いものだろうか

>>45
それはむしろ利用するものだと思う
環境利権はますますでかくなっていくから敵対するより、
結びついた方が旨みがあるよ

>>49
ウォッチメン80年代の作品じゃないか(´･ω･｀)
それが映画化できる程に全体的な社会認識が変わったとかもあるのか知れんが

まあ、なんにせよ映画化のおかげで書籍が入手できてありがたいことだがｗ（あらすじ聞いて昔からずっと気になってたのよね）

淫魔の乱舞は１８禁だっけ・・・

>>30
これって完全に規制派ペースですすんでるよな。
民主の慎重派でも条例は必要ないって発想はないのか、、、

>>50
戦争時に戦争映画はさっき挙げたが、作品自体に罪は無いと思うがね
そう使おうとする政府が悪いだけでね

>>53
これはひどいだろうと民主党が思ったらどうなのって話だよな

>>52
普通に18禁だろ
確かペンギンクラブだかパピポだかに収録された作品がメインだったと思うし

・・・あとで某漫画家と同一人物と知ってびびった覚えがあるぜ

>>53
まあ、16日には民主も「誤解を解く」って言ってたしな
最初から発想が妥協や譲歩だったんだから、期待できるわけがない

お、規制解除されてる
森川さんがスライドで見せてたblebirdも１８禁か・・・？
とにかく森川さんの１５日集会の話聞かせたほうが早いな
作品単位で語るんじゃなくって、お下劣なマンガ描く人が作品によっては賞もらってたりするってことを

一応現在の条例で対応できるとあさの議員にメールしたけど何処まで伝わっているかなあ？
今後は業界関係者を含めた形で議論していくという流れになるそうだから、変な動きには
ならないとは思うんだが、やっぱり不安だねえ。

結局、民主党の理解も、「あまりにひどい表現が氾濫しているため規制強化が必要だが、少女漫画まで巻き添えになる規制はやりすぎ」ってことか
スタートラインから説き始めないとだめみたいだの

メールボムせないかんのか

浅野克彦議員に石原の作品内容送ってやろうか・・・

>>38
ロリスキーにとってのきょぬーや、ババァ愛好家にとってのおさなごなんかは
その個々人にとっては悪い表現になり得るかもしれない

まぁ冗談は置くとしても、一律に悪と言えるような表現となるとなぁ……
なんらかの実在する犯罪の被害者を描写した物で、その存在が被害者の権利を侵害している物
とかそんなもんじゃないかな。平たく言うと実在児ポとか想定してるわけだけれども

プロパガンダ作品にしても、要は政治主張に娯楽の皮被せたものなだけとも言えるし
そういう見方で行くなら政府広報が面白く描いてあるってだけの事なわけで
それは表現が悪いのだろうかとなると、ちょっと疑問が残る気がする

数を恃む必要はないからボムはすんなよｗ
理論的に説けて、できれば既に信頼関係を築いているところから説得してもらえばいいこった

>>60
規制強行しない分自公よりマシだが、所詮民主だーね
散々、「表現に善悪の区別は無い」って言われてんのに、理解する気もないらしい

>>54
完全に国家と切り離されている状態ならば何も問題はない
例：旧ソ連の西側諸国を歪めて宣伝しているようなものを、今の我々が見るようなもの

だが当時のソ連に住んでいた人々がこれをただの作品だと思うことが出来ただろうか
このような場合は作品＝国家権力となり単なる作品とは異なる意味合いを持つと思うのだけど

プロパガンダでも事実を歪曲し、それが真実だと言い切る奴なんかは問題のある表現とは言える気はするけどな
いくら気持ち悪かろうが「宇宙の戦士」みたいに自分の主張を言ってる奴ならまあOKみたいな

>私は何度も言うように、世の中の大部分の方々が納得できるものを
作り上げたいと思っています。


修正案でいくき満々だな。

「駄目だコイツ、全然わかってねぇ」（熱気バサラ調に）とは思ったがヒートアップはすんなよー

これからの流れとしては、条例そのものが間違ってると伝えていく活動になるのか。
この慎重派の動きを放置しておくと、分断工作になちゃうぞ。

民主の件を藤本さんに伝えるべき

あさの都議には「なんで規制をこれ以上拡大する必要がそもそもあるのか」考えていただきたい
いけない！ルナ先生時代にくらべれば今の一般流通エロもやわくなったもんだ
いくら条例を作っても、その枠内でぎりぎりのチキンレースを目指すマンガ家はでてくる
すると、一昔前には許容されていた表現が、「いけないモノの急先鋒」として見えてくる
結果、根こそぎかられる

>>67
ぇー、あれ細かい所まで読むと解るが軍国主義に対する痛烈な皮肉だぜ。
「意思疎通が不可能」な筈の蜘蛛と「捕虜交換に関する交渉」が進んでたりとか（笑）

「バカに選挙権を与えるな」と「軍隊で一番偉いのは軍曹だ」はホンネだと思うが。

>>66
それ言うなら、日本が悪として描かれてる作品は日本人にとって悪い表現になるのか
ゴジラで自衛隊がボロ負けしてるが、自衛隊員から見たら悪い表現なのか
受け取る人、発信する人の感性の違いがあるから、一概に悪い表現とは言えんよ

>>46>>60
数字板でも罠って言われてたよ
これを見て誰か作品をおくってしまったりするんだろうか

やっぱりその都議判っちゃいないなー
根本的な所に解離があるね
ちゃんと訴えた方がいいよなやはり…

で、規制範囲を少なくしたとしても
相変わらず18歳未満に見せないのが前提なんだろうな…

吉田都議とか西沢都議はどうなんだろう？

>>70
そうなるだろうな

譲歩、妥協を目指してる奴は(ここにいるかは知らんが)敵だと思った方が良さそう
規制派と思想的違いが見えない

>>65
オタやサブカルに理解のありそうな伊集院光ですら善悪の区別をつけてたぐらいだから、
この認識を改めさせるのは大変そう。

文化庁メディア芸術祭で賞をとってる有能なクリエーターでも、同人なんかでエロ作品を
書いてるということは伝えておいた方がいいのかな。

>>73
最後で父親と和解とかしてるしいまいち皮肉という捕らえ方できなかったんだよな（あと翻訳者のコメントとかちょっとアレだったし）
個人的な笑いどころは蜘蛛が敵なのに柔道を訓練してたところだなｗ


都条例の問題として、「適用範囲が広すぎる」「18禁作品まで影響を受けかねん文言がある」の2種が取りざたされてる覚えがあるが
その慎重派の意見は前者には言及してるけど、後者はフォローしてないコメントのように思えるが、どうなんだろう(´･ω･｀)

>>76
敵にしてどうするのよ。
大変だろうと問題点の認識をひろめていかなきゃいけないんだから。

>>77
その辺も伝えられてるはずなんだがね＞受賞が同人やってる云々

ここまで来ると、慎重派のフリして情報集めてる規制派だとしか思えないんだが

>>78
いや、そこじゃなくて味噌は「典型的アメリカ人として描写されているリコは実はフィリピン人（当時アメリカ領）」ってとこ
（「タガログ語が母国語」って下りでそれが解る）。

つまり、「地球（≒アメリカ）は数百年後の未来になっても多分こーいう事やってんだろうなぁ」ってのが「宇宙の戦士」の
最後のオチになってるの。

こういうと修正派にきこえてここでは叩かれるかもしれないけど、１８禁本をもっと書店に流通させるような取り組みをすすめられないかな
いけない！ルナ先生の条例反対マンガ（あれは1990年当時の条例の葉梨だけど）には、有害図書に指定されるだけで全国の書店から回収・１＋２＝パラダイスの新単行本出版も断念せざるをえなかったとあった
それはおそらく作者が成年コミック販売への切り替えに抵抗したからだろうけど、成年コミックに切り替えたとしても
扱ってくれる書店は本当にごく少ない
全国のツタヤにはほぼ全店１８禁コーナーがあるけど、あれくらいの規模で、そこら中の書店に成年コミック売り場があれば有害図書指定された後のダメージも少なくて済むんだよ

それに、「全年齢」と「１８禁」の２項構造もおかしい、間に「Ｒ１５」でも設ければ規制進むのを避ける障壁になる

>>80
規制派というか何も理解してない人に思える。
どうやれば説得できるか考えよう。

>>79
その辺は、できると思ってる人に任せるわ

>>82
ツタヤのAVコーナーって何であんなに強いの？
俺の地域だとエロ全滅してるけど、ツタヤだけ無事。

>>82
昔は18禁コーナー作ってる書店が結構あったんだが、規制派みたいな連中が片っ端からクレーム付けて、コーナー自体を排除させてるのよ

>>71
これはちばてつや先生や里中先生にも上奏した方がいいね。東浩紀や津田大介さんにも。ただでさえ混迷してるのに。

>>80
>その辺も伝えられてるはずなんだがね＞受賞が同人やってる云々
それだけだと同じ人がいい物も悪い物もやってるってだけに取られるのかも

>>84
そんなご無体な。手伝ってくれよ。
こういう認識の人は猪瀬みたいなたいした影響はないよ的な宣伝とともに
増えるんだろうから、考えていくのは大事じゃないの。

>>63
>なんらかの実在する犯罪の被害者を描写した物で、その存在が被害者の権利を侵害している物
>とかそんなもんじゃないかな。平たく言うと実在児ポとか想定してるわけだけれども
他に肖像権やプライバシーの侵害も起きそうだ
このあたりは作品としてはともかく、訴えられたら敗訴確実なんで議論からは除外しておきます

>そういう見方で行くなら政府広報が面白く描いてあるってだけの事
これに該当する話だと裁判員制度を紹介するものとかがいい例かなあ
確かに>>38でいうプロパガンダ作品にこれらも含めてしまうのも問題ではある

>>74
さすがに全てのプロパガンダを肯定は難しい
日本でも戦時中に行われていたようなものまで認めていいとは思えん

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
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　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

「プロパガンダ」を規制する行為は「プロパガンダに対する対抗言論」まで規制しかねない。
「ある意見に対し、反論できる場を設け、守る事」の方がより大切よ。

>>86
棚を分けるだけ、と言っておきながらその仕打ちは酷いわな
今回の新条例にも「まん延防止」規制があるし、それもそういうことだろう
つまり猪瀬はここでも嘘をついていた
これもあさの都議に伝えて、「まん延」防止規定付きだとやがてはオールオアナッシングになるという認識を持たせよう

>>89
俺のスタンスは「疑わしきは滅せよ」だから…
怪しい奴を信用するのは無理だわ

何かやるなら、全員で石原の著書を送り付けてやるのが一番効くとは思うが
あちらさんの言う「悪い表現で社会的に評価されている」ものだから


>>90
日本がやってたようなのは表現とは違うんじゃないか？
あれは「偏向報道」やら「データ捏造」の類いだと思う

誰だったか忘れたけど、「君が私の悪口を言う権利を守る為だ」って奴さね。

私的には「ウヨは全員まとめてふん縛ってどこかに島流しにしちまえ」と思うが
ウヨが発言できない世界は、多分俺らもまともに発言できない世界でもある。

連投失礼。

>>93
規制派と同じ団体とは限らんがね
「不愉快だからコーナー作んな」って言ってるようなもんだから、本質は同じだけど

>>82
＞それはおそらく作者が成年コミック販売への切り替えに抵抗したからだろうけど

連載、コミックを出版してた講談社は18禁エロマンガなんて物は暖簾に疵が付くからと出版してないんだよ
講談社だけじゃなく大手老舗出版社はどこもそうだが
松文館が拾ってくれて、やっと単行本が出せたんだ

さてどうやって慎重派の漫画への偏見を取り除くか
時間は少ないしなぁ
内容規制までしたら検閲だと伝えるか
ゾーニングは……

行政でゾーニングを強制するなら、ガイドラインに従った店への流通圧力はかけられないように
条例に加えないとバランスが取れない。

>>97
当時ヤンマガのお色気作品は一部成年マーク付きで販売してたが？
さくらの唄とか

>>99
加えた所で「お願いであって圧力ではない(ｷﾘｯ」で通されるだろ

民主も駄目なようだし
もう諦めるしかないね・・・
エロは同人で細々やろうぜ

>>90
戦中のプロパガンダというのがどういうものを指しているのかちょっと
わからないけれども、反対する側の情報提示が規制されていないなら
それはそれで意味があるような気もするが。

それしか情報源がない状態で、その情報に偏向があるのが問題だ
というのはわかるが、それは表現規制の問題とは種類が違う気がする。

>>94
>俺のスタンスは「疑わしきは滅せよ」だから…

まぁ別にいいけれど…、自分は説得の方法考えるので
怪しいと思ったからって後ろから撃たないでくれよｗ

>>102
そうだな
法規制されるわけでもないし児ポの創作物規制よりマシだな

何が良くて何が悪いなんて決めつけることできないのにね
自分の中の物差しでこれが悪いみたいな言い方するのはでんでおかしな笑い話
芸術だってなんだって個人の価値観の問題でしかないよ
自分の中の物差しでこれが不健全とかぬかすのは侮辱だよ

>>92
民間人同士ならばそれで問題ないと思うけど、
国家の意志として行う報道が一民間と同等と扱ってよいものか
いや扱えるだろうか

>>94
それらも含めて当てはまる
その偏向報道やデータ捏造が何の考えもく行われたとは全く考えられないよ

こんな議論が21世紀にもなって真面目に議論されてるなんて信じられないね
どうして歴史から人は学べないんだろう
本質的に己の価値観を人に押し付けてるだけなんだよ
自分がくだらないと思うものは他人にとってくだらないとはかぎらない
自分が絶対の存在だなんて俺は思わない

>46
これは山口弁護士辺りから民主の議員全員に、真の問題点を
きちんと説明して貰った方が良いと思う。

でも俺自身は、伝手もないし…。どうしたらいいんだ、こう言うの。

プロパガンダ映画だからといって一様に悪い表現だと決めつけるのは
どうかと思うがね。発信する側（国家権力）と作品そのものと受け取る側は
分かれてるわけだし。発信目的があるからと言って作品そのものを悪と決め付けるのは
暴論のような気もするが。

いくら出版不況だからって、他国を貶める内容を本にするのはいかがなものだろうか。

ttp://nihonchian.blog73.fc2.com/blog-entry-152.html

>表現の自由＝表現が無責任
>2010-03-31-Wed

>猪瀬直樹のエロ規制発言に「奥サマは小学生」作者激怒
>
>これは規制対象ど真ん中ですよね
>つうかメディアに晒される前に自主規制できないからこうなる
>
>売れるから一般誌に18禁要素を入れるとか
>安易に18禁出身作家を持ってくるとか
>いくら出版不況だからといってやり過ぎじゃあなかろうか？
>
>自分が言うのもなんだが
>萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり

このブロガーの描いた絵
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?id=157974
著書
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4990448022/

普通議会とかそういう場で議論するなら最低限の学術的なデータとかもってくるもんだろう
こんな議論する意味もないような議論に税金がかけられてることに国民は怒らないんだなあ

>>105
その通りだよね
「えっちなのはいけないと思います」は、まほろさんだけで十分だ
政治からは要らない

>>103
流石に、味方を攻撃するメリットは無いからな

>>113
陵辱を切り捨てようとしたやつと仲良くできない。

>>111
議論の根底が、「気に入らない表現を潰すにはどうすればいいか」から入ってるからな
規制にデータなんか要らんのよ

>>105
たまにエロ有りの18禁同人書く自分も
国民文化祭で市町賞とったり二科展数回入選とかしてるんだよな
そういう根元が繋がってるって頭が全然ないっぽいのが恐ろしい

おまえらそんなに子供にエロマンガを読ませたいの？ｗ
困った性癖だなｗｗ

>>107
歴史から学んだんだろ
焚書坑儒は徹底的にやって世界から撲滅しない限り、後で悪政だと言われる

経済と同じでマクロで見なきゃいけない問題に対して、強引にミクロ視点を持ち込むから話が変になる。
財務省とマスゴミが国家財政を家計に例えて国民を財政規律派に誘導するのと同じで、浅野のような
慎重派は規制派に洗脳されちまってるんだろうな。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
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　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 ロリコン退治が貴方の使命？
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　で、ロリコン撲滅のために具体的に何をされてますか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
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,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

やはりプロパガンダの最高峰は「意志の勝利」
http://www.youtube.com/watch?v=duRJE_7IB14
レニ・リーフェンシュタール監督によって製作されたナチ党の全国党大会記録映画

未だこれを越えるものはない、そして如何に愚かしい愚行の結末があったにせよ
これを越える物が無いという事実が、”現実の愚行ほど恐ろしい物はない”と言うこの証左である。

それで、架空のどうこうが有害無害とは笑止の限り。

つか、先に動かせとくのがいい、あとで纏めて成敗出来るから。

>>116
それが理解できないから規制の片棒を担ぐわけで
無知は最大の害悪だ

エロマンガが世界から消えるわけでもないのに大げさすぎだな
ゾーニングをきちんとするだけじゃん

URLを貼っていいものか判らないからぐぐってくれ
「20年前の有害コミック騒動で有害指定を食らった作品の実例から、範囲拡大の危険性を考えてみる（前編）」
これを議員に読んでもらうことで理解を得られないだろうか

>>124
あいつらの言うゾーニングは俺達の知ってるゾーニングと違うんじゃないかと

>>125
1.読んでもらえるかどうか
2.理解できるかどうか
3.行動できるかどうか

大半は1で詰まりそうだ

不健全と言うからにはれっきとした根拠があるんじゃね？
居酒屋議論のおっちゃんの会話じゃあるまいし、
自分が不健全だと思うから不健全だなんて言い分で言い争ってるとは考えられない

>>111
小沢一郎の捜査に20億かかっとた言われてるが、検察を非難する人はごく一部の国だから。

ニホンちゃんみたいなバカウヨ向け作品の方がよっぽど表現の自由の敵だと思うけどなぁ。

http://funshei.at.infoseek.co.jp/
http://funshei.at.infoseek.co.jp/html/2.html
第2話名前： 転載

　落ち着きの無いカンコくんは、いつもいつも教室で問題を起こします。
今日も隣の席のニホンちゃんにいちゃもんつけています。
「お前がいけないんだ！謝れ！土下座しろ！謝れ！」
と、大声で謝罪の要求を連発するのです。
ニホンちゃんはいつも、ジッと黙って何も言いません。
周りの子は、いつもカンコくんが「謝れ！」って言ってるので、
ニホンちゃんが何か悪い事をしたのだ、とばかり思ってました。

ある日、とうとうカンコくんは周りから白い目で見られながらも、
「お前が謝罪しないなら、お前の机を窓から捨ててやる！」
と叫びながら、ニホンちゃんの机を引っ掴んで揺らしました。
ニホンちゃんが、
「あたし、何もしてないもん・・・」
と小さな声で言うと、
カンコくんは「ヒィィ、」と奇妙な叫びをあげたかと思うと、泣き出します。
「お前は昨日、こんな事や、あんな事をしたじゃないか！
　ふざけるな！ふざけるな！ふざけるな！」
ニホンちゃんは、いわれのない罪を着せられたので、自分の無実を証明しようとします。
「あたし、昨日何をしたの？あたし昨日カンコくんに会ってないよ」
すると、カンコくんはガバッと飛び起きて、ニホンちゃんに掴みかかりました。
「ふざけるな！うちのお父さんから聞いたんだ！しらばっくれるな！嘘つくな！
　そんな嘘つくのなら、お前のおこづかい全部持って来い！そしたら許してやる。」
と言いたてます。

実はカンコくんは、・・・こんな事言っていいのか分かりませんが・・・・　キムチなんです。

送ってもらったマンガ読む暇があるなら、近所の本屋2、3軒まわって話聞いたらいい。

>>128
エロは不健全
ほぼ世界中でそういう認識でしょ
理不尽に思おうと多数に従わざるをえないのが世の常

ふと思ったんだけど、今回の「非実在青少年」の条例案とか
ああいうのが悪い表現になるんじゃないかという気がしてきた

あれはまだ案だし、条文ではあるんだけど、そういう形を取った規制派の表現と言えなくもないし
それが>>105の言ってる誰かの「物差し」の強制的な押し付けになるってのがマズイんだと思う

>>126
うむ。消尽せしめる対象を切り分けることだな
それパージって言うんじゃないかと

>>103
国家が戦争をしている時に反戦を唱えるとどうなるか
歴史上何も問題なく行えたことは存在しないと言っても過言ではないよ

>>109
一度大戦時や冷戦時で酷い弾圧が起きた国の
そういった映像とその時の歴史的背景を合わせて見るといいと思う
自分にはあれらを肯定する気にはとてもなれない

さっきから単発工作員うぜーな

>>132
じゃあ中国人は世界最大多数派だから、日本は中国に従うべきってことでｗ

ワシの感覚で、青少年に有害と思われる基準を定めると、エロ所かナチ系の少佐殿のマンガすらダメだよ。
でもね、これはワシの恣意的な感覚。しかし”プロセスを踏んでいけば、全部OK”だ、いかなる物でもね。
ゾーニングもレーティングも関係ない。　親の問題。そして子供が選ぶ問題、そして決定権は子供にある。

子供が欲しいと言って、これはダメだよ「法律であんたぐらいの子供が読んじゃダメなの」と説明し逃げるか、
子供が欲しいと言って、これはダメだよ「あんたぐらいにゃ早いぜボーイ？鼻血が出てちんちん立っちまうぜ？もうちょっと待ちな」と説得するか、の違い

それだけだ。何故行政がやる必要がある。　

彼等規制派は、感情を法に仮託して、ただただ、己の政治的思惑の達成のみで動いている。
親は躾を放棄している。根本が解れば、あとは簡単だにょ。

>>138
規制派は国家にすべてを指導させたがる国家至上主義者で右翼なのさｗ

>>137
そうだね中国に従い二次も三次もポルノ禁止にするのが良いね（ゝω・）v

>>133
有害図書やら不健全図書も俺の感覚だと良い表現とは思えない。
もし自分が作り手で、そんな指定受けたら凄く凹むと思う。
なんで成人図書にしなかったのかと理解に苦しむ。

その中国でさえアニメ支援すると言うのに…
漫画家の反対すら聞き入れない日本は最悪だな

つか、つまらん、グランドデザインの想定内の事しか出来ないのかねえ。
まあいいや、想定内だから全て対処狩野さんだ。

論点をはぐらかされたぐらいで、混乱してどうするのお兄ちゃん。
一般方向　協議会
目標　　　　非実在青少年

一般方向とは軍事用語であり、とにかくそこに行け。
目標とは同じく軍事用語で、それを妨害するオブジェクトを示している。
要するに、こう書いたら解ると思う

一般方向　モスコー
目標　　　　ソ聯赤軍

どんなルートを通ってもいいからモスコーになだれ込め、
それを妨害するであろうソ聯赤軍は全て粉砕しろ。

そういうことです

>>135
国家権力による表現弾圧とプロパガンダ作品の良し悪しはまた別個で考えるべきことだと思う。
作品それ自体の価値とその背景は切り離した方が良いかと。
よく言われる「作品に良い悪いなどない。面白い作品とつまらない作品があるだけである」
ってのはまさに的を得ていると思う。
まああくまで個人の意見だが。

>>141
澁澤龍彦さんはサド裁判で猥褻物認定され有罪になった時に喜んだそうだよ
俺の書いた物が毒にも薬にもならないような下らない物ではない証しとか言って
作り手は有害と言われたら喜ぶんじゃないの

【大阪府議会】自民会派の現職執行部ら８人が橋下知事の「大阪維新の会」合流へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100401/lcl1004010200000-n1.htm

橋下動いてるな。

>>145
そんなのは一部だけだ
沢山の人に愛される作品を描きたがってる人が、有害認定で喜ぶと思うか？

>>144
>作品に良い悪いなどない。面白い作品とつまらない作品があるだけである
FAですね。　そういうこと。　相手の土俵は悪い良い、こちらはつまらんか面白いか。
これには相当の隔絶があるねえ

>>138
わたしも親権者側が自律するべきだと思う。

>>145
>澁澤龍彦
あの人はねえ。　ちょっと次元が違うんじゃないの。
オッカムのカミソリという言葉を置いておこう。

敵さん、デコイをバラ撒く作戦に出たみたいだね。
つまらん

>>146
あいつは独裁には向いてると思うが、協調性に欠けるからすぐに自壊しそうだな
心酔してる奴だけ集まったらわからんけど

つか、規制派はワシを睡眠不足と疲労で殺す気かねえ。
>>149
ですかあ。　つうかそれが普通ではないかと思ったり。
まあ、子供が隠密裏に買うてくる本はなま暖かく見守るけどね。

>>149
俺もそう思うが、でも「行政は教育に介入するな」というと役人の仕事がなくなるからなｗ

>>132
＞理不尽に思おうと多数に従わざるをえないのが世の常
法を抜きにした人間関係ならそうなんだろうけど
じゃあそうなると多数に性格が良くないと思われる方々の基準を設けて
該当する方々は隔絶させる法案とか通るのかな
通るんだよね？

>>153
教育支援やればいいんじゃないの？
公園で遊べる環境を整えたりさ

利権にはならんけどね

>>151
>心酔してる奴だけ集まったらわからんけど
ヒトラーの下には意外と凄まじい人材も居たが
橋下の下にはそのレベルにも達しないのしか集まらんだろう。

現在のシュペアーみたいなのは橋下の下には行かない
ゲッベルスもヒムラーも来ないだろう。
せいぜい、ナチ政権内でも邪魔者扱いされた、あのゲーリング以下ぐらいじゃろうて

>>133
確かに客観的基準で有害とされていないからね
それでいうなら18禁の基準からして疑問があるけど

>>144
先ほど書いたように、作品＝権力となっていないならばそれで終わる話だよ
ちなみに売れる売れないも一つの基準か

>>153
役人も警察も仕事が無く昼間から交番や役所で閑を持てあましているのなら、
それは平和の証拠だ。鼓腹撃壌と言う言葉を置いておこう。

作品に対してどんな感想いだこうと勝手なんだがその感想を絶対に正しいと
思い込んでる人が意外に多いんだなあと感じました

>>156
ナチスが頭角を現した頃のドイツは、不況のおかげで若くて優秀だが機会がない人材がごろごろしてたからな。
ヒトラーはそいつらを拾い集めて天下を取った。
俺はナチスは就職活動の面があると思うよ。

>>159
おにいちゃんには「絶対評価」と言う言葉を置いておきます。

その人の絶対評価は絶対に変えられない、その人が変わるまで。
そう言うもんだよ。

>>152
なま暖かく見守りつつ
掃除のついでに掘り出して机の上に並べたり本棚に整理したりされて
やべぇとかそういうタブー的な羞恥心を植え付けてやる
後からお父ちゃんがお前はまだこれはちょっと早いと思うぞとか囁いたり
とかそんな感覚が子供の心を育むのにいいと思うんだけどな

>>158
警察を無理に増やした上で暇をもてあまさせているのでは、
ただ国富を食いつぶしてるだけで鼓腹撃壌とはいわん。

>>160
大阪も酷い状態だったからね。橋下だろうと誰だろうと
独裁で一度スクラップanｄスクラップにして建てなおすしかない
という認識はあったよ。

大阪港埋立地のゴーストタウンはSFチックな風景だ。
近代建築が立ち並ぶ中、人がほとんどいない。なのにまだ建築機械は
動いている。まるで人類が絶滅して機械だけで建築がつづいているようだった。

>>162
うむう、そうだねえ。
逆に、おにいちゃん、このマンガやMADやゲームが面白いんだけどどう？と、
日々、洗脳されているワシはどうすればいいのじゃあ。
確かに面白いんだが、ワシって流されやすいだけかねえ。

教えたのは「どんなことでもいい、人に伍するスキルやセンスを持て」だったけどね。

>>161
おはよう、おっちゃん
今日はエイプリルフールだね

>>159
心のエロゲが地雷扱いされてるのを見て以来
作品に対する感想とか人によって違いすぎてアテにならないにも程があると思う俺です

>>166
今日は3月31日だよ？

>>166
どこの未来の人？

>>141
イギリスで発禁になった「グロテスク」の監督はそれを逆に宣伝に利用してるｗ

>イギリスでの上映禁止となった『グロテスク UNRATED VERSION』ですが、ナンチャッテ良識派な方々の気持ちを逆なで
>するよう極めて良心的に作り上げましたので、遠くの異国の地から狙い通りの反応が返ってきて大変嬉しく、名誉に感じております。
>日本のみなさんはセル版のDVDでUNRATED VERSIONを見ることができます。
>カップルでのご鑑賞にピッタリの作品ですので、ぜひお買い求めになってお楽しみください。
>『グロテスク』　脚本・監督　白石晃士
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090820_grotesque_movie/

あと三島由紀夫は社会的に指弾されている漫画やポルノを絶賛したりと表現の自由に対してはかなりリベラルな見方をする作家だった。
そういや三島と石原の対談で、石原が天皇を侮辱した際に三島は日本刀で斬りかかろうとしたらしいｗ
あの時斬られれば良かったのにｗ

>>143
スターリングラード敗北フラグじゃないかw

>>160
まあ、そうだねえ、多士済々と言うべきか。

突撃隊の創立も、その下部組織も不況で仕事のない青年に
職を与える物だったからねえ。その辺は上手いと思うねえ。

今の政府はヘタクソだねえ。ヒトラー閣下もナチの政策を小泉と一緒にするなとお怒りです。

あの世のヒットラー伍長曰く
「ワシは少なくとも国民に夢とパンと食を与えた、いろんな政治的思惑があるにせよだ」
「しかし、小泉は何だ、何を与えた？側聞する限り奪っただけではないか」
「それを、ナチ呼ばわりとは、片腹痛い、ワシは少なくとも与えた、ヤツは全て奪っただけ」
「一緒にするな」

つう、ブラックユーモアがある

>>166
>今日はエイプリルフールだね
小生の余命もあと百日で全て磨り減らし候

>>170
三島のことだ。日本文化（特に俺の作品）こそ至高、世界一、ぐらいに思ってたんだろ。

>>147
沢山の人に愛される作品を描きたがってる人はアンパンマンだのムーミンだのバーバパパだのオバケのQ太郎だの
そういった作品を描くんじゃないの
エロマンガ描いておいて沢山の人に愛されたいと思う人は気が狂ってと思うよｗ

>>167
個人の感想レベルのものを規制議論にもちこまんといてください
お願いします

>>170
>三島由紀夫
ああ、川端さんのノーベル文学賞受賞決定の時に
NHKが三島と川端の対談をやり、そのフィルムはNHKアーカイブスにあり放映もされたが
あの三島の目のぎょろつきと、それを半目で見ている川端さんの瞳、両方に圧倒されたね。
対談での言葉は三島が多かったが、そんな事はどうでもいいぐらい、
川端三島、両人の目の瞳は鬼だった。鬼才はかくあるべしと思ったね。

三島は性に関してもフリーダムだったよなぁ
自害の前に男同士で致していて
菊門にせーえきが残ってたのは有名な話だ

>>171
さ〜よなら〜どいつ〜私は〜帰れません〜♪
http://www.youtube.com/watch?v=7-ohinvw59Y

>>178
『禁色』はちょっと好き。

>>156
器の違いであろうか
また第一次大戦の時の莫大な賠償金支払いにより、
ドイツ国内に発生したハイパーインフレにより経済が滅茶苦茶になった
これがナチス台頭を許した一番の原因だろう
となればドイツ国民を非難することは難しいね

>>164
無駄な公共事業のなれの果てがあれか
もっと有効な活用法はあっただろうと思うと、もったいなさすぎる
ただしあのような光景は全国にあるんだよねえ

>>176
いや「だから作品に対する評価をお上が決めるっておかしいよね」っていうのを込めたレスで
この流れの速さだしいいかと思ったんだけど……ごめんな

>>181
ちなみにナチスは選挙で一度も過半数すら取ったことはないからな。

人いなくなってきたなあ
沈静化してきたかんじ？

>作品に対する評価をお上が決める
面白い面白くないと言うのも、行政が決めるのも気にくわないよねえ。
政治的匂いがプンプンでさあ。

>>183
実は、ヒトラーの首相選任は、ちょっと預けただけ。
ドイツの赤シャツが目障りだから、黒シャツを置いておこうと言う
保守派とそれに追従する軍部ユンカーの判断だったかな。

しかし、ヒトラーはそのチャンスを逃さなかったわけで。

一時期の騒ぎが嘘のような静けさ

>>184
作戦が失敗して総退却で御座るの巻

>>187
おっとり刀のわたしには、１日で３スレも更新していた時期は、言葉が流れ過ぎて、ついて行けなかったよ。

>>172
福岡だって、暴力団に流れているのは底辺ばかりじゃなかろう

>>183
そのあたりはググればすぐに出るね
民主主義のもとで独裁が可能になる実にいい見本だよ
ゆえに恐怖を感じざるを得ない

>>185
為政者にとって都合がいいか悪いかで決められる
それを許すといかなる作品でも楽しめなくなりそうです

>>191
独裁者の大半は民主的に選ばれてるからな

やっぱり、普通選挙制は失敗だと思うの

>>190
http://www.youtube.com/watch?v=StM7y0MX6co
だが、悪魔に魂は売らなかった、卑怯者の汚名は甘んじて受けよう。

ラインダース乙
15榴は兄弟

>>192　こうではないかにょ。
:::::::::::::::::::::::::::| 　 |:::::::::::|　　　!　　　 　 　 心　　　 　 　 ｌ.::/ 　|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
:::::::::::::::::::::::::::| 　 |:::::::::::|　　　!　　　　　　 じ}　　　 　 　 !/　 /|.:.:.:.:.:.::.: /
:::::::::::::::::::::::::::| 　 ｌ:::::::::::|　　 　 　 　 　 　 ﾋｿ　　　　　 〃　/　|::::::::::::::/.::
:::::::::::::::::::::::::::| 　　'::::::::::.|　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 　 /　 |::::::::://::::::
:::::::::::::::::::::::::::| 　　 ' :::::: |　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　 !:::::://::::::::
:::::::::::::::::::::::::::| 　 　ヽ:::::!ヽ　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　.!.:.://.:.:.:::::＜議会制民主主義は、人類が経験した中で
　＼::::::::::::::::::|　　 　 ＼!::: ＼　　 　 　 　 　 　 　 　 ／／ 　 /.:://::::::::::::　　一番マシな政治形態…なの
{ 　　ヽ、::::::::: |　 / / / /＼ 　 ＞　　＿＿　　-==彡'''"　 　/.:../ .!.:.:.:.::::::
' 　　 じ､:::::::::|　/ / / / / / ／---=＝＝==---　　 　 　 / .:/　 l:::::::::::::
.::＼　　} ＼:::|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ______｝　 ./ .:/　 /:.:.::::::::::
::::::! ヽ ﾉ / ヽ!　　　　　　　　　　　　 　 　 _,,-=ﾆ_／ ′ /.／　 /:.:.:.::::::::::
.＼! r'′　　　　　　　　　　　　　.. -=ｧ'￣　　 　 　 ,′ ／　　./.:.:.:.::::::::::::
::::::::､＼　　　　　　　 　 _ -=ﾆ´::::／　　 　 　 ＿_ /　　　　　/.:.:.:.::::::::::::::
:::::::::::＼　　 　 　 , -‐'´ ／:::::::::/ 　 　 　 　 /　／　　　 　 /.:.::.:.:.:.::::::::::::チャーチル

>>192
チャーチルだったけ
「民主主義は最悪の政治だ これまで行われた他の全ての政治制度を除いて」

もっと優れたシステムはあるのかなあ

チャーチルみたいな皮肉屋の英国紳士の言うことなど信用できない

都の公式見解として健全の定義と健全な育成を阻むという
科学的な根拠を出してくださいよと
科学的な根拠もなく不健全指定って常識で考えると営業妨害
のような気がするんだけどこれがまかり通ってるって不思議な国よね

>>195
やはり背後で民衆の表現が原理的に自由でないと、民主主義は統治性に欠けるんだよね。

>>195
先を越されてしまいましたか

>>197
言い方は面白いかな
少なくとも自分にはこんな言葉は思いつかないからね

変な事言うが、今日くらいはゆっくりしようじゃないか

>>197
チャーチルはドイツに勝った途端、
用済みとばかり選挙で政権から放り出されたから
拗ねているんですよ。

帰ってきた
さて何か進展はあったかね？

>>201
今日は真実なのかネタなのか分かりにくいものもかなりありそうだ
昨日話題にでたレイプレイも、今日出されたならばネタだと判断していたかもしれない
普通に笑えた去年が懐かしいよ

>>204
言いたい事はわかるが・・・
今日は休め
いろんな所で祭りやってるぜ

アキバも凝視する改正青少年条例

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20100330/1023968/

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20100330/1023968/1_spx435.jpg

規制されたらチンポ切って都庁に送りつけようかな。

都庁の前で割腹自殺もいいよ

> 現在の条例では規制の対象外となっているが
> あまりに表現のきついものを教えてください。

こんなものは巷に溢れかえっている。
民主党も修正案でまとめる気があるし、このままだと通りそうであるな。

それにしても、浅野君はいろいろアドバイスをしてくれるいい人だ。
しかし、残念なのは、それを君らが生かせないということだな。
ほとんど答えを教えてくれているようなものなのに、君らはなぜ斜め上を行くのだろうか？

またお前か

>>203
レイプレイの話題再び
後藤弁護士ら児ポ規制強化のための緊急アピール
京都府知事での日本一厳しい児ポ規制に2次は除外 ただしtwitter情報のみの模様 正確には不明

こんなところだったと思う

>>205
そうさせてもらいます
今日ぐらい何も考えなくてもバチは当たるまい

ではそろそろ失礼するかな

>>211
2次除外っていいんじゃねーの？

>>212
奈良県の単純所持規制より厳しいものがでるのかね。

>>195
左のスナフキンが光の速さで右の女の子の首に突きを入れる画像に見えた
ひぐらしか…

>>209
まあ、早い話が「何故こんな騒ぎになったか」政治家も分かんなーいってトコだね。
出版側は「廃案前提でなら教えてやんよ」つう待ちのスタンスなので
しょうがないので、ネットのおにいちゃんに聞いてみようと思ったら
みんなそっぽを向いている状態と。　

　　　　　　　　　　　何故自分で調べようとしないのか

不思議で溜まらない。　自分で考える独自の政治力もないのかこの代議士さんは。
と思うさ。　この見解でどうだ。

>浅野君はいろいろアドバイスをしてくれるいい人だ。
残念ながら彼はまだ、この問題の本質に触れようとしていない。
ここまで下りてこないと永遠にこのままだ。
そして、こちらから教えてあげる必要もない、いい大人なんだから。　
自分で調べて判断してくれとしか言い様がない。

「ホットライン運用ガイドライン改訂案」の改訂内容に関する意見募集の結果及びホットライン運用ガイドラインの改訂について
http://www.iajapan.org/hotline/center/20100331public.html

>>214
>ひぐらしか…
あれ読んでアニメ見たときは、ああ、アニメも遂に
火曜サスペンスドラマの領域に入ったかなって感じたねえ。
大石刑事とか、もろドラマででてくるクセ者の刑事そのまんま悪党と言うべきか。

あれほど現場の刑事を上手くドラマ風に仕上げたアニメは他にないな。
後藤警部補はあんまりにも政治的すぎる警官だからねえ、松井刑事はちょっと泥臭い。

かなかなかなかな…中原麻衣も偉くなったなあ（しつこい

>>217
ようするに、行政はアリバイを作りたいだけだね。
ここまで腐っている行政府も滑稽だ

両方からの支持を得たいのか何なのか知らんが、浅野は規制派と反対派の調整役のつもりなんだろうな。
ならば出版社や作家やオタ系有識者、規制派団体や有識者を両者集めて議論の場を作ってくれよと言いたい。

>>219
こいつらさっさと仕分されてしまえばいいのに。

>>216
でもおっちゃん、このまま浅野さんに勘違いされたまま中途半端な改正案とおされたら不利にならんかね？

>>220
規制派は都合がつかないと予測されます。

基準の明確化と透明化は絶対必要だろ
誰か浅野はんにつたえてくれや

>>212
どうせ本丸は二次だろうから戦闘配備は落とせないな
>>215
感情論以外で動いている政治家・議員はほんの一握りだろうな

>>220
まあある意味じゃ普通の対応だろうね＞調整役
この件じゃ通用しないけどさ

反対派は既に理を説いた
だがそもそも規制派は要求を通す事以外初めから興味がない

>>226
浅野には、業界が自主規制でこれまで散々譲歩してきたことを教えてやればいいんじゃないか。
そして常に業界の譲歩が無意味だったことも。

あと成年向けは指定しないという条文が絶対必要

先月中旬にやった「東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える」
を見れば、基本的な問題点は整理できると思うんだがな。
都議員も何人か出席してたが、浅野はいなかったのか。

年度変わったけど役人の人事はどう替わったか出た？

>>225
結局共産党のほうを通さないといかんわけね

>>215
その見解でおｋ

正直創作の「そ」すら理解してないと思う

日記読む限り大多数の人間を納得とあるが
規制派を納得させるアリバイが欲しいだけで
コッチ側が何故ここまで怒っているのかを未だ理解してないない

芸術がどうとかじゃなく娯楽の観点が抜けてるからここが代議士の限界と個人的に思う

一回浅野さんは作品作ったらいいと思う

そもそも規制に対して知見が一切無いと言い切ったものを何故妥協案でも通さないとならないのか

>>229
政治家ってのは忙しいからしゃーない。
こっちで分かりやすいペーパーでも作って渡さないと。

不健全なんて嘘文言を外せ
目指すべきは規制緩和

子供は未熟であり、法的に保護対象である。
老人や健常でない者と同様、弱い立場の人権は、基本的人権よりもさらに手厚く保護される。

この「弱いパターナリズム」の論理から、児童の健全育成は肯定されている。

しかし、子供の知る自由の制限が健全育成に向けてどういう一助になるのかについて、
説得的な論理が全く示されていない。

>>234
そもそも誰がこの問題の窓口になってるの？
規制派の勉強会に顔を出してる吉田康一郎氏や西沢けいた氏は何をしてるんだろ。

っていうかぶっちゃけ現行の定義で規制できないものってなんだよ
どういうものが入らないのか条文からは曖昧すぎてわからん
少なくともエロ表現なら今の条例でも
都側がやろうと思えばすべて規制できるんじゃないのか？

高級松茸を養殖栽培したいから松茸生える土全部消毒ね
って言われるようなもんなのにな

>>215
1.マジもんで頭が悪い
2.民主も裏で金もらってる

どちだろう？
１ならまだ救いがあるんだが・・・

そもそも、なぜ浅野都議は内容規制の話になっているんだ？

浅野氏は本当に想像力がないな
票が欲しいアピールなら別の所行くか、もうちょっと調べてから発言すればいいのに
間違いを指摘しつつ丁重に無視するのがいい気がする

> 現在の条例では規制の対象外となっているが
> あまりに表現のきついものを教えてください。

石原の小説群を教えてやればいい。
警察の娘を誘拐して強姦殺人スナッフビデオ製作する「聖餐」なんてどーだｗ

>>240
まあ政治って言うのは妥協だから。
規制派を妥協させるから、反対派も妥協しろよと言いたいんじゃないの。

ついったで広めるか？

>>243
石原の演説そのものが、きつい。

レイプレイをノベライズしたのと
「聖餐」をコミカライズしたものを送ればいいんじゃね

>>225
本丸は、セカイのニンテンドーだろw。

>>215
まぁ、浅野議員には、
アニメ・漫画を、民主党の本（ゴルフ、キャバクラでも可w）に置き換えれば分かるよ、と言ってやればいいかも知れないw。

>>242
資料で渡された「古い表現のエロ同人誌が全て」だと思い込んでた人ですから

>>241
miauのニコ生で指摘されてたけど、議会って基本的にお上品で規制派の土壌だからね。
官僚レクチャーを受けまくって洗脳されていく国会議員と似たような状況なのかも。

>>245
俺も流したが宜しく
だけど今回の浅野都議の発言はよろしくない
誰か今回反対を表明した出版関係に流してくれんか?
煽り的な意味じゃなく、出版が都議の民主と
話し合う機会を持たせる為に

そもそも、あまりに表現のきついものは現在の条例でいじめ抜かれてるんですがね。

今の条例って、レーティングされてる作品への不健全指定もあるんでしょ。

>>217
インターネット協会のガイドライン改訂で
今回の条例改正案も含むようにすると書かれてるな

同団体内で関係しそうな所はココか
児童ポルノ流通防止協議会
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E6%B5%81%E9%80%9A%E9%98%B2%E6%AD%A2%E5%8D%94%E8%AD%B0%E4%BC%9A
構成員が酷いな
ここでも日ユニECP@Tかよ　後藤と吉川も名を連ねてるし

>>252
表現の内容に文句言うこと自体が問題だと思うが。
見たくなければ見なければいい話で。それ以上でもそれ以下でも無い話のはずなんだがな。

ツイッタで藤本さんが言ってたが
雑協と出協で対策を練ってるって言ってたが
民主がこんな状況であることを理解して
出版に危機感をもっと持ってもらわんと

>>255
俺も今の条例自体問題外だと思うが、更に規制とか正気かと。

>>222
別に浅野氏が全ての窓口でもあるまいとは思う。
>>232
同意
＃コッチ側が何故ここまで怒っているのかを未だ理解してないない
これ以上の我慢と譲歩は寿命を縮める所か破滅だからね。
譲歩してもしてもしても、結局押し込んでくる、ナチと同じ。
そこを調べりゃ解りそうなもんだがねえ。

>芸術がどうとかじゃなく娯楽の観点が抜けてるからここが代議士の限界と個人的に思う
だと思う。
それと、直接票に繋がらない世界からの圧力で、
100パー通ったはずの条例案を通せなかったワケを理解していない。
>>7-8つう、これほどの勢力が雁首並べて「廃案にしろ」と言ってたのに継続審議にして投げた事自体が
それを雄弁に物語っている。　要するに下々の世界から隔絶しているんだよ、彼等は。
実の所、保坂氏も良く分っていらっしゃらない、氏のコミケリポートを見てそう思ったからね。
保坂氏といえども、コミケ会場に入った瞬間「コミケ参加者」なんだけどね。その辺かな。
枝野氏は、理論では凄まじく頼もしいが、やはり似たり寄ったりだろう。
枝野事務所の困惑振りから見てね。要するに現実を知らないのは彼等なんだよ。
如何に今までの選挙が、銭と地盤で動いてたかが解るねえ。
>一回浅野さんは作品作ったらいいと思う
いや全く。

日和ったら民主に入れない、自民も民主も潰しあえ、って諦めようにも
ガチの規制派は酷使ですらないから政治がどうなろうと規制できれば喜ぶだけだしな
各団体も規制弾圧されればいいがそういう世の中だともっと生きづらくなるから
骨を切らせて肉を断つようなもんだし。
欝だ。

>>240
3.今回の事態が理解出来ない。があるね。

>>254
本当に、狭いし小さいねえ、規制派の所帯。
>>256
>雑協と出協
この二組織も、都側に、いい加減にしてくれないと
下を押さえられないと圧力掛けているんじゃないのかねえ？
しかし、肝心の協議会、都議会、石原ドン、案を推進した自公、そいて民主に至るまで
この自体が理解出来ないで居ると思う。

ツケが帰ってきたんだよ、ワシ等にも、そして彼等にも。

こうも無理解を貫かれると、譲れない主戦場の築地まで譲った民主党がなぜ継続審議にしたのかの方が分からなくなってくる
表現規制以外は片っ端から全部通っているんだがな
ごく単純に、拙速過ぎるから反対派の誤解を解く時間が必要だと考えただけなのか？

>誤解を解く時間が必要だと考えただけなのか？
だとしたら、一から説明しなくちゃならなくなる。
それこそ、代議士さんが生まれる前の時代からの葉梨になる。

まあ、それもいいか。

>>260
それって１じゃん
理解できない＝頭悪い

こうやってズデーテンは割譲され
いつの間にか全土も占領されてしまったでござるの巻

>>261
簡単だ、オレらが声を上げたからだ。規制反対するってメール。手紙・電話が10万通だか行ったんでしょ。
コピペじゃない自分の文章で、名前と住所をちゃんと書いたメールが。そして著名漫画家も立ち上がり、
出版業界全部立ち上がり、図書館やアニメ業界まで。
築地でネカフェではそんなに問い合わせとかないから。

>>262
そういや自公の方は完全に聞く耳持たずなの？

>>261
ガス抜きだろうね。

何か知らんがスゲー騒ぎになってる。少し放置したら治まるだろ。
数ヶ月あれば、反対派の納得できるも修正案を提示できるだろうしw
みたいなのり。

メールや手紙もらって舞い上がってこいつらの話も聞いてやろう程度なんだろ。
ほんとに関心があるなら目の前の箱でぐぐりゃ問題点まとめたサイトがいくらでも出てくる。
近所の書店にゾーニングの実態見に行ったり、流通の人や出版社に話聞きに行くことだって出来る。
同じ都内なんだからさ。

そもそも民主の都議は条文読んでるのかね。

>>265
ほぼ奇跡的に戦力が増強されたのにも関わらず、審議継続。
さらには、慎重派に見えた方ですら問題の本質には気付いていないと思われる発言。
うーん、頭が痛い問題だ。

でもむくれられてもこまるので
一から説明してやらないと
規制派に完全にとりこまれかねない

10万通が一時とかアフォかと
自民信者ですら廃案にすんじゃね？って言い出すくらいなのに

しかし、民主都議は耳を傾けてくれるだけマシで、ここに至っても自公は「賛成で党議拘束」だからなぁ。

好意的に解釈すれば表向き建前上は改正案に理解あるそぶりは見せなくちゃならんとかそういう風にも思えたり
普天間とか今の政治が動かないように見えるのも手の内明かすわけには行かないからじゃないかとは思うが
結局どうなのかは6月や参院選後になるしか分からんのが嫌だけど。

クリエーターにとって表現の場は、議員にとっての議会と同じってことぐらい想像できないのかね。

誰か言ってたが前の不景気の時から議員が儲けるところがないから
おかしなことしてるとか
言ってたのは自民信者だったから本当っぽいんだが
どうなんだろう？？

創作者にとってある意味表現に貴賎はないんだよ
描きたいから描く、この気持ちを理解できるかどうかだ。

>>271
福岡県警の暴対の刑事さんすら「通るワケないじゃないですか」と明言した罠。

>>270
だからこそ一度出版に話を投げてみたらどうかと思う
意味無くてもマイナスにはならんし

>>271
記者会見には自民信者の作家まで来たんだがねえ
その辺を理解してるとは到底思えんが

>>275
議員じゃなくて官僚ね。
そして議員は言いくるめられてる。

>>276
論語に言う、言を持って人を廃せずってねえ。
>>273
なら共産と歩調を合わせれば良かったわけだ。
まだ、民主党は政権を担う覚悟が足らんね。

>>279
ああなるほど
ホントの葉梨だったわけか

>>278
出版社は事情が良くわかってるからな
マイナー系出版社も含めて議員と接触して欲しいね

ホント議員って無知だなあ
これじゃあ役人のいいように操られるだけだわ

修正
×言を持って人を廃せずってねえ。
○人を持って言を廃せず

>>278
もし、一から説明することが必要だと判明したら
ワシは目の前のノーパソを叩き折るね。
そして新しいのを買ってきて経済に貢献するね。

>>280
つか、全員石原に骨抜かれてるか、掘られててるとしか思えんｗ

>>281
いや基本知識。表現に限らず規制の背後には官僚が居る。

まあどう考えても議員は無知だよ
政治家であっても全ての問題に精通できるわけがない

そこで推進派や反対派がそれぞれの角度からこぞってご教示するわけであるが
……理解するだけのリテラシーがなければ、それでも理解できないね
さて。

>>282
>これじゃあ役人のいいように操られるだけだわ
一番近い例では、小泉チルドレンが当選して、その選挙区の団体が
お祝いもかねていろいろ陳情に来たんだが、その意味が分からない、
どこの省庁と葉梨をすればも解らないで、団体の代表が呆れ却ってたって葉梨もあるねえ。
小沢幹事長が、新人議員を全員缶詰にして政治のイロハを教える勉強会をしたわけも
何となく解るんだよねえ。　小沢流に染める前に、まず政治家として娑婆っ気を抜かなきゃならん。

情けない葉梨だよ

と、言うわけですまんが誰か
浅野都議のブログの件を出版に流してくれんか?
俺は出勤途中なんで無理なんだ、帰ってから送るが
話は早い方が絶対に良い

>>284
釣られてたまるかｱｯｰ!!

まーしかし、浅野都議は本当にことの問題を分かっていない。法文だろうが
条文だろうが、その中身を実行に移すのは現場の人達だって言うのに、意図した
のかどうかはともかく、文章を曖昧にしたまま現場に丸投げするから恣意的解釈が
行われてその結果一人歩きされて、後から来た人物にいいようにいじられる。

そうでなかったら紀伊国屋事件は起こらなかった。ですよね

なぜ君らはそんなに無前提で物事を進めようとする？
君らの考え方というのは、社会から一歩離れたところで学問体系を作ろうという場合にしか妥当しないものだ。

健全育成という現在の前提を口先で崩せるわけがなかろうに。
それを前提として、かつ、改正条例を阻止すればいいだけのことなのだよ。
そして、そのヒントを浅野君は与えてくれている。
なぜ、それを汲み取ってやらんのだ？

改正条例のうち、どこの部分を主戦場にして、そこで何をどのように主張するのが現実において有効であるかが分かっていないのだよ。
結果的に廃案に持ち込めるかどうかはともかく、
浅野君のブログを読めば、民主党を説得するための材料が何なのかは一目瞭然だろう？

君らのやろうとしていることは１００年戦争を仕掛けることではない。
数か月の間に結果を出さねばならんのだよ。
その意味をよく理解したまえ。

>>286
実は規制派の方も思ってんじゃないのかなあ。
南雲機動部隊の源田参謀みたいなもの。
「私の発案した計画に長官は見るだけで許可を与え、その文面のまま命令として発令される」
「自分の意見が実現するのは別にして、そのプロセス自体、空恐ろしい物を感じる」

そしてミッドウェイで……あ、ワシは南雲提督はちゃんと解ってたと思うよ。
むしろ頑張った方、あの時代、軍事常識が秒速で崩れていた時代に
新しい常識に唯一付いていけた提督だよ。

条例修正とかでとりあえず通るとしてどうなるんだろうな。
エロ入ってるの小説以外全部18禁くらいで済むようにはできるのか。
事実上発禁とか蔓延防止名目で成人向けやロリ、陵辱その他規制とかはお目こぼしされるくらいにはしてもらいたいが。
それと男女共同やら児ポやらで陵辱表現がどうなるか。
児ポなら最悪でも規制目的とはいえ、まず影響研究やらが先か。それと三次単純所持禁止。
一般漫画が様変わりするようにはなるのかな。全部少年誌並みの表現になるか、
18禁のレーティングでかつ一般向けのジャンルができるのか。
真綿で首を絞められるようなもんだな。これで凌いだとして10年20年後先には
やっぱりその新一般向けでこんなにひどいものがあるっつって規制、ないし
児ポで二次禁止か二次単純所持禁止がくるんだろうし。
その前に3Dエロなんかが席巻すれば過去の遺物になってるかもしれんが。

ずっとこのスレにいると鬱になるから
規制関係のニュースを見た時しかここにこないことにしてるけど
またやってるみたいだな

>>292
まあそうなったら日本は軍国主義になって
いずれは3発目の核の餌食になってなくなるだろうね

>>290
>なぜ、それを汲み取ってやらんのだ？
解っているんだよ、でもねお灸はいるんだよ。
オトナの世界はギブアンドテイク。あゆーあんだーすたんど？

>改正条例のうち、どこの部分を主戦場
過去レス参照
>その意味をよく理解したまえ。
おまえこそ理解しろ

>>292
どー、条例修正しても少女漫画はやられるからねぇ。そして、現在一番頼りになるのが少女漫画の作家陣。
廃案を求めていくしかないだろう。

>>287
浅野の態度は一言で説明がつくよ。
すなわち「与党慣れしていない」。

>>290
チラシの裏にでも書いてろ

超ねみー
マジ恋やってたら、ぜんぜん寝れんまま会社に出ることになってしまったｗ

今日はアレな日だから、変なネタも飛び出しそうだなぁｗ

>>292
自主規制が一斉に始まるのは目に見えているな

>>292
ちょっとでも妥協をしたらその分の予算と人員が割り当てられる。
そいつらも仕事しないわけにはいかないし、実績上げて予算を増やそうとする。
結果規制はどんどん拡大する。

>>292
>>10年20年後先

日本は存在してるのかね
現状を見ると、中国の「予言」が当たりそうで怖い

>>292
そこは考えなくていいだろ。
どうなろうとこっちは、廃案の意見一択しかない。
あと、児ポに創作物含めると法益変わるから。児童個人の救済は無視さ。

そろそろこの個性豊かな
>>290に
あだ名の一つも欲しい所だ

>>296
むしろ現行でも少女漫画はやられるはずなんだよなあ
今の運用は男性向けと女性向けでダブルスタンダードにも程がある

条例を一切変更しなくても女性向けへの締め付けは男性向け並みに跳ね上がらせることが余裕で可能
藤本氏里中氏の主張は、廃案はおろか、逆襲して健全育成条例廃止にまで持ち込まないと本来は達成できない

>>290
ああ、言い忘れた。
ここで言ってもしょうがないよ、反対を表明している>>7,8,9,にいってくんろ。
ここで言われても困る。　お主の言うことはだいたいマトを得ているし、
その意図もなんとなく分かるんだ。

しかしな、もうそう言う状況ではないのだよ、おにいちゃん。　

>>301
今の不健全図書指定も仕事してますよという完全なアリバイ作りでやってるもんな。
この条例案でセックスへイターが担当者になったら悲惨のきわみだろう

もし仮に最悪の結果児ポとか通ったら

税金を払わない

これするよろし

「東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則」
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf

第１５条 条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号
に定めるものとする。

一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。

イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、又は
人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性
的行為を容易に連想させるものであること。

ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に卑わい
な行為を擬似的に体験させるものであること。

ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に卑
わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

二 甚だしく残虐性を助長するもの 次のいずれかに該当するものであること。

イ 暴力を不当に賛美するように表現しているものであること。

ロ 残虐な殺人、傷害、暴行、処刑等の場面又は殺傷による肉体的苦痛若しくは言語等による精神的苦
痛を刺激的に描写し、又は表現しているものであること。

ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に残虐な
行為を擬似的に体験させるものであること。

ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に残
虐性を助長するものであること。

>>195
一瞬、一番マゾな政治形態…なの

に見えたのは俺だけじゃないはず。

>>302
20年前になかった成年コミックという規制をここにいるほぼ全員が当たり前のものとして受け入れているんだから
20年後にはもちろん、18歳未満の性的な絵を描いてはいけないのは誰が考えても当然という常識が共有された上で、
それに異論を唱える者を「二次元児童ポルノ解禁君乙！」と煽りながら次の規制に踏み込んでいるだろうね

アカデミー賞をとったおくりびとの監督はにっかつロマンポルノの出身なんだから
氏賀Ｙ太が50年後にノーベル賞をとる可能性もゼロではない

だから現在の価値観や社会的評価で作品を判断するのは無意味なだけでなく危険だ

>>309
これ青少年健全育成条例じゃなかったら、間違いなく潰されるねえ

＞イ 暴力を不当に賛美するように表現しているものであること。

なんで真っ先にプロレスを規制しないのか
暴力を金儲けの道具にしてるというのに

>>312
ﾜﾛﾀ

>>309
何か全然知られてないみたいなので現在の都条例の施行規則を貼っておく。
東京都がこの施行規則の説明をしないで改正しようとしている事実はもっと知られるべきだ。

>>314
プロレスも筋書きのある物語ですよ。

>>307
ところで俺はセックスヘイターなのだが、諸君らは違うのか

本能のままに猿と同じ原始的行動を取って、文明人として恥ずかしいと思わないのだろうか
文明人ならば絵や着衣や装飾品に欲情すべき
裸でまぐわうなど野蛮人の証だろう

ボクシングは八百長

. 　 l 　 | 　 　 | 　 　:.:.:.:.:.:ｌ:| 　 　.:.:.:.lＬ,」Ｌl=-‐‐ｧ=ァｲ:/.:|　　　　｜　:.:|
　　l　　|　.:.l　 | 　 .:.:.:|.:.:.:ﾊl 　　:.:.:.;.:i厂]:.:L|.:.:.厶二∠,:.:.|:　　 　 　 :.:.:.|
　　| 　 | .:.:.ｌ　 | : :.:.:.:.|.:.:.;l_jL=‐.:.:.:.:.:|　 ﾌﾃ笊i｢::i:::jﾊ≧x:.|:.　　　　　.:.:.:|
　　| 　 |.:.:.:.l　八 .:.:.:.:|x:.:{　 >‐- :.:.:.:|　〃　 Vし.::::ツl´.:/:.:　　　　　 :.:.:.|
　　| 　 |:.:.:.:l ',:.:.:ヽ／{ ヽ;ｨﾃ笊ミ.:.:.:.:|　　　 ´￣￣´´|.:ｲ.:.:　 :　　 　 :. :.:l＜>310　その発想はなかった…なの。
　　| : 八:.:.:.l:.:ヽ:.:.:.＼',/∧):::i::儿 ､.:.|　　　　　 ｀｀` /　|:.:.:　 :. 　 　 :. :.:.l　今夜一晩、自由にしていい…なの
　　| : :l:.:.ヽ:.ヽ:.:.＼:.:.:..{{Ｌ Ｖﾝﾟ´ 　 'ヽ　　　　　　　/　 八:.:.　:.:.　　 .:.:',:.:l
　　| : :|:.:.:.:.ヽ:.＼:.:.＼:.:＼'^ 、、、　　┌ ､　 　 　 　 /:.:ハ.:.:.:.:.:.　.:.:.:.∧:.
　　| : :|:.:.:.:.:.:l＼{:＼:.:.:.:.:く ヽ　　　　　 ｀ﾆ′　　 　 /:イ:./.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　| : :|:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.|＼:.:.:.｀T≧=-‐‐- 、 　 　 　 イ:.:.:l:/.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:八
　　| : :|:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.|:.:.:.＼:.／　 　 　 　 ヽ.　_／　/ミV.:.:./:.:.:.:.ｲ:.:.:.:ﾉ.:.;′ ヽ
　　| : :i', .:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.∨.:.:.:/　 　 　 　 　 　 i＼ 　 'ト=ｧ イ:.:.／厶=く:.:.∧
　 八: 八.:.:.:.:ﾄ . .:.:.:.:.:＼,′　　　　　 　 　 |　 ヽ　| ／　ｊ／∨ﾊ ｊ　 V
　　　ヽ　＼:.:|　｀ ｰ=ﾆ .:＞　　　　　　　　 |　 　∨　　ノ＼　V∧ 　 }
　　　 　＼　ヽ　　　　/ |　 ｉ　　　　　　　　| 　 　 '.　　　　 ヽ ヽﾊ　 ,
.　　　　　　　　　 　 /　.|　 |　　　　　　　　|i　 　　ヽ　　　 　 iヽ　∨
　　　　　　　　　　 /　. :|　 |　　　　　　 　 |:i　　　　 ＼ 　 　 |: :.　 ｊ.　-‐ -　　. _
　　　　　　　　 　 .′. :｜　| 　 　 　 　 　 |::i　 　 　 　 ＼ 　 ! ;:レ' 　 _,　　　　 　｀ヽ
　　　　　　　　 　 |　. :　|＼l 　 　 　 　 　 |ヽ＼　 　 　 　 ＼ｊ/(,_ イ´　　　　　　 　　i

>>318
アフガンに行って来い

やっぱエロ入ったら18禁（これは20年前のソフ倫から始まったら悪弊だと思う）
の恐ろしいところは今のところは文学だ芸術だって小説は除外だけど、
性描写は18禁、ていう認識が10年20年かけて形成される（今既にエロなし少年誌で育った世代の一部が
少女漫画や一般漫画のエロも18禁で当然と思ってるのではないか）と、
小説や過去の作品にも同じ目が向けられるようになるのではないかということ。
昔話や民話がその表現を改変されたように過去の作品も改ざんされるようになったりするかも。
既に映画や漫画の問題表現なんかは平気で変えられて売られてるんだし。
これはもう近現代や20世紀後半の性解放で広げてきた表現の自由や性意識の完全な逆行ですよ。
フェミや同性愛の規制派は馴れ合うのか、そのうちガチで保守派とやりあうのか知らんが。

>>309
曖昧３センチどころかキロ単位いきそうですね。文字通りその単位と基準は
誰が決めるんだ？レベルですよ

>>319
ブッチャーの血はホンモノ…なの。
あの頃のプロレスは熱かった。
ボクシングも良かったな。

ただ、マジで行くとリング際は……（以下略

規制派がありえない要求をしてそのうち一つか二つかだけを通そうとしているなら、
反対派も青少年県育成条例廃止を掲げて戦うのはどうだ。

>>321
嫁が通関できないと思うんだガチで

>>318
後始末が大変な着衣エロしか認めないとは、変態さんだなぁ。

>>309
この時点で殆んどの物が取り締まれるよな
取り締まれない物を教えて欲しいくらいだ

おいさんじゃないけど、ID:910mKOA30の人はソマリアにでも行ってください。
ああ、場所指定するならバカラマーケットならどこでもいいですよ

>>326
>嫁が痛感
その発想もなかった。

>>325
今回はそれは無理だよ。多分今後も厳しい。既得利権を潰そうってのは大変。

>>309
このクソあいまいな条文を変えることが第一の仕事だな都議会民主は

警察という文言を消してくれたら考えてもいいだろう

×嫁が痛感
○嫁が通関
>>326
べっ！べつにくやしいから、わざと受けを狙った変換したワケじゃ無いんだからね！
かっ！勘違いしないでよね！CV　釘

>>325
>>8の福士敬子都議は20年来そう主張してきていらっしゃるのだがな
別にありえない要求ではない
本来は改定を阻止すればよしとするのでなく、そこまで攻めるつもりであるべきだ
藤本氏いわくの「規制を受けることなく自由に描ける環境」は、そこまで行かないと実現しない

通姦ならもっとよかった

占いじゃいい結果が出てるけど所詮占いだしな…
もう連日のストレスで胃が大変なことになってる
通常の3倍の胃潰瘍とか言われた　シャアじゃないんだから…

>>331
長野県の条例を廃止した、田中康夫氏が都知事になれば可能性有り、だ。

>>335
とりあえず福士都議ＧＪ

>>33
ヤッシがなるのは常識的に考えて相当厳しい気がする

アイレム、円谷…次はどこ行くか

>>325
同意。
受けばっかだと疲れるからね。
攻めも視野に入れた方が団結もしやすくなるし。

エロゲ党をつくろう
http://kamille.co.jp/april.html

>>340
そうか、いつも受けの従者な女の子がたまには攻め側になるのと同じか

>>339
しかし、石原に対抗できる民主の次の玉が居ないから、あり得なくはないんだな、候補として。
石原・猪瀬連合軍に勝てるかどうかは兎も角。

>>337
知事が一人なったところで無理だろ。元より無いものを廃案にするのは可能だが、
あるものを取っ払うのは厳しいよ。そこが天下り先になっているなら尚更。

>>336
>通常の3倍の胃潰瘍とか言われた　シャアじゃないんだから…
その医師は侮れんなあ。

次の都知事候補は
自公系は不浄シンタロー、イノブタ、ねずみ男
最悪の面子だが
現与党系はまったく見えてこない
缶は次期首相候補で現大臣だし非現実的、
勝てそうなのはやっぱペログリしかないんだよな
他にいい人はいるかなあ。

>>344
少なくとも状況の悪化は避けられると思うがね

攻めねえ、先に動いたら負けって話もあるんだが
おっちゃん的にはどうなん?

>>336
俺は仕事がら規制の直撃は免れるけど（消費者としては直撃だが）
該当する職種の人は気が気でないだろうね。

でも友人がこの業界（アニ・ゲム）には多くいるし、おれ自身が
この業界に対して思い入れもあるから何とか奮闘。

ぎゅーにゅーたくさん飲むといい！

>>347
まずは敵の失策を叩き（廃案）、その返す刀で協議会に責任を求め、更に廃案へ繋げる。
つまり三段作戦案だよ、相手に立ち直る時間を与えてはならない。
だから、青少年健全育成条例は最終目標に過ぎない。

この規制派の勇み足を徹底追求して廃案に持ち込み、そのまま協議会の責任問題へ持ち込み
その不透明さと利権と一部団体との癒着体質を暴き、そしてそれを絡め、
条令を廃止に持ち込む（時の勢い効果という）政治的にはベタな方法だけどねえ。

でもさ、これ規制派の戦略だったんだよ。意趣返しってヤツさ。

>>347
状況の悪化が防げる点は同意。

だから、廃止に云々は戦術でしかない。
グランドデザイン（大戦略）で考えよう。

>>349
つまり廃案までは攻め時では無いと?

廃案でも痛み分けどころか、ようやく自主規制の強化で済む程度
現行条例で都が圧力を強めることも十分可能
廃案にさせてさえ、元通りにはならない

要は改定案通過や修正通過だと致命傷、廃案でようやく致命的でない傷で済むという勝負
現実的ではないが、気概としては現行条例も葬りにかかるつもりでいたいところだな

そして、このグランドデザインはどこで止まっても何とか納得できる。
敵の失策を叩き（廃案）で止まったら中策
その返す刀で協議会に責任を求められたら上策
更に廃案へ繋げれば、下策だ。

どこの国の言葉だよ…
×無いえよう◯無いと

>>349
その作戦でも、やはり青少年健全育成条例そのものがガンだってのを周知していくのは必要だろ。
そして
「すでに青少年健全育成条例そのものへの疑問の声まで上がっている。
一旦廃案にして彼らの怒りを落ち着かせないと、いくとこまでいっちゃうよ？」
と脅すわけ。

>>346
レンホウ様はどう。

>>353
でも共産党も賛成できるような
規制緩和条例案なら可能だと思うんだが
多数派握ってるんだしさあ

>>357
なるほど、そりゃいけるかも
しかし表現にどれだけ理解があるかちょっと不安
小川敏夫さんはちょっとキャラが弱すぎるな

>>352
いや、どう情勢が流れるかで決まる。機動戦に近い。
どこで止まってもいい。廃案で納得する人も多かろうが、
やはり物事にはケジメつうのがある、恐らく議会も都も、
この案を作った連中や一派を、自分らのことを棚に上げ逆恨みをするだろう。
そう言う芽が見えたら、次へ進むのさ。　何事も段階がある。
戦術的勝利でいいなら、廃案で止まって様子を見ればいい。
戦域的勝利なら、協議会メンバーの引責辞任
戦略的勝利なら、この青少年育成条例自体の根本の論議を喚起して
都民にこういう一部連中がいいように操って天下り先の温床にもなった条令は無くすべきだ
もしくは、もう一度一新すべきだと訴えることだね。

>>358
つーか、都議会は民主＋共産＋ネットで共闘すれば、
自公が出してきた提案を全滅させられるのになぜやらないのかなー。
今後も勝つ気があるなら自公の基盤を叩き壊せよと。
やっぱり小沢がいないから駄目なのか？

だから今は、規制派がどう次の手を打つかをじっくりと見たい。
五月の件もあるし。

>>358
地方自治体は、議会の多数派が権利を握るんじゃなく、知事に廃案で抵抗できる程度だから
頭（石原）をすげ替えないとどーしようもないんだな。

でも無事にことが流れれば
反対派にとっても経験値になるんじゃないかなぁ

実は俺、手紙やメールを送ったの初めてだったからさ。
本当に効果があったなら、反対派がこういうのに慣れておくことは重要だと思う。

>>318
本能とか理性とかいうとイメージで固まってしまうけど
情動ったって脳内物質の反応なんだし
信仰やら理性やらで恒常的に抑えてられると思う方が
物の理を理解してない原始人だと思うんだよな＜規制派に対して

サルコジさーんなにやってんすかぁぁ

早く何らかのシグナルを出さないと、数ある反対派組織の中にいる強硬派を押さえられなくなるなあ。
気分は、ソ聯書記長。

書記長「そちらが引いてくれないと、私は軍部を押さえきれない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ラストカウントダウン）

ゴバクスマソ

作戦通りに行けたらいいんだが、まずはいかに廃案させるかだよなぁ
規制派を反対派と同じ土俵に置かないと話にならない

>>360
…殲滅戦ですか？まぁそのくらいでもしないと安心できないとは私も
思うのですが。

>>367
まあ軍部が言うこと聞かないって言うのは相当やばい事態だけどなｗ
一歩間違えば、軍部を抑えきれない自分の非力さをアピールするだけになる。

>>360
理想は戦域的勝利だね、連中には今までの
ツケを支払ってもらわにゃあかん

>>372
あれだけ的外れな差別発言しといて
お咎めなしはないよな

取り締まるのも規制派だからなぁ…。

>>373
お咎めなしで廃案って話でも痛み分けじゃなく
奴等に有利だからな

違法と治安維持法ということを広げたい

特別高等警察略して特高も絡めろ

皆の話とは全く関係ないがトリップ検索してたら「TmErogejMI」と言うのが出た
チームエロゲジャパン･メイドイン…なかなかですね

>>353
わたしも返す刀で、議論を再燃させて、現行法も攻めるべきだと思う。

民主党の都議も今までどれだけ行政が理不尽な規制を行ってきたのか
いい加減わかってくれよ

話が鎮火するのは規制派(場合によっては民主も)が
一番喜ぶ事だからな、絶対に避けないとあかんな

ttp://www.savemanga.com/
ここって何で署名活動やめるの？

今北
表現規制反対ブログによれば、とりあえず大阪の橋下は完全なクロで
説得のメールや手紙を送るのは時間の無駄という事でおＫ？

自動保守が話題になってるね
少年院帰りの大学生、自民党の学生部長に大抜擢　　　とネット上話題騒然
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270035099/

スレ見てくとショタサイト主催してて三次のえぐいショタ動画も持ってたらしいけど、何が二次元規制はやってしかるべきだよどの口がそんなこと言ったんだか
まあ最も自動保守の方向性は規制と反規制でぶれぶれだったけど
自民のためにどう動くかばっかりで方向性を決めてたけど、我が身を振り返るべきだろ

2年の間に署名が送られきったからじゃ
もともと児ポ法についてのものだから、看板替えて都条例についてにするって訳にもいかんのだろ

すまん
>>385は>>382宛

>>383
無駄では無い、パブコメも募集してるしあわせて出すべき

>>384
＃児童保守たん
>自民のためにどう動くか
何れにせよ憲法を読むことだよなあ最低以下

第15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

　すべての公務員は、全　体　の　奉　仕　者　で　あ　つ　て、　一　部　の　奉　仕　者　で　は　な　い　。

GHQと白洲が揉めた割に、良く出来た憲法だよ。

>>388
ショタの件が明るみになってから自動保守（円達也）はブログも消したんだよね
したらばの掲示板も消して逃亡中
だってリストの書き方がどう見てもP2P使ったんでしょって感じの書き方だったし

http://web.archive.org/web/20080215222614/tatsuya.my.land.to/rad1.TXT
この流出リストの（ショタ）とかいう書き方とかP2Pでよくありそうなんだけど
そんな人が二次元規制で俺たちのこと犯罪者予備軍として扱ってブログにエントリーして糾弾するとかなんなのと思う
今はブログ消したけどアグネスと葉梨の国会騒動の時期のブログとか自動保守は二次オタへの批判がひどかった

>>383
府側は現状維持というつもりだったが、橋下のバカがやる気なだけ
意見メール送れ
俺、府民じゃないけど送ったよｗ

>>390
まあ、今は浸透させるのが吉だろう。
ここで敵だ裏切り者だと言ったら、まるで支那の戦略放送みたいだろう。

支那事変から終戦まで良くあった中国国民党の放送
脱走兵が出たとき「勇士○○、鬼倭奴へ単身潜入！」
スパイの場合「敗北主義、民族の裏切り者○○を処断しろ！」

……日本陸軍の諜報はだいたい把握してたらしいが、
段々手が込み入ってきて、スパイか内応者が分らなくなったという。

べっ！べつに！勇士児童保守たん、果敢に自民に食い込む！
なんて事言ってるワケじゃないんだからね、勘違いしないでね！

>384
３次ガチショタかよ普通に死ねば良いのに
規制派とか関係なく

>>394
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1199356960/481
> 481 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/04(金) 22:43:23.88 ID:gWEoRmIK0
> とりあえず、現在のフォルダが整理が終わったので
> いくつかうｐしたいと思います
> ちなみに、ファイル名に@がついているのは非ショタ、!がついているのは重複のです。
>
> リスト
> tp://tatsuya.my.land.to/rad0.TXT

しかも三次ショタのガチ動画頒布
所持ではなく頒布
そういう人が表名義では二次オタを気持ち悪いと言って国会騒動時に自民応援ブログの中で糾弾してた

ショタ系はぼくのぴこを見るだけで十分かな
たまにはこんなのも悪くない

>>395
ガチ3次ショタを配布なら問答無用でアウツじゃないの？なんで警察は動かないの？
自民党関係者だから？恣意的ですなー。

>>395
何という清々しいまでに見事なダブルスタンダード

浅野都議に、>>30はちょっと違うんじゃないとメールした
「正直、これはひどいだろうというもの」の例として都知事の小説を挙げようかと思ったが
文章がくどくなりすぎるようだったのでやめちゃった
他の人メールするならよければ挙げといて

>>397
石原の小説（少女輪姦してオークションの本）が問題にならずにエイケンの作者が問題になるのと一緒

ツイッターみるとまた後藤が暴れ始めたのか
本当ろくでもない奴だな

>>395
しかし>>22といい、規制派の思考パターンって皆同じだなー
棚に上げっぷりがすげえ

>>402
どーも、自民党を支持してる限り自分は大丈夫と思ってるんじゃないか。
実際に三次ショタ配布（>>395が正しいなら）しても捕まらない訳だし。
現行法で問答無用でアウツな筈なんだがなぁ。

>>401
奴が耐えきれなくなってデモを起こすだけだ
生暖かい目で監視してやろう、出てくる奴等を
一掃するチャンスだ

ttp://cid-62d9164e3ab7b024.profile.live.com/
ちなみにサイト消した円達也の自民愛知県連青年部所属のブログは「まどかーにゃ」に替ってるね
元ネタのてじなーにゃって、あれだよね・・・ショタの双子手品師の

>>403
書き込みが正しいとするならば…
つまり警察は現行でも、法律より自民党の言う事を聞くという事ですか。
見事な人治国家ですな。

都議会民主がこの状況じゃ、国政の官僚人事もダメそうだよな

丸め込まれて現状維持なんじゃねーか？
鳩山だし

これ以上ない｢お前が言うな｣だな

>>406
警察と自民は癒着して腐ってますとアピールできるチャンスでもある
本当ならな

>>406
ショタサイト運営しててかつそのドメインから言うと真っ黒
vipだから油断したんだろうな
ttp://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou31225.bmp

本当エイプリルフールモードだなｗ
勝ったつもりでどう戦後賠償させるか話し合ってもしょうがない
このままだと間違いなく負ける

民主若手都議でさえ、良い漫画が巻き添えを食らうのが問題なのだと理解していて、
悪い漫画をちゃんと切り分けるために「これはひどいだろうというもの」を送れと言い出す始末
若手が反対して老害が自公との落としどころとなる妥協を探ってるんじゃなかった
若手さえ積極的に規制を行うべきと考えていて、都・自公側の案では行き過ぎと考えているだけだったと

こうなると俄然、少女漫画だけ無規制、他は少年漫画成年漫画エロゲエロマンガBLレディコミまとめてポイの結論が見えてくるな
議論もなく押し切られる事態こそ免れたものの、三ヶ月で一から教えなきゃならないらしい

┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 　＿（＿＿＿毛＿＿＿）　〈〈〈〈　ヽ
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.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ /　/　　　/
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　 　 　／　ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／　　　／　

今の気持ちはこんな感じ

二次なら全然いいんだよ、自由と表現の世界だ
だか三次のガチ小学生のセックス動画を頒布して、かつそんな身の上なのに二次元を規制すべきとか言うのは根性曲がってるよ

>>406
まあ今更だけどな。
児童ポルノ法配布違反で自民党青年部が逮捕とか、致命傷的大スキャンダルだろうからな。
小沢は、根掘り葉掘りあれだけやったのに、恣意的すぎるんだよやり方が。

>>414
単純所持の禁止が通ったらどうなるか、お察し下さいだね

俺自民党青年部に入るわ
凶悪事件起こしてもお咎めなしとかうらやましすぎる

>>415
単純所持禁止も名ばかりでマスゴミと政治家と
検索エンジンは対象外じゃなかったか?
少なくとも葉梨大先生曰く政治家とマスゴミは対象外

>>417
政治家は対象外、じゃなく自民党は対象外の間違いだろうJK

奥村徹弁護士のTwitter。呼びたくないのか？来られると都合が悪いとか？
いずれにしても意図を感じます。

ttp://twitter.com/okumuraosaka/status/11398751220

被害児童が救済されていない点を問題にするのであれば協力できるのに、
声もかからない。 http://bit.ly/c4R0ZK、「児童ポルノを許さない社会を
実現するための弁護士フォーラム」

しかしこのままだと冗談抜きで近いうちに暴動起こりそうな気がするんだけど

来られたら都合が悪いじゃね？

>>419
奴は敵。声を超えるだけ無駄

こんなところだろう。
よくて本当に身内だけ声をかけたので大多数の弁護士はまったく知らない出来事か

今北産業

最近これなかったので、今北産業をお願いします。

最近、県連のえろい人たちが町で動き始めました。
参院戦の為の斥候だと思います。ポスター掲示など協力出来る方は
最寄の規制反対、慎重派の議員候補事務所までおながいします。

あとは1にも2にも献金なんで、支持者へのアパムの搬入を検討しては如何でしょうか？

規制派には死を！　反対慎重派には当選を！

著作権侵害にあえぐアダルト業界、ファイル共有ソフト対策に着手
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100401_358238.html

AVのほうは動くようだな

んー、ひょっとして日弁連の声明を歪曲して
使う予定だから来られると困るとかか?

条例作った奴らも規制脳の身内だけだし
規制派篭って現実見ないのが好きだな
内に篭るのは不健全ではないのかと
規制対象だな

共同参画とか、いろいろ密室で画策してるようだけど、徹底的に議論避けてるからねぇ。
オレらが抗議すべきは「慎重派も入れろ」が効果的かね。

人の話を聞かない連中が、よく議員だの弁護士だのになれたもんだ
全国の労働者を敵に回してもいいくらいだろ

>>425
なんでAVは平然とのさばりつつ割れ対策、二次元は焼き尽くされようとしているのか
おかしいだろ常識的に考えて

>>430
あちらさんにとっては絵が動いてエロシーンしてるのが嫌いなのさ

>>430
エロゲは警察と組んで対策してるがな
つか、AVは音楽業界を皮肉ってるからマシだわ

「一般の書店で、子供でも買えるから」
らしいじゃん？ｗ
まぁ確かに実写AVは簡単には”買えない”かなぁ…て気はする
それこそファイル共有なら差異はないけど

エロゲ規制に関しては全くその通りだな

正論なんて全く効かないけどな…

つーか、常識的に考えてだよ？
おにゃのこが大股おっ広げてる表紙の本を子供が手に取るのを見て
止めない大人の方もいいかげんアレだと思うがね。
しかし奈良だと止めた方がﾀｲｰﾎされてしまう罠。

というか、店側も止めろよ。商売だからとか言ってないでさ。

あー、誤解招かないよう言っておくと「条例云々以前に
『それを止めるのが大人の常識、それができずに
条例に頼る方が異常』って感覚持とうよ」って話で。

>>433
だったら酒やタバコみたいに身分証明書提示で売れば良いだろうは思う
「有害図書」であっても
これやればコンビニでも売れるよな 福岡の暴力団関係も

>>435
でもエロゲなんかは自粛でパッケの表大人し目に
してるからな、手には取りやすくなってしまってんだろうね
勿論今はエロゲの話じゃないけどさ
エロい物はエロくするのもゾーニングだよな

>>424
猪瀬直樹というブタがテレビ討論で暴走
猪瀬に晒された漫画家松山せいじに中傷と脅迫
自民青年部の円達也こと自動保守の恥部バレ

>>435
amazonで買えるだろってツッコミが良くあるけど、amazonでクレカ無しでの購入はほぼ困難だから
実質ゾーニング済みだよな
コンビニ決済時も「18禁商品」と決済用の帳票に明示すれば良さそう
bitmoneyは全年齢向けと18禁OKのネットマネーがある

【社会】 猪瀬直樹氏の「規制すべきエロ漫画の見本」例示騒動で、その漫画の購入希望者が急増…全国的に品薄状態に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270093929/

>>441
作者の心中察するに余りある…

>>441
訴えたら勝てるんじゃねこれ


…言えない、あれ見てほしくなった一人だなんていえない…
ｺﾉｻﾞﾏじゃ売り切れだし

と言うかプラスには何を言っても無駄だろ
都合の悪い話は１秒立たないうちに頭の外だ

>>441
これで家族持ちじゃなければ、>>170の白石晃士監督みたいに「ナンチャッテ良識派な方々の気持ちを
逆なでするよう極めて良心的に作り上げました」とか挑発出来たかもね。

とにかく怒りに震えているエロい作家達には規制派を激怒させる作品作りに奮闘して貰いたいねｗ

自主規制なんてしても無駄ってのが、これで分っただろうしｗ

>>441
なんと言うか皮肉なもんだね
『規制します！』と声を大きくしたとたんに逆に貢献してるっていう…

とりあえず浅野都議にそれは違うだろメールを出しておいた。

>>420
暴動とまではいかなくてもデモくらいはやったほうがいいのかもね
防御一辺倒だとストレス貯まるし、攻勢を考えてもいいのでは？

>>446
世の中そんなもんさ、手に入らなくなると知ったら求めだす

漫画としてはネタとしてもエロとしても中途半端で不発失敗扱いだったんだけどな
実際に売れなかったし

>>448
レイプレイも高騰したし
ワゴン行きゲーだったのにプレミアが付いたから

>>449
1万7千しか刷らなくて出荷は半数以下で
1年しないうちに絶版申請だっけ

槍玉にされたから売れ出すというのも何だかなぁ。
もう一つの槍玉はどーだったんだ。

>>452
既に不健全図書に指定されてたはず

>>452
元々表紙に「大人向け」の表示があって
その上不健全図書指定済で流通に乗ってない

猪瀬は不健全図書に指定されてる18禁本を公共の電波でご開帳した訳

もう住民全員でデモだろ

>>455
「アキハバラ解放デモ」のおかげでまともなデモが封じられてしまっているのが痛いな
まあ、デモやるとネガティブキャンペーンに使われたりして、マイナスの方が大きくなるから
やらないほうが良さそうだけど

デモよりは出版煽って都議民主と話をさせた方が確実だ

左目が見えなくなった よく起こるが今回はヤバイ
ちょっと眼科に言ってくる
県議は東京にいたアポ完了

うーん、白内障かな

ひぎぃ
からだ
だいじに

県議は民主党 子供の頃カラに付き合い
二次元三次元で話ができるひとだ
情報もさんんえんまえからレポート出してる
今フラグがイベントでは集うしたと思わrwる
この時期に東京に居た 無駄ではなかtらな

堅目見えないので誤字はかmんべん

報道が味方に付いてない今の状態でデモやっても
歪曲されて相手側に利用されるだけな気がする

>>457
だね
若手がみんな浅野氏のような認識でいるなら非常に危険

福岡民主議連は違う もう三年前からジポ系の背景は伝わってる
ここはぶれない

じゃ 頼みますぞ皆の衆

き、規制派を形容する言葉が見つからねぇ…。 つまりなんだ、アレだ！ 「御愁傷様」…

小生の命もあと百世日で全部すり減らして止める
堅目なぞいらん マンガアニメゲームエロゲ
表現自由が守られれば、安いモノだ
持ってけ規制派め

なんか今の状況メガテンみたいになってきたなぁ。
ＬＡＷ　規制賛成派　表現の自由なんていらない　子供はきれいじゃなきゃダメだ
ＣＨＡＯＳ　規制反対派　表現の自由第一　多少汚い方が子供は健全だ

　　 　__　 ＿_
　　／ __|　 　　ヽ
　/　 /　＼　 　 　'、　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　 |=-　　廾、 　 l　　　　　　　 .／
　| T '’".;　"’ '.| 　/　　　　　　　自動保守よ視姦も妄想もかまわん
　ヽ｛　,.'-_-'、　ﾚ/　　　　　　　　│しかし３次動画はイカン
　　!:ﾄ､.ｰ三-　,ﾉ'　　　　　　　　＜　撮影された少年の人権が
　　ﾉ　ヽ;;;;;;: '[　　　　　　　　　　 │蹂躙されてしまうからな
／((　　　　　ﾉﾉ' ｰ┬ 、　　　　　│ショタ趣味は責めん
　　 ｀｀＝　´´　　　i　　＼　　　　 ＼
⌒ヽ　　　　　　　　ﾉ　　　 ＼　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ﾉ|　 　　　Winny l　　　　　ト
　　{　　　　　　　　　、ー '⌒丶}
　　｝　 　,. -'⌒ーっ　 ｀￣ノノｙ
　へー/　　　　ニ´ュ

自動保守たんはスルーしてくれ戦か拡大はマズイ

おっちゃん身体はお大事に。いやマジで。

やべえ！条例が成立しちまった。
10月施工らしい。
内容は99歳未満に見える非実在人類の性描写全般。
作家及び出版社、書店、消費者・・関わった者全員に
罰として所得税・住民税・固定資産税が10倍だって。

いくら四月馬鹿でもそれはないｗ

ちっ　嘘だって見破られたか。
このスレの人は流石リテラシーが有頂天だな

でも規制派連中の最終目標はそんなものだろ

>>466
カオス派の方が正しいと思うのだけどなぁ

童話なんて残虐シーンのオンパレードだよ？

カチカチ山の元の話はタヌキがバアさんを叩き殺して剥いだ皮を被ってジイさんを
騙してバアさんの肉を食わせるという猟奇ものなのに、気絶させるという温い改竄
をして子供は本当に健全に育つのかね？

規制派　DARK-LAW　ルールを頑なに守り、ルールの為ならモラルを破ることも厭わない「邪神」
反対派　NEUTRAL-CHAOS　極端に社会に反する事はなく、欲望に忠実に生きる「堕天使」

うまくできてるな

「漫画と現実の区別を付けなさい！」

子供の頃に言われた言葉
そっくりそのまま規制派の連中に言ってやりたい

誰か浅野都議に田亀源五郎氏のブログを教えてやってくれないか
これを見て今回の問題点がわからなかったら救いようがない
俺はフリーメールしか持ってないから送りづらい

おまえらには申し訳ないんだけど、俺は彼女とも普通にセックスするし、
ときには風俗で３Pとかアナルとかも楽しむし、もちろんエロゲもするし、
AVだって見る。許してくれ。二次専門になれなくて・・。

>>478
どこまでを四月馬鹿ととるか、それが問題だ

http://mankaki.jp/
わろた

>>474
まぁ、どっちにしても極端に傾いてもいいわけではないと思うけどね
賛成派にしたって、子供のためなら何をしてもいいというわけではないし
反対派にしたって、表現の自由があるからって何をしてもいいわけじゃない
とメガテン厨の俺がいってみる

>>481
何を表現してもいいも悪いもなく自由

日本人はクジラ食うな！
日本人はイルカ食うな！
日本人はマグロ食うな！
日本人はエロゲするな！

日本より治安が悪い国に言われたくはないわな

まずお前のこところなんとかしてから来い。

邪神　イノセ　ＬＶ４１
パニックボイス　自爆　
「コンゴトモ　ヨロシク・・・」

ミヤネ屋で「総理大臣になって日本を救ってもらいたい有名人」の特集やってるわ
あいつらがロクでもない事するから苦労してんのに、マスゴミはタレントアピールかよ

ニュートラルがベストだろ
サブカルチャーはカオス志向の奴多そうだけど
過ぎたるは及ばざるが如し

>>458
オイオイ大丈夫かよ？
うちの同級生の親が突如緑内障を煩わして片目を失明したらしいけど大変らしいよ

見過ごしてたが、目はやばいよ目は！
俺も目やっちまったことあるけど、めちゃきつかった。

義眼の調子がおかしい。

あの日ユニのキャンペーンからの一連の騒動でめっちゃ鬱だわ

賠償請求おこしたい気分だ
どれか一つでも可決されたら死にそうな勢いだ…

どんな法律出来ようが守らなければいいだけ
鳩山さんを見ろ、小沢さんを見ろ、

少年愛なんてキモイんじゃ！！さっさと死ね外道！！

エロゲーやってる奴でもこういう嗜好の奴は御免蒙る

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>487
言っとくけど相手が全力で来てるのにこっちが最初から中間点を目指したら半分相手側に誘導された地点で妥結するから
力関係から言って７５％相手の思い通りになるから

>>110
>>130
ニコニコあたりで討論会するときに『規制派の漫画家』として招聘すればいいと思うww

>>466
ローフル・グッドは「論理的に正しく、かつ独善的ではない『善』の追求」という、想像を絶する修羅の道な訳で。

…連中にその覚悟があるとは到底思えんのよねぇ。

>>494
そうだよな……と納得しかけて吹いたｗ
いや、まあ、迷惑かからなきゃいいけど
つかおっちゃん、大丈夫かな

それにしても、こんなに頑張って各方面にメール送ってるのに
賛成濃厚じゃ、本当に俺が送ったメール効果あるのか
不安になってくる

>>493
キモイとは思うがなくそうとは思っていない。
ゾーニングがキチンとなされていれば文句はない。

どこぞの規制派とは違う。

海より広い俺様の心もここらが我慢の限界だ！
議員の無知無能さには堪忍袋の緒が切れます

みんな、うっかりパラディンの特典に釣られてローフルグッドを選ぶと地獄を見るぞ！気をつけよう！（何の話だ）

>>497
あいつらは善でやってるわけじゃないからね
自己満足と利権が全てだ
都議はメンツが最優先

>>497
向こうは、ローフル・イヴィルでしょ

>>493
まあ、そういう思考だけど、それを理由に責める気はないな
自分の趣味嗜好と法の遵守は別の問題

油断するのはよくないけど
賛成派有利と悲観するのもよくないと思う。
あえて言うなら戦況不明といったところじゃないの
こういう状況だと士気が重要だと思うんだけどけれども。

自民党
憲法改正案に日本を統治する唯一の資格のある党自由民主党と明記。

>>493
キモイと思う自由も死ねと思う自由もある
そしていわれた側がそれに怒る自由もある
それが自由というものだ

>>507
そして最終的には多数派が総てを支配する

>>507
死ねと思ったから殺しました、じゃ動物と一緒だからな。

表現表現と言うが、それは違うのではないか？
ロリエロはうんこであり、その中に臭ううんこと臭わないうんこがあるにすぎないのだよ。
そこをまず直視しなければならない。

条例の文言を明確にしなければならないのは、うんこと表現とを取り違えないようにするためであり、
うんこを保護するためではない。
にもかかわらず、うんこを表現だと言い張れば、それは面白くないであろう。
うんこをうんことしてありのまま受け入れ、謙虚な態度でお願いすることから始めるのだ。

少なくとも私は、臭わないうんこが存在することは認めてやってもいいと思っている。
君らは、そういう寛大な人たちに甘えているだけなのではないかね？

ID:sl5Dhbil0はNGかうんこみたいだし

>>509
思うことと実際にやることは
普通はかなり掛け離れてるもんだと思うが

そういえばパブコメってどうなったの？
もう４月なんだが･･･

ロリと非ロリの区別方法ってなんだろうなやっぱ主観以外何にもないよな

>>510
動物が殺すのは生存競争のため
殺意を抱いたから殺すのは人間しかいない

でも、「思う」と「実行」では、次元が違う
思うだけなら他者に何の影響も及ぼさないから、何を思うのも自由
それが思想及び良心の自由だし

良からぬことを「思う」人間は沢山いる
と言うより、思ったことのない人間のほうが例外だろうね
例えば、嫌な上司を殴ることを想像した事のある人間など沢山いるだろう
でも、通常は「思う」だけで、「実行」しない
何故なら、現実と虚構の区別が付いているから
「実行」に及ぶのは、極一部の例外に過ぎない

>>515
子どもの人格が歪んでしまう（と一般の人が思うであろう）ことが問題なのだよ。
ロリ犯罪を実行するおそれがあるかどうかではなく。

そこも誤解しているところなのだろうな。

>>515
そいつは言いたいことは
ロリとエロは表現じゃないから表現の自由外と言いたい訳だそれだと反論になってないぜ
ちなみに自分はなぜロリとエロを分けた理由はロリか非ロリかは年齢設定が無い限り主観以外では見分けが付かないから

これだけ大騒ぎになっていても出版社は動かないんだからそんな大変な事でもないんじゃないかと思うんだが

>>513
賛成多数にするために水増ししてる最中かもね

>>481
いや、もちろん何をしたっていいわけじゃないけど、
よっぽど酷い具体的な他者の権利への侵害、それを証明する物理的・科学的根拠が無ければ、
つまりは、感情的な嫌悪・価値観の違いの範囲なら（その範囲の説明しか付かないなら）、保障されるべき権利なの、表現って（たとえエロでも）。

それでも、アニメ・漫画は（ある程度でも）制限出来ると考える人は、
アニメ・漫画は、表現として価値が低いと言っているとしか思えない。
ここが、今日の朝の時間帯で、あさの都議のブログに対して非難がおきた理由。

どんな書き込みがあっても今日だけは四月馬鹿で流してしまいそうだ

>>517
ごめん、アンカミス

>>515は>>509あて

>>522
実行に移す奴ばっかりだったら、今頃は政治家と官僚が絶滅してるな

>>518
すでに反対声明済み
>>5-9

>>496
そいつにレスしちゃあいかん

我々は仮に都知事の著作が規制されかかったとしてもこれを護らなきゃならんってことだ。
作品の善し悪しは個々人が決めるべきことで、その選択肢を奪うことがそもそも間違い。

せめてこの前提まで降りて来て欲しいんだがなあ。

>>520
表現としての価値が低いと思ってる人も入るだろうし表現の価値すらないと思ってる人も入るだろうね
ちなみにロリエロうんこと言ってるやつは後者

>>518
はぁ？お前馬鹿じゃねえの？

>>520
自然権の制限には当然要求されることだね
自然権は多数により少数が封殺されることがないように生まれた概念だから

多数による少数の封殺を許したから、ナチス政権による独裁が発生した
ワイマール憲法は、当時もっとも民主的な憲法と言われていたにも関わらず

4月バカと本物のバカの区別が付かなくなってきた

絵を見て／本を読んで、それに対しどんな感想を持つか、なんて
「人による」んだよ…浅野都議さんよ
あほなのか？

>>524
本気で止めたいならちばてつや先生達みたいに直接話し合おうとするんじゃないのかな
だから自分達が心配しすぎているだけじゃないのかなと思っているんだが（不安はあるけど）
どうだろう

必死さんが沸いてきた模様で

>>532
オタが必死になって反対運動すると
逆に一般人がドン引きして規制賛成に回る

>>510
石原の著作はうんこまで読んだ

よしよし。順調に自民の基盤が崩壊しとるな。
医療行政じゃ民主は前田雅英を追放したりしてるからな。

[04/01 11:47]
日本医師会（日医）会長選で、親民主党を掲げる
原中勝征氏（６９）が初当選した

おっちゃんの長文だけまとも
他は糞

ID:mm9nyAEF0
毎日毎日火消しご苦労さん

>>510
>条例の文言を明確にしなければならないのは、うんこと表現とを取り違えないようにするためであり、
>うんこを保護するためではない。

ウンコと表現の区別なんて誰にもつけられないのだよ。
区別できないものを区別しちゃいけない。

【速報】自民党学生部長が自殺予告
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270105070/

>>527
エロゲ業者の中にすら同業者を明らかに管理されたクリエーターと呼べない方々と
ばかにする人がいるくらいだからエロ関連なんて全部亡くなってもいいと考えてる
一般人は多いだろうね
説得の道のりは遠いな

日本医師会長に原中氏初当選　民主党とのパイプ強調
【朝日新聞】
http://www.asahi.com/politics/update/0401/TKY201004010175.html

＞代議員３５６人による投票の結果、原中氏が１３１票を獲得した。森氏は１１８票、
＞現職の唐沢氏は１０７票だった。

自民寄りの現職ボロ負けｗ

例えば林檎が木から落ちる描写があったとして
食べたいと思う人、勿体無いと思う人、風が強いと思う人、何が林檎を引っ張ったのかと思う人
色々な捉え方があるのが当然で、それを「これは管理者の怠慢が描かれていてけしからん物」と
お上が決め付けてしまってはいけない、そしてそれは如何なる描写にも当てはまる事

これをどうやったら分かり易く簡潔に伝えられるんだろうなぁ……

【警視庁】長官銃撃はオウムのテロ、時効事件で異例の断定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269932871/

何でもかんでも警察マンセーの読売ですらこの発表は叩きまくっているな
時効無罪の大原則すら無視はした負け犬の遠吠えだってさ

規制派じゃねえよ
ただこういう事はオタより直接関わっている人達が話をしているんじゃないのかと思っているんだ

>>543
落ち葉を見て風流と思うか、ゴミと思うかの違いみたいな

陵辱規制でユーザーが離れたか、単なる不況か。

498 ：名無しさん＠初回限定：2010/01/12(火) 18:10:12 ID:tDe6bXjC0
そういやソフ倫シールの出荷枚数が激減？してるそうな
前年比６割とかいう話を聞いた・・・・
発売タイトルは横ばいあるいはむしろ増えてるのだがw終わってるよねこの業界

準児童ポルノとして規制されたわけじゃあるまいし、この程度のことで大騒ぎする理由が分からんのだが。

現行条例でも萎縮なんてしていないのだ。
今回でも萎縮なんてせんよ。
所詮は自主規制よ。

君らが自主的に言うことを聞くような玉かね？
そこまで殊勝な連中ではないだろう？
表現の自由を盾にして、やりたい放題ではないか。

>>547
あれだけの無能で今まで通り売れると思ってるのが間違いだろ

5時から枝野の会見だって
ホットラインセンターについて触れてくれるかな？
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv14212365

>>543
あり得ない話じゃなく普通にあるから困るよな
おじいちゃんとタバコの話でも
孫と仲がいいな、うちのじいちゃんもタバコ好きだったな
ってのはあり得るだろうが、現実に
タバコを賛美しているけしからんってのもあって発禁になったしな

>>548
無駄！無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄！

>>545
だからといって、この改正案の論議を一過性ものとしてスルーしていいかどうかは別問題だと思うよ。

今回の条例は自主規制の強制だから問題なんだけどなぁ・・・
漫画じゃにないけどネット関係で反対した団体の人がそんな事言ってた

そういや医師会の人だけど昨日の夜だったかな？
なんか参議院選では比例は自民党を応援するみたいな内容がNHKのニュースで流れてたけど、この方針は当選した人じゃない人の方針だったのかな？

>>544
判断するは司法の仕事
警察が断ずるのは司法を軽んじているのと同じ

司法関係者から吊し上げをくらってもおかしくない問題発言

芸風変わらんな「やりすぎなんだよ」「誤解」「所詮自主規制」「ロリエロウンコ」
うちらが言うこと聞かなくても業界側が言うこと聞くからな

>>547
いいことだ、ユーザーに唾を吐いたんだ生温いくらいだ

提訴は本当だったか。

暴力団扱う雑誌取扱中止　宮崎学さん「憲法違反」と提訴
http://www.asahi.com/national/update/0401/SEB201004010005.html
福岡県警の要請で同県内のコンビニエンスストアが暴力団を専門的に扱う月刊誌とコミック誌の販売を中止したことに対し、
作家の宮崎学さんが１日、「県警の要請は表現の自由を保障する憲法に違反する」として、
県を相手取り、著作活動の妨害への慰謝料など５５０万円の支払いを求めて福岡地裁に提訴した。

訴状によると、福岡県警は昨年１２月下旬、福岡県コンビニエンスストア等防犯協議会に対し、暴力団専門誌などの売り場からの撤去を文書で要請。
添付したコミック７３冊と月刊誌３冊の一覧の中に、宮崎さんの著書を原作としたコミック１冊が含まれていた。
この県警の要請は「事実上の規制（強制）」にあたり、著作出版活動の萎縮（いしゅく）を招くとして、「表現の自由、出版の自由を定めた憲法に違反する」と訴えている。

宮崎さんのコミックは指定暴力団の元会長を主人公にしているが、
「生きるために仁侠（にんきょう）の世界に身を置かざるをえなかった人の一生を日本近代の問題を含めて描いた作品。
青少年に悪影響があるとして撤去要請される作品ではない」
と主張している。

宮崎さんは「もの書きの立場からすると、多くの人が声を上げるべき問題だと思う」と話している。

>>550
多分、仕分けについて何か言うでしょ

>>548
つまり、ドンドン反対するべし！ ってことですね。わかりました。

初動捜査が思い込みでミスってて
あと一般の刑事事件に不慣れな公安が出張ってて
その後も勝手な思い込みでシナリオでっち上げて証言とか改竄したり
で、もう何が何だか分からなくなった

医師会で思い出したけど郵政改革は選挙にどう転ぶんだろね？
特定局長達の票田だっけ？
こいつが復活するのかな？

こいつが自民党に行くか、それとも国新や民主に流れるかで結構面白い事になりそうなんだが

>>558
余計な事を…
裁判所は権力の狗なんだから、余計な判例作るだけだろ

ID:sl5Dhbil0←NG

>>558
突破者の作者か。昔も何か実名がどうこうで裁判をしていたっけ
まあ頑張ってくれ

そういやブラパはソフ倫のままなのかそれてもメディ倫に行くのだろうかどっちなんだろ

>>566
メディ倫に行くとかって話があったような

>>563
ガイナックスも昔有害図書指定に反対して提訴したんじゃなかったっけか。負けたらしいが。

>>566
kenjiさん曰く６月の正式発表を待って
だけど前後の話を見ると移るんじゃないか?

>>568
それは知らんが、検閲や圧力は表現の自由に抵触しないって判決が確定してんだろ…
都が調子に乗るのは明白

>>558
個人的に東京地裁でやらなかっただけマシだと思った

>>563
エロじゃなく暴力だからどういった判例が出るのか少し楽しみだったりする

>>570
ガイナックスは「青少年保護のためには知る権利に一定の制約も必要」と言う判決らしい

>>572
表現規制を正当化する判例なんて見たくないぜ

>>572
つーか、暴力団情報なんてwikipediaにもあるわけだが。
実録モノが駄目なら当然これもダメだよね？

山口組
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E7%B5%84

当事者が自分の権利を守るために戦うことを、なぜ反対派が批判するの？

>>573
青少年保護のためならマンガ撲滅するのが認められたのか
一定の制約＝排除と見ればいいし

>>574
現実は直視するべき。

> 「生きるために仁侠（にんきょう）の世界に身を置かざるをえなかった人の一生を日本近代の問題を含めて描いた作品。
> 青少年に悪影響があるとして撤去要請される作品ではない」

これは全くそのとおりだ。
表現の自由はしっかり守らねばなるまい。
それがうんことの違いなのだよ。

>>576
警察相手の裁判は分が悪すぎる
裁判所は元々癒着してんだから
敵に武器与えるだけになるぞ

>>515
動物が殺すのは生存競争のため？
そりゃ嘘だな。
動物だって殺さなくても良い生き物を殺すよ。

その作者の代表作、突破者に関する裁判を見ていると相当な問題児のようで。
まぁベストセラー作家でもあるので色々とあるんだろうけどさ
http://miyazakimanabu.com/book/

>>580
あなた個人の懸念に配慮して、作者は、黙って撤去要請に従えばいいのか？

声を出さなかったその他大勢より声を出して提訴した宮崎学の方が尊いでしょ。
松文館もガイナックスも、警察には勝てないとか最初に決めつけて、1社で戦わせて
組織のバックアップ無かったから、あーなったとも言えるんだぞ。
アメリカで違憲判決でてるのも、ちゃんとACLUみたいな組織が支えてた訳で。

暴力団禁止とかいうのならちゃんと
清○会も取り締まれよな

今日も人間スクリプトご苦労様？

>>583
まあ、懸念を言うのは別に自由でそ
作者止められるわけじゃなし

表現の自由は守らないとだめだなそれが例えエロだろうがロリだろうがな
エロやロリをうんこと言って排除しようとする人が表現の自由を守ろうと言っても何の説得力も無いよな

>>547
純愛飽和とニコ動の動画評論家やアクチ推進の鈴木の所が
まさかの割れ発覚とかもあったからな・・不況だけとも言えないな
アニメ展開や出版展開や曲芸商法のやりすぎもあると思う

宮崎学
その「リスト」の中に、ワシの原作のコミックも入っておった。
ワシの本を売るな、ということやね。

あのなあ、ワシは作家やで。
文章書いて、売って、なんぼや。
市民運動家的な「言論の自由の侵害」だクソだという気はまったくない。
ワシの本を売らせないというのが、許せんのだ。

-------------------

ははは。分かりやすいな。個人的には嫌いじゃない

>>583
日本の法律を勉強すれば、どういう行動が取れるのか
どういう行動が取れないのかわかりますよ

>>583-584
その前に司法と行政の癒着をどうにかしないと無理なんだよ
団体が金突っ込んでどうにかなるなら苦労せん

>>590
まあ怒るのは当然だろう。
たぶん都条例の動きと関係なく12月あたりから動いてたんじゃないか。

宗教作ろうかなあ、八百万の娯楽を尊ぶ宗教。
宗教ならそうそう規制してこないだらうし。

>著作権侵害にあえぐアダルト業界、ファイル共有ソフト対策に着手
松本氏によれば、アダルトビデオ業界の市場規模は「少なく見積もっても年間4000〜5000億円」。
不況に強いといわれるアダルト産業だが、収益の大半を占めるパッケージ商品の売り上げが伸び悩むなど、
市場規模は減少傾向にある。一部メーカーはストリーミングやダウンロード配信などに力を入れるが、「それでも売れているわけではない」。

アダルト動画は「ネットでタダで見るもの」と考える20〜30代が増え、
「若者のアダルトDVD離れ」が進んだことも、市場規模縮小の要因の1つだと松本氏は指摘する。
CSAとしては今後、海賊版撲滅を社会にアピールするとともに、著作権侵害の実態調査などを継続し、メーカーを支援していく考えだ。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100401_358238.html

まぁエロゲーも大差は無いだろうな

>>594
宗教法人の認可出すのは確か知事だったような・・・
まぁ潰れかけた宗教法人買うのもありだけどね
でも千万単位とか・・・

>>594
「非課税」は美味しいよなぁ

購入厨とか割れ厨にさんざん罵られたりしてるしな

大規模規制来たかもしれないらしいな
ttp://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

>>594
作れたとして、どうやって権力と癒着するんだ？
敵の宗教が強いのは、権力と完全に結びついてるからだ

>>580
この場合、「青少年の知る権利を制限」のレベルではないからね
販売を停止すると言うのは、表現の場を奪うことになる
つまり、警察による表現の自由の制限だから、合憲判決となると非常に危険

拡大されると、表現の自由が無くなる

>>596
けっこう婿募集してる寺とか多いわけよ。そこに背乗りする。
弥勒菩薩が夢枕に立ち、世界に混沌を迎えるためのラグナロク作戦を
我に命じたとかいって、酒池肉林の放蕩宗教にする。

>>587
一矢報いようとする者は、往々にして、孤独なんだよね。戦う者以外は当事者じゃないから。

ほほう

>>553
難しいな

>>601
警察様相手の裁判はほぼ負け確なわけで…
憲法は理論としては使えるが、裁判では全く役に立たん

>>606
じゃあもう裁判相手の警察殺すしかないね

>>607
でも一人殺しても警察はたくさんいるよ
そもそも誰を殺せばいいか分かってるの？

警察を民営化する・・・・あっ、もっとタチが悪くなるか

>>607
殺人予告ですか

相変わらずここは犯罪者のスクツですね

お互いを監視する機関が必要か

>>607
敵は警察じゃなくて裁判所
戦う相手を間違えてる
司法さえまともに機能すれば、全部解決するんだよ

警察なんて殺されても陶然
国民に迷惑しかかけてない

>>607
裁判所ころすの？

とりあえず話し戻そうか

小野田公顕に期待するしかない

>>568
で、その時誰も助けてくれず文字通り孤立無援で裁判に負けた所為でひねくれて
ユーザーを金蔓としか見なくなりましたとさ。どっとはらい。

>>293
＞ずっとこのスレにいると鬱になる

同意だお
私もこのスレ読んでると気分が落ち込むので
なるべく見ないようにしてるお（´・ω・`）

分煙から禁煙へ、消費税が3％から5％へって流れを見ると、一度出来た制度が徐々に悪化していくのは明らかだからな。
廃案がベストだが、都議は妥協案で折れそうだし、風向きは悪いなぁ。
なにか逆転の手はないものか･･･。

宮崎学によると、やはりコンビには萎縮してリストにないものまで撤去したらしい。

http://miyazakimanabu.com/
福岡県は、施行前の去年からこの条例をダシに、工藤會に弁当を売った百貨店をメディアを使ってバッシングしたりしとったわけやね。
これも許せんが、「コンビニでヤクザ雑誌を売るな」というとんでもない要請を福岡県コンビニエンスストア等防犯協議会に対して言ってきた。
いくら「要請」でも、コンビニ側はさからえんやろ。弱みにつけこんどる。条例施行前から「コンビニで売ってはいけない雑誌とコミックのリスト」が出て、既にそのリストにない本まで撤去されとる。
コンビニ側の自主規制や。

警察の民営化なんて恐ろしいなんてもんじゃないな。文字通りの公営ヤクザじゃないか

コンビニは叩かれやすいのが凄い過剰反応するからな
撤去と自粛だらけの世界

>>590
俺はお前の漫画が大嫌いだ！が、お前が漫画を描いて発表する権利は、俺の漫画を発表する権利のために命がけで守ろう。
が表現の自由、言論の自由の精神なんだが。

>>592
だからと言って、警察が言うことを鵜呑みにしていいの？

過剰な権力に無抵抗であるなら、規制に反対する理由を失うよ。

>>620
あくまでも「お願い」であって「圧力」では無いからな

>>625
はいはい、自主的にやったから検閲じゃないと。

警察なんて国営詐欺集団

>>612
同意。
とにかくこの国の司法は異常としか言いようがない。
菅家さんの冤罪事件に対しても、一応謝りはしたけど
今後の対策がgdgd。

>>624
だから、まずは過剰な権力をどうにかするのが先決
敵が絶対権力の時点で、どうにかして削ぎ落とす必要がある

唯一の頼りだった民主党は司法を弄る気は無いようだしね

これ幸いと規制に有利になるように判決を仕向けるに違いないな
それで全国で規制を推し進めるんだ…ひょっとしたら訴えたほうもグルかもしれない

>>630
規制に有利な判決は確定してるが、訴えた方はグルじゃねーだろ…
金使って著書発禁にされるメリットが何処にあるんだよ

>>621
え、民営でしょ

>>624
ちゃんと法律で鵜呑みにする権利は認められているよ

都条例がこのままもし通ってしまうと福岡の件と同じ事が起きる可能性が極めて高いんだよな

>>631
彼の書籍を見ると同じようなものばかりだしな
全滅するぞ

http://jlab.tv2ch.net/3/s/125798.jpg

このデータ使えばいいのに

>>633
通らなくても「お願い」でどうにかされそうな気もするけどな
現行でも(少し面倒だが)好き放題出来るだろうし

>>635
都合の悪いデータは無視します

本当の意味での人権擁護法は必要だろうね
日本のエセ法案ではなくて

判検交流の存在は論外だし、違憲審査がまともに働く憲法裁判所も必要
日本の民主化は遠いね

>>635
データベースにはちゃんと乗ってるけど、テレビでこういうの見るの初めてだな
ちなみに最近の少年犯罪云々いってる団塊世代にこのネタを提供するとマジ切れするから気を付けろ

>>636
実質的に規制強化ってオチになりそう

>>637
あれも、長期化すると暴走しそうだがね

>>638
団塊の原動力は若者憎しだからね

普段ROMしてるんだが、年度が変わったことで注視しとかなきゃいかん部分が
あるならアドバイスよろ。　この辺ググって読んでけって部分でもよかです。

>>558は警察の行政指導が国賠の違法な公権力の行使に当たるかの問題で、
表現の自由を規制する立法や条例の合憲性とは問題がちょっと違う。

批判が宣伝に…猪瀬“エロ漫画の見本”作者激怒で思わぬ余波
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100401/dms1004011155001-n2.htm

>>605
社会を変革させる特効薬は無いと、わたしは思う。

大衆のいたる所での議論があって、その声を哲学者や識者が一般論に体系化するなどして、
政治レベルでも通用する言論になるのだと思う。

２ｃｈの議論は、「大変な事」を未然に防ぐための、その最初の一歩ではないかと。

>>643
＞政治レベルでも通用する言論に
その政治家の大半が利権やメンツでしか動かないからな
都議会でわかったろ？
一般人や業界が何言っても、自公の態度は変わらなかったし、民主の慎重派は良い表現だの社会的評価だの抜かしてる

>>一方、東京都の猪瀬副知事室は「当該のコミックは、議論を主管する青少年治安対策本部がピックアップし、
>>条例提案に際し都議会総務委員会の席上で紹介した複数のタイトルのひとつ。いずれも、
>>いきすぎた性的表現があるとの認識は変わりません」としている。

>>643
大変だろうが、変革以外に道が無いからな

>>645
>当該のコミックは、議論を主管する青少年治安対策本部がピックアップし、
>条例提案に際し都議会総務委員会の席上で紹介した複数のタイトルのひとつ。

倉田潤たちか。

てか

>いきすぎた性的表現があるとの認識は変わりません

ハレンチ学園だって行き過ぎだろうがｗ

倉田潤がアパムだったのか

まあ、結局、あったとしてどう問題かはいえないのよね
馬鹿らしい

子供とおつむの程度がいっしょだな

>>650
バカな議員相手なら、「行き過ぎた表現がある」と言うだけでいいからなぁ
問題があろうが無かろうが、知ったこっちゃない

わいせつ物の定義がもともとあいまいだからな
今のところ性器が無修正だとアウトってのが暗黙の了解になっているが
押し通そうとすればいくらでも変えられる基準
つまり極論を言えば現時点では子どものペニスヴァギナがモロだしでなければOKのはず

>>653
水着でもコスプレでも、猥褻だって言えば逮捕出来るだろうしな

>>652
そもそもバナナ食ったり、練乳まみれの描写見て卑猥だと思う自体、猪瀬自身が卑下する相手同様に変態と公言してるも同然なんだがな

>>654
いつだったか着エロのガサ入れみたいなのが無かったか？

>>656
思い当たるとしたら、
ttp://news.ameba.jp/2007/10/7858.php
ttp://www.new-akiba.com/archives/2009/02/post_17285.html
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090719/crm0907191744010-n1.htm
があるね。

>>633
曖昧なものは確実に撤去されるんだろうな
出版はできても販売できなきゃな

>>658
ベルセルクやバガボンドが撤去される事件も起こったしな。
権力者は自分の言動がどれだけ影響力を持っているのかを考えてから動け。

http://viploader.net/jiko/src/vljiko016436.jpg
これも児童ポルノ？

>>645
「性交類似行為」は法律用語で拡大解釈のおそれはないと発言していながら、「いきすぎた性的表現」として問題視
恣意的に運用されると自白しているようなものだろ

>>655
バナナや練乳なんて「知識」がないと理解出来ない
性知識のない子供には訳がわからないだろう
逆に言えば、「知識」によりゾーニングされた表現とも言える

靴屋にずらっと並んでる女性用ブーツは卑猥すぎる。

>>644
そもそもレイプレイの件にしろ改正案の件にしろ、
表現規制の論議が持ち上がること自体が問題なんだけど、
しかし、これは同時に、大衆の一人一人に警鐘を鳴らしているんじゃないかと思う。

このまま見えないところで知らないうちに権利が書き換えられて、削られる事について、
無批判でいいのかと。

>>660
レイブン助けてくれ！化け物だ！

>>642
＞「当該のコミックは、議論を主管する青少年治安対策本部がピックアップし、条例提案に際し都議会総務委員会
＞の席上で紹介した複数のタイトルのひとつ。
＞いずれも、いきすぎた性的表現があるとの認識は変わりません」としている。

あの本には行きすぎた性的表現はなかったはずだが？

『性交を示唆するに止まる表現や、単なる子どもの裸や入浴・シャワーシーンが該当する余地はない。』
↑の東京都の見解はどうなったんだよ？

>チャンピオンＲＥＤいちごVOL.19、４月５日いよいよ発売!! 初登場の安永航一郎、その恐るべき内容に編集部員一同が戦慄

今話題の雑誌に安永航一郎降臨か。
これは全てを敵に回すアナルマン再来の予感。買おう

猥褻の定義を発表する事が猥褻なので
これからの定義は完全非公開とします、なんてどうだろう

>>661
そこいら突っ込んだら返事できんのだろうなｗ

>>666
おお、マジ宣戦布告になるのか！？＞安永航一郎起用

つーか、街の真ん中でアイスぺろぺろしたら警察が来て捕まえるのか？
街中でバナナくわえていたら補導されちゃうのか？

勘弁してくれよww

>>666
思いっきり皮肉かましそうだなｗ

>>666
イイぞ、もっとやれwww

>>666
呼んじゃいけない人を呼んじゃったな

>>670
バナナとアイスの正しい食べ方のガイドラインが公布されます。

>>38
朝鮮学校の教科書とか、韓国の歴史教科書とか

>>107
＞どうして歴史から人は学べないんだろう

逆だろｗｗ
規制派は歴史から学んだのさ
従軍慰安婦や南京大虐殺っていう捏造にコロッと騙されて
大金を支払ったお人好しの日本人の過去を見て、
マスコミ支配して被害者ヅラすれば日本では無敵！
いくらでも金を搾り取れる！って学んだわけよ

>>361
民主が廃案を望んでないからじゃね？
民主は実は規制派だけど（だってバックにいる奴らがｗ）
継続審議にして時間かせぎすれば、その間えんえんと自民叩きができる
そして「不本意だが賛成」ってポーズを取れば、叩かれずに上手くすれば同情が引けるｗ

ん?安永航一郎ってそんなにヤバいん?
沖縄体液軍人なら知ってるが絵があまり
好きじゃなかった記憶しかないんだが…

>>666
俺がいちごを買う日が来るのか

エロとかそんな人じゃないけどね
ただ下品で毒を吐く

アイス舐めとか風呂でリンスまみれとかＵ１５アイドルビデオでも普通だし
ああ協議会はこれも規制する気だったな

安永航一郎は良いよね。
『県立地球防衛軍』はドタバタとパロディーのごった煮って感じで、わりとハマった。

927 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/01(木) 17:23:17 ID:wYJuO6Cx
非実在暴力団、ついに提訴！

暴力団扱う雑誌取扱中止　宮崎学さん「憲法違反」と提訴
ttp://www.asahi.com/national/update/0401/SEB201004010005.html
福岡県警の要請で同県内のコンビニエンスストアが暴力団を専門的に扱う月刊誌とコミック誌の販売を中止したことに対し、
作家の宮崎学さんが１日、「県警の要請は表現の自由を保障する憲法に違反する」として、
県を相手取り、著作活動の妨害への慰謝料など５５０万円の支払いを求めて福岡地裁に提訴した。

訴状によると、福岡県警は昨年１２月下旬、福岡県コンビニエンスストア等防犯協議会に対し、暴力団専門誌などの売り場からの撤去を文書で要請。
添付したコミック７３冊と月刊誌３冊の一覧の中に、宮崎さんの著書を原作としたコミック１冊が含まれていた。
この県警の要請は「事実上の規制（強制）」にあたり、著作出版活動の萎縮（いしゅく）を招くとして、「表現の自由、出版の自由を定めた憲法に違反する」と訴えている。

宮崎さんのコミックは指定暴力団の元会長を主人公にしているが、
「生きるために仁侠（にんきょう）の世界に身を置かざるをえなかった人の一生を日本近代の問題を含めて描いた作品。
青少年に悪影響があるとして撤去要請される作品ではない」
と主張している。

宮崎さんは「もの書きの立場からすると、多くの人が声を上げるべき問題だと思う」と話している。

ニュース議論板の大谷スレで、紛糾している。
１０９氏の解説が欲しい。
単なる現場の暴走と萎縮効果なのか、福岡県警が最初から要請したのか。

絵心のある人はバナナくわえた少女の絵を描いて…

Ａ　背景は室内や夜間で淫靡な雰囲気
Ｂ　もう一枚の背景は街角やテーマパーク内の雰囲気

で比較してみたら面白そう。
1枚目だけ見せて「規制しますか？」
2枚目見せて「同じことしていますけど？規制しますか？」

とか意地悪してやれ。

>>675
都条例通したら民主にしか批判行かないけどな

>>676
アナルマンはパロディの到達点だとすら思ってる
｢ホモはいいねえ｣は俺の中で原作越えｗ

>>681
最初からでしょ
あと実在暴力団だから網張られたんでない？

ヒトラーは実在する悪人だから、ヒトラーを扱った本は店から撤去せよ

ってことになっても文句ないの。

>>683
都条例通したら民主に批判が言えなくなるじゃん
ネット含めて表現規制されちゃうんだからｗ

他の所見てるとやたらいちごをスケープゴートにしようとする奴が多くてウザイ
イメージばかりが先行してる感じ

でも単行本は出ないんだよな
火星人刑事もアナルマンも原作ストックは残っているのに単行本の続きが出ない

俺、キリストを悪とした、キリスト討伐する美少女の漫画書いて応募するわ

>>685
まぁ、現在のドイツはそれに近い状況だったかと。
（「我が闘争」は版権をバイエルン政府が握って出版禁止にしていた）

>>687
そういうやつは何もして無い人間だろ。
今回の騒動見れば少女コミックやBLがメインの標的って分かってるだろうし。

>>690
日本だったら、天皇や東条に関する書籍を撤去させられるようなもんだが。

ニュー速＋って今でもチーム世耕が活躍してるのか。

>>689
美少女ではないが「地上最強の男　竜」を読もう。
明確にキリストが敵だ。

>>684
コンビニとしてもヤクザ関係の本はあまり置きたくないみたいだしな
売れなくて返本率クソ高いから

>>689
先々週にジャンプで
人の向上心やら可愛いとかそういう感情を「欲」で悪の感情として狩る天使と
そういうものひっくるめて人間が美しくて好きだから守るっていう悪魔の
読切漫画があったよ

むしろレモン・ピープルを復刊して欲しい。

どうせ規制されるなら死のうと、いろんな自殺方法試したけど、全部ムリだった

◇首吊り→吊ってる時怖くて×
◇飛び降り→高所恐怖症×
◇練炭→調べたら激しい頭痛がするらしいから×
◇硫化水素→苦しい×
◇ドライアイス→苦しい×
◇ヘリウム→空気中に0.1％以下しか含まれていない気体を袋にため、漏らさないようにするのはほぼ不可能×
◇失血→痛い×
◇水死・焼死・感電死→論外×
◇断食→不可能×
◇凍死→たぶん無理×
◇服毒→苦しい×
◇電車→痛すぎ×

自殺はあきらめるしかないみたいだ。楽しみも何もない世でどうやって生きればいいんだ

>>685
実際にドイツではそうなってるんだよな
日本じゃ犯罪者の本とか書いても問題ない国
だったはずなんだがねえ。

>>694
なんか文句いわれたのそれ？ｗ

>>694
坊さんが神からのお告げを聞いたらキリストでした

浅野氏のブログが更新されてた

>>702
政治家は大変だなと思った。
本音は廃案だと前置きした上でなんか攻撃的な対案でも考えてみるか。

猪瀬どうすんだよ？

・規制にはあたらない本を事例として出したことを作者と出版社に謝罪する。
・基準は感覚でいい。恣意的な運用しまくるよ！

2択しかねえぞw

>>681
過去ログが読めるなら、直接109氏の発言を読んでくれ。
919に提訴の話は出てるし、それ以前にもkwskされて再度答えてる。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269942606/

>>702
ttp://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/index.php?cat_id=2
これか・・・うーん・・・

浅野都議のブログの内容軽く教えてくれんか?
帰らん事には見れんので

>>704
下だろ

ああいう奴は謝罪を何より嫌がる

>>702
2010/04/01 2:04 amのままだけど。何処か更新されてるか？

>>675
>>そして「不本意だが賛成」ってポーズを取れば、叩かれずに上手くすれば同情が引けるｗ
その場合、民主はヘタをすると自公より恨まれる

>>680
十七条の拳法で条例案を粉砕
あ、これは「陸軍中野予備校」か

>>698
×　服毒→苦しい
○　服毒→死ねない

睡眠薬自殺って良く言われるけど、今主流のベンゾジアゼピン系では胃が満杯になるほど飲んでも死なない
今では滅多に使われなくなったバルビツール酸系なら死ぬ可能性はあるけど、死ぬよりも後遺症が残る可能性が高い

インシュリンの大量投与の方が死ぬ可能性は高いよ

例えば懲罰的な意味合いのある不健全指定図書なんか取っ払って
全く罰則の無い成年指定の新設とか。

>>702が前回見たのは2010/04/01 2:04 am以前だとエスパーしてみゑ。

>>709
されてるよ

>>706
なんとか読めたが、うーん…
やっぱり落とし処を探してるようにしか感じんわ
根本的な考えが違うのはわかるがねえ

>>713
朝見たのと変わって無い気がするが？どの部分だ？

ブログ見るとどうも何も理解してないように見えるんだが？

>>715
見たら午後7時更新になってるからキャッシュ消してみなはれ。

>>715
19時1分に更新されてるやつ

廃案にして民主主導で作り直せばいいのになぁ
まぁ裏側は知ってるので追求はしない

>この改正案の問題点だけを
>あげつらっていても、何も解決しません。
>よしんば今回、否決したとしても
>いずれ世論の大きな波の前に
>為す術もなく、屈していくことになるでしょう。
むしろ否決しないと大勢が決する、という気がするんだがな
かの国が規制論に加わっているようだし、それこそ「溺れる犬（俺ら）を棒でたたく」ようなことに・・・
大体積極的に規制を求める奴のメンバーはいつも変わらないし、サイレントマジョリティを漂わせる工作に長けている
アグネスもいってたな、「私の後ろには１０万人？だかの子どもがついてるんです！」

>>717、>>715
thk。見れた。
何か非常に浅野都議の見解がおかしくなってきているのは気のせいか？

規制派の大勝利は確実。
豊富な資金、外圧、そして煽動。我々に負ける要素は決して無い！

昔だったら収容所で処刑か拷問だったのだから、そうならないだけでも感謝するべきだ。

>>714
表現の自由が大事なのは分かるけどそんなの無視してくる感情論はどうするんだ？
世論が傾けば一気に潰されるぞ？という風に読んだ。
実際落とし所を探ってるんだろう。

ゾーニング葉梨は荒れるから極力避けたいけどねえ。

>>706
とりあえず規制を推進する連中がどんな「真摯な願い」
を述べたのか是非聞かせて欲しいんだが
煽りぬきで

実際規制派が真摯とは程遠い姿勢から条例を変えようとしてるとしか
思えない点も反対派から猛反発される理由の一つだろうに

保守派は規制派が多数派ぽいけど

ネトウヨは規制反対派が多かったりするの？

ふぅ、やっぱり家に帰ったら出版に話を流すか…
普通に廃案に出来るのに民主は落とし処探してるって

>>725
規制しているのは民主党だ、でイナフ

どう説得すればいいんだか…

賛成派、反対派か色々な知識を入れられて混乱している感じだ。
この問題の専門家ってわけでもないんだしし仕方が無い部分もあるんだろうけど
やな方向に行きつつある気がしなくも無い

エロ漫画の情報を集めるより賛成派反対派を呼んで勉強会を開くべきでは

あさの都議でもこれなら他の民主中高年議員はおしてしるべし、な現状なんだろうか・・・

オタクに味方しても票になんかならないのだから、民主党が原案か修正案可決で妥協するのは
至極自然な流れと言える。

>この改正案が違憲かどうかではなく、
>憲法に保障された自由を担保し、
>実在の被害者を減らし、
>創作物がより発展的な道をたどり、
>子供を気に掛ける親御さんの懸念を払拭する。

実在の被害者ってなんぞ？
子供為でなく親が満足するようにしてどうする？

いや実害の被害者はまんま、三次の児童ポルノってことでしょ

酷いが芸術的な作品がなぜ必要になるんだろう

>>733
あさのさん理想主義者だわな
両者がにっこりするような案なんてできるわけない

>よしんば今回、否決したとしても
>いずれ世論の大きな波の前に
>為す術もなく、屈していくことになるでしょう。

世論というのは具体的にどこの世論かと。
日本人が表現の自由を求めないというならもうしょうがない。

>>729
ホントにそうならまず「頭を冷やせ」と忠告するべきなのかもな
幸いまだ猶予はあるんだし

本来ならあんなの遡上に上げるまでもないトンデモ改定案だ
実際大阪じゃ当初は官僚レベルでそう判断して流そうとした
橋下のバカが復活させやがったが

つーかですね
多数決で決めていい事と悪い事があるんですよ？
基本に立ち返ってくださいな

ふむ、今ブログ読んだが実によく分かってらっしゃる。
煽動された大衆ほど恐ろしいものはない。長いものには巻かれろ、というスタンスは正しい。

マイノリティは虐殺されるしかないのだ。

政治は合意を取り付ける作業だから、あさの都議のスタンスも致し方ないと思う。

ただ、やはり子供の知る自由の制限についての議論が欲しいところ。

>>規制を求める方々の純粋な願い
めちゃめちゃ良い言い方をすりゃそうなのかもしれないけど
結局「規制を求める方々の純粋な願い」の根本にあるのが
「被害妄想」「純潔思想の押し売り」「差別意識」でしかないからなぁ
配慮する必要なんかねぇよ

これで俺らまで妥協に傾いたらホント終わるぞ
妥協したら時間がかかるだけでどんどん規制が進むのは歴史が証明してるし
粘り強く廃案を押すしかないと思うが

>規制を求める方々の純粋な願い

純粋な願いって何？

>いずれ世論の大きな波の前に
>為す術もなく、屈していくことになるでしょう。

私らの声は無視かい？

>>733
>創作物がより発展的な道をたどり

「発展」とは関係ない創作物に関しては切り捨てると。

浅野都議はそれでもこの問題にかなり真摯に取り組んでくれてるのは分かるから
あんまり攻撃的になるのは良くないと思うが。

>>724
見ているであろう規制派に対する「配慮」じゃないの？
直後に感情論で暴走する世論の話をするぐらいだし。

であれから北京、南京につぐ中国都市、東京ができあがったの？

とりあえず俺は出版経由で攻める、援護ﾖﾛ

あさのはよくやってるよ

だが残念だが今回の一件はメンツとかおとしどころじゃもう解決しない
伸るか反るかどちらか
国民の反感を買って次をつぶすか
公の反感を買っても細く長くやるか
頭悪くてもどちらか決めろと言いたい

そもそも、浅野が言う「世論」ってどこをみて判断してるんだ？
反対を表明した出版業界のことは無視かい。

今来たんだけどこれってもう出てる？
本当なら頭おかしいだろ…
ttp://slashdot.jp/yro/10/04/01/0156208.shtml

>>745
こういう話を聞いてくれる議員を味方に出来なければお先真っ暗だしな
でもなんとかならんのか

理想主義者というか議論倒れというか。
銃口突きつけられてるのに世界の平和願うようなもんだ。
結局他人事なんだよ。

>>750
落ち着いて今日の日付を見返すんだ

>>750
4月1日・・・としかいえない

>>749
猪瀬の例のアピールを見て「規制もアリかな？」って思うような無関心層のことじゃない？

つーかなんでこんな攻撃的な流れになるのか理解できん。

そもそもエロが青少年に有害であるという認識が間違いだからな

>>750
これはさすがに四月馬鹿では？

>>753
皮肉も混じってるんだなｗ

>>745
それだと浅野都議を攻撃するつもりがなくても乗る訳には行かない
残念だけどね

どれほど配慮しようが譲歩しようが攻撃の手を緩めないのが
規制派だと骨身にしみてるからな
それこそ忠告（？）通り自重したとしても平和的解決は出来ないよ

>>749
国民の90％以上は規制賛成。

by内閣府だから

>>755
そういう人たちを納得させるために業界は色々自主規制をやってきたわけだが。
今更そんなこといわれるってことは、つまりこれまでの努力は全部無駄だったというわけだね。

>>755
築地や今までの民主の烏合への怒りもあるかな
築地はマニフェストのせたくせに附帯で通したし
だいぶ信用が落ちてる
それと根本的に考えがズレてるせいかな

>私は何度も言うように、
>世の中の大部分の方々が納得できるものを
>作り上げたいと思っています。


キリスト教徒と右翼とフェミは「大部分」に含まれないよねきっと…

築地は事実上の継続審議じゃろ

>>763
世の中の大部分は無関心だよねぇ。

猪瀬先生は小泉改革の時にB層を動かすのにも活躍された。
やはり前に実績がある人は出来が違う。

20年間業界は自主規制努力をしてきたというのに、それを全否定されれば怒るに決まってるじゃん。
そして俺は業界の方に味方する。

そうか、４月馬鹿か…
慌てて騒いですまん
さすがに本当だったら日本終わりかと思って焦りすぎたかもしれぬorz

>>759
いやいや反対意見はガンガン送ればいいと思う（本人も送れと言ってるし）。
ただ「浅野は敵だ」みたいな流れはおかしくないか？
送るメールの文面も攻撃的なっちゃ元も子も無いぞ、と。

頑張ってくれているんだけど空回りしてるよな浅野都議
規制派は妥協の選択肢もとれるが、こっちは妥協したら終わりなんだ

それなら、社会から嫌われまくってる、
カルトゴミ集団、創価学会をさっさと規制しろよ！w

760 ：名無したちの午後：2010/04/01(木) 20:03:21 ID:STcY7iQC0
>>749
国民の90％以上は規制賛成。

by内閣府だから

ダウト。こんなガセネタで引っ掛けられると思ったら大間違いだ。
相変わらずレベルが低いと見える

ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html

★調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている (『新情報センター 捏造』で検索　)
★なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
★事情に詳しい二十〜三十代の解答がやたらと少ない
★四割近くが無効回答扱い
★「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
　　根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
　　同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」

敵だとは思ってないけど
もう少し冷静に考えてほしいね

二次、三次エロに対し行政は一切手を出さない
性教育で性行為のデメリットを十分に説明
被害児童のケア
売春行為をした児童を少年院に入れる

こんくらいの内容なら手を打ってやってもいい

>>771
そしたら奴等絶対に信仰の自由を出してくるぞ
こっちの表現、内心の自由を無視してるくせに

そもそも性犯罪の刑を重くすりゃ終わる話じゃないのかい

重く出来ない理由でもあるのかい

>>769
実際にメールを送る場合なら確かに攻撃的文面は控えるべきだ

でもここは２ちゃんだからね
攻撃というか感情的な「本音」がある程度出ちゃうのは致し方ない
行き過ぎな流れになったらレスで釘を刺すという感じでいいんじゃないか？
実際それしか出来ないし

そもそも青少年に対する悪影響ってどういうことを指すんだろうね

>>774
最後だけ駄目ですね。社会法益保護法の領分(社会の風潮を乱すものを取り
締まることを目的とした法律)ですから。それは別法ではないでしょうか？

産経は紛れも無い神だが最近の読売はだらしがない。

>>772
例え捏造されたものだとしても、大半の国民はマスコミの一面に出た数字を信じるもの。

低レベル単発荒らしが沸いているな
スルーで行きましょう

まああさの都議は、聞く耳持たない自公の連中なんかよりずっとずっとマシだよ。
実際こっちの多くの意見を聞いてサブカルチャーのことを勉強してくれてるからな。

だから落としどころを探るのをしっかりやってくれるだろうし、もしこっちが幾らか譲歩する結果になっても
素直にそれに従おうと思うよ。

>>769
伊集院も言っていたけど「児童ポルノ規制に賛成ですか？」という問いかけに
議員の立場ではNOとはなかなか言えないと思うんだよね

それなのに攻撃を扇動するのは利敵行為としかいいようがないよね

>もしこっちが幾らか譲歩する結果になっても
>素直にそれに従おうと思うよ。

浅野が駄目なら別のやつを説得しにかかるしかないだろ。

>>782
従いたいならご自由に、数ヶ月後にはまた別の
規制問題が出てくるだろうが

>>776
死刑になりたがるような奴が殺人を犯すような社会では、死刑は抑止力とは
なれないみたいな言葉を聞いたことがあります。どれだけ刑罰を重くしても
結局犯罪が減らないのなら、重罰化の意味を失うからではないでしょうか？
コストだってタダじゃないんだし。

>>725
ネトウヨは児童保守みたいなのだから規制派だよ
麻生を支持してた人らとここで規制に反対してる人ってのは違う

というわけフットーしそうな頭でカッとなってメール送るなよ。という事が言いたかった。

>>775
いや、東京都議会さんは、署名一万も集めれば、宗教として価値が無い、悪い宗教、ゴミクズという理由だけでも規制してくれるんじゃないの？w

というか、創価なんてマジでゴミクズ以下w。
さっさと規制するのが当然w。

政治家諸氏だって人間なんだから詳しいとこも詳しくないとこもあるのに
偉い人はまんべんなくハイクオリティ、みたいな幻想が強すぎる

>>776
政治家とかの師弟が困るんだろｗ

まあ実際俺らなんかの意見聞くより、出版や流通・漫画家と話してほしいんだよね。
自主規制やゾーニングの取り組みやってきてるのにこれ以上何が必要なんだっていう。

すっかり忘れてたが、都議会のパブコメ公開ってまだなの？

>>790
それを肩書きの法則と言うbyミナミの帝王

後藤弁護士の発言が10年前から大して進歩していない件について。

TIME Asia | Japan: Child Safety | 4/19/99
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/ootuka/anti_CWN/etc/time99419.html

Japan's Shame
ttp://www.ne.jp/asahi/yasunao/picard/time/9904/shame.htm

>>789
カルトはひどいね

エロゲ表現規制対策本部373
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269942606/862

862 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/31(水) 06:05:17 ID:ynvi3jqi0
http://mainichi.jp/select/today/news/20100331k0000m030021000c.html　
>欧州では最近、カトリック教会の聖職者による未成年者への性犯罪が相次いで明るみに出て、
>社会問題になっている。
最後に付け足しのように、まず聖職者を規制しろよ。

>>786
そうなると規制したって無意味ないんじゃ？

強いて例えるなら

旧日本軍（反規制派）　VS　米軍（規制派）って感じだよね。

>>797
そーいうことですね、規制派に対する対抗手段の一つにもなれる。
ところで貴様バグっておるな。ただちにデバッグせよ(ゲーム帝国調)。

×無意味ないんじゃ？→○無意味なんじゃ？or意味無いんじゃ？

>>798
個人的には　ベトコン(反規制派)　VS　アメリカ(規制派)　ですね。
持久戦に持ち込めばこっちのものってね。

>>799
無意味なんじゃでつ＞＜

>>698
◇老衰→不摂生がたたって病死×
◇腹上死→相手がいない×

なかなかいいのがみあたらないな

NG ID:STcY7iQC0

触れるから喜ぶんだよ

統一、キリスト、自民にカルト、公明が何故ここまで
規制に熱心なのかっていう理由がイマイチわからんのだよな
単純にアメリカで昔あったコミックコードの導入とゾーニングで
アメリカ人が劣化してメディアの煽動どおりに動く駒を手に入れられたから
日本でもそれを遂行したいってことなんかね
つっても今の日本人は既にメディアで煽動されうる存在なのにねぇ

>>802
切腹。

世の中に無害な宗教なんて17才教くらいだろ

>>803
新聞を除いた出版が怖いのもあんじゃね?
結局今回みたいな時に名を上げるのは出版がメインなんだし

>>776
あまり重くすると被害者を東京湾に沈めちゃうから
犯されるくらいなら死んだ方がマシって人もいるだろうけど

なぜ君らを中心に物事を考えなければならないのかが全く分からない。
君らは「お願い」する立場の人間なのだよ？
相手の都合をまず考えるのが筋というものだ。

君らは浅野君の善意に甘えすぎだ。
調子に乗りすぎ。

頼むよぉ
いい加減ガツンとヒットする陵辱ゲ出してくれよぉ。
もう嫌だよ、こんな和姦だの、アヘ顔だの、おちんぽ〜だの、ふざけんなよ、可愛い女の子がいたら、後つけて人気の無いところに連れ込んでレイプ中田氏するゲーム出してくれよ
監禁でもいいよ。
ただ性欲目的でひたすらに女の子犯すやつ頼むよ。
泣き叫んでもひたすら子宮壊れるくらいまで突き続ける気合を見せてよ。主人公は童貞猪瀬でいいよ。
女の子は最後まで全力抵抗で、やっぱり妊娠発覚ぐらいの描写は欲しいよ。
最高に絶望した表情が見たいよ。輪姦はダメだよ、男の体液ついちゃうよ。
一対一で舐るように、ひたすらに女の子いじめたいよ、犯したいよ

>>790
今回も説明する、時間はたっぷりある。
かた目の異常は収まったが、眼科医からドクターストップ。そろそろ休む

浅野議員にはこれ迄の経緯を時系列で示し各方面を網羅したデータ元になりうる
ドキュメントをお願いしたい。

学おにいちゃんは様子見で。説明は十分したと思う。

>>809
ニュースとかでこういう書き込みが使われたりするんだろうな

>>808
まあ、それもあるが、そのいう相手は、このスレにはいないよ。
安心しろ

>>810
Holy shit(なんてこったい)!お大事になさってくださいまし。

さわるな危険　ID:sl5Dhbil0

工作員逃亡の時間です

>>810
おっちゃん

休んで

お願い


時間はまだあるっす
壊れるにはまだ早い

「怪物どもと戦う者は、自分が怪物にならないように」（ニーチェ）
「世論と共に考えるような人はすべて自分で目を隠し、自分の耳に栓をしているのである」（ニーチェ）

……といったところだろうね。

地方選で負けまくりの民主党。
頼みの外国人参政権も通らず、オタクも票にならず、どうしようもない状態ではないか。
地方は自公天国がこれからも続く。

>>799
ベトナムは背後から援助されてたけど、反規制派の諸君には（以下略

あのエロゲーと関係ある条例が成立する可能性は何％なの？

>>813
今度は親密度最大の県議だ。
取り合えず東京に出てたらしいので
内部の話を聞いてみる

県議経由でその都議にいける様頑張るが
期待はしないでくれ。

>>819
おっちゃん、無理はしないでね

>>815
休むから気にするな。
時間はある。

>>815
まぁ、肩の力を抜いて、お気楽極楽で、お話しましょうよ。

>>819
緑内とかだとやばいから、自愛しとくれ

>>810
おいちゃん乙
あんま無理しないでね

ところで今はどういう建前で反論してるの？

>>822
ひだまりスケッチの吉野家先生に惚れている。

2chでまた巻き添え規制か…
時間が惜しいが●やp2を導入する手間や金が…
携帯もなんだかんだで実質延々と規制中だしホントにどうにかして欲しいよ全く

>>825
吉野家先生は剛毛であるという
規制派の主張にパイパンであるとか以下略

やれやれ、明日は博多か

>>828
なんかよくわからないけど、厳しそうだね

ニュー速+の猪瀬スレに怪電波発生

じゃあ、各個に進んでともに撃て
あらゆる可能性を想定し楽天的に行動する

とにかくと条例案を一時的にせよ、止めたのは戦略的勝利だにょ。
めがっさにょろにょろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _＿__
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　　　　　　　　　　　　　　　　ー=＜　　　　　　　　. : : : ＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／, : . . . . . /: : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〃:/ : : : /: :/ : | : : |: : ﾄ､ : : ﾊ:ミ〉
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l:! ': : : : :i'|⌒‐Ll⊥⊥Ll⌒ヽ:l :ﾄﾐ:〉
　　　　　　　　　　　　　 　 八l: :.|:.ｌ :|｣,x=ミ　　　 ＝=ミ从ﾊV　 >>826
　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ﾄﾙﾊ ::::::.: 　 , 　 ::::.:.://八 |　　感謝します　　あなたと出会えた
　　　　　 　 . -‐＝ｖ＝‐- 、　　/: : ∧　　　 、 ,　 ／// : : |
　　　　　　/　　 (⌒⌒)　　 '.　/: : /: : ≧=‐-　 -‐≦/ : : : |　　これまでの　　すべてに
　 　 　 　 {　ノ_, -､Y´-､ゝ　∨: : /: ;厶zzｧｊ　ｘzz∠厶イ: : |
　　　　　　 　 く　　　　　ヽ 　 ＼ -<＿l》 　 《厶/ ´　　｀Y: |
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>>809
もう無理だから諦めて。
どうしても諦めきれないなら、同人ゲーム作家にでもお願いしてみたら。
そっちにも規制の手が回る前にね。

>>829
うん、去年に比べりゃメチャクチャ楽ではあるがね。
ただ、規制派には勝てるが、歳には勝てぬのだよ。

私はサイトのエイプリールフール絵を今日のラスト2時間でうpするべく作業に戻る
ちなみにSMサイトになりましたのネタ

よし、雑誌協会と出版協会には送った
後はペンクラブなんだけど、昨日別件で
送ってるからやりづらいなあ

>>833
諦めろと言われると死んで幽霊になってもやりたくなる。
小説吉田学校 三木武吉が半身不随の鳩山一郎に向かって

幽霊とかいないから

>>834
三次と関係ない分、児ポ法に比べて、反対派の言論を拡げやすくなったと思う。

死んでもいないのにどうして幽霊がいないとか解るんだ？
科学で解明できてないことも無知なのか？
まだまだ世界は謎に満ちてるんだぞ。だから陵辱ゲーさせろ！

>>835
縛り方、吊るし方、飾り方、鑑賞の作法には
ワシは厳しいぞ 厳しいぞ
条例案より厳しいにょ←鑑定の名を借りた一流派の規制

規制したい人は北風と太陽のイソップ物語でも読んで来いと思うわ

>>838
俺ら自体幽霊みたいなもんだろｗ

いいぞイソップ！　信は力なりだ！！

>>840
おキヌちゃんがどうしたにょろ

>>844
こ、國府田マリ子ぉぉぉぉ

何かイベントあるっぽいね、参加できる人はどうですか＞

mangaronsoh # RTされてるんで。。。申込みメールアドレス：[email protected]
「東京大学講演会参加希望」と明記の上5月16日までにご送信ください
（※応募者多数の場合は抽選）１：氏名（ふりがな）２：メールアドレス３：所属/職業 #lv14144055

出演:メイザーズぬまきち（ゲームクリエーター）吉田正高（東北芸術工科大学准教授/コンテンツ文化史学会会長）
昼間たかし（ジャーナリスト）□モデレーター中山真太（東京大学文学部行動文化学科社会学専修４年）
申込みメールアドレス：[email protected] 約2時間前 webから

呼ばれてる側なんだけど、貼っておく。「メイザーズぬまきち講演会　R-18ゲームは、現実社会といかに共鳴しえるか？」
5月30日（日）　午後2時〜午後4時（開場：午後1時）東京大学本郷キャンパス工学部２号館93B教室＊＊入場無料・事前申込み制＊＊ #lv14144055

>>845
守って月天 もあるね 国府田

・少女らをレイプして妊娠・中絶させる過程を疑似体験する日本製パソコンゲームソフトに、
　国際人権団体などが抗議を行っている問題で、自民党は２９日、同種のゲームが多量に
　流通している状況に歯止めをかける方策を検討するチームを発足させた。
　公明党も今月中旬に検討チームを作っており、与党内で規制強化をめぐる議論が
　本格化しそうだ。

　自民党で２９日に発足したのは「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」。先進国のなかでも
　性暴力関係のゲームや児童ポルノへの規制が緩いと指摘されていることを踏まえ、関係省庁
　からヒアリングを実施。今後も会合を重ね、規制強化の必要性を検討していくことになった。

　出席した野田消費者相は「子どもを守るバリアが日本ではきわめてルーズだ」と指摘。
　座長の山谷えり子参院議員も「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、こうした
　ゲームで信頼を損ねてはいけない」と話した。

　公明党も性暴力ゲームの問題を考える合同プロジェクトチームを今月中旬に発足。
　太田代表や国会議員らで秋葉原のゲームショップの視察を行い、有識者のヒアリングも行った。

　また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関による
　これまでの対応として、

〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている
　――と説明した。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

>>842
俺は瓜子姫の話を教訓にして欲しいなぁ

去年の話か懐かしいのぅ

レイプレイ事件からもう一年にもなるんだな・・

>>836
乙
俺も送ることにする

とにかく気長に粘り強くだ。
どんな事でも正義は最後には勝つよ(特捜戦車隊ドミニオン 最終話 アルのセリフ

>>852
すまんが頼む、たぶん今は業界との対話が必要だ
ちなみにペンクラブには珍太郎と猪瀬除名しろって送ったw

でも正義の反対は別の正義なんだよね大抵

詳しくはOVAシリーズ最終話収録のビデオDVDで。

しかも、既にリンク切れ。

また工作が活発化
注意！注意！

>>855
ワシは規制派の政治的勢力を削ぎ落とす事であって絶滅では毛頭無い。
彼等も人間だ。

神奈川が罰則付き禁煙条例を施行。ただし、パチンコ店には罰則なし
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270121918/l50

おれは変態だから悪でもいいよ。
表現の自由とかもどうでもいい、とにかくオナニーしたい
だからエロゲを奪うなと切実に言いたい。
正義だとか民主主義だとか偉そうなことは何も言わん
射精させてくれとだけ言う

KANONの名雪もいいなぁ…＞國府田
エロゲ版は声なしだけど

>>861
いや、ホントそれだけなんだけどね
それが許せんのだろう

まだ嘘を言ってなかったな。
スラドネタは出てるから。

イランを一番かばっているには仏大統領サルコジ本人
露仏による米英勢力の交代を画策している。

なんちゃって

海外からの苦情には耳を傾ける日本
海外からの一般誌への苦情はスルーする日本

>>849
ググってみたが地域で開きがありすぎるようだ
どういう話のつもりで言ってるんだろ？(´･ω･｀)

×交代
○中近東からの後退

だから、WASPな大統領は焦っている

>>848
それを見て、政権交代してなきゃ完全に終わってたな、とつくづく思う。

>>861
誰かに迷惑をかけない限りに於いては、気持ち良く生きれるのが当たり前だしね。

>>868
交代しても地方があの体堕落では…
廃案にできるのにやらないし、次から票が貰えると思うなよ

>>870
社民と共産に票が流れるといいけど現実はそうは上手くいかないしねぇ

明確に反対してくれたのは共産だけ、それと反対してくれたのは社民と民主の一部だけ

>>871
それでも自公民にだけは絶対に入れん
清和別動隊や幸福も論外だが

卸業者です
本日返本があった店舗はほぼ半数です
店舗によってかなり温度差があるようですね

セックス自体性暴力とかいう人もいるというのに
女は受け身になるからとか

>>872
ネットの福士さんも反対表明してるだろ？

>>875
そう思うのは勝手だが
人におしつけんなって話だな

まあ、今は民主党の体たらくで、一見、事態が悪化しているように見えるけど、
自公政権が今でも続いていたら、もっと酷い状態になっていたんだよな。>>848を見ると。
勿論、だからと言って、民主が現状に甘んじる態度は批判すべきだが、民主は全く何もしていないわけではないんだよな。

少し悲観していた俺としてはそう思わないとやってられないよ。

>>875
正直男の娘ばっかりになるんだったらジョセイ要らないかな・・・

俺は実生活では、自分から股開いた女にしか入れたこと無いぞ
だから欲求のはけ口として陵辱ゲーしてきたわけだし。

>>866
花よ蝶よと育てられた瓜子姫が、天の邪鬼に騙されて酷い目に遭う
ってのが瓜子姫の類型じゃなかろうか。いや、違うverもあんのかな？

まあそんな意味で言ったつもり