エロゲ表現規制対策本部362

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部359　（実質361）
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269174070
■関連スレ？
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

■理論武装参考

[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
http://www.miyadai.com/texts/014.php

・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

・gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/


[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

78 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 00:17:05 ID:YEi00CVT
規制派期待のニューフェイスｗ「渡辺真由子」だけど、ジワジワと行政にも食い込んでいる
ようなので注意が必要。

渡辺真由子のメディア・リテラシー評論
http://mediaw.cocolog-nifty.com/

このblogを読む限り、東京都の健全育成条例の改正にも一枚噛んでいた可能性あり。

※都議会の今後の流れ
・3.11〜3.15・・・予算特別委員会審査（総括質疑）（３日間）
・3.16〜3.19・・・常任委員会審査　　　　　　　　　　（４日間）
・3.23〜3.24・・・事務整理
・3.25〜3.26・・・予算特別委員会審査　　　　　　　　（２日間）
　　　　　　　　　（25日・・・しめくくり総括質疑）
　　　　　　　　　（26日・・・討論・採決）←この日が何気に重要
・3.29　　　　・・・事務整理
・3.30　　　　・・・本会議（議案（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（新規分）付託
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情の閉会中の継続審査の決定
　　　　　　　　　　　　　　　特定事件の閉会中の継続調査の決定）

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

※なお継続審議だと廃案不可避というのはソース不明なので保留しましょう

・参考
非実在青少年条例改正の継続審議　必要なのは都議会議員を動かす「数」である: 松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/post-724b.html

http://twitter.com/kenpo_shibuya
渋谷区議の方の意見

>反対論者は大勢いるんだろうけど、
>運動論としてはまだまだのような気がするので、
>（１）大きなくくりで議論できる場、団体を作ること
>（２）論点整理をすること
>（３）廃案だけでなく、議案の（大幅）修正も視野に入れること
>（４）議会日程を計算して行動すること、がアドバイス。

>少なくとも、メール郵便攻撃は基本的に
>「議員間の話題になるだけ」で、攻撃力と
>してはあまり高くない。…多分、都議会民主党は、
>「議案に反対すると児童ポルノ擁護派みたいに『宣伝される』」と
>思っているので（推測）、反対派はその点の配慮がもとめられると思う。

>以上、議案そのものについては私自身は
>検討する任に無いので、運動論について
>のみ述べてみました

・表現規制の動きの拡散

■震源地
　東京

■連鎖の危険性あり
　京都　←危険性高
　神奈川
　大阪

■連鎖の噂
　千葉
　兵庫

・コウモリ連休明け待ち（内部で混乱中)
●日本弁護士連合会（日弁連）
　http://www.nichibenren.or.jp/index.html

■スレに欲しいもの
　・スレ速度に追いつけるまとめWikiかblog
　・情報集積スレ

　・きちんとテンプレが貼れる人
　・新参が入りやすい空気
　・愛と寛容
　・心の平和

■標語
　・各個に進んで、共に撃て
　・悲観的に準備し、楽観的に行動せよ

>>1
おつかれさまおにいちゃん。

>>9
まて、ひょっとしたらおじさまかもしれないしロリババァかもしれないぞ
いちもつ

>>1
乙です

寛容は大事だよね

くらえ、太陽拳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀> .::　 ､　　　 　 __ﾉ
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从
　　　　　|┃　　　　　　　　,／´~``--,,,,,丿　　　　　/ `/､:'､丿
　　　　　|┃三　　　　 　／ 　　　..　.i　　　　　　　　|-､i'ｰ-､'-､
　　　　　|┃三　　　　 ./　　　::: 　 　`､ｰ､ 　　　　::::　|　　　ｰ-､'-
　　　　　|┃　　..　　　./ 　　　ﾉ.　　　 ヽ:::'ヽ　　_,,,,,､./　　　　　`ヽ.
　　　　　|┃三..　　　.| 　　 ./:::　　　　　'､　　　　　/　　　　 　　　゛;
　　　　　|┃　　　　　.| 　.／　　　　　　　ヽ　　　／　　　　　ヽ　　 .:|
　　　　　|┃三　　　 | ./ヽ　　　　　　　　 ヽ。'´ 　　　　　　　ヽ　　:|
　　　　　|┃　　..　　 .|C::::}　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　:|　　::|
　　　　　|┃三　　　 .|.し:' 　　　 　　　　 ... /　 .　　　,-''"''::､ 　|:　　.|
　　　　　|┃　　..　　 .|.ヽ　　　 　　　....::::::　i.　　　　 .i:::::::つ;i :::::|　　 '､
　　　　　|┃三　　　 .| . `-,::::::::::.......::::::::::　 .'､　　　　 `ｰ.-'...::::/::　　　'､
　　　　　|┃三...　　　|　　`-､,,,_:::::,,､-‐':　　　"´-､,,,,,,__::::::,,,ノ､-.､　　 i,
　　　　　|┃三　　　 .|　　　　::||""::::::::: 　　､--ヽ---‐ ￣ 　　　 ｀|`:､ ヽ,

まあ、まだ解放戦線とか名前付けるのはやめとけよ
妙な活動家にオルグされたら別の戦線に送られるぞ

オウム真理教はオタクのルサンチマンに付け込んで取り込んだんだ
彼らの轍は踏むなよ

>>12
ぎゃあああああ！！

　　　 　 　　 r'ﾆﾆニ二二二ﾆﾆﾆ､ヽ
　　　 　 　 　| | 　　　　.＠　 　 　| | 　　　　　　　 　　　ﾄ､＿＿＿＿, へ
　 　　　 ｒー┤|　　　　　　　 　　 |├､ 　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　}
　　　 　 |　 　| | 　 　 　 Π　 　　| |　| 　　　　　　　≡三ーーーーｧ 　 /
　　 　　 l　 　 l l 　 　 lﾆ　 コ　　.| |　| 　　　　　　　　≡　　　　／　 ／
　　　　　|　 　 l l 　 　 　|_|　　 　| |　| 　　　　　　　≡三 　 .／　 ／
　 　 　 　l＿＿l_l＿＿＿＿＿＿|_|__| 　　っ　　　　 .≡　／　 ／
　 　 　　 |　/　　,ｲ,へ 丶､ 　　　 　 ﾍ 　　 　 　≡三.／ 　／ 　　　 　　ﾉ|
　 　 　 　| ,' /　/／ 　＼| ＼ ﾄ､　ヽ　',　　　つ　　≡{　 　丶ーーーー'　 }
　 　　　　!j./l　/　　　　 　　 `　ヽﾄ､ヽ } 　　　 　 　　ゝ､＿＿＿＿＿＿_丿
.　　　　　| | .!/.! 　○　　　　○　l l |ヽ,' 　　 ⊃
　 　 　　 l |　| .l/////////////! | !.|
　 　 　 　.| !　| ﾄ､　　,-ｰ¬ 　 .ｨ| .|　l 　 　 こ、これは>>1乙じゃなくてバギクロスなんだから
　 　 　 　 | l　! l　l`　r --.' ＜j ,'　|　|　　　 変な勘違いしないでよね！
　 　 　 　 | .l　', l　|ｬ-ミ≡彳ｧﾄｲ ,'!　!
　　　 　　.|　|　ヽ| | l　r´ ）/ハy / |　',

>>14
敵にでも欲情できる俺ってヤバイ？

>>1乙

児ポにも著作利権にも慎重な、ほさかのぶとを応援しよう！

数スレ前に城内って人の話が出てたが、何処の所属？

>>8
情報蓄積スレと雑談スレそろそろ分けないですか？
８０１姐さんにもこう言われてるし。
59 ：風と木の名無しさん：2010/03/22(月) 21:10:32 ID:+6v/c6rP0
>>54
エロゲ板こそ対策本部は雑談ばかりしてないできちんとテンプレを貼るなりなんなりして
行動を呼びかけて欲しいです。
そっちのスレは新入りが入りにくい雰囲気になってますよ。

>>12

　/ ∧∧ ヽ　　 　　／￣￣￣￣￣
　 ( ﾟДﾟ)　|　　　＜やらせはせん、やらせはせんぞー！！
　　| |つ¶つ¶|　　＼＿＿＿＿＿
　 (二二二二)
　 .|　◎ 　◎|
　　ヽ_＿＿_/
　　　　　||
　　　　　||　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　ﾟ.・∴ー＝≡三.∴・.ﾟ|　ｱﾎﾞｰﾝ ＞

>>1
乙

>>16
性癖は人それぞれ。
犯罪犯さなきゃいいねん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブーン
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　／⌒ヽ　ブーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　 m⊂（　＾ω＾）⊃ ←>>16
　　　　　　　　　　　　　　 　⊂c 　ﾉ__,,,....,,ノ
　　　　　 　　　　　　　／⌒ヽ　 | .|　 | .|
　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾） i　i二 .ﾉ
　　　　　　　　　　（´　　二二二 ﾉ
　　　　　　　　　／　　　　/:
　　　　　　　　i===ﾛ==／
　　　　　　　ノ:::::::::::::::::ヽ
　　　　　 ／:::::::::::へ:::::::::ヽ
　　　　　/::::::_/　　　＼:::::::)
　　　／::_　'´　　　　　　|::::|
　　 レ　　　　　　　　　　しつ


　　　　　　　　 　　　 　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 　_（　＾ω＾） il|
　　　　　　　　　　　（´ ＼　　　＼|il　|il il|
　　　　　　　　　／　 ＼. ＼ノ＼. ＼il|　|il|
　　　　　　　　i===ﾛ== ヘ. ＼.　i|!l !l＼il|
　　　　　　　ノ:::::::::::::::::ヽ　＼ ヽη /'）/'）
　　　　　 ／:::::::::::へ:::::::::ヽ 　ヽ_,,..)　　/
　　　　　/::::::_/　　　＼:::::::)　　　）　　（ / ／
　　　／::_　'´　　　　　　|::::|　⊂（v　　　）⊃
　　 レ　　　　　　　　　　しつ｀)　＼　〆　(´￣
　　　　　　　　　　　　　　　／⌒Ｙ⌒ヽ⌒＼

>>17
元自民党
今は無所属

>>18
エロゲ板の雑談スレがある

>>18
スレの乱立にひっかからないならネギに欲しいけど
どうなんだろうというところで止まってる

ttp://imepita.jp/20100321/762520

>>22
雑談スレはちょっとまた違うと思うけど・・・

>>18
>>22
じゃあ埋め以外で雑談するのやめようよ

>>22
�d

自民でまともだった人は離党してるの多いのか

>>24
これ出したのベルさんとか？

そろそろスレ名を規制派勢力の戦線拡大を顧みて、表現規制対策本部に変えていい時期だとおもうけどどう思う？

日弁連の意見書が出れば色々と動くと思うよ

>>26
あっちが雑談禁止なら、テンプレにあっちのスレを入れりゃ良いんでね？

>>1乙

…あと、OGシリーズは初期の頃から追っかけてたファン向けだと思うんだ。
OG2で数年ぶりに「VILENT　BATTLE」を聞いた時は背筋に震えが走ったし。

>>26
いや、後から来てスレの文化を否定せんで下さいよ
むしろ情報集約スレを立てるというならそれはそれでいいが……

>>29
三次などくれてやる

あなたの敵である「アグネス」はこんな屋敷に住んで（ｒｙ

こ、これがアグネスの自宅？？？
何処の貴族だよ（笑

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima006815.jpg

雑談も程々に
被害担当艦だが

まあ、このスレを雑談禁止にするんじゃなくて
情報抽出スレをつくるのが現実的ではあると思う

問題は、どこにつくるかだ

OGとOG2は良かったよね。そこそこ難しかったし。
残念なのは魔装機神系がグランゾンとサイバスター以外出てない…

>>34
見える見えるぞ・・・この屋敷には怨念が渦巻いている・・・こいつらに食われしんでいった子供たちの怨念が・・・

ここで雑談禁止にされても疲れ果てるので、情報集める場所が
欲しいという案には賛成。

>>26
前からこういう雰囲気だったからなぁ。問題が投下されれば、雑談なんかなくなるが。

これだけ日弁連の葉梨が大きくなって、今更トバシなんて事あるのかなぁ

今北けど何か真新しい情報ある？

とりあえず情報格納庫がほしいのは前々から言われてたね

>36
それこそ801板の対策スレにこっちの情報も送る、でいいと思うんだよなあ

もうすでに出てたらスマン

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100315-OYT1T00004.htm

統一教会の理念って素晴らしいんだな・・・（冷笑

でも此処って、情報入ってくるの早いよね。すぐ飛びつくのは危険だけど。
そういう意味でしっかりしていれば問題ないような。

あと、此処が他所に働きかけても逆効果の様な気もする。一度混乱を招いたじゃん>夏コミ

こちらへ移動するかどうかはディスプレイの前の貴方次第

エロゲ板総合雑談スレッド その713
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269001266/

あとおまけ
スパロボ新作スレ Part384
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1269254767/

かけもちする人が増えるだけのような気がするけどｗ

>>41
記事が先走ってるのは確かだけど
間違ってるというわけでもない
たぶん、理事会決定で方針転換はしてる

理事会で機関決定した意見書ですので、特定の個人の弁護士に対して
懲戒請求するのは難しいと思います。
RT @slpolient: @crusing21 単純所持容認の意見書を採択した弁護士に対してです。
ECPAT顧問の後藤啓二弁護士のような人が一枚も二枚も噛んでいるでしょうから。
約5時間前 TweetDeckから
返信 リツイート

このスレの流れは基本

情報があればそれ関連の話題。情報が無い、変化が無い時は雑談スレと、
個人的には情報を得られて、雑談も出来ると言う居心地の良いスレなんだがな

>>41
トバシなのは毎日の記事内容の話では無いか？
意見書は出されるだろ。

>>18
雑談スレと分けるのに賛成。

俺、ずっとROMってたんだけど、
審議先送りの第一報が来たあたりから段々雑談多くなったよな…
ひどい時には何かどこかの回し者みたいな人が児ポ関係ないとこに誘導するようなレスしてるし…
なんか、「危ねぇなぁ…」と思いながらROMってたわ。

>>43
若干方向性の相違もあるから
押しかけすぎるのは悪い気もする

>>44
自分の所だけで完結してりゃ、素晴らしい理念だよ
アメ公もだが、他人に押し付けんな

てか、エロゲ販売規制問題まとめwikiがあるよね？
あそこ機能してないの？

ずっとこのようにしてきたしね一見雑談しているように見えて裏ではちゃんとやることをしている
これがこのスレ民のやり方、今は正直判断材料情報不足だから相手の出方をうかがっている状況
相手が動いたらこのスレの空気もかわるよｗああ現状でもやれることはちゃんとやっとけよ日弁連への抗議文とかね。

>>50
それだけ多くの人が見てるって事

表現規制について少しだけ考えてみる(仮)　 【児ポ法改悪を】日弁連に意見を送ってください！【阻止しよう】
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-827.html

>>50
自治がうるさいスレになったら存在価値無くね？
選挙は民主一択みたいな流れになったことがあるが、それなら俺は協力できない

スレ分けてもどうせどうせどっちかに人が集中するだけだろ？
これまでの流れからして。

理論武装掲示板はこのスレから派生してできた板？　それとも元から別にあった板？
前者なら、そこに情報集積スレを立てて、URLをテンプレにぺたりするのはどうだろ？

まあな。色んな人が見てるし、下手にスレ分けするのもいかがな物かとは思う。
この手の話題ならそれ専用のスレもありそうだし。このスレも機能する時はちゃんと機能してると思う。
下手にスレ分けとか言い始めるのは我らが敵の規制を始めると言うのに非常に似てるんで
ここはそう言ったしがらみは無しで逝きたい

まあ、今は明日の弁護士会の声明待ちだし、
ただ待ってるだけじゃ煮えて来るし。

>>57
社民、国新、共産と３つも選択肢があるじゃないかｗ

緊張しっぱなしじゃ流石に疲れちゃうからね、こうして発散させないと

表現規制と関係ない雑談にすぐ脱線するのを必ずしも快くは思ってないが
「男子、おしゃべりやめなさいよ！」みたいなのも違うだろ

>>42
土曜日以降は特にないと思う
>>47>>49
とりあえず意見書が出て、規制派がどう動くかだな。

つーか、以前政治対策本部スレとかあったはずだが、あれって結局使われてるの？

>>56
誘導サンクス、遅れ出だが送ってきたぜ

>>60
スレ分け→分断で→うやむやのうちの条例可決とか最悪の事態になりかねんのが怖いな・・・

エロゲネタにもエロゲ規制問題のスレがあるんだが
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1266037178/
たしかここよりも古くからあるスレだったと思うが
最近はあんまり活用されてないっぽい

スレ分けなんかしたら工作の思う壺

>>65
なるほど、ありがとう

>>66
6-7月ごろになったらフル回転始めるんじゃね

エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/

>>1
乙です
ただスレ番号が１つ増えてませんか？

>>66
今もあるけど、最近はあまり使われてないかも

>>72
たった１７スレかよｗ
こりゃ分けても意味ねーわ。

>>50

俺、去年からずっとROMってたんだけど
昔から雑談だらけだったよｗ

>>62
いや、自治がスレの方向変えて、民主以外は認めんって言われたら出ていくって話よ
他の場合もそう。数人の意見で勝手に方向決めるのは規制派と同じ


まあ、俺は何言われても民主には入れんがね

>>57
そんなことなかったと思うんですけど。
党として表現規制の社会党や共産党も選択肢として入っていたはず

スレ分けというか要は情報まとめスレだろ

>>74
去年の選挙前は本スレが酷使様とのバトルで
カオス化してたので選挙関連情報整理に
役立った

エロゲ規制問題 その67
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1266037178/

ここを雑談スレにしたら？

>>72
つーかそこ、都条例のときもあんまり動いてなかったみたいじゃん？
今更分けてもどっちかに集中するだけで意味がないよやっぱ。

8 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/22(月) 13:17:21 ID:Wr/mstjUO
えーと、確か実質361だったかな？
9 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/22(月) 13:17:53 ID:VCfK8T8d0
*このスレは実質361です*

だと思ったからこれでいいと思ったんだけど間違ってたかな？


やっぱり雑談もできるようにしたほうがいいと思う
雑談禁止じゃ胃が潰れるよマジで　これくらいゆるいほうがいい

ここって、多数決で何か決まったっけ？

>>77
解散の時期にそういう流れになった事あったよ
議員板のスレだったかも知れんが、それじゃスレの意味ねーだろと

>>72
偏るぐらいなら統一させるか合同で進めたほうがいいんじゃ・・・

>>79
多分両方で同時に雑談・真面目な話を行う流れになるだけだと思われｗ

>>80
投票時期しか活動しないスレだから
その時期がきたら要ると思うぞ

>>78
じゃあそれはそれでいいじゃん。分ける必要なし。

>>79
別にいらんでしょ。

>>84
参院選の各候補の情報流したりするのに使うと思う

>>75
いや、雑談は雑談でも、都条例が不安視されてる時は、ジポに関係ある雑談がほとんどだった。
でも、審議先送りの一報のあとは、落ち着いた人が多くなったのか、関係ない雑談が段々増え始めて何だかな…と思っただけ。
関係ないだけならまだいいが、いつのまにか規制派を応援するような流れにされたらたまらないなと思って言っただけ。

でもまあ、ここの人が言ってるみたいに、下手に雑談スレと分けて、規制派の思う壺になるのも十分考えられるな…。

分ける意味なし筵それによってもたらされる害のほうが大きい
情報欲しいならWiki見るなりこのスレ民に聞くなりにしろと。

風呂からあがったら、このスレにも雑談表現規制という魔の手が…

スレ違い雑談規制を始め、スレ自治のあり方で衝突・煽り合いが起きて
うんざりして住人自体がいなくなったスレを、幾つ見てきただろう…

脱線が酷いと思ったら、ＩＤ変えて「今帰って来たんだが、どうなってる？」とか書きこむと
その答えが出てきて、そこから話が再度広がったりして
割りと自然に軌道修正できたりするんだぜ。

分けるかどうかじゃなくて抽出スレがいるかどうかだって
話だったと思うんだが・・・・・・まあ、しらね

二次規制より単純所持禁止の方が危ないだろ・・・
ネットにいくらでも転がってる18歳未満に見えるような画像を1枚保存してただけで
二次エロ関係者をしょっぴいて晒し者にできるし

>>89
>関係ないだけならまだいいが、いつのまにか規制派を応援するような流れにされたらたまらないなと思って言っただけ。

考えすぎだなぁ。君は俺らがそんな馬鹿だと言いたいのか。

とりあえず「タイムリミットが６月まで伸びただけ」って認識をしっかりしておけば大丈夫かと。
過疎化でスレの流れが止まる方のも怖い。

>>88
なるほど、なら分けといたほうがいいっぽいな

>>94
規制派を擁護する時点でどうみてそれは工作員だからスルーするだろう安心しろｗ

>>93
どっちも危険だろ
表現者から見れば、それ以外にも悪法制定の動きが多くて厄介だ

てか、数字板で言われて数人が賛成しただけで一気に雑談規制の流れになったのがめちゃくちゃこええよ

まとめwikiとかあると楽ではあるな

>>93
どっちもヤバイがな。ちなみにネットの方を気にしているようだが、
単純所持ならリアルの方がヤバイだろ。郵便ポストに入れて、匿名電話で御用。

「現実はあなたが思うほど悪意に満ちてはいません」とメアリースーテストは言っていた
それは本当のことなんだろうか…

雑談禁止とか、規制派と同じ論調に聞こえるの俺だけ？

>>83
自民と公明は論外ってのはあったが、民主以外認めないってあったっけ？

すまん、自分はここを雑談規制じゃなく情報蓄積スレがあればいいな、と思っただけなんだが……
今北→あっち見てこい、みたいなの
ウィキとかは何度も話でてるけど結局誰も手が回らない感じなので。

>>98
全部危険てか私としては今の時点で少しでも警察権力を増大させるようなものには断固反対！

集積スレがいるかどうかって話に便乗して
雑談禁止だの言い出すから話が変になるんだよ

分ける話じゃなくて、増やす話だよね？
ここに貼られた有用な情報やURLをコピペするスレ

>>99
賛同者＝提唱者と疑うべし
小学PTAのあいつみたいにね

>>81

エロゲ表現規制対策本部358（359）
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269141154/

12 ：名無したちの午後：2010/03/21(日) 12:17:26 ID:EWxu1xvZP
>>1乙です。

そういえば前スレに
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269101964/12
こんなのがあったのだが…。
ここは359なのでは？

あと前スレのURL間違えている。
正しくは
エロゲ表現規制対策本部357（実質258？）
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269101964/

916 ：名無したちの午後：2010/03/21(日) 20:42:28 ID:yE95h8B/0
次スレは360です
ムネアツ

二つ前のスレの内容です
時間系列からみても、ここは361が正しいのではないかと

>>93
「どちらかが成立したら他方が成立するのは時間の問題」と鳥山氏が言うてたな。

>>92
うむ。単純所持禁止は危険すぎる。特に創作物は焚書による文化抹殺だからね。
刑罰は基本他人に害を与えた時にすべきだと思うよ。

>>104
衆議院選の時は異常だったぞ。

>>108
wikiにいれればいいんじゃない？

>>102
地獄への道は善意で舗装されているものです

スレ増やす分にはいんでないか？
ネギにでも立てるか？

>>113
だって小選挙区民主にしか入れれないんだもん(´･ω･｀)

>>104
むしろ「保坂氏応援の為に社民推奨」が基本だったような。

>>104
あったよ
民主側の工作もいただろうから仕方無いが

>>106
だったら民主に投票はオススメしないな
著作利権は全ての創作活動を滅ぼす

大抵の選挙区じゃ事実上自民・民主の二択だったしな。
でも次回は選択の余地がある。

>>113
命かかってたしなｗあれで自公過半数とってたら今頃終わってたよ国も都議会もさ・・・

>>104
少なくともこのスレじゃ社民党を推薦してたが民主ごり押しは無かったな

>>104
大雑把に、慎重派以外の非自公で死票が出ないように入れる、というのが
ガイドライン、比例は非自公、選挙区は自公の第一対抗馬、という基準だったはずだが

参院選は調整が難しい
それが一番の問題

何はともあれ今度の参院選は保坂のぶとさんの名前を全国の人が書くべき
ってのは少なくとも揺るがない部分だと思う。

>>119
ちなみに非親告罪の件はどこで顕在化してるのか教えてもらえないか。
パブコメ募集ですらそういう話題出てない気がするんだが。

工作員の書き込みがうんざりするほど多かったのは覚えてるけどね＞選挙

日弁連に働きかけるとしたらHPのトップからのフォームだけ？

>>113
あの頃は酷使様が大量に攻めてきてたから応戦してただけだろ
自民よりゃマシだしｗ

>>119
いつもの著作権の人か
せめてWGなりの結論が出てソースが明示できるまで
棚上げしとかないと狼少年化するぞ

>>112
>刑罰は基本他人に害を与えた時にすべき
実在青少年を保護するには厚労省へ所管を移してそうすべきなんだけどね。
非実在青少年対策をやりたがっているキチガイが妨害するだろうが。

今NHKの老害っぽい凝り固まった発言ひどいな

保坂展人さんは社民の一位だし、あえて個人名ではなく社民党と書くのも手かなぁと思ったり
あとは共産党だったり国民新党だったり

>>126
電話かフォームになるね

公明と民主が連立しないようにする方法ある？

>>133
明確な方策はないな
このスレに調整できる力もない

>>133
人の可能性を信じるしかない

悪ネス「アナタニハ見エナインデスカ？　私ノ後ロニイル子供タチガアァァ！」

坊様「そりゃ募金横取りされてあんたに憑いてる怨霊じゃよ」

>>133
・民主を増やす
・社民・国民新を増やす
・公明を減らす
三番目は組織票的に無理かもだけど。

>>133
・民主単独過半数（国社切捨ての可能性あり。ただし民公は可能性小）
・民国社で過半数（小沢影響力低下＞国社切捨て・民公連立の可能性あり）
・民国社で過半数割れ（民公連立）

と思われ。

>>133
民主に過半数を取らせる
民主と社民と国新で過半数を取らせる
創価の偉い人になって連立に反対する

>>117
俺もそうだった。自民党の候補者に憲法改正のことメール送って聞いたら、なぜか後援会のお知らせが郵送されてきた。

後は樽井良和氏かね・・・お前ら民主党にちゃんと公認するようお願いしておけよ。

社民＋国新＞創価
こうなれば連立は潰せる

まあ正直、人口が増えればそれだけいろんな人も増えているわけで
雑談したがるムードはどうにもできないのかと
分けたって、こちらが本スレという扱いになるだけで、どちらに集まるかは人それぞれ次第ですし


なにより、６月まで危機感と行動力が持つかどうかも怪しい人が大半なのに、
雑談禁止にして、訪れる人が減ることはその意識まで殺ぐ影響にもなりえますし、
ならば、意味ある情報や話をしたい人が我慢して見過ごすしかない

「一番重要な情報が流れる⇒今北３行」が増えることが雑談の最大の悪影響・弊害ですが、
そこは、URL検索して要らないレスを読み飛ばせるようにするしかないですね

>>132
ありがと。情報が確定したらメールするか。電話はやめとこ。スキルないし

電凸スキル上げるには経験しかないけど、今は経験値稼ぎするには時期が悪いな〜

>>141
送ってあるけど、これが出た後って変更されるのか？
http://www.dpj.or.jp/news/?num=17811

あちらさんの次の動きが見えるまでピリピリしてても仕方ない。
のんびり行こうや。

６月が一番やばいと思ってる。
ついったーもそこまで話題としてもつかどうか怪しい。

>>143
それ前提にして、今北用の情報抽出スレどうしましょって話だったはずだけど
雑談禁止だのスレ分けるだの変なノイズが混じっておかしくなったんだよね
雑談禁止とかにして過疎らす意味はないってのは同意

>>147
連休明けに出版に動きが無ければ絶望的だな

たった172件か
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032201000284.html
日本ユニセフで半分以上行ってんじゃないかこれｗ

>>147
藤本さんも疲れてるみたいだしね

スレ分けの話自体工作の工作の匂いがする

マスコミがもう少し正確な報道をしてくれれば勝機が見えるんだが。どうにかならんかね。

>>148
確定情報はまとめwikiあるし、いいんじゃないかと思うけど。
すぐに情報に飛びつくのは危険だし

あと、今のところエロに話を絞られてるけど
「暴力・残虐表現」も規制の範疇ってのは周知する方法議論した方がいいかもしれない。
戦争物・ホラー物・バトル物全部アウトだから被害はむしろこっちのが広くて深いはず。

まあ、多分実現したらこんな感じになる↓
http://www.youtube.com/watch?v=XaeFql0lo2Y

>>151
だなあ。その隙をつかれないか心配なんだわ。

>>137-139
>>142
ありがとうm(@_ _)m

>>155
反社会表現ってのもよくわからないところ

今って賛成派と反対派がせめぎあっている状態かな？
こっちにだって多くの著名人や日本ペンクラブ等の組織も味方だけど
あっちはカルトや詐欺紛い団体ばっかりで
選民思想の差別主義者もいるじゃん。
少なくとも表に出ている反対派の方がまともなのが多いんだし
不利だとは思いたくない。

多くの子どもが戦争の犠牲になり、

貧困で倒れて死んでいる。

飢えが続くなかで、

日本が農業支援など金銭以外でも本腰を入れれば、

救える命はあるはず

まぁある程度気楽に行きましょうや
三ヶ月ってのは長いようで短いけど、気を張り続けるには長いんだから

>>154
スレ速度速いから中間的なところがないと
知らない人を人を巻き込みにくいってのはあるとおもうけどね

このスレの敷居も上がってるし広がりにくくなってるのを
どう考えるかじゃね
諦めて放置もむろんありだが

>>159
と言うか、賛成派はまともなのがいない

>>155
酷すぎワロタアメリカでコミック文化が廃れた理由が解ったｗ

>>148
そのまとめをスレにする必要はないと思うんですよね
そこに関係ないレスが入ることは当然予想されますし
まとめサイトも流石に毎日更新とか、誰ができるのか…
しばらく、反対派企業まとめとか率先してやってましたけど、
今はそのテンプレさえ貼ってもらえなくなりましたから

スレが終わる前に次スレが立ってないって現状が、
やはり今のふわふわ感を物語っているかなと
そりゃ、休もうぜ・肩の力抜こうぜってのは同意なんですけどねえ

最低でも、スレの最初には前スレの良いレスを有志が貼ろう！ってくらいの気運が欲しかばーい

>>163
それなのに発言力が強いから問題なわけで…

現在の状況は？

まあ、スレ分けは要らないって方向で。雑談以外にも、関連情報の鮮度等に差が出そうなのが怖い。
今までの流れから言うとこのスレは基本オープンなんだしさ。だからこそ規制派というかレス乞食というか…
そういったたぐいのも居るわけだし

>164
コミックスコードはこれの何倍も厳しい、

>167
明日まで寝るよろし

>>163
現実はまともかそうでないか以上に、裏から圧力をかけられるかどうかなんだよな
ロビー活動侮りがたし

>>167
日弁連敵対の方針？
休日明けに情報来るんじゃね



出版や漫画家連合はこれからどう出るのかね？

>>165
自分がいるときもそれなりに準テンプレ整備してるつもりだけど
よく一部のURLが貼れなくなって、反対企業リストとかひっかかりやすいんだよねえ
なので諦めた

前スレのレス抽出して整理してくれる人、少ないね・・・

>>159
有名漫画家や出版業界、図書館業界、（携帯、ネット規制限定だけど）高校PTAや婦人団体と、
世間的に、かなり社会的認知度の高いところが反対を表明しているから、若干、有利になった観がある。
只、それでも、ようやく、５分５分の条件になったに過ぎないから油断は出来ないけどね。

>>162
う〜ん、難しいね。
個人的に巻き込む→パニックを引き起こすみたいなイメージがあるんだよね。

それに、スレっていつもルール通りにはならないし。
なる様にしかならないんじゃないかな

>>155
TF2っぽくおもちゃの兵隊が爆風で腕やら足やら頭やら脾臓やらをばら撒く漫画でいいよもう('A`)

寄生獣とかもアウト扱いになるのかなあ

>>167
日弁連意見書待ち。
毎日に記事の内容はトバシの可能性あり。
今日はこの位だ。あとは動くまい。

>>168
毎スレごとに常に前スレの必要レス整理して
準テンプレにしてくれる人がいるなら増やさなくてもいいとはおもう

>>175
その春輝の寄性獣を今見てる訳だが

ハゲの頭の固さがパネェ

>>114
wikiは弄ったこと無いんだけど、編集は簡単なんだろうか？
体裁やカテゴライズを整える必要があるとハードルが高そう。

>>116
114宛てのレスも含めて俺的に考えると
葱に情報集積スレを立てて、wikiを編集できる人はそこから整理した形で編集する。

んな感じでどうだろう。
コピペは簡単だから、集積スレにぺたりしてくれる人が出てきてくれるんじゃないかなーと。
wikiを編集する際も、集まった情報がある形ならやり易いんじゃないかなと。

>>173
何で日本の議員は詐欺紛い団体やカルトに耳を貸すかな。
大葉ナナコのあの大問題発言もちっとも問題視されていないみたいだし。

三連休中、継続審議になったこと以外情報が入ってこなかったんだが
なにか気になるトピックってある？

>>173
日本の政界が終わってるからな・・・本来なら
こんなのが審議にでてくることがおかしいものが平気で根拠のない規制案が審議されるとかないわｗ

NHKきな臭い

>>182
>>1-10ぐらい読もうぜ、始まったばっかのスレだし

>>172
貼れなくなるURLってあるんですか！？
それなら仕方が無いですよね、すみません

不特定多数みんなで見るスレですからねえ
こうしようぜい！ってはできても、自治じみたことなんてやっちゃいけない
今北言う前に自分で過去見る・情報の共有が最優先と思うようになると、やったぜ！って感じですわいな

NHKもNHKだよ。
素晴らしいアニメを多く輩出し
春ちゃんなんて可愛らしいキャラクターまで作り出したのになんだよあれ。

>>180
自分もWikiの文法をよく知らない・・・

そんな形が出来ればいいと思うけどね

>>180
情報を集めるなら2chの規制やらの影響をうけずログも埋もれないwikiに集積した方が良い
wikiはだれでも編集できるから、とりあえず作れば大丈夫
俺もスクリプト知ってるタイプなら編集協力できるよ

ただし、誰でも編集できる＝簡単に荒らせる(荒らされる前のデータに直すのは簡単)ので
ちゃんとwiki本体の権限を常時管理できる人間が設置した方が良い

ＮＨＫが今ＴＶでネットとはなんぞやみたいな特集やってる

>>186
hostによってだとおもうんだけど特定のURLを含んでると
日や時間帯でレスがまるごと反映されなくなるってのはなんかある

・インターネット接続に対してNHK受信契約を義務付ける条文
http://alfalfalfa.com/archives/389700.html
なんかこんな話もあるようだしなー

なんか前も今来うぜえーって話にならなかったっけ？そのときは今北産業も
話題に関心があるからってな感じになったような気が・・・。

まぁ人に聞く前にスレ読んで、自分なりに理解したうえで聞くほうがいいとは思うよ。

>>192
なんぞこれ・・・

興味が続くかというけど皆６月が近づけばまた騒がざるをえなくなる。
ここの住人は気にせずとも胃が痛みっぱなしだから続くだろ？

>>192
オンデマンド大赤字でネット接続から受信料搾取か・・・汚い

>>192
それちゃんとしたソースがないのが気になるんだが。
条文PDF読んだけど俺の節穴では受信料にネットを含める部分は見つけられなかった。

>>155>>158
マスゴミの印象操作でそこが見落とされがちということを、議員や出版業界に
伝えた。真剣に考えてくれるといいけどな。

さすがごみＮＨＫまじ死ねばいい・・・てかインターネットでＮＨＫの受信料？何いってんのこいつらｗ

>>192
マジキチ…
こんなの通したら絶対に許さんぜ

>>192
日本どうなってんだ

表現の自由の問題でもあるんだから
本来ならばマスコミも戦うべきだろ。
日本のマスコミの敵対的行為には分かってはいたけれど絶望してしまう。

それソースにそんな事書いて無いし、ワンセグとCATVの事だというつっこみあるんだが

ちゃんと読もう

戻ってきたけど、とりあえずまだ大きな展開はなさそうみたいだね。
新潮まだ残ってて良かった。

>>197
新旧条文対照のノンブルで13P（PDFで16P)あたりをみる
放送の定義を無線から無線＋電気通信に変えてるんだが
これでいけるんじゃないの？

>>203
それでも最悪じゃね？
使いもしないテレビ機能のせいで金取るとな？

つまり携帯もっててもＰＣもっててもＮＨＫが搾取できるようにするんだろ
舐めてる。

うちはテレビが壊れてからNHK受信料を払っていない
ちゃんと電話で対応して正式に払っていないのだが、
その際に「パソコンはあるのか」「ワンセグやチューナーでTVは見ていないのか」しつこく聞かれた

そんな俺からも受信料をふんだくる気か？

>>206
電気通信＝インターネットも含まれるから余裕でいけるｗ

狗ＨＫも加担する与党も滅べよ
天下り排除はどこに行ったんだ

>>192
…わからん。
一応原文にはその手の条文は無さそうなんだが
http://www.j-cast.com/images/2010/hosoho_kaisei.pdf

お前らの中で男性器を所有している者はレイプを行えるのでレイプ税を取ります。賠償しろ。

こうですね

総務省潰せよいらんわこんなくず省・・・

>>188
そうですね。2chは柔らかい共同体だと思ってるんで、したい人が出来る事を、出来る範囲でするのが向いてるかなと。
そういう意味では、一つの目標に対して、緩やかなハードルを用意するの形が望ましく思います。飛び越えるのは1つでもいいし、沢山でもいい。

>>189
なるほど。2ch規制は念頭になかった。
「エロゲ販売規制問題まとめwiki」はメンバーを自動承認するようだけど
これは誰でも編集できるって事なんだろうか？

NHK…タイミング悪過ぎる。
三行で言えば、

分け前よこせ
権益を尊重しろ
ルールはお伺いしろ

金か

ネット終了のお知らせっぽいね
検閲が反発あるから、料金増額で絞めにきたみたい

948:振り子(東京都) :2010/03/22(月) 21:01:37.02 ID:sLCVE013
>>875
「放送」の定義をしている第2条がそれ。
現行法では「無線通信の送信」だった「放送」が改正案では「電気通信」になる。
「電気通信(電気通信事業法2条1項)」とはインターネット通信も含まれる

こんなの容認するって事は、民主党も利権のお溢れがあるわけだな

増額というかTVありませんが通じなくするだけではないか
まあ、契約しないのが最強なのは変わらないが

リンク先みたがアホだろNHK
しかもコレ事実なら原口自身信用落とす事にもなるだろなー

民主党よ・・・天下り排除と官僚排除はどこですか・・・本気で総務省を仕分けして欲しいは・・・

結論　
NHK見ない。以上。

んなもん払わなきゃ良いじゃん。
家なんか受信料断り続けていたらとうとう来なくなったぞ。

>>219
最悪すぎんだろ
テレビ無し、携帯無し、PC無しのとこ以外、見ないのに強制徴収？ふざけんな

みかかが黙って無いな。
全国にファイバー引っ張りまくってインフラ支配して
事実上権益確保してるのはみかかだ。
NHKは電電公社に喧嘩売ったとみる。

こりゃ面白え、旧体制の権益規制産業が次世代メディアを賭けてガチバトルだね。
分け前は限りがある、みかかは自分でできると自信を持っている。
こりゃ、総務省も大騒ぎの悪寒

>>221
カスラック利権といい、自分が儲かるのは残すんだろうね

>>224
古い携帯しかありませんで凌げるんじゃないのか、これｗ

あ〜うちも受信料払ってなかったわ。

俺「電波止めてください＞＜」

ヤバいと思ったら原口大臣に直訴だ。
あの人twitter中毒だから届く可能性は高い。

原口サンも韓国行ってる場合じゃないだろと。

>>230
ツイッターで祭りにするか
カスラックの歌詞の時も荒れたし、結構いけそう

追記：但し今回の改正、マス『ゴミ』潰しのクロスオーナーシップ廃止が最大の目玉なんで。
それ潰す為に仕掛けられた飛ばしって可能性も高いから気ぃ付けろよー

規制派はもう、あと先何も考えて無いなあ。
どこまで戦線拡大させれば気が済むんだろうねえ。
楽天すらみかかにつくよ。

>>225
実質ガチバトルまで発展するとしたらNHK勝ち目なくない？
みかか相手だと勝負にならないような気がする。

提出者、内閣じゃん。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

パソコンでNHK見たことなんてないで

>>227
バッテリーが切れたからAUショップに行ったら使用期間６２ヶ月とか出て自分でも引いてる俺の出番ですね！！

・・・iPhone欲しいけど俺の住んでるところ（福岡県朝倉市）はハイスピード３G対応してるんだろうか('A`)

>>233
それなら条文に入れないと思うが…
狗ＨＫもマスゴミなんだし、例外にするなら敵だ

>>225
でもＮＴＴは総務省がこうだと言ったら
「わん」と尻尾を振って言うこと聞くしかないんだぜ。

>>236
高市って書いてるじゃねーか

>>237
そもそも配信してんの？

さらに追記：もしやるなら「PC持ってるからって動画再生できるとは限らない。ネットに繋いでるだけで
NHK受信料払えってのは無茶苦茶だ」がキーワード。ついでに「携帯持ってるだけで受信料請求された」も
効くかもしれない。

クロスオーナーシップ規制は個人的に潰して欲しくないんで条例全てを批判するのはちょい待ってくれ。

連投失礼

もうね…ＮＨＫ関連の番組はビジホである様な有料チャンネルにすべきだと思うんだ
掛けてから20秒後に一旦静止画面になって、これ以上見たい場合は受信料をお支払い下さいって形で。

>>236
民主は議員立法原則廃止だろう

>>243
2条でずらずら列記区分されてる放送種別と
64条の関係がよくわからないが、64条の書き方だと
含まれそうな感じもあり、どうなんだろうなあ

これってワンセグケータイにも適応可能ですよね？

ツイッター効果というか、
問題提起の幅がすごいな
もはやエロゲ陵辱云々で闘ってた去年が嘘のようだ

「法案が提出の段階でこっそり書き換えられている」ってのはよくある話↓なんで、
疑問に思ったら直接ぶつけてみるのが吉よ。その為のtwitterだし。

http://www.youtube.com/watch?v=tkHa5z5IY0M

国民は金払ってマスゴミによって白痴化しろ
ネットの邪魔な奴らから金絞りとってやる
金ない奴は情報難民にでもなってろ

これが国のすることか

自民が出したものを内閣のせいにされても困る

情報がより手に入りやすくなったからな。
今まで立法されようとした物の矛盾等を突きやすくなったのもあるし、
情報の共有も出来るようになった

だからこそ情報統制を行って、国は国民をバカにしたいのさ。情報が無くなれば
国の発信するものが真なるものに出来るからね

結局、民主も利権政党か
脱官僚も天下りの廃止も「自民の」限定なのね

>>235
無いよ彼等は共闘してこそ強い。
電波利権は旧郵政省だが、民営化しても電話マークは消えて無い。
土地貸す時は、NTTの担当者は、明治逓信省から言葉を始める。
電話線を全国津々浦々もれなく設備するのは国策ってねえ。
今年更新だったなあ。
貸し賃は官報で告示される。しかし、基本的には総務省が政府に審議してもらい
決定され無いと変えられ無い。
実は細川内閣の時に改訂があった以降変わって無い。
そういう性質のもの,電話線というのはね。
ソレを使うなら、金出すのはNHKだよ。
まさか、その料金を受信料で埋め合わせようってことかねえ。

ふざけるなNHK、旧国策会社にケンカ売るってことは、加入者にしわ寄せがくるってことだ。
ユニバーサルでも相当かちんと来ているのに、
この上NHKか、あり得無い。
つっぱねろみかか、総務省もみかかにケンカ売るとはいい度胸だよ。

以前勤めてた会社の寮に入った時、寮にＮＨＫの集金が来て「おたくの会社では全員契約する事になってます」とか
言って、契約させられた事あったな。流石に会社に苦情言ったらそんな事実は無いって事になってＮＨＫに苦情言ったが
契約解除になるのに数ヶ月かかった。その間きっちり口座から受信料引き落とされてた。
それ以来、ＮＨＫは信用してない。

ネット規制には全力で反発しないとな

Twitter使える人は全力で拡散しろ
今見てきたら、ネットに好意的な番組やったって良い評判になっとる

>>252
それだけ…利とは蜜なるものなんだよ

>>236
閣法で決まるからな、しまったこれか目的は。
この閣法は潰さないとまずい

>>253
ＮＴＴは事業計画すら総務大臣の認可が要るんだぜ。
総務省にみかかが逆らえるわけ無いじゃないかｗ

>>236は「吊るし」なんですってば。去年の末近くに高市議員他三名の自民党
議員が提出した奴が、与党が応じないため審議入りしていないのです。提出回次も
173、つまり第173回通常国会提出です。ちゃんと確認してください。

ちょっと聞きたいんだけど、これってネット規制に入るのか？

>>241
どこに多すぎてわからんのだが

逆に言えば利権がなければやってられんのかもしれんよ
政治家（屋）という稼業は

>>240
そうだが、みかかは抵抗は常にして来た。
加入者電話に廃止が総務省リーク飛ばしが出るたびに潰して来た歴史がある。

174 1 ＰＴＡ・青少年教育団体共済法案
個人的にはこっちも気になるな
規制派に金流す法案だろうし

即刻総務省なんて解体しろよ。
現代日本に内務省紛いのものはいらん。

>>263
まあ、彼らも自身の生活の為にやってる事だからな…
彼らも支持母体から見放されたらおまんまの食い上げになるからな
そうなっても良いように保険（天下り先）を作りたがるのも分からん話ではない

だが、それでも貰いすぎだ…

http://www.soumu.go.jp/main_content/000058204.pdf

1081 学名ナナシ :2010 年03月22日 23:38 ID:AySPzsmA0
なあなあ、吹きあがってるけどこれミスリードじゃねえの？

法案新旧対照表
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000058204.pdf
みれば６４条は※７２だし
２条は出てきてもないぞ。

ほぼかわってないやん。

まあ仮に言うようなことになるならなんじゃそれだけど。


という指摘あり。
ちと読み込んでみたいから態度保留。
妙な噂で「ナベツネ抹殺法案」を潰されちゃ敵わん。

>>260
>>236は提出法案一覧で今話してるのは
閣法の放送法などの改正ネタだとおもうんだ

>>263
そのために産業潰すのが許されるのか？

ttp://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3749.html

ちょっと爽快だったので這ってみる・・・。既出？

>>259
表はね、裏は違う。

>>265
>わが党はＰＴＡ・青少年教育団体共済法案を２３日、議員立法で衆院に提出した。
>同法案は、法的根拠を持つ制度共済の下で無認可のＰＴＡや教育団体による共済事業の存続を可能にするもの
http://www.jimin.jp/jimin/daily/09_11/20/211120b.shtml

法案そのものがよくわからんな。
ただの手続きにも見えるしなにかろくでもない雰囲気もする

>>270
許される訳が無い。彼らもメシを食うのに必死なのだろうが
自分のメシを食うために他の業界を潰すなんてのはもってのほか
彼らはその一言で業界の生死を決めることすら出来る。
だからこそ慎重に行動して欲しい願いがある

>>260
あれ、そうなのか？
何処のリンクだ？

>>268
※72ってどこにある？
64は変わってないけど、2がずいぶん変わってる気がするんだが

>>260
日付見るとこっちの法案になるんだが。

>>276
*72はこれ

1072 学名ナナシ :2010 年03月22日 23:27 ID:AySPzsmA0
なあもう一回いうけど冒頭のパラのソースどこなんだ？

放送法改正案６４条が改正前放送法３２条と変わったところって
１２６条１項の引用のとこだけだぞ。

１２６条１項は一般放送の業務者登録の話っぽいし、
これがどうPCに絡んでくるんだ？

>>273
自民と青少年団体ってだけで胡散臭いんだぜ…

>>279
>わが党は２０日、公明党、みんなの党とともに「ＰＴＡ・青少年教育団体共済法案」を衆院に再提出した

このメンツを見ると胡散臭さに説得力を持つな

あーくそ、流石に、こっちにまで手が回らんぞぉ。
民主党政権、そこを弄るのは細川内閣のフラグと同じだ。
やめんか、こっそり通すなー

>>272
この話ってＮＨＫとＮＴＴ、総務省を味方につけたほうが価値、という話じゃないのか。
それともＮＴＴには最大の株主でもあり、ＮＴＴ法でほとんどの許認可権を握られた総務省に
喧嘩売ってでも勝てる裏業でもあるというのか。
あるというなら児ポ施行されたときの喧嘩の売り方のためにぜひ方法を知りたい。

今北産業

なんで放送法が話題になってるの？

自民、公明、みんなの党
ちっ…権力に縛られた老害どもが…

>>280
本体、清和別働隊、創価
どう見ても真っ黒です。本当にありがとうございました
つか、都の条例の「規制派団体支援」と言ってる事は同じだよね

>>268
何か普通にトバシの可能性もありそうだねぇ。
ちょっと調べてないから良く判ってないが、
47自体何度もトバシとか悪質な記事を書いたりしてるしねー。

>>284
ネット終了のお知らせ
ＮＨＫの暴走
俺らあぼん

すまん、頭の悪い俺に教えてくれ。
この法案が通ると、NHKにネットのやり取りを握られてoutってこと？

>>283
犬HK
ネット課金法
提出

ID:cEOf0Dho0の人へ。どうもこっちがパブロフばりの反応をしてしまった
ことで不快感を覚えていたらすみません。もしかして、話題の中心はこっち？

(放送法等の一部を改正する法律案)
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g17405039.htm

>>278
なんかよくわからんが64条はほとんど動いてなくて
放送法二条改正案の放送の定義に電気通信事業者法に定める
電気通信が入ってるあたりでネットでも放送に入る

→放送の受信設備に、電気通信を通じた放送の受信設備としてPCなど含む

という解釈があってるかどうか、かな

>>241
どこにそれ書いてるの？

>>288
PC持ってたら受信料徴収するよ
携帯持ってたら受信料徴収するよ
見て無くても関係ないよ。法で認められたから、払わなきゃ裁判な

こう言われてる

>>290
そっちに脱線しております・・・・・・

>>288
携帯やPCでもNHKが見られるなら受信料払え

電気通信が入っている時点でインターネットもふくまれるんだってばｗ
ＰＣじゃなくてインターネットからの搾取ですｗ

総務省が、NHKの課金範囲を拡大しようとしてるの？

直接ネット表現規制をするって話とは違うんだよね？

一時的に時間の余裕が出来ても、今出来る効果的な手はほとんどないんだよなぁ

>>297
ネットの検閲とかではなく、課金範囲の拡大ってだけだね
64条3項に契約条件には総務大臣の認可が要るといってるから
いきなり変更されることはない可能性はある

微妙な引用の変更みたいね。
どうやら外堀埋めてる感のある文章みたい。
まだ読めてないので把握してないが。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17405039.htm

なんというか、ヤクザなことやってんなぁ

>>297
ネットに繋いでるだけでNHKを見る可能性があるから金を支払う義務が発生
するとか何とか。
馬鹿らしすぎる。

>>300
貴方が神か…

>>241
なんだ高市ってのは釣りかやっぱり提出者は内閣か民主も腐ってんな・・・

今北だが
最近頭痛の種が増えてたまらん
今度はHNKかよ…

くぅぅぅぅ…
どの法案見ても胡散臭く思えてくる
被害妄想入っちゃってるのかな

>>300
http://www.soumu.go.jp/menu_hourei/k_houan.html

じぶんはこっちの新旧条文対照を眺めて調べてる

>>300
乙
相変わらずのエクストリーム筆記だな
国民に読ませずに通す気満々の書き方

>>293>>295
教えてくれたありがとう。
>>297>>299
のような事が知りたかったんだ。

課金の額ってNHKが握ってるんだっけか？
受信料値上げ→誰もネットにつなげないってコンボが決まればoutだろうけど

二次ソースより一次ソースの方がいい。

http://www.soumu.go.jp/menu_hourei/k_houan.html

ここで原文、変項部分の抜き出し全部読める。

>>282
NTTがその気になれば可能だが、ユニバーサルに
NHK分担受信料が加入者に受け入れられるかで決まる。
基本的に対策が無い。
つか年度末にやる以上、もうある程度根回しは終わってるかも。
NTTに電凸確認しても、おそらく、そんな話は聞いておりません、総務省が勝手言ってるだけでしょと帰ってくれば脈ありだが、
閣法でならどうかなあ、流石に想定できない。
ここ四年おとなしかったんだが、政権交代で変える気になったかな。

これはちょっとNTTの担当次第だなあ。
決まってるのなら、何言っても無駄っぽいが
流石に時間が無いし、確認が先だなあ。
現状では何とも言えないねえ。
正直、日弁連はどうでもいいが、こういう伏兵とはやられたなあ。
地デジやワンセグも絡むしねえ

>>304
JASRACに続いてNHKだからな
自民の利権を民主に移行する＝天下りの仕分け(笑)、脱官僚(笑)

>>308
どう考えても政治家の大半は読んでないし理解してないし
理解してる暇もなく、役人のレクに誘導されるままですよ・・・・・・
政党が官僚並のスタッフを自前でかかえないと政治主導とかできるわけがｗ

>>313
だったら役人の法案は認めなきゃ良い話よ

>>314
役人に任せないと法案まともにかけないからな
事務処理レベルの細かい修正含めて毎国会数十本以上は
法案出るんだからむりぽ

>>303
うはｗｗｗｗｗｗ
自分で驚いたｗｗｗｗｗｗｗ
きっちりに踏むなんて無駄な運使いすぎだな自分ｗ；

>>307
そっちの方が眺めるのよさそうですね；
pdf壊れたorz

>>312
はいはいお前は及びじゃないそれで自民の罪は消えたわけじゃないのにねｗ俺は確定ソースが欲しいだけだ
提出者は誰さ？内閣、自民どっちよ。

>>286
飛ばしならNTTに確認で決まる。
加入権系の総務省発の飛ばしは大抵ソレで潰せた。
NTTはどうこういっても加入者の意見が多ければ、それを利用して権益を維持する。

つーか、
「改正案ではこれらのPCも受信契約の対象となる」でぐぐるとブログ系しか引っかからないのが
妙に気になるんだよなぁ。ニュースサイト系（＝新聞社系）なら先を争って書き立てそうなもんなのに。

うむむむむ。

>>317
どっちの話？ｗ
今衆院法務委員会に出てる児ポ法案＝自民高市ら
放送法改正法案＝閣法

>>319
火の無い所に煙を立てるのがネットだからな。
これも真偽の程が解らんし、情報が出てこない。どうなんだろうね？

Twitterでこのスレの引用してる人がいた…
貴様、見ているなッ！

>>315
法案提出数の決まりってあったっけ？
法律＝国民を縛るものなんだから、何も出さないで欲しいってのが本音だわ

で、更に探ってみると「PCも受信契約の対象となる」の出所は涙目ν即っぽい。

…駄目だ。現状じゃ何とも言えん。

>>320
衆院にでている児ポ提出が自民なのは知っているなんせ野党落ちして自民が最初にだした法案として印象的すぎた
だから放送法改正法案方ｗ

>>290
どうなのちょっとみてみるけど、こういうのって
いつも深夜から未明だなあ。

共産が法案提出条件をもう少し甘くして欲しいみたいなこと言ってたっけ
よくしらんが法案を提出するための議席数が足りないとか

>>322
いや、決まりはないけどさ大改正とかでなしにしろ必要な
微修正はやっていかないとやっぱり支障が出るよ

それをまともに審議しないでしゃんしゃん通過させていく国会が
無能すぎるのが・・・・・・

麻生政権福田政権で与野党対立国会空転とかいいつつ
閣法は80％以上通過するみたいな世界

>>323
解釈次第じゃそう読めるって時点で問題だと思うけどな
都のぶっ飛んだ条例が拡大解釈すりゃ何でも規制できるのと同じで

>>291
Bカス利権がらみだったら、抵抗は殆んど意味が無いねえ。
チップ化は規定路線だし

うん、だからtwitterでの拡散はした方がいいかも。

>>290
こっちこそ申し訳ない。日付だけしか見てなかった。

数年前ネットを騒がせたBカス廃止の大ニュースはなんだったんだよ
みんな釣られたのか

>>297
直接的では無いのは確かだなあ

>>327
DL違法化にホイホイ賛成した民主を、俺は許さない
まあ、民主だから仕方ないんだが

国政も利権が一致すりゃオール与党みたいなもんだしなぁ（共産は除く）

>>318
知り合いさんの意見では
NHKの主業務の無線の基幹放送とされている所での
受信設備の目的規定の部分が除かれ、ネット繋いだからって
支払い義務が発生するようなものではないみたいね。

どうやら47のミスリードの可能性有。

>>326
国会法56条一項
1.議員が議案を発議するには、衆議院においては議員二十人以上、
参議院においては議員十人以上の賛成を要する。但し、予算を伴う
法律案を発議するには、衆議院においては議員五十人以上、参議院に
おいては議員二十人以上の賛成を要する。

ここまで法律に敏感になってしまったのも規制問題のせいだ。
どうしてくれる。

>>333
直接規制に走ると反発されるから、受信料強制徴収→料金大幅値上げで、選民以外はネット使えなくする可能性も

>>335
可能性はあるけど、要警戒だな

>>335
二条の定義が細かくなりすぎてて
わかりにくいわー・・・

どの道NHKいらなくないか?枝野さんに事業仕分けしてもらおう

>>331
ご丁寧にどうも。こっちもかなり神経質だったようです。お互いに事前確認を
心がけましょう

>>335
ただ、恣意的に運用される危険性はぬぐえませんねー。恣意的解釈の元が
ニュース速報板の類とは言え、やれることは証明してしまいましたもん

>>336
共産は議席少ないからなぁ

つか、>>273はスルーして良い案件なのかね？
どうも臭うんだが

>>340
仕分けはあんまり当てに出来んぞ
自民系の利権を潰すのが目的だから、民主に金が入るなら残る

第二条第一号中「無線通信の送信」を「電気通信（電気通信事業法（昭和五十九年法律第八十六号）第二条第一号に規定する電気通信をいう。）の送信（他人の電気通信設備（同条第二号に規定する
電気通信設備をいう。以下同じ。）を用いて行われるものを含む。）」に改め

これだね

>>343
それで良いじゃん
政権交代の都度お互い潰しあっていけばよいだけ

>>342
流石に三つも四つも対応は不能だねえ。
ツィッタデレ方面に期待しよう。
情報が不確定で条文もややこしい。
何だろうか、ワザとらしいタイミングだなあ。

>>338
ですね。
玉虫色なのは確かなので警戒はしといた方がよさそう。

>>339
こっちもキャッシュ捨て終わったらちょっと新旧対比表で確認しますかねぇ；
いつもの日本の法律らしく結構玉虫色らしいですね。

>>273はどうでもよさげだとおもう
共済の存続のための手続き法案みたいなのにみえるんだが

自民党の利権→谷垣総裁→日本ユニセフ＼(^o^)／
いいことしかないじゃないか！

>>345
定期的に交代できれば良いんだが、そうもいかんからね
だからこそ自民の利権がここまで巨大化したわけで

２，３年周期で入れ替われば、官僚も固定化しないから有り難いんだが…

審議延長決定してから署名の伸び率が悪くなってきてるな…
油断か？

>>349
ユニセフは鳩山に近付いてきてるし、仕分けられるのかわからんぜ

>>350
交代は最低5年。最大10年周期が丁度いい気がするな
3年以下だと毎回混乱だけを生みそう

都条例案のみに集中しよう。
NTTがその気なら、勝手に動く組織だ。
こればかりは問題が各方面の経費に直結するから。

不確定の情報に飛びつくのはまずいよね。楽観視はできないけど。

しかし、一気に雑談減って伸びたね。緊急時は雰囲気が変わるよ。
俺はもう寝るよ。皆緊張しすぎないでね。

>>351
あんな署名は使い物にならんから良いだろ

>>353
常時混乱しててくれれば、変な法案通されずに済むと思うんだが
国としての正常な機能なんて期待してないし

んー、一応大丈夫なのかな

放送自体の定義範囲を電気通信に拡大する一方
NHKの行う放送は放送の中の国内基幹放送と衛星放送に
限られていて、こっちは電気通信は含まれていない

CATVやワンセグは64-4の再送信に関する規定の追加で
対象に入れてるだけではなかろうか

日弁連は動いたかなあ。
勝手に暴走させて梯子外すと思うがなあ。

>>348
だと良いが、PTAや青少年と聞くと、どうしても都の条例が頭をよぎってな

>>355
嫌またキチガイ法律かよってね・・・キチガイ法律の恐怖をコノスレは何度も味わってますからｗ

>>357
多分、その解釈でなら問題は少ないと思われる。

>>360
次は何処がどんなトンデモ案を出してくるのかね…

表現規制の問題でないなら、別のスレに任せたほうが・・・

それより、日弁連の件ってどうなりました？

>>363
今日正式発表の予定

もう声かけ条例の国法律版が提出されてもおどろかんわ・・・

>>363
日弁連の動き待ちかなあ。

猪瀬ブログ更新
http://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-7660.html
まさかあの条例案本気で18＞13に年齢引き下げだけで突っぱねるつもりかなあ。

>>364
どうも

そっか、日本は祝日だったんですね

>>358
気が付いたら共産弁が梯子を外されてた、とかなってら涙目だけどな。

>>367
こいつマジ腐ってやがるな。

>>367
もうどうしようも無いな…
脳ミソ空なんじゃね？

>>367
>足利事件の菅家やさんは無実が証明されてよかったのですが、真犯人はつかまりませんでした。

ほうほう真犯人はアニメに影響されてやったと言いたいのか。

開けた途端に、大きく仕掛けて来たなあ。
飽和攻撃と見た。 じっと待とう。

>>367
問題点わかってねぇなぁ

>>367
「現実では18なのに創作では13まで許してやるんだぞ」ということか

>>372
真犯人は栃木県警上層部だしな捕まるはずがないｗ

つか、民主の妥協派が年齢引き下げで合意しそうで怖い

pdf何度やっても壊れるなぁ。
とりあえず新旧対比表は明日余裕はあったら見るかな…。

>>362
出そうなものは情報通信法とか色々ありすぎて困るな…。

つーかネットでNHK放送して無いでしょ、思考停止しすぎなんじゃないの？(´・ω・`)

ＮＨＫって予算不足でつぶれるとかないのかな。
あ、国営なんだっけ？

>>367
まあ、よく居る思慮の浅い規制派だということが分かってよかったね

>>367
どっちにしろ、風と木の詩などは入るんじゃないだろうかという

日本の性犯罪者の多くが米を食べてる。
よって米は公共の福祉に反するので禁止。

麒麟も老いては…だなぁ。
まあ、大分前から老いてた訳だけど。

駄馬言うとこなた父に悪いから言わない。

>>383
俺すごいこと気付いた。
性犯罪者はみんな酸素を呼吸してるんだぜ！

>>378
情報通信法、著作権法、児童ポルノ法…
他に表現潰す可能性があるのは何だろう？

>>383
性犯罪者の80%は水でできている水を規制すべきだ！

なーんか吹き込まれたっぽいので、取り合えず書いて見て判断したいって事だなあ。
頼むから自分で勉強してくれないかなあ。
人任せだから、ブレるんだよなあ。
判断する基礎知識も経緯も知って欲しいが
出揃うまで待とう、どうせまたブレる。

>>375
海より広い心でシャワーシーンやヌードも許してやってもいい
ありがたく思え。

こんな感じに見える

日弁連の次はＮＴＴと次から次へと話題が出てくるなあ

>>367
小説を除く意味はどういうものがあるのでしょうか？
それにマンガやアニメ、ゲームが犯罪を引き起こすとする証明はされてないんだけどね

人間禁止したほうが早いでしょ(´・ω・`)

　NHKは地方在住アニヲタにとっては神だし、ドキュメンタリー関係も
面白いし、個人的には結構好き。料金も納得して払ってる。

　自画自賛といえば自画自賛だけど、BS特集でローカルメディアの
重要性についてやっていた。
　地方新聞、TVが無くなっちゃうと地方自治体の政治に監視の目が
行き届かなくなっちゃうんだよね。アメリカでは既にそういう状態に
なりつつあって、知らない間に公共料金の値上げが可決されていて
その理由や議論も良く判らない、みたいな話があってゾッとした。
　これは広域主体のインターネットメディアや個人主体の口コミ情報
ではどうしようもない。

　自分自身ローカルニュースなんてほとんど見ないし、重要性も意識
していなかったけれど、今回の都議会の騒動を見ると、そこにお金が
回るシステムって何らかの形で必要なのかな、と。民間だけに頼る
状況は将来的にちょっと不安ではある。

>>388
コメント表示したところだけは評価する

>>386
著作権やばいでしょ

生物禁止しちまえよ(´・ω・｀)

>>380
国営ではなく日本に住んでいる人から「受信料」を直接徴収
年金とかの構図とどう違うんだろうね

>>367
読む気にもならねぇが、みんなのレスのおかげで、大体書いてある事が推測できる

とりあえず、年齢の問題じゃねーよ
恣意的に運用出来る事が問題だってのに

>>392
＞NHKは地方在住アニヲタにとっては神だし
残念ながら、方針転換でサブカル排除する方向に向かってたような

>>382
彼の方針が通ればハレンチ学園は助かりそうだが風と木の詩は無理
赤点。出直して来い

嫌著作権の非申告化は全力で反対しないと本気で日本おわるｗ

>>394>>400
前は危うく通りそうだったけどな…
この件に関しては、出版も公に反対できないから厳しい

>>397
ああ彼あれで定義は明確で恣意的運用できないとか言ってますから自民党が言ってることと全く同じｗ

>>398
CCさくらでハイビジョンが普及したのにい。
アナログハイビジョンは潰されたが

皆の言う通り規制派は「米は性犯罪者の殆どが食べているから規制するべき」
「米を食べた人間が必ずしも健全にならないのなら規制すべき」
を地で行くんだよな
ホントねぇ…溜息しか出ない

大阪も二次元規制を検討しているようです！　反対意見の手紙やメールのご協力を！

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-830.html#comment4505

>>402
＞明確で恣意運用できない
明確に全てを規制でき、最初から全排除の方向だから、間違ってはいない

著作権、児ポやりくちは全く同じ名前だけそんなものにすれば中身が無茶苦茶でも通るなんておかしいだろ！と・・・

>>403
コレクターユイを再放送しろ

どうすりゃいいんだよ(´・ω・｀)

>しかし、今回の条例にある「性交又は性交類似行為」とは、児童ポルノ法等において使用されている法令用語であり、
>「性交類似行為」とは、手淫、口淫、肛門性交、獣姦、鶏姦など、実質的に性交と同視しうる態様における性的な行為を指すとされている。
>この規定は、これらの性交又は性交類似行為を直接明確に描写したものに限定され、性交を示唆するに止まる表現や、
>単なる子どもの裸や入浴・シャワーシーンが該当する余地はない。
>裸であれば規制の対象する、というふうに間違って伝播されているのではないか。

意味がさっぱり分からんが強引に解釈すると
今回の条例は国の児童ポルノ法案と同じである。
国の児童ポルノ法案は裸であれば規制するというものではないから裸=駄目は誤解であると

よし、明日まで待とう。
ここでブレる議員は、恐らく後でまたブレる。
見極めるいい時かもねえ。 寝よ。

>>407
それでも平然と通そうとするのが日本の議会だからな…
自民も民主どっちも絡んでる利権なら確実に通る

>>404
その昔、「日本人は米食ってるから駄目なんだ！パン食えパン！」という主張をした連中が居てだな。

豆食え！豆！
もーりもり体が作られるー♪

>>408
なかーま カスミンも是非

>>408
あれって「サイレントメビウス」と同じ世界だったりするんだよな。

法律眺めるとMP使う・・・・・・
とりあえず自分が読んだ範囲だと>>357でいいはず

放送法改正の関連しそうなところ

・2条　
　・放送の範囲を電気通信に拡大
　・放送の種別を細かく規定

・15条、20条　
　・NHKの放送＝国内基幹放送、国際放送、衛星放送
　※2条の規定で要は無線と衛星のみ

・64条1　NHKの放送を受信することのできる設備があれば契約義務
・64条4項　再送信でも同じ扱い

NHKはマリガリの続きをやってくれるだけで満足

>>412
DL違法化ですね、わかります
民主も監視しなきゃいけないのが辛いな

社民と国新と共産は悪法反対が多いから、躍進に期待したい

サイメビは劇場版が良かったなあ。
駆け足だったけど。

>>393
入力は可能だけど、表示されてるか？

・恣意的運用の可能性の廃除
・表現の自由に抵触
・そもそも健全とはなにか

このあたりが論争の軸になるかな

>>416
つまり、NHKが適当にネット配信始めれば強制徴収開始か
酷すぎる

>>420
過去の記事見てみ

…まだ携帯でも書き込めるとこがあんのね。

>>422
それはもう一回放送法改正が要るんじゃないかなあと思うんだが

>>423
大丈夫、ちょっとしたおさらいのつもりだからｗ

>>367だと暴力表現・反社会表現については触れられてないんだな

>>410
条文に書いてない以上、このどこの誰ともわからんおっさんの妄想でしかない
ついでに言うと、二次でも三次でも年齢を見かけで判断するというプロセスがある以上、確実に恣意的に運用出来るだろうが

とりあえず根拠は無いけど漫画愛好者は性犯罪者予備軍だと思っていて
実際に犯罪を犯して無くてもGPSぐらいは付けてもいいんじゃね？
と思ってることは良く分かった。

ん、とりあえず向こうとしても性的表現は一番突破し易い場所って事やね。

これに関しちゃ戦線を敢えて広げるのもアリかと。

>>420
表示されている、前回の都条例のコメ参照。

>>426
要は、法律に触れる行為は漫画の中でもダメです。じゃあ話にならんよな。
一々今までの交差点場面での信号をチェックしなくちゃいけないし、
格闘系漫画は、殴る前の事情を法律的に判断しないといけない。
とりあえず、銃刀法違反までいれると相当な漫画が没になりそうだ。

都側としては誤解（笑）を解くためにも永井豪作品と竹宮惠子作品は引っかからない修正案を考えてくるだろうな
問題は彼らが思っているけどこの2人の作品は軽くないことだが

避けるのは相当厳しい

まー、ぶっちゃけ「「ドラえもん」はOKで「ミノタウロスの皿」はNG」とか
「「鉄腕アトム」はOKで「奇子」はNG」とかそういう歪な基準にならざるを得ない訳で。

法における児童というのが18歳未満である以上、13歳未満にするというのも意味がわからないしなぁ

誰か法学者で違憲説を展開してる人いないのかな？

前田のネームバリューを恐れて反論しないのかな？

>>430
実に下らん大量の仕事が出来上がるだけだね
もしやそれを作ることが狙いなのか

>>431
簡単に回避できる方法は思いつく
「東京都が認めた作品はこの限りではない」
この一文を条文に組み込むだけでも終わる感じがする

>>431
それを回避しても岡崎武士とか文化庁からのお墨付きをもらってる、もっときついのがいるしな。

ロリ、陵辱

この二つはさっさと根絶して欲しい。
性犯罪者予備軍のキモオタの所為で、一般誌まで規制の標的にされてる。
キモオタ向けのエロ漫画が無かったら、こんな事にはならなかった。

>>435
やべえ叩きどころ満載だｗｗｗｗｗ

なんだかんだで平和なこの国で際立って悪質なテロを行ったのがカルト的思想な団体だったというのに
タイプは違うかもしれないがカルト的思想な方々が幅利かせてるんだから困ったもんだ

>>437
×・・・こんな事にはならなかった
いい加減権力の狙いは思想統制だと気付けちなみに戦前の治安維持法もまず”エロ、グロ”を規制することから始まったｗ
よってそれは関係ないと断言できるｗ

>>440
　それを野党が積極推進する心境がさっぱり理解出来ない。

>>439
これからはアニメに関わる仕事がしたいなら降伏科学に入信しないといけない時代になるのか、、、

なんで実害の根拠も示されてないエロ、グロが規制されて
実害のあるカルトが規制されないのが理解できないんだけどさ

規制派の分断工作だろ、いつもの。ロリ、凌辱の次は、暴力だから、一般誌も当然規制の標的になる。

>>367
バカは死ななきゃ直らないの典型ですね。

Child pornography in Japan
Outraged innocence
ttp://www.economist.com/world/asia/displayStory.cfm?story_id=15731382

また規制派が外圧を利用しかねない状況になってきた！？
エコノミストで「日本の児童ポルノ漫画批判」の記事が出ました
国際的に批判を受けている日本の児ポ問題を、
国政で遅々として進まないから、東京の政治家が頑張っている的な内容
レイプレイを例示し、ミスリードしています
↓

The proposed rules, vague and rambling, do not amount to an outright ban on explicit illustrations of minors,
but do prohibit their distribution to children under 18. Yet the wording is unclear.
Illustrators fret it will be used to criminalise the content itself.
The legislation also applies to dating-simulation video-games, in which the goal is a graphic sexual conquest.
One, RapeLay, lets players choose their victims, of any age.

　簡単な意訳
都条例はとても曖昧なために、イラストレーター（＝漫画家）は心配してる
（この条例には）デートゲーム（ときメモ等？）も当てはまり、そのゲームは女性の性的支配が目的です
例えば「レイプレイ」、このゲームでプレーヤーはどんな年齢のキャラでも選ぶことができます

>>441
与党にも賛同者がいるし、儲かるから

ここの人間は、表現規制によるダメージを減らそうという考えは無いのか？
表現規制には全て反対なんてわがままは通らない状況になってるんだが・・・
ロリ、陵辱規制には賛成、それ以外は反対、これで押した方がいいだろ。
世論の賛同も得られる。

>>446
またキ印か

>>441
民主党の場合、利権とかもあるのかもしれんが、それより勉強不足
から簡単に賛成してる雰囲気を感じる。

>>446
どっかのあっぱっぱーが書いたような記事になってるな

>>450
著作権も勉強不足なのかね…？
児ポは慎重派増えたみたいで何よりだが

>>448
無理。規制派はそれで止まるきないし、世間なんてしったこっちゃないのが規制派。

田亀 源五郎って有名な人ですか？

>>453
それ、触るのが微妙っぽいがｗ

>>454
２ちゃんに貼られてるのしか知らないが
ホモ漫画で有名だな
この問題についていくつか面白い指摘をしてた覚えがある

>>453
スルーしておけって。なぜ、有名な漫画家が反対しているのかすら分かっていないから。

>>454
名前だけなら知ってるな
読もうとは思わんが･･･

ヤマジュン先生も条例には反対なのかな？

ヤマジュン消息不明だろ・・・

表現規制反対派は、世論の敵になってるというのが痛い。
ロリと陵辱を切れば、世論は反対派に賛同してくれる。

>>453
いや、世論が反対多数なら強引には出来ないよ。
今規制派が強引なのは、世論の後押しがあるから。

何でこんな事も分からないの？

伊集院ラジオで規制ネタキタ

>>448
ふざけんな、根拠のない意味のない上憲法という最低限のルールすら守っていない規制それによって被る経済的損失により
生活を奪われる人々それを考慮して絶対に譲歩などできるわけがない！規制したいならまず根拠を示すか憲法改正を議論する
ところから始めろ！それをしてないのにこちらが譲歩する理由など一点もないそちらが正々堂々正規の手段を踏んでくるならこちら
も応じる余地はある。

NGID:Ux7bRcfP0

ＴＢＳラジオ。ラジオ無し関東民はコレで聞け
http://radiko.jp/

>>456
芸術作品でググってたら、非実在青少年についての余談としてだが芸術作品を使いながら取り上げていたんで。
有名な人なのかと思って。

今TBSラジオで伊集院が

>>461
pixivより
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=9420688

「改正法案に少々思うところ有　逆にこどもが危険にさらされるのでは？
　精神科看護師としてすこし考えてみました」

青少年健全育成法案改正について。
まず、『昇華』という、欲動を好ましい形で解消する方法があります。
それが、現在盛んに行われている創作活動にあてはまるとします。
児童への性的好奇心が漫画やアニメで満たされるなら、
実際の児童に被害は及ばないわけだし、健全な欲求解消行動だと私は考えています。
実際、児童にしか興味の持てない成人はいなくならないわけで、
創作活動まで規制されたら、抑圧された欲求はどこへむかうか？
それは実際の児童にです。精神医学的な発想に過ぎないけれど。少し実例を挙げます。
→絵を描くことで自傷行為を抑えることに成功していた患者さんがいました。
しかし、その子は親に「馬鹿になるから絵なんか描くな」と禁止されてしまいました。
その後、結局ストレスのはけ口として自傷行為に戻ってしまいました。…これと同じことです。
この事例では被害は自分自身だけですが、
児童ポルノの漫画などを規制された場合の被害者は、こどもなのです。
私は可決された場合の、こどもへの被害や性犯罪率の拡大を恐れています。
実際、多くのPTSD(心的外傷後ストレス障害)の患者さんもみてきました。
彼、彼女達のような被害者を増やしてしまうような社会にはしたくないんです。
どうか、欲動の対処法への自由を。創作に自由を！

伊集院で取り上げられたら、若い連中に一気に広まるな

>>461
なにいってんの。パプコメもがん無視する連中だよ。世論なんか無視だよw
それに暴力表現規制きたら、一般誌に壊滅的な打撃くるよ。ジャンプ終了。

何でこんな事も分からないの？

おおお！伊集院さんにツイッターで告げ口した甲斐があった！？

伊集院ワロタ

>>471
おまえｗｗｗGJ

伊集院、担当者のエロによって決まるって視点は無かったわ。

>>４６１
えっ世論の後押しって自作自演のＰＴＡだけだけどｗ？

>>471
フォローされてるのか？

>>471
ブッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>471
おめでとうｗｗｗｗｗｗｗ

>>471
GJ

>>476
フォローされてなくても返信でつぶやける。

新潟県県央ギリギリ聞ける。

>>471
いい仕事だ

>>476
先々週とか「非実在青少年」って知ってますか？って一方的に送ってたんですが、
今更来るとは思いませんでした

いや、単純に大きいニュースになったから取り上げただけだと思いますわ

>>471
やるねェGJ

>>471
聞き逃した
誰かうｐしてくれ

>>474
やっぱ頭いいな、伊集院。

伊集院最高や!

伊集院も悪いもの良いもので区別しちゃってないか。

誰かKawasaki

公共広告機構に表現の自由を訴えるCMを・・・無理か(´･ω･｀)

>>471
いや前から触れてただろ

案の定、ロリ、陵辱と心中を望むというわけか。
というより、エロゲが守られれば他はどうでも良いとか思ってそうだな、ここ。
まあエロゲが規制されなくて他が規制されるって事は無いんだろうが、
こっちからすると本当に迷惑だ。

>>491
んじゃ、ばいばい。味方じゃないなら、いらねーや。

>>491
>>463
正々堂々こいよこっちは正しい手順を踏んでくることをずっと待ってやるからさｗ
何を言おうと正しい筋道を通さない時点で論外だｗ

>>487
kwsk

最後の話は条例通しても、作った側の思い通りにならないと言いたかっただけなのか、
伊集院もで悪い表現があると思っているのか。
もし後者だとすると、ちばてつやや山田五郎の区別すること自体がナンセンスだって意見は
一般人へは相当、理解されにくいものなんだな。

>>491
エロゲや二次元さえよければと言う考えだと
日弁連の単純所持に対しての路線変更でここまで危惧せんよ。

なんだ？またあのババ専が来てんのか？

250 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/03/23(火) 01:37:38 ID:SbXSr7cQ0
>>246
自分はHARUコミ用更新ついでにまとめはって
日記にぼちぼち描いた
書いた後のカウンタのアクセス数は今までで1200
その中の誰かが少しでも見て疑問に思ってくれればいいんだけどな

801の姐さん中々の戦闘力

>>465
関西民ﾊﾏｯﾀｸｷｹﾏｾｰﾝ
なんか吉本やってるううううう(´；ω；｀)

>>491
そんなことはこれに反論できるようになってから言おうか

pixivより
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=9420688

「改正法案に少々思うところ有　逆にこどもが危険にさらされるのでは？
　精神科看護師としてすこし考えてみました」

青少年健全育成法案改正について。
まず、『昇華』という、欲動を好ましい形で解消する方法があります。
それが、現在盛んに行われている創作活動にあてはまるとします。
児童への性的好奇心が漫画やアニメで満たされるなら、
実際の児童に被害は及ばないわけだし、健全な欲求解消行動だと私は考えています。
実際、児童にしか興味の持てない成人はいなくならないわけで、
創作活動まで規制されたら、抑圧された欲求はどこへむかうか？
それは実際の児童にです。精神医学的な発想に過ぎないけれど。少し実例を挙げます。
→絵を描くことで自傷行為を抑えることに成功していた患者さんがいました。
しかし、その子は親に「馬鹿になるから絵なんか描くな」と禁止されてしまいました。
その後、結局ストレスのはけ口として自傷行為に戻ってしまいました。…これと同じことです。
この事例では被害は自分自身だけですが、
児童ポルノの漫画などを規制された場合の被害者は、こどもなのです。
私は可決された場合の、こどもへの被害や性犯罪率の拡大を恐れています。
実際、多くのPTSD(心的外傷後ストレス障害)の患者さんもみてきました。
彼、彼女達のような被害者を増やしてしまうような社会にはしたくないんです。
どうか、欲動の対処法への自由を。創作に自由を！

>>499
もう終わったよ
MBSラジオだ

>>499
ABCラジオでやってるだろ。

本当に、ロリと陵辱は他と分けて欲しい。
この二つのお陰で、規制派が多数派を築きやすくなってる。

ロリ、陵辱を切った方が、どう考えても他が守られる可能性は上がるんだが、
この提案に賛同出来ないって事は、ここの人はロリコンか陵辱オタって事だよね。
表現を守るとか偉そうな事を言ってるけど、結局、ロリと陵辱でオナニーしたいだけなんだろ。

間違えたABCだ

>>489
閣下……残念ながら公共広告機構に流れるのは
日本ユニセフ協会が主導する『児童ポルノ根絶』のCMです。

>>503
そんなことはこれに反論できるようになってから言おうか

pixivより
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=9420688

「改正法案に少々思うところ有　逆にこどもが危険にさらされるのでは？
　精神科看護師としてすこし考えてみました」

青少年健全育成法案改正について。
まず、『昇華』という、欲動を好ましい形で解消する方法があります。
それが、現在盛んに行われている創作活動にあてはまるとします。
児童への性的好奇心が漫画やアニメで満たされるなら、
実際の児童に被害は及ばないわけだし、健全な欲求解消行動だと私は考えています。
実際、児童にしか興味の持てない成人はいなくならないわけで、
創作活動まで規制されたら、抑圧された欲求はどこへむかうか？
それは実際の児童にです。精神医学的な発想に過ぎないけれど。少し実例を挙げます。
→絵を描くことで自傷行為を抑えることに成功していた患者さんがいました。
しかし、その子は親に「馬鹿になるから絵なんか描くな」と禁止されてしまいました。
その後、結局ストレスのはけ口として自傷行為に戻ってしまいました。…これと同じことです。
この事例では被害は自分自身だけですが、
児童ポルノの漫画などを規制された場合の被害者は、こどもなのです。
私は可決された場合の、こどもへの被害や性犯罪率の拡大を恐れています。
実際、多くのPTSD(心的外傷後ストレス障害)の患者さんもみてきました。
彼、彼女達のような被害者を増やしてしまうような社会にはしたくないんです。
どうか、欲動の対処法への自由を。創作に自由を！

地味に分断工作お疲れ様です

>>503
笑わせんでくれ。
創作物に被害者は存在しないよ。

>>501
あー、さいですか(；・ω・)

合憲君のような気もするけど、基本的にNGすりゃいつのまにか帰ってしまうので
相手する必要ないです

>>506
アメリカで二次元規制に違憲判決がでたときもこんな感じの内容だったね

>>502
>>504
どもです(・ω・)ﾉｼ

>>510
おおっと、そうだった。
頭の気の毒な方に何言っても無駄なのを忘れてたわ。

すまんね。

こんな感じの判決なのにポルノに限ってさい規制かけたとか舐めてんな
児童の子と誰一人として全く考えてないｗその糞どもを規制しろと言いたい。

【社会】 "「まま ずうっとすき」と絵日記に…" ５歳の女の子、父親がミクシィで知り合った継母に虐待され死亡…兵庫
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269221216/

ミクソは有害、実害も出ている
直ちに規制するべき！








っていってもPTAや公明は同調するだろうか

ズリネタにするのがおかしいってのも依然として言われてるけど
頭の中規制しようとする方がおかしいわけでな…

>>494
条例を考慮する人は、加減を知ってる人でこのタイプの作家が書くものは
もともとそれ程ハードではない。
ハードなものを書きたい人は条例が出来ても、何が何でも書き続ける。
とかそんな話。

ようは「失せろ三次元」なわけで

>>503
暴力、殺人はOKなんだね。じゃあ、君は、暴力か殺人オタって事だよね。

>>515
規制派が間違えて初音ミク叩きを始めるんじゃないの、これ

>>515
いや、奴らならネット規制大いに賛成だろ

>>515
むしろ継母を規制すべきとか言い出す

>>519
オタじゃねぇよどうみてもカルト規制派だろもう触れるな・・・

ID:Ux7bRcfP0そろそろNGにしようよ。

そもそも児ポは個人法益。創作物含めるなら社会法益に当たるようになるが、
そんな事したら、個々人の児童は救われなくなり、被害児童一同になってしまって本末転倒ですよ。

>>446
通読した。サンクス。
根本的に、日本文化への偏見に満ちたレイシズム記事だな。

2002年にアメリカで二次元児ポ規制が違憲になったってのに、
日本の現状が間違っているかのような一方的な記事。

日本の司法がアメリカ並に機能してればな…

>>446
エコノミストってたしかこの間インタビューしてたところじゃなかったか？
曖昧だったりするだけだから反対してる訳ではないのにそれしか書かなかったり、
児ポで逮捕された人が去年から増えたとか、アメリカで日本のエロマンガ所持で逮捕されたとか
どうみても規制したい思惑が見えます
あと最後の段落は皮肉としか思えないね

>>525
すごく同意
気運だのまん延だのって話が先行している一方、
実在の被害児童をケアする方向性の検討が一切なされていない

結局は、規制団体らの「実績としての規制」と「その見返りとしての寄付や支援」が目的であって、
児童を助けることが目的ではなくなっている

いっそ二次元に人権を与えるっていうなら
二次元と結婚させr

ニュースの深層　3/23（火）「マスメディアと表現の自由」　ゲスト：岩上　安身　（ジャーナリスト）司　
会：上杉　隆　（ジャーナリスト）

松浦大悟　ツイッター

記者クラブやクロスオーナーシップ問題の方だろうけど、非実在や児ポはでないかな。

>>530
二次元キャラ大量生産して表現保護派に投票させる

>>515
今、児童保護に必要なのは場合によっては、親の親権にまで
介入出来る行政の強制力かも知れないな(´･ω･`)
まあ、アグネス協会は

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼ユ／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼　　　貧困層のガキを一匹二匹救ったくらいで
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　俺らになんの得があるの？馬鹿なの？死ぬの？
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| ! 　本部のババアにいくらか握らせて、仕込みマスコミ
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i　　の前で喋らせた方が俺らのPR出来て、献金も集まるだろーがッ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちっとは頭使えよ、カスッ！！
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

だから動きやしないんだろうなｗ
ECPATの後藤も真性ペドの森田もこの事件は綺麗にスルーするぜｗ

>>530
その議論はたびたび出るなｗ

二次元規制ってのは二次元キャラへの人権を認めるわけだから、
二次元キャラとの婚姻も認められるべきだよなｗ

>>526　>>528
エコノミストはイギリスのメディアなんですが、
レイプレイを出してくるあたり、やはり去年の騒動に関連してると思います
ちょっと臭いです、臭いですよこれ

一貫して日本批判なのに、
なぜか最後に都知事はエロ小説書いてたって書いた意味がよくわかりませんよねｗ

俺は創作物全体のダメージを少なくするという話をしているのに、的外れなレスが多いな。
まあここの奴らは創作物全体の事なんか、これっぽっちも考えて無いと言う事は分かった。

二次元キャラと結婚して子供手当を貰いますw

>>503
>本当に、ロリと陵辱は他と分けて欲しい。
結局それは規制派の論理（妄想）と同罪だよ。

生存、財産とかの基本的な権利を侵害しないお絵かきやオナニーを偉そうに規制する理由って何？
結局、なんかキモイから、その層が気に入らないから、なくす理由ないかって探してるだけ。
人に何か禁止するってどれほど重いことかわかってる。
だれも影響がないことなら禁止していいとか思ってない？

マグロ規制だって本質はそこなんだよ。
>>503は下で騒いでる方々と同等ってことだよ。
ttp://ansan01.blog121.fc2.com/blog-entry-441.html

幸い、この時期にでてしまえばすぐに印象は消えるさ

日本は都知事までエロを書く腐った国なんだと日本叩きの続きなんだろうか

http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819695E3EBE2E7958DE3EBE2E1E0E2E3E29191E3E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2
ブロッキングはやばいだろ・・・

>>529
法益考えれば、創作物含めるなんて害にしかならないと気付きそうなものですが。
折角いい大学でて、議員になったのならなおさら。

>>535
繋がってるのかね。
今回からはアメリカも文句言ってきてたが。

電波放ってる人は、文体がいつもの人と一緒だね

まあNGに入れて放置だね

>>530
触手に人権は与えられますか？
サキュバスかヴァンパイア（男性でも構わん、レスタトとか好きだし）、触手かスライムと結婚したいんですが

>>541
また検閲法か？

>>541
何言ってんだこいつら憲法例外なんてないよＷ本気でそんなこと言うってんならあほすぎる。

>>543
そろそろ勝利宣言して逃げ出す頃じゃない？
俺には見えんけど

>>544
レスタトは色々アウトだろ
死体の血は猛毒

>>542
いい大学に出るほど勉強してるらこそ、
文化への接触経験が少ない上に、民を啓蒙しようという意識も生まれてしまうのかと
浮世離れした議員が多いのはそのためだと思います
民間会社から議員になった人の方がよっぽど理知的

エコノが繋がってるかは全くわからないですけど、
また燻ってくる可能性はありますよね…

一般人の児ポ関連への関心てどのくらいのものなんだろう
児ポ規制賛成ですか？と聞かれれば関心無くても体裁保つために殆どの人が賛意を示すだろうが
選挙行動に大きく反映される層は議員さんが懸念するより相当少ないような気がするけどどうなんだろ

>>503
本当にエロゲとエロ漫画は分けて欲しい
本当にエロ漫画と普通の漫画は分けて欲しい

いくらでも言えますな

>>446
なんつうか、「明確な嘘」に罰則を与えたくなってきた('A`)
実際にやると「気骨のあるジャーナリスト」を権力者が封殺できてしまうことになるんで出来ないんだけど

>>549
頭が良いだけに社会経験が足りず、
浮世離れしてる故に悪い意味の方で
頭も凝り固まっていると言う事ですか…。
何か簡単なようで難しい問題ですね；

>>549
書き方が悪かったですね。いい大学にいくために、自分で調べて自分で勉強しているなら、
自分がやろうとしていることについて調べると思うんですよ。

煽っては来そうですよね。
前回、外圧利用したから日本にイチャもんつければ勝手に規制していくだろうって考えるでしょうし。

自公政権の恐ろしさ

373 名前：オザゲン ◆pEWDaobnMA [sage] 投稿日：2010/03/23(火) 02:05:03 ID:DefDRS9n
日本の貧困率は１５．７％だが、これはメキシコとほぼ同じレベルだ
今や、世界有数の立派な貧困層を抱える国だぞ

386 名前：オザゲン ◆pEWDaobnMA [sage] 投稿日：2010/03/23(火) 02:08:35 ID:DefDRS9n
ちなみに、最近政治家事務所にかかってくる電話で多いのが「生活が苦しい、もう死にたい」っていう後援者からの電話だ
洒落にならんよ、この国

391 名前：オザゲン ◆pEWDaobnMA [sage] 投稿日：2010/03/23(火) 02:10:12 ID:DefDRS9n
いうまでもないことだが、政党後援者って事は、数年前までは結構豊かな生活をしてたって事だからな
それが今日食べる飯に困ってる
洒落にならんよ、本当に

夢を見た…日本が根底から変わる夢を…

民衆運動で公明が完全排除、外山恒一臨時政権樹立とかいう愉快な夢を見た
ちょっとだけ現実になってほしいと思った俺がいた

残念ながら公明を弾圧できる世の中は簡単にエロゲも弾圧できるという
微妙な位置なのです

>>552　>>553
忙しすぎて、自分の興味のあること以外勉強しようとしないってこともあるかもですね
毎日、先生先生って言われれば、
知らない不利もできず、声の大きい陳情に耳を貸しがちであると思います

政治家へも外圧へも、
反対派は常にどうしても後手後手ですから、
なんだか歯がゆいですわねい

>>525
>そもそも児ポは個人法益。創作物含めるなら社会法益に当たるようになるが、

ヒルズ族の誰かが一番最初に言ったのが、
この条例の保護法益って何だよ？だったな。
さすが頭の回転が速い。
ケータイ規制でいきなり打撃食らうだろうし。

>>535
どこかが追随して似たような記事を出してくることは想定しておいてもいいと思う
特に今までに活動しているところはね

>>544
精霊、妖精、神、悪魔、幽霊、アンドロイド、ガイノイド、
ホムンクルス、エルフ、獣人、宇宙人、異世界人にも人権は認められる訳ですよね
これはすごいｗ

>>551
陵辱を切り捨てたソフ倫の馬鹿と同レベルだ罠。
まあいいんじゃない？
見捨てたい奴は見捨てれば。
まあ俺らは俺らを見捨てた奴らのことは忘れないけどな。

つか、高学歴の政治家や官僚は「勉強しかできないバカ」だと思うんだ
ガキの頃から必死に勉強しかしてないから、常識が欠如してる

正直、ここ最近は鳩がポロっと「児ポ規制します」と言っちゃう事の方が怖い。

…なーんか、やりそうなんだよな。それもここへのお客さんが言うような
「既にアグネスが〜」とか「実は公明と〜」とか関係なく、全く深い考え無しで、
その場の勢いで。

今の時代に宗教なんていらないわ

>>559
なんつうか究極のリベラリズムですな

神辺りが必死でチェーンソー禁止法案を制定しそうな気もするが

>>562
それ言ったらこのスレに民主を支持する奴がいなくなるな

同人の話でなんだけど
俺が1年で印刷所に払う印刷代がおよそ340万
俺が同人から手を引くと
印刷工1人の首が同時に飛ぶ計算です

でも鳩は統一教会だしなぁ
統一教会が規制運動はじめてるし

>>562
あの首相は前言撤回が許されてる首相だからその点は大丈夫

>>562
鳩＜私の友人の友人がエロゲマニア。

>>562
言霊っていうし、思っててもそういうことは書くな

>>566
＞俺が1年で印刷所に払う印刷代がおよそ340万

ちなみに元は取れてるの？

パラダイムシフトはある日突然やってくる〜

>>566
すげー。元取れてんの？

>>571
とってる
税金もしっかり払ってる

>>567
夫婦揃ってアグネスと親しいのもマイナスポイントだな
今まで規制を言わなかったのが奇跡に思える

>>574
うらやましーなー
売れっ子なんだ

>>574
売れっ子さんかー。
すごいなー

>>569
それ弟やｗ

まぁ二次元規制の話はともかく現実的に民主の児童ポルノ改正原案はあるんだしな
自民案が出されている以上、遅かれ早かれではあるんだろうけどさ

http://www.nichibenren.or.jp/

結局意見書発表当日まで日弁連ＨＰの更新はなかった。

>>572
小沢さん次第だな
かの人のスタンスはさっぱり見えてこないがさして関心ないのかしら

ねぇなんで日本国民は西松問題で不起訴を叩いて略式起訴をスルーするの僕には高度すぎて解らないｗ

>>576
売れっ子ってほどでもないと思う
1冊あたりの印刷代に30万強でだいたい年間に10冊出せばこんなもん
頂点じゃないからこのくらいの層なら割とごろごろいる
知人大手とかだと1冊の印刷代に車1台買えるような印刷代払ってるし
なので同人界隈つぶれたら別の所の失業者もすごいだろうな
自分はDTP関連でまだ潰しが効くだろうけど
でもどっちみち印刷とかデザイン関係で死ぬ方向の業種なんだよな

>>580
今日（23）の夜なんじゃないかな？
俺も待ってたけど更新ないようなんで寝るかな

>>581
本当に「幹事長の仕事」しかやってないんだろう。
地方周りで組織票固めとか、「小沢の深慮遠謀」とか言われてるけど
何の事ぁ無くて単に幹事長の全国周りってだけだし。
（実はこの程度の事は谷垣だってやってる）

　民主党案をベースにした児ポ法改正が通って創作物規制と児童
保護を切り離して論じることが出来るようになれば、「児童保護」を
目くらましにして無茶苦茶やられる危険性は減るかな。
　それにしても、取得罪と児童ポルノの定義について注視せねば
なるまいけど。

>>583
なるほど。
同人界隈は知らないので勉強になりますわ。

DTP関係も確か飽和状態なんでしたっけ？
全体的に停滞期だから仕方ないとは言え、
本当わざわざ規制とかで景気を悪化させるような事を
行政とかが推し進めるからねぇ…。

警察様は国民のことなんて気にしませんよ。

不況だからどんどん利権確保しなきゃ☆

>>588
警察や政治家は国民を弾圧するのが仕事なんだろうな

警察は、マグロで上手く立ち回った官僚を見習って欲しい
天下り欲しいならそれなりに国民の役に立てと

生活がよくなるとも思えんし、その上、趣味までお上に取り上げられたら
自暴自棄になって何するかわからんよ。

>>590
声かけ条例とか見る限り国民をごみくずにしか思ってない感がうかがえる。

>>581
小沢は二大政党制の構築以外は良くも悪くも関心がなく、他はそのための道具に過ぎない。
だから保守でありながらそのためなら社民とも手を組むし、その辺は至ってドライ。

でも何度も師匠や弟子が恣意的な捜査で逮捕されてるのに、検察の権限が増す事にはいい顔をするわけがないし
民主ですら児ポについては基本的に慎重のスタンスで、国民新党、社民党とも反対している時点で
政権が公明の力を借りなくちゃいけないような状態にでもならなければ基本的には反対だと思うけど。

>>506
所謂ガス抜き論だと思うが、一般人の説得材料としてはこれが一番良いのかもしらんなぁ
犯罪者予備軍であることを認めてしまうからダメ、って見方もあるけど
ロリペド陵辱マンガの読者＝犯罪者予備軍　この偏見を払拭するのは多分無理だし

奈良なんて、成年男性が迷子になってる子どもを交番に連れて行くと現行犯逮捕されるんだぜw

「子供に声をかけたら不審者として通報」
「子供に声をかけなかったら不審者として通報」

…だっけ？

というか今は官僚に憎しで動いているような

>>597
それで動いてる間は味方なんだろうが、検察警察の人事はちと不安
中井を公安委員長に選んだのが理解できんし

ここまで国民馬鹿にしたらそのうち大暴動起きてもなんも言えんぞ

小沢は電波利権解放で今の携帯産業の基礎を築いた奴なんだから、
いらん規制には反対してくれそう。

>>587
昔まだ趣味の裾野が広がった頃の同人屋は
税金払わないとかそんな感じだったけど
女性向けで20年くらいに同人バブルがあった後
何人かしょっぴかれでそれから税金もちゃんとしますよって全体の傾向になったんで
まぁ割としっかり会計事務所に頼んだりで税金関係はしっかりしてる所が多いんだ
何年かごとに大きい所で脱税してるのは見せしめ嫡発やられるからな
ちょっと前で大きく騒いだのが女性向け大手の2億脱税だったけどwww

これが通って同人まとめて規制になったら
そのあたりの税収も減るだろうと正直

平気で免罪を起こしときながら謝りの言葉すらださなかった日本検察！
民主党はこのようなクズがいる日本検察を即時解体処分にして新しい同じ役割の機関を設立すべき！

児童と接触するときは必ず免許書などの身分証明書を提示すること。

>>594
どっちかではなく、両方でいけばいいと思うけど。
実際に強姦件数も激減してる現実を一般に伝えていく事とともに
ガス抜き論も決して間違ってるわけじゃないし。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/loli03.htm

>594
いや、それは止めるべきだ。実証的証拠も無かった筈だし、あやふや
かつ悪レッテル貼りされる様な論は使うべきでない。

まともな反論がちゃんとあるのだから、それを使うべきだよ。

規制すると犯罪は減るどころか増えるだから規制の意味のなさは証明されてるんだしそれを訴えるのもいいかもね。

補足：
実証的証拠＞学問的実証研究の事ね。

>>605に同意

>>602
あれって検察よりも司法が謝るもんじゃないの？
普通の先進国だと検察も間違うって前提があるけど
日本の場合だと完璧ってことになってる。

>>596
声かけなかったら通報はまだ無いなw

381 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/03/23(火) 02:06:18 ID:kWTjWHw/
「マンガ＆アニメ」弾圧条例の狂気−オタクを認知障害者扱いする東京都
あまり漫画、アニメ、ゲームに興味のない人にはなんのこっちゃ分からない話ではありますが、大変な問題です。
東京都が推進する青少年健全育成条例改正案。「不健全図書」の定義って？
一方的な規制強化で文化を抑制するのが地方行政のする事か。頑張れ、漫画家たちよ。
◆ＳＰＡ！ 2010/03/30

SPA！記事、来るみたいですよ

いや、ガス抜きの可能性もやっぱり隠すようなことではないよ

東京都終了のお知らせさぁそして責任問題へ！

これからは地方の時代だ！新潟が首都になる日も近いぞ！

規制派が「規制すれば犯罪が減る」っていってきたら、嫌味で
「でも規制が多い国ほど性犯罪多いんですよね〜なんででしょうね〜」
というぐらいに止めておけばいい。
で、つっこまれたら
「なにもガス抜きになっていると言いたいわけではない。それはまだ証明されていないのだから。もちろんあなたの主張も証明されていないが」
と返す。

でも実際娯楽が減ったら治安は悪くなると思う人間の心が荒むからさｗ

ジブリの宮崎やワンピの尾田が動いてくれたらな・・・・・・ＤＢの鳥山さんはどうなんだったけ？

>>616
それは国民の娯楽を取り締まる非寛容な警察国家だからさｗ

ジブリは創価だから無理ってきいた絶望した！
てかジャンプ系の漫画家って誰一人動いてないよな・・・

>>615
そういう感じ。
俺も積極的に打ち出そうとは思ってないけど
相手が根拠のないのに青少年に悪影響を助長していると言う事に関して
抑制効果もあるのでは？と投げかけるくらいは必要だと思う。
それを主軸に話を進めるつもりはないけど。

心が荒むとイジメとか何かを叩いて発散することも多いけどな　娯楽を楽しむよりも

>>617
富樫とか絶対知ってそう

>>605
絶対正しいって言うとアレだけど、可能性を言うなら問題なくない？
相手は可能性すらゼロの論で押してきてるんだよ

>>617
>>619
層化以前に、ﾊﾟﾔｵはテレビアニメは週２本だけあればいいと言う発言をしている（要は自分たち？）
元から多様性を認めない人間だよ

>>611
集英社のプレイボーイならともかくフジサンケイのSPA!が石原に楯突くとはな…
まああそこは結構自分らだけのノリで動くからさして不思議でもないけど。

さて小学館のSAPIOは…黙殺だろうな、やっぱ。

>>619
集英社は作家を動かさない方針だと思う
政治活動に参加させると、ファンに嫌われたり叩かれたりするから

ガス抜きはあると思うよ、趣味がなくなったら自暴自棄になるじゃん。
何のために劣悪環境で働いているのか、趣味の軍資金を得るためじゃん

>>619
動いてるだろう。ジャンプ系の漫画家は

>>619
集英社は最初のマンガ家連合の声明の時に名を列ねてるんだけどね
多分作家が立ってもしもの時作品自体が見せしめに押さえられるのを防ぎたいんだろ
もともとジャンプ作家ってwebで野放しにしてると色々発言やらかしちゃう作家が多いし

週刊誌の人は執筆活動以外になんかする暇ないんじゃないかな

まあ確かに企業が頑張るべき。
個人的には、普通に頑張れば頑張るだけイメージよくなるけど。
ちばてつやと永井に一生ついて行きます。
っていうか本当に税金無駄遣いして、庶民は誰得なことするなよなぁ。
っていうか国内じゃ回り回って誰も得しないんだが、
目先の金勘定だが義理だかで動くなよなぁ。

>>630
週刊少年サンデー週刊少年マガジンの漫画家の名前がリストにある時点でそれはないな

あらゆる職種、あらゆる年代
本当に全く誰も得しないね

宗教的な妄想に捕らわれてる人とか天下り組織とかの人以外は

>>619
本宮ひろ志とか荻野真とかジャンプ系じゃなかったっけ？

受容環境の問題ってことに規制派はいつ気づくんだ。わざと無視してるのか。

>623
いや、貴方自身も言ってるけど、そう言う主張をすると

「ふーん、表現物を見てるオタクって、やっぱり現実の犯罪への欲望を
　表現物で押さえている犯罪者予備軍なんだあ」

と取られかねないんだってばさ。なので、反論としてはちょっと使いづらい。

>>633
結局彼らの力も日本の庶民が支える経済的国力に支えられている訳で、
もう本当にバカ。
ひるがえるに踊らされてる売国奴なんだけど、多分まったくその意識ないよね。

>>636
でも結果それで規制したら犯罪が増えだけって印象つけられれば規制の意味がなくなるから相手としては痛手となるよｗ

あと反論と同時に児童保護を訴えられるのはガス抜き論だけ
レッテルについては「ヲタに限らず全人類のガスを抜いている」ということでなんとかならんか

>>636
相手が犯罪者予備軍と仮定してる時点でいまさらな話なんだけど

全ての人間は犯罪者予備軍なのだよ
「自分は犯罪犯さないから大丈夫、と言う人はその根拠無き自信ゆえ危ない」

>>636
食料を国が奪ったら、多くの国民は餓死する前に暴動を起こすよね。
国民の殆どが食欲を飯でカバーしてる犯罪者予備軍だよって返しは？

というか散々語られているが、相手を合理的な論理で説得しようと思うのは不毛。
哀しいが、本当にまったくの不毛。
いかに票を集め、いかに利益を失いそうな所を味方につけるか。
味方は評価し、確実な敵は形になるように脚を引っ張る。
これしかない。

>>636
その偏見を払拭するのは無理なんじゃないかと思うんだ・・・ロリものとかになるとさ
そうなるとこの論を引っ込める理由って無いんじゃないかと

>>641
趣味があるうちは大丈夫だよ。
刑務所なんかより、どんなに奴隷労働で働かされても趣味のある今の空間を維持しようとするから。
だから取り上げたら暴動がオキルゾって話になる。

ところで都議会の26日ってどういうことやるんだろうな。

偏見を払拭するよりも規制を潰すことが最優先だと思います！

>>638
なんないよ。
犯罪者が悪いに決まってる。
エロゲが規制されようとしてるのは、何かを予防しようとしてるんじゃない。
「犯罪者」の同類だから「罰」を与えようとしてるだけ。
増えたら増えたで、その「罰」が義しかったとなるし、
減ったら減ったで適切に「罰」を下したことになる。

それに増えたとか減ったとかって、統計的データでやっと見えてくるものだし
そんな実感のない「増加」なんてそれほど恐怖じゃない。
それよりは「こんな鬼畜なエロゲやってますよ」って画像見せられる方がよっぽど恐怖


規制した途端、そこら中で体感できるレベルで増加したらまた話は別だが
その場合、規制派なんかよりオタへの憎悪がすさまじいことになるな

規制派の説得は無理だけど、規制派に影響された一般層の説得はガス抜き論で大丈夫でしょ。
統計も一緒に見せれば納得するよ。

>>648
規制したら犯罪（治安）が増える（悪くなる）のが解ってて規制するのはただの馬鹿だと思うよ
子供を本当に救いたいなら治安がいいことにこしたことないしね。

ガス抜き論はその嗜好への入口論と水掛論になるのがオチ、
そもそもその嗜好を持たなければガス抜きも不要って理屈だな。
今回の規制は正に入口で食い止めようって名目なわけだから
あちらさんは聞く耳持たんでしょう。

じゃあ既に入ってしまった人間への対策はどうするかというと…
隔離して矯正するって恐怖政治な発想が出てきそうで怖いな。

コンビニにはおかないとか本屋でも免許書提示で買えるとかにしたらいい
ロリ漫画だろうがレイプ漫画だろうが見なければいいだけの話で規制する必要は無い

ちなみに実際親の中にも何でもかんでも規制するとかえって怖いって層も結構います規制派はそれを無視して握り潰しているわけでｗ
だからガス抜き論は有効なののは事実です。

>>650
バカというかただの規制派だな。

青少協が何故あんなに不健全集団かを先に検証した方がいい

ああ、そうだね。一般に広く理解を求めるのは大事だな。
しかし、本当にぜいきんのむだーー。
せめて誰かが得をすれば納得も出来るが、本当に日本人は誰も得しないからな。
馬鹿馬鹿しい。

>>651
趣向に入口など存在しませんｗ元から生まれついて持っているものですよｗ

>>652
ＴＡＳＰＯみたいにＥＲＯＰＯ導入すればいいんだなｗ

相手の悪影響主張に対して、抑制となってるかもしれないとすればその主張は封じ込められる。
この理論を軸にどっちが正しいかなんて最後まで言い張る必要はない。

創作物規制をして犯罪を起こす奴がいるともいないとも、誰にもわからないのだから
”もし”仮に犯罪者予備軍がいるのであれば、創作物規制が好影響を及ぼす保証はなく
逆に今治安の取れているバランスを崩すかもしれないリスクを負ってまでやる事なのか
と水掛け論に持ち込めば明確な答えなんて出せないでしょ。

それと同時に、彼らの創作物が犯罪者を生んでいるという根拠についても追求していけばいいのでは。

>>643
言論弾圧の都知事、ミスター石原。
なんて世間から言われたら本人はすさまじく嫌だろうな。

石原はたぶん、都知事をやめたら作家に戻ろうとするはず。
宇宙戦艦ヤマト復活編の続きを書かなきゃいけないからな。
それなのに、「石原は言論弾圧」なんてレッテル貼られたら作家に戻れなくなる。
だから小説は対象外とか、あまり積極的に言わないんだよ。

異論がある人は
・石原都知事は知事を辞めたあと何の職業をするか？
・宇宙戦艦ヤマト復活編の続きを石原以外で書くと思うか？
について考えてみればいいよ。

入り口論は、犯罪統計見せれば一発じゃない。
幼女レイプが多かった昭和35年ごろに。、エロゲやエロアニメが有ったのかって話。

>>652
それでポルノ系は免税するなら許してやる国による根拠のない営業妨害だし実質はｗ

ガス抜き論よりも、受容環境論に方にもっていた方がいいんじゃないか。

取り敢えず、>636の様な事態は非常に拙い、と言う事は分って貰えないかな…。
この手の反論の拙さは、ずーっと昔から指摘されてる問題点でね。
強制する事は出来ないが、出来ればそう言う反論はしないで欲しい。
味方への後ろ弾になるので。

>638
「規制には効果がない」って言うのと、「表現物には抑止効果がある」って言うのは、
それぞれ別の事だよ。後者は説明した通り色々弱み・逆効果のある反論なので、
前者だけを使えばいい。それで貴方の言う反論成果は十分出せる。

>640
「我々は犯罪者予備軍です」と、オタクが自認したらいけない。それは拙い。

もしも、石原都知事が知事を辞めた後、作家に戻らなかった場合、
たぶん石原は自分のプライドに押しつぶされる。
「石原元都知事、最近は暇ですか？」
こういう質問されるのが、ああいうプライドの高い人にとっては一番きついんだよ。
だから石原都知事だったら現役を退いても「ウルサイ、俺は無職じゃない、忙しいんだ、黙れ！」と言うはず。

>>660
・適当なウヨ系雑誌に寄稿する評論家じゃねーの？「作家」には戻れないし戻る気も無いだろー
・ヤマト復活編は元より西崎系だし、こっちが駄目になってもまだ松本系のＧヤマトがあるのでスポンサー的には困らない。まぁ、こっちはこっちでアレなんだが。

あぁ、石原の小説は有ったのかｗ

>>660
ペンクラからノー突きつけられてるのに

>>664
だから自認なんてしてないだろうと

彼らが犯罪者予備軍だと思ってるのだから、じゃあもしそうだったというケースを想定しても
本当に好影響があるとは限らない、規制する事でリスクもあるかもしれないと匂わすのは
実際に必要な事だよ。

>>666
ヤマト復活編の映画の最後に「続く」というメッセージが出てるらしいんだよｗ
それにヤマト実写版がキムタクで出るだろ？
再来年くらいにまた石原原作でヤマト作ろうとするよ。
俺の予想だが。

>>626
だいたい正解。同人叩きしないのも
漫画のフラゲ違法配信の訴訟で声をあげなかったのもそれ。

>>629
ちょっと違う。
根底に自分(ジャンプ)が業界ナンバーワンであるという驕りがあって
そういう政治に関わるとか漫画を守るとかそういうのを鼻で笑ってる節がある。

>>669
その他エロ好き一般人の説得には使えるかもしれないが
規制派には全く意味のないものなんだよね。
奴らは結果がどうなろうと関係ないから。

>>668
だからね、石原都知事としては、この条例があまり目立って欲しく無かったんじゃないか。
石原はまだ小説家としてやっていきたいのに、
こんなことで言論弾圧したなんて言われたら、週刊誌でスクープされて
作家生命が終わりだよ。

未だに規制派が強力効果説を唱えてる一方で、反規制派が限定効果説(今はこっちが主流学説)に
ついてあまり話さないから、無関心層が前者の方に傾いてしまうわけで。

>>644
そうやって反論したってキモイって余計火に油を注ぐだけ
それで規制派を騙して、規制撤回できるんならやれば？
でも、どっちにしろできないなら、犯罪者予備軍を自ら引き受ける必要はない。

面白いアイデアだなと思ったのはこれ↓
＞もしわたしたちが本気でペドフィリアの「行為」を減らそうとするのであれば、
＞ペドフィリアという性的指向を認めた上で、彼らの欲求を実際の子どもが介在しない形で満たすように導くしかない。
＞具体的には、合意ある成人とのロールプレイなり、アニメやコンピュータゲームといったメディアで彼らの欲求を満たす手段を提供するとともに、
＞もし実際に子どもに手を出したらそうした手段を失ってしまうという「現実感覚」を彼らに身につけてもらうしかない。
＞つまり、社会的に容認できる形で彼らの欲求を満たす方法を提供することができれば、
＞それは社会的に容認できない行為に対するペナルティとしても同時に機能するということだ。
ttp://macska.org/article/48

要するに三次に欲情するガチペドを治療し慰撫するものとして積極的に二次元を活用しようって話。
このプログラムを推進して、ペドフィリアの犯罪をある程度でも「減らす」ことに成功すれば
今いる二次オタが犯罪者予備軍というレッテルを引き受けずに、堂々と「犯罪率低下」論をやることができる。
もちろん、偏見が多少増す可能性はあるが、それでも「エロゲ取り上げたら犯罪者になるぞ」よりは遥かにマシ。
失敗したとしても、そのプログラムの過程で二次オタとガチペドは別の人種ってエビデンスが出てくるかもしれない。

これは個人でできることじゃないのが問題だが、そっちの方向でわめき続ければ
精神科の研究者とか保健機関とかが興味を示してくれるかもしれない。

>>671
全く意味のないというのは具体的にいってほしい
さっきから規制派と同じで主観だけで具体性に欠けるんだけど

そもそも石原が作家を辞めるつもりだったら
この条例に小説も平気で入れてくるでしょ。
石原には小説家に戻りたいというまだ未練があるんだよ。

ああ、economist誌出たのか、しかも全く予想通りの方向性で。

>>675
規制派(の急進派)は主観というか
話し合いの通じない相手ということなんだけどね。
「規制したい」だけしか頭になくて、
提示してくる理由なんて大衆をだませれば何でもいいっていうこと。
むしろそういう犯罪に走るかもみたいな論は曲解されて
「犯罪者予備軍」と喚かれるだけ。

あいつらは性行為そのものを排除したいと考えているから、「聖描写物による犯罪抑制論」はそもそも意味を成さない。

以上、Q.E.D.

包丁を規制しないのか逆に質問してみたらどうなるだろう

故に「性描写物と性犯罪は『全く関係が無い（善悪双方に影響を与えない）』と主張するべき」と
鳥山氏は言うてるし、俺もそれは全くその通りだと思ってる。

>>680
規制派「当然、規制するべき」で終わり

規制派を理屈で潰したいわけ？
そんなの無理だから話し合うだけ時間の無駄。
規制派でも反規制派でもない無関心層をどうやって仲間にするか(それが無理なら敵にしないか)、
を話し合った方がいい。

>>650
規制したら治安が悪くなることって別に証明されてないし。
治安が悪化したとしても、規制のせいかどうか実証するのは困難。

ついでにいうと、エロゲ板にいると、「ポルノ規制で犯罪増加」グラフ（統計学的に因果関係は立証されてない）ばっかみるだろうけど
ＡＰＰとかの出してる本には「ＡＶの売上増加と性犯罪増加」の一致のグラフとか載ってる。

時系列をどれくらいに切り取るか、何と性犯罪を並べるかで、かなり自由に
「相関関係」に見えるものが作れるんだよ。

だから統計学では有意性（これって偶然じゃね？とりあえずその確率が５パーセント以下なら…）みたいな計算が必要になって
それをマスターした人間でも間違った結果出しちゃうなんてことは日常茶飯事。

77 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 21:52:44 ID:7E64yz000
難しい話をするよりもっと雑談っぽく攻めた方が一般の女性には効果的かと
あと、オタク的な攻め方するより一般的な用語をまじえてが効果的

「東京の条例ひどいよねー実写の本当の児童のポルノは放置で
漫画とかゲームの規制はするとかって意味わかんない。
エッチな漫画なくなったからってエンコーなくなるわけないじゃん？」

というような、ちなみにこの文章にはいくつかの作為的な誘導をしている
それはおのおの考えてください。ここに答えを書く必要はなし。

一般の人にいきなり表現の自由や児童ポルノがうんぬんは
取っ付き難い＆難しいので、もっと身近に簡単な事から攻めるのが得策かと

>>670
無理無理
ヤマトは余暇で「こういうことも出来ますよ」みたいな気持ちだろうから
逆に「ヤマトの」とか言われるとプライドが傷つきそう
お子様向けということでに見下していそうだし
基本的に小説も政治も「自分はすごいんだ　偉いんだ」ということを
示すための道具もしくは踏み台でしかない　だから愛着なんてないし
知事以上に自尊心を満たすものは存在しない
日本が大統領制にでもならないが斬り

>>674
だから別に規制派を説得するわけじゃなく大衆を説得するんだから
あらゆる可能性を一つ一つ潰していく事は間違いじゃないと言ってるの。
だって断言できるのかよ。犯罪者予備軍が絶対いないって。誰にもわからないんだかさ。

つーか、連中ＨＥＬＬＳＩＮＧの登場人物みたいな思考回路してんだから
（つーか、そもそもモデルなんだから当然だが）会話するだけ無駄。


我らは神の代理人
神罰の地上代行者

我らが使命は
我が神に逆らうオタクを
その肉の最後の一片までも絶滅すること―――

Amenエイメン


連中、本気でこー考えてるから

>>688
×オタク
○国民

>>672
石原の意向が強いとなると、
「官僚に騙されてメクラ判打った被害者」って可能性は無くなるな

>>684
>ＡＰＰとかの出してる本には「ＡＶの売上増加と性犯罪増加」の一致のグラフとか載ってる。

そもそも、性犯罪って減少傾向じゃん。

>>670
それねー、





…YAMATO2520の事なの。マジで。
マコっちゃんも今回の戦艦「2520に続くようなデザインラインを意識した」つってるでしょ？
2520が続けば『ブルーノア』も出る予定だったらしいとかなんとか。

性犯罪に関わらず基本的に治安が悪くなった、不安だと考える人は後を絶えないな・・・。
マスコミ報道やネットによりニュースが身近になった、言わずもがな不景気ってのもあるだろうがこう言う人は説得不可かな。

>>687
大衆相手でも似たようなもんだと思うよ。

だから主観じゃなくて具体的にいえよｗ
何が似たようなもんなんだよ

「エロゲ（エロ漫画でも何でも）は悪くない」はどー考えても一般大衆ドン引きする。
つーか、世の中リア充の方が多いんだから。俺らマイノリティなんだから。

>>684
つーことは、逆に規制しないと治安が悪くなるってことも言えないわけだ。
因果の分からない規制は、そもそもすべきじゃないな。

既出？統一協会が秋葉でデモ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269278987/

>>696
まー規制派もマイノリティだし

90年代の終わりから00年代の頭辺りからかな、治安が悪くなったと考える人が増えだしたのは。
それが中には昔は良かった的なノスタルジーに繋がる人もいるからな。

歌でも体感治安が悪くなった、不安だみたいな歌があったし。治安は悪くないとか歌う歌はないのか？とかつて思った。

殆どの人はどうでもいいからな
俺もクジラが取れなくなってもどうでもいいとか思っちゃうし。

セックスへイターや官憲の犬や純潔教育カルトよりは、オタクのほうがマシではないか。

>>702
そういう言い方はマイナスになるからやめとけ

>>703
セックスへイターってところがマイナス？

つーか、そもそもセックスの話自体嫌がるのが日本人なんだから余程リベラルな相手以外は正攻法は無理。

>>705
みんな好きなくせにな。ムッツリーニめ。

>>701
鯨捕らないと鰯を食い荒らされて、海の生態系がムチャクチャになるんじゃないの？

>>705
じゃあ何であんなにエロメディアがあふれてるんだよｗ
男向けでも女向けでも。

ええい、外交的で活発だけど性知識ゼロの姉が内気で優しい性知識豊富な妹にいろえろされる俺の妄想が形になるまでは死ねぬ

>>704
何ていうか、下手に変な事言うと印象悪くなると言うか

>>709
でも妹も耳年増なだけだったりするんだよな！

>>707
ネトウヨの環境運動叩きって、最近そこまでの電波に成り下がったのか。

ミンクでも一日で150kg食うらしいな
一年で人間の総漁獲量の5倍以上食ってるって話を聞いた

というか、「昼間のマクド辺りでノンケの一般人相手に話しても引かれない話」を基準に考えろ。

…どー考えてもエロ関係は無謀だろ。

もう駆除に近いなｗ

>>714
「非実在少年とか馬鹿だよねーワハハ」とかでいいじゃん

>>712
さぁ？なんか以前にどっかでそんな話を聞いたもんで、それがウヨの話だったのかは知らんよ

こんなこと平気でやってるんだからなあ・・・・・
次の選挙勝つ気ないだろ。

39 名前：無党派さん 投稿日：2010/03/23(火) 01:10:50 ID:jzs/pd4Q
　厚生労働省は１８日、２０１０年度の国民年金保険料を月１万５１００円にすると発表した。

　現行の１万４６６０円から４４０円の引き上げとなる。国民年金保険料は法律で毎年２８０
円ずつ引き上げることになっているが、物価や賃金の変動分を加味した。

　また、仕事を持って賃金を得ている６５歳以上の高齢者に対し、賃金の額に応じて厚生年金
の支給をカットする在職老齢年金制度については、賃金と厚生年金の合計額で月４８万円
（６０〜６４歳は賃金のみで月４８万円）となっている減額基準を同４７万円に引き下げる。

ソース：YOMIURI ONLINE
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100318-OYT1T01239.htm

いつ賃金が上がったんだバカ

>>714
「非実在青少年って言葉そのものが矛盾してるよな。現実と非現実の
区別できない人たちが作った言葉だぜw」とかは

>>710
とくに変じゃなくて事実だと思うが。

>>641
その発想は予防拘禁論などの警察国家的な発想で、
きわめて言論規制派に近しい考え方だ。

>>718
民主舐められまくっとるなぁ
官僚は自分の家族が生皮剥がれて街頭に吊るされる事態にでもならないかぎり
一切自分達の失策を反省しない気がしている

長妻は官僚監視しろよ

猪瀬直樹はもうちょっとまともな人だと思ってたんだがな
しかし、石原よりはマシな知事にはなってくれるだろう

アメリカのゲームと映画業界はどうやって切り抜けているんだ？
金か？

>>711
決まってんじゃねえか　秘蔵のエロ本やﾄﾞｼﾞｿ誌が部屋に…
ダメだ、寝不足で脳がおかしくなってる　寝よう

しかしどうなるんだろうな　今まで水際でどうにかなってたから今回もどうにかなるんじゃないかという願望と期待はあるんだけど

規制派よりはまだショッカーやデストロンの方が話通じる気がする。
なんたってあいつら律儀にも敵に年賀状送ってくるんだぜ。住所まで書いて

159 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 04:53:37 ID:8qXZQPj30
援護射撃ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

3月23日発売
ＳＰＡ！
「マンガ＆アニメ」弾圧条例の狂気−オタクを認知障害者扱いする東京都
あまり漫画、アニメ、ゲームに興味のない人には
なんのこっちゃ分からない話ではありますが、大変な問題です。
東京都が推進する青少年健全育成条例改正案。
「不健全図書」の定義って？
一方的な規制強化で文化を抑制するのが地方行政のする事か。
頑張れ、漫画家たちよ

ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG16/20100323/7/

>>692
2520のことだっけ？
俺が昔見た石原のインタビューでは
「西洋文化は悪しき勢力。ヤマト復活編はそういった西洋の侵略から日本がどのように
戦っていたかを表現する」と言ってたはずだが。
復活編の続きは2520なのか…知らんかったｗ

そうだとしても石原は老後どうするつもりなのかは気になるな。

しかしあのヤマト復活編の時のインタビューでは西洋の侵略から日本を
守るみたいな事言っておいて、今は西洋の侵略の手先かよｗ
堕落しすぎだろｗ

堕落は熟した果実か

猪瀬が何か言ってるぞ

言論表現の自由とは別モノ
http://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-7660.html

表現の自由という前に、13歳未満の性交を描いて不特定多数に漫画やアニメなどで見せる意図はなんでしょうか。
足利事件の菅家やさんは無実が証明されてよかったのですが、真犯人はつかまりませんでした。
アメリカでは、性犯罪を繰り返す者に位置確認のＧＰＳをつけさせました。新たな被害者をつくらないためです。

漫画は重要な表現活動です。当然です。ただそれと別の問題があるということです。
今回の条例は、充分とば思われない面（18歳を13歳に変えるとか）もあり、誤解をまねいているようです。

こういう質問があります。

「性交又は性交類似行為」という規定ぶりが曖昧であり、18歳未満のキャラクターの性を描写した漫画、裸が出てくる漫画、これらのキャラクターが出てくる漫画等がすべて規制の対象となる」

しかし、今回の条例にある「性交又は性交類似行為」とは、児童ポルノ法等において使用されている法令用語であり、「性交類似行為」とは、手淫、口淫、肛門性交、獣姦、鶏姦など、実質的に性交と同視しうる態様における性的な行為を指すとされている。

この規定は、これらの性交又は性交類似行為を直接明確に描写したものに限定され、性交を示唆するに止まる表現や、単なる子どもの裸や入浴・シャワーシーンが該当する余地はない。

裸であれば規制の対象する、というふうに間違って伝播されているのではないか。

少し上で出てたよ

性交類似行為が上記のような行為のみに該当するなんてどこに書かれてるんだろう

「お前らは誤解しているだけだから、もう戦わなくていいんだぞ」という、一種の戦意喪失作戦だね。

鶏姦って同性愛のことか
難しいエロ用語知ってんな

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100319/213488/
ガイシュツ？　「心の底から信じていたお兄さんにレイプ同様に関係を強要され」…

>736
まあよく言われる話よね
実際真面目に現代に置き換えると、どこの一昔前の少コミやTLだよって感じだしなあ…

>>731
>13歳未満の性交を描いて不特定多数に漫画やアニメなどで見せる意図はなんでしょうか。

書きたい人と見たい人がいるからでしょ。
猪瀬ってバカなの。

>>738
石原があの鬼畜ロリコン小説を不特定多数の人に見せる意図はなんなんだろうなｗ

>>739
直ぐ近くに当事者がいるんだから、聞いてみればいいのにね。

http://www.japanpen.or.jp/

日本ペンクラブに猪瀬の意見を送ったらいいんじゃないかって気がしてきた。
作家的には、悪影響だから強姦や殺人などの犯罪描写を書くなといわれたらブチぎれるだろ。

文字だけなら想像力をかきたて、そこに絵がつくと劣情を催す、って言いたいんだろうか。

俺はシルクフェチなんだが、あの光沢にエロスを感じる人って少なくないと思う。
だからシルクも禁止の方向で。

よーし、送りまくろう！
みんな突撃だ！　あくまで上品に丁寧にな！　

>>740
猪瀬自身の作品に「ジミーの誕生日」というのがあるが、こいつは不倫描写もあれば死刑描写もある。
まったく不健全な野郎だよｗ

>>743
お前ならきっとサテンも気に入ってくれると思うよ

>>731
つまり、「内容規制」ってことだね。

児童をレイプすることと、児童のレイプを想像することや描くことは全く違うことだと
どうして分からんのかね。
マジで石原や猪瀬はお上が国民の脳内まで管理する権利があると思ってるのか。

猪瀬はおわりだな
こういう綻びからドンドン終了していくのが世の中

>>748
その理屈でいくと
「殺人描写を書いた作家」＝「殺人者」
になるので、石原も猪瀬も殺人者になるｗ

>>749
「木を見て森を見ず」状態なんじゃないの？

何があった産業

相互理解が足りてない連中が法律作ろうってんだから、怖いよね。

>>736
>「ピカチュウ」がピカピカと点滅して、それを視聴していた多数の子供に
「光過敏性発作」の症状が出た、という事件がありました。

表現の自由を制限する公共の福祉って本来は、こういうはっきりとした
直接的な実害があるときの調整でしょ。
何となくよろしくないでやられたら、北朝鮮と変わらん。

>>753
猪瀬は作家としての自分すら理解できてないようだけどね。
作家が犯罪描写書くなといわれて怒らないはずがないのに。

>>726
ショッカーの目的は増えすぎた人口のリストラ（スカイライダー２話参照）なので、小泉さんや新自由主義の政策と一緒です。
あとショッカーの正体は日本政府（原作参照）なので、この世にはライダーとショッカーの人（一般市民は戦闘員）しかいません。
特撮で「幼稚園バスジャック」やるのは、他に襲うべき人間がいないからです。
特撮世界で警察が働かないのも上記の理由。

石ノ森先生、正解。やっぱり創作物は素晴らしい。

猪瀬はまず石原の著書読んでから同じ言葉を言ってみろと

>>756
ショッカーって役人だったのか。
世界征服をたくらむ悪の組織なんかだと思っていたが、本当の
設定を知ると随分と重い作品になるな。

やべぇライダー反社会的すぎる・・・間違いないく禁書にされるぞそれｗ

猪瀬は役人から説明されてることそのまま書いてるみたいな感じで本人興味なさそう

猪瀬は次の都知事選に出るんだろうね。
良識派きどりが笑える。

>>760
それなら説得の余地はあるんじゃね？

猪瀬のコメント欄に書けば伝わるんじゃないか？

>>755
うん、っていうか、「性交又は性交類似行為を直接明確に描写したもの」か否かを行政が線引きする時点で論外。

こっち側がちゃんと説明すれば味方になる可能性もあるかもしれん

>>765
うーん、でも前回のブログでも同じようなこといってたしな。

源氏物語をビジュアルノベル化したら引っかかるよね。

猪瀬みたいに作家のくせに規制していいんじゃないかという人には
「よし、文章も規制しろとお願いしていいんだな？」
と言えば黙るよ。

プログラマーには「よし、プログラミング雑誌も規制してもらおう」
音楽家には「よし、音楽も規制してもらおう」

こういう風に言うと誰も絶対に回答できない。
誰もが他人事だと思うから好き放題に言うんだよ。
だからいざ自分に火の粉がかかると焦る。

言わないよｗ
誤解です、規制するのはキモオタのオナネタだけなので善良な市民の皆さんはご安心下さいって叫び始めるだけだよ

石原は多忙で他にやることもあるからアレだが、
猪瀬は違うんじゃないかねぇ。
つーかここまで関わってて分かってない
クリエーターはクズのような気もするが。

>プログラマーには「よし、プログラミング雑誌も規制してもらおう」
>音楽家には「よし、音楽も規制してもらおう」

この手は主婦の人にも有効。
主婦の人には「よし、ドラマもバラエティ番組も自転車の二人乗りも規制してもらおう」
オジサンには「よし、パチンコの景品交換所と、ビジネス書も規制してもらおう」
と言えばよい。

264 ： スクリーントーン(愛知県)：2010/02 /06(土) 17:08:40.82 ID:W+nR55zO
親が貧しければ子も貧しくなる、貧しいから子どもを作れない

ユニセフ議員連盟やアグネスの生活を見ればわかるだろうが
子どもが貧しい暮らしを知っているくせに、家は豪邸、飯は高級、
物は高価
子供のためとか言うくせに、その見本があまりにもお粗末過ぎる

まあ国債や国民が貧困で困っていると言うのに、議員報酬（税金）
の減額とかして
国民の負担を少しでも軽くしようと言う議員もいないから、全部クソ
なんだけどな

反対集会の時の山口弁護士曰く

>また 規制推進派のロジック は 情緒的で単純で分かりやすい 。エロ本を持って「こんなけしからんものは規制しましょう」といって回るだけで十分伝わってしまう。
>対して、 反対派のロジック 、 表現の自由は分かりにくい 。 説明する方も聞くほうも相当リテラシーが必要になる 。

猪瀬にリテラシーがあるかどうかが問題だ

22 名前： ざる(岩手県)[] 投稿日：2010/03/22(月) 19:52:27.85 ID:fT1V3N1c
今度はエロゲ製作側が引っかかったぽい

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C:\Users\natu8\Desktop\黒獣ヒロイン表情表.ods
C:\Users\natu8\Desktop\黒獣ヒロイン表情表 - コピー.ods
C:\Users\natu8\Desktop\黒獣ヒロイン表情表 - コピー.xlsx
C:\Users\natu8\Desktop\黒獣ヒロイン表情表.xlsx
C:\Users\natu8\Desktop\黒獣男性表情表.ods
C:\Users\natu8\Desktop\黒獣男性表情表.xlsx

キャラ名っぽいのをググると…
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=675572

黒獣（クロイヌ）〜気高き聖女は白濁に染まる〜
ブランド：Liquid（リキッド）
価格：\9,240 (税抜\8,800)
発売日： 2010/04/23 　まだ未発売

第二のリバ原誕生か？


トップがトップなら下も下で、どこまで業界の評判落とせば気が済むんだよ
回収やらもあったばかりだしあいた口がふさがらんわ

猪瀬叩き？
おけーなにすればいいかな？

>>769
いや、絶対にウンと言えない。
問題は相手が猪瀬ともなると、本気でやばい状況になったら
向こうが弁護士を立ててくるところかな。

犯罪描写がいけないって事になったら、それこそ作家全員が激怒するぜ〜。

叩く前に説明
それでもわからず電波発信し始めたら放置でいいよ

>>775
俺は猪瀬タイプの奴を叩くのはもうちょっと後だな。
もしくは叩かない可能性が高い。
味方は多い方がいいからな。
今いろいろと規制派への対抗の戦略を立ててるところ。
このまま棚晒しであればいいんだが。

>>778
もう叩かれてるんじゃないの？
この前の記事。

http://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-173c.html

つこうた二世キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗ

>>774
Liquidって理事長のメーカーだろ。
ネクストンのブランドの一つ。
理事長のメーカーが割れ？
もうダメだなｗ

また制作側がやっちまったのか…
もう疑心暗鬼…

効果が不確かな物にどんだけ廃業する事になるんだろう

>>782
自身で割れてんのにアクチで購入者には冷たいとか舐めてんの死ぬのってかんじだよｗ

理事メーカはつこうた会社と拡散しちゃるｗ

ていうか理事長メーカーだぜ？
これ本当なら、即刻、鈴木は理事長を辞任確定で炎上、祭りなんだがｗ

これ本当なの？
いやー面白そうになってきたぞ。
いよいよ鈴木理事長が辞任かよｗｗｗｗ

しかしソフ倫の鈴木理事長が辞任したら
誰が次の理事長になるんだ？

>>787
よし！！！鈴木辞任ふらぐきたーーーーーーーーーーーｗ

またつこうたやつが

634 ：名無したちの午後：2010/03/23(火) 00:26:37 ID:I5AMlcUn0
HOOKSOFT（フックソフト） 38週目ComingRoyalSweet
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1241335908/

968 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 00:20:32 ID:I5AMlcUn0
http://warezer.net/ss/kiC9Xi0808Q7PcnmSb1nghzaQszQQ9.jpg
http://warezer.net/search/user/4861

C:\Documents and Settings\user\My Documents\お仕事\FairlyLifeVFB
C:\Documents and Settings\user\My Documents\お仕事\FairlyLifeVFB\FL-minami.xls
C:\Documents and Settings\user\デスクトップ\FL原稿\FL-原稿用 02.xls
C:\Documents and Settings\user\My Documents\お仕事\FairlyLifeVFB\FL-原稿用.xls

この理事長メーカーの割れユーザー、ユーザー名がnatu8と分かってるんだから
スタッフロールで探せばすぐ分かるんじゃないのか。
どうせグラフィッカーだろ。

ぶわっははは、前代未聞だよソフ倫の理事長メーカーが違法コピーユーザーかよ。
ソフ倫は馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗｗ！！！

>>784
都民の税金使って、萎縮効果を招く条例改正する意義が理解できない。

>>756
アレを見て「ショッカー＝日本政府」と勘違いをする人は多いが違う。
あれは、「日本政府の日本人総洗脳計画」をショッカーが中枢部を乗っ取って、
ショッカー計画に切り替えたもの。
つまり、ショッカーは単なる便乗犯。

>>774
>>790
よし皆の衆至急全力で拡散せよ！！！

>>788
kenji

>>788
VAVAさんじゃないの？
なんか暇そうだし

いよいよ鈴木理事長の辞任か・・・・。
てめえ任期が長すぎなんだよｗ

しかも高速土下座しやがったうえ、責任を取って辞任もしねえし。

こんなことしておいてアクチつけてるんだから購入者がのユーザーがテラかわいそす・・・

>>798
しかもLiquid自身がアクチを付けた悪名高いメーカーだしな。
今日はメシウマだｗ

>>793
なるほど。
児ポが「日本政府の日本人総洗脳計画」でそれを乗っ取るショッカー＝東京都の条例ということですな。

怨敵の大失態が笑えるのは分かるが話がズレてきてないか？
権威の失墜が大好きなネラーなんだから放っておいても広がるし
その手の祭的なノリでこの問題が改善するとも思えん
あえてここの住人がそっちにかまける必要はないんじゃね

いよいよ鈴木が報いを受ける時がきたか・・・長かった・・・ざまぁーみろってんだよ！！

そっちはともかくとして、長崎県の馬鹿中学校校長のPCからもいろいろ流出しているそうで、
こっちは少女関係のヤバい画像も少なくない。

こっちは規制派を勇気づけてしまうような流出ですね。

これで理事長が劣勢になればソフ倫の土下座も少し変わるかも知れんな。
今までは鈴木理事長が怖くて賛成するしか無かったが、
理事長メーカーが自ら違法コピーなんかしてるなら
他のメーカーは誰も理事長の言うことなんか聞かねえよ。

まさかこのタイミングでこんなスキャンダルが起きるとは。
これはラッキーなのか？

早くも個人名が特定されたっぽい

617 ：名無したちの午後：2010/03/22(月) 23:04:50 ID:f4IRoNVv0
夏也は責任取れよハゲが

めんどくせー

そんでもって、今日は日弁連の意見書が公開される日なんだぜ…
色々起こり過ぎだ。

責任取るのは鈴木下の責任は上が取るのが基本これでこの糞見たいな業界も少しは変わってくれるといいが・・・。

>>800
そこまでは考えていなかったが、確かにその図式が当てはまる。（俺は、単なる原作の間違いを指摘しただけだが）
APPなどが、日本政府の（東京都の）中枢部を乗っ取って、規制と言う図式は、
正しく、原作仮面ライダーのショッカー。

憂鬱ばっかだな

ソフ倫は警察と癒着してるみたいだから消えていいよ。
鈴木理事長は早急に辞任で。

ソフ倫、自分達が動きたくなければ、せめて、規制反対団体に金を出すなど、
後方支援だけでもやってくれ。
血や汗を流すことには期待しないが、せめて、金を出せ。

自由には責任が伴うってのは常識レベルではある。
しかし、こと表現に関しては、自由も責任も原則として国家が決めるべきではない。
そこは共通認識としてあると思われる。

もっとも、それを盾にして自由だけを謳歌し、責任を放棄してもよいというわけではなかろう。
責任の取り方は社会のあり方によって変わる。
過去見逃されていた物が永久に許されるというわけではないだろう。
子どもを保護するという意識が高まっている中、たとえ創作物であっても、
明らかに未成年であると思われるキャラに対する強姦や中出しなどを疑似体験できるゲームはいかがなものか。


政治家でさえ最低限の責任を取らない時代だ。
なぜ我々だけが責任を取るのだと思うかもしれない。
しかし、我々は試されているのだ。
まさに社会からである。

表現者であるとともに社会人であることも忘れてはならない。

ソフ倫―警察―○うか

寝起きからして気分爽快過ぎる
ピカピカの晴天だわ

ん？誰だ今ハゲっつったの（怒）
ハゲてねーよ。デコが生まれ付き広いだけや
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)pm
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

創造・創作の世界は、現実を写し出す鏡。

>>815
男性のつるつるのおでこって可愛いと思うよ。

>>813
あっそ。じゃあ創作物の中でも戦争をなくすべきということで、戦争映画全廃な。

やたら突っかかる奴がいてめんどいー

雑談するためにコテをつけているようにしか見えない

>>813
良識や道徳を理由にした表現規制は、どんなものであれ存在するべきではない。

統一教会だって「純潔と貞操のため不倫ドラマを規制しろ」などとはいわないのにな。

ソフ倫理事長叩きをすると高確率で現れる黒。
あやしいｗ

あーそうかもなｗ

自分らで違法DLやっておきながら、アクチ導入とかユーザーを馬鹿にしすぎ。
でも凌辱切りしてから欲しい作品ないから、どーでもいいけど。

これ全エロゲ終わるんじゃねえのｗ

ねえ
法案通ったその時君達はどうするの？

何で性欲を処理するの？


嫁すら奪われて何を楽しみに生きるの？ねぇ？

>>813
なら改憲してからやればいいのに。
完全にゾーニングされているレイ『プレイ』と児童保護は何の関係もない。

その前に自主規制の強要で自主するべきだ。

なぜTBSや野田でなく我々だけが責任を取るのだと思うかもしれない。
しかし、我々は試されているのだ。
まさにユーザーからである。

表現者であるとともに社会人であることも忘れてはならない。

沈黙の螺旋

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%88%E9%BB%99%E3%81%AE%E8%9E%BA%E6%97%8B

沈黙の螺旋理論 （ちんもくのらせんりろん、独: Die Theorie der Schweigespirale） は、
ドイツの政治学者エリザベート・ノエル・ノイマン（en:Elisabeth Noelle-Neumann）によって提唱された
政治学とマスコミュニケーションにおける仮説で、
同調を求める社会的圧力によって少数派が沈黙を余儀なくされていく過程を示したものである。
1966年に、「Offentliche Meinung und Soziale Kontrolle」の中で発表された。


この仮説は、少数派だと自覚している人は、多数派からの反対や孤立を恐れて
自分の意見を表に出しづらくなることを示している。
その結果、少数意見は、その存在自体がより一層に隠蔽されていくと云う悪循環が生ずる。
大政翼賛的な全体主義体制や、世論の一極集中化の際にみられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%88%E9%BB%99%E3%81%AE%E8%9E%BA%E6%97%8B#.E5.86.85.E5.AE.B9

沈黙の螺旋を克服する一つの方法は、議論の中で「悪魔の代弁者」（多数派にあえて反対する者）を用意することである。
このような立場を設定することで、グループの他のメンバも多数派に気兼ねすることなく自由に発想し、意見することができるようになり、
より高い生産性が期待できるようになる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%88%E9%BB%99%E3%81%AE%E8%9E%BA%E6%97%8B#.E5.85.8B.E6.9C.8D

>>758
ライダーって、勧善懲悪物だと思われがちだけど
ぶっちゃけると凄まじく重い話だぜ。
怪人とかも元々はライダーと同じく連れてこられて改造された一般人だしな。

漫画版では一号が死んだりしてるし、実を言うなら平成ライダーの龍騎や555辺りが
本当のライダーの路線なんだよね。

>>829
滑舌でネタにされるブレイドも主人公が最後に…これも単純に重いですわ

>>829
ライダーの規制に対抗してBLの姐さんに頼るとこは、このスレに似てる。

内心仮面ライダー見るたびにそろそろショッカーも銃とか覚えればいいのにとか思ってた
ごめんなさい

でもオレはセイバーのが好き

猪瀬がワケの分かんない事言ってるなあ。
内容規制とは、所詮独裁者石原の子分か。

地方議会や首長はどこもほとんど機能していないに等しいよ。
長きに渡り、多くの国民が地方議会を舐めすぎた。

>>823>>824
コンセンサスが民主主義社会で権威が与えられるのは、
人びとが自発的に議論し、表現をしあい、その結果として自由に意思を形成するからだよ。

わたしも、そして、あなたがたも、その一部なんだよ。

不寛容なコンセンサスを形成することに、何の権威も意味も無い。

政治家の出処進退は自分で決めるべきだ(ｷﾘｯと言って、何の責任も取らないことに違和感を感じないだろうか。
社会人であるならば、まさに社会のあり方を見ながら、責任の取り方も自ら判断すべきである。

表現行為については、国家から自主規制すらも強制されるべきではないだろう。
しかし、それは自ら責任を取れることを前提にしてのことである。
日本国憲法は、自由のみを好き放題に享受してもよいなどということを推奨してはいない。

>>813
とりあえず実名出して、ぜひその社会的責任を果たしてくれ

朝から小難しいのう…

>>836
具体的に、条文を挙げて下さい。

>>797
だなぁ、任期が長いとその組織は自分の物と勘違いする輩が多くて困るな、東京都とか

産経さん、火消しに翻弄中でございます
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100323/sty1003230331000-n1.htm
【主張】漫画児童ポルノ　子供に見せないのは当然

遅れましたが、おはようございます

本日のさわるな危険

論点のすり替えと二枚舌の使い手、質問にはだんまり　ID:80WHHaSg0

>>841
産経理論だと１８禁にゾーニングされてるレイ『プレイ』はセーフで太陽の季節アウトだよなあ。

よし議論深めよう。
オレはどっちもセーフだと思う。ただしTBSと知事本人はアウトｗ。

【主張】漫画児童ポルノ　子供に見せないのは当然
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100323/sty1003230331000-n1.htm

>過激な性表現や暴力場面を含む図書類を規制する条例は、大半の都道府県が
>制定している。出版社に自主規制を求め、悪質なものは有害図書に指定し、
>１８歳未満への販売や閲覧を禁止する内容だ。

ちょっと読んだだけで思ったのは、この記事書いた奴ってなんか勘違いしてないか？
ロリエロを18禁に加えるだけですよー的なことを書いているが、エロな時点で既に
18禁になってるでしょ

もしや、これが作戦なのか？
安心させて戦意を削ぐ作戦
でもこれに騙される人は居るのかなぁ

論議がめんどい

朝ごはんなので、しばし退席。

戦後はしばらくの間“忠臣蔵”の映画、劇、全てが禁止された。
「武士の主君の敵討ちの心」を賛辞した内容で国民が刺激されるからという理由で。

ハルノートとＡＢＣＤ仕掛けて簡単に日本取れると思ったら
兵隊が信じられないほど頑張る上に最後は特攻隊なんて予想しても
無かったサムライにメタメタにされてすっかりビビッたせいだろうが。

今じゃ特攻隊は無駄死にしたアホ扱いされるわ、特攻までして守った日本が
今や国内のアホのせいでピンチに陥ってるわでさぞ無念だろうな。

>>844
見せないのは当然と考えるのはいいけど、それを国や自治体任せにするのは変だ。
親が子に家庭で教えればいい。
例えばアレルギーを持ってる子は、親から食べ物を買ったり食べたりするときは注意するように
小さい頃から言われる。
同じように、本を買うときに店員にきちんと聞くなりすればいい。

そやって店員に聞くことによって、店側も自らゾーニングしたり商品知識をつけたりして
ポルノを嫌う客に対して配慮するようになる。

>>848
産経は官僚大好きだから、官僚に指導させるのがいいと思ってんだろうなぁ。

> 大阪府の橋下徹知事も、実態を把握した上で規制を検討する意向を示し、「表現の自由は絶対的ではない。子供たちを守るのが大人の責務」と述べた。東京都とともに工夫して取り組んでほしい。

自由の享受に比べて責任の取り方が不十分だから、自主規制の強制などというおかしな事態になるのだ。
表現者であるだけでなく、社会人でもあることをよく考えるべきだ。
それが、逆に、表現の自由を守る盾となるだろう。
責任を果たすことがまさに盾となるのだ。

産経みたいな反社会的なクソウヨ新聞こそ子供には見せられねーよｗ

【主張】漫画児童ポルノ　子供に見せないのは当然
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100323/sty1003230331000-n1.htm
>改正案は「子供に見せない」という常識的な内容だ。反社会的な行為の助長は許されない。

児童ポルノの定義に創作物は入らないのだから、児童ポルノと呼ぶのはふさわしくない

最近の流れを見てると規制派供が最後のカードを切ってきた感があるね
統一協会のアキバデモやら残り任期が一週間の日弁連やら

ま、それよりも鈴木は早く辞任しろって感じだがな
ここまでユーザーから憎まれた理事も初めてだろうな
ジュベネイルガイドの時は自浄作用があったがなぁ

統一教会はただの自爆じゃないのか？ｗ

>>844
たぶん、ミスリードだと思う。

ニュー速系のカキコミを見て思ったが、
現在の二次コンテンツ事情に詳しくない人は、
メーカーや出版社がゾーニングの観点もまるでなく、18未満に過激なエロを垂れ流していると思い込んでいる人が結構いる。

つまり、事情の知らない新聞読書に、
現在のアニメ・漫画市場は、法規制無しには修正不可能と思い込まそうとするミスリード。

児ポ規制派の、「日本は児童ポルノで溢れていて、刑罰化しないとどうしようもないんです！」という嘘アジと一緒w。

>>855
結局だな、そんな嘘でごまかされてしまうようじゃ、業界の自主規制なんて世間には全然知られてなかったってことよ。
世間は良くも悪くも無関心で、エロがあろうがなかろうがどうでもよかったのだ。
これに懲りたら業界は自主規制をやめることだな。

>>851
産経は事実上、自民党の機関誌
つまりこんな規制派の言い分そのままの社説書いてるってことは
これが自民党の意志なわけだ

悲惨経、もはや開いた口が塞がらないなぁ

>>854
ま、確かに自爆だわな。アキバでやって効果があるとは思えんし
あちらさんも無能な味方を持ったもんだ

エロゲが子どもの健全育成に悪影響を及ぼすというのは確かだろう。
かく言う私もそうだ。
周りがドラクエを健全にやっている中、臭作を不健全にやっていた私が言うのだから間違いない。
私が臭作をやらせた彼も、健全に育成したとは言い難いし。
すまないな、トッシー。

こっちが配慮して自主規制したって
規制派は全く容赦せず、法を駆使して追い詰めてくるなら
規制派に媚びるような自主規制なんかやめちまえ

オマエのことだよ、ソフ倫

>>823>>824
いや、黒がいるなあと思いながら貼ったから。まあ最近は落ち着いてるほうだし。ファビョってた時は
やさしく声かけた事もあるんですよ。

それはさておき、前スレ最後のほうに貼ってあった情報なわけで、流れがはやいときは既出でも
時間を置いてまた書き込んでほしいかなと。以前もそれで重宝してたものですから。

あと、規制反対は正攻法でいくにしても、根本に結論ありきが規制派だということを忘れないで
ほしいね。
先日の集会で触れてたけれど
>今回の流れは2007年の6月ごろから始まっている 。
>シーファーというアメリカの駐日大使が各党の関係者を呼びつけ、『児童ポルノの単純所持を
>規制しろ』『子供を取り扱うアニメやマンガも規制しろ』といったことが発端だ。
>そこで国が児ポ法の改正案を作ろうとしたが今は審議が止まっている。ならば都でやってしまおう
>という流れだ。

ＮＯと言える日本はどうした石原ｗ

>>855
それから、ふと思ったが、
カップラーメンの値段相場が分からない首相がいたがw、
今の政治家は、その程度の庶民世情に対する認識しかないのが多いんじゃないだろうか？

たがら、規制派に、
「今のアニメ・漫画市場は、青少年に害を及ぼすほど不健全に溢れていて、法規制なしに修正不可能なんです！
一般の保護者はみんな不満に思っています！」
と嘘を吹き込まれれば、
「その通りなのかな？」
と信じ込んでる人間も多いんじゃないかな？

これに対しては、
出版社・メーカーが、ヘタに（アニメ・漫画に興味の無い）一般を刺激しない商業戦略が裏目に出たとしか言い様がない。
これからは、政治家や一般に向けても、
多少のエロスなどはあっても、青少年を混乱させるほどのものではない、というアピールも必要だろう。

>>855
なるほど
やり方が、ここんとこの規制派の「安心させる」作戦と同じだよね
同時多発的だから、裏で糸引いてる団体か人物が居るのは間違いないか

ニュー速の規制派釣り

>ID:80WHHaSg0
>すまないな、トッシー。
こいつ、ふたば住人だな
政治板か何かで暴れてる奴だろう

自由とはつねに、思想を異にする者のための自由である。

――ローザ・ルクセンブルク

まあ産経はともかく猪瀬のブログは俺たちぐらいしか見てないだろ

>>863
日本にNOなんだろ
石原好みの言葉を使えば
石原知事こそ、外人の言うがままに日本の文化を破壊しようとする国賊・売国奴

>>864
> カップラーメンの値段相場が分からない首相がいたがw、
> 今の政治家は、その程度の庶民世情に対する認識しかないのが多いんじゃないだろうか？

サラリーマンの平均年収が１０００万円ぐらいだと思っていた首相もいますよw
しかも、不況で減ってしまったことを受けての発言ですw

NG

>>864
これは出版社や著名作家しか出来ない方法だが、
（利権で規制ありきの議員はともかくw）
判断が揺れてる議員には、今の少年・少女に読まれているポピュラーな作品を、数多く、全巻持って行って、判断を下して貰うのも有効じゃないか？

エロゲなら、実際、どのような販売方法で、ゾーニングが管理されているか（現場写真入りで）レポをまとめるとか。

（これらの事は、もうやってるかも知れないけど？）

100兆円ぐらい思い切って財政出動して、景気回復してくれよ。
景気さえよくなればパンツ丸出しで踊り狂うお国柄なんだから。

>>874
うん、萎縮効果が懸念される表現規制なんてやってる場合じゃないよね。

>>801
>その手の祭的なノリ
スレで一番求められているものがそれだから仕方がない
関係が薄いと思われる話題でもスレが大いに盛り上がるのは
国や社会と擬似戦闘したいただしリスク無しに限るという個々の思惑が根底にあり
反対意思が規制反対だけに起因しているのではないことの現れ
初期はスレを分けたりして規制問題に徹底しようという意志があったけれど
今は絶対悪の権力ｖｓ絶対正しい俺たちみたいな厨二病状態になっていて冷静さの欠片もない

>>874
景気を回復させるどころか
何の根拠も無しに出版業界・漫画家に経済制裁を加えようとしてるんだからなあｗ

>>801
ここと数字板は2chでは一番煽りが少ないんだから自分たちで冷静さを失うようなまねは控えるよう意識した方がいいかもしれないね

問題は、良識や道徳と表現を切り離す、ということのみ。

出版業界逝ったら、経済ぶっとぶだろ。
今回署名した作家陣で、何億税金払ってるんだか。

>>876
初期の住人はカルトのおばちゃんに蹂躙されて「らめ〜☆」言うてたのが忘れられないんですよ。
凌辱ゲー（ただし女性視点に感情移入）の同好の士もいて嬉しかったし。
すっげー楽しかったなあ、あの頃。

>>131
保坂のぶとさんがブログで書いていたとおり、参議院の比例名簿に順位はないよ。
だから個人名を書いたほうがいい。党名でも有効票にはなるけど。

あとたぶん、国民新党は投票しても議席につながらないんじゃないかなあ…

自民党には巨額の借金があって、日本ユニセフに金をもらう代わりに
児童ポルノ規制をしているというのが真相でいいんだよな？

>>883
それもあるかもしれないけど
あの党に多くいる保守と呼ばれるキリスト教原理主義に染まった議員と
アグネスは思想が一致するんだよね

自民党の借金というのはこれな。
だから日本ユニセフに頼らざるを得ないのだろうな。

ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091001/plt0910011604003-n2.htm
谷垣総裁、初仕事は資金調達！？　自民党、借金１１９億円
早期の衆院解散が取りざたされていた０８年１０月２０日。自民党は、
三菱東京ＵＦＪ、みずほ、三井住友の都市銀行３行から２５億円ずつ
計７５億円を借り入れ、決戦に備えた。
当時の麻生太郎首相の指示によるものだった。麻生氏は当初、
「１０月２１日公示−１１月２日投開票」の日程を思い描いていたが、
米国発の金融危機克服を理由に解散を先送り。
今年８月の総選挙で歴史的大惨敗を喫し、党には１１９億円もの借金が残った。

>>880
税金だけの問題じゃなく、海外にマンガやアニメを売り込むとか言ってたが
今回声を上げた方々が作るのやめたらそっちでも大損害だぞ

おはよう同志。
金八先生ならこの問題にどういった答えを出すんだろう
とか夜勤しながら思ってた

>>887
規制派は腐ったミカンだ、他人まで腐らせる

>>886
まあその為の上澄みだけ欲しい論なんだろうけど、良い漫画に仕分けようとした大御所作家陣が一斉に反発したって言うのは
予想外だったんだろうな、役人脳では。

継続審議になった性表現規制の都条例をめぐって専用サイトを作りました
http://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_44.html

>>883
現自民党総裁の谷垣は、自民党が野党に転落して借金を作る前から児ポ法の改正を訴えてたぜ。

この人は日本ユニセフではなく本家ユニセフの議員連盟に所属していて今は会長。
ユニセフの命令でグルジアの難民キャンプの視察に行ったりイベントに何度も出席したりしてるから
はっきり言えば、ユニセフとの繋がりの深さで言うならアグネスとかの非ではない。

>>889
本来ならば、石原と猪瀬も作家として反対しなければいけない条例なんだと
思うんだよな。

アメリカの映画では、上官が間違っている行動をしてるとき、クビにするぞ
と脅されても刃向かうシーンが多いが、日本はそういう物語はあまり
無いんだっけか。
クリムゾンタイドの副長と艦長の対決みたいなシーン。

>>889
ただしハレンチ学園はなんども答弁にでてきたけど、風と木の詩は途中からぱったりでてこなくなって
規制範囲内だったっぽい言われてたねｗ

落ち着けみーらいおんがうざい

どんだけ日本を貶めれば気が済むんだってのなｗ

人に見えない化け物が自民批判しても規制されるが
5歳の幼女がおっさんにレイプされてても自民擁護してたらＯＫでるんだろｗ

>>896
鋭いなｗ
俺もその通りだと思うぜ。
ネットフィルタリングで阿修羅がブロックされているので見え見えだな。

>>889
今回の規制派の粗野な飛礫は、世論にまで大きな波紋を呼んだ。
しかも、改正案足止めに着実な影響を与えてる。

日本人もまだまだ捨てたもんじゃないんだよね。

>>847
アホというのはかわいそうだが（彼らとて好きでやったわけでもあるまいし）
無駄死にというのは事実だろう。
戦争ってのは勝たなきゃ意味ない。

日本勝ってたら今頃日本＞北朝鮮だったぜ
今の現状考えたら怖い怖い

>>884
あの系統の人等って例の自民党の憲法草案じゃないが
半世紀以上昔の国家や憲法とかに期待以上の夢をみてる節もあるしな・・・
まあ個人的な範囲で夢を見るのは勝手だが他人にやたら他人に押し付けるのが迷惑なんだよなあ

>847
特攻隊をアホ扱いなんて聞いたこともねーよ
流石にそんな馬鹿げた事いうのはまんま馬鹿だけだ

あとどんなに日本が腐っても自分と同じような悲劇が繰り返されない限りは
彼らの納得も続くはずだ
勿論、いまの日本の状況はそう言う犠牲を払ってくれた人に対して
申し訳ないとは思うし、もっとしっかりせんとイカンとは思うが
軽々にそう言う事を言うのもまた犠牲に成ってくれた人に対して
失礼だと俺は思う

「犠牲になること」が目的になっているからな・・・
いうならば「彼らは自分の命を捧げてくれた、だからこの戦争を非難することは
彼らを侮辱することになるから禁止」ということか

ハレンチ学園のエロは今の基準で見るとどうってことない漫画だしなぁ
でも風と木の詩は今でも一線で戦える

国民に金がないと困るのは、作家やマンガ家が一番よく分かってるはずだ。
なぜなら国民に金がないと作品が売れないから。

その死者をやたら英霊として持ち上げる思想が
十五年戦争の引き際を難しくしたんだよなあ

「ここで（戦争を）止めたら、死んでいった何十万の英霊に対して申し訳ない」

判らないことはないけど、英霊はほんとにそんなこと望んでるのかと

http://anond.hatelabo.jp/20100322193030

強力効果論と限定効果論の違いがわからない人が定期的に現れるの図。

>>904
ハレンチ学園は教職を馬鹿にした描写が叩かれた原因だったっけ。
教職のわいせつ事件が問題になってる今じゃ、教職は聖職とか言っても笑い話だよな。
現実は漫画より希なり。

あと、確かに風と木の詩は余裕で引っかかるだろうなぁ。

>>906
何十万の英霊の背後には、何百万という家族、何千万という国民ががいる。
「英霊に申し訳が立たない」というのは、英霊の背後にいる多数の国民に申し訳が立たないってことさ。
何十万の犠牲を出しておきながら何の成果もなく撤退した場合、一体何が起こるかのを想像してみれば容易だろう。
国民の怨嗟の声は負けるような戦争を始めたやつを…。

表現の自由が自由なのは国家に対してである。
公権力を持つ者が表現内容の善し悪しを恣意的に決定することに対してである。
社会に対する道義的責任からまで自由ということではない。

もし、社会的責任までも放棄することが自由であると考えているのだとすれば、
それは最早、表現の自由という代物ではない。



表現の自由を主張する場合、我々は、あくまでも自主規制の強制に対して反対するのだ。
そこをはき違える者に表現の自由を語る資格はない。
ロリオナニーをする幸福追求権を主張すべきだろう。

日弁連はまだ表明だしてないんだな
胃が痛いわ

>>909
今にも通じる大問題だよなあ
どうせ、表現規制やって治安が逆に悪化しても誰も責任とらないんだろうし

>>906
死者に敬意を払うのは道徳的には正しいが、為政者が口にすると途端に胡散臭くなる。シェーンコップあたりの皮肉が頭をよぎる
為政者はンなヒマがあったら民を生かす道食わせる道を考えるべき。あの世の事は坊主に任せとけばいい

産経が石原知事を批判できるわけないよなぁ。コラム連載してたり。
日刊ゲンダイが小沢一郎を批判できないのと似てる。
擁護の根拠が都PTAの会長ってのもアレだけど。

ところで日弁連の件はどうなってるんだろう？

子供を救うとか言いながら

将来犠牲者を増やすことになるんです＾＾ｖ

やたら3がおおいな。
俺のIDｗ

明るい話題がないね・・・

子供を救うと称して警察や行政に過剰な権力を与え、警察社会になっていく。
結果、子供どころか大人すら守られなくなると。

ちなみに産経もネット世論の空気は知っている訳で
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180749002-n1.htm
まぁ社説書くような世代には理解できんだろうな。

>>919
性犯罪が増えるという回答がやっぱりあるんだなあ。

表現の自由を守りたいんです！わたしにもできること
何かありませんか？！

産経の社説は便所の落書きと一緒

>>887
世の中には漫画やゲームには無いことがた〜くさんあるんです
大事なのは、それを見てきちんと倫理的な善悪を判断する力を身に付けること
善悪の判断基準を行政や漫画に求めてどうしますか

危険だからと刃物を必要以上に遠ざけて、刃物の使い方を教えないから、
痛みや使い方を知らない子供が増えることに何故気付かんのですか