エロゲ表現規制対策本部363

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部362
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269260338/
■関連スレ？
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

■理論武装参考

[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
http://www.miyadai.com/texts/014.php

・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

・gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/


[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

78 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 00:17:05 ID:YEi00CVT
規制派期待のニューフェイスｗ「渡辺真由子」だけど、ジワジワと行政にも食い込んでいる
ようなので注意が必要。

渡辺真由子のメディア・リテラシー評論
http://mediaw.cocolog-nifty.com/

このblogを読む限り、東京都の健全育成条例の改正にも一枚噛んでいた可能性あり。

※都議会の今後の流れ
・3.11〜3.15・・・予算特別委員会審査（総括質疑）（３日間）
・3.16〜3.19・・・常任委員会審査　　　　　　　　　　（４日間）
・3.23〜3.24・・・事務整理
・3.25〜3.26・・・予算特別委員会審査　　　　　　　　（２日間）
　　　　　　　　　（25日・・・しめくくり総括質疑）
　　　　　　　　　（26日・・・討論・採決）←この日が何気に重要
・3.29　　　　・・・事務整理
・3.30　　　　・・・本会議（議案（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（新規分）付託
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情の閉会中の継続審査の決定
　　　　　　　　　　　　　　　特定事件の閉会中の継続調査の決定）

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

※なお継続審議だと廃案不可避というのはソース不明なので保留しましょう

・参考
非実在青少年条例改正の継続審議　必要なのは都議会議員を動かす「数」である: 松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/post-724b.html

セックスを軽蔑し放棄したとき人類は滅亡する
人類は普段の努力で性力を維持しなければいけない
具体的には3日に一度はパートナーとSEXするか、オナニーしないと
生殖能力は減退する。

■規制反対を表明した団体

●全国同人誌即売会連絡会
　ttp://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

●一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(略称：EMA）
　ttp://www.ema.or.jp/press/2010/0312_01.html

●東京地域婦人団体連盟
　ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kathudou/2009/091210.htm

●一般社団法人インターネットユーザー協会（略称：MiAU）
　ttp://miau.jp/1192544100.phtml

●日本出版労働組合連合会
　ttp://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc

●ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム
（ゴルフダイジェストオンライン・ディーエヌエー・グーグル・マイクロソフト・楽天）
　ttp://nbi.sfc.keio.ac.jp/files/statement_20100312.pdf

2010年3月15日
●東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家リスト
●コミック１０社会
（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg

●東京工芸大学マンガ学科
　ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20100317/1268807133

●楽天株式会社
　ttp://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html

●京都精華大学マンガ学部 ＆ 国際マンガ研究センター
　ttp://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php

●自治市民'93　都議会議員　福士敬子氏
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/hijitsuzai.pdf

●株式会社太田出版（作家署名900人以上）
　ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

●株式会社竹書房
　ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what（3月16日）

●社団法人日本図書館協会
　ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

●出版倫理協議会
（日本雑誌協会　日本書籍出版協会　日本出版取次協会　日本書店商業組合連合会）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html

●一般社団法人日本アニメーター・演出協会
　ttp://www.janica.jp/press/press100317.pdf

●社団法人日本ペンクラブ
　ttp://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/

●出版流通対策協議会（流対協）
　http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10484988268.html

東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト（※抜粋、敬称略）

藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰宏 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか
ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i

■規制賛成を表明した団体・著名人

●日弁連

●猪瀬

●橋下

●山本モナー

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _＿__
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 . 　´ 　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／　／　　　　　　　　'.
　　　　　　　　　　　　 　 .′　/　　.′　　 i　　　　　i　'.　　　　　〜C.C.とのお約束〜
　　　　　　　　　　 　 　 .′　 { {　�U　　　 }　 }　 .′}　;　　 ここはエロゲ表現規制対策本だ。
　　　　 　 　 　 　　 　 .′ ﾄ､！ﾄ､ { 　 　 /　/　/　/　 ! 　 専門用語を使えば誹謗中傷や荒らし行為が許される訳ではないぞ。
　　　　　 　 　 　 , ヘ/　 i l　ﾄl､tｧﾐl、　 / ／∠}／| 　 l　　荒らしは厳禁、来ても全力でスルーだ。
　 　 　 　 　 r一'. : : :ヽ､｣｣　 代ft癶ヽ､{´ｨrfikﾏ 　{　　ｌ
　 　 　　　　,|: : : : : : : : :} :｀Vﾑ､　　　 i　　｀¨¨,l　 ij　　l　　折角のスレなんだからみんなで仲良く使おうじゃないか。
.　　　　 　 /｣: : : : : : : ノ: : :/　｀`ヽ.　ｒ_､ 　 ／/　｜ !　!
　　　　　　{: :ゝ‐‐‐: : : : :／　　　 　 ヽ._ .ィ匕７　 厶｣__j、
　　　　　, ヘ、: : : : : .　´　　　　　 _ 　 ヽ／／l　 l'.::::::::::::ヽ、
　　　　 /　　 ｀¨¨¨´　　　　　　　 ﾉﾉ　　 `xー‐⌒}:::::::::::::::::::}
　　 　 .′　　　　　　　　　　　　 ｀´　　　　 　　 /.:::::::／⌒}′
.　　 　{　　　　　　　　　　　 _　　　　 ｢i　　　､f斗ｰｧ'′　　j
　　　　',　　　　　　　　　__ノﾉ　　　rf‐′　　 l/ｲ/　＿＿ ハ
　　　　　､　　　　　　　　　　　　__ノﾉ　　　 i _ﾄｖ'"´::::::::::::ヽ.　.
.　　　　　 ヽ　　　　　　　　　 └‐ ´　　　　｢ l {:::::::::::::::::::::::::}　'.
　　　　　　　>､　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ ｣'"´￣￣ヽ;/ 　 '.
　　　 　 　/　 }ヽ､　　, -‐　　　 _ .. ｲ、　 _..　┴─¬ v:ハ 　　 '.
.　　　 　 /　 ハ、 ｀ゝ{　　　 ／　　　　Y´:::::::::::::::::::::::::｣ 　 '. 　 　'.
　　　　 /　 / '⌒>{／l　　 /　　　　　　��;　-‐ｒfL￣/　　　}

>>1乙

誰かソフ倫理事長傘下の割れの話も貼ってくれると嬉しい

>>9
ソフ倫が抜けてるぞ

論点のすり替えとか言っている参詣の問題の記事
【主張】漫画児童ポルノ　子供に見せないのは当然
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100323/sty1003230331000-n1.htm

規制をしないと子供たちが私たちのような金に汚い生きてるだけで人に迷惑をかける大人になります！と
議員どもが言ってくれたら規制もやむなしと納得してやるのに

記事全文載せておくぜ
東京都が定例議会に提出した「青少年健全育成条例」の改正案が継続審議となり、６月議会に先送りされた。
　漫画で子供の性行為などを描いた児童ポルノを規制対象と明記する案に対して、漫画家や出版業界などから「創作活動が萎縮（いしゅく）する」
などの反対が起きたためだ。
　しかし、対象となるのは教室での少女強姦（ごうかん）や恋愛と称して近親相姦を描くなど、社会規範に著しく反した内容の漫画やゲームソフトだ。
１８歳未満の小中高校生らに見せないようにするのは当然ではないのか。改正案は妥当である。
　過激な性表現や暴力場面を含む図書類を規制する条例は、大半の都道府県が制定している。出版社に自主規制を求め、
悪質なものは有害図書に指定し、１８歳未満への販売や閲覧を禁止する内容だ。
　「成人漫画」「１８禁」などと表示し、販売コーナーを一般書と分けるなど出版社や書店の自主規制が進んではいるが、
販売時に年齢を確認しない例が多い。
都小学校ＰＴＡ協議会の会長によると「子供が持っていたかわいい表紙の漫画を開いてみたら児童ポルノだった」などの保護者からの苦情が後を絶たないという。
　都の改正案は、服装や場面から明らかに１８歳未満と分かる漫画の登場人物を「非実在青少年」として条文に加え、規制対象であることを明確にするものだ。
　改正案への批判には誤解や曲解も目立つ。漫画を新たに規制対象とするかのようなとらえ方があるが、現行条例でも漫画は規制対象だ。
しかも、最近の指定有害図書の多くは漫画だという。「指定の基準があいまい」との批判もあるが、有識者らの審議会を経て慎重に行われている。
有害図書に指定されるのは月数冊程度だ。

　「表現の自由」を持ち出した批判は論点をすり替えていないか。改正案は「子供に見せない」という常識的な内容だ。反社会的な行為の助長は許されない。

　大阪府の橋下徹知事も、実態を把握した上で規制を検討する意向を示し、「表現の自由は絶対的ではない。子供たちを守るのが大人の責務」と述べた。
東京都とともに工夫して取り組んでほしい。

　インターネットなどを通じた児童ポルノの氾濫（はんらん）に対し、児童ポルノの単純所持を規制する国の法改正も滞っている。
子供を性的対象とする目に余る実態を認識し、論議を深めてもらいたい

>>前スレ998
> 産経は民主主義を否定したいんじゃないの？
冗談ではなくそう考えているフシがある
ネット版産経MSNの西部の評論では「これから誕生する保守の最初の仕事は、
民主主義を国民政治への最大の敵と見定めることであろう。」と断言しているくらいだから
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100316/stt1003160344001-n1.htm

>>16
あそこは色々酷いから、記事の中を気にしちゃダメだ
ポスターの鳩山の顔が気に入らんって記事書いたくらいだし

世論は俺達の味方だとか、規制派は民主主義を無視している的なお花畑レスがあるけど、
世論が反対してるのは一般誌に載る程度の軽い反社会的表現の規制だからね。
ここを勘違いされては困る。

ロリ物や陵辱物のエロゲや漫画の規制に反対している訳ではない。
むしろ規制に賛成だよ。

>>10
こんなところで！
けしからんケツ！

ロイター調査（個人投資家向け）

「民主党」（２９．５％）、
「みんなの党」 （２８．１％）、
「自民党」（２４．１％）、
「共産党」（３．３％）、
「国民新党」（１．４％）、
「公明党」（１．３％）、
「社民党」（１．０％）

いつの間にか、清和会のみんなの党と民主の支持率が亀甲してるのな

「条例で規制してこそ、社会への影響力が強まる」　内山洵子（元・警察庁科学警察研究所防犯少年部付主任研究官）
http://kill-the-assholes.x0.com/asahi20100320.jpg

>>18
石原都知事の小説規制に賛成ということですねわかります

>>21
条例で規制しては、国民の士気が低下する

>>21
まーた警察関係者か

999 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 13:22:51 ID:5WCU7MdVO
向こうの連中が論点を理解してないというのは
よく分かった


分かっててずらしてるんだろう。
正面から論じると、特定の趣味嗜好を持ってる事だけで
現行法上なんの犯罪実行行為もしてない奴を、
犯罪者扱いしたがってることを、白状しなきゃいけなくなるからな。

>>20
党の名前しか見てないからね

統一教会がアキバでデモ行進　都の漫画規制問題に参戦か
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269278987/


（； ＾ω＾）…

山谷か。
ほんの５〜６年前にはこのエロゲー板で神扱いだったのになw
まあ、当時ここに群れていた信者どもに洗脳されたエロゲー
ユーザーのおヴァカどもが持ち上げていたわけだが。
今でも残っているなら反省しろよｗｗ

読売はアメリカの犬、産経は自民と官僚の犬だ。

>>24
こいつ東京都青少年問題協議会委員

>>28
その自民はアメリカの狗だ!…あれ?

久々に来たんだけど
みん党って規制推進？反対？

>>31
推進だったはず
舛添とも連携したがってるし

>>21
そりゃ行政が規制すれば社会への影響力は高まるだろうさ
国家権力行使できるんだから当たり前だ、つか犯罪心理学の教授がこんなもんで犯罪が減ると本気で思ってるのか？

>>28
もう朝日しか信用できないってことか
まさか朝日が一番信用できる時が来るとは…ね

社会の影響力は高まるがそれ以外は下がるな
国家権力国営ヤクザが恣意的な運用しまくるからな

>>34
東京新聞だろｗあれだけ貢献してくれたのに

>>31
北米追従型。モザイク消す代わりに、18歳未満の水着も禁止の方向だったと思う

>>31
ガチ規制派
中身は自民と同じ

警察が規制に賛成するのは当然だろうな・・・検挙率あがるしな
何せ企業が作ったゲームやらアニメやらを所持してる奴を問答無用で検挙できるんだから

規制派は、とっとと恣意的に運用出来ない表現規制案を考えるべきなんだよな。
殆どの規制反対派の人は、恣意的に運用出来る事や、
軽い性表現や暴力表現にも影響が及ぶ事を懸念して反対してるんだから、
これらの懸念を払拭出来る規制案には反対する理由は無い。

>>21
で、既に法規制してる国々での効果のほどを見せて欲しいんだが
表現の自由という憲法に違反してでも
子供を守る為の創作規制というなら科学的かつ実戦的なデータが欠かせないのは常識

恣意的な運用できないものに何の価値もないでしょあちらからしたら

>>39
天下り先の確保もある

尤も、みんなの党には川田龍平もいるがな。
川田は、表現規制には反対と言うスタンスを変えたと言う話は聞かない。
みんなの党が、表現規制はしないと川田に言ったのか、川田にとって、
「表現規制問題」以上に重要な案件があって、それをみんなの党が容れたのかは不明。

只、みんなの党全体の方針は知らないが、川田のスタンスは変わったと言う話はない。

>>32
そうか、不味いな…

１週間ぶりぐらいに来たんだけど、何か不利な状況になってきてるのかな？敵ばっかり増えてる印象

>>41
日本で規制に必要なのはデータじゃない。金だ

>>40
本当に被害者を減らすために作られたものだったら賛同するがねｗ


こんなばかげた内容で、だれが同意するものか。
ウンコどもがのさばるだけだからな・・・。

>>45
いや、敵自体は増えてない。根っこは同じだしいつもの連中しかでてこない
日弁連は予想外だったがあそこも会長入れ替えで内部がゴタゴタしてるしな

なんか新しい動きあった？

>>44
自民にも早川いたが、何の意味もなかったろ？
多少反対派がいても、党議拘束で終了

>>16
なんか読んでたら頭痛がしてきた。

憲法と自然権の概念を否定する全国紙……。

>>44
みん党に入った時点でそれまでのリベラルなスタンスを捨てた可能性が大きいので要注意だな
例えるなら志位さんやみずぽがみん党に入るような大変節だから

敵自体は元を辿れば全員同じ人達なんだよな

>>45
逆だ。おいつめられて敵があぶりだされてきてる。

>>45
逆に考えるんだ
そのままこっそり隠れてやっていればよかったのに
姿を現したせいでこちらから攻撃できるようになったと考えるんだ

>>45
更に言うなら統一教会とか、そういった妄想崇拝者どもが関わってるのが明るみに出てきてる

奇麗事ではなく漫画書く人ってやっぱ一度は自分の好みのキャラクターの痴態を書きたいと思うんじゃないの。
そういう欲望がエネルギーになって創作意欲や技術向上にも繋がっているんでは。
その根本的な部分を抑え付けて綺麗な所だけ残していい作品だけ残ると思ってるんだろうか。

>>51
もはや張子の虎状態の全国紙だけどな
地方紙である中日新聞以下の部数だし

最近の漫画やアニメを見てると表現の自由にも制限は必要と思うよ
書きたい物を書ける環境では表現者に必要な反骨精神は育たない

書きたい物を書けない環境なんて

ポイズン

単にアメリカや中国を利するだけじゃん
日本の重要な産業なんだけど。

>>58
中日:関東・中京の地方紙+α
産経:関西の地方紙+α
毎日:全国的に比較的ニッチ

>>59
もう何年も反骨精神を養うにはもってこいの環境が続いているだろバーカｗ

>>59
同意。

>>62
アニメやコミックでさえ車や電子機器に比べれば雀の涙だろ
ましてエロゲなんて０に等しい

全国紙では読売ダントツだから何の慰めにもならない。

>>59
書きたいものを書けない環境なんて論外だやる気自体沸かないだろ

何、この超暗い雰囲気

個人的には結構葛藤あると思うんだけどな、他人に見せる目的でエロ書くのって。
さらけ出すべきでないと教育されてる部分の自分の性癖をさらけ出す必要あるわけだし。

毎年なんにんの児童が殺されてると思ってんだよ！！！

車規制しろよ！！


これより酷いからなｗ

なんだ、お仕事の時間か？

>>48>>54
そうか奴ら、相変わらず火消しに必死なんだな

>>59
あなたのご立派な精神論を議論しても仕方がない。

「表現の自由」を否定する理由にさえ成らない。

>>73
色々な所で火消しに必死になってる品

>>59
ソフ倫と言う事実上、上からの規制が厳しく
作りたいものを作れないエロゲ業界人に反骨精神なんか育ったんか？

>>57
そもそも痴態を描きたいってことを、綺麗事じゃないとか
蔑む必要もない。いーじゃねーか凌辱エロ絵好きだって。
リアルで実行するわけじゃねーんだし。

>>75
火消しにしちゃ間抜けすぎるだろ
どうせ＋の連中だよ

怒らないで聞いて欲しいんだが
三連休ずーーーっと２ｃｈばっかりしてたお前らが
連休明けの平日の昼間からまた２ｃｈして恥ずかしくないの？
もっと時間を有意義に使おうっていう発想ないの？

このまま議論が進んで最終的に
エロゲだけ規制しますってなりそうで怖い
糞ソフ倫何やってんだよぉぉぉ

何が有意義かは人それぞれだ

>>79
釣りにマジレスしてやろう
強権的に生き甲斐を奪われようとしてる事への戦いは十分有意義です

猪瀬って規制派だよな？
なんでオイラのコメント反映させたんだ？モロ規制に不利になるコメントなのに

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/657848/552820

国連から日本は　敵国　と指定され、はや半世紀

国連加盟後も敵国のまま、分担金は毎年400億円、加盟以来約2兆円以上を国連に支払っている

国連本部があり、雇用や消費をしているアメリカが22%の負担をしているのはいいとしても
見返りの全くない日本がロシア、中国、ドイツの合計13%を上回る17%を負担しながら
未だに敵国条項を廃止してもらえずに今日に至るのはおかしい

エロゲやマグロの規制問題をきっかけに、国連に対する見方を多くの日本人が変えてくれることを待つ

>>79
他人の私生活を無駄に想像している、ご自身は恥ずかしくないの？

仮に徹底的に通行人を無差別殺害するゲームが溢れていたとして、
それをプレイして性的興奮している人が居たら、普通の人は怖いと感じる。
このような人は存在しているだけで、現実に犯罪を犯さずとも、社会にとって大きな迷惑になる。
これだけで、立派に表現や内心を規制する理由になる。

なんとかして行き過ぎた反社会的表現を規制出来る、恣意的運用が出来ない上手い規制案を考えるべき。
規制の方向性は間違っていない。

おまえらそれ定型こぴぺだからな！

天に唾を吐いてる人がいると聞いて

とりあえず理事長傘下のメーカーの割れ情報のコピペまーだー

>>86
それは日本が他国に戦争をおこしそうだから軍を規制するっていう考えと似ているな

>>86
釣れますか？

>>83
聞いてますよのポーズ
どうせ強行で通すからどうでもいい
見ないで許可

好きなの選べ

食欲と性欲は生存に関する事項だから
それを規制しようとする輩がいるとすれば
その連中は間違いなく反日の人間だろう

煽りがうまくいかないと思ったら、ちょっとやり方変えるんだよね
でも言ってる事はいつもの人と同じなのですぐわかる

スレで暴れ始めた頃は味方を装ってたしー。

>>86
それは規制派と同じ考えだな
「無差別殺害するゲーム」この部分を児童ポルノ準児童ポルノ陵辱系等に変えて
>>なんとかして行き過ぎた反社会的表現を規制出来る、恣意的運用が出来ない上手い規制案を考えるべき。
>>規制の方向性は間違っていない。
この部分を消せばあら不思議規制派の皆さんがいつも言ってる言葉に大変身

>>78
相変わらず＋民とν速の奴らは自民マンセーなんだよな
何かもう見てて本当に気持ち悪い
確かに民主にも問題は多々あるけど、自民にもこの件以外にもかなり問題だらけじゃん
あいつらが自民を支持する理由ってなんなんだ？

行き過ぎた創作物は、もはや銃剣や覚醒剤と同じ。
持っている人、嗜好している人が犯罪を犯すかどうかなんて関係無いよ。
社会の不安を取り除く為に、規制するのが妥当。

葉梨にならないという言葉を送っておこう
以降スルーしとこ

民主ﾏﾝｾｰ過ぎるのも気持ち悪いけどな
そこさえなければこのスレが一番まともに機能してると思うわ

>>86
表現規制は、萎縮以外の効果はない。

>>96
民主は売国奴
自民は良い売国奴

だから自民を応援するべきだろう

自民もあれだが民主も駄目だ。自ポ関連以外はどっちもどっち。
自ポ関連だって民主は結構怪しいしさ。

工作員増えたなぁ

民主も児ポ規制派がワラワラいるし公明とくっつきそうだし、もうだめだな
みんなの党あたりが良いと思う

>>１０１
はぁ？死ねよカスウヨｗｗｗｗ

清和会系のみんなに何を期待しろと

政党じゃなく、この条例案に反対してくれてる”人”を応援する
このスタンスで行かないと、いろいろな人を巻き込むのは難しいぞ

>>103
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269278987/
カルトが前面に出る気になったらしい

いつもの人も居るんだろうけど
絵に描いたような春休み展開にワロタ
春は宿題もないの、3週間ほどは低レベルなコピペとか全開なんだろうなぁ
レベル低いと弄ってもつまらんし困ったもんだ

>>86
そういう映画とかどうなってるの。

>>83
何歳とかじゃなくて何歳に「みえる」ってのが問題だって書いた俺のコメントは反映されなかったよ

民主には不満はあるけど、枝野を始め、規制反対派が沢山いて、
小沢も、表現規制問題に関しては口を出していない分、まだマシ。

少なくとも、確実に規制に持ち込もうとする、自公やみんなの党よりはマシ。
自公やみんなの党が政権を握るくらいなら、小沢独裁の方がまだマシだ。

>>106
新自由主義、小さな政府、規制緩和
だから国家がエロを規制することも無くなる

>>107
自民は党議拘束かけるし実質意味がない

猪瀬氏のblogにこう書いてあったけど
＞13歳未満の性交を描いて不特定多数に漫画やアニメなどで見せる意図はなんでしょうか。

つい最近、福岡の英会話学校経営する米国籍の男が
児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で再逮捕されたけど
現実にそういう事件が発生してる状況でこれをモチーフにした描写をして
事件に迫ってもいいと思うんだよね

過去に松本清張が黒い福音ってのを書いたようにね

他にもそういう趣味のある人がフィクションの娯楽で息抜き出来れば
実在の児童まで被害が及ばなくて済むんじゃないの
日本は他国に比べると犯罪は少ないのだから

統一にしろあの下らんデモにしろ、騒ぎが
大きくなって出てきた便乗野郎共は信用できん。

>>83
実に正しいことを言っていると思うが、それを受けて規制派脳なら「そっか年齢をとっぱらえばいいんだ」とか考えそうで怖い

自民党・・・声かけ条例を作ったキ○ガイ政党なんて支持したら国政版声かけ禁止法ができて
日本が終わるから全力で阻止するわｗ

本当にやりそうだから怖いよな

>>119
彼らの自己満足のためにね。

民主党は、小宮山が自公と秘密裏に進めてた妥協案を持っていったら、例会でフルボッコされたぐらいには
慎重派が居るし信用できる。
因みに自公は逆の意味（民主との妥協なんてあり得ない、強硬規制推進）でフルボッコ。

去年から議員の大先生たちがエロ漫画のことで激論かわしてる現実がいやだ。

犯罪減らしたいならもっとやるべき事があんだろよ。

一般誌も抵触するような規制案を主張する自公はカス。

結局日弁連の情報は出たの？

出てたら日弁連の事で埋まってると思うよ

青少年であっても保護者が許可したなら
有害指定された図書を見ることができるようにするべきだと思うんだが
どんな悪書でも未成年全面禁止にしちゃうのはやりすぎだよ

>>125
thx
>>9で不安になった

>>126
未成年はおろか成年にも及ぶんだろ？

中国政府、チベット高僧の転生に事前申請を要求
ttp://127.0.0.1:8823/thread/http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269316258/l50

＞新条例は9月1日より発効され、以降すべての転生は宗務課への申請および許可が必要となる。
＞新華社通信によれば、条例は「活仏の転生の管理を制度化するうえで重要な措置」だという。
＞中国共産党は、信仰の自由を表向きは認めているが、実際はチベット仏教を含むすべての宗教を厳しく規制する。


東京都は表現の自由を表向きは認めているが（ry

>>127
橋下も絶対的肯定じゃなさそうだしな
昨日の見てたらそこまで規制するのはおかしい話とか言ってたし

>>130そんなこといってたの？

中国って宗教色はあんまないよな

>>130
ふむ、橋下はまだ弁護士と言うわけか。信用はしないが

さっきまとめサイト見たが、また警察関係者がほざいていたか…

>>104
みん党が確実に反対派だったらそう出来たんだけど………
もしその根拠があれば是非
このスレで出来ることは「ほさかのぶと」さんを参院比例で国会に送り出す以外にない

>>83
親の真摯な願いと、エロ漫画大好き野郎の詭弁、という図式にしたかったとか。

>>130
んだね
隣の県だから変に動いたなら今まで通りメール手紙とかで働きかけるつもりだわ

親御さんが心配する様な児童ポルノって既に流通規制されて虐待の現場にしか無いから
学校とかに気をつけりゃ良いだけなんだけどね

>>133
あの発言、聞かれたから答えただけの官僚答弁と言うオチがついたがな
むしろ今は何も考えてないんだろう。
明確な意思表明してる所を優先的にメールや電話は署名など送れば良いと思う
京都の知事とか

>>97
この条例が通過した場合に「社会の不安」を本当に取り除けるのだろうか？
その根拠を統計的・科学的に教えて欲しいな。

私は犯罪を犯すのは個人の人格による問題なので規制してもしなくても何も変わらないと思う。
しかし、この規制に全く効果が無いとは言えないとも思っている。
だがこの条例が決まってしまえば経済にマイナス影響が出てくる事だけは間違いないのだ。
そのマイナスを覚悟してまで規制する必要がある事とは思えない。

>>122
学校教育や地域社会での取り組みから着手するべきだと思うけど、
本格的にやると手間が掛かるだろうし、短期的な成果が見え難いから、
役人は安易な方向へシフトしているのではないだろうか？

>>130
橋下は空気読むの上手いから、反発が強い間はポジショントークに徹するんじゃないか。
特に801規制でご婦人方の反発が強い間はヘタなことを言えない雰囲気は察してるんじゃ。
最初は規制に積極的だったが、抗議がガンガン行ってると想像する。

橋本は心情的には規制派なんだろうが良くも悪くも打算的な行動が出来る人物では
あるだろう。石原みたいに反対勢力が優勢の状態で強行的に通すようなことは
しないと思うんだが。

ところで明日、高校時代お世話になった先生に会う事になるのでこの問題について少し話してみようと思うんだが意味ないかねぇ…
一応本とかこよなく愛してる人で顔も広いってわけじゃないけど多少広そうで色々動きそうな人なんだが

>>144
興味なさげならすぐ別の話に切り替えた方がいいと思う

>>144
極端な事言わずに、こういうのが話題になってるんですが先生はどう思いますか？的に持っていけば良いんでね？
周知、拡散に無駄はないよ

>>144
とりあえず話すだけ話してみたらいいんじゃないかな
相手のスタンスがわかったらこちらからの情報を教えてなんとかならないか言ってみるとか

>>145-147
把握
図書館戦争だとかもよく知っててアニメーションや最近の本にも興味を示す人だからちょっとだけ話してみる事にする

そもそも「ほとんどの人が気付かないレベルではない、大規模な創作物の規制強化」が
必要だと思ってる人なんて日本の全人口の１割にも満たないと思うぞ。
青少年健全育成条例を強化しますよー、巷のエログロ暴力漫画アニメゲームを規制強化しますよーと言い出されて
初めて「それはいい、やるべき」と反応した「規制派」がほとんどじゃないの。
そのきっかけが無かったら、思いつきもしないよ。非実在青少年の規制強化なんて。

>133
橋本の場合は信用云々より風営法規制を大阪で強く推進してる関係から
整合性の取れてる事は是、整合性の無いのは否と強めに振れないと
ぶれは地元での反発を半端なく呼び兼ねんからあんま期待しない方がイイよ
よっぽど一般的な人の認識で発行物とかが規制される内容と感じないかぎり
基本的に東京の条例に追従すると見ておくぐらいで普通


中心地歓楽街の掃討感を見るとそう思う

>140
体感治安なんざマスコミの報道一つで簡単に変わるので。

数字板からこんにちわ
質問出たんで来たんだけど
ちょっと前に出たこのアドレス向こうに貼ったら
http://b.dlsite.net/RG06328/archives/1268074.html

密林で凌辱ゲームを18禁で今でも売ってるけど、
自主規制って18禁マークをつけないゲームのことだろうか?

って質問きたんだけど
実際エロゲの自主規制ってどんな感じなん？
教えてエロい人々。

>>140
創作物に影響されて、より重篤な犯罪を引き起こす危険性はあるよ。
一般人をレイプしてえと思っている人が、幼稚園児をレイプして殺してえと思うようになる可能性は十分にある。

規制によって社会の不安を取り除けるかどうかは、行き過ぎた創作物に不安を感じている人が多数派の現状では、
多くの人の不安感を取り除ける、減らす事が出来ると考えるのが自然だろう。
実際の児童保護に繋がるかどうかは、規制してみないと分からないが。

>>140
社会を抑圧し、暴走者を大弾圧することで社会を抑え込みたいんだろうな
これでうまく行き、更に弾圧者が礼賛されるのは日本くらいだ

ID:rclg/VtL0はNG葉梨にならない人なので

ウクライナの2010年度犯罪率の発表が待たれるな

>>153
なあ。それで幼稚園児をレイプして殺したいという事件がどれだけあったん？

>>153
だが待って欲しい

>行き過ぎた創作物に不安を感じている人が多数派
これ初めて聞いたんだが根拠ってあったっけ？
人々は基本的に「無関心」であり、規制する必要を感じているのは一部だけ、規制しないほうがいいと感じているのも一部だけという印象なんだけど

飲酒運転して交通事故を起こす危険性は充分にあるから酒は規制すべきだよね

【エロゲ表現規制派の基本的主張】

■反社会的表現だ(差別的・反社会的表現規制論)
□その通り。それがエロゲだからね

■女性の権利侵害(ラディカル・フェミニズム)
□そう表現してあるものもあるね

■それ犯罪だから(強力効果論)
□立証してください

■キモイ(感情論)
□目くそ鼻くそ。価値観自体の自己否定につながる。

■ポルノのない世界に住む自由を侵害している（我が儘）
□ポルノのある世界に住む・・で無効。もしくはゾーニングで対処しましょう

本人がそうだからそう考えてる
それでほっとけばいいんじゃない？

ID:rclg/VtL0は本人自身が
> 創作物に影響されて、より重篤な犯罪を引き起こす危険性
を抱えた人物だからそう主張してるんだろ。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/100318_3.pdf
にちべん　きた

景気が悪いから、保身のために子供を食い物にするバカが生まれる
規制派だって子供をダシにしている時点で他人のことを言える立場ではない

極端な話、「人間が一時の感情に流されて人間を殺す可能性は十分にあるから
新しい人間の誕生は禁止すべき」というのも成り立つのでは?

>>162
>>意見の趣旨
>>１ 現行法における児童ポルノの定義を限定かつ明確化すべきである。
>>２ 現行法の児童ポルノの定義を限定かつ明確化したうえで，児童ポルノの単純
>>所持を禁止すべきである。ただし，犯罪化することには，反対する。
なんだかな

「全年齢の作品でこれは少しやり過ぎじゃない？」
程度の意見は良く聞くけど本気で
「法を整えて規制すべき」
とまで思ってる人ってどの位いるんだろうね？
大して興味関心がない層はどうでもいいって意見が多いような気がするけど。

つーか現状、日本は間違いなく正解でもトッククラスの治安。
売国ジャーナリズムが何を言おうが事実。
はじめてのおつかいが作れるほどに平和。
何で事実を捏造されなきゃならんのか理解に苦しむ。

>>157
どれだけあったかは問題じゃないよ。

>>158
児ポに二次元を含めるべきという意見が９割。
まあ無関心で何となく賛成している人も多いだろうが、
潜在的には殆どの人が不安を感じていると思っていい。

じゃあ幼女を陵辱する漫画の加虐サイドは最後のページで
全員酷い目に遭うっていうのはどうですか^q^
Let's勧善懲悪イデオロギー

>>160
表面上、犯罪抑止どうこう言ってるヤツも
裏ではキモいからって考えてる人が98％のような気がする

>159
ｗｗｗｗｗ昔モデルガンが犯罪に使われる恐れがあるので
鉄製の物は全て金色に塗るように行政から指導された
モデルガンマニアの間では冗談で
ハサミも包丁もカッターも刺殺や脅迫に使える！
バットもフルスイングなら危険だ！
いや、自動車、バイクなんかその気に成れば大量殺戮も出来る！
危険だ！全部金色に塗られるべき！！
ってのがあったの思い出したｗ

>>165
凄い玉虫色だな…
なんか規制派・反対派双方からの突き上げをかわすための
アリバイ作りって感じがする

>>167
そういえば海外では、はじおつみたいな番組ないのかね？ｗ
まぁどうでもいいんだけどさ

>>170
表現規制は、すべて感情論でしかない。

二次元児ポの定義は、まずは13歳未満や15歳未満じゃなく、3歳未満にすべきだよ。

規制派はどいつもこいつも馬鹿か？
運用状況を見ながら、後で13歳や15歳に改正すれば良いのに、
最初から15歳とか言ってるから反対派が勢い付くんだよ。

乳幼児をレイプする漫画を取り上げて、「こういう極めて反社会的な表現物のみ規制します」　と言えば良い。
まずは、「表現物を規制する」　と言う突破口を開く事が重要だ。

>>173
子供を一人でおつかいに出したらそれこそ犯罪の標的w

>>175
その三歳っての誰が決めるの？
あなたが目で見て決めるの？役所が決めるの？ちんたろうが決めるの？

>>175
俺らはこの条例自体ハナから反対してるけど？
１５歳未満だから反対しているというわけじゃない、表現を規制されることに反対しているんだ
大体、人が作った作品に国がどうこうケチつけられる筋合いねぇんだよ

>>176
アメリカじゃ子供を置き去りにした時点で犯罪
だからベビーシッターが犯罪起こすんだよね

>>162
意見は俺たちとたいしてかわらんなぁ。
杞憂だったようだ。

これだけ反対意見ばかりなのに強行する石原って本当ガチガチの売国奴だな

個人的に気になったところだけコピペ多分すれ違いになるかも知れんけどな
第３ 単純所持の犯罪化には反対
１ 児童ポルノの単純所持を犯罪化することについては，反対である。
その理由は，単純所持を犯罪化することによって得られる利益より，犯罪化
に伴う弊害の方が大きく，単純所持の犯罪化の立法事実が欠けると考えられる
からである。すなわち，憲法上の要請である比例原則からして，単純所持の犯
罪化は，行き過ぎであると考える。
２ そもそも，児童ポルノ処罰法の制定時から，単純所持を処罰するか否かは議
論されており，その結果，わが国では，単純所持を処罰することを認めると，
捜査機関による捜査権濫用のおそれがあるなどの理由から，これまで単純所持
が処罰されてこなかった経緯がある。
なお，国連の「児童の売買，児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に
関する条約の選択議定書」にも単純所持の処罰を義務づける条項はない。
３ 立法事実が薄弱
そこで，問題は，現時点において，児童ポルノの単純所持を処罰する立法事
実があるか否かであるが，否というべきである。

京都も声かけを超えて
児童を一人きりにした時点で犯罪認定すればいいのか。これは厳しい

(1) この点，インターネットの普及により，児童ポルノ画像がインターネット
に流出して氾濫するようになっていることが，単純所持処罰を必要とする論
拠として言われることがある。
しかし，児童ポルノ画像のインターネット上での氾濫を阻止するために最
も直接的なのは，その供給源及び供給行為を断つことである。その観点から，
児童ポルノ処罰法では，すでに児童ポルノを特定又は少数者に提供する目的
での保管（所持）も，不特定多数者に提供する目的での保管（所持）も処罰
されている（同法７条２項，５項）。また，インターネットのホームページ
等で児童ポルノ画像を公開することは公然陳列罪として現行刑法上も処罰さ
れるし，ホームページ等へ掲載する目的で画像を保管する場合にも，提供目
的の保管として現行刑法上処罰される。
前記の犯罪に該当しないが（そのために，単純所持罪が処罰されないと処
罰できないが），インターネットへ児童ポルノ画像を流出・氾濫させる事態
として想定されるのは，例えば，児童ポルノ画像データをパソコンに密かに
保管していた人が，ファイル共有ソフト（Winnyなど）を利用したために，
本人の知らない所で，他のユーザーにその画像が公開されることとなった場
合や，電子ウイルスに感染したために，保管していたデータが，本人の知ら
ないところでインターネットに流出した場合のように，かなり特殊な場合に
限定される。しかし，そのような場合に，わざわざ画像データの保管者を探
索してその処罰をする必要性があるとは考えられない。処罰すべきは，その
画像の元となる写真を撮影した者であり，それを頒布した者であって，そう
でなければ，児童ポルノの根絶には結びつかない。
したがって，インターネット上での児童ポルノの流出・氾濫を防ぐために，
単純所持を処罰する必要があるとまでは考えられず，そのような観点から単
純所持を犯罪化する立法事実があるとは言えない。

>>152
今回の条例案を見る限りだと、一般向け・成人向けに関わらず自主規制を求めるというものだと思う
しかし成人向けは既にゾーニングされているから、実質今回のターゲットは一般向けだと思っていいと思う

エロゲの自主規制は基本的に特定ワードの除外、他例外的に規制しているのは永遠となったお留守番やレイプレイのようなものかな

>173
あるんじゃね？ただタイトルは「衝撃の映像」で
街角の定点カメラがお使いの子供をライトバンがアッと言う間に連れ去るけど

でも20年前と比べると格段に厳しくはなってるよ
少年誌でのハダカなんてほとんど見ないし
ただそれは視覚的な話であり
むしろ表現そのものはきわどくなってる、I.sなんていい例

それを取り締まるとなるとどんどん網を細かくしないといけないわけで

>>168
ありゃ本当だ
政府広報の調査資料にでてるね
http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf

しかし回答数2000人以下でしかも個別面接だと・・・
何で択一式のアンケートに答えさせるだけなのに個別面接なんてやってんだろうな
調査方法簡略化して調査人数増やせばいいのに

>>179
マジかｗメチャクチャだなｗ流石自由の国アメリゴ…

単純所持禁止にさせる代わりに単なるヌードはおｋにしろと読めるが

>>162
描いてあることはけっこう良いんだけど・・・

>>188
都合の悪いのはすぐ退出させたっていうあれ？

>>162
>児童ポルノを規制して守る法益は……善良な風俗ではない

創作物規制反対の箇所はここだな
社会法益を理由にした規制は駄目ってことだ
まぁ定義の明確化を主張してる時点ですでに解決は難しいけどね

>>179
それ、まさかトイレに行った間子供を放っていたから有罪とかじゃないだろうねｗ

>>177
基準は2頭身か3頭身にでもすれば良いよ。

>>178
君はそうかも知れないがｗ
世論は完全に規制派に回るという事は確実。

結局毎日はなんだったの

>>192
3000人に面接してるのに有効回答数2000切ってるのはそういうことかよｗ

>>188
そんなことしたら恣意的なデータ出せなくなるじゃない
一応国発表の｢データ｣自体に嘘は無いし

>>193
だな
わいせつ物頒布罪は無くすべきだな

>>196
相変わらず変態は変態でした。また変態か！って事で一つ

>>192
ダメじゃんｗ

>>188
該当スレどうぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264643971/

>>195
デッサンの駄目な人がエロ絵を描くと逮捕される時代の到来ですね^^^^^

それってタウンミーティングでやらせをやったとこの調査じゃなかったっけ

個人ブログを貼ってしまうけど。

児ポ法調査のアンケートを収集していた団体に、日常的なデータ捏造の疑いが浮上してきました
http://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10014770488.html

内閣府のアレは、こー言う疑いのある調査

>>199
もしかしたら今回のこの意見書を盾に猥褻物〜もぶち壊せるかもしれんね

>>195
お前それだとデフォルメキャラが３歳以下ってことになるじゃねぇか。
人によって描き方は違うんだから。それを突っ込まれることはない。
根本的にお前の考えは間違い。
で、世論は規制派に回るのはそれはマスコミが「規制すると様々な問題が…」って
報道すると世論は反対に、逆に「性犯罪を減らすため、規制すべきだ」と報道すれば
当然、世論は賛成派に回る。で、今回は後者にあたる。もちろん、例外のメディアもいるにはいるが…

児童ポルノが蔓延してると思いますよね？yes or no
みたいな感じでアンケートとってるらしいからなぁ

なんだかんだで警察権力の拡大懸念とか譲歩しているように見せつつ、
日本が児童ポルノの主要発信国である証明が無い点

毎日予想外でなみだ目

>>152
18禁ゲームのことです。自主規制に引っかかる内容は製作できない。
販売されているのは、過去作品かなんちゃって陵辱かと。

まぁ、対岸の火事といえばそうかもしれない、普通の人々にとっては
例えば賭博規制法とかでパチンコの全面禁止とか
国民健康法とかでタバコは全部バラ売りの税は現行の20倍にするとかいわれても
パチ行かない奴や、タバコ吸わない奴にはどうでもいい話だ
どれほど社会的に影響があるかはまずは別問題としてね

>>162
> わが国がインターネット等を通じて児童ポルノの主要な発信国となっている背景には
またこれか。

>>152
その話は概ね18禁だと思います
ソフトウェア倫理機構(ソフ倫)の話が主だと思われますが
今まで発売していた物、企画が進行している物まで撤去する規制には
ならなかったようです。

ですが、そのブログにガンガン文庫の話が載っているように
他の団体の自主規制の内容まではわかりません。自主規制の問題の一つとして
どういう規制をしているか、外部からは解らないというものがあります。

本来表にでないはずの自主規制が話題になったのは、報道があったからですが
この場合、目をつけられないための自主規制が、規制をしなければいけないぐらい
危険な集団だと言わんばかりの報道に利用された感があり、物議をかもしました。
その際、審査機構がメーカーとユーザーの方向を向いていない印象がありましたので
中間機構というものに、不信感がある、という感じでしょうか。

>>195
2頭身とか3頭身ってもう完全にデフォルメキャラでしょｗ

等身大にすればいいんだよ難しいけどな

ドラえもんファックか

>>206
それは間違いじゃね
「規制すると様々な問題が…」と報道されても世間からすれば「反対してる奴ら糞ロリコンきめぇ」というレッテルが貼られたままなのは変わらない
よって世論は積極的に規制反対にはならないまま知らんぷりを決め込むんじゃないか

>>212
いい加減この文脈は見飽きたよな

>>216
てるき熊ｾﾝｾｰに謝れ(´･ω･｀)

>>218
完全に冤罪だからな

児童ポルノに創作物は含まれないのだから
発信国とかありえんでしょ
そんなにパイパンマンコが出回ってる恩恵は受けてませんが。

>>217
そしてニーメラーの言葉通りの展開になるわけですねわかります

犯罪を無くしたいなら中国辺りに土下座して日本全土に核の1000発もぶち込んでもらえ
きっと日本から犯罪は激減すると思うぞ。
規制派の言ってる事なんてそれくらい極端な事だよ
大体児童を対象にした性犯罪が増えようが減ろうがエロゲには関係ないっての
エロゲのどこにも「子供をレイプしましょう」なんて書いてないんだから。

>>195
これでも読んで、もう少しお勉強したほうがいいんじゃない？

【2ch】ニュー速クオリティ:東京都｢18歳未満に見えても設定上18歳以上ならオッケー！｣
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51502512.html

>>152
商業エロゲは、流通に扱ってもらうために
審査団体による審査が必須となっている

この審査団体は現在、ソフ倫とメディ倫（CSA）がある
ソフ倫審査作品の方が多いため、長くなるからソフ倫の規制についてだけ述べると

ソフ倫の規制は、登場人物の年齢規制、シチュエーション規制、ワード規制、パッケージ規制
があり、凌辱規制はシチュエーション規制の一つ
今は無いらしいが、五頭身以下のキャラはエロシーン禁止というのもあった

販売店は、売って捕まったり、世間で騒がれたりするものを扱いたくないらしい
そのために審査団体を通して、安全ですよとアピールするのが審査の存在意義
しかし、レイプレイ問題でわかるように、問題が起きれば販売店が取り扱いを止める
これが記事の中のシャットアウトかな

で、販売店がそういうゲームを取り扱いたくないらしいとのことで
凌辱系を規制し、販売製造を禁止した、らしい

これが商業エロゲの自主規制かな
半ば強制的ではあるけど、法規制ではないという意味で自主規制

wikipediaでソフ倫の項目読めばだいたい分かると思う

>>221
発信してるのは勝手に持っていって、広げてる外国の人たちだよな
国内で出回ってたらもっと目に入るはずだしね

1頭身ならカービィか
何でも吸い込む・・・

>>202
>>206
100パーセント完璧にやるなんて無理だよ。
弊害があるのは仕方ない。

>>214
だからそういう極めて異端なものから徐々に規制していった方が良いと言う話だ。
ロリ漫画の一部では、2頭身や3頭身のキャラクターの性行為が描かれている。

2頭身って見た事ないんだけどどんなのｗ

極めて異端なものから徐々に規制して最後に残るのは・・・

>>229
雪だるまじゃね？ｗ

>>230
昨日暴れてた人からしたらその人の大好きなおねぇさん熟女ものが残る
実際は何も残らない

>>228
参考資料よこせ

それに「徐々に」って言う次点でアウト

どこにあるか知らんから俺には出来んけど
規制賛成派が集うスレにID:rclg/VtL0を誘導してやったらどうよ？

>>227
　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

規制派はひどいマンガが蔓延してるというが、それが具体的にどれのことかは決して言わない。
それが規制派クオリティ

二頭身って、はなまる幼稚園レベルじゃねーかｗ

>>228
そんな事が罷り通った時点でアウトじゃねぇか
紙とペンがあれば無限に生み出されるキャラクターという想像物を規制とか正気じゃねぇわ。

お、解答サンクス。

新規に作っちゃダメ、
と、
特定ワードの除外とかなのね。

また来た。ありがとう。
ソフ倫な。わかったWikiみとく

結構大変だな。
だけど残念ながらこの質問した人的には規制出来てることにはなってなかったようだな

自分的にはエロゲもロリゲもエロ漫画も好きにしていいと思ってて、
みんな同じ穴のムジナってことで反対しようぜって思うんだけど
現状のままじゃ世間が納得しない！
って声が減らなくてね。
もっと一致団結できるといいんだけどね。

>>229
ドラえもん

本当に子供を守りたいなら、家庭や学校でちゃんと性教育しろよ…。
人から人を守る為には結局は人を育てるしかないんだからさ。

ニコチャン大王の女体化ねーかなと思ってピクシブ見たけど流石に無いわ

>>235
これも本当はただの文字列だよな
2次規制って言うけど規制しようがないわ
極端に言えばorzす　これでも立ちバックの図に見えないこともない

>>229
ビックリマンとかＳＤガンダムとか

棒人間がセクロスしてるAAと、二次ポルノの境界線ってどこだよ

いやエロ方面でそんなのあんの？って事

>>243
それ幼児のAAだよな？
すごいｴﾛいんだけど、
このログキャッシュ保持したやつと、AA投稿したやつ
逮捕！！

>>246
探せばあるじゃね？

ゆっくりがフェラしてるのはポルノ？

>>249
ホラー

SPA!読んだ人いる？

>>239
すまん、書いてしまったので追記載せます
余計だったら申し訳ない

審査団体を通さない同人ゲーでは、各自判断の自主規制だけど
同人であろうとエロゲは18禁マーク必須である
18禁マークの付かないゲームはちょっとわからない

で、実は同人ゲーも完全な自主規制ではなくて、
DL販売サイトや同人ショップ共に、販売店で審査が行われる
同人イベントでも同じ
基本的には局部の修正なんかだけど、DLsiteのように
ランドセル禁止とか、頭身誤魔化すために脚にモザイクかけるとか、厳しいところも有るらしい

でもAmazonは、そういう販売する時点での審査が存在しないらしい
ということを書いてあるのだと思う、その記事

日弁連玉虫色過ぎて結局何が言いたいんだかわからんな
二次はどうなのよ

>>246
今は無いかも知れんけど（あったらスマンｗ）
規制しちまったら、これから生み出される可能性が極端に減るからねぇ。
現在存在するかだけじゃなく、未来の表現物への影響も考えんと。

>>249
ポルノじゃね？　1頭身エロって事になるのかｗ

>>247
Y←これパイパンだからアウトね

三頭身
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org751849.png

秘蔵のゆっくりkiss絵はどこ行ったか忘れた

>>217
「無関心は賛成」、それ聞き飽きたわ。ネモが散々電波ってたし

例えば何かの調査を5000人にして
賛成1割、反対9割
となっても
他の国民は賛成って事になるな

飛躍した論だから有り得ない

>>253
あんな玉虫色の見解出されるぐらいなら、リアルは罰則無し単純所持、創作物は対象外。のままで良かったのに。

>>228
完全に弊害がなければアウト。
法や条例に「仕方ない」はＮＧ

>>256
ﾌﾞｰｯ鼻血でたわ、日本人だからね。

あとそれケツに見える！

ω←これもエロイ、どうすんだよこれ。
規制しろ！ギリシャ規制！

>>258
サイレントマジョリティ怖いです＞＜

>>243
倫理観と表現を切り離さないと、際限なく規制範囲は広がるんだよね。

>>243
そのＡＡエロ過ぎですｗｗｗｗ
モザイク入れて下さい

流れ豚義理ですまんが
この条例通ったら、出版社だけでなく印刷業界ももろに煽りくらうと思うのに
印刷業界ではまだ反対表明してないよね？

知らせてみたら少しは効果あるんだろうか

>>253
10年以内にこんな酷い創作物を野放しにしておくことは…… と言い始める予感。

はい一頭身のエロ絵
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org751865.jpg

>>259
それは仕方ない今月末までの会長の派閥が暴れた結果だ

俺、今更ながらこの問題初めて知ったよ。
まだまだ知らない人多いんじゃないかな。

俺に出来ることといったらこの問題を2ch中に知らせて
注意喚起することしかできないから
なんかこう、もの危機感煽れるコピペ貼ってくれよ。
バラまいてくるから。

陵辱ゲーム自主規制したって話、本当なのか？
素朴な疑問だが、近所の店、今でも普通にレイプゲーム売ってるぜ？
エロゲ雑誌見てたら、どう見ても陵辱ゲームにしか見えない物が相変わらず出てるしな
タイトルを少しすげ替えただけでごまかしたり、規模が縮小しただけで、禁止にはなってないんじゃないのか

ばら撒いたらマルチコピペニナってウットシガラレルだけです

>>269
やめろ

>>253
>>193

念押しに創作物を規制するのは反対って事かって聞いてみるのもありかもしれんね

>>270
ヒント今現在陵辱系出してる所は大体がソフ倫理事系列

>>265
多分単純に知らないだけだから効果あるかもね
同人誌を刷らなきゃやっていけない印刷屋もあるだろうに…

>>272
コピペはらめえええ
やるならツイッターで情報拡散が必要な時参戦してください

>>270
かなり減ってるっぽいよ
もともと副食なので自分は把握してないのだが

>>269
自分の頭でちゃんと考えた言葉を、首相官邸他国会議員に送るべし
それくらいできるだろ？　自分はやったぞ

>>270
レイプゲームねえｗ
お客さんどこから来たの？

>>269
ばら撒くと「反対派のコピペうざい！やっぱ政治に無関心な自分ｶｺｲｲ☆」な層がうるさいらしいよ

陵辱ゲー規制してる「筈」なんだけど、ソフ倫内の立場によって違いがあるようで。

>>269
表現規制反対のコピペしまくって、プロバイダごと2ch発言規制食らう。
巻き込まれた奴がどんなコピペだったのか興味を持って調べると
表現規制反対のコピペだと判り、アンチ表現規制反対派になる。

みたいな表現規制派の自作自演工作員ですね。わかります。

レイプゲームなんて言い方久しぶりに聞きますた

>>253
あいつはロリコンだけど善い奴だ
あいつは善い奴だけどロリコンだ

日弁連の論法は後者

>>270
ちょっとは減ってるかも知れないけど普通にあるなぁって印象
ネットでも買えるし

てか別に禁止にしてるわけじゃないしな

>>272
>>271
だって全然認知されてないじゃないか。
もちろんコピペする板は
エロやオタがいそうなところに限定するし
うざがられても規制賛成には結びつかないからどんどんやるべきだよ。

楽観視してるオタがあまりにも多すぎるんだよ。
早く危機感煽れるコピペ貼ってくれ。

店頭ってｗ
過去作まで発売停止というわけではないからね。
っぽい新作もあるけど、陵辱シーン激減とか。
（同人除く）

2.5次元の凌辱モノは禁止だっけ

2ちゃんにコピペ貼るより今はついったのほうが効果あるよ

2chは情報拡散に全く向かないのは今回の件で明かだから。
ツイッター万歳

>>286
自分の頭で考えて言葉を紡げよ
投下するスレの空気読んで、レスの端っこでそっと注意換気するぐらい出来るだろ

じゃあどうやってこの問題の

危うさを

皆に知らしめれば良いんだ？

慎重にやるから貼ってくれ。

ラブですシリーズは陵辱系になりますか？

>>275
そういや今の段階でも18禁同人は印刷とかプレスしてくれない印刷所もあるんだから
今回の規制通ったら印刷所が刷ってくれなくてやっぱり同人は全滅じゃね？
都議側は個人製作には関与しないみたいなこと言ってたけどさ

そもそも自主規制も「※ただし理事を除く」だからな

>>286
まずコピペをやめれって言ってるんだろ
コピペの時点で流されること多いから
多少面倒でも目に当ててもらえるように毎回文体を変えなさい

>>286
2chにコピペ貼るより
リアルの友人や家族とかにこの問題のこと話して反対派ふやす方が堅実

>>280
ぶっちゃけて言っちまうが
児ポのじの字も、エロゲのエの字も出てないようなスレで
いきなりエロゲがなんたらかんたらというコピペを貼って、表現の危機だから規制に反対汁！とか言い出す奴は


マ　ジ　で　う　ざ　い　

>>286
いやそんなヤツほっとけばおｋ。
特に＋民なんか見てるとお前らオタクのくせによく自民支持できるなって感じ。
てかね、あちら系の人はね、自民マンセーでかつ少数派を叩きまくるから
いくら言っても無駄。ほっとけほっとけ。お前はここに来てこの問題を知ったことは良いこと。
だから俺たちと一緒に行動しようじゃないか。

>>292
お前さんが慌てふためくずーっとまえから
みんな地道に活動してきてるし、お前さんはまず2chではなく
リアル知人にでもこのことを広めてきな。

>>292
ツイッターに登録して、危機感を共有してくれる仲間を捜せばいい。
今の2chは情報収集・集約以外、情報の拡散には全く役立たないから。

>>270
ぶっちゃけると、規制はすごい中途半端
抑えられたものなら出せるという印象

規制派は規制して無いじゃないかと言うし
ユーザーは規制の影響有るなと言う
規制派は納得しないし、商品価値落ちるだけ、誰も得しない

ショップがいまだに売るのは
ショップが損するから

>>292
それじゃお前はどれくらいコピペしてんだ？
URLを全部貼ってみろ。

規制派がエロゲを再び攻撃したらどうなるのでしょうな
わくわく

>>298
その通り。たまにみるじゃないか。「国家が〜」って書いてあってＵＲＬ貼って誘導してるやつ
あんなの見ても行こうと思わないしな

>>292
２ｃｈにコピペするよりも、
自分の言葉で考えた手紙（メールでも可）を
審議にかかわる人間・団体の元に送る方が有用

というか、コピペしたからって殆ど力にならない
むしろ害悪になるだけ

というのがなぜ分からんのか…
その行動力は　ち　ゃ　ん　と　し　た　使い方をしてくれ、頼むぜ

>>304
ソフ倫は即土下座それ以外選択肢無いだろうしまさに
→土下座
土下座
土下座
状態かと

ID:QkLDKO4L0はこのスレからコレをコピペしてくれって言われました！
という既成事実を作りたい愉快犯

不思議なんですが、未成年の話をしてるはずなのに
どうして18禁ゲームの話をしてるんですか？意味不明なんだけど。
18歳未満がふつうに買えて遊べる市場に溢れてて野放しにされてるレイプゲームを
撲滅しようという話じゃないのですか？

陵辱規制はほんと海外からの圧力を利用したお家騒動だったよなぁ

>>294
まぁそもそもこんな法が作られること自体間違ってるからなｗ
拡大解釈でいくらでも規制は可能なわけだしｗ
「同人誌は他人に売ってるので流通になる、だから個人製作にあたらず、規制範囲」
なんて言ってきたら当然同人ｵﾜﾀ→印刷業、販売店等の失業者激増→ｳﾝｺｰ

音速土下座→光速焼き土下座

　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　|<三`'ヨ′
　　　　　　_/6|ｰ廿┤
　　　 /l￣　ＫL.三.｣￣h
.　　 /　|　　 レ兮y′/ l
　　〈　 く　　 ∨ l/　,ｲ　|
　　　＼_,.>、　　　 /,L..｣_
.　0ﾆﾆﾆ)而}ﾆﾆﾆﾆニ),ﾘﾘﾆﾆ)
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　 　 l | |.＿＿＿＿＿＿_| |　　,:
　,　　l ＼ヽ　l　　|　　 , '／　　;'
　:, ____l＿|_|_;_|＿|＿__|_|＿＿　　　; ジュ〜・・・
　　|＼ﾞ;三三ﾞ';三三_,,..,,,,_三三＼　;'
　　|＼＼三三ﾞ三./ ,' 3　`ヽｰっ;'＼,;'　　;'
　　|、 ＼＼三ﾞ;三l　　 ⊃　⌒_つ三＼　;
　　0ﾄ､＼＼＼;'三`'ｰ---‐'''''"'三三,;'＼
　　　　＼＼＼| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
　　　　　 ＼＼| 二I二二I二二I二二I二 |
　　　　　　　＼ＬI二二I二二I二二I二二｣
　　　　　　　　0｣　　　　　　　　　　　　0｣
焼き土下座スカルチノフ

民主都議があれだけ反対してた築地移転、対案出したんだね
あいつらには譲歩以外の選択肢は無いのか？

たぶんアニメ漫画好きな中学生とかじゃないのか？
ノリが軽いし、若さがにじみ出ているｗ

215 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/23(火) 15:34:35 ID:w+yrz+Dt
日弁連の意見書きたぞ
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/100318_3.pdf

216 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/23(火) 15:57:28 ID:nEuFOfse
日弁連は、確かに単純所持規制は認めているものの、「児ポの定義の明確化」
と引き換えであることと、犯罪化には反対のようだな。

児ポの定義の問題は、「民主案でさえ問題」としており、日弁連への評価は、
この定義の仕方に対する評価次第ともいえるな。

俺個人としては、日弁連が、どう児ポの定義を決めるかで判断するしかないと思う。
現時点では判断は保留。

昼下がりに友人とお茶飲みながら談笑中に
突然プラカード持った一人デモ隊がやって来て
「日本が危ない！日本が危ない！」とプラカード振り回しながら言ってもキ印の扱いを受けます
そして通報されます。そういうことです

> 18歳未満がふつうに買えて遊べる市場に溢れてて野放しにされてるレイプゲームを
> 撲滅しようという話じゃないのですか？

>>309
違　い　ま　す

そのスレの話題に少しずつ混ぜて、説明できる流れを作らないとな
良くも悪くも劇薬な話題なんだから

>>309
今回は違うよ

1頭身といえば我らが音速丸さんを忘れてた

まぁ法律では18禁と自主規制されているゲームを買ってはいけないという法律はないからな
条例で不健全図書に指定されるまでは18歳未満の者にも売っていいわけで

>>280
「オナネタ守りたいだけのオタクが正論を利用してウザいからあえて反対しない（キリッ」がいまや工作のスタンダード
いやあ、後退したよなあｗ

もっとも、工作でない、創作関係者からの批判もあるんだがな。
ttp://twitter.com/hiranokouta/status/10536599942
「黙ってれば女性や児童の差別に加担する敵」は規制派の論法。
こちらにも当然使う権利は有る。
だが、本来の味方もまとめて撃つ下品な手口であることは理解しておくべき。

>>302
結果的には糞不倫がユーザーに喧嘩を売って
一部のメーカーを潰しただけだったな。
ストーリーやゲーム性はCS以下だし、エロさはエロマンガや小説以下に
なって商品価値は益々無くなったが

規制を厳しくしなきゃ行けない現実が捏造である時点で、
この規制、議論する必要あるのか？
というか政府が情報を捏造している時点で、大問題なんじゃ・・・。

>>305
悪いが俺は"オタならこの政党を支持すべき"ってのも大嫌いなんだ。
二次オタといっても二次が全てじゃない、あくまで趣味の一環って人から生活に関わってる人まで様々だが
その人の"二次以外"の部分を全く無視し、特定の政党への支持を強制させる事は
俺から言わせれば、表現の自由を無視して規制を推進する規制派と同じ事。
それに政党ではなく政策単位で支持する人もいるだろうしな。

何処を支持してようが、何処の誰であろうが関係ない
規制に賛成か反対かそれとも無関心か、俺がこの問題で相手に求める立場はそれだけ。

因みに、日弁連はこうも言っている。

＞個人がいかなる情報を所持するかどうかは，個人の内心にも通じる私的領域に属するもので
＞ある。そのような私的領域に対して違法の宣言をすることや公的権力の介入を認めることは，極めて慎重でなければならない。

だから、単純所持禁止をする方向では考えているものの、自民案のような方法は駄目と言うことだな。

罰則を設けないのは、単に「各人に対する啓蒙」としての効果を狙い、
罰則を設けないことで、事実上、単純所持で処罰しないようにしているということらしい。

>>321
条例によっては、売ってはいけないんだけどな

ついでに、ソフ倫が指定団体の府県では
自動的にソフ倫審査エロゲは不健全図書扱いになるらしい
複雑だね

「３０日になった」
「６月まで延びた」

この二つをよく聞くけど、どっちなんですか？

審議継続

>>269
民衆全体に関わる問題への特効薬は、往々にして副作用が有るもの。

だから、焦ってはダメ。
我々は変態を美徳とする紳士・淑女なんだから、その行動はフォーマル＆エレガントにね。

先ずは、自分の意見を誰かに伝えるだけで良い。
あなたの意志が確固たるものに成就するまで、議論を繰り返すのも一考だよ。

>>258
エロゲの中で陵辱系のシェアは元々多くない
多分陵辱系の割合ならAVの方が多いはず

凌辱ゲーは一定の需要は見込めるけど、大量に売れることは少ない
エロゲの販売本数は萌え系が一番多い

>>292
お前は単に狐を規制派に引きずり込みたいだけじゃないのか？
コピペは政治絡みであれば１回貼っただけでも全鯖規制だと知っているはずだ

>>327
ソフ倫はそれを働きが評価されたとか言って喜んでるんだせ

>>328
30日本会議での採決（継続審議にするかどうかの正式決定）
6月　継続審議（閉会中審査）に付された法案が再び審議

>>325
そういう事を言いたい訳じゃないと思うけど

内容については概ね同意

>>325
表現の自由を無視して規制を推進してるのが特定政党なんだからそーなるでしょ。

>>325
言っちゃ悪いがおまいさんは推奨と強制の意味の違いがわかってないと思う
人によっていろんな説得があるが誰も創価みたいに投票用紙取り上げたり監視をして書かせてるわけじゃないし
あとそれが理由でコミュニティ内での扱いが悪くなるのは仕方ないことだと思うよ

>>326
玉虫色だなぁ
ならなぜ単純所持禁止に賛成したのかとか聴きたくなったら、次にではなぜ罰則なしにと聴きたくなるループにはまりそうだ

三日ぶりに北産業

>>325
そこは気を付けないといけない所だと俺も思うよ

共産…表現規制に強固に反対する正義の政党
社民…表現規制に強固に反対する正義の保坂
民主…党としてのスタンスは二次規制反対だが獅子身中の小宮山も　若手に期待
自民…うんこ
公明…宗教うんこ

>>325
ちなみに、去年の投票ガイドラインだと

まず、表現の自由や規制問題より重視すべき問題がある人なら
それを重視して各人の信条に沿って投票し

もし、あなたが規制問題を最重視するなら、慎重派を除いた非自公に死票にならないように
投票するように、という方向になっていた

>>113
アメリカを見ている限り
小さな政府と保守主義、原理主義は結びついているけど？
あきらかに規制派ですよ
「政府が小さくなった分、道徳や宗教で厳しく国民を管理して
　愛国心を失わないようにしないといけない」みたいな感じで
そして今の自民はほとんどアメリカ共和党の劣化コピー

>>326
罰則はもうけないこと（笑）罰則無しで通して通ったら即罰則つけてくるよ自公はｗＤＬ違法法見てみろよ通した瞬間罰則つけろとかほざいてるからさｗ
だから赦しちゃならんの単純所持禁止はね

>>337
同じ規制反対派を支持政党が違うというだけで弾圧してたら、
それは同じ人間を趣味が違うというだけで弾圧する表現規制派と変わらんと思うけどな。

端的に言うと、精肉にされても後悔しないなら、肉屋を支持するのもありってことになるか

>>337みたいな事は書いたけど
俺も政党ありきでで考えるのはいやだから誤解しないでね

見るべきは個人よ

>>341
国民と幸福とみんながスルーされてるぞ

肉屋を支持する豚は信用でキンデショ

>>345
弾圧はしてないよ。肉屋を支持する豚と思ってるけどな。
まあ、エロより表現の自由より大事なものがあるならそっちに投票すればいいじゃない。

変な方向に向けちゃったな、ごめん。

国民新党・・・規制反対、人権擁護法反対、外国人参政権反対、右の人的に神。
幸福・・・カルト死ね
みんな・・・清和はｒｙ

>>345
弾圧なんてしてるか？
法律や暴力で押さえ付けてるわけじゃあるまいよ


それはさすがに被害妄想が過ぎてる

>>351
どう言ってもダメな事だってある、どんまい

>>188
前にも言った通り、死刑廃止論争とかの時もやるんだけど
アンケート取る間中「それでいいんですか？それでいいんですか？
本当にそれでいいんですか？」と耳元で囁き続けるらしいｗ

何が書いてあろうがここは便所の落書き
人に何かさせる強制力もなければ弾圧することも出来ない

割れ厨がボコボコに私刑を喰らってるのは置いておくとしてだけど

>>345
「弾圧」が何を指すのかしらんが、
児ポ法反対と言いつつ野田や高市に投票してる人がいたら批判されるだろ

だから役人の調査は全くあてにならんよ・・・自分の有利なようにわざともっていってるんだもの。

私刑食らってる割れ厨の中に
メーカー側の人間がいるってのが
エロゲ業界の嗤うべき点

>>342
そういえばそうだったな。だから小選挙区は民主、比例区は社民みたいに分けてたな。
とりあえず、自公の規制派を落とせばいいって感じだった

みんなも政党ありきで考えるのはやめんしゃいね
見るべきは個人だ

あと院内集会に参加した議員さんたちならまだしも基本的に盲信は駄目よ

まあ啓蒙の為に罰則なしで条例にっていうなら他に啓蒙の方法あるからなぁ・・・
八宝備仁的というか旨く煙に巻こうとしているというか

前回は仕方無く民主に入れたが、今回は候補見て国新、社民、共産、(新日)から選ぶな
DL違法化に加担した民主は、ネット規制において信用しがたい

109殿のようにガチ規制派の鳩山弟支持で、それでも結果を出している人が居るんだから
支持政党は全く問題じゃない。

ただ、「弾圧だ〜」と喚く奴が建設的な発言してるのを見た試しがない。

>>356
でも俺が知る限り一番冷静に討論できて速報が入る会議場だよ。
児ポの時から本当にお世話になってる

>>348
幸福実現党の名前をこのスレで初めて聞いた気がするｗｗｗ

>>361
ほとんど党議拘束がかかる日本の制度だと政党の色は考えざるを得ず

>>363
そもそも選挙区だと選択肢が余りないと思うけどな
比例は保坂展人とか出るなら樽井良和とかあるけどさ

>>361
でも自公には規制反対派なんていないんだよ。
必然的に民主他になっちゃうのよ。
まぁ民主にも規制派がいるから民主の候補をよくみなさいってこったな

基本的には好きな所に投票すればいいよ
あくまで政党や議員などはこのスレ的に推奨ってだけだ

仏陀再誕�Uをロリコンアニメでつくれば考え直してやらんでもないことは無い

調査データの捏造って大問題のような気がするんだけど
これをもっと議員に周知してここから突き崩せないもんかね？

>>367
自公民み党くらいしか出ない可能性あるからな…
それなら仕方無いから民主かねorz

白票は創価の利益だし

>>368
いることはいるぞ？少数だが

これだけ色がハッキリしてるのに、政党で考えるなとか言うのも何だかなぁ。
自民で慎重派って今居るのかよ、自民を切り崩せる状態なら、例の条例だってさっさと否決されて今の状態になってないんだよ。

>>373
うん、いるんだけど、ただでさえ少ないのに、こないだの総選挙で落選して
息も絶え絶えだなあ・・・笹川尭まで引退したからな

>>364
まぁおっちゃんは積極的にオトポッポを説得しようとしたりしてるし麻生の事務所にも電話かけたりしてる。
というか最近はオトポッポから金を絞るだけ絞って使い捨てた自民には幻滅してるっぽいし
既に政党支持はしてないと思うよ

あと実際麻生やオトポッポはこの件には関わらなくなってきたね
まぁ他所でこの一件でフルボッコにされたからもあるんだろうけど

>>366
幸福ってコミケで演説をしようとして追い出されたりとかしてたような
たとえ本当に規制反対でもカルトの時点で論外ですが

演説しないで同人作って出せよ

>>376
議員さんってどのジャンルでも自分の得意分野以外に関しては、党の雰囲気などに
流されてるだけだから、話せばわかってくれる人は多分いるとは思うけど
反対賛成のどっちになるほうが信念がいるかというと反対派だからいろいろ難しい

>>377
さすがに国体の変革まで行くと…な

>>372
公明は引退が続いてるからその分創価票が
他の候補に回るだろうから白票は益々NGだな

>>363
自分のとこの選挙区は12年前に共産党候補が当選しているから可能性にかけたいところだが、みんなの党が候補を擁立してるからな
今までの結果から見ても「民主・民主・自民」、「民主・民主・みんな」、「民主・自民・みんな」の何れかになると推測

三番目の可能性が高い気がするな
これでは清和が勢力を増すだけだ

>>374
ここでの政党支持ってのは
自公を除く話として見た方がいいよ

人によって別れる民主や国民新をあまり盲信しないほうがいいって意味で考えてる人が多い

>>377
千葉県知事はあそこの支持母体の所属だが、ガチ規制派
どう転んでも反対は有り得んな

つか、あいつらは衆院で議席取れたのか？
さとうふみやなんかも所属してたが

社民、共産、国新、新党日本の底上げしか、解決法はないかな・・・。
民主政権が続くとしても、上記４党が勢力を伸ばした上でなら、
まだ望みはある。

>>384
全滅した上に基礎票の脆さを露呈してガタガタだろ
言うほど信者はいなかったというか、自己評価できてないというか

>>364
あのさ
意見が違うとすぐ工作員工作員言って追い出しにかかる
コテハンが自作自演してまでな
それが弾圧じゃなくて何なの

2ch慣れしてれば、回線切って戻ってこられる場で弾圧してもされても大したことはないが
せめて抑圧の存在には気づけよ
自身の暴力性に気づきもしないんじゃ規制派と同じじゃね

>>383
自公も変な宗教団体と手を切れば支持するよ！

>>386
やっぱり全滅だったか
あいつらは大量にポスター貼ってあるからウザい…

>>388
公明と切れて公明が消滅してくれれば万万歳だな

>>385
そいつらが揃って不人気なのがなぁ
一般票は、名前だけ変えたみんなの党に流れる始末だし

もうやだこの国

>>387
工作はあらしと一緒
論理のすり替えをするな

んなこたーない。俺、普段から「児ポはともかく経済政策って視点から見たら枝野さんはいまひとつ」とか
「前某さんは根っこが自民と同じだからあんま信用できない」とか「鳩兄はどうも腰が据わってないから
いきなり規制を出だす可能性がある」とか民主に批判的な事言ってるけど特に弾圧はされてないし。

>>388
変な宗教というか、表現規制論をさっさと改めるならだな。

【共産党】　共産党は、用量・用法を守ってお使いください。

　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　●　　●　　　　　動かせ日本！共産党　
　　　　　　　"　▽　"

【効用】　表現規制等からくる諸症状の緩和に。
【用量】　衆院30議席、参院20議席、都議会15議席迄としてください。
【用法】　政権へのご使用はおやめください。（用法を誤ると毒になります）
【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。

>>388
>自公も


「公明党なんてのはね、創価学会なんですよ」BY石井一
宗教団体と手を切ったら公は消えちゃう

あと幸福なんかは小池百合子の応援演説に来てたね
俺はあれでますます自民嫌いになったわ

新党日本は国民新党に合併したんだっけ

まだ合併してないよ！
「新党ひとり」状態だけどｗ

>>385
福祉は社民、保守は国新なんてふうに大きく伸びてくれればいいんだけどなあ。
高年齢層の自民中毒者はてこでも動かない。
自民は間違っていない、完璧で全て正しい、テレビ新聞こそ明鏡止水の真実を
語っていると信じ込んでしまっている。
>>386
そう考えると、創価1000万票は戦慄を覚える。

>>397
してないよ。
相変わらず亀ちゃんとヤッシは仲いいけどね。
ただヤッシは民主党の会派に入ったね

暇だから流れ読まず気になったこと書いてみる

去年話題になった児ポ法は児童ポルノ製造時の被害者救済が主目的であって
児ポで二次規制されそうならば「被害者がいないじゃないか」というのがまっとうな反論

今回の青少年（ryは名前の通り、青少年の健全な育成にはエロいもんはよろしくないから規制しようと言っている
それに反論するのに「被害者が非実在青少年てどういうことですかｗｗｗ」というのは的外れ
「青少年に悪影響があるという（犯罪率などの）データがない」と反論すべき

友人と話した時その辺理解してなかったんよね

>>396
俺の中じゃ自民もカルトに支配されてるとしか

>>396
逆に言えば、創価がある限り公明は一定の勢力を持つ
まあ、上層部が入れ替わったらわからんけど
若い人は名前だけの例もあるみたいだし

まあ、公明はもうどーしよーもない。
大作死なねーかなー、と。祈る位しか。

>>402
幸福の科学は元々自民の支持団体だった
なんか分裂して党作ったが、根は同じなんだよ

>>401
もちろんその通りだよ
今回は児ポ法とは別問題として考えなければならないから、理論武装のやり方もかわる

>>402
清和も宗教系じゃなかったけ？
他には、キリスト教原理主義にラディカル・フェミニズム
イデオロギー政党と化してるな

保守政党、今は昔

ここは共産党だろ世論調査でなぜか上がってきてみんなの党より高いぞｗ

こういう流れだと、改めてテンプレ>>1の1行目は秀逸な文言だと思い返せるな。

>>408
ソースくれ
マジなら全力で入れる

>>409
完全に無視されてるからなｗ

>>408
まぁ自公うんこで、民主のていたらく、で共産に流れる人はいるだろうね。
俺もずっと共産だしなぁ。

>>374
自民は慎重・反対がいても上に逆らえないから、
よほど熱心に活動してくれる人でなければ票が無駄になるんだよねぇ

共産やみんなの支持率は標本によるブレが大きすぎるのでよくわからん

そもそもみんなの党に支持率が上がるような要素があったのか？

https://twitter.com/yunk99

ちょっと勘弁orz
例の記事転載とか… コメント欄で都議からのメッセージ否定の情報も入ってるのに…

>>415
自民ダメ、民主ダメだった→だったら新党(＝み党)だ！
たぶんこの流れ
マスゴミのプッシュもあるだろうし

>>408
いきなり上がったのが、表現規制へのブレない対応の為、だったのなら面白いのにな。

>>415
「何もしてない」これに尽きる。

>>415
それは俺も思った
陰謀論で考えると、自民の人気は未だ復活しないから自民別動隊を使って落ち気味の民主を叩こうという狙いがあるのではないかと
そして自み連立

>>416
訂正送ってやれ
署名みたいに誘導されると厄介だ

>>416
その人の新しい記事があるから（>>4)
そっちを転載して欲しいな

>>420
いや、陰謀論も糞も渡辺喜美 森喜朗の資金管理団体、同じビルの同じ部屋だし。
しかも責任者も同姓同名。

でも何故かマスコミは報道しないのでした。

いい時代になったもんだ。漫画業界がここまで抵抗できるとは
宮崎勤事件のあった90年だったら即効規制案通ってただろうな
20年の間に二次元文化が随分広がってくれたおかげだ

>421-422
一応その旨送ったが…参照されないとorz

というか本当にコメント欄で実際に(恐らく別議員に)問い合わせした人からの否定発言あるんだよな、これ

>>417
ただでさえ自民も民主も駄目だ→投票しない→創価組織票大勝利
の流れも考えられるのにマスゴミめ余計な事を

共産に興味持つ人は少なくないけど
支持者があまりに熱心すぎて軽い気持ちで興味持った人は引いちゃうんだよね
年寄りの共産支持者なんかは宗教に近い感じだし

しかし、色々ありすぎてゲームが進みゃしない
ただでさえ、気に入ったゲームを繰り返すので、積みゲが増えていくのに

関係ないけど今まで一番繰り返しプレイしたのは「明け瑠璃」
当時は欝でテンパってたから、心を落ち着かせるために活動時間の殆どを「明け瑠璃に」費やしていたからな
特定の日常シーンなら、見た回数は百回どころではない
あの頃は「明け瑠璃」が最もよく効く精神安定剤だった
無かったら冗談抜きに自殺してたかも

>>427
創価よりましだと知らないばばぁがいきなり家にあがりこんでくる様には恐怖しかおぼえんのだが？

>>426
答えてるのが投票に行く連中なだけで、今回は投票率激減だと思うよ

>>427
どこの党も熱心な支持者は宗教化しとるよ

おそよう
日弁連基本的に姿勢は変わらず
単純所持をを犯罪にするのはダメよ☆の姿勢でおk？

>>431
一応そんな感じだが、どうとでも取れそうだから困る
反対派が頑張ってくれたんだろうね

内容的には昨年の民主案をさらに定義明確化、的な何か
創作物に限っては追い風かもしらん。

>>408
比例区・小選挙区共に、どこを支持するかは、各個人で決めることだから、
反対派全体で「ここ」っていうのは無いと思う。

ただ、わたしの一票は、あくまでも、
「表現の自由」原理的に護る議員・政党への「ＹＥＳ」であり、
「表現の自由」を破壊する議員・政党への「ＮＯ」であり続けるだろうね。

絶対的な「解放区」を求めるから。

>>426
それが始めから狙いだろうよ
解散を引き伸ばす麻生も叩き、鳩山も叩くことを説明出来るのはその論理だけ

>>433
変態の記事は何だったのか

清和チートすぎるだろ犯罪議員だらけなのに検察＆マスゴミが全力で庇ってまずバカで無能な国民は叩かんｗ
叩くのは不起訴だけｗ何これｗ

>>437
国民にもアメリカ様の奴隷が多いから仕方ない

愚行に寛容な政党が欲しい

日弁連の意見は、トータルパッケージとして扱わないと意味がないが
都合のいい引用や参照がなされる危険性が高いのが懸念材料

>>433
かなり追い風だと思う。
守るべき法益を児童の人権・権利と二次元は分離、その上、
芸術的価値があるものや学術研究目的・報道目的で収集した資料は
定義から除外。

>>439
自公がいるじゃない
※ただし身内の愚行に限る

>>437
日本人にとって、権利とはお上から与えられるものだから
他の国のように勝ち取ったものではない

愚息に寛容な嫁が欲しい

>>443
じゃあ、もう一回戦争すれば良いの？

日弁連は読んだ、要するにもっと議論しろ、拙速に決めるな、単純所持?これだけ危ないけど、違法化しますか？
違法のみ罰則無しでも怪しいのに、アリにしたらもっと危ないですよ。
その理由書いたから読んでちょ。
ああ、一応、違法化って書いてるから、規制派さんも読めるでしょでしょ。
今までの論点整理デスよ。
意見書ですの考えてね。

そんな感じだなあと、所持違法化をもって全体の危険性を論じているのは、
上手いやり方だなあ。
規制派諸派への最後通告だよ。

どっちというなら中立に近い、弁護士だから、そうなる、ひまわりの中の天秤は現在も均衡しているっと。
タイミングの問題だが、論点整理の意見書に近い。
今ならアリだなあ、狸め。

ここまで読んだ、想定内だ。
微妙に現下問題になってる漫画とかの論を排除して組み立てた論だ。
上手い上手い、むしろこの論は一般向けだ

>>445
戦前のような統制国家を望み、戦争を奥底では望んでいる人も多そう

毎日の記事はなんだったのか。

>>445
権力と戦うのは必要だと思うが、一般人は黙って殺されるだろうね

ある意味、今回の政権交代でやーーーーーーーっと「戦後」が終わったとも言える訳で
物凄い勢いで次の戦争に走ってるようにも見えるが


関係ないけど、既出かもしれないが燃料投下
ttp://bokukoui.exblog.jp/13156895/

>>450
とっくに既出

>>449
強くならなければならないなんて、そんな精神的増税、願い下げだ。

>446
おいちゃん、例のmixi記事の件どうすんよ
影響力がある人がそのまま取り上げるせいでまた拡散が進行しそうよ

元記事にはコメントで完全否定の都議コメントやら次記事で否定がされてるけど、
元記事だけのインパクトが大きすぐる

>>436
梯子外すつもりが、自分が外された。
読めばわかるが単純所持を違法化するは、あくまでも危ないよーん
それでもやるの説明するから、よく聞いてね、規制派さんというもの。
都条例で問題になってる部分をスルーして、誰でも読めるように論点整理したもの。
毎日は違法化をミスリードしたそれだけ。
難しく考えるといけんな

>>450
＞答えるほうも大概
ですよねー

統一が動いた事実は、民主都議に対しては武器になるか？
鳩山からの繋がりで信者がいるかもしれないから厳しいか？
判断が難しいな

■規制賛成を表明した団体・著名人

●日弁連

●猪瀬

●橋下

●山本モナー

●ソフ倫

>>445
権利を守るという自覚を持つべきだと思う
別に戦う手段は武力だけでない
民主主義においては、自分で考え判断することも、戦いに繋がると思う

憲法第97条は非常に重要な意味を持つけど、他の条文に比べて軽んじられているのは問題
本当なら、最初に学ぶべきなのは97条だと思う

>>453
広がるものはしょうがない。
規制派は必死に押さえるが、労力の割には効果無し。
つまり、そういう事だ、逆をするんだ逆。

>>452
殺されたくない奴は強くなるしか無いんだよ
戦いを拒否して死ぬ自由もあるさ

ID:0L+8Gw+I0　ＮＧ

>>453
コメントや別記事もよく読めば
長期的にはそう広がらないと思ってる

まあ、ﾌｫﾛｰの多い人へのご注進はするほうがいいとおもう

自由に闘争を求める時点で、大政翼賛的な、産経が言ってる事と変わらないよ。

>>456
日弁連は例外 中立にしとくんだ。
論点整理ですら何か規制派にお土産くれないといけない苦しさを察してやれ

法の基本的な考え方の中に
権利の上に安住するものは、これを保護しない、って考え方が
あるんだし、しゃーあるめー・・・・・・

ちょっと流れがよく分からないが
日弁連の意見書が来たのね。それで内容は慎重論のままであると。

今日の動きは、これで打ち止めだろう。
通常警戒に復帰。
くろあいみーおにいちゃん、先鋭化しすぎだよー

>>459
なるほど。

抵抗できぬものは、死んで当たり前なんだね。

http://d.hatena.ne.jp/rev-9/20100322#p2
「規制にはもちろん大反対だが反対派のやり方や欺瞞がキモいから反対しない」と斜に構えるのがかっこ良くなってきてる予感

>>467
そんなの常識。たったたらりら

>>465
規制派へのおみやげ付きだけど、規制派はこの意見書を飲めないだろうねえ。

>>464
そうだな憲法にも

第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。

とあるからな。

>>456
橋下知事も規制すべきか実態を調査して、とは言ったが規制自体に賛同した
コメントはまだしていない。

>>456
日弁連は賛成してねぇーぞｗ

>>470
これ飲んじゃったらある意味それ以上の展開が閉ざされるよねぇ

>>468
そういうのは必ず出てくるから放って置けばいいと思う
自分が一番賢いと考えちゃうんだよ

空気よまずにすみません！


801板の対策スレの211と228を見ていただけないでしょうか？

自分は2ch初心者なので蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jさんがどういう方か存じ上げないのですが陳情等提案されておられます

宜しくお願いします

>>473
日弁連は論点整理をしただけで中立と拡散。
単純所持規制派へのエサも付け食わておくとよし。
だが、ぬるいので、規制派はこの意見書を黙殺するじゃろう。
罠にも気がつく、単純所持がエサだよ。
両派に対してね。

両派、ちったあ落ち着けといってる

まぁ、ハシゲは風見鶏だからなー。
バカみたいに大量のメールと封書が届けばあっさり転向するかも試練。
奴に限っては「リミッター解除」しても良いかも。

見た感じ反対派有利な流れなのか？

>>468
ただの分断工作でしょ。

>>468
面倒臭いのを理論武装してるだけだから放置しとけー。

>>479
都議会の動きは怪しいぞ
築地問題ですら対案が出てきた

>>468
最終的に、規制されても受け容れられる、もしく従わないからかまわない、と本気で思うのなら
中立もありだとはおもうけど、単なるいいわけに使う人間も多いな

>>479
状況は金曜から変わらず。
この四日、実際に動いた事実だけを数えるんだ。
日弁連だけだ。
七分三分の兼ね合いだよ。

>>482じゃあ油断はできないと

日弁連の意見書読んできたけど、読みやすく書いてあって助かるわぁ
中立っぽく書いてあるというのもなんとなく分かるんだけど
それで十分こっち寄りに見えてしまうってのは、俺がひねくれてるのかな

とりあえずどこぞの変態さんの記事を信じなくてよかった

>>485
元から油断できる状況じゃないからな

>>476
これか、名乗りを上げてるのは誰なんだろう

228 名前：風と木の名無しさん：2010/03/23(火) 17:07:49 ID:A14YTGRf0
>>206
効果あると思います
よろしくお願いします！

>>211
読んできました
もしよかったらエロゲー板にも呼び掛けた方が良いかも


＞122 名前：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw [] 投稿日：2010/03/21(日) 20:02:58.44 ID:ySIaNkvm0 ?2BP(114)
http://img.2ch.net/ico/sii_1.gif
＞>>116
＞いや、署名とは別だよ。議会への直接的な働きかけのことです。
＞私が口うるさく言ってるのは、↓のことです。
＞http://www.gikai.metro.tokyo.jp/petition/guide.html

＞>>125
＞議員というか、議長宛です。
＞決まった形式で議長宛に文書を出すと、
＞次の定例会で総務委員会に付託されます。
＞それが、議会で言う請願・陳情です。

>>468
はてなってもはや情弱のおっさんの集まりでしょう
今はtwitterだよ

>>482
そこは、ソレ専門の方々に任せる事。
ここは、非実在青少年だけを攻める。
餅は餅屋だ、ホームグランドから出ると潰されるぞ

>>480
>>481
なんというか、運動論的な部分での対抗言説の作り方、というのを
脇に置いて突っ込みをはじめてしまうのが、こういう人たちの問題ではないかと

日弁連はニュースとツイッタで焦った馬鹿が騒いでただけだったな

>>486
俺もこっち寄りに読めた。

>>471
諸個人の権利の中にのみ「公共の福祉」がある（内在制約説）。

なにかよくわからない公の秩序とか、国家理性といったようなもので、
国民の権利を好き勝手に制限することを許可した条文ではないよ。

中立中立というが中立中立と言っているとニーメラーの言葉通りになると言う

>>486
>>493
なんか大騒ぎしてたのがばからしくなってきたｏｒｚ

現実のルールはしっかりと守りフィクションは何やっても良いってのが
本当の健全って気がするけどな
で最近のメイドなりコスプレってのは現実への規制が強過ぎて
その反動でそっちの自由を求める様になったって気がすんだよね

日本において､何やっても許される土壌が残ってるのってエロしか無いもん
他はもう規制されまくり
あれじゃ辛いよ

>>488
廃案にしてくださいってのも陳情になるのかな？

今北
日弁連どうなった？

488さん


VIP党で調べてくれと数日前おっしゃってました

党首？とどなたかがレスしていたような

すみません、調べて方がわからない…

役立たずでごめんなさい

http://d.hatena.ne.jp/Red-Comet/20100317/1268825265
読んでたらイライラしてきた

>いや、もちろんばかげた条例だと思うんですけど、それが議会でもって決定されようとしているのは正当な民主主義のシステムに則ったものであって、
>民意の反映なんです。それを、直前になって横からギャーギャー騒いで取り下げさせるって言うのはなんというか、要はゴネ得だよね。そこが気持ち悪い。

「直前になって取り下げさせる」のはゴネ得と仰る。だったらこいつは自分の選んだ議員が突然
「大連立組んで平成の大政翼賛会します」っつっても反対せずに「私が選んだ議員だから私は議員の奴隷です」っつって従うのかよ殴りたい
大体こいつは東京都民だけが反対してるとでも思ってんのかああぶん殴りたい

>>499
読んで来るんだとしか言えない

みんな頑張ってるなぁ

俺は何もしなくてもよさそうだな

日弁連の意見書を読んだ、普段こういう話に関わっていない人でも
読みやすいように書かれていて良いね。
こういう話なら解らないでもないですね、毎日の話とは偉い違いです。
ただし、原則論ばかりにとらわれる反対派にも、一度考えて欲しい、と
言いたそうではありますか。

意見書読んだ。
賛成派に押される中、必死にまともな内容になるよう頑張ってくれた反対派弁護士GJ

毎日は死ね

>>501
民主主義も日本に来ると
「選挙権あるんだから選挙以外ではだまってろカス」という弾圧思想に化けます

とりあえずネット署名だけやったよ

貼って欲しいコピペあったら俺に頼んでね。
こういうなにもかんがえなくていい作業は俺が全部背負ってやるよ

>>490
あれだけ反対してた築地でも妥協が出る＝こっちも信用出来ないって事さ
元から妥協よりなのに、規制派寄りになられたらたまらん

>>484
何故金曜？

>>493
印象操作や捏造が横行しているから、中立な意見はこちらよりに見える

見事に愉快犯だか工作員だったID:QkLDKO4L0は
初動であっさり見抜かれてるんだなｗ

とりあえず まだまだやばい状況でしょ
なんか安心の雰囲気が流れてて怖い

メールとかも手が空いた時送るわ

ネット署名ワラタｗ

>>501
つまり「公約を破られても黙っていろ」という考えなのでは
本人に自覚があるのかしらないけど

>>501
ナチスも民主主義に沿って出来上がったものなんだけどねえ・・・

>>501
「役人がする事に口出しするカス」とも取れるのか

>>500
これは引受人のある署名じゃなくて各個の陳情って感じですね
19日以前の段階でも安倍吉俊さんとかは陳情書の書き方を調べて
書いてたようですけど、集団でやると効果があったりするのかな？

つーか、「数を頼んでのゴリ押し」が民主主義の基本なんだが。
（問題点でもある事は重々承知した上で）それを否定するのは
民主主義そのものの否定じゃね？と。

>>466
＞先鋭化しすぎだよー

天賦人権説なんて小学校で習ったよ。
抵抗できぬ者の死を否定する事の何処が“先鋭化”なの？

日弁連は原点回帰って感じじゃないか。
元々、児ポ法は虐待を受けてる子どもの人権救済が目的で始まったのに、
アグネスたちが二次元やら意味不明なもんを導入した。
その余分なもんを排除したのが今回の日弁連意見書。

築地は対案出したのは知ってるけどそんなに妥協案なのか？

「票田」なんて言い草がある時点でもう…

毎日新聞だけが書いてる時点で飛ばし確定だろうからな
去年みたいに飛ばし書けばその通りになるとでも思ったのかな？

>>501
斜に構えてる俺ｶｺｲｲの典型だなｗ
あまりの奴隷根性に脱帽

弁護士会ってどうなったの？

はてな2ちゃん以上に変なの多いな

>525
実際の文を読め。
今回の声明は児童ポルノ法を取り巻くあらゆる問題点について、今北3行より解りやすい
都条例はまた別だ

>>515
自然権を否定している反対派も似たようなもんだよ。

>>521
読売だけど
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100323-OYT1T00564.htm

>>512
まぁどこぞの変態さんの記事で煽られたけど、結局それが杞憂だっただけで
状況は何も変わってないと言えるからなぁ・・・

日弁連のは現状出されている自民案、民主案ともに問題だらけで
このままでは単独所持禁止は飲めないって話だしそんな極端に悪いニュースって気もしないかな

全然関係ないけどバーチャルボーイ２がｷﾀ！！
非実在少年の時代がついにやってきたのかと思うと感慨もひとしお。
ギャラクティックピンボールやってくる。

まあ毎日のトバシが事実なら（事実だと思うが）
プライドにかけて日弁連は態度を硬化させるはず。
俺なら切れるな。

>>523
ソフ倫みたいなヘタレと同じようになると思ってたなら笑えるな

>>501
こいつは中２な上に民主主義を勘違いしとるなぁ
天下のアホ知事シュワルツネッガーと同じ事言ってるね

特定の思想を国が認めなくなった時点で民主主義は民主主義じゃなくなる
民主主義は理想的だが理想的だからこそ保つのも難しい

何でもかんでも数だけで動くのはただの人気主義でしかないよ

あとこいつはまず日本が民主主義だと言う主張も改めなきゃならんね
日本は自称民主主義の社会主義国家だ
選挙も公平なようで一票の格差が大きいから公平とは言えない

>>346
何を持って肉にされるかの基準によるんじゃね？
たとえば夫婦別姓反対派のエロゲオタの中には夫婦別姓問題の方が大切って奴もいる。
そういう人間にとっては世の中に別姓夫婦が溢れる方が、「肉にされた」って感覚なんだろうさ。

何が大切かは人によるさ。
俺だって「凌辱ゲーム解禁＆実際の強姦も合法化」政党と「凌辱ゲーム規制政党」だったら後者を選ぶよ。

人の価値観は人それぞれ。

>>501
政治が理念どおりに動いてると思ってる典型ではないだろうか

>>533
あの記事、それなりにずるい書き方してるぜ

多数決で議決されればなにをやってもよい
ノット民主主義なんだが

話し合い至上主義の日本人は根本的に理解できない

>>480-483
だからさ、まー素人のこういったエントリへの批判としては>>491で言いおおせているけどさ
クリエイター側からの懸念の声が拾い集められる程度には、反対運動が危うく見えてるんじゃないかって

分断工作だ、敵だ、で思考停止してしまうのが忌避されてる事実はあるわけじゃない
もうちょいこう、なんとかならんもんかね

>>534
児童ポルノという言葉は最強と思ってるんじゃないかな

>>529
サンクス
別に妥協してないじゃんね

ゴネる行為自体がみっともない
みっともない事するくらいなら死んでもよしって人間なら
もう何もいわねぇよ
俺は生ゴミ食べてでも生きたい

>>540
思考停止させるには最強の武器かもしれんけどな

三次元については日弁連の考え方が穏当だろう。

まあ、立法事実なんて、何を重視するかで評価も変わるが、
現段階においては、捜査権の濫用を重視し、犯罪化はしないとするのは、
落としどころとしていいと思われる。

児ポの定義を客観化し、その上で表現の自由から切り離すというもの評価できる。

ﾄｳ！帰宅

>>540
議員が思考停止するブロックワードみたいなもんだから、間違ってはいない

>>539
気にしないでいいと思うよ

「可愛すぎる漫画家」から知る中国まんが道
http://ascii.jp/elem/000/000/507/507593/
微妙に都条例問題に触れてるので

反対運動に協力しない奴は敵だ！とか言ってるやつは2ちゃんに愛国コピペ貼る豚と一緒

しかし児童ポルノの定義の明確化って難しいな
藤本さんの言っていた「違法な方法で製造された」ってのも判断しづらいしな

実際、P2Pでの児童ポルノの拡散は防ぎようがないからね
結局は作る側を取り締まるしかない
販売、製造の厳罰化しかないんじゃないか

>>550
頭の悪いママンが子供のヌード写真をブログに載せてロリコン大歓喜
子供が思春期になった頃、エロ掲示板をこっそり覗くとその写真が大量に

ってのをどう考えるかみたいな噺家？

あさの克彦のブログのも完結はしてるね

>>523
バーチャルボーイはよかったよなあ
しかしこうしてゲームの臨場感が高くなってくるとその内創作物でもリアルなものは規制という勢力が強くなってきそうで怖い
ゲーム業界の人何とか対策を・・・

×頭の悪いママンが子供のヌード写真を
○頭の悪いママンが子供の可愛い入浴・プール写真を

>>550
13歳以下の性交でいいじゃん

嘘を新聞にのせたんだから何らかの形で罰することはできんのかな・・・
名誉毀損は事実を指摘した場合とか意味不明な法だしね・・・

とりあえず、児童の定義を弄るべきだな

>>539
しかしそういう人間は必ず出るものですし、そういう人間が出るから
規制反対派というのは問題なんだ、思想を統一しなければ、ではそれはその人達が批判している
姿勢と同様の態度ですから、愚痴るのは愚痴りますが、コントロールは可能とも
思えないんですよね。要はスルーでどうでしょう。

ポルノなのかどうか微妙なラインな物は、
被写体の連絡先を、製造者が把握している物
被写体に連絡をとって、被写体の人がその書籍や映像などの販売に同意している物であるなら
ポルノにあたらない、でいいと思うんだけどな
絵は論外

むしろ、成人を18歳で統一しようとしてるのが現状の流れだけどね。
中間カテゴリが増やされないと、ちょっと無理か。

>>535
ちょっと待った
社会主義は民主主義の対称概念とは違うぞ
社会主義の対称になるのは資本主義だ

民主主義の対称となるのは独裁主義とか
確かに共産主義の一派であるスターリニズムは独裁主義だが、同じく共産主義のユーロコミュニズムは個人の自由と民主主義を前提としている

社会主義を民主主義の対称と捉えることが日本では多いけど、ヨーロッパ諸国は社会主義の一派である社会民主主義の傾向が強い

>>557
名誉毀損は、金持ちが片っ端から裁判起こして、反対意見を殺すための法です

>>557
毎日なら昇格処分ってのがあるよ
間違いなく記事書いた人は格が上がっちゃうね

まぁヌードOKにした方が線引きがしやすいのは確かだね

まぁ線引きしづらい方が役人にとっては都合がいいんだろうけど

乾布摩擦でググれば幼女の裸の写真なんていくらでも出て来るんだぜ

本人の同意が線引きじゃないの。

海外ではスルーされそうな画像も日本では児童ポルノ扱いだしなぁ

あさの都議のアレ三部作になったんだなｗ

昔のロリビデオやら写真集ははだかだけで大人しいもんだったんだけどね
規制されたから過激な着エロビデオが出るようになった

>>553
読んでみたけど、表現規制問題でこんだけ真面目に長文書く政治家が保坂以外にいるのな
ありがたいこった

どこだかの幼稚園で上半身裸でマラソンしてるから
子供たちは風邪もひかずに元気です！とかいうのを
どこかのテレビで見たな〜
今は自粛してるのかしら？ｗ

毎日が飛ばしたおかげで、単純所持禁止でまとまりかけてたのが御和讃になったとか。
この時期にやってくれるから、瑞穂の旦那の新会長に批判が集中して、新会長がぶち切れたとか。
いろいろ内部で有りそうな予感。

>>569
同人の自主規制についてはご理解頂けたようだけど
というか自主規制ちゃんとやってるよって
あのくらいアピールしないと伝わらないって事なんだな

>>553
浅野さん規制派って書いちゃってるけどいいのかなw
同人の連絡先やらで突っ込まれたりはしたけど、ちゃんとこちらの話を真摯に聞いてレスポンスしてくれるのは素晴らしいね。
反対意見が出たら即封殺するアホどもはちっとは見習えと

日本はペド系ビデオが全然人気でなかったしな

子供の育成に好ましいと思わない人たちが多いなら規制もしょうがないのかもね
俺は社会性あるから諦めてるよ

あさのさんはなんというか真摯に考えてくれてるだけで
ありがたいけどな

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/a/6a2564ce.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/c/ec3082a9.JPG

ひでぇｗ

>>575
なにもかも敵、敵、規制派、規制派と言っていると誰もいなくなりそうだな

俺も常識ある大人だから周りの理解も得ないといけないしね
これまで努力してきても理解が得られないなら規制も時代の流れかな

>>573
瑞穂の旦那は新事務総長 新会長は宇都宮氏

>>579
黒柳さんを見習え
あの人は私財投じたりふしぎ発見で貰った高価な商品換金して活動してんのに

>>577
そこまで公共の福祉を拡大させると、大日本帝国憲法と変わらなくなってくるな

宇都宮さんは、言っちゃ悪いが雰囲気だけだとしょぼいみてくれの
サラ金専門の弁護士って感じで、立ち回りも下手そうな
日弁連会長に到底なりそうに見えない人だが、面白いものだｗ

>>575
むしろ浅野さんって強固な反対派じゃなかったか？
小さい時から憲法のテープを聞いてたみたいな話を聞いたが違う人だっけか？

今日、テレ朝の家庭の医学でアグネスが出るね
乳ガンが全身に転位して苦しんで死ねばいいのに

どうせ規制はされるでよ

>>586
俺も全文読んだけどべつにこれ規制賛成の意見じゃないよな

>>583
「切手代で命が助かるから」寄付の礼状書かず、代わりにネット上に
礼の文載せるくらい切り詰めてるからな。

規制反対派がやたらと不安を煽るようなので誤解をさせてるから
まずは6月までに誤解を解いて規制の流れにもっていくと
この流れはとめられないだろうからな

おまえらおちつけ
誘導されてるぞ

>>552
それもあるね

ちょっと前に自分の娘の裸写真を売り捌いてたって事件あったけど、あれは明確に幼児虐待になるからいいとして・・・
そういう目的で撮影された写真と、普通に自分の娘の例えば入浴風景を撮影した、いわゆる家族写真とを単純所持禁止においてはどうやって判断するかなんだよね
定義を明確化したとしても違法性の証明が難しいんじゃないかな

単発の変なのが地味に入荷中だな

>>586
浅野さんがブログの中で「規制派」という言葉を使ってしまった事を危惧しているんじゃないかな
実際それが問題になるかどうかは知らないけど

工作員が出没し始めたようです。


被害担当艦に集中砲火してくれるのはちょうど良い。

>>577>>581>>588>>591

言え！ショッカーのアジトはどこだ！

相手あっての人間関係だから上手く付き合っていくためには理不尽な事もあるってことだよ

>>585
お前、宇都宮氏を誰と心得てるんだよ。その筋では大変名の通った人権派弁護士だよ。
でなけりゃ日弁連のトップには選出されない。

サラ金取り立て関係の弁護士やってたのは、例の大阪府知事だw

>>592
おまえも落ち着け
単発が連レスしてるだけ

ああ、浅野さんブログで明確に
>規制派の方々、
って書いちゃってるのねｗ
確かに大丈夫かしらとちょっと気になったり。

あさの都議は反対派でそ

>>599
いや、多重債務問題などのプロでしょ
名前が通ってて、有能なのは知ってるが
喋りもすごい地味だしさ
ちなみに、ああいう人は自分は好きなんだぜｗ

簡単判断するのは警察警察は国民をくずとしかおもってない、警察の点数稼ぎの
生贄にされるだけｗ声かけ条例みてみろとｗ

>>586
浅野さんがブログの中で「規制派の方々」って書いてあるから大丈夫なのかな、って言いたかったんだ。
わかりにくくてすまん。
憲法の人は小山さんじゃなかったっけ？

規制には反対だけど相手の言い分も分からないわけではない
むしろ社会的にはあっちの言ってることが正しいと言わざるを得ないのが

>>597
セントレジャー城島高原パーク

愛媛から援護射撃きたよー

236 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/03/23(火) 18:41:48 ID:t7HXiwcI0
ほい、地方新聞の援護射撃。

特集地軸2010年03月20日（土）付 愛媛新聞
非実在青少年
　「非実在青少年」という新語が誕生した。漫画やアニメ、ゲームで１８歳未満と判断される登場人物を意味するそう
ttp://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201003205237.html

ゼロ歳の赤ちゃんの一瞬の生命だって、人生を謳歌する権利がある。

これ否定するということは、その逆を意味する。

16から働けるんだから性産業にも従事出来るようにすべきだと思うんだよね

反対言ってる方が肩身が狭いこの状況どうみても不利

>>577>>581>>588>>591>>606
おのれクライシス！　

　　　　　ゆ゛る゛さ゛ん゛ !!!

乾布摩擦の件で気付いたが惨事ロリには全く反応しないから俺はロリコンじゃないな
2次なら猟奇以外なんでもイケるというのは度重なる刷り込み学習の成果だろうか

>>608
愛媛は確かエロゲンガーの同人誌が問題になって逮捕されてたっけ
当時なんか記事書いてないか気になってきた

>>610
個人的には18禁を16禁にしてもいいと思うけど、これは賛否両論か

>>610
結婚すると成人擬制が働くから
16で結婚→離婚すると風俗で働けるという判例があるとか聞いたがｗ

メディア規制派って基本的に、相手を叩くために、まず「新語を作る」ところから入るよね。

>>615
娘が高一でAVデビューとか想像してみると全国のパパたちは大反対だろう

出版業界やらほとんどの表現に関わる業界が反対表明
有名漫画家が相次いで反対表明
頼みの綱の日弁連の造反大不発
工作員も沸く訳だ

>>608
>「見たくない自由」のため、流通や陳列に工夫の余地はある

陳列はわかるが、流通やられると厳しい。

すまん、あぐねすって日本国籍取得してるの？
なんで外人からいちいちｷﾞｬｱｷﾞｬｱ言われないと行けないのか、そして変な権力持ってんのか素で分からんのだが

>>621
カナダ国籍だった気がする

>>617
一度全員を思考停止させるためだろうな

都の立場考えると利害が絡む関係機関の言ってることは話半分にしか聞く必要はないんじゃね
今回の見送りは反対が多かったって言うよりは、技術的なところと保護する法益の観点から
ちょっと見直す必要があったというだけだから。
基本的に規制の方向で動いている事は間違いない。

>>621
日本ユニセフには銭が集まるから

きちんと憲法学者の意見とか取り入れだしたら
まともに改正できなくなると思うｗ

>>618
むしろビンビンでは

>>621
多国籍人です

>>627
教師ビンビン



なんでもない。

あさの都議のエントリに感動した。ちゃんと意見をくみ上げて自分で調べてくれている。
どっかの猪っぽいなまえの人に爪の垢を煎じて飲ませたい。

>>629
いや、うん
「何て卑猥な…」とは思ってたがｗ

>>618
リアル16歳AVデビュー！
パパ、こんな娘に育ってごめんなさい…
今日、知らない人に散らされます……

こんなタイトルでどうかな

>>599
宇都宮氏は決まった翌日には読売が叩いていたので
きっといい人

>>626
判例から見ると公共の福祉拡大すれば不可能じゃないからな
最後は裁判所で決まることだが

>>633
それはいい指標だな

>>621
ぎゃあぎゃあ騒いでも、自分にダメージは来ない環境を選んでるよな。
>>579とか笑うしかねぇ。

>>621
彼女は向こうの看板の一枚に過ぎないだろうから
別に規制派の中では大した大物でもないと思う

>>632
「ふぬぅ？娘がっ！自分の娘がぁ？」
「をぉっ EDがっ」

というNTR的なエロゲならあるのでは
ホント創作物は自由だぜ ﾌﾊﾊﾊ

>>634
いや、それ、ほいほい拡大していいものじゃないから
難しいわけだ
まともな学者の意見を取り入れると難しいだろうね

>>606
戦わぬ者、また自覚が無い者は、何らかの制限を受けても、それが常識らしいよ。

ほぼ全てのエロゲが敵であるMSのウィンドウズを採用している件について。

そういえば、日曜21時の紳助の番組って規制派ホイホイのような気がする。

日弁連の件はどうなった？

ＳＳのメンバーが肉食ってるように、
日ユニがエロゲーやってたらうけるがなｗ

>>639
世論がそっちの方向で高まっていけば政治的な判断としても
拡大するしかなくなるんじゃね
そういう方向で運動してるのが規制派っぽいが

>>644
じゃあ、安心ですねｗ

だれか憲法学者とか有識者のコメントとれないのかい？

>>640
どうしたの？そんなわけないと思うけども。

エロゲーマーにはそんな知り合いおりませぬ…

いくら憲法学者や有識者が反対しても最高裁の権威の方が上というが現実なんすよ

>>618
それは年齢関係なくだがなｗ

>>608
愛媛新聞は規制派の手に落ちている、と。メモメモ。

「見たくない自由」などとは、これまたありがちな詭弁だな。
誰もあんたが見たくないものを宅急便で大量に送りつけてくるわけでもないでしょうに。

ちょうど野尻抱介氏が、こんなことつぶやいてた。
規制派にとって「見たくない自由」などいうのも一種の伝家の宝刀のつもりなんだろう。

http://twitter.com/nojiri_h
# @miru どの表現でも同じなんだけど、不快とか傷つくとかって
伝家の宝刀を振り回す人たちをどこまで尊重するかって話ですね。
約17時間前 Tweenから miru宛

# @miru それもそうだけど、「人を傷つける(つけない)」って、なんか
万能すぎない？ 約17時間前 Tweenから miru宛

日弁連の意見書読んだけど児ポ法は児童の個人的法益守るためであって善良な風俗、社会的法益のためのもんじゃねぇぞ
って突っ込んでる部分が創作物規制すんじゃねぇ、って解釈であってるよね

>>642
散々出てるけど実物読んだ方が早くて確実
某条例案なんかより遥かに読みやすいよ

>>642
総論的にはこっちに有利だがつまみ食いされるとめんどくさい
定義がちがちに絞るなら違法化して所持禁止するのはいいけど、罰則化は駄目絶対って中身

まぁ16歳以下の児童の交尾動画なんて珍しくもないからな

>>643
最近暴露ウイルス引っかかるヤツ多いみたいだしな
研究用とかいわれそうだけど

>>647
自然権否定論者の意見を総合すると、そうなる。

>>653
日弁連は人に読ませるために書かれた文章だったな
条例は暗号文に近い。意図的なんだろうけどこんなのわかるはずがない

基本児童って小学生までだよなぁ。

「見たくない自由」なんて
「じゃあ無理して見なければ良いじゃん」
の一言で終わるだろ。
何で規制派の伝家の宝刀になるのか訳分からん。

単純所持の違法化？
まずは児童ポルノの定義からだ！

定義なんてできねーけどなｗ

　　　　　　　―――まさに日弁連！！

こんな印象を受けました。

>>651
いや、それはゾーニングの話であって、基本的には反対派っぽいぞ

>>659
100歩譲っても義務教育までだよな…
結婚できる年齢で児童といわれても困るよ

>>660
全てはオタクの社会的地位の低さから来る”叩き易さ”
「あいつらきめぇから何しても許されるぜｗｗｗ」

>>646
従姉妹の旦那が弁護士ってだけだ

>>660
ヒステリックな婆に多いんだよ
そこにあるだけで汚らわしいっ！て馬鹿が
そうやってお前も生まれてきたんだろって言ったら何て言うのかねえ

>>651
いやいや、反対派でしょう。

ツタヤのAVコーナーみたいにゾーニングしたところで、規制派は中に入ってきて
こんなハレンチなもの私に見せるなんて酷い、とやり始めるからな。
それで、近所のビデオ屋のエロコーナーが潰れた。

>>660
全ての漫画を一律に国が介入して線引きをしないと
漫画を読みたくても、規制部分を見たくない人の自由を侵害してしまうからという事でしょうな

>>661
確かにそう読み取れるなｗ

>>664
弱いところから叩くのは、戦闘の常套手段。

>>668
相手がルールに従わないことまで
責任とれとか言われても困るよね

>>669
だが、見たい人の自由を奪っていい理由にはならんよな

見たくない自由を主張する規制派はあまり見たことないな
見せたくない自由や存在を許さない自由を主張してるのはよく見るけど

みたくない自由も守らないと彼らは漫画を読めなくなってしまうから
権利の侵害の程はかなり大きいかも

今北。
日弁連の意見書は、そんなにおかしなものではなかったの？

>>671
まるで見えない敵と戦っている規制派のとばっちりを受けたって感じ。
それで正しいかな？

見たくない自由の侵害は、見ることを義務付けられた場合などだけだろｗ

>>673
見たい人の自由を奪っていいとされたのが公共の福祉を理由にした判例

>>668
喫煙ブースを潰した嫌煙家もそんな感じだったな

>>679
嘘乙
それなら違憲になる

>>676
>>661がよくまとめてくれてます
でも実際読んで来た方がいいかも

>>681
公然わいせつとか

>>679
そんな判例出たことない
ソースプリーズ

産経が元に戻って毎日がミスリーディングした以外に情報は？

>>683
175条関係は今だと違憲説が一般だからな
同じ拡大の仕方は、改憲しないと二度と出来ないだろう

産経「漫画等の児童ポルノ規制は当然だ。『表現の自由』とか言うのは的外れ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269337548/

ν速に産経スレ立ってる

>>679
「奪っていい」ってのはちょっと言い過ぎじゃない？
「競合した場合の妥協点としてある程度の制約がかけられる場合がある」
くらいじゃなかったっけ

>>679
公益は表現の自由を守ること、だろ。

産経なんてあんな三流新聞なくなっても良いよ。

「見たい権利」と「見たくない(見せたくない)権利」のように権利が衝突したら、
互いの権利を最大限尊重する形で調節されるべきなんだけどね。
ゾーニングはこれを解決するいい手段だと思うけど、納得してくれないのが
規制派なんだよな。

>>684
未成年については、条令に関する判例があったと思う
まあ、未成年は保護やに権利を制限されているからね
その代わり責任も軽減されているけど

その判例では成年に適応出来るものではないというような内容が書かれていたはず

>>686
つっても裁判所でその都度時代に合わせて判決していくって出てなかった？
法律作って裁判までは可能だろ

>>688
みたくない人のためには場合によってはうばっても良いという事でしょ？

被害担当艦の本領発揮中。

>>682
ありがとうございます。
読んでみる。

>>693
成人は基本的には何見ても自由なんで、
それじゃ違憲の疑いの濃厚な法律になるだろうね

いい加減にしろよごみ屑産経

>>694
奪っちゃ駄目

>>691
あのさ、名誉毀損罪ですら「名誉毀損してても公益に資するなら罪に問わないよ」、ってことになってるわけだが。
言論の自由の方が優先されてるな。

>>677
実際に規制派がやりたいことは、ラディカルな性行為の神格化に尽きると思う。

“ばっちり”は、その規制派の価値観と、思想を異する者全員だろうね。

>>694
正確には道端に裸のポスターがドーンと張ってある場合とか
根絶はさすがに許されとらんわ

>>697
この祭違憲裁判してはっきりしちゃった方が良いかもねえ
誰か生け贄になっちまうがそれでも戦ってくれる勇者とかいないかな

>>699
裁判所で法的に制約するってことは奪ってるでしょ

>>703
奪ってないわ
というか、レス先も見てそれなのか？

>>691
>ゾーニングはこれを解決するいい手段だと思うけど、納得してくれないのが
>規制派なんだよな。

そもそそも、表現の自由とは権利の中でも相当優先順位が高く、ちょっと不愉快だから、ぐらいの理由じゃ侵害しちゃいけない。

>>687
いやはや　見事なまでに工作員と言っていることが一致しているな
『現行条例でも漫画は規制対象だ』とか　工作員は実は３ｋの人じゃなかったと思うくらい

>>690
三流でも頑張っているところがあるのだから
三流新聞に失礼だ　あれはただの機関紙

>>700>>705
ゾーニングは別に言論の自由を侵害してないけど。

>>704
お○んぽやお○んこそのままおっぴろげなAVは売れないじゃない
みたい権利奪ってません

>>702
水着グラビアは普通に売ってるのにねぇ。

こんな基地外達にごたごた言われたくないわ

産経新聞の天才的理論
和式のトイレ減少→子供の下半身が弱体化→子供の体力低下→野球弱小化→五輪で韓国に惨敗
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269339654/

>>663
そうだねぇ
学校関係では、児童は小学校までだからね。
中高　生徒
大学　学生
小学　児童

>>707
売り方が制限されるのは望ましくないだろうね

ああ頭が痛い
この件すげえストレスを与えてくるなあ

どうでもいいが、日弁連の意見書ってどうなったの？

>>713
切り替えが大切だよ
さけでもﾏﾀｰﾘやるといいさ。

自分で出来る事と出来ない事とあるしね。

>>694
日本語というか、言葉で伝えようとするから難しいんだけど
持っている権利が一時的に制約を受ける状態と奪われる状態の違いなんだと思う
煙草持ってても吸えないのと、煙草箱ごと奪われるのだとちょっと違うような感じとでも言うか
感覚的には同じ事じゃんって気持ちも分からなくはないんだけどさ

それにしても統一教会が表で動き出した途端に産経がアシスト記事とか
絶妙の連携ですなぁ

青少年の育成を理由に販売制限してるのであって
公共の福祉に反するから制限してる訳ではない

>>714
さすがに50レスくらいは見るべきじゃないのか

>>718
それで青少年の健全育成に資するなんていつ確かめられたのｗ

>>716
この件も一時的な制約ってことで問題なくなっちゃうのではないか

昔
「こんなのが売られてるんですよ!!」
ってドギツイ18禁本持ってきて
「それどっから持ってきました？まさか成人指定コーナーから持ってきたんですか？それは成人以外は見ちゃいけませんよ？
書いてあるでしょう」
って言ったらファビョりだしたばあさんがいたけど自分が間違ってる事は頑として認めない感じだった
しかもその人わざわざ「それ専門の店」で見つけたらしい、規制派ってみたいのか見たくないのか分かんない

>>705
表現の自由は民主主義の命と言っていい

表現の自由がなくなれば、情報が統制下におかれる
そうなれば、民主主義は形骸化して死ぬ

>>715
ほろ酔いで鬱ゲーやると、すごーくハマるよ。

>>721
うん、だから「一時的な制約」の拡大って怖いよねって話に繋がるのよ

>>715
自家醸造のおさけでもちびちび飲むことにする
あ、あるこほーるは0.1%以下なんだからねっ

ID:rclg/VtL0
今日の基地外規制派
がんばって理論武装して論破しようと乗り込んで来たけど論破されて逃亡

http://www.news24.jp/articles/2010/03/23/07155843.html

また教師かよ！規制派はこれでもアニメ、マンガ、ゲームのせいです（キリッ
っていうんだろうなｗ

>>721
そう、もし今回内容が広まってなかったら可決になっただろうね、でも明らかおかしいって事が広まった
結果反対を訴えたのがご存じの出版社や著名人、そして議員にも広まって継続審議に持ち込めた

ホントこういうのを国民どころか議員にすら黙って勝手にやるとかどういう神経してるんだか

>>726
石持の地下のビール工場が浮かんだ
うむむ。病んでるな

さっそく日弁連HPを見てきたが、あれは民主党の取得罪にも賛成してないっぽいな。

>>728
ショタも増えたな・・・

わたしも、飲もうかな。

晩酌の準備ため、しばし退席。

>>728
しかもアッーのほうかよw

>>731
自民案、民主案とも所持罪、取得罪、定義ふくめ全部フルボッコ

>>728
男かよｗ

あれ、13歳以上は一応同意があればおｋってのはなんだったっけ？

なるほど、毎日と産経はいつもどおり戻ったのか、安心した
だから潰れろ

二次元美少女の中身はババアだって事を知った時に
俺はリアルの世界に戻る事ができたよ
君らも将来を見据えた方がいい

>>738
ロリババァ最高じゃないか
君とは友達になれない

>>738
草柳さんの悪口はやめろ

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/100318_3.pdf

自民党の単純所持規制はもとより民主党の取得罪をも非難しているね。
しかも、単純所持禁止（罰則なし）の効果は「風潮を変える」「社会全体の認識を変化させる」ぐらいしかないとちゃんと言ってる。

産径さんあんまやりすぎると潰れるぞｗｗｗ

またアグネスがテレビに出てるな
今回はテレ朝
最近よく見かけるけど何かあるのかな？

>>736
金渡してやってるから援助交際って事になる
>>738
ほら、世の中には声が全く同じ人って結構いるだろ？
そうやって脳内補完するのさ

>>734
教師の場合は何故か多いのよね

>>738
たとい、ぶさいくが描いた絵だろうと、よい絵はよい、可愛い絵は可愛い、萌える絵は萌える

>>743
見出しが「アグネス乳がんの危機で涙目」だったけど・・・

>>728
教師や警官の失態を認めれば、官僚役人の責任になりメンツ丸つぶれ
だから、必死にアニメ、エロゲ、マンガのせいにしなきゃならんのですよ。

>>735
これって新たに声明する必要あったのかなぁ。

>>509
金曜日は2359の59秒までだから。
土日月で出たのは日弁連の葉梨だけ、そういうこと。

>>744
金銭が絡むと同意を得たという扱いにならないわけね、ありがとう
いや、今更ではあるが、13歳以上で同意があればおｋなのに18歳未満はアウトとかいうダブルスタンダードかと思って

>>728
>２人は同性愛者の集まりで知り合い

中学生でもこんなとこ自分で行くやつは痛い目見たほうがいいと思うんだがな。

今週のSPAで勝谷氏が非実在青少年について書いてるね

>>731
難しいね。非常に難しい。

俺は、単純所持違法化は法益変化の第一歩であって、それゆえ反対しているど
日弁連の意見書には、冒頭で明確に個人法益と書かれている。

取得は外部行為としていて、所持は内部行為だとしている。
所持への処罰は内心の自由に触れる可能性があると明確に書いている。

なら、日弁連は「取得違法化処罰無し」の方が余程すっきりした筈だ。
音楽のＤＬ違法化とも絡めりゃそっちの方が法体系として統一が取れる。

で、何が難しいかって、この意見書、規制派がどう利用するのか
反対派が、どう武器にしていくのか、非常に難しい…判断しにくい。

>>741
今日明日くらいテンプレの後にそのリンク置いて
気になったらとりあえず読んでみてもいいって書いとく方がいいかな
中立目指すのを使うのも悪い気がするけど、規制反対するにも結構分かりやすい文章だし

日弁連見てきたけど、論点のまとめか。
気になったのは日本は児童ポルノの主要発信国ってどうやって調べたんだ、日弁連。

>>754
だから、両方ともバカにしてるんじゃない？
まあ現行法も(というかほぼ全ての法が)賛成者と反対者の妥協によって作られてるからにゃー

>>754
個人法益目的だと明言しておいて、罰則なし単純所持規制で見込めそうな効果は「社会の風潮の変化」ってのは、明らかな矛盾だと思うが。

>>756
その場合の児童ポルノが何を指しているのかもだね。
日本のAVがむこうじゃ児童にしか見えないとかいう説も含めて。

>>759
あれが児童に見えるってあいつら目え腐ってんじゃないの？
制服着たババアの多いこと多いこと

>>756
規制派を立てるためにやむなく挿入した感がバリバリｗ

>>754
二次については触れられていないからなあ
まあ民主党に取得罪にも日弁連から指摘がある通り
欠陥があるのでもっと慎重に練り直せというアピールにはなるかな

>>754
規制派は、さっそく利用してるじゃん。毎日新聞。

>>519
おちつけと言っているんだよーくろあいみーおにいちゃん。
我慢比べというのは苦しい、ワシだっておにいちゃんのように言いたいぐらいだ。
しかしねえ、それでは敵さんの手に乗るも同然。　それとちょっと癪なんだよぅ。
粛々、手続きの公平さ、日本の民主制を信頼しそれを翻すような事をする行動や言動を行うのは
規制派さんに任せておクンニなさいな。　一般さんに規制派もキチガイ沙汰だけど、
反規制派も同じような連中だ、怖い、と思われたらマズいんだよーん。

だからおにいいちゃんの意見は良く分る、非常に解る、涙が出るほどね。
でも、それはワシもやりたいんだけど、それをやると規制派と同じ狢となる。
伝家の宝刀は抜かないからこそ、意味があるんだよおにいちゃん。

>>756
それに関して聴いた方がいいかもね
もしくは事実でないから削除を求めるとか
日本人はロリっぽいからとかかもしれんしｗ

>>760
やつらは「児童を性的に見る風潮をなくす」のが目的なんだから、
３０歳が女子高生を演じるのも駄目だし、
当然エロゲーエロマンガも駄目。

>>760
ほしのあきが児童ポルノ認定だもんなあ…
この手の問題は国またぐと人種の問題も絡んでくる
多分俺等はオランダでは男たちに大人気だぞ

>>531
そういうこったねえ。搦め手から両党に再考を求めていると見ていい。
タイミングはちょっとアレだけど、天秤さんの団体は「依頼を受けない限りどっちについてもいけない」
辨とはそういうもんだからねえ

個人保護法益目的といいつつ、単純所持規制の宣言は社会の風潮を変えることには効果があるとか、
日弁連の意見書が何を言いたいのかよくわかんねー。

>>539
>もうちょいこう、なんとかならんもんかね
なるようにしかならないだろうねえ。
ここはやはり我慢比べ、先に言わせたい。
動かない三羽烏に言わせたい、そんな訳で新潮さんは頑張って仲良くケンカしてね。
そう言うのは上手いでしょうとか言ってみる。

>>756
日本の定義だと３号ポルノで結構ありそうだが、主要なのか日本が？

>>763
毎日は意見の趣旨のみで記事にしたな。

>>549
うい、個人の意志は個人で決定する、ひとにああやれこうやれではないからね。

>>760
欧米では「日本人好き」＝ペド
目ぇ腐ってんの

>>766
『性別が最初から無い』か『成人後に第一次性徴が現れるように遺伝子操作された』ヒトばかりにならないと規制派の願望は満たされないみたいね。

>>562
西欧では社民主義はかなりポピュラーだが、日本では左巻きのモノ書きが
いらんことしたから、社会主義と対が民主主義になったまま現在に至っている状態だねえ。

>>771
主要国にしたがってる規制派のデータだろ

>>769
一言で言えば、以前の児童ポルノ規制法改正法案は自公案・民主案ともにだめだってことじゃないかな

>>573
よそんちのことだし、余所に任せておきましょう。
民事不介入、お家騒動には組みしない事は大事だねえ

じゃ日弁連に本当のデータ渡した方がいいのかな？
後ネイションマスターで犯罪の累計もメールで渡すべきかな

日本が児童ポルノ発信源だと！？
どうみても30代以上のババアばっかりじゃねーか！！
何が児童だ！何が18歳だ！お前らもAV見て脳に直接老化の残酷さをブチこめばいいんだ！！！！！！！！！！！！！


？？？「かわいそうに…プリキュアコスプレAVのトラウマからまだ抜け切れていないんだわ…」

>>777
どっちも問題だらけだったのは事実だが、それだと、内部規制派より反対派の数が少なくて云々が腑に落ちない…

>>779
参考にならいいけど、あれは本当のデータにはならないよ。
各国の定義が違うからさ。

>>596
参謀「やりました長官！我々は規制派を引きつけるだけ引きつけたんです！」
小澤第三艦隊長官「よし、栗田長官に無電、囮作戦は成功、我規制派を我に誘致セリ」

……だが、この電報は何故か栗田の元には届かなかった…（ナレーション　連合艦隊）

>>724
どうなってしまうの？ｗ

>>608
愛媛は、第五艦隊だな志摩長官はあんまり大本営がブレるんでプッツンして
志摩長官「我、レイテに突入の為、作戦行動を行う」

大本営・海軍軍令部・連合艦隊司令部「ちょっ！まて！なんで？」

と言う感じ。　志摩さんは具体的な命令無しにレイテ沖海戦に参加〜

>>782
しかし知らないなら教えるべきだな

定義っつってもオーストラリアとかカナダとか定義がぶっ飛び過ぎてて返って
余計に反対の立場をとる可能性が高くなるとオモ

「AよりBといえるから規制しろ」を否定するには「AからBは成り立たないからその必要はない」というだけでいい
「CよりDといえるから規制するな」では突っ込まれる。反対派のデータも結構ぐらついているものが多いしね。

>>609
極論だよ。
>>627
人間死期が近づくと何故か女を抱きたくなるそうだ。びくんびくん

>>786
知らんはずがないよ。規制派弁護士を納得させるためだけにあんなこといったんじゃね？＜日本は主要発信国

>>787
乳のサイズならA-Dだめこよなく愛すんだけどなぁ。

>>786
知らないのかどうかわからんから、余計な事しない方が良いかも知れん
内部規制派が入れるように強行したのかも知れんし

>>780
コスプレAV(アニメとか)って基本的に悲惨だったような…。
元気出せ。

>>786
教えるよりも先に何を参考にしたか訊くべきではないか？

>>640
善意である（知らなかった）日本国民全員に勝手に動かないと憤慨して強制するのはダメだよおにいちゃん

>>781
それに関しては同意だが、圧力だったり利権だったりが絡んでいると考えれば不思議でもなかったり

>>651
>伝家の宝刀を振り回す人たち〜
ほら言われ始めた、自重するんだ。

>>794
エクパット後藤とかあぱぱ角田が内部で暗躍したのかね…？

>>661
ν即艦隊風に言えば「規制派のめよ？のめねーだろーざまーーー（草は略」
に近い。

>>791
「知ってるよ!!馬鹿にしないでっ!!!」ってスネるか？
一応こっちも命がけなわけであんま後手後手に回らん方がいいかもしれんよ

>>676
なかった、むしろ論点整理に近い。

データから、「規制によって性犯罪が減るという結果は得られなかった」ということは言えるけど、「規制によって性犯罪が増えるという結果を得た」とは言えないんだよね

あれ？愛媛新聞って味方じゃなかったのか？

>>798
それはわからんが、内部の規制派に発狂されても困るぞ
俺は今のところ保留したい
Twitter使える人は、弁護士の人に直接聞いてみるって手もあるけど…

日本の巨乳モノも海外から見れば児童ポルノにあたりそうなものもあるけどね
向こうの巨乳はマジで半端ない、牛みたいのからマネキンみたいのまですごいある
虚乳かもしれんが

規制派の大勝利は確実！オタク撲滅の日は近い。
都条例成立、京都条例成立、改正児ポ法成立、
著作権非親告罪化で漫画、アニメ、ゲーム版JASRAC設立。

お前等に逃げ場は無い！

>>800
そうそう
むしろ「規制によって性犯罪が増えるという結果を得た」といってしまうと
俺たち犯罪予備軍！規制したらてめえらレイプすっかんな！という危険人物の集まりと見なされかねない

>>803
なんぼでもあるから、心配すんなw

>>680
ああ、国立県立市立私立に限らず、禁煙ブースにはドクターがたむろしている。
健康増進法が如何に阿呆な法律であるってことだよねえ。
>>695
千歳！沈没する―――！秋月航行不能！　
伝令「艦長！機銃員が三名海に落ちました！助けてください！」
伊勢艦長「あきらめろ！」

何で戦争でもないのに、ここまで規制派は日本を弄るんだ

>>804
しかし昔赤線を規制したら性犯罪増えたという話もあるが。

>>803
とりあえず、規制派が著作権改悪まで視野に入れてるのだけは理解した

>>792
きっと御用レベルの規制派団体だろうな…
どっちにしろロクなデータじゃない事は何となくわかる

>>806
＞戦争でもないのに
宗教戦争みたいなもんだろ

>>804
障害者扱いされるなら犯罪犯し放題になっちゃうぜ

相手が…キングのフォーカードを出してきたのなら…
こちらはエースのフォーカードで切れば良い…

>>713
うん、SLGゲームの戦略すらまともに立てられなくなるワシが居る。
フルボッコにされている、こんなハズではないが強ぇぇ！東部方面撤退！

>>813
CIVやるんだ

小沢氏、生方民主副幹事長の解任を撤回　「もう一度補佐してほしい」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100323/stt1003231347003-n1.htm

あらら、オザワンが頭下げて終了とか意外な結末。

>>803
うん、あなたの妄想の中ではね

やっぱりソフ倫メディ倫、CEROとかディスってるんだな。規制派はw

>>815
味方に引き入れるフラグ

>>773
単に欧米人の劣化が激しいだけなんじゃねーか
老け顏の女とそんなのの相手しなきゃならん老け顏の男の僻みか

>>754
>で、何が難しいかって、この意見書、規制派がどう利用するのか
>反対派が、どう武器にしていくのか、非常に難しい…判断しにくい。
難しい以前に、規制派に譲歩しろと言っているんだから、ゼロ何とかを言う旗を下げない限り
規制派の中の右派は飲めないだろうねえ

>>817
規制派は、業界の自主規制がまったく役立たずであることを証明してくれたからな。
自主規制してきたのに今回の仕打ちとか、それならもう自主規制なんかしねーよバーカバーカ、になる可能性だって大いにある。

>>783
だめぢゃん･･･。

>>748
でも>>728の件で対象になる漫画は、腐のお方向けが主体だよ
女性が相手になるのでその論調は使いにくくなる

>>751
18歳未満だと青少年保護育成条例に引っかかる

>>771
海外だと制服は一般的でないから、問題になるのは外見
日本人が幼く見えるのが原因

>>786
オーストラリアなんて貧乳禁止だもんね
もう外観差別の範疇

>>817
官僚は狙ってるだろうけどね
ゲーム版カスラックも出来そうな気配あるし

>>820
警察的には、定義が厳しくなって自由に動けなくなるし、そもそも罰則もなしじゃ、使い道がないよなー。

>>790
まて、E　F　G　カップの人もいるんだ、仲間に…

>>807
こっちから積極的に主張するのではなく
あくまで冷静なカウンター論として用いるのがいいと思う

>>821
私達は自主規制をちゃんとやってんだ公権力が条例作って表現に介入すんな
みたいな反対声明一つ出せねーしとてもそんな根性ないだろう・・・

>>824
CEROがある時点で出来てもそっちに行くのって少なくね？

>>801
五艦隊に近い状態、こちらはこちらで！感じかな。
各個に進んで共に撃てだしいいんじゃないかなあ。
新聞に圧力を掛けるのは規制派だけでいい。

愛媛はそう言うのを嫌うんじゃないかな、規制派だろうと反規制派だろうと。
新聞は中立で、事実だけを流す。それが基本だしねえ

山田、中田両氏ら「日本志民会議」　新党結成を視野　「新しい日本作る」　参院選に１０数人擁立を模索
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100322/stt1003220201001-n1.htm

これでみんなの党の勢いを少しでも削ってくれれば万々歳かな。
個人的にはあんまり好かない連中なので共倒れを望むが。

>>806
戦争なのよ、これは。

つーか、清和会の言う「新自由主義」は「国家総動員体制」と考えると非常に解り易い。
月月火水木金金、贅沢は敵だ、埋めよ増やせよ、挙国一致して○○を打ち破り、世界
第一位の経済大国を目指さんとするこのご時勢にエロゲとは何事か。

多分リーマン破綻がガ島辺りで、そろそろ上の方がテンパってきて
勝てない要因を「精神力の不足」に求め始めた辺り。

…さて、前大戦は先帝陛下の一喝で終わった訳だが今次大戦はどうなる事やら。

>>810
なら、なおさら乗っては行けないねえ。
30年戦争とか、酷いもんだ。

>>815
これ、民主の支持率絶対下がるだろ
どう見ても大金が動いたようにしか見えん
まぁ俺ら的には都合がいいのかもしれんが
社民と国新あたりが議席のばしてくれそうだし

>>829
審査団体とカスラックは別物だからな
著作権法強化→著作権団体の設立は狙ってると思う

>>831
胡散くせぇ連中ばかりだな、おいｗ

まぁ第二自民党のみんなは俺も気に食わんので票食って共倒れ希望だな。。

>>822
いやあ、気分は捷号作戦？かな。ここで負けると日本は干上がるし。

>>831
中田元横浜市市長がでるのか
一応力のある人ではあるし、名もそこそこ売れてるな

>>834
みんなの党が議席伸ばすに一票

>>834
やー、金とか多分全然関係ない。

このまま放置しといたら生方がニュースショー番組に出まくって毒を撒き散らすのは確実だから
先手打って頭下げといて「これ以上ウダウダ言うならお前の方が悪い」って状況を作るのが
本位でしょ。

>>834
自公民みんな＋新党で喰い合って、他が伸びりゃ万歳だな
鳩山弟の動向が謎だが

>>832
じゃあ、今は絶対国防圏策定の辺りかな。

ラボール　マンガ
トラック　　アニメ
マリアナ　　全て
比島　　　言論思想信条の自由

>>831
中田も山田も規制派じゃなかったか？

まぁ何が立候補しようと比例票は保坂につぎ込むと決めてるから

　保　坂　展　人　にな

>>842

我々の子供らが日本で一日でも長く安泰に暮らせるなら、
我々がこの島を守る一日には意味があるんです！

続き
沖縄　日本国憲法
本土決戦　もうだめぽ
ポツダム宣言　誰が言うんだろう

>>834
あと共産。

>>835
狙ってるだろうけど大きな壁がありそうだな

>>842
でも、俺ら連合軍じゃなくて多分国内の共産党辺りってのが情けないけどなｗ

>>815
ある意味予定調和だな

>>831
山田も中田もつくる会仲間だっけ？
どっちにしろ横浜博という十字架を背負った新党になるな
にしても市長とか直接民主制で選ばれた知事の長って自尊心が強くなる傾向があるのだろうか

本土空襲　植民地化
廣島長崎　日本国憲法改正
ソ聯軍参戦　独裁国家誕生

うーん、シャレになってないな

>>844
ほさかのぶとでも可って109のおっちゃんが言ってたお

>>848
著作権強化は民主も推進してるから、案外簡単にできそう
マジコン裁判とかもあるし、賛同は多そうだしな

>>815,834
いいや、実情はちと違うようだぞ

kiyowanajiageya
ウブでガタきてる人の件･･どのマズゴミも､解任撤回なんて書いてるけど､本人がワビ入れてきたから､
解任予定を変更しただけ。 カメラの前じゃ､逆言ってたけど､事務所などへのあまりに膨大な非難の嵐に
ブルっちゃった･･てのが真相。｢気弱な地上げ屋｣も直接タマ撃っときました (笑)

約1時間前 Echofonから

小沢氏は他者の批判はしないのが心情だからああ行った形で
落としたのかも、あと、こんな時だけ既存メディアを信用すんなｗ

これ以上は板違いになりそうなのでここまで

>>846
ポツダム宣言が起こるときは
日本の核保有宣言な気がする

>>853
強化は簡単だろうけど団体は難しいと思うよ

日本が植民地になったら米露中で三分割されそうだな

まあ、そのへんは長期的課題だな。
日本版フェアユースみたいな物の確立を求める手もある。

>>849
うむ、共産党は、戦争前は野獣と言われた陸式みたいな感じかな。
戦争も中頃になって、ようやく正気に戻り始めた。
しかし戦前はインテリで理知的だった海軍は、中盤以降は何故か正気を失い特攻へ。
陸軍も「おい、一回ぽっきりでおしまいって、海軍さんも相当キているな」と言われるレベルになった感じ？
海軍はさしずめ都議会の民主党の古い世代かな

>>856
難しいかね？
まあ、非親告化が通ったら、強制的に作らざるを得なくなると思うが

米裁判所、子供同士で撮影した全裸/半裸写真に対し「児童ポルノとしての起訴は不可」という判断を下す
http://slashdot.jp/articles/10/03/23/1015225.shtml

これで児童ポルノが関わることでも表現の自由を無視することが出来ないということが
アメリカでも認められることが証明された

>>858
フェアユースの骨抜き化が絶賛進行中・・・

>>857
そんな平和に行くかねぇ…┐（´ｰ｀）┌

平和的に

こなったらメール作戦を・・・
「ハイケイ　天ノウヘ・・・」（渥美清のモノマネで）

>>862
著作権管理団体の権限だけは強化されるけどな

>>854
元々、堂々と小沢批判出来なくてこっそり録音したテープをマスコミに売って「ね？ヒドイでしょ？」みたいな流れにしようとしたヘタレだし。

頭下げたところで民主党の心象が悪くなっただけだけどな。何がしたかったんだこいつ。

まあ、文化庁主導の時点でお察しだわね＞フェアユース

>>867
千葉葛南の民主党議員は国民生活より内部権力闘争ですから
結果として森田健作を首長にしてしまったことを彼らに代わってお詫びしたい

>>826
HAHAHA！グーレイトッ！

>>863
平和的に殲滅＾＾

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
二次と惨事を同一視してギャーギャーさわいでいる人はただの困った人だ。
二次と惨事は全くの別物ってことがわからないのか。
自分の子供のことしか考えないモンスターペアレンツと同じだ。

三次の奇乳はは引くが二次のおっぱいは引かないなw

>>870
規制派の皆さん、死んでください。虐殺です☆…とな

ところで…地球滅亡のお知らせ………
> 地球儀のボールを
> 昨日買いましたー。
ttp://ameblo.jp/higashihara-aki/day-20100321.html

>>869
民主の候補も酷かったからな…
ぶっちゃけ、森田と大して変わらんと思う
民主でも1000円カット規制に賛同してる議員多いし

>>871
しかもその子供に悪影響ｗ

現状、都議会は動きはないのかねえ。

>>877
表に出てるのは築地関連だけだなぁ

著作権ネタにしか興味ないのか

>>878
石原がそれで埋め立てられてしまえば解決するんだけどな

>>874
デスブログktkr
規制推進の発言してくれないかな

金曜の日付が土に代わり、連休の話題は日弁連と毎日だけだったが、
結局、日弁連の動きはあの論点整理に近いモノだった。
周辺ばかりが動いて、問題の核心が動かないつうか沈黙を守っているのが気になる。

>>875
あれは野田が公明系の白石真澄を擁立・支持していたが寸前で政策が合わなくなって急遽擁立したから
普通なら不戦敗
彼も思想がゴリゴリの保守だけどね

>>874
ちょっとまてええええええええええええ

＞しかし
＞フリフリミニスカートが
＞似合わなすぎる〜


＞でも履かせる〜


ぎいやあああああああああああああああああああああああ

>>878
そうですかー築地はまあ、それ系の人たちに任せましょう。
土地絡みだし、魚河岸だしねえ。
あくまでも、非実在青少年一本に絞る。　一点突破のみだろう。
突破出来たら、その後はその時考えよう。

創作物だろうと過剰な性表現や暴力、残虐表現は規制するのが世界の流れ
日本も先進国の一員である以上は他国に追従するのは仕方のないことだ

>>880
後ろの警察官僚を埋めなきゃ意味ないべさ
傀儡の操り糸切った所で、次の人形がくるだけよ

ちょっと質問
今重要な局面だと思うんだ
で今またこの前みたいに糞チョンどもがテロやるかもわからん
そしたら急停止してしまう
でそのとき２chが使えなくなったらどうしたらいいんだ？

日弁連のは論点整理にしては混乱してる気がするが…
個人保護法益で行くのか、社会の風潮を守る社会法益で行くのか、どっちかにしてくれよ。

>>886
やっぱ、暴力も規制する気だな、規制派は。エロだけじゃないと思ったぜ。

>>889
規制派と反対派、どっちの意見も入れたからgdgdなんだと思う

眠い……後は都議会の動きに注視だなあ。
反対表明した各組織や企業団体はブレてないかな。
このエネルギーを維持するのは相当ツライからなあ。
組織といえども中身は人の集まり、騒ぎに便乗して内部で燻っていた党争とかおこったらタマラン。

そういやバカチョンのサイバーテロあったな
あれから続報ないけど、どうなったんだろ

統一教会の指令でタイミング計ってテロられたら困るな
したらばに避難所前もって用意しとくとか？

>>886
いや、その前に実物に手を出した連中の逮捕投獄が先だ。
何万人もいるんだろ、日本ユニセフの国会での発言によれば。
それが放置されていることがいかに危険か。

ミニスカ規制なんていやーん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>890
既に条例案に含まれてるけどな

避難所はここじゃいかんの？

理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

>>892
漫画家連合は勝手に崩壊してる気がするんだけどなぁ
継続決まった時点で動き無いし

今の漫画、暴力だらけだからなぁ。規制派だと、ワンピースもナルトも全部発禁だな。

>>803>>886
おのれクライシス！　

　　　　　ゆ゛る゛さ゛ん゛ !!!

>>893
鯖がアメリカにあって、あっちが脅しかけてるって話だったが＞テロ

非親告化もとおしちゃ行けない。法案だな
ていうか次から次えとろくでもない法案考えるなw

>>886
だったら先進国なんて辞めた方がいい
何でもかんでも外国の価値観を取り入れる必要はない

>>886
追従するのは”先進”国じゃねえだろ馬鹿

>>888
ツイッターもあるし、都議会の時にサイバーテロあったが、理論武装掲示板は普通に使えたし大丈夫だろ。

>>888
ツィタデレ方面に任せる。

オマハ2chスレ「アリス（コードネーム）…出来ればまた掛けるが、ここは後16分だ（着弾）」
アリス・ツィタデレ（空中指揮機）「待ってます」
オマハ2chスレ「後は、きみとルッキンググラス（コードネーム）のハープーン（コード名）に任せる」
　　　　　　　　「今は国内か？」（人員がモニタを見て、通信ギアを外し始める←終わりだから）
アリス・ツィタデレ「はい」
2chスレ「…友よ…幸運を…」　ｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰ
ツィタデレが砂嵐になったモニタを見る…「消滅したか…」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラストカウントダウン　大統領の決断　劇場映画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真に勇気ある者だけが決断出来る。　　

>>902
政治家や官僚は利益しか考えてないもの
JASRAC利権を取れるならそりゃ通すよ。非親告化は警察も喜ぶし

おのれ！ジョッカー、ぶっとばすぞぉ

>>842
なんの！戦局なぞ「ふ号兵器」で巻き返しじゃ！

>>909
うる星やつらの　恐怖！とろろが攻めてくるが無くなりますね。
いやーん。ふ号作戦やめてー

>>905
某国F5団レベルならともかく、何年か前のブラスターパニックみたいになったら怖いとは思ふ。

>>784
感情のシンクロ率が上昇して、鬱ゲーに没頭する事が苦にならなくなる。

ただし、トイレが近くなる諸刃の剣だね。

もともと、必勝戦略に移行した後の全面核戦争を想定した通信システムだからなあ>ネット
ああ、スカイネットはダメよ。　あれはだんだだん！でネッガーが未来から来かねない。

>>900
次スレお願い。

>>903
白人様の真似をして先進国の仲間入り
これが明治以来の日本の国是
アメ様に逆らうのは忠義に反する

>>912
つペットボトル

>>886
国連の敵国条項が未だに削除されないから
日本、ドイツ、イタリア、ハンガリー、ルーマニア、フィンランドは連合国の敵国扱いッス
自称先進国にあわせる必要は無いと思いますね
その前にアメリカが児童の権利に関する条約にきちんと批准して
アメリカ国内の児童の権利を守ってやるのが先かとｗ
中国や韓国以下とはおもわんかったわ
ひでー国だよ、マジで

>>913
敵をターミネイトしてくれるならアリかもしれんぜ

>>898
漫画家さんたちに理論武装させて会見させるのは紙面的につらかろうて
そういうのは宮台とか、そっち系の専門家にお願いすればいい

>>913
タチコマの例があるし

>>848
カスラックは、今では単なる利権団体だけど、
元々は、ロクに著作権管理も配分もしない音楽（レコード）出版社に対して、対抗する為に著作者連盟が設立したらしいけど、
漫画の場合、各出版社が著作権管理も配分も一応はちゃんとしている。
無理に一部の権力が著作権団体を作ろうとしても、
出版社、著作者の大反発で設立出来るわけがない。

そこで、まず審査基準を各出版社に放棄させ、審査を脅しに、著作者に管理団体を認めさせようというのが一つの目的と二次規制法の発案当初から言われている。

しかし、二次コンテンツは、振ってるだけで無限に金が出てくる打出のコヅチとでも思っているのかねw。
少なくても、役人脳で営業出来る分野ではないなw。

>>918
瀬戸の花嫁での、ルナパパは最高だね！
ヒューマン！ターミネイトする！

新しい言葉を考えた。

妄者（もうじゃ）

いかがわしいことをたくみに連想する変態さん。

是非みんなもつかってやって。

とは言え、このままだと30日の時点ですらひっくり返されない勢いじゃないかい

>>898
たぶんこれからどうすればいいかわからないんじゃないかと
マニュアルがあるわけでも技術があるわけでもないし

>>915
何万人も居るリアル性犯罪者を放置するのは
今現在性犯罪受けてる被害者と今後発生する被害者を無視、
性犯罪の黙認に繋がる。

>>923
小銭が落ちてきて両替する落ちゲーが思い浮かんだ俺。

>>923
実は既にあるのでござる

鸛（コウノトリ）者でいいんじゃないかな
sexとは汚らわしいものであーる

エロゲ表現規制対策本部364
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269345692/l50

スレを立てることになったのもゴルゴムの仕業だ！！
テンプレはお願いしたい　今すぐトイレ行きたいんだ

>>924
うーんどうだろう？

いつか規制はされるだろうなぁ。
正直、毎回勝つのは無理だろうし。

>>928
つペットボトル

>>831
そこみ党と連携していくんじゃない。

>>926
どう考えても、これからのリアル犯罪も増えてしまうだろうしね・・・。
本末転倒すぐる。

>>927
なん・・・だとっ！？

https://twitter.com/TETSUHEN
>@honeyhoney13 きちんとご挨拶できてませんが、今回の件に関して、
>お骨折り本当にありがとうございます。これからも(ともすると、
>どう動けばよいのか解らず途方にくれてしまう)我々をご指導いただければ幸いです。
>取り急ぎ。 2:48 PM Mar 22nd Keitai Webから

かもね。
早めに体制建てなおさないと本当に手遅れになりかねん(既になりかけてるのに)

>>920
あ、そういえば、うかつ…疲れているかな。

>>921
健全審査と一緒にしちまうのか…
悪どいやり方だな

まあ、出来た時点でパロディ死ぬから、産業が潰れるな

>>923
はーいはーい、もうじゃもじゃの剛毛が好きな人はどうしますかーあぶのーまるおにいちゃん。

>>923
それは、これはイカン！ って感じになっている規制派のことでしょ？

>>917
大体、世界の流れを理由にするなら、死刑制度廃止、代用監獄廃止、捜査の透明化、従軍慰安婦問題の完全解決、パリ原則に則た人権擁護法案の成立などが必要という話になるんだよね
あと夫婦同姓を強制している国も日本くらいだから選択式夫婦別姓も必要か