エロゲ表現規制対策本部328

1 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 08:00:21 ID:02pXhxz80

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部327
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268218377/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 08:01:16 ID:02pXhxz80

2005年6月　 ECPAT東京宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

3 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 08:17:14 ID:xguIAFEu0

592 ：109@iPhone：2010/02/27(土) 22:28:59 ID:kOAaC2100
>>569
違う、
その条例案決めたのは一部の人です
パブコメも無視して民意を踏みにじってます
議員さんはこう言う事を止める使命があります
もはや自民も民主もありません
民主主義の危機なのです

つう具合に自民公明を悪にしてはいけない
共通の敵として某勢力委員会を設定し書こう
票についてはスルーで民意の代表としての品格を攻めるべし

934 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:27:18 ID:YueMAhk+0
ひつこいけど、自公と規制派＋御用学者を引き離せ、超党派でいかせる。
敵は自公ではなく、そいつらってイメージを揺らせば広げること。
自公のジポ系とは別のレベルの話にして突き崩せ。
今回は完全に規制派勢力の勇み足だ、自公に民主主義の危機感を共有させるんだ。
この条例案はジポとは別のレベルであることを強調すれば
自民のジポの主張とバッティングしねえ。

大きく先に動いた規制派をマジで潰せるぞ。

943 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:33:06 ID:YueMAhk+0
それと自民公明を悪人にして分断をやる連中が増殖すると思うが、
逆にいえば、その可能性があるから、するんだよ。
自公造反あり得ないレスの量＝それだけ造反あり得る且つ無茶苦茶であり
ジポ推進議員ですら躊躇するほどのもんだってことさ

4 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 08:19:11 ID:xguIAFEu0

5 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 00:46:53 ID:iuqiMMHn0
955 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:37:41 ID:YueMAhk+0
後、すり替え論にも注意
ゾーニングとかのレベルでは無い

この手のレス量が増える程敵規制派の動揺が激しいと知るべし

東京都のトンデモ条例案
ttp://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24

番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

5 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 08:20:06 ID:02pXhxz80

被ってしまった、次ぎスレはこっち
エロゲ表現規制対策本部328
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268261945/

ここはエロゲ表現規制対策本部329としてご利用ください

6 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 09:14:33 ID:G2sfYer5P

見えない敵と戦いすぎだろお前らｗ
頭の中で宗教戦争に突入しちゃった逼迫キモヲタ、マジ面白すぎる

7 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 17:22:57 ID:+UwiJ6lg0

見えない敵も何も後ろにキリスト系宗教団体が関わってる時点でこれはもはや宗教戦争の意味合いだってある。

8 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:37:05 ID:QXXz1TDo0

東京都に媚を売ったサイゾーの火消し記事

>出版業界震撼！「青少年育成条例」改正でロリマンガが消滅する!?
>一番の問題は、事象の一側面だけを捉えてヒステリックな判断をすることなのかもしれない。
http://www.cyzo.com/2010/03/post_4061.html

火消し記事を書いたオタクライターの有田シュン

>都条例改正について、取材＆記事を執筆。調べれば調べるほど、過剰反応している人間が多いような気がしてきた。
>…が、これが言論統制になる、という意見があるのもわかる。とりあえず俺は中立で動向を見守ろうと思った。
http://twitter.com/risoriso/status/10264288241

9 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:41:30 ID:a9SqKLte0

>>8
ツイッターの履歴見ると、
明らかに２ちゃんねらー的な自公賛美的民主批判って感じがもう…
ああいうゴシップの御用達記事なんか書いてる内は、
ライターとしては先がないでしょうねい

10 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:41:52 ID:QXXz1TDo0

>>8
>条例が改正されたからといって即お色気シーンやロリ系成人コミックが消滅する、ということはなさそうだ。

これ嘘な。
嘘つき東京都役人に協力したオタクライター有田シュンは恥を知れ。

>東京都は2000年に成年マーク付雑誌（夢雅、エンジェル倶楽部など）を不健全図書指定している。
>これは「噂の真相」「創」などで記事になった。
>指定しないのは慣例でしかなく、そのルールは都の匙加減で何時でも変えることができる。
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100310/p1

11 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:42:43 ID:JRHCrobf0

http://news.livedoor.com/article/detail/4652978/
> 「すでに『成人指定』マークが入っているものに関しては、従来通りの判断をしていきます。
> 　今回は、『成人指定』されていないものに関して、青少年に健全な育成を促すようにしてもらおう
> 　という意味での改正になります」

> 『成人指定』マークが入っているものに関しては、従来通りの判断

12 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:43:15 ID:xylU/n2X0

サイゾーの立ち位置がニュース速報板の別部隊だしなぁ
どこまで取材しているかも謎だ

ソースはネットの書き込みとかさ

13 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:43:52 ID:q31KUORIO

◆民主党は廃案ではなく、民主党案に沿った案に妥協しようとしています。: ある、古参のエロゲプログラマー　http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/10/4935607

　民主党は廃案ではなく、妥協し、形式上は民主党案に沿ったように見せる理由はこれか？！
◆[規制論]「緊急集会！どうなる都条例！？」に行ってみた・その１　http://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307
それにしても「規制に反対するヲタクは認知障害者」とする
東京都青少年問題協議会の精神病質人格者（PP）達が、
我々の自由を今まさに息の根を止めようとたくらんでいるのに、
都の民主党が明確な態度を示さないとは・・・
その上、児ポ法改正に反対しただけど児童ポルノ推進と見なされ、
地元有権者やその他の議員に誤解され次の選挙で負けるのを
恐れているというのは遺憾だな
これでは、テロ戦争に反対しただけでテロリストの味方と見なされた
2001年9月11日後のアメリカと代わらないではないか

■まとめ
◆東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト　http://mitb.bufsiz.jp/
　http://mixi.jp/view_diary.pl?id=14309
◆全国同人誌即売会連絡会が「「東京都青少年健全育成条例」の改定案について」を公表　http://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

14 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:44:24 ID:sbCdKhAU0

> 　今回は、『成人指定』されていないものに関して、青少年に健全な育成を促すようにしてもらおう
> 　という意味での改正になります

一般漫画が規制されるわけですね

15 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:44:45 ID:q31KUORIO

>>13
■18禁だから安心は全く違う
　第七条の各号の表現に注目。
　「ゾーニング」ではなく、「まん延防止」と書いてある。つまり法案の目的は、「18禁にしたらOK」ではなく、「18禁にしようがしまいが、撲滅する」ということ。
　「まん延防止」との文言。だから、表現規制賛成派は、もはや青少年の保護育成の枠から逸脱している。
　そもそも「青少年保護育成」が建前だったのなら、本来、
「性行為をしている登場キャラクターが18歳未満かどうか」ではなく、「性描写が未成年の目に触れる」事自体を問題とすべきなのに。
　いつの間にか、規制派の言い分が、毎度の児ポの論調のように「健全な社会通念確立のため、社会法益として風紀を正すため、撲滅する」となっている。

■どう考えても検閲
◆第三章の三
　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）

◆http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html
　憲法にいう「検閲」とは、
「行政権が主体となって、思想内容等の表現物を対象とし、その全部又は一部の発表の禁止を目的として、
対象とされる一定の表現物につき網羅的一般的に、
発表前にその内容を審査した上、不適当と認めるものの発表を禁止することを、その特質として備えるものを指すと解すべきである」
　そして同時に、成人の知る権利を完全に封じる事が可能だから、表現の自由にも反する
　「風潮を助長」という言葉は、思想・良心の自由にも反する。
　この条例改正の目的は、保護と健全な育成だが、「風潮を助長」という漠然とした概念で一挙に憲法の中の3点を突き破るという、とんでもない改正。

16 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:44:47 ID:QXXz1TDo0

>>11
>>10

この有田というバカは全然取材してないのが丸分かり。
東京都の役人の話をコピぺするのがライターの仕事か？

17 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:45:28 ID:JRHCrobf0

>>14
18禁になるだけだ。
いつもお前らが主張している「ゾーニングしてるから問題ない」だ
問題ないだろう？

18 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:45:32 ID:RP9VyiiK0

> 『成人指定』マークが入っているものに関しては、従来通りの判断

都の恣意的な判断に左右されるということですね。分かります。

19 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:46:11 ID:1F29jEnS0

弁護士山口貴士大いに語る

【表現規制反対！】東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正案【問題多すぎ！】
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-a2d1.html

20 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:46:15 ID:q31KUORIO

「バンダイが欲しいなあ」
「ダメージ与えれば良いだろ。今、プリウスの制御プログラムが欲しくて、トヨタにしているのと同じように」
　アウディはたった8人の死亡で、10年間販売不振に陥り、20年経った今でも係争中。
　34人のトヨタがどうなるかわかるよね？
◆トヨタ車オーナー1000万人が集団訴訟最低2.7兆から懲罰的賠償が付けば全財産失う規模　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268293821/
　http://www.afpbb.com/article/economy/2708528/5475665
「どうやって？」
「青少年保護育成を錦の旗にし、表現規制でダメージを与えるのさ。これなら、議員らは反対できない。
　反対した議員は、反対しただけで児童ポルノ推進と見なせば、地元有権者やその他の議員に誤解され、次の選挙で負けるのを恐れて、賛成に回るしな」

★（各話のタイトルバックのBGMにのせて）「ガンダム破壊命令！」
　「東京都青少年の健全な育成に関する条例（青少年育成条例）の改正案」は、
ガンダムシリーズ（特にユニコーン）を通して、サンライズとバンダイに破滅という変革を誘発するのか？
　18歳未満の性的対象や裸があるガンダムシリーズは、全てアウト
　→バンダイ・グループは経営の3本柱（ガンダム、仮面ライダー＆戦隊、プリキュア）の1本を失う
　→そこを突き、世界的コンテンツメーカーがバンダイを買収
という事が起きないよう祈る。

　ガンダム・ユニコーンの原作小説はアウトだろう。もしアニメ本編になくても、原作の設定ではアウトだから、アニメもアウトかも。

21 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:47:24 ID:G9tq+VD70

その発想・仕組み自体が怖いのに
良い様に扱われれば大丈夫、というのはズレてるんだよ、言ってる奴らは分かってないんだろうけど
そこには一切の希望的観測持っちゃいけない、そんなん条例にしちゃいけない
・・・なんで分からんのかなぁホント
こういう感じで、まぁ様子見くらいの危機感ない奴も大杉、どうしたらいいもんかね・・・

そもそも背後にきな臭いのがいてるのに・・・

22 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:47:30 ID:g/Y+Ur7d0

>>10
その匙加減で優遇されたければ
金よこせって話かあ…

23 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:47:50 ID:XZcjqJkr0

>>20ナムコもついてくるな

24 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:48:16 ID:RP9VyiiK0

>>17
そして、「不健全図書指定」に指定されるというわけか。
つまり、規制するためにターゲットを決めやすくするのですね。分かります。

25 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:48:46 ID:a9SqKLte0

>>16　>>21
IDよく見て冷静に

26 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:48:46 ID:JRHCrobf0

>>16
従来通り「成年指定は一般指定よりは不健全指定の基準がゆるくなる」のだから誰もウソは付いてない
問題があると思うなら改正反対ではなく廃止運動をしろ

27 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:48:47 ID:q31KUORIO

>>20
■プル12＝マリーダ・クルスへの輪姦・凌辱・強制妊娠・堕胎・性器破壊について
　古橋監督は要らないと一旦は判断したようだが、残念ながら、福井はアニメで描く気満々。福井曰く「子供が産めない女性でも未来を見出すという、子供が産めない女性への救済」だそうだ。
　プルクローンへのエログロは、戦争の悲惨さを伝えるのに必要な設定という解釈。
◆プル12＝マリーダ・クルスとは　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1267268057/107-108
◆「ガンダム宇宙世紀大全　福井晴敏が語るガンダムUC」[NHK・BS2 2009/07/31]
　▽古橋監督「ここの2行って要りますか？ハセン先生の話では、もう女性の機能は破壊されているとか」
　▽脚本「あぁ、それはフロンタルのあれを切った分、残しておこうかなと思ったんですけど…。絵で解るのかな？」
　▽原作者・福井「これ重要ですよ。要はUCって、遺伝子継承万歳って話じゃないですか。父から子へっていう。
　それに対して、さまざまな事情で子供のない人がいるわけだから。
　一方で、マリーダのようにその機能が既に失われている人でも、未来が見いだせたっていう所で…」
　監督と脚本、答えに困り苦笑。

■ガンダム・ユニコーンの予算
◆往年のガンダムファン大歓喜！――PS3で見た「機動戦士ガンダムUC（ユニコーン）」があまりに面白かったので唐突に紹介してみる　http://www.4gamer.net/games/095/G009568/20100306001/
≫冒頭10分の映像を作った時点で，当初の制作予算のすべてを使い切ってしまったという噂がある

▼785 名前:通常の名無しさんの3倍[] 投稿日:2010/03/06(土) 15:08:20 ID:Q5RUQaci>>773
ソース出せないけどUCの第1話の制作費は1.7億円
しかし予算オーバーしたので追加で数千万出ている
最終的には2億は超えちゃってる
2話以降はもう少し予算減るみたいだけどクオリティーは落とさないしむしろ向上目指してる
たのむからお前らちゃんと買っとくれ

28 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:49:08 ID:02pXhxz80

>>1の俺乙！

ここで一言
テロリストの要求を一個でも呑むと要求はエスカレートする
成年マークも自主規制だったのが都の指導が入るようになってるし

29 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:50:02 ID:zou+ZzSq0

でも石原の発言からしてこれを通せば恣意的運用をしてエロコンテンツ皆殺しを行うことが予測可能なわけで

にしても自民は駄目か。むしろ公明のほうが組し易いって一体どういうことだ？
選挙後への民主へのすりより工作か？

まあ自民が必死になっていることで間違いなく漫倫作って利権確保を目論んでいるな

30 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:50:18 ID:1LP3hM/h0

サイゾーの記事でますます危険な改正案だということがわかりました
ありがとうございました

31 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:50:30 ID:K4clHh9m0

>>16
サイゾーって2chのレスを参考にしてみのもんたのイチロー批判を記録達成後と勘違いしたり
ラノベ配本の問題点の話をtwitterや知恵袋から丸コピーしたり
単純な裏取りが下手だよなあ…いくら二流三流のマスコミとはいえ致命的だろこれ

32 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:51:27 ID:QXXz1TDo0

まあとにかく都が騒ぎを沈静化させたいのは良く分かる記事だよね
もっと騒ぎを広げてやろうぜｗ

33 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:53:02 ID:srBkX0Fa0

つーか、規制されなくても、製作者を萎えさせるには既に十分過ぎる威力だよな

34 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:53:16 ID:QXXz1TDo0

>サイゾーのラノベ記事がヒドイ件
http://d.hatena.ne.jp/kongou_ae/20100307/1267954857

>Web上の日刊サイゾーに、ライトノベルの配本に関する記事が掲載されました。
>これがヒドイ。記事の内容が、Twitterのつぶやきをそのまま使い、それをyahoo知恵袋の回答で補足し、
>最後に当たり前の見解をちょろっと加えただけなのです。

サイゾーはこの程度の雑誌
記者は一部を除いてゴミばかり

35 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:53:29 ID:G9tq+VD70

ぶっちゃけ２ｃｈだけじゃ限界あるよなー・・・というかネットだけじゃ、もちろん効果はあるからするけど
しかしそれ以外、個人的な支援の場合は出来るとしても、リアルで広める効率良い手なんて思いつかんのだよな

36 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:54:35 ID:7t+Diod70

>>31
それ、裏取りが下手なんじゃなくて、やってないんじゃないのかw

>>29
石原の発言もさることながら、
オタに対して、小学校の道徳の時間の教材に見せたくなるほど口汚く罵りまくってるあの議事録を読んで
何も不安を感じないのかな。
それほどまでに石原や自民党を信用してるのか、自分をそういう存在だと認めているのか。

37 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:54:45 ID:jIdMFERu0

下野して利権が少なくなって焦っているんだろ
役人のほうも仕分けで天下り先が無くなくなるのを恐れている

38 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:54:56 ID:u5gotw5M0

しかし、今回の動きは本当わけがわからん……
根回し完全に済ませて、民衆が声を上げても上げなくても粛々と可決するもんだろ？
議員も業界も寝耳に水とか、反対運動で事態が動くとか、おかしすぎるだろ。
都条例は陽動で、本尊どっかにあるんじゃないかと思うぐらいだ。

まあ、為政者が戦略もまともに組めない馬鹿揃いになってきたのかもしれないが。

39 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:56:00 ID:bBxjSDOX0

>>35
blog、mxi、動画サイトをフル回転させるしかないだろうなあ

40 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:56:09 ID:xylU/n2X0

「青少年健全育成条例」改正の意図、東京都の担当者に聞く
罰則なくとも「世の中に流れ作る意義」
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/20100311_354038.html

こっちはどうだろう。サイゾーよりマシ？

41 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:56:33 ID:jIdMFERu0

今なら民主も動揺しているから条例案を押し通せると踏んだんだろ

42 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:57:07 ID:Nm7Wjw4C0

今どんな感じか三行で頼む

43 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:57:42 ID:a9SqKLte0

あと十数分でID変わりますので、
みんな、レスをするときは、
レスを返して意味がある相手かどうか見て、冷静に行こう

>>38
ある意味、都条例の方が本尊だったとも思えますけどねえ
児ポ不成立以後からの静かな動きは、これだったのかと思えるくらいの
ただ、日ユニ等が絡んでいるかは不明瞭ですし、
児ポは児ポでまた国政で6月以降ごろから戦いが始まるんでしょうけど

44 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:57:58 ID:zou+ZzSq0

>>35
そもそもこの件に関心を持って実際に動く層はネットの利用者層と重なるからリアルでというのはあまり考えなくて良いんじゃないか？

45 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:58:29 ID:02pXhxz80

>>38
・美味しいえさが目の前に転がっている
・ケツに火がついている（今月終われば外される可能性が大）
・宗教関係者が舵を取った
・それに警察等の利権狙いが従った
ここまで来れば深く考えないでやったんじゃないかと思えてくる

46 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:58:35 ID:RP9VyiiK0

>>38
もしかしたら、わざと呑めない規制案を提示し、妥協と称して、
「今より少しだけ厳しくした」規制」を通そうとしているのかと勘ぐっている。

つまり、民主の妥協案で、そのような内容を想定しているとか。
只、秘密裏にやろうとして、すぐばれていることから、単に都が間抜けだった可能性も否定は出来ないが。

47 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:59:02 ID:VfiaS2OY0

>>42
どうにか
なるかも
ならないかも

48 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:59:12 ID:ry/lP9AfP

パフォーマンスだけだったら良いんだけどね

しかし、最近の異物や下っ端（少し違うけど）への寛容性の欠如は酷いな
フォーマルな場に踊り出てるわけでもないのに攻撃されるとか
どんだけ狭量な人間が上に立ってるんだ……

49 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:59:20 ID:QXXz1TDo0

>>42
・サイゾーが火消し
・民主党の中井が裏で動いていた疑惑
・15日に規制反対派が都庁で集会、記者会見

50 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:59:29 ID:Cf2ss1Fr0

>>11
従来通りって事は「三回有害指定したら出版社の本丸ごと撤去するよう圧力かける」って事か

51 ：名無したちの午後：2010/03/11(木) 23:59:45 ID:/BTz6HOb0

エロゲは裏の地位である。
『偏見の絶対的均衡』が存在しているからこそ、
その地位は確立していると言える。
『偏見の絶対的均衡』とは、
一般大衆の幾らかの偏見・自分を含むヲタたちの二次に対する愛(?)
の揺るぎのない均衡。
俺は規制には反対。しかし表向きになるほど、その地位の地盤は崩れ、
規制賛成のリア充や政治家などに突かれると、名無しは名無しは言ってみる。
だが対策を取らねばいけない部分もある。
エロゲ会社は動いているのだろうか。先に提出された条例案を見す見すと
通るのを眺めているのだろうか。
まずは現状確認が必要だと思う。
まあ皆がそれを既に把握しているならば教えてほしい。
とりあえず、サザエさんのワカメちゃんのパンツはアウトになるのか、否か。

52 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:00:30 ID:02pXhxz80

>>40
それのメインは携帯の記事だなぁ
非実在青少年についてあまり書いてないから正直微妙だと思う

53 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:00:51 ID:4RSkah9/0

>>40
インターネット記事なだけあって、ケータイばかりしか触れていないですけど、
あまり識者等には取材せず、案や議事録からのみ書いた記事っぽいですね
まあ、可もなく不可もなくのC級

54 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:01:03 ID:6LnC8fzP0

>>49
サンクス

この先どうなるかマジで心配だ

55 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:02:49 ID:kQ6Xb3sZ0

>>44
そうかぁ・・・なんか保坂さんの時、比例で残った誰かさんとか、思い出しちまってなぁ

>>39が言うみたく、とりあえずそのへんの活動なのかな
とにかく危機感のない人って多いんだよな、自分に繋がると感じ難いからか・・・それはこの件だけじゃないかもだけど
あ、あとは業界の人繋がりとかかな、活路あるとすれば

56 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:02:52 ID:uhqoy0tR0

今　都のやっていることって・・・・

・オリンピック予定地を飛行船の着陸所にしたよ！
　（いつでも取り壊せるからまたオリンピック誘致できるよ！）

・埋立地の汚染物質は除去可能だから築地の魚市場移転できるよ！

ま、狂っているといえないことは無いな

57 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:03:05 ID:f87WN+Oh0

>>38
根回しし切れなかったけど今しかチャンスはないと規制派が動いた結果なんだと思う
こっちもキツイが相手もキツイんじゃないかな、今の情勢は

58 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:03:38 ID:sW4eO3/L0

ネット上で騒ぎになる所はツイッター、2ch、mixi、ニコニコぐらいか
この四つがネット界を動かしていると言っても過言ではないのか？
だとしたら今すぐ皆行動に移して欲しいがな

59 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:03:58 ID:fn2LsS3A0

＞前スレ987
＞それを書くなら、条例の欠陥を付いた方がいい感じ
勿論その為のネタのつもりだったんですが。

要は首相が条例違反対象になりかねないような、無茶苦茶な法案と理解してもらう為に。

60 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:04:15 ID:wiC+tH9Z0

>>56
×・埋立地の汚染物質は除去可能だから築地の魚市場移転できるよ！
○・埋立地の汚染物質は除去可能だから築地の魚市場移転する！

61 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:04:40 ID:TaatprBL0

>>58
モバも、あるあ……ねーか。

62 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:04:54 ID:CmNmbEzL0

山場は今週の土日？

63 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:05:19 ID:+kQ8GXaK0

>>58
つべもだ
ただ動画サイトは動画作る必要があって且つアクセス数が伸びないと意味ないからなあ

64 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:05:28 ID:tvAyNYOW0

>>46
我々はすでに大幅な妥協をしている。
これ以上の妥協など飲めるものか

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/DATA/22jbq200.pdf
> 現状と課題
> ○児童ポルノ法で販売等を禁止する「児童ポルノ」は 18 歳未満の実在する児童を対象としたものに限定されている。
> ○条例における不健全図書の指定基準は 18 歳未満の青少年が閲覧することにより著しく性的感情を刺激するもの等に限られており、
> 　低年齢者の閲覧に相応しくない内容でも基準に達していないと判断されている。
> ○条例の不健全図書指定は、青少年以外の一般（成人）に対する販売は規制していない。

65 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:05:46 ID:4eZtP9if0

>>62
YES

66 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:05:50 ID:6LnC8fzP0

ニコニコとmixiを上手く味方につければ……
ツイッター並みか、それ以上の効果が期待できそう

67 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:06:04 ID:d9KS2PCw0

まあ、確かに中央政界は民主が政権を握ったため、民主の主流が規制反対である以上、
中央による規制は絶望的だからな。
しかも、次の都知事選は、多分、現政権の息のかかった候補者が当選する可能性が高い以上、
必死なのかもな。（東京は、地方と違い、中央の動向にほぼ連動しているからな。）

68 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:06:26 ID:xmWWO+ca0

それにしても考えれば考えるほど酷い
放置してた俺にも責任はあるのかもしれんがな

69 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:06:28 ID:gYSuuLod0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リバ原（仮）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都教育委員
　　　┌───────　　　　　　竹花　豊　（昭和脳老害）
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　
　　（指示）　　　　　　　　　　　　　　　　（指示）　
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　東京都青少年・治安対策本部
　　　　　　　　　　　－（援護）→　　　　櫻井美香　　　　　　←　（法的入れ知恵）　－　後藤啓二　
国民の権利を軽視庁　　　　　　　（元愛知県警？）　　　　　　　　　　　　　　　　　（元警察庁生活安全局）

・秋葉でのオタ狩り職質＝『オタ＝不審者』のイメージ付け
・たちばな書店のガサ入れ
　　　　などでマスゴミを煽動

東京都はマッポ利権構造からあのキチガイ答申が生まれたんかな？

70 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:06:29 ID:IBp4/AtM0

ニコニコなんてネトウヨの巣窟ではないか

71 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:07:02 ID:Oi56nvYs0

>様々取材してみて、だいたい黒幕が見えてきた。中井国家公安委員長と警察庁が絵図を書いてる。
>警察庁から出向してる櫻井課長が言われた通りにするのも当然だね
http://twitter.com/mangaronsoh/status/10314172959

中井は社会党から分離して出来た、社会党以上に売国的だった民社党の出身
ＣＩＡから資金提供を受けていたことがアメリカ国務省の外交資料集で明らかになってるｗ

中井＝媚米売国奴

72 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:07:46 ID:Vni1doIj0

>>40
マシというかなんというか、ただのスピーカーだな
別にいいけどさ

しかし「非実在青少年」の性交などを描写したマンガやアニメ（青少年性的視覚描写物）のまん延防止」ときたか
青少年性的視覚描写物、とか、また珍妙な概念を持ち出してきやがって
露骨にターゲットを絞ってやがるな

73 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:07:47 ID:uhqoy0tR0

今は一分一秒が山場さ
向こうは騒ぎを起こされること無く通してしまえば勝ち
こっちは注目を集めることができれば勝てるはず

注目を集めることができるような大物が一人動いてくれるだけでよい

74 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:08:15 ID:4RSkah9/0

>>59
いやいや、アイズは児ポじゃないですから、
アイズを所持しているのは、あの条例では問題ないですよ
未成年の性描写等を含む漫画すべてが規制範疇になることと、児ポは別の規制内容ですよい

まあ、むちゃくちゃな内容だと思ってもらうためには、
条例の内容から指摘したほうがいい感じよってことですわね

75 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:09:05 ID:wiC+tH9Z0

>>69
ついでに後藤啓二はＥＣＰＡＴ顧問弁護士だろ

76 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:09:22 ID:vOOpYNTU0

>>51
エロゲ会社としては動いていないけど、その構成員が個人で動いています

77 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:09:47 ID:Vni1doIj0

>>66
ニコニコそのものはともかく、
ニコニコのユーザーは味方として期待出来ない。ニュー速+民みたいな連中だぜ？

78 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:10:16 ID:biVdU4Xz0

あのさ、サイゾーの記事の内容見て火消しとか言ってるけど、内容なんか俺らしか読まねーから
「ロリマンガが消滅する!?」
この見出しが一般に対する最大の印象操作だから

ロリマンガが消滅する!?→いいじゃんやっちまえよ→真剣には読まない

これが一般人の行動
だがロリマンガはとっくに規制対象、ロリエロゲに至っては自主規制で同人しか出てないんだよｗ
新規に規制されるのは、ロリマンガじゃない、今一般区分の青年・少年・少女マンガや一般アニメ一般ゲーム類な
なのに見出しでロリマンガの問題だと思わせようとしてるわけな

79 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:11:16 ID:6LnC8fzP0

>>77
俺が悪かった
それなら本当に期待できないな

となると、アメブロはどうなんだろう
やっぱり期待できないか

80 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:11:22 ID:xmWWO+ca0

>>78
そういうことだな

81 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:11:28 ID:a3LlKSiI0

>>67
それが、石原４選とか升添転進とかイヤぁな話があってだな。

82 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:12:24 ID:tvAyNYOW0

>>78
ロリマンガははなまるとかのことだろｗｗｗ
エロならロリエロマンガというのが正しい

83 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:13:00 ID:UH1Nx4Vk0

>>67
でもIKKI編集長のツイッターを見ると中井と警察が手を回して単純所持規制を企んでる様にも読める
あるいは取得罪を骨抜き成立にして足がかりとする長期戦略か

公明党だけじゃなくこっちにも要注視かもな

>>77
そんなこと言い出したらキリない気がするけどな
どこだって動かない人間もいれば動き始める人間がいる

84 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:13:04 ID:4RSkah9/0

>>78
そうなんですよね
東スポの「～～～か！？」みたいな見出しと一緒
注目集めるためだけで、検証一切無しのゴシップです

85 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:13:42 ID:kQ6Xb3sZ0

オタ系のテキスト・イラストサイトなんか身近な問題なんだし
アクセス多いところには頑張ってもらいたいとこだなぁ・・・何軒かは見るんだけど

86 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:14:55 ID:Ur3MrgX30

今から広めて間に合うのか？

87 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:16:37 ID:IBp4/AtM0

ヲタニュースサイトはミンスミンスと言っているところが多いからなぁ
政治ネタばかり拾っているくせにこれは一行コメント一つ書かない魔天とかさ

88 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:17:05 ID:t7rCA4IN0

>>74
規制対象かどうかは規制派どもが決める事なんだが。
奴らの判断次第で、白くも黒くもなる。

89 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:17:11 ID:tvAyNYOW0

反対活動にぴったりなイベント

催事内容　東方Project作品オンリー同人誌即売会
開催日時　2010年3月14日（日）　10:00～15:30
開催会場　東京ビッグサイト東3・4・5・6ホール

早くせんと間に合わんぞー＾＾

お通夜予定日
★03月21&22日コみケッとスペシャル５in水戸/伊勢甚泉町北ビル他　ttp://cmksp.jp/mito/

90 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:17:18 ID:tjOmMO2l0

http://twitter.com/risoriso

サイゾーの火消し記事書いてる奴こいつか
あのセンセーショナルで印象操作全開の見出しで中立とか
昨日の手書きブログでデマです！とか見出し付けての分かった気になってる腐女子と同じ悪質なタイプだな

ツイートの内容とか完全にロリオタしか見てない内容だし
かなりの偏見持ちみたいだ

91 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:19:32 ID:wiC+tH9Z0

明日のフライデーがどうなるかな・・・

92 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:20:13 ID:/TjuGitX0

最悪の悪法と名高き江戸時代将軍綱吉の　生類憐みの令　に匹敵する悪法が
東京都議会で可決しそうだとか？　

93 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:21:40 ID:UH1Nx4Vk0

>>90
>昨日の手書きブログでデマです！とか見出し付けての分かった気になってる腐女子と同じ悪質なタイプだな
そういう半ば名指しは止めておけ、ちゃんとフォローしたうえで反対・懸念いる記事が大半だし

94 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:21:51 ID:4eZtP9if0

NGID:tvAyNYOW0

95 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:21:56 ID:Vni1doIj0

ヲタニュースサイトはほとんど期待出来ないだろ
情報源として期待出来るのは、俺の主観だが、ゴルゴ３１、カトゆー、ＢＲＡＩＮＳＴＯＲＭぐらいじゃない？
他は、民主の嘲笑に血道をあげ、オタ文化の危機についてはだんまりを決め込む、
最優先目標はアフィが増えること、ぐらいの認識しか持てない

96 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:22:20 ID:wiC+tH9Z0

>>92
生類憐みの令は動物愛護法という名前でとっくに通ってるがなw

97 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:22:56 ID:4RSkah9/0

>>85
ちょっと考えてラク○キド○さんとかに送ろうかと思いましたけど、
無差別にオタクの目に触れることが果たしてプラスになるのか？と思ってしまって止めました
普段から興味持って行動してくれる人は、
すでにもう知っていておかしくない時期ですもん
それならば、ちゃんとした業界の方への周知を進めるほうが最善だと思いますえ

>>88
んい？　そうですよ
アイズが18禁になるかどうかは、条例上、都行政と都知事の判断・指定次第でしょう
一応確認ですけど、児ポと非実在青少年は別の規制条項ですからね

98 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:23:48 ID:gYSuuLod0

>>75
あー自分のなかでは常識過ぎて記載漏れしてました。すみません。

まあこの一連のキチガイ法案にＰ坊が異常なまでの執念を燃やしているのは事実。
プチエンジェル事件がらみで言われた「単純所持を罰則化すればジャーナリストも児童ポルノ事件関連
は簡単には取材出来ない」とかいう理由が非常にそれらしく思えます。

99 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:25:30 ID:JZNHtAwjP

今月でアニメ漫画が規制され壊滅する
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1268156232/
ゴミ箱に行ったか

100 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:26:55 ID:wiC+tH9Z0

>>98
>「単純所持を罰則化すればジャーナリストも児童ポルノ事件関連は簡単には取材出来ない」
だが葉梨曰くマスゴミは単純所持対象外みたいだがな。ま、左手のやってることを右手が知らないのは組織の常だな

101 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:27:22 ID:sS6ntzOg0

>>92
二次に関しては、生類憐みの令より有害コミック騒動の再現だと思うけど。

102 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:28:04 ID:/TjuGitX0

>>96
蚊を叩いて切腹だが？

東京都議会は　桃太郎を強盗殺人として指名手配するｗ　ってレベルだろ
あの生類憐みの令ですら関東の一部だけで済んだらしいが
この悪法が日本全国にひろまなければいいがなあ・・・
その点、大阪は大丈夫だと思うが。なんせでんでんタウン日本橋のすぐ近くが売春街だしなあｗ
電気街オタロードの路上で「マジコンいかがっすかあ」と大声で魚売るみたいに売っている町だし。

103 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:28:39 ID:+G/YAIyR0

>>87
ほんと一部はどうしようもないわな
他所でメールを書こう！というだけで政治的策動・ミンス工作員乙とか言われた
「この法案はただのゾーニング！扇動に載せられてミンスに手を貸すのは売国奴」とか
ほんと馬鹿だわ…

104 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:28:50 ID:5qRmBZUVO

>>67
最近てんで話題を聞かないが小宮山（規制）とかがいるからなぁ。
後はみんなの川田が反対派って位か。
柿沢は賛成派らしいが。

105 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:28:50 ID:Eit7k+KuO

>>98
もしかしたらプチエンジェル自体が悪質なハニートラップだったのかもな

106 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:29:39 ID:biVdU4Xz0

>>95
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50995811.html

自分でアピらずにリンク先に任せる方針かねえ

ニュースサイトが取り上げると、釣るために児ポやロリを前面に出すんだよね
実際、取り上げたゲーム速報＠刃はそうなってる
そんなことされるぐらいならこの方針の方がまだましではあるよ

107 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:32:38 ID:a3LlKSiI0

>>102
買ってきてく…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

東京が通ったら大阪も追随するだろう。機を見るに敏なハシゲだし

108 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:32:48 ID:biVdU4Xz0

>>103
（ただのではないが）ゾーニング
＋
それらの撲滅の気運作り

というのが正しいんだけどね
規制反対派も規制容認派も、どういう規制なのかちゃんと分かってない感じはある

109 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:33:27 ID:ItUYAbwG0

>>96
しかし保健所の殺処分をやってる時点で偽善と矛盾もいいところであるｗ

110 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:34:23 ID:Eit7k+KuO

>>100
※但し、記者クラブに限る

フリーが怖くて仕方ないんだろうよ
社説にも縛られないし好きでやってるから記者クラブとは情報収集能力が桁違い

例えば保坂さんとかフリー出身だな

111 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:34:37 ID:ymLeftXi0

>>96
日本のはゆるすぎて全く比較にならんｗ

112 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:34:59 ID:/TjuGitX0

もう台湾しか無いかも・・・
日本語通じるといいんだけれど

113 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:35:02 ID:5qRmBZUVO

>>107
橋下は以前から規制派じゃなかったか？確か。

114 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:35:19 ID:Vni1doIj0

>>108
行き着くところは似たようなもんだw
撲滅に向けた「気運」とか言われても、とても額面通りには受け取れないな

115 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:36:08 ID:BseWKAoU0

もしやと思って、おたくの巣窟に来てみたら
案の定、こんなオバカなスレ立てちゃってｗｗｗｗｗ
お前ら必死だなｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
この時には何やってたよ？
俺はこの法からして大反対してた。
「次は絵もくるぞ」と散々言いまわった。

お前ら無視しやがって。
そんで公布・施行されてしまった。
平成16年にはさらに改悪もされた・・・

いよいよてめえのズリネタが取り上げられる時になって
ようやく本気出すとかｗｗｗ
お前らマジパネェっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はもうどうでもいいけどなｗｗｗｗｗｗマンガとか興味ねえしｗｗｗｗｗｗ

116 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:36:12 ID:UH1Nx4Vk0

>>103
そういうのは規制派のなりすましって事で理路整然と反論するしかないな・・・よほどの電波粘着でない限り
折角koliaなまとめサイトもあるし

>>104
人気取りのために規制に手をつける危険性があるって話が出てるし
何とかそれまでに地盤が固められたら良いけど・・・

117 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:37:46 ID:wiC+tH9Z0

おっちゃんも気にしてたが今回の都の件に関していつも絡んでくる愉快な仲間が殆ど居ないのが気にはなるな
法制化に向けて国会へのロビイングをしているんだろうか？

118 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:39:04 ID:IBp4/AtM0

>>108
今回のは遅効性の毒。分からない人にはわからない
サイゾーの言うとおりすぐ死亡には繋がらないだろうけど将来的には確実に体を蝕み死亡する
また一度打たれた毒をまた飲まされる可能性も高くやはり駄目だ

119 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:39:07 ID:t7rCA4IN0

>>110
そいうや、プチエンジェル事件取材してたフリーライターは消されたんだっけ？
やる事が汚すぎるな。

120 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:39:22 ID:Oi56nvYs0

東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

「非実在青少年」規制問題・対策まとめ
http://hijituzai.ehoh.net/

何か変なのがいっぱい来るなあｗ
まあそれだけ騒がれているってことなんだろうけどｗ

121 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:39:59 ID:1Y/9d+TQ0

>>116
児ポ騒動とかで多くのオタが自民を切り捨てて今残っているのは
本気で頭のいかれた思考能力ゼロのマリオネット君だからなあ
奴ら頭は悪いのに声だけは大きいからウザいんだ

122 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:40:48 ID:BseWKAoU0

お前ら本当最近だらしねえなｗｗｗ

すでに完全規制くらってる俺らの苦しみを味わえよｗｗｗｗｗ

いっしょに「犯罪者予備軍」とか呼ばれようぜｗｗｗ

123 ：イモー虫：2010/03/12(金) 00:41:45 ID:gkcnloXsO

「まん延防止」の部分を隠蔽＆火消しして渡り合いてるやつらが痛い
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　ч＿ч
　　(　´･ω･)
　　(._　　　)
　ﾟ(._　　　)
　(._　　　)
　(._　　　)
　(._　　　)
　(._　　　)
ﾟ(._　　　)
(._　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

124 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:44:20 ID:UH1Nx4Vk0

誰とは言わないがIDが良い感じ

125 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:44:57 ID:4eZtP9if0

>>123
同意

126 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:48:11 ID:+G/YAIyR0

>>123
自分のメールでも「まん延防止」の下りはあまり書かなかったな
同人即売連絡会の請願書でもそこまでは触れてない様だし
そこを攻めた方が説得力あったか…？

127 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:49:32 ID:4nlwqRgb0

スレ違いだが、サイゾーってこんな記事載せてるんだね。

発売6週間後に40冊強制入荷!?　ラノベの歪んだ配本システムに書店は困惑（元記事削除→お詫び）
http://www.cyzo.com/2010/03/post_4016.html

サイゾーのラノベ記事がヒドイ件 - 60坪書店日記
http://d.hatena.ne.jp/kongou_ae/20100307/1267954857

128 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:53:24 ID:Vni1doIj0

「まん延防止」について攻めるとしたらどんな感じだろう
実在の児童を対象にした児童ポルノの蔓延防止が必要などは当然だが
創作物を規制しても何の意味も無い…
そこで具体案を出してみる、みたいな感じかな

129 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:55:10 ID:6LnC8fzP0

三次元と二次元を混同する思想の持ち主を取り締まる方法があれば、一発解決なんだけどなぁ

130 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:55:17 ID:sS6ntzOg0

>>128
確かに児童ポルノの蔓延防止が必要だろうが現行法だと定義が曖昧すぎるという問題があるのではないか？

131 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:56:02 ID:9Xxe84Pl0

「どこに」まん延してるかが条例読んでもよく分からない。
「社会に」まん延なのか、「青少年の間に」まん延なのか。

132 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:56:32 ID:n70Q8qNZ0

>>128
国政での児童ポルノ規制で十分すぎる。
というかすでに取り締まり範囲が広がりすぎて危険になってる。

133 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:58:06 ID:IBp4/AtM0

こんな改正が行われるには理由となる大きな事件があるはずだけど
今回それが見当たらないのが余計に分かりにくくしているんだろうな

蔓延防止っていったい何を指している。

134 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:59:27 ID:n70Q8qNZ0

つい最近も、準児童ポルノを摘発したとかいう事件があったが、
実際は30代のAV女優がロリを装ってただけだった。
現行法の児童ポルノ法でも問題ありすぎるのだよ。

135 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 00:59:47 ID:+G/YAIyR0

結局使わなかったメール用下書き貼ってみる
これ言いすぎだと思うか？引かれると思ったから書くのは止めてた
・（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
上記の段落では、児童ポルノと青少年性的視覚描写物（被害児童の存在しないアニメ・漫画・ゲーム等）を最低限区別してはいますが、
両者の根絶とまん延を同段落に書くことで同列におき、昨年夏に自民党・公明党および日本ユニセフが「青少年のでてくる卑猥なアニメ・漫画等」を
「児童ポルノに準じるもの」として、それらの単純所持を含めて規制対象としていこうとしたもくろみが表れています。
また、当該条例の審議会は、「非実在青少年」等有害図書の規制はゾーニング徹底以上の意味ではないと釈明していますが、
「青少年性的視覚描写物」についての「まん延」防止のくだりではそれを踏み越え、「根絶」活動とどう違うのか具体的には分からない書き方をしています。
一度この改正案を通してしまうと、被害者の存在しないアニメ・漫画・ゲーム等についても事実上「児童ポルノ」と同じくくりで規制が進められることとなってしまいます。

136 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:00:32 ID:+G/YAIyR0

改行がオカシクなった…

137 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:00:57 ID:dxIetlTw0

その程度の文言、別に大して踏み込んでないよ
ふつうふつう

138 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:01:11 ID:UH1Nx4Vk0

>>134
あれは警察のミスリードにマスゴミが嬉々と乗っただけで
児童ポルノ法とは直接は関係無いんじゃないか？

139 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:01:23 ID:n70Q8qNZ0

>>135
ごちゃごちゃ書かずに「全廃希望」っていえば？

140 ：イモー虫：2010/03/12(金) 01:02:05 ID:gkcnloXsO

>>126
蔓延防止についてもすぐにメールすべきだね

非実在青少年うんぬんの部分の作品は他のアダルト作品と同様にゾーニングエリアにあり、モザイク処理もなされていて、
被写体は単なる架空のキャラクターと成人だという事を指摘して
その部分の削除要求を都知事側にするように要望すると効果的だと思う

141 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:02:46 ID:n70Q8qNZ0

>>138
あそこまで準備万端用意しててでミスリードってのもねぇ。
警察が規制範囲を拡大したがってたのは明白でしょ。

142 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:02:58 ID:dxIetlTw0

>>138
猥褻で摘発したのを、警察発表のまま書くサツ回りの惰性記者が
児ポ云々って書いただけだな

143 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:02:59 ID:sS6ntzOg0

>>130
自己レスになるが追加で、
そもそも現実問題として、どうやって都民が蔓延防止に努めるんだ？
現在でも警察は児童ポルノは24時間匿名で電話を受け付けているし、マスコミなんて単純所持の危険は無視して報道している。
児童ポルノの売買しているところなんて見れるわけ無いんだから、児童ポルノの蔓延防止に対しては結局の所具体案何も無し。
ただ、青少年性的視覚描写物が入っているからメインはこっちしかないと思うが。

144 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:03:37 ID:1Y/9d+TQ0

>>135
最後を断定ではなく「なってしまう恐れがあります」程度にしておけば
なぜこの法案が危険視されているのかよくわかると思うが

145 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:03:44 ID:a3LlKSiI0

>>127
『Will』と同じ出版社って段階でお里が…

http://web-will.jp/

146 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:04:13 ID:n70Q8qNZ0

>>140
嘘つくなよ。
ＢＬやヤングアダルトはゾーニングなんてされてないだろうが。

147 ：イモー虫：2010/03/12(金) 01:04:21 ID:gkcnloXsO

>>131
青少年へのまん延防止なら有害図書の項目で事足りる
つまり、第三章の三は成人にも、つまり世の中に流すなっつー事なのは明白だよ

148 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:04:36 ID:Vni1doIj0

>>135
言い過ぎというか、
「もくろみ」という表現はどうかと思った。
実際には底なしのクズだとしても、こういう文書で誰かを悪者にするような表現は良くないって
ばっちゃが言ってた。

149 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:05:02 ID:YMz2l+Ga0

児童ポルノは規制しても言いと思うよ
ぶっちゃけ興奮しないし

150 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:05:55 ID:IBp4/AtM0

>>145
主義主張はともかくなんでこんなに言葉使いが乱暴なんだろう
見出しに「クソ溜め」なんて書かれているだけでウンザリする

151 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:05:58 ID:ucbRObbX0

奇子　著：手塚治虫

第二次世界大戦終戦後、戦地から復員した天外仁朗（てんげじろう）。
出征中に天外家に奇子（あやこ）という少女が生まれたらしいが、
それは両親の娘では無く、仁朗の父が仁朗の兄の市朗の嫁である「すえ」
に手を出して産ませた子だった。仁朗は天外家の腐りきった人間関係に驚愕する。
実はＧＨＱの工作員でもあった仁朗。その事が奇子と天外家の使用人の娘
お涼にばれそうになり、事の露見を恐れた仁朗はお涼を殺害。
仁朗は警察の追手から逃亡、証拠を握る奇子は天外家の名を守る為にと
死亡届を出され、蔵に幽閉される。
閉鎖された環境の中で少女から女として育った奇子は、好意を抱いた男性とは
情交するものだという認識を持つようになり、実の兄である伺朗と関係してしまう。
いっぽう、仁朗は金城という男と手を組み、朝鮮戦争の混乱に乗じて裏社会のボスに成長し、
名前を祐天寺富夫と改名。奇子に祐天寺富夫名義で月に数十万単位の金額を送っていた。

11年間地下に監禁され続けた奇子が実兄と近親相姦してしまうのは15歳。

152 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:06:04 ID:Vni1doIj0

>>146
だって性器描かれてないし

153 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:06:07 ID:n70Q8qNZ0

最低でも現行条例の維持。
可能であれば有害図書指定の廃止と流通制限の解除。

154 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:06:45 ID:n70Q8qNZ0

>>152
それなら18禁だってちんこまんこズバリは書いてないだろうが。

155 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:07:39 ID:sS6ntzOg0

>>153
今回のは最高で現行条例の維持だと個人的には思う。

156 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:07:49 ID:IBp4/AtM0

>>154
エロゲーはともかくエロ漫画は普通に書くぞ
薄消しぐらいしてあればいいぐらいだ

157 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:08:09 ID:gYSuuLod0

>>145
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　なにそのネトウヨ濃縮雑誌。

158 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:08:44 ID:E2vw7SXD0

>>66
最近のニコ動だと、政治関連で便乗してた奴が関連性のない動画を荒らしたり
一旦鎮火した腐女子排除今頃になって蒸し返して声高く叫びだしたり、
政治関連の動画に嫌悪感が高まって来てるのであまり期待しない方がいい。

159 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:09:08 ID:n70Q8qNZ0

>>156
エロマンガはモザイクで隠してるから大丈夫って理屈だろうが。

160 ：イモー虫：2010/03/12(金) 01:09:10 ID:gkcnloXsO

>>146
いやだからね？それならば新たにそれらを有害指定すればいいだけなの
わかったかいボクちゃん？
わざわざ、「世の中に流すなボケ」の項目を設ける必要がない

161 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:10:36 ID:dxIetlTw0

有害漫画騒動で成人指定のフレームしっかりできてんだから
それ運用すればいいだけではあるな

いちごとかは、暴走しすぎな気はする
あれはメンコミとかあのあたりのグループに混ざっとくべきだｗ

162 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:10:36 ID:Kx6/JRMa0

自民側は公明以上の頑固な規制派って聞いただけに

自民側は新人議員であって、30代の若手である
吉住健一、野田数、三宅正彦、山崎一輝・・・この4人以外、送る必要は無さそうだな。

公明側は送る意味があるのか？
何か、ただロビー活動で事務所訪れる有権者に話合わせているだけで本心は・・・って感じもするし。
30代ぐらいの若手には送った方がいいのかしら。

163 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:10:48 ID:n70Q8qNZ0

>>155
なんだ、都条例の案に賛成できるものでもあるのか？
俺は一つもないがね。
あんなのはさっさと白紙にするべきだ。

164 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:11:55 ID:dxIetlTw0

相手の無造作な戦線拡大でようやく反転攻勢の兆しだけはつかめたけど
どうやったら勝ちに持ち込めるかまだ見えない喃・・・

165 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:12:44 ID:n70Q8qNZ0

>>160
なにがボクちゃんだ芋虫野郎。
じゃあなんだ、つまり現行法から一歩も踏みでる必要がないから、
今回の都条例改悪は必要ないといいたいのか？

166 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:13:22 ID:6LnC8fzP0

>>163
全くもって同意だけど
こんな糞みたいな条例考える連中が、白紙にするとはとても思えない
あいつら変なプライドだけはしっかりとあるからな

167 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:13:22 ID:n70Q8qNZ0

>東京都は2000年に成年マーク付雑誌（夢雅、エンジェル倶楽部など）を不健全図書指定している。
>これは「噂の真相」「創」などで記事になった。
>指定しないのは慣例でしかなく、そのルールは都の匙加減で何時でも変えることができる。
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100310/p1

結局業界の自主規制なんてまったく意味がなかったという事実。

168 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:13:34 ID:/TjuGitX0

もう日本はダメかも試練ね

今の時代を満喫して諦めるしかないような気がしてきた

169 ：イモー虫：2010/03/12(金) 01:16:40 ID:gkcnloXsO

>>165
成人の知る権利をも完全に封じてしまうのは憲法違反だよ
そしてまん延防止っつーのが事前検閲なのは明白

170 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:16:49 ID:+G/YAIyR0

レストンクス
表現やわらげてメールに使ってみるわ
幸いか不幸いかまだ主要格にしか送ってない

171 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:16:49 ID:O8xQBrC/0

BL作家も動きだしたみたいだ

＞Jガーデンに参加する作家・漫画家さんにお願いです。
＞Jガーデンで、１５日の集会に参加を呼びかけるチラシ配布にご協力いただきたいので、
＞××にDMかメールをいただけないでしょうか。よろしくお願いいたします。

藤本さんの15日の集会参加要請らしい

172 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:17:14 ID:sS6ntzOg0

>>163
今後の事ではなく、今回の議会の話で。
都議がどう動くか今はまだ分からない。
妥協案出されるよりは、現状維持という状態がとりあえず一番の状態だと思うんだけど。
あの改正案に賛同出来ること等一つも無い。

173 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:17:39 ID:n70Q8qNZ0

VAVAのバカは本気で便宜を図ってもらうつもりで着メロを買ったらしい。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268279428/
54 ちくわ(大阪府) sage 2010/03/11(木) 13:00:54.40 ID:PYHX1KqX
http://twitter.com/vavasyatyou/status/10198567057
>取得理由：mottoで「クドわふたー」の着メロをやりたくて、思わずかっとなってやった。今は後悔してない。

72 墨(関西地方) sage 2010/03/11(木) 13:04:43.56 ID:BtqRyYCh
>>54
# 大人は払うもの払ってモノを言うのです。RT @slpolient: @vavasyatyou 馬
場さん、青少年健全育成条例が提出された中、東京都に数千万ものお金
を渡す行為は「売国奴的な行為」だと受け取られかねないと思いますが、いかがでしょうか!?
約20時間前 sobeesから

174 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:17:44 ID:+qHpA6NM0

>>168
もう諦めてるよ
どうせ俺が死ぬ頃には日本なんて終わってる

175 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:18:40 ID:dxIetlTw0

つうか、VAさすがに儲かってんだなと思った件

176 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:19:28 ID:a3LlKSiI0

>>171
伝えられるようなら「女性票を意図した条例なので、女性からの反対意見が封書で送られると
非常に価値が大きい。特に都民ならその効果は絶大」と伝えてやって下さい。

177 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:20:39 ID:hYuFPGDq0

今回ばかりは、もう冗談ヌキだ

本当に、日本はとんでもない方向に向かおうとしている。これは文字通り、亡国への岐路だ

政治も経済も人心も腐敗すると、やはりこうなるのか

178 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:20:55 ID:gYSuuLod0

>>168
どっちみちダメなら、もっと活動的になろうぜ。
結果は一緒なんだろ？　失うモんなんてないじゃん！
シコシコとオナニーをしている連中ども策謀が明るみに出て
今じゃ公開オナニーとなっている、まだまだだよｗ

「マーフィーの法則」の量子化
１，失敗によって損する可能性があれば、注意せよ。
２，何が起きても、失うものがなければ、気楽にいけ。
３，何が起きても、うまくいくようなら、気楽にいけ。
４，何が起きても同じであれば、気にするな。

179 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:21:13 ID:ayFIMsQR0

>>173
まあ誰もがそうだよ思ってたんじゃないのか？

結局金のあるところが強いんだよね…

180 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:21:17 ID:a3LlKSiI0

終わり方が問題で。
「人類は衰退しました」と「火の鳥未来編」じゃ同じ終わってるにせよ中身が違う。

181 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:21:24 ID:CeAl0AzBO

サイゾの電話内容に既存の１８禁シールはノータッチみたいなこと書いてあるけど信用できるの？不健全図書の項目にはノータッチって書いてなかった気がするけど

182 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:21:59 ID:n70Q8qNZ0

便宜はかってもらうなら、直接警察官僚を天下りで雇用するのが一番だと思うんだがな。

183 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:22:20 ID:7dOiCton0

【３月１５日】【告知】東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える。【記者会見とイベント】
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-ca2e.html

184 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:23:27 ID:4eZtP9if0

>>183
これは凄い事になりそうだな

185 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:24:46 ID:k75WALOP0

非規制派からの反撃ってこのままないのかね。
例えば不健全図書の廃止運動とか。

186 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:25:02 ID:xmWWO+ca0

これをなんとかしたとしても
また数ヵ月後には規制派が新しい手で攻撃してくるんだろうな
もう萎え萎え、それがあっちの狙いなのかもしれんが。

187 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:25:33 ID:gYSuuLod0

>>173
VAVA　を反対から見て欲しい。すると『ＡＶＡＶ』　となる。
そしてそれを日本語入力をすると

　あう゛ぁｖ。

そしいぇ繰り返す事により　あう゛ぁう゛ぁう゛ぁう゛ぁう゛ぁう゛ぁう゛ぁ……　となる。
この事実が示す事はただ一つ。

つまり、もう業界人とやらは去年の６月以降から思考停止状態なんだよ！（ＭＭＲ略）

188 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:25:36 ID:dxIetlTw0

これは大御所で女性をだしてくるあたりいい感じだ

＜記者会見に参加予定の人々（敬称略）＞

山口貴士（弁護士・当ブログ主宰者）

竹宮惠子（漫画家・京都精華大学マンガ学部学部長）

里中満智子（漫画家・マンガジャパン事務局長・大阪芸術大学教授・文化庁文化審議会委員・）

ささやななえ（漫画家　代表作：児童虐待防止法成立に力のあった「凍りついた瞳」）

森川嘉一郎（明治大学国際日本学部准教授、ヴェネツィア・ビエンナーレ第9回国際建築展日本館展示「おたく：
人格＝空間＝都市」（コミッショナー））

呉智英（評論家、日本マンガ学会会長、京都精華大学客員教授）

藤本由香里（評論家　明治大学国際日本学部准教授　文化庁芸術選奨推薦委員　国立国会図書館納本制度審議会委員）

189 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/12(金) 01:25:40 ID:KQF9bw/X0

>>180
『人類は衰退しました』は理想の終末像だよね。

190 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:27:08 ID:pMMtrZnu0

青少年の近くのエロが目に余るから規制しようぜというのには賛成なんだが、
なんでこんなわけの分からん連中にわけの分からん理論で規制されなきゃならないんだ。
説得力の欠片も無いじゃないか。

191 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:27:39 ID:4eZtP9if0

>>183になら、保坂さん出られるかねぇ？

192 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:27:47 ID:+G/YAIyR0

>>186
事の性質上どうしてもこちらは防戦一方で
「敵地に乗り込んで負かす」ことはできないからなぁ…

193 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:27:48 ID:+qHpA6NM0

>>183
これはGJ極まりないメンバーだな
日程が気になるけど

>>189
どんな感じなの？火の鳥しか知らないからﾜｶﾝﾈ

194 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:29:46 ID:IBp4/AtM0

ささやななえか。保坂氏との繋がりがある人だったな

195 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:29:57 ID:dxIetlTw0

>>191
アピールの党派性を薄めないと作家も参加しにくいだろうから
そういう点でも政治家は入ってないほうがいいのではなかろうか

イベントのほうはわかんないけど

196 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:30:25 ID:k75WALOP0

>>186
こっちからも規制緩和の攻撃が出来ればね。
攻撃される一方だと本当に辛い。
今回の一件で他人事だと思っていたファンも、危機感を持ったはずだから
何とか次につなげられればいいんだけど。

197 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:30:29 ID:4eZtP9if0

>>195
なるほどねん

198 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:30:41 ID:Vni1doIj0

>>186
そらお前、数カ月どころか数年たっても攻撃してくるだろう
規制したい勢力なんていくらでもいるからな
こちらが萎えたらお仕舞いよ

>>183の記事でも読んで奮い立て

199 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:31:30 ID:4eZtP9if0

こういう事は永遠に続く
規制派が消えるまでな

200 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:31:59 ID:k75WALOP0

>>192
不健全図書の撤廃運動とか、こっちからも規制緩和行動に出れないかね。

201 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:32:30 ID:sS6ntzOg0

>>189
田中ロミオだっけ？

202 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:33:03 ID:dxIetlTw0

よーせーさんで埋め尽くされた世界

203 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:33:22 ID:O8xQBrC/0

こんなんも来てた

たけくまメモ都条例「非実在青少年」規制問題について
http://bit.ly/chpXwq 京都精華大学でも、
昨日の教授会でこの問題が取り上げられ、マンガ学部を擁する大学としての、
公式な反対声明を出すことで議論がまとまりました #hijitsuzai

204 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:33:51 ID:ls0lOBpx0

規制派で発言力を持つ人たちの年齢層ってどんなもんなんだろね

205 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:33:52 ID:4eZtP9if0

>>203
京都精華大学GJ

206 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:34:30 ID:a3LlKSiI0

「ヨコハマ買い出し紀行」でも良かったんだけど板的にこっちのが通りいいかと思って。

207 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:34:52 ID:IBp4/AtM0

京都精華大学はまったくのノーマークだったな
よく声を出してくれたものだ

208 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:35:28 ID:+G/YAIyR0

悪書追放運動の歴史をふと調べてみたくなった
異端宗派の書物弾圧はあっても、エロ・グロ関係の書物抑圧ってのは詳しくないが
それこそ古代ローマ当たりからあるかもしれない…いやあの頃の方が今よりずっと性に奔放か？

209 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:35:33 ID:dxIetlTw0

たぶん、竹宮さんが入ったのもその関連もあるんでしょね
しかし、一般に知られてからの時間からするとかなり早手回しだとはおもうわ

210 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:35:36 ID:/TjuGitX0

>>178
おまいとは旨い酒が飲めそうだ

頑張って生きるよ

211 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:36:01 ID:n70Q8qNZ0

規制派の思考はこんな感じ。そりゃあ石原みたいな右翼が規制をしたがるのもよく分かる。

ミニマム憲法解釈
http://web.archive.org/web/20050312081155/rosf.net/column/seinen/kenpou.htm

青少年有害社会環境対策基本法案は、こういう考えで作られた。

（１）　国がおまえらに人権を与えてやってるんだ。ありがたく思え。ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ。

（２）　国が認めない奴には人権はやらん。分かったか。

（３）　ガキは一人前じゃないんだから正式な国民として認めない。だから、人権はやらん。

（４）　ガキには人権がないんだから、どうしようが親や国の勝手。ガキはモノ扱いで十分だ。

（５）　ガキが何を観るかは国が決める。国にはその権利があるんだよ。

（６）　ガキが何を観るのかを決める権利が国にあるんだから、それを法律化したって何も問題ないだろ？　どうよ？

212 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:36:23 ID:O8xQBrC/0

>>171
ロムってるだけなんだけど、いきなりメールしても大丈夫かな

213 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:36:32 ID:sS6ntzOg0

>>200
難しいな、不健全図書の建前上の理由が青少年の～だし。
あと、現状では検問(中身の規制)ではなく青少年の知る権利に関わってくるから。

214 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/12(金) 01:36:39 ID:KQF9bw/X0

>>193
人類が緩やかに数を減らして、妖精さんという可愛い生物が繁栄している世界。
主人公はお菓子作りが好きな女の子で、妖精さんと触れ合うのが仕事の国連担当官。
徹頭徹尾ほのぼのとした日常が描かれる作品。
ヨコハマ買い出し紀行的な雰囲気かな。

田中ロミオ一流の皮肉が所々にちりばめられているものの、
全体的には、「汝を癒してやろう」という気概に満ち溢れたハートフルコメディ。

ロミオは本能的なマルサス主義者で、人口の多さが現代社会の苦しみの原因だと思っている節がある。
滅亡直前の世界というのは、ロミオにとっての理想郷なのかもしれない。
（実際、『最果てのイマ』では、ハッピーエンドで地球人口が激減した世界が描かれる）

215 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:37:47 ID:tvAyNYOW0

>>188
今回の改正は「女性向けエロマンガ」の規制が目的ですから女性陣は逆効果ですよん。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/DATA/22jbq200.pdf
> ○児童・生徒の性行為を描写した漫画が、小・中学生用に「ラブ・コミック」として大手出版社を含む多くの出版社から販売されている。
> ○条例上の販売自主規制の対象とし、推奨年齢を表示するよう業界に求めること等を検討すべきである。
> ○条例の不健全図書指定は、青少年以外の一般（成人）に対する販売は規制していない。

216 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:37:58 ID:4eZtP9if0

>>212
大丈夫さ

217 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:40:15 ID:+G/YAIyR0

ああ…紙の安価な普及はグーテンベルク以降だった
変なことつぶやいてスマソ

218 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:40:15 ID:sS6ntzOg0

>>212
失礼のないように出せば問題ないだろ。
無視されるかも知れないが、やらない後悔よりはいいんじゃないか？

219 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:40:37 ID:O8xQBrC/0

>>215
悪くない人選だと思う
特にささやななえ氏は漫画家としては竹宮里中両氏よりは知名度低いが
描いていたものは一世を風靡した人だよ
性的な児童虐待問題を取り上げていたし、日本にどれだけ身内による
性的虐待が多いか、とてもわかりやすい漫画という手法で
おそらく初めてとりあげた人
原作者ついてたかは覚えてないけど

220 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:40:52 ID:dxIetlTw0

>>215
看板に掲げて推進圧力にしてるのはやはり児ポであって
世間を誘導するイメージとしては萌えやロリでしょ

アピール対象の世間のイメージからすると決して逆効果にはならないよ
少女向けの過激なのを書いてる層が出てきた場合は別だけどね

221 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:40:58 ID:O8xQBrC/0

>>218
おK
文面考えてみる

222 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:42:35 ID:4eZtP9if0

>>219-220
触れちゃいかん
スルーで

223 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:43:37 ID:dxIetlTw0

>>222
なんか、臭いと思ったけど、ID追ったらアレだった
すまん

224 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:45:51 ID:+qHpA6NM0

>>214
なるほどほのぼの系か。ラノベコーナーで見た事ある気がする。
滅亡寸前の世界が理想郷か。まあ一理あるね。

225 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:46:58 ID:aebdkC2o0

>>188
呉智英くるのか、保守派の論客だから自民に対する牽制になるな。

ただこれでアンチ自民が離れなきゃいいんだがorz

226 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:49:17 ID:PP2y7/Wq0

＞里中満智子
国立メディア墓標に賛成してた人だけど、さすがに自公のダブスタぶりに嫌気が差したか。

227 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:49:54 ID:n70Q8qNZ0

>>226
だって里中の漫画には少女の裸いっぱい出てくるじゃん。

228 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:51:41 ID:dxIetlTw0

>>226
あの計画は粗雑すぎるのが根本の問題であって
コンセプト的には普通に賛否あっていいだろうとおもうけどな

229 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:54:58 ID:E2vw7SXD0

>>173
こりゃあ・・鈴木にBaseSonとｋeyの合併ブランド要求されても
要求を呑みそうだな
ＶＡは加盟会員であって理事じゃないし・・

230 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:55:44 ID:biVdU4Xz0

なんか上で出てるけど、エロマンガでモザイクって最近あんの？
ブラックバー、白消し、カラーページでぼかしじゃない？

231 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:56:00 ID:ucbRObbX0

>>203
学校が反対してくれるのってでかいんじゃね？

232 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:56:19 ID:n70Q8qNZ0

>ブラックバー、白消し、カラーページでぼかしじゃない？

そういうのも含めてモザイクだろ

233 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 01:56:37 ID:9Xxe84Pl0

日経ビジネスオンラインの記事。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100311/213285/

漫画を児ポというのはちょっとなあ。

234 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:01:53 ID:3wP0pocu0

児ポ＝実在する被害児童の問題
っていう世間一般のイメージを変えるのが、大変だけど
必要なのでは
ささいな家族写真、創作物まで含まれてしまうのを知ってる
一般人が少ない
だから新聞などで「児ポ」って単語出てきただけで
「規制強化は素晴らしい」で思考停止してしまうんだから

235 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:02:25 ID:O8xQBrC/0

>>233
でも書いてあることはまっとうだった
とりあえず、都知事作品を当てこすったのはGJ

236 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:04:12 ID:4RSkah9/0

>>233
非常に回りくどい……
全部読まなければ結論にたどり着かないんじゃ、
題名や最初の数文に左右されてしまう
誤解されかねないところも多い
サイゾーよりはよほどましだけど、これもC級記事

237 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:05:43 ID:biVdU4Xz0

斬込隊長
ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2010/03/post-1858.html

コンテンツビジネス側の意見な

238 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:06:18 ID:+G/YAIyR0

海外では外人オタクが日本の萌えアニメ見てると（どうせtorrentだろうが）それ見た他人に”Oh！It's Child Porn!”とか言われることあるらしいけど
日本もそうなる時代が来るんだろうか

239 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:07:17 ID:WkhoqOfN0

>>233
細かい部分はさておいて言ってることは正しい
特にこの部分は俺たちの弱点だからな
＞真の論点は、露骨な描写の漫画作品を見てどう思うかというところには無い。
＞というよりも、ここを論点にしてはいけないのだ。
＞間違いの元。ヒステリーの焦点。場が荒れるだけだ。

240 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:07:19 ID:Kx6/JRMa0

最近、非実在青少年の記事が増えたな。

241 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:07:38 ID:n70Q8qNZ0

>>238
もうユニセフやアグネスたちが言ってるじゃん

242 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:08:42 ID:ylIFtjQkO

>>173
イリュージョンもVAもネクストンも金を持ってるくせに
規制反対運動には一銭も出さないケチばかり。
なんでこんな奴等がのさばってるんだろ。

243 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:09:03 ID:tjOmMO2l0

本丸の児ポでも著名人中心にこれくらい活発に動いてくれたら…

244 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:09:45 ID:3wP0pocu0

児童ポルノって言葉が忌まわしい…
>>238そういう空気を日本で作っていこうって事じゃないのかと
思ってしまう
規制すべき不健全なものってね
タバコや国母問題もそうだけど、不景気でピリピリしてて
少しでも出る杭はストレス解消にぶっ叩いてやろうという
非寛容の空気

245 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:11:02 ID:n70Q8qNZ0

>>244
自由主義者を非国民扱いして村八分にしたり、拷問したりしてた極東の某帝国を思い出して嫌だね。

246 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:11:49 ID:xmWWO+ca0

こんな条例が出てきただけでも酷い話だが
反論する人も増えてきて安心した。

247 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:13:40 ID:cVp0iuzP0

とりあえず明日の民主党のやつは、規制反対派のオンパレードみたいだね

藤川氏については、「この条例案は行き過ぎだ」って明言してる
どうも携帯のフィルタリングだけ意見を述べる予定だったみたいだけど、
twitterみてると非実在児童の件も意見を述べるつもりなのかな

肩書きはどう見ても規制賛成派だけど、きちんと理論的に考えてる人なのかも

248 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:13:56 ID:dxIetlTw0

ここの人間にとっては去年からの長い闘争な実感だろうが
一般に知れてから10日も経ってないくらいだからな
にしても時間がない

249 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:14:26 ID:4RSkah9/0

>>238　>>244
今回の条例案だって、そういう意味でのものですからねえ

趣旨として「青少年性的視覚描写物のまん延の抑止」ということを謳っていますし、
これってつまり「漫画アニメのChild Porn撲滅」ってことですから
まあ、みんなわかっていることですけど、
単なる表現弾圧でしかないってわけですからねえコレ

250 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:15:04 ID:ylIFtjQkO

そういや自民党の憲法改正の草案にある、子供をモノ扱いするって
まんまキリスト教の教えなんだが、自民党は本気で支持母体を宗教に
するつもりなのかもしれん。

251 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:16:30 ID:3wP0pocu0

この改正はどうとてもとれる内容だから
「いくらなんでも大規模規制なんてアホなことしないだろう」って
疑問もまだあるんだけど、出版関係いろんな公的立場の人が
動いてるってことは、やっぱり大問題なんだな…
最初にこれを広めて下さった人に感謝だよ
評論家藤本さんの情報がかなり早くてありがたい

252 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:17:29 ID:O8xQBrC/0

>>250なんだそりゃ

253 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:17:30 ID:biVdU4Xz0

キモオタをいじめても人権のないキモオタしか悲しまないから、キモオタをサンドバッグに使うのはわかるんだわ
でも、新条例は普通の青少年とかコンテンツ業界とか、人権のある人々も困るだろｗ
何考えてるんだろうな本当

254 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:18:54 ID:cVp0iuzP0

今回は出版業界が反対に動いたから、自民党としても次は敵に回したくないと思ってくれないかなぁ・・・

まぁ、無理だと思うけど

255 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:18:56 ID:biVdU4Xz0

ttp://togetter.com/li/9028

256 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:19:34 ID:CmNmbEzL0

>>240
これが可決された報道番組で、
「緊急速報です。本日発売されたマンガ週刊誌内で非実在少年Aが、
校内で乱闘騒ぎを起こし、その際、少年Aが放ったエネルギー弾に
担任教師と副担任の二名が被弾し死亡しました。止めに入った生徒
数名が全身火傷など重軽傷を負っています。繰り返しつたえます。
本日発売の・・・」
なんてやるのかね。

257 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:20:42 ID:3wP0pocu0

サンドバッグか…「叩いても許されますよ」ってOKが出ると
一気に叩くもんな、日本は
その世間の空気を作るのが目的なんだな
タバコでも、吸わない自分でさえ
「そこまでいじめなくてもいいじゃん」って思うくらい性急だ
根っこが同じ問題のような気がする

258 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:21:58 ID:DmA/fnOG0

卑屈すぎ

259 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:22:43 ID:O8xQBrC/0

>>254
幻冬舎の社長と石原なんてずぶずぶのはずなんだけどな
何も言わないのか見城
石原が見城の恩人になるから無理か
逆ならともかく

260 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:23:03 ID:Oi56nvYs0

とうとう図書館戦争の作者が都条例批判したｗｗｗ

261 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:24:46 ID:O8xQBrC/0

あと、こんなん北
藤本氏のツィッター

>ここ数日で業界団体も動き始めています。
>出版労連が明日、各会派周りをするそうだし、
>日本雑誌協会や書籍協会、出版倫理委員会も動いているようです。

262 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:24:50 ID:4RSkah9/0

>>257
最近のヒステリックなまでの有名人やタバコなどの批判は、
日本国民自身が作っている節もありますよね

売れるネタを執拗に書くのがマスコミの仕事ですから、
それに消費者が踊らされているのではなく、
消費者がマスコミを躍らせているという見方もできる
それを見た政治家も人気取りのために……

不況で他人にばかり厳しく狭量になっていく現象
バブル期なんかでは、そんなこと気にも留めてなったんじゃないかなあ

263 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:25:03 ID:4eZtP9if0

>>260
図書館戦争はアニメで知ったわ
遂にキレたか

264 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:25:37 ID:Q1M+LWPK0

同人板の危機感がなさすぎて、もうね…

これさ、もし施行されたら
ある日いきなり即売会にけーかんがどやどやっと入ってきて
片っ端から持ち物検査して
「はい、この本はダメ、このソフトはだめ」ってなったりすんの？
教えてえろいひと

265 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:25:49 ID:UH1Nx4Vk0

>>226
今の過激なものはどう思ってるか知らないけど
アカヒ夕刊のコミックレビュー（ライターは京都精華大の人）によると
色恋沙汰も盛り込んだ少女マンガの流れを作ったのはこの人らしい

>>237
ゲーム業界記事はコネやネタ元があるのかそこそこ面白く書けてるけど
こういう専門外の話だとやっぱりどこか昔の知ったか＆虚言癖的な兆候が・・・んがくく

266 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:26:39 ID:Kx6/JRMa0

>>260
ソースはどこ？

267 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:27:10 ID:4eZtP9if0

>>266
作者の日記

268 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:27:18 ID:dxIetlTw0

>>260
やっとか
てか、竹宮も管理された浄化社会批判やってるし
創作物的にそういう方向の人が固まると面白い

269 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:27:47 ID:9Xxe84Pl0

>>239
同意。

>>238
兼光ダニエル真氏が海外アニメは
ドラゴンボール系
セラムン系
ポケモン系
が主流で子供向けばかりだといってたな。
日本アニメの裾野が広すぎて情報が伝わりきらずアニメ＝子供向けという認識。
そこへ萌えを見せられると、、、、”Oh！It's Child Porn!”

270 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:28:06 ID:biVdU4Xz0

今は華氏451や1984でなく図書館戦争なのか
読まなきゃダメかね

271 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:28:12 ID:WkhoqOfN0

>>264
即売会でその状況はない
が、それ以前に即売会が東京で開けなくなる可能性がある

272 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:30:03 ID:p5nvbhI7O

ここの住民俺も含めて、モチベーションかなり上がってきてるんじゃない？
ここまで一気にいろんな人たちが、動き出すなんて。

273 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:30:03 ID:4RSkah9/0

>>264
即売会の場合は主催者が勧告対象となるというのを確認してますから、
個人が捕まるというよりは、コミケ準備会とかが指導されます

まあ、もしそういうことになるならば、
当然即売会は中止という形で同人は規制になるでしょうね
委託書店はまた別で攻撃を受ける可能性はあります

ただしどれも条例から想像される展開であって、
施工後に即そうなるかは全くの不透明です、都次第

274 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:30:33 ID:4eZtP9if0

>>272
去年とは違うのだよ去年とは

275 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:30:58 ID:n70Q8qNZ0

非実在少年規制について盛り上がってきたのはいいが、
他の流通規制やネットフィルタリング義務化やネットカフェ規制などについてはちゃんと反対してくれるだろうか。
表現規制のところだけ修正されてそれでおしまいなんてことにはならないだろうね。

276 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:32:23 ID:dxIetlTw0

>>272
今回は相手が投網のように広汎な規制を無造作に拡大してるから
そこを周知して広域戦にもちこめれば希望は出てくるね

277 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:34:17 ID:Q1M+LWPK0

>>271 >>273
ありがとうえろいひと

「全くの不透明」てのがこわいわ

278 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:35:21 ID:PP2y7/Wq0

>>264
危機感ある人間はもうみんなこっちに来てるんじゃないか？

279 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:35:40 ID:4M3jrhwo0

周りの動きに合わせてこのスレの速度もかなり加速してるな。
一昔前みたいだ

280 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:37:31 ID:ucbRObbX0

俺も都議に送ったぞ！

281 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:39:26 ID:4RSkah9/0

>>280
乙々GJぞ！

さすがに連日夜中まで見てるのは身体に悪いですわねい
離脱

282 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:43:04 ID:5qRmBZUVO

手紙出した。
葉書で非実在の点と単純所持に関する点に絞って書いた。

283 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:44:01 ID:n70Q8qNZ0

どれも嫌だなぁ。

@aritayoshifu
来春の東京都知事選。意欲を見せるのは、舛添要一、石原伸晃、猪瀬直樹さん。
密かに狙うと噂されるのはフジテレビ出身の黒岩祐治、田中康夫さん。
国会周辺でささやかれている人たちだ。私見で判断すれば、
おそらくこの５人のうち２人は確実に出馬する。
参院選が終わればマスコミの関心はここに向う。

284 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:45:30 ID:4eZtP9if0

>>283
一番良いのは田中康夫さんかなぁ

285 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:45:50 ID:5qRmBZUVO

>>283
康夫が来たら兵庫７区はどうなるんだろう。

286 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:46:01 ID:Q1M+LWPK0

>>278
そうだな自分もそのひとりだ
まさかこの板に来ることになるとは思ってもみなかった

微力だが封書で５通ほど明日送るよ
えろ同人の他に、文芸系のまじめ（？）な同人活動やってるから
そっちの立場から書いたさ

287 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:46:17 ID:PFqoHQYD0

そういえば、今の鳩ぽっぽも規制推進派なんだっけ？

288 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:47:00 ID:4eZtP9if0

>>287
よくわからん

289 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:47:06 ID:dxIetlTw0

>>283
表現規制的にはマシなのは、田中康夫だろうな
猪瀬もそのなかじゃ意外にマシかも？

舛添は最悪だな

290 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:47:12 ID:E5MYPqS30

参加者の持ち物なんか見なくても主催者狙って
方針に従わないと開けないようにするよ＞即売会

291 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:50:02 ID:biVdU4Xz0

>>285
当然公明党返り咲き
何でもありのガテン系下町なのに公明党の悪口だけはタブーという土地柄だからな

康夫が都知事になるならまだいいが、出馬して落ちてもそうなる

292 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:50:40 ID:cVp0iuzP0

伸晃が出馬したら保坂が繰り上げ当選、なわけないか

293 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:51:27 ID:E5MYPqS30

>>283
舛添はやべぇ、規制派の中ではガチ中のガチ。
石原は分からんがバックに親父いるしこれも避けたいな。
あとは不明、田中が一番アンパイか？

294 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:51:42 ID:biVdU4Xz0

ないし、保坂氏参院で擁立予定なんじゃないの？

295 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:53:00 ID:biVdU4Xz0

黒岩祐治は小泉信者

296 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:53:12 ID:3wP0pocu0

ラジオで田中康夫の話聞いてると、けっこう賛同できることが多い
規制問題も取り上げてくれるといいんだけどな
ラジオ「アクセス」がなくなるのが痛いよ…
この手の話を取り上げてくれる番組だったのに
せめて似たような番組が続かないのかな

297 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:53:34 ID:cVp0iuzP0

参院選→都知事選挙か

保坂さんにはぜひとも参院選で勝って再び国会に行って欲しいけど、
その時までに与党の信頼が地に落ちてないといいが・・・

298 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:54:24 ID:PFqoHQYD0

規制されたら、
こんな素晴らしい芸術も拝めなくなってしまう・・・

以下甜菜
ふたなりにも限度がある
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org717074.jpg.html
70年代風ハードロリエロ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org717038.jpg.html
ロボット×触手
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~robolove/sz.jpg
耽美系BL・・・になるのか？
ttp://www.mercurylamp.jp/azurelight/back550l.jpg
植物姦
ttp://roreru.sakura.ne.jp/temp/sy.jpg
妖怪姦
ttp://www5.big.or.jp/~skd/siting/images/totax53.jpg
屁マニア
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1268315534061.jpg
ケモノの王道
ttp://nezumi.kemono.cc/bbs/cgi-bin/wdp/data/upfile/22-1.gif
ミスター・ノーの親戚
ttp://nullbrainz.sakura.ne.jp/Torsos/konoe_yurika3.jpg
ふたなり＋巨根＋ケモノ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org717044.jpg.html
ポコチニズム万歳
ttp://www.phoenix-c.or.jp/~jinnai/image/cre.jpg
体臭体毛スカトロ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org717060.jpg.html

299 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:54:40 ID:+qHpA6NM0

>>283
田中康夫が来てくれたらマジ最高
次点で猪瀬

300 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:55:01 ID:5qRmBZUVO

神奈川も来年あるんだよな、こちらは松沢３選だと思うが。
しかしまぁ南関東１都３県首長全員規制派とは、な・・・。

301 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:55:55 ID:3wP0pocu0

都民じゃないから投票できないんだよなあ…
何か代わりの方法ってないかなあ

302 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:56:26 ID:dxIetlTw0

>>298
俺は嫌いだけど、嫌悪させるものを表現する自由、倒錯した嗜好を表現する自由はあるとおもう
それを見る自由、見ない自由も当然ある

303 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 02:56:36 ID:E2vw7SXD0

>>256
やったら・・なのはがティアナを撃墜を放送した翌日に予定を変更して
なのはの懲戒免職会見の回放送と田村が記者会見して体罰声優のレッテル貼られる
と同時に都築が虐待助長でプレシアの代わりに裁判にかけられるな

304 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:15:35 ID:Eit7k+KuO

>>283
ヤッシは最高だろう

305 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:20:46 ID:mqfE60900

>>283
田中康夫はいいんじゃん。
児ポ反対じゃなかった。

306 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:22:36 ID:dxIetlTw0

ヤッシーがくると今の条例がなくなりそうな希望すらもてるのはある

307 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:24:08 ID:Eh/DE80o0

久しぶりに来たが最初の方とはちょっと空気変わってるのなｗ
まぁ去年とはいえ結構長いスレだしな

308 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:25:37 ID:n70Q8qNZ0

知事としての康夫はちょっと…
あの条例をなくしたのは評価するが

309 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:26:33 ID:pFegND6C0

田中康夫はこのまま国政にいても、埋もれていくだけだろうしな。
政策的には都市部の人間が好みそうなものが多いし、東京で頑張ってくれたら最高。
それに舛添に勝てそうな人って、そういないし。

310 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:26:44 ID:hZUaJZTE0

>>303
戸塚シンパの石原が率いる都でそれはないｗ

311 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:30:57 ID:ucbRObbX0

>>301
一部屋空いてるから3ヶ月前に来いｗ

312 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:33:17 ID:+qHpA6NM0

>>301
こっちのオンボロアパートも一部屋空いてるぜ
まあこの部屋に入った住人は病気になったり命を落としたりしてるけど

313 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:33:24 ID:dxIetlTw0

有川浩(図書館戦争の人)の日記より

　>数日前に掲示板でもご報告があったあれですね。いやけっこう出版業界ハチの巣を突っついたよな騒ぎでございます。
　>恐ろしいことに文春の編集さんも「つい先日、○○先生のツイッターで知った」とか仰ってまして業界人がこれほど捕捉が遅いとかよっぽど秘密裏に通そうとしてんじゃねえの的な。

　>コンディションがあまり良くないので自分の解釈加える余力がないのですが、取り敢えず一言。

　みんな冗談だと思っていて、真面目に扱ってなかった、侮っていた説が。。。

314 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:35:14 ID:ucbRObbX0

自民はタレント議員をたてそう。
勝ちに行くんじゃなくて民主票分散のために。

315 ：イモー虫：2010/03/12(金) 03:36:02 ID:gkcnloXsO

第二章　優良図書類等の推奨等（第五条第六条）優良図書類等の推奨及び表彰（第五条・第六条）
↑
そうかそうか、優良図書審査団体が出来るのか

316 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:37:13 ID:7kHSWoXm0

中野区在住の同人描きです。
恥ずかしながら昨日この規制を知りました（表現規制については知ってたんですが）
「とにかくこれだけはやっとけ」というのは何処（誰）に何をしたら良いのでしょうか。

自分の性別は女なのですが、女性からの意見としてプラスアルファで
意見できるものって何かありますでしょうか。

317 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:37:57 ID:kQ6Xb3sZ0

そういや昔、アウターゾーンでもなんかあったなぁ・・・

318 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:38:33 ID:dxIetlTw0

有川浩＠『図書館戦争』作者

>このところ、われわれ物書きの間では笑いの種になっていたおバカな条例が、
>実は成立寸前だと知って、にわかに波紋が広がっています。

>数日前に掲示板でもご報告があったあれですね。
>いやけっこう出版業界ハチの巣を突っついたよな騒ぎでございます。
>恐ろしいことに文春の編集さんも「つい先日、○○先生のツイッターで知った」とか
>仰ってまして業界人がこれほど捕捉が遅いとかよっぽど秘密裏に通そうとしてんじゃねえの的な。

>コンディションがあまり良くないので自分の解釈加える余力がないのですが、取り敢えず一言。

>私は予言者になりたくて『図書館戦争』を書いたわけじゃないよ、と。

319 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:39:31 ID:dxIetlTw0

最後の一文が抜けてたのでつい再投稿
ガッとしてやった、後悔はしていない

320 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:40:51 ID:4eZtP9if0

>>318
言ってる事はわかる

321 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:41:26 ID:3wP0pocu0

>>316
まとめサイト分かりやすいよ　
ttp://hijituzai.ehoh.net/

向こうは青少年・女性からの賛同を得ようとしてるから
女性とか子持ちからの反論があるといいって聞いた
都民からの手紙は効果大らしい

322 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:44:21 ID:eDmWdl4e0

向こうとしては一部の人から賛同あればそれを大勢の人から賛同があったように言うからな

323 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:45:55 ID:+qHpA6NM0

>>316
女性からの反論っていうのは結構大きい
だから明日にでも都議会に手紙を送って欲しい

>>321の言ってる通りだから民主都議会だけじゃなく、
自民にも出来れば送って欲しい
よろしくお願いします

324 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:45:59 ID:dxIetlTw0

>>316
ぜひ、地元の都議さんに手紙を封書で差し上げてください

できれば地元都議＞民主共産などでわかる範囲の都議＞＞自民公明の都議
くらいの優先度で多くの方に

民主の意思決定が近づいてるので、できれば急ぎで

325 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:46:40 ID:VpJmMop80

マルチポストで誠に申し訳ない
別のスレで聞いたんだけど反応が無かったのでこちらで質問させて頂きます

都議会議員への意見の封書送ろうと思うんだけど
公明党の議員の方に自分の本名、住所を記載した封書送って大丈夫なのかな？
学会の人に訪問とかされそうでそれだけが気になるんだけど
被害妄想気味かな・・・でも無記名の封書送るのもちょっとどうかと思うし

326 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:47:46 ID:ucbRObbX0

民主党の議員には実名住所付で送るのは抵抗ないけど
クレームの意味を込めて公明党に送るのはちょっと怖いな
学会員に仕返しされそうで

327 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:48:34 ID:eDmWdl4e0

>>325
公明にはそういうのやめておいた方がいいと思う色々とねぇ

328 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:48:51 ID:ucbRObbX0

って同じ事聞いてる人がいたｗ

329 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:50:16 ID:yCMwMedYP

>>318
出版社はパイプが太いから知ってるだろうに
何故動かんと言われてたが
真相は知らなかったから動きようが無かっただったのか
規制派連中はよほど今回のことを秘密裏にしていたようだな
しかし物書きの間で笑いの種云々は危機感が無いとしか思えんな

330 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:51:13 ID:Eh/DE80o0

>>316
同人仲間に知らせるのもいいんじゃね？

331 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:51:19 ID:Wj+KANpE0

そもそも公明はそういう抗議的なものあまり意味ない感じが…
しないよりはマシだとは思うが不安ならやめたほうがいいと思う。

332 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:51:28 ID:3wP0pocu0

友人にそうかがいるんだけど、無理な勧誘もしてこない
その人はエログロ系映画とか好きなんだけど、
内部から反論してくれないかなあ
付き合いにヒビ入りそうで、怖くてこの話題も出せないんだけど
スレで言われてるように婦人部の暴走なのかな

333 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:51:51 ID:Eit7k+KuO

>>305
石原と正反対で政治家の中でも既得権益を一番嫌うタイプで知事時代には青少年～を一切作らせずに６０箇所ぐらいあった天下り法人とかを速攻で全部潰した人

本当に改革をしたいならヤッシが一番だろうね
特に公共事業に関してはかなり厳しいよ。

334 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:52:17 ID:n70Q8qNZ0

>>329
役人とパイプが太いのは上層部で、編集とか営業やってる下っ端はただのサラリーマンだよ。

335 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:52:22 ID:eDmWdl4e0

秘密裏にしないと反対する人出てきて増えたりするから誰にも知らせず誰にも知らされず通したかったんだろうねぇ

336 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:52:35 ID:7kHSWoXm0

>>321 >>323 >>324
ありがとうございます！
今日、明日には送れるように書きはじめます。

規制がされて、現実での性犯罪が増える事に恐怖を感じている
みたいな事も書いて大丈夫でしょうか？
本当に怖いので･･･

337 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:53:01 ID:dxIetlTw0

>>332
友人にも創価のオタはいるし
熱心でない人は普通に内心は反対してるだろうけど
付き合い的に板ばさみなんだとおもうわ

338 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:53:57 ID:E5MYPqS30

>>325
大丈夫だとは思うが気になるなら
やめておいてもいいと思うよ。

送ってもこの問題では一番役に立たないだろうから。

339 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:54:04 ID:dxIetlTw0

>>336
そういう素朴な感情は素直に書くといいのではないかと
実際に感じてるわけですし

340 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:54:10 ID:n70Q8qNZ0

>>336
エロ本が抑止力になるって言うのはちょっとまずいよ。
自分の読者を犯罪者予備軍呼ばわりしちゃいけない。

341 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:54:40 ID:eDmWdl4e0

層化は熱心な信者以外は多分親が信者だからとかが多いじゃないかな

342 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:55:26 ID:ucbRObbX0

現在諸外国に比べて治安の保たれている規制が進む事によってかえって悪影響を及ぼすような可能性は本当にないのか
しっかり議論をしていただきたい旨の事は書いた

343 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:56:48 ID:n70Q8qNZ0

笑えることに、非実在少年規制をやりたがってる石原が東京国際アニメフェアにやってくるよ。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/EVENT/2010/02/21k2a200.htm
世界最大規模のアニメイベント
「東京国際アニメフェア2010」を開催！
平成22年2月10日
産業労働局

東京国際アニメフェア実行委員会（実行委員長　石原慎太郎東京都知事）は、世界最大規模のアニメの総合見本市「東京国際アニメフェア２０１０」を、３月に東京ビッグサイトで開催します。
本フェアは、国内外のアニメ制作会社、テレビ局、映画会社、玩具・ソフト開発関連企業などが一堂に会する見本市で、今回で９回目を迎えます。

>（実行委員長　石原慎太郎東京都知事）
>（実行委員長　石原慎太郎東京都知事）
>（実行委員長　石原慎太郎東京都知事）

344 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:56:59 ID:ucbRObbX0

×現在諸外国に比べて治安の保たれている規制が進む事によって
○現在諸外国に比べて治安の保たれている日本が、規制が進む事によって

345 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:57:15 ID:i49zp00d0

>>332
俺もいるんだけど、詳しく聞いてみるとそうかはあさい層が多いらしい
てか、そいつ公明支持じゃないって言ってた

346 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:57:17 ID:3wP0pocu0

うーんそれが、その人の家にそうかの新聞やら
他にも色々置いてて、内心ヒーってびびったんだよ
（その親が置いてるとかではない）
見ないふりをして、向こうも一切そういう話をしてこなかったから
友達付き合いは続いてるけど

347 ：325：2010/03/12(金) 03:58:27 ID:VpJmMop80

みなさんレスありがとうございます
仰るとおり気になるので封書送るのは他の党の方に限定しておく事にします

348 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:59:30 ID:ucbRObbX0

子供の世代は馬鹿じゃないから、親世代のように洗脳されきってると言うより
抜けると親が悲しむからやってるっていうのも多そう

349 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 03:59:58 ID:pFegND6C0

>>336
>現実での性犯罪が増える事に恐怖を感じている

テンプレ化されてない、そういう思いを伝えるのは重要だと思う。
多分、ネットで調べて出てくる情報は既に多くの人が送ってると思うから、
議員にも十分伝わってるかと。
そういう不安感や心配事って、実はあまり書いてる人は少ないんじゃないかな。

350 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:00:35 ID:dxIetlTw0

>>346
聖教新聞や大白蓮華だったか、はある種日常的なお布施みたいなものなので
付き合いで取る羽目になる
熱心さとはあまり関係がない

351 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:01:37 ID:Eh/DE80o0

>>343
そういや、アニメの舞台を東京にして観光資源しろっとか言ってたっけ

352 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:02:36 ID:eDmWdl4e0

石原は多分傀儡化してると思う

353 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:03:09 ID:+qHpA6NM0

あーあ。本当なんでこんな馬鹿が都知事やってるんだか。
マジでヤッシー来てくれたらいいのにな

354 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:03:11 ID:ns2USIa2P

表現の自由がどうとかではなくて、規制で失職したら
生きていけないと言う理由で手紙送っても大丈夫なんだろうか。

障害が理由で会社辞めて、資産も家も無いからエロ漫画描いて
原稿料と印税でかろうじて生きてるのにそれが無理になったら
生活保護とか自殺位しか自分には道が無い。

でもそう言う事情を書いて送っても、所謂下半身経済はけしからんと言う理由で
逆効果にならないかどうか不安だ。

355 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:04:45 ID:dxIetlTw0

>>354
共産党にはそういう理由が非常に効果的らしい
民主でも悪くはないと思う

自民公明は・・・どうだろうか・・・

356 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:05:16 ID:3wP0pocu0

自分もそこが心配
そこをアピールしても「そんな職業はやめて別のことしろ」と
反論されそうで

357 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:05:30 ID:Eh/DE80o0

>>354
ガチならいいんじゃね？
関係ないかもしれんが、女性の方でソープに勤めてる人も経済的な理由があったりするしな

358 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:05:32 ID:qbv5q3eH0

>>336
サイトやブログ持ってたら、告知して。
うち男性向けだが、ブログに目立つ記事書いた。
結構知らない人いるよ。

359 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:05:35 ID:pFegND6C0

>>354
国民(都民)に代って議会で発言して、国民の生活を守るのが政治家の役目なんだから、
そういう要望はガンガン伝えていくべきだよ。
公共事業の仕事貰ってる連中なんて献金まで渡して支援してるんだし。

360 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:06:31 ID:n70Q8qNZ0

つまるところ、規制派相手に妥協するのは愚の骨頂ってことだよ。
だから条例は廃案以外にない。

361 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:07:32 ID:vOOpYNTU0

>>354
充分、現実的な意見かと。
共産党の議員さんには効くと思う

「職業で差別してはならない」という大原則を守らないような議員は
さっさとバッジを外して頂きたい

362 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:07:56 ID:5/iPTCy80

>>354
民主党なんて「国民生活が一番」と言い切ってるんだから、生活に直結する問題なら言うべき。

363 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:08:48 ID:eDmWdl4e0

憲法で定められている「何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。」
という大原則守らない人は議員やめてほしいよな

364 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:09:25 ID:1Y/9d+TQ0

>>329
俺らだって認知症云々のころはまさか可決される可能性があるなんて思ってなかったじゃん

>>336
男性にはガス抜きが必要程度の柔らかい表現でお願い
規制が性犯罪を生むって言っても、そいつら取り締まるから大丈夫だよと返されそうだし

365 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:09:39 ID:7kHSWoXm0

レスありがとうございます。

>>330
twitterで同人仲間から直で知らせてもらったので
その後広めれる人には広めておきました

>>339-340
「漫画やアニメと性犯罪を結びつけるのはおかしい」と主張しつつ
これらを規制して性犯罪が増えるのが怖いって伝えるのは難しいですね
しかし諸外国の規制した国等の性犯罪率の増加を見たり
こういう欲求を押さえつけると本来健常な人もおかしくなっちゃったりと
色々あると思うのでそういう事を伝えたいのですが･･･

>>358
サイトの方には告知しておきました！
女性向けも男性向けもやってるのでそれなりに見て頂けるかと思います。

366 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:12:05 ID:ucbRObbX0

>>354
でもたぶんエロ漫画を描いてるというままでは通らないような気が
生活できないから、麻薬の売人になりましたっていわれても同情はされない

障害を持ってる人が漫画製作で生活をしている事は有効だと思うので
作品制作上、時には過激な表現を必要とする事もあるので、表現の規制がこうも曖昧であると
我々の生活も立ち行かなくなるというような感じで

367 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:18:08 ID:5/iPTCy80

>>365
http://anthonydamato.law.northwestern.edu/Adobefiles/porn.pdf
これを読んで不安になったと書いてみるのは。

ポルノがガス抜きの役目を果たしレイプが減ったという論文。

368 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:19:25 ID:vOOpYNTU0

>>366
「成人向けコミックの制作」って合法なわけで
完全に違法な麻薬の売人と並べて語る事自体、誤りなのでは？

369 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:20:46 ID:5/iPTCy80

>>366
エロマンガ書いて売るのは犯罪じゃないし。

370 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:21:05 ID:tOTimNNe0

>>365
一般人にも十分危険が及ぶとか児ポ法とレベルが変わらないとか書いて危険性を認識させた方がいい

371 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:22:34 ID:dxIetlTw0

>>368
今回の規制の黒幕の一人の前田（雅）などが
そういう発言してた、という部分かな

だから、規制強硬派の中には確かにそういう考えを有する人が
混ざっていても特におかしくはない

自民公明の全員がそうとは思わないけどね

372 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:26:44 ID:biVdU4Xz0

>>332
昨年のエロゲ規制の時点から、子供がオタ趣味に走って怒りを感じた創価婦人部が
もう国に規制してもらうざますと言って仕掛けたという観測がありましてね

青年部には、心はトランスバールの皇民の奴がそれなりにいるんじゃない？
親が勝手に入信させただけで本人は信仰心ないケースもあるだろうし
（友人関係がそれだし親も発狂するから切れない）

373 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:27:58 ID:7kHSWoXm0

>>364 >>367 >>370
レスありがとうございます。
アドレスもありがとうございます、参考にしながら変な解釈をされないよう
気をつけて手紙を書こうと思います。
ありがとうございました！

374 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:28:28 ID:f87WN+Oh0

最近の二世三世はそういうの多いらしいね
まぁ今の日本で育てばそうなるのも当然かとは思うけど

375 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:28:54 ID:eDmWdl4e0

ニュー速+は相変わらずだな

376 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:31:00 ID:vOOpYNTU0

>>371
確かに

377 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:31:08 ID:n70Q8qNZ0

青少年条例に関わってる規制派の思考はこれ。敵をよく知ろう。

http://web.archive.org/web/20050312081155/rosf.net/column/seinen/kenpou.htm

青少年有害社会環境対策基本法案は、こういう考えで作られた。

（１）　国がおまえらに人権を与えてやってるんだ。ありがたく思え。ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ。

（２）　国が認めない奴には人権はやらん。分かったか。

（３）　ガキは一人前じゃないんだから正式な国民として認めない。だから、人権はやらん。

（４）　ガキには人権がないんだから、どうしようが親や国の勝手。ガキはモノ扱いで十分だ。

（５）　ガキが何を観るかは国が決める。国にはその権利があるんだよ。

（６）　ガキが何を観るのかを決める権利が国にあるんだから、それを法律化したって何も問題ないだろ？　どうよ？

378 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:33:58 ID:VJX5DU9v0

でも＋での宣伝効果は凄いと思うぞ。あれだけの勢いで十数スレッドもやってれば否が応でも目に付く。
Twitterのある今、極端に言えばスレの中身が煽りだらけでも問題無いかもしれない。

379 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:36:54 ID:Eh/DE80o0

＋はネタすらマジレスするからシンドイ…

380 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:38:01 ID:dxIetlTw0

＋には今、多数派の意見こそが正しいというキｔ・・・人が・・・二名ほど

381 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:44:30 ID:+qHpA6NM0

＋？なにそれ？そんなもの無いよ。
もし存在したとしても規制派くらいガイキチな所だよたぶん

382 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:51:34 ID:Eh/DE80o0

といっても、あそこは人が多いしな
それにあそこの住民すべて規制派ってわけじゃないだろうし

383 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:53:21 ID:eDmWdl4e0

ほとんど煽りと釣りとかですけどね

384 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 04:56:29 ID:Eh/DE80o0

まぁ俺もいつもはアソコを釣堀として楽しんでる方だからなんともｗ

385 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 05:07:57 ID:eDmWdl4e0

NHKでなにかやってるらしいぞ

386 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 05:17:23 ID:eDmWdl4e0

京都は子どもたちを撮影した、わいせつな写真など、いわゆる「児童ポルノ」を所持しないよう促したり、明らかに子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画などの流通を規制したりする条例案を提出しました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10013146971000.html

警察庁によりますと、去年、わいせつな映像を撮影されるなどの被害にあった１８歳未満の子どもは、
特定できただけで全国で４１１人とこれまでで最も多くなっています。こうしたなか、東京都は、
いわゆる「児童ポルノ」にあたる写真や映像などについて所持しないよう促す青少年健全育成条例の改正案を、
今、開かれている都議会に提出しました。条例に罰則はありませんが、所持すること自体を規制する条例は全国でも珍しいということです。また、
条例の改正案には、明らかに１８歳未満の子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画などの流通について、
出版業者や書店などに自主規制を求めています。東京都は、この条例の改正案をことし１０月に施行したいとしていますが、
表現の自由に反するおそれがあるとして漫画家などから懸念する声も出ていて、議会での議論が注目されています。

387 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 05:19:21 ID:4eZtP9if0

>>386
NHK見直したわ

388 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 05:20:43 ID:O8xQBrC/0

>>386
よくやったNHK
でも、非実在青少年のとんでもなさにもう一歩踏み込んでほしかった

389 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 05:25:06 ID:eDmWdl4e0

NHKが動いた以上他の放送局や新聞社がどういった動きを見せるのかに注目だなぁ
特に読売とか

390 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 05:31:12 ID:DS4pibHVO

都が児童ポルノの規制条例案
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10013146971000.html

>また、条例の改正案には、明らかに１８歳未満の子どもと思われるキャラクターの
>悪質な性行為を描いた漫画などの流通について、出版業者や書店などに自主規制を求めています。
>東京都は、この条例の改正案をことし１０月に施行したいとしていますが、
>表現の自由に反するおそれがあるとして漫画家などから懸念する声も出ていて、
>議会での議論が注目されています。

これか
今になって急に報道され始めたのには、何か特別な理由があるのだろうか

391 ：イモー虫：2010/03/12(金) 05:32:30 ID:gkcnloXsO

非・実在青少年うんぬんの蔓延防止は4月1日からだろ？

392 ：イモー虫：2010/03/12(金) 05:34:25 ID:gkcnloXsO

てかkenji
単純所持禁止はなくなったとか言ってたよな？

393 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 05:35:37 ID:4eZtP9if0

>>392
言ってたね

394 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 05:36:32 ID:eDmWdl4e0

それは多分自民が妥協した場合自民が妥協しなければ単純所持禁止入ったままかと思われる

395 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 05:39:47 ID:Wj+KANpE0

単純に報道関係者すらも知らなかったのか
隠し通せないくらい大きくなったのか

396 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 05:41:02 ID:4eZtP9if0

>>395
日テレは知ってるでしょ

397 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 05:42:20 ID:IDR0KQyG0

>>386
京都でもこんな条例が!?　ってびびったじゃねえかｗ

398 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 05:43:03 ID:B+PisV8G0

>>386
おい、冒頭のコピペミスで京都でも規制条例案が出たのかと思ったじゃないかｗ

399 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 05:48:25 ID:IDR0KQyG0

このニュースだけを見ても多くの人は「別にいいんじゃね」と思いそう。
「悪質な性行為」というのが、自分の見たくない表現のことだと勝手に思い込んじゃうよな。
でも知ってもらうことがまず大事か。
「漫画家などから懸念する声」ってのはちと意外。
個人の漫画家からの声がいちばん多いのか？

400 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 05:52:12 ID:rltAdTEf0

そういや青識亜論さんはツイッターやってないんかね
合いそうな気がするけど

401 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:11:09 ID:4qG6Y6K70

>>399
ツイッターで一気に作家に広まってるし広めてる
BL系もまとまりだした
公の場で発言してくれようとしてるのは評論家、弁護士、
京都精華大学（マンガ学部）など
そういえば他のオタ業界はどうなんだろうね　アニメとか

ただ、スレでも言われてたけど作家とかオタクというのは
まとまって何かしようというのに不慣れなんだなと
それでも、今回電撃戦をやられたから普段のように
「作家同志でこんな話題だすなんて引かれないかな」と考える
余裕もなくて、焦って連絡しあうようになった
だから横暴な手段を取られたことが逆に幸いしたような気がする
今後もまとまる必要があるよなあ

402 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:15:11 ID:ucbRObbX0

海猿・ブラックジャックによろしくの作者がなんか書いてくれてる
ttps://satoshuho.com/?bno=411#blog

ページの左下をクリックすると次のページに進む

403 ：イモー虫：2010/03/12(金) 06:17:37 ID:gkcnloXsO

てかアダルトビデオも対象なのに何言ってんだかＮＨＫ
おそらく以降、民放も報じるとしても「キャラクターだけ」のようなミスリードするんだろうな……
ＡＶメーカー何やってんだよホント
キャラクターものだけだと思っちゃんてんのかな？

404 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:17:40 ID:IDR0KQyG0

まとまる以前に、どっかと交渉したりするのが不慣れだろうな

405 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:18:23 ID:biVdU4Xz0

東京都青少年健全育成条例改正....まおんは賛成だなぁ。エロゲや１８禁が悪いんじゃなくて､
子供に悪影響なものが無条件に手に取れる現代はモラルのカケラも無いと思っているので､そこらへんは改善すべきと思う。

一般の理解はまだまだこんなんですね

406 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:19:20 ID:65Dz9XPJ0

>>390
主要都市を中心に飽和攻撃に出てきたのかと思ったじゃないか。

407 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:20:22 ID:n70Q8qNZ0

>子供に悪影響なものが無条件に手に取れる現代はモラルのカケラも無い

はいはい、はやいところ有害図書の有害さを実証して見せてよｗ

408 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:20:34 ID:4eZtP9if0

>>403
ちゃんと報道してる方だがな

409 ：イモー虫：2010/03/12(金) 06:20:46 ID:gkcnloXsO

準児ポ系はＡＶ業界とも歩調をあわせなきゃね
ちなみSODと繋がってるイメージビデオの表現者いるんだけど、なんか反応が他人事なんだよなー

410 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:22:02 ID:vOOpYNTU0

>>402
まっとうすぎて鼻血が出そう！
冷静かつ、理論的だ。

感情だけで吹き上がってる規制推進派は
100万回読んだ方が良い

411 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:22:26 ID:yCMwMedYP

>>405
ここでは散々言われているが
その悪影響であるかどうかを行政が勝手に決めてしまえる
というのがこの条例の一番恐ろしいところなのにな

412 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:24:48 ID:IDR0KQyG0

>>410
いや、「紙がだめならネットがあるじゃない」ってのはどうだろう

413 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:25:03 ID:n70Q8qNZ0

>>409
あの業界はもう話しついてんじゃないの？

>>411
役人の判断は信用できないし、評論家の判断も信用できない。
誰にも判断できないのに、流通規制や検閲で作品を潰すような真似はしちゃいけない。
それこそ不健全だ。

414 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:27:08 ID:4qG6Y6K70

>>403
アダルトビデオ対象だっけ？
そこはみかじめ料でお目こぼしって話じゃなかったっけ

非実在青少年規制ってマンガアニメゲームだけだと思ってたけど
山田五郎さんの「青少年が同年代の青少年にムラムラしちゃいかん」って
そこまで広範囲な話だったっけ？
もしそうなら、こっちを前面に出したほうが一般層が
聞いてくれると思う

415 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:30:10 ID:UCqcjRmn0

兼光さんとこのついったー
ここまで追い込まれても腰の重い連中の多いこと
愚痴を言いたくなる気持ちも分かるわー

幾つか団体があるんですけどね。もうちょっと機敏に対応して欲しいですね。
一生懸命ロビーしている人たちや情報集めてくれる人たちいますけど、
なかなか彼らの労力が報われない。報われなさ過ぎる。
about 1 hours ago via web in reply to takeshi_nogami

416 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:33:22 ID:7kHSWoXm0

団体は何で動かないんでしょうか？

417 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:34:48 ID:ls0lOBpx0

NHKきたか

418 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:35:37 ID:O8xQBrC/0

>>416
大きければ大きいほど動きが鈍くなるのは仕方ないんじゃね？
ツィッター見てると、ようやく動きだした感がある

419 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:37:53 ID:Wj+KANpE0

>>414
kenji氏のブログには
映画ＴＶアニメ等を含む全てで自主規制を求めると言質を取ったと書かれてるので、
それにAVが含まれるかどうかの話だと思う。
正直これも行政のさじ加減なんだろう。
山田五郎さんの話はこの問題をものすごく端的に表現しただけだと思う。
だけどこれが通っちゃうと青少年のオカズがほとんどなくなるのは確か。

420 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:38:06 ID:7kHSWoXm0

なるほど･･･

421 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:38:26 ID:UCqcjRmn0

ネットゲリラさんとこも盛り上がってるねー
なんかアドレスが貼れないんでタイトルだけ

東京都で妄想禁止条例

422 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:40:13 ID:Mdw+FFXNO

>>183ってマスゴミも来るのかね？
なんか曲解と都合の良い編集で「全員規制を望んでいます」にされそうなんだけど

423 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:40:19 ID:4eZtP9if0

>>421
一番盛り上がってるのはkenji氏のブログだがな

424 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:42:26 ID:aebdkC2o0

「動いていないように見える」からといって
「動いていない」とは限らんわけで、そこの所を
短絡的に叩く奴が一向に減らないのは何だかなぁと思う。

425 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:43:55 ID:eDmWdl4e0

エロゲ関係者はkenji氏以外動いてる気配が無いのが現状

426 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:43:57 ID:4eZtP9if0

>>424
混乱するのは仕方ないよ

427 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:44:56 ID:4eZtP9if0

>>425
twitterでエロゲ関係者が触れてた様な・・・
名前忘れたが

428 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:47:58 ID:UCqcjRmn0

>>424
最前線に居る人間の愚痴だ
当たらずとも遠からずだろ
当の議員達が接触無いって言ってるしな
民主や生活者ネットの

429 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:50:13 ID:lPBdpldD0

>>372
立派な児童虐待だな。

430 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:50:18 ID:biVdU4Xz0

>>422
極論すれば「悪質な児童ポルノの規制は当然だ。児童の保護を強く訴えた」と切り取ってしまえるからな
しかし偏向報道するよりは報じない方を選ぶと思うよ

431 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:51:00 ID:O8xQBrC/0

各所見てると、動きはじめたのはここ数日って感じだから
誰よりも速く動いているkenji氏が接触した頃には、
まだ誰も議員に接触していない状態なんじゃね

432 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:52:58 ID:DS4pibHVO

通常巨大な組織や偉い人は表だって動かない
動く時は何らかの重大な局面を迎えた時だけだ

問題は裏では動いていたかどうかと、外からは見えないことだろうな

433 ：イモー虫：2010/03/12(金) 06:53:00 ID:gkcnloXsO

「　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の　”年齢を想起させる事項の表示“　又は音声による描写　」から
「　十八歳未満として表現されていると　”認識“　されるもの　」

どう考えても実写も含むね

434 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:53:20 ID:lPBdpldD0

>>395
可決付近になってタイムリミットが近づいてきたから、報道し始めたんじゃねーの。
アリバイ作り。
ホント薄汚いなー。

435 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 06:59:28 ID:Mdw+FFXNO

>>430
いつもの編集マジックを見るとやりそうな気がしてな…
事件があると毎回、偏向や捏造で「オタが悪い」ってやるし、今回もね

436 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 07:01:03 ID:4eZtP9if0

>>435
報道自体しないと思うけどね

437 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 07:02:30 ID:E2vw7SXD0

実写も・・となると海外映画や海外ドラマの吹き替えや東映や
円谷の特撮に出てる子役や幼く見えるグラドルとかも？

438 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 07:02:57 ID:lPBdpldD0

>>435
オタが悪い！ってやった方が、オタが危機感を持つからな。
だから反対運動も大きくなっていった訳だが、そこら辺を学習した規制派は今回は報道をさせなかった。

439 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 07:05:17 ID:Wj+KANpE0

今まで報道しないから可決した後に報道すると思ってたんだけどね

440 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 07:08:47 ID:UCqcjRmn0

今回のは一般マンガを含めた規制だからキモオタが悪いには出来ないだろーな
会見には里中先生や竹宮先生が中心になるだろうし

BLや少女マンガをマスコミが表立って叩いたら只では済まないよ

441 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 07:11:45 ID:24Vzyv+aO

>>372
創価の、あくまで末端レベルの信者についてちょっと書いとくと、
まずよく言われてることだが、（東より）関西信者の方が、平均してキチ率・度がはるかに高い。
それから、単独候補を立ててる選挙区の信者は要注意。
そういう地域では、ある時期まで普通だった信者が、創価お得意の囲い込み洗脳で、狂や盲のキチに変えられるケースが多々ある（実際、俺の昔の友人にも一人いる）。

それから、ここが重要な所だが、普通の信者だから付き合いだからと考えて、『新聞をとったり会合に出席するのは、絶対にやめといた方がいい』。
何故なら、今の創価は、そういう『成績』を挙げてきた信者を重点的に囲い込み、洗脳を施すからだ。
友達の事を、本当に考えるならやめといた方がいい。

あと余談だが、今の創価の婦人部の中心にいるおばちゃんらは、色々な意味で『公私ともに』自民関係者とズブズブな関係w。
尊師wのＸデーに備えて、すでに分裂の準備を始まっているのかなぁ？w。

442 ：イモー虫：2010/03/12(金) 07:18:29 ID:gkcnloXsO

>>437
わかりやすく変換した
↓
実写もキャラクターも問わず、外形上児童に見える（以降「架空児童」で統一）もの、それを相手方とする又は架空児童による性交類似行為に係る架空児童の姿態を
視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

443 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 07:29:29 ID:y6hI5n910

阿修羅にサイゾー記事のスレッド立ってるな
このままだと勘違い垂れ流しなんで、誰か突っ込みのコメントしてくれ

444 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 07:33:02 ID:Mdw+FFXNO

>>438
報道すると一般人が全員信じて鵜呑みするから…
オタの味方が増えても一般の敵が増えたら意味無いぜ

445 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 07:45:32 ID:15XbUIKB0

このスレ見てると思うんだけど、憲法理解してない奴多すぎるなｗ

いくら自由といっても安寧秩序、公共の福祉に反した行為はできないんだよｗ

446 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 07:47:33 ID:Mdw+FFXNO

道徳や秩序が総てにおいて勝るなら、法なんて要らないな
無政府でも変わらん

447 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 07:49:55 ID:vOOpYNTU0

無限ループの入り口が開いてる・・・

448 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 07:51:21 ID:4eZtP9if0

>>443
検索したが、it mediaのしか出なかったよ

449 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 07:51:27 ID:y6hI5n910

>>445
無知さらしてるのはお前だ
憲法上、公共の福祉が全てにおいて優先されてなどいない

450 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 07:56:12 ID:9mO8Rohd0

憲法の話がしたい奴ではないだろうからスルーでいいのでは。
公共の福祉のためにも、今回の条例には反対でよいと思うし。

451 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 07:56:23 ID:lHgnJqTWP

左巻きにアジられて完全マジキチの巣になっちまったな
まともな議論とか完全に不可能

452 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 07:56:40 ID:fzhu7Xq10

経済的自由と精神的自由の違いについて勉強が必要ですね

453 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:00:30 ID:d9KS2PCw0

「公共の福祉」とは、「権利と権利が衝突した際の調整のためのルール」であって、
「正当な理由なく」権利を制限するための名目ではない。

454 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:00:32 ID:wiC+tH9Z0

>>427
ＶＡとかminoriとかかな

455 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:00:33 ID:ZZN+Zp7F0

壊れたテープレコーダーに構ってどーすんだお前らw

456 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:02:07 ID:wiC+tH9Z0

おっと、VAはゾーニングです、だから安心です＞＜
なんて火消しに必死だったな、着メロ商標のご利益があるんだろう

457 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:05:59 ID:4eZtP9if0

>>454
すまん、誰だったのかは忘れてしまった
VAではない

>>456
規制する方に回ったんでしょ？
もうどうでもいいや

458 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:07:02 ID:vOOpYNTU0

関係ないけど着メロの商標登録って、意外に安かったね
もっとするかと思った

459 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:11:06 ID:Eh/DE80o0

>>451
そんな一方的に去らなくても…
どこが悪いか言ってけばいいのに
その言い方だと、この条例には反対派の方なんだろうし

460 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:11:22 ID:wiC+tH9Z0

>>457
ヒカリ出した後に賛成に回った時点で明確な敵だからな
っていうかkenjiさん以外は殆ど敵と見ても問題ないだろうな

>>458
でも想定より高かったみたいよ？後半の競り合いで値が思いっきり上がったって何かで見た気がする

461 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:12:17 ID:ZZN+Zp7F0

>>441
まあ、分裂してくれたほうが楽だけどね
今のタイミングで内乱起こしてくれれば力が相当弱まるし

462 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:14:03 ID:t2iFybl+O

味方も増えてきて絶望的では無くなったが、油断は禁物。十九日か三十日のどちらかで条例が否決されるか、継続審議になるまでは気が抜けない。

463 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:14:31 ID:4eZtP9if0

>>462
わかってるよ

464 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:18:11 ID:0iXFGpEF0

絶望的ではなかったろ
こんなのが可決されりゃあ、食っていくもん失う奴大勢いるんだし

465 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:19:51 ID:SAXPjji60

左巻きにアジられて、ってレッテル貼り付けの時点で
冷静に見れてないとおもうけど

まあ、このスレは確かに先鋭化してる傾向はあるけど
そこを緩めると毎度変なのが荒らしに来るしな
加減が難しいわな

とりあえず、憲法があるからって建前はおいといても
目に見えにくい形で規制する可能性もあるわけで
あまり担保にならないでしょ

実際に、強制力はなくても行政の指導を断ると許認可手続き
ふくめ有形無形の圧力がくるのは、この分野に限らないし
稀に行政訴訟の形で問題になってる例もあるわけで

そういう運用も含めた条文の可能性の怖さを一方的に切り捨てておいて
安心だ安心だと火消しされても、それは無理ってモンでしょうに

みな裁判所の公平性にも信用おいてないしね

466 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:20:45 ID:/zfAcFyt0

結構話題が広まってきてるな
NHKでもただのニュースとしてだけど紹介されてるし

可決不可欠は別として流石の石原や規制しようとしてる奴らも
パブコメみたいに意見を無視できないよ

467 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:20:57 ID:4eZtP9if0

>>464
いや、>>462の通りだ
先鋭化してたからね

468 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:22:08 ID:Eh/DE80o0

まぁ最初の頃は転載ブログに載るたびに聖戦士さまがやってきたしな…

469 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:23:09 ID:SAXPjji60

>>464
現場の声が上がりだしたから民主の上層部を説き伏せられる可能性が出てきたってだけで
元々、会派でがっちり票読みしても63vs65の接戦なんだから、仮に民主を説得、共産反対
生活者は民主同調、でまとまったところで造反一発でひっくり返る可能性は全然排除できないって状況じゃない？

民主すら反対でまとめられなかったらほんと勝ち筋が見えない状況だったわけで
やっと5分になる可能性が見えてきたくらいかなあ、と思ってるんだけどね

470 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:25:56 ID:Mdw+FFXNO

>>469
しかも民主には明確なガチ規制派がいるらしいからな
そいつ以外にもいるだろうし、自公から造反が出ないと何しても絶望的

471 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:28:04 ID:t2iFybl+O

>>470
だからこそ委員会で否決したい。本会議よりは楽かもしれん。

472 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:28:20 ID:SAXPjji60

民主ががちっと党議拘束でまとめ切れるのか
そういうのが都議会の慣行的に可能なのかかなあ

採決にまで至らないほうが、胃は痛いが穏当かもしれないし微妙いね

473 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:29:34 ID:/t+MUv6R0

何だ、やっぱりジャンプとかマガジンなど一般漫画・アニメ規制じゃん

474 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:29:40 ID:SAXPjji60

総務委員会できちんとまとめれば、一票差で公明の委員長採決の
介入もされずにいけるんだっけ？

475 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:30:33 ID:UCqcjRmn0

>>472
都議会の慣例は共産以外は全会一致が通例なんで規制派が有利

476 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:31:12 ID:SAXPjji60

>>473
一般からエロまで全縦深同時制圧ですよ
トハチェフスキー的な

477 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:33:40 ID:OiR9PFS90

既出？

東京都青少年健全育成条例改正について - 東京都議会議員　くりした善行　ブログスタート！！
ttp://blog.livedoor.jp/kurizen/archives/2475787.html

478 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:34:03 ID:ASsOFSsbO

所持禁止の時点で一般だとかゾーニング関係無いな

479 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:34:46 ID:ypjbnWjK0

>>475
それって規制派の方が不利なんじゃない？
都議に抗議意見が殺到してるだろう状況下、異論を強権で抑えて全会一致なんて出来るのか

480 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:37:01 ID:UCqcjRmn0

>>479
民主が妥協案だして通過が一番可能性が高い
そしてその妥協案なんて反対派にとって大して期待できない

481 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:37:48 ID:4eZtP9if0

>>480
そういう事
これは廃案にしなければならない

482 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:38:34 ID:fzhu7Xq10

妥協案として例えば漫倫設立が十分有り得そうだからな

483 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:39:48 ID:P8dJUq1X0

＞明確に「反対」の立場をとることについては極めて慎重にならざるを得ません。
＞社会に対して十分な説明を行う手立てを講じなければならないからです。
＞実際には規制のやり方に対して問題があるから反対なのに
＞説明が足りなければ児童ポルノ規制自体に対して反対、と世論の誤解を招きかねないからです。

最もな意見だな。議員は苦しい立場だろうなあ
規制派は、対案無しで反対すればレッテル張りで攻撃してくるだろうし
既存の法・条例下で十分対応できると説明しても、感情論が先立つこの手の問題は納得いかない有権者も多いだろうしね

484 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:40:54 ID:ASsOFSsbO

漫倫なんてお断りだが天下りを入れないなら
奴等の目論見が外れて少しだけ愉快なんだがな
繰り返すが漫倫なんて断固拒否だが

485 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:41:49 ID:SAXPjji60

>>483
そういう議員さんの声の上げにくさを改善するためにも
一般系の著名な漫画家さんとか作家さんが抗議の声を
明確にするのは役立つんじゃないかと期待

486 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:42:34 ID:tvAyNYOW0

へえ。
で、この改正によってどんな問題があるの？
現在の都条例のせいでほとんどのエロ漫画は成年マーク付けてるんだけどｗ
ここはエロゲ板だからパソパラはTECH-gianの話のほうがいいのかな？

29 名前：名無したちの午後：02/05/27 19:14 ID:iqclRk/m
漏れ、関西人なんだけど。
去年に帝都へ出かけたときに
テッチジャイアンが有害図書指定されてるって聞いた
マジ？ネタ？

>28
アキバの虎で６月号を５月１４日に買えた（遅）
そこで７月号はもう売ってないのン？
関西に帰ってきちまったからしらべれんのだが・・・

30 名前：名無したちの午後：02/05/27 19:50 ID:sJbcYWo2
>>18
・うめつ絵が性に合わない
・白夜系エロ本特有の読みにくいレイアウトがイヤ

>>29
去年２ヶ月連続指定されて廃刊リーチがかかったことがある。
ＴＧマークで修正強化して乗り切ったけど（ｗ

487 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:45:49 ID:8hNrlMpE0

>>484
天下り入れないって、不老不死を望むよりきつくないか？

488 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:47:00 ID:YWFDsCx70

継続審議で良いだろ。
大体、パブコメも公開せず、審議も十分に尽くさず、1ヵ月で職を大量に失う案件を採決しようとする方が間違い。

489 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:47:28 ID:Eh/DE80o0

>>485
まぁ議員とかよくわからんだろうしな

490 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:47:34 ID:Mdw+FFXNO

せめて裁判所がアメリカ並に機能してればな…

491 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:48:09 ID:fzhu7Xq10

アメリカ並みに機能していたら有害図書違憲判決出てた可能性もなぁ

492 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:49:13 ID:4RSkah9/0

>>390
中立な報道なようで、
明らかに漫画表現を児童ポルノと混同させる言い方

NHKでこれじゃ、ＹやTが報道したら最悪なことになりそうですね

493 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:49:40 ID:UCqcjRmn0

裁判所が機能してたら松文館裁判も無罪だろー

494 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:49:57 ID:YWFDsCx70

でもアメリカは規制派も過激杉る。
アメリカで見習うべきは、クリエーター達の反骨精神。

495 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:50:57 ID:4wbKj5BiO

チャタレイ婦人その他がわいせつと判決を受けた以上、文章が対象からはずれているのは理不尽
ジャンプマガジンは大人でも読むが、谷崎乱歩みたいなベタな文学を読むのは主に若者だろうから漫画よりこっちの方が影響が強いとも言える
規制派が文章まで対象にしてくればこの条例がどんなにばかげているか分かりやすくなるのだがな

496 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:51:31 ID:ASsOFSsbO

>>487
不老不死よりはまだ現実的さ
国が自分の息のかかった漫倫を作ったら潰されるだろうが
そこまではやらんだろ。いまだに国のソフ倫モドキも無いんだし
…あぁ、ソフ倫モドキなんて作らんでも言うこと聞くか

497 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:52:44 ID:f87WN+Oh0

クレイジーなほど過激だからこそ司法がちゃんとしてるんじゃないかとも思うけどな、アメリカは
流石にちゃんとしないと色々とやばいってことで

クリエーターたちの反骨精神は確かに見習うべきだ、っていうか企業が「やんのかこらぁ！」と規制相手に当然のように裁判起こすし

498 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:53:14 ID:MY77b0gr0

漫倫じゃないが
健全育成審議会　って審査機関が設立されんじゃないの？
録音ソースない電凸の書き込みで、青年課に丸め込まれてるとか攻撃されて
誰も相手してなかったけどさ

改正条例文にも
４　都は、事業者及び都民による児童ポルノの根絶及び
青少年性的視覚描写物のまん延の抑止に向けた活動に対し
支援及び協力を行うように努めるものとする。

って条文があるから審査団体つくる気なのは間違いないだろうと思うけどな
誰か録音電凸して確認してみたら

499 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:53:18 ID:Mdw+FFXNO

>>496
無理だろ
団体作った時点で、天下り受け入れないと圧力で審査出来なくなる

500 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:54:01 ID:0iXFGpEF0

業界はなかなか声をあげようとしないしな
つうかＧＴＯなんか確実にアウトなのにマガジンは大丈夫か

501 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:54:04 ID:fWSVpZr10

>>487
不老不死も望むだけなら今すぐできるぞ。
実現するのが不可能に近いだけ。

502 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:55:10 ID:Mdw+FFXNO

>>497
日本も十分過ぎる程にクレイジー
裁判所が味方だからアメリカより好き放題やってるぞ

503 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:55:56 ID:4RSkah9/0

>>498
いや、その条文は読んでそのまま
「日ユニやエクパットのような規制団体にお金をあげます」ってことですよ
審査するのは条例上では都行政と都知事です

504 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:56:31 ID:/zfAcFyt0

にしても国際アニメフェア委員会委員長の石原が
なんでこの事案を推し進めようとしてるのかわからん
アニメとかには興味がないって前提で推し進めるならともかくさ
嫌々委員長やってたとしてもこんなの矛盾してるだろ

505 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:57:47 ID:Sfc4IwbP0

>>498
健全育成審議会ならもうあるだろｗ
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html

506 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 08:58:13 ID:0iXFGpEF0

あのろう害はもう駄目でしょｗ
オリピックで金以外糞てきな発言もしたし

507 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:00:36 ID:YWFDsCx70

>>504
アニメとかを国家管理にしてプロパガンダに使いたいというのは非常に分かりやすいだろ。
戦中だってアニメが放映されなかったんじゃなくて、キッチリ鬼畜米英プロパガンダに使われてたんだぜ。

508 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:00:55 ID:VIDyakTF0

今来た
三行

509 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:02:10 ID:Sfc4IwbP0

>>508
G' Sister 廃刊

510 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:02:10 ID:4RSkah9/0

>>504
あの都知事おじいちゃんは何にも考えてないと思いますよ
貰った原稿をそのまんま読むだけ
自分の小説まで規制されかねないって問題も理解してないと思います

結局、タレントレベルの議員はア○○スと同じように広告塔出しかないんですよ
（東国原知事や橋下知事あたりは別ですが、森田知事なんかは石原知事以上に完全な能無し）

511 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:04:05 ID:/zfAcFyt0

>>508
アニメ
ゲーム
全滅

512 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:05:31 ID:4eZtP9if0

>>510
いや、東国原も橋下も糞だと思うよ
個人的に

513 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:07:22 ID:Mdw+FFXNO

>>512
あいつらはクソでも、ちゃんと仕事してるし

514 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:08:19 ID:4eZtP9if0

>>513
ま、仕事してるけどね
そう怒らんでくれ

515 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:09:52 ID:4RSkah9/0

>>512
あーまあ東国原知事なんかは確かに宣伝でテレビ出すぎって感じもしますけどね
県民にとってどうか？とか親オタクか？とかことも考え出すと、解釈は人それぞれですわいな

516 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:10:56 ID:4wbKj5BiO

田中康夫レベルの反対派が都知事選に立候補しないかな

517 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:12:14 ID:4eZtP9if0

>>516
出たとしても、当選するのは難しいと思う

518 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:13:07 ID:Mdw+FFXNO

>>514
別に怒ってねーぞ…
あいつら嫌いだし

だが森田や石原よりは遥かにマシ

519 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:14:32 ID:fzhu7Xq10

とりあえずタレント知事は全員大嫌い

ヤッシーレベルの反対派で選挙出そうな有名人って誰かいる？

520 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:16:38 ID:Eh/DE80o0

>>518
森田とか党とか思想とか完全に抜きで普通に暑苦しいわ…
それが売りらしいけど…

521 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:16:57 ID:/zfAcFyt0

何がよくないって規制派の奴らが
「周りの意見なんて聞かねーし。俺らがルールだし」
って感じなんだよな
もうちょっと周りの意見聞いてある程度規制がゆるく（二次元は規制しないとか）なれば
こんな大騒ぎにならんのに

522 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:18:05 ID:4eZtP9if0

>>519
居ないんじゃないか？

523 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:19:48 ID:YWFDsCx70

ヤッシー自身が出そうな気が。

524 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:19:53 ID:DKGKQmxL0

都も経済産業省も東京湾に出島みたいな場所作って
二次元特区みたいなのを作ろうという発想はないのかな

そこでは性や暴力・グロ含め、ありとあらゆる二次元表現が許される。
特区内ではどんなコスプレで歩きまわっても可能。もちろん仕事中・商談だろうとコスプレ可能。
特区内に作るアニメやゲーム、漫画系の会社の法人税率はゼロ。
世界中どこを探してもない、オンリーワンのテーマパークとして
世界中のオタを観光客として招けると同時に、連中がそこに落とすマネーは膨大になるのに・・・・

まあ、200％無理だな

525 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:20:01 ID:OiR9PFS90

>>519
麻木とか？

526 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:22:01 ID:UCqcjRmn0

>>524
そもそも特区も条例もいらない
創作は自由であるべき

527 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:23:25 ID:YWFDsCx70

>>524
旧長野県知事だったヤッシーの方針のおかげで、青少年健全育成条例が「県レベルでは」未だ無い長野県に
コンテンツ会社が集まっていないのは何故かな。

528 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:23:47 ID:ZZN+Zp7F0

>>517
そんなに難しいのか？
むしろ自民が弱まってる今ならチャンスだと思うんだけど
知名度もかなり高いし

529 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:24:47 ID:4eZtP9if0

>>528
出る人による
桝添とか

530 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:26:06 ID:Eit7k+KuO

>>524
普通はそうじゃなきゃおかしい
思想良心の自由のもとになりたつ宗教があれだけ優遇されてるんだしな

お上さんたちは横から下卑た面で金をすすりたいのさ
まぁ宗教に課税して出版に減税した方が確実に世の中は上手く回るとは思うがね

宗教なんて上のやつが一方的に下のやつの財産食い潰すだけだし

531 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:26:30 ID:Mdw+FFXNO

>>529
あれもクソなのに大人気だよな…
石原といい、有権者は圧政が好きなのか？

532 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:27:32 ID:eDmWdl4e0

実力のある人が好きなんでしょ中身なんて気にしてるわけが無い

533 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:29:04 ID:DKGKQmxL0

>>527
場所が悪すぎる
知名度が低い
わいせつ罪とかいくらでも曖昧で拡大解釈できる法は適用される
税率面での際立った優遇措置は？

534 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:29:44 ID:4RSkah9/0

>>531
日本人の選挙は人気投票
知名度＝知っている名前を票に書いちゃう

535 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:29:46 ID:ASsOFSsbO

>>531
はっきりと意見を言う奴が好きなんじゃね?
小泉も人気あったし。それなら亀井さんが人気でないのが不思議だが

536 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:29:52 ID:ZZN+Zp7F0

>>529
桝添は人気あるほうだよなー･･･あんなカスなのに
でも今回のことでまた出版関係者とかを敵に回したし、何とかならんかね･･･

537 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:30:19 ID:/zfAcFyt0

>>531

日本人は結構周りに流されやすいそうだ
だからいくら悪い政治（目に見えているのは別として）しても
この人はいい政治家なんですよって言えば簡単に信じちゃう人って結構多いからね。
マスコミの情報操作だってそうだ。これはいい政策なんですよって言って
悪い面流さないなんてよくあることだし

538 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:32:03 ID:YWFDsCx70

>>533
そーいって、東京と言う知名度と機能に極度に集中させてたよった結果が今なんだよ。

539 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:33:06 ID:Eit7k+KuO

>>534
まぁ禿は本当にそれくらいだろうな

実際頑固さはヤッシの方があるし
禿は経歴的にも外国に媚びる事しかしらん

540 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:35:00 ID:y6hI5n910

>>538
そもそも出版が全部東京経由なのは戦前に検閲してた名残だしｗ

541 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:35:33 ID:490YSeDu0

そういやフライデーはどうだったの？

542 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:35:41 ID:4eZtP9if0

>>531
俺もよくわからん

>>536
なんとかしたいが、今は条例が廃案になる事を信じる

543 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:37:21 ID:/zfAcFyt0

>>541

フライデーで思い出したけどどこかのスレで週間金曜日にこの事が載るみたいだから
買ってくるって人いたけどどうなったんだろ

544 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:38:46 ID:qhuwqy4m0

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kouhou.nsf/html/kouhou/4ABF36_174311.htm

○明１２日次のとおり開会する。
　▲法務委員会　　午前９時　第１４委員室
　　　　会議に付する案件
　　　裁判所職員定員法の一部を改正する法律案（内閣提出第四号）
　　　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関
　　　する法律の一部を改正する法律案（高市早苗君外三名提出、第百
　　　七十三回国会衆法第五号）

545 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:39:12 ID:490YSeDu0

これはいよいよ車輪の国になっちまうかもしれないな

546 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:39:28 ID:YYtX/hqy0

>>483
結局、「社会」とか「道徳」を建前にすれば何でも通せるって認めてるよね

547 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:40:44 ID:ASsOFSsbO

あ、そうだ法務委員会はどうなってる?

548 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:40:42 ID:eDmWdl4e0

カナダみたいに法で道徳裁いていいと認めてるようなものだよな

549 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:43:14 ID:2P/jWZNd0

>>544
キリスト教に染まった伝統軽視のエセ保守ウザすぎ
本当の売国奴だわ

550 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:44:15 ID:eDmWdl4e0

高市は確か国民に見える形で議論したいとか言ってたなそういや

551 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:44:42 ID:YYtX/hqy0

>>548
万人が納得しなきゃ否決が許されないって時点でな
そういう団体は絶対的な権力を与えられてるってのと相違ない

552 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:45:10 ID:YWFDsCx70

>>550
東京都の薄汚いやり方を見てるとまだまともに見えるから困る。

553 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:46:25 ID:YYtX/hqy0

>>550 >>552
まともに見えるかもしれんが、「都合の良い所だけ」国民に見える形なんだから、都より性質悪いぞ

554 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:49:31 ID:ASsOFSsbO

>>553
以前の法務委員会みたいに完全公開なら良い事なんだがな

555 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:49:31 ID:YWFDsCx70

>>553
でも国政与党が慎重論をぶってくれるし、そーいった論を無視するわけにも行かないでしょうから、まだ良いと思うけどね。
東京都のようにパブコメも公開せずに、一切を闇の中でコソコソとやられると大変。

556 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:49:44 ID:bvPVntgx0

とりあえず都民は15日までに間に合うように、該当の都議員に手紙を送れ
都民以外は仕方ないからメールを送るんだ

ただし送り過ぎないように

557 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:50:16 ID:XZBYPs2F0

ぎゃあ変人窟で例のweb署名が紹介されてるー
http://www.henjinkutsu.net/
だれかmixiやtwitter使える人ツッコミしてくれー

558 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:50:40 ID:0iXFGpEF0

どこにおくればいいか載せてくれ

559 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:51:32 ID:ZZN+Zp7F0

つーかマトモな奴なんていないからw
都も高市も同じだわ

560 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:52:47 ID:UCqcjRmn0

>>558
ここを参考にしてくれ
http://hijituzai.ehoh.net/

561 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:53:03 ID:eDmWdl4e0

まともな政治家なんて居ないからなぁ

562 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:54:42 ID:bvPVntgx0

>>558
とりあえず、政策調査会や総務のお偉いさん、都民なら自分の住んでる市区の
議員をｸﾞｸﾞって調べるんだ
一覧ｺﾋﾟﾍﾟすると後が面倒になるかも試練からここには載せないが

563 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:54:59 ID:eDmWdl4e0

無関係だけど
「与謝野論文」に自民内で批判相次ぐ
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20100311-567-OYT1T00831.html
内部ごたごたやな

564 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:56:31 ID:AjkbzEke0

>>531
圧制と強権大好きでしょ
小泉が未だに人気なのもそれが理由だろうし、橋下や康夫ちゃんの人気が高いのもそこ。阿久根の市長が2度も当選したのもそこだろう
康夫ちゃんは組織のトップとしては向いていないとは思う
康夫ちゃんくらいのスタンスで知名度、人気がある人は居ないものだろうか?

565 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:56:36 ID:YWFDsCx70

>>561
そりゃあ反対してくれる議員に失礼ってもんだ。

566 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:57:36 ID:Vni1doIj0

国の児ポ法案を褒める意図は毛頭ないが

こっちは、創作物に対しては、建前だとしても「影響を調査する」止まりだったからな
いかに都の条例案がとち狂っているのかがよくわかる

567 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:58:17 ID:/zfAcFyt0

今結局どうなってるのかよくわからんわ

反対派も賛成派も有利不利がギリギリで結構gdgdらしいが

568 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 09:58:34 ID:UCqcjRmn0

>>561
俺たちの声を伝えればまともな意見を持つ議員は増える

569 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:00:08 ID:YWFDsCx70

>>566
「影響を調査する」止まりは自公案ね。民主案は、創作物規制なんて入っていないし。
都が狂ってる。しかも大量に失業者が出かねない条例案を、こんな短期間に審議もおざなりに即決しようとしてる。

570 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:00:29 ID:Eit7k+KuO

>>564
そうか？
ある意味一番民意に沿ってるし
何かを変えたいなら一度はヤッシみたいな革命家気質の人をトップに置かなきゃならんと思うよ

革命家気質だから長く座る感じの人ではないってのはわかるけどな

571 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:02:01 ID:SAXPjji60

法務委員会何時まで？

572 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:02:51 ID:bvPVntgx0

>>567
民主の若手は結構危機感を抱いてるものの、既に更に逝かれた案を妥協させたことから
年寄り辺りは達成感感じてもう良いや。というスタンスになりかけているのも居る
自公は党の意向に逆らい辛いこともあってか、推進から動くかかなり微妙

自公が動かないから、とにかく民主が反対で固まるように働きかけないとかなりキツい

573 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:03:37 ID:ZZN+Zp7F0

>>561
かも知れないが、この問題に関して力になってくれてる議員はいるぞ？
意見が合う所だけ力を合わせればいいんだよ。

574 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:04:34 ID:Mdw+FFXNO

>>567
民主に規制派がいるから規制派が断然有利

575 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:04:34 ID:/zfAcFyt0

>>569
＞しかも大量に失業者が出かねない条例案

都はここらへん絶対考えてないよな
もし失業して「お前らが規制するからだろ！」って言われても
「規制されるようなもの作るお前らが悪いんだろｗｗｗ」みたいになりそう

もしも子供向けのもの（プリキュアとかポケモンとか）まで規制かかって放映中止なんてなって
「子供が楽しみにしてたのに！これじゃあ戦前と一緒だろ！」なんて事になっても
「規制されるような（ry」って事になるな

576 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:05:10 ID:ZZN+Zp7F0

>>567
ちなみに共産は反対で、生活者ネットが民主と同調
無所属は反対派ひとり、規制ひとりだったかな

577 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:06:50 ID:eDmWdl4e0

訂正しとくか規制賛成してる議員にろくなやつは居ない

578 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:07:51 ID:YWFDsCx70

>>575
まあ規制派は「因果応報」「自業自得」「自己責任」で全てを済まそうとするでしょうな。

579 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:08:15 ID:490YSeDu0

つまり、まだどうなるか分からないのか
明日、明後日が正念場か……

580 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:10:09 ID:UCqcjRmn0

蓮舫のついったーにも取り上げられたか
松下玲子都議（規制反対側）が今日都議会予算委員会で質問してくれるそうだ

581 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:10:11 ID:eDmWdl4e0

規制派にとっては規制したと言う実績だけが残って責任と言うものは「因果応報」「自業自得」「自己責任」で片付けられるからなぁ

582 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:10:42 ID:NhEV+TU00

いやそれ以前に、こんな長い条例案「読まない」よ

例の国籍法改悪の件でも、議員はおろか閣僚も法案の内容に目を通してないことが
明らかになってる

議員1「これ何？」
議員2「児童ポルノ規制案だってよ」
議員1「賛成賛成」

マジでこのレベル
それに目を通したとしても法律にある程度詳しくなければどこが問題なのかも分からない
恐ろしいほどレベルが低いんだよ・・・

583 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:11:39 ID:bvPVntgx0

>>581
規制の所為で犯罪が増えた→やっぱﾛﾘｦﾀが犯罪に走った。危険人物のあいつらに対して
　　規制したのは正解
規制の影響で犯罪減った→自分らの手柄

こんな調子で、お綺麗な言葉並べて逃げるだろうな

584 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:13:40 ID:/zfAcFyt0

>>580
蓮舫はどっち側なんだろう
今のところ賛成でも反対でもどっちでもないってとこか？

585 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:14:14 ID:eDmWdl4e0

法案や条例の中身把握せずに賛成反対に回る議員って政治家として仕事して無いのでは？

586 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:14:57 ID:SAXPjji60

法務委員会は児ポまでいくの？

587 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:18:40 ID:3HpbqTLoP

今日の時点で、条例の件を記事にしている新聞はナシ。東京新聞にもなかった。
既成マスコミにしか興味を持たない情弱はまともに生きられない時代よのぅ。
新聞社に勤めている（記者じゃないけど）身としては虚しい人生だ。

588 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:19:49 ID:UCqcjRmn0

>>584
ひどいというのは分かってるようだ

589 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:19:53 ID:4RSkah9/0

週刊金曜日、
今日発売の号の目次が出たんですが、
どうも青少年関係の記事はなさそうですねえ
今週間に合わず、ゆっくり来週？

ttp://www.kinyobi.co.jp/news/wp-content/uploads/2010/03/100312-003trim.pdf

590 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:21:12 ID:490YSeDu0

ま、まて！
女はポルノを読むというのがあるぞ

関係なさそうだけど

591 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:22:02 ID:3HpbqTLoP

今の迷走しまくりの週刊金曜日には正直期待できない。
まだ「創」のほうが１００万倍マシ。

592 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:22:52 ID:enhYPMyh0

>>587
それつらいわ……ネットとtwitterで見てるから常識と勘違いしてしまう。
何か大きな時代の変化を感じるわ。

593 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:23:43 ID:NhEV+TU00

>>585
審議中に寝てても済む職業の人々に何を期待するのかね

人間には性善説、性悪説、なんてのがあるが
基本議員というのはまったくの怠惰、無知であるとの立場に立って働きかけた方が良い

例えば、メールを送るならケータイ小説のように数行で意味が通じる簡素な文体を
心がけるべき

594 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:23:59 ID:UCqcjRmn0

渋井哲也さんの書いた記事が載っているフライデーが出てるらしい

595 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:25:05 ID:ZZN+Zp7F0

全ては民主党の上層部を説得できるかだよ本当

596 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:25:35 ID:4RSkah9/0

>>590
これは察しの通り、本の紹介でごわすな
でも読んでみたいっちゃみたい

>>591
創が取り上げるとしたら、毎年恒例の５・６月の漫画特集のときでしょうねい

597 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:26:00 ID:UCqcjRmn0

>>587
来週の都庁で反対派が開く記者会見後まで待つしかないだろー

598 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:26:04 ID:Vni1doIj0

ちょっと思ったんだが…
ネットが今のように発達する前は、
今回のように、恐ろしいほど極秘裏に審議が進んでいつの間にか成立（まだしてないけど。させないけど）、
それまで関係者は全然知らなかった、みたいなことはなかったんだろうか？
21世紀になって、権力者の悪質さと狂気も発達したのか

599 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:26:09 ID:rltAdTEf0

>>493
そもそも175条が違憲で廃止されるべきだろ

600 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:26:33 ID:eDmWdl4e0

多分探せばあると思う

601 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:27:29 ID:XblAxEQXO

既出かもしれんが
日経BPの小田嶋ってひとのコラムに今回の件について書かれてた

602 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:28:19 ID:/zfAcFyt0

>>590
俺もそこ見てびくってなったｗ

まあ他のとこもNHKみたいに
「こういう条例ができそうですよ。作家は表現の自由が何ちゃらで批判・懸念の声を示してますよ」
ぐらいの事は知らせて欲しいな
もちろん本筋（マンガやアニメが消える）も知らせなきゃいけないけどさ
本筋を知らせることはたぶん期待できない気がする

603 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:28:43 ID:7b+XMfUF0

>>483
条文へのツッコミとかすっ飛ばして、都の青少年政策の良いところを褒める手紙送ったが
案外的はずれでなかったかもしれん

604 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:29:16 ID:SIHespjL0

新聞は読まないが目を通すぐらいなら
割と色々読むなぁ世界とか創、ＷｉｌｌＶｏｉｃｅとかでも
読むけどＳＡＰＩＯだけは恥ずかしいから読まないｗ

605 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:31:49 ID:4RSkah9/0

>>598
料亭やキャバレーで法律が作られた、って言うくらいですし、
マスコミも知らないオフレコで決められてきたことは多いでしょうねえ

学生まで政治に熱心であった時代でもあったわけですけど、
その学生が知っていた情報も実は偏っていたんだろうなと

606 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:34:55 ID:ASsOFSsbO

>>577
条例や法案の内容知ってて賛成ならゴミだし
中身見ないで名前だけで賛成してるなら議員として終わってるしな

607 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:36:54 ID:4eZtP9if0

もう戦争でも起きてくれないかな・・・

608 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:38:17 ID:eDmWdl4e0

このまま暴走続けて言ったら何処かで戦争に発展しそうな気がするけどな

609 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:40:57 ID:Mdw+FFXNO

これ通ったら一揆起きるだろ

610 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:42:44 ID:ItUYAbwG0

>>399
そもそも悪質な性行為って書いている時点で規制派のねつ造
創価学会、キリスト教団体と警察団体の天下り機関を設置して気にくわない表現は一切排除するという真実を書けよ！

611 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:44:57 ID:ZZN+Zp7F0

>>609
起きてくれたら楽なんだけどね、本当
つーか、いつものデモデモ言う奴じゃ無いけど、一回オタクで集まって「俺らにも権利があるぞー！」って事を知らせなきゃ駄目なような
今のままじゃ永遠に数だけ多いだけの無能集団だよ

612 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:45:52 ID:eDmWdl4e0

だがそれやるとマスゴミが印象操作で悪者のように報道する

613 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:46:33 ID:SAXPjji60

そして、鎌がない

614 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:47:04 ID:woVhKiYg0

>>612
そして世論はオタきめえｗで終わりだからな

615 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:47:40 ID:xmWWO+ca0

ここに○○万人の加藤がいます！

笑えないな・・・つかもう完全に国として終わる
いま終わりかけてる最中なわけだが・・・出てくるだけで日本終わりかもしれん・・・

616 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:47:48 ID:/zfAcFyt0

>>611
デモ案はいいと思うけどそれでこそ都庁の思うつぼだぞ
一般人にとっちゃ「児童ポルノに賛成だって言うのかなんなんだこいつら」なんて余計印象悪くなる

617 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:47:54 ID:UCqcjRmn0

THE-JOURNAL編集部のついったーにも取り上げられたわー

【ニュース】Fumi's Travelblog: 非実在青少年問題について

618 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:48:04 ID:ZZN+Zp7F0

おまけに纏まりすらも無いw
まあ、愚痴ってみただけですよ･･･はぁ、どーしよーもねーや。

619 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:48:12 ID:SIHespjL0

ヲタクとかインターネット層？みたいなのが
あるという認識がそもそも政治家にはほぼないな

そういう意味では麻生は少しはあった
あとは世耕ぐらいなのかな

620 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:48:35 ID:3HpbqTLoP

>609
むしろ暴発は権力側の望む事だろ。
思想信条ではなく純粋な治安問題として対処でき、人員＝予算の増額につながる。
一般市民にはヲタの反社会性を思う存分喧伝できる。

621 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:48:36 ID:ASsOFSsbO

出版や映像の業界団体がデモやるなら凄い効果あるんだろうがな

622 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:49:28 ID:rltAdTEf0

>>606
>中身見ないで名前だけで賛成してるなら議員として終わってる
中身を見ずに政党・派閥の流れで、ってのが大半だろうな

623 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:51:08 ID:/zfAcFyt0

>>621
個人の異論を無視できても企業の異論は無視できないよな、たぶん
企業や政治家の意見を「知能障害乙^^」で一蹴したら非難轟々だろ？
流石の都でもそういうことは考えてるよな？

624 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:52:11 ID:ZZN+Zp7F0

>>622
フツーはそんな感じで、ただの数合わせだもんな
今回みたいな事は滅多に無いんじゃないの？

625 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:52:23 ID:eDmWdl4e0

やつらなら「知能障害乙^^」で一蹴しかねない

626 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:53:01 ID:4RSkah9/0

中身も見ない自公政権のナアナア主義だった民主年配議員を、
さあ説得しましょうかっていうのが15日の会でしょうけど、
どこまで聞く耳があるのかどうか
そしてちゃんと「児ポを推奨するものではないのだ」と、
若年文化に疎いご老人が理解できるのかどうか

上手くいけば民主の党方針が反対としてガッチリ固まれるはずなんですが
……未だに５分５分としか言えない状態が、もう浮き足立ってしょうがないですわいね

627 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:53:13 ID:ASsOFSsbO

>>623
出版の出したパブコメ無視は既にやってるからスルーするだろうが
騒ぎは確実に大きくなるな

628 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:55:04 ID:vOOpYNTU0

>>607
願い事するなら、もっと考えてしようぜ

629 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:55:06 ID:Mdw+FFXNO

>>612
武力制圧はしくじった時点でそうなるから、あんまり関係ない
どっちかが全員拘束されるか殺されるかするまで終わらんし

630 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:55:35 ID:UCqcjRmn0

ついったーも週末になってやっと政治家の方まで到達した感があるな
それまでは業界内グルグルしてただけだからなー

631 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:56:58 ID:BseDLeOa0

>>626
規制派を呼んでないとこを見ると党の方針はほとんど決まってる感じはするけどね

632 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:56:59 ID:4eZtP9if0

>>628
すまん

633 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:57:16 ID:SAXPjji60

というか、業界人でもエロ系しか注意を払ってなかっただろうからな
このスレみたいに去年から半臨戦体制とか例外だ

634 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 10:58:36 ID:SAXPjji60

>>631
そこが希望が持てるところだよね
要は反対の大義名分を整備するためのセレモニーという希望的観測

そうすると、竹宮＋里中ほかの面子も更に理解しやすい

635 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:01:11 ID:ASsOFSsbO

>>634
出版と日弁連も呼んでくれたら完璧だったんだがなあ

636 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:01:35 ID:NhEV+TU00

女性作家はこういう時すごく頼りになるよなあ
男だとこの状況に限っては「この児童ポルノ野郎！」との誹りを免れない

一部を除いて

637 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:01:42 ID:YWFDsCx70

>>634
なら、業界著名人を呼んで反対論をぶってくれると、セレモニーとしての意味は格段に上がるな。
懸念表明した著名漫画家や作家を参考人として呼んで欲しい処だ。

638 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:02:04 ID:ZZN+Zp7F0

>>626
5:5どころか現状4:6くらいで不利だよ今
でも15日に説得が出来れば5.5:4.5位にまで持ってける

639 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:02:19 ID:UCqcjRmn0

>>633
まぁ規制問題が常にあって前線が移動してるだけだからなー
２ちゃん内でもフル稼働するスレッドがそのたびに移動してる感じ

640 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:02:54 ID:490YSeDu0

>>636
ひょっとして、週刊金曜日の
「女はポルノを読む」
が壮大な伏線なんじゃないのか？

641 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:04:29 ID:4RSkah9/0

>>631　>>634
そこらへんどうなのか
党の方針が決まっているなら、むしろ規制派も呼んで、
「はい」みんなの意見を聞きました」とするのが定石でしょうし
自分は、本当に説得に専念するためにという意味で反対派識者を揃えたんだなあ、と見てました

642 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:05:56 ID:BseDLeOa0

>>638
楽観してるわけじゃないけど、現時点で相当有利だよ
15日の結果ですべてわかると思うけど
てか不利の根拠がわからんのだが

643 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:06:48 ID:SAXPjji60

>>642
総務委員会勝負で勝てないと本会議採決なら民主総反対でも負ける目がかなりある

644 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:06:57 ID:rltAdTEf0

Yuzuru Nakagawa (mishiki) on Twitter
ttp://twitter.com/mishiki

『東京都の青少年健全育成条例に対する意見についての合同記者会見』の実況中継

645 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:07:39 ID:UCqcjRmn0

１５日は反対派を呼んで別の日に規制派を呼んで
両方からレクチャーを受ける
民主党は児ポ法の時もそうやっていた
話を聞いて貰うってだけで安心されても困るぜ

646 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:08:23 ID:fWSVpZr10

>>642
有利か不利かを問わず、油断するのはダメ。

647 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:08:30 ID:4RSkah9/0

>>638
４：６かあ、あんまり悲観してもいけないけど、
俺もそのくらいに思っておく気でいるなあ
去年の5月から安心出来たことがほとんどない

常に危機感もって置かないと、次の出足が遅れるからねえ

648 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:08:38 ID:ASsOFSsbO

>>641
若手が説得してとりあえず反対派の意見を
聞いてくれる状態になっただけかも知れんしな

649 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:09:00 ID:BseDLeOa0

>>641
例えば規制派である自公は党として規制の方針が決まっているから規制派の識者とやらしか呼ばない
民主党も党としての方針が決まってるから規制反対派の識者を呼ぶ
15日の総務部会は、こうこうこういう理由で党の方針が決定しました、議員はそれに従ってくださいってことになる

650 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:09:34 ID:42IeEaq70

条例の条文を見ればアホでも分かるとおり、一定の内容のものを青少年に売らないでねっていう条例だからな。年齢確認もせずに売っている現状の方がおかしいの。
実質的に発禁につながるとか言うが、それは販売業者が年齢確認するのが面倒くさいからそうしちゃうってだけの話であって、非難されるべきなのは年齢確認という最低限のこともやろうとしないそいつらなんだわ。
条例で発禁の効果なんて全くないんだよ。

また、範囲が不明確とか言うが、自主規制については不利益を受けないんだから自分の解釈でやっても不利益はない。
不健全図書指定についても、指定を受けたものを青少年に売ったら処罰されるだけで、意外なものに指定を受けたらそのとき対応すれば全く問題はない。
拡大解釈やらも、それができるなら現在の条例下でもやっているわ。そんな証拠ないでしょ？

そういうことを曲解している人が多すぎるね。つか、むりやり曲解して、危機感を煽ろうとする奴が多すぎる。
で、そういう都合の悪いことは一切耳を貸さないんだよな。壊れたラジオみたいに危険だ危険だと。
憲法をネタにして公権力に文句を言うことのみが目的なんだろうな。

651 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:10:26 ID:eDmWdl4e0

火消し入荷しました

652 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:11:04 ID:NhEV+TU00

ぽいっとNGIDへ

653 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:11:07 ID:fzhu7Xq10

火消し乙

メロン行ってこい

654 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:11:29 ID:4eZtP9if0

いつも思うが、おっちゃんが消えると現れるよね

655 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:11:31 ID:SAXPjji60

>>650
いつもの火消しパターンで目新しいところがないので
放置していいかな
概ね反論されてるポイントばかり

656 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:11:36 ID:UCqcjRmn0

>>649
いやだから規制派にも意見聞くから
民主は
同じ日にしないだけで

657 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:11:43 ID:xmWWO+ca0

有利も不利も根拠がない
とりあえず今はこれを取り上げる人が増えてきて、このまま何もなしに通されるよりはマシになったといった感じか

658 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:12:38 ID:SAXPjji60

>>656
なんか情報あるかい？

659 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:12:59 ID:42IeEaq70

>>655
反論なんてできてねーだろ？w

660 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:13:07 ID:fzhu7Xq10

>>656
規制派呼ぶ日決まってるの？
そろそろタイムリミットなんだけど

661 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:13:27 ID:BseDLeOa0

>>656
現時点で情報が出てないのでどう考えても18日に間に合いません

662 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:13:52 ID:SAXPjji60

>>659
＋あたりですら既出すぎて崩壊してる論点です
組みなおして再出撃をオススメします

663 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:14:30 ID:eDmWdl4e0

>>644
書かれてる事一部コピペ
東京都地域婦人団体連盟長田：あまりにも民間からの取組を蔑ろにしている。我々は何十年も青少年の健全育成に携わってきているが、
戦前同様の規制につながりうる今回は反対に回らざるを得ない。表現の自由や通信の秘密は守らねばならない。

岸原：石川県のケースが有名だが、あれは強制しているわけではない。EMAでも携帯を持つ石川県向けの小中学生向けの教育をしている。ただ、
努力義務の条例が拡大解釈され「使わせてはいけない」、「リテラシー教育もダメ」になってしまうケースも多い。

664 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:14:54 ID:ASsOFSsbO

壊れたレコーダーの火消しも毎日よくやるなあ

665 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:16:27 ID:n70Q8qNZ0

これどうなった

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kouhou.nsf/html/kouhou/4ABF36_174311.htm

○明１２日次のとおり開会する。
　▲法務委員会　　午前９時　第１４委員室
　　　　会議に付する案件
　　　裁判所職員定員法の一部を改正する法律案（内閣提出第四号）
　　　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関
　　　する法律の一部を改正する法律案（高市早苗君外三名提出、第百
　　　七十三回国会衆法第五号）

666 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:16:43 ID:UCqcjRmn0

>>644
EMAは動き早いな
流石にロビー活発にやってだけはある

667 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:17:12 ID:2P/jWZNd0

>>663
お、名前からして怪しい団体だが
婦人団体が反対というのは都議に大きな圧力になるね

668 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:17:49 ID:SAXPjji60

>>665
子ども手当て・・・生活保護・・・LS・・・裁判官割り当て件数が・・・どうのこうの
だるくなってきた

669 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:18:42 ID:eDmWdl4e0

東京都地域婦人団体連盟
ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo/
各自で判断してくれ

670 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:19:15 ID:UCqcjRmn0

>>661
もう規制派のはとっくに終わってるかもしれんよ
今までだって反対派の居ないところで折衝してた訳だし

671 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:19:18 ID:YWFDsCx70

今回否決に持って行けなくても、継続審議になるだけでも違う。
慎重にじっくり審議すべきだ。って線で攻められないかねぇ。
電撃戦で周知が送れてるのが痛すぎる。

672 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:19:35 ID:n70Q8qNZ0

>>668
なんだ、児童ポルノのところまで話しいってねーの。
国政の児童ポルノ法改正も、都条例とまったく創作物規制や単純所持規制が入っててやばいんだがな。

673 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:19:54 ID:4RSkah9/0

>>665
今のところまったく無しです
今日午後あるんでしょうか？

絵描きながら書き込みしながら中継聞きながらってやってたら、
気持ち悪くなってきたｗ

674 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:20:24 ID:SAXPjji60

>>672
これまた答弁がgdgdでひどいんだｗ

675 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:20:26 ID:ASsOFSsbO

>>668
つまり児ポについてはまだ無いと、すまんが頑張ってくれ

676 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:20:50 ID:SAXPjji60

>>675
離脱予定だから誰かたのむｗ

677 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:20:59 ID:n70Q8qNZ0

それにしても、高市早苗といい石原新太郎といい、右翼は規制が好きだねぇ。

678 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:21:01 ID:eDmWdl4e0

電気通信事業者協会井筒：この改正案の下地となった委員会の取りまとめについてのパブコメは行われたが、
条例改正案についての意見募集が全く行われていない点も困ったところ。

679 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:21:12 ID:hYuFPGDq0

>>650
根本的に反論する

表　現　媒　体　に　、　政　治　が　口　を　挟　む　べ　き　で　は　な　い

以上。実はこれだけのこと
これまで過去の人間の歴史において、お上が表現媒体を規制して民衆が幸せになった事例が、ひとつでもあるか？

680 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:21:39 ID:4RSkah9/0

>>674
なんかこの公明党のメガネデブさん、
発音おかしくないです？ｗ

681 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:22:29 ID:490YSeDu0

>>679
そいつはNGIDに入れて放置しておけ

682 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:22:45 ID:A2sUcFFW0

>>680
今更何を期待しているんですか？

683 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:22:48 ID:eDmWdl4e0

朝日と日経は着てるのか

684 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:24:00 ID:UCqcjRmn0

児童ポルノ法の方は枝野が忙しいからたぶん吊るしにされると思うわ
高市は頑張ってるがなー（棒）

685 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:24:08 ID:ASsOFSsbO

長文はスルーでおけ
コテの人達も長文書くときは関係無い話の時が多いしな

686 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:24:43 ID:SAXPjji60

>>680
おもくそ聞き流してたｗ

687 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:25:57 ID:A2sUcFFW0

>>684
現与党(民主党)が応じない限りは吊るしのままでしょう。ただ、ここで
枝野さんなり誰なりが釘を刺してくれれば一番いいんですけど

「そろそろワンパターンですよ」って

688 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:26:03 ID:4eZtP9if0

ここで実況はしないでくれ
↓でやれ
【第174回常会】国会中継・総合スレ97
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1268360151/

689 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:27:08 ID:UCqcjRmn0

岸原：基本的には成立に反対している。この改正案に至るまでの議論は
思いつきのようなものでしかなく、諮問された委員会でまともなが行われて
いない。関東一円への波及については、我々の情報提供等に加え、
メディアの報道にも期待している。

EMAｲｲﾖｲｲﾖｰ

690 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:27:15 ID:ls0lOBpx0

>>680
そういう身体的特徴を言うもんではないよ
俺たちは孤高のエロゲーマー

691 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:28:07 ID:4RSkah9/0

>>682
いやなんにも

>>686
法曹人口についてって全然関係ないですもんね

692 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:29:41 ID:SAXPjji60

>>691
トピック自体は気になるけど、なんか落ち着く場所が見えてるような、って感じかなあ

693 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:30:12 ID:4RSkah9/0

M来てました…
うっはぁ、ウザい質問だなあ

毎日新聞：EMAが健全と認定したサイトで青少年の巻き込まれる事件が
起きているのが問題とする意見がある。この点についてはどう認識しているか

694 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:30:30 ID:4eZtP9if0

EMAもEMAでアレだがな

695 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:31:48 ID:SAXPjji60

男女が接触すれば全部出会いになりえるから
完全隔離しないと無理だろっていう

696 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:32:03 ID:eDmWdl4e0

読売着てたらもっとむかつくような質問しそうな気がする

697 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:33:04 ID:SAXPjji60

あら、散会した

698 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:33:37 ID:UCqcjRmn0

>>693
毎日やTBSはベイスターズの親じゃなければ呪詛してるわホント

>>694
とはいえ今は敵の敵は味方でいかんとな

699 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:33:41 ID:4RSkah9/0

>>692
仰るとおりに、全会一致でございました

あらら、法務委員会の方は散会です
児ポ関連無しでしたあ

700 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:35:28 ID:NhEV+TU00

ベイスターズ☆は今年1年目の楽天みたいになってまうかも・・・
こちとら30年も応援してるっつーのに

701 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:37:13 ID:4RSkah9/0

尾花さんその通り！
倫理・教育の徹底こそが、現実の性犯罪を撲滅する着実な方法！

702 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:37:40 ID:4eZtP9if0

>>698
それはわかってるさ

703 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:38:00 ID:ASsOFSsbO

ん?法務委員会散会したのか、見てくれた方々お疲れ

704 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:38:43 ID:UCqcjRmn0

>>700
俺も大洋応援コーナーの為に谷山浩子のオールナイトニッポン聞いてたわー
中学生の頃
遠藤と田代が好きだぜ

705 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:41:29 ID:8ftYTFIR0

ああ・・・胃が痛い・・・
ほんとにもう絶望しそうだ・・・なんでこんな事態なのに理解出来ない奴がいるのか・・・

706 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:41:34 ID:NhEV+TU00

>>704
田代なつかしいｗ
ポンセとパチョレックとかね
脱線した

707 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:41:35 ID:4eZtP9if0

自民も民主も今にも崩れそうだからな
下手に手は出せないはず

708 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:42:59 ID:/zfAcFyt0

http://twitter.com/mishiki

終わったみたいだ

709 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:43:47 ID:42IeEaq70

>>679
> 表　現　媒　体　に　、　政　治　が　口　を　挟　む　べ　き　で　は　な　い
それは反論じゃなく、自分の信念な。社会のあり方を根本的にひっくり返してしまうような信念は一方通行の主張にすぎず、全く反論にならん。

全く、そういう反応しかできないんだよなぁ。反論と呼べるものですらないのにねぇ。
ま、おめーさんたちはNG登録する程度がお似合いだわ。反論できないんじゃなくてしないだけですぅ～ってなw

710 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:44:43 ID:42IeEaq70

>>705
> なんでこんな事態なのに理解出来ない奴がいるのか
条例の内容を正しく把握できない奴だけが危機感感じるだけなんだよw

711 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:44:48 ID:fWSVpZr10

>>701
俺が思うに、犯罪にならないガス抜きの充実が一番じゃないか？

712 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:46:26 ID:UCqcjRmn0

>>705
好きなゲームでもして気を落ち着かせろ
いくら努力してもなるようにしかならんのだしなー

もし娯楽も手に付かないようなら議員に手紙書け
戦況良化と気休めにもなる

713 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:47:53 ID:ZZN+Zp7F0

>>708
見てて思ったけど
本当に9割くらいに反対されてるねこの条例

714 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:48:26 ID:A2sUcFFW0

正確にはEMAからダメ認定くらえば、単に活動範囲が健全認定、合法認定された
場所へ移動するだけです。それでいちいち規制しても、いたちごっこですね。

715 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:49:27 ID:ASsOFSsbO

>>712
俺は去年から娯楽も手に付かなくなってるなあ
やってても規制されんじゃないかと思うと落ち着かないし
イライラしてしまう…

716 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:49:48 ID:20CAZUe30

>>701
　　　　　　　　　　　　　　　(＠)
　　　　　　　　　　　　　　＼∥ﾉ
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／─　　 ─ 　＼
　　　　　　　　　／　６　　　　６　　＼
　　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　　| 　呼びましたかお？
　　　　　　　　　＼　　｀ ⌒´　　　　／　　　
　　　　　　　　▼／￣　　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　　〃 ⌒i
　＿＿＿i /⌒＼./　　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i

717 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:50:13 ID:n70Q8qNZ0

しかしここ数日で一斉蜂起みたいになってしまった。
20年間抑圧されてきたオタクの怨念か。

718 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:50:54 ID:0DhQ+fxj0

何で民主が反対してくれるんだろうと思ったら
人権侵害救済法案が通ればこんな条例無関係に全部規制できるから？

719 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:51:36 ID:UCqcjRmn0

>>716
そっちじゃねーｗｗｗｗｗ
つーかここの住人にはわからんネタだろ

720 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:51:38 ID:fWSVpZr10

>>717
抑圧されればキレるのはオタクに限らず万国共通の現象。

721 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:52:16 ID:/zfAcFyt0

>>716
完全にそんな感じのイメージになったじゃねーかｗｗ

722 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:52:20 ID:4RSkah9/0

>>711
確かにポルノの充実でによって欲が小出しにされてってのもあるとは思うんですが、
俺らみたいに内的嗜好もいれば、
外的な抑制が全く効かない人もいるわけで
それらを一律にまとめて考えるためには、教育での徹底を促す方法しかないように思うです
正直、俺が政治家だったとして「ポルノがあるから犯罪が減る！」とは堂々と言えないですよ
例え統計的に実証されていたとしても、いろんな関係性としてね

723 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:53:39 ID:fWSVpZr10

>>722
うーん……その辺は難しいよ。
俺だったら娯楽が満たされてれば大抵の不満はスルーできるが……。

724 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:53:42 ID:Mdw+FFXNO

あるかどうかすら怪しい、老害議員の良心に期待するしかないのは辛い

725 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:55:09 ID:n70Q8qNZ0

平成のコミック大弾圧以来、自民党は本当にオタクの敵だったよ。
ネトウヨホントバカ。

726 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:56:13 ID:/8MXuRzx0

レジスタンスの気分だなもう

727 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:56:26 ID:A2sUcFFW0

ガス抜き論はかえって危険なんですよ。規制推進したい人達に「だから
彼らは犯罪者予備軍だ」という口実を与える羽目になるんです。

そも犯罪が起きる原因を一つに求める、それも責任を当事者に問わず
モノのせいにする時点で間違っている、のでは？

728 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:56:43 ID:4eZtP9if0

>>725
民主も信用は出来ない
人権侵害救済法案とかあるし

729 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:56:47 ID:fWSVpZr10

敢えて教育でやるなら、「悪いことは架空世界で行って、現実の側でやるな」って教えるかな。

730 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:57:44 ID:UCqcjRmn0

>>715
規制派が居る限り続くんだからイライラしてもしゃーないぜ
睡眠をきちんと取って出来ることをするしかない
疲れないようにオンオフを切り替えないとなー

731 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:57:45 ID:eDmWdl4e0

>>727
人のせいにできないから物せいにして逃げるんだぜ

732 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:58:46 ID:ls0lOBpx0

>>725
ネット見るまでTVやらの情報鵜呑みにしてた人間は
ネットに移っても根っこは変わらん事が多いのかもね

733 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:58:50 ID:4RSkah9/0

>>716
煽られたのかと思った
頭にお花があるのねｗ

>>723
ポルノは必要悪か？　いや、そもそも悪か？って絶対結論なんか出ないですもんね
その娯楽ってどこまでOK？って線引き論と一緒です
まあ少なくとも、人間の欲がある限り、
それを抑圧すれば聖人君主が続々生まれる、な～んてそんなわきゃねっすよと

734 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:59:07 ID:/zfAcFyt0

まあ、何度も言われてることだけど規制派の奴らに言いたいことは

現実と架空の区別がついてないのはお前らだろ、と

735 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:59:41 ID:n70Q8qNZ0

>>728
民主のは対案としてでてきたものだから、自民の案に引きずられて同じぐらい無茶苦茶になっちまってる。
本来のパリ原則に忠実な人権擁護法案は、「警察の警察」をつくることであり、
つまり警察権力の暴走から国民の人権を守るためのもの。
例えば取り調べ可視化とか、代用監獄の廃止とかね。

736 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 11:59:46 ID:4eZtP9if0

>>730
おっちゃんも疲れてたしな
睡眠はしっかり取る

737 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:00:41 ID:4eZtP9if0

>>735
本来はまともだったのにな
どうしてこうなったのやら・・・

738 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:00:57 ID:UCqcjRmn0

>>733
野球板のやる尾花スレのAAなんよ
ベイスターズファンにしかわからんよ

739 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:01:32 ID:fWSVpZr10

>>733
自由を奪えば、結局は抑圧者、無気力層、反逆者への分化が進むだけだと思う。

740 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:02:27 ID:eDmWdl4e0

>>737
かならず原因が何処かにあると思うけど
その原因の大半が支持母体とかバックに居る団体とかだったりするだよな

741 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:03:35 ID:n70Q8qNZ0

>>740
人権擁護法案を今の形にしたのは自民公明と警察だよｗ

742 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:05:18 ID:ZZN+Zp7F0

>>741
でも民主案もヒデェもんだ
本当にマトモな人権擁護法案なんて戻らなさそうだぞコレ

743 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:05:33 ID:n70Q8qNZ0

どうやら今日の法務は散会したらしい

744 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:05:46 ID:ASsOFSsbO

>>730
大丈夫だ、理解している
だから最近は土日はここは見ない様にして
創作に専念している
基本的に土日には動きはないからな

745 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:06:01 ID:A2sUcFFW0

渋井哲也氏によると「現在の条例でもやろうと思えばやれる」こと自体は
否定しないみたいです。まぁ、相変わらず基準と審査が不透明なんですね。
そういうわけで、現在の条例でも不透明な部分を明らかにしないとダメです。
ここで止めても、その気になれば幾らでもやれるんですからね。

以下、同氏のTwitterから(一文字、脱字訂正。どこかは触れないで)。

『東京都の不健全図書指定について、ある漫画が「不健全」と認定される
とき、理由は明示されません。不健全と認定される際の審議過程は不透明
です。だから、今回の改正案にある文言の内容でも、現在の仕組みでも、
不健全と認定できなくもない。今だって、本当は危ういのですがね』

746 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:06:45 ID:20CAZUe30

>>733
横浜ベイスターズの監督・尾花高夫さんのネタスレ用AAです

747 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:06:55 ID:fWSVpZr10

>>740
政治的に言うと、自公の票田が規制厨及びファシストだからだろうね。
で、真性の連中はこちらの話など聞く耳持たんのが現実だし。
原因を除去するためには自公の票田を駆逐せにゃならんが、現状では合法的に排除できん。

748 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:07:03 ID:n70Q8qNZ0

>>742
ひどいのに合わせて対案を出したので、民主のもひどくなっちまったんだな。
だから「反対するなら対案出せ路線」っていうのは不毛なのよ。

749 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:09:02 ID:fWSVpZr10

正直、オタクとは何の関係もない誰かが規制派をテロか何かで駆除してくれると楽なんだが……。

750 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:10:18 ID:eDmWdl4e0

やったらやったで日本では不思議と自然にオタクのせいになるという不思議
無理やり関係性作ると言う不思議

751 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:10:37 ID:A2sUcFFW0

>>749
雨乞いしたって雨は降りませんよ？

752 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:11:15 ID:YWFDsCx70

>>748
野党自民党は対案路線やってないよな。
散々自分たちで対案路線要求してきたのに

753 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:11:32 ID:65Dz9XPJ0

＋くさいレスばっかだな

754 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:11:48 ID:eDmWdl4e0

341 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 12:07:38 ID:1mC7ZNUA
弁護士・山口貴士氏のサイトより
3月15日の記者会見にこれほどの大物が出てくるとは思わなかった。
おそらく、新聞・テレビも取り上げざるを得なくなるだろう。

＜日　時＞
２０１０年３月１５日　正午～

＜場　所＞
東京都庁記者クラブ（東京都庁記者クラブ）

＜テーマ＞
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例案（第３０号議案）」の問題点について

＜備　考＞
午前１１時２０分頃から都議会民主党からのヒアリングに出席し、その後に行われます。

＜記者会見に参加予定の人々（敬称略）＞

山口貴士（弁護士・当ブログ主宰者）
竹宮惠子（漫画家・京都精華大学マンガ学部学部長）
里中満智子（漫画家・マンガジャパン事務局長・大阪芸術大学教授・文化庁文化審議会委員・）
ささやななえ（漫画家　代表作：児童虐待防止法成立に力のあった「凍りついた瞳」）
森川嘉一郎（明治大学国際日本学部准教授、ヴェネツィア・ビエンナーレ第9回国際建築展日本館展示「おたく：
人格＝空間＝都市」（コミッショナー））
呉智英（評論家、日本マンガ学会会長、京都精華大学客員教授）
藤本由香里（評論家　明治大学国際日本学部准教授　文化庁芸術選奨推薦委員　国立国会図書館納本制度審議会委員）

755 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:12:08 ID:4RSkah9/0

>>739
日本に限って言えば、
現状に溶け込む層（＝抑圧層？）のカメレオンマジョリティーのままかもです
日本人の職人的な適応能力が、明治維新や高度成長を達成させたと共に、
基本的に上から・外からの情報をじっくり検証する能力が乏しいですから
多くの人はすんなり受け入れちゃう

756 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:13:18 ID:UCqcjRmn0

>>748
駄目な案を下敷きにした段階で良案にするのは無理だからな
独自案にするしかない

757 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:13:36 ID:YWFDsCx70

あぁ、表現規制法案「だけ」は「対案」どころか、積極的に出してくるけどな！

758 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:13:50 ID:ZZN+Zp7F0

このまま人権擁護法案そのものが露と消え去ってくれればいいんだけどね
無理か

759 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:14:13 ID:n70Q8qNZ0

民主党が自民党の勢威を失墜させることに成功したのは、
どれだけ非難されても審議拒否戦術を貫いたことが大きい。
審議拒否戦術は野党共闘が維持できる限り極めて有効。
だから与党側は口をきわめて罵るわけだがｗ

760 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:14:14 ID:498EDJW/0

比率は異なるが、自民にも民主にもまともなのがいるってこった
・・各問題事だが

761 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:14:26 ID:o5xAsuRQP

児ポにしても、本来オタとは何の関係も無いのに、関係あることにされちまったからな。

一部の人間に取っちゃ都合が良すぎる法案が多いんだよな。

762 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:14:34 ID:ASsOFSsbO

>>754
こいつは凄いな…

763 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:16:03 ID:JumO5kqRO

>>749
こりゃこりゃ滅多なこと言っちゃいかんよ

そんなことが起こる状態では安穏とｴﾛｹﾞも出来んではないか

764 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/12(金) 12:18:04 ID:L1QLK43SP

命短し、エロゲをせよ男子。

765 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:18:23 ID:biVdU4Xz0

>>761
スポーツで性欲を発散する健全な青少年がレイプなんかするわけないだろ？
体育会系で毎日起きるレイプ事件は全部オタクがやってるんだよ

766 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:18:33 ID:ZSlS+hHK0

ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/index.html
13時から都議会の中継やるみたい

767 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:18:55 ID:8ftYTFIR0

>>761
性的虐待を一番してるのは親だからなぁ

768 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:19:07 ID:n70Q8qNZ0

米やんが生きておったらなぁ…。
この盛り上がりを見せてやりたかった。

769 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:20:12 ID:4RSkah9/0

>>754
これだけの漫画界上層部の人らを、
児ポ肯定者としてバッサリはできないですわな
生で会見場で見れたらいいのになあ

770 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:20:25 ID:/zfAcFyt0

>>768
米やんか・・・・
もう何年経つっけ。米やんが生きてたらこの条例に反対してたかな

771 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:20:41 ID:hYuFPGDq0

>>732
まさにその通りで、だから30代くらいまでのPCやネットと育った若い人間より、
それより上のネットに縁がないテレビ世代の人間、テレビの情報を鵜呑みにする
バブル・団塊・老害ほど、ネットを規制せよ！とか喚いてるわけで
青少年云々もコイツらのオナニーにすぎん。その当の青少年は、みな冷めた目で見ている

772 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:20:43 ID:UCqcjRmn0

>>759
小沢が居なかったら民主は書生の集まりとして捻られてたな
メール問題で解党寸前から野党共闘まで持っていって
秘書逮捕で支持率急落も跳ね返しどぶ板選挙を実行し衆院選大勝
何が幸いするかはホントわからん

773 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:21:11 ID:biVdU4Xz0

新谷珠恵について
>非実在推進の急先鋒、新谷さんは都Ｐ会長です。
>つまり、東京都で小中学生を子に持つ親は自動的に会員になって、新谷会長を「支持している」ことになってしまっいてるかも。
>気持ち悪い人は、自分が都Ｐ会員かどうか確認の上抗議する手もある。ちなみに世田谷はみな会員

馬鹿な奴だな
男だけ叩いてれば何しても女の大半は支持すんのによ
女を敵に回したら終わりだぜこういう地位の奴は

774 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:23:47 ID:YWFDsCx70

>>773
しかし、漫画規制を言った段階で女性も自動的に敵になるかんな。
コミケの参加者の半分は女性。

775 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:24:48 ID:A2sUcFFW0

>スポーツで性欲を発散する健全な青少年がレイプなんかするわけないだろ？
>体育会系で毎日起きるレイプ事件は全部オタクがやってるんだよ

新手の自爆ですか？それとも二枚舌ですか？

776 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:26:08 ID:A2sUcFFW0

ついでにスポーツで性欲を発散…の証拠があるなら提示希望ですね。
そんなデータはどこを探しても無かったんですが。

何度も言うが、犯罪の背景を一言で語ると危険ですよ。

777 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:26:30 ID:ZZN+Zp7F0

>>772
こう見てみるとマジで小沢の政治手腕はﾁｰﾄだわw
でも今回の支持率低下は切り抜けられるのかね。厳しいと思うけど

778 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:28:30 ID:UCqcjRmn0

>>777
自民が上がってないし負けた選挙区でも民主の票は伸びてる
今までに比べたら小沢なら余裕でしょ

779 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:28:47 ID:YWFDsCx70

>>777
小沢は鉄板中の鉄板の岐阜1区をひっくり返したお人だからな。
選挙の手腕はスゴイと思うわ。

780 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:28:50 ID:fWSVpZr10

>>751
そんなことは百も承知。
「運も実力のうち」ってのは、運を引き寄せるだけの何かをした奴が言うことだ。

781 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:29:30 ID:tamoYsHbP

>>775
ただの皮肉だろ。

782 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/12(金) 12:30:01 ID:L1QLK43SP

辛い気持ちになったら、自分が好きだったものを思い出して欲しい。

楽しい記憶は、あなただけのものです。

誰にも、奪わせはしない。

783 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:31:08 ID:/8MXuRzx0

>>782
お前もう病院かかれよ

784 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:31:17 ID:4RSkah9/0

>>775　>>776
昭和の根性論というか、
「何か我慢できないなら外走って来い！」って精神論の影響かなあと

石原知事も森田知事もそういうアレでしょう結局
時代遅れなんですよ

785 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:32:47 ID:8ftYTFIR0

みなさん、アレなのはスルーしましょう

786 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:32:59 ID:UCqcjRmn0

>>779
佐藤派と野田派の内紛に乗じて佐藤派を丸ごと味方に抱えたからな
あんな事小沢にしか出来ないわー

787 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:33:25 ID:ASsOFSsbO

女が女を敵に回すって色々怖いよな

788 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:33:51 ID:n70Q8qNZ0

>>778
そもそも民主は自民に比べて地方組織が弱すぎる。
圧勝できそうなところがそもそも多くない。
東京都議会でもあれだけ勝てたのは奇跡的。

789 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/12(金) 12:34:26 ID:L1QLK43SP

>>783
群青学園に入学したいです。

790 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:34:39 ID:/zfAcFyt0

>>787
いじめと一緒だな
女同士の方が陰湿で怖いって言う

791 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:34:53 ID:biVdU4Xz0

>>783
BOTだろ？
名言、問い返し、原点再確認。
よくできたBOTだよな。

792 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:35:30 ID:fWSVpZr10

>>789
俺と一緒に群青行こうか。

793 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:35:55 ID:SIHespjL0

しかしヲタクは体育会系の
団結して何かを成し遂げようとするとか
下位のものを良し悪しにつけ指導するとか
（新参ウザイ。自分で勉強しろ）
そういうことは一切しないよね

794 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:36:38 ID:Mdw+FFXNO

>>776
戦争なら発散できるんだけどな
休戦すると元に戻るが

795 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:37:07 ID:YWFDsCx70

>>784
おカネあるのに使わない高齢者　それが若者の低賃金を生む
http://www.j-cast.com/2009/02/07035270.html
>> 第一生命経済研究所が、2005年7月5日にまとめたレポートだ。それによると、04年度末の個人金融資産約1400兆円のうち、30歳代以下は
>>1 割にも満たない。ほとんどが中高年で、うち5割強を60歳以上が占めている。団塊世代を含む50歳以上だと、8割にも達するのだ。現在は、
>>資産総額が約 1500兆円に増えているが、担当の主席エコノミストの熊野英生さんによると、こうした傾向は変わらないという。

こんな状態でもテロも暴動も起きないのって、娯楽があるからだと思うんだがな。
それさえも若者から取り上げるんだな老人達は。

796 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:37:39 ID:UCqcjRmn0

>>788
どぶ板が民主議員にも浸透したら地方組織も足腰が強くなってくるよ
多少の時間は掛かるが

それに今の自民には利権も金も無い借金だけはある

797 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:38:50 ID:TubjWaSmO

>>784
そういえばドラマ版『おれは男だ！』に森剣が性欲を剣道にぶつけるシーンがあったわ。

798 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:38:52 ID:n70Q8qNZ0

>>793
オタクの市民運動を見てるとまさにその通りだと思う。
なにしろ、市民団体としてまとまってる組織はMIAUとコンテンツ文化研究会ぐらいしかない。
しかも、組織の人間は全部まとめても20人もいないと思われる。

799 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:39:17 ID:biVdU4Xz0

>>795
とはいえ、高齢者も寿命は延びるし政治がころころ変わって負担は増えるし、
そうぱーっと金を使うわけにもいかんのだろうな

800 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:39:36 ID:fWSVpZr10

>>793
俺は技術指導ならしてるよ。
思想や価値観は「自分で掴み取ってもらわにゃ困る」って突っぱねてるけど。

801 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/12(金) 12:40:51 ID:L1QLK43SP

>>792
美希に耳掃除されに行きたいですね。

802 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:41:12 ID:UCqcjRmn0

>>793
上下の関係を嫌うからなー
組織はそれがないと纏まれ無いんだが

反規制運動も拡がらないのはそのせいもあるかもね

803 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:42:29 ID:fWSVpZr10

>>801
俺はヨーコちゃんに弟子入りしたい。

804 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:42:48 ID:o5xAsuRQP

オタに限らず、市民運動＝変な集団ってイメージがあるのが一番大きい気が。

805 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:43:37 ID:4RSkah9/0

>>795
暴動の抑圧装置としての娯楽、って初めて聞きましたけど
さすがにそれはないんじゃｗ
と言っても、高齢者の若者に対する蔑視は、紀元前のエジプトの石盤にもあったくらいで、
それを公権力で潰そうとする流れは、その程度の差こそあれいつの時代もあったかと

それが今オタクに向いている、とそれだけのこと　（と片付けられないですが

806 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:44:28 ID:SAXPjji60

泥臭い、ある種喧嘩含みのコミュニケーション要るからな

807 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:44:38 ID:pdl/MPGq0

>>799
若者からすれば、国債でも政府紙幣でも刷りまくって、
徹底的に弱者支援でばら撒いてくれた方がいいでしょ。
上手くすれば景気回復するし、失敗してハイパ－インフレデ
でも蓄えなんて元からない。

808 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:44:38 ID:Mdw+FFXNO

>>802
その割に、酷使様は上下関係好きだよな

809 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:45:14 ID:4RSkah9/0

>>797
あの知事は、熱血馬鹿を通り越してただの馬鹿ですからね

いいともでタモリに千葉県の地理の質問されて、
わからないからか、しつこく質問するタモリにキレましたからｗ

810 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:45:28 ID:SAXPjji60

>>805
パンとサーカスって話だべよ、たぶん
ベーシックインカムとか導入された日にはまさにそれだろうけどｗ

811 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:46:05 ID:n70Q8qNZ0

あれだけ持ち上げられたカイゼン活動ってなんだったんだろうなぁ。

【社会】トヨタの工場で、生産ライン上の車に「硫化水素充満中」→車内に従業員？の自殺遺体…愛知
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268364748/l50

100 名前：名無しさん＠十周年本日のレス投稿日：2010/03/12(金) 12:42:41 CK0ITXrf0
むしろ社外に漏れたのが驚き
トヨタの工場内で自殺なんてよくあるから

812 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:46:12 ID:fWSVpZr10

>>804
そのオタク自身が一般からは「変な集団」と見られてるんだけどね……。
でもさ、たとえ変なのが事実でも、それを弾圧してもいいって理屈はまずいよな。
長い目で見るなら、一般に対して思想、言論、表現の自由の本質と重要性を周知すべきとは思うよ。

813 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:46:15 ID:pdl/MPGq0

>>804
フランスなんかじゃ、デモで休暇をとる人が普通にいるのにな。

814 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:46:43 ID:SAXPjji60

>>808
憧憬があるわりに実際の上下関係には適応できない人が多そうだけどね
空気読めないタイプでないと今時の酷使様はつとまらないからな

815 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/12(金) 12:46:51 ID:L1QLK43SP

>>793
団結せずとも、守りたいものがあれば、自然と動くと思うよ。

816 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:47:23 ID:PCcRLtRy0

>>793
コミケの前日設営見て見ると良いよ。
基本無報酬、自由参加なのに団結してあっと言う間にただの広いスペースが
会場に変わっていく様は壮観だ。

指導に関して言えば自分の導きで同人の書き手に回った奴は１０人近く居る。
大して上手くもないマイナージャンルばかりやってる赤字ピコだがね。

817 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:47:42 ID:NhEV+TU00

アメリカみたいに金をドッカンドッカン刷って相対的に高齢者、金持ちから富を奪えば
一応リセットはできるが

もう無理
小泉と竹中のドアホが雇用ぶっ壊しちゃったから、円を刷ってインフレになっても
企業は絶対に賃金を上げない、人を雇わない
結果、物価と家賃が上がって収入が上がらない、という恐ろしい時代がやってくる
かといって雇用形態を昔に戻せば企業がもたない

もう後戻りできない最悪の状況なわけだ
これ以上そういった状況を作らないためにも、常に国会、議会を監視しなきゃだわ・・・

今回のこともそう、やがて被害に遭う実在の児童が増えても、ポルノを再解禁するのはまず無理
なんてアホらしい世の中なんだろう

818 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:47:48 ID:UCqcjRmn0

>>808
酷使様は纏まってないとアイデンティティーが保てないので

作家なんかは逆に強すぎて組織として纏まれない

819 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:49:03 ID:fWSVpZr10

>>816
うまいから書くんじゃない。書くからうまくなるんだよ。

820 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:49:51 ID:n70Q8qNZ0

団結できないなら団結できないなりに戦いようはある。
メリットもあるぞ。
少なくとも一網打尽にされることだけはない。

821 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:50:02 ID:8hNrlMpE0

>>793
ボク、しごいてほしいの？

822 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:50:18 ID:YWFDsCx70

>>805
いや普通に関係有ると思うけどねぇ。
娯楽があるうちは、その環境を維持する為に、他の不遇にしぶしぶでも満足するものだ。
それが無くなったら爆発すると思うよ。

823 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:50:49 ID:UCqcjRmn0

>>816
文化祭ノリだからな
体育会系とは別のノリだ

824 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:51:43 ID:fWSVpZr10

>>822
娯楽がなかったら働く気なんか出ません。

825 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:51:51 ID:AjkbzEke0

>>809
それが受かっちゃうほどに元来保守地盤が強い県だからこそ、コミケ追放なんて無茶をやったわけで
創価を敵に回してよく受かったものだと感心するが、幸福の科学大学が長生FP跡に出来るなんて噂も

826 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:52:25 ID:UCqcjRmn0

>>822
食い物削っても娯楽取るぐらいだからな
あり得るわー

827 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:55:09 ID:ZZN+Zp7F0

>>817
それが完全に理解できてる奴はとっとと自殺していく訳か
こんな馬鹿らしい世の中から娯楽が奪われたら生きてる意味も無くなるわ

828 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:56:45 ID:fWSVpZr10

>>826
ぶっちゃけ、人生なんて楽しきゃそれでいいんだよ。

829 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:57:53 ID:o5xAsuRQP

ツイッターみたいに一般人の集団がその事だけに関してまとまれるってのは良いよね。
一度団体とかに入っちまうと、意に沿わない事でも、やらなきゃならなくなるからねぇ…。

830 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:59:08 ID:ASsOFSsbO

>>826
趣味があるから働ける
趣味に金を使いたいからな、それが無ければ
さっさと自殺するか食うに困らない程度にしか働かんわ

831 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 12:59:21 ID:G5Mfu6Tz0

>>817
雇用は壊されたようで壊されてない。壊され方が中途半端すぎた。
40代以上の正社員を守るために、30代以下が犠牲になってる。
派遣村の湯浅も言ってることだが、正社員の首を切りやすくして
雇用の流動性を高めつつ、失業者に対しては手厚い保障をしていくしかない。

といっても、労働組合を支持母体に持つ民主には無理だし、ネオリベ自民
がセーフティネットなど考えるはずもないけど。

832 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/12(金) 12:59:31 ID:L1QLK43SP

>>826
パンが無ければお菓子を食べれば良いじゃない。

833 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:01:43 ID:Eit7k+KuO

>>773
これはどういうこと？どこかにあったの？

まぁ森田健作はなに聞かれても棚上げとしか言わないからなｗｗｗ
前原にダム廃止で集団抗議する時もチンタローみたいな弁のたつやつがいたから妙に強気だったが
タイマンになったとたん何にも言えなくなった時にはワロタ

834 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:01:57 ID:A2sUcFFW0

黒愛美さん！パンやない！ブリオッシュや！

835 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:02:23 ID:fWSVpZr10

>>829
「権力は腐敗する。絶対的な権力は絶対的に腐敗する」ってやつ、別にオタクも例外じゃないしな。
団体というか組織ってのは個人と「相互に利用し合う関係」って意識が必要。
そこを理解できない奴が特定の集団を盲信して暴走する。自民信者みたいにね。

836 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:03:01 ID:UCqcjRmn0

>>829
団体に入ったら地味で大変な作業やロビーとかも割り振られるからなー
持ち出しの経費も掛かるしやりたくない事や時間が無い時も責任を背負う
だから規制反対で活動してる人達は尊敬出来るんだが

ついったーレベルとは比べられん負担の大きさ

837 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:03:38 ID:n70Q8qNZ0

実態調査すらはじまってないのに違法とか言っちゃっていいのかね。
マスコミは相変わらず推定有罪が得意だな。

民主・輿石氏の自宅敷地、農地を違法転用
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100312-OYT1T00483.htm

838 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:04:54 ID:duAsWAFG0

>>833
森田の本名は鈴木だから仕方ない

839 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:05:03 ID:n70Q8qNZ0

>>836
政治運動として一番いいのは、規制反対派議員のところで一日ボランティアをすることかなー。
政治家が選挙運動で給料払うと逮捕されるから、ボランティアに行けば感謝されるよ。

840 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/12(金) 13:05:08 ID:L1QLK43SP

>>834
人はﾌﾞﾘｵｯｼｭのみに生きるにあらず？

841 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:07:00 ID:hUb3VUWt0

ビデオニュースでも取り上げてくれないかな

842 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:09:06 ID:UCqcjRmn0

つーかみんな都議会中継みてる？

843 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:10:00 ID:fWSVpZr10

>>842
俺は見てる。

844 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:10:14 ID:A2sUcFFW0

>>840
あ、ケーキでなくてブリオッシュです。ｼﾂﾚｲｲﾀｼﾏｼﾀ
ですから「ケーキやない！ブリオッシュや！」ですね

845 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:10:18 ID:3pHs6MuzO

オマイラ
これはスルーか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268362715/141

846 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:11:05 ID:YWFDsCx70

「パンがなければ仮想で水菓子を食え」と言ったエロゲがありました。

847 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:13:37 ID:A2sUcFFW0

>>845はスレ違いですので他所でやってください。さようなら

848 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:15:05 ID:UCqcjRmn0

TBSラジオで江川達也が出てるらしい

849 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:15:52 ID:Mdw+FFXNO

>>847
スレ違いでは無いだろ
立派な表現弾圧法だぞ

850 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:16:02 ID:4eZtP9if0

>>848
そりゃ触れるわな
ラジオ聞いてる人は居るかい？

851 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:17:14 ID:UCqcjRmn0

>>850
俺聴けないんだ

852 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:17:13 ID:4RSkah9/0

>>848
小島慶子さんのかｗ
どっちも極端で変わり者だけど、まあ反対派か

853 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:17:24 ID:enhYPMyh0

ネットで聞けるならアドレスお願い申し上げます。

854 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:18:31 ID:f87WN+Oh0

>>849
提出すらされとらん法案をどうやって通すんだ

855 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:18:32 ID:4eZtP9if0

>>851
俺も聴けないんだよね
twitterあさってみるわ

856 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:19:50 ID:4RSkah9/0

>>850
「エロを見せないで大人になったら弊害が出る」
「白のために黒を抹殺することは正しい方法ではない」
ってことを、オモシロ茶化してという感じで

OPトークだけで、もう終わりました

857 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:20:09 ID:nIwWrMN5O

>>829
> 一度団体とかに入っちまうと、意に沿わない事でも、やらなきゃならなくなるからねぇ…。

児童ポルノ法反対で集まっただけなのに自分の兵隊だと勘違いする
この問題を利用したいだけの困ったちゃんもいたからねえ・・・

858 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:21:00 ID:fWSVpZr10

>>845
＞公衆電話からかければ個人特定されません。
なんか脅迫電話でもかけるような勢いだなｗ

859 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:21:25 ID:4eZtP9if0

>>856
もう終わったのか

860 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:22:13 ID:UCqcjRmn0

>>856
おー江川さんらしー物言いだ

861 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:22:24 ID:n70Q8qNZ0

>>857
オタクと付き合ってるのにオタクの性向がわからなかったのかなぁ。

862 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:22:59 ID:YWFDsCx70

>>858
匿名の電話とか心証最悪なのにな。
一緒にされたら敵わん。

863 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:23:06 ID:4RSkah9/0

わあああああ……
永六輔さんのボケ老人化ぶりが、聴いてて痛々しい（TωT）

悲しいので一旦離脱

864 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:23:39 ID:n70Q8qNZ0

>>860
江川らしいというか、そもそも江川はタルるーととかを不健全だって叩かれまくったし。
少年少女のチンコマンコかきまくりだし。

865 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:23:56 ID:ASsOFSsbO

>>856
本当にそれだけで終わってしまう一言だなw

866 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:24:46 ID:4eZtP9if0

>>862
てか、＋によく貼られてるコピペだろ？
スルーで

867 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:24:54 ID:mK0YLRRx0

(･∀･)ﾉ　明日の地元ミンス議員の一般ミーティングでこのキチガイ条例の事を垂れ込んでこようかと思います

868 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:26:08 ID:ASsOFSsbO

>>867
ミンスと言う言い方は置いといて、がんばれ

869 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:26:22 ID:n70Q8qNZ0

なぜ人権報告で小沢と鳩山がでてくるのか…

米人権報告、中国が言論制限と非難　鳩山首相にも言及

　【ワシントン＝弟子丸幸子】米国務省は11日、世界194カ国の人権改善への取り組みをまとめた2009年版の
人権報告書を発表した。最大の焦点となった中国に関しては「政府が言論の自由を制限している」と明記。
インターネット検索大手グーグルへの検閲問題などを念頭に、情報統制を強く非難した。
日本については鳩山由紀夫首相と小沢一郎民主党幹事長の政治とカネを巡る事件に触れた。

　報告書は中国について「ネットの監視や情報規制を強めている」と批判。新疆ウイグル、チベット両自治区の
民族問題に関しても言及し、特に新疆ウイグルについて「（当局が）文化的、宗教的抑圧を強めている」と懸念を示した。
基本的人権の改善を目指し、中国が09年９月に策定した国家人権行動計画に関しても「なお実行に移していない」と指摘した。
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20100312DGM1201712.html

870 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:26:46 ID:enhYPMyh0

>>867
報告楽しみにして待つ

871 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:28:07 ID:hUb3VUWt0

>>858
在特会みたいのは何とかならんかなとは思うよ。
奴らのような自由を勘違いしてる人のせいで、真面目に表現活動をしてる
連中が迷惑してる。

872 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:28:35 ID:Mdw+FFXNO

>>869
アメ公は民主嫌いだもの

873 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:30:43 ID:Vf1EwR510

アメリカだと二次規制は既に違憲で緩和するらしいがな

874 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:32:57 ID:ASsOFSsbO

アメリカは小沢が力持ってると日本がアメリカ
離れすると思ってるからな。
個人的にも、もっと距離が欲しいと思うが

875 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:36:35 ID:Mdw+FFXNO

>>874
もっと離れていいわ

876 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:36:43 ID:Vf1EwR510

まあ、どれくらい緩和するかはわからんが嬉しいよ
他国とは言え
俺が金持ちだったらいつでも作家を海外移籍出来るようにすんだけどね

877 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:38:18 ID:cQTHcp4V0

小沢民主「イラマチオは疲れるから今度からはノーマルフェラにする」
アメリカ　「ふざけるな！　イラマチオじゃないと感じないんだ」

878 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:39:44 ID:ASsOFSsbO

>>876
移住ならロシアがオヌヌメか?
政教分離の為に児ポ法を取り入れてないし

879 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:39:51 ID:/zfAcFyt0

>>877
イマラチオと普通のフェラの違いがわからん

880 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:41:43 ID:URZZt4dp0

アメリカは規制緩和か。
国産アニメ再出発のために、日本にガチガチの規制を要求してきそうだな。

881 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:43:20 ID:ZZN+Zp7F0

>>878
ロシアは･･･なんだ、政治面が色々とアレすぎて･･･
あと、そんな気軽に移住なんて出来るわけないぜ？

882 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:43:40 ID:ASsOFSsbO

>>879
イマラチオは縛られたりした状態でのふぇらだったかな
つまりこの場合は小沢がアメリカ公のちんこしゃぶるのに
疲れたから普通にしゃぶりますって感じか?

883 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:44:52 ID:NhEV+TU00

おい
こら
他はともかくエロゲ板でイラマチオとイマラチオの間違いはゆるさんぞ

884 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:46:10 ID:SAXPjji60

何の誇りだｗ

885 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:46:32 ID:Vf1EwR510

>>880
・・ですよねえ
けど規制はホント緩いからな。リアルでも
性抑止効果についてはきっちりわかってるんかねー

886 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:47:42 ID:Vf1EwR510

>>881
悪い、アンカ間違った

887 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:48:07 ID:Mdw+FFXNO

>>881
ロシアは日本よりマシに見えるから困る…

888 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:49:54 ID:8hNrlMpE0

>>879
wikipediaによれば、するか、させられるのか、の違いのような。

889 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:52:02 ID:UCqcjRmn0

この自民都議は都の話する気がないんだな
酷使臭がする

890 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:52:49 ID:ASsOFSsbO

>>883
＊おおっと＊失礼

891 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:54:34 ID:fWSVpZr10

>>889
酷使丸出しじゃん。
つーかなんで北海道を連呼してるんだよ？　これって都議会だろ？

892 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:54:57 ID:dV68wE340

今北産業

893 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:55:24 ID:xmWWO+ca0

>>881
日本はそのうち滅びるかもよ
アニメやゲームがある内は、どんなことが起ころうとも日本に留まるつまりだったが
それが規制されちゃうともうね

894 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:56:07 ID:ASsOFSsbO

今都議会ではどんな事を話してるん?

895 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:56:31 ID:fWSVpZr10

>>893
永遠なんてフィクションの中にしか存在しないよ。
日本どころか地球だって永遠じゃない。

896 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:57:23 ID:UCqcjRmn0

>>894
自民酷使による日教組批判

897 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:57:50 ID:NhEV+TU00

えいえんは　あるよ

898 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:57:58 ID:eYAwPYuX0

ていうか今回はいつになく、法学者、クリイターとかが積極的に
反対に動いてるキガス

899 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:58:18 ID:fWSVpZr10

>>894
教育がどうとか学力がどうとか。

900 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:58:33 ID:n70Q8qNZ0

日教組批判で北海道が出るってことは、北教組の件か。
…でもこれ、東京都と関係ないよね？

901 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:59:19 ID:n70Q8qNZ0

>>898
国政で児童ポルノ規制の話が出てたときにこれだけ動いてくれてたらなぁ。

902 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 13:59:55 ID:ASsOFSsbO

>>896
笑えるな、都と関係無いしw
もうその辺しか攻める手がないのかねぇ

903 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:00:09 ID:UCqcjRmn0

>>898
「児童ポルノ法じゃないから恥ずかしくないモンっ」

904 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:01:01 ID:ls0lOBpx0

>>901
やっぱ児童ポルノ禁止法ってネーミングが足枷になってんのかねえ

905 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:01:10 ID:fWSVpZr10

思想統制マンセーだなこいつら……。

906 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:01:58 ID:Vf1EwR510

「児童保護を盾にしてる独裁悪法」

907 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:02:06 ID:n70Q8qNZ0

>>903
児童ポルノ法でもアグネスが非実在青少年のエロを規制しろって五月蝿かったやん。

908 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:03:17 ID:UCqcjRmn0

>>907
だからペド呼ばわりされるのが怖いんだよ

909 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:04:24 ID:42IeEaq70

>>902
ロリコンエロにしか興味のないお前さんたちよりは、はるかに世の中に適合しているよw

910 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:05:00 ID:ASsOFSsbO

前回以上に今回はサブカル狙い撃ちだからな
声を上げないと殺されると気付いたんだろう

911 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:05:46 ID:ItUYAbwG0

>>725
今さら慌てだすバカウヨみているとマジ滑稽だよなｗ

912 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:06:06 ID:42IeEaq70

表現の自由という言葉のみを盾にして違憲と騒ぐ連中が言うことかね・・・

913 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:06:53 ID:YWFDsCx70

児童ポルノ法は自公案は研究うんうんで、民主は創作物規制入ってなかったからな。
でも都条例はタイムリミット間近でしかも直撃だ。
全然緊急度が違う。

914 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:07:03 ID:42IeEaq70

>>911
条例の内容を理解できずに大騒ぎする変態ロリコンには言われたくないだろうさw

915 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:07:17 ID:fWSVpZr10

>>909
世の中に適合しなくてもいいじゃん。
それが思想、信条の自由。

916 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:07:54 ID:4eZtP9if0

>>915
つNG
触れないで

917 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:08:20 ID:UCqcjRmn0

スルー検定実施中

918 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:08:23 ID:42IeEaq70

>>915
頭の中で考える分には一向に構いませんがな

919 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:08:37 ID:BseDLeOa0

今回の改悪案で非実在青少年の暴力も入れたのは規制派の完全な片手落ちだったな

920 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:09:04 ID:fzhu7Xq10

今日は修理対象の蓄音機少ないな
まあ最近湧きすぎってこともあったけど

憲法は最高法規

921 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:09:43 ID:fWSVpZr10

まぁ、国家主義だろうが破滅主義だろうが、他者に強要しなきゃ自由なんだがね。

922 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:09:48 ID:ASsOFSsbO

>>915
スカトロ趣味があるのかい?
趣味を否定はしないが見えない所で楽しんだ方がいいぞ?

923 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:09:54 ID:2P/jWZNd0

>>915
日本人は周りと同じこと、無個性なことを誇りにする稀有な面白い民族だからな

924 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:10:19 ID:42IeEaq70

反論できないんじゃなくしないんですぅってなw
自主規制を求める条例なんかあで大騒ぎしているのは、その内容を理解できないorしたくないおめーらだけだよw

925 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:11:31 ID:42IeEaq70

>>923
「個性」を重視した結果、学級崩壊するわけですがねw
自由のはき違えって奴ですな。

926 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:13:48 ID:XPMASmSDO

今月末までこの問題取り扱いしてるスレで石原やアグネスの手下どもがわくのか
胸が熱くなるな

927 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:14:47 ID:fWSVpZr10

>>923
だから日本は民主主義を謳いながらも常に全体主義化の危険が存在するんだよな。

928 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:16:54 ID:xmWWO+ca0

それだけならまだマシなんだが
他人と違うところみつけてボコボコにしようとするからな

929 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:17:06 ID:Mdw+FFXNO

>>923
その教育を続けた結果が何でも無関心なんだよな
支配者にとっては全員右へ倣えだから都合が良い

930 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:19:24 ID:a9+/8+HP0

>>925
「個性」を否定する風潮の強い社会だったらオタク文化ももっと別の物になってただろうけどな。
エロゲも規制されてたかもしれん。

931 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:20:02 ID:ayFIMsQR0

いつもの奴は日を追うごとに馬脚を現わしていくのな
初期の頃はまだ絡みようがあったのに
そういや自動保守もそうだったな…今や彼もプロ工作員か

932 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:20:17 ID:fWSVpZr10

>>928
俺はさ、少数派っていわゆる希少価値があると思うんだ。
TCGのレアカードみたいなもんで、ゲーム的な有用性とは全く別次元の価値がさ。

933 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:20:53 ID:YWFDsCx70

>>928
まあ、魔女狩りとか向こうの方が酷いけどな。
でもあちらは狩られる方も抵抗する。コミックスコードでボロカスにやられた経験からも有るんだろうけど。

934 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:22:09 ID:NhEV+TU00

運命に負けてしゃがみこむなんてつまんないよ
それじゃカッコ悪いよ

935 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:24:14 ID:fWSVpZr10

>>934
運命なんか知ったことじゃないよ。
自分の道を往くだけでいいんだよ。

936 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:24:36 ID:URZZt4dp0

日本の場合、容姿が良くないと個性は尊重されない。

937 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:24:59 ID:2P/jWZNd0

>>933
キリスト教か
児童ポルノ法もキリスト教が根元にあるからな

938 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:26:07 ID:BKELCKH20

>>925
公の場で暴れる学級崩壊と
個人の自由を同列で語れる規制派脳
疑似科学にも簡単に騙されるカルト脳

939 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:28:04 ID:Mdw+FFXNO

>>934
動かずに見てるだけよりは、動いてから死ぬべきだよな

940 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:28:15 ID:n70Q8qNZ0

すり寄り批判当たらず＝公明の井上幹事長

　公明党の井上義久幹事長は１２日午前の記者会見で、子ども手当支給法案の修正合意など政策面で
民主党への接近が目立っていることについて、「公明党は国民のために必要な施策を実現する観点で
積極的に提案して、必要があれば修正を求めていく。基本的姿勢は一貫しており、すり寄り批判は当たらない」
と述べた。（2010/03/12-12:37）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031200417

創価は内部抗争が激しくなってるみたいだな

941 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:29:44 ID:fWSVpZr10

>>938
個性や多様性を否定せにゃ維持できないシステムなんざ壊れりゃいいんだよ。
で、壊れたら新しく作り直せばいい。所詮は道具に過ぎないんだからさ。

942 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:30:01 ID:YWFDsCx70

>>940
「民主は仏敵」で洗脳し続けた結果だｗ
上層部はコウモリしたくても、下はそー簡単にかわるもんじゃないよな。

943 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:30:45 ID:JWF8u3RT0

>>932
蒼ざめた月「わかってくれてるようだね」

944 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:34:22 ID:Mdw+FFXNO

>>942
大作様の御触れを出してもダメなのかね？＞信者

>>943
月の色「ですよねー」

俺はこいつらの絵が好きだけどな

945 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:35:12 ID:O+Muj6Rn0

>>923
周りと同じばかりにこだわり、海外追従・海外偏重ばかり
自国の文化伝統を軽視して、いつも日本が間違っていて海外が正しいと言わんばかり

自称保守派が愛国心を口にするけど、自国を貶めるのに加担しながら何を言ってるんだか
自国の文化伝統を軽視して、自国に誇を持てない人間に愛国心なんて生まれる訳ない

946 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:35:35 ID:UCqcjRmn0

だれかそろそろ新スレ頼む
ずれてるから３３０な

947 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:36:28 ID:SAXPjji60

あと30で箱○さんに・・・なれるっ！

948 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:36:32 ID:/zfAcFyt0

>>944
大作も信用薄まってるって話を聞いたことあるけどどうなんだろう
まあそんな事になったら宗教の意味ないが

949 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:36:45 ID:ItUYAbwG0

てか少数派を弱者を虐め続けきたのが人類の歴史だからなｗ

歴史上、数々の少数民族や弱者を虐殺、凌辱、奴隷にし続けてきた人類がその本質を簡単に捨てれるとお思いで？
だから俺は弱者のためにとかいってる偽善者が一番好かん本質は真っ黒なはずだからさ。

950 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:37:33 ID:BseDLeOa0

こないだ自民の国会議員と会う機会があって児ポや条例について聞いてきたけど
一人は聞く耳持たずでもう一人とはそこそこ話せたけどやっぱり門外漢だった
役に立てずスマヌ

951 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:38:21 ID:ZGf26hn3P

しかし拡大したなー
これはネットに馴染んでるオタ層が自民党幻想から目を覚ますきっかけになるかもしれないな

952 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:38:28 ID:SAXPjji60

だって賛成しとくほうがﾗｸだもの
勇気も要らないし

953 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:38:34 ID:duAsWAFG0

>>945
だって明治維新は欧米へのコンプレックスの塊みたいなもんだし

954 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:38:47 ID:URZZt4dp0

>>948
婦人部が力を持ちすぎて、犬作の神通力は相対的に弱まってるって話はあるね。

955 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:40:13 ID:duAsWAFG0

すれ建ていってみる

956 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:40:36 ID:UCqcjRmn0

>>950
いやいやおつかれ
問題提起してくれるだけで関心の高い議題なんだと感じてくれるよ
支持者が反対だと安易には賛成しづらくなるし

957 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:40:40 ID:O+Muj6Rn0

>>949
偽善であっても、身銭を切って弱者の手助けをするために行動している人には敬意を払う

「弱者のため」を大義名分にするやつは吐き気がするけど

958 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:41:32 ID:SAXPjji60

創価は内部対立が激化してるのを大作のカリスマで抑えてるという説

959 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:42:38 ID:duAsWAFG0

無理だた
↓の人頼む

960 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:44:19 ID:fWSVpZr10

>>957
ま、安全なところから「お前ら命を懸けろ」って言っても説得力ないしな。
「お前がやれ」って返すのが当たり前。

961 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:44:56 ID:URZZt4dp0

>>957
>身銭を切って弱者の手助けをするために行動している人
これ偽善じゃないだろ。

最近は何でもかんでも偽善の一言で切り捨てられるから、ツンデレっぽくしてないと
他人に対して何かやるのも大変だ。
本人の思いも知ろうともせずに偽善とか簡単に言う奴は悪だ。

962 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:45:06 ID:Eit7k+KuO

>>950
いやいやご苦労様

話を聞いてくれた方ならまだしももう片方のお偉いさん姿勢には頭に来たことだろう
よんどなら名前をさらせばいいよ

とにかく乙だ

963 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:46:54 ID:yI4EzrKSO

アバターの女優が面白いこと言ってるな
若者の犯罪を防ぐには性の興味を強くすることだと

964 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:47:35 ID:fWSVpZr10

よし通った！

エロゲ表現規制対策本部 330
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268372793/

965 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:47:45 ID:Mdw+FFXNO

犬作は権力落ちてんのか…
まあ、婦人部が好き放題やってるようにしか見えんもんな
青年部はブチ切れてるし

966 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:48:31 ID:UCqcjRmn0

>>964
乙ですた

967 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:48:53 ID:BseDLeOa0

>>956
>>962
さんくす
じいさんが前に議員をやってたので自民のパイプはある程度あるのでそっち方面で攻めてみる
しかし民主にはまったくなんのツテもないので何も出来ない
ちなみに話を聞いてくれなかった人は比例当選のガチ規制派だったので期待はしてなかったよ
なんか情報引き出せないかと思ってただけ
自民党にご飯食べさせてもらってるので名前は勘弁な

968 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:48:56 ID:YWFDsCx70

>>954
表現規制に血眼になってる婦人部はもう創価の教えより、キリスト教右派に近くなってるんじゃないのｗ

969 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:53:24 ID:UCqcjRmn0

まだ松下さん来ないかなー
風呂入ってる間に終わったら嫌だなー

970 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:54:04 ID:RiqNmfnL0

F票持ってくるのは婦人部だからな。
自分らの考えがマニフェストになれば選挙活動も更に力が入る。
逆に意向を無視されたらサボタージュにつながる。

971 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:56:44 ID:SAXPjji60

すべてがF票になる

972 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:58:01 ID:ZSlS+hHK0

>>970
マニフェストになったら政教分離は？ｗ

973 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:58:14 ID:UCqcjRmn0

>>967
地道に活動してくだされ
自民に少しでも規制反対議員増えるといいんだが

974 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:58:39 ID:ztvJMFI3O

堺市の図書館にBL本の撤去要求があったときに反対した人たちは
今回の都条例は静観するのかな。
具体的には上野千鶴子など。

975 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:59:03 ID:O+Muj6Rn0

>>961
>>957の前者は、「他人のために何かをするのも、自分の気分が良くなるからであり、人はすべて自分の為に行動する」と極論的に考えた場合と取って
そういうのも敢えて含めて「偽善」という言葉を使っているから

976 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:59:43 ID:ASsOFSsbO

>>950 >>964
まとめてで申し訳ないが二人とも乙乙!

977 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 14:59:50 ID:SAXPjji60

上野は知ってたら反対しそうだが

978 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 15:01:32 ID:fWSVpZr10

ついったーやってる奴、ちょっと協力してくれ。

東京都青少年健全育成条例改正に賛成or反対します。
ハッシュタグのアンダーバーの後ろに賛成=yesか反対=noを付ける、
一人一回、複垢禁止。#tj39181k_no

979 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 15:02:11 ID:O+Muj6Rn0

>>975
BLは完全直撃では
少女漫画、レディコミ、BLが最も影響が大きいだろうし

980 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 15:06:15 ID:biVdU4Xz0

日本が民主主義だったことなんか過去一度もないだろｗ
大正時代と60年代に民主化運動が物凄く盛り上がっただけで、昔も今も全体主義国家だ

民主主義とは多数決のことデースって教わって65年間護り続けてるんだからな……
ヤンキーは少数意見の尊重を教えて行き忘れやがったからな

981 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 15:07:55 ID:fWSVpZr10

>>975
いやいや、正義を騙る必要すらないよ。
「俺たちは悪じゃない」ってだけで十分だよ。

982 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 15:08:14 ID:O8xQBrC/0

女の団結力ﾊﾟﾈｪなあ
2chの作家ｽﾚではほとんど動きないみたいなのに、
ツィッターでの情報拡散力と団結力すげぇ

983 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 15:08:16 ID:ASsOFSsbO

>>980
忘れたじゃなく元々教える気がなかったと思われ

984 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 15:09:05 ID:YWFDsCx70

>>974
まあレディコミもBLも少女漫画も完全に射程内だから、事態を教えてやれば動くんじゃない。
ツイッターの拡散で助けられてるけど、ネットに触ってない人はまだ何が起きてるか分かってない人のが多いと思うよ。
条例案出て一ヵ月たってねーんだぜ？電撃戦やられてるんだから。

985 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 15:09:25 ID:VJX5DU9v0

2chとは違う強さがTwitterにはあるねぇ。
15日に都議に直接陳情のアポ取った人が業界人の同行者募集してる。
これは2chじゃこうは行かないだろう。

986 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 15:09:46 ID:fWSVpZr10

>>980
民主主義をはき違えればそれが全体主義に変化するんだよな。

987 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 15:11:19 ID:BseDLeOa0

>>978
ただの天邪鬼チェッカーになってるな

988 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 15:11:21 ID:O8xQBrC/0

>>985
BL作家のツィッターROMてたら15日の藤本氏の集会の件で
イベントで作家連盟のチラシ配るっぽい
協力呼びかけてる
こういうのは、ツィッターならではだな

989 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 15:12:15 ID:ztvJMFI3O

堺市の顛末。
フェミ系の市民団体の抗議もあって、撤去は取り消しに。
http://www.new-akiba.com/archives/2008/12/bl_16.html

990 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 15:12:29 ID:O8xQBrC/0

>>988
連盟ちがう、連名だ

991 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 15:13:38 ID:/ob4ai5T0

>980

ヤンキーにはそれが日本にないとは想像できなかったんじゃないか
あまりにも当たり前すぎて

992 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 15:13:49 ID:fWSVpZr10

ついったーから。

himagine_no9

え?、都条例関連が盛り上がっている中、
@hideharus さんが知財本部・コンテンツ強化専門調査会＃４の中継をしてくれています。
http://bit.ly/cO6rlu 俺がいつも傍聴している海賊版WGの親会で、
今日は中山先生がWGの検討状況をしている。

993 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 15:14:12 ID:LXl0HLU20

>>989
腐女子つえーw

994 ：992：2010/03/12(金) 15:15:38 ID:fWSVpZr10

すまん、タグ貼りわすれた。

#c_policy

995 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 15:16:04 ID:LXl0HLU20

http://www.new-akiba.com/archives/2008/12/bl_16.html

「18歳未満への貸し出し禁止の解除」って、規制緩和されたってことでしょ。
ちょっと凄くないか。

996 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 15:17:45 ID:o5xAsuRQP

>>991
黒人投票法が出来たのが1970年だから、それまで少数意見は黙殺するものだったんじゃねw

997 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 15:19:38 ID:ztvJMFI3O

>>995
もともとは18禁ではなかったけど、抗議が来たので18禁にしようとしたけど、
フェミ＆腐女子の反対でやっぱりやめます。の流れ。

小説は男女ともに成人シールないからね。

998 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 15:20:43 ID:LXl0HLU20

>>997
元々18禁じゃなかったのか。びくりした

999 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 15:20:46 ID:fWSVpZr10

>>995
やはり抵抗し続けること、服従を拒否することが基本にして極意だな。
この件でそれが実証されたよ。腐女子GJ！

1000 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 15:21:45 ID:Mdw+FFXNO

>>1000なら規制派全滅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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