エロゲ表現規制対策本部356

1 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 07:44:37 ID:HZmUZTHx0

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例など地方自治体を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部355
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269002792/
■関連スレ？
エロゲ表現規制　政治系対策本部20
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900が立てるかレス番を指定する
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 07:45:15 ID:HZmUZTHx0

2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

3 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 08:17:44 ID:8hsiyW1w0

表現保護団体作るなら俺加入したい。

4 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 08:29:59 ID:2ihqp+GdO

※都議会の今後の流れ
・3.11～3.15・・・予算特別委員会審査（総括質疑）（３日間）
・3.16～3.19・・・常任委員会審査　　　　　　　　　　（４日間）
・3.23～3.24・・・事務整理
・3.25～3.26・・・予算特別委員会審査　　　　　　　　（２日間）
　　　　　　　　　（25日・・・しめくくり総括質疑）
　　　　　　　　　（26日・・・討論・採決）←この日が何気に重要
・3.29　　　　・・・事務整理
・3.30　　　　・・・本会議（議案（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（新規分）付託
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情の閉会中の継続審査の決定
　　　　　　　　　　　　　　　特定事件の閉会中の継続調査の決定）

5 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 08:32:15 ID:2ihqp+GdO

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

6 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 08:33:21 ID:T82PFOVa0

こっちが新スレでいいの
人いねえ
昨夜はけっこうスレ進んだんだよね？もえつきたか

7 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 08:35:39 ID:T82PFOVa0

お礼メールや応援メールはもう相当数届いてるの？
まだ全体的には来てないとか都議からそんな返事あった人いる？
おれまだ送ってないなぁ。前にだしたのが反対に感謝するメールだったし
疲れたからしばらくしてから送るかも

8 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 08:53:09 ID:+VkUYfQe0

>>7
俺は継続決まってからすぐ出したけど。
お礼のメールまででひと段落と思って。

で、お礼ついでに念を押すみたいな内容で。

9 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 08:55:09 ID:5pLPPjCB0

さすがに疲れたからな、体休めて御礼メール送っとく。

10 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 09:00:10 ID:oRRLWGSA0

継続審議決まって、みんな燃え尽きちゃったのかな。
あくまで「継続」だし大阪方面やら国政でも怪しい動きがあるし、まだまだ
全然ヤバイ状態には違いないんだが…。

11 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 09:03:08 ID:eFTgTY5i0

こういうのも外堀埋めるチャンスだろうね。

悪質サイト管理者、未削除は１０業者に集中　警察庁、摘発へ「強い決意」2010.3.18 10:51
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100318/crm1003181052006-n1.htm
「インターネット・ホットラインセンター」から削除を要請されながら、不特定多数の閲覧が続いていた１９７８件の違法情報。
関係者によると、８７％は特定の１０業者が運営するサイトに集中し、中でも６２％を占めるのが、匿名で書き込みができる国内最大級のネット掲示板「２ちゃんねる」だったという。

　削除要請に応じないサイト管理者らに対し、警察庁が取り締まりも辞さない姿勢を打ち出した背景には、犯罪を助長しかねない状態で情報が放置されていることに対する危機感があった。
センターへの通報も急増し、同庁は「強い決意を表明した」（幹部）。

12 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 09:05:30 ID:GHm+LNUO0

ここ数日は皆飛ばしまくってたから
流石に土日ぐらいはゆっくりしてもいいんじゃない
朝方にスレ移動があるといつもこんな感じだし

13 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 09:05:51 ID:OCcOdp8z0

バカかお前ら。
メールは開く前に内容がわかるだろ。

14 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 09:06:38 ID:Z4FC2cDs0

情報も飛びまくってたからな
飛ばしに踊らされたり、ほっとしたりでちかれた

15 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 09:07:45 ID:hlPfZ9xLO

いちおつ

>>13
エスパー葉梨乙

16 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 09:10:47 ID:+AEQB2aE0

ちゃんと普段の生活をやっとかないと
イザって時に困るでしょ

17 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 09:14:21 ID:EPy4gXiD0

誘拐犯との交渉と同じく、我々が勝つには数と体力で上回るしか無い。
疲れてるなら寝れ。

18 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 09:15:03 ID:V2mSirVi0

戦前もみんな危険を感じてたんだろうね
今みたいに

19 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 09:18:12 ID:bu5m66+q0

持久戦だからな
燃え尽きてしまうのはまずいんだ

20 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 09:27:07 ID:KeEQiGU20

本丸のネット規制のほうも着々と進行してきてるし
俺たちはこれからいつ休めるか解らない
だけど、この僅かな時間だけは休みたい

21 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 09:39:11 ID:GHm+LNUO0

この僅かな時間だけはエロゲをしていたい

22 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 09:46:42 ID:Z4FC2cDs0

>>21
いつもならただのエロゲオタの言葉なのに
今日は何故か格好良く見える不思議

23 ：イモー虫：2010/03/20(土) 09:49:52 ID:A2YJHoGaO

非実在青少年
風潮
助長

この概念三つを改正内容から消すべき

24 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 09:53:48 ID:2ihqp+GdO

今日地元紙にちっちゃく継続審議のニュース乗ってたけど
｢悪質な性描写｣は規制されるよ、みたいな書き方されて非常に歯痒い

25 ：イモー虫：2010/03/20(土) 10:01:35 ID:A2YJHoGaO

てかさ
非実在青少年の性交または性交類似行為描写じゃなきゃ青少年に見せていいのかって話になるよな
しかし性交または性交類似行為の描写は既に有害指定出来る訳でさ
改正する意味がわからん

26 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:06:37 ID:TRgrYRuJ0

>>23
改正案の文脈で目にする、この３つの単語は、
確かにナンセンスの極みだわ

27 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:08:45 ID:7yfS8BHC0

「俺はそんなもの見たことないし、見る気もないが害悪な存在には間違いない｣

都知事、あんた見損なったよ。本当にそれで物書きなのかよ…。
仮に来年四選目に出馬しても絶対投票しないから。

28 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:09:21 ID:xJkukkGc0

エロゲ規制問題その67
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1266037178/

このスレの方が先に出来たのに今はすっかり寂れてんな・・・

29 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:12:02 ID:EPy4gXiD0

俺はフグなんて喰ったことないし、喰う気もないが有毒な存在には間違いない。

こうでつねわか略。

30 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:13:19 ID:Nyr/VWcs0

>>25
「非実在青少年の性交または性交類似行為描写を肯定的に描写するのを、うぬんかんぬん」って条文だから
セックス描写がなくても少年少女セックスマンセー的な漫画を排除したかったのだと思う。
「こどものじかん」とか

31 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:14:54 ID:7V1R+/G/0

毒の無いフグもいますけどね

32 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:15:08 ID:xJkukkGc0

>>29
違う
フグの毒には科学的根拠がある

そういうのはマイナスイオンとか科学的根拠がないものにしとけｗ

33 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:16:04 ID:ghqS9AOB0

クロスデイズの保守的な反応みると
エロゲやってるのはまともな人間だってのが良く判るよね(´・ω・‘)

ヲレみたいな変態除く

34 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:16:41 ID:XXfVpDEz0

>>29
すこし違うな
「私はクジラ喰うのなんて許せない。喰ってる奴は頭がおかしい。
だからクジラを調理するレシピはこの世から抹殺して闇に葬れ」

35 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:17:13 ID:7V1R+/G/0

解析できたわけでもないのにやたらDNAとか言っている奴とか
それ以前に劣性遺伝子を間違えて認識している奴も居たが

36 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:17:19 ID:qdwh5TtI0

俺はそんなもの見たことないし、見る気もないが害悪な存在には間違いない(ｷﾘｯ

37 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:17:34 ID:puKHz0GD0

>>33
クロスデイズが保守？
またまたご冗談を

38 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:18:15 ID:oRRLWGSA0

非実在青少年はこの条例の問題点のほんの一部。なんだけどね。
モバイル関係企業が真っ先に動いた訳で…
漫画家・出版社・図書館・アニメ関係のの一斉蜂起ですっかり吹き飛んだけど。

39 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:18:18 ID:yjtzdniv0

今朝の朝日新聞
民主党内では条文修正のために、閉会後も2～3週間ごとに漫画家、学識者を招いて意見を聞いてはどうかという案が出ているらしい。
そこで出た意見を取りまとめて、誰が読んでも解釈に違いが出ないような条文になるように、都に修正を求めていくと。
で、納得する結論が得られなければ、さらに議論を深められるように9月に結論を先送りにする可能性もあるらしい。

この案が採用されるなら、規制反対派の意見が取り入れられた修正案が出来上がるはずだから、今までのものよりは遥かにマシな物になるはず。
規制派に偏った意見ばかり聞くのなんてナンセンスだし、是非民主党にはやってほしい。

40 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:18:39 ID:+AEQB2aE0

>>29
俺はsexなんてしたことないし、する気もないが有害な行為には間違いない。

こうです余。

41 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:20:37 ID:7V1R+/G/0

結論　「セックスは有害だ」

42 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:20:59 ID:9hmfxroj0

>>39
規制派の意見って、「私が酷いと思ったものは禁止するのがあたりまえ」を壊れた目覚まし時計のように
繰り返すだけだから、別の意味で聞くに値しないよね。

43 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:22:54 ID:oRRLWGSA0

神奈川はカラオケ店絶滅法案を着々と用意してるし、日本は青少年保護にかこつけてそんなに産業を殺したいのかね。

44 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:23:59 ID:/VB/LXORO

結局どーなったんだ？アグネス帝国・石原軍団の野望に東京都は屈したのか？

45 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:24:28 ID:sOeLgBDLO

>>39
まぁ誰を呼ぶかにもよるが…
ただこれが本当ならずっと良さそうね
とにかく暫くは定期的に念押しの激励メールを出さんきゃならんね

比例は保坂展人によろしくお願いします
というか保坂さん応援するなら保坂さんのことを軽く説明する専用のページつくってリンク張って宣伝した方がいい気がするんだが

46 ：マリオネット：2010/03/20(土) 10:24:33 ID:djpITMGGO

フグの毒はプランクトン由来のもので、管理して養殖すると無害なものになるんだったかな

継続審議になったけど、ここからは民主を固めるべきか、それとも自公の若手切り崩しにかかるべきか
どちらを優先すべきかが問題だね

47 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:26:07 ID:pNXtAkno0

というか今のところ規制派は規制したいから規制する、という内容だから、
論議のしようがない。っていうか児童ポルノ法案の時も指定されていたのに、
もっと突っ込まれるしかないザル案を持ち出してきた。
利用されてるだけなのか、バカなのか・・・。

48 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:26:32 ID:XXfVpDEz0

>>35
ところで性的嗜好は遺伝するのか以前考えたことがある。
私の父はパイパン好きの校長、長兄は教師やってるが2次ロリが好物
次兄はきれいな人より可愛い人が、
私は私で頭身ちっこい方が好みである。

これ多分孫子の代まで経っても治らねえよなあ…

49 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:27:12 ID:+AEQB2aE0

>>46
ヤドクガエルと同じなんだな
あれも南米原産のアリ食って毒溜めるから
国内で飼育してる奴は毒無いんだってね、アリまで飼ってたら知らんがｗ

50 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:27:24 ID:puKHz0GD0

神奈川県は今の所条例作る気ないとか電凸した人が居て書いてなかったっけ？
このスレでそんな内容見た気がするんだが

51 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:30:24 ID:oRRLWGSA0

>>50
そーなのか、流石にカラオケ店からの収益に影響が多大だから、JASRACが裏で動いてるのかなｗ
カラオケ店に親同伴でも罰則とか、深夜に親同伴で歩いてたら罰則（花火大会にも行けないｗ）とか、キチガイ条例だからなぁ。

52 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:31:04 ID:7yfS8BHC0

>>48
このロリコンども！(AAry

53 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:32:41 ID:8XnuY1MS0

2スレだか前にあったこのページに足を運んでみた

非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

凄く分かりやすく今回の問題点をまとめてあると思った
周知活動で知人に見せたいわ

54 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:32:57 ID:9hmfxroj0

コミケの場合は、同人作家から徴収できる所得税が入らなくなるから、
コミケ開催自体は容認したりして。

一般誌なんてそんなに売れるものじゃないでしょう。

55 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:33:07 ID:djpITMGGO

>>39
マンガに限らず創作物が有害としてる時点で、証拠をだせと言いたいのが本音ですけどね
ただ定期的に話を聞いていくとすることは評価できる

>>48
環境が大きな要素を占めてると思う
遺伝はその確率を高めたり下げたりしているだけじゃないかな
内も家族の影響で子供の頃からエロゲをしていたし

56 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:33:23 ID:puKHz0GD0

>>51
まぁ、そもそもカラオケのソース自体あやふやだったし

57 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:33:24 ID:8hsiyW1w0

>>23
常識とか当然とか普通とか加えたい

58 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:35:58 ID:AKiwPjVc0

>>43
日本っていうか国連の意向だろう
自民党の威光に陰りが出てきてるから焦ってる
んで反日レベルでいうと小沢より鳩山の方がヤバイんだよ
あいつはノーベル平和賞を狙ってるだろうから

59 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:38:38 ID:9hmfxroj0

>>58
海兵隊の沖縄県外国外移設の公約を破ってノーベル平和賞ですかｗ

60 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:39:47 ID:ghqS9AOB0

>>37
クロスデイズに拒否反応を示す保守的なユーザーね
言葉足らずでごめん

61 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:40:38 ID:8XnuY1MS0

>>39
メンバー次第ではかなり有益な集まりになるのでは？

つかNHKをはじめとして、取り上げてるメディアの大半は
「『悪質な漫画』規制に反対の声が多くて先延ばし」って言ってるな…
なんで表現する側にいるにも関わらずそうなんだよ…
マジでアホなのか？この件に関しては例の新潟の新聞くらいしか評価できる
マスコミがないぞorz

62 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:45:02 ID:oRRLWGSA0

>>61
でも、ヒドイ見え見えの印象操作を加えてた今迄と比べたら、コレでもまだマシな方だったりするからな。

63 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:48:18 ID:avRdH48e0

>>39
いいことだと思う
後は民主党本部と連携してやってくれい。ただし小宮山を呼ぶのは簡便な

64 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:49:22 ID:+AEQB2aE0

海外から親日の表現に詳しい人を呼んで話を聞こうｗ
これで外国対策もバッチリｗ

65 ：マリオネット：2010/03/20(土) 10:49:32 ID:djpITMGGO

>>49
他にも有害とされているものでも、
実は飼育や養殖の仕方によっては食べられるものもありそうですよね

>>61
「悪質」の意味が良く分からん
行政や国家による統制を受けたものが悪質なプロパガンダだというなら納得だけど

66 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:49:33 ID:pNXtAkno0

悪質な漫画とかの表現って、メディア関係の人間が簡単に使うと恥としか思えんのだが。

67 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:49:48 ID:puKHz0GD0

>>63
呼ばれてなくても行きそうに1万ペリカ

68 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:50:14 ID:avRdH48e0

>>61
TVメディアで一番まともなことを言ったのが大谷ですね
わかります

69 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:51:47 ID:hlPfZ9xLO

>>39
いい方向に行ってるとは思うけど、結局何をもって不健全とするかが難しいところかな
もしかしたらレーティング案がでるかもしれんな

70 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:52:35 ID:fULUP5ah0

これで自民が飲めないレベルの普通な民主原案が出来上がれば
児童ポルノ法案と同じパターンになるな。常識ある改正案に期待しよう

71 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:54:11 ID:bu5m66+q0

>>61
民主党ってまだ規制派か反対派かはっきりしてないんじゃなかったっけ？
変に妥協して誰が読んでも解釈に違いがでない厳しい規制になる可能性もあるのでは？

72 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:56:11 ID:LUqrtN5T0

つーか現行条例から拡大はぶっちゃけ全部「やんなボケ」って声が呼ばれた漫画家たちから上がると思うんだ

73 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:56:33 ID:oRRLWGSA0

ゲーム業界（暴力ゲー云々）やエロゲだけに厳しい内容になったりしてな。
声を上げなかったからな。

74 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:57:13 ID:pNXtAkno0

そうだねぇ。ただ結局本来政党の言動なんてつねに吟味されて当然な訳で、
民主党の次の動きは色々試金石だな。

75 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:57:33 ID:uOQM6l0x0

>>61
東京新聞は良かったよ

76 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:58:15 ID:avRdH48e0

>>71
そしたらまた婦人会その他勢力から反発食らうだけだよ
少なくとも、今回声明を出した団体は監視強化してるだろうし、その中の2/3は
表現を警察、行政の手に委ねることに納得するとは思えん

77 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:58:32 ID:bu5m66+q0

消費者としてはゲームは今以上に規制されると本当につまらなくなるから止めてほしいんだがな
CEROとかソフ論辺りが何とかしてくれよ・・・

78 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:59:08 ID:c3KVDcv30

なんでゲーム業界はここまで動かないんだろう？
他人任せなのか？

79 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 10:59:59 ID:oRRLWGSA0

>>77
声を上げない業界はボロボロにされても文句は言えないと思うよ。
コレだけの業界が声を上げてるのに、ゲーム業界には本当に呆れてる。

80 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:00:32 ID:yjtzdniv0

他のゲーム業界はともかくソフ倫は動かないでいてくれた方がこちらにとっては有益

81 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:00:45 ID:aUkQgjlU0

誰が反対派で誰が賛成派かを慎重に見極める必要がある。

ＰＴＡも婦人団体も一枚岩ではまったくない

82 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:00:45 ID:V1tRGlUF0

>>78
おまえらと同じ
おまえらだって陵辱エロゲ規制でやっと動いたろ
ゲームも暴力表現などに厳しい規制がかかれば動くだろ

83 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:02:32 ID:avRdH48e0

>>82
メディ倫は…やっぱ警察とズブズブかね

84 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:02:55 ID:E5cRm6wv0

ここでお前らに真のマスゴミを大紹介するよ！

子供性描写規制：都議会総務委、継続審議決める
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100320k0000m040124000c.html

毎日！なんで生きてるの毎日！
早く日本から消滅しろクソッタレ！

85 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:03:38 ID:c3KVDcv30

>>82
ちょっと納得してしまった自分が悲しい

でもやっぱりエロゲ業界には動いて欲しいなぁ
ここでヘタレたらBADエンドなのに

86 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:05:48 ID:C1cZPTtVO

>>78
ここの人が｢デモなんて行くな、マスゴミに利用される｣と言っているのと同じことじゃない？
声を上げた会見のバックに陵辱や鬼畜ものやらのエロゲのパッケージをサブリミナルみたいに出しながら
おどろおどろしい音楽と共に｢こんなものを作っている連中の会見です｣
という流れになるのが目に見えているから。

87 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:08:07 ID:ghqS9AOB0

女性のファッションを取り締まれと言うような
ヤブヘビ的展開を期待するんだけどなぁ

88 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:08:33 ID:E5cRm6wv0

>>86
ゲーム業界全体で協力しないと
抗議の声は挙げづらい、というのもあるんだろうね

89 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:09:37 ID:hlPfZ9xLO

>>84
「子供」とか「改正に批判的」とかな・・・
「非実在青少年」と「改悪に批判的」に書き直すべきだ

90 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:10:05 ID:8XnuY1MS0

>>84
『子供性描写規制：都議会総務委、継続審議決める』
『日本ペンクラブ：児童ポルノ規制の都条例改正案に反対声明』

タイトルどうにかならんのか？？「子供性描写」って何だよ？？
頼む、誰か正確な日本語に翻訳してくれ
ペンクラブの方は「ペンクラブは児童ポルノ規制されたくないんだってさ」
と読み取れるようなタイトルだし
マジで潰れて欲しい、真剣に潰れて欲しい

91 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:10:13 ID:fULUP5ah0

ゾーニングシステムをとる自主規制団体は色々あるけどどこもまったく動いていないからなぁ
映倫ですら他人事ではないはずなのにさ

92 ：マリオネット：2010/03/20(土) 11:11:15 ID:djpITMGGO

今回の条例案が通ると、現代版治安維持法成立へ一直線に飛んでいきそうな恐れを抱く
東京以外でも神奈川、千葉、埼玉、大阪などでも火種がくすぶっているしね

そうなったら一番力の弱いエロゲ業界は真っ先にターゲットにされると予想する

ただエロゲメーカーの人でtwitterなどで火消しをする人はなんなの？と聞きたくなる
あれはないよ

93 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:11:34 ID:7yfS8BHC0

逆にビキニのような布地の少ない水着は扇情的だから
みんなスク水にするよう規制してくんないかなｗ

94 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:13:14 ID:avRdH48e0

>>93
まて
色は多数取り揃えているんだろう？

95 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:13:16 ID:A99o1dfT0

保坂さん応援するなら
なんか名字同じ人がいるから気をつけろみたいな話なかった？

96 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:13:18 ID:uKHkgz120

>>92
平気で味方を後ろから刺したり味方の士気下げたりする連中だし

97 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:13:38 ID:fULUP5ah0

ってかガチエロ漫画出版社もまったく動いていないよな
ガチアダルト系は動けない理由も色々とありそうではある

98 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:14:20 ID:XXfVpDEz0

>>89
マスコミって規制されたら困る立場だろ。
馬鹿じゃねえの。

まあ改悪じゃなくて改定のほうが正しいかな

99 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:14:26 ID:0iou7rkM0

京都府で現職知事が表現規制の動き

議員選挙板から引用・加工

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！51
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1268911499/

608 無党派さん sage 2010/03/20(土) 10:38:25 ID:0y7dz76T
京都府知事選　３月２５日告示・４月１１日投開票
各候補の対応

山田啓二　
マニフェストで規制を明記
http://www.yamadakeiji.com/pdf/manifesto_new.pdf
日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。

門祐輔　
「あなたの声」という意見欄で反対派の意見を掲載
http://www.mon-yusuke.com/voice/2010/03/post-43.html
東京都青少年保護条例改正案に反対してください
投稿者: あざみさん(30歳・女性・西京区）

100 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:15:30 ID:oRRLWGSA0

>>95
自民に保坂三蔵って人が居る。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%9D%82%E4%B8%89%E8%94%B5

101 ：マリオネット：2010/03/20(土) 11:15:46 ID:djpITMGGO

また新たな単語が出てきたか
正確に把握するのを妨げ混乱させるのが狙いなのかなあ

102 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:16:13 ID:pNXtAkno0

まあ逆に敵がはっきり見えていいんじゃね。
俺たちも身の回りの人間にはっきりと伝えることが必要。
「○○」なんだけど、どうも相当やばいみたい。
詳しいことは省くけど、警察国家狙いのファシストみたい。まったく信用できないし、
金落とさないようにした方がいいよ、と友人・身内にしっかりとアピールした方がいい。

103 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:16:32 ID:uKHkgz120

>>99
奈良より厳しくするのか
２次含めたら下手したら任天堂京都から撤退しそうだな

104 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:17:50 ID:hlPfZ9xLO

>>99
京都もきたか
よし、落とそう

105 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:19:21 ID:5p3jCmRp0

>>90
ハッキリ言って、事実じゃないから名誉毀損が成立しそうな気もするよな。
性的表現だけじゃなく、暴力的・反社会的表現も入るのに、完全にスルー。
自公が大賛成というのも殆どどこも書かない。
マスゴミはまさに自民創価の大本営発表になっている。

106 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:19:57 ID:1lQCUqzk0

山田を落とすのは相当きついぞ・・・

実質相乗りＶＳ共産　だからな・・・

107 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:20:05 ID:uKHkgz120

日本全体が戦場になりそうだな

108 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:20:14 ID:fULUP5ah0

：2008/02/21(木) 01:16:12
フィルタリングの義務づけ検討へ　京都府、子どもの携帯利用で

京都府の２月定例議会代表質問で山田啓二知事は２０日、携帯電話やパソコンから自由に閲覧できる有害情報の規制強化に向け、
子どもの携帯電話からインターネット上の有害サイトへの接続を規制する「フィルタリング」を、府青少年健全育成条例の改正で
事業者らに義務づけることを検討する方針を明らかにした。
山田知事は答弁で「インターネットはもはや無法状態。全国的な規制とともに、地域でも何らかの規制強化が必要だ」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000035-kyt-l26

実現性はともかく昔から同じようなことばかり言っている人臭いな

109 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:23:48 ID:oRRLWGSA0

戦場が国政から東京、東京から全国の地方自治体に散らばり安心できる要素が何一つ無い…
胃が痛い。

110 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:24:19 ID:avRdH48e0

京都の人間は奈良を引き合いに出して、なぜ安全な地域でこれ以上の厳しくするのかと聞いてほしいな
声かけで犯罪者、単純所持罰則って明らかに国の意向無視だからな

111 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:25:16 ID:avRdH48e0

>>108
条例が無法化してるよなあ

112 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:25:18 ID:0iou7rkM0

>>106
京都府は１９５０年から１９７８年の間は革新知事だった。
京都府だったら、共産党が勝つ可能性がわずかにある。

113 ：マリオネット：2010/03/20(土) 11:25:52 ID:djpITMGGO

>>96
あの姿勢は規制派以上に理解できない
金などの利権でもなく、思想など宗教的なものでもなさそうとくれば、
愉快犯か模倣犯か破滅願望かあるいはただの馬鹿としか思えないよ

>>99
言ったそばから早速きたか
東京で出来なかったから本当に各地で同時多発的に始めるつもりなんだろうかね

114 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:25:56 ID:fULUP5ah0

確かに京都って共産が強いイメージがあるな

115 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:27:47 ID:uKHkgz120

条例の暴走だよなほとんど

116 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:28:00 ID:XXfVpDEz0

>>112
何年前の話だよ
30年っていうと、子供がおっさんになりおっさんが爺さんになり爺さんが墓石になるぐらい長い
有権者も入れ替わってるだろ

117 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:29:55 ID:0iou7rkM0

>>116
最近の京都府知事選では共産党はふがいないが、
２００８年の京都市長選では自公民と共産が大接戦になった。

118 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:30:37 ID:VE3PtLcs0

憲法９４条的に完全に違憲まじで自公はさっさと死ねよ

119 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:31:09 ID:oYR4yzANO

この一連の条例の動きで、正直警察検察の恐ろしさというのを身をもって知った気がするわ
薄氷の上を歩むような立場だったんだな、国民って

120 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:31:28 ID:E5cRm6wv0

>>115
本当に「日本中で誰かが糸を引いてるのか」と思いたくなる流れだよな
それとも知事になるに連れ脳内が劣化していくものなのか
実は中国に大きく憧れてるとか

121 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:31:31 ID:W+J9owMB0

京都民ですが前回の市長選は僅差で自公民押してる候補が勝ったデス

122 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:31:47 ID:1lQCUqzk0

具体的内容が入っていないのは、
東京都規制案の行方を見極める必要があったからじゃないか。
成立するようなら尻馬に乗れって感じで。

今なら、二次を対象外にするよう働きかけられるかもしれん。

123 ：ドメ ◆lgS90JxRh6 ：2010/03/20(土) 11:31:52 ID:wYo2PJhfP

今日発売の週刊少年ジャンプ、『デビル☆クラッチ』。
漫画が出来る時間を考えたらそんなはずはないのだが…この件に対する痛烈な批判に感じたのは俺だけか？

そしてすまん、誰かここ3日の近況を頼む。6月に延期になったことしか把握していないんだ。

124 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:31:57 ID:NY6LWj3q0

今更ながら大阪府もこれについて検討してるらしいな
「失われる利益の方が大きいなら表現の自由も絶対的でない」と
橋下がすげー微妙なコメント出してるし

125 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:31:59 ID:fULUP5ah0

衆議院比例代表：共産党得票率 [2009年第一位京都府]
http://todofuken.ww8.jp/t/kiji/10871

トップかよ…

126 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:32:32 ID:bu5m66+q0

複数の地域で一斉にやられたら全てを止めることはできないかもしれないな
ただでさえ地方では反対派集めにくいのに

127 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:32:59 ID:0iou7rkM0

京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/2008senkyo/mayor_kyoto/

京都市長選の開票速報
選管最終
当門川　大作かどかわ・だいさく (57)　無新 158,472
中村　和雄なかむら・かずお (53)　無新 157,521
村山　祥栄むらやま・しょうえい (30)　無新 84,750
岡田登史彦おかだ・としひこ (61)　無新 24,702

128 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:33:29 ID:W+J9owMB0

今あちこちに門さんのポスター貼ってあります

129 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:33:38 ID:JZaCb+lL0

>>79
>声を上げない業界はボロボロにされても文句は言えないと思うよ。
その発想はおかしい
規制の存在が不適当なのであって
声を上げる上げないを線引きにしようとするのは
自分でも書いているように呆れるという感情でしかない

130 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:34:32 ID:VE3PtLcs0

京都は共産党が強いなうらやましいぜ。

131 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:34:53 ID:1lQCUqzk0

>>127
大阪府民だから詳しいことまでは知らんが、
あのときは、村山祥栄さんに浮動票が流れた感じだったからなぁ。
一騎打ちの今回と比較できるかどうか。

132 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:36:01 ID:8XnuY1MS0

>>124
彼はホントに法学勉強したのだろうか？ｗ
失われる利益も何も、表現の自由を規制することで得られる利益は
民主主義においてゼロ以外の何物でもないじゃん

133 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:37:37 ID:oRRLWGSA0

まあ、地方自治体的には、橋下と言い、東京が最終的にどーなるかを見てる気もするけどな。
東京落ちたら最後。

>>129
そりゃ分かってる、そのぐらいの気分だって事さ。
どっかの火消しに躍起になってるエロゲ業界の社長も居ますし。

134 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:38:33 ID:icFOS54d0

おなかゴツ遺体

135 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:38:37 ID:E5cRm6wv0

>>129
おかしくない
規制は不適切なのは間違いないが、
権力とは常にその不適切を押し付けてくるものだから。
表現する者は常にそれと戦い続ける宿命を背負ってる。

136 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:40:58 ID:PnGrUr2T0

>>119-120
中央官庁がまさに手を引いているんだろうな。その後ろにはアメリカなのかもな

137 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:41:36 ID:VE3PtLcs0

選挙に行かない人間に政治を文句言う資格なし選挙に行くという責任をはたしていないからだ。
それと同じ業界を守る責任をともなってない業界は潰されても文句は言えない。
つまり嫌なら文句を言う、徹底的に抗う事が必須。

138 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:41:55 ID:fULUP5ah0

漫画板にも○○は署名していないから敵で規制派だみたいな騒ぎ方をしていると
なんだかなぁと思わなくも無い

139 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:42:10 ID:c3KVDcv30

アメリカだろうが中国だろうが二次元を取られてたまるかってんだ

140 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:42:33 ID:qBflC8xv0

今は国会与党が率先して特アに国民売り飛ばしてる状態だし

141 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:42:40 ID:UsNrMlmn0

>>133
社長はともかくあそこの所属のブランドやクリエイターはどう思ってんだろうねえ

142 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:43:09 ID:XXfVpDEz0

理想がどうであれ、現実に脅威が迫ってる以上、それを叩きのめさなければ
我々の領域は完膚無きまでに蹂躙されてしまうんだから
声を上げなきゃならんのは間違いない

143 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:43:59 ID:0iou7rkM0

>>136
山田啓二は自治省出身の元官僚だったな

144 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:45:52 ID:f94hCipD0

今回の件に限らず、公権力による規制を推進したい人の中に

「乱獲による絶滅や環境破壊が起きるのは人間が存在するからだ」

と言って真っ先に死ぬ覚悟が出来ている人はどれくらい居るか、ふと思った

145 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:46:02 ID:VE3PtLcs0

自民も民主も売国政党だし、長崎、町田市長と自公系に勝たせた日本人には失望しかしてない
自民、民主って考えているうちにはけして日本に未来はないからね・・・

146 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/03/20(土) 11:47:02 ID:g5ccqVcv0

>>144
ジコチューなんだから、そういう考えになる人なんて誰もいないでしょうｗ

147 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:47:46 ID:oRRLWGSA0

>>144
「乱獲による絶滅や環境破壊が起きるのは人間が存在するからだ」
と言って、地球のために自分を除く他者を殺すのが規制派。

148 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:49:40 ID:XXfVpDEz0

>>144,146
人間も環境の一部だからワタシの腹切りは環境破壊！
って考えなんだろ

149 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:50:30 ID:oRRLWGSA0

規制派→規制派的発想
まあ、ちょっと訂正しとくか。

150 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:50:32 ID:95sxnZEYP

>>144
……地球上の
誰かがふと
思ったのだ…………
生物みんなの未来を守らねばと……
　
人間に（社会的な意味で）寄生し
生物全体のバランスを
保つ役割を担う
我々から比べれば

人間どもこそ
地球を蝕む寄生虫！！

いや……
寄生獣か！

151 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:51:40 ID:VE3PtLcs0

ああイデオンが欲しい創作物規制が成立した瞬間イデオン爆破させて全てを無にしたいからｗ

152 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:53:07 ID:c3KVDcv30

そ　の　と　き　イ　デ　が　発　動　し　た

153 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:53:44 ID:uKHkgz120

ターンＡとターンＸ両方欲しいな

154 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:56:26 ID:iFlM/6vK0

TV、ラジオ、新聞、既存のメディアが規制強化に好意的なのが反対派が苦労する原因だよなあ
フィクションと報道の線引きを強めたいとか、間抜けな事をいうんだろうか？
報道が特別なのは権力の監視者として振舞う時だけだろうに

155 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:58:27 ID:fULUP5ah0

>>154
俺は逆にいつもよりはマスコミ報道が優しい気がする
児童ポルノ改正案の時は本当に酷かった

156 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:58:57 ID:SDzXFNrT0

もうアルティメットガンダム作ってくれ

157 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:59:08 ID:f94hCipD0

>>144は極端な例だとしても、都青少協の方々はドゥック師のことを
「バーベキューになった坊主」とか本気で言いそうで怖いぜ

158 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:59:13 ID:/VB/LXORO

外国には売春婦組合もあって一定の発言力も有るのに（アルバニア）
ソフ倫だらしない。

159 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:59:24 ID:ghqS9AOB0

>>129
おかしいが事実だろ
投票棄権と変わり無い

160 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:59:38 ID:5XJEmx8U0

>>154
権力の（為の）監視者だからな、現状

161 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:59:39 ID:OCcOdp8z0

今回は今までに比べたら何処も全然好意的な書き方だろ。
その位今までが酷かった。

162 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 11:59:53 ID:VE3PtLcs0

>>156
規制派の自己増殖、自己再生、自己進化・・・

163 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:00:11 ID:Rf7P/Eb70

>>137
反対しないのは黙認と同じだよな。

164 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:00:21 ID:95sxnZEYP

>>157
ベトナムで焼身自殺で抗議した人だっけ
ウォッチメン映画版を見るまでその人知らなかったけど

165 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:00:31 ID:YNaJUU3R0

京都府はこんな感じか。

自民, 24
公明, 6
民主, 15
共産, 11
創生, 4
ttp://www.pref.kyoto.jp/gikai/html/syokai/syokai2.html

166 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:01:39 ID:VE3PtLcs0

京都はまだ希望あるな大阪と兵庫民はマジ謝れいろいろ謝れ・・・

167 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:02:27 ID:fULUP5ah0

>>165
公明が弱いな。良くも悪くも他県とは違う感じだ

168 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:02:37 ID:XXfVpDEz0

>>164
ある意味では戦争の引き金を引いた人だな

169 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:02:40 ID:E5cRm6wv0

>>154
自分たちも権力者の片割れのつもりなんだろうさ

170 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:02:55 ID:uKHkgz120

関東の戦いが関西に飛び火し全国に広がるのか・・・

171 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:03:48 ID:A99o1dfT0

>>165
創生ってどんなの？

172 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:04:39 ID:VE3PtLcs0

まぁ今回の件で自公がマジクズだって多くの人間（右系）の人にも周知できたのだしこれで日本の政治の
何かが変わってくれることに期待する。

173 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:05:18 ID:bu5m66+q0

そういや太田出版の反対署名でカンザキカナリが声優で一人だけ署名してたんだよな
声優とかゲームのライターとかが反対活動してくれればそこからの繋がりでゲーム業界も反対してくれ・・・ないか
あと太田出版の署名にゲーム関係者が結構入るところを見るとゲーム業界も組織立って反対してはいないけど個人レベルでは反対派の人は結構多いのかも

174 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:05:48 ID:7Y2uvYAo0

>>155
あの時は四面楚歌だったね
しかし、あの時ですらネットでは反対派の方が多かった
ヤフコメでも「児ポによる表現規制に反対」というコメントが圧倒的に支持されてた　（そう思う１３０００、そう思わない２０００ぐらい）

175 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:05:51 ID:pNXtAkno0

各個撃破されやすくなるんで、匿名の利は最大限に活用すべきだと思うぞ。
まあ公に声出す覚悟があるのは止めないが。

176 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:08:20 ID:VE3PtLcs0

>>173
反対集会に井上氏とかもいたらしいですからね。

177 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:09:14 ID:bu5m66+q0

>>162
一般人を取り込んで自己増殖
何度否決されても新たな案を提出して自己再生
毎回新たな手法で攻めてくる自己進化

178 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:09:47 ID:f94hCipD0

>>168
見方によっては自殺テロと同じ方向だしな

179 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:10:09 ID:ciKa94DgO

声優界でこの件に触れてるのはカンザキカナリ、成瀬、池澤、金朋くらいか？
児ポの時怒ってた民安が触れてないのが不思議

180 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:11:02 ID:MeGsjwdpO

流れが早すぎて終えないわけだが関西は何かあったの？
橋本のあれ？

181 ：イモー虫：2010/03/20(土) 12:11:05 ID:A2YJHoGaO

http://www.yamadakeiji.com/pdf/manifesto_new.pdf

182 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:11:23 ID:fULUP5ah0

叩かれ慣れている社会風刺色が強いゲームライターとかだと動きやすそうだな。
誰かいるかな。るーすぼーい？

183 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:11:32 ID:vWJY1IkH0

>>173
思うだけで口をつぐんでるのがね
チキン揃いなのが証明されちゃった

184 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:12:12 ID:c3KVDcv30

>>182
るーすが動くならタカヒロも動くはず
でも今、二人とも新作作ってるからなぁ

185 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:12:44 ID:oRRLWGSA0

>>176
確か個人レベルではスクエニ社長が、ツイッターで狂ってる見たいな発言してた気がした。
正式に抗議は出さなかったけどな。

186 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:14:41 ID:VE3PtLcs0

>>185
狂ってるって思うなら反対声明だせよｗそんなのだからチキンだって言われて他から冷たい目で見られるんだよ
主張なき土下座は無意味だって集会で散々叩かれてたじゃんｗ

187 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:15:17 ID:uKHkgz120

実際チキンだろうし

188 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:15:34 ID:fULUP5ah0

タカヒロの社会風刺色はネトウヨに近いからなぁ
エロゲーで死刑制度の是非を読まされて選択肢まで出た時はどうしようかと思ったわ

189 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:16:19 ID:TRgrYRuJ0

>>183
エンターブレインとかで仕事したけど、
太田出版では仕事してないので
名前を乗せられない俺みたいのもいる

190 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:16:58 ID:oRRLWGSA0

ツイッター追ってる訳じゃなく、ココで見た発言からだからちょっと自信ない。　＞狂ってる発言
別の言い方だったかな…

191 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:17:41 ID:b4WfqTEbO

須田剛一とか無反応なのかいな
グラスホッパーとかやばいだろ

192 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:18:12 ID:XXfVpDEz0

スクエニ社長の発言は俺的ゲーム速報の人が取り上げてたかな

193 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:18:16 ID:IIjSDqgS0

『児ポ児ポ詐欺』
「児童ポルノを排除します」と言って人を騙し、全ての性表現を排除しようとすること。
宗教団体が行っている純潔主義運動であり、下手に賛同すると入信させられることも。

なんかレッテルを作ったら広めやすいかなぁと思って

194 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:18:31 ID:/VB/LXORO

こうゆう大問題を穏便に済まそうってのがメディアの風潮
日本の明日を決める戦いなのに…

195 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:20:33 ID:PnGrUr2T0

>>179
民安はTAFのステージイベントに期待

196 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:21:30 ID:0TmzoIQv0

>>172
ここって

>各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレ

じゃなかったの？

197 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:22:06 ID:zEhSgIDz0

京都市内じゃ都市部以外の郊外の本屋で成人指定の漫画とか雑誌殆ど売ってないからな。
テックジャイアンとかPush探すのに苦労しまくりだ。

198 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:22:50 ID:E5cRm6wv0

>>190
「狂ってる」で正しいよ。
「悪夢みたいだ」とも言ってた
だったら動けばいいものを。

199 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:23:10 ID:JicfZdvHO

今、秋葉原で児ポ反対のビラ配ってるババア見た
ウゼエ

200 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:25:16 ID:A99o1dfT0

>>193
なんか規制される詐欺っぽく見えた

規制される規制されるといいながら規制されたことなんてないじゃないか、児ポ児ポ詐欺だ！
みたいな

201 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:26:14 ID:TRgrYRuJ0

twitterからだけど、

近日開催の「京都府知事選」に出馬する「山田啓二氏」が
「日本一厳しい児童ポルノ規制を作る」と明言。

漫画アニメ規制に繋がる可能性か高し。

京都の有権者の方、選挙の際は『立候補者のマニフェストを熟読』されたし。
３月２５日告示・４月１１日投開票。

京都府議会は、
去年の児ぽの時も「こうした法案に反対する人が、どういった仕事に就いているのか」とかブログに書く
議員もいるし、素晴らしく頭が良い方々ばかりですね！戻しそうです。

202 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:27:13 ID:rnPrio7zO

>>199
誰も三次なんかやってねえっつーのｗ
ビラ渡す＝「この性犯罪者！」ってわけだな
路上で次々喧嘩売ってるのか
逆にかわいそうな人だな

203 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:27:55 ID:f94hCipD0

>>193
ジュポジュポ詐欺とな！？

今回のは性表現だけじゃないよ

204 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:29:52 ID:IIjSDqgS0

>>200
そっか、これだとそやって逆の意味に取られちゃうこともあるなぁ

205 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:30:51 ID:E5cRm6wv0

>>201
拡散するのならこちらの資料もどうぞ
http://www.yamadakeiji.com/pdf/manifesto_new.pdf
奴のホームページから落とせる政策案。

「日本一厳しい児童ポルノ規制を作る」と言ってるのだが、
具体的に何をするのか一言も書いていない。
後付けで、いろいろおかしな条文を付与出来るようにするためじゃないかと勘ぐってる。

206 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:31:57 ID:oRRLWGSA0

>>200
今の状況が、慎重派議員の頑張りのおかげで薄皮一枚で助かってるだけの現状なのにな…

207 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:32:24 ID:rnPrio7zO

>>205
こいつ支持率どんなもんなんだろ
絶対通らないようなチンケな候補ならいいけど

208 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:33:16 ID:O1LgQhFDO

>>207
キチガイの票は大きいからな…

209 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:33:16 ID:VE3PtLcs0

普通だったらこんなのが議案に上がる時点でおかしい
憲法１９条、21条、おまけに９４条まで違反しているし。

210 ：ドメ ◆lgS90JxRh6 ：2010/03/20(土) 12:33:50 ID:wYo2PJhfP

>>155
今回の報道、だいぶよかったよな。
ちゃんと問題点を指摘しているところも多かった。

211 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:34:14 ID:IIjSDqgS0

>>203
それじゃぼったくりピンサロみたいなw

詳細はともかくキャッチーに行きたかった

212 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:34:35 ID:f94hCipD0

>>204
「保護保護詐欺」ってのはどうだ

保護を反故にされたと皮肉られるオチが待ってるぜ

213 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:35:45 ID:oRRLWGSA0

>>207
自民・公明・民主・社民の全相乗り候補でど本命。
民主も社民も共産党知事施政にしないためだけに相乗りするって言う最悪な展開。

214 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:36:16 ID:c3KVDcv30

>>205
>児童ポルノ規制条例の制定
>　日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」をつくります。

本当にこれだけかよwww

215 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:36:20 ID:A99o1dfT0

>>206
知らない人から見れば「余裕で廃案」も「ギリギリ継続審議」も｢規制されてない｣だからな…

216 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:38:07 ID:v1W7ejK40

なんで京都はこんなに共産勢力が強いの？

217 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:38:25 ID:O1LgQhFDO

>>213
どうしようもないな
唯一の良心共産党

218 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:38:41 ID:rnPrio7zO

>>213
最悪だな
アカ勝てとしか

219 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:38:41 ID:E5cRm6wv0

>>204
そう思う。
実際、首の皮一倍で難を逃れた現状だというのに
「こんなん通るわけねーじゃんwｗｗｗ何をそんな心配してんの？」だの
「民主党工作員に踊らされてんじゃねーよ」だの
おめでたいことほざいてる奴らをよく見かけるもん。

220 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:39:01 ID:zEhSgIDz0

京都知事選は悪いが諦めてくれ。
たぶん共産じゃ勝てない。今の知事は前原とも仲良いし、民主も推すんじゃないかな？
俺はそれでも共産に入れるけどな。
出来る事は都議会と同様に手紙メールを送るだけになりそう。

民主も国会議員の泉とか松居とかみてりゃ分かる様に当てにならない連中ばかりだけど・・・

221 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:39:07 ID:0UtEXH8M0

>>214
たぶん内容を書くとツッコまれるから、じゃないかな。

222 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:39:13 ID:PnGrUr2T0

>>201
あそこって保守系現職3期目の山田と共産系新人の門の対決だったはず
共産の強さに期待するしかないのか?そして民主の動きは?前原・谷垣・野中の動きも気になる
京都民からの詳細情報求む

223 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:39:34 ID:O1LgQhFDO

>>216
他の地域だと弱すぎるんだよ
一番まともな政党なのに

224 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:40:31 ID:E5cRm6wv0

>>213
うわー最低
これほど共産党を応援したい自治体は他にないわ

225 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:40:44 ID:8hsiyW1w0

>>61
アクシズな漫画規制っていったんだよたぶん

226 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:40:55 ID:T82PFOVa0

春分の日を前にして継続審議で片がついた。一年の総決算としては
衆院選に続いて反対派有利の年であったということか。
しかし6月まで続くし問題自体が春分の日前後に起こったということは
これにかかわっちゃうと1年はこれに振り回されることに。
勝ち負け自体は分からない占いレス。

227 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:41:09 ID:PnGrUr2T0

>>220
お、詳しそうな人だ
谷垣のお膝元なのが影響があるのか?
京都なら共産でも勝機ありとも見えるがダメなのか?

228 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:41:23 ID:rnPrio7zO

>>219
非ヲタの間でもよく話題になり、報道で扱いが大きいお前らの心配する法案のが余程通らんわと言いたい

229 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:42:24 ID:PnGrUr2T0

>>213
今回も民主社民が相乗りするのか?
ここが自主投票なら流れが変わる気がするんだが
前原だと厳しいのかな

230 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:43:04 ID:Us4Uvj/90

>>166
兵庫泣きそう

231 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:43:19 ID:IIjSDqgS0

>>212
うん、規制派の主張に対して「それ詐欺だよ、宗教だよ」って言えるといいなと思った

232 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:44:08 ID:T82PFOVa0

>>219
2chやってて情勢知らないならもう知る気がないんだろうな、知ってて無視してるか。
2chやってなくてもサイトやツイッターで情報仕入れてる奴も大勢いるしそいつらがメインなんだろう
ここのメールしたって人間だけじゃあれだけのメール手紙は送れないもん

233 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:45:27 ID:oRRLWGSA0

>>229
京都民じゃないんで何とも言えないが、するんじゃねーの。
しかし、露骨に相乗りすると、府民が拒否反応示す例もあるから、そこに一縷の望みがある。

234 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:47:37 ID:O1LgQhFDO

しかし、民主も社民も一部の連中以外は相当なクソだよな…
自公と組んだり、やることが最低すぎる

235 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:49:30 ID:MTXlFdS70

>>219
そういう奴らは、規制が通って初めて事の重大さに気づく馬鹿だからな
俺は自分が楽しんでるものが出来るのは、俺より前の世代が戦ったおかげなんだと気づけた
その点だけなら気づかせてくれた規制派に感謝してやる

236 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:50:24 ID:T82PFOVa0

地方は相乗りや総与党化がひどいんだろうな。
しかし今回の都議会野党に関しては一部に賛成派がいたらしいのはひどいが、
ほとんどの都議さんは偉いと思う

237 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:50:28 ID:oRRLWGSA0

まあ、地方だと相乗りは珍しくない。
そして、相乗り現状に有権者がぶち切れて共産党候補が普段より多く得票するのも珍しくない。

238 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:51:39 ID:pNXtAkno0

>>219
でも、万が一通ったら取り返し突かないジャン！
俺は大切な者を失ってから気づくなんて、バカな事したくないからなぁ、とか何とか。
ただおそらく、その辺の書き込みがネットの話なら多分、
まず工作員パターン。

239 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:51:50 ID:KeEQiGU20

というか共産は協力って事を知らないのか
知らないから共産なのか

240 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:52:38 ID:zmr/GVC8O

皆さまも昨日まで大変でしたがひとまずお疲れさまでした
今後も気は抜けないですが今は少しマターリしませう
私はお礼送りながらマジコイのフルコンプ目指してますｗ
801対策スレより転載です

246 風と木の名無しさん sage 2010/03/20(土) 11:57:38 ID:gzgXJgJf0
雑談スレから転載。
特に下のMixi転載日記が重要
お礼メールとか姐さん方はもうやってるだろうけど

540 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/03/20(土) 11:23:34 ID:Zm4IMs8e0
話と違うことでごめん。
石原さんみたいな人がいる中で、理解しようとするおじさんもいるんだなと思って
http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000001003190001
長い目で見れば大事なことだとおもた

非実在青少年条例改正の継続審議　今後の動向についてmixiから転載　
松浦晋也　http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/mixi-0add.html

241 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:53:04 ID:zEhSgIDz0

>>227
谷垣なんて京都市内の候補だったら余裕で落選だろ。
この前だと伊吹も叩き落したし。

共産の候補はぶっちゃけマニュフェスト見てると勝てる気が全くしない･･･
ガキの医療費無料化や私立高校の無償化なんて必要ないよ。

242 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:53:06 ID:OCcOdp8z0

あんまり詳しくない一般人を敵視するのは良くないんじゃないの？
気持ちは解るけど、良くも悪くも特別興味のない人なんてのは淡白な反応だろ。

243 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:53:12 ID:Z4FC2cDs0

>>234
三級品の寄せ木造りみたいなもんだからな
まるで朽ち木と屋久杉がいっしょに使われている像

244 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 12:53:34 ID:O1LgQhFDO

>>239
共産が他の政党に媚びたら存在価値無くね？
全くブレない確かな政党が売りなんだし

245 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:00:59 ID:tO8U9qZw0

今北。
休むって話だったのにもう地方まで情報収集が始まっててﾜﾛﾀｗ

246 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:01:25 ID:PnGrUr2T0

>>241
知事選だと農村部の票もあるからそっちを固めに来たのかと思ったら
山田の決起集会は民主が主導権を取ったって記事が出てきてさすがにひっくり返った
これだと民主は一気に信用出来なくなるな
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kyoto/news/20100314-OYT8T00037.htm

247 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:02:09 ID:gMGu/53c0

>>246
地方なんて共産以外相乗りの伝統が抜けない
小沢が相乗りやめろって言ってるけどなおらない

248 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:03:44 ID:O1LgQhFDO

>>246
自民から民主に変わっただけで、候補は一緒なのかよ…

249 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:04:59 ID:gMGu/53c0

というか、こんな状態で地方分権とか要らないわｗ

250 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:05:50 ID:VE3PtLcs0

いらんなせめて憲法９４条を守ってからにしろとｗ

251 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:06:05 ID:xJkukkGc0

このスレいつみてもソフ倫に誰も期待してないのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鈴木orz

252 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:07:05 ID:VE3PtLcs0

>>251
期待してないどころか1日も早くくたばってくれないかと願っておりますがｗ？

253 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:07:58 ID:z17VHzboO

KENJI氏のブログ更新。朝日新聞の記事を要約して、えん罪の問題点も指摘して
いる。
朝日新聞談、都条例、曖昧基準に批判が相次ぐと。
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/

254 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:08:20 ID:T82PFOVa0

非実在青少年条例改正の継続審議　今後の動向についてmixiから転載　
松浦晋也　http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/mixi-0add.html

これの転載で回ってるってコピペみたけど
しれっと総務で反対に回ってくれた議員たちに自民が入ってるんだけど。
なんか内容も可決自体は不可避みたいな内容だし。
火消しのような希ガス

255 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:08:52 ID:5XJEmx8U0

「争点がボケるから極力相乗りは止めろ」ってのが小沢の主張なんだが
去年のアレから指導力の低下が著しくてなぁ。

256 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:08:59 ID:uKHkgz120

>>251
後ろから平気で味方刺したり撃ったりする所をどうやったら期待できるのだね？

257 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:10:06 ID:PnGrUr2T0

>>251
エロゲ業界にも再編が必要だろう再編は最大勢力が割れたときに起こる
誰かソフ倫を割る人はいないだろうか
新組織がCSAと連携すれば変わると思う

258 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:10:28 ID:VE3PtLcs0

朝日はマジＧＪだな・・・おかげでだいぶ有利に傾いてきている。

259 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:11:18 ID:zEhSgIDz0

京都は任天堂があるから漫画アニメゲームを狙い撃ちにしてくる条例は出し難いとは思うけど、実際はどうだろうな？

260 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:11:27 ID:T82PFOVa0

>曖昧さを無くすために2-3週間事に漫画家や学識者から意見を聞き、改正案の修正をすると述べている。

>納得できなければ9月議会にずれ込む可能性も示唆した。

そうなのか。2,3週間ごとに反対派の人に支援した方がいいってこと？

261 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:12:31 ID:Yx0R7GhZ0

>>234
社民で党首の意向に逆らったやつがいるのか？

262 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:12:34 ID:PnGrUr2T0

>>254
いや、継続審議には最終的に自民も賛成しているから自民にも感謝状を送っておこうって話みたい
つまり、切り崩し工作(公明はさすがにいいやってことみたいだが)

263 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:13:10 ID:VE3PtLcs0

>>255
ほんと民は馬鹿だよな不起訴の小沢を叩いて略式起訴された二階をスルーとかあほかとｗ
てかこの可笑な差からどうかんがえても普通は検察を叩くべきだろ。

264 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:13:18 ID:rnPrio7zO

>>259
任天堂はエロやグロは少ないからな
メトロイドとかは違うかもだが

265 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:13:41 ID:xJkukkGc0

>>252
>>256
>>257
元々ソフ倫はこういう圧力に対抗する為に出来たのに・・
なのに何もしないソフ倫の存在意義はアイ参並なのが泣けてくる

266 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:13:56 ID:c3KVDcv30

>>264
ドキドキ魔女裁判やお掃除戦隊くりーんきーぱーはどうなんだ？

267 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:14:18 ID:2ihqp+GdO

>>260
応援は続けた方がいいんじゃないか
ところでその学識者とやらは誰がどこから連れてくるんだろうな

268 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:14:22 ID:PnGrUr2T0

>>261
阿部知子なんか党を割りかねんばかりの反発ぶりだ
そんな非主流派の動きがあってこその「保坂のぶと」さんの参院比例出馬だ

269 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:14:57 ID:Us4Uvj/90

>>259
難しいかどうか実際はわからないけど、仮に難しかったとしてもやろうと思えばできると思うよ
東京だって秋葉もあれば出版社も数多く存在してるけど、今回かなり危ないところだったしさ

270 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:15:29 ID:tO8U9qZw0

>>254
松浦さんは普段から大げさな人なので、あんまり真に受けない程度に参考にした方がいいよ。
本業は科学ライターなんだから

271 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:15:58 ID:Yx0R7GhZ0

>>268
スマンがソース見せて。

272 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:16:01 ID:VE3PtLcs0

>>265
アイ惨は中身が入ってないだけだろ？ソフ倫は違う明確にこちらに実害をあたえてくるｗ
つまりゲーム買ったつもりがバクだらけで実際はウイルスソフトになってたとそんな感じ。

273 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:16:25 ID:zEhSgIDz0

>>269
任天堂が去れば税収落ち込みまくるんだがなw

274 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:16:33 ID:uKHkgz120

>>265
ソフ倫出来た理由は未成年がエロゲ万引きして問題になったから自主規制するために出来た所です

275 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:16:41 ID:95sxnZEYP

>>272
PC版マリーのアトリエですね、わかります

276 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:17:10 ID:gMGu/53c0

>>271
真面目に言うと、ニュース見てないの？
今の社民関係のニュース見るだけでわかるぞ

277 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:17:29 ID:UsNrMlmn0

>>263
小沢知ってるけどニカイってだあれ？？って人も結構いそう

278 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:17:48 ID:E5cRm6wv0

>>254
メインはmixiの転載だし、
松浦氏は「廃案も出来ると考えている」と述べてるし
火消しとも言えないのでは

279 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:18:40 ID:YNaJUU3R0

>>268
ちょ、比例は南関東ブロックで社民に入れたんだけど、共産に入れた方が良かったのか？

280 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:18:48 ID:E5cRm6wv0

>>266
サードパーティーにきつい締め付けが来そうだな
ラブプラスもアウトになったりして

281 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:19:03 ID:OCcOdp8z0

アイ参が中身がないだけとか・・・。
あの商品未満ＬＶをフルプライスしてくる時点で十分有害だと思うが。

282 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:19:57 ID:uKHkgz120

クロスデイズなんか雑誌等に掲載されていたＣＧのほとんどがカットでその代わりホモシーン入ってるんだぜ

283 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:20:15 ID:0UtEXH8M0

>>268
みずぽが参院選選挙区で出ないで比例一本というのも阿部女史が怒ってる原因の一つだとか。

284 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:21:34 ID:l9JO2/5xP

>>281
害レベルで言うなら、アンインスコ時に
ＨＤＤが初期化されるぐらいのインパクトが欲しいな。

285 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:21:35 ID:8hsiyW1w0

呼ばれてくる漫画家とかで、宮崎駿が呼ばれてきて賛成されたら手に負えない

286 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:21:48 ID:tO8U9qZw0

>>254
元ネタ引用の部分に共産について
「次にうまく改正案が練り直されても、それさえ「反対」の声を上げる可能性があるようです。」
って書いてあるから、もしかしたら元ネタを書いた人はゾーニング強化容認レベルの人なのかもな。

287 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:22:28 ID:uOhm7Gjy0

今北産業

288 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:23:04 ID:PnGrUr2T0

>>271
ttp://www.asahi.com/politics/update/0127/TKY201001270277.html や
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201003/2010030500003 などの合わせ読みだな

289 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:23:06 ID:O1LgQhFDO

>>286
共産が何にでも反対してるって思ってる奴じゃないか？

290 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:23:13 ID:s6ErJnkA0

京都市在住だが民主支持層も相乗り批判ってのが結構ある。実際京都市市長選では
共産候補に民主支持層が相乗り候補と同じぐらい票が流れた。だからあれだけ大接戦になった。
実際民主も直前まで独自候補をだすかどうか検討してたんだけどね。ただ、京都市ならともかく
京都府となるとな…。都市部なら共産候補もいい勝負はできるかもしれんが農村部では正直厳しい。

291 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:23:46 ID:bu5m66+q0

規制対象を明確にするってのは表現規制対策全体からすれば良いことだが、エロや暴力表現の規制に反対するという意味では結構都合が悪いんじゃないだろうか
今反対してる人ってのは曖昧な規制基準という叩き所があるからこそ反対できるわけで、それが無くなったら今反対している人の大部分が反対できなくなる気がするんだけど・・・
そう考えるとエロ、暴力表現に関しては今のままでは規制回避避けられないんじゃないか？
それこそソフ論に変る組織でも出来ない限り

>>259
任天堂のゲームだけ何故か規制されないってことになりそう

292 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:25:14 ID:rsE9oXBP0

消防時代、格ゲーの乳揺れで性的魅力を感じたから格ゲーの乳揺れも規制だな
つか格ゲーそのものが規制対象か

293 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:25:50 ID:oRRLWGSA0

>>286
共産党、心強いわー。としか思えないｗ
大体青少年健全育成条例の文脈自体がオカシイからな。

294 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:25:58 ID:7Y2uvYAo0

>>285
奴ならやりかねないなｗ

295 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:26:20 ID:tO8U9qZw0

>>289
うんそうなんだけど、そもそも元ネタ書いた人の頭に「修正の上改正＞廃案」っていう意識があるのかな、と。
ぶっちゃけ共産が何が何でも反対で問題あるのかなって思って

296 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:26:26 ID:xrrxKzX30

民主党も問題視しているのは定義の不明確さだし、修正案を可決するってとこに落ち着きそうだな。
創作物だから有害じゃないとか言ったら、現在の条例自体を撤廃することにもなりうるが、そういう話は一切無いからな。有害なものもあるって結論は動きそうにない。

297 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:26:27 ID:8hsiyW1w0

任天堂はゲームという物を世間的に蔑まれないような価値の物にしたいと思ってるようだから
こういった規制に関しては岩田社長は空気が読めるので表立って何か言う事はないだろうけど
企業内では内心賛成なのではないかと思う

298 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:27:03 ID:Yx0R7GhZ0

>>276
党首争いじゃなくて、児童ポルノ法改悪に賛成っていうソースだが。

299 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:28:32 ID:PnGrUr2T0

>>279
阿部・保坂が最近近い歩調だと思われるからむしろ社民で正しかったと思う

300 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:29:06 ID:gMGu/53c0

>>298
どこでそういう話になったのか
アンカーしてくれ、見えない

301 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:30:28 ID:C1cZPTtVO

>>274
結局、その時孤立無援で国会ですら問題視されて叩かれまくったトラウマもあるんだろうなあ。
実際、次に｢エロゲだけ｣を狙い撃ちにした規制法案が出たとして
今回と同じメンツが声を上げるとは思えないし。

302 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:31:06 ID:PnGrUr2T0

>>298
「党首の意向に逆らう」=「児童ポルノ法改悪に賛成」ではない
そう取られたならそこは謝罪する
児ポ法については社民は一丸だがそれ以外で対立しているってこと

303 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:32:37 ID:Yx0R7GhZ0

>>300
表現規制に関わってくる問題って今のところ、児ポ法だけだろ。
児ポ改悪反対ならどの党首がなろうが、関係ないってスタンスだけど違うのか？
社民党で、一番重要なのは保坂展人さんだと思ってはいるが。

304 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:33:42 ID:E5cRm6wv0

>>291
「何の意味があってそうやって細分化する意味があるのか」
「自主規制ですでに対応出来ている」

…など反論ができるが
規制反対に同調する人が減ってしまったらどうしようもないな
それを食い止めるロジックは考えるべきか

305 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:33:49 ID:YNaJUU3R0

>>299
ふー、びっくりした。一票が役立って良かった。

306 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:34:17 ID:8JLdaONT0

>>137
抗わないやつは馬鹿だとは思うが、でも「潰されても文句は言えない」はいいすぎ。
例えるならば、殺人鬼に殺された時「弱いのが悪い」って被害者を責めるようなもの。
それでは「人権」として保障されている意味がなくなってしまう。

307 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:34:54 ID:gMGu/53c0

>>303
正直、社民の内部についてはそこまで信用してないけどなあ
千葉も社民で結構左派よりだった気がするぜ

308 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:34:59 ID:xJkukkGc0

>>284
つまりアイ惨+みずいろ初回版の悪い所が合わさったのが今のソフ倫ですね

ぽんこつってレベルじゃねーぞ

309 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:35:37 ID:E5cRm6wv0

>>303
「表現規制に関わってくる問題で争ってる」？
誰が言ってた？

310 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:35:41 ID:h6lGDOuQ0

　　　　　　　　 _　　　　　l
　／￣＼./￣　ヽおこ l　　　　　　　　ｵｷﾞｬｰ
　i　o　 ol!。　。　l 前の l　　　　[分娩室]
　ゝ　ワノゝﾜ　.ノ似子 l ｵｷﾞｬｰ　　|　　　￣￣|　　きよ
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　l　　つ }`・｡⊂　 iな　　l　|　　　　　|　！　＿|　　と頑
ノ￣￣ヽ￣￣l￣　　　　l. |　　　　　|　　／　　ヽ　良張
　　　　　ゝ--'.　　　　　 l　|　　　　　|　　, o｡　　　',　いっ
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---──-|　|　　　　　|　 <､u　　　 / 子た
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　　　 /_r ⌒ヽ_r ⌒ヽ_､ .|　無　　　　／￣￣＼　　　　
　　　/　ヽ＿ノヽ＿ノ l　|　収　　　　|. -O-O-　| 　　　
　　　l　 U　　し　　Ｕ　l　|　入　　 6| . : )'e'( : . |9 　　無
　　　l　u　i ∠ﾆゝi u　l　|　　　　　　 .>‐----‐、' 　　職
　　　 >u､ノ_｀ー ' ｀Uィ　l　　　　　 / i　　　　.ヽ、　　　
　／　 0　　￣　　uヽ　 |　　　　　/ /l　　　　　l　!　　　
. /　　　u　　　　　0　ヽ|　　＿____|　i_l＿＿＿ l　l＿＿
/　　　　　　　　　　　　 |　／　　　し'幵幵幵幵ソ |
　　　　　　　　　　　　　ﾄ'　　　　 .└─────┘ｶﾀｶﾀｶﾀ…

311 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:35:51 ID:T82PFOVa0

>>296
でも現行の条例から改正しようがないから、修正しようがないなんだよな
だって過激なものはもう18禁で、一般作のエロ描写はすでに過去の有名作にもエロいのあるから大反対されて無理だし。
20年前の有害図書の決まりでもう限界なんだよ
規制派はやりすぎた。

312 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:36:19 ID:E5cRm6wv0

>>307
千葉は民主だよ

313 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:36:48 ID:gMGu/53c0

>>312
ああ、ごめん元々社民ってこと

314 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:38:44 ID:tO8U9qZw0

>>291
ただ思惑は人それぞれなわけで、もしそうなっても
「自分が対象外になったからって見捨てるのか！」みたいな論調は慎むべきだと思うな。
>>304の言うように、線引きの根拠が明確でない限りはいくらでも反対のしようがあると思う。
双方データ出し合ってどっちの理論が合ってるかってなった時には泥沼化する気がするけど

315 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:38:45 ID:Yx0R7GhZ0

>>305
阿部は確か保坂展人さんと、一緒に本とか出版してたよ。医療制度だったかな？
まあ、阿部は外国人基本法に賛成とかアホな事やっているが。

316 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:40:34 ID:T82PFOVa0

20年前にそもそもわいせつ物でなかった絵をわいせつ物扱いにし、
18禁でなかった漫画ゲームを18禁にし、一般作品のエロに量的規制をいれ
少年誌からはエロが消えた。
もうこのときに規制派は始まり既に終わってたんだ。やることない。
むしろこれからは規制派がバッシングされるレベル。

317 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:40:58 ID:Yx0R7GhZ0

>>309
俺が早合点した。俺のスタンスは表現規制反対と児ポの改悪反対だけだから。

318 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:41:10 ID:C1cZPTtVO

>>306
憲法12条に
｢この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。｣
って書いてるわけで。
実際国家権力と言うのは、自らを縛る唯一の法である憲法を無視したくてたまらないのだから。

319 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:42:02 ID:mOdekJ9K0

規制なんて許さんが、オタの責任はある筈

320 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:44:25 ID:xrrxKzX30

俺的には、定義が明確化され、普通のエロまで萎縮するようなことがなければ満足だ。ロリエロが萎縮するのは一向に構わないからな。
むしろ、エロゲのロリ萌え率が減ってくれれば、俺好みのエロゲの勢いが回復するかもしれんし。コンプリーツが主流になるかもしれんし。

残念だが、俺が支持できるのは今回の改正案の拒否までだ。修正案には賛同する可能性がある。
日本全国の大人のお姉さんキャラ好きのために。

321 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:45:15 ID:Yx0R7GhZ0

>>318
その後に、「又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」
と続いてるが。
ソフ倫がクズなのは変わらんが。

>>319
どんな責任だ？

322 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:46:22 ID:gMGu/53c0

>>320
え、コンプリーツはロリショタだろ・・・

323 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:46:26 ID:jO1eJk3z0

てゆうか作り手側からしたら、こんな曖昧な条例動かないわけにはいかないのに

過剰解釈は危険です

とか偉そうにいってるやつなんなのｗｗ
まじほんと死んでほしい
今そうでなくともいつかそうなる可能性があるなら今動かないわけにはいかねーだろ
ほんと死ね
動く気ないなら黙ってろ

って思うんだけど間違ってないよね

324 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:46:57 ID:mOdekJ9K0

>>321
オタ業界が動くべきだった

325 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:46:58 ID:VE3PtLcs0

>>318
そのとおりだからこそそれを守るための努力と責任は怠ってはならない憲法に反するからね。

326 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:47:06 ID:gMGu/53c0

>>323
過剰解釈されうる条文が危険ですだよなあ、と

327 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:47:40 ID:7yUQA9Lh0

>>320
それは、どんな定義？設定上18歳以上ということとか、それとも頭身制限とかそういうの？
あと、それ以前に国がエロに口をはさむ口実が増えるとエロ産業壊滅じゃない？
とかいう問題をどう考えてるか聞いてみたい。

328 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:48:48 ID:tO8U9qZw0

>>320
おっと我々一族の評判を落とすわけにはいかないなｗ
俺もロリ表現嫌いだからロリ表現が無くなってバインバインのチャンネーばっかりになったら嬉しい限りだが、
それで済む問題とは思ってないんだぜ！

真面目な話、人それぞれだから誰も責めないし、そういう考え方でもいいとは思うけど、
同じような趣味の人にもまたいろんな人がいるんだぜ

329 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:49:55 ID:5p3jCmRp0

>>322
以前も現れた生け贄・切り売りマンセーだから、放っとこう

330 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:50:10 ID:qWSdzZPx0

>>320
気に入らない表現を潰したくて、自分の好む表現だけになればいい
言っている事は規制派そのもの

331 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:50:21 ID:E5cRm6wv0

>>324
コミケや俺たちとかがもっと早く声をあげるべきだった、とかか？
それなら否定はしない

>>320
購入者が激減するから
業界として存続できなくなるよｗ

332 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:51:11 ID:JicfZdvHO

>>320
自分に影響なければそれでいいのか…

333 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:51:24 ID:7Y2uvYAo0

>>320
>>328
こういうレスを見るたびに恐怖を感じる
表現規制問題に敏感な人間すら、特定の表現を「無くなって欲しい」とか思ってるんだからｗ
規制派と何が違うんだ？

334 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:52:14 ID:l9JO2/5xP

>>320
だが規制するのは爺どもだぞ。
ゴルゴみたいな劇画調ばかりになってもいいのか？

335 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 13:52:37 ID:mOdekJ9K0

>>331
業界やオタの時代遅れな感覚はどうかと思った
形を変えればあいつら規制派と変わらん

336 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:52:47 ID:7yUQA9Lh0

>>333
>>328はそういう問題じゃないんだ、と言っているように読めるが。

337 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:52:57 ID:ZWwAinht0

無闇に敵を作りたがる>>320は
大人のお姉さん好きにとっても傍迷惑な存在

338 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:53:27 ID:8JLdaONT0

>>318
その条文は確かに保持義務について語ってはいるが、
「その努力を怠ったやつからは人権を剥奪する」なんて書いてるのか

それに「抗わないやつは潰されても文句は言えない」なんてのは
表現規制の正当化だぞ。
実際規制派が「オタは抵抗してないんだから弾圧していいんだ」って喚くことがあるしな。
君は規制派の言を肯定するのかね？

339 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:53:35 ID:Yx0R7GhZ0

>>324
えーと、オタ業界ってなんだ？

340 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:53:57 ID:iKvv5Ppd0

>>259
任天堂は世界にマーケットを持ってるから国ごとの規制に対応するの慣れてるだろ
日本版から過激表現がなくなるだけ

341 ：109@iPhone：2010/03/20(土) 13:54:06 ID:ttO43gNQ0

ヒント現在スレはお休み中 ID
見飽きた展開

342 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:54:21 ID:c3KVDcv30

>>320
俺も姉好きだが
お前は何も分かって無い

343 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 13:54:28 ID:mOdekJ9K0

>>339
オタ産業全体だな

344 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:54:28 ID:tO8U9qZw0

>>333
えっ、俺もなの？
空気悪くしたら申し訳ないんだけど、「思って」何が悪いの？
そんなの嗜好の問題じゃね？

345 ：109@iPhone：2010/03/20(土) 13:54:54 ID:ttO43gNQ0

月曜も祝日だよねえ

346 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:55:09 ID:uOhm7Gjy0

春

347 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:55:10 ID:OD++0LO50

この世にはあらゆる価値観があってそれを肯定するのも否定するのも自由だ
でも規制がされたら肯定する権利も否定する権利もなくなるんだよ

348 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:55:12 ID:xrrxKzX30

これだけ児童ポルノとかの問題がでかくなってきたら、創作物表現であっても自制すべきだろう。権利・自由には責任も伴うというのはそういうことよ。
こと表現に関するものだからあくまでも自主的に行うべきだという話なだけであって、やらないで放置してもいいって話じゃないと思う。
現在の取り組みでもまだ足りないってのは、改正案に反対した議員だって思っていることだろうし。

そこらへんを勘違いしている人がいると思うのだがね。

349 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:55:32 ID:E5cRm6wv0

>>335
おっと、唐沢俊一の悪口はそこまでだ
いや、構わないからどんどん言ってくれ

350 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:55:34 ID:qWSdzZPx0

>>344
思うだけならまだしもそれを書き込んでる時点でもう空気を読めてないし、悪くしてるよ
心の中にしまっとけ

351 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:55:51 ID:oRRLWGSA0

ところで、先に一斉に声を上げたのに、（ゲーム業界以外の）コンテンツ業界一斉蜂起で話題を持って行かれた
モバイル関係の人たちもやきもきしてるだろうな。
こっちの関係者にもちゃんと聞いてやれよ民主。

352 ：109@iPhone：2010/03/20(土) 13:56:01 ID:ttO43gNQ0

>>348
飽きたなの

353 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:56:02 ID:SDzXFNrT0

思ってても口には出すなって事だろ

354 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:56:43 ID:mOdekJ9K0

>>349
www

355 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:57:06 ID:tO8U9qZw0

>>350
なるほど、弁護のつもりだったけど軽率だったな。
大変申し訳ない。

356 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:57:13 ID:Yx0R7GhZ0

>>345
おっちゃん、俺会社だよ。orz

357 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:57:23 ID:8JLdaONT0

>>348
好きなエロゲ教えてくれ。
さて、その自制とやらを行った時、そのエロゲは無事でいられるだろうか？

358 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:57:40 ID:7yUQA9Lh0

>>338
あともう一つとして、努力を怠ったかどうかを誰が判定するのか
って問題もあるね、弱いところを「これは努力が足りないのだ」という事にして
弾圧することを認めた条文ではないから、これは一人一人に適用されるものであった
誰かが恣意的に努力を判定するものじゃないだろうね。

359 ：109@iPhone：2010/03/20(土) 13:58:03 ID:ttO43gNQ0

>>353
ワシも言いたいことは沢山あるなの
パターン化した展開に食いつくのはネタ以外ではやめちょけ
ループって怖くね

360 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:58:57 ID:m8h9MMsc0

>>340
結局ゲーム業界は漫画とかと違って作品でなく製品を作ってるわけで
表現の幅とかあんまり気にするような業界じゃないんだよな
クリエイター（笑）とか名乗っちゃう奴いるけど

しかも日本市場は終わった論が強いし、海外に力を入れるようになるだけだろう
残念ながら困るのは日本の消費者だけだ

361 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:59:30 ID:Yx0R7GhZ0

>>343
オタ産業が分からないんだ、定義が。

362 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 13:59:36 ID:7Y2uvYAo0

>>344
作品の好き嫌いは嗜好の問題だが、表現規制反対派として「こういう表現は無くなって欲しい」と主張するってのは無いだろ？
まあ思うのは勝手だが、>>320とお前は規制派と本質的には全く同じだわな
「自分個人の線引きから外れた表現は根絶して欲しい」と思ってる点で共通してる

この感情が、規制派を規制派たらしめる最大要因
よってお前は規制派だ

363 ：109@iPhone：2010/03/20(土) 13:59:51 ID:ttO43gNQ0

自己責任って素晴らしいようなあ。
自分に降りかかって来た場合を除く

364 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:00:00 ID:YNaJUU3R0

>>348
お前、エロゲ規制問題スレが活発だった頃そっちにいたよなあ。
芸が変わらなくてつまらんよ。

365 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:00:45 ID:l9JO2/5xP

>>348
児童ポルノの問題なんて、外国と規制派の
声が大きくなってるだけじゃね？

366 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:00:55 ID:rsE9oXBP0

私は○○が大嫌いだ、しかし君がそれを主張する権利は守る！
がここのスタンスだから、別に何が好きじゃないって言ってもいいと思うんだが

367 ：109@iPhone：2010/03/20(土) 14:01:12 ID:ttO43gNQ0

つうか、月曜まで休暇です。
頑張ってね。

368 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:01:19 ID:bu5m66+q0

落ち着いてくれ内部分裂してる場合じゃないんだろｗ
実際>>331の言うように一つの属性に特化したものしかないと売り上げが減って業界の衰退は間違いない
エロゲー見ても一つのゲームにロリしかでない一つの属性のキャラしかない場合は一部だけだし、それはいろんなタイプのキャラがいた方が売れるからだろうし
暴力面で言えば一般ゲーで暴力表現が出来なくなればソフト、ユーザー両面の減少でハードの売り上げやらいろんな部分派生して業界の衰退がありうる
漫画アニメも同様
特定の属性が増えればいいなんて考えは甘い考えなんだけど、消費者的な視点で見てる人にこれを説明するのは結構難しいと思うんだよね
だから消費者から規制反対派を増やすより業界内部の人に団結してほしいんだけどな

369 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:01:30 ID:xJkukkGc0

>>364
なんであっちのスレの勢いが落ちたんだろうね

370 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:01:54 ID:C1cZPTtVO

>>338
そりゃあ｢表現の自由表現の自由｣と唱えれば表現の自由が守られるならそれでいいんだけど
それって憲法九条を唱えれば世界は平和、というお題目みたいな葉梨とどうちがうんだ？
現実は今ですら国家権力は憲法を無視しよう、骨抜きにしよう、と虎視眈々と狙ってるんだぜ？

371 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:02:04 ID:c3KVDcv30

確かにそうだ
エロゲでもして落ち着こう

372 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:02:15 ID:gMGu/53c0

>>366
俺が好きなものが守られるなら、嫌いなものが主張する権利はどうでもいいって言っちゃうのは
違うよね、ってことでは

373 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:02:22 ID:mOdekJ9K0

>>361
出版・アニメ・ゲーム・同人・フィギュアetc

374 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:03:38 ID:S0SJuEo/0

　　　　　　　　／三三ミﾐ::::`ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　
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　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从＿
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375 ：109@iPhone：2010/03/20(土) 14:03:41 ID:ttO43gNQ0

人生の息抜き中だからでは。
この問題だけで召喰える規制派では無いからねえ。

この問題だけで召喰える規制派に、あやかりたいあやかりたい！

376 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:04:17 ID:C1cZPTtVO

>>350
表現の自由を守るためのスレの書き込みとは思えないなw
その｢空気｣とやらで自主規制やら何やらで追い詰められているのに。

377 ：109@iPhone：2010/03/20(土) 14:04:42 ID:ttO43gNQ0

>>374
三束三百万とかどんだけー

378 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:04:52 ID:95sxnZEYP

>>356
me too

>>320
初期のレイプゲーなんぞイラネ発言してた奴らとそっくりだな、工作乙

379 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:05:03 ID:tO8U9qZw0

>>366
いやいや、本当全面的に俺が悪かったから気にしないでくれ。
弁護はありがたいんだけど。
原理的には言論の自由とか言ってもいいのかもしれないけど、
場の空気を考えるとあんなことは言うべきことじゃないのは事実だから。

重ねて、本当に申し訳なかった

380 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:05:26 ID:Us4Uvj/90

まあコミケで署名集めたとき3万にすら達しなかったのはちょっと悲しかったな

381 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:05:44 ID:X6LdmPf80

お前らちょっとレベルの高い工作員沸いたからって内部崩壊はやめろよ。

382 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:05:45 ID:7Y2uvYAo0

>>372
そう言うのも不愉快だが、本質的に規制派と同じという点がもっと問題だろ

「お姉さんキャラが守られれば他は知らん」

ここまではまだいい

「こういう表現は嫌いだから無くなって欲しい（無くなったら嬉しい）」

この主張、思想は規制派そのものだろって話

383 ：109@iPhone：2010/03/20(土) 14:06:09 ID:ttO43gNQ0

>>356
がんばー

384 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:06:53 ID:pNXtAkno0

でも民主国家じゃ選挙に行かないと、政府が何をしても文句言えないのは基本原理。
逆に言えば、行けば幾らでも批判ＯＫな訳で、行け。

385 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:06:54 ID:E5cRm6wv0

そういや水戸コミケでなにかやるのかな
都条例についての状況説明とか、署名集めたりとか

386 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:07:31 ID:Yx0R7GhZ0

>>367
応援有難う。今、神奈川県にいる俺が泣いた。

>>373
ゲーム業界とフィギュア業界以外は声挙げてたぞ。
そもそも、フィギュア業界に連絡取った人がいるのか？
知らなきゃ反対も出来ないと思うが。

387 ：109@iPhone：2010/03/20(土) 14:07:52 ID:ttO43gNQ0

>>381
いや、都条例阻止の幻想は崩壊させておくべきだ。

388 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:09:01 ID:xrrxKzX30

何というか、今回助かったのは、前回の選挙で民主が勝ったからでしょ？国会だってそうよ？
自主的な取り組みを怠っている間に、自公が勢力を伸ばしたらどうなるわけよ。まーた、ロリ物が出回っているってことで規制しろって話になるわけじゃんよ。しかも、そのときは数の力で押し切られるぞ？

今はむしろ自主的な取り組みを考える猶予期間が得られたと思った方が良い。そうじゃないと、あとで確実に規制理由にされる。そっちの方が遙かに怖いって。
てか、このまま放置で済む問題だと思っているの？絶対無理だと思うけど。

ま、これ以上は言わんでおこう。俺はロリ好きと自滅の道を歩みたくないだけだから。

389 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:09:08 ID:95sxnZEYP

>>386
フィギュアはバンキシャがフィギュアをディスったときに抗議してた覚えがある

390 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:09:18 ID:l9JO2/5xP

>>384
憲法上の権利が犯されれば、国民である限り
いくらでも文句を言えるのが立憲法治国家。

391 ：109@iPhone：2010/03/20(土) 14:09:25 ID:ttO43gNQ0

あれは運がよかったのだ、これからは違う。
ややこしくなる。政治が絡み始めて余計に

392 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:09:40 ID:E5cRm6wv0

>>387
都条例阻止が幻想なのはまずいんじゃないの？

393 ：109@iPhone：2010/03/20(土) 14:10:40 ID:ttO43gNQ0

>>392
戦術的には勝利だが、戦略的には負けてるから

394 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 14:10:47 ID:mOdekJ9K0

>>386
そうなのか？
でもコミックとか規制前に内部で処置しとけばな

395 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:11:28 ID:Yx0R7GhZ0

>>387
あれは幻想だよね。正直あんなマリオのスター状態(仲間内だけだが)に近いものが長続きするわけがない。
6月の児ポなんかは結局去年と同じように動くしかなくなるだろうし。

396 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:11:28 ID:l9JO2/5xP

>>388
ソフ倫が凌辱規制したのに
なんの配慮もなくこの条例ってのが現実だし。
自主規制に意味があるとは思えんな。
自主消滅ぐらいせんと、あちらは納得せんのでないか？

397 ：109@iPhone：2010/03/20(土) 14:12:12 ID:ttO43gNQ0

もっと本を読もういろんな本を読めばいい。
じゃあ休暇です詐欺詐欺開始

398 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:13:05 ID:E5cRm6wv0

>>394
そこはもう悔やんでも仕方ない

399 ：109@iPhone：2010/03/20(土) 14:13:25 ID:ttO43gNQ0

>>396
つまり業者自決推進法か。

400 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:14:25 ID:WJZ9t7HE0

何を今更

401 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:14:44 ID:Yx0R7GhZ0

>>396
あれは自主規制ではなく利権だろ。
都条例ならぬ、ソフ倫条例だな。

402 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:14:44 ID:S0SJuEo/0

ソフ倫のような自主規制は意味が無いどころか
規制派をつけあがらせるだけで悪影響と弁護士にも指摘された
実際、光速土下座にも関わらず、二次元コンテンツの息の根を止める条例を出してきたんだから説得力あるわ

403 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:14:53 ID:oRRLWGSA0

自主規制至上主義を説いてる方がいらっしゃるようですが、ソフ倫が陵辱規制しても評価されずに
橋頭堡にされて今の現状ですよ。
そして、理由無き土下座と言われてる訳だよ。

404 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:14:57 ID:mOdekJ9K0

>>398
そうだな、反省だけだな

405 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:15:23 ID:8JLdaONT0

>>370
それが嫌だから俺らは戦ってるんだろ。
別段、戦うのがばからしいとか間違ってるとか言ってるんじゃないんだ。
ただ、戦いを強制はできないし、
ましてや「戦う義務を果たしていないから敵に蹂躙されてもいいんだ」なんてのは
敵の蛮行を正当化する行為にほかならん。
それは規制反対派としてまずいということ。

なにも原理原則論としてだけじゃないぜ。
現実問題としてみても「戦う義務を果たしていないから敵に蹂躙されてもいいんだ」っていう主張は
「今はまだ戦ってはいない人」を敵に回すことになる。将来味方になってくれるかもしれんのにだ。
またちょっと変形すれば「今戦っているやつだけに自由がある。その自由のためだけに戦っている」と言っているに等しいから
結局「自分たちだけの自由を勝ち取るためだけに戦っている。他の人の表現の自由などどうでもいい」という非常に自己中な主張になってしまうわけだ。
また実際に規制がなされて、「努力しなかった連中」が惨状を呈した時に
「ほら規制派を放置しておくとこんなに被害が出ますよ」と規制撤廃を訴えることができるのに、
「努力しなかった連中の自業自得だ」なんていってたら規制存続に賛成することになってしまう。
これでは非常にまずい。

406 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:15:46 ID:z1yumTJ10

既出かもしれないが、一応貼っとく。

非実在青少年条例改正の継続審議　今後の動向についてmixiから転載
ttp://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/mixi-0add.html

407 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:16:00 ID:TEt9pod/0

>>388
お前の理屈は、ローカル線大好きな鉄オタが
「ローカル線普及のためにJR潰れろ」
って喚くのと変わらん

408 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:17:10 ID:jO1eJk3z0

>>406もうねｗｗｗ泣いていいよねｗｗｗｗｗｗ

409 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:17:54 ID:c3KVDcv30

>>407
落ち付こうぜ、そいつは工作員だ

410 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:19:42 ID:8JLdaONT0

>>370
発破をかけたいのなら、
単に「規制反対運動をしないと、規制派に蹂躙されますよ」と「事実」を言えばいいだけだ。
「蹂躙されて当然」なんてわけのわからん正当化はしちゃいけない。

411 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:20:12 ID:ZWwAinht0

一部かもしれんがフィギャア業界は確変まっただ中で
本来の業務だけでいっぱいいっぱいかもしれんよ

一連の規制騒動が、怠慢傲慢なエロゲ会社に
少しお灸を据えるきっかけになればいいのにと思う

412 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:20:22 ID:KeEQiGU20

>>406
やっぱ否決しかなかったのかよwww

もーヤダ

413 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:21:03 ID:T82PFOVa0

そろそろ有害図書云々自体根拠なしで憲法違反みたいな感じでの反動来ないから
コミック売り上げ減少なんてニュース見てると
有害図書騒動と同時に発展してきたような漫画業界も斜陽という気もする。
成年マーク出来立てのころは有害図書騒動時の方が（宣伝になって希少になったエロを皆が求めたせいか）
売り上げが良かった、そんなに売れなくなったって言ってたエロ漫画編集者もいた。
有害図書指定するのをやめればいい。少年誌も青年誌も80年代並にエロを載せる。
そしたらネットエロの充実もあって弱小エロ漫画はやっていけなくなる。
規制派もエロ業界も同時に衰退という流れもありでは。

414 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:22:18 ID:T82PFOVa0

反動来ないから→反動来ないかなぁ

415 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:23:07 ID:95sxnZEYP

>>413
アニメ、ゲームとかならP2Pやら違法アップロードやらマジコンやらそのあたりのせいにも出来そうだが
漫画だと何を敵にするんだろうな、漫画喫茶と新古書店あたりか？

416 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:23:28 ID:C1cZPTtVO

>>402
VAVAが都の担当者と話を付けていて
｢自分のところだけ｣指定から外してもらえる事になっていたかもしれないだろ。
担当者が変わったらまた幾ら貢ぐ羽目になるかは知らんがw

417 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:23:31 ID:xrrxKzX30

>>406のリンクを見れば分かるとおり、自主規制自体を拒否するなんていう選択肢はないんだよね。その現実を無視してありえない反対をし続ければ、逆に規制派のカモにされる。

それを本当に理解した方がいい。議論すべきレベルが全然違うんだよ。

418 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:24:21 ID:pNXtAkno0

まあこの不況だと、いちがいにその大きさは推定できないが、
何のかんので、すでに継続中の自主規制が、
多くのメディアの活気を奪っている要素は絶対にある。

419 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/03/20(土) 14:24:29 ID:g5ccqVcv0

一応TV局やらメディア関係はあおり喰らうんじゃないの。
どっちみちこの先短いけど↑ｗ

420 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:24:29 ID:gMGu/53c0

>>417
あんた、臭さがばれないうちが華ってもんですよｗ

421 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:25:04 ID:T82PFOVa0

>>417
圧力あってやるのは自主規制じゃありません

422 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:25:10 ID:Yx0R7GhZ0

>>412
mixiからの情報だけ出し、改正するとしたら表現の内容ではなく売り方だろうな。

423 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/03/20(土) 14:25:30 ID:g5ccqVcv0

>>417
稚拙な条例は通してはならない。
最後まで戦うしかないだろう。

424 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:26:12 ID:gMGu/53c0

>>406
既出だが、廃案不可ではないだろう

425 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:27:09 ID:95sxnZEYP

>>417
このスレが出来たきっかけを考えれば、何かを切って良しとする人間が多かったなら、このスレなんて作られて無いさ

426 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:27:21 ID:icFOS54d0

俺らおわったのか

427 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:27:28 ID:qBflC8xv0

どうせ参院選後に民主公明連立して、再度この条例出してくるに決まってるぞ
今は、民主以外の都議にはたらきかけて、反対してもらうことが最良

428 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:28:37 ID:gMGu/53c0

便乗して酷使様まで現われるｗ

429 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:28:44 ID:VE3PtLcs0

>>412
＞否決できないこともないと思っている
つまり否決はやろうと思えばできないことではない。

430 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:29:00 ID:TEt9pod/0

>>426
まだ始まってもねぇよ

431 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:29:04 ID:ux4gCJVc0

みんなに聞きたいけど

だけど、二次元のキャラにはまってる人って現実の女性と関係を持てない未熟な人間が多くないか？
高校、大学と漫画研究会で同人誌も描いてコミケやオンリーに参加して10年になる

周囲を見回してみると、女関係に弱い人間を量産してると実感出来る

432 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:29:15 ID:B64oBfbf0

自民は党是が表現規制マンセーの保守なので限りなく時間の無駄

433 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:29:31 ID:ZmfxSEso0

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°新党！新党！

434 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:30:02 ID:gMGu/53c0

>>431
内向的な人間に特に好まれる傾向はあると思うが
内向的な人間を生み出してるというのは違うのでは

435 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:30:11 ID:95sxnZEYP

>>433
以下略のオタク党ですね、わかります

436 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:30:41 ID:avRdH48e0

>>431
数字版で言ってきてくださいな

437 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:30:44 ID:M5pIhs3l0

>>424
むしろ大勢がこの記事を真に受けたせいで廃案不可って結果になりそうでイヤだな

438 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:30:50 ID:WJZ9t7HE0

そういう人間の捌け口的な役割はあるだろう

そういう風に向かう訳ではない

439 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:30:55 ID:Yx0R7GhZ0

>>427
なぜ都議最大勢力の民主を抜かすんだ？

440 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:31:00 ID:KeEQiGU20

自民、民主、公明、みんな以外が次の選挙で伸びてくれれば希望は持てる

441 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:31:28 ID:O1LgQhFDO

>>427
連立しなくても、著作利権で民主と戦うことになるよ
そもそも地方は連立みたいなもんだ

442 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:31:28 ID:8JLdaONT0

>>417
表現の自由の切り売りは表現の自由の放棄に等しい。
一度の切り売りで未来永劫残りの表現の自由が保障されるってんならまだいいが、
実際には妥協を前提にしてさらなる妥協を迫られるだけの話だからな。
第一、「エロ」は切り売りされる対象の第一にあげられるわけで、
エロゲはどのジャンルであれ、切り捨てられる側だ。
少なくとも「エロゲ表現規制対策」としては切り売りは問題外。

443 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:32:23 ID:VE3PtLcs0

廃案すべきだろ憲法９４条で法律外のことを条例に定めてはならないってちゃんと書いてのに
どからどうみても児ポの単純所持が禁止にされている時点で法律外の条例だぞｗ

444 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:32:57 ID:9vqV5bNK0

保坂展人が今週のニュース・コメンタリーに出るみたいだけど、
会員の人は報告よろしく
http://www.videonews.com/

445 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:33:48 ID:pNXtAkno0

自主規制の必要性も分からんでもないんだが、
おそらく無意味なことも事実。（枠が規定できないものなら、恣意的に判断されて理論的に無意味なので）
落としどころを考える方向で行くなら、
納得できる表現の枠を決める方がまだあり。
５頭身以下で、専門の審査員が未成年に見えるキャラクターがうんぬんとか。

・・・まぁいずれにしろ専門の審査員？信用できるか！とか、二次元キャラとやる
妄想ネタなのに5頭身縛りとか必要ねぇ！という声があがると思うけどね。

446 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:33:48 ID:v1W7ejK40

>>431
「二次エロが多いがゆえに、諸外国に比べ日本は性犯罪が少ない」論の蓋然性を認めるなら、その分、
「二次エロが多いがゆえに、諸外国に比べ日本は少子化」も認めなくてはならないかもね…。
リア充なエロゲーマーが増えれば、エロゲのイメージもよくなるかも？

447 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:33:53 ID:WJZ9t7HE0

ズデーテン割譲ですね

448 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:34:50 ID:c3KVDcv30

三次元にない物がここにはあるんだよ

449 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:35:12 ID:JicfZdvHO

ID:xrrxKzX30はオタを装った規制賛成派
なんとか意見を分裂させて引き込もうと必死だな

450 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:35:27 ID:ZWwAinht0

とりあえずID:xrrxKzX30は
もう少し見易い改行を覚えたほうがいい。
そういうところからも「いつか見たヤツ」とバレるんだぞ。

451 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:36:06 ID:8JLdaONT0

>>431
そういう君はどうなんだ？
君が未熟だから、類友ってるだけじゃないか？

452 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:36:17 ID:bu5m66+q0

>>431
印象だけで二次元好きと人間関係の未熟さを安易に関連付けるのも危険かもな
自分の周りだけかもしれないし、あるいは実際にその通りなのかも知れない。判断するにはデータが足りない。
二次元にはまっていても人同士の関係はある訳だし、サブカル作品自体が基本的に人間同士の関係を表現する物なのだから、それ自体がコミュニケーション技術の衰退を誘発するとも言えないだろう
別の因子も考慮すべきだ

453 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:36:21 ID:WJZ9t7HE0

>>446
性欲に従って性犯罪は起きるだろうが
性欲に従って子供を作ったりする訳ではないから
少子化は関係ないな

454 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:37:02 ID:Us4Uvj/90

>>406
さあ、休んでいる暇はなさそうだな
まずメール送って、時間があるときに手紙書いてお礼と、更に意見を伝えなきゃ
京都、大阪など、あっちでもこっちでもぐちゃぐちゃしてきたし
本格的に表現の自由を守るための、ある程度の規模を持ったロビーを行う団体が必要だと感じる

455 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:37:03 ID:1R5o2pvZ0

>>431
そういうタイプが割合いるにはいる。

456 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:37:37 ID:l9JO2/5xP

>>446
少子化はどこもいっしょじゃないか？

457 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:38:06 ID:g/7IFDOLO

おい30日に決議なのか６月なのかどっちなんだ

458 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:38:43 ID:oRRLWGSA0

>>406
真の狙いは801・少女漫画・同人誌って…、やっぱりそーなんだろうなぁ。
カマヤンのところも、同人に苦情窓口が無いからどーとか言ってるしなぁ。

459 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:39:40 ID:8hsiyW1w0

買わない奴が苦情するんだろうな

460 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:40:03 ID:Yx0R7GhZ0

>>457
6月だ。自公も形だけとはいえ同意したから。

461 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:40:03 ID:syNoNn120

>>457
これから6月まで2－3週間おきで閉会中審査を総務委員会で行うらしい

462 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:40:16 ID:h6lGDOuQ0

うへへへ。これを気に3時ロリも解禁させよ～～ぜ～～

463 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:40:17 ID:7R0mwPFf0

いわゆる「リア充」こそ正当な人間のあり方であるって考えもマスコミの印象操作だ
そうに決まってる…

464 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:40:30 ID:xrrxKzX30

オタを分離させる必要なんてないぜ？
流れる方向はほぼ決まっていて、着地点が多少違うだけだから。

全てを拒否するっていうのはただの自己満足。やりたければやればって感じ。

465 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:40:53 ID:1R5o2pvZ0

>>463
そうでも無い…

466 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:41:27 ID:gMGu/53c0

>>457
30は継続審議の正式決定どす

467 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:42:40 ID:l9JO2/5xP

>>463
生身の恋愛してないと人間じゃない、みたいな風潮が
人を追いつめて色々な犯罪をさせてる
気がしてならない今日この頃。

468 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:46:36 ID:M5pIhs3l0

>>467
まぁ生物としては生身で恋愛してる方が正しいんだろうが
非難される筋合いはないな
むしろ競争相手が減ることを喜ぶべきだろ

469 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:47:21 ID:9vqV5bNK0

>>446
そもそも殺人以外の犯罪統計なんてあてにならないよ
日本でも桶川のストーカー殺人事件以降、警察が被害届を全て受理するようになって、
市民の相談を積極的に引き受けるようになったから、統計上は犯罪が増えた
でも警察の取り締まり方針に左右されない殺人だけは減り続けた
昔は自分の子供を虐待で殺しても結構事故扱いになったりしてたみたいだから、
殺人に関しても統計以上に現代は減ってるだろうけどね

470 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:48:24 ID:WJZ9t7HE0

>>468
…強いなｗ

471 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:48:43 ID:m8h9MMsc0

>>463
勝つ奴がいれば負ける奴がいるのが当然だしなー

472 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:48:50 ID:7yUQA9Lh0

>>468
いやでも恋愛と結婚も別だから違うんじゃなかろうか。
リア充ってのは恋愛幻想だろうし。

何か最近の若い人は恋愛幻想はあるのに、機会がすくない(ナンパも激減したし)
から運命を待つという、不毛な人が増えたという話を読んだなー。

473 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:51:38 ID:v1W7ejK40

>>467
「○○じゃないと人間じゃない」って考え方は、常に社会を圧迫する方向に働くよね。
でも、むしろそういう高圧的な力に立ち向かうのが、近代民主主義ってもんだ。
ただ、日本が諸外国に比べ、頭一つ抜けて少子化なのは確か。
子供産まないのは別にエロゲのせいとまでは思わないが（経済的要因が大きいだろう、ほとんど）、
とち狂った規制派が、規制理由の一つに挙げかねん気はする w

474 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:51:39 ID:oRRLWGSA0

>>459
嫌いなのにわざわざ買ってきて、こんなのが野放しに！って都議に苦情を言いに来るんだそうだ。
で、こっちに苦情を入れてくださいって言いたいけど同人には苦情窓口がないから困るとさ。（カマヤンところのblogから）
そんな苦情をあえてやるのがどんな人達だか分かりそうだが。

475 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:51:45 ID:niHqcHAE0

>>472
というか
「決めて指示してもらわないと何も出来ない」
人間が異常に増えたよね
得に最近の若い世代と言うか
仕事の現場でもそうだっていうからもう

476 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:51:56 ID:g/7IFDOLO

>>466審議を継続させるかどうかが30日に決まるって事？

477 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:52:10 ID:O1LgQhFDO

>>472
＞ナンパ激減
それは仕方無いだろ
不審者扱いされたり通報されたりDQNだったり…
危険が多すぎるだろ

478 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:53:23 ID:niHqcHAE0

>>474
同人だと本自体も買ってないんじゃないか
だって同人って本人のメールとサイトっていう直通窓口があるのに

479 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:54:28 ID:m8h9MMsc0

>>475
若い＝下っ端なんだから上が指示するのは当たり前だと思うんだが
むしろ上の世代に指導力なくなっただけじゃないの
何しろ代表たる国会議員や地方議員がこの有様だしな

480 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:54:34 ID:M5pIhs3l0

>>475
それは仕方ないんじゃないか
子供のうちから「周りと同じようにやる」「言われたとおりやる」事を叩き込まれる国だし

481 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:54:58 ID:1R5o2pvZ0

三次は俺達には無理だ…

482 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:55:21 ID:h6lGDOuQ0

こんなものを野放しにするのかと
都庁に石原慎太郎のエロ小説を送りつける人が続出

483 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:55:21 ID:ZmfxSEso0

>>473
超古代は服着てたら人間じゃない！って言ってたんだよなｗｗｗｗ

石黒浩教授の本とか読んでるとさ
「人間も機械も大して違いは無い」って言ってるぜ

484 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:55:34 ID:O1LgQhFDO

>>475
そう思うなら老害を何とかしろよ
命令以外の事をやるとキレる連中がいるのに、何で動く必要がある
あいつらの思考読んで、満足することだけを自発的にやれってか？

485 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:55:47 ID:oRRLWGSA0

>>478
買わないと都議に見せて苦情言えないじゃない。
だから買っては居るんでしょ、都議の前に持ってきて大騒ぎするために。

486 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:55:58 ID:h6lGDOuQ0

やはり生身の幼女にも触れ合わないと人格形成上よろしく無いと思うの

487 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:56:16 ID:OglZ/ARhO

草食男子が増えてるなら性犯罪も減っていいですね

488 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:56:20 ID:gMGu/53c0

>>476
19日は委員会採決だけど全会派一致で継続審議だったから
30日の本会議採決で割れる可能性はほぼない

489 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:57:03 ID:niHqcHAE0

>>479
それもあるんだろうけど
指示した仕事が終っても
次の指示が来るまでぼーっとしてるんだって知人が言ってた
次の指示仰ぎに来るとか何をすればいいのか考えるとかしない

490 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:57:33 ID:l9JO2/5xP

>>485
連中は
「自分は見てないけど、同人が酷いらしいから規制してください！」
ぐらい、平気でいうんじゃね？

491 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:57:36 ID:7yUQA9Lh0

>>477
まぁねー。でも自分が行ってたナンパスポットは警察が巡回して
壊滅させたんだよね。
ってこれも若者の性を悪いこととしたい人たちの流れの一貫だったのかな。
若者は性にふれちゃいかんが、少子化をなんとかしろとかどうせいというのだ。

492 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:58:36 ID:niHqcHAE0

>>490
石原がまさにそれやったしね
漫画読んでないけどひどいんでしょ？って

493 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 14:59:15 ID:O1LgQhFDO

>>491
役人は健全を押し付けてくるからな
旧世代の価値観で動かれても困るわ

494 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:00:41 ID:v1W7ejK40

>>491
ヴィスコンティの映画『山猫』の原作小説に、
カトリック貴族様のそれは素晴らしい性生活の実態が書いてある。
ああいうのがいいんだろう。…萎え萎え度100%だよｗ

495 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:01:32 ID:SDzXFNrT0

>>492
「石原の小説読んだ事ないけど酷いんでしょ？」
って言われたら本人どう思うんだろな

496 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:02:24 ID:bu5m66+q0

>>485
コミケにわざわざ来て叩き易い同人誌を物色するぐらいだからな

497 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:02:39 ID:l9JO2/5xP

>>491
ドカタでも何でもいいから就職して
なんでもいいから結婚しろってんだろうかね。

でも今時それじゃ、子供養えないな…

498 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:03:10 ID:1R5o2pvZ0

二次だけで俺達はよいんだよ

499 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:03:42 ID:M5pIhs3l0

>>495
文学ですから(ｷﾘｯ

500 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:04:46 ID:NvP/3/K6O

「漫画読んでないけど酷いんでしょ？」
「条文よく読んでないけど良い条令なんでしょ？」

石原マジパネェ

501 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:05:16 ID:l9JO2/5xP

>>499
今時の文学はFateだぜ

って言ったらどんな顔すんだろうなｗ

502 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:05:31 ID:c3KVDcv30

>>499
おてぃんてぃんでふすまを突き破る小説が文学なら
かぐやは文学レベルの作品を多く出してる事になるぞ！

503 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:05:36 ID:8JLdaONT0

>>489
自分で考えた結果、何もしないことを選択しただけでは？
上でも言われてるけど、下手に命令外のことをすると怒られる場合もあるし、
だったら労力使ってまで自主的行動するのは非合理だわな。
といっておおっぴらにサボるわけにもいかんからぼーっとすることになる

504 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:05:36 ID:T82PFOVa0

お礼メール書いたけどなんかそっけないかんじになっていけない。
大丈夫かな
みんな何行くらい書いてるの。
あと、野上さんと松下さんって相当頑張ってくれた方だよね
相当丁寧にお礼書いて送ってる？

505 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:07:53 ID:ux4gCJVc0

二次元っていうのは、危険な痲薬だとは思う
そこにエロが絡むと一層

506 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:08:11 ID:7yUQA9Lh0

>>497
>今時それじゃ、子供養えないな…

だよね…。若者いじめの気がしてならぬ。

507 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:08:40 ID:1R5o2pvZ0

>>505
でも俺達は二次だけなんだよ

508 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:10:34 ID:niHqcHAE0

>>497
今婚期が遅いとか子供作らないとかってのは
産んでも育てるだけの稼ぎがないからってのは結構大きいよな

そんな人達より税金大量におさめてたんですが
規制がきつくなるならゆるい地方か国に逃げようと思います
10年以上同人やっててエロ2冊しか出した事ない同人屋だけど

509 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:11:33 ID:O1LgQhFDO

>>506
この辺の騒動は最初から老害の若者イジメが原因だろ

価値観が違うことを受け入れず押し付け
過去を維持できれば後の創作は必要ない：著作権強化、石原

政治家も官僚も世代交代すりゃ良いのに

510 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:12:45 ID:l9JO2/5xP

>>504
お礼だし、長けりゃいいってもんでもないんじゃないか？
自分なりでいいと思うが。

511 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/20(土) 15:20:01 ID:z8p0f8MHP

人も音楽も物語もゲームも、出会いが全てだと思う。

512 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:26:30 ID:uOhm7Gjy0

668 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 15:23:28 ID:IRKlo16N
橋下知事、石原知事と対談へ　６月、「都制度」テーマに
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK201003200137.html

513 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:27:37 ID:J0A3OP4kO

>>508
どんどん出てってくれ
せいせいする

514 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:37:04 ID:ikwllaLX0

単発工作はしね

515 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:37:07 ID:X6LdmPf80

一気に過疎ったな。まぁこれでもすごいがｗｗ

516 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:38:38 ID:icFOS54d0

過疎ｗｗ　おまえらｗｗｗ

517 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:39:39 ID:ikwllaLX0

工作黙れよ
静かになったならお前らの仕事はない

518 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:39:55 ID:RVlgHk8q0

まあ、連休明けまでお礼か監視しかやること無いしな

519 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:41:21 ID:7yfS8BHC0

人が自然に寄り添うだけじゃ生きていけないように、
もはや二次元もなくしてはならないんだな

520 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:42:04 ID:niHqcHAE0

お礼のメールしないとな
文面考えてこよう

521 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:45:11 ID:/xNRbq4A0

ここの住人はリア充じゃないからな

522 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:46:58 ID:ikwllaLX0

そう思ってるんなら幸せな脳みそだな
女に関してはそうかもしれんがね

523 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:47:08 ID:RVlgHk8q0

>>520
自公にも頼むぞ

524 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:47:45 ID:RvT52bcO0

おまえら、ちゃんと手紙メール送れよ

６月が近くなったらもう一度送ったほうがいいよね

525 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:48:59 ID:CrnpE+CU0

また６月か…

526 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:49:53 ID:/xNRbq4A0

憂鬱だよな

527 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:52:37 ID:Uk5HjIBf0

>>521
リアル嫁がいるひとも来てるみたいだけどね

528 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:52:49 ID:RVlgHk8q0

長生きしたくない世界だよな…

529 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:53:23 ID:GHm+LNUO0

イッツ賢者タイム

530 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:53:56 ID:Us4Uvj/90

ぎりぎりの土壇場に一斉に意見を送るよりは継続的に伝えて、
相手が常にそれを意識できるようにした方がいいんじゃないだろうか？

531 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:54:42 ID:c9CfjOFc0

>>469
この統計はどうかな？
これを見ると日本て、まあ、比較的犯罪が少ない国だなとは思うんですが。

図録▽犯罪率の国際比較（OECD諸国）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788.html

図録▽主な犯罪の被害者率（対OECD比較）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788c.html

図録▽強盗、暴行・恐喝、性犯罪についての国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788d.html

532 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:54:50 ID:/xNRbq4A0

>>527
論外だな

533 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:57:25 ID:rnPrio7zO

反対派がいくらデータを示しても賛成派が「暗数！暗数！」と叫んでねじ伏せてきます

534 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 15:58:17 ID:RVlgHk8q0

>>531
世界的に見ても、日本は犯罪少ないぞ

535 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:00:07 ID:PGJtQYByP

>>534
ただし自転車泥棒を除く。

536 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:01:14 ID:pNXtAkno0

一般にその手の情報を広めるのはアリだが、
反対派をその手の論理で説得するのは無理だと確信していい。
間違いないです。

537 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:02:26 ID:rnPrio7zO

>>536
賛成派の間違いでしょ？

538 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:04:55 ID:l9JO2/5xP

>>535
海外では少ないのか？
比較すれば少ないんじゃね？

539 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:04:57 ID:WJZ9t7HE0

>>535
検挙率の分母がデカくなるから
あらゆる統計で乗り物盗は別枠になってるしなぁ…ｗ

540 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:05:06 ID:RVlgHk8q0

>>535
あれは一般人も普通にやってるからな…
それでも、窃盗の件数的には海外より遥かにマシ

541 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:05:22 ID:pNXtAkno0

ポルノ反対派という意味だったが、確かにながれ的にはあんまつかわないね。
えーと規制推進派。
説得しようとするとバカを見ます。
彼らはヤクザの因縁付けとスタンスが変わりません。

542 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:06:46 ID:+VkUYfQe0

昔はどうか知らないけど、今の同人屋はちゃんと納税とか奥付け表記とかしてるのにな。
同人始めたときに周りから絶対ちゃんとするように言われたし。
そういう方面の税収とかも減るだろうに。

543 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:07:23 ID:7yUQA9Lh0

まぁその手の数字はカウンターの意味であって
根本的には数値では解らないという事が大事だろうかね。
宮台さんの話じゃないが重要なのは需要環境だという事で。

544 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:07:33 ID:uKHkgz120

>>541
ほとんどヤクザニ近いしやつら

545 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:08:18 ID:+VkUYfQe0

>>541
小学校の学級会の方がまだ論理的だよ。

546 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:09:03 ID:KeEQiGU20

そういえばNYのレストランで塩規制するとかいう条例は否決されたらしいな
この調子でコレも否決してもらいたいものだ

547 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:11:13 ID:RVlgHk8q0

>>545
それはない
嫌いな奴を吊し上げする会じゃねーか

>>546
あんなん通したら正気の沙汰じゃないしな
誰がどう見ても沸いてるし

548 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:13:21 ID:pNXtAkno0

というか、よりよい社会を目指して話し合おう、とかじゃなくて、
正真正銘、利益と権力目的の結論前提の規制案だからな・・・。
こんな露骨なごり押しが通せそうになること自体が情けない。

549 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:14:10 ID:oRRLWGSA0

あくまで相手が悪影響論を持ち出したときに使うカウンターに使うのが良い。

550 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:15:43 ID:RVlgHk8q0

>>548
＞利益と権力目的の結論前提の規制案
政治家や官僚が見てるのはそれだけだからな
通そうとしてる法案は全部これだよ

551 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:16:24 ID:0UtEXH8M0

>>543
つまり性教育ちゃんとやろうねって事で。

エロゲ愛好家としては、こんなのオススメ。
http://www.teck.co.jp/squeez/soft/yuiko/index.html

552 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:16:25 ID:c9CfjOFc0

>>533
そこなんですけどね。
その「暗数」の影響をですね、極力排除したものがリンク先の統計なんです。
でも、性犯罪の議論のあるところ（2ｃｈに限らず）で、暗数の話が出たりして
も、あまりこの統計引用されないなー、とか個人的に不思議で。

553 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:21:18 ID:YqocQS5y0

福田が外国人留学制度にしたのも地方の大学を潰さずに
天下り先を増やすためだからな

554 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:22:38 ID:sOeLgBDLO

おまいらちゃんとお礼と今後の激励のメールしとけよ
変態紳士として感謝の気持だけは忘れちゃならん
ツイッターにもこれ広めてくれ

あと参院選比例で出馬する保坂のぶとをよろしくお願いします

555 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:22:38 ID:RVlgHk8q0

法や制度なんて増やした所で、国民にとっては縛りが増えるだけだから
正直、立法は不要

556 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:28:46 ID:9vqV5bNK0

>>531
殺人さえ見れば、その国の治安ってだいたい分かると思う
さっきも似たようなこと言ったけど、殺人が減ってるにも関わらず、他の犯罪が統計上増えてる場合は、
治安が悪くなってるわけじゃなくて、警察の取り締まりが厳しくなってる可能性が高い

557 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:30:37 ID:5p3jCmRp0

自公を除く都議会にお礼と今後の活躍を願う手紙を出してきた。
・・・自公・・・ぼちぼち若手の切り崩しにも動かないといけないか。

558 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:31:18 ID:0P9dRT4h0

以前、ヤフオクでキッチン用品を落札したら、出品者が女で
凄いしつこくパンツを買えと言ってきた事がある。

糞女頭おかしい奴多すぎだろ！！

559 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:33:24 ID:0P9dRT4h0

http://tsukinowa-k.sakura.ne.jp/crown/lesson_1.html

560 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:36:13 ID:AjbeZAo80

>>257
>誰かソフ倫を割る人はいないだろうか

　　　　　　　　 __　＿
　　　　　　　／ __|　　　ヽ
　　　　　　/　 /　＼　　　'、
　　　　　　|　 |=-　　廾、　 l
　　　　　　| T '⌒.;　⌒ '.| 　/
　　　　　　ヽ｛　,.'-_-'、　ﾚ/
　　　　　　　 !ﾄ､.ｰ三-　,ﾉ'　　　＜俺の出番だ！
　　　　　　 ◯　ヽ;;;;;;: '　◯
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　　　　　　　_／　_ω_ ＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

561 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:39:18 ID:JL0FWkS60

マスメディアに取り上げるようにたのむのもいいかも。
愛媛新聞の社説に感動。

【愛媛新聞社説】子への影響を案ずる親の気持ちも分かるが、法に頼らずともルールはできる

反発が強く、きのう継続審議が決まった

改正案は非実在青少年の性描写を肯定的に描いてはならないとする。それは架空の
高校生未満の保護。生身の人間が被害を受けたわけでもないのに罰を下そうというから、
まるで漫画のような話

児童ポルノの虐待問題と混同するのは乱暴だ。とはいえ、架空の世界も目を覆いたくなる
描写はあろう。子への影響を案ずる親の気持ちも分かる。が、法に頼らずともルールはできる。
「見たくない自由」のため、流通や陳列に工夫の余地はある

いわゆる「不健全図書」指定制度は現条例でも機能しているはずだ。今回の規制論議は、
監視を表現内容に広げて摘発しようとの意図がみえる。出版社が東京に集中するため、
国法級の効果がある。大阪府も是非を検討するという

いつの時代も権力は検閲の誘惑に駆られる。臭いものにふたをすれば子が健全に育つ
というのもまたフィクション。残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが
「非実在政治家」にしか期待できないことだ。

ttp://speedo.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/moeplus/1269057614/1-?guid=ON

愛媛新聞
www.ehime-np.co.jp

562 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:40:05 ID:fULUP5ah0

新潟といい地方の社説が頑張っているな

563 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:40:20 ID:C3YkaPxo0

http://www.yamadakeiji.com/manifest/index.html

とにかくさ。
山田知事にメール、手紙、電話でマニフェストの意味を問いただした方がいいんじゃないか？

日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」とはどういうものなのか？
国で作られた法律以上に厳しい条例を地方で作ってしまうのは憲法94条に違反していないか？

〒602-8141　京都市上京区堀川通丸太町上ル上堀川町118
田辺ビル403号室　啓祥会　事務局
事務局長　成房智治
TEL 075 (842) 1000 (FAX兼用)

それで東京、愛知並の（ニュースで取上げられるくらいの）大騒ぎにするしかないよ。
出来れば大阪にも似た手紙を送った方がいいかも。

564 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:41:25 ID:btqXdPTl0

地方紙はリベラルなとこが多いのかな。

565 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:44:01 ID:BHcp8qP30

今どういう流れ？

566 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:44:37 ID:fULUP5ah0

>>564
味方皆無の児童ポルノ法案の時ですらいくつか法案の危険性を書いた地方紙もあったしな
まぁ西日本新聞だったか酷いところは無茶苦茶酷かったが

567 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:45:26 ID:O1LgQhFDO

>>564
地方の新聞はまともだよね
大手マスゴミも見習えと

568 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:45:54 ID:oRRLWGSA0

>>564
地方出身の漫画家が多いからとか有るのかもな。
出版社が東京にあるから東京に集まってるけど。

569 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:48:14 ID:Qizf1ljb0

地方紙だと変なとこからの圧力とかも少ないんでしょ
だから記者が良識を持って書きたい記事が書ける
まあ大手だと変な思想を持っているのが記者になるケースもあるのかもしれないが

570 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:49:07 ID:LNAtpTaN0

>>565
京都府で規制条例の動き

山田啓二京都府知事の知事選選挙公約(４月１１日投票)に
日本一厳しい児童ポルノ規制条例という項目があった。

山田啓二マニフェスト　１０ページ目の下
http://www.yamadakeiji.com/pdf/manifesto_new.pdf

571 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:49:44 ID:7Tu3sW+A0

>>544
ヤクザならまだ手打ちとかあるし、ご祝儀目当てに因縁をふっかけるのがほとんどだが
規制派の場合は根絶やしにするまで止まらないからヤクザよりも遥かに性質が悪いと言えるな。

572 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:51:06 ID:qPQv1B7e0

>>570
選挙の武器になるかなあ。
諸刃の剣と思うんだが

573 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:51:08 ID:87s2cRo5O

京都から任天堂が引っ越したら笑うんだがな

574 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:53:32 ID:O1LgQhFDO

>>570
日本一気の触れた条例を作るのがマニフェストってのは酷いよな

575 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:55:28 ID:oRRLWGSA0

具体論が何もないのが恐いわな　>>570

576 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:57:35 ID:RVlgHk8q0

>>575
日本一って事は、各地域の条例から一番縛りの強いのを集めるんじゃね？
東京から創作物、神奈川からうろつき、奈良から声掛け

577 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:57:50 ID:7yfS8BHC0

ベルルスコーニの免責法並みかｗ

578 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 16:58:04 ID:sOeLgBDLO

>>570
こいつ相乗り推薦されてるやつだろ？

ただでさえ表現規制でもめてんのにこんな足並み揃えれないやつ推薦するなよって言って
社民、民主に推薦取り消してもうよう頼めば？

京都は共産が強いし前回もかなり僅差だったから死活問題だと思うが…

579 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:01:09 ID:X6LdmPf80

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1268911499/
これ見てみろよおまえら

580 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:01:30 ID:Qizf1ljb0

>>578
実は小宮山と通じてたりしてなｗ
単純所持や創作規制があったら党から圧力をかけてもらうのも手だね

581 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:02:06 ID:O1LgQhFDO

>>578
無理だろ
地方の老害はみんな規制派だってのが今回でわかったし

582 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:02:35 ID:E6Q1Vrv+0

>>567
大手になればなるほどしがらみにがんじがらめにされるから
どこかしらの意に沿った記事を書かざるを得ないんだろう

583 ：フリゲ完成 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/03/20(土) 17:02:41 ID:J9gp47M20

とにもかくにも埼玉県民はどうすればいいんだ？

584 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:02:58 ID:0P9dRT4h0

やはり共産に入れるしか無いな

585 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:03:00 ID:6YM5+CNd0

今回のは途中参加だったんで、今更ながらgigazineのまとめはありがたかった
いろんなとこが反対してたんだな…

586 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:03:01 ID:C3YkaPxo0

>>575
だからこそ、山田知事に電話、手紙、メールで
「日本一厳しい児童ポルノ規制条例」の意味を問うしかないでしょ。

>>563の突撃して、ここの住人はすぐにメールを送るべき。

587 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:04:12 ID:T82PFOVa0

>>510
そうか。どうも。
>>524
6月になったらでいいのかなぁ。動きのあるたびとか月に一度とかは

588 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:04:25 ID:iKvv5Ppd0

>>578
社民、民主も別に表現規制に対して明確に反対してるわけじゃないでしょ

589 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:06:19 ID:RVlgHk8q0

>>588
統制には必要なことだからね
いかにごまかして通すか考えてる所だろう

590 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:07:37 ID:0UtEXH8M0

>>572
実際に選挙の武器になってるかは別として、
選挙の武器になると思い込んでるってのはあると思う。

ちなみに、うちの両親（70前後）に聞いた感じだと
親父：電車の中で漫画読んでる奴は許せん。規制すべき。（かんけーねーよ）
お袋：あんたが成人前だったら規制するのはアピールポイントになったかも
ってな事いってた。親父は人の話聞かない性格でお袋は子どもの頃漫画読んでない人。

591 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:08:52 ID:87s2cRo5O

>>590
駄目な親を持つと苦労するな

592 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:10:06 ID:0UtEXH8M0

>>588
民主はともかく、社民は表現規制に反対してるよ。
下手に表現規制許すと次は自分たちが危ないって意味では共産に近いし。

593 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:10:27 ID:RVlgHk8q0

>>590
投票に行くのが老害ばっかりで、規制推進するのも老害とアホ
利害が一致してるから、どこも規制に走るわな…

594 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:10:53 ID:iFlM/6vK0

>>561
上手い事いうなあ、素人だとなかなか

個性の発信＝異質性の発信＝変態性の発信≠現実への脅威

↑みたいな単純な式でも説明するのが難しいんだよね
異質性まではフィクションで通じる相手でも、変態性となると厳しい
今現在普通といわれるものも数の多い変態に過ぎないと言っちゃったら対話にならないし・・・

595 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:11:07 ID:sOeLgBDLO

>>588
社民は共産より反対してるだろう

596 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:11:11 ID:CAsnxGU/0

>>588
社民は護憲の立場から表現規制は反対してたと思うが。

597 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:13:03 ID:RVlgHk8q0

>>594
＞道徳的善悪と法とを区別できる健全さが「非実在政治家」にしか期待できないことだ
この辺はアホな政治家皮肉ってて良いわ
現実にはロクなのがいないってな

598 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:13:13 ID:Us4Uvj/90

>>587
6月になったらっていうのは疑問がある
規制派は日常的にロビイングを仕掛けてきてるわけだしさ
瀬戸際になって慌てて手紙やメールを送るのも確かに驚きによる一時的な効果はあるんだろうけど、
あまりに短期に大量に届いた手紙やメールを全部読む時間なんて、現職議員さんだと流石にないと思うんだわ
他にも色々とやることがあるはずだしね
こちらの考えを相手にじっくりと理解してもらい、かつ浸透させるためには、
やっぱり継続的に訴えていく必要があるんじゃないかな

599 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:13:31 ID:Yx0R7GhZ0

>>588
社民は党首も反対しているしこの件に関しては強いぞ。
そして、共産も。民主には規制派もいるが、枝野議員や松浦議員や吉田議員もいるしな。

600 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:13:51 ID:Qizf1ljb0

社民は党首からして表現規制に反対を表明しているぞ

601 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:15:07 ID:7V1R+/G/0

これで明確に規制に反対してないといえるのなら
「自民が規制に明確に賛成しているわけではない」とか言えちゃうな

602 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:15:28 ID:fULUP5ah0

憲法改正を突き進もうとした美しい国のあたりが一番危険だったんだろうな
あの路線が成功していれば今頃どうなっていたか

603 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:16:57 ID:qPQv1B7e0

>>594
犯罪犯すくらいにまで創作物に影響される奴なんてほとんどいない
そんな奴には性的な創作物以外のものでも危ないんじゃないか、でおｋじゃね？

604 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:16:57 ID:RVlgHk8q0

>>602
あの憲法改悪が通ってたら、俺等は殺されてるよ

605 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:17:31 ID:iKvv5Ppd0

>>592,595-596,599
この辺見てもそんな感じだね。社民すまんかった
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/other/080602_net.htm

606 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:18:21 ID:PGJtQYByP

>>602
よく考えたらあれって9条だけの問題ではなかったんだよな。
そう考えると恐ろしい。

607 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:19:43 ID:RVlgHk8q0

>>606
あれを要約すると「国民は国家の奴隷である」って書いてあるからね

608 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:20:32 ID:9vqV5bNK0

>>581
国政に不満があるからって「地方分権だ」なんて言う人多いけど、
ぶっちゃけ地方の政治なんて国政のどころでなく腐ってるよな
利益誘導しか仕事してない

609 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:20:43 ID:BHcp8qP30

>>570
ｻﾝｸｽうわああお

610 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:21:15 ID:Yx0R7GhZ0

>>606
今度の選挙からは憲法があるから大丈夫と考えていると洒落にならんと思う。
国民投票法が控えているから。

611 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:21:15 ID:n7QV4Vni0

>>563
愛知って何かあったの?

612 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:21:31 ID:fULUP5ah0

9条だけならこのスレですら賛成反対が分かれるだろうけど
憲法改正には必ず余計なおまけが大量についてくるしな…

そんなことされるぐらいなら護憲に付いたほうがマシと

613 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:21:31 ID:oRRLWGSA0

>>602
あのころの人事で官僚を規制派よりに変えられて、今苦しめられてる。
って話をどこかで聞いた。

614 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:22:31 ID:BHcp8qP30

何でこんな突然あちこち表に出てきたの？
東京でこそっと可決して全国に広げるつもりが
延長になっちゃったから？

615 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:22:55 ID:fULUP5ah0

>>610
美しい国の置き土産だな。

616 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:23:33 ID:sOeLgBDLO

マニュフェストの意味を聞いて説得不能みたいなら
民主、社民とかに相談して２CHやらツイッター、ニコニコで徹底的に叩けばいいんじゃね？
僅差だったし知事戦は下手に浮動票に動かれるときついだろ

617 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:23:48 ID:RVlgHk8q0

>>608
石原に全権与えるようなもんだしな
分権なんて冗談じゃねーぞ
権力もらえるから知事の連中は全員賛成だろうが

618 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:23:50 ID:7V1R+/G/0

まぁ二次の規制を含むかどうかわからんからな

619 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:24:20 ID:RvT52bcO0

前向きに考えようぜ
確かにこれは終わらない戦いだが、今の所１５～２０年ごとになってるんだろ
なんとか今ふっとばせば、（もちろん油断はできないが）しばらくは少し楽にしれんよ

620 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:24:38 ID:xrrxKzX30

何というか、自分の考えが全て正しいことを前提にした話ってのは本当に不毛だなぁ。
社会からの要請を完全に無視し、とにかく相手を批判・否定するだけじゃ、得られるものも得られないぜよ？
条例を否定したからといって、やりたいようにやるのが自由じゃないんだよ。

賛成しようと反対しようと、落ち着くところに落ち着くよ。
今回の改正案を修正できるのは大きかったけど、廃案は困難だろうな。

621 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:24:46 ID:Yx0R7GhZ0

>>612
あれも枝野議員が問題点で反対してたのにエスパーと自公が無理矢理通したからな。

622 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:24:58 ID:Z4FC2cDs0

>>610
新しい権利を盛り込むのなら結構だが
古い権利を抑圧するんならいらねえ

623 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:25:43 ID:CAsnxGU/0

>>608
今の状況でいきなり分権化は危険だよね。
投票率に応じて地方裁量を変化させるとか、何か工夫してもらわんと。
間違いなくもれの自治体は死ぬ、、、

624 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:25:52 ID:PGJtQYByP

>>612
第三章を変にいじられたらたまったものじゃない。

625 ：109@iPhone：2010/03/20(土) 17:26:02 ID:ttO43gNQ0

>>411
いうまでも無いことだが、フィギュアの原型師さん
エロゲのメーカさんは、作品を作ることを優先して欲しい。
クリエイターは創作物で勝負だ、変に運動にリソースを割くと斃れるぞ。
各々の職分で勝負だ。

ワシは休暇

626 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:26:30 ID:VzMELVaG0

ソフ倫はどうしてまともな声明を出さずにせこい工作？をしてるんだ
きたえろやちよれんは動かないのか

627 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:26:52 ID:RVlgHk8q0

>>610
政権交代したんだから、真っ先に廃止すりゃ良いのにね

628 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:27:17 ID:qBflC8xv0

>>622
そんなんしたらソフ倫みたいな利権団体うまれまくって、苦しむのは俺らなんだがな

629 ：109@iPhone：2010/03/20(土) 17:27:23 ID:ttO43gNQ0

>>416
やってもいいけど、担当者から一筆貰えないようなら
そんな行動は無意味だ

630 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:27:33 ID:RvT52bcO0

>>411
フィギュア業界って何かあったの？

631 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:27:56 ID:eb7Kx8mv0

京都と大阪はもうだめか・・・；；

632 ：109@iPhone：2010/03/20(土) 17:28:51 ID:ttO43gNQ0

>>430
始まりの終わり終わりの始まりチャーチル
連中は見くびりすぎた

633 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:28:53 ID:Z4FC2cDs0

>>627
まあ憲法だっていつかは現状とそぐわないことになるのは間違いない。
投票法自体はあってもいいんじゃないの。

634 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:29:14 ID:0P9dRT4h0

>>631
兵庫も駄目だぜ。3都市物語全滅だｗ

635 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:29:24 ID:Yx0R7GhZ0

>>631
条例案すら出てないのに諦め早すぎだぜ。

636 ：109@iPhone：2010/03/20(土) 17:29:37 ID:ttO43gNQ0

>>431
泡姫大好きのワシは異端かね

637 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:30:02 ID:BMxZNRCJ0

>>631
東京に天皇陛下を奪われた時点で既に終了してる。

638 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:30:38 ID:0P9dRT4h0

>>636
俺は3次も2次も女も男もOKだぜ

639 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:30:56 ID:MCm1oESX0

なんかいい情報北？

640 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:31:04 ID:RVlgHk8q0

>>633
一般人は殆ど興味無し＝投票しない
組織票でカルトが好き放題変えられるんだぜ？

641 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:31:40 ID:zU0sH9Xs0

>>631
新潟も終わってるんだぜ…

642 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:31:45 ID:PGJtQYByP

>>431
私がそうですが何か。

>>631
諦めるのはまだ早い…といいたいところだが…。

643 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:32:34 ID:7yUQA9Lh0

>>631
まだだ…まだ終わらせねぇ…。

644 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:33:01 ID:Yx0R7GhZ0

>>633
中身の問題さ。投票者(ここが重要)の半分以上の賛成で可決だったはずだから実質全投票者(投票行かない人含めて)1/3位で可決。
しかも案件1つ1つではなく、複数の案件抱き合わせで提出されるから。

645 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:33:06 ID:RVlgHk8q0

>>639
何一つ来ない

646 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:33:47 ID:0P9dRT4h0

明るい話題がないね・・・

647 ：109@iPhone：2010/03/20(土) 17:34:09 ID:ttO43gNQ0

>>454
あの議員が規制派、半規制派の仲介をやろうとし、その第一条件があれだ。
議員が提示した取引条件は、現下の情勢から考えると、
規制派も飲めないし、無論こちらも飲めない。

共産党の出した要件は飲めないことは無いが、
担保が無い。

難しいねえ

648 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:34:24 ID:fULUP5ah0

あえて言えば
>>39
ぐらいかね。とりあえずこれからの動きではある

649 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:34:38 ID:PGJtQYByP

>>644
抱き合わせが一番問題だと思う。
どさくさ紛れに変な条文混ぜられると大変だからな。

650 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:35:24 ID:Z4FC2cDs0

>>640,644
おーのー。俺の考えが甘かった
抱き合わせって最悪だな。飴と鞭もとい無知

651 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:35:56 ID:T82PFOVa0

有害図書の変遷調べててwiki見たら宮崎勤のところが多量のホラー、ロリコンビデオ所持ってことになってる。
ほとんどは普通のテレビ番組の録画だったよね、たしか。
記者が部屋散らかしたりしてたそうだけど、それも注でほんの少し触れられてるだけ。
編集合戦でもあってああなった？

652 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:36:19 ID:fULUP5ah0

美しい国のときに色々と出てきた僕の考えた憲法案を見せられると反対以外の答えは出ない

653 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:36:38 ID:LUqrtN5T0

憲法改正自体は憲法で認められたものだからその方法を用意しておくってのは悪いこっちゃないよ
っていうか今まで存在してなかったのがおかしいといえばおかしい話だから
もめてるのは過半数の解釈だったり最低投票率云々とかだし

別にすぐ変えなきゃどうのこうのって問題でもないから十年単位でじっくり国民レベルでの議論すべきだと思うけどね

>>636
物書きにとっては泡姫体験するのは良いことなのか悪いことなのかどっちなんだろうか
ほら、豪ちゃんみたく童貞力が重要視されるケースもあるじゃん？とはいえ経験したら表現の幅が広がる可能性もあるわけだし

654 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:36:49 ID:RVlgHk8q0

>>651
wikiは金ケツとかが工作してるから信用ならん

655 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:36:51 ID:0P9dRT4h0

アニメ文化、ロリコン文化のせいで子どもの性被害が増えていると思うんです
http://temple-knights.com/archives/2010/03/hijitsuzai-anime-lolita.html

656 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:38:00 ID:Yx0R7GhZ0

>>651
話題性の為に、マスコミが偏った報道し続けた。

657 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:39:55 ID:Yx0R7GhZ0

>>651
早合点した。スマン、wikiの編集の話か。

658 ：109@iPhone：2010/03/20(土) 17:40:20 ID:ttO43gNQ0

兎に角、土、日曜月の間は様子をみる。
ゆったり本でも読むさ。

659 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:40:20 ID:T82PFOVa0

有害図書と青少年保護条例の変遷も見たけど、50-60年代がひどいな。
戦前の意識が残ってるせいかな。それで出版社が反対陳情してたんだってね。
そのあとカウンターカルチャーや学生運動なんかがあってから
相当出版物の枠を広げられたのかな。76-80年代にはエロ本自販機対策で改正されたりとかだけっぽい。

660 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:40:51 ID:hlPfZ9xLO

検討を重ねた結果、廃案がベスト、ということになればいいがなぁ

>>655
キチ

661 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:43:32 ID:9SAA6Oec0

>>655
それを科学的・統計的に証明できたらまたおいで、で終了。
規制派の連中誰ひとりとして出せないしｗ

662 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:44:33 ID:Rf7P/Eb70

>>604
あれは「国民の権利」って項目が
「公益及び公の秩序に反しない限り保障する」だからな。
反社会的と認定されれば生存権すら剥奪できるだろうね。

663 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:44:43 ID:MCm1oESX0

>>645
ﾁｯ

>>661
出せる訳が無いもんな
むしろ規制したら悪化って事まで出ちゃってるんだし

664 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:44:59 ID:Ve3ppvfN0

>>655
いくつかは既出の発言だけど何回見ても腹立つな

何年か前に京都の大学生が婦女暴行とかいったニュースがあったけど
この頭お花畑ババア共の前で
「サークル文化のせいでレイプ被害が増えてる。全国でサークル禁止にしよう。」
って言ったら何て返事してくれるのだろうか

665 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:45:24 ID:CAsnxGU/0

審議延長って、国民に理解されるように修正にもっていくのか、問題点を突き詰めて
廃案へもっていくのか民主党の方向性がわからん。

666 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:46:27 ID:l9JO2/5xP

>>664
京都の大学禁止から、京都禁止までもっていって貰わないとなｗ

667 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:46:51 ID:O1LgQhFDO

>>665
都民の誤解を解いて可決ってのが民主の狙いだと思う
発言からすると

668 ：109@iPhone：2010/03/20(土) 17:47:12 ID:ttO43gNQ0

これだけの反対があっても、継続審議。
そして、民主都議の双方へのあの提案発議。
話にならん。一旦廃案でもう一度作り直せ

今回の民主都議連には失望している
ただ、それだけだ、あんな仲介案で規制派と反規制派が納得するなら、
とおの昔にこの問題は手打ちになってる。

都議は勉強が足りない、なんでもかんでも人任せだ。
自分で調べろと言いたい。

669 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:47:37 ID:T82PFOVa0

今の流れは戦中の統制・弾圧から戦後の悪書追放運動に青少年保護条例制定くらいまでの動きと想像。
90年ころの有害漫画騒動が最初の弾圧で、99年ころの児ポ法制定から残酷ゲーム規制まで盛り上がり、今の条例改正が流れの最後らへん。
これなら今さえ乗り切れば少しは規制派は弱まるかなぁ。弱まって欲しいなあと妄想。

670 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:47:47 ID:GHm+LNUO0

「ソースは友達」

671 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:48:03 ID:Rf7P/Eb70

>>636
異端でもいいじゃない。

672 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:48:07 ID:T82PFOVa0

仲介案ってなに？

673 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:48:17 ID:ZIrp0guB0

mixiで「継続審議とは廃案が不可能ということ。成立してしまう以上は内容を無害にすること
を考えましょう」みたいな話を流してる奴がいるみたいだけどなんなの？
これって規制派の次善策の工作だろ？廃案は無理ってのを既成事実化させるための。

非実在青少年条例改正の継続審議　今後の動向についてmixiから転載: 松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/mixi-0add.html

674 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:48:21 ID:C1cZPTtVO

>>626
このスレの人たちがデモなどに否定的でメールなどを活用するのと同じじゃね？
会見なんてした瞬間バックにモザイクのかかったエロゲのパッケージを表示しながら
｢こんなものを作っている連中の反対表明です｣と
マスゴミに印象創作されるのが見え見えじゃないか。

675 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:49:12 ID:hlPfZ9xLO

>>665
継続審議ということは条例案を煮詰めるということだから、修正案で可決するのが慣例らしい
提出したもん勝ちかよと

676 ：109@iPhone：2010/03/20(土) 17:49:27 ID:ttO43gNQ0

じゃあお休み
>>672
仲介案に読めたけどね、あの都議のコメント

677 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:49:33 ID:9SAA6Oec0

>>667
それは石原と自公の言い分だろ。
大物漫画家さんたちに児ポ愛好者のレッテル貼れなくなったもんで誤解誤解で
押し通そうとしてやがるし。

678 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:49:34 ID:YNaJUU3R0

京都府知事がアレになると、京都精華大学はどうすんだろ。

679 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:49:35 ID:RvT52bcO0

継続審議って事実上棚上げ状態、なんて話しもなかったっけ？

680 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:49:35 ID:LUqrtN5T0

>>668
建築物で言えば基礎（答申）どころか地盤（協議会）がぐずぐずな代物なんだから修正でどうにかなるもんじゃないのにね
直すのならまず地盤からどうにかしないと

681 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:50:03 ID:T82PFOVa0

どのコメント？同人実名？

682 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:50:50 ID:O1LgQhFDO

>>677
民主も誤解を解くって言ってるんだよ

683 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:51:02 ID:n7QV4Vni0

自民は継続審議なんて理解できないってさ、新聞に書いてあったよ

684 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:51:04 ID:xBUiphzV0

>>665
選挙までは賛成派・反対派の両方に良い顔したいから、それまでは先送りって事じゃ？

685 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:51:12 ID:T82PFOVa0

>>667の発言のこと？>>667の発言ってなに

686 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:51:18 ID:PGJtQYByP

>>678
府の方での具体的な動きがあってから何らかの声明は出すのでは？

687 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:51:30 ID:GHm+LNUO0

その辺は山口貴士の解説でも待った方がいいんじゃないか
精神衛生的にも

688 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:52:15 ID:9SAA6Oec0

>>682
誰が言ったんだよ。

689 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:52:41 ID:n7QV4Vni0

石原は誤解をとくも何もないだろｗ
中身知らないんだしｗ

690 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:52:57 ID:MCm1oESX0

>>688
昨日のあれだろ

691 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:53:10 ID:QKg1I9pu0

>>678
他の学校関係者にも反対※出して欲しいな

692 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:53:15 ID:hlPfZ9xLO

>>683
それには同意してもいい
普通に考えれば廃案だろと

693 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:53:20 ID:9XrU6Ijh0

>>679
楽観視すればね。
でもただのガス抜きとも考えられる。

694 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:54:12 ID:xBUiphzV0

先送りとか言ってる連中はダメだよ、信じるべきは現時点で明確に反対の意を表明してる人達と、そして自分達。
今まで何度も先送りされて、この問題が良い方向へ向かった試しがあったか？

695 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:54:15 ID:ikwllaLX0

>>561
俺他県だが購読希望

696 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:55:07 ID:O1LgQhFDO

>>688
過去スレくらい自分で読めよ…
老害と変わらんぞ

697 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:55:13 ID:MCm1oESX0

>>693
だからこっちは油断しられないんだよね
安心してる企業・団体にまだ終わってない事や修正案と言う名の罠がある事を伝えつつ
更に味方増やしていかないと

698 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:55:30 ID:T82PFOVa0

>>676と>>682ってなんの話してるの？

699 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:55:55 ID:9XrU6Ijh0

>>688
誰だったか忘れたが、民主都議の一人でそう受け取れるようなことをブログで書き込んでる人はいた。
昨日だか一昨日だが、このスレでも少し話題になった。

700 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:56:14 ID:T82PFOVa0

>>696
読んだけど分からない。あなただけじゃなくほかの人にも聞きたい。
なんのコメントのこと？

701 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:56:15 ID:v1blvqsF0

また外圧がくるんじゃね折れてくれるのが以前分かったから

702 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:56:38 ID:MCm1oESX0

>>699
昨日の355スレだな
dat落ちしてるから見れなくなってるけど

703 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:57:16 ID:T82PFOVa0

>>699
だれのどんな文章なの？朝同人に実名表記とかいう話はでてたけどそれとは別なの？

704 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:57:30 ID:RVlgHk8q0

>>700
都議会総務での民主都議の発言

705 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:58:04 ID:MCm1oESX0

つかもう昨日のログ持ってる人はコピペして貼ってやったら？

706 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:58:07 ID:GHm+LNUO0

あんま疑問符つけるとテープレコーダー認定されちゃうよ

707 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 17:58:29 ID:RVlgHk8q0

民主党山口：健全育成の意義には賛成するが、議論が足りてない。
都民の誤解を払拭するべき。本改正案は継続審議とすべき。

これな

708 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:00:18 ID:fULUP5ah0

前のスレ見ていたら著作権の話ばかりで吹いた

709 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:00:40 ID:RVlgHk8q0

どうしても信用できない人がいるみたいだから、レス貼っとく
審議の動画あるだろうから、見てみりゃ良いんじゃね？
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268983102/33

710 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:00:50 ID:n7QV4Vni0

>>707
どっちだかわかりづらいなｗ

711 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:00:51 ID:C1cZPTtVO

>>707
ただそれは聞き書いた人の要約である可能性があるので
それを根拠に叩くのはどうか。
｢誤解を招くから恣意的運用できない条文にしろ｣みたいな意味かもしれんし。

712 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:02:27 ID:T82PFOVa0

>>707
なるほど。わかった。そういう議員がいるのは分かったけど、
それで>>667はちょっと飛びすぎだろ

713 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:02:40 ID:9XrU6Ijh0

山口議員が粘ってた規制派の一人ならいいんだけど、こういう意識の人たちが
慎重派だったとすると恐ろしい。
党内でどんな位置にいる人なのか詳しい人いる？

714 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:02:56 ID:fULUP5ah0

民主党山口って山口拓？

715 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:03:34 ID:RVlgHk8q0

上層部は妥協で可決狙ってるし、明確に反対と言ってない奴は疑った方が良いのは確かだぞ

716 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:04:03 ID:9SAA6Oec0

>>707
サンクス。
山口か・・・まあ馬場と違って規制する気満々って人ではないようだけどな

717 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:04:12 ID:T82PFOVa0

前見たリストだと慎重派にも反対派にも規制派（は一人だけだけど）印はついてない＞山口さん

718 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:04:27 ID:fULUP5ah0

昨日の非親告罪の話と似たような流れだなぁ

719 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:05:15 ID:MCm1oESX0

>>716
だが真上でも言ってるが、妥協で可決は狙ってるって思った方がいい
共産みたく完全に反対でもしない限り、信用しちゃならない

720 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:06:00 ID:4SRgWqX00

これって既出？

tp://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-173c.html
猪瀬直樹blog

＞昼過ぎ、石原知事と打ち合わせ。
＞児童ポルノ事件が増加傾向にある。そのための青少年健全育成条例改正だが、
＞本日の委員会で継続審議になるので、この機会に問題にされている「18歳未満」を、
＞13歳とか15歳未満ぐらいに変えたほうがよいかもしれませんね、と言うと、「オレもそう思うな」。

721 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:06:01 ID:GHm+LNUO0

山口拓は小宮山の完全奴隷だと思ってたが

722 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:06:12 ID:RVlgHk8q0

>>716
馬場だけじゃなくて、5スレ前ぐらいに明確な規制派が3人くらい名前が挙がってた気がしたが、ログ漁るのに疲れた…

723 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:07:41 ID:Z4FC2cDs0

仮にこれが恙なく終わっても次は大阪と京都が待ってるんだよな。ゾッとしないねえ

724 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:07:47 ID:fULUP5ah0

>>720
リアルの話ならいい話だと思うが文面の流れを見ると2次元キャラの年齢なんだろうなぁ

725 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:08:23 ID:avRdH48e0

>>720
猪瀬は漫画と現実区別つかない人なのか

726 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:08:27 ID:Ikzi5yU80

大阪と京都はしばらく様子見、ってところでいいのかな。
大阪の方はまず実態調査みたいだし、京都の方も知事選の人気取りの為かもしれないし。

先に東京で可決されてたら、二府とも規制されてたのかと思うとぞっとするね・・・。

727 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:09:40 ID:Yx0R7GhZ0

>>720
馬鹿じゃん、こいつ。
>「非実在青少年」はマンガのキャラクターのことである。
>小学生をレイブするなど相当ひどいものがあるのは事実だが、年齢の部分は「18歳未満」だと過度な行政の介入と誤解を招きやすい。

>13歳の少女とは合意のうえでも性交すると罰せられる。14歳の場合にはレイプであれば罰せられるが合意のうえでは罰せられない。こういう境目が法令にはこまかくあるので、
>13歳とか義務教育年齢の15歳とか、そのあたりに児童ポルノのキャラも線を引いたほうがすっきりするかもしれない。

児童ポルノは何時社会法益化した？
そもそも、年齢の問題じゃない。問題点がわかってないぞ、こいつ。

728 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:10:12 ID:avRdH48e0

リアルではない話だったか
やっぱり漫画と現実(ry

729 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:11:17 ID:T82PFOVa0

>>724
他にもひどいところがある改正だが、これをされると反対しにくくなるな
BLや女性向けエロを取り締まりたいなら強硬派は呑まないだろうけど
どのみちどう判断するのかはあるが

730 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:11:30 ID:PGJtQYByP

こういった区別のつかない人間の方が危ないのではないかと思ってしまう。

731 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:11:48 ID:9XrU6Ijh0

>>720
これで本人たちは火消しのつもりなんだろなw
本質を何も分かってない。

732 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:11:56 ID:f9V91vJt0

GIGAZINEの
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
このまとめは採点するとどのくらい？
まるっきり何も知らないひとに見せても平気なレベル？

733 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:12:08 ID:fULUP5ah0

副都知事なのか
現実と漫画の区別も付かないくせに

734 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:12:20 ID:RVlgHk8q0

>>729
今と変わらんだろ
結局、役人が見た目で判断するんだから

735 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:13:16 ID:MCm1oESX0

>>730
まず規制派なんて虚構と現実の区別もついてない奴の集まりじゃん
逆に言えば、そういった発言する奴はほぼ間違いなく規制派

736 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:13:28 ID:9vqV5bNK0

>>720
＞児童ポルノ事件が増加傾向にある

児童ポルノ事件が増加してるわけじゃなくて、取り締まりが厳しくなっただけじゃないか
猪瀬は警察が児童ポルノを一切取り締まらなくなったら「児童ポルノ事件がなくなった」
とでも言うつもりか

737 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:13:38 ID:fULUP5ah0

>>732
反対派色が強すぎる気もするがいいんじゃね

738 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:13:38 ID:C1cZPTtVO

>>729
何だかんだと規制派と反対派のなかで
一番妥協の為のスケープゴートにされる可能性があるのが
エロゲなんだよなあ･･･。

739 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:13:39 ID:NvP/3/K6O

これ自体アホな話だが、13歳未満とかだと
反対派も妥協せざるを得ない状況になりそうで怖い
深く考えてない人は、高校生あたりならともかく
小学生の性描写なら規制されても構わないやって人も多いだろうし

740 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:13:46 ID:oRRLWGSA0

漫画のキャラの年齢を云々することこそ不毛なことはない。
見た目で判断に変わりないんだから。

741 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:14:11 ID:Z4FC2cDs0

>>732
70点

742 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:14:16 ID:UsNrMlmn0

>>720
頭湧いてるな
流石兄弟をイメージしたわｗ

743 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:14:22 ID:l9JO2/5xP

>>729
絵の年齢なんてどうやって見分けるんだって事もあるが
所詮絵のレイプで、何がそもそも問題なのかって話で
何も変わってないが。

744 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:14:25 ID:avRdH48e0

被害者が増えていると言わない(言えない)ところがクソだな

745 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:14:41 ID:hlPfZ9xLO

まぁ18歳未満という規準がおかしいのはたしかだろう
個人的には責任能力が認められる年齢になれば、ある程度は自己の責任に任せるべきだろうと考えているし
ただ本件の問題点はそこじゃねぇ

746 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:15:01 ID:Ow/cKhGD0

猪瀬直樹は次の知事選にでるって話もあるから、多分これでオタに理解のある
リーダーを演出したつもり。

747 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:15:18 ID:MCm1oESX0

>>746
見事に逆効果だな

748 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:15:23 ID:bu5m66+q0

そもそもどうやったら規制なんて話になるんだよ・・・
問題になるぐらい酷いのはごく一部の漫画なんだから個別に対処すりゃいいものを・・・

749 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:15:29 ID:fYdpixqs0

大丈夫だよ～
いまの小学生7頭身とか普通だし
てか就学年齢前で6頭身とかどう考えても・・・どうなってるんだ

750 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:17:08 ID:MCm1oESX0

>>720
とりあえずこの発言と根本的に何も変わってない＆論点ズレてる事指摘しつつもっと広めといて

751 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:17:23 ID:hlPfZ9xLO

>>732
何も知らない人に見せるなら前スレの>>26くらいにあったやつがオススメ

752 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:17:26 ID:C1cZPTtVO

｢このキャラクターは(二人合わせて)18歳です｣ということで

753 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:17:47 ID:PnGrUr2T0

>>720
これ、悪い話ばかりではないな
18歳の区切りに波紋を投げれば児童保護・青少年健全育成・表現規制に一気に網をかけようとする
今の児ポ法や青少年条例の構図自体が崩れるから、
一気に全てが瓦解する可能性を秘めている
多分官僚側としては非実在規制の対象外化と年齢引き下げは絶対に譲れない一線だろうし

754 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:18:00 ID:fULUP5ah0

プリキュアとか全シリーズ中学2年設定で統一されているんだよな
書いている人が違うんだから当たり前だけど見た目は恐ろしくバラバラで
下は小学生から上は大学生までいるように見える…

755 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:18:04 ID:ikwllaLX0

いまの条例じゃ

こねこが玉にじゃれている児ポには関係ない絵に
自民や警察の批判をふきだしに書いても条例違反にできる

756 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:19:40 ID:l9JO2/5xP

ふと、パンツは布ですのコピペを思い出した。

なんで世の議員方はエロゲとかエロマンガとかを規制しようとするのでしょうか。絵じゃん。
わかんない。アグネスとかもわかんない。被害者がいないと思います。

757 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:20:38 ID:LUqrtN5T0

>>720
うん、こいつそもそも刑法読んでないだろ
合意の上でも罰せられるのは13歳「未満」、つまり13歳とは合意の上であれば問題ないのに
しかもそりゃ現実の人間相手の話であり架空に持ち込むとか……これが副知事でアレが都知事か、東京は泣ける環境だ

758 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:20:52 ID:fULUP5ah0

ここは住民票を出ているキャラは年齢が認められるいうことで。
クレヨンしんちゃんピンチ

759 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:21:07 ID:oRRLWGSA0

コレは13才以下ですね？見た目がそーです。
と言えばやられてしまう。

760 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:21:25 ID:Ow/cKhGD0

>>756
現実と空想の区別がつかないかわいそうな人たちなんだよ。

761 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:22:10 ID:VE3PtLcs0

>>588
民主はともかく社民が護憲政党という意義をはずしたら終わりだと俺はおもっているよ。

762 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:22:27 ID:RVlgHk8q0

>>751
これか

26 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:01:47 ID:6EU9eLGY0
>>21はいきなり修正

理論武装参考

味方側
山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
http://www.miyadai.com/texts/014.php

非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

敵側
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

763 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:22:57 ID:fULUP5ah0

文面から俺って頭いいって感じが漂っていてどうも。
規制派も反対派も納得する案だと思っているんだろうな…

764 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:23:20 ID:RVlgHk8q0

>>761
＞社民が護憲政党という意義をはずしたら
自公みたいな改憲案が出て独裁開始だな

765 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:23:35 ID:G/j8+j9+0

>>752
「この作品世界は地球をモデルにしていません。
このキャラクターは遺伝子組成から人間とは全く異なる存在であり
少年・少女という枠はもちろん生物という区切りにも当てはまらない10万とんで8歳のキャラです」

ここまで書いても多分駄目だろうな

766 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:24:17 ID:MCm1oESX0

>>765
結局今やろうしてる事と何も変わってないもんな

767 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:25:12 ID:KhOFRyFLP

規制派に扮して発言をしてみるテスト

768 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:26:02 ID:avRdH48e0

逆に言えば石原と猪瀬は完全に漫画を児童ポルノとすると宣言してるよな

769 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:27:48 ID:tO8U9qZw0

親に犯罪だけはやめてくれと真顔で言われた地点で手遅れなんだよ！
畜生めー！！

770 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:28:17 ID:PnGrUr2T0

>>757
逆に言えばまともに考え始めたらこの条例や法律自体に無理があることが分かってくれる可能性がある
長野県出身の作家でもあるし、誰かそれなりの人が理論的にキッチリとしたロビーイングをかけたら反対派になりそうな可能性はあると思うんだよな
我々のメールとかだと厳しいような気もするが
別の面で最近の猪瀬は取り付く島がないと思っていたから、あれっと思った

771 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:28:35 ID:tO8U9qZw0

誤爆しました

もうどうにもならないんじゃないのか
次から次へと沸いて来るんだ　気力も何もなくなってきた

772 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:29:21 ID:hlPfZ9xLO

>>762
それそれ

773 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:29:30 ID:VE3PtLcs0

>>769
親がそんなだったら絶対ぐれて犯罪者になってるね
ｗもっと子供を信じろよ・・・

774 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:29:44 ID:RVlgHk8q0

>>770
＞別の面で最近の猪瀬は取り付く島がないと思っていたから、あれっと思った
何としてでも通すために、年齢だけ変えようとしてるようにしか見えないんだが

775 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:30:27 ID:f9V91vJt0

目新しさもない代わりに極端な欠陥もなく
無難な線ってくらいでいいのかな。

24時間経つと2スレ近く進む速度についてけてなくて
内容の吟味に自信が持てんとは我ながら情けない限り。

776 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:30:44 ID:l9JO2/5xP

>>769
止めてくれと言われても、それまで普通にやってたことを
政府やら自治体やらが、後から犯罪にしやがるからなぁ…

777 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:31:12 ID:C1cZPTtVO

>>767
まあ規制派の失敗は戦線を広げすぎたことだろうな。
総選挙で政権から滑り落ちて焦っている、というのもあるんだろうけど
まずエロゲ｢だけ｣をターゲットに規制の網をかける、という分断作戦を取ってきていたら
今回声を上げてくれた団体が声明を出すかどうか迷っている時点で
可決されていた可能性もあるわけで。

778 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:31:51 ID:VE3PtLcs0

>>774

年齢を13歳に引き下げること自体はいいんだけどなリアル売春撲滅できるし。

779 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:32:06 ID:ikwllaLX0

もう石原の糞爺とかハシゲの脳筋パゲとか猪瀬詐欺師とかを
たたいて地位陥落させたほうが早くね？

780 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:32:38 ID:7yfS8BHC0

>>771
ほも弁ののり弁でも食ってもちつけｗ

781 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:32:53 ID:MCm1oESX0

>>775
分からんでもない
いい情報が全く無い上に規制派のバカな発言をドンドン目にしなくちゃならないし、
それでいて修正案に罠がある事を指摘して更にそれも広めていかなきゃならない

腐乱死体の身元解析やってる気分だわ

782 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:33:38 ID:UxoimXBX0

京都府民だが山田の件はさっき初めて知ったわorz
地元情報を2chで知るとはなあ…

783 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:33:45 ID:VE3PtLcs0

>>769
てか筵国民のほとんどが犯罪者扱いになるぞｗ
なんせ犯罪の定義が曖昧で全くしめされていない少年漫画すら単純所持禁止の違法物になりえるもうバカかと・・・

784 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:34:59 ID:0P9dRT4h0

真マジンガーZ　エロ
ttp://natalie.mu/media/comic/1003/extra/news_large_RED10_05.jpg

785 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:35:26 ID:rcYS4U1L0

>>762
長文読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ
で突っぱねられそうな気がする。

786 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:35:58 ID:RVlgHk8q0

>>778
それは国政でやらなきゃ意味無いからなぁ

787 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:36:42 ID:n5Ya6pRO0

>738
このまま行くと恐らくそれが着地点になる危険性大。

788 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:36:50 ID:avRdH48e0

>>785
じゃあデイキャッチの山田五郎のポッドキャスト聞かせとけ

789 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:37:05 ID:hlPfZ9xLO

>>778
逮捕者がいなくなるという意味ではなｗ
実質的には増えるだろうが

790 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:37:54 ID:tO8U9qZw0

もっと堂々とアニメやエロゲを楽しみたい

心の底からプリキュアやポケモンサンデーを楽しみながらも、ふと自分の歳を振り返って自己嫌悪に陥ったこと数知れずだ！

791 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:38:15 ID:RVlgHk8q0

>>787
それだと漫画家も動いてくれないだろうしな

792 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:38:55 ID:VE3PtLcs0

確実に敵は地方自治体に移ったね国政では慎重派が多いし（小宮山（笑）は別）卑怯な規制派は地方での条例での既成事実を
なしとげようとしている。

793 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:39:30 ID:ikwllaLX0

>>787
それだけでもレイプ犯罪増えそうだけどな

794 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:39:31 ID:Ow/cKhGD0

>>738
801板見る限りだと、彼女たちも分断工作の危険性は気付いてるみたい。
でも長期戦になると疲弊して妥協したくなるかもしれんからな。
分断工作される前に一つの表現保護団体が欲しい。

795 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:39:40 ID:PnGrUr2T0

>>774
官僚側としては年齢は絶対下げたくないだろうよ
ここで猪瀬(石原もか)が一気に反対派に回ってくれるか、18歳ラインに戻るか分かれ目だろうな
35:5:60で反対派になる:年齢だけ下げる:今回出したままの物で通すくらいの確率だとは思うが
うまくやれば押せるぞー
もし反対派にならずに選挙に出たら絶対に許さんが

796 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:40:31 ID:VE3PtLcs0

>>790
しかしそれがキモイから犯罪にされるなんて可笑しいそこに筋は全く通ってない。

797 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:41:32 ID:Yx0R7GhZ0

>>768
問題は石原は何も話を聞きゃしないってことだ。もう駄目だろこいつ。
論点が年齢だと言ってる時点で。

798 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:41:34 ID:AGG6EAhU0

大阪がヤバイって聞いたんだけど
大阪もなんか条例案出されたの？

799 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:41:45 ID:4SRgWqX00

>>794
とりあえずMIAUとコンテンツ研あたりが
共同で枠組み作ってくれればいいんだけどね。

そしたら自分もカンパするつもり。

800 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:42:15 ID:Ow/cKhGD0

>>798
今のところ橋下が規制したいと言ってるだけ

801 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:42:24 ID:QlXe7Qd1O

京都の知事選は
今のところ当選最有力候補ってのはいるの？
まさか例の規制推進派がそうだとか？

802 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:42:35 ID:n5Ya6pRO0

ツイッタも先の廃案無理情報が幅をきかせてて困ったな

803 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:42:36 ID:axvDZhHIO

逆に規制対象に小説や音楽なども入れてもらうようになれば、石原や猪瀬とか規制派も刑務所送りに出来るかもよ。

804 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:43:01 ID:R2BMnEIn0

>>720
現実の話ならば賛成できる内容なんだが、架空では年齢など意味を成さない
どうしてそこまで設定にこだわるのか

805 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:43:09 ID:hlPfZ9xLO

今回は児童の健全な育成が目的だから、もともと18禁のエロゲを締め付けて終わりということはないと思うけどな
危険なのはレディコミとかじゃないか

806 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:43:30 ID:VE3PtLcs0

>>801
共産党全力支持共産党が最も強い土地で前回の市長選で僅差で負けているらしいので希望がある。

807 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:43:38 ID:MCm1oESX0

>>802
なら尚更反対運動盛り上げさせないとな
とりかく今は修正案で妥協するのが最も危険って事を理解させないと

808 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:44:13 ID:4SRgWqX00

京都は共産が頑張ってくれる

橋下ポピュリズムに流されやすい大阪は危険

809 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:44:13 ID:puKHz0GD0

>>798
検討するって言っただけ実地調査するとか
反対派の異議申し立てを聞きながらとか言ってたよ

810 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:44:37 ID:VE3PtLcs0

廃案無理はあきらかに官僚側の火消しだろ廃案は可能と流してやれ・・・

811 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:44:46 ID:0P9dRT4h0

プリキュアのどこがきもいんだよ！かわいいだろ！！！

812 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:45:31 ID:O1LgQhFDO

>>795
下げても関係無くね？
見た目規準なんだから、年齢下げようが対象は変わらん

813 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:45:32 ID:hlPfZ9xLO

>>802
あれ反対派に見せかけた工作っぽいよな
自公にお礼を言えだとか、共産党に気をつけろだとか

814 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:45:48 ID:Ow/cKhGD0

>>799
彼らは横の繋がりはあるのかね。
合体するのが難しかったら、せめて合同勉強会みたいの
開いて連携を取れる体制を作ってもらえると心強い。

815 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:45:49 ID:4SRgWqX00

娘が１歳だから
あと数年すればプリキュアもしゅごキャラも
娘を口実に堂々と見れるようになる自分は勝ち組

816 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:46:34 ID:VE3PtLcs0

>>811
石原＜アニメ絵きめぇえええええええ俺の純粋文学（笑）しか認めないきもいから消えて欲しい規制だ、規制だ、規制だ！

817 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:46:38 ID:ikwllaLX0

>>813
ぽいんじゃなくそのとおり

818 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:46:43 ID:jzsDUOfN0

>>753
まぁそうだが
>>720でも萌えキャラの年齢なんてそうそう見た目で分けられんぞ
そもそも萌えキャラ＝大なり小なりデフォルメ化されたキャラだし

こなたなんて設定高校生だがどうみても小学生だし
なのはフェイトも三千院ナギもアウト
何が残る？ババァキャラしか残らんな

819 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:46:45 ID:QlXe7Qd1O

806ｻﾝｸｽ
共産党頼りになるなぁ

自民公明って何なの

820 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:46:47 ID:TRgrYRuJ0

>>785
言いかねないねｗ

>>762くらい噛み砕いて判りやすく、十分なデータが添付されてる意見でさえ
ろくに理解できない（または、あえて理解しない）ポンチが、
正義を振りかざすとは、マジおっかねぇよ。

821 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:46:57 ID:4SRgWqX00

>>814
あえて合体はする必要ないと思います。

両協会名義の
コンソーシアム的なものを立ち上げて、
二次元規制問題の時に共同歩調をとるだけで十分。

822 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:47:56 ID:ikwllaLX0

>>802
幅利かせてるってどういう状態なの？

823 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:48:04 ID:AjbeZAo80

>>792
官僚が作ったタイムスケジュールならレール以外には走らんだろう。
国会→東京都→大阪府→各都道府県　という連鎖で条例を制定させて

　(^ｐ^)「ぼきはこくれんのもとめにおうじてうごいたゆうしゅうなかんりょうなのれす」

という経歴を持って天下りをする。豊かな老後……だった予定が、自民の大敗北
で初めの一歩が失敗したにも関わらず、当初の予定通り陰謀を発動させた結果、
ゴラン高原の有り様なわけで

824 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:48:05 ID:O1LgQhFDO

>>813
自公に礼は分断工作としてやれば割と有効な手だぞ
他にも反対してくれた議員がいて～って言えばいい

825 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:48:08 ID:UxoimXBX0

>>801
残念ながらそうだと思う。
伝統的に非共産全党相乗りvs共産の構図で、件の規制派も後者。
民主の勢いが絶頂だったときは民主党独自候補を立てるという話もあったけど、
今は相変わらずの相乗りvs共産の構図になる気配が濃厚。（民主も実質的に現職支援）
山田は特に目立った失政もないのでかなり強そうだと思う。

>>806
あのときは新人や若手が票を分散させたけど…どうだろうねえ
それと、都市部（というか京都市左京区など）は共産が強いけど、農村部は…

826 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:48:11 ID:axvDZhHIO

>>816
刑事｢純文学も規制対象になりましたのであなたを逮捕します｣

827 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:48:21 ID:hlPfZ9xLO

>>817
やっぱりそうか

828 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:48:24 ID:puKHz0GD0

ていうかプリキュアは女児に人気なのは確か
キモイとか言ってんのは心が汚れきってる奴だろう

829 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:48:37 ID:0P9dRT4h0

プリキュアの、えりかさまと合体したいぞ

830 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:49:11 ID:UxoimXBX0

>>825間違えた。
×件の規制派も後者
○件の規制派も前者

831 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:49:11 ID:Ow/cKhGD0

>>821
そうだね。
合体して逆に動きにくくなったらあれだしな。
とにかく、協力体制は作ってもらいたい。

832 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:49:20 ID:0P9dRT4h0

廃案は無理だろ、継続が決まったんだから
廃案にしたけりゃ6月まで待て

833 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:49:44 ID:KhOFRyFLP

ばんばん規制しろ
どう見ても子供にしか見えない絵が性行為やそれに近い行動をしてるとかやりすぎだろ
絶対悪影響があるぞ

834 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:49:52 ID:AjbeZAo80

>>814
MIAUとコンテンツ研は一緒に枝野さんの新年会に行っていたから
繋がりあるっしょ。

835 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:50:09 ID:puKHz0GD0

継続審議中に廃案って出来るのか？

836 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:50:25 ID:4SRgWqX00

MIAUとコンテンツ研に
共同歩調の件をメールで提案してみようかな

聞き入れてくれるかな

837 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:51:01 ID:avRdH48e0

>>835
無理じゃね？
せいぜい伸ばすぐらいしかできない気がする

838 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:51:03 ID:O1LgQhFDO

>>836
言わなきゃ始まらんぜ

839 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:51:05 ID:0P9dRT4h0

>>833
むしろ好影響を与えてるというのが学術的に証明されてるのだが・・・

840 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:51:09 ID:hlPfZ9xLO

>>824
それは俺も思ってるｗ
しかしmixiのあれでは、廃案にしてとは送るなよ、みたいなこと言ってたからな

841 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:51:35 ID:MCm1oESX0

>>835
過去の事例知りたいな
大抵修正案が通って事実上の可決らしいけど

842 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:52:03 ID:puKHz0GD0

>>839
ＩＤ見てみろw放置して下さいって書いてるぞ

843 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:52:08 ID:4SRgWqX00

じゃあMIAUとコンテンツ研にメール送ってみよう

賛同される方がいたらぜひその方も送ってみてください
文面はお任せで

844 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:52:15 ID:vqPxFexP0

13歳を境界にするのは規制派は絶対にのまないだろ
たまにはロリコンもいいよねと言っているようなものｗ
しかし中学生と高校生はほとんど同じようにしか描かれないので
15歳を境界にするのも無理
境界年齢の変更はありえない

845 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:52:49 ID:O1LgQhFDO

>>840
まあ、廃案って叫ぶだけだとアレだけどな
とりあえず離間工作として自公へ礼は徹底した方が良い

846 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:53:24 ID:9vqV5bNK0

陰謀論を言うつもりはないけれど、
地方分権ってのは地方から国民の自由を奪っていこうって意味だったんじゃないか

847 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:53:34 ID:fULUP5ah0

>>844
規制派も反対派も飲めない条件だろうな。
まさに誰得

848 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:53:41 ID:4SRgWqX00

それにしても年齢引き下げってのは
反対派への見え透いた分断工作だな

それならと妥協に流れる勢力が出てくるのを期待してるとしか思えん

849 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:53:58 ID:KhOFRyFLP

>>839
科学的とか何言ってんだよ
子供が真似をしたらどうするんだよ馬鹿

850 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:54:19 ID:VE3PtLcs0

>>825
山田の世界一厳しい児ポとは創作物をふくむなら社民の切り崩しを狙えるかもな。

851 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:54:29 ID:9286qaB50

少女漫画の設定って何歳ぐらいなの？
等身大主人公にするために、未成年にしてるだろうけど、実際に。
１３歳未満でも網かけられるんじゃないの。

852 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:55:37 ID:GHm+LNUO0

>>849
いい感じやね

853 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:55:45 ID:n5Ya6pRO0

>822
伝搬が激しすぎるって話
塗り替えるには同等の影響力が無いと…

854 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:55:57 ID:puKHz0GD0

とりあえず条文に書いてから言えレベルなんで年齢引き下げは今無視して良いと思う

855 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:56:08 ID:QnxanFP80

ロビー活動チーム
情報収集チーム
情報分析・戦略チーム
広報チーム

くっつく必要はないけど、MIAUやコン研、考える会なんかは連携して、それぞれ得意分野
に特化した活動をやってくれれば、こっち側も協力しやすい。

856 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:56:25 ID:0P9dRT4h0

>>849
真似をして何が悪い？
そうやって子供は少しずつ大人の階段を上るし、女の子は男の子よりも
ちょっとだけ早く大人になれるのだよ。少なくとも他人を馬鹿呼ばわりする輩とは
冷静に話し合いできそうにないな。以後はスルーさせてもらうよ。

857 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:56:33 ID:fULUP5ah0

>>851
雑誌にもよるけどマーガレット、少女コミあたりで中学から高校ぐらいかね
低学年向けのりぼんあたりだと小学生が普通だけど

858 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:57:39 ID:hlPfZ9xLO

山田が言う世界一厳しいって、ポルノ全面禁止のウクライナ以上ってことかな
それ以上があるのか？

859 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:57:54 ID:ikwllaLX0

13歳でもコナンは発禁になるな

860 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:58:05 ID:9286qaB50

>>857
ギリギリか。
こりゃあ難癖つけてやられるな。

861 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:58:12 ID:9vqV5bNK0

子どもが真似したらどうなんて言うなら、真っ先に規制されるのはプロレスだろう
だって実際に存在してる人間が暴力振るってるわけだから

862 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:58:13 ID:C1cZPTtVO

>>844
｢蟻の一穴｣には有効だろ？
｢13歳以下｣→｢(効果が無かったので)15歳以下｣→｢効ry18歳以下｣
18歳以下まで持ってくれば少なくとも萌え系の絵は壊滅させられる。

863 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:58:25 ID:avRdH48e0

>>858
山田は「日本一厳しい」な

864 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:58:46 ID:jzsDUOfN0

年齢で分けたって意味はない、そもそも「絵」を「児童ポルノ」と混同すること自体に反論していかなくちゃならない

バルテュス『ギターのレッスン』
http://ekatocato.hippy.jp/artist/balthus.html
ほれ、これなんかどうみても「二次元児童ポルノ」だろ？「芸術」の境目は何だっていうんだ？
規制派はバルテュスの絵画も残らず焼き捨てよと言うのか？そこまで言ったらむしろ清々しいわ

865 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:59:07 ID:QnxanFP80

>>846
地方分権はトップダウンかボトムアップかで、話が大きく違ってくる。
自民や橋下なんかの道州制は前者、民主・社民・国新の300自治体構想は後者。

866 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:59:08 ID:Z4FC2cDs0

>>858
児童のオナニー禁止

867 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:59:09 ID:avRdH48e0

>>861
まあ子供を躾けられないバカ親の言うことですから

868 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:59:09 ID:4SRgWqX00

山田の理想って、イランやサウジアラビアなんじゃない？

てめえで勝手に移住しとけって感じだねｗ

869 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:59:40 ID:hlPfZ9xLO

>>863
日本一だったか、スマン

870 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 18:59:47 ID:BGQ3ch+h0

規制派に一休さんの屏風の虎退治でも読めといいたい

871 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:00:11 ID:KhOFRyFLP

>>856
あんな過激なものを放置していたら悪い影響が出るに決まってる
性の乱れにつながるし子供たちの判断基準に悪影響を与えてしまうだろう

872 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:00:53 ID:avRdH48e0

>>869
まあ日本一厳しいでも奈良の声かけ条例を超えなくちゃいけないんだが
これは児童を親元から離して教育あるぜ！！

873 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:00:55 ID:4SRgWqX00

山田の出身は自治省

戦前は検閲や特高警察による思想統制を行っていた機関の出身だ

874 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:01:25 ID:axvDZhHIO

>>858
セックス完全禁止

人間工場がまだ出来ていないのに…まさか移民？

875 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:01:38 ID:C1cZPTtVO

>>869
｢石原さん、その条例、日本じゃあ二番目だ｣
｢なにっ！じゃあ一番は誰だ！｣
･･･ズバット思い出した

876 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:01:41 ID:n5Ya6pRO0

ああ、そうかよく考えたら水戸コミケなんだっけ。

877 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:01:47 ID:UxoimXBX0

>>850
うーーーむ。とりあえずは山田がどういう物を考えてるのかを確認してからだなあ。
継続審議になったうえに多方面から批判が強い「東京のアレ」と同じような物を考えてるのかどうか。
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」をつくります」では具体的なことがさっぱりわからんので
メールでも送ってみたいところだけど、どういう事を聞けば良いんだろうか

878 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:02:22 ID:RvT52bcO0

言われてみれば廃案は無理、ってのは工作臭いな
工作だと確定したわけではないが、そうと気づけなかった俺アホ過ぎる

879 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:02:54 ID:icFOS54d0

未来が暗すぎて　何も見えません
同人がなくなる未来・・・・

880 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:03:14 ID:QnxanFP80

ID:icFOS54d0はNGと

881 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:03:20 ID:4SRgWqX00

選挙事務所が出来たら電凸で聞いてみるのもあり

特に京都府民の人が
「投票の参考にしたいので、伺います」
「表現の自由を抑圧する創作物規制が盛り込まれているなら投票しません」
と聞くのが効果的

882 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:04:01 ID:KhOFRyFLP

子供たちや性道徳を守れるようにすることが必要だ
過激な性描写を許容している漫画やアニメなど害悪にしかならないのだから規制すべきだし
それに反対するやつらは変態か犯罪者予備軍だろ

883 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:04:10 ID:8JLdaONT0

>>878
時間が足りん、以上の意味は無いからな。
衆院選前の児ポ法も否決されたわけじゃなく、時間切れだったが、
ちゃんと流れただろ

884 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:04:28 ID:Z4FC2cDs0

>>839
その研究のソースどこだい

885 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:04:51 ID:n5Ya6pRO0

>878
あれは要するに「あっちの面子も通したいです」って以上の何もんでもないので

886 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:05:04 ID:hlPfZ9xLO

>>872
それ以上とか、普通に街を歩くこともできねぇｗ

887 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/20(土) 19:05:08 ID:Yte7SZo20

>>871
個々の家庭の躾の問題です。

888 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:06:45 ID:l9JO2/5xP

>>886
県民は引きこもりになって、ネット三昧ですねｗ

889 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:07:09 ID:hlPfZ9xLO

>>882
なかなかヒステリックな雰囲気がでていていい感じだなｗ

890 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:07:50 ID:uOhm7Gjy0

>>888
そしてネット規制
次はゲーム規制して次は・・・

891 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:08:15 ID:95sxnZEYP

>>871
謝れ！！結構鬼畜系（つっても快楽系だが）をこよなく愛しながらも現実の女性には殆ど接触しないように注意して
コンビニで商品を受け取る時にも極力体の接触が起きないように気を払ってる俺に謝れ！！

892 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:08:36 ID:n5Ya6pRO0

>888
本当に遊ぶところがない県の青少年ってそうだぞ、今でも。

893 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:08:41 ID:l9JO2/5xP

>>890
自分で自分の為だけに絵を描いてるところに
警察が家宅捜査して逮捕。

894 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:09:06 ID:UxoimXBX0

>>881
そだね。そうするわ。

>>882
＞子供たちや性道徳を守れるようにすることが必要だ
まさしくその通り。エロ文化に触れたところで
「これはフィクションだからマネしちゃいけないんだな」と思う、そういう教育が必要だ。
まともな大人はエロ漫画なんてみても影響されないし、
影響されるというならその証拠を出していただきたい。
俗悪であっても害悪でないなら、道徳的に許せなくても法的に規制すべきではない。

うむ、自分の訓練になってありがたいw

895 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:09:51 ID:Z4FC2cDs0

>>890
おまえら規制
引きこもりニート障害者、つまり社会の役に立たないと考えられている人間撲滅論勃発だな

896 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:10:02 ID:4SRgWqX00

規制派の理想とする社会ってイスラム原理主義に近いよな

小宮山とか大葉とか新谷とか、イランに移住すればいいのに

まあ、女は人権なしの奴隷扱いだがなｗ

897 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:10:07 ID:KhOFRyFLP

>>887
過程での躾にも限界がある以上、社会で子供を守り育てていくことが必要だ
過激な性描写などが氾濫しているのはとんでもないことだし
必要以上の性描写は規制するのは当たり前だし
もちろん強姦シーンやそれを肯定的に描く漫画やアニメなんて即刻排除すべき

898 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:11:15 ID:axvDZhHIO

規制派が何故かエロゲ板に来ている不思議。

899 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:11:23 ID:95sxnZEYP

>>895
ニート規制か
今年多分70くらいになるニートが親戚に居たなあ・・・

900 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:11:53 ID:95sxnZEYP

>>898
冒頭でテストだと書いてるから＞模擬規制派

901 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:12:15 ID:jzsDUOfN0

>>882
田亀先生がいいことを書いているよ
ttp://tagame.blogzine.jp/
もう一つは、本音では「犯罪を犯した小児性愛者」だけではなく、
「そういうセクシュアリティを持ってはいるが、実際の社会では問題を起こしていない小児性愛者」
をも、犯罪者予備軍もしくは絶対的な社会悪として、取り締まりたがっているのではないか、ということ。
どちらにしても、私にとっては「おぞましい考え方」としか思えない。
特に、後者の小児性愛の存在自体を社会悪として否定することは、
環境次第でそれを同性愛に置き換えても論理が成立してしまう以上、私は断固として認めることはできない。
幸いにして私は、ゲイにとっては過酷なイスラム圏ではなく、この日本に生まれたが、それは単なる「偶然」でしかない。
ゲイとしての私が望むことは、どんな世界でもゲイが安全に生きられるということであって、
イスラム圏のように異なる状況下であれば、ゲイというだけで鞭打たれても構わないなどという世界では、断じてない。

902 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:12:21 ID:wn/CJIcn0

廃案は無理だからせめて基準をもう少しゆるく
って流れでおｋなのかな？

なんか総意のように書いてあるブログ見たんだけど

903 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:12:23 ID:+VkUYfQe0

年齢下げても、13歳未満に見えるからダメってのを判断するのが規制側じゃ同じだよな。
絵の年齢をどうこう言うのが間違ってる。
萌え絵師やエロゲ、エロ漫画家の描く女の子なんて見る人が見ればみんな中学生に見えるだろうし。

それに俺は設定より若く見えることを気にしているロリヒロインが好きなんだよ！

904 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:13:08 ID:Yx0R7GhZ0

>>897
過程での躾とは？
大人になるまでの過程とかけてるのか？
家庭では無くてか。上手いな、お前。

905 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:13:22 ID:BKJNVLN90

仮に、いや本当に仮に石原の作品を勝手に漫画化して石原だけに
送りつけた場合…著作権法上の罪に問われるの？

まあ、勝手に漫画化するだけなら私的なんで問題無いだろうと考えるけど
世間に発表したら、まあ著作権法違反なのはわかる。
問題は、石原本人だけに、一部だけ、送った場合ってどういう罪になるんだろうか？

あくまで仮にだよ。

906 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:13:40 ID:VE3PtLcs0

>>897
当たり前ではない表現の自由（憲法）における絶対的ルールを無視することになる
ルールを破ったルールを作るならそれこそ正当性を失う、それをしたいならまず憲法における表現の自由を
改正？することから始めるべきだ・・・正しい筋道を辿っていない筋を通していないそんなものが正しいはずがない全く
もってばかばかしい。

907 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:13:50 ID:hlPfZ9xLO

>>902
それ工作の可能性あり

908 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:14:28 ID:KhOFRyFLP

>>891
それは正常な性教育を受けずに育ってしまったことに原因がある
あなたは現在氾濫している悪辣な表現物の犠牲者

>>894
影響を最大に受けるのは子供なのだからそこを考えるべき
お前は漫画やアニメで物まねをしたことは無いのか？

909 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:14:34 ID:ikwllaLX0

文言から警察という字を消してほしい
まずそこがスタート地点

910 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:15:03 ID:fULUP5ah0

>>902
これからはどれだけ骨抜きの無意味な内容するかの戦いかもな
回りからズタズタにされてまったく機能しない法案を作るのは政治家さんは得意だろ

911 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:15:33 ID:+VkUYfQe0

>>902
OKなわけあるか！

912 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:15:37 ID:XKz5HvaW0

最初から妥協点を決めるとどんどん向こうに有利になる系のつぶやきをしたので
お前等もつぶやいてくれ。リツイートしまくる。

913 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:15:46 ID:Yx0R7GhZ0

>>900
次スレ頼む。
立てられなければアンカー指定して。

914 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:16:15 ID:jzsDUOfN0

>>908
じゃあゾーニングの現行条例で済むじゃない

915 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:16:31 ID:OzLCKkr30

>>899
定年退職後の年金生活者ってオチですか、それｗ

916 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:16:38 ID:KhOFRyFLP

>>906
表現の自由だからといって何を描いても許されるわけではないし
現実にも一定の枷ははめられている

917 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:17:15 ID:n5Ya6pRO0

>902
というのが民主慎重派(および最後まで動かなかった民主賛成派)の意見、というのが実態
総意ではけしてない

918 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:17:36 ID:95sxnZEYP

>>915
いや、就労経験が無いはず

919 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:18:41 ID:VE3PtLcs0

>>916
それが許せないと思うのなら規制派さんは>>906の筋道を通せ、正しい筋道を通していないものに
正当性語る資格など断じてない。

920 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:18:43 ID:fULUP5ah0

>>905
田中芳樹の元にファンからホモ同人誌を送られて愕然としたなんて話を思い出した
法的な問題はなさそうだけど作家の気持ちも考えないとな

921 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/20(土) 19:19:06 ID:Yte7SZo20

>>897
すべて可能性はゼロではない。

太陽の光が殺人を教唆する可能性もあるし、ニーチェが連続殺人を引き起こすかもしれない。
すべて可能性はゼロではないけど、それは規制の根拠にはならない。

922 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:20:08 ID:jzsDUOfN0

>>921
実際に「若きウェルテルの悩み」で自発続出したしね

923 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:20:24 ID:+VkUYfQe0

>>897
というか、今も結構厳しい規制や自主規制で頑張ってるのに、
さも何もしていないように言うよな、規制派は。

俺一応イラストを仕事で描いてるけど、ここ半年くらいで前はOKだった表現がガンガンNGになっていってるんだぜ。
もちろん同じ会社の仕事で。会社のそういうのチェックする部署が厳しくなっていってるらしい。

924 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:20:48 ID:Z4FC2cDs0

えろまんがとぴっくすの管理人これについては全く取り上げないよな
仮にもエロマンガ掲げてるならやればいいのに

925 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:20:59 ID:9286qaB50

>>920
いや、送る人はもう嫌がらせのつもりで送るんでしょｗ

926 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:21:06 ID:l9JO2/5xP

>>910
簡単な方法としては、適用条件をものすごく厳しくすることかね。
規制には個別の対象ごとに全都民による投票を実施し、9割の賛成票を要す
とかさ。

927 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:21:11 ID:95sxnZEYP

>>913
重複スレなくね？
つうか末尾Pを見てもらえばわかると思うが立てれんｗ
ぢおん軍は辛いのう

928 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:21:16 ID:jzsDUOfN0

ウェルテル効果
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%AB%E5%8A%B9%E6%9E%9C

929 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:21:31 ID:wn/CJIcn0

>>907 >>910 >>911

むうなるほど、色んな見方があるのな
反対派が妥協案に流れ出してもおかしくないとは思うけど

普段は仕事忙しくてなかなか情報得られないので
流されそうになるんだが、気をつける

>>917
民主都議でも反対派は弱いのかねえ…
妥協してもらいたくないもんだが

930 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:21:45 ID:KhOFRyFLP

>>914
現在流通している出版物やアニメに関して
青少年に見える登場人物が
過激な性描写や強姦などをしたりそれを肯定するような作品などを
青少年が手に入らないように出来るのならそれでも良い
そのためには規制が必要

931 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:21:56 ID:YNaJUU3R0

>>913
既に立っているのであった。

エロゲ表現規制対策本部356
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269038702/

932 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:24:09 ID:+VkUYfQe0

>>930
それじゃゾーニングでOKって自分で言ってるようなものですよ。

933 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:24:17 ID:jzsDUOfN0

>>930
>過激な性描写や強姦などをしたりそれを肯定するような作品などを

>それを肯定するような作品などを
このあいまいさが際だつ

934 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:25:39 ID:VE3PtLcs0

規制派は青少年に影響とか言いますけど本当に影響があるというのなら科学的根拠をしめすのが先でしょ。
根拠がないのに規制する意味は全くないだって根拠がないんだからね、むしろそれで経済的損失を被る側はたまったもんじゃない
よって先にしっかりと科学的根拠を示せ、それが正しい筋道というものだ。

935 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:26:38 ID:Yx0R7GhZ0

>>931
なんと既にあったか。

936 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:27:03 ID:KhOFRyFLP

>>919
だから現実にはさまざまな規制が行われている
今回の規制もその一環

>>921
そんな突飛な発想をしているから規制に反対が出来るんだ
子供は身近に存在するし酷いゲームや漫画も身近に存在している
そして子供がそれを真似したり肯定的に捉えてしまう可能性は低く無い

>>923
努力が全然足りていない
その努力を促す意味でも規制は必要

937 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:27:32 ID:+VkUYfQe0

>>934
ですよなぁ。
でもあいつら、根拠とかそんなもん必要ねぇ！って言うもんな。
捏造する方がまだ人間らしいと思うよ。
言ってる事が逆ギレレベルだもの。

938 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:28:40 ID:zEhSgIDz0

>>720
18歳未満に見えるとか曖昧なのが問題だったのが年齢引き下げられると頭身引き上げとか高校以上とかで妥協してくる所がありそうだな。

939 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:29:00 ID:fULUP5ah0

>>933
人間が書けていないと言って落とす芥川賞審査員を思い出した
文学の審査でもやるつもりで判断されても困るよ

940 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:29:03 ID:GHm+LNUO0

TINAMIはメルマガで地味に頑張ってるな

941 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:29:04 ID:MSSr+YbtO

>>930
それらを肯定したら何か悪いの？
創作物の設定と現実の社会の倫理観は別のものじゃん
アニメやマンガ、ゲームと現実を混同するなよｗ

942 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:29:35 ID:bu5m66+q0

なんか自分のゾーニングと規制の認識が間違ってる気がしてきた
ゾーニングは18禁表記して、売り場は未成年立ち入り禁止にすること
今問題になっている規制はエロいないようを販売できなくすること
っていう認識であってる？
「規制」って言葉が曖昧で混乱してきた

943 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:29:38 ID:R2BMnEIn0

なんで子供が18歳以上のキャラの性描写は見ても問題ないのに、
18歳未満とした時だけ悪影響を受けるとしてるのか

証拠があるなら是非とも見てみたいものだ

944 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:29:39 ID:KhOFRyFLP

>>932
そういった行為を反対しているわけではないが
現状の作品には過激すぎる描写が目立つ
ゾーニングで対処するというならゾーニングに入る幅を増やすことが必要だが
現実的ではないから個別にフレキシブルに判断するためにはやはり規制すべき

945 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:29:53 ID:VE3PtLcs0

>>936
あなたが正しいというならその筋道を通せと言っている！
それとも筋道を通す気がないつまり自らが正しくないとでも自らで証明するのですか？

946 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:29:57 ID:jzsDUOfN0

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268989625/l50
こういうニュースだって「性にただれた風潮のまん延」ですねぇ？しかもこれは現実の話だし
実際の「性のアドバイス」として書かれているんだぞ、フィクションのお話なんかよりよほど悪質だ
未成年が見られない取り組みが必要だなぁ？
やるんならマンガアニメだけにせず「全ての有害なコンテンツ」を１８禁にしろ、と言わなきゃ筋がおかしい

947 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:30:02 ID:+VkUYfQe0

>>938
いたるの仕事がなくなるじゃないか。頭でかいし。
あ、最近は一般作が多いんだっけか。

948 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:30:44 ID:g/7IFDOLO

基準曖昧なんだから廃案希望する以外ねーよ
例えこれからまた改善例が出されてもそれが曖昧なものなら廃案にしてもらうしかない
絵っていう存在事態が曖昧なんだからどれだけ改善例だされても廃案希望しかないな
まぁそれは人それぞれだけどさ

949 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/20(土) 19:30:51 ID:Yte7SZo20

>>936
真似をして良いか悪いかを、行政側に決める権利はない。

950 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:31:28 ID:l3R2xawI0

・タレントの自殺報道が加熱すると自殺者が増えた
・戦争映画が大ヒットしても特に殺人事件は増えなかった
・エロを賛美する本の売り上げと性犯罪の件数は相関関係にない

なんでだろうね

951 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:31:29 ID:+VkUYfQe0

>>940
あれ？おれTINAMIで何回か仕事してるけど知らなかった。
そうなんだ。頑張ってくださいっ言っとこう。

952 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:31:50 ID:D4iV03RD0

逆転裁判だったら、規制派の証言のほぼ全てにゆさぶるとつきつけるが通用するな

953 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:32:03 ID:fULUP5ah0

日本ユニは写実的な絵柄はNGとかよくわからん提言をしていたこともあったっけ
どちらも糞でFA

954 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:32:28 ID:uueNAqfv0

さて、次は橋下か
あの人文化的なものに異様な敵愾心を持ってそれを血祭に揚げることに快感を得るタイプみたいだから大変だよ
(例　児童文学館)都と違って議会も掌握してるし。
しかしまあ、森元といいラガーマンって何であんな風になるかね。あんなに知性の問われるスポーツも少ないのに

955 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:33:03 ID:9286qaB50

>>943
ふと思った。
AVを１８禁シール張らなくても良いんじゃね？その理論だとｗ

956 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:33:18 ID:VE3PtLcs0

>>952
都議会の模様を逆転裁判風にやったらおもしろいだろうなｗ

957 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:33:25 ID:jzsDUOfN0

>>953
萌え絵なんて「非写実的」極まるのにな

958 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/20(土) 19:33:52 ID:Yte7SZo20

人間というのは、いろんなものから影響を受けるもので、
シェイクスピアやニーチェを読んで犯罪を犯す人だっている。
それは、その人が暴走したのであって、表現によって暴走させられたわけじゃない。
犯罪を犯すことが問題なのであって、犯罪を描いた表現を禁止する必要はないし、
それは何の解決にもならない。

959 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:35:33 ID:fULUP5ah0

>呼びかけ人の後藤啓二弁護士によると、「準児童ポルノ」は「アニメ、漫画、ゲームソフトなどと、18歳以上の人が児童を演じるようなビデオなど」。
>アニメや漫画、ゲームソフトは「写実的なものに限られる。ちょっと漫画で子どもの裸を描いたからといって規制はありえない」という。

あった。これこれ。誰がどんな基準で絵柄を判断するんだよとよく言われたっけ

960 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:35:58 ID:MSSr+YbtO

>>950
そりゃ規制派がいうような現実と創作物の設定を混同するなんて人間は
中高生とかでも殆どいないからだよ

961 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:36:36 ID:KhOFRyFLP

>>934
あなたは物まねをしたことがないのか？
いけないということを学び真似をしなくなるというが
あまりにもその描写が日常的や肯定的に氾濫している状況というのは
否定の力を無くすことになる

>>941
現実の自分の頭で認識できる以上
現実に影響があると考えるのは当然

>>945
現実に描写などに自主規制が入っているのがその証拠
今回の条例案はあくまで自主規制なのだからそれに反するものではない

>>949
強姦などを真似しても良いというならあなたにはこの問題について語る資格は無い

962 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:37:22 ID:+VkUYfQe0

というか、子供のに悪影響つーなら、
近所の子供を叱って拳骨しただけで逮捕とか、迷子を送り届けようとして逮捕とか、
そういう最近の国や警察の方がよっぽど悪影響だよな。
昔は学校に必ず一人は宿題忘れると定規でたたくとかそういう怖い先生いたけど、今いないんだろうなぁ。
そういう先生の方が印象に残ってるし、こっちが悪い事をしなければいい先生だったし。
ちょっと話題が違うけど。

963 ：マリオネット：2010/03/20(土) 19:38:07 ID:R2BMnEIn0

>>955
別に理論とはいえない、単に思ったことだよ
18歳未満には有害とされている事自体、疑問を感じてはいるけどね
性描写を見てまねしたくなる？空想は空想だから楽しいんだよ
現実にしようとすると何事もとても大変だ

964 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:38:12 ID:l9JO2/5xP

>>961
いや条例は法規制で、自主規制じゃないから。

965 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/20(土) 19:38:20 ID:Yte7SZo20

>>961
青少年健全育成条例の改正案は合理的な根拠がなく、
しかも最も基本的な人権の一つである、表現の自由を侵害する。
絶対に許されるべきではない。

966 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:38:43 ID:VE3PtLcs0

>>961
なるほどあなたは人が殺人を働けばあなたもマネして殺人を働くんですね人の悪い部分をマネしても何にもならない。

967 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:38:57 ID:Yx0R7GhZ0

>>942
規制派の主張はそれだよ。
俺としては現行法でもゾーニングされているから、現行法の何が悪いのかから話し合ってもらいたいところだ。

968 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:39:01 ID:OD++0LO50

条例作ってる奴らが一番人を軽視し信用してない

969 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:39:58 ID:jzsDUOfN0

>>961、>>946に答えてくれ

970 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:40:16 ID:ERuEl2fE0

>>952
チャンピオンREDが突きつけられて不利な展開に…

971 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:40:20 ID:KhOFRyFLP

>>964
今回の案はあくまで自主規制を促すことが狙いなので問題無い

>>965
合理的かどうかは個々人が判断するだけ
私はこの案をとても合理的だと思っている

972 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:40:52 ID:+iBXUXzlO

そもそも、あの青年なんとか委員会の差別主義者共をどうにかしたい
どこに訴えかけるのが一番なんだ？
差別主義思想の奴が児童の教育に携わる事自体が有害すぎる

973 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:42:02 ID:VE3PtLcs0

そもそも件の条例に単純所持禁止と蔓延を防止するこの条文が入っている時点で一点の正当生がない。

974 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:42:41 ID:+VkUYfQe0

>>972
俺はメンバー入れ替えて欲しいってメールに書いたよ。
問題発言と名指しで。
本人にじゃなくて、都議さんたちに出した改正反対ですっていうメールの内容のひとつとして。
今はそのくらいしかできないんじゃぁ。

975 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:42:48 ID:xLPNkuoq0

tp://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/index.php?date=20100320

やっぱりごくごく一部の同人誌だけの問題ということで、この件については都議さんが言うように騒ぎ立てる必要ないみたいね。

976 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:43:12 ID:l3R2xawI0

さてさて、18歳未満の時にエロい著作物を見たことが無い人間が規制派にいるのか
一度問うてみたいものですな。見たことあるなら、「お前らはマジキチって言うけど、今の主張は若いときにエロ本を読んだ結果出来たもので
青少年にエロを与えると大人になってからマジキチな意見を生み出すから規制しろ！」と仰るかもしれない。

977 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:43:23 ID:MSSr+YbtO

合理的なはずなのに客観的なデータもない不思議な条例ｗ

978 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:43:42 ID:l9JO2/5xP

>>971
いやそういう条文になってないし。

979 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:43:42 ID:OD++0LO50

大葉ナナコは引き摺り下ろしたい

980 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:44:10 ID:KhOFRyFLP

>>966
全員が真似をするわけではないが
そういった漫画やアニメの氾濫は行為の助長や規範の緩みにつながりかねない

>>969
そういった行為も悪辣な漫画などに影響を受けた可能性が高い

981 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:44:15 ID:VE3PtLcs0

根拠も正当性も正しい筋道も通さない規制派こそ淘汰されるべきです＾＾

982 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:44:46 ID:4SRgWqX00

大葉発言、障害者団体に伝えたらどうかな？

障害者への偏見、差別の助長でもあるよね

983 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:45:00 ID:QnxanFP80

現実と非現実の区別が出来ない連中が日本の首都を動かしてるのかと思うと
恐ろしくなってくる。

984 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:45:17 ID:95sxnZEYP

>>979
彼女だけは本気でダメだな（他もムカつくにはムカつくが）

985 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:45:51 ID:hlPfZ9xLO

>>975
それはない

986 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:46:54 ID:+VkUYfQe0

>>975
ちょっと違うかもだけど、一昨年の夏くらいに即売会に参加したら、
18禁ゾーンは今までどおりだけど、一般ゾーンでは下着も出さないでって通達があった。
パンチらもできれば止めてくださいって。で、そういう表紙の場合は該当部分を紙で隠すなどの対応を…って。
結局現地ではやりすぎってことでしなくていいですってなったけど。

同人の現場も色々模索って言うか頑張ってるんだよなぁ。

987 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:47:25 ID:jzsDUOfN0

とりあえず規制派は「全年齢向けマンガを読んで犯罪を犯したくなった子ども」を実際につれてきてみてくれ
いるに決まってる！というのは只の憶測だし、だいたいそういうのはアンタの心のうちにある隠れた欲望を他者化したものに他ならない

988 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:47:25 ID:OD++0LO50

>>984
出産に関わる立場の人間が
認知障害や性同一性障害を差別してるのは許せん

989 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:48:28 ID:Ob3SPalQO

>>980
何回、限定効果論の説明をさせる気だ

990 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:49:10 ID:icFOS54d0

町山智浩のtwitterより抜粋、されてたのを転載。

> 石原慎太郎の小説「完全な遊戯」は少女（しかも知恵遅れ）を
> 輪姦してソープに売り飛ばす話だよ。
>
> 日本の漫画家たちは一斉に石原慎太郎都知事のレイプ小説「完全な遊戯」
> 「処刑の部屋」などをマンガ化すればいい。慎太郎にはスナッフビデオ
> （女性を実際に強姦殺人してビデオに撮る）を作る小説もあるよ。
>
> 影響力ということだと、石原都知事の「処刑の部屋」のレイプ描写に影響されて
> 実際に強姦事件が起こってる。当時は大問題になったんだよ。
>
> 昭和32年（1957年）、無職 T少年（16歳）ら7名が16歳の少女に
> カルモチン入りのジュースを飲ませて昏睡させ7人で暴行を働いたほか
> 婦女暴行10件で逮捕。取調べでTは石原慎太郎原作の映画『処刑の部屋』を見て
> 手口を覚え犯行を計画したと供述した。
>
> 石原慎太郎が強姦殺人ビデオを自己表現とする人物に共感を込めた
> 小説を描いているのはツッコミどころだと思いますが。

記者も「御自身の経験から今回の改正案に踏み込まれたのですか？」
くらいのこと聞けないのかね……記者クラブ制度の弊害か？
この地点から既にオカシイんだけどね。

991 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:49:39 ID:l3R2xawI0

>>988
自分の金になる存在（＝妊婦とその伴侶）以外はどうでもいいんだろ
障害者（オタク含む）その他には人権すら認める必要はない、って態度だし

992 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:49:48 ID:QnxanFP80

そろそろID:KhOFRyFLPをNGにしてもいいんじゃないか。
同じことの繰り返しだ

993 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:50:18 ID:KhOFRyFLP

つまり規制は現状では足らないからさらに強化していくべきということ
かなり悪質な描写などは現状でも多く見受けられるし
れつ情を過剰に与えてしまうことにもなりかねない
たくさんの規制は心苦しくなるかもしれないが我慢して欲しい

994 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:50:24 ID:+AEQB2aE0

やっぱり正しい性教育が足りないから歪むんだよな
毎週土曜に近所のおじちゃんおばちゃん、10台の未婚の母
10台で×イチの人、40間近の無職独身とか呼んで来て
赤裸々に性とはなんぞやを語るべきだよな
きっとどんな教育より為になるぞぅ

995 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:50:50 ID:l3R2xawI0

>>992
思考実験なんだから大目に見てやれ

996 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:51:41 ID:OzLCKkr30

>>993
そろそろもどってこないと

.　　 ∧__,,∧
　　 ( ´･ω･)　　これが有名な”ﾆﾀﾞｰのお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ<｀Д´>Ｏ
　　し―-J

.　　 ∧__,,∧
　　 (-<｀Д´>　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J

.　　 ∧__,,∧
　　 ∩-<｀Д´>　謝罪しる!!・・・あっ、やっぱり言っちゃった
　　/　　　ﾉ
　　し―-J

.　　 ∧__,,∧
　　 (=<｀Д´>　　ﾌｧﾌｧ･･･
((　/　つ　Ｏ )) 　や、やばい！
　　し―-J

.　　 ∧__,,∧
　　 <　｀Д´>　　危うく外れなくなる所だったﾆﾀﾞ。
　　/Ｏ( ´･ω･)Ｏ
　　し―-J

みたいになりますよｗ

997 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:52:05 ID:7yfS8BHC0

次スレはこっちで
エロゲ表現規制対策本部356
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269038702/l50

998 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:52:11 ID:UxoimXBX0

なにそのAAw

999 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 19:52:32 ID:hlPfZ9xLO

>>992
>>767

1000 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/20(土) 19:52:52 ID:Yte7SZo20

>>993
良識を理由とする表現規制は、どんなものであれ存在すべきでない。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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