エロゲ表現規制対策本部370

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部368.1
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269697685/
■関連スレ？
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

5 名前：名無したちの午後：2010/03/27(土) 22:52:02 ID:WK2EfA7P0
■理論武装参考

[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
http://www.miyadai.com/texts/014.php

・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

・gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/


[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

78 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 00:17:05 ID:YEi00CVT
規制派期待のニューフェイスｗ「渡辺真由子」だけど、ジワジワと行政にも食い込んでいる
ようなので注意が必要。

渡辺真由子のメディア・リテラシー評論
http://mediaw.cocolog-nifty.com/

このblogを読む限り、東京都の健全育成条例の改正にも一枚噛んでいた可能性あり。

■理論武装参考

[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
http://www.miyadai.com/texts/014.php

・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

・都条例の経緯まとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/


[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

78 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 00:17:05 ID:YEi00CVT
規制派期待のニューフェイスｗ「渡辺真由子」だけど、ジワジワと行政にも食い込んでいる
ようなので注意が必要。

渡辺真由子のメディア・リテラシー評論
http://mediaw.cocolog-nifty.com/

※都議会の今後の流れ
・3.11〜3.15・・・予算特別委員会審査（総括質疑）（3日間）
・3.16〜3.19・・・常任委員会審査　　　　　　　　　　（4日間）
・3.23〜3.24・・・事務整理
・3.25〜3.26・・・予算特別委員会審査　　　　　　　　（2日間）
　　　　　　　　　（25日・・・しめくくり総括質疑）
　　　　　　　　　（26日・・・討論・採決）←この日が何気に重要
・3.29　　　　・・・事務整理　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この29日までに手紙を！
・3.30　　　　・・・本会議（議案（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（新規分）付託
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情の閉会中の継続審査の決定
　　　　　　　　　　　　　　　特定事件の閉会中の継続調査の決定）

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

※なお継続審議だと廃案不可避というのはソース不明なので保留しましょう

・参考
非実在青少年条例改正の継続審議　必要なのは都議会議員を動かす「数」である: 松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/post-724b.html

■規制反対を表明した団体

●全国同人誌即売会連絡会
　ttp://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

●一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(略称：EMA）
　ttp://www.ema.or.jp/press/2010/0312_01.html

●東京地域婦人団体連盟
　ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kathudou/2009/091210.htm

●一般社団法人インターネットユーザー協会（略称：MiAU）
　ttp://miau.jp/1192544100.phtml

●日本出版労働組合連合会
　ttp://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc

●ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム
（ゴルフダイジェストオンライン・ディーエヌエー・グーグル・マイクロソフト・楽天）
　ttp://nbi.sfc.keio.ac.jp/files/statement_20100312.pdf

2010年3月15日
●東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家リスト
●コミック１０社会
（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg

●東京工芸大学マンガ学科
　ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20100317/1268807133

●楽天株式会社
　ttp://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html

>>5
補足
過去に知事提出法案の廃案例はあるようです

●京都精華大学マンガ学部 ＆ 国際マンガ研究センター
　ttp://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php

●自治市民'93　都議会議員　福士敬子氏
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/hijitsuzai.pdf

●株式会社太田出版（作家署名900人以上）
　ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

●株式会社竹書房
　ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what（3月16日）

●社団法人日本図書館協会
　ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

●出版倫理協議会
（日本雑誌協会　日本書籍出版協会　日本出版取次協会　日本書店商業組合連合会）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html

●一般社団法人日本アニメーター・演出協会
　ttp://www.janica.jp/press/press100317.pdf

●社団法人日本ペンクラブ
　ttp://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/

●出版流通対策協議会（流対協）
　http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10484988268.html

中立　
●日弁連
　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/100318_3.html

東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト（※抜粋、敬称略）

藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰宏 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか
ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i

>809 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/10/04(日) 18:09:55 ID:eC9WW2Yh0
>>799
>法律は門外漢なので、的外れかもしれませんが、
>僕個人が読んでためになったと思うものをリストします。
>
>○法や政治に関する本
>
>奥平康弘『性表現の自由』
>奥平康弘『なぜ表現の自由か』
>ナディン･ストロッセン『ポルノグラフィ防衛論』
>加藤隆之『性表現規制の限界―｢わいせつ｣概念とその規制根拠』
>
>○オタク論に関する本
>
>東浩紀『ゲーム的リアリズムの誕生』
>東浩紀『動物化するポストモダン』
>斉藤環『戦闘美少女の精神分析』
>
>○規制派の側の本
>
>森山真弓『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
>杉田聡『男権主義的セクシュアリティ』
>ドゥオーキン『ポルノグラフィ』
>ドゥオーキン＆マッキノン『ポルノグラフィと性差別』

>これ以外に『ゲームと犯罪と子どもたち』も紹介してもいい本だと思いますが、
>皆様の中でこのスレ的に参考になった本がありましたら挙げていただけると助かります

動かない三羽烏
日本ユニセフ
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/sandou.html
セーブチルドレン
ttp://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2073.entry
ttp://www.savechildren.or.jp/sc_activity/japan/100201.html
上記キャンペーンにおける財団法人日本ユニセフ協会の主張は以下の4点です[i]。
�@ 児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
　　子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、
　　広告･宣伝する行為に反対します。
�A 政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、
　　　「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
　　具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける（第１４条）
(エ) 「児童ポルノ」等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備する。
　　　そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課す（第１６条）
�B メディア、各種通信事業、ＩＴ事業、ソフト・コンテンツ製造・制作・販売等の各業者、業界、
　　ならびに関連団体による上記�@に示す著作物等の流布・販売を自主的に規制・コントロールする
　　官民を挙げた取り組みを応援するとともに、より一層の取り組みを求めます。
�C 検察・裁判所はじめ全ての法曹・司法関係者に対し、
　　子どもポルノが子どもの人権ならびに福祉に対する重大な侵害行為であるとの基本認識の下、
　　児童買春・児童ポルノ等禁止法事犯に対し厳格に同法を適用し、刑を科すよう求めます

ここまで都条例そのままだと、清々しさすら感じる。規制派三羽烏は未だ動かない、何故だろう。

new !　男女共同参画会議及びその内部の女性に対する暴力に関する専門調査会にて、
　　　　"パソコンゲームの性暴力"という言及あり

奥村弁護士のＨＰから、男女参画会議で「単純所持罪」が検討するよう求めているとの事。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100325#1269438794

男女共同参画会議
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/index-ka.html
第33回 平成22年2月18日（木） 議事要旨　を参照

男女共同参画会議 女性に対する暴力に関する専門調査会
「女性に対するあらゆる暴力の根絶」について
平成22年3月18日
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/houkoku/torimatome.pdf
児童ポルノや児童買春の根絶に向けて、インターネットや携帯電話の普及等に対応した有効な対策を講ずるとともに、関係法令の見直し等について検討する。
（略）
具体的には、
(5) （略）併せて児童ポルノ法の見直し（単純所持罪の新設、写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピュータグラフィックスによるものの規制等）について検討する。

メディアにおける性・暴力表現への対応
（略）
(3) ブロッキングの開発と普及促進等インターネット上の児童ポルノ画像の流通・閲覧防止対策を推進する。
(4) メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する。

女性に対する暴力に関する専門調査会　委員名簿
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/meibo-bo.html
大津　恵子 　日本キリスト教婦人矯風会理事（キリスト教婦人矯風会＝ECPA東京）
後藤　啓二 　弁護士（ECPAT東京顧問）
前田　雅英 　首都大学東京法科大学院教授

都条例の時と同じ面子

PTAについて

(3/19)都内の全ＰＴＡを代表する団体が「非実在」である件について
ttp://mckoy.cocolog-nifty.com/hansei/2010/03/319-7ea1.html
(3/19)東京都のPTAは悪循環にはまりこんでいる
ttp://mckoy.cocolog-nifty.com/hansei/2010/03/319pta-c008.html
都小Ｐが、東京都の保護者の声を代表していない理由（非実在青少年の条例改正をめぐって）修正・追記3/23
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_86fe.html
「非実在青少年・条例改正」をめぐる、都小Ｐの緊急要望への違和感表明（ＰＴＡの会の性質という観点から）
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_fbd7.html

その他
ポンコツ家族の取扱いマニュアル
母親の皆さんに　児童ポルノ法＆東京都青少年健全育成条例改正問題について
ttp://ponkotsukazoku.blog45.fc2.com/blog-entry-311.html

・規制派研究用資料1
　※超規制派の一人、後藤啓二弁護士（元警察官僚)が好き放題言ってる記録
　3月26日　外務省　児童の権利条約に関するシンポジウム~今後の課題~に参加してきました
　http://boy0.blog52.fc2.com/blog-entry-17.html

・規制派研究用資料2
　著者インタビュー　メディアジャーナリスト渡辺真由子さんに聞く
　http://civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-311.html

・規制派の母親の心情研究
　母親の皆さんに　児童ポルノ法＆東京都青少年健全育成条例改正問題について
　http://ponkotsukazoku.blog45.fc2.com/blog-entry-311.html

・児ポ犯罪/性犯罪の増加傾向？に関する資料
　http://maruko.to/2010/03/post-82.html
　http://nenkansyokudou.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/100-0975.html

・見たくない権利について考えるときに少し
　http://d.hatena.ne.jp/Lobotomy/20100321/p1

■都条例への大阪府のコメント
単純所持規制
>・子どもを性の対象として取り扱う事やこれを助長する行為は社会的に是認されるものではない。
>・｢単純所持｣をどのような手段で規制するかは国会で議論されており、国民合意の下、全国一律に決せ
>られることが適当。

自主規制など
>・「青少年を性的対象として描写する」ことを規制の対象とすることは、表現の自由との関係で慎重な検討が必要
>・自主規制を求めるためには、「みだりに性的対象として肯定的に描写している」というあいまいな基
>準ではなく、客観的基準を示すことが必要
>・「青少年を性的対象として描写すること」「児童ポルノ法で規制対象外としている漫画等」の
>規制は、表現の自由との関係で法律レベルでの対応が必要。

ジュニアアイドル
>・青少年を性的対象とする風潮の追放・根絶に向けた機運の醸成、環境整備は必要。
>・児童の権利擁護や児童の健全な育成のために、保護者、事業者に責務を求めることは必要。
>・児童ポルノ法、児童福祉法の行為規制等の改正、追加で対応することが望ましい。

■橋下知事コメント
>○ 子どもを性的表現の対象として取り扱うことや、これを助長する行為は社会的
>に是認されるものではない。
>○ 児童ポルノの単純所持については、国会における児童ポルノ法改正の経過を十
>分に踏まえるべきものと認識。
>○ 青少年を性的表現の対象とした作品を作ることの是非は、憲法が保障する表現
>の自由との関係で議論のあるところであるが、仮に規制する場合は、法律レベル
>での対応が適当と考えている。
>○ 府としては、青少年を性的表現の対象とすることが青少年に与える悪影響につ
>いて十分検討を深め、緊急性や必要性があれば実効性のある手法での対応も検討
>していきたい。

大阪府　実態把握と分析について
平成２２年３月２５日開催　部長会議の審議・報告の概要
http://www.pref.osaka.jp/seisakukikaku/buchokaigi/100325.html

【知事】
・知事就任３年目に入った。自分なりに、政治と行政の違いや、緊張関係、両輪になってやっていくことの必要性、行政の限界などを実感しながらやってきた。
３年目は、これまで迷いながらやってきた部分の完成形を作っていきたい。
行政でできない部分は私が引き受けるが、私ができる部分はごく一部であり、私の方針に基づき、行政が制度設計していくという形をつくりたい。

・私は就任直後から、形式的な議論はやめようと言ってきた。
先日、「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正」に関する大阪府の考え方の報告があったが、その内容が、都の基準が曖昧だとか、国会に委ねるべき等の形式的な理由だけで、規制を行わないというものだったので、ストップをかけた。

・例えば、府の雇用対策会議でも、様々な対策案が出されたが、失業率などのデータを見たり、部局と議論を行うと、実態把握が行われていなかったことがわかった。
まず、実態把握が必要と考えている。
私は政治家なので、様々な機会で意見を聞くが、各部局では実態把握をどのように行っているのか。

>>15
あー、これは修正しないと駄目

■橋下知事コメント→橋下知事が却下したらしき府側の慎重コメント案

実は全然違う

【危機管理監】
・知事の指摘のとおり、児童ポルノ等の青少年の健全な育成を阻害する図書類について、大阪府域の実態をしっかりと把握した上で政策判断を行うべきであった。
役人的に、法制度上の課題の指摘が先行してしまった。私自身も反省している。
・本日、報道資料提供も行うが、青少年を性的対象として扱う図書類の実態把握と分析というプロセスを踏んでいきたい。

【知事】
・今までは、国が決めればいいというスタンスだったが、規制の必要があると判断したら法体系の範囲内でどのような規制ができるのかを探っていくべき。
・先日、宅建業法に関する規制について、レクを受けたが、大阪府には土地差別が残っているという実態を踏まえて、一定の条件をつけられないか、検討を指示したところ、ギリギリのラインを探ってくれた。
・「国が決めている」「法律に定められている」という形式的理由で議論するのではなく、まずは、大阪の実態を調査して、規制の必要性があると判断すればギリギリまで探っていく、という思考でお願いしたい。
そこが行政の腕の見せ所なので、各部局長も意識してマネジメントしてほしい。

>>17
じゃあ、その点を、それと、連投規制は誰か違う人が打てば解除されるので。
支援はそう言う感じでお願いね

＞判決が不当であったか否かと言う国民的議論が盛り上がったとは寡聞にして知りません。

基本的に、国民的運動になるような問題じゃないからねｗ
そのあたりは歴史問題や差別問題とは違うところだ。

とはいえ、議論には二つの次元があることを認識しておく必要がある。

一つは、理論的な次元。要するに「あるべき」論。
最高裁が出した判決は、一つの法的な根拠を形成するけど、必ずしも全てではない。
175条は主流説と裁判所の判決が乖離している数少ない例だ。
そうなると、法哲学的なレベルの問題にならざるをえないが、
現代の思想家や法哲学者は、通常、道徳による表現の規制を肯定しない。
反対派はそうした法哲学の理論に基づいて議論を展開してきたが、
規制派はラディカル･フェミニズム以外に依拠する理論を持たない。
さらに百歩譲って、175条を認めるとしても、175条に対して裁判所は「最低限の規制」とみなしているのであって、
逆に言えば、他の表現規制は裁判所の判決を根拠にすることはできず、既存の憲法理論によるしかない。
しかし、僕が知る限り、表現規制を「公共の福祉」の名の下に拡大してもかまわないとする理論は、
ほとんど存在しないか、少なくとも主流派の議論ではない。

もう一つは、国民運動が盛り上がったかどうか、というような現実政治から見た次元。
しかし、ここも規制派としては難しい問題がある。
理論的に175条を持ち出すにしても、現実問題として、175条をめぐる裁判は、
吉行淳之介や大江健三郎といった著名な表現者が声をあげたことで、
法廷闘争では勝利を収めたものの、現実にはポルノ解禁に大きく近づいた。
現実の規制派が、なぜ理論的にスマートな公共の福祉論を持ち出さないかというと、
先の175条に関する裁判闘争が、政治的敗北を招いたことを知っているからだ。
だからこそ、強力効果論のような誤った理論や外圧を持ち出さないと、自らの理論を正当化できない。
ゆえに、175条の延長は、理論的にはスマートでも政治的には非現実的であり、
それ以外の議論は理論的脆弱性を抱えるという、重大なアンビバレンスを規制派は抱えることになっている。

弱いパターナリズムというのは、簡単に言うと学校教育のようなもの。
子供は学校へ行くよう、法や制度によって自由を規制されているが、
拒否する自由を認めてしまうと、近代社会を構成する理念が根本的に揺らいでしまう。

なぜなら、自由という語は、「『自』らの意志を理『由』として」行為することが認められている状態のことをさすが、
その自由の前提となる個々人の意志決定能力を獲得する過程は、万人に保障されていなければならない。
それゆえ、意思決定能力が未発達な個人、つまり精神障害者や子供に対しては、
自由を制限したり、教育を受けることを強制することが、自由のために逆説的に必要となってくるわけだ。

強いパターナリズム、特に合意決定過程を担保する「表現の自由」に関わるそれは、
合理的で確固たる理由が必要になる。
弱いパターナリズムは、意思決定能力のない個人に代わり、十全な能力を持つ個人と個人の集合＝社会が、
判断・教育をするということだから、道徳・倫理・感情などに左右される余地を残す。

この二つの理念の区別は、自由という問題を論じるうえで、非常に重要になってくる。

だから、刑法175条に対して最高裁が合憲判決を出しているのは、みんな認めてるんだよ。
ただ、だからといって175条に違憲性がないかというと、
少なくとも憲法学の世界では、まあ黒に限りなく近いグレーという扱いを受けているわけだ。
「現実に」そのような扱いを受けているという証拠は、芦部憲法学でも、そこらのテキストでも、読めばよろしい。

国籍法では違憲判決が出たが、日本の司法は一般的に言って、
立法や従来の法体系を尊重し、よっぽどでない限り違憲判決を出さない。
だから、合憲判決が出ているからと言って、直ちに論争の余地なく憲法の精神にかなっているとはいえない。
憲法学の要請にしたがって、刑法175条廃止論が出るのは至極自然なことだ。

まして、青少年条例や刑法175条を理由に、児童ポルノ法による二次元規制を合憲とみなすことはできない。

・現在公示中の京都府知事選候補　山田啓二氏のマニフェスト
「日本で一番厳しい児ポ法を作る」に関わる報道

47 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 08:50:09 ID:heHZyphC
行きつけの喫茶店においてある京都新聞に山田知事の公約で
「子供が安心して暮らせる社会を作りたい。児ポは表現規制の問題もあるが
ネットで流されてるものはそんな生易しいものではないし規制しないといけない。
子供を持つ親として耐えられない。」

だって。ネット規制が中心になるのかなあ。つうか規制を必要以上に厳しくすればどうなるかは
他の国の数字を見れば逆に安心して暮らせなくなるような気もするが。。

628 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 11:12:56 ID:5bBybvjF
> とにかく子どもたちが安心に暮らせる環境を整えたい。
> 児童ポルノは表現の自由の問題もあるが、実際にインターネットで流れる画像はそんな生やさしいものではない。
> えげつないものは規制していかなければいけない。子どもを持つ親として耐えられない。
> 出会い喫茶やテレホンクラブにもいち早く対応してきた。こうしたことを積み上げていきたい。

京都新聞見た。まあたネットが悪者かよ、まったくひどいインターネッツもあるものですね

成文法と自然法は対立概念じゃなくて、自然法は実定法と対置される概念。
成文化されていない法律で裁かれないというのは、これは罪刑法定主義であって、当たり前の話。
児童ポルノ法問題が、最終的に自然法と実定法の対立に帰着するのは非常に鋭い指摘だと思う。
よく規制派が言うところの、「多数派が支持して、形式を踏んで作られたなら、表現の自由とか関係なく、
それは法律として正しいんだ」という論理は、要するにすべての法は実定法なのだという、
法実証主義の考え方につながるものだ。で、法実証主義はご存知の通り、全権委任法などを
「多数派の同意」のもとに正当化し、ナチスドイツの支配を合理化する論理につながってしまった。
だから、人の恣意によって決して侵されえないもの、例えば表現の自由のようなものが、
実定法の上位に存在するはずだという考え方、自然法の思想が改めて重要になってくる。

キャサリン･マッキノンの議論
「ポルノグラフィはポルノグラフィの製作とその使用により、世界をポルノグラフィ的世界に作り上げている。
そして『女性とはどうあるべきか』『女性はどのように身らら得るべきか』『どのように扱われるべきか』
……についての社会的現実を作りあげるのである」（マッキノン『ポルノグラフィ（原題：Only Words）』の邦語訳p.25）
しかし、これは現在、多くの批判を生み、フェミニストの内部でもほとんど相手にされていない。
若林翼氏の『フェミニストの法』から引用しよう。
「女性を単に性的対象としてのみ取り扱うことがあらゆるところで自明のこととして行われていれば、
表現そのものを押さえつけたとしても効果がない。
それは差別的表現という言葉の暴力を、新たな法という言葉の暴力で有無を言わさず押さえつけることにすぎない。
……フェミニズムは、理論の外部にある法という公権力を背景とする言葉を実践の手段とすることによって、
結局は自らが批判していた表現の暴力に別の暴力を行使してしまうことになった。」（p.111-113）
マッキノンは、言葉に対して言葉で対抗せずに、国家権力に頼ったために、
言語行為論に軸足を持つラディカルフェミニズムの言説を骨抜きにしてしまった。
『ポルノグラフィ防衛論』のナディン･ストロッセンは、マッキノンに対し、
権力は男性によって動かされていると主張しながら、他方で、その権力に表現規制の力を与えようとしている、と批判した。
言語行為論に関するストロッセンとマッキノンの議論は興味深い。マッキノンは、
「訓練された番犬の前で、『行け』と口にすることは、例えそれが言葉であっても暴力と変わらない」
と述べた。それに対して、ストロッセンは簡潔に次のように反論する。
「男性は、犬ではない。」（当該書第十一章『法施行の教訓』を参照）

コピペはなるべく、なんについての話か要約タイトルつけないと
意図含めてわけわからんとおもうよ

　　　　　　　　　　　 ＼/:.:{:.:/　|/ﾙ′　　}ﾉ:i.:.:.:}.:.:.ヽ
　　　　　　　　　　　 ／.:.:.:!:.{　 (＿)´　 `ナﾉソﾉ:.:.:.:.:',
　　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:|:.:>⊂⊃　-- ､(＿) !:.:ﾊ:.:.::'v┐　ﾉ＜あおしきあろーんおにいちゃん
　　　　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:.∧:､.　 / :::::::::::::!⊂⊃/.:.:.:.:.:.:V￣　　　のも貼ってみたー>1乙
　　＿＿　 　 　 /{:.:.:.:.:.:ハ_ゝ　/ ´⌒ヽ:::|　　.厶:.:.:.:.ﾊ.:}＼ 　 _＿__､　　
　 { { ! /r〉　 　 　.ﾘﾉ:.:.:.{:.:.:.::､ 　　　　　ソ　／:.:.:.:／:/人　 ／, l l | }
　 l 　 　 ヽ 　 　 　 V＼!:.::.:.:..＼`　ー　_∠:.＿／.:.:/´:.:/　 `/　 　/
　　＼　　　}　　　　　　 乂ルﾍﾉ｀ 　 /／lﾙ′∨l／ｌ:／　 ／ 　／
　　　 ＼　 ヽ　　　　／二:Ｖ7､　　　_＞┬x'⌒.>､　　 　 /　 . ´
　　　　　＼　＼ 　/＼}:::::://＼＿＿.ノlii|､　／ .∧　　 /　 /
. 　 　 　 　 ＼　∨＼ :!::://:::::::::::::::::::::::|ii|::Y　／　 ＼./ 　/

>>25
次辺りからやろうかね、もうループは沢山だしねえ＜合憲判例廚対策

>>24-25
テンプレ乙！

テンプレ多すぎだろｗ
児ポや選挙の時よりもはるかに多くなっててワケワカメだ

>>29
テンプレはあくまで>>2まで
他は準テンプレなのです、と詭弁を弄してみる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怒られました！次は纏めます　でも、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怖いです　ごめんなさいです！>>29
　　　　　　　　　　　　　　　 |＼/'|
　　　　　　　　　　　　　＿__|　 〉 |／|＿ﾋｸﾋｸ　　　　_,.-‐────-.､　　　 ＿
　　　　　　　　　 _,.-‐'´:::::::::ヽ/:`/,／／　　　　　 ／,.-‐─-.､_＿＿　 ｀ｰ-（・ ・ ）
　　ｶﾞﾀｶﾞﾀ　　,r'´､>::::::::::::::::::（(:::::::::::ﾊ__　　　　 ／'´　 　 　 　 ＼_／ ●　 　 ￣｀>
　　　　　　　〈__,ｱ/｀￣｀∨〉:::::`:‐:-:､:::｀ヽ、　/　　 　 　 　 　 　 ﾊ､　　　　　　／ヽ、
　　　　　　　/::::::::＼_　　,/::::::::::::::::::::ﾘヽ::::∧/　　 　 　 　 　 ＿　 | ＼＿＿／　　　＼
　　　　　　　|:::::::::::::::|'"　|､::/ヽ::::::::ノ　 ∨::∧　""　 __　　 /:::　∨　　　＼　　　　　　 |
　　　　　　　|/ｉ人:ﾄ､|　　| {:{　,ｿ"7￣/ﾆ∨::∧`ｰ-〈:::: ,〉─＼＿|　　　　　＼　　　　　|
.　　　　　　 　 |　 ヽ'| 　 | |ｊ　 〉 /-‐'-､　∨::::ﾊ　　|ヽ:/ 　 ,ｨヽ、　　／＼　　|　ヽ|/　 |
.　　　　　　 　 |　　 :|　　|っ　/'´　　 　 ＼|::::::::|　　|　　 ／　　 ＼.　＼　 ＼ |　　| 　 :|
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　　　　　　　　 ヽ._ノヽ、＿|　　　/､:ヽ 　　|:::::./〉:〉　∨　 |〕_〔|　 　 /:: 　 　 /　 　 　./
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　　　　　　　 　 | : :::〈 　 _ 　　〉:.:.:.:.:｀ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾﾆ二_＼.ﾟ▽ﾟ " 　 　 　 ,/ 　 　 ／
　　　　　　　　　｀ヽ､:::ヽ、 ｀ヽ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼.:.:.ヽ:.:.:〉､ 　 　 `ｰ───‐ '´　 　 ／
　　　　　　　　　　　 ＼::::＼ 　＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:./　 ＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ:::＼　 〉:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ノ　　　　`ー───── '´ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

反対団体一覧なども、資料用スレが使えればそっちに置いて
毎スレ貼らなくてもいいとは思うんだけどね

そかもね、でもしばらくは貼っとこうよ。

さて、寝る寝る

携帯規制の都条例改正案は反対、表現活動への関与は削除すべき
モバイルコンテンツ審査・運用監視機構（EMA）事務局長
虎ノ門南法律事務所　弁護士　上沼 紫野氏
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20100325/346207/
結論　
＃条例案は廃案が妥当だと考えるのか。
＃上沼　そうだ。廃案になるべきだと考えている。
＃仮に可決されるとしても、少なくとも言論や表現活動に対して、
＃都や公権力による恣意的な関与が行われる余地がある表現は削除すべきである。
＃多様な価値観を認めることよりも、
＃社会秩序を守ることの方が重いというのは民主主義的にまずいと考えているからだ。

966 ：名無したちの午後：2010/03/28(日) 14:34:09 ID:RAIzviZm0
>>943
とりあえず一度だけ触るか。
岐阜の最高裁の判決は、表現の自由の知る権利について触れている。
岐阜の最高裁が下した判断は、有害図書に指定されたものを自動販売機で売っていたことが問題。
そして、この売り方が青少年と大人の知る権利に抵触するということ。
この裁判では青少年のことを配慮し(社会通念理由にし、青少年に悪影響がないとは言えないという判断)、大人の知る権利も侵害してしまうが仕方ないという判決を下した。
そしてその判例を元に、現行法の第二条第三項に自動販売機での売買について禁止することを明記した。
売り方の問題であって内容については触れていない。
表現の自由の知る権利についての話題である。

第一審(有害図書の指定に関して述べては居ない)
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-1.html
最高裁
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html
現行法
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf

＞650 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/29(月) 02:18:30 ID:knz6LW2n
＞「アニメこそ核2発では不十分だった良い例」米議員発言の海外反応
＞ttp://shirouto.seesaa.net/article/144941723.html
＞
＞自民＆公明「そうだそうだー　米国が正しい規制しろー」←今こんな感じだよね

小ネタ…ってレベルじゃねーぞｗ

729 名前： 東京2区民モバイル ◆gX4Ba2RdxA [sage] 投稿日： 2010/03/29(月) 02:33:23 ID:MkMzYljF
上の方に有った池田大作、bs-iサイト乗っ取り事件の話

@miux:
本当だ！なんじゃこりゃww
@sarasiru
BS-i公式サイト移転のタイトルとソースコードが池田大作を称える内容になっており大勝利大勝利。
http://www.bs-i.co.jp/ TBSのBS放送は下記「BS-TBS」へ移転しました。 BS-i 池田大作
@miux:
ソース表示すると背筋がゾっとします。ガチで恐怖です。ガクブル。　http://www.bs-i.co.jp/
bs-i.co.jpのドメインはwhoisしてみると解るけど3/23に株式会社ソフトリンキングという会社にとられてるっぽい。
http://whois.ansi.co.jp/?key=bs-i.co.jp　中国人のソフト開発会社かぁ…

「共和党＝マッチョバカ」「民主党＝インテリバカ」ってのがテンプレだけど
さて、今後どーなるのかね。

目次（スレ非公式）
>>3 有識者の賛成・反対理論、都条例の経緯
>>5 都議会の日程
>>6-9 反対表明した団体一覧
>>10 有識者の書いた書籍紹介
>>11 推進派団体の規制案
>>12 国政での規制の動き
>>13 都条例に賛成した都小PTAについて
>>14 規制派の動静、母親視点で思うこと、性犯罪資料
>>15 大阪府と知事の規制に対する視点（ソースどこ？）
>>16 大阪府知事のこれから
>>18 >>15の大阪その後
>>20 視点・論点　ポルノ規制と刑法175条
>>21 視点・論点　パターナリズムって何だろう
>>22 京都府知事のマニフェスト
>>23 視点・論点　自然法と成文法
>>24 視点・論点　ポルノ規制とラディカルフェミニズム
>>35 都条例へのインタビュー携帯フィルタリング版
>>36 岐阜最高裁判決と都条例の相違点

超絶適当にまとめた。

＞InuNaruPokeAlchemist
＞俺たちアニメオタクは明らかに世界から理解されてないようだ。
＞オタクとなったその日から、人々に誤解されていく運命なんだな。

個人的にこの発言に泣けた。オタは皆仲間だぜ。
つーかこの馬鹿発言に政府として抗議しろと思う。

与党である限り、それが極端なイデオロギー政党でもない限り、いつ規制を押しても不思議じゃないよ
これはどこの政党でも同じ

>>40
>>15は25日の会議に出してきた府の官僚の案で
>>18で橋下が却下して規制をやるき満々だってこと

>>43　訂正
>>16と>>18で橋下がやる気満々

>>43
>>15,16,18は、全部>>16のURLからか。理解した。

しかし、ちょっと分かりづらいな。

やっぱり地方自治なんて要らんよ
条例の作成を禁止する法案を可決するべき

テンプレ長くなったなぁ

>>46
そして規制派と反対派が最終決戦へ・・・胸が熱くなるわー

そもそも、国民が国と地方に2重に締められるのはおかしいだろ

大阪府民はタレントのペットなんだぜ？
知事の横暴のためにある制度としか思えない

前スレのあさの都議の話だが、その辺りの問題について参考になる、
長野大学准教授・田中祥貴氏の意見へのリンクを貼っとく。
これまでにも何回か貼ったんだが、無視されて悲しかった。

田中先生による、青少年健全育成条例の要点網羅的批判
ttp://www.tkclex.ne.jp/commentary/pdf/z18817009-00-010230293_tkc.pdf

参考にしてくれ。こう言う批判が法学者から出されており、俺たち国民もそう言う事を
憂慮している、問題が多い、と言う事を伝えれば、都議もそれは理解してくれる筈だ。

今回の一般方向は「協議会メンツ」
目標は「非実在青少年」

国云々はよそでやれ

>>49
Understand？戦火拡大は愚の骨頂。
非実在青少年を潰せば、あとは熟柿が落ちるようになるさ。

３０日の本会議で何が決まるのかね…？
>　請願・陳情（委員会審査報告）を上程、議決
>　請願・陳情（新規分）付託
この請願・陳情ってのは俺たちの封書手紙メールのこと？

>>53
違います。
正式な手続きに則ったものですそれは。

>>50
全レスみてるわけじゃないから当然かもしれないが
割と見てる俺にして初見だったりする

有用だと思うなら準テンプレに押し込みアピールするほうがいいよ

>>53
きちんとした陳情書
書いてる人はいるけど少ないと思う

>>50
http://www.tkclex.ne.jp/commentary/pdf/z18817009-00-010230293_tkc.pdf
ページが見つかりません
検索中のページは、削除されたか、名前が変更されたか、または一時的に利用できない可能性があります。
ってなるんだが

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/petition/guide.html
陳情書について

書こうという動きはあったけどあまり広がらず

>>56
>>54
トンクス
ようするに日本ペンクラブの声明や漫画家団体出版社、図書館協会の出した意見書が吟味されるってことか

陳情書って個人でも書けたのか
知らなかったし出来るとも思わなかった
ここの住人できちんと出した賢者はいるんかな

田中祥貴さん若手なんだな
神戸大系の憲法学者っぽい

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=9335815
絵描きでもこういう馬鹿がいるんだなぁ

>>58
ユニセフなんかの規制派はアチコチの地方議会にも請願書出しまくってるのに
これじゃ反規制派の負けだなｗ

こんなもの出来てたの
http://www31.atwiki.jp/hijitsuzai_giin/

>>62
ok一点つけてきた

>>63
組織的なところや一部の都内の作家さんなどが書いてたのは知ってるけどね

>57
今気付いたが、何故かリンク切れになってる…。
どっか流れにくい所にうｐしたいんだけど、うｐはした事無いんでやり方が分らん。
どうしたものか。

あさの都議のブログを遅まきながら読んだけどバランスの取れた意見だよね
しっかし憲法違反はないか・・・普通に違反しているように思ったけどやっぱりそうでもないんかねぇ？
とりわけ行政が業者の行う自主規制に口出しする辺りは普通にまずいと思うんだけどね
やっぱり「お願い」ってマイルドな表現に解釈されちゃうからかな？

>>68
あれは必ずしも違憲論を送るなってことでもないと思うけど

「中井大臣は女性と６年の付き合いになると説明し、『何か問題がありますか？』と開き直っていた。
官邸は内閣情報調査室に“身体検査”を依頼するのが通例ですが、６年間も公然と付き合っている女性がいるという情報が官邸に上がっていなかったのか。
やはり、政権交代で真っ先に内調人事に手を付けるべきでしたね」（民主党中堅議員）

内調は、内閣官房の中の組織のひとつ。これまでずっと、自民党政権のために情報収集や調査を行ってきた。
それがいきなり「政権交代したから民主党のために働け」と言っても無理がある。スタッフが代わらなければなおさらだ。
しかも、内調トップの三谷秀史内閣情報官は清和会（町村派）ベッタリだったのだ。

「三谷氏は森喜朗の首相秘書官を務めたことで頭角を現した。
森を守ろうとして、記者をビンタする事件を起こしたこともあります。
そんな忠誠心が認められたのか、０６年に次官級ポストの内閣情報官に就任。
庁内で“三段跳び人事”と話題になった大抜擢でした。
当時の安倍晋三官房長官の信頼も厚く、結局、小泉・安倍・福田・麻生と４代もの自民党政権に仕えることになりました」（警察庁関係者）


>それがいきなり「政権交代したから民主党のために働け」と言っても無理がある。スタッフが代わらなければなおさらだ。
>それがいきなり「政権交代したから民主党のために働け」と言っても無理がある。スタッフが代わらなければなおさらだ。
>それがいきなり「政権交代したから民主党のために働け」と言っても無理がある。スタッフが代わらなければなおさらだ。

政権変わったら官僚がいうこと聞かないのは当然らしいｗ
日本ってとんでもない後進国だったんだな。

100人の法学者が反対しても裁判所が合憲と言えば合憲になってしまう…

>>69
そだね
あさのさんもそれだけ危機感を持ってる人達がいるって認識ぽかったし
ただわりと各所で憲法違反を指摘した意見を遅れって感じのまとめが多かったでしょ？
ある程度の数ならまだしも、あまりにも違憲論の意見が多かったらあさのさんみたいな人はともかく無関心議員にはちとまずいかなぁってね

これで見れるはず。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org769528.pdf

>>68
憲法19、21条を侵害するおそれが強い、というのが保坂さんやその他反対派の意見だったので今更違憲ではないという意見に驚いた。
その他いろんな視点から見て論外だとあさの都議が理解してくれていればいいけど、違憲ではないから規制派に迎合するなんてことになったら最悪だな。

>>67
http://www.aiolos-imgboard.com/cgi-bin/linkv/linkv.html
そうだな…どこか適当なあぷろだに…？
ファイルサイズをまず考慮するとしても、どこが適当なあぷろだだろう？
pdfが無理ならzipに固めるしかないんかな

>>70
いや、言うこと聞かないのは当然だろ
だから真っ先に人事をやるべきなんだよ
それをしなかった民主の怠慢

あっ遅かった
見れる見れるthx

>>76
>>52
>>51

規制の科学的根拠を求めるような筋の通し方を相手に求めるなら
違憲と言う側も、どこが違憲なのか、きちんと調べて主張しないと危ういよ、という感じかな
たぶん、漠然と違憲という意見も多かった故の記述ではないかと思ってるんだけど

きちんと（できれば判例も参照して）論点を仕分けして書けば違憲論もOKだとおもう

>>74
あの書き方だったらそこまで心配する必要はないと思うよ？
ただ無関心議員に訴えかける手段の１つだった違憲に対してああ言われたら少し意見の送り方を考えざるを得ないよね
保坂さんとかみたいな元議員や一部憲法学者の意見を参考にしながらメールなり手紙を送ったほうが効果的なのかも

>>78
おっすおっす。今日は都議会の動きはなにかあった？

>>73
ああ、確かにこれいいなあ

>>80
ありがとう。少し安心した。深夜の友は真の友。

話は変わるけど、条例案修正か廃案検討はいつ頃入るのだろうね。
早めに都議さんに聞いて置いたほうがいいね。

>>83
流石に廃案検討とかは６月の議会になってからじゃない？
結構前のスレで継続確定後は専門家の意見を聞いていくってあったけど・・・・

>>84
専門家：警察（規制派）、前田雅英（規制派）、後藤啓二（規制派）、ユニセフ（規制派）

こうなる可能性大。

これまた曖昧な記憶なんだけど漫画家とか書いてた気がする

>>73
「まず、最高裁が主張する「青少年の健全育成への弊害」については、
有害図書類と指定を受ける情報が青少年の健全な育成を妨げるという科学的根拠は、決して確定的ではない。
実際、青少年の非行は、その家庭・学校・社会などの生育環境や本人が抱える精神医学的問題など、様々な背景要因が複雑に交錯した
結果であって、有害図書類のみをその原因と位置づける単純化した議論は妥当性・合理性を有しない」
「公権力が、青少年の「保護・健全育成」を大義名分として、「有害」と考えられる阻害要因を全て除去
してくれるというのは、青少年を「未熟」従属的情雷に停滞させる過保護的発想」に拠るものであって、青少年の「自立・自律」
を軽視しすぎた見解といわなければならない。〜本件条例規制は、まさに青少年が「自由勝つ独立の人格」として成長する
ことを妨げるような国家的介入に相当する憾みがある。」
ここまでスッパリ言い切ってくれるとは…
感動して涙でた
ていうかこの条例判決に対する判例解説で最高裁に好意的に（賛同して）書いてるの見たことないぞ

もしテンプレに入れて貰えるなら、こんな感じかな…。一応纏めてみた。↓


あさの都議の話（条例の合憲性の話）ですが、その辺りの問題について参考になる、
アカデミズムからの批判意見を紹介しておきます。他の先生方の批判も踏まえた、
長野大学准教授・田中祥貴氏のご意見です。

直接的には福島県青少年健全育成条例に関連する事件の判例についての意見ですが、
青少年健全育成条例全般についての、要点網羅的批判になっています。

田中先生による、青少年健全育成条例の要点網羅的批判
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org769528.pdf

参考にして下さい。

我々が、「条例にはこの様な厳しい批判がアカデミズムから提出されている。我々国民も
そう言う事を心配している。違憲ではないかと憂慮するのも、この様に条例に問題が多い
からなのだ」と伝えれば、それは都議も理解してくれる筈です。

>87
それどころか判例を「杜撰のきわみ」とかブッタ斬ってくれてるよ、田中先生（笑）。

>>87
そういえばこの問題では法学者、弁護士、憲法学者はたくさん出てくるけど、日本の犯罪学者はほとんど出てこないね。
悪影響に関する相関関係も因果関係も無いという事を少なくとも民主都議に説明してもらわないと。
専門家の説明には犯罪学者も入れて欲しい。こういうのは誰に言えば良いのだろう。都議さんにツイートしてみるか。

ネット署名批判のブログ読んでたら妙な記事があって噴いた
ttp://blog.livedoor.jp/analstrike/archives/51628036.html

>>90
前田他規制派の息のかかった奴は避けないとな…少なくとも自公に選ばせちゃいけない
いや…少なくとも民主内での勉強会に呼ばせればそういうのは避けられるか？
なんで前田とかああいう異端ばかり声が大きいんだろう

ツイッターに関するテンプレもあるといいのかな
#hijitsuzai　#jipo などで検索しろとか

>>90
90年代の「有害」コミック問題のときには、犯罪学者の福島章が規制反対の論陣を張って、
「マンガと日本人―“有害”コミック亡国論を斬る」を書いているらしい。
でも、その後、ゲーム脳ふうのオカルト理論に傾注して、いまでは、論敵だった小田晋と
変わらないオタクバッシングの旗手になっちゃったみたい。

まともな犯罪学者っているのかなあ？

あっと、お礼忘れてた。
ID:aPuDCMPH0氏、色々サンクスね。（>75とか）

つか、仮に奴らが押せ押せで来ても、有害判断の基準に厳格基準（明白かつ現在の
危険＝ブランデンバーグの基準）を採用させれば、ほぼザル法化出来そうな気がして
きたんだが、この考えって間違いかね。

>>94
福島だけはなぁ。足利事件の主因の一つだし。
東浩紀にまとめて喋ってもらうしかないのかな。東先生もMIAUに入ったので、その一員として呼ばれる可能性は高い。

>>95
いくら田中先生他法学者が突き上げてもコレだからなぁ
>>36最高裁判例　（裁判官伊藤正己の補足意見）
たしかに青少年が有害図書に接することから、非行を生ずる明白かつ現在の危険があるといえないことはもとより、
科学的にその関係が論証されているとはいえないかもしれない。
しかし、青少年保護のための有害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性のあることをもって足りると解してよいと思われる。

田中先生他法学者が反対しても、最高裁の頭は「社会共通の認識」「蓋然性」があれば規制に足る、で十分らしい…基本的にチャタレイから何も頭が変わってない
他の憲法問題では法学界の意見を受けて判決路線変更の例もあるのに、表現規制では一貫して「反省」しない最高裁
最高裁と法学界のこの乖離、それに議論の平行線……いくら黒衣まとった象牙の塔の住人でも規制派の頭はしょせん規制派なんだと思い知らされるわなぁ

それに行政レベルで有害図書指定基準に「明白勝つ現在の危険」基準を採用させるなんてことは…

蓋然性をググってみた

〔probability〕事象が実現されるか否か、またはその知識の確実性の度合。確からしさ。数学的に定式化されたものを確率と呼ぶ。プロバビリティー。
→可能性

◆アクセント ： がいぜん-せい 0

なんかもう絶望的だね
こういう言論弾圧の流れもいわゆる総体革命ってやつなんだろうか

>>99
なぁに
最高裁が腐ってるのは変えられなくても、まだ成立前だからここで止めることはできる（自公過半数の地方県はともかく）
一度立法施行されると違憲を出すのは難しいってのは、逆に考えると今が反対派に残された最大のチャンス、のはず

　日本の裁判所は、基本的に法律＞憲法なんだよね。
　民選議会が承認した以上それは憲法を十分理解した上でそれを
引っ込めてでも実施が求められている「民意」であって、憲法を盾に
して「民意」を掣肘すべきではない、という。

よし…この件であさのさんに一通書いたよ…おやすみ

>97
なあに、我々の説得対象は政治家だ。
多くの国民が、専門家の批判に則り、理の通った憂慮・反対の民意を表明すれば、
彼らは動くさ。今は心配するより、都議にメールだな。

>>102
お疲れさま。

しかし、根拠はないと言いつつ「蓋然性」があるって言われても違和感を感じるな

木更津、下妻、天草で全て
自公系が勝ち、民主系が負けた訳だがorz

民主の敗因は、鳩内閣発足時に記者クラブ開放と
取調べ過疎化をしなかったこと。

http://www.the-journal.jp/contents/futami/2010/03/post_16.html
　旧民主党時代、党中枢の一人から「民主党は、議論は好きだが、結論は出さない。や（野）党でもなければ、よ（与）
党でもない。ゆ（党）だ」と愚痴られたことがある。私は、旧民主党は、一部の歴戦の勇士を除き、パフォーマンスと街
宣だけすれば、小選挙区で落選しても比例で復活できると思っている議員の、気楽なサロン政党だったと思っている。
「政権を獲ったら、あれをやろう、これをしよう」とおしゃべりは達者だが、それだけで自己満足して、選挙で過半数を獲
りに行く戦略も胆力も馬力もない政党だった。しかも、自民党の公認が取れなかったので、民主党に来たという官僚と
エリート社員くずれが多く、「霞が関」に切り込むという発想も度胸もなかった。大半の議員は、いうなれば、代議士を職
業とするサラリーマンだった。現在の民主党内の反小沢派とは、香水がわりに高い IQの匂いを振りまきながら、バー
チャル・リアリティに浸っていた「紳士・淑女」が、生活の匂いを部屋一杯に撒き散らした小沢に「さあ、政権を獲りに行
こう。のんきに、お茶を飲んでいないで、外に出て、一人でも多くの支持者をつくろう」と叱咤されて、戸惑い、「そんな、
汚ならしい、古くさいことを」と違和感をもった者の集まりだ。生方の選挙観は「党が風を起こせばいいので、支持者獲得
に汗を流す必要はない」というものだそうである。

>>100
物は言いようだな
普通、最後のチャンスと言うのではないか

そうそう、円より子がヘイトスピーチ禁止を含む外国人なんとか法案提出したな
外国人云々についての価値判断は差し控えるが、表現自体を禁じる部分は明確に一連の流れの上にある

浅野克彦君はかなり物が分かっている人のようだな。

> 私が調べた限り、この改正案を
> 裁判所の違憲立法審査にかけた場合、
> おそらく合憲との判断になるだろうとのことです。

> 要は、「科学的な根拠を示すべきだ」と
> 言っておられる方々が
> 簡単に「違憲」という言葉を使うことは
> 論理に整合性がないということです。

まさに私が言っていたことと同じだ。
憲法理論上、どう考えてもそうなるのだよ。
君たちは彼に対しても「合憲君」と言うのかね？

ちなみに、>>36のコピペは間違っているのだが。

最高裁判決では、
> 岐阜県青少年保護育成条例（以下「本条例」という。）6条2項、6条の6第1項本文、21条5号の規定による有害図書の自動販売機への収納禁止の規制が憲法21条1項に違反しない
となっており、有害図書指定についての規定も含めて合憲判断が下されている。
特に、>>36のコピペは法令違憲と適用違憲の違いすら把握していないように思われる。
具体的な事件が販売についてのものであったとしても、表現内容に関わる規定（条例６条２項）についての判断はなされているのだよ。
非常にベーシックなことなのだがね。

民主がついに財務省に飲み込まれたね。
選挙行く理由が表現規制だけになっちまった。

合憲君はやはり>>73には触らないｗ

>>112
君はこれを見て非常に喜んだのだろうな。
しかし、そんなものはずっと昔から主張されてきたものであり、こちらとしては見慣れすぎているものである。
憲法の番人たる最高裁は、社会に対して何の責任もない、市井の学者風情の持つ価値観に従う必要はないということなのだよ。

合憲君はアンカーつけなくてすむからいいなぁｗ
お小遣い上げなくてすむ

財政健全化法案ｗ
青少年健全育成条例ｗ

>>112を訂正
合憲くんは>>73に触れないｗ

最後に一言加えよう。

>>73のファイルの持つ意味は、君らにとって非常に都合の悪いものなのだよ。
市井の学者がありふれた批判を展開したことはなんら重要なことではない。
重要なのは、憲法の最終判断権者である最高裁（憲法８１条）が今までと同じ判断をしているということなのだよ。
また一つ表現規制を正当化する判例が強固に積み上がったことなのだよ。

そういうところからして着目すべき点を間違えるのだから、条例に対して着目すべき点も間違えるのだよ。

ポマエラしゅうりょうーｗｗｗ

ザ・エンド。もうおしまいだ・・・鬱だ・・・氏のう・・

工作が騒いでるときほど安心できるときはない

最高裁判決の持つ意味は特段変わってないな
岐阜のまんまの構図にそのまま無批判な踏襲がされただけだ
従来の青少年健全育成の矩を超える都条例運動に対する論点として
新しいだけに使い易くもある

まあ合憲くんは合憲くんに過ぎないってことだ

もともと立法府追認しかしない保守的な司法府なんて期待してない
松文館判決の時から分かりきってること

司法の事後的追認なんてどうでもいい


やるべきことは、ただ粛々と条例や立法に対して、
議員さんに対してアピールをしていくだけ

ポマエラが頑張ったところで民主終了ｗｗｗ

最終的には税金払わないという手もある

民主は継続はできても廃案はできない
喧嘩の出来ないへたれ

工作ラッシュだな、いい流れってことか

>>126
流れとしては理想的だね

>>119
過疎化じゃなくて可視化
Theの発音は母音の前の場合は、「ジ」になるんだ

なんていうか、その…まぁ、がんばれ？

このスレでいくら騒いでも自民に入れることはないよ
絶対に

自民も民主も潰れたら、公明党ひとり勝ちになるな・・・

>>113
>社会に対して何の責任もない、
ダウト

われらが自民党完全勝利！！！！！！！！！！！

>>130
ここは社民に頑張って欲しいんだけどな

我慢たりないなぁ
工作に触るとわ

じゃあ合憲君、その意見を自公にでも言って
次回のニコ生に出演するようにまで持っていって
50人全員逃げるようなチキンを君が説得するんだ
ここで吼えてるよりよっぽど建設的だ、頑張れ

相手されるかは知らないが

>>133
自・民の二大政党制から、公・みんなの二大政党制に変わるよ

だから見慣れた展開だからなあ。
全てがループって怖くねえ？

突然単発沸くし

いい流れだよ
工作の活発化は

>>134
悪いとは思ったんだけど、なんていうかマジメに心配になるようなカキコだったので、ついな…

お金儲けに走ってるから
工作にはアンカーしないこと
でないと工作喜んじゃうよ

[5/5]←ポインヨ　同じ時間帯なら大抵370スレの傾向からみて
突如沸く展開はもう見慣れた風景。更に板の設定で人が少ないので
連投規制になりやすい。さてここから導きあされる解は何か
はい、好きなエロゲをあげよう、合憲君以外

>>142
魔法少女アイシリーズ
3は買ってない、3+を早く出せ

>>142
ジブリールとFate

>>143
ナニイッテルノ
3ハ未発売ヂャナイカ

>>142
明日の君と逢うために
名作ではないけど良作だと思う。

三人だけか…他の直近の方ウィキで調べたらとは思うなあ。
時間あったんだし。フィルタリング掛かって見れないかな。
益々環境が解るねえ、連投規制がキツいはずだからね今は
＜システム的に板自体に人が少ないので閾値が渋い

>>145
お前は今、泣いていい



俺も泣く

魔法少女アイ３の件は、ニコニコで顛末を拝見したが
あれはないわなあｗ

低脳単発くんが朝から頑張ってるね
>>136
投票率が30年前の水準まで回復すれば、共産が無視できない勢力になり、
創価の影響力を多少そげるのだがな

普通の環境では今の時間帯では一つのユニークなホストだけでは連投掛かりまくる。
それはいいとして、実際は合憲なんだよね、留保付きで。
何故、合憲と言い切ったのに、別の裁判官から意見が長々出た理由を解らない時点で
合憲君はちょっと考えが足りない。

少数党の乱立が理想

多様な意見が反映される

>>150
参院選は投票率が低くなるね。組織票＋浮動票が浮かび上がる選挙になるよ。
大抵の逸般人は、投げているからねえ。

>>153
衆院と参院でもかなり違うもんね
地方首長・議会選挙ともなると惨憺たる状況だし

はぁ、仕事せないけんなー

>>151
都合のいい部分だけをつまみ食いして
自分の思い描いているストーリーに落とし込む
まあ基本っちゃ基本やね

>>149
正直サンプル画像が出たとき少し嫌な予感がした
んで蓋を開けたら「ごらんの有様だよ」

ところでジブリール4のキャラ一新とか寝取られ重視はどう思ってる？

ちなみに自分は1しかしてないがファンブックだけは全部持ってる

つか、合憲なら差し戻せばいいんだよ。
最高裁で判断する理由を認めない、高裁を支持で終わり。
定まってないから、最高裁が受け入れて、留保付けて却下するわけだ。

>152
但し少数党が乱立すると政権は常に不安定になるが、それが普通だからねえ。
欧州なんか、みんな連立組まないと組閣出来ないしなあ。

もともと風まかせ政党に小沢の作戦指導が入ってるだけだから
民主は地方での浸透度が低いかんな
これだけgdgdだと地方選は揺り戻しもくるだろ
駒たる地方議員はまだ自民だらけだし

国政はどっちがよりダメかを争う悲惨な選挙になりそうだが・・・

>>152
政党助成金の要件があるからなあ
国政では無理なんじゃないの？
地方では生活者ネットのような諸勢力が出てこられるが……

さて、休む休む詐欺開始。
あと、昼過ぎまでに動きがなければ、夕方あたりに注意。>特に次スレ
勘だけどね。　何もなけりゃ明日でフィニッシュだよ。
>158
民主も地方に下れば自民と見分けが付かん、いや自民も同じなんだけどね。

平将門しかり、大塩平八郎しかり、お上に逆らっても粛清されるだけだよ
我々日本人民は、お上の意向にそうよう努力して、生かせていただくしか
ないのだよ・・

>>121
まぁ、今回の件は、基本的人権が優先された少女ヌードの時と違い、
表現者、出版社の表現する権利、また、ファンの表現を見たいという権利を主張し続けれるかが可否をわけるポイント。

それが、あさの克彦都議のブログに、（遠回しにだが）書かれていること。
（単純な合憲クンは、「合憲になる可能性が高い」の部分だけ見て喜々としてるけどw）

もうこのスレにいる人間は気付いていると思うが、
だから、工作クンは、とにかく反対派にあきらめさせよう、権利を放棄させようと躍起になっているw、
ということを確認しておく。

（しかし、工作クンにレスすると小遣い稼ぎになるのかw。初めてて知ったw。
あっ、中には無償で、信心wの為にやってるヒトもいることをちゃんと分かっているよ？w）

今北産業。なにかありましたか？

>>163
おれたちの負け
わめいてももう手遅れ
りょうじょく禁止決定

もう終わりだ厨は大谷スレの名物だったんだけど最近あちこちに湧くな

民主の支持率下落で今が好機と
自民アシストに必死なんじゃないかね

そう言ってないと平静を保てないんでしょ

>>165
明らかに選挙前とノリが違うしマジで必死なんだろ
必死なのは俺等も同じだが

検察だったか警察だったかの頭が挿げ替えられるのいつ？

>>122
そもそも、規制側は自治体として税金をジャブジャブ使って有利に進められるのに、受けて立つ側は、孤独な戦いだからなぁ。
ガイナックスや松文館を誰か助けたかという話で。
アメリカで違憲判決出てるのは、ACLUとかの組織のバックアップ体制も有るからだぜ。

一時期はハニ垣とかいって現総裁を叩きまくってたのに忙しい奴らだw

そういや子供の権利憲章だったか何かの
チェックが５月位に入るからマジで必死って話もあったな

実際、反対派が有利な気がするのだがなぁ
自民党の支持率も低いままだし
あそこまで著名人が反対意見だしたのは
去年じゃありえなかったし。

おととしから動いている俺としては、今回はマジで楽

大阪の実態調査、きっと捏造する気満々だろうな
もう終わりだ厨はスルーしてるがあながち間違いでもないような気がしてくる(´・ω・)

大阪は、官僚が慎重派ということがわかったから
あとは、橋下が暴走しなければ何とかなるかも

ハシゲが糞だったとはマジガッカリしたよ

そういや太田出版とか以外に漫画家とかの
署名を集めてる人が居るってtwitterで見た気が
するがどうなったんだっけ?

規制派の活動が、知識人や文化人、企業や団体にまで、反対表明を喚起させ、
反対派自身の対立図を拡大している。

反対を表明された方々には、頭が下がる思いがする。

我々に悲観している暇は無い。

でも今更どうしようもないよ。動くのが遅すぎた。
規制派は水面下でずっと準備してきたんだから

>>180
遅れてスタートですら
継続審議まで持ち込めたんだから
もう少し気を楽に持っててもいいと思う

やっぱり日テレ読売お抱えのハシゲは敵だったな。

はぁ〜
だから〜

チャンスだわ！

大阪についてはともかく意見をおくるしかないんかな？

>>14
渡辺真由子「子供の性被害に優先される（表現の）自由などはない」
http://kill-the-assholes.x0.com/20091121nishinihon_watanabe.jpg

>>185
府外からの意見もそれなりに有効。
送るべき。
特にメールより手紙で。

ペンじゃなくてもいいの？

>>188
ペンはペンでもボールペン(黒)でいいと思います。

遅れましたがおはようございます。例のアレは朝の風物詩と化しましたか。
「さわるな危険」認定で。やれやれ

>>188
黒ペンで
出来るなら万年筆
せめてハイテック
履歴書書いたことない？
字が汚いとかならプリントしたのに直筆で住所氏名かけばいい

大阪は学会員多いらしいね

http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/kobetsu.htm
＞(3)包括指定と異なり、写真や絵だけでなく、文章も「有害（不健全）」指定の対象となる。

さあ、石原都知事の小説を審査にかけるんだ

>>192
芸術です(ｷﾘｯ で終わりだろうな。

>>191
あっちが本場らしいからな
凄い勢いでやらせの賛成意見を出してくるかもな
こっちも意見出しまくらないとな

許されざる恋に苦しむ葛藤を描いた、少女漫画に良くある近親相姦をテーマにした漫画はダメで、
都知事の警官の娘を強姦殺人小説（聖餐）はOK。ってスゲー恣意的だよねー。

しかし、規制派はやたら拘ってるよね、近親相姦。

胃が重いでござる

>>195
キリスト教は近親と獣姦大嫌いだからな
エロ業界が触手だらけだったり、少女マンガの彼氏がライカンスロープだらけだったりしたら「非実在動植物」として規制対象になるだろう

なんでも規制ばっかで違和感が出るんだよな
バーチャのシュンだって酒じゃなくてジャワティ飲む時代だし

>>198
タバコと酒もなんだかなあって感じだよな
この前久々にルパンのスペシャルみたが次元が
ほとんどタバコを吸わなくなってたりもしたし

そういや福岡の卸業の人は、週明けに撤去雑誌のリストを調べとくって言ってたっけ

>>198

規制をすること＝政治とでも思っているんじゃないかと邪推したくなる。
むしろ規制を強化するよりも、時代遅れな不要な規制を解除する方が大事だと思う。

>>199
ワンピのサンジも吸うのあまり見なくなったな(俺が見た限りだけど)
サンジはタバコがトレードマークみたいなもんだからタバコ無くすわけにもいかないのか
アニメは20歳（漫画は19？）にしたらしいが
大人だろうが子供だろうが関係なくなってきてるのかな規制って

そもそもサンジ自体最近出てないような・・・

>>203
原作も現在主人公メンバー離散＆主人公が寝てる間に格上キャラ同士で話が進んでる感じだし

>>198
いや、それキッズだろw

>191
なんでも大阪かよｗ
人口の比率で言えば東京の方が高いじゃねーの？
正直な話で層化系書籍の釣り天広告なんて東京で初めて見たし
大阪人からしてみれば東京の方がよっぽどだよ
関西ローカルじゃ放送でも層化枠で入り込んでるなんてのも芸人じゃいねーし

中国、国内のルートDNSを閉鎖？
http://togetter.com/li/11366

中国らしい

放送の層化枠とやらはよく知らんが
吊り広告は普通にあったぞ
大阪に通勤してる時、東海道本線で「潮」とか確かに見た

>>206
いや、淀川区近辺はマジで多い。
常勝関西とか言っていて負けたのは笑えたけど。

大阪は橋下がいる時点でもう最悪だろう
奴のサブカル嫌いは石原や森山真弓にも劣るものじゃないしな
ひょっとしてこのスレに奴に投票した奴はいるのか？

>208
層化パワー（主に金、学会員製作者のねじ込みもアリ）で
学会員芸人をブチ込む訳です一応あやふやなんじゃなく
ツレに製作会社のが奴が居てメシ食いの時の話題で
奴らウザスしてたんでそんな嘘でも無いと思われ

>>201
規制ってのは利権を産むから美味しいんだよ

>>210
あいつは利権じゃなくて宗教的価値観だからな

利権もあるけどな警察の２次元を取り締まれるという利権がな
ただそれと同時に別の物も生み出されると思うがな

何かいっつも規制派同士、反対派同士の対談しか無いな
意図的に避けてるとしか思えない

>>215
例の勘違い副知事は対談に出てくるらしいが…
フジじゃ期待できないか

>>215
今日プライムニュースで規制派と反対派の対談あるぞ

漫画の児童ポルノとかわざと２次と３次ごちゃ混ぜにしてる所だしな
漫画（２次元）の児童ポルノ（現実の児童ポルノ）になるわけだし

生放送だよな？
録画だと規制派の都合の悪いところはカットとか…

>>208
都内の吊り広告も凄いぞ。ＪＲは使わないから知らないが、
私鉄も東京メトロも都営地下鉄も
「潮」「Pumpkin」そして「グラフSGI」の広告だらけだ。
どこかで一日一回は会長の御名前を目にする羽目になる。

>>219
録画だろ
タイトルからして偏見の塊

偏見？・・・悪意の塊の間違いでしょ

>>220
あれ酷いよな
規制派お得意のゼロトレランスで全部消したくなってくる

とりあえず、意見でも送ってみるか？
https://ssl.bsfuji.tv/form/j/form/primenews_opinion.html

読売
http://blog-imgs-42.fc2.com/y/u/n/yunakiti/vlanime017588.jpg

>>222
マンガ＝ポルノみたいな書き方だぜ？
マンガに対する偏見だろ

そういや、反対派の漫画家もポルノ作家みたいにかかれてたな

読売が載せる資格無いよな

>>217
誰が出るん?

漫画の児童ポルノ直訳するの
漫画は現実に存在する児童の、「性的興奮を起こさせることを目的としたエロチックな行為を（文章または絵などで）表現したもの」
漫画は児童の、「性的興奮を起こさせることを目的としたエロチックな行為を（文章または絵などで）表現したもの」
になるのかな？

>>228
賛成派　猪瀬直樹　渡辺真由子
反対派　藤本由香里　里中満智子

あからさまに規制派有利な編集してないだろうな・・

フジさんけいだから有利な編集してる可能性も視野に入れておこうぜ
自分は見れないから見れる人報告よろしく

「都の条例改正案の是非　新たな規制は必要か？猪瀬直樹・里中満智子」
タイトルだけみると中立って感じ
もし、賛成派ならタイトルに児童ポルノとか入れると思うし

>>230
サンクス、ついでに無知ですまんが
賛成の渡辺と反対の里中さんはどの程度の人?
ちなみに藤本さんならtwitterやってるし誰か録画かどうか聞いてみたら?

>>233
修正されたのか？
最初は「漫画児童ポルノ」って入ってた気がしたんだが

規制派有利にしようとも議論じゃ葉梨にならないから
感情に訴えてる部分を妙にクローズアップすると見た

>>235
最初は漫画の児童ポルノの是非と言うタイトル名みたいだな
いつ修正されたんだろ

プライムニュースの特集は賛成反対の意見を淡々と語って纏めず終わるパターンが多いしなぁ
変にワイドショーしないのはBSニュース番組らしいけどさ

>191
愛知にも多いらしいな

日本ユニセフが潰れれば少しはおとなしくなるのかね
成果出してないと事業仕分けで潰れるんだっけ？

>>232　産経新聞が規制賛成の記事書いたばっかだろ・・・反対派だとでも思ってるわけ？

プライムニュースは生放送だよ
HPぐらい見ろよ

>>234
渡辺はガチ規制派、http://mediaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-df83.html
里中さんは3月15日の集会開いた関係者

プライムニュース
3月29日(月) 東京都青少年健全育成条例改正案
3月30日(火) ここまでの政権交代・鳩山政権を考える ・ 玄葉光一郎 衆議院議員ほか
3月31日(水) アジアの中の日本文化・中国の抗日感情を考える ・ 谷野作太郎　元中国大使
4月1日(木) アジア経済を中心とした日本経済 ・ 伊藤元重　東京大学経済学部長
4月5日(月) 新しい公共「教育」 ・ 今村久美　NPOカタリバ代表
4月6日(火) 鳩山外交を考える ・ 田中均　日本国際交流センターシニア・フェロー
4月7日(水) 明治維新に学ぶ日本の活路 ・ 八幡和郎　徳島文理大総合政策研究科教授
4月8日(木) 普天間問題


このメンツに入る東京都青少年健全育成条例改正案。

>>243
それだけ注目されているってことはいいことだ

>>237
やっぱりクレーム多かったのかね？

渡辺はこれ見ればどんな「キャラ」かは大体分かる
ttp://kill-the-assholes.x0.com/20091121nishinihon_watanabe.jpg

>>240
まーでも、グループという括りで見るなら扶桑社のSPAは反対の記事掲載してたしなあ

本体の産経新聞は確かにゴミだが、フジテレビに関しては何ともいえない

里中さんを知らない人以外と多いのな
この件に関しては藤本さんより長いのに

>>246
前に話題になってた「女男」のフェミだっけか？

表現の自由で攻めては議論がかみ合わないだろうから
「メディアによる悪影響」に科学的根拠が無い。むしろ規制強くした方が犯罪が多くなってるってので攻めるべきだろうな。

>>70
日本が先進国だとでも？

…いや、結構マジで。

>>250
だよな
日本は先進国ではない
技術立国ではあるが、政治や外交に関しては明らかに高深刻だよな

>>70
>>政権変わったら官僚がいうこと聞かないのは当然らしいｗ
>>日本ってとんでもない後進国だったんだな。
いやその通りだよ。
だから、アメリカじゃ政権が変わったら真っ先に官僚のクビを切って、新政権の言うことちゃんと聞く人を抜擢するんだ。
ちゃんとクビを切ってあげなかった鳩山が悪い。

最早技術立国ですらなくなりつつあるけどなあ

日本は全力で逆行して土下座してアメリカの言うこと聞く国だからな

日本が誇れるものをひとつ潰そうとしてるご時世

>>225
ハルヒの三期？

「来訪する外国人のほとんどは中国籍の人」　お金ください！　「子ども手当て」に外国人連日殺到　自治体窓口大混乱


■ソース（夕刊フジ）
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100329/plt1003291201000-n2.htm
※写真　掲示板のお知らせも中国語併記の団地。その中国人コミュニティーでは児童手当・
子ども手当受給が“必須項目”という＝埼玉県川口市

アニメ板にてスクリプト荒らしが再発ご注意を

>>252
小沢の親分だった田中角栄並に、
官僚の屁理屈を跳ね返すほどの勉強をすれば良かったのだがねぇ。

>>255
メンツが何よりも大切な彼ら的には児童ポルノとか抜きでも
娯楽品なんぞを誇りにするくらいなら死んだ方がましで
技術立国・経済大国の看板を後生大事にしたいんでしょう
まあ実際に死ぬのは末端なんですけどね

>>253
>>256
>>260

はやぶさ帰ってきたら盛り上がるかなぁ

>>260
それはちょっと違うな、単純にマンガやアニメ
ゲームが誇りになるのが嫌なだけだだろ

漫画アニメゲームが壊滅したって
別に日本には大して影響ないと本気で思ってるんだろうな

影響起きたらおきたでそういう仕事してる方が悪いで一蹴するしな

>>263
サブカルが死んだら、日本に価値はあるのか・・・？

娯楽品を規制したら国民の「やる気」が失われて大ダメージ。
ってところにも気づかないんだろうな役人だから。
低賃金奴隷労働でも我慢してるのは、アニメや漫画やゲームなどの娯楽が有るからだというのに。
とサボリーマンが言ってみる。

経済的な事は大丈夫なのか

どんな事が起きても責任問題だけは発生しないそのかわりやったと言う実績だけが残る

>>265
全く無いな、益々世界から相手にされなくなる

>>266
現実ってつらいこと、思いどおりにならないことばかりなんだから
架空の世界ぐらい自由は欲しいよな。

「高い物」を持つことがステータスな人間とはもうわかりあえない
物の価値を上下でしか計れない人間とは話が通じない

>>265
エラい人的には「中国と張り合える安価な労働力の供給元」が理想っぽいよ。

そんなん無理なのに。

違うだろ
森川嘉一郎准教授が言ってたじゃないか
ジブリみたいな海外でも評価されている「良い作品」だけ認めて
エロみたいな「悪い作品」は規制しようぜ、って思考なんだよ

何なら「悪い作品」が「良い作品」の世界進出の足を引っ張っている、
とすら考えているかもしれない

文化も経済も繋がってるのに気にくわない部分だけ切除は無理

海外で評価…というか、万人が評価できる物が「良い物」だっていう発想が
既に旧世紀の物だよな

「良い」「悪い」なんて分けられないから無理矢理分けると壊滅するそれがわかってないからな

経済大国のくせに政府は中東以下

>>272
無理だろそれ

元の価格が評価されたら安いなんていってられなくなる
中国の失業者２億人超えてるしな

>>275
旧世紀っつーか、宗教の考え方そのもの。

>>269
ですよねー

>>272
意味わからん

>>270
クソ安い給料でも我慢できるのは、娯楽が有るから。って思うんだ、最近。
娯楽が有るから暴動が置きかねない待遇でも我慢できるんだよ。
まあ金持ちの役人には分かんないよな。

金持ちの人間は「金があること」（もしくはそれに繋がる地位物品）でしか満足できないからな
依存性の麻薬みたいなもんだ
満足度は上下するだけで、横の広がりが無い

>>281
ホント、エロって一時の救いなんだよね
自称健全に生きてる人にはわからないんだろうけど

そもそも戦後教育で娯楽付けにして政治に関心をさせなくする
という骨抜きされた状況だからね。

まさに当初の目的が達成されてるわけだｗ

特に日本人の気質にはマッチングしすぎたのではないだろうかｗ

閑話休題、築地移転予算付帯で通したのかよ
舐めてるな。こんな事も普通にあるから絶対に油断出来ないよなあ

>>285
あれだけ反対してたのにブレたからな
元から妥協論の非実在関連はかなり不安
フェミも内部にいるし

馬場洋子か

http://www.bsfuji.tv/primenews/
https://ssl.bsfuji.tv/form/j/form/primenews_opinion.html

↑
非実在青少年って概念がいかに不必要なのかって意見を出そうぜ

事情聴くともうムカ腹しか立たない

「通さなかったら辞任して都知事選やるぞ」って恫喝したんだってよ。
この次期に都知事選やったら100％チンタローが勝つから譲渡せざるを得なかったらしい。

>>286
知事のメンツ云々抜かした自公よりはマシだが
民主も信用できないな、信じるしかないのも確かなんだが
築地と検閲をハッキリと断れば支持上がるだろうに…
もったいない

>>289
早くぺログリが与党推薦で立候補するって言わないかなぁ

>>288
671 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 13:43:30 ID:AvcSxXgK0
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/
訂正されてる。漫画の児童ポルノって書いてあったのがなくなってる。

>>289
は?マジ?珍太郎糞以下だな

この話聞いた時は本気でデスノート欲しくなったわ。

>>289
その葉梨はどこから？

でも逆に今だったら珍太郎落とせたんじゃないか?
検閲と築地、石原銀行、オリンピックもあるし

>>296
一番の問題は対抗馬

>>296
相手次第だべ
ヘタな対立候補なら前回の二の舞さ

田中康夫氏が衆議院から転向して立って欲しいな。
連立内閣でもあまされ気味だし、オレらも全力で支援できるｗ

>>289
上手い手だよな。
築地問題で辞任するんだから
あくまで｢二次元｣じゃなく｢築地移転｣を争点にする。
でも当選したら｢民意｣を背に二次元も規制する。

で、現状民主には出せる対抗馬がゼロ。

しかも都知事選に負けたら「民意は都知事にある」って事になるから民主側も強気には出られなくなる。

統一教会 民主党 の検索結果 約 374,000 件中 71 - 80 件目 (0.24 秒)

卑怯ではあるが上手でもあるのは間違いない
伊達に古狸じゃねぇな、あの爺

ほんとにクズなんだな
背後が強いからやりたい放題

あんなのは一度でも当選させたらダメだったんだよ

ペログリ都知事
都にベーシックインカム導入
都経済大活況。

>>289
これマジなのか。
日本に蔓延る糞政治家を駆逐しないと・・・。

つか、東京も大阪も、住民は独裁が好きなのか？
傲慢さしか見えないあいつらが人気なの考えると、ドＭしかいないのか？

有名だから中身なんて見てる人少ないともう

>>307
不安が強い人間ほど強権的な人間にすがろうとする
まあありふれたことだ

>>272
南雲「企業家の夢って?」
後藤「給料の要らない従業員。」

日本でタレント議員が当選してしまうのは、まさしくまともな政治判断
できない奴らが、名前で入れてしまうだけ。

まともな政治判断できない教育に、そういう情報は流さないメディア、そして癒着。

ﾊｧ・・・

どのみち
参政権も表現規制も声に出して反対反対言わないとだめなんだよね

安部内閣の時の憲法改正は投票者の６〜７割の賛成があれば改正できますという
ムチャ法案から声に出して反対しないとだめなんだと認識してる

最近思うけど、自民派と民主派って根っこの部分が一緒だよね
どっちも相手が売国奴だと思ってるし、一切相手の葉梨は聞かない
共通してるのはどっちも創価嫌いってとこくらいか

実際どっちの政党にも売国議員はいるんだけどね
自民議員にはアメの犬が上層部にいるし
民主議員は内政干渉目的で帰化した朝鮮人中国人だらけだし

日本の文化も国益も守ってくれる完全な保守政党が欲しいもんだ
というわけで俺は国新に期待
保坂さんは応援してるが、最近の瑞穂議員がダブスタすぎるんで社民はちょっと不信感

検索↓

民主党の正体

>>312
あれは政権交代したのに、与党が何も言わない時点で終わっとる
民主も絶対悪用する気だろ

この問題で一番核心をついて一番規制派のボロを引き出した党は共産党だがいかんせん党の信頼がなぁ…
いずれにせよチンタローを引きずり下ろす対抗馬がいないのは痛い

>>315
なんで政権交代して
｢自民党｣の憲法改正案をベースにせねばならんのだ。

>>313
ダブスタは社民になった経緯からして仕方ないけどなあ
だから議席が伸びない

だから自民党は清和会所属以外全部抜けて自民清和党と自民新党の二つに分裂が理想なんだが、
なにかしらの出て行けない理由があるんでしょうな

>>309
不安だから殺してほしいって事か
自ら首絞められて喜ぶんだから、やっぱりドＭばっかりだな

>>317
国民投票法は自民案関係無しに施行されるぞ
何も言わないなら、民主が自分で改憲案出すときに使おうと思ってるとしか…

>>318
吉田自由党と鳩山民主党に戻るんだなw
清和会は岸派だけど。

そもそも、民主も改憲派だし。
ただ自民案のような、国民を縛り上げる為だけのヒドイ草案は作らないぐらいの良識は有ると信じてるが。

>299
面白いけどヤッシーじゃ東京では勝てんし
勝って知事になっても東京の為にはならんと思う
器が市長クラスだと思うんよ政治家として
逆に市長とかだとメッチャ良い仕事しそう場所によらず
今がパッとしないのも器じゃない事してるからだと思われ
有権者の顔を見ながら動くとスゲー良い人
体制を動かして回ると視野が狭くて悪い人

>>318
＞出て行けない理由
支持母体がないか今より発言力伸ばしたいからこその交渉の一つなんでしょ？

内閣総辞職近いね
総選挙はまだ先か

>>322
ないない
金持ちのボンボンや売国奴にそんな良心あるものか

はぁ・・・
頭おかしくなりそうだ

大丈夫！正気の人間なんて居ないって考え方もあるらしいし
ＳＥＸに変態はないの名言もある
明るく行こうぜ

>>327
政治家や官僚が揃って狂気なのはちょっと…

>>326
ＳＡＮ値の上限は「100-『政界神話』知識」だからなぁｗ

ちなみにゼロになると狂信者になります。連投失礼。

今北産業

>>331
政治家は
ロクなの
いねーな

>>331
次の選挙の投票先は
参政権も考えろ
ってことか？

1週間ぶりぐらいに来たんだけど、何か動きあった？
状況は改善したんだろうか？

>>333
他スレでやれや
ここは表現専門だ

>>335
とりあえずぼけてみたが…
まずかったみたいだな
反省する

>>295
俺は日刊ゲンダイで見たぞ
ゲンダイだから信憑性はちょっとアレだがwありえない話ではない
慎太郎とその周囲の連中は常識が通じないからな

>>309
ネトウヨのことですね、分かります

>>337
なるほど。
thank you！

上で京都の知事候補の発言があったけどあいつの言ってる児童ポルノは二次元も含むのかねぇ？
規制派の主戦力たるユニセフやエクパット達でさえせいぜい流通関係にちょいと圧力かけるのが限界なのに、ネット全体に影響力を持たせるのは可能なんかねぇ？

つうかこの山田って現知事だっけ？

>>337
いつの間にか都のことに関してゲンダイは恐るべき安心感と認識してる俺ガイル

ヲタに優しいマスコミはいないのか！
どこも事実捻じ曲げやがって

>>341
つ東京新聞
優しいっつうかねじ曲げない当たり前の事をしてるだけだがな

条例の危険性がテレビで普通に流れたら、規制派はとてつもないダメージを
受けることになるよ。

苦しい勝負ではあるけど、今回はデカイ一撃を与えられるチャンスとも言えるね。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100311/213285/
日経ビジネスオンライン掘り起こして読んでたらこんな記事があった
19日以前の記事だし…既出かね…？所詮はフリー記者の書いた記事だけどわりと面白かった
フリメ登録すれば１ページ以降も読める

お前ら冷たいな…

>>345

プライムニュースで
「都の条例改正案の是非　新たな規制は必要か？猪瀬直樹・里中満智子」
余裕があったら見てください

>>345
すまんｗ流し読みしてすぐ書き込んだもんで気がつかなかった。

>>345
すまんすまん、見逃してたのよ。
地方でそれぞれ流れの違う規制強化に向けた動きあり。
要警戒。な感じだろうか。

>>345
あさの都議のブログが更新されたよ
違憲論に説得力を、っだって

何か…児ポの頃がエラい昔の事に感じるなぁ…

あの頃は政権交代で児ポ法が流れるのに望みを賭けててさ、
民主勝て！でも勝ちすぎるな！社民と連立してくれ！
とか言ってた記憶があるよ。

民主が勝ったら更に酷い状況になったな
自民の方が良かった

そうだねプロテインだね

NG推奨 ID:ezM1MOwD0

>>350
そうだな。遠い昔の事のようだ
ずっと戦いっぱなし
規制派の精力は異常と言わざるを得ない
利権なんぞの為にそこまで頑張れるのはすごい。さすが上流は違う

近いうち俺たちの体は剣でできている状態に

体の前に心が剣になりそうだよ

>>354
だって奴等はやりたい事をやってるからな
そりゃ精力尽きんよ。むしろストレス解消して給料貰えてるからな

こーゆーのほかの出版社でもやってる？
http://www.younganimal.com/protest/

>>356
かっこいいじゃん

お前・・・懐に刀を持ってるなッ・・・？！
そう、懐刀とは己の心である。

みたいな。

>>358
始めて見た。ヤングアニマルか
大ヒットのふたりエッチもあるしよく言われるREDよりもよほどヤバイだろうしなぁ

>>350
>あの頃は政権交代で児ポ法が流れるのに望みを賭けててさ、
>民主勝て！でも勝ちすぎるな！社民と連立してくれ！
>とか言ってた記憶があるよ。
でも事実その通りになった
今回も頑張れば望みうる状況は開けるはず
継続審議の件だってここの都議凸活動がなければ叶わぬ夢だったんだしな

体が剣と言うとどうしても
「僕のエクスカリバーは君だけの物だよ」を思い出すw

>>230
日本ペンクラブが漫画規制条例に反対する声明を発表しても、
猪瀬は漫画規制に賛成なのかね？

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100319-OYT8T00774.htm

「表現規制に反対」ペンクラブ声明
　東京都が、１８歳未満の青少年の性行為を描写した漫画やアニメの販売、
レンタルを規制する青少年健全育成条例改正案を都議会に提出したことに対し、
日本ペンクラブ（阿刀田高会長）は１８日、「表現規制強化に反対する」と題した声明を発表した。

>>361
あの夏がなければ児童ポルノ法案も青少年条例も
とっくに終わっているだろうしな

もちろん最悪の結果として

>>350
いつの時代の話？

規制派じゃなくて、最近の民主の売国政策に絶望した奴の方が多いんじゃないか？
俺もその口だから国新一択
流石に児ポがあるから自民にはなびかない
正直このまま民主がやりたい放題したら、いずれ日本は中国人だらけになる
中国は周辺国に侵略しまくってる国だから、中国を警戒しない方がおかしいと思う
そうなったら完全検閲社会
児ポどころじゃないし

>>363
ペンクラブは知事を除名するべきだよな

>>366
売国以前に官僚放置してるし、次は入れんよ
参院選は保坂展人でFAだろ

去年の夏前は本気で死にたいと思ったもんだがね…

>>363
誤解に基づく反対なんで考慮しないと言い張るんだろ

ペンクラブみるたびにペンギンクラブ思い出す。

>誤解に基づく反対なんで考慮しないと言い張るんだろ
ペンクラブまでもが誤解て・・・マジで言ったら末恐ろしい思考回路だ
自分の考えが絶対に正しいって何できっぱり言えるんだろう
アレ思い出すわ、世界が韓国から孤立している！ってやつ

>>371
まぁそっち系の人が裏で糸を引いてますしね・・・＾＾；

【政治】「来訪する外国人のほとんどは中国籍の人」　お金ください！「子ども手当て」に外国人連日殺到　自治体窓口大混乱★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269850512/

民主だと日本終了で規制どころの話じゃなくなるな

規制反対の為のスレで規制派や児ポどころの話じゃないってのはおかしくないか
>>366とかも軽く流されてるが

自民だって終了だよ

規制するというなら橋下アンチに回るわ
そこそこ評価してたのにな

>>375
>>353

だからといって自民を支持する理由には全くならないし
是是非非で対応するだけのことだ
中国人が日本に流入して完全検閲社会っていうのは
「絵」のジポとしての規制が進んで表現の自由がなくなるっていうことよりは確実性が低い、当たり前の話だが
子供手当がいい政策とも思えないがそっちはそっちのスレでやってくれよ

>>374
とはいえなぁ
最近の政状見ると
日本って本格的に特アから侵略されはじめてるんだなってのが実感できてさぁ
日本が日本として存在してないと
エロゲも同人もなくなるよ？
表現規制に直結してると思うんだ

美しい国よりマシ

もう余計なことするなってのが本音だよ
子供手当ても参政権も知財政策も必要ない
国民が平穏を得るために何もしないでくれ

最初に官僚人事をやらなかった時点でgdgd確定なんだから

過去に何度か、小説がわいせつとされ、規制されそうになるたびに、
有名な小説家たちが反対の声を上げて表現の自由を守ってきたのに。

今度は、権力を持った小説家が、漫画やアニメの表現の自由を規制しようとするなんて、
信じられないし、腹が立つよ。

漠然とした「日本」じゃなく、どういう「日本」を想定しているのか具体的に言ってもらわないとなぁ。
日本はそれこそ数千年の歴史がある国なんだから、「日本」だけじゃどの日本かさっぱり解らん。

ttp://ponkotsukazoku.blog45.fc2.com/blog-entry-311.html
そういえば、俺は前スレで上のHPに対してこう書いたけど
965 ：名無したちの午後：2010/03/29(月) 02:10:49 ID:aPuDCMPH0
>>949
ああ……なるほど
でも「有害図書指定は止めて、母親の育児支援こそが健全な青少年育成に繋がる」って陳情しても
育児支援制度は別にあるし、それはそれ、これはこれで対応される気も
そもそも母親（ＰＴＡ）は、アレ（育児支援）も欲しい、コレ（マンガ撲滅）も欲しい、って道理なんじゃないのかね？

民主に「子供手当」政策と絡めて説得する、ていう手があったかもな
子供手当に反発する自民＝本当に母親に必要なものを理解していない
健全な青少年育成につながるのはあんな条例などではなく貴党の育児支援政策だ、
風紀取り締まりに他ならない青少年条例に反対することと健全な青少年育成を目指すことは両立しうる、だから見かけに騙されないでほしい、ってな
俺も外国にいる子にまで配らなくてもいいと思ってるがそれは別の話

>>382
今回も同じく著名人や新聞除いた全出版が
声を上げてるんだぜ、違うのは宗教関係者や
警察関係が絡んでるから話を無視してるだけで

BSフジに意見おくった〜　�@

貴重な議論の場、嬉しく思います。
明確に私はこの条例案に「反対」です。
また、当然ですが、被害児童の居る児童ポルノについては取り締まりには賛同しています。

実際の犯罪を明確に調査すればわかることと思いますが、
女性・子どもへの性的虐待やセクハラをする人間の何％が今回取り締り対象とする創作物を見ているのか、科学的・統計的観点には一切触れていません。
また、日本における子どもへの虐待・児童ポルノ製造の原因のトップは、実親によるものが圧倒的に多いのが実際です。
本日もニュースで、「長男虐待で幕下行司を逮捕」という出来事が報道されました。

漫画・アニメ・ゲームなど、創作物に影響されて問題を起こす人間は、
マスコミがセンセーショナルに取り上げるだけで、
創作物に影響され実際に事件を起こすケースは滅多にないでしょう。
性暴力を無くすことを主として条例を作るならば、もっと実効性のある方法を選び出すのが当然です。
それを実はわかっているからこそ、創作物規制推進を唱える方々は、
「悪い意識をまん延させる」「人権侵害・性暴力の温床となる」といった論調に変化してきたのだと思います。
そこには理知的な論拠が不在である印象が強いのです。

BSフジに意見おくった〜　�A

貴重な議論の場に感謝いたします。
基本的なところからお話を始めていただきたいので、
まず４人方の御意見を明確にすべきだと思います。

猪瀬直樹さん、渡辺真由子さんには、
「この条例案を制定することによって、何がどのようなプロセスで好転すると想定されているのか？」お聞きしたいです。
藤本由香里さん、里中満智子さんには、
「この条例案の問題点とはなにか？また、どのような理由でこの条例案が実効性が無いのか？」お聞きしたいです。

よろしくお願いいたします。

BSフジに意見おくった〜　�B

12月に公募された都条例案に対する「パブリックコメント」ですが、
今もなお公表されることを拒否し続けられているのはなぜでしょうか？
少なくとも都議の方々には見る権利があると思うのですが、
明確な理由があれば教えてください。

いまからでも遅くない！
みんなも送ろうじぇ！

ttps://ssl.bsfuji.tv/form/j/form/primenews_opinion.html

>>388
そういや、パブコメはどうなったんだろう…
今必死で賛成を水増ししてるのか

>>382
今回の規制だって、分かってる小説家は声を上げている。
ペンクラブもそーだし、笹本祐一さんや田中芳樹さんみたく個人でも。

石原がアレなだけだ。

猪瀬が作家としての魂を売り渡すと公言する日がきたな！

卸業者勤務です
リストを見ることは出来ました
主にヤクザ、暴走族の雑誌
実録系のコンビニコミックなどです
フィクションは一切入ってませんでした

>猪瀬が作家としての魂

えっ　作家だったの？

そもそも橋下なんてテレビの前だけじゃん
タレント知事特有のパフォーマンスにはうんざり

>>393
乙であります！

そうなると対象は「実話ドキュメント」とかそういったヤクザモノでしょうかね
ああいうのは大抵漫画が入っていますけど、
ノンフィクションかどうかで線引きするってのは、どう判断すればいいのかいまいち迷う

>>394
作家というよりジャーナリストだな。ノンフィクションが多い。
猪瀬に関しては年齢規定の引き下げに言及してたり、
ガチな規制派ではないと俺は認識してる。
副知事としては条例案を擁護しない訳にはいかないだろうし。

>>395
パフォーマンスすらせずにクソ条例を作ってる森田よりは…
どっちもどっちか

>>396
そうですね
山口組VS○○会とか山口組VS○○組とか
とにかく山口組のが多くて吹きました

>>351
間違えるな。
規制を推進してるのは自公だ。

転載
145 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 18:21:25 ID:gyL9Fhws
日本ユニセフ協会大阪支部
ttp://www.unicef-osaka.jp/sibu/nenji2008.pdf

�X．役員名簿（敬称略、役職別、50 音順）
顧問
橋下 徹 大阪府知事

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>401
創価繋がりか

>>401
あぁあぁあぁあぁｗｗｗ
これまた出てきたねぇ。

>>401
ECPAT後藤と同レベルか…

元からガチ規制派、支持母体が創価
これで無関係ってわけ無いもんな

>>397
定義すらゴチャゴチャになっている児童ポルノ問題に
年齢がどうのこうのと言っている事からして
ガチな規制派ではなくて単なる無知な規制派ではないか

>>393
福岡の件ですか？
乙

出来れば具体的な誌名等を挙げる事は出来ませんでしょうか？

>>402-404
それは多分知事という役職に伴う顧問職だと思うぞ。
知事を辞めれば当然顧問も辞任する。
多分他の都道府県知事もそれぞれ自動的に顧問になってるはず。
これを規制派の証拠とするには弱い、逆に足元を救われかねない。

>>399
そういうの読む人って、やっぱり仁義無き戦いとか好きなタイプなんでしょうかね
山口組ってまさに○暴の代名詞のイメージですよね
本当にお疲れさまでした

このコアな大人向けな雑誌が、コンビニに置けば売れていたっていうのは不思議だなあ
とはいえ、この規制の効果でヤ○ザになる人が減るなんて100%有り得ないけど

>>409
裏の世界に興味ある人は居ると思うよ、実際に関わりたくは無いが知識としてね。

>>392
猪瀬に聞いてみてほしいよ。

チャタレイ事件や四畳半襖の下張事件をどう思ってるのか？
その時、表現規制に反対の声を上げた小説家たちの行動を、どう思っているのか？

>>407
具体的に出すと身元が割れそうなので
代表的なのだとマッドマックス、実録ドキュメントなんかです

>>409
ぶっちゃけた話、コンビニに置いてるヤクザ雑誌は返本率99％です
ですからコンビニもあっさり撤去を決めたんじゃないでしょうか

>>412
あ、やっぱりああいうのってろくに売れてないんだ

ためしに北海道・岩手・佐賀も見たが知事が顧問扱いになっとる

>>411
実は猪瀬はチクチク嫌味言っとけば使えるかもしれんと、思ってる。
１３歳とか言い出してる時点で過去のムチャ振りとの整合性が取れないから。

ここで規制派になると、かってのジャーナリストとしての主張が瓦解する。
それはそれで叩き放題。

>>412
やっぱ売れないんだな
俺の方は置いてすらない

>>412
ありがとうございます

返本率99％ですか・・・
コンビニは在庫や売れ残り等の商品管理が徹底してると聞きましたが
それを無理にねじ込んでいたのが暴力団なんですかね

>>410
ある意味二次元に行きたいのと似た感覚でしょうね
遠い世界としての仁義ワールドに思いを馳せる中年男性

>>412
マジですか！？
あーそうか、だからコンビニもすんなりOKしたんですね
むしろ安堵している可能性も高い

>>408
なるほどそうっぽいな
日本ユニセフ　顧問　県で適当にぐぐってみたけど都道府県知事が顧問になっている
松沢しげふみも神奈川県支部顧問だったし森田健作も千葉県顧問だった
http://www.unicef-kanagawa.jp/info/list01.html
http://www.unicef-chiba.jp/intro.html

893賛歌っぽいのだと花山薫は危険だなw

森の石松や清水次郎長もダメか

警戒レベル引き上げは確実のような気もするがな

何で知事だと自動的に癒偽腐の顧問になるんだ?
日本にとってそんなに大事な組織なのか?
それとも監視が必要という意味か?

橋下は次の選挙出ないと思う。
人格からの推測。

ついでに役員も調べると…うーむ…
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_off.html

岡田　卓也 イオン株式会社名誉会長相談役
麻生　渡 全国知事会会長
喜多　恒雄 (株)日本経済新聞社代表取締役社長
秋山　耿太郎 (株)朝日新聞社代表取締役社長
朝比奈　豊 (株)毎日新聞社代表取締役社長
福地　茂雄 日本放送協会会長
日枝　久 (株)フジテレビジョン代表取締役会長

でも「評議員」ってそこまでの関わりはないか…ないよな…うん

節税対策に金沢山くれた人にポストでもばらまいてるのかね

数字板の対策スレで大阪府に電凸した人がいるよ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268937265/767-768

>>425
まあ名誉職なんだろうね・・・なんだかなあとは思うけど

今日、公務員の政治活動について、逆転無罪判決が出たようであるな。
高裁レベルではあるが、以前から批判のあった部分について、一石を投じる判決になるであろう。

３０年以上かけて一石を投じることになったのだよ。
表現の自由を本気で守るつもりがあるなら、これぐらいの覚悟を持ってやり抜きたまえ。

ここまで来たら規制派は児童ポルノすら陽動の為の捨て石にして
その影でさらにマイナーなやり方をこっそり通したりする
矢鱈めったらな規制に走るとしか考えられない。

既にこれらの議論の影に隠れて思考方法の根っこが同じ
青少年ネット規制法やインターネット異性紹介事業を利用して児童を誘因する行為の規制法や子ども・若者育成支援法や
東京都のネットカフェ規制法や
埼玉県や千葉県の青少年健全育成条例や浜松市議会の子ども条例等が通り
それぞれのﾞ使えるﾞ効力が互いに補完しあって規制派の見えない力になっていっている

何より警察が名誉毀損や違法ダウンロード情報や
児童ポルノ、硫化水素情報や権威、権力への反骨精神を広めかねないカオスな空間を押さえるために
違法・有害情報排除を錦の御旗に
ﾞ2ちゃんねるを名指ししてﾞ規制に踏み切ると宣言してきた

また、規制する側に一方的に有利なブロッキングを商売利権がらみで癒着する予定のﾞ代表ISPﾞにやらせようとしてるし
一般人には訳の分からないようなACTAがらみでの規制や
ネット内を見回る自警団やネットパトロール、防犯ボランティアの育成など
次から次へと見えない所で着々と駒を進めてきている。

今はこの問題に関心のある人なら表現の自由等について議論できるまでになったが
そこでループして取り合わないやり口から見るに
影で着々と手を打っている自信と奢りがあるのだろう
彼らの際限ない議論に付き合って一般人の関心を高めるのもいいが
既にそれだけじゃ間に合わない状況に来ているような気がする

規制派の行動を見るに「我々の求める世界を追及するに当たっては話にもならないような屁理屈相手の議論など時間の無駄」
「よって規制や統制は基本であり、ﾞ当たり前ﾞの意見が通る世の中の実現のために最低限必要な行為にしかすぎない」
と言っているようにしか見えない。

まあ、結果はどうあれ、一つの局面が終わろうとしている事には間違いない。

>>430
世界がこんなにも醜いものだっなんて
シャナ冒頭の悠二の気分だよ

>>397
つい先日、まともに読んでいないマンガをブログで貶した人じゃないか

>>430
> 今はこの問題に関心のある人なら表現の自由等について議論できるまでになったが

いや、ここが非常に怪しいわけなのだが。
だからこそ、浅野克彦君に諫められたのである。

>>401
うわー
そういう事かよ
もう救いようがないな橋下・・・

>>430
ACTAは誰が何言っても公開しないからな
あの検閲体制は小泉提唱だけあるよ

>>401
これでニュース系の板にスレが立つんじゃね？

国家公務員が休日に政党機関紙を配布するのは
表現の自由として認められるのは当然。
なのになぜ二次元だと行政自らが手を下そうとするのだ。
同じ表現の自由だろうが。

宗教とか慈善活動してる連中が、いかに政治的にどす黒い裏の顔持ってるのか思い知るな

善意の金なんて寄付するもんじゃないと子供に教えていこう

>>437
政治活動というとさも高尚に聞こえるからなw
つかそれでも数年間は裁判で争うレベルで一審では負けてるし
エロゲやアニメで同様に裁判まで行き着くとより厳しいだろうね
だからこそ条例案の段階で廃案に追い込むのが一番いいわけだが

「エロゲーで人間性失う」　円議員掲示板に批判数百件

「アダルトゲームで青少年は心を破壊され、人間性を失う」−。民主党の円より子参議院議員らが提出した
アダルトゲームの規制を求める請願に対し、同議員のインターネットサイトの掲示板に、数百件の批判的な意見が寄せられている。
http://mediajam.info/topic/493309


嗚呼、やはり民主は駄目だ・・・

>>417
暴力団は一切絡んでないと思います
一般書店と違ってコンビニの図書類は売れ筋以外卸が決めてるんですよ
んで大手出版が出してるニッチ雑誌（暴力団雑誌）を勝手に入れたりしてるんです

転載
154 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 19:25:10 ID:EYkx1vdv
ttp://twitter.com/inosenaoki/status/11239323868
表現規制は誤解と猪瀬氏

何この日付？

条例文かえるまで信用できません以上

>>442
また始まったか
条文に書かない事実上の発禁、業界の萎縮は無視

条例の内容見れば、そういった事を約束できる内容にはないんだが・・・

成年向けの表記があっても
不健全指定した過去を忘れるな

>>440
懐かしすぎるな

なら条文を変えろ。以上。簡単な話じゃないか。
それを誤解という乱暴さをこそ怒ってるんだっての

>>442
なら何の必要もないだろ？
誰かが恣意的に使ったらどうすんだ？削れよバカたれって話だなｗ

>>427
届け乙！の気持ち

しかし歯がゆい状況だねえ、論点をもう一度見直しておかないとなあ

まとめサイトもそろそろネガキャン路線控えて理論武装のブラッシュアップにシフトして欲しいな
あの芸風は大好きだがｗ

>>440
同じソースで話題引っ張り杉だろｗ

誤解だと言うなら、誤解させるような条文を何で書き変えないのか

副知事や知事何を言おうと条例文が全てだからな
条例文が全てある以上火消しにしか見えないな

「表現の自由が僅かでも束縛される可能性があるというのは誤解です」

これだったら改正しない状態と同じだよね

規制派の詭弁に騙されて安心する奴も出るんだろうな

BSフジの放送で何を言うか見物だよ

BS見れないからはがゆい

さて、そろそろBSフジに意見送るか
テロップにでも流れれば恩の字ｗ

誤解誤解と壊れたレコーダーのように繰り返しているが、そもそも誤解を生むような条文になっている時点で駄目なわけだが。

誤解と思われるのは誤解です。

>>442
ならまずは条文に明記してみろよと
話はそれからだと何度言わせりゃ気がすむのかね


路上で靴下一丁でフルボッキさせながら「誤解だ私は怪しい者じゃない」とか言っても説得力ねんだよカス

反論面倒くさいから、それは仕様ですみたいに便利に使ってやがるなｗ

>>454
ならむしろ有害図書を撤廃しないとな

>知らないで言っている人が多い。
この文章が腹立つんだよなぁ。どれだけ目をさらにして読んだと思ってんだ。

伊藤誠「誤解なんだ、信じてくれ！」

>>433
まあそこに持っていくだけの頭は出来てきたと言うことで…

まあ現状を見るに皆、背後にある繊細で巧妙な仕組みに気が付かない事には頭が痛い
オマケにわざと分かりにくくした上で論外な規制についての不毛な議論を延々と繰り返している現状…

大体、人権擁護法が元々は強大な権力の暴力から無力な国民を守るためのものだったのに
日本での話し合いではいつの間にか国民同士で潰しあいさせて
権力が上手く上から操る為の法律に変質した所からして狂ってる。

しかもいつも先進国先進国言ってる割にはいっつも先進国の失敗体験や例外の国を無視した上に
権威、権力持ってる所から根回しして利権配分してから
如何にも国民の為の仕組みで御座いと偽装してそのくせ議論も録にせず情報も有利なものばかり公開して
パブリックコメントには当たり障りなく答えながら反対は大したことなかったとしながら秘密裏に通して
いざ通ったら都合の良いように使い倒す一方で国民の為になる使い方でも場合によっては渋ったりするくせに
法体系には問題有りませんし有ったと認めても我々は大して動けません、当事者は異動、退職しました
元はと言えば国民の怠慢が原因ですし私達は法を運用するのみですと開き直ったり。

とかふざけてるし

一般が駄目になるなら同じじゃないかｗ
現状の18禁物はむしろ懸念程度で問題は一般向けにおける規制なんだから
何が誤解なのか馬鹿なのか・・・

これからは日常で反論に困ったら誤解と言っておこうｗ

プライムニュースの「都の条例改正」へのメルフォ。
ttps://ssl.bsfuji.tv/form/j/form/primenews_opinion.html
>疑問に思ったことや、納得のいかないことなどお聞かせ下さい。
>頂いたご意見は、できるだけ番組内でお答え致します

猪瀬氏にがんがん質問してみよう
ぎりぎりまで送ろう

だれかツイッターできる人は「条文の表現規制にあたると思われる項目を消してしっかりと明記してから言え。話はそれから」って猪瀬に言うようにしてくれ

拳銃構えて誤解だとか言っても誰も信用しねぇよな
それと同じなんだよな

>>442
何を今更w

>>456
公式サイトで後でうｐされるから後で見るんだ

>>464
すげぇ･･･
全く信用できねぇぜ･･･

反対に回った各団体の目の前で同じ事を言って欲しい

「例え」を出す人って、悪い人か、馬鹿だけだよな


規制しても全然かまわねーけどさ
規制の法案出す前に安楽死・自殺センターを作ってくんねーかな？

もうアグネスとその複製コピーが渦巻くこの現実世界にはうんざりなんですよ
一生このまま奴隷のように働いて老後安泰です(^q^)　なんて
考えただけで恐ろしいですよ

伊藤誠じゃなくて伊藤真なら法律関係者で有名人が二人居るよね

>>474
あと妥協案出してくる奴は大抵自分が
悪い事をやってるのをわかってるか
自分が不利だとわかってるかだな

>>464
まさに互角

>>474
規制派は自殺さえ規制するかもなｗ
世にも奇妙な物語であった自殺者リサイクル法を作りそう

誤解を与えたというならその相当の修正案を出せや
まぁ本当に18禁はスルーと条文に書かれても反対には変わらんが

石原大将軍「徴兵してやるから戦場で死ね。」

>>476
ま、相手の非を突き、自らの正当性の部分だけをアピールできりゃ
今の世の中じゃ勝ちだしな。

ほんと団塊は素晴らしいシステムを作り上げてくれたもんだよ。
チョンシナとアメリカ合理性の悪い部分をミックスして
日本人の弱い部分を攻めるという理想的なシステム。

BSフジLIVE PRIME NEWS - BS FUJI
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/index.html
BSフジLIVE PRIME NEWS - BS FUJI
ttps://ssl.bsfuji.tv/form/j/form/primenews_opinion.html

20:00:00

なんだ誤解だったのか
大げさに弾圧だの憲法違反だの騒いでるからすっかり騙されたよ

はーい、壊れたレコーダー入荷しました〜

工作員さんオツカレサマーです

この番組で取り上げたのは大きいけど
やっぱ地上波でやんないと一般人には周知されないよなぁ

なんかもはや天丼のギャグかとすら思ってしまうｗ

非実在日本人アグネス・チャン

ﾊｼﾞﾏﾀ
猪瀬副知事か

>>487
いや、全国のCATVで見れる

でも地上波のこの手の番組なんて見るも悲惨な番組だらけだしな
まだ始まっていないけどBSだからこの程度で済んでいる

里中女史と藤本女史の活躍に期待
渡辺女史の顔大きいな

>>491
全国のケーブルテレビであろうとそもそも積極的に見ようって人しか見ないでしょ
ザッピングで目に映るようにしないと一般人には伝わらない

反対派が女性ってでかいな、ロリコン呼ばわりを回避できる

NG ID:NQYqt/5Z0

>>479
一般がズタズタにされたら元も子もない
今以上の行政の関与は絶対に許されない

>>495
ロリコン呼ばわりさせるのも手の一つだけどね
キチガイババアに発言させてそれを女性反対派が切り返す

>>492
まあこの前のテレ朝位か・・・
同じ内容でいいから報捨てあたりでやれば神なんだけど・・・

まぁ見ている人が多い番組じゃないだろうな。番組そのものが地味で硬いし。
もっとワイドショー臭く音楽をバンバン使って面白かおかしく報道しないと、
一般視聴者は見ない時代だ

あらあらあら
この内容はひどいぞ…
猪瀬が奥様は小学生を名指しした理由が丸わかりじゃねえか

本当オタクを江戸時代のエタ非人みたいな
社会不満の捌け口にするんだろうと思う。

オタクには何をやっても罪に問われないとか
そういう感じに

>>500
kwsk

BSフジ プライムニュース　午後8時〜9時55分(生放送)
2010年3月29日のテーマ：
都の条例改正案の是非
新たな規制は必要か？
猪瀬直樹・里中満智子

ゲスト：
猪瀬直樹　東京都副知事
藤本由香里　明治大学准教授
渡辺真由子　慶應義塾大学准教授
里中満智子　漫画家

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BS実況ch(民放)＠2ch掲示板
http://live24.2ch.net/livewowow/
BSフジ実況 Part285
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1269751321/
東京都議会 実況スレ1
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1268368497/

>>441
遅レスですが>>417です
お返事感謝

なるほど
コンビニでも書籍に関しては結構ルーズなんですね
参考になりました

>>502
冒頭で漫画は不健全図書認定されてないとナレーションのなかで
奥様は小学生が数ページ写る

>>501
カムイ乙

>>505
ん?今でも普通に指定されてるじゃないか?

>>505
産経ちっくな描写だな・・

>>507
うん、まずそこに嘘があるね

開幕同時に嘘吐いたのか

つっこみと拡散でよろ詩歌。

>>320
だから、議会通ったものは簡単に改正できないって。そういうプロセスになってるんだから。
http://www.clb.go.jp/law/process.html#process_5

つい先月も二冊程指定されたな
１つは三ツ星お姉さんだったか

ここまでのまとめ
猪瀬直樹「誤解誤解誤解」
フジ「漫画は児童ポルノじゃないの意見のメールが大量に来ておりこの問題の関心は高い」

猪瀬は誤解としか言えんのか
壊れたテープレコーダーと同レベルだな

>>514
どっちもビンタしたい

ちょっと奥様は小学生買ってくるわ

>>509
嘘八百並べるようならみんなで後から抗議のメールを送ろうよ
>>514
猪瀬は事の重大さを理解していないか理解できないかガチ規制派か
出版・漫画家・作家が声を上げたのを無視するとはいい度胸だね
親分子分共々ペンクラブには除名して欲しいものだよ

「心からエロを規制したい人」を
「利権の為だけです」って人達が良い様に誘導してるだけだから。

世間様の風の流れは変えられんよ。
そもそも「心からエロを規制したい人」ですら、
社会正義や公という概念の為に頑張ってるわけじゃないからね。
これも　暇　か　馬鹿　だから、が99%でしょ。

んまここまで来たら何でもカンでも規制規制の世界もいいんじゃないかな。
私たちが死ぬ前までに日本がどうなってるのか、それなりに楽しみじゃね。
今ですら笑えないジョークを真面目顔で語ってる人達が大手を振って歩いてるってのに。

そんなに奥様は小学生をプッシュしたいのか、猪瀬

猪瀬の豚野郎、よくもまあ・・・・

>>505
とりあえずツイッターで流しといたが。フォロー少ないけど。

>>519
俺の家系が絶えてからにしてくれ。

奥様は○学生じゃなくて良かったのか悪かったのか

猪瀬直樹
「旦那様は24歳で奥様は12歳の設定。
この漫画は放送ではお見せできない内容でこういうのは棚を変えようと言う条例」
「この漫画はセックス類似シーンが多すぎる。擬音がいっぱい。言うのも嫌だ」

意見送れおまいら
https://ssl.bsfuji.tv/form/j/form/primenews_opinion.html

観れないのが歯痒い……
クソが〜〜〜

あまりにも卑劣なやりかただ

ttp://pa.dip.jp/jlab/tan/s/pa1269862330150.jpg

もう一冊映されたけどあれは誰のやつ？

オカンがチョンドラ見るからって追い出された（　´∀｀）

TVで見たいものが皆無の現状
わざわざPC用デジタルチューナー買うのもなぁ…

>>525
秋田書店から既に絶版されているって猪瀬に言うって言ってなかったか？
そもそも一般の本ですらビニールに包まれているが。

棚を変えようとか言うのも嫌だと思っているやつを何故テレビで流す

>>529
うっは最悪ｗ

まさに「グロテスクな絵を一枚見せるだけでいい」という簡単なやり口

>>525
棚を変えよう=ゾーニング

えええ？そんな条例でしたか？連続指定3回か、1年のうちに5回指定で事実上の「発禁」
なんですけど？棚変えれば売れるようになるんですか？それは初耳です。

>>527
あとで公式にまとめ動画上がるらしい
見たことない番組だし冒頭にいきなり大嘘なナレーションとのことだから
酷い編集になることもあり得そうだが

結局、こんな流れなの？
規制派「こんな酷いものがあるんですよ！　皆さん、許せないですよね！」
反対派「あのですね、今回の条例では─」
規制派「あなたこんなの許すって言うんですか！　こんなのｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ！」

猪瀬のやり方には反吐が出る
みんなで奥サマは小学生買って応援しようぜ


>>531
おれ使ってるけど便利だよ

あー、見れないから余計に妄想で腹が立つというｗｗ

けっきょく規制派は感情論でゴリ押ししかできないってことだね

>>537
もう少し静かな。相手が喋っている時は片方は発言しないし
今は里中さんが喋り捲っている

>>537
まだわからんけど玉虫色な結果になりそう

>>537
+規制派「反対派の皆さん誤解してますよ。全然大丈夫です。（条文には書いてないけどね！）」

>>532
もう売ってないの？

里中さんに奥様の感想を引き出そうとしたけどサクッとスルーしたな
喋りなれているなぁ

>>538
もう絶版してるから店頭在庫分しかないよ！

こどものじかんとかも絵だけ見せてこんなに酷いとか言い出すんだろうな

>>536
だろうな。
今このスレと実況版を見ているが、明らかに反対派は異常ってことにしたいんだな
観れないから余計に腹が立つ

スーパー猪瀬フルボッコタイム

渡辺真知子＝原理フェミニスト
藤本由香里＝リベラルフェミニスト

これポイントね

>>537
そういうパターンになっても女性だから奴等の望む
程のインパクトないんだよな、逆に視聴者に危機感を抱かせられる

今来てみたら…TV置いてないのが惜しい…
しかしニコ生の時と違ってちゃんと規制派の人来たのか

朝生より大分見やすいｗ

見れないけど、ツイッターで追ってみればどうか？
ハッシュタグ　#hijitsuzai

>>544
地方の大きい本屋では
今年、確かに見かけたけどなぁ…
まぁ在庫限りで増刷はないんでしょう

藤本さん「さきほどの漫画の性関係は全て妄想。最後まで読まなきゃわからない。
作者は絶版宣言済み。自浄作用はある。漫画の良し悪しは性描写だけでは判断負荷」

猪瀬わけわからん。

奥様は小学生でも18禁でゾーニングしとけばOKと言いたいのか？？？？？

散々誤解誤解と言ってた割に、
奥サマは小学生程度で隔離しますって言ってるよねこれ
誤解って一体、何が誤解だったの？

今からＢＳフジ観だしたんだが、猪瀬の隣の人は誰っすか？
規制派？

小学生は奥様は小学生とか買わねえよ
昔はふたりエッチでもきゃっきゃうふふ出来たもんだ

猪瀬直樹
「全て誤魔化し。狙って書いていてより汚い書き方でやり方だ」
子供向けお菓子だと思って買ったら激辛食品みたいなもの」

>>557
全部誤解ですただし条例文には書かないけどな

おくさまは女子高生もアウトかな？

>>559
猪瀬の隣は里中さんと局アナじゃないの？

>>559
里中さんだよ
ベテラン漫画家！

なにこの猪瀬
嘘つきすぎだろ

俗な事に触れずに大人になった子供は変態になる。

例えばお医者さんとか性欲凄いらしい。

藤本さん「条文が全て。＋都民の協力既定」

一応この人がみて呟いてる。
http://twitter.com/p1a9n8d7a

都知事だけでなく
猪瀬も理解できていないのであったｗ

>>558
表現の自由にエロは含まれないとか本気で思ってるんだよ、きっと

>>562
藤本由香里
「誤解といっても条例文がそうなっている」

猪瀬直樹
そうではない。売り場を少し変えてくださいと言っているだけ

ブラックリストに載せるべき人間がまた増えたな
猪瀬…いやこんなやつ豚瀬でいい

TV見られないが、この期に及んで誤解というのかどうか
番組終了後のツイッターが見ものだ

ブックオフ全面規制か

>564,>565
了解！

猪瀬ひどいねえ
あくまでゾーニングを求めているだけと言い続けてる

まばたき都知事
鼻詰まり副知事

たしか、お医者さんは患者に睡眠薬盛ってビデオ取り
ヤーサンに売りにくるんだよな

>572
それは豚さんに失礼だ
あんなに美味しいのに

つか、エロ本は青少年に悪影響を与えるという根拠がないとガツンといえばいいのに

猪瀬は誤魔化しているんじゃなくては本当に分かっていないんだろうな
最初に担当者では無いのでどうこう言っているし

>>561
まぁ、そう受け取るのもひとつの見方ではあるんだろうけど…
立場的にはその「俺の見方が全て」で通しちゃ駄目だろ…

ん？条例にゾーニングとか書いてあったっけ？

渡辺が「条例がどんなものか分からないとなんとも言えない」だって
規制派に突っ込まれてどうすんだ。

>>568>>571
俺等が言ってる事を言ってくれてるねえ、マジ感謝

猪瀬なんか石原の茶坊主じゃないか
ナニを今更

表現の自由が侵される
規制した国では、逆に性犯罪が増えた
サブカルチャーという一つの産業が壊滅する
単純所持禁止は、冤罪を生む可能性がある
戦時中の治安維持法に繋がる危険性がある
　・
　・
　・

といった規制の際の問題点に対しては、
日本ユニセフや自民、公明はどう表明、対応しているの？

>>581
出てくる意味がないよ……

>>581
帰ったら部下に当り散らしそうだ
そのくらい仏頂面だ

BS見れないから何だが、風と木の詩みたいな少女漫画を完全に標的にしてるのに、それは言わずに
奥様は〜と、エロ漫画を槍玉に挙げてるって感じですか？

里中なんかの漫画家を呼んでも無意味だな
煙草、麻薬で売人や栽培者に話を聞くようなもんだ
己の非をを認めるわけもなく、自分に都合のいいことしか言わない

>>587
全部誤解です

中立の体裁で規制寄りってところか

条例って提出されてるんだから当然成文化してるんだよね…
なんで規制派の二人は全然読み込んでないの？
猪瀬人生舐めてるな

>>591
それは誤解です

>>587
ｱﾗﾕﾙｱﾅﾆﾂｯｺﾐﾏｽ!

知事選で石原に投票した人間も誤解してたな

ここ数週間で
「誤解」って言葉に対する印象がかなり変わったぞ…

実況はこっち
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269795185/l50

>>594
猪瀬が読んでたら年齢についてが問題じゃないって分かるよ。

>>597
それは誤解と違う。白痴や

火消し屋猪瀬ｗ

>>591
番組を見てもいねえくせに一端の口聞くなボケ

文学ならOKっていったーｗｗｗ

恣意的じゃねーか

>>599
このスレやw

物語性があるかどうかは作者が決めることであって
猪瀬や役人が決めることではない

猪瀬「文学作品は問題ない。でもこの漫画はただやるだけ」

>>589
出てきた奴等をロリコン呼ばわりして吊し上げ
出来ると思ってみたらフルボッコでゴザルって感じ?

>>599
もちつけwww

誰か石原都知事が昔書いた黒小説持って来れば良いのに

ＣＭ多いぞなにやってんの

「処刑の部屋」OKなんすかー？

冤罪で捕まった人も誤解で済めばいいですね。

ただやるだけの漫画って、やってねーだろうが。

マンガに物語性が無いっつったら、漫画家ブチ切れじゃね？
どんだけ苦労して話考えてると思ってんだ

エロを規制したがっているだけの人って
官僚の最終目標である戦前世界に行きそうになったらどんな反応を示すだろう

自分の好みが規制されても（ダンスとか歌とか）
もんぺを着て日本国旗を挙げて万歳三唱して自分の息子を戦地に送り出した
人になるんだろうか

強姦等を肯定的に描いた文学作品ってあり得るでしょ

そーゆーのはどうすんだよ

本当にお互いの意見を垂れ流しているだけだな

>>606
横から突っ込ませてもらうと、創作に関してのそういう解釈は
一度世に出てしまえば、作者の意図よりも個々の受け手によって変わるものじゃない？

物語性とか考えずに勢いで作った物が、読み手の見方で物語を感じるとか
そう珍しい事でもないと思う

>>616
そこで都知事の小説ですね

石原と猪瀬氏は下手をすれば、作家として表現を潰した二人と100年先まで言われたかもしれんのにな。
担がれただけなら解るんだが

>>599
えっ？

とりあえず議論できないってことはわかった

>>616
文学だから問題ないｂｙ副知事
まさに差別

>>617
規制派は話通じないんだから仕方無い
あいつらと議論なんて出来るわけがない

伊集院が言ってたな。
都の役人のエロ度で基準が変わりそうだって。

まあ、今は猪瀬のエロ度が晒されているのだろうw

猪瀬、「表現の規制じゃない、ゾーニング」とか言っといて
　「マンガには児童ポルノ法的なものがないんでそういう条例を…」って
規制条項あるって分かって喋ってるじゃねーか！！
なんだコイツ！？

>>623

文学だから問題ない

この発言は恣意的発言だろ

>>624
んだんだ
言葉は通じても話は通じない典型例

>>623
+しかも作家

>>626
猪瀬は本当に条例を理解していないのかも知れん・・・

漫画家にケンカ売りまくってるのかー猪瀬。

文学はOK発言はラッキーだな、副都知事すら恣意的かつ差別的な考えの下条例改正案を進めてる言質を得たも同然だ

番組は見れないが酷いことだけは分かった。

猪瀬の本音キタコレ

やっぱ人選が恣意的かな
完全に猪瀬をやり込められるひとなら良かった

テーマが二次なのに実写物の話を始める猪瀬先生

>>626
恣意的な一部の内容を誰かから伝え聞いただけなのかもな。
それで中身ちゃんと見ず賛成と。

fateは文・・・
議論にはならなくても規制を表に引っ張り出してくれたって意味ではいい番組なのかもね

問題ないのなら忠実な漫画化やゲーム化にOK出してみろつーの

児童ポルノの単独所持が禁止されていないのは日本とロシアだけ。
そんな状態で漫画だけフリーにしていいのか

猪豚「児童ポルノ法というのがあるが、マンガだけ入ってない。」
って意見がでたらしいが、保護法益無視してるな。こいつは児童救う気０なのがわかった

強姦を肯定的に描くって、どういう作品のことを言ってるんだろうな
どこぞの男が強姦して、気持ちいい顔してたら肯定的なのかね
それじゃセクロスの否定だしな

ま、絶対納得するはずもないんだろうがｗｗ

>>626>>632
どんどん自爆発言してくれてるみたいだな

文学云々についての突っ込みは無し?

太陽族を生み出した太陽の季節も、犯罪の手引きに使ったとか言われてる処刑の部屋も、
警官の娘を強殺しちゃう聖餐も文学だからOK、漫画だけ差別してやるぜ。とか言ってるのか･･･
馬鹿にしてんなー猪瀬。

リアル児童ポルノの規制については殆どの人が諸手を挙げて賛成すると思うが
二次元にまでそれが及ぶのは反対する人が多いはず

>>641
誤解誤解と良いながら実は誤解ではないと言うことだな

でもこれを地上波なんかでやった日には世は規制派に傾くんだろうな(｀･ω･´)(´；ω；`)

藤本さん、凄いねえ
猪瀬が論破されまくってる
猪瀬のアホは法律と条例の関係すら分ってない

猪瀬さん実写児ポ話持ち出す。
「単純所持おｋなのはロシア、日本のみ。（前提）被害者はいないが、同じレベルのものがあっていいのか。ゾーニングするべき

自爆しすぎだろ。

規制派のいい見本だな、猪瀬

なぜこんなのが副知事をやっているのか・・・

売り場を変えるってだけなら、
エロゲの場合はそんなもん当たり前のこととしてやっているからな

エロ漫画に関しては、ちょっと考慮の余地ありだが

奥サマは小学生ってそんなに売れてない奴じゃん？
アマゾンで中古が1円からあふれてるみたいだけど。
なんでそんなものを取り上げるのかわからん。

なんでキリスト教を模範としたり規範としなきゃいかんのよさ

まさに規制派のやり口そのままやってるな猪瀬・・・

倫理の押し付けうぜえええええ
何様よ

＞被害者はいないが、同じレベルのものがあっていいのか

いいよｗ
何のために「児童ポルノ」禁止にしてんだよｗ

>>655
そうそう
日本はピューリタンの国じゃねえ

>>654
エロゲだってアマゾンひっくり返さないと見つかんないようなゲームがきっかけだったぜ・・・

>>650
いいぞもっとやれwww

諸外国の規制と犯罪率の相関関係のデータ見てないのかよ

実写の話持ち出して単純所持規制を訴えるなら、日弁連の意見書読んでから出直せとｗ

文学がOKなのは当然じゃん
文学は高尚な芸術なんだから
文学はバカには読めないが、漫画はバカでも読めてバカが真似する
だから規制しないとね

お前ら、逆に考えるんだ
猪瀬は、自ら規制派そのままの発言をすることで、
実に滑稽な真実を世間に晒そうとしているんだよ

>>657
副知事サマだ
下民どもひれ伏せ

ってな感じ

>>652
むしろ権力側につくと
人は変わる良い見本じゃないか

規制派からの献金も多いだろうし

>>663
えっ？

>>650
駄目だこりゃ、児ポ法の保護法益を社会的法益だと完全に思ってる

>>654
槍玉に挙げられるものはなかなか無かっただけでしょ。
少女漫画とかで規制したいものはたくさん有るんだろうけど、少女漫画を槍玉に上げると、
敵を無闇に増やしかねないから、そっちはなるべく触れないように（でも通ったら真っ先にやるわけだが）
って頭は有るんじゃないか。
まあ、里中さんとか竹宮さんとかが声を上げてる時点で遅きに失してるわけだが。

>>650
児ポ禁止法がが社会法益だと思ってる証左ですね
無知と非難されて文句言えないレベル

うんと好意的に見ても知識ゼロの一般人と同レベル
こんな場に出ちゃいけませんよ猪瀬さんwww

何か宗教倫理の押し付けまでしてきたのか？
宗教の自由無視、思想の自由無視、これは酷い。

二次と三次の区別も付かないヤツが副知事やってんの？　世も末だな

ああああ、見れないがとてもおもしろそうですねぇぇ

>>663
古典文学がOKなのは当然じゃん
古典文学は高尚な芸術なんだから
古典文学はバカには読めないが、小説はバカでも読めてバカが真似する
だから規制しないとね

ある意味猪瀬がステロタイプな規制派でよかった

猪瀬さん「これは国の法律の範囲内の話。アメリカ判決、日本モノＤＬ禁固２０年。
言論表現でなく規範の問題。押し付けでない。キリスト教世界ではそういう常識がある。
（高いフランス料理やに若い子はいない、などの順序の既定）日本もそういう順序を示さねば」

>>663
昔、「太陽族」とか言って真似する「馬鹿」を量産した小説が有りましたよw

児ポ法が何のためにあるのかすら理解してないんだな。
そりゃ創作物含める前提の意見しか聞いてないんだからそうなるわな。

>>666
保守派でもキチレベルで過激なのはえてして転向組だからなあ
この人も小泉総理に飼われてからすっかりポチが板に付いた

>>672
知事もやってます
党の総裁やってるのもいるし

何も知識はないけれど、
ただ有名だってだけで政治家だったり、高い役職についている奴を見分けるには、
とってもいい議題だな

今、猪瀬の頭の中身が世間に晒されるｗｗ

猪瀬は完全に終わったな
もう物書きとしてもダメだろうなｗｗｗ
どこいってもこの話が付いて回る

これ見て「規制派ってこんなバカなん？」と思ってくれる人が少しでもいることを期待する

>>676
何でキリスト教世界の常識に合わせなきゃいけないんだよクソが

>>676
なんだキリスト狂信者だったのか

敵は無能だが強大だな・・・

フルボッコにされても冒頭の「私は担当者じゃない」で逃げ道作ってる辺りが狡猾だね

でも橋下も森田も東なんとかもこのレベルなんだろうな・・・

なんか議論の方向がおかしいなぁ
規制派は気持ち悪いから規制しろ
反対派は規制するに足るデータをだしなさいって規制派に言うのでいいと思うんだが

猪瀬、エロ嫌いなん？ｗ

担当者じゃなくても責任者の一人だぜ
副知事だからな

>>676
なぜ、アメリカやキリスト教の常識に合わせて日本が変えなきゃいかんのか。
それこそおしつけじゃねーかｗ

>>654
タイトルが一般層を騙すのに最適だからでしょ
これで猪瀬が悪意を持って規制を推進していた事がハッキリしたな

あと不健全図書規制されれば事実上の発禁になるってことも指摘せにゃ

>>650
成人向けは対象外だとか書いてたのに、結局、大嘘じゃねーか

>>676
え
マジでそんなこと言ってんの？

キリスト教国？順序の既定？はあ？
どこから何を突っ込めばいいのそれ

やべえ
早く観てえええええええええ
支離滅裂観てえええええ

>>676
>>押し付けでない。キリスト教世界ではそういう常識がある。

キリスト教的道徳観の押し付け以外の何物でもない
キリスト教が絶対正しくて、他は間違っていると言っているも同然

後の葉梨先生である

っていうかアメリカでは創作物規制は違憲ですから

葉梨レベルだな

「奥サマは小学生」が挙がっているのはここで出たからだと思う

◆ジュニアアイドル誌など十数点を問題視
拡大専門部会を前にした１１月１９日、表現規制に反対するコンテンツ文化研究会と連絡網AMIは、民主党の西沢圭太都議、浅野克彦都議が同席して、
都青少年・治安対策本部に過剰な規制を行わないよう文書で申し入れている。パブリックコメントの活用やそれ以外の行動を重ねる必要が出てきた。

拡大専門部会の終了後、青少年課長による記者レクが行われた。その際、問題視している出版物の例として、十数点が提示された。ジュニアアイドル誌は、
『Ｎａｍｉのキモチ　浅岡なみセカンド写真集』『虹のしずく　真野しずくセカンド写真集』（いずれも心交社発売）、ゲームソフトは『幼辱〜天使たちの檻〜』（ＷｅｓｔＶｉｓｉｏｎ）、
「児童を性の対象にするマンガ」は、『背徳恋愛６』『危険恋愛Ｈ45』『レイプｖｏｌ．１』（以上、松文館）、『奥サマは小学生』（秋田書店）、『碧の季節』『08美少女同人誌徹底攻略』（以上、モエールパブリッシング）、
青少協用語の「ラブコミック」（一般にはティーンズラブ）は、『レンアイ至上主義』『僕は妹に恋をする』（いずれも小学館）だ。このうち、実際に条例上の「不健全」図書に指定されているのは『レイプ』のみになる。

フォームから送った意見は読まれたりしないのかな

?二次元教の世界では「フィクションと現実は別」という常識があります。

キリスト教的規範？知るかボケwww
ウチは神道じゃい！

>>676
意訳だよな？さすがに公共の電波でそんなアホを真顔で言う奴は居ない…よな？

猪瀬よ「規制緩和」こそが己の信条ではなかったのか（笑

２０１０年３月２９日
日本はキリスト教が国教になったようです

残念ながら、情勢を一気に逆転させた葉梨先生レベルには達してないだろう…

さっとこのスレ読む限り葉梨以上に感じたんだけど実際どう？

規制派にもう一人渡辺って出てなかった?
しゃべってないのか

>708
宗教裁判されたら俺なんか確実に魔女認定だｗ

>>709
言ってることは葉梨並みだが、言ってる場があまりに狭すぎるからねえ・・・

>>706
俺、ツイッターからの抜粋なんだ。ただ、同じ内容でキリスト教〜って流れてるからほぼ間違えないかと。

この人、実は反対派なんじゃないの？
規制派ってこんなにバカですよってアピールする工作員

>>711
黙ってるよ
ちょっと動向が不安
里中さんカッコイイ

キリスト教的規範と言うけど、人に表現規制を押し付けてくるのは原理主義・
ファンダメンタリストの人たちだけだぞ。
日本じゃ、キリスト教1％の何％が原理主義者なんだよ。

>>711
きっと感情でしか物言えないんだろう

年末にクリスマスをして、その一週間後に神社にお参りに行き、
その４ヵ月後には花の日を祝う日本人の宗教観なんて最初から死滅してるんだと知らない奴に、
キリスト教的規範だとか言われたくはないなｗｗ

第二の葉梨大先生が現れたと聞いて

>>711
あまり発言しない＆発言してもどっちつかず。
こういった所では派手に動かないのが正しいと思ってるのかな、だとしたら手強そう

あとでまとめてブログにうｐするかな

>>714
マジか…言葉が続かねぇ…

>>721
あぁ、猪瀬が暴走しすぎて突っ込めないのか、カワイソウに。
しかし女は感情的、男だから理性的とか言えないな。

ツイッター流せる人は流すんだ

っと上でツイッターで実況してる人のやつ見た
渡辺のやつ「条例がどんなものかわからないとなんともいえない」って主旨の発言したらしいじゃないか
え？何故呼ばれてるの？

>>721
小宮山タイプか

つか、聖書の規範で行けば、どうせあいつら地獄行きだほっとけとなるはずなんだがなｗ

>>721
猪瀬みたいなので馬鹿騒ぎさせて目をそらせて
裏で着実に工作してるタイプならキツイな・・・

ん？いまなんかやってんの！？

ツイッターの流れ追ってると規制派条文の内容には一切触れない。
こんな漫画が売られてますよとか児ポの件とか印象操作しかしていない模様。

>>716
>>718
>>721
なるほど、ブログではあれだけ吼えてるのに
したたかなのか何なのか不気味

>730
BSフジ

>>702
>ゲームソフトは『幼辱〜天使たちの檻〜』（ＷｅｓｔＶｉｓｉｏｎ）
地味にもう死滅したメーカーのソフトをもってくるところがセコイな

この件は女性の反対も多いからね
ラディフェミの場合、女性を敵にするのは避けたいとこだと思う

そもそも、女性の性の解放を主張するラディフェミと、性を禁忌とするキリスト教原理主義では対立軸が存在する

>>730
BSフジで規制派vs反規制派やってる。
オレも見れないんで雰囲気だけだが、猪瀬が完全暴走してるようです。

まさにイノシシ…

>>735
BLやTLも規制だもんな

#hijitsuzaiの勢いすげー
風呂上がって帰ってきたら1000件越え

>>735
ラディとリベ間違ってるぞｗ

具体的に条文を示さずに誤解誤解いっても意味ねぇ

猪瀬は、はっきりとBLも問題視したね

表現規制もプロの人の声があってこそなんだけど
民主はそれすらひっくり返そうとしてるな

http://www.youtube.com/watch?v=eT34WyilD5E

これ出すってことはそうとう腐ってるってことだと思うんだが

>>733>>736
ええええみてえええええ！！
見れないジレンマ

性の解放はリベ、女性を性的に見るながラディだよん

死ぬまで女性を性的に見ませんという念書書くので
創作物は永久完全自由にしてください

このデブもうぜぇ

>>744
>>536に期待して待つしか…まぁそれはそれで編集が怖いけど

>>746
俺も念書書くよ
でも、注意書きはさせてもらう
「ただし、日本では」と

>746
俺も同意
一生女性に縁が無くても一向に構わないので二次元萌えの趣味を潰さないで欲しいわ

>>746
マンガは女性の人権を侵害する(ｷﾘｯ

司会者酷い
都条例に関するレク受けてないのか？
ムチャクチャだぞｗ

>>748
なるほど、ありがとう。
とりあえず
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1269864471/l50
ここみながら雰囲気楽しんでるｗ

>752
司会者もどっちかっていうと規制派寄りみたいね

>>751
只今出演中の渡辺がそんな姿勢だねｗ

反対派の中でもゾーンニングを前提に考えてるから議論がおかしくなる
子供がエロ本を読んでどんな悪影響があるのか具体的な根拠を示せ

BSだけど、12歳の花嫁とか一部を吊るし上げて全体を否定するってやり方だな
それなら児童を12歳以下に定義づけしちゃって規制すりゃいいだけの話で
18歳って枠に拘る必要はないはずだ

>>752
フジサンケイに何を期待したのか

保坂展人がニコ生に出た時の司会は良かったな
女はクソだったけど

http://2r.ldblog.jp/archives/2926294.html
マンガの神様がこれだからな

>>757
12歳と11歳をどうやって判断すんの？

猪瀬さん、あまり上手いやり方じゃないよｗ

>>744
ツイッター見れば流れだけは掴める。

認知障害キター！ｗｗｗｗ

認知障害きたーｗｗｗ

>>752
レクを受けると反対せざるを得ないから

差別的発言着たのか

これは後々抗議が必要だな、どっかでまとめてくれるのを待つか。

例の本は読んでないけど、そもそも奥様が少女であることが何故駄目なんだ？っていう漫画じゃないのかね
んでフィクションってのはそういう疑問をぶち込む装置に過ぎず
それに影響されてしまうノンフィクション関連のライターやジャーナリストってのは
想像以上の馬鹿なんだなって認識出来たわ

>>746
渡辺はその論を使いたいんだろうけど、今回条例に一番切れてるのは女性陣だからなー。
番組構成も、猪瀬（男）と自分vs女性二人が反対派って構成になってるから、声を上げづらいよなw

>>673.674
詳しく頼む

終わったなｗ
石原と一緒に沈没しれ

なんか認知症発言公言したらしいなｗｗｗｗ

おわったな

BS見れないんだがなにかあった？

>>763
>>764
なになに！！
くそおおもどかしいいいい

>>760
出来ないよ
だから無理があるｗｗｗ
猪瀬はそこをわかってないし、その基準を都が踏み込んで分けてくるわけだから
それは表現の自由の侵害じゃないのってことだよ

藤本氏が使ったのかと思ったが、向こうなんか

>>710
見てなかった人のための今日のまとめ
猪瀬「だからこの本見れば分かるけど」の困った時の奥サマは小学生頼り
猪瀬「(欧米で)児童ポルノが問題になってるから販売規制すべき」の児童ポルノ法と青少年育成のごちゃ混ぜ
猪瀬「(キリスト教の)規範の問題なの」の日本キリスト教化計画

無茶苦茶だよ、葉梨超えたかもね

ツイッター見る限りじゃ藤本さんがフリップで触れただけと違うの？

録画してるから後でじっくり見直してみるわ

>>768
まったくだ
願望を描くのが創作物というもの

誰がどういう風に認知障害の件しゃべったのかがわからんとどうにも・・・

>>779
跡でニコニコやyoutube等にアップするんだ

何の言い訳にもなってない猪瀬

>>778
やっぱ藤本さんか。
でもあれって全く謝罪になってないけど謝罪があったという話を聞いたことがあるけど…

BSなのが惜しい番組だったのか。
あまりに電波過ぎる内容みたいだから、地上波で流れてくれればもっと危機感の周知できたのに。

>782
俺がやると問題発言の部分だけリピートしたものを編集して上げちゃうから
公平さに欠けちゃうｗ

>>777
猪瀬のバカ理論は葉梨並に破綻していて、藤本さんや里中さんは正論を
述べていたということでOK?

協議会にまったく反対派がいないことについて色々入れればいいじゃんと猪瀬

猪瀬と対談したいわ
ちょっとありえんよ
ノンフィクションがフィクションじゃないと思ってるからフィクションと現実の関係性を理解してなくて
多分考えが平行線なんだろうな
ノンフィクションもフィクションなんだよ
人の目を通してるんだから
ドキュメントを真実だと思っちゃうタイプなんじゃないの

>>784
何か上から目線の話があったな
結局は誤解ですだったか

>>786
こちらも感情がついつい先に出るからな

>>786
寧ろMAD風にしてニコニコに上げるんだｗ

>>788
今更言うなｗｗｗって感じだよな

規制派の女のほういらないんじゃね？

すげえ
まったく噛み合ってないｗ

ニコニコ生討論に来ててもきっと同じ様になってただろうな

この件に関しては議論すればするほど規制派が不利になるって
分かってないのかな？
だから今回みたいな電撃作戦な形　
常識的（笑）なイメージでのゴリ押ししかなかったわけで
データや理論は明らかに反対派に分があるからねぇ
規制派は8割以上が感情論だし

渡辺って女狐タイプな気がするわ…

猪瀬が「売り場を変えろというのが改正案」と繰り返すから全然議論が噛みあわねえｗｗｗｗ
「機運を醸成する」という条文も知らなかったり、ムチャクチャｗｗｗ

副都知事すねちゃったの？

は？販売できなくさせといてそれが表現規制じゃないってどういう理屈だよイノブタ

>>745
ごめん
でも、ラディは女性同性愛者の権利向上が無かった？
それから快楽を求める権利も

>>793
まあ初動が遅かったのは同意だけどな。
協議会の段階で動いてくれていれば、ココまで酷くはならなかったろうに。と言う思いはある。

>>797
不利っつうか全く葉梨が噛み合わず堂々巡りになるんじゃない？
今がまさにそれっぽい

>>423
そもそも本家ユニセフは国連の補助機関で
国連自体が日本を監視する為のものだから仕方あるまい
敵国条項とか未だに削除されてないし
連合国にとっちゃ俺らは一応敵国扱いなんだぜ
だから非常事態になれば、アメリカ軍は守ってくれるんじゃなくて
俺ら日本人はやられるんだよ

直接は見ていないが第二の葉梨が現れたか・・・

葉梨「例え私が倒れようとも、やがて第二第三の私が現れるだろう・・・
心しておけ！！保坂！！」

みたいな少年漫画の典型的存在だな。

渡辺が強力効果説を言い出したね

>>796
しかもあっちはMiAUがやってたんだ…そりゃ逃げるわな

渡辺から悪影響論が出ました

意見送ったけど、見れないこのもどかしさ
どなたか挙げてくれることを祈りたい

というか実況化しちゃってますねえ

なるほど。猪瀬のいうとおりだ。条例案は売り場を分けるだけ。

第7条
……図書類又は映画等の内容が、次の各号のいずれかに
該当すると認めるときは、相互に協力し、緊密な連絡の下
に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若し
くは貸し付け、又は観覧させないように努めなければならな
い。
第1項　（性的描写等）
第2項　（児童ポルノ）

おっと渡辺の領分だから本領発揮か

>>807
今更、煽り以外では２ｃｈレベルでさえ誰も使わないようになってきたものを言うのか・・・・・
規制派の存在そのものが、俺の胃を強烈に痛めて強力効果してくれているよ、リアルでｗｗ

おっちゃんいないのが残念だ

>>811


藤本由香里氏「みなさん、新8条二項（※「非実在青少年」規制）にごまかされないで下さい。改正案だけを見るとわからないかもしれませんが、現行の8条一項では、すでに「不健全図書」の範囲がもっとずっと広く規定されています。だまされないで下さい」

http://twitter.com/honeyhoney13/status/10478937907

渡辺が、青少年が有害図書をみるとそういう行為が許されると解するという刷り込み効果があると発言

なんか反対派もオブラートに包みすぎなんだよ
バッサリ切れよ

>>816
それ言い出したら殺人は？薬の描写は？不倫の描写は？ってキリ無いのにね
こいつはやっぱり典型的な規制派だね

>>817
議論ってのこうやってやるんだよ
猪瀬のバカが全て台無しにしているだけであって

今回は反対派に粘り強い人はいるけど攻撃力の高い人が居ないのが残念だね

強力効果論なんてとっくの昔にクラッパーさんが否定してるってのに

＞もしただのゾーニングなら、「非実在青少年」の定義は必要ないはず。
＞当然、大人の漫画キャラのエロも駄目なはずだからだ。

＞それとも、表現規制派は、大人の漫画キャラのエロ描写なら見せてもいいと思ってるの？
＞そんなわけないよね。

＞だから漫画規制条例は、ただのゾーニングとは思えないわけで。
＞漫画の検閲に繋がる危険がある。

実況板に良い意見があったけど、これだよな
あくまで販売を規制するゾーニングが目的ならば、表現規制に踏み込む必要はない
大人ならどんな本も読んでもいいぜってことだから

>>816
それならあらゆる表現に影響を受けるってことになっちゃうよな
仮想敵を倒すゲームも全部規制だｗｗｗｗ
アホらしい

「あまり強い言葉を使うな、弱く見えるぞ」

>>393
お疲れです、つうことはコンビニとしても渡りに船と。
そりゃ99パーセント返本なら、下手に陳列して損傷したら、
自腹ってこともあるんじゃないですかね。
福岡県警のおっちゃんが商売に影響とか言ってたが、ああ、解った。

猪瀬、お前運がなかったよ…DOMDOM!!
葉梨の足元にも及ばんこの程度か。
半年で店潰す頭しかねーな、役所にいるから食えるタイプ。
やっぱ、潰しが利かないから公務員って本当だったんだなあ。
さて、雑魚とアリバイ造りの茶番は結構だ、役人の姑息さはなれとるが、ひどい尻尾切りもあったもんだ。
規制派には人がいないな
強力効果論 ぷ。
この戦争は戦前から継続してるもんだ。
小僧小娘（四十路ぐらい迄）をちゃんとシメないから暴走するんだよ。

ぎゃあ、書類と決裁で死ぬーらめぇーいっぱいいっぱいしないでぇ

猪瀬芸なさすぎだろ…

>>819
不健全図書指定は事実上の発禁
エロが青少年に影響を与えるデータはない
ってとこを抑えないとダメでしょ

>>807
でもこの条例案で強力効果論を持ち出すのは諸刃の刃になる可能性がる
販売規制にかんしては「性表現」「残虐表現」「自殺」「犯罪」が含まれている
強力効果論を前提にすると、ほとんど全ての創作物を規制という話になる

あと強力効果論に対しては、学説で否定されていると反論できるしね

>>826
藤本、里中が反論→猪瀬が売り場を変えるだけ〜とひたすら繰り返す

ずっとこれじゃん。
司会者も全然仕切ってないし、藤本里中両氏を責めるのは酷。

>>820
宮台がいたら面白かっただろうなぁ

ゲームにあるCERO利権を漫画、アニメにも導入したい
ワンピースをアメリカと同じ表現方法にして規制したいってのが第一の目的なんだろうな

>>824
おっちゃんどうもです
雑誌類はいいのですがコンビニコミックは一般書店では卸さないので
事実上福岡では買えなくなります
これはちょっと問題かなと思ってます

>>829
フジが呼ばないでしょ
フジ的にこの流れはどうなんだか

ここが規制派の世界か…

>>802
逆逆、リベだそれはｗ
ちなみに最強のリベ論客カミール女史は同性愛者

>>826
司会が条例の説明を始めにやればよかったのでは。
猪瀬、漫画をテレビに見させすぎているようだが、印象操作か？

全ては明日か。
アリバイ造りの茶番は結構だ。
さあ、幕を引こうか。

三羽烏め最後迄動かないつもりだな。狸め。

>>827
戦前みたいに御国のために敵を殺す描写は逆に推薦されると思う。

>>836
明日なにがあるん？

>>829
宮台さんが行ってたら、猪瀬はもちろん、強力効果説発言した渡辺も今頃ぼっこぼこだね

渡辺は規制派の馬鹿さ加減を見せただけだったなぁ

>>837
映画館でJPN！JPN！って大声上げる日も近いと・・・

松山氏がキレ気味だな、流石に当たり前だが

もっと早くあの統計出しとけば

あーあーｗｗｗ
ラストで渡辺ボッコｗｗｗ

渡辺が最後に藤本さんに刺されたｗｗ

>>843
話を振らない司会者を責めろｗ
まったく仕切ってねえんでイライラしたわ

>>838
議会。審議継続が本当に確定されるのか決まる。

メール賛否両論。性犯罪統計について、規制対象が簡単に手に入るという親からの意見も。

これ、親の責任放棄じゃないかな？

>>840
イノブタに比べたらまだ「やり手」なんじゃとも感じたが

さっさとうｐしてくれ

ついさっきまでまたバイオショックでテレキネシス遊びをしていました。
例の議論とやらは相変わらずの駄目ぶりのようですね。無理が通れば道理が
引っ込む理論を使いまわした感じですが、ここにきてと言うか、とっくの昔に
息切れしていたはずの理論をまだ使いまわしている感じですね。

Try this!　-＞テレキネシスで敵の死体を投げる

ツイッター見て本屋で簡単に手にはいるってメールした親がいたらしい
だがちょっと待って欲しい
このメールした親は東京都の人か？
東京じゃない田舎の書店だったら見つけるのがたやすいのは理解できるんだけどね

いつも渡辺真知子はまだ確立されていないマイナーな学説をさも一般化されているように話すね
藤本に刺された形になってざまあねえわ

で、テレビ番組はどんな内容？

現実の青少年の健全(笑)な育成の為に、フィクションを規制しなければいけない整合性が全く取れてないんだよな
それとも、フィクション上のキャラクターへ肖像権以外に人権でも与えたいのかね

>>843
むしろ、最後の最後に反論の時間与えない形で出したからこそ
効果的だったという考え方も出来る

渡辺の言ってた、ポルノコンテンツに触れるとレイプを肯定的に感じるようになるという研究結果がアメリカで〜ってのは本当の話？

猪瀬失せろ

>>847
猪瀬は役人に吹き込まれたこと言ってるだけだったからな
でも渡辺は発言そのものがお馬鹿だったぜ
まぁ一般人はだませるんだろうけど

まあ、全て規制派のいいように規制されるのは言論の弾圧だよな
国民の意見は無視かよ

>>856
聞いたこと無いな

3.27規制派50人敗走事件に続いてまたやっちゃったのか…
メシウマ！！

>>847
うおおっ明日だったんかー
Thank You！！
明日も目が話せないなァ。

>>853
・猪瀬が常にエロ本開きながら発狂
・都知事と同じく猪瀬も問題を理解してない

>>849
番組公式で放映から十日間見れるからしばし待たれよ

渡辺さん「アメリカはポルノ見せると女性がレイプで喜ぶっていうのを信じやすくなる研究アリ。
ポルノが性犯罪抑制してるって研究はない。」

ポルノと性犯罪の因果関係は解明されていない。

>>856
発表はされたけど、確立しているわけじゃないよ
あくまで一説

>>856
私も知りませんね。どこの大学のどこの教授がやったか、はっきり語って
いましたか？

里中さん低血圧っぽい喋り方で元気なかったな・・・いつもあんな感じ？

>>856
規制派の都合のいい研究結果ならいくらでもでるよ
ヤツが言ってるのは性犯罪者の何割はポルノをどうこうっていう
全体を調べないと証明できないやつだろ

>渡辺さん「アメリカはポルノ見せると女性がレイプで喜ぶっていうのを信じやすくなる研究アリ。ポルノが性犯罪抑制してるって研究はない。」
とからしいけど、ポルノ規制が性犯罪を抑止しないって言う研究結果はあったよな

>>868
昔から淡々と話す人だよ

>>863
これ結局猪瀬が恥じ掻いただけじゃないのｗｗｗｗ

>>831
難しいところだねえ、そこは後で考えよう。
県警もどうかねえ。

今北産業

>>856
あくまでも可能性だけどエセル・クエールが言ってたやつかもしれない

終わったか
番組は見れなかったけど実況スレ見る限り賛成派フルボッコだったのかな？
失言と思われるようなのもいつくかしたみたいだしネットに広がると良いな

>>856
ポルノコンテンツとされるものと、実際のSEXの経験。
これらは全く別ものといいたいのかね？ｗ

>>870
ポルノが性犯罪減らすと言う結果なのか論なのか忘れたけどそんなのもあったと思う

たぶん猪瀬は今頃
「完全勝利！！！！！！」
とか思ってる

もうちょっと切り込んでほしかったけど
里中さんと藤本さんには犯されたいとおもった
渡辺は規制派じゃなかったら抱いてやってもいいと思った

>>875
エクセル・サーガ　にいつも見間違えてしまうのはナイショね。

ttp://www.hakusensha.co.jp/hanamaru_new/protest/protest.jpg

>>867
ノンノン
教授の名前も説の名前も言ってなかった
やつらは自分に都合のいい研究結果を持ち込んで、中立派に売り込む気なんだろう
詳しく知らない人に対して、その説があたかも学会で確立された定説であるかのように思わせることなんて簡単だからな

とりあえず我々の今後の作業は番組がうっぷされたら、猪瀬の矛盾発言をピックアップして拡散しまくるでおｋ？

>>881
あのへっぽこ実験アニメーションならそんな研究もやってたかもしれない

あと、司会者が猪瀬を養護するのに必死すぎだったな

>>868
漫画家はペン先と原稿で話す人間だからな、本来

>>879
テレビ見れないからなんともいえないが、印象操作や議論をループさせるってやり方では上手く言ったのでは？

>>884
編集されてたら編集されてる部分をアップして拡散すれば良いと思う

>>874
BSフジで規制派（副知事、原理フェミライター）VS規制反対派（漫画家、りべフェミ評論家）の討論
猪瀬、条例理解してない
猪瀬、奥サマは小学生をテレビに写し過ぎ

>>883
だから、渡辺のあとの藤本さんの必殺クリップが耀いたのか

>>856
説はある

アメリカ人の1/3はフィクションとノンフィクションの区別が付かないんだから別に不思議はない

>>851
地方でさえ18斤ならともかく、一般マンガから見つけ出すのはたやすいことじゃない。
本屋にいったこともない下衆だろう

>>883
まぁ先の人が言ったとおり、可能性はエセル・クエールの発表でしょう。
ですが彼女も確か自身の説を立証できるだけのデータがないとか言っていた
ようなので、どのみち渡辺氏は嘘をついたことになります。

>>886
そこはしゃーないと想う
仮にも都副知事なんだしさ

>>872
こういう本があると知らしめただけで充分と最後に負け惜しみ吐いてたｗ

>>879
たしかに（笑

渡辺、切れ長の目が寄生獣の田宮良子みたいだった
いや規制獣か・・・

>>890
サンクス、猪瀬は「奥サマは小学生」の宣伝をしに来てたんだなぁ

>>888
多分あれは業界人を怒らせる事になると思う
猪瀬の印象操作は露骨過ぎる

>>874
第二の葉梨
その名は
猪瀬

猪瀬「今日見た事は全部誤解にな〜れ。」

これを推し進めた警察官僚の倉田って選挙資金が欲しいんじゃないのか

>>900
火に油と言うことで良いのかな？

>>904
おｋ

ID:7po77bmU0の人は次をお願いしまーす

>>889
悪意ある編集される可能性もあるから、編集された動画を見てから判断かな

>>900
漫画は低俗って考え方が滲み出していたからねぇ
完全に上から目線

>>889
実況スレでamazonで奥サマは小学生が品切れになってるって書き込みがあってﾜﾛﾀｗ

>>896
俺たちから見たら負け惜しみだが、一般人から見たらどうだ？

>>909
そもそも興味あるかどうかが最大の問題です。「何ムキになってるの、
バカじゃないの」程度に切られてオシマイ、とか

猪瀬見てると真由子タンが規制慎重派に見えました。

>>883
精神系の学会さえ沢山ある
両の指じゃたらんぜ

>>908
ブッコフで105円で手に入れた俺は勝ち組か・・・

>>904
ゾーニングに重きを置いた改正案だと嘘を延々と繰り返したり、何かと松山せいじの
単行本を画面に映したりとやり口が悪質すぎる

あと同性愛漫画を「ただヤッてるだけ」と非難したりとBLを侮蔑したのも許せない

>908
それギリで注文したの俺だわ
新品が残り2点だったと思った

マジで猪瀬は統一教会の手先なんじゃ？
キリスト教の価値観に従えとか、近親相姦を執拗に否定するとか

>>914
腐女子に広まると
ただじゃすまんぞこりゃ

すまん、無理っぽい。
>>925頼んだ

>>914
そりゃいい
BLを侮蔑した発言を拡散すれば腐女子の支援がまた一段と増える

>>917
ばっちり広めるよｗ

>>914
腐女子方面に拡散よろです

>>908
おれが見た時点では在庫2つだった
誰が買ったんだ？

猪瀬の必死さに苦笑
アイツ本当に作家なのか？

>>920
頼む（笑

>>878
少なくともポルノ規制により性犯罪が減少するというデータは無い
統計データでは、逆に規制した国は性犯罪が増加している

とは言っても、ポルノ規制は性犯罪を増加させるという結論を出すことは出来ないけど

あと創作物の表現規制とは別の話だが、スイスの調査で単純所持が児童への性犯罪のリスクファクターであることは否定されている
つまり、ポルノが性犯罪を誘発するという主張は崩れおり、表現規制の理由として犯罪防止を持ち出すのは不適切

>>901
最後のシ者 それは猪瀬

全てはゼーレのシナリオ通り（ゼーレ議長）

>>890
あれ数年前に絶版の上セックスシーンはないって作者が公言してたよね

>>923
雑貨です

>>910
その為の印象操作。

>>914
物語の感動って個人で違うと思うけどな。ただやってるだけとかありえないな。

たとえ科学的な根拠がなくても、
漫画などの架空の創作物を、悪影響の可能性があるかもしれないから、
という理由で規制できるようになれば、
アクション映画で架空の登場人物が殴られたり銃で撃たれる場面や、
サスペンスドラマで架空の登場人物がナイフで刺される場面や、
時代劇で架空の登場人物が斬られる場面や、一般漫画や格闘ゲームの戦闘場面なども、
悪影響の可能性があるかもしれないから、という理由で規制される危険があると思う。

創作物の表現の自由があやうくなってしまう恐れがある。

物書きもここまで落ちるとねぇ・・・

>>923
猪瀬と大谷なら大谷のほうがよほど作家だろうな
あちらも悪名高きだけどさ

あんなの副知事や知事できる日本って一体

>>927
番組内でもそれはきちんと言っていたな

>>909
小学生をレイプするあまりにひどい漫画が流通していることにショックを受け、今すぐ規制が必要と考えるだろうね

>>909
番組自体があれの暴走でｇｄｇｄな空気になってたから
普通の人なら尚更「必死だなｐｇｒ」な状態だった

>>930
でもそういうのは保護しちゃうんだろうな
お金欲しいから

渡辺っていう准教授ひどいね
おたくの大学は統計的に立証されていない研究結果を持ちこむような
人間を准教授にしているのかって凸したくなるくらいひどい
凸したほうがいいのかなあ

>>930
それだったら神戸の女中学生教師刺殺事件の時も酷かったですよ。今に
始まったことじゃあない。「ギフト」とかいう木村拓也氏主演のドラマで
バタフライナイフを使うシーンがあって云々言われた時代がありましたし

この番組は基本的に両者の意見を垂れ流して終わりだしな
良くも悪くも結論は出さない。

最終話 都議会の中心で奥サマと叫んだケモノども

明日もサービス！サービス！ミサト

>>914
BLレーベルから発売されてなければ文学的に完成度がかなり高い
って評価されてる本もあったはずだ
このBLを読めっていう特集記事が前あった

>>941
ＵＳアーティラリーマーチでも流す準備しますか？

二時間ループな会話
猪瀬が永遠にゾーニング問題なんですと言ってた
だが会話の節々に表現規制や単純所持規制をまぜる
藤本、里中懇切丁寧に問題点を攻める
猪瀬火病って本片手にゾーニング、表現規制と中々の道化

後、誰かいたがどーでもいい

>>909
一般人はネプリーグ見てるだろ
プライムニュースなんてこの話題以外は見ないってｗｗｗ

>>941
う〜ん明日はすでに決まってる継続の採決だけだからんなに盛り上がらないんじゃない？
それよりもその後の都議さんへのお礼メールのほうで忙しくなりそう

>>938
オタクの大学に見えて一瞬考え込んじまったじゃないかww

>>892の人は今すぐデータ出しなさい。出せなきゃ、イカサマ師になります

誰か動画うｐしてくれないものか

小説家時代は今回の規制派の財源になっているロックフェラー財閥を
批判する本を書いたのにいまや手先か猪瀬直樹…。

ブログとツイッタで拡散するので
今日の大まかなまとめをしてくれるとたすかります
録画とメモわすれてたんですよぉ…

さ、飯食ってなでこ見ようっと
あーそんなんじゃだーめっ

それにしても藤本さんはよくやってくれた
いくらか献金したいわ
コンテンツ研究会は肩書ないし男、ヲタ風貌なので裏方以上のことはできないしな
やっぱり公開討論なんかの、表の反対活動は女子（女史）がやるに限る

猪瀬でも副知事になれるなら俺でも都知事になれると確信した
明日から本気出すわ

>>945
ネットに挙がるだろ。

>>947
俺と同じ人がww

>>948
偉そうだなあ
このスレで出た話題だよ、自分で過去ログから探せよ

>>951
ここを参考にどうぞ
http://twitter.com/p1a9n8d7a

>>954
じゃあ群馬やるよ

>>938
その点明治は優秀だ。
ラグビー的な意味で明治は敵だけど、二次方面では素晴らしいと思っとる

昔、昔な葉梨だけど作家の猪瀬が副知事になるので少しはマシになると思っていた時期が俺にもありました

185 名前：無党派さん[age] 投稿日：2010/03/29(月) 22:13:25 ID:U8/QFU7O
しかしこのままでは大阪がやばいな
橋下の野郎をなんとかぶっ潰せないものか

http://yukinoko53.bbs.fc2.com/

Twitter見てたら、文学は問題ない発言に、岩上さんが少し興味もったみたいだなW

>>944
やはり連中と折り合うことは不可能と身に沁みた二時間ですた

猪瀬がキリストに歩調を合わせろと言った
コイツ頭大丈夫かと

てか外圧確定じゃね？今更だが

これまじか…。
783 ：風と木の名無しさん ：sage ：2010/03/29(月) 22:19:45 (p)ID:XMSfKjGE0(3)
喜べみんな！猪瀬たんの言うことにゃ
「一般人に創作表現の自由なんか無い」そうだぞ。