エロゲ表現規制対策本部364

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部363
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269316258/
■関連スレ？
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

おい民主の支持率が洒落にならないほど落ちてるぞ
おまえらもっと広報しろよ

2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

■理論武装参考

[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
http://www.miyadai.com/texts/014.php

・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

・gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/


[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

78 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 00:17:05 ID:YEi00CVT
規制派期待のニューフェイスｗ「渡辺真由子」だけど、ジワジワと行政にも食い込んでいる
ようなので注意が必要。

渡辺真由子のメディア・リテラシー評論
http://mediaw.cocolog-nifty.com/

このblogを読む限り、東京都の健全育成条例の改正にも一枚噛んでいた可能性あり。

※都議会の今後の流れ
・3.11〜3.15・・・予算特別委員会審査（総括質疑）（３日間）
・3.16〜3.19・・・常任委員会審査　　　　　　　　　　（４日間）
・3.23〜3.24・・・事務整理
・3.25〜3.26・・・予算特別委員会審査　　　　　　　　（２日間）
　　　　　　　　　（25日・・・しめくくり総括質疑）
　　　　　　　　　（26日・・・討論・採決）←この日が何気に重要
・3.29　　　　・・・事務整理
・3.30　　　　・・・本会議（議案（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（新規分）付託
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情の閉会中の継続審査の決定
　　　　　　　　　　　　　　　特定事件の閉会中の継続調査の決定）

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

※なお継続審議だと廃案不可避というのはソース不明なので保留しましょう

・参考
非実在青少年条例改正の継続審議　必要なのは都議会議員を動かす「数」である: 松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/post-724b.html

■規制反対を表明した団体

●全国同人誌即売会連絡会
　ttp://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

●一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(略称：EMA）
　ttp://www.ema.or.jp/press/2010/0312_01.html

●東京地域婦人団体連盟
　ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kathudou/2009/091210.htm

●一般社団法人インターネットユーザー協会（略称：MiAU）
　ttp://miau.jp/1192544100.phtml

●日本出版労働組合連合会
　ttp://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc

●ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム
（ゴルフダイジェストオンライン・ディーエヌエー・グーグル・マイクロソフト・楽天）
　ttp://nbi.sfc.keio.ac.jp/files/statement_20100312.pdf

2010年3月15日
●東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家リスト
●コミック１０社会
（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg

●東京工芸大学マンガ学科
　ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20100317/1268807133

●楽天株式会社
　ttp://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html

●京都精華大学マンガ学部 ＆ 国際マンガ研究センター
　ttp://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php

●自治市民'93　都議会議員　福士敬子氏
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/hijitsuzai.pdf

●株式会社太田出版（作家署名900人以上）
　ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

●株式会社竹書房
　ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what（3月16日）

●社団法人日本図書館協会
　ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

●出版倫理協議会
（日本雑誌協会　日本書籍出版協会　日本出版取次協会　日本書店商業組合連合会）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html

●一般社団法人日本アニメーター・演出協会
　ttp://www.janica.jp/press/press100317.pdf

●社団法人日本ペンクラブ
　ttp://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/

●出版流通対策協議会（流対協）
　http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10484988268.html

●京都精華大学マンガ学部 ＆ 国際マンガ研究センター
　ttp://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php

●自治市民'93　都議会議員　福士敬子氏
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/hijitsuzai.pdf

●株式会社太田出版（作家署名900人以上）
　ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

●株式会社竹書房
　ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what（3月16日）

●社団法人日本図書館協会
　ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

●出版倫理協議会
（日本雑誌協会　日本書籍出版協会　日本出版取次協会　日本書店商業組合連合会）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html

●一般社団法人日本アニメーター・演出協会
　ttp://www.janica.jp/press/press100317.pdf

●社団法人日本ペンクラブ
　ttp://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/

●出版流通対策協議会（流対協）
　http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10484988268.html

中立

●日本弁護士連合会（日弁連）
http://www.nichibenren.or.jp/
今回の意見書
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/100318_3.pdf

東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト（※抜粋、敬称略）

藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰宏 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか
ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i

　　　　　　　　　　　　　　´　　　　　　　 　 　 ｀　､　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 ｀　　　ヽ　　　　　
　　　　　　　　 　 //　　　〃　　　　　､　　　 ヽ　　｀,　　　　　
　　　 　 　 　 　 〃　　　 i i　　　　　　 ､　　 　 ,　　 ;　　　　　
　　　 　 　 　 　 i i　　 　 | !　　　　 i　　ｉ|　　　 ;　　　,　＜>1おつかれさま　　 　
　　　　　　　　　i│　　　 | !　　_ノ　|　　i|　 　 ト､　　 i　　　奇策士としては、どうすべきか。　　
　　　　　　　　　 | i 　.__ｰ┤l_￣　z=く＝ !　　　|　}　　 i　　　　
　　　　　　　　　|└〈"7ﾞ);ト 　　"{-ｲﾊ　| 　 　 | ｨ　　　,　　　　
　　　　　　　　　|　　､弋zﾘ !　 　 ゞ='′| 　 　 |: | 　 　 l　　　　
　　　　　　　　　|　　　､　　′　　　　 　i 　 　 i　|　　　 |　　　　
　　　　　　　　　|　　　iヽ　　　＿_ 　 　 !　　　　 |　　　 |　　　　
　　　　　　　　　|　　 　 　＞‐｀〒｀_／/!　　　　 |　　　 '　　　　
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　　　　　　　　　| 　 　 ./　丶､Y,..レ'　 j　　　　　|:::::::::::::::::::::::/:⌒ヽ　
　 　 　 　 ＿＿,|_　＞ﾌﾁミ ﾊ |:./ 　 /j　　 　 　 |::::::::::::::::::イ:::::::::::::}　
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ぎゃふん！ゆったり行こう、動きを待つんだ。先に動いた方の負け。

法律的には制約は問題ないのね
じゃあ一度規制してみたらどう？
20年ぐらい様子見てみようよ
良い社会になってるかもよ

>>13
いや、その前に実物に手を出した連中の逮捕投獄が先だ。
何万人もいるんだろ、日本ユニセフの国会での発言によれば。
それが放置されていることがいかに危険か。

いちょつ

とりあえず規制してみれば良いじゃん
駄目だったら撤回すれば良いんだし
一度も試そうとしないのってどうよ
彼らだって正義を貫いてるんだ

規制の対象が少し増えるだけで恣意的な運用いままでしてないじゃん
曲解しすぎなんだよオタクって連中は

極論ぶつけて屁理屈こねるのがオタクって生き物ですよ

銃刀法も恣意的に運用すれば調理包丁もってる国民ほとんど逮捕だな
馬鹿くさｗ

春のスルー検定３級だよな

>>16
撤回しようと思えば出来るとか馬鹿なの？

>>17
議事録見てもわかるように規制反対派は相手を反対の意見を
持ってるだけの同じ人間だと看做してない節がある
そういう人に恣意的に運用出来そうな物は与えるのはちょっと…

産経社説で愛国心に火が付いたのかｗ

よっぽど触れられたくないようだな。
リアル被害者を無視、犯罪者を黙認とはなんてひどい。

ここ最近はずっと恣意的な運用はされていない
これを無視しすぎなんだよなあ
極端にひどいのだけに決まってるだろう

保坂のぶと 保坂のぶと 保坂のぶと
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「最近は」ということは以前はあったわけだな。
そして以前に戻らない保証は無いわけだ。

西奈良事件ググッて下さいw

ゾーニングが徹底されてなかったからだよ
今とは事情が違う

また合意君のようだ

判例の積み重ね
自主規制による業界のゾーニングの徹底
これによってある程度秩序が保たれてきた
だがそれでも18歳未満が読むには反対する意見のある作品も出てきた
それを規制の対象に入れるためのものナノだから反対するのもなんだと思うが
消しが薄い作品に対しては警察は今でも逮捕可能。
これを規制するものでもにあ

とりあえず条例撤廃してみれば良いじゃん
改正するより撤廃する方が難しいんだし

そうそう

とりあえず規制なくしてみれば良いじゃね
エロ規制今でもきつすぎだしね
規制ばっかするってのはまずいだろ
おたくだって正義を貫いているんだ

>>1乙

>>31
だな、まずはそれだな

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _＿__
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 . 　´ 　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／　／　　　　　　　　'.
　　　　　　　　　　　　 　 .′　/　　.′　　 i　　　　　i　'.　　　　　〜C.C.とのお約束〜
　　　　　　　　　　 　 　 .′　 { {　�U　　　 }　 }　 .′}　;　　 ここはエロゲ表現規制対策本だ。
　　　　 　 　 　 　　 　 .′ ﾄ､！ﾄ､ { 　 　 /　/　/　/　 ! 　 専門用語を使えば誹謗中傷や荒らし行為が許される訳ではないぞ。
　　　　　 　 　 　 , ヘ/　 i l　ﾄl､tｧﾐl、　 / ／∠}／| 　 l　　荒らしは厳禁、来ても全力でスルーだ。
　 　 　 　 　 r一'. : : :ヽ､｣｣　 代ft癶ヽ､{´ｨrfikﾏ 　{　　ｌ
　 　 　　　　,|: : : : : : : : :} :｀Vﾑ､　　　 i　　｀¨¨,l　 ij　　l　　折角のスレなんだからみんなで仲良く使おうじゃないか。
.　　　　 　 /｣: : : : : : : ノ: : :/　｀`ヽ.　ｒ_､ 　 ／/　｜ !　!
　　　　　　{: :ゝ‐‐‐: : : : :／　　　 　 ヽ._ .ィ匕７　 厶｣__j、
　　　　　, ヘ、: : : : : .　´　　　　　 _ 　 ヽ／／l　 l'.::::::::::::ヽ、
　　　　 /　　 ｀¨¨¨´　　　　　　　 ﾉﾉ　　 `xー‐⌒}:::::::::::::::::::}
　　 　 .′　　　　　　　　　　　　 ｀´　　　　 　　 /.:::::::／⌒}′
.　　 　{　　　　　　　　　　　 _　　　　 ｢i　　　､f斗ｰｧ'′　　j
　　　　',　　　　　　　　　__ノﾉ　　　rf‐′　　 l/ｲ/　＿＿ ハ
　　　　　､　　　　　　　　　　　　__ノﾉ　　　 i _ﾄｖ'"´::::::::::::ヽ.　.
.　　　　　 ヽ　　　　　　　　　 └‐ ´　　　　｢ l {:::::::::::::::::::::::::}　'.
　　　　　　　>､　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ ｣'"´￣￣ヽ;/ 　 '.
　　　 　 　/　 }ヽ､　　, -‐　　　 _ .. ｲ、　 _..　┴─¬ v:ハ 　　 '.
.　　　 　 /　 ハ、 ｀ゝ{　　　 ／　　　　Y´:::::::::::::::::::::::::｣ 　 '. 　 　'.
　　　　 /　 / '⌒>{／l　　 /　　　　　　��;　-‐ｒfL￣/　　　}

>>34
でかいAA使うなよ黒

しかし、今回はマスゴミが煽ったり飛ばしてくれたりで
危機感は維持出来ていいな。電撃戦は辛かった

今日一日日弁連の意見書の件で鬱だったが、
意見書思ってた以上に遥かに素晴らしくてびっくりしたよ。
正直単純所持云々の部分除けばこれ以上にない資料だと思うが。

>>35
　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　●　　●　　動かせ日本！共産党　
　　　　　　　"　▽　"

>>38
OK

社民党＞護憲
共産党＞一番まともなことを言う

>>1
乙。

野党にいない共産党なんて、共産党じゃ無いやい

http://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/details.php?blog_id=29
>同人誌などへの連絡先の件
>作家の方で、実際にストーカー被害や
>殺人事件にまでなった事例もあるようです。
>業界の構造的な改善も含めた
>対応も考える必要があるようですね。
>それと、海賊版なるものもあるようです。
>個人やサークルでは対処できないみたいですね。
>これは違法なことですから
>何らかの取り組みが必要ですね。
>ただ、同人誌自体が
>著作権侵害の問題を持っているという意見もあります。
>これは、作家や出版元が
>何らかの形で協力してやることも可能かと。
>この際ですから、様々な問題点が
>見えてきた方が、取り組みもはっきりしてくると思います。


結局事なかれ主義の連中が都条例で目を付けられたように、こいつらのせいで規制派が
増長して表現規制が進んでいくんだよ。

何年か前にシンポジウム大々的に開いてアピールが必要だ何だと発言してきたくせに、
結局面倒くさがって実現しなかった結果がこれだもんな。

言い出しっぺのくせに今まで何もしなかった責任は重いよ。
だからノウハウもないくせに大口叩いたもんだから、結局連絡会は十年近く規制反対の
実績がある団体に泣きついてきたってよ。この際だから責任者もその団体から出して貰って
ちゃんと苦情や政治圧力に対応できる人に代えるべきだよ。

おいこれマジか？

722 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/03/23(火) 21:54:07 ID:YG7UJMU/
ソフトバンク使ってる奴解約しろ

【日本人】
基本使用料＝9600円
Sベーシック＝315円
パケットし放題＝4410円
26250円分通話料＝26250円
日本人合計＝40325円
(韓国宛電話代＝130円/分)


【朝鮮人】
基本使用料＝4500円
Sベーシック＝　0円
パケットし放題＝0円
26250円分通話料＝0円
朝鮮人合計＝4500円
(韓国宛電話代＝5円/分)


723 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/03/23(火) 21:54:55 ID:YG7UJMU/
http://research.news.livedoor.com/r/42628

米裁判所、子供同士で撮影した全裸/半裸写真に対し「児童ポルノとしての起訴は不可」という判断を下す

あるAnonymous Coward 曰く、

米ペンシルバニア州の学校で生徒が所持する携帯電話に女子生徒（当時12〜13歳）の半裸や全裸写真が見つかるという事件が起こった。この問題を報告された検察局は生徒に放課後別途行われる「教育プログラム」に参加するよう命じ、
従わない場合は「児童ポルノ所持の罪で起訴されることになる」と生徒や保護者に伝えたのだが、生徒の保護者がそれに対し「告訴が行われないよう」訴訟を起こしたそうだ（New York Times、本家記事）。
その結果、裁判所は「起訴してはいけない」という判断を下したという。

訴訟を起こしたのは問題となった女子生徒のうち数人の家族ら。検事の命令が生徒の「写真撮影される権利」および「言論を強制されない権利」を妨げており、また子供の育て方を保護者が監督する権利をも妨げると主張したという。

この裁判で保護者の要求は認められ、「女子生徒らを起訴してはならない」との裁判所判断が下されたとのこと。ただし、保護者の主張が認められたというわけではなく、
「写真に写っているということは、その写真を所持もしくは送信したことの証拠にはならない」ことからくる判断だそうだ。

http://www.excite.co.jp/News/column/20100323/Slashdot_10_03_23_1015225.html

※ただし、保護者の主張が認められたというわけではなく、
「写真に写っているということは、その写真を所持もしくは送信したことの証拠にはならない」ことからくる判断だそうだ。

ただしの部分見るとこことはあんまり関係なさそうな判例だね

　　　　　||＼-――-､ ／||
　　　　 人／　　∞　　＼jj
. 　 　 ［＿＿＿＿＿＿___］　←yes pants
　　　/.:.:./:_/_∠:/　L_l__.:l.:.',
.　　/.:.イ:.:/ィｷ / 　 rｭ､:.:l.:.ﾊ
　 /／从ﾊ{ r:::}　 　 r::}ﾘ从ﾄ､＼
　´　 　`‐へ　 r　 ｧ　ノ 　 　 ￣
　　　　　　　 ≧==≦
　　　　　 ／ ﾄ込ム八
.　　　　 （　( }_______ {∧
　　　　　 ＼勹　　　ヽ__>
　　　　ミ三Ｚ＿＿＿_ト┘
. 　　　 　 　 /⌒i-f⌒i ←no pants
　　　　　　 /　 /　|　 |
　　　　　　.′ .′ |　 |
　　　　 　 ﾋフ　　 ヾ.ﾌ

>>42
それはすでに大谷スレで聞いた

>>43
ソースが怪しすぎｗｗｗｗｗそんなの信じるなよｗ
まずソフトバンクに聞いてみろよｗ

　　　　　　　　　 ∧　＿＿／｝
　　　　　　　　　 {／:::::::::::::`::ﾍ
　 　 　 　 　 　 /:::/::/|:::}:ヽ＼:＼
　　　　　　　　/:::/::/´|ハＶ＼:ヽ::'､
　　　　 　 　 〈／l:ﾊ'⌒　 ⌒ ﾘＶヘ〉　　ぱんつじゃないからはずかしくないもん!
　　　　　　　　　　　ゝ_f_ )_イ
　　　　　　　　　　　∧_V_/＼
　　　　　　　　　　 / Ｙ　 　{〉 〉
　　　　　　　　　　｛_)'_＿___ﾚ' r'}
　　　　　　　　　　　 lヽﾆｨ＾ﾄﾆノ
　　　　　　　　　　　 |　|││
　　　　　　　　　 　 │ |││
　 　 　 　 　 　 　 　 し'　し'

くろあいみーおにいちゃん、前スレの葉梨だけど。
それはその通りだ。　しかし原則論は諸刃の剣だよ。
それだけは心にとめて置いてくれ、昔、ペンクラブはそれで瓦解した。

　　　　　　　　　 ∧　＿＿／｝
　　　　　　　　　 {／:::::::::::::`::ﾍ
　 　 　 　 　 　 /:::/::/|:::}:ヽ＼:＼
　　　　　　　　/:::/::/´|ハＶ＼:ヽ::'､
　　　　 　 　 〈(ﾞヽﾊ ＞　＜ ﾘ/ﾞ)､:〉　パンツじゃないもん！
　　　　　　　　 `く.＼ _f_ )_イ/７
　　　　　　　　　　＼ﾊ_∨/Y /
　　　　　　　　　　　│〈ﾊ〉 l'´
　　　　　　　　　　　 {_＿＿}　r'}
　　　　　　　　　　　 lヽﾆｨ＾ﾄﾆノ
　　　　　　　　　　　 |　|││
　　　　　　　　　 　 │ |││
　 　 　 　 　 　 　 　 し　ヽ_）

なんか３ｋ社員が荒らしに来ているんじゃないかって気がしてきた

>>43
書き込み程度で悩むんだったら自分で調べればいい。

>>43
まずその金額で誰が契約する気になるねんｗ
日本人の金額だけ書いてあっても客が来なくなるわｗｗｗｗ

原則論的にはくろあいみーおにいちゃんの言う通りであり、それで貫いた方がいいと思うけど、
それでは、勝てないんだ。　問題は原則論とか妥協論ではなく、規制派の動きを止めることであって
その手法は、いろいろあってよいし、その方が心強い。ワシは慎重にいく、
おにいちゃんは原則論で突撃セヨ、それでバランスが取れよう。

>>43
以前新聞でのソフトバンク広告にそういった内容のものがあったそうだが、
画像どこやったかなあ
忘れてしまいましたが、そのソースだった画像が捏造じゃなければ、
「ソフトバンクは在日朝鮮人に対しては特別待遇の割引をしている」というのはウソではないはずですえ

>>47
携帯電話の勧誘してる友達が本当だって言ってた


ここエロゲ板ですけどボブゲ板では目立った活動がないの？
対岸の火事だと思ってるわけじゃないよね

女子向けまとめについて何かご意見あったら801板で下さい
http://kiseijoshi.blog52.fc2.com/

>>47
いや、これはようするに団体向け割引だからｗ

　　　　　　　　／::::::::､:::::::::::::j::::::::/　　　　　　　　 　､_　　　　Ｖ:::::::{:::::::::::::::::/::::::/　　､７´　ノ､
　　　　　　　/::::;;:::::::::::;:::::::::/::::::::j￣　‐-っ　　_,　-　　｀ ｰ-､__V::::::::;ヾ::::::::/:::::::>､）,イ　／　,ﾍ,
　　　　 __／ﾞ´i　 ヾ::::::;::::::/:::::o::j　　_-_ニ-‐´　　￣￣　　　　 {::::::::::ﾍ｀ヾj::::／　´　 Ｆィ,ニ ィ´
　　　　ｊ _.ｒ　_」　　 }:::::;::ｨ:::::::::::/彡-‐´　　　　＿＿＿＿　　　 ヾ::::::-‐｀￣ ＿　-‐　j　 ｀ ｰ'´
　　　,ｲ　 ＼{＼/ /::::://:::::::／´　_ ｨ ┬ T￣|＿_i＿!__,ヽ-‐''￣￣　_ -‐ ´　　　　　j
　　く　 ミ､､　〉､__　￣￣``´`＜‐‐┴┴┴´三ニ-─────__=-─┬--　.＿　j
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　　　　　　｀ 　ﾍ　 ／ 　 　 j　 ｀ｰ　､_　　　　　　　　 　 　 , '´　　 　 　 　 i　　　!.j::!
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　　　 　 　 　 　 ／ 　 ,.イ::::::::::::::::::::::::::::::::｀::.､j　　!:´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
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>>43
普段マスゴミ(笑)なんていってる連中が
自分の信じてるストーリーに沿った情報が出たら
あっさり信じちゃうんだから面白いよね

結局のところ、信じてるストーリーが違うだけで
一般人もネラーもリテラシーは同レベル

都条例って民主党は国会の児ポ法と連動して動く可能性が大きいのか？
それだったら衆院や参院の議員にも手紙出した方が良いかな。
特に小沢さんとか。

というか荒らしにかまうなよ

>>55
ガチなのか

>>60
出した方が良い

>>60
今は問題を注視してはいるが、地方自治の問題があるので動けない。
よって、状況を説明した文を送ると喜ばれるかも。
彼等が欲しいのは、政治的リアクションとしてどこまで熟成するかだから。

>>55
イイカラソースだせ話はそれからだｗ

>>63
中で出す？それともぶっかける？

離脱します。

幽体？

ttp://img03.pixiv.net/img/atagawa/9544792.jpg

>>65
あったありました
検索したらすぐ出ましたよ
ttp://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/f/a/fa5073ea.jpg

>>67
休まず乙ですオイサン

>>56
読んでみたけど、フランクな感じでなかなかよかった

>>65
んー、今ググった感じだと
ttp://ameblo.jp/lancer1/entry-10073124412.html
と
ttp://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3783.html
辺りには画像がある
二つ目の後半は無視するけど

この画像が本当だとしても、そこの差額の金がどこから出てるかによるからねえ
民潭やら韓国政府側から金が出てるんならこっちからどうこう言うことでもないし

今日iPhoneに変えようと思ったらオバハンが手続きに１時間ぐらい陣取っててハイスピード3Gのエリア確認すらできずに時間切れだぜ
やだもう('A`)

>>68
うん。
>>70
休む休む詐欺です。

みなみけのほさか無双もたまには……
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/2aa692422b1cb7aba9f091797ab26a0f

ドコモとかAUとかでiPhoneでないかなぁ
これ見たらソフトバンク使う気しねぇ

参考資料としてこっちにも貼っておくか

【主張】漫画児童ポルノ　子供に見せないのは当然
2010.3.23 03:30

東京都が定例議会に提出した「青少年健全育成条例」の
改正案が継続審議となり、６月議会に先送りされた。

漫画で子供の性行為などを描いた児童ポルノを規制対象と明記する案に対して、
漫画家や出版業界などから「創作活動が萎縮（いしゅく）する」などの反対が起きたためだ。

しかし、対象となるのは教室での少女強姦（ごうかん）や恋愛と称して近親相姦を描くなど、
社会規範に著しく反した内容の漫画やゲームソフトだ。
１８歳未満の小中高校生らに見せないようにするのは当然ではないのか。改正案は妥当である。

過激な性表現や暴力場面を含む図書類を規制する条例は、大半の都道府県が制定している。
出版社に自主規制を求め、悪質なものは有害図書に指定し、１８歳未満への販売や閲覧を禁止する内容だ。

「成人漫画」「１８禁」などと表示し、販売コーナーを一般書と分けるなど出版社や書店の
自主規制が進んではいるが、販売時に年齢を確認しない例が多い。
都小学校ＰＴＡ協議会の会長によると「子供が持っていたかわいい
表紙の漫画を開いてみたら児童ポルノだった」などの保護者からの苦情が後を絶たないという。

都の改正案は、服装や場面から明らかに１８歳未満と分かる漫画の登場人物を「非実在青少年」
として条文に加え、規制対象であることを明確にするものだ。

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100323/sty1003230331000-n1.htm

産経「漫画等の児童ポルノ規制は当然だ。『表現の自由』とか言うのは的外れ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269337548/

親戚がソフトバンク使ってたなよし解約を促そうｗ

京都府知事の山田啓二がマニフェストに
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。」
と言っているらしいな。
これで二次が入った条例が強行採決されたら
雪崩的に東京にも波及する可能性ってあるのか？
もちろん京都の方も食い止めるべきだが
如何せん自公がわずかに上回っているだろ。
とても心配だ。

>>75
あうは方式上最初からダメだそうで、ドコモしかないやね
W52Hほど電池持たないからそれほど惹かれないけど＞iPhone

>>72
俺もちょっと調べたことあるけど、法人契約扱いで安くしているらしい
SBMは純増数1位にしたいから法人契約で大口で来るところには相当なことをやっているって噂
日本人でも中間でどこかまとめるところがあればそれくらいのものが手に入るかも

ん？携帯スレ？ここ

ここは色々なスレに変わりますが脱線もほどほどにな

>>78
まだ二次創作物が含まれているかどうか　はっきりしないからな・・・

秋葉ってただでさえ警官がうろうろしているから
規制されたら一瞬で焼け野原・逮捕者続出だな

>>42
著作権強化されるから、同人は余計なこと言わなきゃ良いのに

秋葉などといういかがわしい街は一度浄化した方いい
あの街から変態性欲者が増産されている

>>56
こんな感じで俺が思ったことだが。

>Q.それがどう規制されるのか？
定義に性交又は性交類似行為とある為、この性交類似行為が曖昧すぎるため純愛物だろうがなんだって潰せます。
さらに非実在青少年の『姿態』となっている為、身体ではなく顔のみでも性交類似行為に該当すれば規制できます。

>Ｑ．読み手には関係ないんじゃ？
最終的には単純所持に創作物含めようとしている人がいますが、現行法では含んでいない為誤解を与えかねませんか？

>Ｑ．「小説は対象外」って質疑応答で言ってたから大丈夫
現行法の図書類には小説も含まれています。
質疑応答ではなく、条文が全てです。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf

>>86
おまえはどこぞの通り魔か

>>78
国・東京での審議が先になるでしょうねえ
法律としての常識をわきまえていれば、
法律以上の条例を作ることが不可能なのはわかっているはず
東京都は地方とは違ってかなりの権限があるから、ああいう馬鹿条例を作れるだけで、
地方は同じようには行きませんよい

文化部少女だいすき！
http://www.amazon.co.jp/dp/4861905648/
ついぽちってしもうた……

パンツ大全以降これは連作になりそうだな。

そうそう
秋葉原のホコテンが復活の兆しらしいですよい
ソースURLは失念、検索してください
早ければ5月のゴールデンウィークから


変なこと起きなければいいけど…

>>89
それなら良いんだが・・・
本当にそうなるのかな？
日本の知事は東京といい大阪といい京都といい
危なっかしい知事でいっぱいだな。

そのうち

オナニーは不健全だからだめ

そういうこと言いはじめそうだな

>>89
東京並みの条例案が出たら
「源氏物語はどうするの？」と聞いてみるか

>>93
何処かの宗教がやってそうなきがする

今北産業。なんか進展あった？

>>92
知事の大半は官僚とかだが
一部の都道府県で市民受けする頭の悪い扇動政治家が増えているのは事実だな
特に大都市部や財政難の地方で一発ネタの政治家が増えた
民度が低いと言うほかない

>>80
ネトゲでIDとパス紛失した時の復帰をやたら難しくして新規ID増やすように仕向けたり
パチンコ屋が回転直後に赤字覚悟で玉を出しまくるのと同じようなもんか

>>93
オナニーは前立腺ガンの予防に有効な医療行為ですと言い張る事にするわ

源氏物語は絶対スルーされるだろ

>>93
セックスなんて売春婦がする汚らわしい行為なので禁止にします

>>96
>>9位だな。

>>97
俺自身も都民だがマジでそう思うわ。

>>100
純潔教育推進者の何処かの宗教とその信者が広めそうだな

判断基準も明確ではない法律を成立し
行政の判断で拡大解釈して取締りを強化する


どうみても戦前・戦中の日本です
本当にオワタ・・・ことにならないでくれ
自由だけは守る必要がある

>>91
>秋葉原のホコテンが復活の兆し
それはいいニュースだ、たとえまだソースが確定しなくても言いニュースだ。

開戦時に、出撃した米パイロットが戦艦陸奥型を撃沈したと報告後戦死した。
米国は英雄として褒め称え、家族をホワイトハウスに招いて、賞賛した。
しかし米太平洋艦隊司令部の見方では、その海域に戦艦陸奥型はおらずぁゃιぃという報告を行ない
その後の調査で、撃沈は誤りとなった。　しかし、そのパイロットの名誉はそのままにされた。
理由は「負け戦の際に国民の士気を一時的にせよ高揚させ、更にその後の沈滞ムードを押さえた点を評価」
そう言うこともあるわけで＜情報戦

>>96
日弁連の主張
都議会方面は静か
後は、先週から変わらず。

脳内でキャラとラブラブチュッチュすることを妄想した者
集めたエロ画像が100GBを超えてしまった者
フィギュアのパンツを覗いてしまった者
エロ同人誌欲しさにとらのあなへ侵入しようとした者

それら全てが男として当然の行為であり
まったく恥じることはない！！

今の所、週刊プレイボーイとSPAが都条例改正案を批判ってところかな
SPAと同じ系列の産経はアレだけど

>>92
前例と常識で考えた場合なんで、
道理をぶっ飛ばすドリル知事だったら、どうしようもないですね
追って潰すしかない

>>94
世界最古の腐女子文学、なんだか心強い
いや、こんな言い方は規制派にできるわけないですけどｗ

層化婦人部が癌だな
女性専用車強制導入とか
今回の件といい・・・
天敵の共産には頑張ってももらわないと
あの党はそれこそ戦前戦中に拡大解釈による弾圧を経験しているだろうから
他人事ではないんだろうしね

こんな滅茶苦茶な基準で規制が進めば
やがては思想の自由すら奪われる
憲法改憲とかもありうる

>>109
ネカマの前身紀貫之とかいるし、日本の文化は凄いよな

>>110
>憲法改憲とかもありうる
既に国民投票法あるし。

3日に1度は射精しないと無精子病になりやすいから

>>110
ラッシュ時の親子連れ専用車両とかカスなこと言ってたのも奴らだっけ？

山田啓二は現職だから相当強いし
今度の選挙で落とすのは難しいだろうな・・・
東京がまだ解決していないとはいえ何とか一段落したのに
今度は京都とは心休まるときが無い。

>>93
あるよ
アメリカ州法

【ワイオミング州】
いかなる理由があっても、オナニーは法律で禁止されている。

【ルイジアナ州】
人前でオナニーすると懲役５年。

藤本氏に新・週刊フジテレビ批評から取材依頼来てるな。
今回の件かどうかはしらんが

>>108
産経はじいい向け（石原大好きな）
SPAは３０〜２０代リーマン向けだからな
所詮マスコミ
売れるものを作りたいだけで言論の自由云々には興味ないだろうさ

>>114
いや、キッズ車両は自公の女性議員。

>>112
あれ最悪だよな
自民が奪還した時点で憲法改悪が確定で通るし

>>116
＞【ルイジアナ州】
＞人前でオナニーすると懲役５年。

これは公然わいせつだろｗｗ

>>105
確かに秋葉原の発展は、
露店に始まり時代の変遷によってその主たる商売が変化していったところに由縁がありますからねえ
ホコテンもそのひとつでしょうか

ただ意気高揚とハメ外しは一線引いて起きたいとこですけんども

>>116
いや・・・前者と後者では違いすぎるだろ！

にしてもワイオミング州は未知との遭遇のUFOがやってくるところ
ぐらいしか知らないな

>>107
DLsiteで購入した触手物を放り込んでる触手フォルダの容量が81.4GB、フォルダ数358個に達した俺は当然なんでしょうか

>>121
AV撮影もアウトだろ？

そういやカーテン開けて着替するだけで通報されるとこあったな
自宅で裸になっただけで逮捕されたやつ

こんなんもあったわ

【ワシントンDC】
法律で許可されている性交体位は「正常位」のみ。他のポジションで挿入するのは違法。

【ミネソタ州】
女性がサンタクロースのコスプレをすると、刑務所で最高３０日間の拘置が認められる。

この微妙な時期ではホコテンは素直に喜べないな。
この問題が本当に一段落するまで中止のままでも良いとも思ってしまう。

>>110
子ども専用車両も作ろうとか馬鹿言い出してるんで、
注意されたし

>>111
でもあれ、最初にネカマですって宣言しちゃってません？ｗ

韓国に支配されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
何の問題があろうか
誇りこそすれ恥じることはない

【ミネソタ州】
女性がサンタクロースのコスプレをすると、刑務所で最高３０日間の拘置が認められる。

エロってのは人間である以上あって当然のもの
全員出家させたいのか
理想的な家庭だけ全国に作り上げたいのか
どちらにせよ
規制派の考えは感情論に基づくもので
根拠もなければ効果も期待できない

>>110
>>129
創価婦人会幹部は小沢の妻

>>116
ワイオミング州はカルトに乗っ取られたか

アメリカは州単位だと意味が分からん法律多いから気にするな

>>129
出だしは「男の真似して日記を書いてみる」だぜ？
「男のフリして日記を書く女」のロール

正常位
Oh, say can you see,〜♪

>>137
あ、そうでした！
古典嫌いを衆目にされしてしまった…

民主主義ってのはきちんと運用するのが難しいんだよな
国民の民度が高ければ意味を成すが
民度が低ければ暴走を助長させるだけ

日本には江戸時代のような社会が似合っている
本気でそう思ってしまう
それほどに庶民の知的レベルが低い

どっかの州だとハリネズミとセックスするのは違法とかあったな

とりあえずもう一度これ貼っとくか
774 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 06:45:30 ID:VJN83YUY0
22 名前： ざる(岩手県)[] 投稿日：2010/03/22(月) 19:52:27.85 ID:fT1V3N1c
今度はエロゲ製作側が引っかかったぽい
http://warezer.net/search/user/4590
http://warezer.net/ss/2z0VuOiDmdLg1HhoyIOT5WKdp5hGjD.jpg
最近使った項目(Recent)
C:\Users\natu8\Desktop\身体差分追加作業後\08セレスティン\【ハイエルフ】セレスティン・ルクルス++.psd
C:\Users\natu8\Desktop\身体差分追加作業後\09ヴォルト\【主人公】ヴォルト+.psd
C:\Users\natu8\Desktop\身体差分追加作業後\07クラウディア\【聖騎士】クラウディア・レーヴァンタイン++.psd
C:\Users\natu8\Desktop\身体差分追加作業後\18グラーヴ\【舅将軍】グラーヴ・レーヴァンタイン++.psd
C:\Users\natu8\Desktop\黒獣ヒロイン表情表.ods
C:\Users\natu8\Desktop\黒獣ヒロイン表情表 - コピー.ods
C:\Users\natu8\Desktop\黒獣ヒロイン表情表 - コピー.xlsx
C:\Users\natu8\Desktop\黒獣ヒロイン表情表.xlsx
C:\Users\natu8\Desktop\黒獣男性表情表.ods
C:\Users\natu8\Desktop\黒獣男性表情表.xlsx
キャラ名っぽいのをググると…
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=675572
黒獣（クロイヌ）〜気高き聖女は白濁に染まる〜
ブランド：Liquid（リキッド）
価格：\9,240 (税抜\8,800)
発売日： 2010/04/23 　まだ未発売

第二のリバ原誕生か？
トップがトップなら下も下で、どこまで業界の評判落とせば気が済むんだよ
回収やらもあったばかりだしあいた口がふさがらんわ

791 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 07:10:16 ID:Uw15hUiZ0
この理事長メーカーの割れユーザー、ユーザー名がnatu8と分かってるんだから
スタッフロールで探せばすぐ分かるんじゃないのか。
どうせグラフィッカーだろ。

>>120
投票率が上がって現状維持を投票者が望めば防げる。って、全然現実的じゃねぇ。

羊とのセックスは禁じてる州が多い

韓国の物ですしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう米国の地方自治体は訳分からんｗｗ

規制派が考える理想的な家庭ってロボット工場と変わらん
理想的な家庭は野原一家です個人的に
野原一家のような家族が日本全国にいるなら幸せなんだけどな

>>140
弥生時代の方が日本人向きだと思う
集権は合わん

>>141
何でハリネズミ限定なのか分からんｗｗｗ

特定の価値観を押し付けるような連中は

大抵頭が悪い

俺の会社での上司みたいにｗ

>>149
針が刺さって救急車呼ぶ猛者が続出してしまったから

奴隷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>144
羊だったかヤギだったか
大航海時代から第一次大戦時代までの欧米諸国は、船中での性欲処理用に
船の中で飼ってたんだぜ

当時の日本海軍がそのヤギもらって
使い方分からず食っちまったっていうエピソードがある

ttp://www.yukawanet.com/sunday/2008/07/10_4.html

こんなものを作る意味がわからない
よっぽど暇だったのだろうか

>>142
これネクストン系列のリキッドらしいな

なんか映画館にライオンを連れてきてはいけないという法律があるとか何とか聞いたことがあるな>アメリカのどっか

>>143
マスメディアが政治を延々バッシングするのはまあ良いんだが
結局情報がまるで行き渡ってないからな
投票に行けっつったってどこに入れたら良いのかさっぱり分からんというのが本音だろうな

>>144
そりゃ宗教上の理由で児ポ何かより
獣姦のほうが大罪だものｗ

>>143
不可能だろ
カルト票に勝てる有権者は集まらん

社民もいるんだし、現与党で廃止するべきだろ

馬に掘らせて死んだ奴もいたような気がする

腐女子取扱説明書とか言う本を読んでるがなかなか面白いな
俺みたいな普通のオタクとは違う生態系だ

獣姦か・・・動物の人間化したキャラとのエロゲもだめ？

>>154
ヤマアラシ限定で禁じてるのあるのかｗｗｗｗｗｗ
凄いなｗｗｗｗｗｗｗ

>>158
今年の5月からだから無理だろ。
それに施行されたものって簡単に潰せるのか？

韓国の市場になりまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>160
あにゃまる探偵きるみんずぅみたいなので我慢しとけ
俺は見たこと無いけど

>>140
300基礎自治体+中央政府の2層構造とか
廃県置藩を提唱している人はいる
榊原元財務官とか小沢一郎とか
民主主義はもう少し慣らして行かないととは思うが、今の三層構造は限界かも

>>162
児ポだって著作権だって改悪できるんだから、変えられない事はないはずだが

>>154
上から６番目の
女性がオーガズムに達している最中に男性が射精すると違法
で腹筋崩壊したｗ

>>166
著作権は詳しく知らん。作るとしたら新設だろ。
児ポは三年毎の見直し入ってるから。

>>165
んー
暴論かもしれないけど
都道府県ってどうも要らん気がするよね
俺の住んでいる新潟県も勘違いした池沼知事が暴れていてうざい
しかもB層には支持率高いし
会社で言えば支店長とか所長か・・・＞知事
本店の目の届かないところで威張り散らすだけの無能・・・

>>154
そこ、嫌儲のスレで記事を書いたばかりか、レス内容を改変してたとかで
ちょっと騒ぎになった所じゃなかったか？

どうでもいい話だけども

大人は平気で嘘を吐く。大人の都合で。

現実は優しくないからね。

だから、子供は夢に留まる（聖域が生まれる）。

現実逃避しているオタクも似たようなものかもしれない。

地方分権良いんじゃない？
と最初は思ったが都条例のおかげでとても危険だという事が分かった。

>>168
それなら新設する時に旧法残ってたら問題だろ
何らかの方法で廃止できるはず

憲法の国民投票は、投票者数の数を参照する部分を「有権者数」に変えるだけで形骸化できるんだし

オーラルセックスは違法　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリゾナを含む18の州
明るい場所でのセックスは違法　　　　　　　　　　　　　　　ヴァージニア州
性交中に夫が卑猥なことを喋ることは違法　　　　　　　　　　オレゴン州
未婚のカップル間の性交は違法である　　　　　　　　　　　　ジョージア州
正常位以外はいかなる体位の性交も違法　　　　　　　　　　　ワシントンDC
女性がオーガズムに達している最中に男性が射精すると違法　　ウィスコンシン州
料金所内でトラックドライバーと性交すると違法　　　　　　　ペンシルバニア州
ヤマアラシとSEXすることは違法となる　　　　　　　　　　　 フロリダ州
実の従兄弟と結婚することは違法　　　　　　　　　　　　　　ユタ州
動物の体重が40ポンド(18kg)未満に限り、男性の獣姦は合法　　ワシントン州


アメリカに行かれる方は要注意
訳がわからない理由で逮捕されるかもしれません

北海道とか凄いことになりそうだよな

>>172
ただでさえ民度が低い国家なんだから（というか高い国家のほうが少ないかｗ
管理職（＝政治家・官僚）を増やしても意味なし

民間企業並みに管理職を整理する必要があるかもねｗ

>>169
地方議会は癌
国民の拘束が国と地方に分かれるだけだから、支配者以外は得しない

>>173
審議の時間が終わって議会通っちゃったから。
作った後変更がきかないのが日本。

>>174
アメリカってそういや地方分権の先進国だよな
（合衆国制度）

ダメな反例ってことですな

>>170
「世界には不思議な法律がジャンルを問わず多数存在する」
はっきりといえるのはこれだけだね

>>176
地方自治体を無くせとは言わんがもっと権限を弱めてほしい。

>>178
銃刀法も少しずつ改悪されてるし、弄るのは可能だと思うぞ
やる気は無さそうだが

会社だと
大半の予算は本店所轄
店所個別予算は微々たる物
ところが国と自治体だとそうなっていない
大半は政府予算でいい気がする
あえて言おう
地方分権はカスであると

勘違いした知事が増えたのも
声高に地方分権だの言い続けたためだな

>>172
投票率が上がればまだマシなんだが現実は低投票率で組織票が強く
何より地方議会じゃ共産除いてオール与党化してるとこも多いからな議会がチェック機能にならない
今回の東京は色々な幸運が重なっただけ
それでも議席数的にはギリギリで民主も若手はいいが老人が・・・て状況だしなあ

>>182
そうなんだ。って改悪かよ。ダガーナイフ単純所持の話？

工作員と荒らしに話がある
00時00分に内閣府スレに来て欲しい

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★46
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264643971/

>>177
でも議会が弱かったら条例はすんなり通ってたんじゃね？

痴呆議会って国会なんかと比べ物にならないほどレベル低いからね
以前住んでいた茨城も酷かった・・・。税金の無駄遣いだよ。爺の保養施設だあれは

道州制とか表現規制的にどうなるの…

「うちでは絶対に表現規制しません、国がやろうとするなら立ち向かいます」
って人がいて初めて地方分権の意味がでてくるのに
肝心の地方分権唱えてる知事さんがあれじゃ…

>>187
知事も含めてな
条例というシステム自体が不要

なんで法律と2重に縛られなきゃいかんのか

>>187
一部まともな人もいるだろうが、今回は明らかに反対意見が多かったからだろ。
MIAUが条例取りに行ってネットに挙げなかったら、通ってただろし。

アメリカは比較しようにもでか過ぎるから別に思えてくる
イギリスとかは気になるが・・

>>188
異論はすげーあるだろうけど外国人地方参政権やれば投票率はあがるよ
なんせ保守のほうからネットとかで
「このままじゃ日本は乗っ取られる！　みんな地方選挙にいこうぜ」と呼びかけるから
そうなれば低投票率を前提に組織票で成り立っていた地方議会選挙は大きく変わる

そして投票率があがって地方自治体への注目度があがれば
これまで何をしてきたかもみんあ知るだろうしね

そもそも、地方分権が言われ出した背景は俺の勝手な妄想だと

東京に人物金が集中し、地方の経済が疲弊している
東京の企業…特にコンビニとかの店が地方に進出して、日本はどこの風景も同じになってしまった
それら東京の企業の進出のせいで地元企業は疲弊し、街はシャッター街と化した。
また、東京での考え…まあ個人主義とか…が正義として蔓延る
おかげで、地方行事の担い手である若者が伝統行事への参加と
地元での生活を嫌い、伝統文化もボロボロになりつつある。
それに、仮に地元で就職したくとも、雇用が無い。

これら状況から鑑みて、地方に再び誇りを、繁栄を、文化を
という掛け声と危機感から地方分権が叫ばれたと勝手に妄想する。

例えば京都駅前の建築基準法等々はその典型。地方の景観を維持せずしてなんとする。
ただ、児童ポルノ云々は違うだろうと。そんな物で独自性をだすな、バカ。

>>194
無いな。保守とかネットではなく、無関心層が行くかどうかだから。

>>194
やっぱ都道府県は廃止がよろしいｗ
自治体レベルで異常な首長や議会が出来たとしても国が誘導出来るが
都道府県は国と対峙したりして手に負えない

>>195
京都や大阪は伝統的に反差別を掲げて来たから

大阪は何も動きないのかね
日本橋に萌えキャラをメインに据えるくらいだし
変なことはしないで欲しい

>>195
＞地方行事の担い手である若者が伝統行事への参加と
＞地元での生活を嫌い、伝統文化もボロボロになりつつある。

行事が楽しいものならみんなちゃんと参加するって

エロゲ販売規制問題まとめwikiに
「我々が政治家に対しての働きかけが有効なのは 議会が閉会するまでの間 です。
議会閉会後都庁の役人は条例案の修正作業に入ります。そこで、一度方針が定まってしまうとそれを覆すのは難しくなります。
ですから、都議への意見は 議会閉会の前日3/29（月）まで に送ってください。」
と記述されていますが、実際のところどうなのでしょうか。教えてエロい人。
ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/105.html

日弁連は別にぶれてなかったことを
山口弁護士のブログで知って飛んできた。

どうやらまた侮日クオリティが発動したらしいな！
この警察と自民党の犬め！

>>197
廃止して変わりに州制度がスタートしてアメリカのように州ごとに別の国みたいな状態になると

そういう動きがあれば先に知らせてくれるから良いんでないかい？

まぁ道州制は日本には馴染まないのは分かるな

>>203
基礎自治体＝藩を復活させて
藩が地方ごとに奥羽越列藩同盟みたいな協力体制を敷けばよいかと

>>200
>行事が楽しいものならみんなちゃんと参加するって

これはね、そうそうわかり易い楽しさじゃないんだよ。年取って初めて分かるレベルだと思う。
行事によって日曜が潰れるし、海外旅行になんか行く暇なくなるし、これが現代日本の
やる事かと、まあ若い内はそう思うんだよな。そうやって毛嫌いされた伝統行事がドンドン
潰れていくわけだ。

行事もね、レベルが上がると今度は積極参加が増えるから面白い。
例えば博多山笠。俺は東京人だから参加したことないけど、あれどれぐらい
準備期間が掛かると思う？それにどれだけ会合と練習を重ねると思う？
バカらしいって思うぜ、東京の論理だと。でもあそこまで行ってしまうと
逆なんだよなぁ。

ただ、いまの地方分権はただの知事のオナニーだろ、それこそ。
本当に身を粉にして地元に尽くしているとは、とても思えない。

まとめwikiは煽り臭がが強くてどうにも好かん
継続審議が覆るみたいなことも書いてたし
民主に近しい人ならわかってたと思うけど継続審議は確定事項だったからね

>199
実質コスプレパレードしかやってない日本橋ストフェスで
数年前のコミケの総入場者数くらいの２０万人（６時間で）の観光客が集まるのを知って
大阪府の幹部は今頃慌ててるんだろうな。
因みに協賛団体の大阪市（民主系市長）は初年度から支援をしていて
市内基幹道路を６時間も通行止めにしてくれる等、かなり無茶をしてくれている

>>194
そんなんで選挙行くなら、日本はもう少しマシな国になってるよ

道州制がなんで日本馴染まないとか言えるんだ
延々幕藩体制でやってきたのだから道州制の日本にあってるだろ

>>201
目指すのは廃案なんだから、修正しようがしなかろうが
審議段階で都議が反対すれば、どんな案であろうと同じ。
だが、意見はいつでもいくらでも送るべき。

ってとこかね。

＞延々幕藩体制でやってきたのだから道州制の日本にあってるだろ

意味わかんないんですけど・・・

>>211
その江戸時代、日本の文化的進化は完全ストップしてんじゃん
織田信長の時代は、日本が世界で一番重火器を効果的に運用してたのに
その後は技術も何もかも停滞して、どんどん西欧においぬかれてったんじゃん
そして黒船だーで江戸時代終了

>>211
幕藩体制は
藩が幕府に忠誠を誓う
お家騒動でも起こした日には藩取り潰し

それくらい中央政府の権限が強いから
道州制とは違うだろう

平成の大合併も結局上手く行ったのやら
伝統ある地名が消えただけな気がしなくも無い

>>54
時や場所によって揺らぐ原則論は、原則論として機能していない。

橋下や石原が「表現の自由」を否定する発言を公に出来るのは、
現状として、
社会全般が、自然権に対する認知が不足しているからだと思う。

>>209
大阪は東京と逆の動きをすれば面白いのにね

>>214
＞その江戸時代、日本の文化的進化は完全ストップしてんじゃん

そうでもないぞ

＞織田信長の時代は、日本が世界で一番重火器を効果的に運用してたのに

これも異論あるな

国民投票法をどうにかしない限り、表現の自由は憲法から消えるだろうがな

>>211
まず道州制という概念自体が不明すぎる
論者ごとに言ってることばらばらで道州制って何なのか定義できない

>>220
一番潰したいのは表現の自由だろうからね
これを潰せば権力者のやり放題
それは歴史が証明している

>>215
幕藩体制の元はみんなただ徳川に従ってただけだしなあ

２０世紀少年でも
漫画規制法案があったな・・・

リアルでそういう方向に向かいたいのか
自民公明は

>>208
だが、そこにいたるまではかなり危うかった事も事実だよ。
一息つくのはかまわんが規制派はその間も動いていると
思っておいたほうがいいよ。

現にこんな馬鹿な条例が可決しそうなんて1ヶ月前は思っていなかったろ。

今日の懸案事項の「日弁連が裏切ったのか？」と言う問題、
結局、日弁連は裏切ったのではなく、児ポ法に関しては、単に原則論を述べただけだったな。
勿論、「罰則なし」とはいえ、「単純所持規制を認めたのだから」全面的に良かったかは疑問だが、
比較的穏健な民主党案ですら、批判的だったのだから、児ポ法の更なる規制を望んでていたわけではない。
これを確認できたのだから、その意味では良かったな。
まあ、現時点での日弁連は、「中立」と見るのが妥当だろう。

>>222
権力者と協力者の組織票で簡単に潰せるようになったしな…
日本終了だろ

>>214
文化的進化が完全ストップってｗ
元禄文化など華やかな文化が華開いたろ
技術面が伸びなかったのは鎖国のせいだろ

>>215
内政はほぼ完全に藩任せ、これが道州制だろ

>>225
痛いニュース入りしてたからな

>>211
エロゲやマンガ、アニメ的には更に危うくなると思うけどね
石原ややたら健全育成を唄いまくるのが州知事になったら
州法で厳しく規制となるのが確定しちゃうし

>>228
でも目付けとか派遣して劣り潰しもあるし
お国替えもあったな

また石原が通るんだろうな・・・
あんな老害が人気あるのか理解できんが
民度を考えれば扇動政治家の人気が高いことは理解できるｗ

いや流石に今度はホイホイ通らんだろ

先に築地移転がこけて辞任してくれればありがたいのだが

>>232
アイドルの人気投票みたいなもんだからな

>>217
大切な物は失って初めて分かる。

だが、そんなバカな事を二度もする奴は救い様が無い。
日本は戦前、治安維持法で表現の自由を規制した結果どうなったかを経験した国家だ。
国民一人一人にこの事をしっかり教育・啓蒙していく必要は常にある。
そしてその担い手は何も国家だけではない、市民が折に触れ動きを見せる事でも
効果はあるだろう。

先を見ても絶望しか浮かばない
いっそ占いにでもすがりたいくらいだ

そういや石原が好きだった
同人ヲタエロゲヲタの同級生は今頃どうしているかな

>>237
こんな国、あと数年で完全に滅びてると思うよ

>>233
継続審議後の石原都知事のインタビューと猪瀬副知事とのやり取りを
見るとまたやらかすのは確実かと・・・。

>>231
独立国じゃないんだから、失政で治政能力無しとされれば取りつぶされたり、交代させられるのは当たり前だろ
ワケの判らんいちゃもんだな

テレビにせよ新聞にせよネットにせよ
考えずに鵜呑みにして
勢いだけで
多数派に組するだけの
そんな国民が大半だから
過ちなんて平気で繰り返すだろう

せめて、国新と社民、共産、新党日本の底上げが出来れば、
まだ、希望を持てるのだがな・・・。

とりあえず草狩りしますね。生えすぎでしょ

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´　
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

201です。
>>208
>>212
丁寧な返答ありがとうございます。
微力ながら廃案に出来るよう努力します。

江戸時代って、川を区画して既に上下水道敷いてたろう。
これって当時は画期的なことだと思う。

>>239
なに、ひとつの時代が終わるだけだ
それから新時代に移っていくのさ　どういう時代になるかは分からんが

>>238
いい感じに脳内補正効かせてそれまでの自分を守ってると思うよ。
変わらない、変われない。

まだ希望はあると信じたい

信じるそれだけで超えられないものはない

でも行動しないと意味ないないよな・・・実際

>>232
その老害に投票しているのは老害、若者の投票率が上がらんと難しいだろうな

>>235
ただし、今度は石原が続けるネタが無いよ。

前回はオリンピックだった。もうそれも失敗した。
築地は今度は土壌問題が明確に出た。
新銀行問題も、どうみても不味い。
それに表現規制は、もはや小さい問題では無い。

いつまでもいつまでも、ディーゼル規制が通用するわけではない。
都民は、今度はいいネタがない事を既にわかっている。


選ぶ必要性を感じない。

>>247
独裁国家か名実ともに植民地か
どっちにしろ、一般人に新しい時代は来ない

>>251
それでも通るから芸能人の人気投票なんだよ
知名度あれば通るんだからさ

皮肉なことにヨーロッパとかじゃ
排ガス性能をアップしたディーゼル車がエコカーの一角になろうとしているけどな

>>253
東京ですら経済が悪い状態で、いい時のノー天気投票は無いと思う。

>>255
どんなに景気が悪くても、投票率は上がらない

>>254
文系の作家なんぞ
頭が良いようなことを言えるだけで
実際はからっぽ脳味噌だからね

ハッタリが良く効くのは
教養のない庶民でして・・・政治家は中身のないはったり野郎が人気出るんですな

東国原がもてはやされる時代だしなぁ

俺は一応東京出身だが
東京の民度にはこれっぽちも期待していない
石原爺は通るだろうさ

前回の都知事選でもぶっちぎりで当選したからなぁ。
俺は民主党推薦の候補に入れたけど見事に落選だよ。

>>258
あいつは地域の宣伝してるだけマシな方の部類なんだぜ？

頭の悪い香具師ほど
強力なリーダーを求めるのさ
自分では何もせず
決断してくれる人を求める

新興宗教に入る人
変な政治家に投票する人

同じ

>>262
優秀なリーダーを選べればそれで構わないんだが…

石原以上のタマがでれば・・・って誰よ？

俺は関東ではない場所で働いているけど
いずれは関東に戻りたい
でも出生地の東京があまりに酷いので
あそこだけは住みたくない罠

>>235
指導者が変わるのがベストだろうが、そうでなくともここで議論を磨いたり、
ここで得た情報で、議員やマスコミ、企業に働きかけたりするのは無駄じゃない。

指導者が変わらなくても、中国ですらこんな現実がある。
ttp://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/03/post-1098.php?page=1

一票格差の是正も、マスコミに犯罪増加を体感治安悪化に言い換えさせたのも
ネットやここの成果だよ。

リアルがネットに移行してますます我々は有利に戦える。
絶望する必要なんてないよ。

>>264
単なる人気投票だからね
もっと若いのでも出してみるとか

もうキムタクが出ればいいよ
軽く当選しそうだけど

269 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 00:05:01 ID:69kITThI
本格的に支援に動いてきたな・・・
＞猪瀬直樹Blog
ttp://www.inosenaoki.com/blog/
＞これはふつうの書店で、ビニールでもなく、
＞誰でも買えるふつうの棚に置いている。

今コミック本はみんなビニ本だよ、おっちゃん。
新古書店ですらそうだぞ。どこの本屋だ？ブックオフか？

>>264
保坂！保坂！

>>267
若いの出しても無駄よ
投票に行くのが弟のファンだった世代ばっかりなんだから

中村敦夫復活してくれないかな

>>271
そんな理由で支持するなんて日本は狂ってる。

>>240
18歳の年齢が13に下がるんなら中学生の表現も可能になる。
一般紙は大安心だよね？

いや、そういう事を言いたいわけじゃない。
こっちが廃案前提で妥協は不味いつってる中で相手がいきなり妥協案出してきてるこの状況。
ハンデをやると言ってるんだから最大限利用する気持ちで行こう。

いっそ、民主党は樽井良和氏を東京都知事選に回してくれないかな。
樽井氏なら、そこらのボンクラよりはマシな政治をするだろうから。

少なくとも、チンタローよりはマシだろう。

>>274
人間って、やましいことがあると妥協案を出すよな

もう石原の公開オナニーは見飽きた
やめてくれ
妄想は本の中でやれ

>>236
「天災は忘れた頃にやってくる」ものだしね。

安全弁を伝える事は、とても重要だと思う。

>>269
エイケンの作者にロリを感じるのは難しい

>>275
出るんだったら志井和夫で対抗できると思う。

>>254
ちょうど石原がディーゼル叩き始めた頃なんだよね＞コモンレールディーゼルの普及
あの知ったかぶりのせいで日本は完全にコモンレールの可能性を失いました('A`)

マスコミ曰く3Dテレビの時代がやってくるそうな
アバターは大売れ、ＴＶメーカーは3D機能の本格投入、3DSとかいうのも発売されるそうだ
つまり何が言いたいかって俺のカスタム少女もいずれヴァーチャルでありながら真にリアルになるってこった

3Dのアグネスなんぞ見たくねえよｗ

3Dテレビねぇ。エロや映画はいいかもしれんが、ニュースとかバラエティではいらんなぁ。

>>281
日本は素晴らしい国だな

政治家個人の利益のためなら、国を滅ぼす自由があるんだぜ？
これほどまでに個人の自由を尊重する国は無いよ

実際企業票小沢にばりばり剥がされ初めてるから石原もかなりキツいと思うよ。

本当に厄介なのは浮動票なんかじゃなくて創価票
何だかんだでチンタローは創価から支援をうけてるからね

>>269
こんだけ叩かれてるのに論理的な反論が出来ず
結局規制派と似たような感情論で規制ごり押ししますとか言ってる時点で
どうやって誤解とやらを解く気なのかな？

つーかTwitter始めたんだ。
勇気あるね。ttp://twitter.com/inosenaoki
みんなでフォローしようぜ。

３Dも普及価格になるのにどれくらいかかるやら……
有機ELはサムソンかLGが先鞭をつけたがFEDとかどうしたんだ日本メーカーは

なんか重いな

>>282
薄っぺらテレビと同じで、著作権で潰れると思う

>>269
こんなのが政治を動かせるんだから
終わっている

>>285
それほど日本人の政治監視能力が低いってことでしょう
年に1回あるくらいの投票に行けば、有権者としての責務を果たしている気になる
あとは、マスコミの政治批判を見て「そうだそうだ」と言っていればいい

政治家をダメにしているのは、突き詰めれば国民ですよい

そもそも一度はもう出馬しないって言っているんだろ？
それをまた出るかもしれないなんて・・・

>>269
＞「子ども！　こんなもの、表現の自由と関係ないよ。
＞フランスだったら、ふつうの本屋にはあり得ない」と驚いている。

どこのポール・ボネだよ

>>279
エイケン部のことかーーー
あのアニメは良かった

>>269

ところで、この元作家にコメントしても無意味ですかね？
考え変わるようならコメント付けたいですが

極端な例を持ってきて「ほーら酷いでしょ！外国人も怒ってる！」って、
モロ規制派そのものの阿呆じゃないですか
やっぱり無意味かな…？

君はなにかができる〜♪

>>283
バーチャガン対応なら即買いだろ

http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-506.jpg
きっと帯が気に入らないんだろう

ツイッターでこっちの意見言ったら聞いてくれるだろうか

>>292
投票に行くだけマシなんだがね
大半は行かないのが問題なんだし

>>293
あいつは出る出ないを繰り返し言ってるぞ
全く信用出来ない

あー気持ち良かった、やはり風呂はええノゥ
>>296
基本的に人の考え方を変えるのは不可能。
逆に言えば、こういう考え方にしろと強制する方がダメだなあ

>>283
ムカついたら張り手してもいいのよ

>>296
言うだけ行ってみるのも一興。
言いたいことを溜めてるのも、健康によくないしさ。

>>303
えーアレに触れるのーそんなんﾔﾀﾞｰ

ゆくゆくは議論すること自体禁止させたいんだろう
無能政治家は「俺の言うこと黙って聞け」だから

>>299
ワシに買わせる気だな…しかし松山氏か
本はいい、本に囲まれることは非常に素晴らしい。
ただ、マルクス系の本は読んだことがない、何時もそれで馬鹿にされるんだよなあ不思議だ

>>303
少し前にテレビに出ていたな
即効で消したぜ

>>292
肩書きに弱くて基本的に「偉い人」「有名な人」を疑わないからな

>>306
ナロードニキもそんな感じだったなあ。

ア具音巣は見るだけでいラットする

>>306
こっそり通そうとした時点で…
憲法改悪されたら堂々と通せるしな

永井豪から絵こそはあれだけど　その程度はやっていたような・・・

アグネスって私は第二のオードリーとか思ってそうで怖い

また胃痛がひどくなった
こんなことになるくらいなら知らないまま過ごしていたかった
どうせ俺が何をしたって規制される流れは変わらない…

>>301
有権放棄の人が7割って時点で、終わってるのかなあ

>>302
友人でもなければ、知り合いでもない
しかも、文字で伝えきれるわけないですしねえ
合法的手段で結果的に萎縮してもらうしかないんですかね

>>304
止めておきます
逆撫でしてモンスター化されてもマズいでしょうし

>>309
日本の教育は「自我は要らん。周囲に従え」だからな

>>314
あいつはマザーテレサ気取りだろ

>>313
基本的にエログロの人だしな
劇画ブームに乗って絵のタッチを変えまくった時代の作品ならこのぐらいは軽いかな

マジンサーガの続きまだー

>>117
遅レススマソ

新・週刊フジテレビ批評の先週土曜のやつでは
この問題を正確に取り上げてた
（しかもコメンテイターは正確に批判していた）

この番組のプロデューサーか誰かが
ツイッターでつぶやいていたのを見たんだが
評判がよければ次回特集するそうだ
その取材じゃないかな

ただリツイート忘れたんで今は
このつぶやきにたどり着けなくなってしまったんだが…orz

>>314
失礼な奴だな！　春日と若林に謝れよ！

>>316
戦う権利を自分から放棄だからな
大半の国民は黙って殺される事を受け入れてるんだよ

>>309
いやいや、地元に金を引っ張って来れない政治家はダメ。
葉梨にならない。　誤解を招く言い方だが思想信条とか
何だか解らない人権にばかり比重を置く政治家は大抵ダメだ。>高市とか

翻って、保坂氏はその辺で選挙に負けやすい。　Blogを読むとそんな感じがする。
有力な支持母体が居ない、まあそれ故に己の信念で動けるというわけで。
つまりだな、生臭い政治家もピンキリ、人権屋言論系の政治家もピンキリってわけで。

もし保坂氏がこちらの選挙区にいたら、東京同様恐らく落ちる。
非常なものでねえ。

>>309
そういったシガラミから解法されている若い世代が投票に行けばねえ
若年層は、面倒って理由以外にも、忙しいとか経済的余裕の無さも問題でしょうけど

>>315
正直知らぬが仏ってとこはありますわねｗ
俺も絵が遅々として進まんですよ

>>269
とりあえず猪瀬が「鶏姦」の意味を分かってないということは分かったw

ア具音巣をテレビに出すNHKなんぞに受信料は払いたくない・・・
日本人ですらないだろ
日本人から搾り取った受信料でキチガイ養うなよと

母親がアグネスは自分が頭よさそうと思っている感じが嫌いと言ってたっけ
ワイドショーにもあまり出てこないし意外と主婦受けの悪い人なのかもな

>>316
>合法的手段で結果的に萎縮してもらうしかないんですかね
>>6,7,8,9の包囲網でも萎縮しない規制派ですのでねえ、困ったもので。

>>328
勘違いした権力者は、武力によって命の危機に晒されなければ理解しないよ

ところで誰かSPAはチェックしたか

>>329
武力は平和時には票によって変えられる。
しかし、投票率がなあ。

>>330
買ってないな
産経というとどーも石原応援軍団にしか見えんから
ヲタの機嫌取り記事にしか見えなかったし

お触りしたら「アラユルアナニ、ツッコミマース！」って言うんでしょ？

>>330
しまった馴染みの本屋に頼んでたLO来てたって電話あったんだ買いに郁乃忘れてた。
まあ、いいや取り置きし放題だし。

亜具音巣と石原って何か似ているよね
勘違いしているところとか自信過剰なところとか感情論で生きているところとか

>>322
受け入れていることも自覚ないでしょうね
やはり根本的に日本の教育は「昭和の労働者生産な教育」のまま止まってるんでしょうよい

>>328
ええ、ええ
そのリストは痛いほど心得ておりますですよ
しかし、なぜああいう思想の人間にはお金が集まるのか不思議です
単に合法脱税の寄付が集まるってだけなんですかね？

>>333
おにいちゃんのえっち！すけっち！わんたっち！

解った人はおっさん。

>>331
投票率はどうしようもないぜ
日本に民主主義と集権は合わん

小さい集落で個別に暮らしてる方が合ってるよ

アグネスのあの募金御殿をテレビで見ても誰も何も思わんのか。
日本ユニセフなんて詐欺に近い団体じゃないか。
ソマリア（笑）の件もあるしな。

>>338
なるほど弥生時代だね

>>336
>しかし、なぜああいう思想の人間にはお金が集まるのか不思議です
実態を知らないからね、そう言うことでしょうねえ。
で、後で騙された！となり店じまいを始める（店じまいとは隠蔽の隠語

>>338
>小さい集落で個別に暮らしてる方が合ってるよ
同意〜まったくですわ。　警察の必要性を感じないしなあ。

>>339
偽善団体は大抵の場合隠れ蓑だからねぇ

>>340
そそ

あれで十分なんだよ

ボヤジュのアグネスとチャンのアグネスとの違い
「身近な人をまず助けよ」「危険な中国ではなく安全な日本で活動せよ」
「この世界は食の飢餓よりも愛の飢餓の方が大きい」「愛はあげるから飢えてろ」
「学ぶとは愛すること」「学ぶとはアグネス大学に入ってワタシにお布施をすること」
「私は福祉活動をしているのではない。大切なのは個々の魂である」「ワタシは福祉活動をしているのではない」
「けなされても気にしません」「けなされても気にしません」

>>324
そのため、より票になる高齢者向け政策（翻って若年者殺し政策）が基調になり
さらに余裕をなくした若年者の足を遠ざけさせ、と。完全に悪循環はいってるな

>>343
ウチの社長ですらNGOを作って一つ金儲けの種にしようとか抜かしますので。
非常に困ったもので、まあ、させませんがねえ。　一応身内の役員なので止めれます。
それでもひつこくやろうとするので困ったもので。　67ですよ引退しやがれと思うねえ。

>>336
＞やはり根本的に日本の教育は「昭和の労働者生産な教育」のまま止まってるんでしょうよい

サヨク教師の自由だ個性だのと夢ばかりみせ現実を見せない教育のせいで
ニートは増え、不景気だ仕事がないと言いながら単純労働や3K仕事には働き手が来ず、外人奴隷を輸入するはめになってますｗ

>>345
4番目と5番目おもしろい。

>>348
右に習えで白痴化させるより良いだろ
現状の白痴教育は異常

>>347
表現の自由ＮＧＯ作らせて、実権握っちゃうのはどうです？ｗ

>>348
単純に源泉徴収とか会社のシステムが戦前の体制のまま戦後になって
そのシステムを改良して、高度成長の原動力にしたわけで。
中卒は金の卵ともてはやした時代がありましてねえ。

つまりね、高度成長自体が「総動員法の残りカス」が巧くいった例なんだよねえ

>>351
胡散臭すぎてなんだかなーそもそもは金集めと節税対策、
そして政治（経済的支援や政治力を使う）に介入するのが目的ですから

>>282
アバターアカデミー賞は取れんかったけどなマスゴミがぶち切れてハードロッカー叩いててワロタわｗ

>>347
>>351じゃないけど何とかして表現の自由に関してのＮＧＯ作っちゃえば？

NGOってノンガバメントなんたらだっけか…
反政府組織がどうのって訳だったような

銃の名前みたいだってのしか印象に無いな

>>348
＞サヨク教師の自由だ個性だのと夢ばかりみせ現実を見せない教育のせいで

それこそニートがネットで言いそうなことなんだが・・・
高度成長期のままの競争主義と「良い学校に行けば良い職につける」を植え付けられた世代が
就職氷河期以降の現実にルサンチマンを溜め込んだのが原因でしょ

だから、67相手に「夢みたいな事言ってないで、本業をやれ」と、そう言うことです。
実権ねえ、団塊世代の人脈で構成された番頭の力は絶大です。
小僧では対抗出来ません。

>>350
右に習っちゃうような奴は習わせた方が本人の為でしょうよ
たいした個性も能力もないのに自分は特別な人間だと勘違いさせ悲劇を起こさせるより

>>354
絵だけ綺麗でもな…
上っ面だけ良くて中汚いのはどっかの団体と同じだな

http://d.hatena.ne.jp/Red-Comet/20100317/1268825265
前スレの「俺は議員の奴隷だ！」の人
スレ住民と思われる2名へのコメントへの返答が
>リア厨乙。

言うに事欠いてこれかい

>>355
仮にそう言う目的を混ぜたにせよ、その為には後三年ほど要る気がします。
ワシは待ってればいい、黙ってね。　なあにお迎えはあっちが先だしなあ。

夢がみつからない人間はクズって風潮はちょっとおかしい

>>346
そうそう
児ポだって女性・宗教票が欲しいあまりに過激推進に繋がっているわけで
やはり、現状の不満は友人やネットに愚痴るんじゃなく、選挙に向かないと
って、なんだかこれじゃ押し付けがましい活動家っぽい主張？ｗ

>>348
正直、サラリーから逃げた自分には耳が痛い話ｗ
でもそれも結局一緒ですよ
子どもはちゃんと「無碍に夢を与える教育」を嘘だと見抜いてますから、この社会に適合した道を選ぶ
公務員や安定職が人気になって、一周して元に戻ってきた

>>359
そーいうのを悪平等とかいって嫌い
徒競走崇拝と共に競争原理を叩き込んだんじゃないの？

>>359
強制的に全員習わせられるんだよ
学校が、無個性になるように調教する

>>354
そういや映画の一ヶ所ごとの収入がハルヒに三桁くらい負けてたな

なんでも教育の責任にするのはPTAとかと同じだね
結局は個人の問題
勉強できてもコミュ力ない引きこもりなんて何の価値も無いのは誰でも分かるだろう
現実と理想の区別がつかないのは唯の無知
環境の責任ではない

>>329
これだけの団体が反対してるんだから余計なこと言うと面倒になりそうだ、口にチャックしておこう
ってぐらいの考え巡らせること出来んのだろうかね、この副都知事は

ところでこういう立場の人が具体的な商品名出すのって問題ねぇんだろうか

また観に行くか…消失…BDは先みたいだし。

>>368
>環境の責任ではない
それも一応の限度というのがある。
今町で彷徨っている人に、自己責任が存在するとは思えない、
失政の所為でああいう風になった被害者だからねえ。

>>371
過労死ですら自己責任な国だからな

真面目に政治っぽい話してんなぁｗ

ホント、平穏にオナニーライフ送りたいだけなんだがなぁ…
ジャンル・年齢オールレンジの俺としては
どこが掛けても、先々不自由する

>>371
まぁ一定の責任はあるだろうけどね
俺の弟は社会の批判ばかりする中卒ニートなんで
そういう人間が身近にいた私としては
周囲に責任転嫁するだけの人間はあまり相手にしたくないと言うか

>>356
非政府組織な
銃の名前はコルト・ガバメントだろうか

そして

　　┌┐　　　　　　　 　/　／/
　[二　 ] ＿＿　　　　 〔／　/
　 　|　|／,ー-、ヽ 　　　　 /
　 ／　／　　_,,|　|　　 　 ./　　　　　　　　　　　　　 ＿ ＿＿＿＿　 ＿＿
　レ1　|　　/ o　└、　　∠／　　　　　　　　　　／ :＞─-─‐- ､｀＼　　｀＼
　　 .|__|　　ヽ＿／^ 　 　　,/ 　 　 　 　 　 　 ／.x／／⌒　 ⌒＼ ＼　ヽ　　　＼
　　　　　　＿＿　 　　　 　/　　　　　　　　／ (ｽ/ /　 //│ ﾘﾊ　ヽ　ﾏ)()、::.　　 ヽ
　　　[二二＿　　]　　　　/ 　 　 　 　 　 /　.::// /{{//{{{ﾉﾉ ﾉﾉﾘ　}}ﾊ　|　 ∨::　　　｀＼
　　　　　　　／ ／ 　 　 ｛ 　 　　　 　 ／　.::（ﾉ /c≡≡　　　≡≡っ　|ﾉ ﾘﾊ:::..　　　　 ）
　　　　　／　∠.＿___ 　　￣フ　　　 /.:::::::／ノﾘ /////　　　////厶匕イく入:::..　　　ﾉ
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　　　　　＿　　 ／　/　　＼　 　 　 /　　 く⌒¨`ー‐一'´￣￣￣￣￣￣　／　　 ＼/
　　　　/ o ヽ／　 /　　　／　　　　 ＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 　 ノ
　　　　ヽ＿＿ ／　　　　＼　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>373
国が平穏を許さないからな

今の日本に必要なのは間違いなく黄巾党
腐りきった政府を潰す、民衆の力だ

「行き過ぎた個の尊重が今の教育の荒廃を招いた」という一方で
「悪平等はいかん」といって点数による違いを煽るという不思議
無個性で学校の成績だけが異なる人間の群れが理想なのかねぇ

>>375
おやすみ〜

あーなずなＡＡかわいいなぁ。
俺も寝るか。

>>375
非政府だったか

>>368
学校などの教育の質への批判ではなくて、
その教える内容に関することですよい
その個人の問題として自覚するまでのレベルに引き上げるのは、
やっぱり家庭や学校でしか不可能なわけで、
コミュ力を得ようとする自覚も、社会に関心を持とうと思うキッカケも、結局は環境が影響する

それを伝えることこそ教育なのに、
国語算数理科社会ってカテゴリしか学ばせない現状が問題なんですじぇ

>>376
俺たちにとっての張角はどこにいるんだろう

そういや桃太郎電鉄でも小沢がチートだったな
そのチートに今回助けられたんだろうけど

>>377
何事も正しい解なんて存在しないだろう
何でも白黒つけたがるのが問題だ
今回の規制もね

ネカフェですらそう、あそこはシェルターではない。
そのシェルターや最低限のネットを作ってこなかった当局の責任がある。
失政の被害者を民間に押しつけて、法で縛って追い出して、後は無し。
それではダメだ。　そこまでやっていくなら、ちゃんとネットまでちゃんと構築すべきだ。　
だが、人間とは色々居るから、難しいんだよねえ。
だから現時点では、ネカフェの確認については止む終えないと考えている。
ザルになるのは目に見えているのもあるけどなあ。

無論ダブスタと言われるが、過去英国で、そう言う貧民用の収容施設を作ったモノの
そこに入るぐらいなら死んだ方がマシだという物しか出来無かった事を見ても、
また派遣村のグダッ振りを見ても、やはりそれ系の施策には難しい複雑ななにかが存在していることが
上手くいかない理由だと考えている。

>>381
いないなら作ればいい。
カリスマだからみんな集まるんじゃなくて、みんなが欲しいときにカリスマが作られる。

>>363
も　の　す　ご　く　同　意

そりゃ、貧乏でも、収容所なんかでキチガイと住みたくないだろうしなw

>>381
張角がいないなら、全員が張角になればいい
目的は1つだけ。体制破壊なんだから

難しいなあ。本当に難しい。

>>386
放浪が好きな人もいるしな、それと単純にそう言う生活が好きな人もいる。
いろんな人が居る、それを十把一絡げで、脱落者だから保護ありきではでは
問題解決には繋がらない。　人の生き方はいろいろだよ。

俺は世の中のことよく分かんないけど
これが正しくてこれが間違っているとなんでも線引きするのってのは間違いだと思ってる
特に根拠もないものに対しては

それをする人ってのは未知に対する恐れとか不安に駆られて感情的に動いているような・・・。

>>387
せめて張宝・張粱までにしとかないと、船頭多くして船山に登っちゃうよｗ

>>391
一つの組織に集まればそうなるが、一人一人が別の黄巾党で良いんだよ
やり方は関係ない。最終目的さえ果たせればね

じゃあ五斗米道で

とりあえず政府はもう少し経済モデルが見えるような指針を出せよと
もうマルクスでもケインズでもアダムスミスでもいいから

感情で規制されるならますます反発したくなる罠

>>383
難しくもないように思えます
やっぱり先進国民としてのプライドはあるように思うです
管理されることへの反発、反権力意識
貧しいながらも生きる人って、生きているということへの自負が人一倍強いように思える
派遣村に少しは人が集まったのは、
管理されているという意識をあまり与えなかったからでしょう

複雑な根本原因というよりも、
その人それぞれの「性格や自意識」が今のご時世・社会に適合できるかどうかってことなんじゃないかと思うのですじぇ

>>387
三国志なら俺は張魯でいいや

>>395
思う思う、ってばっかだなあ自分ｗ

何でこんなに五斗米道が人気なんだ？

俺たちの張角…保坂でいいんじゃね？

Ａ「俺が張角だ！」
Ｂ「いや、俺が張角だ！」
Ｃ「え？　じゃあ俺も張角だ！」
ＡＢ「「どうぞどうぞ」」

>>377
｢悪平等はいかん」は社会の格差を容認させる小国民教育さ
学校の、まあ実力といってもいい学力の格差（全体で見れば投資額に比例するけど）を大いにアピールする事で、社会に出た後でしばしば直面する理不尽極まりない格差に不満を抱かないよう錯覚させる
新自由主義の真の目的が富裕層の固定と社会の階層化にある以上、不可欠な洗脳だろうね
その行き着く先が今の韓国だな
好景気ぽく見えて高卒ワープアのバイト賃金が最低賃金の半分だらけになって社会問題になっている
こういう連中に余計な知識を与えない為にも検閲は必要不可欠

>>400
なにそのダチョウ倶楽部。

>>398
横山三国志じゃあまり良くは描かれてないけど
どこまで本当かわからないが当時としては
福祉まで行なっていた善政だったわけで
曹操に攻められて降伏したけど
都から逃げるとき財物庫に鍵をかけ焼き払わなかったという一発芸で
そのまま自治を認められたようなものだし
年がら年中戦争していた蜀よりはマシかと

>>327
俺のおかんが電話してる間にアグネスがテレビに出たら
あの女頭おかしいって言い放ったからな

>>403
確かに善政だったが、それは戦乱の世になってからの話だからな
最初に黄巾の乱が無ければ、腐敗した王朝のままだ

ここ数時間の要約は
猪瀬が電波出し始めたくらい？

>>406
×出し始めた
○最初から垂れ流し

石原と一緒に沈み始めてからずっとでしょ

今来たけど、スレ見る辺り、連休と特に変化無し？

>>409
日弁連の公式発表は出たよ

>>383
都内のインターネットカフェにおける刑法犯の認知件数　６７９件
（２００９年１月〜８月）

うち、窃盗　５７９件（８５．３％）
　　　詐欺　　６７件（９．９％）

窃盗対策をしないで本人確認だの利用記録の保存だのやってどうするの？
ネットカフェの犯罪を減らしたいなら、個室に鍵をつけるか、私物を預けるロッカーを作ればいい。

>>411
消防法とかで難しいんだろう。

>>412
そんなものより犯罪を減らすのが大事だ。そう思わない？
だいたい、ネカフェ難民をたたき出すのに比べりゃ良心的だよ。

状況はどうなってる？

そう言えば今日セキ○ューのペットコーナーをチロッと覗いてきたけど
1ヶ月くらい前に見かけた去年10月生まれのパグちゃんが
7万〜4万強に値下がりしてたのを見てなんか複雑な気分になったよ

>>409
サンクス。日弁連の意見書重くて開けねぇｗ

>>413
本人確認で個人情報取れば、窃盗犯も捕まえやすくなるぞ
やるかは兎も角ね

まあ、警察から見れば、犯罪を防ぐ必要は無いんだし

>>414
日弁連が単純所持禁止（罰則なし）を表明。
ただし、自民党案と民主党案をボコボコに批判。
さらに、児童ポルノ法は個人法益保護が目的といいつつ、単純所持禁止（罰則なし）で社会風潮を変えるべきだとか意味分からんことを言ってる。

>>174
日本はこんな恐ろしい国に追従しようとしてきたのか……

>>416
>本人確認で個人情報取れば、窃盗犯も捕まえやすくなるぞ

それははっきりいって中国並みの思考なんだがな。

ネットカフェ国有化に抵抗を見せる中国ネットユーザー
http://ascii.jp/elem/000/000/504/504485/index-2.html
>念のため「言論の統制」の方面でネットカフェ国有化を考えてみると、現在ネットカフェ利用には身分証明書（外国人ならパスポート）の提示が必要とはなっているが、実際のところすべてのネットカフェでキツキツに実施されているわけではない。
>ネットカフェが国有化されれば、利用者の実名登録が徹底して実施されるだろう。それにより、ネットカフェからの匿名での「よろしくないサイトへのアクセス」や「掲示板上でのよろしくない書き込み」などはできなくなる。

>まあ、警察から見れば、犯罪を防ぐ必要は無いんだし

まあ前田先生が有識者会議に出てる時点で分かるよ。

>>363
むしろ夢の中でしか生きられない人も居るかもしれない。

「孤独は死に至る病」だからね。

>>413
おそらく前にも貴方に同じような事言ったけど、民事的な係争では片方が逃げ得(足がつかない)
なのは非常に問題がある。

それから、ネカフェ難民だけど、少し考えれば対策は簡単だろう。
「会員証の無い方のネット接続はできません」という状態にすればいい。

夢破れても他の夢…まぁ、平穏な日常とかでいいんだが…を追える状況を用意してやらんと
「夢をかなえられる奴」まで無難な道を選ぶかんなー。

>>419
警察の考えなんて最初から中国並だろ

個人情報で検挙ウマー
児ポ乱獲でウマー
天下りでウマー

>>417
なぁ毎日（笑）なんだけどこれだけ舐め腐ったまねしてる毎日を法的に懲らしめることはできないのかね・・・

>>421
>民事的な係争では片方が逃げ得(足がつかない)なのは非常に問題がある。

ネカフェの窃盗なんて現行犯以外じゃ逮捕しようがないと思うけどね。
窃盗のほとんどが置き引きだし。

>「会員証の無い方のネット接続はできません」という状態にすればいい。

そういう条例にはなってないので。お粗末。

>>422
日本に平穏が訪れる事は無いと思うよ
無関心な奴等は平穏だと思い込んでるだろうけど

>>422
今の若者からすれば、その平穏な日常が既にハードルが高くなってるからな。
30代の平均年収が300万、これじゃ普通の家庭を持つのも難しい。

>>418
キリスト教の力が強かった時代の遺物であり、現代ではほとんどが死文扱いだから

平穏と言う名の衰退…腐敗…
常に戦争のある世界なら産業は活性化し、人類も生きる為に育っていく
世界を衰退させないためには、適度な刺激があった方が良いのだ

>動物の体重が40ポンド(18kg)未満に限り、男性の獣姦は合法　　ワシントン州

これ何でできたの？

＞ 動物の体重が40ポンド(18kg)未満に限り、男性の獣姦は合法　　ワシントン州
これはキリスト教じゃ説明できなく根？

>>422
ひじょーに頭のいい高校生に将来はどうするのか？って聞いて
まぁ無難に就職するんでしょうねって返されたとき、これはヤバイなぁと思った。
それだけ将来が不安に見えてるんだろうが、優秀な奴が無難に生きるのは
損失だし、普通の奴の居場所はさらに減るし。
セーフティーネットは弱者のためだけのものじゃないと思ったね。

鳥山仁「オタクは認知障害ではない。アスペルガー障害である。」
救いがねぇｗ

http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-281.html#comment
確かにオタクは認知障害というのはどうかと思います。
認知障害に多いのは、痴漢、レイプの実行犯で、犯行の動機は「女性に暴力を振るいたくなかったからレイプした」とか「痴漢をしても人は死なないから、置換した」というもので、論理の飛躍に特徴があります。

むしろ、オタクに多いのはスペルガー障害で、これは生まれつきですし本人に責任はありません。
それを法律で規制しろと言われても、何じゃそりゃという気持ちにさせられますよね。
2010-03-24 投稿者 : 鳥山仁 URL 編集

>>427
今大卒で20代で国家資格2つ持って正社員（笑）に就いてるが、給料なんて手取り16万。保険こそ付いてるが、結婚やマイカー、マイホームなんて夢のまた夢だよ。
貯金すらままならない。日々生きていくだけで必死。一寸先は闇。ホント、いつか自分の生きたいって気持ちがプチっと切れそうだよ
そりゃ、保険付いて働けてるだけ幸せって自分に言い聞かせてるけどさ…

つか「〜〜ポンド以上に限り」なら分かるんだが（動物愛護的に）、
以下ってのが分からん。＜ワシントン州

>>432
賢い奴は安定した生活に流れるからな
大半が「とりあえず地方公務員」って答えるだろ

ポケモンの作者もスピルバーグもアスペルガーか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4#.E3.82.A2.E3.82.B9.E3.83.9A.E3.83.AB.E3.82.AC.E3.83.BC.E7.97.87.E5.80.99.E7.BE.A4.E3.81.AE.E8.91.97.E5.90.8D.E4.BA.BA

アスペルガー症候群の著名人
自閉的な特徴を持っていた著名人は多く、研究者や偉人に対する「変わり者の天才」というステレオタイプの形成を助けてきた。
ただし、アスペルガー症候群のような高機能な自閉症の存在が知られるのはここ数十年、特に一般に認知されてきたのは1980年代以降であるため、生前に診断や検査を受けた者は例外的である。
疑いがあるが、診断されなかった者たちについて残された記録をもって推測することの是非について論争が絶えない。

しかし、現実には、精神医学の専門医・院長レベルの人ですら「〇〇がアスペルガー症候群と言われている」（アインシュタインやエジソンなど、任意の偉大な人物・世間一般的に天才とされている人物などが入る）と言った言葉を憶測で著書に書くことが多々あり、
アスペルガー症候群に対する偏見が横行しているためにそれを修正されようとしているために先走っている感がある。

アスペルガー症候群の診断を受けている著名人

テンプル・グランディン[15]
クレイグ・ニコルズ[16]
倉持結香[17]
リチャード・ボーチャーズ[18]
バーノン・スミス[19]
スティーブン・スピルバーグ[20][21]
南雲玲生[22]
田尻智[23][24]

>>433
わからんでもないが、調べもせんで適当な事をｗｗ

>>430
本来キリスト教だと獣姦は禁止なんだから
獣姦好きの州知事あたりが規制緩和したんじゃねーの
知らんけどｗ

今北産業

>>440
誰か
世界
滅ぼせ

男は先が見えない道を選ぶほうがユカイな人生になるものじゃ
って田中まさる（85・大学生）が言ってた

>>437
下から2番目の南雲ってビマニのnagureo？

>>440
日弁連意見書
何だかんだで
方針転換なし

OK
要するに敵が増えてるって訳な


こんな世界滅んじまえ

【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せないため』だから当然だ。反社会的行為の助長は許
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269358187/

409 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/03/24(水) 02:15:55 ID:ILe3jL/40
影響があるって証拠は？って強気になれるのは逆に影響がないって証拠は？とも言えるんだが。
いつもの児ポ規制がある国と無い国での比較にしても国によってモラルの境界線も取り締まり方も違うし
確実に「若い時から二次エロで抜いてる人間とそうでない人間の性犯罪率の差」って統計は無いんだし。

全年齢に見えて18禁だとか、全年齢だけど赤貝とか言って18禁紛いのことしてたりとかしてる昨今だったら
発禁とまでは行かなくともちゃんと区別付けて「これは見たらダメ」って親が言えるよう、判るようにしたいって思うのは当然の話しだと思うが。


規制派の詭弁の典型だなあｗ

子供をこういったゾーニングされてるものに近づけないようにするのは本来、親が責任を持って当たるべき事なのにな

なんで中身自民で官僚べったりの清和なのにみんな党はいきなりあんな支持率あるの不思議・・・

>>447
優遇される層は支持するよ

>>446
家庭での教育、親の責任どうたらってのは
保守・自民が最も強く主張してた気がするけどな

こんな親の責任を放棄させ、行政に丸投げするような条例を強く推し進める大矛盾ｗ

>>449
それ田中派の路線じゃないの?
清和会は警察べったりだから規制強化好きだろ。

しかし、規制派の皆さんは月に数冊の本を有害図書指定して
青少年の目に触れないようにするだけで本当に青少年が健全に
育成される気運が醸成されると思ってんのかねぇ･･･

ま、天下り団体作りたいだけだろって意見に勿論納得してます
あまりにもとんでもなこと言い出すんでつい愚痴りたくなる
まだ危機意識も条例案が出てたこと自体の衆知もなってないしさ･･･
一生懸命訴えることに疲れてくるよね、こういうのって

怪作フリゲRPGムーンホイッスルの作者もアスペで苦しんでたっけ。
http://www.moonwhistle.org/
やってみ。ほのぼの世界観が徐々に作者の世界に対する怨念に侵食されて凄いことになるから。

この条例が出たことで創作意欲が削がれている
頑張って描くけどさ

怨念がおんねん

>>451
有害指定図書をやってる部署ぐらい税金の無駄もないな。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/01/c8/0367321ab5d396524ab95dc297dcae1c.jpg
有害図書といえばこんなもあったな…。

うぜえ

ところで、日弁連の意見書もらった規制派の反応は？

>>455
本当にそう思う


昔チャタレイ夫人の恋人とかも検閲されたらしいけど、アレ読んで
どこが問題だったのかさっぱり分からなかったしなー
昔と今で「問題」の意識が違うのかもしれないし、
自分が読み取れてないだけかもしれないけどさ
正直イマドキらしいモロな描写の漫画とかもエロいと思わないわ
今回の条例なんてチャタレイ検閲時代に戻ったみたいな冗談のような話･･･
現実だから参っちゃうんだけどね

>>445
>影響があるって証拠は？って強気になれるのは逆に影響がないって証拠は？とも言えるんだが。
悪魔の証明って奴ですな

>>460
刑法の原則に照らして　疑わしきは罰せず　規制せず　だ

>>461
疑わしきを罰して殺して大問題になってる飯塚事件。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/iidukajikenn.htm

他ノスレデハ…ブログヲ……マトメサイト代ワリニ…シテイル……　
管理……簡単……ダガ……奥行キガ無イノガ…欠点ラシイ……

>>437
最強はあいつだなあ。ノイマン博士　確実に人格破綻しているが天才を越えている。
しかし、 鳥山仁と言う御仁は何も解っておられないね。

では、彼が言う人を上げてみよう
ノーマンシュワルツコフ　IQ180以上　あだ名嵐　煮詰まると物を投げる暴れる、酷いもんだ。
　　　　　　　　　　　　　参謀も麻酔無しで歯を抜くのと彼の参謀どっちがいいという二択の仮定を出すと
　　　　　　　　　　　　　麻酔無しが楽と（BBC放送　検証湾岸戦争
チャーチル　　　　　　　アル中、精神障害　不眠症　ある意味コンプ　しかし天才。
　　　　　　　　　　　　　戦況が芳しくないときの不安で寝る前に側近に「拘束してくれ」と体を拘束させて寝る
　　　　　　　　　　　　　しかし、第二次大戦回顧録を書くほどのモノ書き。
ローズベルト　　　　　　猜疑心は凄まじい、母親に対するコンプレックス、ウソを平気で言う、
　　　　　　　　　　　　　解ったと言っても解った振りをする。
アーネストキング　　　　海軍長官　とにかく人格破綻のデパート、人事壟断　全部を自分にニミッツを信用してなかった
　　　　　　　　　　　　　　平時でローズベルトが居なかったらただの人格破綻者。
なんちゅうか、極端な例を出したけど、所詮は鳥山氏は歴史の人物の大半が
そう言う傾向を強く持っている事を知らないんじゃないの。
モノ書きなんてのはだいたいにおいて壊れて居るもんだしな。
　　　　　　　　　　　　　　　

>>437
追加　基本的に精神医学の世界では、あなたは何々の症候群であると断定しない。
いろんな物が複合して居るのが殆ど。米国の精神医学でのマニュアルですらあくまでも指標に過ぎない
つか、それほど難しいのに、簡単に使ってくれちゃって。精神医学系の学会とかにチクっておこう。

まあ、大学でもう流してはいるけど。
座長やドクターや修士課程の医師のコメントとしては。
「喋らせておけ、彼等は何も知らないのだから、こっちもちゃんとやっている」と言うお話。
偏見が多いので、確実な言質が出そろうまでは、静観だそうな。
つうか、モノホンのそれ系には触りたくないそうな。　

https://twitter.com/inanzu
>【警戒】今期国会に提出された放送法改正案で、
>すべてのプッシュ型通信(何でも!)でNHK以外がやるものは
>「一般放送」というジャンルになり（第2条)、「一般放送」をしようとする人は
>総務省の認可が基本的に必要(第126条)になります！http://bit.ly/9xd56o

>さっきの放送法、更に読み込んだら懲役付罰則規定な上に
>総務省への業務申請が強制化、さらにはサーバの技術適合認定まで必要だった。
>信じたくないけど。
ふむ、先のNHKの件はミスリードだったようだけれども。
かなり煩雑な内容だから都条例以上に地雷が混じってても判らんから困る

民主も馬鹿だろ・・・一番最初に取り調べの可視化で警察潰し、記者クラブ完全解体でマスゴミ潰し
やっときゃなきゃこうなるって解りきってたのに、いまだ何一つ成しえてない時点でさ・・・

物事に固執する制作者とオタクはアスペ一歩手前だと思うが。
南雲やチャーチルの酒乱説を言っていたオタクの一言です。
アスペが悪いことだとは思わないし。

>>４６７
そりゃ業と分かりにくくしてるんだからねそれで馬鹿な政治家騙して通すのが官僚の基本戦法ｗ
でも都条例は馬鹿でも見ただけでわかるキ○ガイっぷりｗ本当にあれで通すつもりだったんってんだから
驚きである。

個人的には、車に固執するやつ、バイクに固執するやつ、家電に固執するやつ、パソコンに固執するやつ、自分の仕事に固執するやつ、全て含めて、日本男児、総オタク、総あすぺだと思う。じゃなくちゃ十式なんて、生まれない。

>>468
あんだけ暴走してる相手に突っ込めるか？
たぶん俺なら怖くてできない　でも今からでもやってほしいところだが

>>465
まぁちゅーと半端な素人精神医学系の話は、周期的に流行りますね
アダルトチルドレンだの、トラウマだの、ADHDだの、境界例だのこういう話は後を経ちませんが
基本的に引用しちゃったら規制派と変わりませんので、雑談以上には触らない感じでいいでしょうか。

２ちゃんでも、論争相手に勝手に病名を付けて、自分が優位に立ったと勘違いするやつが多いね。

工作がそうだな

>>465
>所詮は鳥山氏は歴史の人物の大半が
>そう言う傾向を強く持っている事を知らないんじゃないの。

でも世の中の大半の人物は歴史上の人物ではないよねｗ

>>330
SPA立ち読みしたらかなり大きく扱ってくれていたので
周りに説明するのにちょうどいいと思い買ってきたよ
まず5ページの勝谷の連載コラムで非実在青少年条例を痛烈に批判してる
そして目次の直ぐ後の22ページから25ページまで
[マンガ＆アニメ]弾圧条例の狂気という見出しの批判記事が書かれてる
コンビニにも置いてあるので立ち読みだけでもしてみてはどうだろうか？

漫画家：原口清志

いかんせん、なにぶん圧倒的に「時間がなかった」。
気が付いていなかった。今回の「法規制案」・・・・。
　　　　　　　　　　　　　
皆、正直、こんな中世時代の弾圧劇のようなことが
起きるとは思いもしていなかったので、
たかを括っていたというのが正直な感想だ。
日本文化への日本人自身の良識を信じていたからだ。

アニメの声優さんの声まで、コントロールしましょうという法規制なのである。
新聞や、テレビまで対岸の火事のように思っている小さな小さな報道ぶりが不可思議である。
（しかも偏向、不理解なものが今の所多い感じ。あるいは、一切触れていないニュースソースがほとんど。）

新聞やテレビに矛先が向いたら、それは阻止出来ると思っているのだろうか。
マスメディアや、映画もドラマも関係ないと思っているのか？。小説も、芸術も？。
「漫画やアニメやキャラクター文化」は自分たちとは次元の違うものだと思っているのだろうか？。
前代未聞の法規制の異常さ、段取りの異常さに、危機感を感じないのなら、マスコミもヘンだ。　
（略）
しかも、どうやら発端の中核は「外圧」らしい。
（「外圧」なら、日本がどうなってもいいはずだ。
日本が知的文化的にも経済的にも貧乏な国になっても知ったこっちゃないのだろう。
というか、そうなって欲しいのだろう。）
日本や世界は、今、確実におかしい。

漫画家：原口清志

明確に書いておくが、『児童ポルノ規制』そのものに反対する論旨や言葉など、
私の意見にはひと言もない。
『児童』や『ポルノ』のボーダーラインに対する、判断基準があいまいだと、
規制推進側以外の皆も私も思っているのだ。
リアルなら自明である。（と言っても、これも宮澤りえさんの
「サンタ・フェ」が「児童ポルノ」や「ポルノ」であるという事を言い出す人が
いるのに至っては、「？」である。）
　　　　　　　　　　　
「二次元キャラ」、もしくは新たな役人的造語「非現実青少年」、
「非現存青少年」とかというものを「規制する」という論拠、
判断基準に著しい疑問、齟齬が多いのだ。
　
業界もクリエイターの意見も交えず、
十分に話し合わずに密室の中で決めつけてくるから、
それが冷静さを欠いていると申しているのだ。
民間の良識を喚起し、粘り強く忍耐を持って指導しましょうというのが、
これが公務や委員会とかの「民主主義」における正道です。

（〜それとても、何か別の利権や権益の立場絡みで言って貰っては困る。
良識的市民や良識公人の顔をした所には、
一般の市民感覚からは「あれ？」と思うような、後ろ盾や背景が必ずある。）
　　　
各界（今回当事者の漫画界やアニメ界、キャラクター文化の関連会社、
そして、それを歓迎して、「愛し」、消費してくれる国民多数）
のコンセンサスを得ない「法規制」というのは、
・・・これは、民主主義ではない。　　　　　

猪瀬が具体的な作品をあげてきたよ。

http://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-05ba.html

>「奥サマは小学生」」という漫画があり、奥サマは12歳なのである。
>セックスシーンが繰り返し出てくる。
>これはふつうの書店で、ビニールでもなく、誰でも買えるふつうの棚に置いている。
>18歳未満でも買うことができる。現状の自主規制の対象ではない。
>
>ひどい本があるねえ、と見ていたら、帰国する直前のニルスが覗いて、「子ども！　こんなもの、表現の自由と関係ないよ。フランスだったら、ふつうの本屋にはあり得ない」と驚いている。

>>480
キモッとっとと地獄に落ちないかな。

チャンピオンREDを上げてきたか・・・

>>480
REDはフォローのしようがねぇ…
"一般誌"での行き過ぎた性表現は、ゾーニングの曖昧さとも絡んで
槍玉に上がる可能性が危険視されてたんだし。
これがエロ本の棚に並んでれば言い訳も出来るんだけどな。

>>482
まあチャンピオンＲＥＤのあれ駄目なら、やっぱりＢＬや少女漫画の類も駄目になるわけだが。

まあ特定できるいくつかの雑誌だけなんだから個別に対応しろと言うことはできるが・・・

>>483
ＲＥＤ切り捨てでいくのかね？ｗ

ていうか猪瀬のは分断工作じゃん。

>>486
あー、そうじゃなくってさ、あそこまでやるならエロ本扱いにしましょうって事。
おいらはエロも含めて"表現は自由"でも垂れ流しは良くないよ、きちんと管理しようねって立場なんで
ここにいる他の人達とは考えが違うかもしれないね。

つっても性表現が青少年に有害だっていう根拠はまったく示されてないのだけどねｗ
規制派の脳内妄想以外でｗ

>>488
それだと、セックスシーン描いてるハレンチ学園やサラリーマン金太郎やベルセルクやバガボンドは１８禁ってことになるなぁ。

石原の太陽の季節だって買おうと思えば普通に未成年買えるぞｗ
つまりそういことマンガアニメだけわざわざそうしなければならない道理は全くない。

そういえば、永井豪のハレンチ学園って、セックスシーンかいてるにもかかわらず都の役人の回答では規制されないんだよね？ｗ
猪瀬の見解が正しければ、都の役人のほうが間違っていることになるんだが、さて。

>>492
アレは読売じゃなかったっけ？

性表現に加えて暴力・反社会的表現も規制って言ってる事を考えたら
性表現をゾーニングで対処するって事にしたらその内暴力や殺人表現にもゾーニングが必要って言って来るよなー
そうなると漫画全体がつまんなくなるんだよなぁ・・・

逆に包括指定しない都知事の怠慢っぷりを叩けるけどな

中古容認発言しているブラパがちゃんと購入しているのに・・・
アクチの理事メーカは割れ・・・これどう思う？

一般誌での過剰なエロが引き金になるんだろ・・・
マジで迷惑だわ

>>489
有害無害だけじゃなくてね、性表現ってやはり特殊なものだと思うよ。
扱いは慎重であるべき。

>>490-491
そういった物も含めてゾーニングをきちんとすべきだと思う。
おいら別に漫画やアニメだけ性表現をきちんとしろとは主張してないからね。

マンガ、アニメ、ゲームだけじゃなく石原の作品や石原の作品や石原の作品みたいな文学をふくめて
１８禁にするならまだ理解はできるけど・・・マンガ、アニメだけとか論外

要するに子供に本は無用と言っているに等しいね。

ID:i90nJbPG0は普通に統一協会だろ

>>497
過剰なエロかどうかをお前や役人に判断する権利はない。

>>498
ほお、こりゃ驚いた。
バキ、ベルセルク、バガボンドは18禁にすべきとかｗ

>>497
何石原の作品が過剰ではないと？あれを参考にして犯罪おこした奴がたしかいたのにｗ？

エスパー魔美　藤子FのSF短編集　漂流教室　うむう。　

皆落ち着けー

一般誌の枠では許されない内容だと本気で思ったんなら、現行法で不健全指定すりゃいい話。
なんの意味があっての改正なの？

つか、漂流教室はマジで怖い、今読むのも怖い。
しかし、謎は未だに解けない。　うーん。

工作って一発で解るよね

REDに関しては現行法でも不健全指定できるだろう、という話じゃね

自主規制で18禁指定されてる作品も有害図書指定されてきたことを、
猪瀬は知ってるのか。

>>493
>　都幹部は「『ハレンチ学園』は改正案に該当しない」と弁明に必死だが、「改正案の内容の説明不足だった」と話した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100318/lcl1003182323010-n2.htm

産経じゃ都の幹部がいいっていってるね。

>>511
どっちにしろ信用出来ないが

>>462
これ国外に飛び火したら、また日本の司法、検察が叩かれるな
代用監獄や捜査の不透明性は前から非難されているし

死刑制度については委員会だけでなく理事会からも勧告されてるけど、この事件が取り上げられたらますます非難は強くなる

奥様は小学生が該当してハレンチ学園が該当しない
理由がよくわからないｗ

>>491
買おうと思えばというか、かつては実在青少年の間で「太陽族」が流行しました、まる。
「悪影響」だなｗ

これ、既出？

児童ポルノ、我が子・教え子を標的に　ネットで負の連鎖
http://www.asahi.com/national/update/0323/NGY201003230004.html

エロを売りにした一般誌をガキが買って
それを親とかが発見して問題になってるだろ。
おとなしく成年誌でR18とやっておけば
丸く収まるのに誰もが目に付く売り場に露出するからこんな事態になる。

小説と違って視覚で訴えるエロは
矛先になりやすいことぐらい分かれと。

REDは正直レーティング見直せと思うけど
新条例の理由にはならないとも思う

>>517
なるほど。ハレンチ学園がＰＴＡに燃やされた時代を肯定すると。

>>516
規制派的に考えた場合、親や教師を槍玉には上げたくないんじゃないの？
だって「児童ポルノ法改正であのキモオタどもから娘さんを守りましょう！」と一般人に訴えたいわけで。

>>498
理念として認める。以下、思考実験。

多分、スポーツ新聞が１８禁になると思う。出会い系広告で。
親がパチンコに使うから子ども手当禁止→ＴＶ、新聞のパチンコ広告禁止。児童保護の理念だとこっちのが問題大きいかもしんない。
親が消費者金融→ＴＶ、新聞禁止。

そういう論理構成もありえるので、一番真っ白なのは、ＴＢＳに虐殺された１８禁のレイ「プレイ」ってことになる。

結論。
ゾーニングについて議論するのに邪魔なのが現在の規制派。自主規制団体の過去の悪行ってことです。

>>521
バカじゃねーの…

パンチラとかただ裸女体を書くだけとかならいいが
性行為そのものを長々と一般誌でやるのは明らかに異常。

一般誌と成年誌の垣根が崩れているのが
規制派にとって最もおいしい規制検討要素だと気づけ

>>523
やっぱりハレンチ学園はアウトじゃねえかよｗ

>>520
保守派的には教師は侵すべからざる聖職者で、オタは被差別階級ってことにしときたい訳だからな。
件のフジテレビのヤラセドキュメンタリーみたく、熱血教師にヒッキーオタが更正されるとか大好物。
かつてのハレンチ学園も教師を馬鹿にする描写が主に問題になった。
まあ、これだけ教師のワイセツ事件が多い中笑い話だが。

ハレンチ学園ってそんなにエロ意の蚊よ

ガッツとキャスカのセックスシーンを延々と書いてたベルセルクもだめですなぁ。

>>523
何かここでゾーニングの話をすると、キチガイ扱いされんだよな…。
エロって特殊な表現だから、常にその扱いは慎重であるべきで
"ここからはエロですよ"って線引きをきちんと周囲に示した上で
その中で"自由に表現"すれば良いと思うんだけど
こんな事いうと工作員だ統一教会だと罵られるのよ。

RED上げてくるあたり猪瀬は本格的規制派だな。
基本的にはここが一番説明を必要とするところだろうかね。当然その向こう側に少女漫画とBLがあるのだろうが
ゾーニングと有害図書で対処が可能である以上条例を出す意味はない。

エロを垂れ流すのが「良い」か「良くない」かはともかくとして、分けたいと思う事自体は
当然自由だ。大多数の人間が分けて欲しいと思い、それに出版等が答える事は特に問題がない。
理由は別に、キモイからでも太陽が黄色かったからでも何でもいいわけだが。
国という暴力機構の「青少年の健全な育成」等の恣意的な規準を儲けることは
話しあう議論自体を封殺してしまう。であるからこそゾーニングを議論するそのためにこそ
その部分を取り除くのが大事だと考える。

その後は話合い、嫌な人と見たい人の住みやすい社会の設計の話をすればいい。
と思うがどうだろう。

風と木の詩は余裕でアウツ。

>>528
東京都も「この条例案はただのゾーニングですよ」って話したけど
日本中から罵られたよ

>>528
>何かここでゾーニングの話をすると、キチガイ扱いされんだよな…。

「有害だから隔離するんでしょ？」と思われるだけで全然意味なかったことが明らかになってるからなぁ。

>"ここからはエロですよ"って線引きをきちんと周囲に示した上で

線引きができないものを無理矢理線引きしようとするから反発されてるわけだが。

そもそもゾーニングって具体的にどういう事をさすのかねえ

なんで現行条例で出来ないのかってのが一番よくわからない

ちなみになぜか現行法で対処可能だということを一番早く教えてくれるのは他でもない警察様

この前も児ポが持ち上がってきた時になぜかいきなりたちばな書店をしょっ引いたりな

>>535
あれはむしろ「警察の暴走」と考えるべきで、肯定してはならないと思うが。

>>529
そだね

ただ今の状況でゾーニングを強化するというのは規制に対する妥協案と取られかねないから
山口弁護士が言っていたような唯々諾々とした言われるがままに行う自主規制になりかねないって事で反対されるんじゃないかと思う

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　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
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>>532
線引きして改憲の段取り踏むのは本来、規制派の責任。

１１ＰＭは犯罪だったのか？
いいともでタモリが画面に映らないようフジテレビマーク書いてたのも犯罪か？

そういう議論すればいい。
その前にこれまでの自主規制強要の実態があかるみに出れば、犯罪と認定される可能性大だと思うが。

>>529
現行法で対処すりゃ事足りるだろ、ってそのブログのコメで反論したら何かまずいかな？

表現する場所を守らなきゃ、表現は死ぬんじゃねーかなぁ…。
表現の自由を守る為なら表現する場所などどうでも良いってのは、正直理解できん。
おいらは自由に表現をしたいとは思うが、無責任な表現をしたいとは思ってないしね…。
表現する場所や相手をきちんと管理する事が、表現そのものの自由を守る事になるという自分の考えは曲げられないわ。
どれだけ工作員だキチガイだと言われようがね。

>>534
最近の感じで一番がっちりゾーニングやレーディングやってるのが
槍玉のひとつの同人ってのが皮肉というか

個人の集団ってのがミソなんだろうけど
フットワーク的にも
他人の守ってくれない個人だから防衛的にも一気に動くというか
基本的に同好の士の為に作ってるものだからそれが何かを知らない人間には
本来なら手にとって欲しくないからってのもあるし

>>539
ふざけんな、規制する側が一方的に決めた線引きに黙って従えられるか。
それこそ一緒に考えるべき事だ。
そうやって逃げて来た結果がこれだろうよ。

一体何を守りたいんだ？

ID:i90nJbPG0
ID:bjbP8ZSi0

わかりやすすぎる工作員だなぁ
お前の正体がコレなのは、もうバレてるから・・
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2010/03/post_35bf.html

ゾーニングしてもいいけどするといいことがあるとも思えないな
規制派の目的はゾーニングじゃなくて撲滅だし

>>541
>表現する場所や相手をきちんと管理する事が、表現そのものの自由を守る事になるという自分の考えは曲げられないわ。

ヒトラーやスターリンは、批判する場所さえわきまえてたら言論弾圧なんてしなかったのかね？
批判する場所をわきまえてたら、国民は退廃芸術の作者を助けてくれたのかね？

>>541
そうはいうけど、人の意見をバカじゃねーのと切って捨てるのは
結構無責任だと思うのね。それに性の領域は微妙であればこそ
根本的には「管理」するのではなく、常に話しあうしかないと思うのです。
性の領域は、社会を構成する前提となる生命の領域ですし、どこまでもプライベートな
領域でもあるわけですから「ベストな管理規準」というものは存在しえない。
時に社会の常識を逸脱した表現が重要であることすらあります。
ですからそれを維持するためには不断の努力と、それを話し合える場所の
確保は、ある意味今の自分達の表現を守る事より大事だと思うのですが
いかかでしょう。

>>547
批判する場所をわきまえてたら、国民は退廃芸術の作者を助けてくれたのかね？
↓
表現する場所をわきまえてたら、国民は退廃芸術の作者を助けてくれたのかね？

一回、抜いてこい
落ち着け

ギャグだね。理事長は外注のせいにしてお終いにしそう。

ゾーニングをきちんとしているソフ倫が最初のやり玉に挙がったことを考えると、
話は難しい。

去年、ゾーニングしてるエロゲ業界が徹底的に叩かれたのは何なんでしょうな。

>>540
どうだろう…、猪性はそういう話もわかった上で書いてる可能性もありそうだから
揚げ足とられても嫌なので、自分は書かないでスルーしようと思ってる。

猪瀬は別件で叩いて落とす

ドラマ放送時間を規制＝影響力懸念か−中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100324-00000017-jij-int


この世界はおかしい

糞規制に毎回躍起になってる自民公明が消滅するなら何でもいいや。

この問題も倫理観の高い日本でやるから
大問題になるんだよな。

もともと犯罪の少ない国だからこそ
伸びてきた分野でもあるんだろう。

>>467
通信側を放送側が吸収合併するつもりみたいだね、何様のつもりだ
ネットに勝てないから放送側の規制でがんじがらめの流儀をネットにも強制させたいな！てか
とうぜん総務省による支配やら報道の寡占体制やらもネット側に引き継がせるつもりみたいだ

規制の網はだんだん狭くなってきてるな

海外の鯖使って、海外の法人にすれば、簡単に逃れられるんじゃないの。＞放送法
インターネットはワールドワイドに繋がってるって事を失念して無いか総務省。
つか、googleだってようつべだってツイッターだってアメリカの法人だ、規制規制言ってたら、
海外に全て取られるぞ、馬鹿杉る。

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091209#p1

　他にも、「チャンピオンREDいちご」誌で連載されていた松山せいじ氏の「奥サマは小学生」や、松本潤氏主演で映画化もされた「僕は妹に恋をする」も俎上に載せられたという事です。

　本当に東京都は殺る気満々ですぜ。

>>560
ネット検索も大昔にNTTだかがシステム開発してたが意味無ぇつって放置して、
今やGoogleが飛ぶ鳥落とす勢いだからなぁ。

一部の人間のためになんで国民が犠牲にならなきゃいけないんだよなｗ

つかニルスって誰だよ
ふしぎな旅かよ

ケッ、一般誌のぬるいエロなんぞほっときゃいいのによ
それよりも糞な陵辱エロゲを本気で潰せよ
R18とか関係あるか
まず先に奴等を壊滅させないと話にならんのに
漫画規制なんて後回しにしろよ

Oh come on up Nils 旅にー出かけよーおー

>>565
いや、その前に実物に手を出した連中の逮捕投獄が先だ。
何万人もいるんだろ、日本ユニセフの国会での発言によれば。
それが放置されていることがいかに危険か。

どうしてこんなところまで来てしまったのだろう・・・
僕たちの・・世界は・・・

小学生と結婚させてくれるなら二次規制してもいいよｗ

>>569
相手にも選ぶ権利が以下略。

このスレの共通認識として、自主規制の強制は否定するっていうのがあると思う。
だから、今回の条例にも反対するわけだし。

でも、三次元の犯罪化されない単純所持禁止にまで反対する気にはなれない。
また、現状のゾーニングを維持することで世間の理解が得られるとも思わない。

表現の自由の、自由の部分ばかり偉そうに語ってみたところで、
社会の要請を軽視していたら、逆に規制派につけ込まれることになる。
社会の要請を真摯に受け止め、お仕着せでない「自主規制」を進めるのは、
表現者としての当然の責務であろう。

表現を受ける人はそれを受領するだけだから、別にどうでも構わないと思う。
流通しているものを自由に受け取り、オナニーでも何でもするのは自由だろう。
しかし、その元となっている表現者がモラルを捨て去れば、
それはすでに表現の自由という代物ではなく、ただの迷惑行為である。

>571
もうそれがお仕着せになっている点について

隔離区画内でやる分にゃ問題あるまい。
わざわざ隔離区画に入って隔離区画から持ち出すのが問題。

>>561
作品を線引きするのは愚の骨頂のなにものでもないよな
鬼畜のやること

猪瀬も何も理解していない単細胞だったのか
抗議すべきか、放置すべきかどっちがいいだろう

もうやだ、こんな腐った世の中･･･

んで規制派抜きの社会の要請ってどこにあんの？
そもそも一般人はゾーニングやレーティングの詳細どころか
それが現在行われていることも知らないのがデフォだぞ
つまりそれだけ関心がないし普段触れる機会もないって事

話は変わるけど確か仏蘭西ってうろつき童子を児ポ認定したお国柄じゃなかったっけ？
そりゃ奥様は小学生なんてタイトルの漫画を売ってるワケ無いわなww

>>571
>でも、三次元の犯罪化されない単純所持禁止にまで反対する気にはなれない。

日弁連ですら「単純所持規制の表明は社会の風潮をよくする」ぐらいしか肯定の理由を出せてない無駄な規制だがな。
無駄な規制はないほうがいいに決まっている。

>また、現状のゾーニングを維持することで世間の理解が得られるとも思わない。

>社会の要請を軽視していたら、逆に規制派につけ込まれることになる。

そもそも、世間のみんなは業界がゾーニングをやってることすら知らなかったようだぞ。
つまるところ、我々にゾーニングを強いているのは、ごく一部の表現規制原理主義者とそいつらと結託した官僚だけだ。
ならばなぜ自主規制を強化する必要がある？
世間はゾーニングしようがしまいがどうでもいいとしか思っていないのに。

>>571
罰則なしで条例制定されても数日後には罰則を入れろって騒ぎ出す

>>573
「隔離するのは有害だからですよね？　やはり根絶しないといけません！」と規制派にいわれるのがオチだ。

>>575
社会の要請つーなら、放置されてる数万人のリアル強姦魔の逮捕投獄と
エロ絵禁止とどっちが優先されるべきか考えろと。

>>578
うーむ、めんどいな。

なぜ任天堂は動かない？

世間と言っても、全くの世間ではなかろう。
主に、子供を持つ親であろうな。

親としては、自分の子供がエロマンガなどを容易に見ることができる現状は好ましいとは思わないだろう。
そういう他人の気持ちに対する感度が鈍い者は、表現行為を行うには少々子供じみているのではないか。

ただし、これは表現をする者の社会的責務として述べている。
受け手の自由は基本的にオナニー自由権だから、入手できるものを勝手に消費すればよいであろう。
オナネタを自由に入手したいという話であれば、別に責務も何もありませんので、
どんなものにも反対したい気持ちは分からんでもないです。

結局kenjiさん、メディに移る移る詐欺か
抜きゲーを倫理機構の最大限で作っている。そこに政治信条はいれない。 ―
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/24/4966939

ぶっちゃけこれ以上テロリスト共のいうことを聞く必要は無いと思うんだ
譲歩しまくった結果、ここまで土足で踏み込まれてるんだし

>>575
ハレンチ学園見せたって同じこと言っただろう。
しかし懐かしい（記憶があばしり一家とごっちゃになってるけど）
ボインが西向きゃヒップは東ぃ（実写　とかあったなあ。
デビルマンのたれちゃんとかもショタにはいるんかな。

おはようございます。

本日のさわるな危険
世間と言う一見正しそうなものを盾に話を振る　ID:BoQOOcNZ0

>>581
>親としては、自分の子供がエロマンガなどを容易に見ることができる現状は好ましいとは思わないだろう。

だからヒトラーの退廃芸術弾圧も受けいられたんだろうねぇ。ああ怖い怖い。

>そういう他人の気持ちに対する感度が鈍い者は、表現行為を行うには少々子供じみているのではないか。

規制論が感情論でしかないことを認めるわけだｗ

>>581
数万人のリアル強姦魔がのうのうとお天道様の下闊歩してる事をどう思う。
ここに来る規制必要派はどうにもこの件に関しては口をつぐむ。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>586
どうも規制派の共通項は一見すると客観的だが、その実質思いっきり主観で
しゃべっているところにあるように思いますね。そこが滑稽。

面倒だからさわるな危険の方向で。

>>586
もう、あれだからな。
問題の根幹の部分で論理が挿げ変わってるからなｗ

リアル犯罪に対してスルー

弾圧しあすいから虹規制しようぜ！（俺たちの金にもなるしな！

>>582
つーか、永井先生って過去に作中で、そんな事やってたのかw

>>586
リアル幼女強姦魔は親教師の割合が圧倒的に……

規制、規制と叫ぶアホは無人島にでも住め
お前たちの理想の世界は何の娯楽のも無い所にある

日本のどこか平和団体に警告したほうがよくね？
この国ヤバイよ真剣に

>>590
永井はＰＴＡに槍玉に挙げられすぎて切れたらしい。

どんなに講釈たれようが、規制した後

どう現状が改善されるのか、具体的に何もいえない立証も出来ないのが規制派

その結果出来たのがデビルマンのラストじゃないですか

と、とりあえず昨夜の動きはなんだろう。
副知事が動いたぐらい？

>>588
ごめん、もう少しスレ汚すかも。

>>591
とっ捕まってるのはごく一部分だけですからね。
大半はらんらんウォーキング。
そして日ユやNPOはそいつらの情報持ってるつーてんだから
然るべく行動すべき。

>>594
ハレンチ学園最終話がPTAが大挙して殺戮の限りを尽くすんだっけか。
「こうして日本は平和に」…なってねーな。
漫画規制したところで効果はこんなもんか。

政治家先生や御用学者ですら規制する根拠は
ないが規制するって騒いでるだけだしな

それが騒いでる「だけ」じゃないのが困る。

>>591
幼女と一緒にいる時間がいちばん多い大人といえば親教師なんだから、そりゃ当然なんだよな。
もしこれがいちばん多いのがオタだったら、オタの割合が圧倒的になるだろう。
結局、犯罪をおかせる機会が多いほど、犯罪が多くなるという当たり前の話。

>>592
今週のジャンプのデビルクラッチっていう読切が
なんかモロな感じの規制派風刺で吹いた

寝てないと脳がもんもんとするな　エロ妄想で溢れかえる

日がたつほど弱気になっていく…一体いつになったら安寧の日が来るんだ

>>600
すると福祉関係者や医者、警官も危ないな。
あとユニセフとかもｗ
確かハイチで子どもを誘拐しようとして捕まった慈善団体がいたな。

暴力的犯罪の90%はパンを食べてから24時間以内に起きている！！

パン規制しようぜ！

>>602
自覚在るか無いか知らんが確実に疲れてるから寝ろ。
眠れんならとりあえず横になれ。
勝つにはまず体力だ。

>>599
だけって言い方が悪かったな、すまん

犯罪を生むのは人間
児童ポルノを生むのは人間
人間規制しろ

>>604
いや、まずはDHMOが先だろ
あっちは99%24時間以内に発生してるんだし

>>607
ハトヤマくんの言葉が皮肉にも正論になっちゃいますねぇ
「自然を汚染するのは人間なんだから、地球上から人間がいなくなれば云々」みたいなことを
と言っていたよーな

>>609
MetalMaxというゲームがあってだな。

>>605
最近眠れなくてな…

溜め込んだ妄想で抜いてから無理やりにでも横になるか

>>607
少子化対策をろくにしてこなかったのが規制なんじゃね?

>>611
…むしろ抜かない方良くないか。

>>612
ちょっと前にゃ「人が多すぎる」と騒いでたんだがなぁ。

そういや命の危険に晒されると性的欲求が高まるって言うなぁ

>>590
この機会にハレンチ学園の最終巻だけでも読んでほしい

もういい！もう沢山だ！この地球を規制する！！

>>614
種の保存の本能があるからな　子供を残したくてエレクトするわけだ
寝る前に性欲が高まるのも、寝る=死に最も近い瞬間だからそうなるって聞いた

>>581
都議の意見見てても思うんだけど、どうしても性描写の話をメインにして持って行きたい感じがするな
いや、反対派が性表現に対する反対しかして無いって事だろうか
暴力表現規制に関する面から攻める方が表立った反対意見は出しやすいと思うんだがけど一向に出ないのは何でなんだろう

6月にメディ倫に移行を発表すると文章からは感じたが。
もう、移ってるのかもね。

>>604
3食パンの俺はパンが無くなったらなにを食べて生きていけばいいんだ！

>>619
どこからそう感じたの？

>>620
パンが無ければコメを食べればいいじゃない

>>620
パンがないのなら糞便を食べればいいじゃない

何かごたごたが両審査にあって、まだ発表できない感じがする。
年1本にするのに6月に発表って考えると、前に言っていた旧作のヘア解禁だと感
じた。

>>624
これを最後に移るという可能性はあるな

新作は年末発売っていったから、6月は旧作だと思う。

>>618
馬鹿正直に、暴力や反社会的な描写も規制したいです！
なんて声高に主張したら、それなんて治安維持法？　ってことで
こちらとしても表立っての反対がしやすくなる
性描写を前面に押し出せばキモオタがオナネタのために
反対してるだけ、とレッテルを貼りやすい

嘘は言わない、全部も言わない、ってのは謀りの基本です

>>609
鳩｢地球が持たん時が来ているのだ！｣
正直麻生より鳩山の方が余程オタ臭いと思うんだぜ
好きな漫画といい

アイズが規制されるとしたら、どう思うんだろう。

>>618
暴力表現規制系で反対の人の集まる場みたいのがないからじゃね

>>627
だからこそ暴力表現規制の反対の声が大きくなればと思うんだけどねー
コンシューマーのユーザーから声が上がってMSかソニーが動いてくれればなー無いよなー
と思ったけどゲハ板にもスレあるのね

>>629
それで鳩が何か言ったら絶対に
都議会の連中「アイズは規制しません」って言うぜw

アイズの連載中は民主党立ち上げで忙しかった時期だろうし
暇な時間にたまたま読んだっていうレベルではないかね
ガチの漫画好きでも今は児ポに関わってる暇はなさそうだな

反社会的表現ってなんだよ
既存の秩序に挑戦するような内容の漫画は規制ってか

忠臣蔵とかも当時の法度じゃ立派な違法行為で反社会的表現だと思うがｗ

>>634
まあ、そもそも義経とか石川五右衛門とか既存の秩序に挑戦する人物は人気あるのが日本の伝統な気もするがｗ

>>634
産経記事見たいのじゃない

統一自体が反社会的だよなｗ

強制でない自主規制すら否定する人は、おそらく表現の受領者なのであろうな。
受領者なら何でも反対するのは分かる。
社会的道義のために自己の性的欲求を止める理由はないからだ。

そういう人は、条例には反対しつつ、その上でこれからの流れを見守っていて欲しい。
そこからは表現者や販売者の問題なので。

あっそ

引き止め工作をしてるような気がする。

自称「関係者」がここにも現れたか

>>620
パスタ最高！！アルデンテが最高！

食パンは生のままイクのが美味い

パンといったら卵マヨネーズだろ。

食パンはバター付けて焼くか焼かずにジャムつけるかだな

しかしあの条例に適合するほどの自主規制（しない場合は指導付き）を受け入れる人間は過去の自由を勝ち取ってきた一般市民に対する背信行為を行うことになると思う

トーストにはメープルシロップとマーマレードが最高だね。

コンビニでマガジン買って来たら、あひるの空の表紙に

「表現の自由」を死守！！
規制されると　逆になんかいろいろしたくなるよね

と書いてあったｗ

>>647
そういうの、これから増えそうだな

作品内でも『規制反対』のノボリ背負ったり、結構やりたい放題やってる

エロゲーはあんまり関係ないけど、ここで食い止めないと。

バター塗って醤油を少量垂らし海苔を乗せる
バター醤油は明太に置き換えても可

甘い味付けが合うのってパンだけなんだよね
パンにココア掛けておいしいんだからパスタでもおいしいだろと思ってたら大惨事だった

>>647
ありがたいなー
鳥山仁のブログには読者は実際に活動する人は少ないって書いてあったけど今回の場合問題を理解している人が多いだけでも結構違うと思うんだよね

マガジンってGTOやメトラーの雑誌？
すごく心強いね

甘みといえばシナモンシュガーはいい

>>645
＞自主規制（しない場合は指導付き）
そもそもそれは自主規制なんだろうかね…
まあ「気を利かせる＝秘書が勝手に」みたいなもんか

>>638
1939年9月の危機

ミュンヘン会談で、英仏の妥協を引き出したヒトラーは、その結果を英仏の弱腰と考え、
今後東ヨーロッパの問題について英仏は、介入してこないだろうと考えた。
しかし、事実は逆で英仏としては「これが最後の不法な行ないであり、
これを堪え忍べば平和がやってくる」と思い、やっていた我慢であった。
だが、ヒトラーはチェコスロバキアを勢力下におき、更に東欧への野望をあらわにした。
此処に至り英仏は「ナチスを話し合いで何とかするのは不可能だ、もう武力で潰すしかない」と覚悟を決め
もし、ポーランドに侵攻した場合は一致してナチスドイツに宣戦することを決めた。
この情報は、民間、ドイツ国防軍、政府、そしてヒトラーその人まで届いていたが、
軍部の一部を除き殆どがハッタリであろうと考え、ヒトラーもポーランドの問題（ダンチッヒ回廊）で
英仏が戦端を開くとは思わなかった。そして1939年9月１日独軍はポーランドに侵攻した。
英仏の我慢と辛抱は遂に切れ、独に対し48時間以内にポーランドから撤退せよとの勧告を出し
為されないならば宣戦布告すると、ドイツ側に伝えた。　しかしヒトラーはそれもハッタリだろうと考え放置した。
そして48時間が過ぎ、英仏はドイツに対し戦線を布告した。

これをラジオで聞いたヒトラーは激しく動揺しながら側近にこう言った
「何故だ、どうして英仏がポーランド如きで宣戦布告するのだ？」
ヒトラーは、英仏が宣戦布告することを全く考えず、そして大戦を巻き起こすとは夢にも思わず
ポーランドに侵攻し第二次世界大戦の火蓋を切ってしまったのである。
9月3日付けのナチ高官の日記にはこう書かれている。
「本日、”総統が1941年まで起こらない”と約束された戦争が始まってしまった…」

教訓　現実主義者が誤りを犯すのは、
　　　　相手も現実を直視すれば自分と同じように考えるだろうから、
　　　　馬鹿なまねはしないにちがいない、と判断したときである。マキャベリ
　　　　　
　　　　国家の不正は国家の没落へと至るもっとも確実な道である。グラッドストン

　　　　譲歩と我慢は十分した、これ以上の我慢は寿命を縮める。サキ・ヴァシュタール

食パンには溶け切らない程のバター
味噌ラーにもバター
とにかくバター
バターは万能調味料

恐らく今回反対を表明した団体>>6,7,8, そして中立の>>9は英仏の気持ちだったんだろうねえ。
流石にもうダメだと判断した。　この問題は現在必死にネット内だけに留めているけど
もし拡散が世間一般に広がれば、去年の法務委員会までブチあがって遡るね。

規制派が事を急ぐのはその為だよ。　でも手遅れだろう、彼等は過ちを犯した。

>>657
その中にゾーニングすら認めてはいけない、なんて表明してる団体なんてあったっけ。

そしてヒトラーと一部の側近は最後まで「英仏はたまたまトチ狂っているだけであり、
何時か目を覚まして、我々と一緒にソ連（共産主義）と戦ってくれるだろう」と、
1945年4月末まで疑わなかったのである。>>658のように。

規制派には非寛容で、ナチスに何を言っても無駄。

>>644
旨いよな、だが上手く焼けないと大惨事になるがw

>>659
欧州大戦と違うところは
ズデーデン(エロゲ)すら得ずにポーランド(漫画)に手を出したのが今回。
そして戦争と違って奴らは簡単に引き返せる。
｢じゃあポーランドは諦めるからズデーデンは貰うね｣と言った場合も一枚岩で本当に戦う準備は出来ているのか？

今日もイクヨ
ttp://blog.livedoor.jp/sexman_mk2/

ロリとキモオタキメーｗｗｗｗ　早くこの世から抹殺しろよｗｗｗｗｗ

から

反モラル的、反道徳的表現は弾圧されて当然（ｷﾘｯ
※ただしハレンチ学園は除く

に規制馬鹿の論調が変わったの？

>>658
つーか規制派が「ソーニングを徹底しろ」なんて口にしたことはない
今まで「こんな表現許されない！！！」と叫んでただけ

>>664
石原からしてそれだったときは愕然とした

>>661
2010年3月の危機

数々の交渉で、出版やゲーム業界の妥協を引き出した規制派は、その結果を出版やゲーム業界の弱腰と考え、
今後エロや暴力の問題についてこれらの業界も関連組織も、介入してこないだろうと考えた。
しかし、事実は逆で関係する諸団体としては「これが規制派の最後の不法で無体な要求であり、
これを堪え忍んで、自主規制すれば平和がやってくる」と思っていたからこそ出来た我慢であった。
だが、規制派は子供関係を勢力下におき、更に国全体への野望をあらわにした。
此処に至り業界団体と関係諸派は「規制派を話し合いで何とかするのは不可能だ、もう実力で潰すしかない」と覚悟を決め
もし、線引きを越えたところまで法規制を画策した場合一致して規制派諸派に実力を持って抵抗することを決めた。
この情報は、あらゆるルートで、三羽烏、各規制派、そして政界の中まで届いていたが、
その穏健な一部を除き殆どがハッタリであろうと考え、協議会も青少年の問題（健全育成）で
出版や関係諸組織が戦端を開くとは思わなかった。そして2010年3月規制派は都庁に侵攻し条例をブチ上げた。
出版や、関係諸派の我慢と辛抱は遂に切れ、規制派に対し条例案の無謀さを説き、それらの条例を撤回せよとの勧告を出し
為されないならば正式に反対表明を行なうと協議会に伝えた。　しかし協議会はそれもハッタリだろうと考え放置した。
そして回答は為されず、出版と関係する諸派は協議会に対し全力で抵抗すると発表した。

これをネットで見た協議会メンバーは激しく動揺しながら側近にこう言った
「何故だ、どうして連中が青少年健全育成条例ごときで一致して反対表明をするのだ？」
協議会は、反対諸派が全力で抵抗することを全く考えず、そしてマンガ大戦を巻き起こすとは夢にも思わず
都庁に侵攻しマンガ大戦の火蓋を切ってしまったのである。
3月初め付けの協議会メンバーの日記にはこう書かれている。
「本日、”三羽烏が2014年まで起こらない”と約束された戦争が始まってしまった…」

>>663
このスレの人間だって、人間や動物を無残に惨殺し尽す事が目的のゲームがあったら叩くだろ。
そして、そんなゲームをやってハアハアしてるような人間は抹殺しろ（キリッ　とか言うだろ。
俺達も規制派も、本質的には同じなんだよ。

>>582
_ KENJI ― 2010/03/24 10:36
12月の新作も、旧作も、ユーザーが望む形に近い形で提供します。
詳しくは6月の正式発表まで待ってください。

メディ倫移行は確実だね。

NGID:p0Kwaq9f0

>>666
いや、脳内でどれほど壮大なストーリーが展開しているのかはおいておいて、
今後｢レイプレイ｣みたいな騒動が起これば
彼らと一緒に声を上げる約束が付いてるわけ？

規制反対をいちいちアニメや歴史的事実に例えて
俺たちは厳しい戦いを強いられているキリッみたいなことを言わなくていい
いたずらに危機を煽ったりせず冷静に普通にやればいいんだよ
普通の中に状況を見極める目を根付かせることが最も重要
祭り立ててもスレが加速して排他が進んだり○○に決まっていると思考停止するだけ

>>667
Postalディスってんのか手前

>>667
なんとも思わないけど。
ダライラマもFPSでスッキリしてるらしいし。
その人次第なんじゃないかな。

NGIDnaVwyw0+0

>>667
言わない

以上

パンが２つあった。
英語で言うと何ていうか？

>>670
このスレに聞くのは愚問でしょうが
当然だろ

パン　ツゥ　ァー

ブレッドではないのかっ

※本日はくろあいみーおにいちゃんの如く、原則論でお送りします。

　シミュレーション系なんか、文明ごと抹殺するからねぇ。

性表現は印象による弾圧が強いけど暴力表現に関してはそんなに弾圧されない印象
・・・なんだけど実際どうなんだろうね

おまいらちゃんと定期的に都議さんたちにはメルメルしろよ

冷めやすいのは一番嫌われるからね

ハレンチ学園はこのスレですらイメージだけが暴走しているんだろうな
セックスはおろか乳首ですら貴重な漫画だし奥様は小学生と比較するような漫画じゃない
都も例えに出すならあばしり一家やけっこう仮面にしてくれれば戦いやすいんだが

>>676
あそれ、パパンがパン♪

>>677
エロゲ｢だけ｣を狙い撃ちにしてきた時に
>6-9の団体の中で本当に立ち上がってくれる組織があるのか、未だに半信半疑なんだよ。
エロゲを生贄に妥協したりしないかどうか、不安で仕方ないというか。

>>667
それってＦＰＳのことか？
嫌いだが無理やりやらされるんでもなきゃ、別に気にしないｗ

>>682
そうでもない
ただ、抵抗が凄いから凌いでるだけで

おっちゃんがNG言ってるのに・・・
触れてる人はめーですよ

エロゲーな上に動物を殺しまくるGUN-KATANAは凄い勢いで批判されるかもしれない

FPSやCiv4も、まあ惨殺ゲーとは言えるけど、あからさまに劣情や嗜虐心を煽った内容ではない。
悪質な陵辱ゲーとは明らかに違うよ。

まあ俺は過剰な表現規制には反対だけどね。
でも、ロリゲーや陵辱ゲーの表現が制限されるのは仕方ないと思う。
何でも有りの現状がおかしいんだよ。

GUN　KATANAはもっと別の次元で批判されるべき駄作

>>686
名目が「二次元が犯罪を助長してる」と「犯罪防止」である以上
エロゲを狙い撃ちにできる道理がない
どっかの団体が光速土下座しない限り妥協はないと思うがね

あからさまに劣情や嗜虐心を煽る陵辱ゲームが市場に存在してはいけないなんて
わけわかんねー。大人が自己責任で楽しむ分には認めるべきだろ。だれが強制したよ。

ID:p0Kwaq9f0
NGでおｋ？

中傷はうるさい蜂のようなものである。
蜂を殺す確信がないならば、手を出してはいけない。
さもないと蜂は、前よりいっそう激しい突撃をくり返す。シャンフォール

触れないほうがいいかも
どんだけ冷静なレスしたつもりでも
結局論理破綻してるし

まだまだヌルいか、くろあいみーおにいちゃんの陵辱プレイはもっとスゴいはずだ。

>>694
いまどき小学生でもできるような現実と虚構を整理して区別ができない
可哀想な人なんだよ

>>682
それはわからんよ
この条例は、都に二次元コンテンツを殲滅する大量破壊兵器を与える条例
つまり、より二次元コンテンツに偏見を持つ知事が就任した時や
世の中の空気が変わった時、即座に広範囲にかつ壊滅的な打撃をあらゆる二次元コンテンツに与えることが出来るようになる。

>>694
一部の人の楽しみの為に、多くの人が不安や精神的苦痛を感じている。
この状況は改善しようと考えるのが普通だろ。

葉梨にならない人はスルーでいいな
表現は覚醒剤や銃剣と同じだ言った人と同じみたいだし

>>701
＞一部の人の楽しみの為に多くの人が不安や精神的苦痛を感じている。

ハイ、一部の人のみの楽しみという根拠を数字を上げて示して

規制派にとって確かにバーチャルリアリティは悪だと言える。
規制派自身が現実と虚構の区別がつかず実社会に悪影響を与えている。
現実社会に、ある割合で現実と虚構の区別の付かないオバカさんがいるのは
否定できない以上、エロゲも登録免許制にするべきかもしれない。

>>667
その言い方ならFPSは殺人を目的とするゲームに該当する

>>670
ネタかと思うほどの条令案を実際に提出してしまったから
今更関係ないと言われても信じないと思う

悪書追放運動を行政が行うようなものだから、今回の条例案は

>>701
＞一部の人の楽しみの為に多くの人が不安や精神的苦痛を感じている。

ついでに、多くの人が不安や精神的苦痛を感じているという根拠を数字を上げて示して

少女アニメ　様変わりに感慨
幼い頃、夢中だったのは、「魔法少女もの」のアニメ。ブラウン管の中、魔法使いのヒロインは、魔法の力で難事件を解決していた。
彼女らの多くは実は魔法の国のお姫様で、助けてくれる王様という後ろ盾がいた。特権階級の出身で特殊能力を持つ少女だからできた活躍譚(たん)だったと言えるだろう。
女性の社会進出が今ほど進んでいなかった１９６０〜７０年代のことである。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/donna/20100323-OYT8T00690.htm

読売だが別に叩き記事ではないか。
まぁ幼女の受けるパターンも確かに変わったしそんな要素もあるかもな

>>705
青少年何たらは警察官僚が多数天下りしてることからも解る様に
今回のは悪書追放運動を警察がやろうとしてるんだぜ。特高気取りで

日本の規制団体はグラセフを知ってるんだろうか
知ってても敵に回したくないから避けてるのか？

何度も口酸っぱくして言うけど（？）
あなたの心に残るエロゲを問うてみて
回答無しならほっときゃいいんだよ。

>>709
アグネスがアレな時点で

>>703
>>706
だから触れるなと…それともマッチポンプか

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ
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　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/c/ec3082a9.JPG

>>703
>>706
表現規制に賛成という立場が多数派でしょ。
もしも、あからさまに劣情や嗜虐心を煽った創作物が、「一部の人の楽しみ」では無い上に、
多くの人が「全く不安や精神的苦痛を感じていない」のなら、
「表現規制に賛成」する人々が世論の多数派を構成するはずがない。

東京都は『源氏物語』を有害図書に指定しよう！
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100319/213488/

日経ビジネスの記者はスゴイな

俺は思うんだが、不安を感じるひとが多いのなら、「エロゲ怖い」という作品をつくれば
それを支持して購入する人がたくさんいて、大繁盛・大躍進だと思うんだが、
いっこうにそういう作品を世に問う事なく規制規制いうのは馬鹿じゃないのか？
表現に対してのアンチテーゼは表現でするべきだと思うのだが・・

>>715
過激だなｗ
結構笑えるｗ

質問

猪瀬が言ってる「奥様は１２歳」って漫画みたことある奴いる？
１８禁が妥当な漫画か？実際の１８禁と比べてそう思う？
なるべく客観的に

>>716
実際、馬鹿だから仕方がない。
自分が醜いが故に、鏡のない世界を作ろうとするのが規制派。

>>686
「エロゲ」は、ナチスドイツや戦前の日本で弾圧された「共産主義」に該当することを暴露したようなものだしね
関係ないと考えていたら、いつか自分たちも弾圧される

もし歴史から学ぶことが出来ないなら、待っているのは創作物の衰退

萎縮効果の恐ろしさは理解していると思うよ
規制で漫画が衰退した前例もあるしね

>>716
エロゲを持っていた犯罪者のドキュメンタリー映画なんて良さそうだね。

まあウンコに触れてるってことは今の処大きな問題はないってことだな
あまりに切羽詰まってるとかまってる余裕ないし

>>716
真実と妄想・思い込みの割合がどうなっているのか非常に気になる作品だなあ。
もし事実に基づかない妄想・思い込みの塊のような作品が出来たとしても、
それを上手く宣伝されたらと考えると結構怖くなる。

スレ違いだけどアメリカ凄いな
米１４州、医療改革は違憲と提訴 「個人の自由侵害」
ttp://news.goo.ne.jp/article/kyodo/world/CO2010032401000232.html
2010年3月24日（水）10:19
　【ワシントン共同】米国で２３日に成立し国民の保険加入を義務付けた医療保険改革法は、個人の自由と州の主権を侵害しており違憲だとして、
フロリダ州など１４州の司法長官が同日、連邦政府を相手取り、法の無効確認を求める訴えを連邦地裁に起こした。
取りまとめ役のマコラム同州司法長官は「最高裁まで戦う」と宣言した。ホワイトハウスは、法の合憲性は十分確認したとして「訴訟には勝てる」としている。

>>723
まあそれでも出すのは自由だよ
訴えられて負けたとしてもね

石原都知事「まったく、こんな条例案に判子を押したのは、どこのアホウだ？」

「お前だよ、お前…」　墓の下のグデーリアン将軍

>>715
このスレでも源氏物語はエロゲの原点みないな意見あったよね
実際に源氏物語は「属性」満載だし

暴力系も駄目なんだよな？だとしたらあんまり関係ないだろうけど子供がよくやってるマリオとかポケモンとかもアウトにりそうなんだが・・・

そして未だ、源氏物語を越える文学は出ていないとも言うなあ。

障子をチンポで破き太郎は会見で「反社会的な表現び反対するのはクソオタだけ（ｷﾘｯ」と言い放ったから
今更、「俺は（条例を）読んでない」とか言い訳は出来ねーでしょ。

>>727
全てのエロの原点じゃね？

１日経たないうちにスレが伸びる伸びる…
とりあえず日弁連転向ネタは、
大口印刷委託者の意向を受けたと思しき変態新聞のトバシということでＯＫ？

詠んで来いとしか言えないな

変態新聞が平常運転に戻ったと考えればいい

ﾌﾊﾊﾊ
日本人は1000年前に既に境地に辿り着いていたのだよ
近年のマンガ・アニメ・ゲーム等のメディア展開はそれらがツールを得たに過ぎん
敵うまい？到底敵うまいっ！

きーくやしい、この条例案が否決されたら、もう越えられない理由を規制のせいに出来無いじゃないっ！

>>733-734
すまん、根性でログ読んでみる。
>>735
ビジュアルにおける触手開拓者である葛飾北斎も忘れてはならない。

しかし笑えるよな・・・何せ規制派連中はゲーム漫画アニメが現実と空想の区別がつかなくなる原因とかほざいときながら自分が現実と空想の区別つかなくなってるんだからよ
皮肉なものというかここまでくるともはや哀れ

>>737
>>9のpdfだけ読めばいい気もする

>>737
ログより日弁連の声明を読んだ方がいいと思う

>>738
自分が現実と空想の区別がつかないからこそ
人もそうに決まってると思うんだよ

>>727
とりかへばや物語もあらすじをみるとエロゲやラノベっぽい。

中学ぐらいの保健体育で読んだなぁそういうのｗ
自分の物差しでしか物事が見れないから他人も云々

ある意味創作側にとっては、もし廃案となれば、もう規制とかという逃げはなくなる。
消えていく作品は、歴史の気まぐれが起きない限り、それだけの物でしかなかったという事になる。
ある意味、面白さが、エロさが（抜きとして実用的か）、創作物に厳しく問われる、主に読者から。


>>742
しかも連載モノであり、道長が臭作を持ち去って騒ぎになったというエピソードもあるなあ（発売前流出

以前、源氏物語を現代風にしてみようとかしたら出来たプロット。

主人公は一流企業の社長の愛人の子。
父親としては主人公に社を継がせたかったが、正妻らの影響力に圧され断念。
かくしてごく普通のサラリーマンとしてスタートした主人公は、流されるまま結婚するものの、いきなり父親の愛人と不倫。
その後も不倫に不倫を重ね、時には街で見掛けた少女を拉致し……(この辺でアホらしくなった)

×臭作
○習作

ATOKいよいよダメか……orz

>>745
今のソフ倫基準ですら作れないっぽいな
絵は頭身規制で引っかかり、内容は陵辱・近親規制で引っかかる

>>745
パネェｗｗ

おっちゃんは少しなでことマイマイに肩を揉んで貰った方がいい

>>741 の指摘の正しさは

>>714　が証明しているな

>>718
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50767164.html

「純潔教育の推進!!　過激な性教育の追放!!」
「世界の平和は家庭から　家族の絆を大切にしよう」
「エイズ防止は純潔教育から　性のモラルを確立しよう」
「純潔と貞操を守ろう」
「夫婦別姓法案反対」
「援助交際反対！」
「出会い系サイト　有害サイトを廃止しよう」
「児童ポルノの規制を強化しよう」
「不倫はやめよう」
「有害情報から青少年を守ろう」

>>742
俺にとっての男装っ娘や、男の娘萌えの発端となった物語ですぞ。

>>746
おいちゃん、それは変換ミスじゃなくて、以前やってたゲームの問題だよ…

>>746
駄目なのはおっちゃんの確定履歴ではｗ

従順なＡＴＯＫちゃんですね。

みんなフリーゲームのラスト・ピュリファイはやった？
かなり力が入ってるみたいだが

×遺作
○遺作

>>751
よくある擬似か…
猪瀬は擬似フェラとか判らないんだろうな

>>744
エロなんて関係無しに、つまらなきゃ消えるもんな

>>758
でも本当に判らなかったら、
「バナナ咥えさせて面白いの？」「練乳ぶっかけて何してるの？」
ってならない？
……流石にそこまで無垢な人間は滅多にいないか。

ttp://image.blog.livedoor.jp/daihihou/imgs/0/4/0437341c.jpg

>>759
創作物なんて、面白いかどうかが全てだからね

>>760
そんな無垢な人間は「非実在青少年」しかいないよ

というか、今が絶好のタイミングじゃないか？
チンタローの小説のあらすじタイトル伏せて書き込んで
「これは規制されるべきだと思いますがどう考えますか」と聞いてみるのは。

自分も実際に読んではいないんだが、仮に全シーン擬似だとして「性交又は性交類似行為」に該当するのか

擬似がアウトなら、下手すればToLoveるもアウトになりそうだけどね

規制派は結構ストレートなんだよね
例え現実と架空の区別がつかなかった人間が100000000人のうちの一人だけだったとしても結果として漫画やアニメで影響が出たのは事実
児童性愛は可能性から根絶せねばならん！！！！って事だ

しかしこれは漫画やアニメやゲームが抑止になってる可能性とその人が例えアニメ漫画が無くても犯罪を犯した可能性を考慮してない、と

でも結局抑止になる根拠が無いから不利になる

犯罪者は全員呼吸をしている。
よって空気は規制するべき。

>>76
保守の連中ってこんなんばっかだな

何を保守するのだろうな

>中国ネット検閲は行き過ぎだ 　読売新聞

お前が言うな

>>769同意
グーグル撤退　中国ネット検閲は行き過ぎだ（3月24日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100323-OYT1T01204.htm

>>767
論点をずらして印象操作してるね

保守の本来の意味は現体制の維持だけど、日本の「保守」は戦前回帰思想が多い
江戸時代以前の文化を無視したり、文化面で見れば極左と言えるほど

>>751
成人の二次オタは、こんな中途半端な物には全く興味が無いよね。
やはり、作者は小中学生に読ませる事を目的に描いてるとしか思えない。
世の中の子供の良識を退廃させようという悪意が感じられる。

>>768
清く正常なる世界?

>>756
もう出てたんか、後でやってみるか

>>768
絶対権力と既得権益の保守
憲法改悪もやろうとしてるし、独裁政権を守りたいんだろ

>>771
性に関しては明らかにキリスト教観だしな
おおらかな日本の伝統的な性文化とか完全無視してる

こんな連中が日本伝統とか言ってると虫酸が走るわ

>>772
これは１８歳以上の人しか買えないって書いてあるだろ
何？君小学生に普段こういうものを買い与えてるの？

マスコミ崇拝の団塊世代が全員お亡くなりになるであろう30年後
大手メディアがなくなっているのか、日本がなくなっているのか
少なくとも、ネットメディアと個人発信が主たる情報源になっているであろうことは確か

時代は西洋時代に逆戻り、口コミメディアの再来

君たちの主張する極論を前提にすると、
現在の都条例も民間での自主規制も、ともに不要のものとなるだろう。
しかし、これらは世の中の支持を受けており、
子供がエロマンガを読むのは問題があるというのが多数意見といえる。

我々が立ち上がったのは、広すぎる自主規制の強制に対してであって、
「不健全図書」の（青少年に対する）悪影響すらも否定するためではない。

極論は２ちゃんでしか通用しないということを理解すべきだろう。

ヤン・ウェンリー提督
『私は少し歴史を学んだ。 それで知ったのだが、人間の社会には思想の潮流が二つあるんだ。
表現の自由以上の価値が存在する、という説と表現の自由に勝るものはない、という説とだ。
人は規制を始めるとき前者を口実にし、規制をやめるとき後者を理由にする。
それを何百年、何千年も続けて来た……』

何か電波野郎増えてきたな

>>779
だから子供にエロマンガは買えませんての、世間知らずも良いところ
んで不健全図書の悪影響も科学的根拠の無いいい加減なものと認識してる

春休みですから

槍玉に挙げる作品を物色してるって噂が流れてたけど、マイナーな雑誌のマイナーな作品を良く見つけてくるな。

火消しが必死どすなあ

>>776
衆道もキリスト教観の流入によって完全に廃れたよね。
昔の戦国大名は、「俺はあいつのケツにハメたんだぜ」　とか普通に公言していた。
しかし、こういった価値観を頑なに守る事が果たして正しいのかは疑問だ。
他文化の良い所は見習う、これが基本だよ。

>>777
それが何の効力も無いから問題視されてるんですけど。

>>779
数万人のリアル強姦魔がのうのうとお天道様の下闊歩してる事をどう思う。
ここに来る規制必要派はどうにもこの件に関しては口をつぐむ。

>>778
団塊が死ぬまで日本もたないだろ
あいつらの国益を食い潰す早さは白蟻以上だ

利権団体が日本を荒らしまくってるから終わってるわな

>>784
規制派が見せに行ってるんだろ
石原の小説のあらすじをコメントに書いて、アウトかセーフか聞いてみたいわ

表現の自由は、効果は証明できないけどとりあえず悪いに決まってる！
で規制していいようなもんじゃないんだよ、言論弾圧に繋がるから

猪野のツイッターで質問してみるか

いろいろ見てたらこんなのが

キャッシュ画像は「所持」とは認められない。児童ポルノ所持に関しカナダで画期的な判決
http://slashdot.jp/it/10/03/24/0232245.shtml

>>791
弾圧していった結果が治安維持法だしな

怒らないで聞いて欲しいんだけど
お前ら仕事はどうした？嫁や娘や姉や妹が泣いてるぞ

つ鏡

>>793
あのカナダにしては至極まともな判決だな
日本だったら有罪判決が出そうだな

>>788
それ以上に急激に人口が減るわけですから、
少数精鋭な経営に転換できるのかどうかが問題
それが不可能、工場とかはどうする！？ってことで、
1000万人移民だのテキトウでその場しのぎな策ばかり出してくる

その上、数では勝てない日本がただ唯一世界に負けない「想像力」を殺そうとあっちゃ、
老害の方々をなんとかして早々にお亡くなりになってもらわにゃいけない


…とかキナ臭〜いこと言わないのっ

>>793
カナダどうした・・・

そこに何故、母が入っていないのか

>>795
この時間にそんな事聞いてる時点でお前さんも同類

>>795
目の前でケーズのチラシ見てますが何か。
9時5時がこの世の仕事のすべてじゃねーぞ。

つかこのコピペいつから在るんだろうか。

>>797
アメリカもカナダも司法は機能してるよ
治安の悪い中東でさえね

日本だけだろ、検察と癒着してんのなんて

もう一個

路上キス？　現職閣僚が議員宿舎で銀座ホステスと密会か
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100324/plt1003241156000-n2.htm

>>797
有罪だろうね

まあでもカナダは二次規制してる時点でクソ。って評価は変わらんけどな。

>>795
世の中には非番というものがあってな

>>806
休憩時間ってのもあるな

>>795がありふれた煽り文句なのだとしたら、
この反応はむしろなにか後ろめたく思っちゃってる証拠なのでは？ｗ


とはいえ、ちょっと煽りに反応しすぎ
最近来た人は、まず怪文にいちいち反応しないことを覚えてくれ

>>751
抜くより笑ってしまうわｗ
必死に一般につかまってないで大人しく成人向けで売れよｗ

でも反応しちゃう ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ

> 君たちの主張する極論を前提にすると、
> 現在の都条例も民間での自主規制も、ともに不要のものとなるだろう。

現実はこうなっていないし、君ら以外で（本当の意味での）自主規制すら不要だと言っている人がいるかね？
必要だから存在し、それが支持されているのだ。
それが社会的な道義というものなのだよ。

>>780
今回の規制について考えれば考えるほど銀英伝に現実逃避したくなるわ

>>798
労働力が減ってそれを支える年金暮らしが増えるわけだ…
早いとこ厄介払いしたいところ

>>811
同意だ。

>>799
カナダ人全員が狂人ではなかったってことだろうか

ここで俺から名言を
うんこに触る奴等はスカトロフェチか?
趣味は個人の自由だが楽しむなら見えない所でやってくれ

何故だろ自作自演ぽいものが沸いてるような気がするのは何故だろう

たった今死んだ2歳児ゴミ箱に捨てたバカ親の裁判の話ニュースでやってんだが、
オーブンに入れてスイッチ入れたとか言ってるよ…。

なんだこのアメリカの猫レンジみたいな話は。

>>795
なー、>>716って要するにまんじゅうこわいって言いたかったんか？

で、>>777によると>>751は18禁って明記されてあるらしいが、どこに書いてあるの？

改めて>>751を見たけど、見当たらないんだが。
どう見ても一般向けと同じところに陳列されてるしｗ

いや、逆にこれは現在の余裕の表れなのかもしれん
18日の採決の直前なんかこんなの相手にしてられなかっただろ

>>811
『ナチスが共産(ry』のコピペを例に挙げるまでもなく
人は自分に降りかからない火の粉には驚くほど鈍感なんだよ

>>821
おい、>>751のどこに18禁って書いてあんだ？

>>815
そりゃ、世の中がオセロゲームになんてなるわけがないさな。
比較的白と比較的黒の灰色。
どうにもあちらさんは比較的黒を無くしたくてしょうがないらしいけどな。
さて、そうなると次はどこまでが比較的黒になるんだろうな。

>>812
もはや創竜伝が必要なレベルではないかと

>>821
正直、余裕しすぎでしょう
いくら休息休息って言ったって
予想通りっていうか通例どおりダレてきた
人が増えて感心広まるのはいいけど、大抵急速沸騰で即冷める

議員さんにお礼メールと今後のお願いとか送った人が、
今この雑談や煽り合いしている中にどれだけいるんでしょうね

>>824
明るさ239までじゃね

>>825
あれは中国寄り過ぎるからあんまり……
文革の話の後に毛沢東は偉大過ぎてどうこうって書いてるくらいだよ？

>>827
でも真っ黒な部分にはふれようともしない不思議。

今はAPPやイクオリ日本ユニセフ等が変な動きしないかどうか監視しないと名
特に日本ユニセフ何かしてきそうな気がする

>>9
日弁連が児童ポルノの単純所持賛成に転んだって毎日の記事はトバシ確定？

ちょｗ調べたら18禁ですらなかったのかよｗ完全イメージだったわ
もう片方の「奥様」の方と勘違いしてた、つーかこれはさすがに一般向けに置いていいレベルじゃねーぞ

>>831
聞く前に読め
>>832
これより酷い少女マンガ等は平気でｒｙ

>>831
見て来い。意見の趣旨だけ抜き取って書いただけだ。トバシ確定。

向こうの主張では我々は精神障害者ということだから、もしも規制されても刑法39条が守ってくれる

ここは酷い悪書で子供達の貞操観念を奪わせ
子供に手を出そうという鬼畜の巣窟ですね

来て
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv13674893

ふたりエッチが3000万部も売れる国ですから
まさにフリーダム

3次とか興味ねー
妄想と現実の区別付けましょー

日弁連のは未だに読売が食いつかないのがよくわかる内容だ
これは無かったことにしたほうがいい

>>832
自主規制なんてメーカーがやればいい範囲の話だ。
猪瀬が言っているのは、行政がやるってことなんで検閲にあたるんだがわかってないな。

>>836
数万人のリアル強姦魔がのうのうとお天道様の下闊歩してる事をどう思う。

>>832
だよね。
君に良識が残っていて良かった。

>>826
うーんでもこのスレに駐留してる人の中ではもうやる事やった人は結構いるんじゃないかな
ダレて来たのは確かに納得できるが大々的に活動するには情報が少ない気も…
>>832
これより酷いって言ったら何だ？無修正のまま完璧に性交か？
成人向けならともかく一般向けでさすがにそれはマズいかも
つーか女性向けの成人誌って一般と区別ついてるのか？

>>793
カナダからの手紙　ラブレターソーカナダ〜あなたの居ない一人旅です〜♪
カナダが崩れつつある。

>>832
まあ、確かに過激ではあるが、秋田書店にレーティングの変更要請するだけでよくねｗ

ハレンチ学園を規制から外して
チャンピオンREDを規制する方法を考えた。

｢設定年齢は無視して、その作品が発表された時点を誕生年とする｣
ハレンチ学園･･･1968年連載開始だからキャラクターは全員42歳扱い

発表から18年以上経っていない作品は規制、ということでw

>>826
廃案にしたらお礼に伺う

>>846
いや、メーカーの問題だから言う必要も無い。

条例そのものの良し悪しは別として、現行の条例でも「奥様」は指定可能
猪瀬というブタ、ミスリーディングもいい加減にしろ

>>847
すぐ終わったマンガが山ほどあるから、それらの続きということにすればよろしいのでつね。
内容の連続性なぞ些細な事よ。

>>847
つまり、しずかちゃんは法的に50歳を超えていると。
鬱な話だのう

奥様は小学生を槍玉に挙げて、実際に規制するのは少女漫画。

>>850
主張は変わって無いだろ。年齢13以下は駄目って言う主張だから。
ただ、こっちの言っている検閲になる事が理解できていない。

ママは小学4


なんでもない。

ちょっと待って欲しい、何故デスコミと夢使いと謎彼女が出てこないんだ！
夢使いに、ワシは目から鱗が落ちた。　

奥様は魔法少女。
あれは大人が魔法少女をやるだから逆パターンか…

>>846
レーディングの指定は表現規制反対勢力でさっさとやんねーと思っきし目をつけられるぞ
そうなったらこれが現在の少年誌のスタンダードだと印象操作されたりもう訳分からん事になる
放置しておいて出版社が何もせずに規制派に攻撃されて光速土下座されたらたまったもんじゃないし

おくさまは女子高生とかあった気がする

ってか少年誌じゃないし

>>858
出版がソフ倫みたいなアホな対応するか？

確か、みんなあげちゃうは、ワシ厨房の時買って読んでたけど良かったのかな。
でも続刊が過ぎて、後半はちょっとダレたマンガになったのが残念だった。

>>860
あぅぅぅぅ…

ソフ倫みたいに高速土下座するとは思えんな出版側は戦いまくってるし
ソフ倫なんか裁判起こされたら土下座して逃げようとするだろう品

>>859
奥さんなのにやらせない嫌な漫画だったな
まぁその手の微エロラブコメ漫画は一線越えるまでが面白いんだけどさ
逆に言えば一線越えれば最終回近し

>>861
マルコポーロ事件は例になるのかな。

>>833,834
読んだ・・・禁止を明記するが罰則かはしない、か　微妙な内容だなぁ

他のスレで本当に児童ポルノがネット上に氾濫してるのか聞いたら"幼交"
でググれっていわれてやってみたらマジもんが数件ヒットして吃驚したが

長崎の校長の件から判断すると、WinnyやShareにはまだまだあからさまな
小学生クラスの児童ポルノがゴロゴロしてるみたいだし、そういうのは何とか
対処すべきだと思うなぁ　でもブロッキングはダメだ　ドイツでも違憲判断が
下って撤廃になるくらいだし、やっぱ権力側が恣意的な情報隠蔽を図る可
能性が高すぎる　グーグル側で削除してもらうしかないのか　それも微妙だ
と思うけど

何にせよ、二次と三次では規制の次元が違うよなぁ　二次には被害者が存
在しない以上、逆に二次ポルノ推進は人権擁護に繋がるんじゃないのか？

>>853
少女漫画とレディコミ、BLだろうね
メインターゲットは

女性向けを一緒にしたから、レッテル張りが使いにくくなったという
だから必死に分断しようとしている
残虐、自殺、犯罪には触れようともしないし

>>855
懐かしすぎる

お仕着せではない自主規制すら否定するのがこのスレの多数意見なのであろうか。
そこまで言う人は現実社会にはほとんどいない。
したがって、全く荒唐無稽の空論にすぎないだろう。

オナニー自由権を守るという観点からすれば、
どんな制約にも反対するのは自然かもしれない。
しかし、曲がりなりにも表現の自由を主張するのであれば、
社会に発信するものである以上，社会的な責任すら否定するわけにはいかないだろう。


なので、これからは、君たちはオナニー自由権（幸福追求権）を主張すべきだと思う。
主張しているのは表現の自由ではなく、むしろそちらだろうから。

>>858
1人の読者として出版社に言うのはいいが、行政に〜してくれってやった時点で、規制派と同じ。
検閲してくれって事だから。

>>869
その通りだ。

少女漫画で言えば都は僕は妹に恋をするを一つの基準にしようとしている感じ
あんなジャニタレ映画まであるメジャーな少女を狙ってどうする
別にレイプとかありまくるタイプの漫画じゃないぞ

おそらく近親相姦ネタが気に入らないんだろうけどさ

あくまで性表現で通したいらしい

>>832
青年誌って登場人物の見た目は違えど
バナナフェラや、おっぱいぽろりはするもんじゃないか？

本屋でも少年誌のコミック、ヤング誌のコミック等々置き場所は変えてて
そういう本棚はオーラでガキを退けてるもんだと理解してるが。

出版社に「目をつけられない為にR18作品と一般作品の洗い直しをしてくれ」と提案の形で要請出来ないだろうか…
まあ規制派はこういうのを他からも見つけてくるんだろうが

>>865
あれ、そうなの？猪瀬ブログで、
>セックスシーンが繰り返し出てくる。
って書いてるんだが。

>>874
ヤングガンガンで
のどっちのおっぱいポロリはまだですか><

ヤングアニマルとか読んだら卒倒するんじゃないのか

>>867
日本は少ない方だけどね
他の国のほうが、サイト数はずっと多い

中高生ならともかく、それ未満となると日本では需要が少ないから

>>869
数万人のリアル強姦魔がのうのうとお天道様の下闊歩してる事をどう思う。
そしてこれを逮捕するべく行動どころかむしろ黙認するかの如く
触れようともしない勢力をどう思う。

>>875
あいつらは成人指定しようがしてなかろうが有害図書してしようがしてなかろうが
存在自体許せないから目つけてくるよ

>>870
まあ、そいうことだわな
意見言う自由はあるのだし

>>865
恐らく「奥様は小学生」と「おくさまは女子高生」は別の作品だと思う
猪瀬は練乳やバナナの擬似エロを性交類似行為であると言いたいんじゃないかな

>>882
そういうこと。

>>883
性交類似行為とは書いて無いんだよな。猪瀬にとっては、
練乳やバナナの擬似エロ＝セックスシーンか？
読んですらいないだろ、ググッただけじゃないか？

>>868
最近、マスコミにやたらと取り上げられてる風と木の詩の竹宮氏の発言力はスゴイからな。
何とか分断したいところなんだろうな。
槍玉は叩きやすいところから、でも文章化すれば確実にはいるし、実際にはターゲットな少女漫画やBL。

そーいや何年か前、性コミがエロ過ぎて2でも話題になったとき
Ｎ速あたりで「戦前の治安維持法を復活させた方がいいんじゃないか？」とか
言ってるネトウヨ？がいたけど、今はどう思ってるのかな？

>>884
エロ＝セックスシーンだから存在自体許せないという人もいると思うぞ

おくさまは女子高生は全巻持っているけど
猪瀬が言った奥様は小学生は数話読んだ程度なので細かいことはわからないな

少女マンガ絵だろうと絵に比べれば小説は人に与えるインパクトが弱い理論は、文書きを馬鹿にしてる気がするが
初投稿のマンガの性描写と暴力描写＞＞＞大御所小説家の性描写と暴力描写だとでも？
文書きは、なめたことをいってる規制派を殴っていい

>>870
もちろん行政は一切手を出すべからずってのが俺の意見だよ
でもこのままこういうのを一般向けに置いてたら規制派の餌になるし
行政が介入する口実にもなりうる、「だってやれって言ってもやんないんだもん、俺らがやるしかないっしょｗｗｗ」
みたいな感じでさ
しかし出版社も結構アレな規制派の意見とか受けてそうだからレーディング強化の意見も1クレーマーとして処理されそうな悪寒

* おくさまは18歳（男性教師と女生徒）
* だんなさまは18歳（女性教師と男子生徒）
* 結婚ゲーム（女性教師と男子生徒。村生ミオが少年ビッグコミックで連載）
* 秘密のデカちゃん（刑事<義兄>と婦人警官<義妹>）
* 翔んだカップル（同級生）
* せんせいとわたし（男性教師と女生徒。小笠原朋子の4コマ）
* ぶッかれ＊ダン（小学生同士。1970年から1971年まで週刊少年サンデーに連載された赤塚不二夫の作品）

>>887
他の人関係無しで、猪瀬が読んでの発言では？
それを踏まえて擬似エロが猪瀬にとってのセックスシーンに当たるのかと。
奥様は小学生の中身が分からんと、なんとも言えないが。

石原都知事の作品なんかもっと酷い作品じゃないらしいか読んだことないけど

>>872
自ら戦線拡大してるね
もし映画の規制とかの話になったらジャニオタにも飛び火するぞ
そうでなくても去年の児ポ審議で刺激してるのに

>>873
残虐や犯罪表現を含めると、ほとんどの漫画が対象になることが丸分かりになるから
性表現を盾に、隠れて通すつもりだ

性表現にしても、恋愛感情は性欲の初期段階でもあるから、極論すれば恋愛描写の禁止になる

>>874
青年誌だとヒット作の「二人エッチ」も含まれる
性描写どころか、本番ありまくり
夫婦間だから姦淫に当たらないかもしれないけど、原理主義に寄ると生殖目的以外の性行為は悪ということになる

それよりも地雷率の低下をだな……まあ一度や二度踏むのがエロ漫画選びの楽しみなんだが。
まあ、最近はかなり改善してきたけどねえ。

>>886
右翼というより本当にただの戦前賛美なんだなあ、としみじみ。

>>895
エロゲの地雷率に比べてどっちが多いんだろうか？
エロゲの方が単価が高いから、ダメージがでかいような気がする。
まあ、エロゲの地雷ってあって当たり前と言われればそれまでですが。

もう石原はサブカルなんかに関わらず、東京の日本画壇の絵を全部有害指定でもして
余人をもって代え難い絵描きの４男の作品を後世に残す努力でもしててくれよ
オタをどうにかする前に、息子をどうにかしろ

ふたりエッチは2人がやりまくるだけの内容でよく30巻以上も続けられると思うわ
ラブラブの2人にとって夜の生活が飽きることはありえないなのか…

あぁ、もう一つの槍玉の「僕は妹に恋をする」って少女漫画なのか。
分断工作じゃなかったのか…
しかも、ググルで検索してみれば、ジャニタレ映画にもなってるじゃねーかｗ
段々戦線が拡大してきてねーか？