1 :
名無したちの午後:
2 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 21:56:20 ID:Dm5Qqc+B0
2005年6月 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ・ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進
■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm メディ倫(コンテンツ・ソフト協同組合)
http://www.contents-soft.or.jp/information.html 二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/ ■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
もっと理解に苦しむようにしてみたぞ、私のあなたへの悪意よ届け!
祈願、コンテンツ産業の不健全な成長と衰退。
表現規制はなされるべきであると私は考えます。
人間の喋る言葉、思考、行動は模倣の集大成であって、それはあらゆる表現から取り入れら
れます。
一度取り入れられた、発想、イメージ、言葉は反復され、その人の脳の回路作動に影響範囲
を広げながら浸透していきます。
もし、その表現の中に実際世界での行動の障害となるようなものがあれば、人間の身体が最
大目標としている生存が阻害されるような場合がありえます。
もし、情報にアクセスしたいのであれば、それなりのテストといったものがなければならないのかも
しれません。
そのテストは自分が行動するものが模倣の集大成である事を理解させ、現実世界における生
存にとって妨げとなるものは有害であると判断させるものであると良いと思われます。
ちなみに都議に私が反発する理由は、過去に存在した倫理観というものをそのまま持ってきて
現代社会の実情に合わないにもかかわらず押し付けようとしていることです。
青少年がSEXするのは人間関係とはそれを志向するように最初から決定しているからであって
社会がそれを安全にする方法を提示すべきであると私は考えるからです。
4 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 21:58:57 ID:vqOGh1pX0
※都議会の今後の流れ
・3.11〜3.15・・・予算特別委員会審査(総括質疑)(3日間)
・3.16〜3.19・・・常任委員会審査 (4日間)
・3.23〜3.24・・・事務整理
・3.25〜3.26・・・予算特別委員会審査 (2日間)
(25日・・・しめくくり総括質疑)
(26日・・・討論・採決)←この日が何気に重要
・3.29 ・・・事務整理
・3.30 ・・・本会議(議案(委員会審査報告)を上程、議決
請願・陳情(委員会審査報告)を上程、議決
請願・陳情(新規分)付託
請願・陳情の閉会中の継続審査の決定
特定事件の閉会中の継続調査の決定)
5 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 21:59:29 ID:iE4M0ucd0
715 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 20:59:47 ID:tP3xR5JY0
コピペ
規制条例案を成立させようとしている人達の発言
大葉ナナコ バースコーディネーター(産婆さんの親戚みたいなもの?)
・酷い漫画の愛好者達はある障害を持つという認識を主流化していく事は出来ないものか。
・何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
・彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
新谷珠恵 東京都小学校PTA協議会会長
・アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。
・実在しない児童が大人に凌辱されたり、性的に扱われている物は児童の人権や人格を否定しているので糾弾していくのは当然だ。
・細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。
・マイノリティに配慮し過ぎた挙句、当たり前の事が否定されて通らないというのはどうしても納得出来ない。
・他の先進国には子供の人権に配慮した規制がある。日本だけが法整備を進めないというのは凄く不思議。
・漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。正論でガンと言ってやれば良い。
6 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 21:59:34 ID:vqOGh1pX0
>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士
http://twitter.com/otakulawyer/status/10599884629 ※注意:継続審議はまだ調整中です
7 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 22:00:13 ID:vqOGh1pX0
15 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 19:41:41 ID:lV8pi6C10【PC】
規制派も電凸やってるらしい
960 :無党派さん:2010/03/16(火) 19:39:37 ID:q+Y5QR4+
民主都議も反対はしたいのだが
規制賛成派の電話攻勢(なんで幼女のエロを規制するのに反対するのか!)に押され、
板挟みで悩んでる、とか聞いたな
今こそ民主をバックアップするときでは
24 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 19:43:32 ID:9Ppp0sf20【PC】
民主党の都議連本部に励ましの電凸をお願いします
彼らは疲弊して、自信を喪失中です
感情的な、規制賛成派の電凸でお疲れですので
励ましてあげてください
ttp://www.togikai-minsyuto.jp/ 245 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 09:00:35 ID:FIoOdg3i
都条例 規制派も都議に働きかけてます。
特に東京都小学校PTAが強く働きかけている様です。 ←(注)朝日新聞にソースあり
油断出来ない状況です。また、3/26に
外務省主催・ユニセフ・日本ユニセフ共催の
外務省内集会がある模様
http://www.unicef.or.jp/crc/news/100304.html 都条例 まだまだ攻勢をかけて下さい。
特に女性の方、ここで電話等でお力添えお願いします。
女性の声は強いです。また、お母様等にも働きかけてみて下さい。
子供の権利条約集会 パネリストがかなり危険なので、
必ず漫画アニメに言及するはずです。条例もダシに使われるでしょう。
気を緩めず。
8 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 22:00:35 ID:vqOGh1pX0
565 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 20:06:13 ID:sMxdAHPg0【PC】
さっき都議会民主党に電凸したけど、継続審議確定したわけじゃないってよ。
とりあえず、民主の中で「継続の方向で…」ってなっただけだって。
これを19日の会議?で他の党に言ってみて、
最終的には30日だかの議決で決まるんだって。
「でも一応決まったってことですよね?」って聞いてみたら
これからまだ何があるか分からない(←何回も言ってた)し、
最終的には30日だかになってみなきゃわかんないってよ。
682 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 20:50:09 ID:sMxdAHPg0【PC】
さっき凸ったって書いた者なんだけど、
それと、凸ってみてちょっと気になったんだけど…
都議会民主党の電話のお兄さんの声がちょっと警戒したような声だったんだ。
私が女で、最初改正案に賛成とも反対とも言わなかったから
ニュース見て怒って電話してきた規制派だと間違われたのかも。
最初民主は反対なんですか?って聞いたら、ニュースを見て電話してきてくれたんだと
思いますが、そういうことじゃないです今すぐ決めるのは拙速だということで
もうちょっと議論してから決めようという方向性が民主内で出ただけです
って立て板に水のような勢いで言われた。しかも2回も繰り返した。
安心するのは早いと思うんだ。規制派、今から死に物狂いで電凸なりメル凸なり
するんじゃないのかな。ていうか、もうしてるっぽいよ。
9 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 22:00:52 ID:pJhZlCXN0
http://twitter.com/kenpo_shibuya >反対論者は大勢いるんだろうけど、
>運動論としてはまだまだのような気がするので、
>(1)大きなくくりで議論できる場、団体を作ること
>(2)論点整理をすること
>(3)廃案だけでなく、議案の(大幅)修正も視野に入れること
>(4)議会日程を計算して行動すること、がアドバイス。
>少なくとも、メール郵便攻撃は基本的に
>「議員間の話題になるだけ」で、攻撃力と
>してはあまり高くない。…多分、都議会民主党は、
>「議案に反対すると児童ポルノ擁護派みたいに『宣伝される』」と
>思っているので(推測)、反対派はその点の配慮がもとめられると思う。
>以上、議案そのものについては私自身は
>検討する任に無いので、運動論について
>のみ述べてみました。
\/:.:{:.:/ |/ル′ }ノ:i.:.:.:}.:.:.ヽ
/.:.:.:!:.{ (_)´ `ナノソノ:.:.:.:.:',
/:.:.:.:.:.:|:.:>⊂⊃ -- 、(_) !:.:ハ:.:.::'v┐ ノ
//:.:.:.:.:.:.∧:、. / :::::::::::::!⊂⊃/.:.:.:.:.:.:V ̄
__ /{:.:.:.:.:.:ハ_ゝ / ´⌒ヽ:::| .厶:.:.:.:.ハ.:}\ ____、 <
>>1おつかれーー。
{ { ! /r〉 .リノ:.:.:.{:.:.:.::、 ソ /:.:.:.:/:/人 /, l l | } はやく平穏な世界に帰りたーい
l ヽ V\!:.::.:.:..\` ー _∠:._/.:.:/´:.:/ `/ /
\ } 乂ルヘノ` //lル′∨l/l:/ / /
\ ヽ /二:V7、 _>┬x'⌒.>、 / . ´
\ \ /\}:::::://\__.ノlii|、 / .∧ / /
. \ ∨\ :!::://:::::::::::::::::::::::|ii|::Y / \./ /
もっと理解に苦しむようにしてみたぞ、私のあなたへの悪意よ届け!
祈願、コンテンツ産業の不健全な成長と衰退。
表現規制はなされるべきであると私は考えます。
人間の喋る言葉、思考、行動は模倣の集大成であって、それはあらゆる表現から取り入れら
れます。
一度取り入れられた、発想、イメージ、言葉は反復され、その人の脳の回路作動に影響範囲
を広げながら浸透していきます。
もし、その表現の中に実際世界での行動の障害となるようなものがあれば、人間の身体が最
大目標としている生存が阻害されるような場合がありえます。
もし、情報にアクセスしたいのであれば、それなりのテストといったものがなければならないのかも
しれません。
そのテストは自分が行動するものが模倣の集大成である事を理解させ、現実世界における生
存にとって妨げとなるものは有害であると判断させるものであると良いと思われます。
ちなみに都議に私が反発する理由は、過去に存在した倫理観というものをそのまま持ってきて
現代社会の実情に合わないにもかかわらず押し付けようとしていることです。
青少年がSEXするのは人間関係とはそれを志向するように最初から決定しているからであって
社会がそれを安全にする方法を提示すべきであると私は考えるからです。
こういうのを読むと気が落ちていくなぁ
729 名前:夢見通り ◆yumemiK1w6 [sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:38:00 ID:0XuQHAeX
自分はまさに団塊ジュニア末期、いわゆるロスジェネだが
知人の4割は結婚していないし、今後もするか正直わからん。
自分は結婚しているけど子供はいない。
そういう人も多くいる。
結局、少子高齢化の歯止めをしようと言われつつも、
自分たちの代で第3次ベビーブームにはなりえなかった。
もはや自分たちの世代は人口増加には貢献できなくなっていく。
生物学的に厳しくなっていく状況。
だから次の世代に託すしかないが、経済的な不安は
自分たちの世代と変わらない。
故に子供手当は賛成だし、多少税金が自分たちのような
子供がいない世帯が取られっるのは
現実問題として仕方ないと思っている。
16 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 22:07:46 ID:8vKnO8oO0
おい
どっかでデモ呼びかけが再燃してるらしい
どうすんだよ・・・
どっかてどこだよお兄ちゃん
19 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 22:09:13 ID:8vKnO8oO0
17>>
18>>
ツイッター内でだと思う
今ツイッターでそういう情報でたから
20 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 22:09:48 ID:XJXAchfV0
ニュー速+の都条例スレで、ネトウヨが物凄い勢いで嘘つきまくってる。
手が空いてる人は、反論や記事をお願いします。
遅れましたが、
>>1の人とフリゲ製作の人、両者に乙です。
>>16 そのTwitter元を辿ってくださいね。
デモって明日やん……人来るのかよ
どっちにしても要警戒
23 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 22:10:46 ID:8vKnO8oO0
448 名前:規制ウザスギ[] 投稿日:2010/03/17(水) 22:08:03 ID:3kMzTfc00
改正案賛成派が集まるところと聞いて
反対はからやってきたものです
今確実に反対派は賛成派は話を聞こうとしていません
なのでチャットルームを作りました
http://sanseihantai.chatx.whocares.jp/ いやかも知れません
100も承知ですしかしこういった話し合いの場で話し合いましょう
反対派は賛成派の意見を少しでも聞いてみたいと思っています
思っていなくても少なくとも俺は思っています
これなんぞ
>>20 放っておいたほうがいいんじゃないでしょうか
藤本さんが図書館組合の声明を絶賛してるな
実際しっかりと問題点をおさえられていて素晴らしいし、拡散推奨かな
前スレでミクシがどうのって話題でそれっぽいのがあったけど、コレ?
元々他板からの転載だが
171 名前:風と木の名無しさん[] 投稿日:2010/03/17(水) 18:07:38 ID:WEKot7BYO
mixi内の規制反対コミュで
日護会デモへの参加表明トピがたってるんだが…
突っ込み入れた方がいいのか、これ?
mixiやってる人突っ込んで下さい('A`)
ほっときゃ良いと思ってたけどじわじわ間違って広がってきた
twitterの非実在TLはええな・・・
>>24 日本語でおk、の領域ですね。個人的には
今確実に反対派は賛成派は→今確実に反対派は賛成派の、
反対派は賛成派の意見を→反対派の私は賛成派の意見を
でないかと思います。
31 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 22:13:59 ID:2Tn3GkuLO
>>20 気にくわない情報が出たら捏造マスゴミとか吠える癖に
自分たちが嘘つくのはいいんだなぁあの人たち
それで中国人を愛国無罪wwwとか嗤ってるんだからもうね
東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト(※抜粋、敬称略)
藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰宏 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか
ttp://twitpic.com/18oqqz ttp://twitpic.com/18ov0i
帰宅
ちょっといろいろ
民主党はもうどういう結論を出すか今日の会議で決めている
このスレでも凸した人がいたみたいだけど受付の人に情報が行ってないかはぐらかされたか
継続審議という情報は規制反対、慎重の議員がマスコミにリークしたもので正確かどうかは不明
明日の審議では継続審議の話は出ないだろうが民主案を出す方向に向けているという話が出る
公明は採決に参加できないので
自公6 民主6 共産1 ネット1でほぼ継続審議の情勢ではある
そういやペンクラブが反対表明してくれるって話だったけどまだ?
>>1乙
>>35 同じ鈴木でもどっかのゴミとは大違いで立派だな、正に大人の戦い方だ
>>25 嘘の拡散を放っておくと取り返しのつかないことになるのは
旧日本軍がやらかしたと言われている事から捕鯨問題にいたるまでナンボでもあるのです
>>35 >漫画の人物は年齢不詳
反論の余地ゼロの素晴らしい答えだ。
初めて1000ゲットを偶然したと思ったら
なんてあほな書き込みしたんだろう俺www
>>35 これは嬉しいな
自分の出した手紙がほ〜〜〜んのちょっとは効いたかな
>>38 ひとまず乙です。当日にこの目で結果を見てこの耳で結果を聞かないと、
一息つくことさえ出来なさそうですね。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1246028966/459 > デタラメ書いてる人がいるので、いくつか訂正
> (1)この条例案は、自民+公明会派により石原都知事の名前で提出された
> ⇒都知事(石原)とその与党会派(自公)の名前で提出されたのは都議会の慣例によるもの
> 石原自身は以前からこの問題に対し「中立」を宣言している
> (2)自民や公明が推進している条例だ
> ⇒自民や公明会派の都議は提出された規制案に賛成しているが、
> 条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
> 都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井(旧姓吉岡)美香 青少年課長の二人が
> 民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです
つまりこういう事だろう
1.民主党の人間と警察庁キャリアが屈託して条例案提出
2.何故か自民党が叩かれる
3.その裏で何故か子供手当て法案が通る
4.何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる。
※条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井(旧姓吉岡)美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです
>>44 ネトウヨ≠日本国民
こう言い切ってもいいレベル
あいつらは他人を貶めて自分達の立場が上になるならどんな売国だってするよ、愛国と偽って
有志の活躍で反対派が短期間でかなり増えたような気がする
審議継続が決まればさらに周知できるだろうな
670 : ななしのよっしん :2010/03/17(水) 12:57:59 ID: wn120etO3S
たった今、民主党の吉田泉さんの福島県いわき市の事務所(吉田議員は福島選出)に行って、秘書兼青年局長の鳥居作弥さんと話をしてきた。
(もちろん有給とって休んだよ。)
吉田泉さんは児童ポルノ改正に関連することは反対の立場だからね。
まず、青少年育成条例は結論先送りになるそうだ。
が、
今それで盛り上がってるが、後にに沈静化することを見計らって6月に今度はネット規制の条例を水面下でやるそうだ。
つまり、今回は先送りになるのを既に分かってて、単なる茶番だったそうな。
後の条例会議で水面下で可決させる事が本当の自公の作戦だったようだ。
今回の条例改正ははこれで安心だと思ったら大間違いだぞ!手紙なり、ハガキを送るなど今からでも行動を起こしてくることを望む!
そして後にまたやらかすことを皆に伝えて欲しい。頼む!
>>37 というかそれ以外にIKKIと太田出版もあるし
鳥山 尾田 久保 岸本 冨樫
はやく反対表明してくれ
おまえらが反対してない訳が無い
ここまで激しく反対意見が出てるのにHigh and・・・もとい廃案に出来ないなんて
そんなに小学PTAが怖いのかねぇ
鬼畜小説家の石原が規制とかチャンチャラ笑わせるわ
>>48 嘘でしょ
法案をつくった青少年協議会のメンバーは自民公明が選んだ
まぁ次は確かにネット規制だろうな
59 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 22:27:17 ID:a3E0Psll0
なんでネトウヨって息を吐くように嘘をつけるん?
>>52 どこのスレ?
あと、そのネット規制はどこでさ?
>>48 どうやったら民主の都議が青少年問題協議会より深く条例作成に携われるのかと。
>>48 石原本人が「根絶する」とはっきり言ってるのを動画で見たんだが
それで「中立」は無いだろう
493 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 22:26:39 ID:dfFkprX/
野上ゆきえ都議のtwitterから
都議会総務委員会に筋金入りの反対派がいる模様。これは心強い。
>>明日の総務委員会での条例審議の動向について、民主党会派控室に次々と記者がやってくる。
>>15メートル先の席で、府中選出の小山有彦議員が記者対応。彼は、国民の自由な表現活動を
>>制約することになってはならないと当初から反対の立場。幼少期から?憲法全文を毎日テープで
>>学習していたとか!優秀。
>>59 うん、だから嘘なんだよ
議事録も出てるし、参加してた民主都議反対してたのも
わかってるから、ちょっと無理w
>>52 ネット規制って、もしかして検閲とかフィルタリングかな
>>61 ニコニコの大百科。
たぶん都条例だろう。
つーかもう誰がどうとかいう問題ではないだろう
はぐらかされるな、惑わされるな
70 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 22:29:10 ID:a3E0Psll0
ネトウヨって表現使うところがあやしいなぁ
東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/#opposition <管理人からの注意>
署名TV「架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名」への署名の呼びかけが、
Twitterを中心にして広がっています。
誤解されている方が大変多いようですが、このオンライン署名は都条例改正に
反対する事を目的にして始まったものではありません。
そもそもこれは、昨年の5月に極左系の反ポルノ団体「ポルノ・買春問題研究会」
(通称・APP研)が自作自演で引き起こしたレイプレイ事件の最中に設置されたオンライン署名です。
受付期限日は都議会の本会議が既に終了している5月ですし、署名提出先も国会になっています
(都議会には社民党・国民新党・改革クラブの議席は存在しません)。それでも署名をするのであれば、
以上の事を念頭に置いてから行って下さい。
なお私は署名をしていません。“架空創作表現弾圧者監視委員会”の創設要求など、あまりにも非現実的で首を傾げる点が幾つもあるからです
>>52 やっぱり自公は最低のクズだな
少しでも懐柔の余地ありと考えた俺が愚かだった
>>62 ああ、すまんさわらんほうがいいな
他の一般スレでみたら突っ込んどくかも
ところで、まだメールを送ってみてもいいものか
民主都議員のうち、ある程度にはメールなり手紙を送ったんだが
もうタイムリミットかな
まあ警察のその二人がゴリ押ししようとしてるのはまぎれもない事実だからな
嘘を付くときは少しだけ事実を混ぜるってのは定石だし
スルー
>>38 民主が折れたらアウトって点は揺らいでなさそうだね。
加速度オートバイの逮捕 介護士の動画 中学生のいじめ動画
なんかわざとらしく出てきてるよな
>>65 おいおいまだこんな勇者が残ってたのかよ
こりゃ応援メール送るしかねえな
80 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 22:31:29 ID:a3E0Psll0
こんな話もある
103 名前:(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA [sage] 投稿日:2010/03/17(水) 19:05:23 ID:bkiwEzZr
【要注意】 都議会の民主党が態度を急変する場合もあります。油断しないでください。
民主党の実力者は、公明党や警察に恩を売りたがっています。
小沢幹事長の命令で、都議会の民主党がいきなり自主投票に転じる可能性もあります。
民主党が自主投票になった場合、公明、自民、民主の一部の賛成で、法案が成立します。
民主党議員の金にまつわる問題で、民主党内部には警察に恩を売りたいと思ってるグループがいます。
また民主党には公明党との連立をふまえて、公明党に恩を売りたいという思惑もあります。
以前から警察には、
・ポルノの単純所持を禁止して、別件逮捕や家宅捜査を簡単にできるようにしたい。
・「まんが倫理協会」や「ネットのフィルタリング関連団体」を作って、天下り先を増やしたい。
・都条例改正を先行させて、国会の児ポ法改正を追従させたい。
という、思惑もあります。
幼少時から憲法か…
優秀ってレベルじゃねーぞ
2歳からドラクエやってた俺もある意味…無理か
>>71 追い込んだ敵は念入りにトドメ刺すべしって事だな
なんか疲れた……
とりあえずモモーイの生放送でも見て気分転換するか……
自公は国政ではさておき、地方議会では一蓮托生なんだな・・・。
まぁ中央と地方は議会の枠組みが違うからな。
87 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 22:33:10 ID:2Tn3GkuLO
>>76 まぁそんときゃみんなで反対しようず
画面か紙かの表現媒体の違いでしかないわけだしな
>>85 俺も思ってホームページ言ったらどこにも振込先がないw
まだまだ予断を許さない状況とはいえ完全に終了って状態から
よくぞここまで持ち直したな おまえらには頭が上がらんわ
>>65 小山さんの名を覚えておくか
野上さんも反対派かな?
民主党は法令に詳しい若手が多いから有り難い。
立法職にありながら法に無知な政治屋が与野党にたくさんいることに
苦々しく思う今日この頃。
俺たちの戦いはまだ始まったばかりだ!
第一部-完-
みたいな感じか?
KOYAMA KOYAMA!! KOYAMA!!!
ん?こっちのスレが先なのか。
>>80 やっぱり人事は期待できそうにないな
圧力に屈して警察検察擁護じゃ政権交代の意味が無いぞ
しっかし情報の錯綜はどうにかならんもんかねえ・・・
ざっと見回してみても
・規制されると思って諦めてる奴
・「○○は大丈夫だからいいや」って楽観視してる奴・先送りと否決をごっちゃにして安心してる奴
・現状把握してるけど何をしたらいいか分からない奴
ってのが多過ぎる
工作員も混じってるんだろうけど、マジに捉えてる奴の為に
現状簡潔に説明してるQ&Aか、出来れば分かり易いまとめサイトがほしいな
小山さん素晴らしい
明確反対派はゼンコーさん吉田さんの2人だけかと思っていたよ
>>65 うちのとこじゃねえか!
これから応援していこう
>>99 条例案からして曖昧極まりないからな・・・
混乱に拍車をかけてる
もっと理解に苦しむようにしてみたぞ、私のあなたへの悪意よ届け!
祈願、コンテンツ産業の不健全な成長と衰退。
表現規制はなされるべきであると私は考えます。
人間の喋る言葉、思考、行動は模倣の集大成であって、それはあらゆる表現から取り入れら
れます。
一度取り入れられた、発想、イメージ、言葉は反復され、その人の脳の回路作動に影響範囲
を広げながら浸透していきます。
もし、その表現の中に実際世界での行動の障害となるようなものがあれば、人間の身体が最
大目標としている生存が阻害されるような場合がありえます。
もし、情報にアクセスしたいのであれば、それなりのテストといったものがなければならないのかも
しれません。
そのテストは自分が行動するものが模倣の集大成である事を理解させ、現実世界における生
存にとって妨げとなるものは有害であると判断させるものであると良いと思われます。
ちなみに都議に私が反発する理由は、過去に存在した倫理観というものをそのまま持ってきて
現代社会の実情に合わないにもかかわらず押し付けようとしていることです。
青少年がSEXするのは人間関係とはそれを志向するように最初から決定しているからであって
社会がそれを安全にする方法を提示すべきであると私は考えるからです。
つか、
>>52で言ってるように水面下でやるってことは、官僚の人事は現状維持って事だよな?
>>89 応援のついでに振込先を聞いてみる、という手もあるそうだが
>>104 まず改正案内においての規定が曖昧な時点で
否決の理由には十分だと多んだけどどうなの
>>65 オタクは全員、憲法の暗唱を必須科目にしてもいいな。
もっと理解に苦しむようにしてみたぞ、私のあなたへの悪意よ届け!
祈願、コンテンツ産業の不健全な成長と衰退。
表現規制はなされるべきであると私は考えます。
人間の喋る言葉、思考、行動は模倣の集大成であって、それはあらゆる表現から取り入れら
れます。
一度取り入れられた、発想、イメージ、言葉は反復され、その人の脳の回路作動に影響範囲
を広げながら浸透していきます。
もし、その表現の中に実際世界での行動の障害となるようなものがあれば、人間の身体が最
大目標としている生存が阻害されるような場合がありえます。
もし、情報にアクセスしたいのであれば、それなりのテストといったものがなければならないのかも
しれません。
そのテストは自分が行動するものが模倣の集大成である事を理解させ、現実世界における生
存にとって妨げとなるものは有害であると判断させるものであると良いと思われます。
ちなみに都議に私が反発する理由は、過去に存在した倫理観というものをそのまま持ってきて
現代社会の実情に合わないにもかかわらず押し付けようとしていることです。
青少年がSEXするのは人間関係とはそれを志向するように最初から決定しているからであって
社会がそれを安全にする方法を提示すべきであると私は考えるからです。
112 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 22:41:20 ID:Dm5Qqc+B0
>>52 それはないわ。やってるとしても両方水面下だろ。
今回は、MIAUが取り上げてくれなければ水面下で進められてたんだぜ。
>>83 これやばい判決だな。
本来、名誉毀損罪っていうのは「嘘でも本当でも」成立するものなんで、
権力を持った馬鹿が訴訟を連発して自由な批判を封殺しないようにしなきゃならないという判断が示されてるのに、
これじゃまったくの逆だ。
これじゃあ言論の自由という公益が守られない。
歴史に残る悪判例。
>>106 分からん。別の官僚が引き継ぐのかなんなのか。
>>103 把握した
だが、人事動かすまで信用できない気はする
官僚がこのままじゃいずれ元通りだし
>>99 このスレは雑談おkだから情報が流れていくけど
数字板では規制対策雑談スレと情報蓄積スレの2つに分けてやってるから
あっちの方が初見者には分かりやすいなとは思う
どっちにしろネット規制はいづれやるだろうし、今のうちに警告しといた方がいいな
今さら不安をあおるようなネタはひろいたくないんだが。
篠田博之の「メディアウォッチ」
http://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html ↑のblogのコメ欄にこんな書き込みが。
><篠田様>
>都議会民主党会派は修正を条件に賛成に回るようです。
>西松以来、何を見てきたのか!と問いたいです。
>西松・水谷では検察から事務的なミスを恣意的に大きくされて、
>党代表・幹事長である小沢さんがダメージを受けました。
>今回の東京都の条例は、警察が恣意的に例えば思想的に気に食わない人間を
>性的表現のマンガを一冊を所有しているだけで、逮捕できる代物で、大変な悪法です。
>民主党は都議会でも、ダメダメです。腹わたが煮え繰り返ります。
>投稿者: em5467-2こと恵美 | 2010年3月17日 19:37
「民主が賛成にまわりそう」なんて情報どっかにあったっけ?
それとも単なる勘違いクンか?
>>113 まあ、官僚なんて総じてクソだし、民主側になっても中身は変わらんのだろうね
>>110 記憶することよりも理解すること。
知識の欠如が害ではなく、知恵の欠如が害である。
同じく、頭の悪いのが害ではなく、頭の固いのが害である。
>>117 民主には上の方に数人、強硬な賛成派がいる
>>120 白木裁判長は民主側なのか?
よく知らんが。
124 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 22:45:02 ID:Dm5Qqc+B0
>>117 >性的表現のマンガを一冊を所有しているだけで、逮捕できる代物で、大変な悪法です。
これを見る限り、この投稿者今回の条例把握して無い。
総じて怪しい。
>>105 いや、このスレじゃなくてよく行くスレ見回しての見解よ
何か聞かれてもすぐに解答が見つかるまとめサイトが必要だと思った
これじゃあ動かせれる奴も動か(せられ)ない
>>117 まあこれも嘘ではないが事実でもないの典型だよな
正しくは修正を条件に賛成に回りたがってる議員がいるようです。だな
>>48 てめー、アキバで嘘街宣やってた詐欺オタ野郎か?
>>80 昨今の民主があれだからそういう話もでるわ
しかし一部が賛成ってだけで恩を売れるのかねぇ
逆に自公の手柄になるだけだし
129 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 22:47:07 ID:laoqI9a90
>>125 wikiがあらためているってことかなあ
>>123 引き継ぎの方だ
裁判所なんて権力者に都合の良い判決しか出さんよ
市民の味方しても金にならんもの
133 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 22:47:54 ID:laoqI9a90
45 :名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 22:57:13 ID:nnD9XaXf
麻枝がテレビや雑誌に出てるのを見て自分も目立ちたいと思ったんじゃないの
だけどVAVAは全て部下任せの無能でなんの魅力もないからどこからもおよびがかからない
だから金の力ではったりをかまして注目を浴びようとしたと
能力の無い奴ほど自己顕示欲が強いっていうし人気者の麻枝に嫉妬してそうだしな
太田出版もIKKIも、仕事したこと無いから署名できないのが哀しい…
まあ、商業経験ない人間入れるとカオスだからなw
138 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 22:49:54 ID:2Tn3GkuLO
>>119 まぁ実質的に国の暴走のストッパーになりうるのは表現の自由だけだからねぇ
規制に推進してる人間を見ていると、こんな大人になる方が子供にとって悲惨に思える
うーん、例の6月の件、名指しで情報元の名前出てるんだよなあ…
誰か裏取れればいいんだが、どうしたものか。
後はやはりまだ民主内部が揺れてる可能性も高いんだよなあ…
なーにが「石原は中立」だよ
4期目がやりたくて警察や都の役人の支持を取り付けたくて
ほいほいと乗ったんだろうが
なにがケ・セラセラだ
オケラにしてやる
余生はコメディ番組の出演者としてでも暮らせ
それでも「態度でかすぎ」と葉書おくりつけてやるけど
>>132 これだけは断言できるな。
相手が巨大組織なら文書偽造すらまかり通る。
嫌な話を思い出した。
>>144 しっかり管理できる人がいるかどうか、だな
石原が中立w
寝言は寝て言うべきだな自公と官僚にべったりな悪い意味で普通の知事だよw
>>143 そもそも、警察検察が平気でやってるがな
>>137 ダメなもんか 継続の方向だろ
民主がゴタ付いている間に政界再編とか石原新党とかの甘い餌ぶらさげて
民主の一部抱き込んで今回の改正を強行しようとしたわけだから
自民を徹底的にたたいてそれどころじゃなくしてしまえば良いだけの話
>>145 そこがネックなんだよねえ・・・
恐らく把握してる人ほどそんなヒマないだろうし、
何よりこんなしょっちゅう情報が増えるんじゃあやってらんない
だけどwikiだと工作や誤報の危険性もあるし
判検交流とかいって検事が裁判官やる事もあるんだぜ
つうかせめて情報源が欲しいところだな、石原が中立云々の書き込み
つうか最初のレイプレイ問題すら解決の目処が立たないのにどんどんと問題が('A`)
なんだろう、次から次へと納期切れの仕事が前工程から回ってきて賽の河原状態な仕事風景とダブって見える
小沢氏に情報が廻ったのが、余程規制派にはショックであり想定外だったわけか。
今までの流れを見ると。 じゃあ次は、鳩山首相ですね。
>>71 自民公明に希望持つのはいい加減やめようぜ…。
根っこの部分なんて絶対変わらんよ。
奴らが規制をあきらめる事は未来永劫ないだろうね。
みなさんに重ねて警告
ID:a3E0Psll0=さわるな危険
石原氏が中立?うん、確かに彼は盲判を押しただけかも知れないとはワシが何度も言ったねえ。
しかし、今までの状況を見るに、それは全て幻だった、彼は本気だ。
それにしても地方分権も考え物だな
ポピュリズム的性格の強い知事だと、また漫画やエロゲをスケープゴートに
人気取りをやりかねない
強い権限を持つのは市長どまりにして知事とかは行事とかオンブズマン的役割に
専念させて議会内閣的運営にしたほうが良いのかもしれない
非実在青少年も子供手当て支給対象ですか?
わいせつって認められるって事は人権があるんだよね?
>>157 こういう奴って他人に厳しく自分に甘そうだな
>>154 #小沢幹事長の命令で、都議会の民主党がいきなり自主投票に転じる可能性もあります。
で、分かった。
小沢幹事長の電話番はハッキリと「党本部が、または民主党国会議員が、地方自治体への干渉を行うことはない」と言っている。
これは、枝野氏のところでも同じだった。 この時点で攪乱だよ。
801板より
210 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 22:53:25 ID:cRceVdM+0
転載だお
キャリア官僚 櫻井美香が明言。「露骨な性表現以外も取り締まる。」
改正の理由を「今の条例では強姦など露骨な性表現しか取締まれないから」と発言。
http://twitter.com/honeyhoney13/status/10611654545 「取締まるのは強姦等だけ」という、他で事実のように報道されている都の説明が嘘であることが明らかですね。
やっぱり都のメインターゲットはBLや少女漫画、あとは少年誌や青年誌のソフトエロみたいです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
落ち着いてメール等陳情の際の材料にしましょう。都の説明は嘘っぱちである、と。
// 転載ここまで
露 骨 な 性 表 現 以 外 も 取 り 締 ま る
赤飯は初潮をイメージさせ、みだりに性的刺激を煽るものなので禁止!w
164 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 23:02:43 ID:tyenvH870
「天賦人権説は、子供や犯罪者や外国人マンセー」つーと語弊があるな。
「自分と関係ないからって誰かを切り捨てるような奴が、本当に大切な物を守れる筈が無いんだ!」
(なんかこー、熱いBGM付きで)
位に捉えといた方がいいかも。
実際、連中は「オタクは精神異常者だから人権を与えるな」とか言ってる訳だし。
>>158 >規制派って言うのは都議会民主党内の規制派?
そこまでは分からない。
>盲判
その辺は難しいところで、石原派支持者が動き出したと見るべきかな。
>>163 とろろ芋は精液をイメージさせるので以下略
>>157 >「事件発覚直後は、データを破壊していたことはわからなかった。
証拠隠滅の恐れはないと判断し、逮捕はしなかった」
強制捜査で徹底的に証拠を押収され海外逃亡の恐れもない国会議員
は逮捕するけど、変態検事は逮捕されないこんな世の中じゃ。
>>156 その議会もなあ・・・中選挙区制度のデメリットで草加や純潔系団体のような
組織票の力が強すぎるし・・・
表面上は敗戦にも関わらず実は61も議席あるからな
わが、エロゲー部隊は味方0だと思って戦わなくてわ
>>124 それは子どもポルノ違法化の話だよな。
今回の条例は漫画を発禁にする話で、漫画を持っている人を逮捕する条例じゃない。
何か話が国会と都議会でごっちゃになってるな。
>>165 >そこまでは分からない。
まあいいや。規制派の数が減ることはいいことだ。
>その辺は難しいところで、石原派支持者が動き出したと見るべきかな。
石原支持で規制大好き勢力ってどんなのがあったかな。
>>169 まーだからパリ協定をモチーフにした人権擁護法が必要だったわけですが、
自公政権下できっちり改竄くらいましたからね(あれはもともと警察などの
捜査機関の暴走を防ぎ、監視するための第三者機関を置いたりすることが
入っていた法案だった)
>>162 規制派の好きな「ゼロ・トレランス」という奴だろう
あらゆるエロを日本から抹殺する
十字軍がエルサレムを死の街にしたようにな
「表現浄化」といったところか
>>170 残党がゲリラ戦してもいいじゃない。
俺なんか電源不要系だから周囲の無関心っぷりが凄まじい。
>>168 そこまでいったら民主主義の不信になるよ
権力が拡散しているほうが大きな力を持った人が無茶をしない分だけ
歯止めにはなるよ
児童との強姦や虐待を肯定するような作品は規制も仕方無いかもな
表現の自由などと日本国憲法をありがたがって主張している者が多いが、
日本国憲法は第2次世界大戦の敗戦後にできたものであるという認識を
持っていれば現在抜本的に見直す必要があることが分かるはずだ。
歴史認識を勉強してから憲法を語るべきだ
178 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 23:08:09 ID:Dm5Qqc+B0
>>171 そそ。油断は出来ないが、この投稿者は唯2chとかの書き込みそのまま書いただけだと思うよ。
>>174 今思うと(以前から思ってたが)狂気に満ちてるよな
性欲を完全に否定するなんて…
憲法の上に成り立っている主張であるならば、その根本にある憲法がいかに
して出来たのかそこから議論する必要がある。
>>162 悪名高い特高警察が夢みたいだなこの官僚は
おいさん、ID:6V4bAUI70はさわるな危険認定です。
>>153 創価だって青年部には規制反対もいるし、若いのなら話が通じると思ったんだよ
どうしようもないみたいだがね
急にわき出してきたなあ。
>>181 うい。 敵さん相当イラ付いて見境無くなっているねえ。
>>171 さらに正確に言えば発禁にする話でもない
不健全図書指定されるとほぼ発禁に近い状態になるが発禁ではない
しかし今回の条例を通せば次は発禁→制作頒布逮捕→所持逮捕になるのは目に見えてる
全部繋がってる、このスレにいるからには当然わかってるだろうけど、一応
つまり状況は有利、増えれば増えるほど動揺が激しい
「発禁じゃないよ、自主規制だよ」
「うるさい、お前なんぞ発禁だ」
>>177 リアルで実行しなければ何を肯定しようが否定しようが問題はない。それが精神の自由。
また、敗戦後にできたものであることと憲法そのものの是非は無関係。
歴史に関しては、書物の記述を信じるならば、
全体主義化や思想統制を取り入れた国家の未来は暗い。
層化はよく話題に出るけど、立正佼成会の方は表現に関しては
どんなスタンスなの?
現在の警告:さわるな危険
根拠のないデマをばら撒いて撹乱を目論むID:a3E0Psll0
論点のすり替えを行うID:6V4bAUI70
>>176 まあそうなんだけど自治体レベルの選挙で票分けされて綺麗に並んでるのみると
なんだかなあと思ったりしてしまう
>>188 ま、有利だからって油断すると足元を掬われますがね。
考えてみたら規制派ってバカだもんな
今回通ると思ってパニクってる可能性は十分有り得る
その上次の作戦も考えなきゃならんし
こっちは今のうちに戦力と打開策増やしていかないと
197 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 23:15:46 ID:Dm5Qqc+B0
>>187 そこは国会で児童ポルノの定義を変更しなくちゃならんから。逮捕までは先だな。
早く創作物除外して3年毎の改正失くして貰いたいよ。あと、児ポの定義も明確にして所轄を厚生労働省に。
>>189 そーいや鳥坂先輩は東京都職員だったな
どーしているんだろうか?
まぁこと公明に関しちゃあと20年耐えれば消滅するだろうから将来的なことは気にする必要ないけどね
所詮カルト宗教が母体だ、三大宗教見たく長続きせんよ
>>193 投票率があと10%高ければ一気にボロボロになる
そのへんはまぁ日本人の投票率の低さが原因だと思うよ、制度自体が悪いんじゃない
>>162 これすげえなぁ
とにかく逮捕出来る口実が欲しいだけかよ
なんか警察官僚の本音が垣間見える気すらする。
今朝の読売か。読めなかったのは残念だが、なかなかたいしたもんだ
憲法は穴だからけ、決して正しいものではない
正しい憲法の歴史を教え、その上で抜本的に見直す必要がある
憲法が絶対に正しいという前提での議論に耳を傾ける気はない
>>169 本来の人権擁護法案は国家権力から市民を守る為に作られたんだが、
市民を守られると面白くないマッポとかが横やりを入れて、腐ったのが
現状の人権擁護法案……だと思った。
203 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 23:17:31 ID:gb6hXq7c0
>>154 >>103 いや、嘘コピペにはきっちりと反論しておいた方がいい。
あちこちの都条例スレにコピペされまくってるけど、
詳しくないオタは騙されてしまう可能性もある。
まだまだ表現規制に詳しくないオタは多い。
ネトウヨの嘘コピペを放置するのはよくない。
いまさらだが仕事の帰りに東京新聞買ってきた
分かっていはいたが、記事って新聞社によってここまで変わるものなんだなぁと実感
だいたい何人くらいにメールしてるの
全員がデフォ?
>>203 このスレじゃなくて他のスレでするといいのでは
周知活動をね
オタクが上から目線で天下国家を語り
自分の身の回りの等身大の自由を忘れたとき
世の中は腐っていくことがよ〜くわかった。
>>206 だねぇ、ここでだまされる奴は居ないだろうしご新規さん来ても俺等でカバーできるからね
もし本当に青少年に触れさせない為だけの規制なら
指定図書されている本に不健全図書指定はしないという一文があってしかるべきな気がする
なんかそういうこと普通にやってきそうで怖い
>>205 メールアドレスある都議は全員
無かったら本部、もしくは手紙
>>196 パニクってるかどうかはともかく諸団体の動きは予想外だったろうな
自己評価が高い人間ほど状況やら相手を甘く見積もる傾向があるし
>>200 読売だし規制賛美の記事の中でうっかりやっちまった可能性も。
つーか全文欲しいな。
>>211 出版業界全ギレさせるのもある意味凄いな、俺ならびびってすんませんでしたって土下座するぞ
>186
おいちゃん、例の6月の情報の件、どうみる?
警察が上から目線で天下国家を語り
自分の身の回りの等身大の国民を忘れたとき
世の中は腐っていくことがよ〜くわかった。
憲法が全面的に正しいとまでは思っちゃいない(例えば9条とか)が、
少なくとも思想、言論、表現、集会などの自由を内包した「精神の自由」に関しては正しいと思う。
218 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 23:23:24 ID:Dm5Qqc+B0
>>205 送れる所は全部。といっても自公はメルアド持って無い人結構いた。
住所と名前は最低限書くんだよ。
>>213 今朝の読売の記事なら珍しく公平だったよ。
あちらさんの主張に偏ることなく、問題点も挙げてくれていた。
というか、「こんなバカに武力持たせたらどうなってた事やら」って意味で
9条は慧眼だったと思うわ。嫌な話だけど。
出版不況で業界全体が萎縮したころを見計らって
この法案をぶつけてきたという邪推すらしてしまうな・・・
>>211 これで通したら都議会に居た党の連中全員が出版を敵に回すことになるな
通らなかった場合は自公だけだが
>>211 今まで動きを見てきたが、話が大きくなりすぎてポカーンだわ。
他スレからななんだけどこれって既出?
314 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/03/17(水) 13:36 ID:???
ま、お前らが都条例で騒いでる内に、国政で児童ポルノ規制が通っちゃうんですけどねw
保坂blogより。
都条例に目を奪われているうちに、国会でも何やら動きが出てきている。
昨日の参議院法務委員会で千葉景子法務大臣が、「国会の中で議論が深まり、議院の中で立法化が見えるに至っている」と答弁した。
法務省筋からは、「国際会議に出る前に、児童ポルノ法の目鼻がついていないとまずい」と千葉大臣も焦りを感じているとの観測も流れている。
「代用監獄」「死刑」など、国際社会が強く非難しているのにおかしいね、と民主党の代議士から聞いた。
つかこっちはどうなってるんだろう?
国民生活には第3章の方が重要なのに、左派や護憲派は9条ばかり取り上げる。
しかし、今回ほどインターネットのありがたみを感じることはないな
大げさなことを言えば、日本のインターネット民主主義の夜明けを感じるよ…
ネットなかったら、確実にこの条例通っていただろうし。
朝生で東浩紀が行ってたネットで直接民主制も、そう夢物語でもないなあ
>>221 そのつもりで攻めたらものすごい反撃が来てぽかーん、か
>>162 急いで都議にこの事実を伝える作業に入るんだ。
>>214 ビビってるがもう後には引けないだろうな
バックに居るヤツらにもビビってるからw
>>228 そういう気持ち良い結果に終わりたいねェ・・・
232 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 23:28:11 ID:Dm5Qqc+B0
>>223 俺はここまで話が大きくなってるのに、反対が出来ないことにポカーンですよ。
右派はどっちも取り上げないけどな つか、別な意味で取りあげようとしているか
234 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 23:28:58 ID:ClFAE8ELP
今北産業
>>228 不況で飯が減ってるところで
さらに飯の種を取り上げるようなことしたら
そりゃ死に物狂いで反発するだろJK…
237 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 23:30:01 ID:i4UG3Xxu0
藤本さんついった。
honeyhoney13 【重要】18日の都議会・総務委員会は午後1時から、
傍聴席は約20席。正午から都議会二階の受付で傍聴券を配布するとのことです。
傍聴は都民でなくても可能。
入れなくとも、たくさんの人が傍聴に来たというアピール効果はあると思います。
継続審議はまだ決定ではないし。 #hijitsuzai
>>230 通ったら日本規模で敵を増やすだけ
通らなかったらバックに潰される
なんだ、規制派の方が八方塞がりじゃん
こんな情報が出てきた
http://hijituzai.ehoh.net/ >東京都の方ではありませんが、国会議員である秋田県の鈴木陽悦氏(民主党)に今回の件を伝えたら
>もしかしたらお力になってくれるかもしれません。
>鈴木氏は漫画がお好きで、高千穂遥氏、永井豪氏、松崎健一氏などと交友関係をお持ちです。
>また、平日であれば東京にいらっしゃるそうです。
政権交代効果で政治に目覚めた人間が増えたのかのう。
特に役人のボケ行政に対しての敵愾心が激越に。
>>224 まじかよ。もー。
でもありそうで怖い。
ゆっくりエロゲもできないぜ…。
>>211 16日朝刊で1面と2面を使って大々的に報道したのは朝日新聞。
東京新聞も社会面で大きく報道、さらに同紙は本日17日朝刊の特報面でも大きく取り上げている。
毎日新聞は16日の報道はさほど大きくなかったが、会見には都庁クラブ以外の記者も来ていたから、恐らく明日明後日の紙面で扱うのだと思う。
読売・産経がやはり扱いが小さい
本当にスタンスがわかりやすいな。
賛成寄りは沈黙して騒ぎを大きくしないように行動している感じ。
>>236 追い打ちかけようとしたら窮鼠に手痛いしっぺ返し喰らった
松崎健一って誰?
と思ったら、ぬえの人か
>>224 明日にでも民主党が法案を提出するって話がソース無しでちらほらある
ソースが無いので信じてないけどもしかしたらってこともあるので明日はそっちも注意しといたほうが良いかも
>>240 マンガ好きの議員を探すのはいいかもな。
麻生見たいのもいるが、、、
>>224 衆議院法務委員会のweb を参照すればよい
>>224 げげげ。どこどこ日記最後まで読んでなかった。まじかよシャレにならん
反対団体・企業リストまとめ完成しました
ただ、100行以上になってるのでどうしましょう
URLは消して、一旦、企業・団体名だけ貼るだけでもいいですか?
>>240 そこのサイト見やすいな、初心者さんにもわかりやすそうだ
民主からは味方が出て来るのに不思議と旧与党からは出てこないな
>>230 >バックに居るヤツらにもビビってるからw
だが動かないので困ったものだなあ。
>>242 これだけの文章でいきなり「確実に通ってしまう」とか思っちゃうのってどうかな
>>234 規制派の自爆デマ拡散中
全関係業界はほぼ反対で結束
規制派はもう何フリ構わない状態、何をしでかすか分からない
>>246 ダムAの大和田マンガだと何故か意図的に無視されてる人、なんでだろう。
…って、松崎氏つぃったやってんの?
>239
>52のこと
261 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 23:34:17 ID:Dm5Qqc+B0
>>52 これな、おいちゃん
ソースはニコニコのスレ
ソースが明確すぎて気になる
当面は、
・非実在青少年
・ネット規制
・児ポ法改悪
この三つと戦うことになるのかな
三面作戦とかきついなぁ
>>254 ユニセフとエクパットだったら、今月26日に外務省で講演やるそうだけど。
ttp://www.unicef.or.jp/crc/news/100304.html 【第2セッション】 「児童の性的搾取からの保護」
モデレーター:早水 研(日本ユニセフ協会専務理事)
--------------------------------------------------------------------------------
パネリスト(予定・名字アルファベット順)・アミハン・アブエヴァ(Asia ACTs Against Child Trafficking)
・後藤啓二(弁護士)
・藤田紀久子(ザ・ボディショップ コミュニケーション部 部長)
・藤原志帆子(ポラリスプロジェクト コーディネーター)
知っている人は相当年季の入った反対派だろうけど
松崎健一はエロゲーのシナリオで児童ポルノ反対を訴えた初めての人なんだぜ
表現と自由のスレすら生まれていない時代に少し話題にした記憶がある
レスd
まだあんま広まってみたいだねこっちのは
気が休まらんねホント…
>>250 ありがとう見てみます
>「国際会議に出る前に、児童ポルノ法の目鼻がついていないとまずい」と千葉大臣
可視化にしてもそうだが、千葉ってどうにも変に格好つけたがらないか。
>>261 民主だと法務省から出てくるだろうから
どの段階なんだろうな
>>240 >高千穂遥氏
この方は未だ沈黙を守っておられますが、自転車系では鋭い人ですので
動かれるのを待ちましょう。
>>260 連続強姦事件があってるのに報道しなかったマスコミはなんなんだろう。
>>247 民主案なの?内容はどうなんだろね。
最悪、反対派は児ポと青少年育成条例をいっぺんに相手しないといかんのか。
夏コミ大丈夫かなぁ。
こんな感じだと創作意欲無くす人とか、エロ描きたいけど安全策とって一般とか、そうでなくても内容が萎縮したりとかありそう。
出版関係は全部反対
都議は今までこれに反対している人達は児童ポルノ愛好家と規制派にすりこまれてきたけど、さて出版業界に図書館なども反対に加わっている現状をどう思うかな?
>>177 はき違えるなそれをした所で誰一人被害を受けている現実の児童は救えない・・・それで日本の基礎ともいえる大切な憲法という
ルールを破るならそれこそ片腹痛い、ルールを破って作られた条例や法で現実の児童の健全育成など到底できる訳がない。
>>272 熊本でも同じような記事が出たらしい。
コミックスコードによる表現の衰退まで取り上げてたとか。
今どんな展開だ?ガンダムに例えると
>>255 大変失礼だが、保坂さんは未だただの人だ、何を吹き込まれるかはわからない。
去年の悪夢を思いだして欲しい。
つうか、早く保坂氏を議員に復帰させないと本当にマズいことになる。
>>271 あっちはあくまで三次が主体だろ
どさくさにまぎれて二次とか創作物を入れようとしている人もいるが
バックもあまりにも無能なやり方に呆れ返ってるんじゃないだろうかwと思う時がある
今回の都条例騒動は、国会での児ポ法を隠すためだったりしてな。
>>273 「出版に関わると児童ポルノ愛好家になるということが証明されたので、出版は全て禁止すべき」(キリッ
ぶっちゃけ、むしろ高収入で我が身ばかり可愛い大手メディアじゃない地方とかにしか、
まともなジャーナリスト残ってないんじゃない金・・・。
>>277 ですね夏には参議院選だここで保坂氏を参議院に送れるかで情勢はかわるね。
2010年3月10日
●全国同人誌即売会連絡会
2010年3月12日
●一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(略称:EMA)
特定非営利活動法人東京都地域婦人団体連盟
東京大学大学院 教授 長谷部 恭男
ネット教育アナリスト 尾花 紀子
一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構
一般社団法人ECネットワーク
社団法人電気通信事業者協会
社団法人テレコムサービス協会
社団法人日本インターネットプロバイダー協会
一般社団法人モバイル・コンテンツ・フォーラム
特定非営利活動法人CANVAS
●一般社団法人インターネットユーザー協会(略称:MiAU)
●日本出版労働組合連合会
●ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム
株式会社ゴルフダイジェストオンライン
株式会社ディー・エヌ・エー
グーグル株式会社
マイクロソフト株式会社
楽天株式会社
287 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 23:39:41 ID:fLcNbCBI0
2010年3月15日
●東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家リスト
コミック10社会
(秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社)
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg ●東京工芸大学マンガ学科
●楽天株式会社(自社単独声明)
2010年3月16日
●京都精華大学マンガ学部
国際マンガ研究センター
●自治市民'93 都議会議員 福士敬子氏
●株式会社太田出版
●株式会社竹書房
2010年3月17日
●社団法人日本図書館協会
●出版倫理協議会
(社)日本雑誌協会
(社)日本書籍出版協会
(社)日本出版取次協会
日本書店商業組合連合会
声明予定
●日本ペンクラブ
以上 (3月17日現在)
※URLや補足は消し
※企業・団体で、正式な表明文章やURLがあるものに限定
※個人名義・ツイッターだけのものは含めず
289 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 23:39:48 ID:Dm5Qqc+B0
ニコニコで15日に人権擁護法案提出とかいってただろ。
ソースとしては全く信用できんのだが…
>>276 ガンダムて。
えーと、あっちは太陽炉もっててこっちは擬似太陽炉?
あれ、すまん。どっちも中途半端な知識しかないからわかんない。
油断せずに作戦を続けろって事だけはわかる。
>>276 アロウズ&イノベ戦にカタロンが援軍に登場
295 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 23:40:51 ID:6tPfqU4xO
明日のデモが怖いな
とんちんかんなデマを叫び続けるんだろうし
ネット右翼も在日みたいになってきたなぁ…
息を吐くように嘘をつく
朝日のアレはトバシ確定?
>>261 同じ性質の法案を出す必要はないからね。
高市の法案を潰す事を前提に、対案を出すが、誤って拡散していると思われる。
去年を思いだして欲しい。 自公が提出した案に対抗したのが民主と社民共同案だ。
298 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 23:41:08 ID:Dm5Qqc+B0
国会での表現関係の中心って誰なんだ。
去年までは保坂・枝野が動いて窓口をやってくれたが、今は誰がやってるのやら。
知らないところで、とんでもないことになってそうで怖い。
前回の読売飛ばしの時も保坂氏は読売ソースに近い情報を流して混乱されたしなぁ
本人も言っているけど議員じゃなくなり情報が入りにくくなったと言うのも本当なんだろう
昨日も神奈川県議会に条例が提出されるだの騒いでた奴いたし(結局デマ)、ソースの明確じゃない情報は静観するのが一番かと
>>262 >つまり、今回は先送りになるのを既に分かってて、単なる茶番だったそうな。
この時点で結果論だ。
>>286-288 ってことなんですが、
まだまだ声明が来そうな状態で焦って、都議さんらに送るよりも、
あと1週間ほど待ってから送りたいかなと
随時まとめていくので、追加&補足情報あったらどんどん頼みますです〜
ここまで出版&IT関連の組織が纏まって反対を出したのって初めてじゃないか。
このことの意味を議員は分かってるのかねえ。
>>299 政調潰したからわけわからないが
下手したら法務省と千葉の周辺だけで回る可能性はあるんじゃないかと懸念してる
>>276 シャアが「ガンキャノン ガンタンクはわかるが ガンダムのダムってなに?」と尋ねられて
困ったところ
>>276 オデッサ作戦の敗北でキレた某ジオン方面軍司令官が
「彼等は報いを受けるのだよ!」とボタンを押した
>>295 ネトウヨの想像する在日像とネトウヨは同じだよ。
>>300 議員じゃなくなると周りの人間もスッと潮が引くように減るらしいからなぁ
>>305 連中にわかる頭があるなら、明日以降の総務委員会で廃案になるっしょ
それくらい民間にも誰にでも間違っていることが分かるバカ規制ということなんだが・・・。
興味半分でデモは見に行っちゃダメだよ
逮捕される可能性もある。ぜったい無許可だし
>>306 だとしたら心配だな。
千葉はあの検察人事を見る限り、とてもじゃないが信用できん。
>>305 普通に考えたら即否決の勢いだよなぁ。
それに加えてメールや封書が届きまくってるんだし。
こっちからしたら先延ばしってのもありえんというか、勇気あるというか…
318 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 23:45:32 ID:Dm5Qqc+B0
>>301 あっちも2月の審議とか聞いてみたけど、有害店指定と携帯のフィリタリングだったよ。
>>302 ですよね。
>>250 参議院法務委員会って書いてあるっすよ。
今参議院tvで見てるんだけど 3時間もみれねーよ……
>>244 それってどこかに画像ある?
知ったのが夕刊出た後だったんで、近所のコンビにとか探しても見当たらんのよ。
とりあえず民主用のメールを作った
書き方、送り方で幾つか質問なんだけど
1 名前と住所は最低限必要とのことだが
初めに○○(○○県〇〇在住)と申しますみたいな書き方でいいか?
最後にもいるのかな?
2 個人名などは入れない民主用の文面を作ったのだが
民主都議や議連に送る場合はまったく同じ文面を送るので良いか
3 フリーメールしか持ってないが問題ないか
よろしくお願いします
可決されたら東京を出て行かざるを得ないとかIT関連の企業や出版関連が相次いで表明したら面白いんだがな。
ヒルズ族(笑)
>>321 ・住所は選挙区がわかる程度でOK
・文面同じでOK
・あまり望ましくないけど読んでくれる人はそれでも読んでくれる
>>322 可決されたら、絶対税収減るよなぁ。
ほんと、何がしたいんだろ。
>>322 経済も治安も評判も悪化する事は目に見えてるのにな
なんでこんな事に気付けないんだろ?
>>276 星の屑作戦でコロニー落としの阻止限界点が迫っているところで
アルビオンが到着。
330 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 23:48:25 ID:laoqI9a90
ごめんスレ早すぎて付いていけない
801みたく情報と雑談と分けたらどうかな?
>>276 アロウズに起動エレベーターを破壊されたが、市街地を守るために敵味方が結集して破片を潰してるところ
>>325 アグネスが日記でぼやいてた件かな、直ぐにお役ご免になって話しが先に進んだとか言って
>>327 石原はオリンピックを開くため
規制派は金のためじゃね?
>>325 内閣府から出てくるんだろうか?
ちょっとそこはわからないね
最終的に、議員立法廃止で閣法になるから
閣議でみずぽなり枝野なりが介入してくれると思うんだけど・・・
>>315 どもです
これは、あんまり必要なさそうだったかな
もっと列記できるかと思ったんですが、
思ってたほど正式な声明企業は少なかったかもしれない
今後増えるのかどうか、若干心配
>>331 そっか、MSとかヤフーは児ポでは敵だもんな。
敵が味方になるくらい馬鹿げた案って事だよなぁ。
児ポ法は大丈夫だと思うけどな。
普天間かかえてる今の時期に、
あえて社民にケンカふっかけるとは思えん。
339 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 23:50:10 ID:Dm5Qqc+B0
>>319 衆議院通って参議院だから。
あと議案に衆参乗ってないから。
もし漫画を全面禁止にして娯楽がなくなったら
不満の捌け口を作るためにNHKでバトルランナーみたいな事をやるかもな
何か戦線が拡大していく様はポカーンだわ。みんな相当危機感持ってるね。
思えば出版業界マッ赤なんだよね。
その中でコミックサブカル関係だけがなんとか収益をひねり出して出版業界を陰で支えてる。
その漫画市場が馬鹿な規制で死ねば出版も即死だ、そりゃあ必死になる。
そういや保坂は比例で通りそうなのか?名簿は一位なのかな。
343 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 23:51:20 ID:Dm5Qqc+B0
>>339 ×あと議案に衆参乗ってないから。
○あと衆参の議案に乗ってないから。
今は連立政権だし突然前触れも無く出されることは無いと思うけどね
児ポは一応民主と社民党のホームグラウンドだ、今回は
敵陣につっこむ物だから不安なわけで
>>335 そんな感じで
重点的に送るべき人、とかも一応あるけど全員に送るならまあ、そっちのほうがいい
あと、住所とかTELとか細かいほうが、まあ信用はあるけど
怖い人は略してもOKって感じね
>>340 やるかもしれないが、先鞭つけるのはフジじゃないかと
最近出た日本人の知らない日本語2とかを読むと、
日本の萌え文化は、日本の世界的な地位向上にむしろ役立っているとしか思えんのだが・・・。
>>333 規制は選挙の為でしょ。
オリンピックと築地が金の為。
情報保管庫スレ立ててもいいっすか?
>>338 参院選に向けての選挙協力もあるしな
もちろん注視してくことは必要だが・・・
>>332 えーと、アグネスは一度、会合によばれたみたいですね…。
彼女が不満を漏らしてたのなら、こちらにとっては良い兆候ですねw
連立、閣僚、法務委員会、政務三役とも
全般的に安心できる面子、のはずなんだけどね
疑心暗鬼は疲れるわー
>>350 選挙のためじゃないな。これだけは言える
>>336 乙、普通に考えてここまで声明を出すってすごいことだよ?
358 :
名無したちの午後:2010/03/17(水) 23:55:16 ID:6tPfqU4xO
>>309 反面教師に影響受けちゃってる訳ねw
この改正案を通しても都と自公の手柄になるだけだし
ここまで周知されてきたとなると
通せば出版業界や漫画ファンを敵に回すだけだし
地方議会とはいえ、政局で考えても損は有っても得は無いと思うけどなー
>>342 福岡でも民主と社民が公認候補を選ぼうと模索中だが、
こっちくればいいのになあ。
児童ポルノ排除対策ワーキングチーム
議 長
内閣府副大臣
構成員
内閣官房副長官補(内政)
内閣官房内閣審議官
内閣府政策統括官(共生社会政策担当)
警察庁生活安全局長
総務省総合通信基盤局長
法務省刑事局長
外務省総合外交政策局長
文部科学省スポーツ・青少年局長
厚生労働省雇用均等・児童家庭局長
経済産業省商務情報政策局長
ちょっと大丈夫かね。
さっさと政調復活しろよ。
それかもう国家戦略局にガンガンぶち込めよ
>>261 これ自公案読んだけど相変わらず2次も規制する方向にもってきたいんだな
なんかとりあえず今はまだそんなに気にしなくていいような流れだけど
今後のために少なからず心には止めとこうと思った
リンク貼ってくれてありがとう
今の自民はコントロールすら失っている感じがする
上の統制も全然利いていないんじゃとしか思えない動きが多すぎる
>>349 マンガ読む為に日本語を学ぶってのはずいぶん前からあるねえ。
フランスでも、アメリカでも、中東でも。
>>353 駄目っすか?
今まで情報まとめてなかった奴が言うのもアレなんですけど
違う方も言ってように情報だけ淡々と集めたスレあれば楽かなと
>>355 法務は大臣が全く信用できない
あとは公安の中井が怖い
この辺が不安要素だわ
長妻さんには管轄移行のためにも、連絡した方がよさげ
ブックオフとか大手の中古本業界なんかは反対表明しないのだろうか
知人がブックオフに勤めてるからふと気になった
>>365 いや、ネギならOKなのかな、と
ここだとはじかれるよねw
>>366 うん、不安要素はあるけど全般的には悪くはない
キーに2人ほど微妙なのがいるという・・・
オタ友とめーるのやりとりしてて、「そういえば東京都で…」って話題出したら返信がぴったり止んだ。
お前はいっつもそうだ!!児ポんときもそうだった!
別にしつこく出してるわけでなく、今回の条例の話も初めてだったんだけどなぁ。
署名とかも「わけのわからないものに名前とか書かないことにしてる。」って言ってたし。
良いやつなんだけどなぁ。エロゲ好きな。しょうがないので奴の分まで頑張るしかないか。
友人に聞いてもらえないって人、多そう。しかもオタ友。
保管庫はここの板でOk?
>>355 味方が圧倒的に少ない以上、疑心暗鬼もしょうがないわさ
特に、向こうは負けてもリトライ出来るのに、こっちは負けたらゲームオーバーだし
>>371 2ちゃん外はさすがに活用されなさすぎるだろう・・・
>>368 出来れば、過去スレ保管庫も欲しいですね。
>>367 ブックオフの親って青黄赤の旗が目印のところじゃなかったか
>>362 民主と合意と読売が飛ばしていた時に出した法案だしな
でも出てきたものは昔作った自民原案そのまま。
普通は民主と協力して成立させるためにも合意しやすい文面に変えるんだがなにもしていない。
これは成立される気が無いなと確信してしまったよ
米ソニーエレクトロニクス上級副社長の野口不二夫氏は、米国で電子書籍リーダー「Sony Reader」や電子書籍販売サイト「Reader Store」を立ち上げた経験を基に、
「専用端末は高齢者に喜ばれている。紙の本では目が疲れるが、電子書籍リーダーは文字を大きくできるから買うといった具合に、理由は単純だ。
また、電子ペーパー方式の電子書籍リーダーはバッテリーが長持ちするなど、メリットがたくさんある。
さらに、電子書籍リーダーでは視覚障害者も読めるようテキストの音声読み上げ機能を提供できるが、
こうしたサービスの提供にまつわる権利関係は米国でも明確でない。先々でも結構なので議論してほしい」と指摘。
また、続けて野口氏は、「ソニーは、英国で書店、ドイツで流通業者、フランスで小売業者とそれぞれ提携して電子書籍を提供するなど、
国ごとに異なる手法で電子書籍事業を展開している。日本では国立国会図書館の電子書籍構想に慎重な意見もあるようだが、
デジタルならば電子書籍の提供後1週間で読めなくするといった具合に、紙の書籍よりも明確な運用ができるメリットもある」と語り、
海外事例を参考にしつつ日本市場に適した手法を模索していくことを提案した。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20100317/1023639/ さてさて・・・
だいたい日本の妄想文化は基本勧善懲悪で、
宗教に頼らない日本人のモラルの平均的な高さを底上げしているふしが強いんだが。
>>342 参院の比例に順位は無い。
政党のほか候補者個人の名前で投票でき、政党が獲得した議席数に
個人名で多く投票された候補者から当選していく。
385 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 00:00:33 ID:Dm5Qqc+B0
>>370 しかも、この二人は発言力強いのがな…
こいつらは何考えたかわからん謎人事だと思うわ
>>367 それならまんだらけもだよね。古本とか中古CD,ゲーム扱ってると出てきにくいのかな。
あと同人委託店系も。グレーだし。
389 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 00:01:57 ID:arWOYAtC0
391 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 00:02:44 ID:ZAZ+0n9/0
393 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 00:03:16 ID:arWOYAtC0
◆◆◆日護会街宣見学の際の注意◆◆◆
基本的には見学しないでください。大変危険です。
参考資料 在特会・行動する保守の実態
http://zaitoku01.blog3.fc2.com/ ただいま日護会は訴訟沙汰を抱えています。外敵に対し非常にナーバスになっています。
街宣活動の際、聴衆に見張りを紛れ込ませ怪しい聴衆がいないか探っています。
そして、怪しいと思った人間を取り囲み罵詈雑言を浴びせネットで公開します。
特に統合失調症を患っている「自称集団ストーカー被害者」は攻撃的なので注意!
兎に角、目を合わせない、話しかけられても相手にしないを徹底して下さい。(常識的な話は通用しません)
※この会は、毎日、朝日新聞に毎月街宣しているので、多少の悪影響があるかもしれません
>>379 >>387 何はともあれ本来は完全に敵同士であるはずの
出版業界と中古本業界が手を組むなんていう珍しい光景を目にする事になるのだろうか
>>391 おおう。これは…なんという困ったちゃん集団。
>>373 趣味の仲間って、それ限定の付き合いという暗黙のルールがあったりするからな。
切り出すのも難しかったりするね。
しかもこういう話は政治色もあるし、嫌がるのは珍しくないかも。
397 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 00:04:25 ID:JaeI+2Xc0
「超低周波照射をやめろー!」
どこのパナウェーブ団体?
>>366 その長妻さんの児ポの管轄移行の話をよく知らないんだけど
詳しい話を教えて頂けませんか?
>>388 中には個人的にtxtとかで保存してそうな人いるとおもうけどなぁ。
>>397 >日本雑誌協会、日本書籍出版協会、日本出版取次協会、
>日本書店商業組合連合会
げっ取次まで動いたのか。
これはもう出版総決起か。
>>394 ちょっと見てみたいな。
というか仲間は多いほうが良いし。
>>399 管轄省庁が現在警察庁のため、被害者に対する保護が行われない
被害者の保護とケアを行うための行政機関に対する予算が下りない
このため、被害者保護のために厚生労働省に移行すべきというわけです。
取次ぎ協会って事は、日販・トーハンも付いたのか。
まあ漫画関係の流通は馬鹿にならないからな。
今回の件、分かりやすいようにやる夫で解説してる人が居ないかなぁ
あれなら初心者でもとっつきやすいような気がする
>>380 なるほど
でもこうやってチラつかせれば俺みたいな情弱が慌てて多少は撹乱になると…
なんか申し訳ない
出版といっても馬鹿な新聞は賛成してるところもある始末だから本当にマスゴミだな。
家の取ってる新聞もまったく触れようともしないし、もう取るの止めるか。
取次ぎが動いたんなら事実上の規制無効化が出来るんじゃないか
>>403 東京都もまさか条例改正案でこんなんなるとは思ってもみなかっただろうな。
児ポ系で多少の反対は予想してたかもだけど。
>>404の補足
警察は事情聴取だけして被害者を放流するキャッチ・アンド・リリースが
基本(立件が仕事だから、そこまでやる義理は無い、と言いたいのだろうが、
ならばせめて然るべき保護とケアを行う機関に…となってもそこには一円も
予算が下りていない)。
ブックオフも有り得るぞ。
出版が3割株持ってたはず。
415 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 00:10:15 ID:vlFgcxdC0
>>399 児ポの管轄が現在警察で、被害児童の救済が出来ていない。キャッチ(逮捕)あんどリリース(本人確認、被害児童救済無し)の状態。
だから、管轄を厚生労働省にしようという動き。そうすれば、警察が好き勝手出来なくなる。
前回民主案ではこれが入っていた。所得罪は余計だったが。
>>399 被害者保護のために、管轄を厚労省に移すって話が出た
そこで大臣に話しといたら警察から剥奪が簡単じゃね?って事
>>411 こっそりやろうとしてどえらい物を叩き起こしてしまったみたいだな。
少なくとも今回この件で反対に回った人は二度と自民には投票しないだろう。
>>376 俺もそう思うんだけど、既に扱うスレがあるから
掲示板自治に関わってくるんじゃないかなあと。
自治のことはよく分からないから、適当なんだけれども。
>>403 俺等には宗教戦争だし、出版その他は経済戦争だからな
>>397 もはや、全国の源氏よ平家を討ての檄文みたいな状況だなあ。
盛り上がって参りました。 第二ラウンドの鐘が鳴った!
423 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 00:12:12 ID:bKv3N9l90
>>411 なにせ、高校PTAや婦人団体まで反対だからな。
尤も、高校PTAと婦人団体のメインは、「携帯・ネット規制反対」だから、
これについて引っ込めれば、少なくとも高校PTAと婦人団体は反対から離れる可能性もあるが、
チンタローはそれすらする気配がないからな。
どう考えても、チンタローは認知になったとしか思えん。
>>404 つまりその児ポ厚生労働省へ移行案を厚生労働大臣の長妻さんが推進しているという訳か。
その話の載ったニュース記事とか無いんですか?
>>422 あるいは反董卓連合か
ああいやこっちは自然消滅するから縁起悪いな
おし、がっくりきた
もういいや
>>424 どれだけ外が反発されても、自公が石のように動かない限り、有利なことに変わりないからな。
民主が纏めきれてギリギリ否決できる状態。
ここに来て味方が激増してきたのは心強いぞ。反対運動も無駄じゃなかったかな。
>>373 今日、職場のワンピ好きの人に軽く話題振ってみたら思いのほか興味を持ってくれた。
15日の現人神大集合リストとかネット大手4社が揃って反対とか話のタネとして美味しいとこから入って、
詳しい事は自分で調べてくれみたいな感じでいけばいいんじゃないか。
多少なりともオタの世界に足突っ込んでる人なら無関係なわけないんだから。
長妻大臣は、それについてコメントしていないが、只、長妻大臣は、
樽井良和氏と仲が良いので、打診すれば諸手を挙げて賛成するだろう。
樽井良和氏は、サブカルに明るい論客。
樽井氏が、議員に復権できればこちらも有利になるのだがな。
>>428 公明があれだが自民はコレだけを敵に回してまで可決するほど磐石じゃないからな。
これだけの企業団体が反対してるのに可決するんですかと問い合わせた方が効果ありそう。
>>425 いや、長妻氏が推進しているんじゃなくて、去年の6月26日に民主・社民が
共同で出した児童買春・ポルノ法改正案審議の対案の中に管轄省庁を警察庁から
厚生労働省へ移行させることが入っていて、それを長妻氏が把握しているのか
今ひとつ不明なので、今のうちに確認して釘を刺した方がいいだろうってこと
です。
どうも時々民主党が調子の悪い通信機でやり取りしているんじゃないかって
不安になるくらい、情報伝達が上手くいっていない感じです。
>>425 長妻厚労大臣は樽井元議員と非常に仲が良い、らしい。
過去ログ倉庫作るなら、ログの作成日と終了日や、あらすじがあると後で読みやすいような
気がする
438 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 00:17:35 ID:vlFgcxdC0
>>435 >どうも時々民主党が調子の悪い通信機でやり取りしているんじゃないかって
>不安になるくらい、情報伝達が上手くいっていない感じです。
同意です。
少し話しは変わるがここにウィキペディアンは居ないか?
居たらWIKIPEDIAの東京都青少年の健全な育成に関する条例に今回の反対声明を出してくれた団体をのせてみてはどうだろうか?
たびたび質問して済まない
メールを送る時の件名ってどんな風にすればいいのですか?
石原、コレでも強行したら出版業界から総スカン食らうんじゃね?
まあもう小説家に戻ることは無いから良いのか。
444 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 00:20:39 ID:vlFgcxdC0
>>442 『東京都青少年保護条例改正案』について、と俺は書いたが。
児ポ関係も厚生労働省か。警察よりかはいいけど、いい加減、省分割してやらんと
長妻が過労死するぞ。
>>430 なるほど、そうしてみる。
……でも去年の夏もだめだったんだよなぁ。夏コミ来てたけど。
誰かが何とかしてくれるって思ってるのかも。
議員に寄付したって言ったらバカにしたりはしなかったけど、金使うとか信じられん、考えられん、政治家なんてみんな同じ、って言ってた。
あ、その友人は読みきり時代からのワンピの大ファンです。
>>442 青少年健全育成条例に反対します
青少年健全育成条例について
とかわかりやすいのでいいと思う
>>435 本来情報を管制・刷り合わせをするのが官房長官なんだがー…orz
>>444 ありがとう
やはりそういう感じに書くのがいいかな
石原の著作物燃やしてBBQがしたいな
>>442 「青少年健全育成条例に反対します」みたいに、「反対」って言うのを入れると良いのでは。もし内容読んでもらえなくても、反対メールが来たなーとはカウントしてもらえる。俺はそうしてる。
長妻大臣は無能ではないんだが、厚労省の管轄分野が広すぎて、
上手くいっていない観があるな。
長妻大臣は、「年金行政に特化させた」年金担当大臣に据えるべきという意見もあるくらいだ。
只、厚労省を旧に復し、「厚生省」と「労働省」に分割させて、厚生大臣に長妻大臣を据えれば、
もう少しマシになったかもな。
そうすれば、長妻大臣も児ポ問題に取り組めるかもな。
>>448 あいつか…
パイプ持ってたり、内部に詳しい一般人から直接電凸が情報源だよな>民主議員
454 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 00:25:10 ID:vlFgcxdC0
>>449 民主都議から返信合ったから、このタイトルで大丈夫。
民主だと官房副長官あたりの秘書に
規制派がいるとかいう話は合ったようで気になる
京都選出のあの所信表明のゴーストライター議員のね
>>224 千葉法務大臣の答弁みつけた。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php 3月16日、休憩挟んで後半の 30分〜35分ぐらいにある。
公明党の風間ひさしの質問で、千葉大臣は所信で児童ポルノにふれていなかった事をとりあげて
児童ポルノに対してどんな方策をもっているかという質問。
それに対して千葉法務大臣「さらなる法的な整備は国会での議論が深まって議員の中での
立法化の方向がおおよそ見えている、というところまで至っている」みたいな答弁してる。
要するにまだ法案提出する段階じゃーないらしい。
>>451 確かに、俺も「反対」ってのは件名に入れるようにしてる。
すまん、もう眠らせてくれ……。 皆の衆頑張ってくれい。
本物のレイパーや児ポ製作者ほか性犯罪者が笑うだけの案
パトレイパーという言葉が思い浮かんだ
と言うか継続審議の話はどうなったんだ
おやすみ
しかし今日はまた一段と疲れたな・・・
まだまだ味方が増えればいいんだが・・・
おやすみん。夢の中ではせめて(ry
つーか本当に内心の自由とかの領域なんですがアホらしいのぉ・・・。。
>>457 前後関係を考えてそのニュアンスだと、推進派の公明党の質問に適当にあしらって上手く交わしてるように見えるんだが・・・
>>469 ほんとこのまま規制派の我侭聞き続けるとその内夢で逮捕されかねんな
>>457 つまり、千葉大臣は、「将来的には児ポ改正は必要」と考えているが、
拙速にやるべきではないと考えているということか。
つまり、自公案を鵜呑みにする気はないと。
まあ、これだと賛成派とも反対派とも取れる発言だな。
219 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/03/17(水) 23:07:49 ID:ja5fQV+A0
#小沢幹事長の命令で、都議会の民主党がいきなり自主投票に転じる可能性もあります。
ありえない。 小沢幹事長の事務所スタッフも「党本部や国会議員が地方自治体にああしろとは言うことは出来無い」
>>203-204は真実の中に嘘を混ぜている注意せよ。
225 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:14:23 ID:gIcNm7w70
>党本部や国会議員が地方自治体にああしろとは言うことは出来無い
俺東京選出の反対派国会議員に「先生からも一声言ってやって下さい」的なこと書いたメール送っちゃったよ…
227 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:15:40 ID:M5hZw4GL0
>>225 いえ、それは書いてもOKかとおもいますよ
それは建前で実際に付き合いはあるのでw
おっちゃんにツッコミいれるのはすまんけど・・・矛盾してないかコレ
>>457 これ要するに、こないだの自公合意が
近いところまでいってましたからそのラインでって意図かなあ
枝野さんとか山花さんとかは取得罪に関してはまき戻したいらしいけど
おやすみですえ
というか、なんだかここす数日で目に見えて構成メンバー変わったなあ
単純に人が増えただけ?
去年の衆院選での人口最盛期でも、おやすみ〜言い合う一体感やら親近感は無かったw
千葉は東京新聞の記事によると、児ポ法では二次元は分離するべきって立場だったよね。
やるなら別法でみたいなことを言ってた。
千葉は民主原案を作った責任者だしなぁ
そんな簡単には全て投げ出さないだろうと楽観論と悲観論が入り乱れた状態
まあ、都議会の件は油断無く継続して運動するとして…
今後、例えば六月の児童ポルノ審議や、或いはネット規制ね
そういう法案に対して周知する体制をとることは大事だろうね。
あと、リアルの請願署名。もし夏コミでやるなら、今度こそ
二桁万を目指してやる価値はあるんじゃないかと…
08年は、マイナーな名も無き市民の会で最高200筆
メジャーといえる山口弁護士の奴で2万。
毎年50万も参加するコミケに余りにも署名人数が見合わない。
たぶん、この答弁を解釈するに、二次規制はたぶん外れそうではある、という印象だけど
当てになる答弁ではないね
探した人乙乙
482 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 00:38:14 ID:bKv3N9l90
>>476 おっちゃんに惚れ惚れしてる801者もここ見てるからなぁ
ここと801が冷静に対応してるから単にエロゲの人だけじゃなくていろんな人が見てると思う
エロゲの他の板は801の私は怖くて見れないけど!
あ、遅れたけどおっちゃんおやすみー
>>476 普段は大谷スレにいるけど条例案が表に出始めた辺りからこっちにきた新参です。
少し余裕が出たんでバーチャルボーイやってから寝ます。
>>477 この法案に2次元を入れるな。わけわからなくなるだろうか。
それは別のところで議論しろと思う人は結構多いだろうな
ま、今回の東京の騒動は本当に切り離した議論するとどうなるかを現れた出来事ともいえるが。
>>479 オイサンだからってのはその通りだけど
まあ、心の余裕ですかねい
トゲ出して言えば、継続審議での油断?
そして、休む休む詐欺のおいちゃん、おやすみ
反対表明してる作家がうまいことこの問題についての危険性を
作品にして出版したりしてくれないかなぁ
久米田なんかは頼まなくてもネタにしそうだが・・・
>>391 > 「超低周波照射をやめろー!」
これ一つで確実に危険とわかる
今北産業
当面注視すべきは明日以降の委員会における動向と結果。
あと、デモをやるかもしれない連中の動きに要注意。
>>484 まあ、二次規制を別法案にすると憲法との関係で規制は困難という
暗黙の前提からすると、それを承知で二次規制はする気ないよ、とも
好意的に見れば解釈できるし、至極難しい
>>483 寝る前にそんな目に悪そうな物やるなw
>>485 いつも気を張ってたら疲れるよ、抜く所では抜かんとな
>>487 今週発売のマガジンの絶望先生で既にネタにしてた
>>492 バーチャルボーイって、出た当時は「目の訓練になる」って宣伝文句がされてなかったっけ?
>>485 味方が増えた事もあるだろうな
それに最近は神経とがらせっぱなしだったから皆疲れが出始めてるだろうし
でも久米田は反対署名メンバーに入っていないような
>>489 PTA自作自演
可決が先延ばしになる可能性
各業界が次々と反対表明
気分的には必死でフォワードやってたのが
オフェンシブハーフくらいに下がったような感じはあるかな・・・
>>497 間に合わなかった人の方に入ってるかもよ
>>487 小島あきらモナー。20日発売のガンガンJOKER5月号では
9割方「非実在青少年」ネタをやると見ている。
504 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 00:43:14 ID:ottGzd1g0
>>496 三次元派の俺としては今回は今まで一番味方が多いね。
最初の日ユニ対抗の署名なんか50筆行かなかったからな。
あの頃なんて、そりゃもう…
サンクス!
506 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 00:43:24 ID:5/by8rka0
確かバーチャルボーイは一応本当に目にいいらしいぞ。
ピンホールカメラ的理論で。
これが通ったら美少女美少年がハイクオリティなイベントシーンで
ドンパチするのがウリのFFやら、最近のゲームはどうなるの?
>>497 名前が入って無くても反対だとは思う
例えば鳥山明 尾田あたりの人間もほぼ間違いなく反対派だろう
なら表明しろやって話なんだがなにかしらの事情があるのだろう
集英社の漫画家はなにかしらの事情が
>>502 ネタって言ってもいつもの箇条書きの中の一つで主題ではなかったけどな
>>508 ざっぱに言うと、通ったら都の職員の「主観」で判断され場合によってアウト
>>492 >>496 企業ってすごいな!って思うよね
まあ確かに仕事以外ほとんどコレに費やしてますからねえ疲れが…
嫌々な絵ばっかで、好きな絵が描けやしない
みんなを見習って今日は寝ますかい
今夜の合言葉「バーチャルボーイ」
>>506 そう言うことだな。最近の父母は子供に対して無責任過ぎる。
無論、こちら側もゾーニングの甘さはあったのかもしれないが…
最終的な責任は父母にある。極論言えば、責任持てないなら子供など産むなと言いたい。
生まれてきた子供がそれこそ一番可哀想だ。
>>500 新潮社の漫画部門なんて弱小に近いのによく参加してくれたなぁ
硬いイメージの出版社が入っているとより説得力を増すな。
>>513 最初、なんでこんなに遅いんだーっていらついてたけど
マジにしらなかったんかい、あんたらっていう驚愕のオチが・・・
作家というか個人は色々と立場があるからねぇ。
逆に企業は積極的に、企業であることを利用して動くべき。
pixivは政治ネタは内容を問わずランキングから外してるって話じゃなかったっけ?
>>503 スレチだが小島あきらって体大丈夫なのか?
一時期は余命がなんとかって噂すら聞いたような
無理はしないでほしい 好きなんだよ 「わ!」とか
>>517 電撃戦だったからねぇ。
MIAUの情報垂れ込みとツイッターの拡散がなければ成功してたよ、コレ。
>>452 というか、厚生省と労働省合併させたのが間違いやねん。デカすぎ。
523 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 00:49:49 ID:vlFgcxdC0
>>491 別法でってのは枝野議員も言ってたと思うよ。ぶっちゃけ、建前でしょ。
でもちょっと不謹慎かもしれないけど、少しワクワクしてる自分がいるんだぜ。
掛け替えの無いなものを守るための国を相手取るルールを守った大喧嘩で、
味方も時間も足りなすぎる絶望的な状況からどんどん味方が増えていくなんて
そんなひぐらし皆殺し編みたいな経験、ホントにする事になるなんて思ってもみなかったよ。
>>484 もしも自公が2次元を分けずに、昨年の児ポ改正案で2次元と単純所持規制をごっちゃにした改正案を提出していたら・・・?
今以上の大騒動が起こっていたのだろうか?
自公は当初、2次元を子どもポルノと称して「漫画を持っているだけで逮捕できる」という
都の条例がマシに見えるほどガチに洒落にならない内容だったし。
まあ、我々側の勝ちと言えるのは、継続審議になったら!の話だ…
ギレン石原は、あまり追い込みすぎると強制力と言う名のソーラレイシステムを使ってくるだろうからな…
527 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 00:51:13 ID:vlFgcxdC0
>>523 訂正。
×ぶっちゃけ、建前でしょ。
○規制派に対してのぶっちゃけ、建前でしょ。
>>515 一般の大手の呼びかけ絵(ブクマ100越え、点数1万越え)も
デイリーランキングから外されてる。
でもその大手が呼びかけたおかげ(せい?)で
「二次元規制される!かけなくなる!」という怒りの感情だけで
暴走してる連中が爆発的に増えたのと、言い方が悪いが
絵があまり上手くない人達の「規制反対です!」と言いたいだけちゃうんかと
思えるような絵がPIXIV内にあまりに増えてきていて
関連スレッドではかなり反発の声が上がってたりする('A`)
ランキングに載せなかったのは間違ってるとも合ってるとも言い難い。
>>524 「こんな状況ですべてが一つに纏まってゆく・・・?」
「皮肉なもんだなぁ。だが、悪くない。」
まさにこんな気分
>>521 ツイッターって流行りだしたの最近じゃん
すげータイミングだな
>>526 我々の勝ちは石原が落ちて都では二度とこんな馬鹿げた条例を出すことも出来なくする事だ
そうすれば国会の方に専念出来る
>>506 「専門家」のみなさんでつくった答申を基にした改正案が
あんまりそういうの普段関係ない図書館に
分かりやすく簡潔な文章ですっぱり一刀両断されちゃってるよ。
赤っ恥だよねw専門家の面目丸つぶれww
範囲があまりに広すぎたせいもあるけど子供のエロシーンがどうこうより
漫画家は有害なものを書いていいのかの話題に変わった感じだな
これは完全に規制派のミス。反対しやすい環境を作り上げてしまった
>>397 出版4艦隊も反旗を翻したな!
この戦・・・もしかしたら勝つる!
>>526 ガンダムで思い出したが、EW特別編でガンダム達が戦ってる所見てドロシーに発破かけられて
市民が武器を持たずに戦う事決めたシーン、
今この状況で見直すと目茶苦茶気持ちが理解出来る
今北
あとはペンクラブが来れば出版業界のほとんどなのかな。
不幸中の幸いではあるけど、この場に居合わせる幸福感が少しあるw
本当はこの流れを止めずに団体ができればいいんだけどね
>>524 2次彼女のために強大な敵に立ち向かう妄想が
寝る前の日課の俺だが
まさか現実になるとは思わんかったw
今回の動きは間違いなく日本の出版史に残るだろうな。
>>540 第三次漫画論争、と言うより第一次出版論争と言ってもいいかもな
>>533 条例出した奴らは「利権を肥らせる」専門家であって「法律の」専門家ではないんだろう
>>524 不謹慎だが、俺もなかったとは言えないw
確かに皆殺し編みたいだったな。
これが児ポ法にも適用されればいいんだが…
民明書房を本気で探してしまったとき漫画は有害だと気がつきました。
>>531 児ポの時といい 神がかり的についてるよ 俺たちは
ただ逆に言えば運なんていう頼りないものにすがってなんとかなってる現状
ひとつ歯車が狂うだけで簡単にやられかねない
>>541 悪書弾圧、平成のコミック弾圧で破れ続けた俺たちが、今始めて打って出て敵を翻弄しているわけだ。
改めてインターネットって凄い
>>537 会員数って関係ある?
図書館の団体っていう立場で十分だと思うけど
>>533 漫画出版業界はともかく公的な機関の図書館が出て来たのは想定外だろうね
上だけなら利害関係者が反対してるだけって詭弁も使えたがそれも出来なくなった
>>545 油断は禁物って奴だね
この手の趣味、嗜好をもった以上
一生戦い続ける覚悟が必要になってきた
>>546 ネットは偉大なり
今回もネットの力がなければ100%負けていた。
そりゃ規制派がどんな手を使ってでも潰しにかかるわけだよ。
>>545 ついてるって言っても不幸中の幸いを拾ってるだけだがね。
まぁ、積極的に拾う姿勢をなくしたら運は味方しないと思うよ。
今回だって、みんなが「誰かがやるからいいだろ」って態度でいたらとっくに負けてただろうしね。
>>548 いや、それほど公的な団体なのかと思ってさ。
少し心配になった。
むしろ何故集金団体やPTAにこれだけ力があるのかわからない
>>551 むしろこれらの声明は世論を醸成するために必要なんだと思うよ。
そんなこと言ったら図書館協会どころか、規制の言いだしっぺは出版が騒いでも困らないのだから。
>>543 今回は規制派にとってはマズイ状況と、創作物に携わってる人には危機感と行動を起こさせたからな
確かにこの先にも繋がるチャンスが出てきた分、防戦一方だった今までより面白さは出てきた
あとは決めてさえあれば・・・
560 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 01:01:54 ID:MqIt6BGg0
>>551 図書館は公的に運用されてるところが多いんだから、そー言うところが今回の件に正式に
反対した影響は結構有るんじゃないかなぁ。
しかしリアル図書館戦争とか・・・ 深夜アニメ放送したフジ産経はどー思ってるんでしょうな。
>>557 だな、出版を完全に敵に回すか募金詐欺集団と小学校PTAを敵に回すかで悩む理由がわからんわな
それだけ後者が汚いんだろう
>558
確かに世論は大事だしなあ。未だにこの件を知らん奴が大勢いるから困ったもんだわ。
honeyhoney13そうなんだ。そういうこともちゃんと調べて報道してほしいですよね。
RT @niku831 @honeyhoney13すげえマッチポンプですよね。
東京都青少年問題協議会委員 新谷 珠恵=東京都小学校PTA会長新谷 珠恵
自分で出して、自分で賛成 約23時間前 webから
こういう事だからなんだろなー、規制派っつーのはほんとに・・・・
566 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 01:04:11 ID:rOXUKTvW0
規制派「私は変身を後二回残している。これがどういうことか分かるか?」
反対派「!!」
某政治系SNSに参加してるんだが、
皆拡散すると結構素直にメール送ってくれたりして助かる反面、
民主党はダメっていう考えで凝り固まってるんだよな。
児ポ法、表現規制については強力な味方である民主党を敵に回してどうするんだと。
インターネットにノーベル平和賞を!っていう話がある
最初は冗談かと思ったけど、今ならうなづけるよね
569 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 01:05:40 ID:GicKv4vWO
てかさ継続審議に持ち込めたらせいぜい引き分け、延長戦ってことだよね。
物凄い劣勢を挽回したのはみんなが頑張った結果だし、このまま逆転勝利をおさめたいね。
民主が敵って考えはマジでまずいな
一番大きい味方を叩き潰すとか盲目にもほどがある
>561
図書館の管轄は市町村?かな。影響があってくれればいいが。
図書館戦争は自分も真っ先に思い浮かべた。
でもこれで「普通」なら規制派は出版狙わずにゲームだけを狙うよな、俺ならそうする
正直10日ほど前までは日本にいよいよ絶望しかけてたけど
まだ日本終わってなかった
>>567 最近言われる間接民主制の限界だよね。
ある政党の政策全てを支持するわけではなくて、本来は政策ごとに支持したい政党がある。
>>570 一応直接説得できる人には、
支持政党に関わらず表現規制に関しては民主党を応援するよう言ってる。
前述のとおり皆素直だから(というよりSNSの性質上仲間意識が強いのか?)、
表現規制に関しては民主党を応援してくれるけど。
TVに情報を頼りっぱなしの日本マジやべえとわかりました
アマゾンあたりも反対をトップページに出してくれたら大きいんだけどな。
ちょっとコレをみてくれ・・・非常に面白い事例だ
【インドネシア】 ポルノ規制法、10年越しで成立 2008/11/06
http://www.news.janjan.jp/world/0811/0811050847/1.php インドネシア国会は10月30日、「ポルノ規制法案」を可決した。イスラム勢力の粘り強い運動が実を結んだ形だ。
ポルノ規制法は「女性や子供を守る」という賛成意見に対し、「表現の自由、プライバシーを侵害する」という反対意見も根強い。
法案成立へ運動を進めてきた「ムスリム女性の会」代表のラスミアンティニ氏は「ついにインドネシアにもモラル復活の日がやってきた」と喜び、
「夫たちがポルノにさらされていると家族が崩壊する」「ポルノはレイプや殺人を助長し、女や子供の安全が損なわれる」と語ったという。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【インドネシア】「ポルノ規制法」初適用、女性ダンサーに禁固刑 「へそ出し」理由 2010年3月13日
http://mainichi.jp/select/world/news/20100313dde035030057000c.html ポルノ規制法は写真や動画、音声、文章、ダンスなどを対象に「性的なもの」を幅広く規制する内容で、
ヒンズー教徒や市民団体などの反対の中、イスラム系政党などの賛成で08年10月に成立していた。
女性人権団体は「明確な定義もない法律の恣意(しい)的な運用だ」と批判している。
>ポルノ規制法は「女性や子供を守る」という賛成意見
↓
>女性人権団体は「明確な定義もない法律の恣意(しい)的な運用だ」と批判している。
>>573 国政でそれやって失敗したから、今回の都条例がでてきたんじゃね?
>>575 ほんとそうだよな。
理想どおりの完璧な政党なんてそれこそ自分で新党旗揚げする以外にないし。
>>570 というか最初から規制派の手先でしょ
混乱を狙ってやってるんだと思う
若い世代にはヲタでも熱狂的で無思慮な自民信者がいるし
自民信者は、自分のオタク趣味とオタク文化規制に邁進する自民党をどう整合させるか?
答え・民主党が規制を推進している
>>580 失敗はしてないだろ、単純に時間切れ
って言うかゲームだけには絞ってなかっただろ?
>>555 結成して100年を超える文部科学省所轄の(特例)社団法人だぞ。
また、or.jpドメインというだけで、団体の歴史がうかがえるというもの。
>>567 創作物関連には寛容で偏見が無いって事理解させるか、
悪い言い方だけど、民主はこう言った関連だけには利用する価値と力があるって思わせるしかないな
>>579 まさに明日は我が身
気を引き締めよう
終わりなんてない
>>579 ポルノ規制をやってるやからの本音が垣間見える事例だな。
ワラエナイ
>>554 デモベのアル復活時のセリフを思い出すな……。
「否。それは違う。 ……汝は闘った。マギウス(魔術師)の力を失い、デモンベインを失い、それでも汝は戦った。
絶望的な戦力差だった。瞬滅されてもおかしくはなかった。総てを諦め投げ捨てても、誰にも責めることなど出来はしなかったろう。
だが汝は戦った。戦い抜いた。戦って戦って戦って……今の今まで耐え続けたのだ。彼奴等を前に一歩も引かず。
だから……妾が間に合った。
そういうことだ!これは奇蹟などではない!
確実に汝がもたらした、当然の結果としての勝利だ!我が主、大十字九郎!」
591 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 01:12:39 ID:bKv3N9l90
図書館戦争は未読だがぼくらの16bit戦争を思い出す
「世界を敵に回しても表現し得ないものがほだされることが何より許せなかった」
マジでそう思います
日本図書館協会をウィキペで調べたら前例があるんじゃないか。
出版業界結構すげぇな
ソフ倫も戦い続けていれば…
>>593 出版に頭下げて共闘をお願いすれば状況は違ったかもな
>>582 自民党が弾圧してきた歴史を知らないんだろうなと思ってしまう
それでもまだ話し合いが出来ればいいんだが
マスゴミがとかリテラシーがとか言いつつ自身に都合の良い情報は疑わないんだよなあ
こうなってくるとソフ倫のアレっぷりが際立ってくるな。最後にこっそり反対しそう。
>>579 自分らが捕まったら言い訳するんだなw
笑えるけど、笑ってられないな
ってかレイプレイでマスコミにブルボッコ状態でも助けは誰も来なかったからなぁ
TBS報道で反論したらマスコミはより酷い扱いになったし
「まあ表現規制では民主党は味方。他は自民マンセーだが。」
って考えの人はまだ良いよ。
「表現規制もミンスが悪い!石原や自民党は悪くない!本当は反対なんだ!ミンスの陰謀だ!」
ってヤツには馬鹿すぎてつける薬が無い。
>>591 今ぼくらの16bit戦争聞きながらこのスレ見てるわ
というかインドネシアの例もきっかけは宗教なのな
宗教に「ハマった」人間は怖い
こーいう諸処の団体が、今回限りでなく定例会をしたり
連絡会を結成してくれればいいなあ。
>>597 反対しても報復される危険性が無くなったと判断したらひっそり反対する。
ソフ倫もCEROもそんな調子だろうな('A`)
>>602 インドネシアはイスラムね。
イスラムは寛容とか誰か言ってたけど有り得ないから。
>>598 違う
「女子供を守る」という考えで可決されたのに結果的に女性を苦しめたのがポイント
>>557 集金団体だからこそ、金という力がある
PTAという組織があり、そこに票がある
>>603 やっぱりこっちにも組織が必要だよな
最低でも、正しい情報とその打開策を伝えられる
インドネシアはキリスト教とイスラム教が大半だったな
どっちにしろ日本にそういうのが無くて良かったな
>>591 俺は真っ先に思い出したのはリベリオンだたw
611 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 01:21:08 ID:Byrdo27v0
>>591 「何がセイギだ なにがギセイだ 秩序は僕を裏切った」
「始めは小さな穴だったんだ 居心地だけはよかったのにな プロパカンダと飲めや歌えや 穴は次第に肥大化した」
「リットダウン ビットレートの積で 僕は秩序を裏切らない」
正にあの歌の状況よなぁ……。
>>495 目ひらきっぱなしだとドライアイになるから気をつけて
>>608 オタクでは団結できないので無理。
各個に進んで共に撃ての精神で。
イスラムが寛容だったのは、第2次世界大戦より前の話。
その時期のイスラムは、今からは考えられないほど寛容だった。
昔の寛容だったころのイスラムが残っているのはトルコくらいな者だな。
615 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 01:23:11 ID:vlFgcxdC0
>>593 待つんだ、それは違う。戦ってすらいない。
それに、あそこは鈴木+理事の利権団体だろ。
海外の人に石原先生の名作を見せて感想が聞きたい
日本でもイスラム教の人はいるけど、政治的に口挟んでこういう事言い出さないもんな。
大体キリスト教と似非仏教のカルト
日本図書館協会の青少年社会環境対策基本法案についての見解を読んで軽く感動
した。少なくとも図書館は死んでない。
専ブラぶっ壊れた・・ずれまくる。
そろそろ寝ないと明日ヤバいんで寝るわ。
おやすみーノシ
正直、日本完全にオワタと思ったよ。
残された時間を使ってどうにか準備して、どこかに行こうと思ったくらいだ。
今は逃げる準備もするけど、戦うこともしよう、みたいな気持ち。
これはひどい考え方。図書館協会が反対するのも分かる。
http://web.archive.org/web/20050312081155/rosf.net/column/seinen/kenpou.htm 青少年有害社会環境対策基本法案は、こういう考えで作られた。
(1) 国がおまえらに人権を与えてやってるんだ。ありがたく思え。アーヒャヒャヒャ。
(2) 国が認めない奴には人権はやらん。分かったか。
(3) ガキは一人前じゃないんだから正式な国民として認めない。だから、人権はやらん。
(4) ガキには人権がないんだから、どうしようが親や国の勝手。ガキはモノ扱いで十分だ。
(5) ガキが何を観るかは国が決める。国にはその権利があるんだよ。
(6) ガキが何を観るのかを決める権利が国にあるんだから、それを法律化したって何も問題ないだろ? どうよ?
Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΩΣΕΙ ΥΜΑΣ
って思い出さないか。
君らが科学に基づかない本を読んでいるうちはは自由にならないよ。
まぁ映画好きなら太陽の季節は見てもそんな損は無いかな
映画の出来のおかげだけどさ
twitterだとこの人のいっていることが意味不明
どう読んでも規制派なのだが自分は規制派ではなく自主規制の徹底派であると言っている
あと、アグネスチャン博士の主張とほぼ同じらしい。「アグネスチャン博士」なんて表現初めて聞いた
本人のサイトを見るとすごい経歴の持ち主らしいが、百科辞典の電子化を大手出版社が1人プロジェクトにするのだろうか?
ttp://twitter.com/thoton
同じイスラムでも、トルコは比較的規制が緩やかで、イスラム教国としては珍しく、
政教分離が徹底し、女性も普段着については、日本や欧米並みの肌の露出ができる。
イスラムだからといって、非寛容とは限らない。
非寛容が主流にはなっているがな。
俺は逃げる前にせめて一太刀狙いだな
他人の人生終わらせる連中だ、奴等も終了すればいい
>>621 それでなんかさっきからズレてんのか
一瞬荒らしかと思ったけど内容が全うだったんで、「何でこんなことしてんだ?」って思ってたw
生活者ネット、メルフォの文字制限足りなすぎて送れねーよ!
都議会自民党の方にはメアドないのかな
自民議員だったらどの辺に送ってみればいい?
>>628 イスラムもキリスト教も他人に強制するほど五月蝿いのは原理主義の連中。
明日のデモの事っつーか、民主党が規制推進してるとか平気で
ウソ吐きまくる団体だって事をtwitterで拡散してくれんかなあ
思った以上に騙されてるヤツが居る気がする・・・
俺やってないから何もできねえ('A`)
イスラムもキリストも元をただせば同じなのにね
なんでキリストはこうも押しつけがましいんだろう
>>627 またこの人か、実名出してる割に論破されて逃亡とか都合いいレス抽出してたり
気に食わないとファビョったりしてるからプライド高いだけでそんな頭良い人ではないっぽいよ
ちなみに確定ではないがこのスレにも出没したっぽい
>>630 よくわからんが、ずれまくる。見にくいようならすまん。
そのシャチョさん構わない方がいいよ
>>627 基本的には自分基準のゾーニング派ってところに見えるんだけどな。
思想が決まらないうちに中立を取ろうとすると揺らいじゃってどうにもならなくなるんだよ
>>628 フセイン時代のイラクも世俗主義だったよね
…宗教以外の意味で不自由だったわけだが
>>632 イスラム、キリスト、ヒンズーで3大宗教だっけ
ヒンズーの影が薄いなぁ。規制話には興味ないのか
>>633 見ていた奴が多いであろうニコにはコメしているが
「足かせになってます」と
>>627 この人のウィキペディアのページって自分で書いてるような気がする
無知のままこの問題に首突っ込んで
色々指摘されまくったけど無駄にプライド高くて今さら引き返せないって感じ
エンターブレインで署名集めてるとかって話はないかな…?
>>624 ガキに人権が無いってことは規制推進派の大義名分が崩れるじゃん
>>631 生活者ネットは手紙が良いんじゃないかな?
個人的見解だけど生活ネット本部みたいなところに送っても完全に議員に意見が伝わってないっぽい
当たり前だけど本部が1から10まで全部議員に伝えるのは難しいからどうしても伝えられ事が端的になる
だから生活ネットには手紙が良いと思う
>>642 だってプロフィールにウィキペディアの執筆もやってますって書いてあるもん。
ほっといてあげなさいって
>>633 日護会のサイトを見てようやく分かったことがある
人権擁護法案に反対するために民主党に、青少年健全育成条例に反対するために東京都に抗議するために
民主党と東京都の危険性をアピールするデモらしい
ええと、青少年保護育成条例に賛成する自民党や両方賛成する公明党はスルーですか
頭のおかしい団体が騒いだ為に、何かの間違いで委員会を通って
しまうなんてことにならんといいんだが…………orz
あとはインドネシアで性犯罪率増加のデータがあればオチとしてカンペキなんだがな
ぐぐっても発展途上国の性犯罪推移データはでてこないわ
>>645 人権についてどう考えるかを突っ込めば、面白い返答が返ってくるかもしれんねw
>>633 勝手に逮捕されてこっちに被害を及ぼしそうなんだが
>>640 普通はキリスト教・イスラム・仏教で三大宗教。
ヒンズーは民族宗教だから、人数は多いけど(仏教より多い)世界宗教としてはカウントしにくい。
ヒンズーも本来は性愛積極肯定だったのに、近代以後はなんだか禁欲主義だなあ。
裸とか御法度だし。
キリスト教が、というより、
ネオコン+WASP的な物の考え方が、問題なんだと思うんだけどね。
イギリス、アメリカとか、彼らは自分の考えを押し付けがち。
>>633 あいつらわざとイメージ下げてこっちにまで巻き添え食らわせようとしてるだろ
658 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 01:39:19 ID:rOXUKTvW0
>>627 始めに貴方はこの情報の大きさに興奮するだろう
次に貴方はこの情報を知らなかったことに失望する
そして貴方はこの情報を知らない者が愚かに見えてくる
やがて貴方は識者の忠告や情報に耳を貸さなくなるのだ
これがぴったりの人物だな(´・ω・`)
>>631 やっぱり若手の切り崩しかなあ。年齢による自民分裂を狙うのがいいかと。
>>628 基本的に人間は金持ってる間は寛容なんで、
ここ20年ほどの日本経済…特に個人の収入と
社会の不寛容さを対比させると面白い物が見えると思います
それを決定付けたのが他ならぬ小泉純一郎で、「自己責任」というのはぶっちゃけ
「困っている人間を助ける気は無い」と同義である事は言うまでも無く。
>>655 へぇ、性典まであるのに最近はちがうのか
ダイナミックプロがアニメにしてたような
>637
出版が完全に反対に回った今、完全に赤っ恥晒してるだけだよなあ…
>>655 禁欲主義じゃ味方ではなさそうだな。
宗教は難しい
中学生の頃好きだった女の子が
英語得意だったから俺も頑張ったが
その子がDQNと付き合い始めてから
一時期英語が嫌いになったw
デモの件もそうだけど、今回ってネット全体が思ったよりも冷静な判断してね?
署名の件とかは置いといて。
ツイッターがなんか影響を及ぼしてるのかもしれないけど
無能な働き者の味方は敵よりも恐ろしい。
まあ埋伏の毒(本当は規制派のかく乱作戦)だろうが
668 :
エロ猿の妄想:2010/03/18(木) 01:42:25 ID:qx4ePSOf0
>>627 始めに貴方はこの情報の大きさに興奮するだろう
次に貴方はこの情報を知らなかったことに失望する
そして貴方はこの情報を知らない者が愚かに見えてくる
やがて貴方は識者の忠告や情報に耳を貸さなくなるのだ
これがぴったりの人物だな(´・ω・`)
やべ、「トルコは中東と言うよりむしろヨーロッパ圏に近く、
イスラム圏では比較的経済的に恵まれている」ってのが抜けてた。
それでもEU加盟を断られる程度にはビンボなんだけど。
デモする奴らを止めたいけど無理ぽ
日本って凄いよね
800万の神様がいて、他の一神教がいても否定せず染まらず共存し続けている
こんなフリーダムでありながら秩序が保たれてるのが日本の良さではないの
それを純潔主義だかなんだか知らんが
日本をわけのわからん国にしようとするな石原!
>>627 賛同はしないが、別に矛盾もしてるように見えない。
荒れそうだから、議論する気はないが。
>>671 おそらくそこがみそだと思うよ。
二次元の隆盛も表現の寛容さも
>>669 文化がすたれたら日本が貧乏になるね(今も金持ちのフリとはいえ)
>>662 >>664 そういう次第で、インド映画ではラブシーンに入るとやたらと男女が踊りまくるのだw
日誤解のデモなんざ放置でいいよあんなの
相手をすればつけあがるだけの釣り師みたいなもんだし
味方にすら思考停止者がいるのは結構残念な事ですね
>>671 他の宗教の神様も日本のたくさんいる神様の一人にしちゃうからなw
本当に日本はおおらかで良い国だわ
>>671 かみっちゅでは無いがモノにまで神が宿るからなぁ
新しい神様は増え続ける素晴らしい国だ
>>674 そのうちメガテンにも抗議が来るな。
アメリカで販売されてるのが信じられないんだが。
そういやラジオの新潟日報ニュースで継続審議の話が出た時は流石にビビッた。
>>612 バーチャルボーイは真夜中に真っ暗な部屋でのプレイが醍醐味。
まさにバーチャル。
突き詰めれば俺達も神様か……
俺の担当何だろ
686 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 01:49:09 ID:dOhA9Nn9O
>>671 800万じゃなく八百万・・・まぁいいや
一神教は傲慢なのが多いよね
>>682 メガテンでいったら俺達カオスヒーローか!
最近のSJでいったらヒメネスか!
土着の神々を駆逐しながら勢力を拡大する一神教と
取り込みながら拡大した多神教との差だね。
宗教的寛容ってのは、多神教的発想で他の神(々)を取り込むことじゃなくて
相手の宗教をそのまま認めて「あなたはそれを信じる。私はこれを信じる」とすることだ、というのは
一応言っておきたい。
アニメ関係も動いたのか。
漫画・出版・アニメと来て、あとはゲーム関連だけだぞヲイ。
>>690 そうね。取り込むって言うとまっさきに某一神教が思い浮かぶ
八百万ってのは800万きっちりじゃなくて
すげーたくさんいるよ!って意味ね
うちのオナホールさんも100年経てば神に…
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=26933 純潔主義で検索した面白いもの発見
日本の若者はどのような価値観をもっているかで4つのタイプ分けができるそうです。
その中で約35%を占めているのが、次のような若者たちです。
結婚は必ずしなければならないという考えや、結婚前の純潔は守るべきだという考えには反対。
自分で決めたことには、自分で責任をとることには賛成。
発展途上国には関心がないという考えや、人類全体より自国の利益が大切であるという考えには反対。
間違った法律でも守る、自分の国に貢献したいには賛成。
自国の国民が職を失っても外国から来た人を受け入れることや、インターネットのチャットで悪口をいうことには反対。
「純潔に反対」と「間違った法律でも従う」「自国への貢献」が結びついている意識は、これまでの日本人にはないタイプだとされています。
自国への貢献という質問の仕方され方から「国」をイメージしますが、要は自分中心主義からまわりのみんなを大事にしたいという意識の表れではないでしょうか。
>>694 神様世界で虐められそう…
新参のオナホール神の癖に生意気だぞ
>>687 真メガテン2のラスボスがヤヴァすぎる・・・
声優業界とかは動かないのかね?
光速土下座も動いたことにカウントしていいですか?
>>699 現状CEROに関係のあるスクエニ社長の和田が
悪い夢でも見てるのかみたいな感じでつぶやいた
だけではなかったかな
>>698 >>691 ゲームと声優業界どちらが先に…
というか、表明しない場合もありうるのか?
どういう事情があるっていうんだ
しかし、こんだけあちこちから反対出てるのに
何でゲーム業界は沈黙してるんだろう…
あれって恋愛物に限らずRPGとかアクション系もやばいんじゃないの?
>>617 そこって内情が1ch並にドロドロしてるんだっけ
自動保守もそこの運営に関わって揉めて追い出されたとか
ソフ倫だけはこのまま静観し続けて欲しい
規制派の狂った主張を、キリスト教に還元するのは感心しないな。
バックにいる人たちはまともなクリスチャンじゃないんだし、
あえて言っても、キリスト教原理主義者(ファンダメンタリスト)じゃん。
俺はクリスチャンじゃないが、宗教学をちょっとかじったものとして、
そこは指摘しておきたい(これ以上はすれ違いだからあれだけど)。
それに、規制反対派にまともなクリスチャンがいたら、その人たちを敵に回してはいけない
コレだけコンテンツ業界が総力を上げた戦で傍観決め込んだら、後世までヘタレだの何だの
いろいろ語り継がれるな、ゲーム業界。
GTAで苛められた過去を持ってるのに。
しかしいい加減落ち着いて絵を描きたいものだ 無性に絵を描きたい
しかし腐れ規制派のせいでゲロまで吐いたぜ
>>707 というかぶっちゃけ光速で土下座した際に起きた衝撃波で消えてなくなれば良いと思う
69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/03/18(木) 01:44:25 ID:pxoE6UUa0
>>66-67 規制反対派もほとんどは「青少年に対する規制は必要」と考えています。それはリベラル派の学者の間でも通説です。
そしてこのような騒動が起こると「公権力の介入を防ぐために自分達で規制しよう」という機運が盛り上がります。
この勢いだと、パンチラさえも「自主規制」されてしまいかねません。
それを防ぐために、作家自ら先手を打って表現を控えめにすべきではないかと言ってるんです。
青少年の最低限のオカズを守る手段はそれしかありません。
成人(なのかな?)のあなた方は普通にエロマンガを読んだらどうですか?
こいつは何を言ってるんだろうか
713 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 01:58:40 ID:4SGGP/1E0
アニメや漫画方面では話題沸騰だが
ゲーム系板を見てもあまりこの問題に触れられてる感がない
ゲーム会社連合が表明してくれれば一気に広められるのに
>>424 表現の規制についても触れてるから漫画の方もやや反対寄りでは?
>>704 ホントかどうかしらんけど
日本俳優連合が石原と深いつながりを持ってるから動けないじゃないかってレスを見た
エロゲ業界はもとより、コンシューマだって、GTA3やられたりメガテンだって宗教関係で狙われるぞ。
この状況下で傍観決め込むとかしたら、後世まで語り継いでやる。
>>716 石原軍団系列か…
悪気が無いとはいえ弟の方も厄介な事をしてくれたもんだ…
>>714 真っ先に反応したのはここなんだけどなw
ソフ倫は動く様子がないが、メディ倫も動かないしなぁ
>>696 元々の性質から苛められる事に悦びを感じてそう
出版業界のように、発表無い・・>大量反対表明>俺らごめんなしあ::
ってならないかなぁ。w >ゲーム、声優
>>424 そこを譲歩されると、IT企業も抜けるんじゃない。
ちょっと心配。
石原に譲歩する気があるなら、すでに何らかの反応を示してると思うが。
民主の反応が記事になってるように。
関係ないとはいえ石原プロの芸能人にイライラする
都知事のせいだ
>>714 ゲーム会社の関係者って腑抜けばっかりのイメージ
陵辱ゲ規制の時によく分かった
今はまだ先送りになるかも分からないから、
確定したら反対派の議員さんに電話してみようかな〜他県の人間だけどさ。
・まだ油断は出来ないけど俺らの代表に立って反対してくれてありがとー
・俺らでも他の議員さんに手紙送ったりやることやってみるね
これからも応援してまーす
的なことを伝えたいだけなんだけど、こういうのって
電話より手紙とかの方が迷惑じゃないんかのう…迷うわ
とりあえず今は規制反対派らしい共産党とかにでも
メールを送るに留めておくか。(民主・自治市民・ネットには送信済み)
それにしても、マジでこんだけの団体が反対してると言うのに
それでもせいぜい審議延期程度かも、って偉い人の考えることは分からんw
ゲーム業界はまだだけど、他は主だった団体出揃ったのか?
まだ表明してないところも、この調子なら反対声明出さざるをえない空気になったかな
エロゲ業界なんて風が吹けば飛ぶような業界だし
あんま無茶出来んでしょ
>>727 たしか、ペンクラブ正式発表がまだ。
来るって話は散々有るけど。
>>718 裕次郎もまさか兄貴がここまでトチ狂うとは思わなかっただろう、生前には
今どっかの草陰から見てるんなら慎太郎をなんとかしてくれー
>>710 落ち着け。
とりあえず胃潰瘍かどうか医者に診て貰え ('A`)マジデ
1度やっちまうと、直るまで半年とかよゆーでかかるから、まず養生しろ(体験談から)
この活動はこの先も続くからライフワークにするんだ。
>民主党は継続審議でまとまったものの、
>生活者ネットと共産党は、未だ態度を確定していないとか。
>特に、生活者ネットは改定案賛成に転ぶ可能性もあるという。
>メール・FAXは民主党よりも生活者ネットにおくるほうが効果的だね。
昼間氏とこ。
なんじゃそりゃ。一難去ってまた一難
>>716 なるほど、ありえない話じゃないな
自由業に近いイメージ勝手に持ってたけど
芸能人だし、身動きとりにくいのか>声優業界
今日じゃないの?と言うかそうでないと間に合わなくない?
ゲーム業界って基本的に身を潜めて嵐が過ぎ去るのを待つ体質だからな
エロゲだけじゃないよ、CS業界見てればわかると思うけど
それが彼らの戦法なんだ
間違ってるとは思うけど
>>730 早死にだったから醜態さらさなかっただけで、同じ歳まで生きたら似たような事してたかも知れんがな>弟
孫策だって弟見てると老害になりそうな雰囲気あるだろうし
>>733 なんだそりゃ。
ネットは民主追随だと思って軽視したから怒ったのか。
740 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 02:13:29 ID:pYu/qd+70
>>724 舘ひろしだけは嫌いになれん…
義純、お前息子だろ、バラエティでアホやってないで親父の暴挙止めろ
>>735 ああごめん。日付変わって今日だね
確かゆかりせんせーの情報だったと思うからそれなりに信頼できると思うけど
なんか限界だ〜余ってる安定剤飲むかな
>>734 コネやパイプが全ての業界だからな
いくら人気があろうと干されたら全て終わりだ…
おおおお落ち着け
他の関係者はなんていってる? 藤本とか。
>>734 個人レベルでは反応示してる人いるんだけどね、業界としては動かないつもりなのか
>>733 生活者ネットは民主に追従するんじゃなかったのか?
748 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 02:16:07 ID:pYu/qd+70
>>744 時間がもったいないじゃん
メール送ってほしくないの?
藤本さんのことでも情報来てたみたいだから生活者ネットに働きかけ必要ってのは
本当な模様
mangaronsoh 民主党は継続審議でまとまったものの、生活者ネットと共産党
は、未だ態度を確定していないとか。特に、生活者ネットは改定案賛成に転ぶ
可能性もあるという。メール・FAXは民主党よりも生活者ネットにおくるほうが
効果的だね。 #hijitsuzai
750 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 02:16:17 ID:bKv3N9l90
反規制派がスルーしてる間に、規制派はネットを説得してたのか。
もう時間が無い…
えっ、土壇場でなんだそりゃ。胃がキリキリ痛くなってきた・・・
規制派が攻勢かけてんだろうかな。
>>733 素人目だと共産が賛成するのは考えられないけどなぁ。
採決するかしないかで迷ってるってことかな
やばいな、生活者ネットのメルフォでいいから、告知しよう。
>>755 だよね
表現の自由でもってるような政党だし
ok自分もtwitter登録しておきます
でも拡散できる方居ましたらお願いします
こいつらの行動で一転して悪いほうに行くかもしれない('A`)
>>748 どう考えても書き込んでいつ来るかも分からない
答え待ってる方が時間の無駄だと思うけどなぁ…。
ぐぐらない人間の考え方ってこんなんなんだ、ちょっと理解した
>>708 賛同してくれる人がいて嬉しい。クリスチャンだって色々だもんね。
一部の「声がでかい変な人たち」の存在が大きく見えるのは、あちらも同じだもんね (^_^)
>>729 推測だけど、ペンクラブの反応が遅いのは、都知事の扱いをはかりかねているんでない?
一応、功績のある人だし、賞の選考委員だったりするし、
文言を間違えたら、石原に対する文学界からの絶縁宣言になる可能性もあるし
762 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 02:21:52 ID:pYu/qd+70
民主にばかり目が行き過ぎたな、すっかり盲点になってた
765 :
761:2010/03/18(木) 02:23:00 ID:b7mGq3Mz0
>>763 まぁ、議席的に民主が最優先なのは仕方ない
>>761 宗教流れにしてサーセン
反省してます(某スノボ選手風には読まないで)
生活者ネットは民主追随だろうとしてアピール不足だったかな
生活者ネットにもメールしてたけどな。メルフォだけど。
贅沢を言うともう少し早く情報が欲しかった所だね
もう寝ちゃって、明日PCを立ち上げず仕事に出かけ、帰って「なんぞこれ!」ってなったら悲しいもんがある
昨日の朝日新聞の記事だと生活者ネットも反対って書いてあったけど
規制派の攻勢で方針が変わったのかな・・・
メールしておいたが心配だ。
兎に角メールを送りまくろう
仕事……かぁ……ふぅ
俺も一応自分自身はメールしてたけど
情報広める際のアピール対象としては軽視してた
まだ少しは動けるとはいえ
後悔の種にならないのを祈るしかないか
全てはゴルゴムの仕業だ
>>760 「生活者ネットワークって何?」って聞くなら
そのままグーグル先生に生活者ネットワークって
入力して検索ボタン押すだけなんだけどなw
民主を抑えるために、すっかり民主対策になってたもんな・・・
こっちが民主にかかりっきりの間に、規制派がネット・共産崩しに動いたのは想像に難くない。
石原軍団は渡さん以外は昔からあまり好きではない。
まとめサイトにメルフォなかったのかもな。共産もなかったけど。
油断ならないのは事実だけど、昼間氏の情報源次第で見方も変わってくるだろう
楽観論みたいな書き方だけどこの人のソースは民主都議の可能性が高い
もし民主都議だったら余所の会派の事情なんてあまりわからないだろうしね
782 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 02:33:02 ID:o4PjZy/80
自民は賛成だそうだ。
自民の支持企業を不買で対応すればいいのか?
昼間の話って確かな情報なのか?
終始反対してた共産党が今になって態度決めかねてるとかちょっと考えられないんだが。
こいつこの間も国家公安委員長の中井が黒幕とか言ってたけど、あれソース出たのか?
どうもこいつの言う事は信用できん。
>>784 オレもイマイチ信用できないのは事実なんだけど最悪を考えるのは必要だ。
本当だったらマズイ。
民主の働きかけは継続しながら、共産・ネットにも力を入れていくしかないんじゃないか。
まぁ事実はどうあれ、働きかけを行っておくのは損じゃないだろ
民主ばかり持ち上げられたら共産ネットもかわいそうだから
頑張ってもらうためにもメールを送っておこう
なんか文字数大杉みたいなんだけど、どのくらい削ればいいんだろ。
これくらいなら送れるよ、みたいな目安ってある?
実際ネット・共産は言っちゃ失礼ではあるけれども軽視される傾向があった。
ので、何が起こっても不思議じゃないのは確か。
>>788 そういう時は手紙を送ることを進める
それか電話ね
自分も文字数制限で削りまくったら伝えたいことが殆ど伝えられなくなったから手紙にした経緯がある
20行くらいかな。他の人が書いてるから独自視点に絞っとけ。
>さっき、economist誌から取材を受けました。
>東京都青少年健全育成条例改正問題は、海外メディアも注目している模様です。
山口さんとこ。
ちょっとまて、去年からの流れの全ての元凶の国じゃねーか
798 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 02:42:39 ID:bKv3N9l90
>>791 社民党や生活ネットを批判しまくってるなぁ
こっちの戦力にはならなそうだ
>>796 送信前にコピペしといたほうがいい。俺が送ったほうのメルフォは消えた。
土屋はガチガチの規制派
七生養護学校事件でググれ
>>789 共産は軽視というか、反対が当たり前だと油断してた結果じゃない。
ネットの方は民主の金魚のフン的な軽視だった。
>>791 警察消防委員会委員
・これでいいのか性教育
・革命は静かにやってくる 過激性教育・ジェンダーフリー
ジェンダーフリー、過激性教育などは保護者の知らない間に行われます。
これは、明らかに教育を破壊する、日本人の品格を破壊するものです。
「革命は静かにやって来ます!」
まあ間違いなく反対派な気がする・・・
>>791 そいつは都立養護学校の性教育をやめさせたガチガチの純潔教育主義者
説得するだけ無駄。
>>799 差異と見ればわかるけど、福士さんはバリバリの反対派だから安心していいと思うが。
保坂さんとの繋がりも強いし
>>791 元民主で、あんまりにもアレな言動が多いんで除籍された奴。
ガチ規制派。
■今日の”つっちー”■
やるぞ!東京大革命
2010年3月の日記
>>15(月) 三島由紀夫の檄の意味するもの
>>13(土) 民主党の皆さん!明確にご返答下さい・・・・・朝鮮学校の教育内容が問題だ『日本は百年の宿敵』とする教育指令 を民主党はどう考えるのか????
>>11(木) 民主党の本当の姿 国民の皆さん!これが日本の政党といえるでしょうか?
>> 9(火) 白い鳩は、やはりアホウドリだった
>> 8(月) 朝鮮半島冬景色
>> 7(日) 国民をだましてまで、外国人参政権を成立させたいのか
>> 4(木) 反基地闘争の欺瞞
>> 1(月) 北教組幹部ら逮捕 民主議員陣営に1600万円の不正資金提供
駄目じゃこりゃ
>>799 この人に激励メール。生活者ネットと共産にメール。
これが木曜の告知課題ってことで。
>>791 規制派。
衆議院選のときにマニフェスト批判をやらかしたりして、自民応援団やって除名されたお方。
economist誌がマジで怖い。
下手すりゃまたここの悪夢の二の舞が待ってるような。
問題は俺のアクロバティックな環境か
>>811 除籍されててよかったな…今いたら確実に民主の足並みを乱してた
都民は何でこんな奴を当選させるんだ
>>812 なんでこういった系統の人って、相手を小ばかにしたスタイルな奴ばっかなんだろうね
部分部分分かるところもあるのに、ν速+のネトウヨそっくりでさぁ
>>807 あああの人か……生活者ネット代表かと勘違いしてた
>>823 この人は元々生活者ネットにいた人だから、勘違いしてもおかしくない。
>822
自民も若手の多くがそんな感じみたいだよ。
石破氏が嘆いてたような。
共産がどう転ぶかわからない、生活ネットは賛成するかも?
まるで少し前の状態に戻ったかのようだな
昼間氏の情報が民主都議からのものなら少しは安心できるんだが、さてどっから出てきたもんやら・・・・
東京03じゃないけど
丁度いいやついねえのかよ!とは言いたくなるな
若手はニコニコ見てるからじゃねーのか
あそこをネットの総意と勘違いして道を踏み外すって言う
共産が揺れてるって信じられないんだけどな。
>>791 一瞬、ダメ元でメールしてみるかと思ったが
これでいいのか性教育の項を見てめまいがしてきた
時間さえあれば何とかなるんだが…いかんせん時間が無い
共産党に関しては問題ないと思うよ。国会レベルでも規制に反対してるし、都議会で規制賛成にまわるということはありえない。
まあ、メールを出すというきっかけになるから丁度いいかな。
生活者・共産・自民若手の順にメールで。
PTAのレベル低さを見ると、簡単な激励メールでもいいね。論より数が有効とみた。
右でまともに参戦してくれる団体がいるとすれば一水会ぐらいだろうな。
835 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 02:59:23 ID:u0kZxI1UO
恐怖を煽るのは工作が必死な証
確かに民主が一番でかいし重要だけど、
本来共産党こそが本来この問題において一番信頼するべき
反対派の党だからね。
twitterでも散々民主にメール送ればっかで、共産は空気扱いだったからなぁ。
俺も共産が賛成に転ぶとはとても信じがたいんだけど、
まぁどっちにしろ応援も兼ねてメールをするのは
少なくともマイナスにはならないでしょ。
そんなに人数も多くないから大して時間も取られないし。
>>825 今の自民の若手なんて、二世三世でしかも郵政選挙で「寝てて勝った」連中だから。タイゾー見れば解るでしょ。
更にその下となるとこのスレでお馴染み自動保守とか、ν即のスター三橋とかもっと酷いのしかいないし。
まぁ、今回の民主党もその傾向はあるけど。
で、そーなんないよーに「一年は地元に張り付いて選挙運動に専念しろ(地元の声良く聞いて二年目以降に生かせ)」
と言うとマスコミから「独裁だ」「若手軽視だ」と言われる罠
>>822 相手の地位を少しでも下げれば、自身の地位が相対的に上昇するからでは?
>>829 規制派の電凸攻勢にしつこくあってたのかもしれん。
もっと深い審議が必要って言ってた共産党がゆれてるって言うのは俺も信じられないけど、
ネットは有り得るよ・・・。
民主ばかりに気を取られてのは失念してた。
>>832 生活者ネットだって今更規制派に寝返ったらどういうことになるかくらいわかってると思うがな。
841 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 03:02:55 ID:bKv3N9l90
共産党のメアドまとめたのになぜかさっきから書き込めないー!
書き込みましたって出るのにな……何故に?
週刊少年誌の板でまた面倒い揉め方しとるような
共産はおそらく大丈夫じゃないか?
ネットのほうは最初からキーだっていってたんだけどね
>>841 規制食らってるのかも。
どっかのロダにうpして、そのURLをココに貼り付けたらどーだ?
846 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 03:07:32 ID:M7vIVlYSO
共産は大丈夫とかいってるやつがいるが
明確な根拠がない以上一切油断はするなよ
共産も人間だし
こっちが勝手に作りあげた共産のイメージで考えるのはよくない
時間的に出来る事があまり多くないから悩み所だなぁ…
とりあえずメールぐらいか
>>841 共産はメアド無効の人がいたよね
手紙か電話を推薦する
つうか共産都議に手が見送ったら昨日住所不明で返ってきたんだよね
調べてみたら共産都議の連絡先まとめみたいなのA載ってる住所とサイトの住所が違うという・・・・
手紙送るときは面倒でもサイトの住所を参考にしてね
うん。
共産もネットも、寝返るようには思えないけど
でもその油断で足元掬われるかもしれないしね。
あんだけいる民主にメール送るだけの気力があったんなら、
その二つにメール送るのなんて余裕っしょ
>>846 正直昼間の言ってることの方が信用できないんだが。
まあ杞憂だったとしても有権者の意見を伝えることにはなるしな
生活者ネットと共産にもメールを重点的にしてみよう
俺のIMEはガチでHなのかも知れない
×手が見
○手紙
×まとめみたいなのA載ってる住所
○まとめみたいなのに載ってる住所
今スレの流れが少し緩やかなのは書いてるからか
855 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 03:14:46 ID:bKv3N9l90
もう一回張っても駄目だった(´・ω・`)ショボーン
ろだ教えてくださるとありがたし
ごめんね2ch初心者で
土屋って民主から離党された奴でしょアグネスばりの規制派ともっぱら有名。
>>850 信用出来なくっても、送らないに越したことはないじゃん?
それで何がマイナスになる訳でもなし
860 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 03:18:34 ID:M7vIVlYSO
>>850 昼間を信用するしないは関係ないよ
前々から思ってたけど少し共産とかにたいして固定イメージを持ちすぎてる
足元を掬われるのには注意しなくちゃならない
んだねえ。ホントかもしれないし。味方を疑ったらきりない。
今できることをやるしかないな。
ネットに送った。共産は明日。
ネット送ったお
つーかこんだけ話題になってて反対者でまくって朝日に「問題が多い」とか言ってて造反ってあり得るか?
865 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 03:24:23 ID:bKv3N9l90
過去ログ読んでやっと追いついた。
活性化しすぎだよここw
>>361の内閣府副大臣ってうちの地元議員じゃないか
あの人は
>>624の青少年有害社会環境対策基本法案作成の特別委員会に野党側理事として出席して
ただ一人で反対意見を述べていた過去があるし、オープンミーティングでも悪い印象は無いな。
でも、心配なのは確かだから近所にいる民主系市議のにでも話して資料提供でも申し出てみるか。
しかし、市議会議員とかなら身近に居る者なんだな。
今後の反対運動の参考になるといけど。
>>864 まあ継続審議だからねぇ。
コレだけ反対表明が出て、「反対」ではなく、じっくり審議しましょうの「継続審議」さえ飲めないとか有り得るのかちょっと疑問ではある。
が、規制派が総力をあげてしつこくねちこく攻勢かけてるのは事実だし、こっちが油断してたのも事実だから、最悪を考えて行動しよう。
話題になってるのは一部だけ
一般の人はほとんど知らない
870 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 03:29:03 ID:bKv3N9l90
>>869 うわーわーごめんなさい!ありがとうございます……
>>857 諸外国が取り入れてるからといって、日本が右へ倣えで取り入れる必要は無い
この条例も所詮は海外の顔色伺いのためであって、自国への愛から生じたものではない
それこそ諸外国への隷属となるではないか
出版に恩を売れるしここは反対する
って言ったら笑えるけど
生活者ネットは
>>750 がほんとの凸先で
>>776 はお問い合わせフォームだったか・・・危なかった
生活者ネットは以前、葉書にて意見を送ったがもう一回電話した方が良いかなぁ?
今回の「性的視覚物」(だっけ?)は
まさにクジラかクロマグロと同じことだよな・・・
875 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 03:37:05 ID:V0M2sUig0
>>28 mixiやってるけど、何かあったのか・・・?
間違った判断のままデモが行われようとしている・・・?
876 :
イモー虫:2010/03/18(木) 03:39:04 ID:LCkjqEIvO
日テレニュース24、「子供の性描写」報道かよw
恣意的過ぎるw
>>874 違うな、クジラに関しては日本は反発の精神だ
これは海外から言われて『ほらほら外国がみんな規制しろって言ってるよ、賛同しなよ、ほら規制だよ規制、グダグダやらず早く規制しなきゃダメだよ』っていうゴミクズが原因だ
外圧に屈するどころか喜んでるんだから
>>871 そうなったら面白いがまあ養護学校の件での
浅はかな勘違いっぷり見るにつけ無理だろうなw
ほんと民主党追い出されたのが唯一の救いだわ
879 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 03:41:54 ID:i+ppNoUK0
生活者ネットで総務委員会に所属しているのは西崎光子議員か。
保坂さんが都議選のときに応援していた人みたいだね。
保坂さんがニコニコ生放送で名前は言わなかったけど、都議に
連絡を取っているって話していた。
西崎都議にもプッシュしてくれていたなら助かるんだが。
北斗の拳ってレイの妹が性奴隷にされてるんだよな
北斗の拳も禁書だな
なんで土屋のような奴が民主にいたのかが不思議。
地元の都議のくせにさっぱり衆院選の応援をしなかった。
直後に民主を放逐される。
民主が普天間問題で沖縄県民に配慮した結果アメリカに楯突いたように
2次ジポ禁の件でもマンガ家や出版業者、俺らファンに配慮してアメリカに楯突いてほしいなぁ…
普天間の件では必ずしも民主擁護しないし板違いだけど、自民なら基地問題も即決まってたろうね。
地元民・市民の声なんて黙殺する政党だから……
>>875 俺はmixiやってないから現状を知らないけど、
どうやら推測するに規制反対のコミュで多分今日かな?に
予定されてるらしいデモに対して安易に応援しようと
したがる奴が出てる模様。(多分工作員もいると思うけど)
でもこのデモの主催者が非常に怪しい上に、
無許可である可能性が高いから参加するのは危ないので
誰か進言してくれない?って状況らしい
生活者ネットの問い合わせに誤爆ったorz
民主嫌いだけど今回のことで自民も嫌いになったわ。
>>886 政党は好きになるものじゃないからな
じゃないと都合の悪い法案出されても盲従するようなアホになってしまう
ああ、日本共産党か、志位さんか、完全に忘れてたわ。共産党は思想と言論を弾圧された歴史があるし、
現在もなお公安からの調査対象だからなあ。 党のテーゼを何とかしてくれとは思うケドねえ。
しかし、難しいところだが、状況は恐らく把握しているとは思う。
しかし、この四日殆ど動きが見えなかったところを見ると(完全にスルーしてただけだけど)
もしかしたら、あまりのツンにすねているのかもしれん。
共産党は地方支部がしっかりしている、しかし中央になると志位さんの後に
なにやら大御所がまだ鎮座している印象があってねえ。
それと護憲、平和、自由を掲げている共産党が敢えて表だって動かないのは、
それ共産主義だなんやらと、規制反対派諸勢力の足を引っ張ることを考えてのことかも試練。
今回の反対勢力は混成部隊にちかい、表現思想信条等では一致してもその他ではどうかと言うこともある
(この期に及んでもね)けれども彼等は唯一の理論政党だ。頭は良く回るはずだよ。
思うにあえて蚊帳の外って感じだし、やはり、タイミングを探っているのかな。
児童ポルノ法自公改正案に関しては明確に反対だったし、その時の電凸でも立場はハッキリ表明してたような。
故にこの条例はその繋がりだから問題は無かろうと思う。
ただ共産党はワシも思うところはある、しかし今回は思想信条を越えて超党派で行けだから
志位氏に話しを聞くしかないのかな、それと
http://www.jcptogidan.gr.jp/ 地方自治の観点から共産党東京都議会議員団の考えを聞いてみるしかないかなあ
共産党が掲げる責任ある野党という看板がどの程度か言い試金石かも知れないねえ。
野党である以上、政治の間違いは正す、だったよね、共産党さんは。
つっても時間がないなあ、これは本当に盲点だった、でも、ちょっと考えさせて。
共産党にアプローチ掛けるのは結構ワシでも勇気が要る。相手はインテリジェンスのだから
で、ペンクラブはまだ遅れているのかねえ、某権力(ストーンの原)で筆を曲げるなら早速と折ってしまえ、
筆は曲がらない折れるだけだ、だから筆を曲げるという格言がある(つまり折ってしまえ)
安ぶしんの汚名を返上すべき時だよ。 鬼のおくびが言ってたぞ「文士とは、いいモノが書けたらその辺でのたれ
死ぬ覚悟を居る」とね。遅れましたーでは困る。
共産や生活に一回メール、手紙送ったんだが
もう一回メール出した方がいいかな?
とりあえず保坂さんにもメール送ってみた。今度こそ寝る。
>>886 すいませんすいません私のせいでッ(加賀愛
twitterは情報が早いから見てるんだけど、
「漫画家が反対するのに出版社と手を組むのはナンセンス」
とか言っててワロタw困るのは漫画家より出版社だろうにw
東京新聞 『民主都議は反対を』 子ども性描写漫画規制案
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010031702000194.html 十八歳未満と判断される漫画やアニメなどの登場人物の過激な性描写を規制する
東京都青少年健全育成条例改正案をめぐり、成否のカギを握る最大会派の民主党の都議に、
反対するよう求める手紙や電子メールが全国から殺到している。見ず知らずの人から携帯電話に
かかってくることもあり、インターネットを使った呼び掛けが「反対の声」を加速させているようだ。
「数日で封書やはがきが約五十通。電子メールは百通以上。全部に目を通せないほどだ」。
条例案を審議する総務委員会メンバーの民主都議には連日、「表現の自由を損なう」
「幅広く規制されてしまう」などの意見が押し寄せる。審議時間が短いせいもあり、手紙は大阪や北海道、
四国など各地から速達で届く。総務委員会所属でない都議にも数十センチの封書の束が。
「条例を認めたら民主を支持しないと書いてあるものもある」と差出人の真剣さに驚く。
女性都議の携帯電話には知らない人からかかってきた。「以前、あちこちで番号を教えたので、
それをどこかで聞いたのでしょうか」。事務所の電話も鳴りやまない。
新銀行東京や築地市場移転、五輪招致などのテーマではこんな現象はなかったという。
>>890 一回送り済みならいいんじゃない?
あんまり送るのは却ってよろしくないかもしれない。
審議見送りとかまだ良い方向に決定したら
感謝と応援の意味を込めてメール送ればいいと思うけど
896 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 04:05:37 ID:bKv3N9l90
>>889 ちょ、109さんお早いお目覚めで!おはようございます!
……ちゃんと寝ました?無理は駄目ですよ?
べっ!別に!休む休む詐欺じゃないんだからねっ!心配で眠れなかっただけなんだからねっ!
かっ!勘違いしないでよねっ!(釘宮ヴォイス くぎゅるるるるるる〜〜〜〜)
生活者ネットさんはちょっと手が回りそうにもない。
ワシ、マークされたらおしまいだからなあ(いやあ手遅れな気もするけど
じゃ、今度は本当に休む休む詐欺 でも、明日あたり共産党のサイトと、
共産党東京都議会議員団のサイトが面白くなるといいねえ。
898 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 04:08:44 ID:hpRGs/nE0
俺が思うベストな状態。
衆院は民主(安易に規制に走らない)
参院は自民(売国法案を阻止)
地方は民主(安易に規制には走らない)
公明は完全排除(癌)
899 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 04:09:10 ID:V0M2sUig0
>>884 こういう反対の決意表明は、冷静に且つ論理的にやるのがベストだからな。
熱い想いは暴言や脅しではなく、魂を篭めた言葉にして、表さなければならないと思うし。
デモは行き過ぎると過激になるし、反対派の人にまで悪影響を与えかねないから安易に行うのは危険なんだよな。
解った、この件を調査してみよう。
900 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 04:10:47 ID:M7vIVlYSO
>>894 多分これ、賛成側も反対側もまさかここまでの
事態になるとは予測してなかったろうなぁ…
と言うか俺も、まさか図書館や出版業界のトップまで動くとは思わなんだし
そこまで動かざるを得ないようなこの条文を作ったのもある意味凄いw
共産とか社民とかネタすぎる
903 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 04:12:23 ID:M7vIVlYSO
>>898 自民、民主とかじゃないよ
ちゃんと個人で見なさい
福士さんみたいな人もいるんだから
904 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 04:13:58 ID:M7vIVlYSO
なんか自民か民主みたいに二極化したい輩が単発で書き込んでるな
>>895 了解、とりあえず後は天命を待つだけになるだけか
音楽業界への波及効果はどうなんだろ
クラシックの作曲家なんて特殊性癖持ちが多いから、
下手に紹介するだけで潰されかねない
初音ミク好きな人たちはどう思ってるんだろう?
あれだって場合によっては規制されそうだけど…
>自民、公明が六で、民主六、共産一、生活者ネット一
現状六は動かないと考えて 民主六で 生活者ネットか、共産の何れかが棄権(あり得ないと思うが)とすると六対六、
すると、やはり共産党か生活者ネットがこちらに傾けば廃案だ。
仮に、議案を継続審議の動議に掛けるとしても、やはり、必要か。
自公は動議の必要はないと考えるだろう。 ここにきて大きな過誤か。
>>896 安心して、もう斃れるのは決定事項だ、手遅れだ、気にするな。
ワシが勝手にやっているだけだ、小泉(笑)が言う自己責任ってヤツだよ(大笑)
なあ、小泉とその息子さんよ。 日本の民主制の為に斃れた場合の自己責任は自分で取りますよ。
せいぜい嗤え。 それとも良く痛みに耐えて頑張った感動したというのかな?
これはまた面白いね。
>>906 ジャスラックの重役にすぎやまこういち(極右)がいる時点でお察し下さい…
ヤケんなんな。
俺もあん時「これ(郵政民営化)、どう考えても論理的に破綻してるだろ」って言ったのに誰も聞いてくれなくてなぁ。
>>145>>149 俺は、情報リテラシー統制法案が水面下で〜とか、外国人参政権を始めとするとんでも法案がまかりと折るかもしれないって話題になった時から研究してたよ。
今回の都議会で、児童ポルノ改正法案と似たような事が行われようとしていること(正確には違うけど)を、妹から聞かされた時は、吃驚した。
そして、思っていた通りだった。
この法案は、東京都と言う日本のメインで可決させ、国際会議に向けて迅速な対応を迫られる為に、急いで可決しなければならないという事がな。
そのために、焦っている可能性高く、いきなり国会という大舞台ではなく、国会よりも小規模で尚且つ影響力のある場所・・・と言ったら一つ。東京都しかない。
流通にも影響するこの場所なら、ここで可決すれば、児童ポルノ改正法案の大きな助力となりかねない。
勿論今回の案は国会ではなく、都議会って見方が強いけど、都議会が発端か国会での一連の法案成立の第一ステップなのかは誰にもわからない。
それに、継続審議に移っても、国会での予断を許さない児童ポルノ改正法案と被ったら強行突破されるかもしれないって事が問題だと思う。
たぶん、まとめは、
>>1の
ttp://pinktower.com/mitb.bufsiz.jp/ が解りやすいと思うなぁ。
共産党をあまり神聖化しないほうがいい。
護憲の立場だが、漫画やアニメなどの暴力表現や性表現に関しては
それほどこだわっていない。
過去に赤旗で規制団体に陳情受けて「漫画やアニメなどの暴力表現や性表現に
問題を感じる」などの記事を載せている。
昨年児ポ法で反対に回ったのも反対活動家たちの努力によるもの。
まあ、昼間氏の情報は真偽はどうあれ良い活入れになったのでは。
>>910 本当、日本人はもう少し利口だと思ってたんだけどねえ
逃げる準備でもしとこうかしら
>>907 何を隠そう、俺がまさにそこら辺の住人だよw
同人誌の方じゃなくて音楽の方なんだけどね。
で、多分規制の対象には入ると思って一応知らせてるけど
なかなか腰が重い人が多いね、ちょっと困る。
でも同人誌関連の皆さんは結構あれこれRTして活動してる模様
>>906 メタラーとかも反対に回ってくれればなぁ・・・
スレイヤーとかマリリンマンソンが米で宗教団体から突き上げくらってるって事実はメタラーなら誰でも知ってるし
俺もメタル好きだから聴きつつメール書いてる
916 :
イモー虫:2010/03/18(木) 04:28:06 ID:LCkjqEIvO
>>910 >>913 あの頃は、911事件からの流れで、全世界的にネオコンになってたじゃん
むしろあの時代を経験したおかげで、今の日本人は逆に理性的になったと思う
今回の反対運動の動き・うねりが、早く、大きいのがその証拠さ
悲観するな、あきらめるな。倒れるにしたって、前向きにいこーぜ
メタル好きはヲタ多そうだけど
>>914 なるほど。まだあんまり実感ないのかねえ
920 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 04:30:16 ID:elXBzOnJ0
まーた外国人が絡んでんのか?('A`)
435 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 04:25:33 ID:U/CQ5ZIO0
759 :Trader@Live!:2010/03/18(木) 01:43:36 ID:oUoWGd8o
取材を進めていて解った事を幾つか報告
・今回の都条例改正案は外国の団体から持ち込まれた物らしい
・都議会内部で条例改正を推進していた会派と現在反対を唱えている会派はほぼ同じ
後は上司の意見なんだけど
話が出て騒ぎが広がるのも、沈静化するのも速過ぎるのが気になるらしい。
この騒ぎの間に他の何かが進んだんじゃないか?と勘繰ってた。
市況板から
436 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 04:27:07 ID:bJjibQYr0
>・都議会内部で条例改正を推進していた会派と現在反対を唱えている会派はほぼ同じ
え・・・どういうこと?意見変えたってこと?
>>915 マソソソマソソソはメタルじゃなーい!
銃乱射事件のとき槍玉に挙げられたりもしたね
本当、馬鹿は誰かのせいにしないと生きていけないんだろうな
>>920 これはやり過ぎだってことで反対に回ったって事じゃにあ
フィルタリングの方も心配だな
924 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 04:34:01 ID:M7vIVlYSO
925 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 04:34:20 ID:+kCdUhm90
逃げたほうが早いわな
>>920 >>・都議会内部で条例改正を推進していた会派と現在反対を唱えている会派はほぼ同じ
ここで既に眉ツバものですな。
出所は警察官僚って分かってるのに何を今更陰謀論
>>919 ボカロの音楽系で活動してる人は、同人よく知らねって言う
良くも悪くも非オタ系が多いんで実感が湧かないらしい。
つってもこの条文読めばどんだけ非常識か分かるはずなんだけどね…
って愚痴っても仕方ないしまだ頑張るわ
流石に寝よう・・・5時だ
まだ、起きてる人は頑張ってくれ、健闘を祈る。
>>898 売国法案の阻止って、年次改革要望書を聖書のように扱ってきた自民には無理だろjk
宮台さんのtwitterより
#miyadai 都議会民主党が今議会中の「東京都青少年健全育成条例改正」の
見送りを決めた模様。都議会民主党総務会でのアピールが
有効だったのかもしれません。
都議会民主党議員のみなさん、感謝いたします。
ただ継続審議ですので、僕たちも安心しきってはいけません。...
35分前 HootSuiteから
市況とオカ板のあのスレの情報はちょっとね・・・
>927
未だに音楽は大丈夫、なんて言っている人間の多さに呆れた
有害・退廃音楽として弾圧された音楽なんて幾らでもあるし、つい先日だってドイツであったのに。
>>924 無いと思う。 これだけの各種団体の反対攻勢が強まっているのに
妥協なんかしようもんなら、各種団体のメンツは丸つぶれ、そして振り上げた拳をどうしてくれるで
自民公明民主の三党は反対した諸団体からフルボッコだ。
楽天等の業者も混ざっているんだ、銭の流れにも影響する。
妥協して諸派を納得させる担保(察して)は、恐らく公明も自民も民主も持っていない。
しかも、今回は既に問題の規模がデカくなりすぎている。安易な妥協は自滅を意味する。
自公が頑ななのもその為。民主の態度が継続でもふらつくのもその為(結局妥協だし)
もう、両党とも下がれないと思うよん。これが命と言うものなら、あまりにも苛烈だな。
936 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 04:39:59 ID:u0kZxI1UO
>>927 ボカロ界隈はデPとか以外は大した影響受けなさそうな感はあるわな、尤もそんな悠長な事態ではないんだが。
ささくれPとか声上げてくんないかねぇ。
>935
不謹慎では有りますが、問題の発生と拡大についてはJCO臨界事故のような状態になっている感じですからねえ…
K察を取り締まる国家公安委員長に、もっとリベラルな人物を就けるべきだったのでは。
940 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 04:43:25 ID:BME/j9FO0
>>920 ありがちな陰謀論だなw
どう見ても自民と公明中心に規制進めてて、
そして奴ら賛成してんじゃん
工作員乙だろ
市況の例のスレは慈雨民儲の巣窟
>>940 「都議会内部で条例改正を推進していた会派と現在反対を唱えている会派はほぼ同じ」なら、
現在絶賛大賛成してる会派はなんでそんなに頑ななんだ。って話だよな。
論理が破綻してるんだよ。
942 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 04:45:05 ID:BME/j9FO0
>>940 慈雨民儲→自民儲
あのスレは、オカ板のアンチ民主スレ並のマジキチ
>・今回の都条例改正案は外国の団体から持ち込まれた物らしい
・都議会内部で条例改正を推進していた会派と現在反対を唱えている会派はほぼ同じ
1行目はありえるが、2行目が意味不明だな。
自公と警察官僚に御用学者の前田でデキレース・・・
去年の児ポとほぼ同じ展開なんだよなw
>>931 >都議会民主党議員のみなさん、感謝いたします。
感謝だねえ。
>ただ継続審議ですので、僕たちも安心しきってはいけません。
それならば、六月の決戦と言うことで、準備を。
まずは、反対に立ち上がった諸勢力(全てに)への感謝のメールと手紙。
動かなかった方面に関しても、継続審議に対してあくまでも条例案反対表明をして貰うよう運動かな。
継続審議の方向性なら、共産とネットにも反対表明の説得の時間が出来るしねえ。
何れにせよ、現在の反対勢力の結束とテンションを乱さず、そして増やしつつ、一般への衆知を広めつつ、
六月へ雪崩れ込むことだねえ。
いずれにせよ疲れた。
>>898 参院が自民に取られたら反対の為の反対ののせいでグダグダになるだけ
売国阻止とかなら国民新党に参院のキャスティングボードが握れるくらいの力を持たせるほうがよほど健全だ
ネット・共産へのメール送り終わった。(メール宛先がない2人以外)
つかれた・・・おやすみ・・・最近不安で全然寝つけないが
>>934 うん、俺もそう思う。でも興味ない人はジャンル問わずこんなもんよw
勿論ちゃんと危機感を感じて動いてる音楽屋の人はいるし
俺も頑張るから責めないでやってw
>>937 んー、多分そういう感覚の人が多いんだろうね。
でも恣意的に規制出来る以上はお役人さん次第でどうでもなる訳だし
937の言うとおり今はもうそんな次元の話じゃない。
まぁ、俺は所詮底辺だけど地味に頑張るわ〜
民主が固まったと宮台さんから聞いても全然安心できないぜ・・・
>>936 >あーやっぱ本丸は別って勘繰るよな
ワシがもし、民主党小沢のタヌキなら、この終結した勢力をもって参院選へ突入だろうねえ。
もう動いているんじゃないのかねえ、あの人のことだし。
もし裏があり本丸がありシナリオがあると無理にモルダースカリー思考に浸るのなら
そこぐらいしか思いつかん。
しかし、今回の動きは、絶対にシナリオはないと思うよ。
こんな小説(ラノベ)書いたら、アホかおまえは中二病にほどがあると言われそうだしねえ
>>934 弾圧された音楽というとユーゴスラビア下のライバッハがあるな…ユーゴ崩壊直前期、スロベニア民族主義色を打ち出したため弾圧を受けたという
>つい先日だってドイツであったのに。
えっ
詳しく
>>946 連中の発想だと国新は朝鮮学校無償化賛成だから売国扱いだよ。
とりあえず俺は日本ペンクラブまだかなーって思ってるw
あそこが反対表明出せば書籍に関する大手の団体は
ある程度出揃ったようなもんだしね
アニメはとりあえず出たけど、しかし
もっと声挙げていいと思うんだけどな
>950
今回、情報伝播方法からして新しすぎて不確定過ぎますわ、これ
この動きを1からシナリオ書ける人間がいたらまさしく天才だと思います。
>>954 だね、ミッドウェイ海戦のようなものだ。
いやあ、冷や汗ものでしたよ。自公は全てを持っていました、
票も運営テクニックも、工作も……私たちは自公よりちょっと運が良かっただけです。
(映画 MIDWAY ニミッツ提督)
この一連の流れ、後世に胸はって伝えるべき物語としてあってほしいもんだ。
>>945 おっちゃんおつかれ。
無駄に頑丈な俺の体と、おっちやゃんのボディを交換してやりたいよ。
今回の件で、自分が本当に何でもない人間だと思い知らされたよ。
おっちゃんみたいな人こそ、長生きしてくれなきゃ。
>>954 誰かがちょっとツィッタやるの面倒とか
ネットやる時間ねーわとかなってたら破綻してたしなw
>>956 「この動きは君らの孫子の代にまで語られるお話になる…しかし、退屈させるがね」
(遠すぎた橋 英国機甲師団師団長)
だといいけどねえ、マーケットガーデン作戦は中途でグダグダに……
継続審議ならなおさらですぜおにいちゃん
446 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 05:02:55 ID:qzVMgzYi0
昨日までに総務会のほうのメンバー全員にはメール送った。
念のため地方在住だけど、地元民主党議員にメールを送った。
そしたら会ってくれることになり三十分だけ話を聞いてもらった。
この都条例とほぼ一緒の内容が他の条例で提出されていること、
国会でも出てきていることなどを教えてもらった。
やっぱり規制派は同時多発テロに打って出たか……各自警戒
中国共産党がツイッターを禁じるわけだな。
年始の検察騒動のときも感じたが、議員やそれに近い人、
フリー記者の情報が直に流れてくるのはとにかく凄い。
原口と上杉のツイッターとustをつかったCS朝日(だったかな)の生中継とか
時代が完全に変わったと思ったよ。
自分はツイッタしてないがこのツールの破壊力は身を持って知った
ホントこれ無かったらどうなってたのか考えただけでガクブルだ
>951
メタルだったかな、ラップだったか忘れたが。
確かツイッタ上で見たような記憶があるんだが、思い出せん。
>>957 これは、若い人たちの力だよ、10年〜5年前だったら負けてたよ。
生まれながらにしてネット環境が整っていた時代の若者達が居たからこそ
そのテクニックが洗練されたし、新しいツィタデレなツールである、ツィッターを使いこなせたわけだしねえ。
パソ通からの人間ではとても無理だったと思う。
時代の流れを感じるねえ、やはり世代交代の波がネットの世界にも押し寄せたんだよ。
ネットは新しいツールとは言うが、その中心に鎮座する人々は碩学的な人がまだ多い。
Linux界隈とか見れば分かる。彼等は(ワシも含めて)やはり既得権を維持したいと感じて居る。
しかし、何もそういう古いしがらみがない若い人たちがいたからこそ、大きく動けたし、
古い人々も動かざる得なかったと、それに尽きると思う。
まあ、継続審議で固まりつつあるようだし、その方策も平行で考え始めた方がいいと思う。
忌野も原発批判して発禁食らったよな
967 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 05:10:59 ID:CF0O+NyY0
>>964 本当ですか!?
ごめんなさい、大島よしえのHPに書いてあったんで載せたんですが・・・・・
調べなおしてみます
Rammstein の有害指定は去年だったしなあ…
>>960 んー、これはどうなんだろう…
今日反対派の議員さんに電凸して聞いたら答えてくれるかな
ラムちゃん有害指定うけてんの……?ドイツでもかなりの人気のはずなのに
>>967 もしかしてメール受付自体やめたのかもしれないね
なら封書か電凸しかないか………
>>960 継続審議になるかどうかもまだ予断を許さないが、
継続審議になっても、東京以外の周りを固めて、三ヵ月後に捲土重来で東京、そして国政が狙いなんだろうな。
東京は野党過半数だけど、他の地方じゃ自公が過半数取ってる地域が多いんだよな・・・厄介な・・・
973 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 05:17:23 ID:CF0O+NyY0
大島よしえメール他に見つかりません……力不足すいません
封書・電凸ならこちら
大島よしえ事務所 〒120-0042 千住龍田町8-1 TEL:03-3879-3629 FAX:03-3882-4184
ごめん
流れが速すぎて着いていけてない
既出かもで申し訳ないが前々位スレで言われてた民主議員で規制はに圧力かけられて
板ばさみになってる議員を詳しく教えて。
民主の中にも賛成派いるから確実な情報で応援電凸したい。
あと議会って19?昨日まで18だと思ってたけど
てんぱっててごめん。
>>931 宮台は今日報道された審議継続報道を見ただけじゃないの?
新しい情報ではないんじゃねーの。
>>974 さすが日本のテレグラフ
クソっぷりに歪みがねぇ
>>970 福岡は県議会では見あたらないねえ。
県議にツテがあるので、これ系の情報は2008年から流しているから。
だから福岡県は、より現場に即した対策を為している<青少年健全育成に関する諸施策
>>975 個人の情報発信は、表現の自由を守るという公益の観点から、名誉毀損罪の適用は抑制されるべき。
>>973 一見まともに見える答えだが
なんで現在と大差ないならこんなややこしい条例改正したいんだろうね(はーと
>>960 自民公明議員の強い地区はどこなんだろう
>>974 #表現の激しさよりも、設定を重視する。
#通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
#強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる
検閲ですね分かります。 もう正気じゃないね新聞と警察
>>976 今は生活者ネット・共産が規制派の籠絡受けてるらしい
民主優先で正直盲点だった……ということでそっちにも送っといて
>>983 ですよねー
要するに主観で判断しますって言ってるんだよな
>>974 産経小説新聞だって記事の半分以上が記者の妄想のときが
あるんだから対象じゃないのか。
>必要な表現として描かれた性行為
人様の作品の筋書きにに必要かどうかをテメェが決めんのかよ、って話だな。今更だが。
フザけんな、どこのディストピアだ。
>>985 こう文言を入れあえれば分かるよね
#表現の激しさよりも、設定を重視する。
#通常のストーリーで必要な思想として描かれた主張ではなく、
#革命や集会結社の社会主義的行為を肯定的に描くなど青少年の思想がゆがむような表現が規制対象となる
>>974 実に産経らしい記事だ
今更誰が耳を貸すかっ!!
東京都が説明すればするほどボロが出てくるよなw
バカなんじゃないのか
それを検閲っていうんだ
自分で語ってどうするよw
992 :
名無したちの午後:2010/03/18(木) 05:26:44 ID:CF0O+NyY0
>>983 もしその検閲をくぐったとしても一度誰かが主観的に判断してるってことがもう鳥肌です
>>974 210 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 22:53:25 ID:cRceVdM+0
キャリア官僚 櫻井美香が明言。「露骨な性表現以外も取り締まる。」
改正の理由を「今の条例では強姦など露骨な性表現しか取締まれないから」と発言。
http://twitter.com/honeyhoney13/status/10611654545 「取締まるのは強姦等だけ」という、他で事実のように報道されている都の説明が嘘であることが明らかですね。
やっぱり都のメインターゲットはBLや少女漫画、あとは少年誌や青年誌のソフトエロみたいです。
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落ち着いてメール等陳情の際の材料にしましょう。都の説明は嘘っぱちである、と。
// 転載ここまで
今更火消ししても遅い。
「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
現在も月3〜4冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」
通常のストーリーで強姦や近親相姦を肯定的に描く事が必要な表現だったらどうすんだろ
もう、都条例案は治安維持法と考えていいよね、
自らゲロしているんだから世話がない。
言ったお口にそのままお返ししたら、自分で喋ってしまうなんて、
どこまで無能なんだ。
次スレはあるね……厳戒態勢のまま移動ですね。
>>984 了解
すまないが生活と共産で誰に行けばいいか教えてくれると助かる。
いち早く電凸したいから
さんけぇ…
酷使様たちはこの産経記事を使って、大したことないよ通っても平気キャンペーンを
するのかな。
1000なら規制派絶滅
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。