エロゲ表現規制対策本部347

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部346
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268813059/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

もっと理解に苦しむようにしてみたぞ、私のあなたへの悪意よ届け！
祈願、コンテンツ産業の不健全な成長と衰退。

表現規制はなされるべきであると私は考えます。
人間の喋る言葉、思考、行動は模倣の集大成であって、それはあらゆる表現から取り入れら

れます。
一度取り入れられた、発想、イメージ、言葉は反復され、その人の脳の回路作動に影響範囲

を広げながら浸透していきます。
もし、その表現の中に実際世界での行動の障害となるようなものがあれば、人間の身体が最

大目標としている生存が阻害されるような場合がありえます。
もし、情報にアクセスしたいのであれば、それなりのテストといったものがなければならないのかも

しれません。
そのテストは自分が行動するものが模倣の集大成である事を理解させ、現実世界における生

存にとって妨げとなるものは有害であると判断させるものであると良いと思われます。

ちなみに都議に私が反発する理由は、過去に存在した倫理観というものをそのまま持ってきて
現代社会の実情に合わないにもかかわらず押し付けようとしていることです。
青少年がSEXするのは人間関係とはそれを志向するように最初から決定しているからであって
社会がそれを安全にする方法を提示すべきであると私は考えるからです。

誘導
エロゲ表現規制対策本部 347
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268830555/

こっちは348として再利用
>>900は次スレ「エロゲ表現規制対策本部 349」でスレ立てお願いします

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　 東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

※都議会の今後の流れ
・3.11〜3.15・・・予算特別委員会審査（総括質疑）（３日間）
・3.16〜3.19・・・常任委員会審査　　　　　　　　　　（４日間）
・3.23〜3.24・・・事務整理
・3.25〜3.26・・・予算特別委員会審査　　　　　　　　（２日間）
　　　　　　　　　（25日・・・しめくくり総括質疑）
　　　　　　　　　（26日・・・討論・採決）←この日が何気に重要
・3.29　　　　・・・事務整理
・3.30　　　　・・・本会議（議案（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（新規分）付託
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情の閉会中の継続審査の決定
　　　　　　　　　　　　　　　特定事件の閉会中の継続調査の決定）

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

http://twitter.com/otakulawyer/status/10599884629

現在の「非実在青少年」条例に反対している団体

グーグル,マイクロソフト,ヤフーが幹事会員の団体 ＊ネット規制のみ反対声明、漫画規制は触れず（従来賛成派）
ttp://www.kajisoku.org/archives/51394782.html
非実在青少年規制（東京都青少年健全育成条例改正案）に反対の漫画家達
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg
ダニエル兼光の音頭で陳情に行った作家等
ttp://twitter.com/dankanemitsu
東京工芸大学も反対
http://twitter.com/cypheristON2F/status/10468526637
太田出版の反対署名集まったみたいだね
ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html
自治市民が反対を表明
ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/topics12.html
【萌え／規制】東京都青少年保護条例の非実在青少年の規制について・雷句誠氏の見解
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268749530/
楽天株式会社
東京都青少年健全育成条例改正案に対する当社見解
http://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html
京都精華大学
[報道発表]東京都青少年健全育成条例改正案に関する意見書について
http://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php
図書館協会
ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト（※抜粋、敬称略）

藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰宏 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか
ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i

よし、今日は寝ずにがんばろうかの

>>1乙。
それにしてもメールの文言がまとまらん。
ソース付きのレベルで詳しく書いた方が良いのか、それともソースは示さないくらいで詳しく書いた方が良いのか、
はたまた国民の意見として反対とだけ書いておけばいいのか…
あまり長いと（彼らも大変で）読まれなかったらと思うと動けんorz

疲れているとはいえ急がなければならんのに…

反対派がいると無視して議論が成立しないスレッドは立てるだけ意味がないから消えうせろ。
民主政治の邪魔だ。

俺もその辺は悩んだんだが
結局立法のプロである政治家に細かいこと言っても釈迦に説法だと思ったので
市民がどう言う所に懸念をもっているかを書いて送ればいいんじゃないかなと思った
元議員のブログが余りにも詳細に書いてあったもんで、これ読んだら俺何もかかなくていんじゃねって感じだったし
誰かが詳細なのは送ってると仮定すれば、アンケートの答え程度の内容でもいいんじゃないだろうかと思えてきた

もっと理解に苦しむようにしてみたぞ、私のあなたへの悪意よ届け！
祈願、コンテンツ産業の不健全な成長と衰退。

表現規制はなされるべきであると私は考えます。
人間の喋る言葉、思考、行動は模倣の集大成であって、それはあらゆる表現から取り入れら

れます。
一度取り入れられた、発想、イメージ、言葉は反復され、その人の脳の回路作動に影響範囲

を広げながら浸透していきます。
もし、その表現の中に実際世界での行動の障害となるようなものがあれば、人間の身体が最

大目標としている生存が阻害されるような場合がありえます。
もし、情報にアクセスしたいのであれば、それなりのテストといったものがなければならないのかも

しれません。
そのテストは自分が行動するものが模倣の集大成である事を理解させ、現実世界における生

存にとって妨げとなるものは有害であると判断させるものであると良いと思われます。

ちなみに都議に私が反発する理由は、過去に存在した倫理観というものをそのまま持ってきて
現代社会の実情に合わないにもかかわらず押し付けようとしていることです。
青少年がSEXするのは人間関係とはそれを志向するように最初から決定しているからであって
社会がそれを安全にする方法を提示すべきであると私は考えるからです。

>>12
ありがとう。
そしてこっちは後に立てられたスレのようで、わざわざすまない。
よし、とりあえず意見だけ送ってみる。送ってみんことには始まらんしな。

現在の「非実在青少年」条例に反対している団体

グーグル,マイクロソフト,ヤフーが幹事会員の団体 ＊ネット規制のみ反対声明、漫画規制は触れず（従来賛成派）
ttp://www.kajisoku.org/archives/51394782.html
非実在青少年規制（東京都青少年健全育成条例改正案）に反対の漫画家達
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg
ダニエル兼光の音頭で陳情に行った作家等
ttp://twitter.com/dankanemitsu
東京工芸大学も反対
http://twitter.com/cypheristON2F/status/10468526637
太田出版の反対署名集まったみたいだね
ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html
自治市民が反対を表明
ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/topics12.html
【萌え／規制】東京都青少年保護条例の非実在青少年の規制について・雷句誠氏の見解
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268749530/
楽天株式会社
東京都青少年健全育成条例改正案に対する当社見解
http://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html
京都精華大学
[報道発表]東京都青少年健全育成条例改正案に関する意見書について
http://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php
図書館協会
ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html
一般社団法人日本アニメーター・演出協会が反対表明
http://www.janica.jp/press/press100317.pdf

転
974 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 05:18:32 ID:648m4G6u0
産経…

【Ｗｅｂ】「表現の弾圧ではない」　東京都が青少年健全育成条例改正案を説明
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm

さんけぇ…

　　　　　　　　　/　　　　　　　　 　 　 ,'.　　　　　 　 　 　 　 　 ､ ::::::〉
　　　　　　　 　 ∨　　　 　 　 　 　 ...:::〉:::..　　　　　　　 　 　 　 ヽ:/
　　　　　　　　　 ∨　　....::::::::　　:::::::::/::::::::::...　　　　　......:::::::::::::::_:;〉
　　　　　　　　　</{､_,ｨ:‐:ﾍ.＿＿＿__〉　::::::::::::.......:::::::::_;r-‐'/,ﾆﾆl::｀ヽ、
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　　　　　　　　　 /:;ｲ:: ::､:/,ｨﾁ心､ /:/`ｰ-､＿＿＿_＿_j::: : : :ﾄ､:::. : : : :￣:`ｰ-:‐'´: : :.:＼
　 　 　 　 　 　 /:/::|: : :∧､.弋z::l` "　　　'´f,ﾉ::ﾊ｀ |::: : : : : : :|: :`ｰ-､:_:_:::::::::-‐＜´￣￣　せいっ〜のっ〜♪
　　　　　　　　/:/l::::|: : : :ﾊ ゛‐- 　 　 　 　 ､Vz:;ﾘ,'/::/: : :;'::.: :|:　　　 /.､〉::::ﾄ--､:::＼　　>1おにいちゃんおーつ
　　　 　 　 ,r'"´|￣l'ヽ:::::|::ﾊ　　　　　　　 　 ‐- "/::/|:: :/: : : :|　　　〈::: :＼:|　　 ＼:::＼　>1おにーちゃんおーつ
　　　　　 /　　 :|　 ｊ　}::::|l:_:」、　　 〈　　　　　 ∠:://: :/| : : : :|　　　/::: :　 ＼　　　 ￣　　（イントロ）
.　　　　 /　　　 ! :/ .,ﾉ:: :|_　 ｀ヽ、　 :‐-‐;ｧ　　 ／/: :/ .|: : :::::|:　　 |:::　　ｉ::. ∧　　　　　でも、安心しちゃだぁ〜め♪
　　　　/ 　 ,r-‐':､ヽヽ/´/　　　 |::＞.｀ﾆ´...::＜´ /: :/　 |: : :::::|:　　 |:: 　 /::::　∧　　　でも、安心しちゃだぁ〜め♪
.　　　/　　/ .:〉 〉 〉_ｊ　 /:::＼ 　 |:　 ｀ヽ.　　　　/: :/　 /|: : ｉ::::|:　　/ 　 ∧::.　　∧　　　
.　 ／ 　 ./　::t-'‐'´　,ノ::l:､::::＼ |: ‐-.､.::〉 ,.-‐/: :/　 / :|: ::|‐'´　 /　　　.∧::..　　∧
.／　　　 |　　::" 　／| |:::|　 ￣　|　　　　　 　 ￣ 　 /　 |:_::|　　 /　　　　 :∧::.　 　 ＼

210 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 22:53:25 ID:cRceVdM+0

キャリア官僚　櫻井美香が明言。「露骨な性表現以外も取り締まる。」

改正の理由を「今の条例では強姦など露骨な性表現しか取締まれないから」と発言。
http://twitter.com/honeyhoney13/status/10611654545

「取締まるのは強姦等だけ」という、他で事実のように報道されている都の説明が嘘であることが明らかですね。

やっぱり都のメインターゲットはＢＬや少女漫画、あとは少年誌や青年誌のソフトエロみたいです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
落ち着いてメール等陳情の際の材料にしましょう。都の説明は嘘っぱちである、と。


// 転載ここまで


未だゆれてると言われてる共産党やネットにこの事実も添えてやれば良いんじゃね。

>>16
ワシのiPhoneから産経新聞の閲覧ソフトは削除されマスタ！無料でもファッショなでんぱは要らん

うん………？大分前に立てられたスレを再利用ってわけかい

>>1
乙

ある意味産経ＧＪだな

>>1乙

産経新聞を電子顕微鏡でよーくみると、端っこの方に
「この小説は事実をもとにしたフィクションです。実在の人物団体事件とは一切関係ありません」
と書かれてるとかないとか。

>>16
その表現が必要かどうかは作者や製作者が決めりゃいいことで
行政が介入して決める時点で描写が強姦だろうが何だろうが既に表現を弾圧してんだよクソ役人ｗ

前スレ
日本共産党は、本部と、議員会館の志位氏、東京都議会議員団の順番で行けばいいと思う。
もう警察も役人も産経等でゲロしているんだ、そのまま伝えればよい。
簡単だと思う。　

>>16
なら改正する必要ないじゃんで終わり
火消しにもなってねえわ

997 ：名無したちの午後：2010/03/18(木) 05:28:42 ID:H+JFehcy0
>>984
了解
すまないが生活と共産で誰に行けばいいか教えてくれると助かる。
いち早く電凸したいから

都議会生活者ネットワーク・みらい(3人)
1 世田谷 西崎光子
2 昭島市 星ひろ子
3 北多摩第二（国分寺市・国立市 山内れい子
http://www.togikai-seikatsusha.net/modules/contents3/index.php?id=4
(意見先は上の窓口一つだけらしい…多分）

共産一覧
新宿区　　大山とも子　TEL03（3357）3818 FAX03（3353）4912 [email protected]
江東区　　畔上三和子　TEL03−3615−0130　Fax：03−3615−0253　[email protected]
大田区 　かち佳代子　[email protected]
世田谷区　たぞえ民夫　TEL：3427-1225　FAX：3426-7229　[email protected]
杉並区 　吉田信夫　　TEL　03-3316-2231
板橋区 　古館和憲　　TEL.(3962)7388　http://www.furudate-kazunori.jp/sodan_new.html（メルフォ）←ＨＰにはメルフォ停止とある
足立区 　大島よしえ　TEL：03-3879-3629 FAX：03-3882-4184　
八王子市　清水ひで子　TEL042-625-9651　FAX042-625-9827　[email protected]

しかし、産経のは今更こんなニュース持ってこられても…という感じ。
なんだろう、内容がいつもの大本営発表なのはともかく、
こんなの先週末から今週頭には各所で出てたわけで、報道機関としての速報性すらゼロに等しいような…。

てか、本当に産経ひどいな…
なんでストーリーに必要かどうかを都が決めんだよ
誤解だ!っていって言い訳どころか本音ぶちまけてくれたよｗｗ

＞――「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
＞
＞「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは
＞視覚的に年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」

とか言って『でもラノベは子供向けである為規制しますｷﾘｯ』とかそういうオチでしょ？
もうやだこの規制派どもｗｗ

そして>>1乙

【Ｗｅｂ】「表現の弾圧ではない」　東京都が青少年健全育成条例改正案を説明
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm
>表現の激しさよりも、設定を重視する。
>通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
>強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる

これ本当にアホだな。

>右翼思想や大東亜戦争を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる

といえば産経を規制することも可能になるわけだがｗ
産経はこの程度の想像力すら消えうせたのか。

>>29
共産とネットがゆれてるって話だから援護射撃のつもりだろ。
通っちゃえばこっちのものと思って嘘八百並べ立ててるけど、過去の記事で既にバレてんだよねぇ。

>>1
乙

俺の持っているＣＤなんか喘ぎ声が入っているやつあるぜ。
喘ぎ声の入った曲って結構あるけど、これも全部規制かよ？

――国も定めていない所持問題にまで踏み込んだとの指摘があるが

所持については、改正案に罰則はない。
処罰については国の判断に任せたいが、児童ポルノを野放しにできない。
都民に心がけてほしいという理由から責務を設けた


おい、国が単純所持禁止するのが前提になってるぞ？

>>31
マジな話ラノベは挿絵を突いてくると思う。
そこきっかけにして作中描写にも突っ込むだろう、こいつらは。

まぁ共産党に今からメール送る！って人には
良い反対理由のひとつになったんじゃないかなｗ
そういう意味では産経はGJ（笑）

＃「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
＃「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
＃小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
はい、マンガは低俗ですね、分かります。　子供の能力を馬鹿にしてますね。

＃国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」が
＃東京ビッグサイトで開催されているが、販売規制は及ぶか
＃「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、
＃これまで主催者には販売場所を分けるなどの自主規制をお願いしており、
＃今後も同様にしていただく。都が立ち入るなど、規制が強化されることはない」
信用出来ません、金が絡むといいんですね経済効果があれば関係ないとほほぅ…。以上

＃都民に所持しないよう求める「児童ポルノ」に、
＃「非実在青少年」の作品も含まれているか
＃「児童ポルノ法の定義通り、１８歳未満の児童とする。
＃非実在青少年の作品は含まれない」
意味不明です、定義すらまだ良く決まってない児童ポルノ法の三号規定はどうしたと言いたい。

＃国も定めていない所持問題にまで踏み込んだとの指摘があるが
＃「所持については、改正案に罰則はない。
＃処罰については国の判断に任せたいが、児童ポルノを野放しにできない。
国が定めた法令すら超越してますが？どう判断しろと？ジポ法を自公案で改正しろと言いたいのですね。分かります
＃都民に心がけてほしいという理由から責務を設けた」
まず役人が、国民の公僕であるという責務を認識してください、税金で食っているクセに。

>http://rammchen.net/rtop.html
ドルトムント公演で未成年は保護者同伴必須

先に未成年が居る場での「Ich tu dir weh」の演奏禁止を言い渡されたラムシュタインですが、今回また更に厳しい禁止令が出されたようです。
２月６、７日のドルトムント公演では市が「これまでに発禁にされた曲はすべて演奏を禁止」「公演の前にメンバー全員がその規約を守る旨、同意のサインをしなくてなはならない。
もしそれが破られた場合には１万ユーロの罰金」「未成年は親あるいは保護者同伴でなくては入場できない」と言い渡されたそう。先月のベルリン公演ではダメと言われているのを無視して「Ich tu dir weh」を演奏したバンドへの戒めでしょうか。
この公演は両日すでにソールドアウトになっているので、今から同伴者のチケットを追加で買うのは無理だというのになんというイジワル。未成年の子たちがかわいそうです。

これも大概ひどいね………しかも口実がまーた青少年保護か……演奏禁止ってやりすぎ
正直HR／HM板ラムシュタインスレにも働きかけたいが………今回の件では完全な範囲外だし、まぁ迷惑がられるだけか

>34
したいんじゃないですかね？たまたま目についてないだけで。


と、
446 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 05:02:55 ID:qzVMgzYi0
昨日までに総務会のほうのメンバー全員にはメール送った。
念のため地方在住だけど、地元民主党議員にメールを送った。
そしたら会ってくれることになり三十分だけ話を聞いてもらった。
この都条例とほぼ一緒の内容が他の条例で提出されていること、
国会でも出てきていることなどを教えてもらった。

国会ってのが気になるな…児ポ法のことを伝えられた可能性もあるけれども

>>28
サンクス
恩にきる

＃漫画やアニメは視覚的に年齢問わず
はい、ここでゲロ　青少年健全育成条例の範疇を越えていることが証明。

>>32
どこぞから火消し記事書くように言われたのだろうけど
援護射撃のつもりで味方の背中撃ちまくってる感じだな
あと兆弾で自分の脳天の撃ち抜いたと

まあこういうマスコミの腐敗を見ると本当にネットで個人が情報発信できる世の中になってよかったと思うよ

それにしても、こうも短期間でころころ言い分変わると、
どれだけ曖昧な条例か、逆にゲロってるもんのような気がするけど、どーなんだキャリア様的に

>>28
度々で申し訳ないけど再確認。
このリストの議員はみんな本音は反対でおｋね？

>>43
大学で何を学んだのやらと思いますねえ。＜記者
社葬じゃないけど、新聞はインテリが作り、ヤクザが売ると言うが
もはや、新聞はヤクザが作りヤクザが売るって構図ですな。

2010年、新聞は終了してネットになります！私たち非実在少女がお知らせします！
ネットの準備をお早めに！古い新聞はリサイクルでトイレットペーパーに！

　レッツ！ネット　ぱんぱんぱぱん！

@maruru2178

都条例　共産党と生活ネットに何やら賛成の可能性があるとの都議に
直接働きかけてる某氏の情報。
生活ネットの3都議（西崎光子都議をメインに残りのお二人も）
共産党は古館和憲都議をメインに手紙電話メールお願いします。
民主だけがキーマンではありません。取り急ぎお願いします。
12分前 webから

手紙は間に合わない可能性がありますが、出せる方は一応。メールは是非。
特に女性は電話が有効です。生活者ネットは全員女性なので、
女性の方がより効果があります。勿論男性も是非。
不確定情報ではありますが、やって損はありませんし、
事実なら危険なので、是非拡散お願い致します。
10分前 webから

産経の
＞現在も月３〜４冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」

これって当たり前だよな。非実在青少年うんぬんを出すなって圧力かけんだから
極端に増える訳がない

>>45
安易にそうとは言えないようだ
803 ：名無したちの午後：2010/03/18(木) 02:44:40 ID:IYhfCbTk0
>>789
共産は軽視というか、反対が当たり前だと油断してた結果じゃない。
ネットの方は民主の金魚のフン的な軽視だった。
839 ：名無したちの午後：2010/03/18(木) 03:00:41 ID:SOAoV9Nf0
>>829
規制派の電凸攻勢にしつこくあってたのかもしれん。
もっと深い審議が必要って言ってた共産党がゆれてるって言うのは俺も信じられないけど、
ネットは有り得るよ･･･。
民主ばかりに気を取られてのは失念してた。
912 ：名無したちの午後：2010/03/18(木) 04:24:27 ID:OujcgWDA0
共産党をあまり神聖化しないほうがいい。
護憲の立場だが、漫画やアニメなどの暴力表現や性表現に関しては
それほどこだわっていない。
過去に赤旗で規制団体に陳情受けて「漫画やアニメなどの暴力表現や性表現に
問題を感じる」などの記事を載せている。
昨年児ポ法で反対に回ったのも反対活動家たちの努力によるもの。

まあ、昼間氏の情報は真偽はどうあれ良い活入れになったのでは。

ところで、この産経の味わい深い記事は、
新聞紙上にも掲載されてんのかな

産経通じて反対運動の火消しに回ってるかと思うと都庁が憎い

>>45
タイミングときっかけが欲しいんじゃないのかなとか夢想。
共産たんは、インテリのツンデレなので、その辺注意。

三羽烏　ここが全ての震源、ここまで都条例に似ていると、清々しさすら感じる。　
日本ユニセフ
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/sandou.html
セーブチルドレン
ttp://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2073.entry
ttp://www.savechildren.or.jp/sc_activity/japan/100201.html
上記キャンペーンにおける財団法人日本ユニセフ協会の主張は以下の4点です[i]。
�@ 児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
　　子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、
　　広告･宣伝する行為に反対します。
�A 政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、
　　　「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
　　具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける（第１４条）
(エ) 「児童ポルノ」等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備する。
　　　そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課す（第１６条）
�B メディア、各種通信事業、ＩＴ事業、ソフト・コンテンツ製造・制作・販売等の各業者、業界、
　　ならびに関連団体による上記�@に示す著作物等の流布・販売を自主的に規制・コントロールする
　　官民を挙げた取り組みを応援するとともに、より一層の取り組みを求めます。
�C 検察・裁判所はじめ全ての法曹・司法関係者に対し、
　　子どもポルノが子どもの人権ならびに福祉に対する重大な侵害行為であるとの基本認識の下、
　　児童買春・児童ポルノ等禁止法事犯に対し厳格に同法を適用し、刑を科すよう求めます

警戒。

>>32
>右翼思想や大東亜戦争を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる

いや、それはむしろ青少年の感性にプラスに働くと思っているんでしょ。
産経のお仲間の警察や都官僚は。

>>51
でもこの記事は火消しどころか着火しまくってるｗ

妥結するなら、ネット規制と一般漫画規制を取り下げて、
U13とアダルト区分だけ販売規制に強化するのが無難なところ
この条件なら大概の反対派は飲めてしまうからやべぇ

だが、心配する必要は全然ない
なぜなら規制派は条件の切り下げを飲めない（笑）

>>49

ん〜
とりあえず29のリスト全部にあなたの判断は間違っていません。規制はからの圧力があって
おつらい状況でしょうけど自分を信じてください。私は応援します。
てな感じでおｋ？

とりあえずペンクラブがいつ動くかが焦点の一つか。
後は今日の審議。

ここまで大事になると嬉しい方も悪い方もいつサプライズが来るか判らん

>>38>>42
完全に違憲ですね。松文館の判例も否定してる。
「マンガが特別エロい」ってありえない。
まんがは閉じれば一冊の本でお芝居、ファンタジーですから、
ゾーニングすれば凌辱もＢＬもやっぱ問題ないと思います。

ゾーニングに理があるとしたら、公共の場で草薙くん的猥褻は･･････だけでしょう。
「撫子がＴＶのゴールデンタイムは自重して→深夜枠かパッケージで」
くらいで、他はどう考えても真っ白。理屈が通らないです。

>>51
まあ、ここまで多くの団体がこぶしを振り上げたんだから、こんな説明で火消しになるとは到底思えない訳だが、
自公が頑なだから、政治力学で通ってしまう可能性は十二分にあるんだよな･･･

つまり共産党に電話するにしても今日の審議が始まるまでに
しなきゃいけないんだよね…
はー、今から寝ようと思ってたんだけど頑張って起きるか

仮に、この意見にあるように目に余るレイプ物やら未成年をファックするような漫画が有害だとしよう
ならばなんで国内で犯罪がバンバン増えてないんだろうね？
こんな”危ない”本読んでるおにいちゃん一杯いるよー？専門誌が出来るくらいｗ
外国？そんな未開の蛮（略）でレイプが増えてるからって、まさか日本の漫画読んで火が付いたとか
アフォなことぬかしてやがるんだったら、H-IIAにエロ漫画積めて打ち込むぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
そうすりゃ少しは肝が冷えるだろうさ、日本のエロ漫画は危険物だからな！フハハー

と冗談は置いておいて
規制派としては良心的な規制をします。露骨なハードエロと小学生とセクロスする漫画やアニメを規制したいんです！
と名指しでこの辺突いて来たんだが、これを一般の人にどうやって理解してもらうかね？

議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員が、よく分からん基準で漫画の良し悪しを
決めるって点が信用出来ないって線？

それとも表現媒体で子供への影響がどうのとか、これまた曖昧な基準で規制しようとしてる点?

それとも児童ポルノは野放しに出来ない＞そういって児童ポルノ以外の規制を強化するのは
お役人基準で児童ポルノと思ったら、それは児童ポルノですよって認めてるようなもんだと言う点？

>>54
担当の役人が変わればそんなのはすぐ変わっちまうぜｗ

>>60
>政治力学で通ってしまう
いや、次の選挙で破滅ですので、力学以前かも知れない。＜反対勢力が強大且つ広範囲
選挙資金おんぶだっこの代議士は、それで動けないんでしょうなあ。

>>57
おｋ
特にPTAなんかはかなり創価に浸食されてる団体だから、反対姿勢を攻撃することはあっても
寝返りに感謝して票を入れるなんてことは絶対ないはずだよなｗそこら辺ついてもいいかもしれない
もし貴党がなびいても彼らは明確規制推進政党「自民・公明」の票田から動くことはないでしょうって

寝る

ねー、これって何時から電話していいもんなの？
今は流石に早いと思うけど俺もう眠いｗｗ

東京都青少年健全育成審議会　委員名簿
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/09_meibo.pdf
ここが審査するらしいな
現行条例での不健全図書指定もここがやってるのかな
委員の任期が今年の9月30日までだから
条例が通った後の審議会のメンバーについては一新される可能性があるね

今期の審議員の１人、出版倫理協会の鈴木氏は今回の改正案については反対らしい
ttp://civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-277.html

むしろ成人作品は必要性があって性描写が書かれてる
ぶっちゃけ抜くための本なんだし

必要か必要じゃないかなんて、観点によって変わるし
必要性のある事しか詰め込めない作品は、先の展開の予想がすぐ付くわけだから
意外性も何もなく面白くもなんともない。

もう一度産経読んでみたけど、都の担当者大丈夫なのか？
なんでおかしいこと言っているってわからないんだろう
ここまで怖いこと考えてたのか
描写を控えめにしても、テーマで取り締まると
つまりそういうことを言ってるんだよなこれ

そう考えると今回のことは規制派がヤケになって暴走しただけかもしれない
その分今回どうなるかが怖いけど。とりあえず共産と生活者ネットに米しよう

というか次の選挙が本当に怖いんだけど
公明が擦り寄ってくる可能性、民主単独過半数取って社民、国民新が捨てられる可能性
あー、もうやだ

>>62
>これを一般の人にどうやって理解してもらうかね？
実の所規制派も反規制派も、一般の人に真面目に「こうなんですよ」と聞くと
「絵如きに何馬鹿な事言ってんだ、経済対策しろ」と言われるのがオチなんですよ。
だから、ジポ法の定義で揉めているわけで＜特に三号ポルノ

>児童ポルノは野放しに出来ない
それはまずは国政で、と言う意見で、国の法律として、この10年改正案の審議しているのに
いっこうに進まないワケを説明した方が早いです。法自体が形骸化しているし、
児童保護の為の予算は一銭一厘たりともでていない事を言った方が早い。＜所轄官庁不明瞭警察暴走

ああ、電話で長々と話すなら前スレのインドネシアの件もいれるといいかもしれない
「女性・こどものため」とうたった法案が、実際には女性人権団体から非難されるような運用されてるって
特に女性議員構成の生活者ネットにはそういう話効くかも……インドネシア・ポルノ規制法でググれ

>>68
ＡＶと小説は性描写よくてまんがはダメって。それは論理の組みようがない。
まんがだけは検閲していいってさすがにそれは通らない。

「共産主義の賛美など、青少年の感性を歪める表現が対象となる」とかいくらでも出来るよな。

「酷使思想の賛美など、青少年のー」とか。

>>39
酷い話だけど安易に他国の話に口を突っ込むべきではないと思う

コンテンツ文化研究会って活動資金に困ってるみたいだけど…
コレ、今回反対に回ってくれた出版社や漫画家さん達が
資金援助する形に持っていけないかな？

そしたら、オレのなけなしの金を保坂さんの出陣用に回せるんだが…

>>74
在特会や日護会の奴らは既に感性が歪んでしまったとしか思えないのですがｗ

>>74
要するに役人の考え次第で何でも規制可能ってこと。
でも、産経も都の役人も、自分達が何をいってるかてんで理解してないようで…。

>>65
おやすみおにいちゃん。
>>69
下っ端役人は、一般企業で使い物にならん、潰し所がないのが行くところと昔から決まってました（偏見
だって、天下り以外の元公務員なんか雇わないよ。ウチだって。　企業はボランティア活動じゃないから。

>>79
天下りだってたいていは無能でしょうけど、役所との関係上雇わなければならないところが
辛いですやね。

担当者は大丈夫だよ
運用の危うさを考えるのは都職員の仕事ではない
福音主義でおかしくないと説明するのが仕事

担当者に突っ込むなら別のところだ
非実在青少年の規定は現行の条文（新条文では7条1号、8条1号）との重複であり、
これは条文のつくりとしておかしいのではないか、とな

>>77
でも彼らの言論の自由は取り上げないよ？それが言論の自由ってもんだ。
彼らの主張には呆れるばかりだけど。
>>78
そこに共産党やネットが気づいてくれればな･･･。頼むよホントに。

おい…なんか妙な情報が入ってるぞ
kenji氏のブログなんだが

生活ネットと共産党に一部賛成の動き有り
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/18/4954390

どう思う…？

おまんら、憲法学者を議論の場に参加させて欲しい事を伝えるメールを都議会メンバーに出してる？
したほうがいいよ
このままだと感情論でのゴリ押しが進む

既出かもしれんが、今朝の毎日が文化面で大きく扱っている。

「漫画、ゲームなど性描写の規制強化」
「作家ら反対運動開始」
「慎重な議論が必要だ」
「単純所持も定義あいまい」

といった見出しが並び、ほとんど反対派の声でしめられている。

共産と生活者ネットへのアピールが最優先か

しかし産経よ
強姦はまだしも、近親相姦は犯罪でも何でもない
現実でさえ（法的には）問題ないのに取り締まるとか馬鹿すぎる

最後に携帯からでは流れが速すぎてなかなか書き込めない
早く規制を解除して欲しい

>>82
産経で決定打ですね。共産党さんは。

672 ：無党派さん：2010/03/18(木) 06:18:32 ID:iqdm9Hcq
ニコニコのランキング凄いな。政治カテゴリの上位４つが全部条例の動画だわ。
たまには役に立つ政治カテゴリ。

何党の議員以前の問題。

表現の自由を軽視する者に、行政に携わる資格は無い。

>>71
なるほど、勉強になるなぁ
絵ごときでわざわざ規制しようってのがおかしい
そもそも判断基準自体が曖昧だから法で規制しようってのがおかしい

まぁでも児童ポルノが野放しに出来ないから条例でやりたいんだよぅと言われたら
なんと言い返したらいいかな？
それは児童保護のなんの役にも立たない点と、むしろ性犯罪を煽ったり
地下に潜ってもっと酷い事になる可能性（と言うかなるね）を指摘すればいいのかな？

おっとすまん、既出だったのか

>>83
昼間氏の情報を見たんじゃないか。
昨日都議から聞いた情報なら、一大事なんでもっと早くに情報出してくれると思うし、この時間帯に
新しい情報を仕入れられるとは思えない。
まあ送らないとヤバイと思うけど。

ソースロンダリング状態になってる可能性はあるな
例えば、昼間が「○○はこうだ」と書いたのをみてkenjiが「○○という情報があります」と書く。
すると、2つの新しい情報が入ってきたように見えてしまってパニック拡大と。

■継続審議という事は、民主党は「廃案ではなく、民主党案に沿った案に修正妥協し法案通過させる」つもり？！そうであるならば、まさに絶望的状況。
　『もし民主党が本当にこの法案に反対ならば、（法案通過の可能性がある）継続審議ではなく、今議会で反対票を投じて否決し廃案にするはずだから』。
　継続審議という事は、民主党は「法案の骨格や趣旨には賛成であり、細部を修正した上での可決が目的」であり、「法案の否決や廃案が目的」ではないという事。
　6月まで先延ばしすれば、『規制反対運動は鎮静化してしまうかもしれない』し、『規制賛成派のロビー活動が反対派のそれを上回るかもしれない』。
　第一、民主党が本当に反対ならば、ちばさんら漫画家が民主党と会った時に「民主党は反対し否決し廃案にしますから安心して下さい」と言うはず。
　民主党に「一度手にした議席はどんなことしても失いたくない。
過半数の議席確保のために、（国会でやっているのと同じように自民党の支援団体を奪い）新たな組織票が欲しい、保護者の反発を招きたくない」という心理が働いているのだろうか。
　2009年にマスコミあげての「地方議会でも政権交代を」キャンペーンの追い風があっても、中選挙区の2009都議会選挙では、過半数の議席を確保できなかった。
　「表現規制や今回の条例改正にも賛成表明済み」の「東京都小学校PTA協会」から、
改正に反対しただけで「この議員は児童ポルノ推進派です」と見なされレッテルを貼られ、
地元有権者から誤解され、次の選挙で負けるのを恐れているのかもしれない。

◆漫画の性描写、都規制案　結論先送りの方向　http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201003160528.html

◆民主党は廃案ではなく、民主党案に沿った案に妥協しようとしています。　http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/10/4935607

◆Twitter / 山口貴士　http://twitter.com/otakulawyer/status/10599884629
継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも規制推進派にも平等に流れる。
規制推進派は、この時間を使って必ず粘り強いロビイングを続ける。

>>92
昼間さんは、勝利が確定したあとも常に危機感を持ってるからな。危険度をだいぶ誇張する人。
まぁ、そうじゃないと油断して背中から斬られそうだから、昼間さんが正しいのかもしれないけど。

そういえば葉梨さんは
「乳首、性器隠せば」実在児童でも着エロＯＫ言うてたんだよね。
皆忘れちゃってるけど、実在児童ポルノの定義はどうする気なんだろう、都？

きっと葉梨案＋まんが全部ダメに違いないｗ。

あ、思いだした。
共産党は去年辺りの蟹工船ブームで党員が増え喜びつつ困惑してたんだけど
何故かそれらの動きが殆ど票に繋がらなかった為、衆院選で壊滅した苦い経験があってね。
でもって、ネットの動きには余りうかと乗らない空気が醸成されているじゃないかと考えますねえ。

まあ、蟹工船なんて冒険小説ですので。

蟹工船は労働者虐待小説だから、青少年の感性をゆがめる可能性があるんじゃないかなぁｗ
ちょっと規制を検討したほうがいいかもしれないなぁ？

つって脅すのはどうよ。

>>93
ロンダリングが悪化した例
利根索敵機「敵らしきモノを見ゆ」
利根索敵機「敵は巡洋艦五駆逐艦五」
利根索敵機「敵はその後方に空母を伴う」

何とか回避した例　インド洋作戦
索敵機「敵巡洋艦発見」
索敵機「先の報告は誤り、敵は駆逐艦」

みたいな感じかな

>>94
やっぱり俺たちは「表現規制に反対している議員には無条件で票を入れます」と声を大にして主張するべきだな。
議員が安心して表現規制に反対できる土壌を作れるかどうかは俺たちにかかっている。

>>94
>「表現規制や今回の条例改正にも賛成表明済み」の「東京都小学校PTA協会」から、
賛成しているのはそこだけだし、しかもマッチポンプ、他の票田をわんさか持っている団体組織が全て反対。
どっちがいい？

規制派ＰＴＡおばはん連には弱点があって、「見せたくない権利」「見たくない権利」を訴えるなら
女側からの「見たい権利」はどうよ？って話

エロゲやってる女もいる訳で

　「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。
審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成される」
　「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。
審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成される」
　「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。
審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成される」
　「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。
審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成される」
　「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。
審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成される」
　「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。
審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成される」

絶対に許さない

継続審議はむしろもっとも現実的に想定していた物。それ自体は別に批判されるような事ではない。
この議案が良いか悪いか以前にこんな拙速な議論で決めるべきではないというのは一番尤な意見だから。

逆に言うと向こうはそれすらも想定して出してきてるような気もする。

プロレタリア文学が流行ったからって共産主義には結びつかんだろそりゃ。

ここは問題のすり替えが上手い規制派を見習い
「自公は遂に、憲法に定める思想信条、表現の自由を迫害してきた、
　民主党は憲法を順守し、日本の民主主義と平和憲法の理念を守ります」と切り返して
反対勢力のの組織票を全て総取りがいいと思う。

>>102
認知障害者です（キリッ

燃料。
ttp://ptatokyo.jugem.jp/?eid=179

今回は反対しろって言ってるんじゃなくて、継続審議にしろって話なんだよな。
自公は聞く耳持たずだろうが、共産やネットがコレさえ突っぱねかねないのが、信じられない
と言えば信じられない。
多くの反対団体が決起し、多くの失業者を生み出しかねない条例を、こんな迅速に決めて良い
筈ないじゃない。

>>105
ナロードニキだったか、人民の中へじゃないけど、結局
インテリマルクス主義者「という訳で人民は団結〜」
ロシアの農民「なまいってねーで、畑仕事手伝え」

と言う事だろうか、歴史は繰り返しただけかと。

絶対に実在の児童ポルノ取り締まりたくないとか、そういう事情でもあるのかな。
プチエンジェルで脅されて、うやむやにするために二次元持ち出したとか。

それはないと思うけど、そうでも考えないとツジツマ合わない。
現に実在児童の話は、どっかいっちゃてるしね。

眠気覚ましにニュースサイト見てたら毎日さん発見。
かなり反対派寄りな記事。
事務所に電話するまで暇だし毎日さんにGJメールでも出しとくか…

都青少年健全育成条例：改正案　漫画、ゲームなど性描写の規制強化
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100318ddm014040141000c.html

>>107
>燃料
いや、もうおなか一杯ですねえ。
分かるんですけど、利用されてしまう人たちってこういう風になっちゃうんですね。

>>101
まあそれも現実の選挙に繋がらなければ意味がないわけで
規制派も民主もこれからの選挙の行方に一喜一憂でしょうなあ。
民主が｢また負けた、票にならない｣と判断するなら
妥協案に傾かない、と言い切れないわけで。

しかしテレビじゃ
民主党が漫画の性表現規制に反対と報道
経緯も出版関係&携帯&ネット総力戦で反対も知らない有権者はどう思うか

おおっぴらに反対しづらい雰囲気はわかる

>>110
>現に実在児童の話は、どっかいっちゃてるしね。
何時もの事だしなあ、だからジポ法改正案審議が何時までも建設的議論にならないし、
そもそも、本当に自動を守りたいのなら、一番の加害者である親を何とかしろと言う話しになる。
民事上、警察といえどこれは難しい。

共産にメール送ろうとしたけど何人か送れない人がいるねえ
とりあえず電話しかないか。時間を見計らって電話しよう

>>102
>エロゲやってる女もいる訳で
ん？呼んだ？

（転載）

生活ネットは西崎光子都議を中心に。
星ひろ子都議、山内れい子都議です。
http://www.togikai-seikatsusha.net/modules/contents3/index.php?id=4
メールフォームですが、短いので数回に分けておくってください。

共産党は古館和憲都議を重点的に
共産都議議員凸先一覧
http://www.jcptogidan.gr.jp/togi02/index.html

よし、送るぞ

>>110

規制派　「二次炉は無いわ、やっぱ三次炉最高」

こうですか？分かりません＞＜

というか共産と生活者ネットは見逃してたよ･･･
考え忘れっていうのはこの事だったのか？

>>113
むしろ、今回民主が腰砕けなら、総崩れでしょうねえ。
ワシも、入れないよ。
>114
そもそも表に出して議論しづらい空気を醸成してきたのは規制派だよなあ。
保坂氏が、日の当たる場所で議論しましょうと行っている訳もそこですから。
>118
がんばれー

>>109
日本の共産主義はインテリが支えてるというけど、理想だから美しいことがわかってるんだと思う。
ワープアの若い人が共感するにはいいかもしれないけど、抑圧は民主主義の結果だから
圧制者への怒りで革命起こすのは無理だもん。
だから右派に流れるっていうか、あれは貴族主義だよね。

>>115
葉梨さんも今回の都も、こんなことされたら実在児童保護の法案通せないもん。
「違法な検閲します、弾圧します」言うてるんですよ。

両者に共通した結果。実在児童ポルノはどんなことしても守りきった←事実はこうですよね。

ＢＬチームここは行っとけ。この二つを分離させるべし。女性議員は落とせるはずだ。

で、児童ポルノの取り締まり強化したい人と
何かしないと点数が稼げないと思ってる人を説得する為に
児童ポルノの取り締まりとして、これやったらいいんじゃない？って
代案はなんかないの？
現行法でも取り締まれるんだから、警察がもっと頑張って現状維持が一番なのかね？

まぁもっとも、現実の児童ポルノと絵をごっちゃにしてる時点で
この改正案は笑い話にもならない点は普通の人でも分かるとは思うが

>>120
いや、本当に考え落ちだったです。
共産党は弾圧の歴史があるので、反対だと思ってたもので。
現在だって公安の監視下ですよ＜反社会性（テーゼの関係で

>>96
忘れちゃってると言うか関係ないんだけど
実在児童ポルノの定義は法に従う
>児童ポルノ（児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律（平成十一年法律第五十二号）第二条第三項に規定する児童ポルノをいう。以下同じ。）

「根絶」対象
　法で言う児童ポルノ
「販売等及び興行の自主規制」＋「まん延の抑止」対象
　18歳未満設定の性交又は性交類似行為の視覚描写物（漫画等と同じ非実在青少年規定）
「保護者の適切な保護監督及び教育の義務」対象
　U13着エロ

>>120
固定概念というか前提条件に囚われすぎていたんじゃないの。
｢共産は自公に反対に決まっている｣
｢ネットは民主に追随に決まっている｣って。

>>110
至極単純に、実在の児童ポルノは法律の対象だから条令の対象外

苦しい　胸が痛い

>>121
だから今は様子見なんでしょ。
参院選までの地方選挙で、この件が票になるかならないか判断するつもりかと。

児童保護と言いながら、やっていることは言論弾圧
こんなことで本当に保護なんて出来る訳がないし、本気で思っているならば逝かれてるとしか思えん
小学校のPTAもこんなものに賛成とか言う前に、
自分たち（親）が一番児童に対する犯罪者となりやすい状況を改善するのを優先だろうに
それとも出来ない理由でもあるのかね
創作物を体のよいスケープゴートにするな

>>124
>何かしないと点数が稼げないと思ってる人を説得
ここは、反社会性が高い、暴力団絶滅作戦で。
東京の警官はそれ系の人が怖いので、弱いモノいじめとか聞いたけど。
こっちじゃ、市民＋県警連合と暴力団がガチ闘争中　警察の株は上がってます。
現実問題として、若年層の暴力団への組み入りが問題化しているし。
雇用する場所が狭まるとこういう事態が起こる。

民主党都議への意見状が最優先だったからあえて言わなかったけど
共産党と生活者ネット、福士さんにも出せるなら
メールや手紙で意見状（やお礼）を出すべきだろうね

>>129
背のばして何回か深呼吸してみな
そして熱い茶かできればホットミルクでも飲みねぇ

>>129
本当に痛いのなら救急車呼ぶんだ。

>>129
大丈夫？
寝辛いかもしれないけどPC消して寝たほうがいいよ〜
不安な気持ちは分かるけど、体はちゃんと休めないと
ストレス溜まって肉体的にも精神的にもよろしくない

>>131
ネットは犯罪者の巣窟でテレビや新聞が100%正しいと思っているうちの親みたいだ

>>132
在特会の暴力行為も取り締まればいいのにねｗ

>>130
だから焦らしているのかねえ、>>129氏見たく体調崩している人多数だぞ。

共産反対、ネット追随は確か、10日当たりにkenji氏のblogで見た情報。
ネットの動向が鍵とおもってたら、逆に民主がヤバイって事で、この日から民主に集中したんだよな。
民主の動向に一喜一憂しすぎて、手薄になりすぎたんだな･･･

いかんなあ･･･今からメール送っても間に合うのかどうか
電話って何時ごろに掛ければいいのか

畜生、油断してた･･･

>>138
取り締まるまでもなく他の勢力が沢山いるので（一杯居るよ
勝手に暴走すると、警察が手を下すまでもなくフルボッコです。
みんな共存、人は人我は我、されど仲良し（表面だけは

>140
本日はリソースの大半が共産党とネットに向くのではないかと思う。

>>130
まぁ、確かに、
票にも金にも評判（雑誌社の援護報道）にもならないとなれば、民主も共産も生活ネットも関わろうとしないかもな。

この条例は大衆娯楽の狙い打ちなんだし。
（この条例で、政党出版物を規制するのは、どれだけ過大解釈しても無理）

緊張が続いたり大きな恐怖を感じたりすると過呼吸になってしまうこともある
また長時間PCや携帯を見続けていると目や頭を始め体に負担となる
体調の不良を感じたらあまり無理せず休むことをお勧めします

>>101

今、民主が地方選で破れているのは、女性票が15％以上逃げているから
男性票は1桁しか逃げていない
選挙結果での世論調査で判明済み
さて、女性票を取り戻すには…PTAと保護者を敵にしたくないと

まりおねっとおにちゃんと、くろあいみーおにいちゃんと、あおしきあろーんおにいちゃんが
張り付いててくれたら有り難いんですけど

>>145
数字版女子に期待するしか無いのか･･･
反対集会には６：４の割合で入ってたって話なんだがな、女性。

>>141
俺もメールは前に送信済みだから電話したいんだけど、
同じく何時に掛ければいいのか分からなくてボーッとしてるｗ

ネガティブになるな
知らぬ間に可決じゃない、その前に手薄さに気づいたから巻き返すんだ

マグロと沖縄基地の戦いが人ごとと思えなくなってきた

>>137
その点は恵まれていたよ
PCを使い始めたのもネットを見るようになったのも、きっかけは両親だったからね

そろそろ反対派の政党、議員、人物、団体をまとめたテンプレがあったほうが、
手紙の出し間違いや、連携協力していくうえで役立つんじゃない？

>>145
婦人会が反対してると言えば大丈夫かな？
ってももうメール送っちゃった

あと、生活ネットの3都議（西崎光子都議をメインに残りのお二人も）はメールフォームが1つしかなく、
共産党の古館和憲都議はメールフォームが見つからないから電話しかない

オトメロード方面に工作員就業開始の兆候有り

東京都青少年健全育成審議会の議事録読んでみたけど
成年マークで業界自主規制してる作品に関しては
2/3くらいが不健全図書指定反対、1/3くらいが賛成で
審議されているな

でも会長と賛成がゴリ押しで不健全図書指定確定する
みたいな流れになってる
反対意見出しても表立って反対を押し通せる雰囲気じゃないみたいな…

こりゃ基準が変わったら
一部賛成の声だけで不健全指定される作品は相当増えるな

今のところ賛成を表明してるのは小学校PTAだけ？
少ないねぇ……

ところで福島みずほは都条例に反対の声を上げないの？

結局この規制派反規制派、両者の戦いを下卑た顔で嗤っている者が居たとするなら
それは恐らくモノホンのそれ系の人間だろうね。　歯がゆいねえ。

>>155
書くまでも無いけど創価学会もでしょ

>>156
国務大臣である以上、地方自治への介入は困難。

共産揺れてるのかよｗ
石原都政下ですっかり牙抜かれちまったか

>>156
国政が忙しいのではないかな、それと地方自治の問題もあるし。
社民党は保坂さんが押さえてくれたらいいんだがなあ。
防衛安全保障問題だと、ちょっと瑞穂たんお願いだから、それ以上言わないでって感じになるし。

>>146
仕事もあるので流石にずっとはちょっと難しいです
それに携帯からしか書き込めないので、ここを眺めているだけでも苦労します
このあたりは組織立って動いている規制派団体が羨ましいですよ

>>158
表の仕事をしながら裏でエロゲの仕事もしている手塚まきも
賛成せざるを得ないんでしょうねえｗ

これの信憑性はどうなの？
都条例で規制されなくても国政で規制されたらどうしようもない。

>maruru2178様の所より転載
>川端文部科学省や原口総務大臣、
>児ポワーキングチームは漫画アニメゲームを児ポに入れるか検討している様。
>表現問題に興味無い、無知だからこそ出る見解。
>「児童ポルノと創作物は別物である事」を理解出来ない。
>それは政治家が一番持ってはいけない「先入観」によるもの

>>162
ですかー、ワシもそろそろ落ちないと……一応企業では責任ある立場ですので。
じゃあ、昼間の担当の若い方々お願いしますね。　
ああ、斃れそう、なでこOP分で復活していくか。
http://www.youtube.com/watch?v=AIxgPNJASC4
撫子分補給完了


>このあたりは組織立って動いている規制派団体が羨ましいですよ
ですね、資金も潤沢そうですし。　ただ戦略がダメすぎますが。

>>164
信憑性も何も、
創作物を対象にするかどうか検討する可能性はみんな織り込み済みだと思うぞw

>>132
なるほど、矛先を暴力団に持っていく訳か

犯罪統計見てみたけど
強姦や強制わいせつは横ばいだけど、少年の性犯罪は下がってるんだよねぇ、確実に
これってエロメディアのおかげって気がするが、犯罪減らすのに役立つ歪みは是正したいのかね？

児童買春はここ１０年ほぼ横ばい（多い年よりは確実に減ってる）、しかも小学生は一桁だし
児童ポルノも総数は増えてるけど、小学生は一桁台だし主に増えてるのは中・高生と言う点を考えると
漫画で誘導しやすいとかいう歳じゃねーし、エロ小説だって読む歳だろうがって気がするなぁ
皆さん児童ポルノにどう言うイメージを持ってらっしゃるのか聞いて回りたいもんだ

なんで今児童ポルノをとりしまらにゃならんのか、単に強力効果論に取り付かれた
外国がうるさいから２次規制したいだけじゃないのと言う気がしてならん

9時くらいなら電話しても大丈夫か･･･
ええい、共産が揺れるとか予想外にも程がある

>>166
国政のほうは二次元規制は最初からしない方針だと思ったが…。

ツイッター拡散したかい？

>>164
とにかく今は条例だ
それが終わったら今回の条例にこれだけの多くの反対が集まっているということを言うしかない

>>164
その人はソースにならんぜよ……
ネットで拾った情報を再拡散する時に尾鰭が加わってる
話七割ぐらいに聞くべき

>>165
また休憩中に覗きには来ますけどね
109氏も本当に倒れないようにご自愛下さい
我々にもACLUやNRAのような強力な団体が欲しいところです
そうであればもう少し楽になるでしょうに

戦力も分散できないし、最も間近にある危機から
全戦力を投入して各個撃破してゆくしかない。
疲れたらエロゲをすればいい、だが我々はまだ疲れるわけにはいかない。

>>171
だな。向こうも痛し痒しだろう。

健全育成審議会内訳
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/09_meibo.pdf
民主：２
自民：１
公明：１

民主党は規制派でした！

規制派にとっては都条例は囮作戦だったのかなぁ。
都条例で力を消耗させておいて、国政で規制を進展させると。

何処の誰が味方になるとか考えちゃ駄目だよ
自分達の味方は自分達しかいない、それが基本だと思うんだが…。

しかし成立不成立は別としてこれだけの団体>>7-8
が反対表明しているというのに規制派はそれを
「どうせ児ポ愛好家or障害者の意見だから聞きません^^」とかいうのだろうか？
それが心配だ。そんな事したら大批判だろうけど

>>176
工作員乙
それ、条例の審議していた協議会のメンバーじゃなくて
不健全図書指定について話し合いをする、健全育成審議会だろーが

熟練した旅人ほど、こまめに休息を摂るものだよ。

地位が上がるにつれて、発想が不純になっていくのがよくわかる

>>176
いや、それ条例案出してきた団体と名前違うんじゃね

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/595/gijiroku(595).pdf
　前回、11月の指定図書類告示により、ガールズポップコレクション「危険恋愛Ｈ」シ
リーズについては本年３回目、同じく「バーニングラブ」シリーズについても本年３回
目の指定となったことも踏まえまして、条例第９条の３第１項に基づき、「次号以降の
発行に当たり、表示図書類とすること」を知事名で勧告いたしました。
　この勧告を受けまして、同社はガールズポップコレクション「危険恋愛Ｈ」及び「バ
ーニングラブ」並びに２回指定を受けております「背徳恋愛」シリーズについては本年1
2月から発売を中止することとし、また11月発売分には「成年コミック」マークのシール
を貼り、表示図書にすることにしたとの報告を受けております。

> 発売を中止することとし
大人には関係ないとか言ってた奴らざまあｗｗｗ

　　　　　　　.′ﾟ{::......　 ./:..　/ }:.:.../} ./!:..|｜ ..:!..:. ∧．ｏＯ（ごくり）
　　　　　　 / .ﾟ...:V:...　./|:... / /::..//.ム}-.}-} ....| ..:...　'.
　 　 　 　 / . :i ....:V .:イ1...厂'::..//../ ﾑ厂ﾉイ:ｨ｀.:.. ...ハ
　　　　　/../ ..| ...:...､_ﾄ{└宀ﾄ- └′/´＿_ 　 } :/｡...|.. i
　 　 　 /./|　..:! ...:....{　,x=＝ﾐ　　　　'´￣｀ヾｧ'./:....ﾟ.i:... |
　　　 /:/　! i ..|:.. .､. ヾ′　　　　　　　　　　/../} i:... |:.i. l
　　／ノ 　| :|小:.. ..:＼:＼ 　 　 　 ′　 　 /./ 小}:....|: |. i
　 ￣　　　| :|..|.::. ...:､..:.ﾄ､.＼ 　 r―　ｧ　厶' .ｲ.:/|..:..|::.|.｜　　くろあいみーおにいちゃん、
　　　　 　 |.:|!.:V∧::..ﾄ､ヽ..＜ 　 `　 ´　　.イ./:/./:.}ﾉ ＼.|　　　休憩するの、なでこ、うれしい（何を
　　　　 　 |.:|r‐〈 {ﾊ:: Vヽ.＼..｀i＞ -- ≦././:/./:./　 //..＞ 、
　　　　　　∨　∧ヾﾍ...V ＼ヽﾍ￣r{ヽ､/:./:/../:/　 /' ／　,ハ
　　　　　　 { / {　ヽヽヽ:V.... ￣..∨ ｈ､ヽiイ ｲ:/ .／／　　{　 |
　　　　　　 | 　 Vハ＼`ヽ＼ .... /rく ハ. ∨〈/／／　 / ,八　l

>>177
継続審議になったとしても参院選まで休む暇がありませんからね
しかも防戦一方
何か攻撃できる武器を持てればいいんだが

規制派の連中に対して仮に規制されて経済や治安が悪化した場合、どのように責任を負わせるべきか
創作物を規制していいことがないのは歴史を見ても明らかだ
めちゃくちゃにしておいて責任だけはとらないなど、断じて許せないよ

金持ちは自分に甘いっていうがまさにそれだな

石原の小説も発禁だろ

とりあえずアタシ女だけどどこに電話すればいい？

エロゲのどこが女性の人権を侵害してるんだよ。
この人たちはイスラム教の刑罰知ってるのか？
実際エロゲみたいな刑罰だぞ。もっと女性の人権を否定してる。

>>145
女性は金の問題にうるさいから
児童ポルノは関係ないよ。
家計の財布を握ってるのは女性だから。
意外に検察の金の問題の攻撃は女性票には響いていたようだ。

原口議員って規制に慎重だった筈なんだが…
まあ今は都条例だが、国政もいやらしい動きが有るようだな。
例のごとく水面下で動いてるようで胃が。

ならば三井環に検察の調査活動費の追求をさせればいい
まずは国連に勧告されている代用監獄問題や可視化問題を
解決してもらいたい。

>>188
とりあえず、都議会議員からがいいと思う。

ただし、女の子はエレガントにね。

東京都言えば言うほどボロが出るな、二転三転しすぎ

既出かも

私は東京都青少年条例改悪に対して断固として反対します！
都議会議員　福士敬子
http://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/topics12.html

今日のデモはどうなったんだろう
おっちゃんが>>157で言ってたの以外（これは違うか）
動きなし？

くそー、仕事なければ一日中反対活動するのに……！
メール送ったりしたけど10通くらい…まだまだ全然足りないよなぁ。
昼間動ける人、がんばってください!!

なんでこんなときに限って大学があるんだよ、チクショー！
共産党はしっかりと反対しろよ。
あんたたちが一番恐れてる事態だろうが

>>188
今は都議会の生活者ネットワークや共産党、かな
エレガントに、反対だということを表明しつつ反対してくれといった反対のお願いではなくご検討願いますといったお願いな感じでね

>>188
総務委員会のメンバーの方達からお願いしたいです
その中でも共産や生活者ネットの方を優先的にした方がよさそうです

>>192
リュミエール乙です

メール送った
あと何すればいいんだ
電話って何話せばいいかわからんし口下手だから変に地雷踏まないほうがいいよな

いろんな所が揺れているという情報が入ってきて、全く安息の時がないね。
生活者ネットや共産がぶれるようでは苦しいな。
あらかた出し終わった人は、この方面に重点的に力を注ぐべきかな。

とりあえず今のところイスラム教はこの件に関してあんま関係ないだろ。
良くも悪くも地理的や文化的に繋がりが薄いし。

なんか、今NHKで日本がクロマグロ規制に反対するってことやってたが、
規制に科学的根拠がないとか、クロマグロを規制させると次々と規制されるetcetc...
普段から俺らが言ってるのと同じようなことを言ってた。

なぜそれで表現規制をしようとするのか激しく疑問。

>>203
次々と規制したいから

日本人は老若男女問わず食べ物に関しては
キレやすいんだってばっちゃんが…

>>192
でも、心臓に金属の毛が生えたような女の子も素敵だと思います。

まぁ日本人はこと食い物に関しては国民の殆どが無茶苦茶うるさいからね

>>200　メールＧＪ
電話での会話に大きな不安を感じる場合は止めといた方がいいかもｗ

>>200
議論の場に憲法学者を参加させるように意見したか？
それを忘れてたら意味がないぞ

前の日まで状況把握しちちも
朝起きると新しい情報多すぎてついていけんぜ

誰か産業たのむ

例の知事と同じ位の層からはこんな意見も「マグロは高級品にして稼げないガキは食えないようにしろ。教育によかろうブハハハハ」

>>209早く言え

まとめにのってなかったから入れなかった
年齢等入れると等身大の文しか書けないし、それでいいかと思って

>>211
まぁ、俺が一番好きなのはサーモンなんだがね。
まったく、どこでも規制論争ってのは同じなんだなーとか思った。

>>211
「高くて買えない」のほうが、「けしからんらしいから買えない」よりよっぽど健全だと思うのは自分だけなんだろうか

産経新聞のだが。
>>同性愛だからといってただちに反社会的となるわけではない」と説明。
同性愛が反社会的になることもあるって事か、コレｗ
近親相姦は反社会的とか、なんか性的マイノリティ蔑視感情がだだ漏れてるぞ。

まぁまぁ、皆さん。
たかだかオナニーのヲカズに、何もそこまで必死にならんでもえぇやないですかぁ。

>>211私はマグロ嫌いだがマグロ規制には反対です
日本の食文化を否定されてると感じるから

近親相姦も同性愛も社会からどう見られるかはともかく、
法的には何の問題も無いのにな。皆法律を何だと思ってるんだか・・・

なんでイスラムの刑罰引き合いにだしてるんだよｗ

結局、若者に悪影響そうだと思われたら全部アウトって事か
ドラッグ、セックス、反社会的な活動
つか、国会議事堂を爆破するような内容が規制されるならまだ分かるが
近親相姦って若者の価値観歪むのかね

>>216
それは「自分何も分かってない馬鹿です」って言ってるようなもんですぜ？

宗教に入るのが一番悪影響だと思う

>>220
>つか、国会議事堂を爆破するような内容が規制されるならまだ分かるが
そうかい？
じゃあ人の目の届かないインターネットでシンパを集め、有識者の決定に逆らうような活動も規制だな

新聞がどんどんボロ出してくれるんだ、チャンスだよな
読売と産経セットにすれば言ってる事がちぐはぐってよくわかるし

文化をなんだと思ってるんだ、こいつらは…
今まで積み重ねてきたものの集大成だぞ
一度規制されたら取り戻すのに莫大な時間と金が掛かるんだぞ

共産都議にメールを送ってるが
メアドがわからない人がいてちょっと難儀…

>>226
誰？

>>225
「ざまぁｗさぁ俺たちの認めた趣味に変えろよアホどもｗｗｗ」
くらいにしか思ってないだろ


児童？どーでもいいんでしょ

>>227
吉田信夫都議と古館和憲都議

>>225
取り戻せれば御の字だな、戻っても本来進化する時間を
復旧に使うんだから大いなる損失だな

>>225
文化とは都知事の小説のような高尚な物を言うのであって、マンガやゲーム、アニメのような低俗な物は文化ではない
ってな感じなんじゃない？

>>28によると無い人も居そうだから
電凸しかないような希ガス

スマン、同性愛云々は毎日のヤツだった
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100318ddm014040141000c.html
しかし新聞で見解が出れば出るほど思想統制の色彩が濃くなってるのが分かるな。

>>231
それじゃあお前ら日本がここまで発展してきたのは誰のおかげだと思ってんだよといいたいｗｗ
そりゃ他にも理由はあるかもしれないけど外人が旅行でよく来るのも漫画産業の影響だろうに
そもそもアニメフェア開くくせに規制とかどういう考えなんだよといいたい

>>229
となると、都議会共産に送るしか…

twitter覗いてみたらのいぢ様も今回の件にちょいと触れてるのな

>>232
サンクス。
そちらは電凸班に任せるしかないか…

>>231
でも都知事の小説以上に高尚な存在って日本にあるの？w

む、このルールだと近親でフタナリで異常な世界感の上連雀先生辺りも規制か
女犯坊もキモいから規制とか言い出しそうと言うか
ぶっちゃけ成人指定があろうとなかろうと、青少年に悪そうってのは全部ケチつけるよって言ってる様なもんだから
どれが安全なんてもうとても言えないというか、これを検閲と言わずしてなんと言うという奴だな

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E9%96%B2

民主はまだ妥協案出すつもりなんでしょ？
共産もネットもそれに乗っかるつもりだろうな

>>233
国際人権法に喧嘩売りやがったｗｗ

2006年ジョグジャカルタ原則
2008年性的指向と性自認に関する声明

性的志向（同性愛）、性自認（性同一性障害）に対する一切の差別を厳禁する国際人権法の適応
日本も批准しています

これは大敵失だ。祭りだぞ

>>152
婦人会と比べても…

　公立私立の保護者団体は、規制に賛成。また、PTAは保護者だけでなく、「保護者と教職員の団体」。
　▽「東京都小学校PTA協議会」
　▽「東京私立初等学校・父母の会連合会」
　▽「都私立中学高等学校・父母の会中央連合会」
は、規制に賛成表明済み。
　因みに、地方議会の議員らは東京に限らず、PTAのイベントに参加したり、PTA役員からの陳情を受けるのは日常茶飯事。
　自治連合会町内会から、陳情受けたり、イベント参加するのと同じ。
　特に民主党は最大会派になったから尚更。

>>237
正直に検閲条例って名前で提出すればいいのになｗ

新宿2丁目も目の敵にしてたんだし、同性愛には理解ないでしょうね。

>>240
風と木の詩の人も大激怒。

>>240
マジでそれって凄い武器にならんか?
どっかに訴える所ないのか

>>245
俺が思いつく限りは週刊誌に教えるしか・・・

こんなことより何がしかのコミュに入って反対集会だのデモを起こした方が余程効果あるのに・・・
今更メールとか・・・本当に意味あると思ってんの？
やっぱ民主入れるのってアホばっかなんだなあ。

まあ民主寄りになった時点でこんなスレは放棄してたけど

>>233
これさ、同性愛を肯定的に描いたらｱｳﾄとか言うつもりなのか？
ていうことは、BLは駄目ってこと？
近親相姦も駄目とか、どんだけマイノリティ目の敵にしてんの

デモしろ厨入店しました

>>247
デモなんてしたって、マイナスになるだろーがw
反対集会は超名人が音頭をとってくれてるし、素人の出る幕じゃない
それとも扇動して反対派の失点狙ってんの？

なんか、今日はあっちでもこっちでも工作員湧くな

あんたらのデモは足しか引っ張ってないから直ぐにヤメテ欲しい。

情勢が気になって仕事が手に着かねーぞ

つかどうせ主張ころころ変わるから信用する駄目無駄だと思うがな

>>246
>>240が書いてたサイトはこれ絡みのサイトとは違うん?
ツィタデレチームに流して貰うのと共産や生活者に
メール出してない人はこれを付けて送るとかか

毎日の記事の件
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100318ddm014040141000c.html

>性的感情を刺激しないが、強姦や獣姦、何人もの女性への乱暴行為を賛美するといった
>反社会的な行為は、現在の基準では指定が難しい。
>同性愛だからといってただちに反社会的となるわけではない

とりあえず同性愛板に回しておくか。同性愛板の援助が欲しい訳ではないけど、
「同性愛だからといってただちに反社会的となるわけではない 」
なんて東京都に公言されたら同性愛の人かわいそうだろ。
公的に「反社会的」と公言されたのだから。


9時過ぎたので生活者ネットへの電話問い合わせ誰かお願いします。

>>252
オレもだ。
仕事たまってるのに、チクショウ…

>>247
民主に規制反対派が多いからね


デモこそ何の効果もない
日誤解みたいに不勉強（おそらく本当は規制派）な奴ら見てればわかる

>>252
俺漏れも

そろそろ仕事に専念したいが、
都条例が通ってしまったら俺は飯の食い上げなんだよなぁ…

>>240
>>248

大丈夫かお前ら。
「同性愛は反社会的行為じゃないから規制しない」って言ってるんだぞｗ

>>259
ただちに反社会的になるわけではない＝反社会的になる場合もある
日本語の難しいところだ。

>>259
いやいや「同性愛だからといって」ってのは同性愛を悪としなければ出ない1文

近親駄目って…ソフ倫に圧力かけられたら妹と姉キャラ消えるぞ…

>>259
日本語を習い始めてから間もないお人のようだな

>>259
>同性愛だからといってただちに反社会的となるわけではない
これを読んで同性愛への蔑視がないと読めるなら相当おめでたいですね

あ、とりあえず朝日の発言の載ってるページ魚拓頼む

>>252
俺もだ、携帯で出来る事は殆んどないから見ててやきもきするが
家に帰らんと何もできん

>>262
つかエロゲで主力の学園モノは
服装や可愛らしい絵から非実在青少年の性行為と間違いなく判断される

>>259
ただちに反社会的になるわけではないってことは、反社会的と認定されることもあるってわけだ。
そもそもこういった言い方には、根底に同性愛が反社会的だっていう思考があるように思える。
規制に反対してる女性に向けたフォローのつもりだったんだろうけど墓穴

モラル・パニックはいつになったら無くなるのだろう

とりあえず>>233の魚拓取ってみた。
需要あるかな
http://megalodon.jp/2010-0318-0913-14/mainichi.jp/select/wadai/news/20100318ddm014040141000c.html

>>260-264
腐女子どもが「BLが規制とか同性愛差別ですか！！」と電凸した結果だろ

>>268
モラルパニックを広める存在が要る限り

>>252
俺も(´･ω･｀

法律を超えた一方的な倫理の押し付けが凄いな

>>199
>生活者ネット

まだだれもでない

PTA協議会について
ttp://www.e-reform.org/wordpress/?p=53

いちおう同性愛板に貼っておいた。
雑談スレがないので貼る場所に苦労した。

【ノンケ】ゲイにいいたいこと【限定】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1228007533/l50

>>252
>>272

辛いよな……
胃が痛くてたまらんよ

生活ネット電話にでねー

俺、澁澤龍？（や種村季弘）好きなのだが、
自分の生きてるうちに、彼らと同じ戦いをすることになるとは…
いろんな意味で万感の思いだヨ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､ゝ 〜-≦仁
　　　　　　　　　　　　　　　　　､f巛彡vy 　 　 ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　／^ 　　⌒ゝ巛彡　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　 ｲ巛彡　＞
　　　　　　　　　　　　　　 /　ノ 　　 ヽ　　 ｿ巛彡　彡
　　　　　　　　　　　　　　 | .(･ )｀　´( ･） 　 》巛彡 彡
　　　　　　　　　　　　　　 |　 （__人__）　　 ∫从Y　彡　
　　　　　　　　　　　　　　 ', 　 |r┬-|　　 　 ∬_ノ 〆
　　　　　　　　　　　　　 　 ', 　|　|　 | 　　 ミ三从 　＜日本を壊国するぜよ！
　　　　　　　　　　　　　　　 ' 　`ー'´　　ｨ彡 |≪
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,,,,,,,,,、,;彡'　 |三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾍ　　　　　　/三三ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　 _,.イ三|!ﾐ　　　　　/三三三三ヽ
　　　　　　　　　　　　イ三三/!|　　　　　/三三三三三三≧､
　　　　　　　　　　／三三三| |｀　　　イ/三三三三三三三三≧､
　　　　　　　　 ／三三三三.! ＼ ／　/三三三三三三三三三三ﾄ,
　　　　　　 　 /三/∧三三ｿ　／　　/三三三三三三三三三三三ﾄ,
　　　　　　　 ﾉ 三V/ 三三|／　　　/〃三三三三/⌒|三三三三三|
「日本はまだ鎖国的」　首相、「東アジア共同体構想」になお意欲　異例の熱弁
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100317/plc1003172316017-n1.htm

>>270
そこであの言い回しだから火に油

反社会的ととられ規制されるかもと言ってしまったわけで

はだしのゲンに出てくる
発禁とか憲兵とかゲラゲラ笑ってたけど
こんな戦いだったんだろうな

>>280
適切なスレへ行きましょう

>>279
こんな戦いは無いに越した事はないが
この戦いに参加出来て光栄だと思えてくるよな

いろんな方面からつっこまれて、ボロが出てきてちょっとうれしいわー

保坂さんのブログ見てたら都条例以外に、国会の児ポがきな臭い感じになりつつあるのか
ドサクサにまぎれて単純所持罰則や漫画やアニメなどの表現が対象に含まれんように警戒しておかんといかんな

てか都条例否決にできんもんかな
条例先送りになってさ、今後、万が一同時期に条例と児ポ法の両方に反対しなくちゃならなくなったりしたら、
色々と厳しい情勢になりそうな気がするんだよねぇ

>>234
いい漫画家と悪い漫画家がいると思ってるのさ

規制云々っていう相手の土俵の上で話を進めてる時点でなぁ
元々は実在する児童の為にうんたらかんたらってのが蔑ろにされて
表現物に何故か対象が向いてるっていうおかしな状況なのにねぇ。

福岡で英会話学校経営者が起こした事件があったけど
いい加減、児童ポルノと呼ばれるものは児童虐待の現場にしか存在しない
ってことを理解してほしいな

で現行の法律で既にそういう児童ポルノを摘発出来ていますってのを
多くの人達が全くわかっていないのだ

まあ「デモが効果ない」などと喚く人間が居るのは重々承知してるが・・・
この後は外国人参政権なども控えてるしな。お株を奪われちゃたまらんのだろう。

ただ、今更何がしかのコミュ団体に入らずピーピー喚くのは「無い」。
個人で主張して何とかなるならここまでの事態にもならない。
日本人はとにかくもうちょっと団結することを覚えろ。

良い悪いに意地でも分けたいみたいだから
アニメゲーム漫画声優業界関係者漫画家全部含めて良い悪いに分けたがってそうだな

>>290
だがその多数の「良い」漫画家や図書館等々から批判を受けてるがな

便乗厨はスルーの方向で

だから公明議員を落とさないとこうなるって言っただろ
層化の意向だよ

デモやるなら行くけど、まだ条例定まってなくて悪影響持たれるかもって言われたら行くに行けんわ
今日のデモはそのまま続行なのかな？

>>234 >>287
あー、もしかしたら石原と規制派は、今後、漫画・アニメを外国に売りだすのに、
問題になるかもしれない「不純物」を、前もって最大限、取り除きたいんでね？
もしそうなら、石原は平気な顔してアニメフェアに来場すると思うなり

今回声を上げた漫画家を悪い漫画家にしたら、誰が良い漫画家に指定されるんだｗ

表現の自由という言葉にあぐらをかいて、俺らはやりすぎたんだよ
結局自分で自分の首しめてる
規制されても自業自得

ホモ駄目、強姦駄目、獣姦駄目、なんて
個人の性意識の押しつけじゃねえか
ホモはキモイけどエロではない
女が裸なら全部エロだからだめ
そんな戦いなんだろ、その審査会って

今朝のスルー推奨　4Q2znT140

>>294
今日のアレは間違っても参加するなよ？
妙なとばっちり受けるかもしれないから野次馬もやめとけよ？

日誤解のデモは通報推奨

>>293
一般人の投票率が上がらない限り奴等を壊滅させるのは無理だな

東京都青少年健全育成審議会委員名簿（×は規制派、○は反対派）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/09_meibo.pdf
○鈴木富夫 出版倫理協議会議長
○児玉清俊 映画倫理委員会事務局長
○伊藤廣幸 日本フランチャイズチェーン協会ＣＶＳ部会　成人向け雑誌対策ＰＴ座長
×吉川登代子 東京母の会連合会 少年補導員
○長田三紀 東京都地域婦人団体連盟事務局次長
○鎌倉真由美 まゆみ東京都公立中学校ＰＴＡ協議会広報委員長
○大西さとる 都議会議員（都議会民主党）
○吉田康一郎 都議会議員（都議会民主党）
×早坂義弘 都議会議員（東京都議会自由民主党）
×小磯善彦 都議会議員（都議会公明党）
○李家芳文 放送倫理・番組向上機構統括調査役（青少年委員会担当）
○児玉平生 毎日新聞社論説委員 会長代理
×保高芳昭 読売新聞東京本社論説委員
×銅谷勝子 社会福祉法人三徳会監事
×藤谷幸雄 東京法務局人権擁護部長
×倉島和夫 東京少年鑑別所長
×諏訪彰弘 警視庁生活安全部少年育成課少年非行対策官
×小�M哲二 青少年・治安対策本部総合対策部長
×豊岡敬 福祉保健局児童相談センター次長
×江上真一 教育庁地域教育支援部主任社会教育主事


これだけ審議会に反対派がいるのだから恣意的な運用などありえない。

香ばしぎるｗ

ttp://twitter.com/Wonderfulsocie
審査する機関を作ればいい。審査員に出版会や作家は入れないこと。
警察、教育委員会、教師、PTA、団体などで構成するのが一番であり、
子どもに適切な表現を選別できる。

ありえないということ自体ありえない

あからさま過ぎて・・・

反対するのは選挙前だけ
ｂｙ民主党

>>36
この弁解で腹が立つのが「通常のストーリー」って言い方だな。通常が異常か
判断するのは俺たちだ！って言ってるのと同じだから。

教育委員会に審査させたら１本も通らねえよｗ

>>303
反対表明してない連中を勝手に反対派に含めるなよｗｗｗ

>>289
色眼鏡でみられてる人間が行動起こしたって
周りはマイナスにしかとらないんだよ
喩えそれが然るべき行動だったとしてもね
正しいことをやってるんなら支持されるはず！
なんて夢は見るな、社会はもっと理不尽だ

>>295
あれだな、自然や古い街並みが評価されて名所になってる観光地に
新しくて綺麗な方がいいだろJKとブルドーザー入れて
一大リゾート地にするお！　とか言ってるようなもんだな

生活者ネット電話通じた
一応慎重という立場らしい
上手くしゃべれんかったごめん

民主政権になったら自民より酷い状況になったな
見事に騙された・・・・

っていうか真に行き過ぎたものを取り締まりたいというのなら、
別に今でもできるし自主規制に任してもいいとしか判断できんのだが。
どう考えたってもっと他にすることあるだろ・・・。
つーかマジでこのあたりの部分のかたくなさなのか欧米屈服で
自民の支持率が戻ることないかもしれんな。

とあるアニメ板のコピペブログを見ていたら
これでもかというくらい今回の条例はエロ規制だけ
みたいな話になっていたなｗ

まぁ業界の人間にもそういう認識の人間は居るんだろうが

埋服の毒みたいなのがうっとおしい

>>304
現状以上に本業疎かにされる方がこわやこわや

>>312
乙、一応というのが若干気になるが賛成という事でもないようだね

PTAｪ…

>>313
全くだ。民主が政権を取ったらここまで自民が先鋭化しすぎてなりふり構わなくなるとは思わなかった。

>>313
ああ……なりふり構ってられなくなった自公が暴走を始めた な

>>312
おつかれです。
ちょっと判りにくいけど･･･継続審議についての見解はどうだった？

皆エロが大好きだなぁｗ
俺が言えた義理じゃないけどｗ

>>320
まぁまぁ、自民が政権握ってないから今こうしてられるんだしさ。

政権というよりも総裁に問題があるなｗ

>>312
おつされさん、ありがと

>>323
好きなら反対しなよ


自民が本当に好きならまともでない所にはツッコミを入れないと

つーか民主も頼りないんだが、本当にもはや選択の余地がないんだよねぇ。
どうしたもんか。

>>313
ああ、化けの皮が途端に剥がれたよな…自民のな

二次元でメシ食っているか、二次元に依存してるか

このどっちかだろう

それ以外の人間はどーでもいいと思ってるよ。

>>323
エロ以前にこれじゃ普通の漫画やアニメゲームからネットの情報まで
役人の判断で消される危険があるじゃないか。だからエロを書いてない漫画家から
ＭＳ、グーグルまで反対にまわってるんだろ。

自民が政権を取ったままだったら、余裕を持ってもう少しオレラの声にも聴く耳持ってたのかなぁ。
とふと考えてしまう。まあ気がするだけだけど。

>>330
広めないとね

害自体はその2つ以外の広範囲に及ぶから

>>328
政治とは最良を選ぶものではない
より最悪でないものを選ぶものだ

>>332
児ポ法の時に葉梨を聞く耳を持っていたかどうか考えましょうw

>>332
経世会系が主流なら未だしも今の自民じゃな。

>>332
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

裏切られるのが嫌なら、誰も信じるな

ってプライス大尉がいってた

ないと思うぞ。つーか本当に欧米の犬な末期幕府なので。

>>332
6月の騒動見てたらそれはないない

そういえば葉梨先生はどうなっているだろうか

312ですが、継続審議になったことで慎重に対応する、
かならずしも賛成ではないということだった
電話やアクション、意見はたくさん来ていると言うことで
慎重な姿勢になったようだ
でも信用していいのかな

今日はことさら変なのが多いな
まだ朝だというのに

693 名前：無党派さん[age] 投稿日：2010/03/18(木) 09:44:16 ID:Ad8YNtNK
おいやばいぞ、こんなコメントが

（引用）
リンク先のコメ欄に以下の投書が。もう決まりってこと？
＜篠田様＞
都議会民主党会派は修正を条件に賛成に回るようです。
西松以来、何を見てきたのか！と問いたいです。
西松・水谷では検察から事務的なミスを恣意的に大きくされて、
党代表・幹事長である小沢さんがダメージを受けました。
今回の東京都の条例は、
警察が恣意的に例えば思想的に気に食わない人間を性的表現のマンガを一冊を所有しているだけで、
逮捕できる代物で、大変な悪法です。
民主党は都議会でも、ダメダメです。腹わたが煮え繰り返ります。

（引用終了）

「王様を欲しがったカエル」　より

>>330
飯を食えなくなれば供給がなくなって
最終的にはなくなってしまうんだぜ？
依存とかそういうレベルでなく

>>332
ないないそれはない

>>327
いや、表現規制は反対だし抗議もしてるよ
ただ、こうなったのも自重できなかった俺らの責任もあると思うがなあ
民主党も外国人参政権とかを見る限り、信頼しすぎるのもどうかなと

>>323
エロが嫌いな生物なんかいません！！

>>341
仕事の出張でこの間つくばを車で走ったが
忘れ去られた葉梨のポスターがずたぼろのまま放置されてたよｗ

ざまぁ。

>>347
昨日から沸いてるゾーニング信者さんですか?

皆、知恵を貸してくれ。
前スレで某政治系SNSに参加してると書いた者なんだが、

新谷　珠恵は東京都PTA会長、
それと日護会は民主党が推し進めていると嘘を吐いてるから、
彼らの姿勢には賛同できない、という旨の日記を書いたんだ。

その日記のコメントの中の1つに、
PTAと日教組は切っても切れない関係、
日教組の支持団体は民主党だし、
都条例に反対ではなく先送りな点が何よりの証拠、という人がいたんだ。

こいつは間違ってるな、と思える人ばかりならいいんだけど、
そこまでみんなが知識があるわけじゃないし、
あとから見た人が誤解しないように何とか説得したいんだ。

どうすればいいか知恵を貸してくれ。頼む。

この手の「俺たちが自重しなかったのが悪い」論ももう飽きたよね

>>350
妙なレッテル貼りは勘弁

>>143
>>（この条例で、政党出版物を規制するのは、どれだけ過大解釈しても無理）

そうでもない
共産党が公安の監視対象になっていることを理由に、反社会的として共産党の出版物を規制することも不可能ではない
拡大解釈の余地はいくらでもあるから、治安維持法と変わらない

>>230
アメリカと台湾という前例がすでにあるしね
コミックスコードがなければ、アメリカンコミックが世界一になっていた可能性もあった
また、現在の台湾では自国の漫画が壊滅状態で、読まれているのはほとんど日本からの輸入品

いや民主党も問題を抱えているのは事実だ。
しかしこの件に関する限り、庶民の声などまったく聞く気なくて盲目的に欧米の犬な
自民公明はまったく信用できないだけのこと。

>>353
レスの内容的に仕方ない
規制派丸出しだから

>>351
正しいんじゃね？
政治力学の話をしている以上は

ところで、ここの登壇者の顔ぶれがひどすぎる件

http://www.ch-sakura.jp/topix/1360.html

んー。いずれにしろ盲信は禁物で、きちんと自分の頭で判断して決断しないと
同じ事の繰り返しというか、利用されるだけだぞ。

単発は工作

>>359
pixivの熱くなってる連中にいってやってくれーー

盲信はしてないがゾーニングやレーティングは今は別問題

>>351
規制に賛成してるのは、東京都「小学校」PTA。
対して高等学校PTAは反対を表明してる
一口にPTAとは言っても強固な結び付きがあるわけではない証明と言っていい。

正義側に立ったつもりになって自己陶酔は気持ちいいものだからねぇ・・・。
ただこの場合、日本人としては国益から考えても、ご機嫌取り規制はないわ。

>>363
おお、ありがとう。
これは説得力がありそうだ。

あまりの情報量と流れの速さに目眩。

今からメールや手紙作成しようと思ったけど、
生活者ネットと共産党にはどの範囲で、メールか手紙を送れば良いんだ？！

>>351
>PTAと日教組

まず立場が全然違うでしょうというか真逆
切っても切れないがあっても対極の位置だろう

PTAなんてのは教師含む学校を監視するためにできたんだから

>>351
まず、PTAと日教組が切っても切れない関係ってあたりが違うんじゃね？
そもそも新谷珠恵は東京都小学校PTA協議会という、ほんのわずかな地域しか
加盟していないPTA協議会の会長でしかない
あと、PTAと日教組とは別に円満な関係じゃないしなあ

>>351
だったら高校と小学校のPTAの意見が違っているのは何故か
まあ、何事にも油断は出来ないけど

>>365
あと追加で、賛成の東京都小学校PTA協議会について。
そこの会長新谷珠恵は
改正案の元を作った
東京都青少年問題協議会の構成員。
反対するはずがない。

育成審議会と問題審議会の対立もなかなか

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/597/gijiroku(597).pdf
○■■委員 第２８期東京都青少年問題協議会の答申で、「メディア社会が拡がる中での
青少年の健全育成について」、この答申の内容ですけれども、これはほかの協議会の審
議内容でありますけれども、私どもの党の委員も、その協議会の委員としていろいろな
意見を申し述べたんですけれども、あまりそれが取り入れられずに、現行法制上、行き
過ぎた規制を求める内容の答申になっていることを大変遺憾に思います、ということを
申し述べます。
○会長 それはご意見として？
○■■委員 はい。
○会長 別に回答は必要ございませんね。

間違えた
×問題審議会
○問題協議会

>>189
小泉出現以降、民主は女性にウケが悪い。

>>365
ちょっと待って。
検索で変なの見つけた。
賛成してる団体の確認をした方がいい。

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100316ddlk13010263000c.html

>>370
自分で作って自分に提出して自分で賛成と・・・

>>16
――架空の「非実在青少年」の年齢をどのように判断するのか
「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。」
――判断は誰がするのか
「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。」
――現在、一般に流通している作品も対象となるのではと懸念する漫画家の声があるが、実際はどのような作品が、どの程度、規制されるか
「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。」

小学校どころか、学"園"モノまで完全に壊滅だな
改正案が通っても通らなくても、レイプレイ事件で味をしめられたエロゲ業界は更なる規制圧力を食らって
実質的に学園モノ終了なんじゃないの

しかし小泉は普通に日本経済をめちゃくちゃにした戦犯くらいのポジだと思うんだが
何だかなぁ・・・。

>>374
む、これは紛らわしいな。
書くのは止めておくか。

小学生というか幼児利権だよな
児童手当なりもそうだけど、子供っていう対象の権力を増大させることにより
それに群がる屑どもの力を結果的に増大させるわけだ
それを考えると酒や煙草、バイクなどの所謂大人の男の文化と呼べるものに対する
執拗なまでの過剰なバッシングも含めて得てして周到に準備されたもんって気がするよね

>>377
経済に関しては違うが
経済に関しては今の方がヤバい
今は1950年代の状態

>>378
ちゃんとソース付きでないと逆効果になるからね。
最新の情報が集まるまで待ってもらって。

>>379
女、身障者、要介護
もあてはまる

どちらかというとそういう謀略じゃなくて、アメリカの潔癖宗教家たちが自国でやりたがって、
悪影響、はいはい、日本も巻き込んでやれ！みたいなorz

>>351
>>363

とは言っても、私立は賛成>>241

>>377
数十年後か来世紀に日本経済がどうなっているかで評価が分かれるので保留されてるんだよ
別にイケメンだから許されてるわけじゃない

>>351
一応、組織構成としては、父母の会やPTAなどは、保護者だけではなく、保護者と教職員の団体。

>>384
ああ、せっかくまとめてくれてたのに
>>241見落としてた。
申し訳ない。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/fantag/diary/201003160000/

このスレ読んでるとそうでもないと思うのだが。

そもそも有害とか不健全とかって何を根拠に言っているんだろうな
例えばクレヨンしんちゃんは子供に見せたくないアニメでトップになってるけど、大学の教授なんかは家族愛と情緒教育に最適だと言っているし

聞こえのいい大義名分で、お題目とは全然異なる内容のものを通そうなど
純潔主義のずる賢い大人の汚さがよくわかる

>>390
俺等も大人なんだから汚い大人って子供みたいな発言はよそうぜ

他スレに他県のやつら都条例に反対する資格なんてねぇよといやつが沸いたか

>>389
春日部市では住民票？も取ったし
教科書にも載ったりしてるのにねえ
おとな帝国はめちゃくそ泣いた

>>374
面白いもん見つけたぞ。ちょっと無理があるかもしれないので検証が必要だけど。
http://www.t-tanimura.net/index.php?u=diary/20080112_2348.htm

その記事に出てる、規制推進の意見を出した東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会は
公明党の小磯善彦と接点があるらしい。
小磯善彦は東京都議会の総務委員会の委員長だ

>>394
>>303

>>351
出版労組も民主の支持団体だって言ってやれ。

東京小平の私立創価小中学高校の父母中心だったり

>>392
東京だけが条例の影響を被るというならその通りだが、実際は日本全域に影響するからそうもいかんよな。

>>389
母子家庭だからあんな感じの家庭はすごくうらやましかったなあ

>>394
おっしゃる通り、これだけじゃ…
新谷珠恵の件ほどは。
無関係ではないでしょうが。

>>396
それって今回の件で出版敵に回すのも
民主的にはヤバいって事か

何だかオセロゲーム並に展開が目まぐるしくて情勢が読みにくいが、
鳥山氏のブログの※を見ていると、俄かに風雲急を告げてきたという印象が。
とりあえず

１００万の投書よりECPATの一言
政府は所詮外圧には勝てない
新聞の記事は結局信用できない

という流れになっているのか？

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000223.html

去年とダブルなー・・

規制派の議員と規制派の団体が繋がりあるのは当然だろ
小磯善彦は健全育成審議会のメンバーのようだが

>>398
その事指摘すると
他県にも影響は他県の問題（ｷﾘ）
出版側の自主規制は出版側の問題（ｷﾘ）
都条例には都民しか反対する権利が無いのは当たり前（ｷﾘ）
という回答が帰ってまいりました
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1268401060/

>>401
そー。
出版に限らず、労働者が働いてて、労働者組織を作ってたら、その組織は民主の支持基盤になってる可能性が高い。
そー言う組織をまとめたのが連合。
産業潰しは、民主の支持基盤に直接ダメージ。

>>406
さあ、選挙命の小沢に知らせるんだ
参院選は低投票率で組織票が鍵を握る

>>400
まあ、やっぱそうだよねｗ
>>394は気にしないで

>>398
アニメマンガゲーム出版と東京に一局集中だからな
東京はこちらの本拠地でここでの敗戦は法律で全国的に二次元規制されるのと同義

しかし、都議会民主党が及び腰な原因は
>>241かも、相手の方も迅速に動いていたという訳か。

あとは賛成表明している議員にメール＋電話か。

▽「東京私立初等学校・父母の会連合会」
▽「都私立中学高等学校・父母の会中央連合会」
東京　私立　中学高等学校協会の関連団体だから賛成なんだろうな

東京私立中学高等学校協会会長　近藤　彰郎
こいつも青少年問題協議会の委員だし
つまり新谷珠恵と同じ

自作自演ですかわかります

しかしちょっと本気で知りたいんだが、ことあることに諸外国うんぬんみたいなセリフが出て、
外圧があることを暗示させるんだが、具体的な窓口とかどの辺なんだろうね？
動きから見ても、時々誰かが催促してるとしか思えないんだよな。

校名支持者にも漫画家や小説家結構居るけど
その辺は動かしようはないのかな

民主党としても都の小学校から陳情がきては迂闊に追い払えないんだろうな
かと言って陳情がきている以上は何かしないと叩かれる
しかし賛成にまわれば出版から叩かれる
ということで審議継続の選択か

>>414
国内にそういう団体の構成員が居るからな

>>405
こういう連中ほど、仮に他府県で変な条例が出来て、それが自分達に影響したら間違いなく文句言うんだろうなｗ

緊張した
共産党さんに聞いてみたら、明確に反対とおっしゃられてました。
継続審議には応じる事もあるけど、とにかく表現の規制には反対の立場だから
絶対に賛成はされないとの事です。

それと民主党は今採決すると票が割れちゃうから、とりあえず先延ばしの継続審議と言う事で
今までの情報通り若手は反対、年配の方が賛成しそうとの事でした。
という訳で、年配の方を説得する方が、この条例に関して言えば重要かもしれませんね。

>>405
手紙などの陳情が禁止されてない時点で反対する権利はあるんだけどなｗ
投票する権利がないだけであって

PTAの様子

新谷「反対にしなきゃいけないのよ、子供達のために!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」
他の委員A「実質自分が出した条例に賛成って自作自演かよ」
他の委員B「まーた始まった」
他の委員C「本当は反対なんだけど会長が怖いからなぁ・・・」

だったらいいのに

>>416
結局問題の先送りだよな、否決しても連中は似たような案を出すんだろうが
でも、いつかは結論をださなあかん訳で
法案の動きに従うつもりなのかねえ

>>416
表現規制に反対という理念で動いている人も多いけど、そー言う計算で動いてる議員も確実にいるんじゃないかね。
そして、両方に顔がたつような落としどころを探ろう、見たいな。

>性的感情を刺激しないが、強姦や獣姦、何人もの女性への乱暴行為を賛美するといった
>反社会的な行為は、現在の基準では指定が難しい。
最初、性的感情を刺激しない強姦や獣姦てなんだ？それエロ漫画じゃないの？

って思ってたんだが
ようするにエロ漫画じゃない本での強姦シーンの事言ってんのか
しかし強姦シーンはたまに有るかもしれんが獣姦は一般誌では見ないだろうよ（笑）
それにエロ目的じゃない強姦シーンてせいぜい１ページかそこらだろ
やっぱり表現規制が目的なんだな〜

>>419
乙です。

結局育ったカルチャーのせいかね・・・
ほんと老害が去らんとどうしようもない

富と名声のはざま

おい、これまじか

【表現規制】　ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
http://www.youtube.com/watch?v=XaeFql0lo2Y

この条例通ったあとはこんな未来が待っているのか・・・

都議会生活者ネットワークの窓口って
やっぱり>>28のしかないのかな？

>>421
間違えたｗｗｗｗｗｗ>>421は無視してくれｗｗｗｗｗｗ

PTAの様子

新谷「成立しなきゃいけないのよ、子供達のために!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」
他の委員A「実質自分が出した条例に賛成って自作自演かよ」
他の委員B「まーた始まった」
他の委員C「本当は反対なんだけど会長が怖いからなぁ・・・」

だったらいいのに

>>412
＞関連団体だから賛成
そんな気もしますが、当の
東京私立中学高等学校協会の名前が無いのは？
まさか、増援部隊？

>>419
若手の年配連中への説得内容がどんなものかにもよるな。
若手｢この件で若者達の票が取れます！｣
年寄｢ちょうど参院選前に採決になるから継続審議にして本当に票になるか確認しよう｣

こうなると参院選までの地方選挙結果によっては妥協案になってしまいかねない。

>>419
おつされさ〜ん

>>424
俺の作ってるゲームは全年齢だが獣姦あるぞw

>>416
落とし所としては、結局実在する児童を救う趣旨の内容に修正するくらいかな

>>419 乙！

反対メール・手紙で憲法学者が審議に参加するように働き掛けるように
↓
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/b02ce23bccb81fd7aaa0708797afaf87
＞最初から性表現の機微に触れるより､まずは｢今回の改正条例案は憲法違反のおそれが高い｣という大原則に触れて欲しいです｡
＞その為には今回の条例案に関して憲法学者からｺﾒﾝﾄを取って欲しいです｡時間が限られていますが､重要だと思います｡
＞現在の規制反対派議員の動きを見ると（＜twitter上でのつぶやきやﾌﾞﾛｸﾞなどを参考にしています）､
＞現時点では未だ憲法学者へのｺﾒﾝﾄを求めていませんし､理論的後ろ盾が乏しいように見受けられます｡
＞規制推進派は規制するにあたっての根拠･ﾃﾞｰﾀに乏しく､ほぼ奇襲･ごり押しを進めている状況ですので､こういう時こそ論理的な後ろ盾が必要だと思います｡

>>419
乙です
力強いですね

民主党は党としては反対の姿勢ですし、
議席数で言うと定数127のうち、反対65、賛成62と
ギリギリの状況でした。
内訳は以下のとおりです。
賛成は
自民党　38人
公明党　23人
無所属（平成維新の会）　1人

反対は
民主党　53人
共産党　8人
生活ネット　3人
無所属（自治市民'93）1人

反対派の生活ネットの3人が賛成に回っただけで通ってしまう条例でした。
そのため、今回は先送りにして周知活動、賛成派を反対派に引き込む、
などの活動を優先したとしてもおかしくはないと思いますし、
それだけを根拠に民主党が推し進めているとするのはいささか暴力的な意見ではないかと思います。
東京都議席の賛成数で見るなら、むしろ推し進めているのは自民・公明であることは一目瞭然です。

日教組が支持母体であることを根拠にされていますが、
民主党の最大支持母体である全国労働組合総連合に加入している、
日本出版労働組合連合会も反対を表明しています。
http://toriyamazine.web.fc2.com/rouren.pdf（意見書）
民主党としても、支持者5000人を敵に回すほどのメリットがあるとは思えません。

そのため、
民主党が推進しているというのは不適切ではないかと思われます。

こんな感じで書いたわ。皆ありがとう。

今北。最悪な夢見ちゃったよ
テレビで「青少年健全育成条例可決　６万点処分へ」ってテロップが出るのｗ

>>315
やられやくかｗ
あそこがひいきにしてるストパンとか完全に死ぬんだが、馬鹿だなw

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010031802000071.html
　条例改正案をめぐっては、最大会派の民主だけでなく、自民、公明や議会局などにも
「表現の自由を損なう」などとして反対する手紙や電子メールが全国から殺到。
特に議会局には十六日からメールが急増し、一日二千通以上が押し寄せた。
二月は約六十件、三月は十五日までに約三百件の意見が届いていたが、大きく報道されてから急増した。
ただ、漫画全体が規制されるといった誤解もあるという。

誤解じゃなく事実のような気がするが

580 風と木の名無しさん sage 2010/03/18(木) 10:32:25 ID:JJssTjAa0
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん爆笑してしまったもんで

今回賛成派として要望書を送った東京都小学校ＰＴＡ協議会のブログ
携帯から見たらものすごい愉快なことになった
http://ptatokyo.jugem.jp/

非実在青少年にとらわれるあまり現実が見えなくなってるってこういうことなんだな

>>419
共産党はこの問題に関しては神がかっているな。

まあ本当に一目瞭然なんだけどな。薄汚くてイヤ。

事実だろ、じゃなきゃあんだけの大御所が動かん

>>440
真意がどうあれアクセス稼ぎには「ロリコンプギャー」が最適だからな

>>441
＞漫画全体が規制されるといった誤解もあるという。

誤解じゃないよ
漫画全体を規制するツールが出来上がる

>>441
実質上の検閲なのに何言い訳してるｗ

>>438
いいですね。

馬鹿だね東京新聞
昨日の記事で株をあげたと思ったらこの有様だよ

>>389
>>そもそも有害とか不健全とかって何を根拠に言っているんだろうな

根拠なんてあるはずない
悪書追放運動では故手塚治虫氏の「鉄腕アトム」も槍玉に上がった
理屈なんて関係なく感情的に判断して、多くの漫画が校庭で焚書された

悪書追放運動でググルとわかるが、鉄腕アトムが槍玉に上がった理由なんて無茶苦茶

>>451
ネットと紙面のどっち？

>>451
東京新聞じゃなくて
｢議会局｣がそう言っているんだろ？

>>443
>強姦や近親相姦も、漫画なら表現の自由だからいいのよ」と
子どもに教えることなど決してできません

弾圧推奨する気満々だな、ってかわざわざ教える必要ないし

表現の自由には一部規制という考え方はないだろう
0か1かの世界だ

>>443
＞たったこれだけの願いであるにもかかわらず、一部には、えん罪や
＞表現の自由の規制を理由に、この条例改正案に反対している人がいると
＞聞きます。

これはひどい……。
冤罪の発生も表現の自由が失われることも肯定した上で賛成かよ……。

良い漫画と悪い漫画に分け、良い漫画に仕分けられた方は規制されないってだけ。
そういうのは良くないと、本来良い漫画に分けられる筈の大御所作家陣が立ち上がって反対された。
この事実に泣きたくなる。

誤解という言葉で嘘つくなよ。
まじうぜぇ

>>431
東京私立中学高等学校・父母の会中央連合会＝私立中学高校のPTA

つまり東京私立中学高等学校協会の会長：近藤　彰郎が
PTAに賛成表明するように指示したんでしょ

>>443
親が冤罪で逮捕されると子供が傷つくのに何をいっているんだ
この馬鹿団体は。

むしろ教えるのを面倒くさがるから規制で対処したがるんだよ
親の役割果たす気ないだろこいつら

２日連続で図書館戦争の夢見た･･･

ホントにリアル図書館戦争にならないことを祈るぜ

>>441
といってもこの案が通れば漫画全体の流血や暴力、タバコ、酒、風俗描写全て規制に
動かないとは言い切れないからな
アメリカなどの非暴力漫画しか生まれなければ日本のサブカルは滅びるよ

>>444
なんせ言論弾圧に直結する案だからなぁｗ
なし崩し的にどんどん規制して一番困るのが共産党ってことだしね

>>463
柴崎に会えるなら見たいかも・・・

しまった、>>441か。
見落とし多いからROMになろう。

>>455
「フィクションにあることを実行してはいけないのよ、作り話だから」
って教えればすむはなしだわなｗ

>>462
堂々と、教えられません＞＜って言ってるしなｗ
教育する能力がない、と

>>457
>443を携帯で見ると
直江兼次のBLの広告が一番上に出てくるのだw

>>453
紙面の方だよ。ネットは分からない

>>454
すまん。寝ぼけてるのかな…

>>455
規制派の吹聴しまわってる上辺だけを見て規制の内容がどんなもんだか理解してないのがわかるよね

>>461
子供を自分の想い描いた通りに統制するのがそいつらの言う「保護」なんだろうよ。
で、「健全に育てるために痛みを強いるのは正当な行為」とか言うんだろうさ。
まったくもって反吐が出る！

ドイツナチスも日本帝國も共産主義から弾圧を始め、次にエロ規制だったな

>>464
アメリカのマンガは「悪人に対して振るう暴力は正義（ｷﾘｯ」って感じの
勧善懲悪ものが氾濫したわけだがな……。

　共産党は「民主集中制」だから、国会と地方議会で方針が違うって
ことはまずないわな。

>>473
まあ何度も貼られてますが

>>1925年　治安維持法成立
>>1928年　日本基督教婦人矯風会など、内務省に女性誌の性愛記事取締を請願
>>1933年　内務省、出版物取締強化のため検閲制度の大改革、併せて出版警察を拡充（出版法）

共産党に電話凸オワター。めっちゃ緊張したｗ

上でも誰かが言ってたけど、共産党は規制反対の姿勢を崩すつもりはないらしい。
だから取り合ってくれたおっちゃんの意見だから何ともいえんけど
「とにかく共産党は規制反対だと思ってくれて良いから、
　こっちに電話する時間があるなら民主自民公明にメールしたり、
　あなたの考えをお友達や周りに広めたほうが有意義だと思うよｗ」
って言われたｗ

ｇｋｂｒしたけど、とりあえず生活ネットにも
電話凸してみるか…

>>473
その後に待ってるのは戦争だな
官僚の代弁者である自民は徴兵を進めたがってたし

アメ公の駒になって中国と戦わされる未来しか見えない

>>477
おっちゃんええ人やな

>>443
これ、議員さんにメールする時や週刊誌のネタ（っていうのは失礼か？）にならないかな？
冤罪容認、表現の自由が失われる事もおkじゃあまりにも酷すぎる

>>477
どんだけいい人なんだ

>>476
またキリスト教か
明治以来、性文化に著しく介入してくる癌だな

>>480
老害はネットの広告システムなんて理解してないだろうから、やめたほうが良い

>>443
前スレにあったURLだが、これが理想か。
ttp://moeyousottenandesuka.blog39.fc2.com/blog-entry-354.html

【表現規制】　ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
http://www.youtube.com/watch?v=XaeFql0lo2Y

もう他国のことは笑えんな

>>482
今はキリストではなく創価ですけどねｗ
8人に1人が創価信者って言われるから
出版、メディア、漫画家、イラストレーター、声優、流通業者など等
いくらでも信者にいそうなんだが、全然声あげないのかね

>>476
キリスト教に出版規制って全く同じ流れかよorz
徴兵制もやりたがってるし、このままだと数年後は戦争かな

>>479>>481
ｇｋｂｒしながら喋る俺の話ちゃんと聞いてくれたし
ここで指摘されてる問題点とかも言ってくれたし
まじでいいおっちゃんだったわｗ

あ、俺何回かこのスレに書き込んでるから
信用出来るか不安ならレス見て判断してくれい

>>486
アグネスはカトリック教徒だな

>>487
戦争っていうか内紛っていうか、そんなの起きそうではある
自民が完全に３つ、４つに分裂して文化をクズにしか思っていない公明とその母体の創価が
かなりやばいことにはなりそうだと思ってる

>>487
数年の間に尊氏のXデーが来る事を祈ろう
来てくれさえすれば敵は大きく弱体化する

ここ最近の主にキリシタンからの異常な倫理感の押し付けを見てると

手塚治虫が最後に執筆した火の鳥太陽編を思い出す

矯風会＝ECPATらしい。
今回の規制にも暗躍してたとかなんとか。
恐怖会といってやりたい。

あいつらはキリスト狂だからな

統一教会も絡んでそう

実写版ＤＢとかを駄作だって人はいるけどさ
実際は向こうのクリエーターもアニメで勝負したいと思ってるはずだよ
シナリオも技術や演出も日本のそれと比べて何ら劣らないわけだし
でも規制でそれは出来ないわけで
実写にしてもレーティングの問題があるわけだしね

X-MENにしても実写とアニメ・コミックじゃまるでテーマが違うし
X-MENZEROみたいなのをアニメでやりたいんだろうなぁ、向こうの人たちも

はー、電話自体は慣れてるはずなのに
相手が議員さんてだけでこんな緊張するのかｗ
生活ネットに電凸する前に一休み

児童ポルノ事件って被害者の数、児童買春の数じゃなくて
売買に関わった人の数なんだな、被害者は411人で作ったのが439人
提供が382人、提供目的の所持が114人で合わせて935件
被害者の数全体は増加してるけど、小学生に関してはＨ12よりは減ってると言うか
年ごとにばらつきが大きいので単純には比較できないと思う
中高生は確実に増えてるけど、これって援交のついでに撮影されちゃったって奴が多いんじゃないかな？
ぶっちゃけ、児童ポルノが悪いと言うより、援交やら撮影が簡単に出来る環境がまずいんじゃないですかね？
あとそもそも児童ポルノになる危険性を理解させるほうが、規制なんかより”はるかに”重要な気がするんですがー

ttp://togetter.com/li/9844
条例にその答申以上の単純所持「責務」条項が残り、それが前提になったまま先送りなわけ。
官僚的な発想では全面勝利ではないけど、これはきわどく逃げ勝ちに等しいと思うけどね

キリスト教信者はセックス禁止にすればええねん
念じれば処女懐胎出来るんだろ信者様はｗ

>>476
1929年　世界恐慌

>>486
婦人部が暴走と言う葉梨は聞くけどな。
創価だってコミックトムとか持っていて
横山光輝先生とかみなもと太郎先生とか抱えていた時代があったはずなんだがなあ。

純潔主義とかもろに統一教会だしな

もうこれは、出版社が自らの出版物で問題点を周知するしかないね
できれば、経営上の問題も含めて
押し切られたら、出版社関係はお先真っ暗だし、引いたら終わる

アメリカや台湾の例もあるし、その辺りは理解されていると思いたいが、明言出来るかは問題だね
明言出来なければ、短期的には妥協で行けるかもしれないが、長期的には先が見えている

悪書追放運動みたいに感情で暴走される前に、問題点を理路整然と述べた方がいい

>>500
信者とかそうゆう問題じゃなくて
連中の厄介な所は自分達の価値観を善意で異教徒にも押し付けてくること

今日は進みが遅いな
昼だからかな。まさかデモ行ってるとか？

>>504
こればっかりは出版、アニメ、ゲーム、ネット企業などサブカル提供媒体一丸となったほうがいい

>>505
そして従わなければ悪にされるんですね、分かります

>>506
先送りの方向にほぼ決まったからでは？

>>477 乙！
まさかと思いつつも、一瞬でも共産党を疑った自分が恥ずかしいぜ…

中国人を殺すのにはなんのためらいもないし喜んで行ってくるよ
アタシ女だけど
チョンと組まされるのはヤダし、エロが規制されるのはもっと嫌だ

エロ規制＞チョンと仲良し＞＞＞中国人と戦争ヒャッホー

キリスト教鬼女が理想とする国家カナダでは
ザカリー事件が起きているんだよな
現実の子供の命が軽々しく見られているのは呆れたよ。

>>463
既に図書館戦争だよ

>>477
乙、皆頑張ってるね

>>507
任天堂を味方に付けたいねぇ
アニメ業界はソフ倫並みに期待してねぇけど

>>499の意見についてはどうよ？
なかなか興味深いけど

>>500
キリスト教原理主義敵には「産めよ増やせよ地に満ちよ」で、むしろ妻との子作りセックスやりまくりを奨励してると言える。
妄想でオナニーとかが原理主義の人には言語道断で、避妊も中絶もダメ、快楽のためのセックスもダメ。ってヤツ。
紙に書いた絵でオナニーとかもう神に対する冒涜と思ってるんだろさ。

>>507
規制派が共通の敵であることは間違いないが、
それを強調して一枚岩にしようとするのは危険を伴う。
それも統制の入り口だからね。

やはり「各自の判断で敵を撃退せよ」がいいと思う。

援助交際は性への興味より、高額な服とか他に大金を使いたいものがたくさんあるからであって

性的なコミックなんぞより、お洒落雑誌見せない方が減るんじゃないの。

一応この３人にも。例えガチ規制派でも、党内の反対派都議だけに彼らの説得を任せるよりはイイはず
458 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 02:31:13 ID:EtJTvhYY0
対策スレから移ってきました
ttp://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.htmlに載ってないメアドです
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268789473/32-33には載ってます

とりあえず民主
青梅市 山下ようこ TEL 0428-25-8383　[email protected]
日野市 新井ともはるTEL 042-582-5588　[email protected]
南多摩（多摩市・稲城市）しのづか元　[email protected]

459 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 02:34:48 ID:bJjibQYr0
>>458
その人たち、極右だからあんま意味無いって書いてあったけど送らないよりマシなのかな

460 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 02:36:25 ID:EtJTvhYY0
>>459そういう意味で一覧には載せてないって思うんですが……
送らないより送った方がマシだとは思います

>>514
アニメ業界は最後に声を出したじゃないか。それだけでゲーム業界よりマシ。

>516
ジーザスキャンプとか恐怖だよな。
オナニーの語源のオナンっていうのが
子を残すことを嫌い、性交時は精液を膣の中に放出せず
っていう膣外射精のハシリ

>>518
大金が手にはいる上に、被害者扱いでお咎め無しだからね
金欲しい奴はみんなやるよ

>>505
どんな価値観だろうが、共有する人たちの中で収まっていれば問題ないんだよね
他人に害が及ばない限り、価値観や趣味・思考は個人の自由
価値観の押しつけは、ファシズムそのものだよ

見たくなければ見なければいい
例えば自分はBLは苦手で見ないけど、BLを趣味とする人の価値観は尊重するし、「見たくないから書くな」などとは絶対に思わない
でも、原理主義者は自分たちの価値観が絶対に正しいと考えて押し付けてくる

>>485
なんかキャラクター自体を否定をしてて絶望した

>>498
児童性愛は悪い欲求なんだから
自然発生するはずがない！
悪い環境をなくしていけば根絶できる！

規制派の頭の中はこんなもんじゃないかと

>>522
創作物まったく関係ないよな。
ってゆーか本当にリアル犯罪とリンク率低いんでアホらしい。
官憲は、頼むからリアルと闘って下さい。

民主内の規制派に対しては、徒に表現の自由を連呼するのではなく、
「規制は必要なのかもしれないが、『表現の自由』に関わることで、
ろくな議論もなされないのは如何な者であろうか」という方向で説得し、
もう少し煮つめる必要があるという方向で説得すれば、聞く耳を持つかもしれないな。
現時点では「継続審議」に持ち込めばこちらの勝ちだからな。

来てみたら、これは大変なことに

生活者ネットに送れば委員ですかい？
ＨＰの「ご意見はこちらに」しか送る方法ないんですか？
メールアドレスがあれば一番良いんですが

１８歳以上の人間を対象にしか性欲を抱いてはいけないだなんて
ごくごくごくごく最近出て来た思想なんですけど

あー、そうか。どっかの宗教では人間は他の生き物とはまったく異なる存在なんだっけ。

さて、こっちも共産に聞いてみたよー
共産も問題点は理解してくれてるみたいだった

「妥協するとか言ってるけど本当？」
「継続審議には応じるかもしれないけど表現の自由に関しては反対」

だそうです。

>>499
ttp://togetter.com/li/9844
#
で、この協議会の1月答申をいま斜め読みしたんだけど、マンガなどの児童ポルノについては答申では自主規制の取り組みを励行する内容になっている
（http://tinyurl.com/yk4yyxgの49頁）。単純所持禁止については国への要望をすべきだというのが内容。あれれなんかへんだぞ
hidetomitanaka
2010-03-16 23:22:33
#
返信する RTする ふぁぼる
答申では、自主規制の一層の誘導＝事実上のゾーニングの強化、そして単純所持については国への要望が対策なわけだが。
hidetomitanaka
2010-03-16 23:30:58
#
返信する RTする ふぁぼる
おいおい、反対派もよく答申と改正案の落差確認しておかないととんでもない勘違いするぞ。
hidetomitanaka
2010-03-16 23:45:36
#
返信する RTする ふぁぼる
@hidetomitanaka 確かに答申よりも条例案の方が踏み込んだ内容になってますね。
baatarism
2010-03-16 23:46:23

なん……だと………？

>>522
見知らぬ他人とセックスすることに抵抗がなければ、これほど割のいい金儲けの手段はないからね
しかも、法律で規制されたことが、援助交際の価値を上昇させている

民主の５期当選してる名取憲彦ってやっぱ反対派なのかな
警察消防委員会副委員長歴任してるし

>>526
官憲「だってリアルと戦うのってめんどいし……
　　　　嘘でもなんでも楽して稼げる方がいいだろJK」

官憲の頭の中はこんな感じだと思う

朝見てから帰ってきたけどなにこの流れ
妥協って？

>>531
え？
ごめんどういうこと？誰か教えてくれ

幻想の中に生きてるのってむしろ規制派じゃないか

戦わなくちゃ現実と

twitterじゃ３人くらい強烈な賛成派が最近連投してるな。
だが焼け石に水というより
むしろ火に油を注いでるようだがｗ

>>534
それじゃ楽して稼げるって援助交際と同じ理屈w

なんだなんだ

反対に熱心なのはわかるけど、
若干雑談スレ化してないか？

これで規制してはけ口がなくなった事で、援助交際が増えたらどうすんのって聞きたい

>>541
規制が足りない（ｷﾘｯ

これが健全育成審議会で槍玉に挙げられている松文館ガールズポップコレクションだ！
http://imepita.jp/20100318/399810
http://imepita.jp/20100318/404780
http://imepita.jp/20100318/406310

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/594/gijiroku(594).pdf
○青少年課長 個別指定ですので、そういうことになります。それでご参考までに出版倫理
協議会という自主規制団体に入っているところにつきましては、１年に５回なり、連続し
て３回なりの指定を受けた場合には、「１８歳未満の方々には販売できません」と書いた帯
紙を付けることになっておりますが、この株式会社松文館につきましては、出版倫理協議
会ではない他の自主規制団体に入っておりまして、綱領はございますが、そういった自主
規制は行っておりません。
○■■委員 何かお考えになったほうがいいと思います。これをシリーズでｖｏｌ.５０まで
出ているということになると、我々のやっているのは、随分形式的なことなんだなという
ふうに思えてなりません。

>>515
現状のゾーニングを資料当たっただけで誤解してたりとか、
都民や発行者に努力を促す部分の言及が少なかったりするけど、
決定的な誤解はここだと思う。

俺らは何も条例が可決して今すぐどうなるかを反論しているわけではないよね。
分岐点からその道に入らないようにしたいと思ってる。

考え方を整理する点で意見は参考になると思うけど、少し思い込みが強いかなと。
ツイッターだから気軽なコメントでいいんだけどさ

>>541
当然奴らは規制強化するだろうよ
その先の破滅を見れてないんだもの

>>531
いや、ここの多くはパブコメにも参加してるし知ってるよそんなこと

そのツイッターも今回の件でなんか低レベルな状態だがな…

なんだよこの捨て垢な釣堀
https://twitter.com/Wonderfulsocie

というか、治安の悪い国のシステムを導入して、治安悪くなったら
誰が責任取るんだよ・・・。

>541
他の国はそうだし、以前は写真で我慢していたペドベアーさんたちが
フィリピンやタイやラオスで、写真どころじゃなく本番やっちゃってる

>>536
楽観してるやつは条例をよく見直せってことじゃないかな
答申より明らかに条例案の方が危険

答申よりも条例案の方が過激な内容になってるんじゃないの？ってコト
で、そのより危険な条例案を継続審議に止めといていいのかという話か？

こちらとしては何が出てこようが最終的には廃案に追い込むのが目的だから
それでブレることはないだろうけど
それに答申がどうであれ、実際施行されるのは提出された条例案なんだからね
ってことでいいのかな？

>548
そこに引っ張り込みたいキリスト教徒さんたちｗ

現実に日本では犯罪も性犯罪も少ないっていう純然たる事実すら目に入らない人間共が
いけしゃあしゃあと日本は乱れてる規制しなきゃいけないと叫ぶんだもの
規制して性犯罪が増加したって同じこと叫び続けるだろうよ。

問題を大きく孕んでるのは事実としても、実在児童ポルノの単純所持は、漫画家や
出版社の死活問題じゃないからなぁ。
非実在青少年関連が本気で死活問題化からそっちに集中してくるのは当然。
携帯業界もフィルタリング関連が死活問題だからそっちに集中。

結果、単純所持の問題はスルーされる。

確か後１時間後くらいで例のデモが始まるんじゃなかったっけ
不安だ…

>>548
議員「理念通りにシステムを守らない国民のせいだろJK」

>>477
乙です、次もよろしく

しかし、規制派の言い分だと、青少年は成人指定以外の過激な漫画を読んで影響を受けて
児童ポルノに出ることを承諾して、被害者になった事になってるのか

アレッ？男性向け関係なくね？
この犯罪は盗撮や強姦されて撮影でもしたんでもない限り、売る側がちゃんとしてれば成立しない気がするのは
俺の頭が悪いせいなんだろうな、きっと

子育てに失敗して、非行に走った子供の恥ずかしい写真が全世界にバラまかれたとしても
漫画のせいにするような大人が何言っても説得力ないなぁ
それって人前で裸になったら、全世界の男に裸見られるよって子供に教えるの失敗したレベルだろ？

>>525
えっと、漫画から青少年をシゲキする描写を削除して、成人指定の漫画から18歳未満のセックス描写を無くせば
児童ポルノが激減すると？またまたご冗談を

しかし、民主の老害にはプライド無いのかね
通したら汚名が残るだけだろうに、そんなに石原や自公に媚びたいのか

>>536
議員曰く、強硬な答申案から穏健な条例案へ抑えられたので、これで十分、と民主には妥協姿勢もでてきている
でも>>531 がホントなら矛盾してるな、というハナシ………俺も答申案は下の記述信用して読んでなかった
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/96.html
長文めんどいという人へ分かりやすい要点
３． 答申案（原案）では児ポ規制は大人相手にも販売を禁止しようとしていた。つまり 今回の条例はその一里塚である。

７．条例案審議の状況
議： 答申案の内容は非常に問題があったが、民主党の議員が強く反対し、パブコメでも9割反対だったことなどで、条例案は多少マシになった。
議： 今回の条例案は答申案よりも大分穏健な内容に抑えられてはいるので、民主党内に「ここまで譲らせたのだから、これ以上反対して
役所の顔を潰さなくてもいいだろう」という空気もある。

>>551
確かに、よく分かってない奴には
最終的に廃案にしない限りいつまでも続く
って言わないと勘違いしっ放しだろうな

今週近所でこんなイベントが
つhttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268788532/
ぜんぜん知らんかYO〜。

働きかけのいい機会かともおもったが、いまさらで
周知だよなぁｗ

>>548
そんなもん決まってる。俺らだよ。

キリスト教というか大本のユダヤ教の歴史を見るとなんだかなっと
思う。
ローマ帝国も当初はユダヤ教に対し寛容な態度だったけど
ユダヤ人がエルサレムでローマ帝国が他の宗教にも寛容なのが
耐えられないと反感を持ち、ついにテロ。
それが原因で独立戦争まで発展しローマ帝国も一個師団を投入して
鎮圧。ローマ帝国は一神教はあまりに危険だと
以後徹底的に弾圧する。

>>558
汚名なんて残らないよこの場合やったという実績しか残らない
責任汚名なんて何一つ残らない

というか振りかざしている大義名分は完全に的外れのお題目で、
とにかく民衆を規制する手段持ちたがっているだけだから、
完全反対しか選択肢がないよ、くらいでいいんじゃなかろうか。
実際、検証すれば検証するほど規制のための規制でしかないし・・・。

>>553
そういや、少年法改正時に韓国の法学者が「日本の少年非行は世界一少なく、
また、減少傾向にある。つまり、少年法は正常に機能していたということだ。
なのに、何故、改正しなくてはならないのか、理解に苦しむ。」
というようなことを言っていたな。

今朝の児童ポルノ禁止法改正についての法務委員会政策研究会では、
複数の女性議員からもこの法案の問題点が指摘され、
慎重に議論するよう要請がありました。

https://twitter.com/GOGOdai5/status/10649099186

>>551
廃案にするには、危険性を世間一般に認識させる必要がある
今は時間がなさすぎる

なんとか審議継続に持ち込んで、その間に危険性を広めるしかない
マスコミは当てにならないどころか的となる可能性が高いので、出版社が主導しないと厳しいと思う
できれば文壇からの反対も集めたいところ

>>377
バブル崩壊後の総裁選挙で、小渕恵三と梶山静六が争った時にヨコからしゃしゃり出てきて
若手の票を梶山から奪ったのが小泉。梶山は不良債権の処理を第一に掲げてたのに。
結果小渕が総裁になって日本の経済10年は遅れたと思う。ITバブルも乗り遅れ。

>>562
規制の煽りをうけるのは俺らで、治安悪化の責任をとるのも俺らか・・・
規制派に全くデメリットがないとかおかしい

>>559
全然読んでなかったけど、まとめサイトもまた少し希望的観測になっちゃってるね。
感覚的には、答申にパブコメを受けて控えめな報告を行い、とんでもない条例案が出てきた印象だったけどね。
児ポに限るとそんな見解書けるんだなって感じ

>>564
少なくとも、妥協を選択した時点で、俺は民主には二度と票を入れない
出版の連中もそうだろう

提出側の自公、通すのに荷担した民主も敵だ

>>559
違くね？上ででていた鳥山仁氏のブログも探して読んだが
3/7付けの記事だし、>>559も3/7の集会に参加してきましたって記事だしさ
ここ数日のメール攻勢とどうやら継続審議になりそうって流れを受けて
今どうなってるかが問題なんであってさ。
なんか熱心か不熱心なのか分からんが、とりあえず反対派の情報集めたはいいけど
時系列や流れ無視して断片で煽ってないか？他にもそんな人いそう。
こちらが間違ってるなら謝る

>>567
これはいい流れ、かな？

>>572
まずは妥協しないように民主に釘打っとくのが鮮血かな

今回の件でもう宗教団体等は政治や法律に関ってほしくないと思った。
個々で教えを信仰するのは自由だけど、それを他の人間にまで押しつけるのは害でしかないよ・・・。

>>571
ごめん自レス。
それ会見のまとめなんだね、まとめサイトの見解かと思ってうっかりしてたｗ
前のレス無しで

児ポに反対した枝野は大臣になったのに対し、賛成した人間はどんどん没落しているから、
「児ポに反対＝政治生命が絶たれる」ではないけどな。

>>567
その女性議員の名前が知りたいものだな
味方の可能性が僅かにでもある人は貴重だ

平成の文化大革命起こしてどうしたいんだか
つか、あきらかな失敗例あって何故同じことするんだろ

>>555
無許可デモやってますって通報して本当に無許可だったら笑う
どっちにしても一騒動起こるだろうが

>>575
血の誓いですねw

>>567
民主の女性議員は結構冷静だな。規制派もいるけど。
都条例の影響も有るのかね。女性達の反対が大きいからな今回。

法務局課長補佐、部下の金盗む…カメラに犯行

　　職場で部下の財布から現金を盗んだなどとして、大津署は１７日、
　　大津地方法務局総務課長補佐の橋本倫子容疑者（５０）（大津市御陵町）を窃盗、同未遂容疑で逮捕した。

　　部下が机に設置していた小型カメラに、犯行の一部始終が映っており、発覚した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100318-OYT1T00313.htm


※なお、どうして部下がペン型盗撮用カメラを持っていたかは解っておりません。

>>557
なんたって
悪いことした人間は悪くない！
悪いのはアクマのユウワク！
ですから

>>575
その辺は、民主の老害と話す気がある奴に任せる
ロクに勉強もしないで、自分のメンツのために悪法に荷担する奴と話す気は無い

俺は自公の懐柔を狙うよ
腐ったプライドより金目当ての規制派の方がやりやすそうだし

すまん、まったく今の流れがわからない。一日来ないだけでこんなに置いてかれるとは…

誰か簡潔に教えてくれないか？

公の場で「悪い」って言葉使うなよもう。

>>572
俺も個人的には民主が嫌いだが、前回の衆院選は自公を落とすために入れた。
今度の参院選は下手に民主を負かすと自公が伸びるだろうし、
民主が半端に勝つと公明が擦り寄って連立の可能性もある。

比例は保坂さん一択だが、現実的には民主を推すしかないように思える。

というかやっぱり戦前の例を引き合いに出して危機感を一般に煽るのがいいんじゃないかなぁ。
現実問題としてまったく同じ流れなので。
ヒステリックにじゃなく、何か似た流れで怖いね・・・。これを推進しようとしている政治家は
ファッショくさいから信用しない方がいいかもしれない、とか何とか。

>>580
自分達は失敗しないと思ってる
あるいはホントに穿った考えだけどあえてサブカルチャーを根絶させて
その上で国家主導の文化として再編成・管理したいとか
漫画家とか小説家も国家資格制にするとか

>>581
とりあえず、「あいつらちゃんと許可取ってやってるの？」ぐらいは警察に聞いていいかもな。

>>589
東京なんかだとみんなの党もあるね
ぶっちゃけ、この党のスタンス全然分からないけどね

>>587
実のところ現状変わったことはほとんどないけど、
昨日声明がたくさん出たんでチェックをオススメする。
個人的には図書館の内容が必読だと思う

>>587
自分でスレからソース元からチェックして判断するしかない
工作員か真性か知らんけどどうも曖昧な情報に振り回されてる気がする
現状とりあえず危機感を煽るだけ煽れば行動の原動力になると思われてるっぽいけどなんだかね

スレの流れはやすぐる

>>559
今回の条例案は答申案よりも大分穏健な内容に抑えられてはいるので、民主党内に
「ここまで譲らせたのだから、これ以上反対して役所の顔を潰さなくてもいいだろう」という空気もある

役人の暴走防ぐのが政治の役目だろうよ…
これじゃ自民となんも変わらんぞ

>>587
不確定情報に規制派からの攪乱情報が大量流入
民主会派が裏切っただの共産が賛成に回りそうだの…
（俺もひっかかった）

>>593
みんなの党は自民別働隊じゃなかったっけ？

>>568
いやマスコミも利用すべき
東京新聞や地方紙とか好意的に取り上げたところには感想を送る
朝日新聞は間違ってる部分もあるのでこういった問題点がありますと指摘しつつ同じく感想を送る
新聞も反響が大きければそれ自体がニュースになるのは昨日の通りだし
上手く行けば継続記事が乗る可能性がでてくる
んで問題点に触れる機会が少ない人達の周知にも繋がる

>>587
・継続審議：俺たちの戦いはこれからだ！！
・国会や他府県でも同時多発的に規制案が登場
・府中の小学生小山都議は憲法暗記イケメン

デモこれだよね
「明日１８日は、都議会前と参院議員会館前へＧＯ！！」って…ＧＯ！！って…
http://seaside-office.at.webry.info/201003/article_10.html

>>585
これの極端な例がザカリー事件なんだよな。

カナダで
ストーカー行為のあげく対象の男性を殺した基地外女性が
自分の娘にあえないからと情で訴えて、その訴えに感化された女性判事が
「対象となっていた男性が死んだからもう彼女は罪を犯さなさい
　でしょう」というわけ分からん理由で無罪釈放

その結果、別の男性にふられたのをきっかけに基地外女性は
自分の娘と無理心中。

もうね、漫画の子供は守るくせに現実の子供は守れないかと呆れたよ

>>595
危機感を煽るようなやり方は
のど元過ぎたら狼少年呼ばわりされるから
あまりよろしくはないと思うけどねー
それで熱湯浴さんたちが大コケしたし

>>589
俺は別に民主嫌いじゃなかったが、今回の件で嫌いになった
何処も支持してなかった、自公を落とすために前回は民主に入れた

世はまさに千石時代

765 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 11:49:27 ID:eHt+Zbje
次の委員会で審議しなおすのかと思ったがそうじゃないんだな

ttp://twitter.com/nogamiyukie/status/10641308953

既出？

会議は１時からかね

自公の若手と民主の老害、どっちのが懐柔しやすいんだろ

>>603
熱湯欲・・・自爆的な意味で共通しているということか

>>596
だからソース元の記事よく読めよ
3月7日の話だから今から突っ込んでも意味ないの
そういう姿勢の都議がいたかもしれないのは問題だけど、
今は漫画家や団体の反対やメールで継続審議の流れにはなってきてるの
過去の記事なのに、それでレスの応酬してると
これだけの反対があってなおその状態かって誤解を生むんじゃないの。
継続審議になっても気が抜けないのはもちろんだけどさ

>>594-595
わかった。読んでみる。でもバカな俺には文章を辿ったり、探したりするのはキツい…

>>597
情報戦ってことか…

>>600
昨日の朝日新聞は飛ばしだったってこと？

とりあえず、みなさん返答ありがとう。俺は昨日の朝日の記事を見て安心しきってました。
どうやら違うようですね…

>>608
党的には後者、人的には前者
自公でも中身が全部腐ってるわけじゃないだろう…と思いたい

フェイイェンみたいなロボ子属性が増えるから規制してはいけない

わいせつ・ポルノ…違法サイト倍増　０９年、過去最多
http://www.asahi.com/national/update/0318/TKY201003180180.html

今このタイミングでこのニュースか・・・

>>612
それに党議拘束かけてるだろうからな
反発して離党するｦﾀな議員な奴とかいれば応援してやるが
まあ望みは薄いだろうし

やり方は人それぞれさ、自民や公明から攻める奴も必要だ。がんがれ

危機感を煽るやり方といえばニコニコはいつものことながら酷いな

>>614
これまたなんてタイミングで出してくるんでしょう（棒）
モザイクなんて海外鯖使ってたら手も足も出ないクセに。（児童ポルノは別）

>>609
入れるなよ、民主には絶対票入れるなよ！
ですね。ダチョウ倶楽部的に

>>611
？なんで飛ばしってことになるの？

>>615
それでも期待するしか無いのよね…
創価は婦人部嫌いならいける。青年部とか

みんなの党はたしか北米基準を若干和らげた状態に持って行きたいんだと思った。

・罰則付きのゾーニングの徹底（鞭）と裁量行政の温床となってるわいせつ基準の条文＆明確化とモザイク除去（飴）
・個人の単純所持規制は行わない。
・日本は性犯罪の少ない国であることを海外にアピール。

ランドセルを着て、容貌がババアだったとしても、18才未満になりますよ

ってアホな回答する東京都に吹いた

読んでみたが、確かに>>531 にも一理あるような……リアルジポは都内での取締＆国への単純所持禁止への働きかけ
二次元コンテンツについては「非実在青少年」なんて一言もでてこないしゾーニングへの言及が多め、ただネット規制案は怖いが
>>559 のwikiにある議員の発言、ブラフじゃないか…？つまり我々はこれまで頑張ったんだから、と、努力を水増しして恩を売っておき、
条例案妥協で許してね、と逃げの姿勢が見える。少なくとも答申案の強硬さを必要以上に煽ってるように感じた
（答申案）
・児童ポルノを青少年から遮断することはもちろん、一般人からも遮断する取り組み、インターネット上からの児童ポルノ
画像の削除とブロッキングを推進する取り組み…………

・また、青少年の性的行為にかかわる描写については、〜業者においても、これまでにも相当の自主的な配慮を行ってきた
ところであるが、児童をみだりに性的対象とする悪質な内容の漫画党については、「青少年が閲覧・観覧することは
適当でない」旨の表示を行うとともに青少年に販売等しないように努める「表示図書制度」の対象として位置づけるなど、
………
一方、インターネットにおいては、このような漫画等が氾濫しており、青少年が容易にこれに接触し、閲覧・購入できる
ことから、〜著しく悪質な内容のものについては、インターネットからの削除、ブロッキングの推進………

ババア「18に戻りたいので今日からランドセル背負ってみます」

ババア可愛いよババア

>>623
あれっ？先日はセーラー服着てても成人キャラのコスプレなら問題ないですって言ってたのに
適当すぎｗｗ

>>610
そうだな、すまん

>>614
これ逮捕者を警察が自分で増やしただけじゃん
違法サイトが増えてるわけでもなんでもない
見出しが恣意的

>>627
だって「中身はこれから決めるお！」なんだから……

婆さんが若い格好をしても駄目って逆差別じゃないか…。
もう要するにポルノ漫画全面禁止が本音なんだね。

>>614
ツイッターかくさーん

>>624
というか単純に真剣に審議してないんじゃないかって疑念があるけど、
創造の範囲を出ないし、今目の前にあることを正確に把握することが一番かなって思う

>>627
問題はそこらへんが一般に知られてないんじゃないかってことだな
新聞記事のタイトルが二次元児童ポルノ云々だし、最悪ちばてつや氏と明日のジョーがつながらなくて
二次元児童ポルノ作家とか思ってる人もいそうだ

じゃなくて恣意的に使えるような内容なので、だな。
まあ答弁も実体も、児童ポルノ法の時とまったく同じ。

>>627
規制したくなったらなんでも規制するお！

逆に言うと12歳の女の子が顔にシワ書いて
白髪に染めたら、HしてもOKなんだよな？

逆に30才超えたおっさんが学ランやセーラ服とか着ている
ゴチになりますは規制対象だな

2次元規制になるんだから、次は3次も規制になるので
この法律を口実に俺らという団体が正式に抗議声明を送ることができるぜ

>>612
自公は絶対割れないよ
党に逆らって何のメリットが有る？それに自民都議支持者は規制賛成が多い保守層
公明は党に逆らうとはバックの創価学会に逆らうに等しい

>>636
パイパンだからダメ＞＜

国民としてはソムリエナイフで逮捕しようが、転び公妨だろうが
警察は正義の味方で信頼と信用してますよってこと。
どんなにまともなことを言っても、女の子を陵辱してオナニーする
ゲームしてる人は信用出来ないし気持ち悪いって思ってしまうの。

>>637
3次と言えば、太陽の季節（映画）とか、設定年齢18才未満だよな。
まあ都知事特権でコレもおとがめ無しなんだろうが。

今日龍が如く4発売したがアレ規制するんかね・・

悪質サイト「２ちゃんねる」　　警察庁、摘発へ「強い決意」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268877667/
【社会】ネットにはびこる、「中傷」書き込みへの警告
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268866916/
【ネット】 違法な情報などを掲載する悪質サイトは、管理者を摘発します…警察庁が全国に指示へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268877817/

今回のは陵辱でもオナニーするような作品じゃないじゃないの

つまりどう見ても小学生くらいにしか見えない２０代のOLは
就職もできないという事実上の差別対策になるんだがな

145cmで童顔の女の子は外出もできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし規制派って実は不倫系小説好きな人が多いって話本当だとすれば
自分の性欲だけ満たされればいいのよ！！という感じだよな
不公平極まりないよ…。

>>645
非実在児童虐待の恐れがあります。労基署と警察に通報される危険がございます。

kenji氏のブログきてるな

＞共産党は、ぶれていませんでした。
＞本日、都議大物の先生にお伺いして、基本は反対、民主党如何では継続審査だそうです。ご安心下さい。

>>643
今回の活躍のせいだったら感動的だな

昨日の記事だけどこれ。周知かもしれないけど。
なんか今日は悲観的なレスが多いように見えるけどこれ読んだらそう悲観的になることもないと思うんだけどなぁ。
おれはそう。あとここでメールしたって人だけじゃこうはならないから、
むしろ「本部」はこのスレ以外のブログやサイトなんだろうなと思ったり。
メールまでする人はここの住人だけかと思ってた。


・十八歳未満と判断される漫画やアニメなどの登場人物の過激な性描写を規制する東京都
　青少年健全育成条例改正案をめぐり、成否のカギを握る最大会派の民主党の都議に、
　反対するよう求める手紙や電子メールが全国から殺到している。見ず知らずの人から
　携帯電話にかかってくることもあり、インターネットを使った呼び掛けが「反対の声」を
　加速させているようだ。

　「数日で封書やはがきが約五十通。電子メールは百通以上。全部に目を通せないほどだ」。
　条例案を審議する総務委員会メンバーの民主都議には連日、「表現の自由を損なう」
　「幅広く規制されてしまう」などの意見が押し寄せる。審議時間が短いせいもあり、手紙は
　大阪や北海道、四国など各地から速達で届く。総務委員会所属でない都議にも数十センチの
　封書の束が。「条例を認めたら民主を支持しないと書いてあるものもある」と差出人の真剣さに驚く。

>>643
ほんとに警察はろくなことしねぇな……。

女性都議の携帯電話には知らない人からかかってきた。「以前、あちこちで番号を教えたので、
　それをどこかで聞いたのでしょうか」。事務所の電話も鳴りやまない。新銀行東京や築地市場移転、
　五輪招致などのテーマではこんな現象はなかったという。

　こうした動きは、多数のブログやネット掲示板に「手紙を出そう」と書き込まれるようになった
　十日ごろから目立ち始めた。若手都議は「ネット時代の自然発生的な動きではないか」とみる。

　民主はこれまで漫画家らを呼んで意見聴取をしており、十八日の委員会審議を経て賛否の
　態度を決める。

　総務委員会は、採決に加わらない委員長（公明）を除き十四人。条例改正に賛成の自民、
　公明が六で、民主六、共産一、生活者ネット一。複数の民主幹部は「時間をかけて議論する
　必要がある」と話し、共産やネットなど他会派と調整して、次の議会に持ち越す「継続審議」に
　傾きつつある。
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010031702000194.html

規制派の中に、こんなものを本当に野放しにする気なのですか？と
LOを都議に送りつけようという動きがあるみたいなので注意

公明党嫌い

>>643
ネット弾圧が正義、と言うよりは、
確実に、
悪質なものにまぎれて、
自分やその支持者のマイナス情報を消したいだけだろうなあ

>>650
＞条例を認めたら民主を支持しないと書いてあるものもある

そりゃそうだ
何のための政権交代、都議選での大躍進だったかわからん
目当ては自公による表現規制の阻止だけだからな

>>653
野放しじゃないと…何度言えば…

>>645
そのうち貧乳禁止になるかもね
オーストラリアのAVみたいに

こうしてみるとネット規制は怖いな。
言論のスピードがまた前時代に戻ってしまう

>>621
実働部隊の婦人部以外は、あまり頼りにならないんじゃね？

最終的に俺らが欲しいものって「こんなもの」だろ？
この名目じゃ反対しにくいとはいえ守らなきゃだめだ
『18歳未満禁止と指定がある物をわざわざ規制派は持ち出しているんですか？』とか言わなきゃ

>>653
　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 /:::. :::::::::::::::::::::::::::::: ..::i
　　　　 j::::::::::::::::::::: : ::i....:::::::::::|
　　　 　 }::::::／以/|;i:/Yゞﾄ::::::j　　そのためのゾーニングです
　　　　　ｆヾ',,, ＿_'iir'＿__ ,,ﾚ〈
　　　　　＼i`{:!;:ﾞ-丐{ヽﾞ::'j/ﾚ'、
　　　　_,/::;ﾐ／／/7,.､￣'ｆﾐj::::＼
　-::''´:::::::::|/ / / /-／j/ﾐ/::::::::::::`:-.､_
::::::::::::::::::::/ 　' / /／／;:'ﾞ/:::::::::::::::::::::::::::｀

>>658
日本もエロアニメは貧乳禁止されてるがな

>>645
130台後半のOLが昔バイト先（ジャ○コ）にいたぞ

>>614
慣れてくるとこういう記事突っ込みどころが見えるよね
昨年より削除要請に応じないところが倍増したって言っておいて昨年の要請件数を上げておきながら今年の現時点での要請件数はスルーとか
しかも要請無視したサイトの62%が２ちゃんってそりゃお前単に要請件数が跳ね上がった結果なんじゃねーかと

>>659
そうだね〜。
流石にネット規制となったらこっちも困るけど
企業団体でも困るところ沢山あるだろうに

>>650
ちょっと待て
>「数日で封書やはがきが約五十通。電子メールは百通以上。全部に目を通せないほどだ」。
「数日」ではがきがたった「５０」通、メールが「１００」通？
１日あたりにすると全然じゃないか
１日1500通とかいう葉梨はどうなったんだ
送ってるのこのスレと数字板の住人だけなんじゃ………

>>663
あれって自主規制じゃなくて
何らかの条例や法で禁止されてるのか？

ネットで公告できなくなり、官報に載せるしかなくなる

今来ました。現状確認中。ペース速くて置いてかれてます…

・今日も(工作班が)元気だ、さわるな危険
・デマだと思ったら確認しましょう
・共産党ははっきり反対の意向(電話で確認済みの人、数件あり)
・産経と東京新聞は何がしたいんだ？二枚舌？
・まだ慌てるような時間じゃない(確認できていないから)

本日のさわるな危険

便乗するやつ＆嘘吐き　ID:4Q2znT140
長文迷惑人間(前スレ続投)　ID:296q9EM90
嘘つき　ID:70WnkWeg0
デモ大好き＆便乗煽り　ID:cb3kCNtD0

他、単発多数

忠告：デモには参加しちゃいけません、ダメ絶対！

>>667
一人何通送ってるかによるんじゃね
全ての議員に送った人があんまいないとか

>>658
なるだろうね、去年三次のAVがロリっぽい格好をしてるだけで児ポ法違反で摘発された話もあったし

>>665
まあ、でもこれを理由に２ちゃん弾圧するつもりなのかもと思うとアレだな。
＋の酷使様はスルーなんだろうけどな！

>>665
そもそも欧米並みにモザイクなくして児童ポルノの定義を13歳未満のセックスにすれば
違法画像はほとんどなくなるよね

東京新聞来てる
民主の「条例の趣旨は賛成」ってのが気になるな〜

性描写規制案　先送りへ　都議会　民主、批判に配慮
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010031802000071.html

>>663
自主規制なだけでできないことはないんじゃなかったか

教育の一環として、
統計の読み方を学校の義務教育にすべきだ

どこまで本末転倒なんだよ…

子供を守るのが目的なんだろ。
１８歳以上で子供に見える人とか、絵とか
ぜんっぜん関係無いじゃん。なんでこんな自明なこともわからんの？
バカなの？　死ぬの？

ほんとに議事堂横で街宣やってるｗ

>>679
現場にいるなら止めて！

>>679
無能な何とかは本当に有害だな…

>>678
子供を本当に守りたかったらこんなんならないよ。
自分達が嫌いなもの・軽蔑しているものを撲滅させる
口実に子供使ってるだけ。あー腹立つ

日本って怖い国だったんだね。利権と金の蔓延る
この1週間で怖くなりました

止めても無駄だろ
そいつらが自民の犬であることを周知させる方が効果的。

>>679
アキバの時みたいに民主党は表現規制進めてますと言い出したら…

>>675
児童を保護するのが条例の趣旨だろ？
それにはどの党だったとしても賛成だろ

>>679
通報しちゃえw

>>679
拡声器を鈍器とみなして通報だな

>>664
ジャレコですねわかります

>>683
何を今更

>>687
酷使様には恐ろしく甘いぞ日本の警察

>>668
うん、自主だけど下手すりゃ自主じゃ済まなくなるよな

>>675
ソーニングの強化って事だと思いたい

>>679
止めるか通報した方がいいのでは…。

>>683
何を今更。

>>686
もうちょっと長く引用すると
> 民主党幹部は「条例の趣旨は賛成だが、懸念が多く寄せられており、払しょくする必要がある」と説明している。

>>679
マジでやってんのかよ、数とかはどんなもん？

>>678
図書館の声明が的確すぎるんだが、本旨は「子供を健全（笑）に育てる」ことだから
児童ポルノの規制自体この条例の範疇ではないんだよね。

「青少年育成はいいとして、この改正の内容がマジキチ」って
政治レベルではっきり言ってくれる人はいないのか

ネット規制なんかしたら
国境なき記者団に　監視対象になるんだろうな

許可は取ってやってたっぽく警察が２人ほど付いてる

俺みたいなカッコしたオタクっぽいのが20人ほど

言ってる内容はニコ厨そのもの、煽るだけ

>>679
通報してその場から立ち去るんだ

ttp://twitter.com/nogamiyukie/status/10641308953

野上ゆきえ氏のTwitterによると「委員会で案件を「棚上げ」状態にする、
通常、単純に次回の委員会でまた審議するという訳ではない」とのこと。

衆議院などでいう吊るしみたいなもんですかね？(野党が提出した案件に
与党が応じないため、審議が行われずずっと残っていること)

>>696
それ以前の問題として、「有害」情報に触れさせないことが健全な育成につながる根拠も存在しない
さらに言えば、「健全」の定義すらない
根本的な問題があるんだよね

>>699
思ったより乗せられたアホはいなかったってことか……いや、そいつら全員日護会の人間かもしれねーが
警官いるのなら一応許可は取ってるみたいね、取ってなかったら即「ちょっと君」だしな

>>699
マジかw

松浦大悟議員の発言。
ttp://twitter.com/GOGOdai5/statuses/10649099186

既出だったらすまん。

アグネスはシナとか言ってるｗ何故止められないｗｗ

てかアグネスは今回のこと関わってないだろ

とか書いてたら人権擁護法案に話が流れた

うちのネコちゃんズもメシをくれとデモしとるわ

>>701
お、店晒しにしてくれるのか!?

>>699
ミンスが危険だ言ってる？少なくとも議員さんに聞かれて心証害すようなことだけは避けたい

悪質サイト「２ちゃんねる」　　警察庁、摘発へ「強い決意」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268877667/

ツイッターでデモ画像発見

>>639
付けひげでも付ければよさそうだなｗ

>>705
いや、初出
うぅん、どっち方面への問題点の指摘なのかがこれだけじゃさっぱり分からんな

・・フォローメール送信御願ー

20人程度なら都議に誤解される心配もないよな？
漫画家の声明集会に集まった人数と比べたら天地の差だし。

>>667
だからそういうネガな方に曲解するのやめたら
普通に読めば50通とか言ってるのは一人の都議で、都議会民主全部あわせれば千二千の反対意見なんだろ

>>713
>>567

>>707こうか？
ttp://drillzip.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/gue10091.jpg

>>713
「慎重に」ということだから悪い方向ではない気もするが…。
様子見だな。

>>713
「複数の女性議員からもこの法案の問題点が指摘され、慎重に議論するよう
要請がありました」とあるので慎重に議論する、のなら問題ないでしょう。

773 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 12:36:40 ID:en9fLquV
社民、参院選で保坂元衆院議員らの擁立を決定
社民党は１８日の常任幹事会で、今夏の参院選で宮城選挙区の候補者として、元衆院議員
の菅野哲雄氏（６１）の公認を決定した。比例代表には元衆院議員の保坂展人氏（５４）、
党北海道連幹事長の浅野隆雄氏（５３）の擁立も決めた。


ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100318/stt1003181202003-n1.htm

ktkr

>>686
ああそこか。なんか穿った見方してしまった…
確かにそこに関しては党派と言うかこっちにも反対の意思はないね

社民、参院選で保坂元衆院議員らの擁立を決定

社民党は１８日の常任幹事会で、今夏の参院選で宮城選挙区の候補者として、元衆院議員
の菅野哲雄氏（６１）の公認を決定した。比例代表には元衆院議員の保坂展人氏（５４）、
党北海道連幹事長の浅野隆雄氏（５３）の擁立も決めた。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100318/stt1003181202003-n1.htm

>>715
俺はかなり心配してるけどなあ
そのカス団体を「反対派とはこういう連中」として取り上げられるかもしれないし
何より「民主党・・・規制派　自民党・・・反対派」とウソを吐きまくってるから
知識の浅い反対意識を持った連中が増えてこないか気になる。
んでそういう連中が頑張ってる民主党やら反対派・慎重派の人へ
「何で規制しようとしてんだよ！やめろボケ！」みたいなメールを送るかもシレンし。

流れがカオスすぎる

>>716
そうだといいんだが…規制要望：反対要望の割合も気になる
ニュースを見るに何とかこちらが上回っているようだが…
規制派はいわば「当然の声」ゆえ「反対の声」の方のみピックアップされている可能性もある

>>718
実在ネコのエロスで規制

うちは４匹いるからメシも大変じゃ
一匹はお馬鹿さんだから階段下りれないし
降りたくなったらそっと俺の太ももに手を乗せる

特定の政党について何か言ってるのは聞けなかった
ワカメちゃんが見れなくなるだとかわめいてるだけだった

もう少し見ていたかったが用事があるので報告終了します

>>717
あ、見落としてた、ごめん

>>719>>720
かねぇ、まぁいずれにせよ慎重な議論になれば反対派には有利なのは間違いないしね

ワカメちゃんワロタ

しかし手紙メールって重要なんだな
議員様なんかに俺の意見が直接聞こえるわけない、って思ってたよ

ところで、作家や絵師へのメールの話も思い出した。
メーカースレで愚痴や評判を書くのは簡単だが、やっぱり直接手紙メールを出すと威力が全然違うようだ。
そりゃそうだ、手紙で「感動しました、頑張ってください」なんて書かれてたら、俺は一生取っとくよ。
自分の一通で、逆に作り手を感動させたり、やる気を大幅に引き上げることもできるかもしれないと思うと
手紙を出す意味があるよね、

>>728 報告ご苦労さまです

>>728
乙

にしてもデモの影響は大丈夫かな・・・
場所が場所だし>>724みたいな事にならなきゃいいんだが
そういえばニコ生はやってるん？

一応貼っておくよ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv13248232

>>717
すまん。

twitterでデモ見たらしい人が写メアップしてる

http://f.hatena.ne.jp/twitter3/20100318123937

>>733
奴らに関しては、自分が反対派であることを明言した上で
「これは悪い反対運動の見本です」って晒すのがいいんじゃね？

>>723
このスレでは保坂さんが出る選挙区の人は両方共保坂さんで
そうでない人は比例で保坂さんの名前をと言う事で確定だな

で、おまいらは野上さんのツイッターの話や
保坂さん出馬の話はスルーなのか?

保坂出馬の話は2日前くらいに既出だから

割り込みで失礼します
共産などが賛成に回るかもしれないというのはデマだったとしていいのかな？

政権交代前に、民主党も与党になったら規制に走るよっていったのに、聞く耳持たない奴ばっかりだったからな
こういうのは立ち位置でほぼ必ず発生する問題で、政党による問題じゃないってあれほど言ったのに

>>738
いや。
比例だけで選挙区からは出ないよ。
参院選はそういう制度。

>>739
貼ったとしても既出だったりしますんで、そこはそうなったで割り切りで。

>>741
ほぼデマ、電話質問で確定です

>>740
２日前は確定してなかったはずだが

>>738
参議院の比例は選挙区関係ない。
単純に非拘束名簿式の全国区比例代表制

>>739
どちらも既出

エロゲーだけでなくシューティングはどうだ？

シューティングはいいぞ、なんたって男の世界だ

>>743
そうなのか。失礼した

大葉新谷語録のをネトウヨに
書き換えると賛成してしまうんだなぁ・・・

まぁどういう風に見られているかが
体感的に良く解るわ・・・・・・

>>741
少なくとも自分が電凸した限りでは
真っ向から規制反対のご様子だった

デマって言うか、なんか一部の情報に焦って
やたらと尾鰭が付いてうっかり誇張されたのかと

あとは樽井さんか
保坂さんはわりと当選させられそうだけど
樽井さんは厳しいかもしれない

>>745
最終確定ではないってだけで、内定だったか
都連まで了解しててひっくり返らないだろうし
新情報的インパクトはないのでは？
昨日もスレで保坂に入れられるって話が前提になってたし

最初、導入した当初は非拘束名簿なんてクソと思ってたけど、今は結構良い制度じゃないかと思うようになってきたｗ
心おきなく紙に保坂さんの名前を書いて投票できるぜ。

デモ起こしたやつがいるのか？
だれかもしもしでも見れる写真上げてくれ

>>744
そうでしたか
ほんの少しですが安心しました


保坂氏も国政に戻ってもらえると嬉しいですね

>>736
えらい辺鄙とこでやってんな
これ誰も聞いてないだろｗ

――「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、
認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」


コレにはワロタ。おまえら漫画読んでる奴は馬鹿扱いだぞｗｗｗ
個人的には表現の自由以前にツボネタが規制される恐れがある為、断固反対。
投票行動に影響するので、議員はそのつもりでヨロ。




これからはエロゲとラノベの時代です！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>754
こんなところに俺がいるｗ

ニコ生見てるがまだ前回よりまともだ…弁舌は上手い

【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は、ランドセル等が判断基準」「コミケは対象外」「表現の弾圧ではない」…都が条例改正案を説明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268883729/




社会契約、とりわけ法律は「文章」によって担保される



担当者の口先三寸など、なんの担保もない。
条文にそれが無い限り、決して信用してはならない。
日教組の肩を持つわけじゃないが、「決して強制しない」と総理が
大見得を切った国旗国歌はどうなったか！考えてみるといい。

保坂さんの話は知ってたが野上さんの話は初だと思ったんだがね
まあ、いいけど

>>755
>>736
俺が撮ったものではないけど、ここなら見れるんじゃない？

というか普通に敵対勢力の動きをねじまげ喧伝したがっている工作員いるだろ。
つーか根も葉もない情報流すのはいいのかね。

現状はここでの頑張りがそれなりに効果があったって事かな。味方もここに来て増えてるし。

>>757
許可の場所がそこら辺しか取れなかったんじゃね？

今テレ朝でやってたけどクロマグロに続いてタコも規制される可能性ｗｗｗｗ
何だこの規制の嵐は

>>748
つ【少女がナイフで敵を刺し殺すゲーム】

…この調子なら何でも有害指定できそうだな。
「脳に直接危害を加える描写があるゲーム」
「肉襞から長いモノが出入りする描写が淫猥なゲーム」

>>760
実はその方が怖いよね。
あまりにトンデモだとおかしさに気付くけど、ちょっとずつおかしなこと混ぜられると正しい気がしちゃう。

あんまりここで話題にするのもなんだけど。

>>763
サンクス！

デモやるなみたいな流れじゃなかったっけ？
無視してやった奴がいたのか…

>>767
まあとりあえずそこは日本のせいではないと思うが・・・

内側と外側、両方から日本が崩落してってるな

よくよく考えるとランドセルなんか背負っている漫画なんて










ドラえもんＯＵＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ

>>761
ランドセル禁止云々も国や条例が口出した
時点で言論弾圧だよな

ガンダムはアウトですか？＜ランドセルを背負ったマンガ

>>770
デモはまぁ確かにそんなメリットはないけど、
それ自体を批判してる訳じゃなく
そもそもは許可を取ってるか不明だったことと
主催団体が危なそうだから参加はしないほうがいいって意味

ちびまる子ちゃんもＯＵＴだな
サザエさんのワカメちゃんってまだパンチラしてるの？

>>761 火消しに水じゃなくて油を使ってるな
>>765 だけどその味方が工作員の甘言に騙されるかもしれないから正しい情報の周知が必要だね

>>770
日護会は俺らの流れじゃない。
奴らは何年も前から永田町であーゆーことやってる。

>>770
そのデモやってんの日本を護る会だぜ？
簡単に言えば現実に出てきたネトウヨそのものだ
ほっとけ

しかし、民主も腕の見せ所だな。此処は

これが8月12月のコミケだったら、全国から集まった有志で
デモ抗議で東京都を囲めるのにねぇ

>>770
止めて聞くような団体じゃないし関わらないのが1番いい
まあ悪い意味で有名な奴らなので右翼が便乗で騒いでる位の認識しかないと思う

>>751
生活者ネットについても同様にデマなのかな
最近は情報に振り回されてばかりだよ

>>768
>脳に直接危害を加える描写があるゲーム
ゲームではないが現実に脳関連に携わるものとしては、
逆にどういうものか見てみたいものだ

というかドラえもん確実にアウト。
あんな優良漫画なのに？　笑うしかないな。

>>774
バックパックという言い方にするので無問題
というか、そういう言い方もあったんだな……
おれはバックパックが普通かと思ってた

時間的に余裕があったら、FF13の完成度についても抗議して欲しいものだ

何が良い悪いなんて各論は奴らの論調であって、それに乗ってやる必要はないよな。
こっちはそもそも行政の介入がおかしいんだっていうその一点だけでいい。

まあ、でも最悪を考えるのは必要だったし、ココは結果オーライでしょ　＞共産・ネット
本当だったら洒落にならなかったし、盲点だったのも確かだ。

俺は途中から見てるんだが、こいつら民主叩きしてたの？＜ニコ生

>>778
何年も前からやってるってことは…
今回ミンス批判はしてないが、あのデモ聞いてて「日護会が反対なら賛成がいいんだろう」と思う奴がでてこないか心配
あっ…デモ内容の雲行きが怪しくなってきた…

>>784
ドラえもんはＯＫらしい。
都の担当者が「テレビで流れているようなのは大丈夫です」
同表現でも作品に優劣をつけて判断するということ。

さよならドラえもんを見て号泣した俺憤怒
つまり規制派からすればドラえもんは「悪い漫画」なの？分かんないなー

デモに関しては無視推奨か

にしてもむこうが火消しなんだか知らんが
水じゃなくてガソリン放り込んできたな
ランドセル基準とかもうアホかと…

その基準だとコミケとかのコスプレしてる人もアウトじゃん

>>764
なんか今日の流れおかしいよね
それを変だと突っ込む人も少ないし
ほんとに活動してる人は今はここにも来ないでメールや手紙書いてるのかも

>都の担当者が「テレビで流れているようなのは大丈夫です」
じゃあ深夜アニメも大丈夫な理屈になるが

>>791
ならクエイサーやクイーンズブレイドは安泰だなw
テレビで放映してるし、何よりランドセルなんか出てこない

いやあ、二転三転してるなあ。益々信用できないわ

>>765
問題は曖昧な条例文じゃ基準にならなくて都の担当者の基準になることだよな

条文が全て
役人の口先なんか何の保証ににもならんわ

総理大臣・官房長官が強制は絶対にしないといった
国旗・国家を見れば一目瞭然

>>787
前も書いたけど、
良いものはクリエイターの自由意志によって作られたもの
悪いものは行政や国家権力によって弾圧や規制や介入されたもの
これ以外認めることは出来ないですね

よくよく考えると

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　　　　l: ／|:i: : :|: :|　 弋　 丿　　 弋　丿.' : : :∨ 　ﾚ　私たちもOUTなの
　　　 ／. : l |: : :|:｜　(　ノ　　　　　 ∪　{ : : : : }
　　 /. : {: : l:| : : l :|　　　''''　 　 　 　 '''　 Y: : : :
.　　{: : ∧: :||: : : |/＼ 　 　 r‐'⌒ヽ　　　,ﾉ: : : :八ヽ.　/ﾞ)
　　 (ヽ　 ∩|: : : |: : : :〕i: .　 ´￣　 .　:i〔: : : : (＼ ﾊ Ｖ / /ﾞ)
　　　ヽ＼j |从 _:| : : /,ﾉ/＼｀¨ﾌ´ヽ: :从: :レ　＼｀　　 V /
⊂ニ´　　　 Y´ﾉ'ｱｱ7l∧　 x示x　|∧ｱｱｱﾊ⊂ﾆ　 ´　 ,ﾉ
　r一'　　´　 ,人////|/∧/ ,小. ヽ/∧///∧ ,ｘ >､　 ﾉ}
　 ￣　>、　 {ﾉ/|∧//＼/{_/,ハ.ヽ.}'／∧///{'///爪//
　　　 {//爪///|/∧///,>〈/　 ヽ 〉///∧'/∧//// 〈

けいおんもOUTで、アニメ放映が中止か

意外と議員さんは横のつながりがあやしいから、
この規制案は、多分に恣意的で表面上の規制目的とは別のうんぬんを感じて、
非常に危機感を覚えてしまいます、このような危険性をはらんだ法案に
賛同するような議員には、とても1票を入れられないとわたしは考えています、
というようなメールをどちらでもなさそうな派に送るのは
意味があることかも試練。

>>761
「公文書」で明言したら信用してもいいけどね
担当者の言質など、なんの役にも立たない

>>795
条例に書かれてないこと言われたって
「その場限りの嘘」か「口からでまかせ」と変わらん
信用せず粛々と反対行動続けるべき

目には目を
ゼロトレランスにはゼロトレランスを

>>791
そういってるが、少しでもお上を皮肉る内容のは放送させないと思うぞ
反社会的とかいってなｗ

>>795
役人の言うことは信用してはいけないと言ってたジャマイカ

じゃあ、クエイサーOKなのかーｗ
CSもOKならかのこんはどーなんだ。

>>801
そのとおりっすねえ
必ず、参院選や都知事選を応援してるとか婉曲にでも触れておく必要がある
都民なら尚更

何が言いたいのかわからん奴が出てきたな。＜ニコ生

都議会じゃなくて国会の方だけど、PSE法なんか可決時は「電源の新規格」だったのに
施行時には中古家電皆殺し法に化けていたからな

国会ですらそうなんだから、とてもじゃないがこの時点のいい加減なコメントなんか
信用できない

いや信用できないって言うか言動のあちこちがキナ臭くてますます疑わしくなってくる

＞ドラえもんはおｋ
なるほど、これはドラえもんの脚本家になって
エログロな回を作って全国のお茶の間にどうどうと流す使命を持つ者が産まれるフラグですね

役人が何を言おうと条例が全てだから役人信用しちゃいけないぜ

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ　私が決めた法律に従いなさい
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀> .::　 ､　　　 　 __ﾉ
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

小学校ＰＴＡの声明読んできたけど、示唆している所は参考にするべきかもしれない。
誤解はとりあえず置いといて。

表現の自由を傘に自分を守り、子供の教育環境を蔑ろにしていると思っているらしい。

これは、表現を守ることが子供にとっても良いことなのではないかという示唆なり論点を提示できれば
もっと建設的な議論ができるのかもしれないっていう前向きな見方もできるような気がする。

>>794 間違いを指摘訂正しようとレスしたら｢工作員に触るな｣と言われましたどうしたらいいですか？

(20才 ショタコン)

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担当者っても基準作るのはどうせそいつらじゃないんだし、今は言いたい放題だよ。
担当かわれば責任とらなくていいんだから。

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 三　　 　 |┃┃
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　　　　　　　　　　 r-'{　　-‐〈-=　　 }.ﾊ　 ,ｒ'ｊ ｒ'l|┃┃
　　　　　　　　　　/ /l:　　 =-〉‐- 　 l|: |／.／_ﾉl┃┃　ピシャッ！
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>>16
学園モノ終わったな

>>813
教育は学校と家庭でするもんだ。

真っ先に有害図書にされるのは銀魂

これからはファンタジー世界が主流だ！エルフ耳やケモノ耳の人外娘達とｷｬｯｷｬｳﾌﾌだ！
まぁ基準曖昧すぎるから童顔とか低身長ってだけでも規制かけられちゃうんだけどね…くたばれ

で、いつになったら東京都に苦情と抗議の電話をかけたらいいの？

>>761
>「非実在青少年」規制をゴリ押ししている警察官僚の正体
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314
>志布志事件
http://www.ntv.co.jp/shibushijiken/

信用できるかよｗ

>>813
特に規制派が子供の教育をダシにして、自らの権力拡大を目論んでいる
というあたりは、本来PTAも考えなければいけないところだしな。

無能な味方かもしれんがデモのやつも反対してるだけマシかもしれんね
＋やv速じゃ、オタで保守なおれらみたいな仮面をかなぐり捨てたのか
ただの規制派やウヨが目につく感じだし

>>816
前の担当者が何を言ったか知らないがって
言ってた奴が居るしな

>>822
なう

よくよく考えると子供に影響をするとか言っているけど、それは日本人の子供じゃないだろ

中国人の子供や他所の外国の子供に日本人のアニメで親日になるのを恐れているだけだろ
アニメの洗脳具合は半端じゃあないらしい聞くが、こっちはそんな気全くないんだけど

>>822
通ったら
役人をノイローゼにしてやれ

また電凸で役人の口からソースかよ

役人は嘘吐こうがゲロ吐こう一切の責任を問われません
具体的な条文を見るまで一切信用するなとツイッタや各所で広めるんだ

役人さらしあげ祭りだ

>>825
ただ規制派ウヨの方がマシ。
無能な味方は逆効果な方針をさも良いことのように突き進んでいくから害悪なんだよ。

>>813
教育は学校と家庭ですれば良いだろう
大体教育失敗した責任をこっちに押し付けんなと

本気で萌え文化触れるために日本語学ぶ外人増えてるらしいからな・・・。

>>822
抗議ならいいんでない？

>>813
「子供に構ってるヒマなんかねえよ」って親が言ってるようにしか見えんわ

実際に東京都にしたら、毎日デモ活動を起こされたら方が厄介なのではないか？
全国各地から来るオタがデモを起こして、毎日毎日デモ行進が起きるとさすがに
法律を作ろうとしている人間にも疑惑の目がいく

>>825
ゴミカスです


馬鹿が感情だけで動くと
チョッパーのように命の恩人に毒キノコのスープを飲ます事があります

>>836
少数派でないのならデモは逆効果な気もするけどなぁ。
いや一般に広がっていない以上は少数派なのかもしれないんだけどさｗ

この糞条例の提出者って誰だ?
石原なら完全店晒しはないっぽいが

>>836
一般人は気にしないから、あんまり意味無いぞ
白痴計画が成功してるし

都議にメールしたけどここ昨日今日で返事来た人いる？
おれは来てない。以前は返事が来た、返事を書く余裕があるほどメールが来てない、
と言われてたから、今は殺到してるってことだよな。

志布志事件の県警本部長がネジ込んでる法案だもんなあ・・・・

役人ってほんと、何をやってもいいんだね

東京都の役人に電凸される方は公文書でお願いしますと求めてみて下さい
それで出してきたものに関しては信用してもいいと思います
そうでない場合は限界まで規制対象とされる恐れがあると考えても間違いではないです

昨日もこの話あったが、ゲリラ戦法が正しいと思うよ。
向こうが迎撃しにくい形を作れば、大軍にも勝てる。
関連して、ネット規制には気をつけよう。

>>842
役人は法の外にいる連中だから

実際に法律が通ったとしたら、普通に俺はその法律に違反する漫画の出版社に抗議するけどな

特にドラえもんとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニコ生でやってるデモ昨日より全然ましじゃないかｗ

マジで民主が規制とかは言ってないわけ？本気で反対してるってこと？

>>800
パンチラもないアニメではなかろうかと
茶碗のアップしかないじゃん

委員会始まってる？

まあ、藤子不二雄Aも反対してるし、○○も規制！とか殊更作品名挙げなくても良いよ。
もうそういう時期は過ぎたと思う。
あぁ、石原の著作は別なｗ

>>848
民主の中にも規制派は少しいるらしいけど
そのせいで廃案に持っていけなかった、その程度

>>844
なぁに、そもそも俺は正規軍みたな戦い方はできんよ。
ゲリラとか傭兵みたいなやり方が性に合ってる。

>>848
自分が見てた限りでは言ってないけど、見始めたの途中からだから･･･
デモというか街頭演説か

>>804
挿絵はおろかエロ文章すら書けない田中芳樹が反対しているしなぁ
話はエロだけでは無い証拠だな

実際問題として、内容証明と名誉起訴の準備をしておかないと

この条例に反対した人間を根拠なしに自閉症とか言っていたので
これからはその発言をした人間をさっさと告訴すればいい


オタク人口300万人　個別でなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>850
ツイッターによると追加席も出て４０人が傍聴できることになったらしい

>>855
妖精作戦の笹本祐一氏も反対してるしな。
同じ小説家でもどっかの都知事とは大違いだな。

日本ユニセフの新たな利権のために俺たちが犠牲になるのを黙って見過ごしてたまるか

>>848
あ、デモの話か失敬

>>857
住んでる場所にもよると思うが、今から行って間に合う？
俺は千葉と東京の境界付近に住んでるんだが。

これじゃ大正末期とかわらんよなあ
そいや白痴だったとかいわれる大正天皇だが、ある日の行幸で接吻する男女を見つけた護衛が
不敬だと逮捕しようとしたのを「若い男女にやぼいうな」といって止めるような御仁だったとか
そういう進歩的な思想を持っていたため、恒常的に毒盛られて殺されたって話は本当かもなｗ

>>839
自公って言われてるけど
改正案提出者は　石原慎太郎　都知事だよ

知事提出の条例はほぼ100%可決されてる過去があるみだいだし
審議継続自体がレアケースらしいしどうなるんだろう

>>840
いわゆる在日とかBとかがやるデモは周知が目的ではなく
役人に｢我々に手を出すと面倒な事になる｣と脅しをかけること。
面倒を避けたがる役人はそういう相手には腫れ物を触るような扱いになる。

>>743、>>746ですでに指摘されてるけど、>>738みたいな誤解してる人結構多いのかな？

>>848
途中から聞いてたが民主が規制派とは言っていなかった
唯、規制派が自公で反対派が民主とも言ってなかった
吉田さんの名前をいってたが、「民主党の〜」ともいってなかった

日頃、アンチ民主・カルトな団体だからだろう

>>852
いや、ニコ生のデモやってるやつがこの前は民主が規制と言いがかりつけてたのに
今日のデモはそゆこと言ってないみたいなのかなって

>>864
あいつらは保護対象だからその手が使える
こっちは平気で弾圧されるぞ

>>855
創竜伝の小早川奈津子がエロくないと申すかw

>>863
規制反対派の俺らの熱意次第で良い方向にも悪い方向にも転ぶ

答弁とかあてにならないよね、っていう例転載

>参照：『警察庁の二年がかりの“二枚舌”に慨嘆する334号』
>疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」（2008年06月02日）
>http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/
>去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
>私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。
>「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、
>何でもかんでも歩道に上げようとしているわけではございませんでして……云々」
>「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。
>語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、
>その前任者が公の席で言ったことが、もう反故になるのである。日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。

>>861
人数が多すぎて追加だから厳しいと思う

>>862
都の小説より漫画の方が容易に子供に影響を与える云々のコメントを受けて
ツイッターに「言文一致体に反対する漢学者と同じ流れだ」って指摘する人がいた

>>868
オタク100万人が全員ハイジャックして東京都に自爆テロを仕掛ける恐れがあるから
弾圧は致しません。乗客全員がテロリストだったら、どうすんのさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>866
へー。これで信用できるわけじゃないんだろうが、少しはマシだな
エロゲ板の他スレでやりすぎたから規制当然みたいなこと言ってる連中よりは
反対する気持ちは本当かもしれんな

委員会ってネット中継されてないの？

>>871
>倉田課長

こいつ>>824の警察官僚なｗｗｗ

在特会も反対デモしてんのな

これで左右の対立が無くなれば
ネットのイマイチな盛り上がりの無さも解消されるかもね