エロゲ表現規制対策本部327

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部326
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268163707/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

東京都のトンデモ条例案
ttp://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24

番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html


都議への投書の注意事項がまとめてあります（今週来週が山場）

コンテンツ文化研究会で3/7に集会がありました。 ―
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298

　　　　　　　　　　　 ＼/:.:{:.:/　|/ﾙ′　　}ﾉ:i.:.:.:}.:.:.ヽ
　　　　　　　　　　　 ／.:.:.:!:.{　 (＿)´　 `ナﾉソﾉ:.:.:.:.:',
　　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:|:.:>⊂⊃　-- ､(＿) !:.:ﾊ:.:.::'v┐　ﾉ
　　　　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:.∧:､.　 / :::::::::::::!⊂⊃/.:.:.:.:.:.:V￣
　　＿＿　 　 　 /{:.:.:.:.:.:ハ_ゝ　/ ´⌒ヽ:::|　　.厶:.:.:.:.ﾊ.:}＼ 　 _＿__､ ＜乙なの>1　はんぎゃー
　 { { ! /r〉　 　 　.ﾘﾉ:.:.:.{:.:.:.::､ 　　　　　ソ　／:.:.:.:／:/人　 ／, l l | }　　
　 l 　 　 ヽ 　 　 　 V＼!:.::.:.:..＼`　ー　_∠:.＿／.:.:/´:.:/　 `/　 　/
　　＼　　　}　　　　　　 乂ルﾍﾉ｀ 　 /／lﾙ′∨l／ｌ:／　 ／ 　／
　　　 ＼　 ヽ　　　　／二:Ｖ7､　　　_＞┬x'⌒.>､　　 　 /　 . ´
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結局石原の票獲得の為の規制か
天下り先の確保の為の審査機関設立だろ…
これなら次の東京都の知事選に脱落しても
審査機関に天下れば給料は貰い続ける事ができるものね…
もう充分稼いだろ……

>>1乙

>>1超乙!

第七条各号の表現は基本的にモザイク処理がなされている為、わいせつ表現ではない

そもそもモザイク処理がなされてないものは法律で禁止されている

そして実在しない青少年表現で、モザイク処理もなされているので人権侵害（公共の福祉に該当しない）は無い

実在しない青少年表現の規制（「まん延防止」）は有害図書制度と違い、青少年の健全な育成・保護の目的から逸脱している

以上の事から第三章の三は憲法違反のオンパレード

>>1乙ですた

では非実在掲示板に書き込むか

「転載歓迎」だそうだから書いちまおう
都議会議員の一部（←要するに民主党系列）に、メールを送ったと書きましたが。

……なんとある事務所の方から、いきなり電話が！

どこかは明かさないでください、とのことですが。なんと事務所で対応してくれたその人が、オタクだそうで。
「ライトノベル作家さんからの声を初めてもらいました！」
とかなんとか。

で。
どうもその人が、今回の件について、反対派の中の一人だとゆーことで。

……これがちょっとややこしいんですが。そこの議員としては、スローガンを「子供がうんぬん」と掲げている以上、議会で反対がしにくい。
しかし、本心は反対である、と。

そこで、
「とりあえず民主党の都議会議員に、メールではなくて、『封書』『ハガキ』で反対の意思を送りつけるのが効果的」
とのアドバイスをいただきました！

（※メールではダメだそうです。というのも、現在どこもメールが大量に届いていて、対応しきれないようで）

そして、実際に仕事をしている作家側の意見は、「ペンネーム」「メールアドレス」「住所」といったものに加えて、「個人ブログのアドレス」「出版社の名前」をそえると、さすがに無視できなくなるようです！

ただし、最も効果的なのは、やはり都内在住の方が「その選挙区の議員」に封書、ハガキを出すこと、だそうで。
（※封書の方が重みがあるそうです）

それ以外の方は、『民主党都議会議員』のサイトをチェックして、
「二期、三期当選の若手議員」
に送るのが、理解されやすくていいとのこと。

幹事長といった役職の人も、もちろん力があるのでいいそうです。

反対派の議員にもメール送ったほうがいいかな？
年いってる人だと説得意味ないだろうけど（脳科学的に）
若い人だとまだ説得の余地はあるかも……

反対するならメール、電凸、手紙送るなり面会して意見伝えるなりして
動いてくれ。ここで言ってるだけではしょうがない
民主の都議で揺れている人は誰だろうな？
こういう人か意見決めるボス格の都議に送るのが一番効き目ありそうなんだが

>>1
乙です。
1000取っちゃったので、スレッド立てようかどうしようか
迷ったけれど、早まらなくて良かったw

否決されれば石原は落選した後は無職だな
もう売れる小説書けないだろう
金はしこたま有るんだから大人しく余生を送れ

もう一回出馬するじゃね？

N+では何故か自民が反規制派で規制を止めようとしていることになってるねぇーよｗ
さすがすぎて腹が痛い

ニコニコ共々手の施しようのない馬鹿ばかりだな…
本気でそう信じてる奴らもやっぱり多いのかなぁ

>>15
しても今回は楽勝は出来ないよ
築地関係者や出版、アニメ、オタを確実に
敵に回してるからな

>>16
まとめブログに転載されて、はてなであれが2chの意見だと思われて
叩かれるといういつもの風景。

>>16
肉屋を熱烈に支持する豚そのものだな
この状況下でそんなこと抜かしてるとかもう完全に洗脳されてる

>>17
本気だと思う。

世の中あんな馬鹿ばかりなら
もっと渡りやすいはずなんだが
謎だなぁ

>>1
乙です。

余談ですが、明日のスーパーモーニングに枝野大臣が生出演します。

おそらく公益法人と天下りの問題についての発言があると思います。

ニュー即は釣って煽って遊ぶ板で稀に魔性の痛い人間が居るだよな
後「肉屋を支持する豚」は言うだけ無駄だからな

そこで、コメンテーターが都条例の事をぽろりと喋ったらお祭りだなあ

視聴率鰻登り。

>>25
お祭りになるが、それはない

>>16
やっぱりそー言う展開か速＋は
嘘も百回言えば真実に･･･ならねーよ。
頭オカシイ。

>>27
だなあ。

歴史にifは無いが自民が圧勝していたら今よりさらにゾッとする事態になっていたな

>>16
あそこは捏造ばかりだからな

>>24
まあ家畜は、屠殺され食べられるまではエサをくれるからな、楽なんだろうさ。
同じ豚なら野を駆ける猪でありたいものだ。

>>23
インターネットホットラインセンターと日ユニが上がらなくて残念でしたねやはり声が少なかったのか・・・
声送ったのにさ。

またエロゲヲタはネトウヨとか言われるのか。

>>33
インターネットホットラインセンターはダメだったが、規制派として知られるインターネット協会は天下り規制対象になった。

今の状況は反対派にとって
有利とも不利ともどちらとも言えない。

でFA？

>>34
N速＋では肉屋を支持する豚ウヨにはチョウセンジン認定され、左翼フェミからはネトウヨキモオタ扱いされる

>>36
４、６で反対派有利だろ
総務部会でかなり流れが変わる

>>36
やや不利ってとこだと思われ
でも一時期は絶望的で、今問題が急速に知られてきてるから流れはこっちにある

関係ないけどtwitterで樽井さんフォローしたらフォローされたw

もうニュース板の話はいいよ
言うだけ無駄

>>36
最悪のケースを想定して動けってばっちゃが言ってた



mixiでも大分日記に載りだしたな
これで動いてくれる人がいればいいが…

>>33
インターネット協会が天下り規制対象になってるよ

ウヨやサヨよりヨヨが嫌い！

ここでみんなの怒りをかきたててみようと思う

998 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/03/10(水) 20:16:44 ID:HqeiqR4h
↓この条例は、こんな人たちが作りました

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会　第7回専門部会（2009年06月25日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会　第8回専門部会（2009年07月09日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。」

新谷珠恵
「アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

>>43
ヨヨだけ絶対に許さない絶対にだ

>>39
このニュース見て規制賛成派が１人増えても、反対派が２人３人と増えてくれれば…

>>38
と言っても油断せず議員に働き掛けないと
向こうは宗教だからえげつない手段も平気でとる

非実在キャラの非実在エロを描いて実在懲役(´･ω･`)

>>45
そういやヨヨって何歳だっけ？

一応、罰則はないハズ。

大人になるって悲しいことなの…


中高生あたりが決起してくれんかな
僕らの知る権利を侵害するな！って

>>51
その辺りが決起しちゃうと何故か被害者にされて
その後いいように利用されそうな気がする

>>49
十代半ぐらいだったと思う
普通に都議会の条例案に引っかかるよな・・・

>>47
そうだね
総務委員の議員さんに速達で手紙出すわ

しかし規制派のいない正当な意見が取り上げられる政治的な場って初めてじゃないだろうか

>>53
そんなに若かったのか……
それならあの所行も許せ――るわけあるかぁ！

>>52
子供に近づいてセックスしちゃう馬鹿がでて反対派の株大暴落とかｗ

>>56
そんなこと言ったら教師なんて子供とセックスしまくりだろwww
あれ？

まあ反対派はデモやる気もないし、子供に近づく機会がそもそもないか。

手ブロで厨が「今回の条例は何も怖いことがないですよ＾＾」
なんてやりだしてる
根本的に認識甘いと思うんだけど、どうにかならないかなあ
また、「安心しました〜」「ちゃんと調べないとだめですね(ｷﾘｯ」なんていうレスの多いこと

tp://pipa.jp/tegaki/123684/13659459.html

あと、これ既出？


青少年健全育成条例改正案について、民主党総務部会で15日、関係者から説明・意見を聞くことになった。
出席者は、グーグル、DeNA（予定）、コンテンツ研究会（予定）、藤川大祐千葉大教授など。
総務委員会メンバーが設定したようです。
http://twitter.com/nogamiyukie

>>59
これは酷い

>>60
うん、既出

業界団体が都議に献きｎｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ
友愛資金を提供するとかすればいいんじゃね？

>>59
不安材料たくさん貼りつけて恐怖させてやれ
認識が甘かったと後悔する程に

>>60
ついったーちょっと見たけどこれ全然広まってなくない?

人間は基本的に愚かなので楽な方に流れようとする
甘い意見があればそちらに飛び付く
総務部会から規制派を排除したコンテンツ文化研究会の皆様には最大限の賛辞を送るべきだろう

>>59
駄目だこいつとこいつらもうどうにもならない

>>61
ひどいよな
突っ込みいれようとしたけど、このパソコンタッチパネルで上手く書けない…

>>62
そうかすまん
この中だと規制反対派はコンテンツ研究会だけのような気がするんだけど違うかな
藤川教授とDeNAは携帯メインで呼ばれるんだろうけど

>>59
ちゃんと調べないとダメだと言いながら人の言う事を鵜呑みにしてるんだな
高度なギャグか？

>>56
規制賛成派の株はとっくに整理ポストです

公明党区議、児童買春で逮捕
ttp://matinoakari.net/news/item_28222.html

身内が自制心のかけらもない児童買春常習者では、良心や教育を信じられないのも仕方ありませんね(藁

まぁ最近の子はオタバッシングの時代を知らないからな
知ってる世代との危機感が違うのはしょうがない気がする

今の子達を宮崎事件後の日本に連れて行ったら
どうなるのやら

今の内にロリエロマンガとかロリゲー買い溜めしといたほうがいいかな？
まっどうせ裏で出回るようになってヤクザとかのしのぎになるだけだろうけど
まさかその為の規制だったりして（笑）

>>71
耐えられなくて自殺するか現実逃避するためにバッシングに回るんじゃね？

東京都が、携帯電話の「着信メロディー」の略語である
「着メロ」の商標権をインターネット上の公売オークションに出品したところ、
大阪市のソフトウエア会社が８日、総額２５５０万円で落札した。

ゲームソフトメーカー「ビジュアルアーツ」（大阪市）が１６００万円と９５０万円で双方を落札した。

ビジュアル社の馬場隆博社長（５０）は
「すでに『着メロ』はユーザーに浸透しており、今さらの使用料の有料化は現実的でない」と話す。

しかし、ある業界関係者は「高価で落札して元が取れるのか。どう出てくるのか警戒している」といい、業界には不安も広がっている。

ttp://www.asahi.com/digital/mobile/TKY201003080454.html

20年前の大弾圧が風化してたのが痛いな〜
結局体験しないと分からんって事ですよ。

何も調べない人は悪書追放運動とかオタクバッシングとか有害図書指定の意味とか知らないだろうな

>>38
総務部会っていつだっけ？

>>33
対象法人は今後追加される可能性もあるらしい。

>>74
警戒ｗｗｗ

16日までが実質的な意見受付期間だっけ？

一番良いのは
業界が結託する事なんだがなぁ
エロゲメーカー　エロマンガ出版社各社がさ…
やっぱり無理なのかな

>>77
15日

>>72
単純所持禁止になったとき乙

>>35
規制派が規制か
笑えるオチだなｗ

>>81
誰かが矢面に立って旗を振らないと難しいだろうな

>>75
20年前より範囲が広い分、最悪なのがなんとも。

そういや鳩山には詩人という役もありだな
最後の壊れた演技も完璧にこなしそうだｗ

>>59
>>44を見てもまだそんなことが言えるのかね。

>>60に書いてあるよ、総務部会

失礼誤爆したｗ

>>59
文字からしてバカっぽく見える
工作員か、現実から目を背けて自分を安心させたいだけの奴らかどっちかだろう

議員さんに手紙を出す際のまとめ
http://hijituzai.ehoh.net/

都議に活動資金とか提供すればいいんじゃね？
やっぱり人間は金が絡まないとあまり動かないし

>>71
なんかなぁ
当時を知ってるはずのやや歳とった人でも、意外に無関心、無駄に楽観的な人って多いんだよ
若い子でも、この一件を知ってパニックになった子がいるって前スレで話題に出てたし、
年齢とは関係ない、性格の問題なんじゃないかな

>>93
金で動く汚い奴らってイメージついてもアレじゃないか？

>>92
だからまとめは止めろと（ry

>>95
献金についてはそんなに気にしなくてもいいんじゃないか？

>>94
性格の問題というか想像力の問題ではあるかもな

>>97
どうせ俺らにできる献金なんて1000円2000円ぐらいだしな。

>>95
それはそれで…別にいいじゃん！

ニュー速＋の都の漫画規制のスレが、すごい勢いで伸びてるけど、
ネトウヨが平気で嘘を書きまくって、
詳しく知らないオタを騙そうとしてる。

面倒だとは思うけど、手が空いてる人は、ニュー速＋のスレに
反論や記事を書きこんでくれるとうれしいです。

>>99
1000円でも100人が献金すれば……十万か

微妙だな

>102
ゼロよりはずっとマシでしょう

ニュー速+は釣って煽って嘘ついて叩いて責任転嫁する板だから
スルー推奨

>>102
一応住民からの評価という面もあるからな、よほど金にしか興味ない議員以外には意味がある事だろう

他所の話だが
「海外と同じように規制すればいいよ」
「反対活動は胡散臭い」
「規制されたら受け入れるだけ」

やっぱ一般人はこうなんだよな

>>96
何か問題あったの？

少し面倒でも今は人手が欲しいからニュー速+で煽りに負けず正しい情報を流した方がいいかもしれないなぁ
下手に自分で文章書くより、昨日出たItmediaの記事を貼り付けたら楽だし効果的じゃなかろうか？

>>106
黙って受け入れ続けた結果が今のおっぱいも出ないアニメなんだがな、これは法規制じゃないが

>>106
そりゃそうだな自分に害がない限り常識人を気取る事もできるしな

>>104
スルーすると余計ひどいデマとか、
あるいは安心風潮が出来上がってしまう恐れがあるから
ある程度は理知的に対応するべきだと思う

>>101
ああいうスレだからさ
それより>>59のブログを止める方が懸命だ

>106
怖いなぁ…
気づいた時にはもう手遅れっていう危機感が無いんだろうなぁ

>>106
それ一般人じゃなくて
一般人のふりしたただの煽りじゃないか

>>111
でもν速＋だしな…
児ポの時に何言っても「ﾐﾝｽｶﾞｰ」でもう懲りた
Yahoo!ニュースでも貼ってやるか？

高校無償化法案の付則修正＝公明の要求受け−与党３党
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010031000899

子ども手当法案、民主・公明が修正合意
http://www.asahi.com/politics/update/0310/TKY201003100326.html

仲良さげだが…まさか…児童ポルノ法でも…

>>108
ITメディアソースで立ってるよ
でもほとんど誰も元記事さえ読もうとしない

>88、>91
つ ttp://blog.livedoor.jp/increment/archives/51793045.html
ここのブログ主みたいに、どんなに※で説明しても
危機を理解できない、理解しようとしない人間もいますからねぇ。
一概に工作員とは言えないとは思います。

人事を尽くして天命を待つというし
俺たちにできることは何も無いのか
祈るしかないのか…

>>114
メンドクサイとか言ってる人も居るし
うーん・・・

>>116
日本人以外を有利にしたい点はどこも共通だからな

>>120
興味がないといわれたら笑って話題を移して、以後誘わないでいいと思うけどね。
1人に付きまとうのは論外。

一般人には『国民騙して天下り確保』って伝えたらいいかも

世の中には自分の中で結論が出ていることを
蒸し返されるのを嫌がる人も居るから

そういう人には何を言っても意固地にさせるだけだと思う

膠着状態に入ったなあ。

>>106
>>海外と同じように規制

じゃあ、海外での規制の実績のある名探偵コナンも規制かな
毎年映画化するドル箱アニメを破棄すると
規制のためなら、経営面での損失も容認するのか

興味が無いどうでも良いと言う人は以後相手しなくていいと思うけどな

さあ、我慢比べ根比べの勝負ですよ。

>>106
まぁ昔からそんなだからもう慣れた

>>120
どこのサイトだ？
「海外と同じように」なんて海外の事情を知ってるように話すあたり
「一般人」と言っていいのかわからんが。

議員に手紙を出す場合、

ttp://www.geocities.jp/sen7743/
↑に載ってる東京都議会の総務委員に出した方がいいの？
それとも自分の選挙区の方？

>124
その手の人を説得するのは諦めた方が早いですよね

>>128
今は「人事を尽くして天命を待つ、気分転換に2chで話す」な段階か…

>>132
相手にしても疲れるし時間の無駄だし、精神衛生上良くないしな

岡田外相、次はイラク戦争関与を検証する意向…米国を支持し自衛隊派遣、復興支援した小泉政権を問題視
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268221918/l50

小泉の血祭りカーニバルくるか

>>122
この辺でやめとくわ
荒れてしまうし

>>126
深くは考えないでくれ

>>127
そうする

>>130
それは言えない
迷惑かけてしまうし

全方面を全部フォローは無理。
しかし、なんだかんだでも、その各方面で孤塁を守る人は、約一名がいればよい。
集中砲火を浴びても一名だけだ、むしろ雑魚をその方面にくぎ付けにするのもアリかもな。

戦略とは常に逆の発想を想定する。　不利に見えるなら視点を変えよ。

>>131
どちらもやったほうが望ましいが優先するなら都議

ニュー速+にURL張られたぞ

>>139
大量にまた沸くのか

>>133
まだ規制派諸組織が見えない。
つまり主力が動かない以上、本戦はまだという認識かな。

>>44
あたりは、見ようによっては
一般人は関係ないから安心しろ
という発言にも見えるから、困るんだよね
多くの人は「自分は一般人」というレッテルを自分に貼るから

ふと思ったが台湾の釘宮病の人達に
釘宮の声が発禁になると教えたら
どんな反応をするんだろうな？

>>140
沸く可能性もあるかも名壊れたテープレコーダが

>>136
無関心層は規制派よりかは無害だ
焦燥感を持つのは分かるが、
他人からはイライラをぶつけてられている様に見えてしまいがちなので
この局面では同志だけで固まってりゃいいと思う

>>143
いい考えだw

>135
あまりやり過ぎて亜米利加様の怒りを買わなければ良いが…
とばっちりで文化破壊にまで及ばれてはかなわん。

自分福岡だが今回メールで初めて民主党の老議員さんに
送った。
これ意味あるよね

実力があって、憲法に強い表現に優しい弁護士や学者って誰？

>>118
まあ、こー言うのって、自分が安心するために楽観論を撒こうとしてるんだろうなぁ。

>>139
対空戦闘用意。　最大戦速24ノット。よーそろ。

つかここを集中攻撃してくれた方がいい。
連中もリソースは有限だ、ここで動きを拘束出来れば他方面の圧力は減る。
そこで孤塁の人も一息付ける。　ようするに相対性だね。

奥村弁護士や山口弁護士付近ぐらいしかしらないな
山口弁護士はHPで今回の条例の一部に関して載せてるし

簡単にビラ作って、同人系のイベントで呼びかけてもらうのは不可能かな
14日に人気ジャンルのお祭り騒ぎがあるらしいけど意味ない？

>>143
くぎゅるるるるるう！！！　ワレ釘宮病罹患中

>>148
行動した時点で意味はある

>>145
わかった

>>147
ちゃんと軍事的にも考察して欲しいよねえ。
あの作戦はギャグとしか思えなかったし。
むしろ、作戦開始数日で兵站が混乱して、前線の兵士が腹減った状態とか
米軍とは思えない展開だったし

>>148
乙！

>>151
ここにこられても論破されないし納得する奴も居ないしねw
うざけりゃスルーすりゃいいだけだもん

日弁連の代表変わったみたいね
規制派だったら厄介だな

>>153
酷使の怪文書と同じで胡散臭いだけじゃね？

>>153
ああいうところのチラシって、あんまりちゃんと読んでもらえないのがネックだ
人気作家が呼びかければ別かもしれないけど

>>148
お前がガンダムだ

ユダヤこええ

>>148
著しくＧＪ

>>160
だれか絵師さんに絵か何かを書いて貰えれば別かもねぇ

>>158
要するに囮だよなあ、ムキにさせれば他方が手空きになるさ。
今ここは非常に安定しているって事は、連中も他の方面の方が効果的と考えているんだろうね。

>>164
ネトウヨみたいな真似はやめろ。

>>148
老議員とはGJ

>>138
回答ありがとう。
とりあえず都議の方へ送るか。

ちなみに議員さんに意見送ったって人は、
衆議院議員・参議院議員・都議会議員全員に送ったの？
今回は東京都の条例だから都議会議員へ送ればいいんだよね？

ここが荒れたほうが手紙作戦に集中できるな俺…ｗ

>>165
あと数ヶ月でここ来て一年だからねぇ、そういう人多いだろうし感嘆には諦めないよね
・・・しかし、思えば遠くまで来たもんだ

>>166
やらねーよ

昨日のラジオの録音ソースがあるなら拡散したいところだが…
著作権的にブラックに手を染めつつ正義を訴えるってのもやっぱおかしいしダメか

ガンダムのフォルムがエロいって理由で規制されたら
バンダイはガンプラ出せなくなるなｗ

手紙って官製はがきでいいの?今週中がタイムリミットとか
まとめサイトみたいのにあったから間に合うかしら…

あっちは俺が構ってやってる
無論、やれる事はやった
これ以上は都議会メンバーへの迷惑になるから自粛しておく

ゲームもダメとかFPSマジアウトだな

>>168
余力があるなら、国会議員に送るのも無駄じゃない。
都議会条例の行く末に懸念を伝えておけば、都議と顔が繋がってるから、一言
かけてくれるかもしれない。

>>168
基本的に都議
そして地元の議員さんがデフォ
更に余力があればその他反対派議員さんへ
関東圏なら市議さんもいいかもね
だいたい顔見知りだから

>>153
ビラの文面はあまりおちゃらけたものにせず（パロディを使ったりとか）、
真面目に硬めな内容にした方がいい。
「とっつきやすいものにしよう」と軽いものにすると、逆に「真面目に考えてないのかこいつ」と
嫌悪感を持たれることがあるから。

例のweb署名のサイト、騒ぎになる前は2万4千ほどで止まってたのに
昨日騒ぎになってると聞いて行ってみたら一気に2万7千ほどになっていて
ちょｗｗｗおまえら釣られすぎｗｗｗｗｗｗもちつけｗｗｗｗｗｗ

今見たら3万3千。あれ？加速してね？

無駄だとはわかってるけど言わせてくれ。どうすんだこれ。

>>173
官製はがきならワンランクアップして封書の方がいい。
実質的に今週が締め切りと考えていい。
金銭的に余裕があるなら速達を使ってみては。

>>178
怪文書は真面目に書いてあったのに酷かったぞ
あれを出した時点でギャグの領域だが

>>178
あと二次キャラ使うのは厳禁。
誰かがそれで失敗したはず。

>>175
FPSはむさいおっさんが軍人や怪物を相手にするものなので規制の対象外だろうな
それにアメリカが文句を言う

>>173
はがきのメリット
・物騒な世の中なので封書より安心感
・ぱっと見で主張を汲み取ってもらえる
・文章が無駄に長くならない

法律上表面の下半分も使えるから、それなりに文章書けるよ

>>179
あと10日で10万いったら使えるけど、無理だろ。

>>185
使えないよ。憲法第21条があるのに同じ下位の法律作ろうとしているし。
さらに出したところで法律が出来るわけでもない。
しかも匿名の署名なんて真剣に受け止められるわけがない。

１０万いっても都条例には関係ないからなｗ

そういや、民主党都連が公聴会やるみたいだね。
メンバーの中で阪神の抑えみたいな名前の人が誰だか解らない。

>>188
>阪神の抑えみたいな名前の人
何故かこの一文がツボに入ってしまったｗ

>>187
数を示すぐらいにしか役に立たないだろうな。これだけの若者があなた方を支持しますよ、と。

>>188
バース神？

Twitterの情報より
「非実在青少年」の衝撃 [2010年03月09日(火)]
東京都の青少年保護条例（「東京都青少年の健全な育成に関する条例」）の改正案がネット上で話題になっています。
私が関わっているモバイルコンテンツ審査・運用監視機構（EMA）でも、適正な携帯フィルタリングの提供を目的とする
第三者機関の立場から、改正案に反対の意見表明をする予定です。
http://blog.canpan.info/ecnetwork/archive/587

野上ゆきえ氏のTwitterから。既出でしょうか(もしそうならゴメンナサイ)

青少年健全育成条例改正案について、民主党総務部会で15日、関係者から
説明・意見を聞くことになった。出席者は、グーグル、DeNA（予定）、
コンテンツ研究会（予定）、藤川大祐千葉大教授など。
総務委員会メンバーが設定したようです。

>>191
おお、EMAも反対表明か。

>>191
いや藤川だろーJk

都議は不景気なのにどうしてコンテンツを潰す方向へもって行こうとするんだ？

>>192
検閲推進のGoogleがいるのか…
Yahoo!もだが、ネット企業は何故検閲したがるのか

>>187
そもそもあれどこに提出する予定だったんかね。

>>184
oh…
そういうメリットには思いが回らなかった。
でも出しちゃったし…w

>>192
藤川大祐ってヤバげだな
ぐぐったプロフィールだと
・警察庁「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」委員（2006年）、千葉県青少年健全育成計画策定委員会委員長（2006年〜2008年）
グーグルも規制派か…民主党が説得されなきゃいいが

>>196
googleは検閲推進派なのか?
中国と検閲で対立し始めた気が

>>195
役人は景気とか娯楽とかどうでもいいから。
カルトはカルトだから。

奥村弁護士のつぶやき

>「非実在青少年」っていうんですか。
>児童ポルノ法の「児童」の「実在性」を裁判所に認めさせるのに苦労しましたが、
>「青少年」って「実在」する「者」なので、「非実在青少年」という言葉自体が矛盾してますよね。

Googleは、ストリートビューとかでプライバシー無視の行動をとった揚げ句、
「今の情報化社会ではプライバシーなど無い」(だっけ?)ってなことを言ってる癖に……

>>197
全政党に送るみたいだが、3万人がネット署名じゃなく、実際の署名したら議員も結構味方に回ってくれそうだけどな。

>>200
インターネットホットラインセンターと組んでる団体の中に名前があるぞ

>>201
固まった頭じゃどうしようもないか
>>202
おかしい人たちが作った言葉だからねえ

>>202
相変わらず奥村弁護士は数行だけど辛辣だな
だがそれがいい

>>201
と言うかカルトは不景気の方が、紙に救いを求める信者が入ってくるのでウハウハ

今日も流れが速いなー
当然、荒らしはスルーで

しかもコンテンツ文化研究会は（予定）か
規制賛成派論陣は民主党公聴会出席決定で反対派はあくまで予定止まりって…

>>59のは一応解決なのか？

>>200
日本ユニセフに賛同したgoogleを信じろとな？

>>208
＞紙に救いを求める
免罪符ってやつですね
規制されたくなかったら一人100枚買うことってか

ニュー速+のほう
ついに、事実を提示することすら叩きだしたぞ
事実を教えて、規制派を黙らすのはずるいとか言ってるのがいる

ここでスルーすると向こうの思う壺になりかねんと思うがどうだろうか

>>209
kenji氏のブログが凄いからね

プラスにはアホしかいないから仕方ないけど流石にキチのレベル
昔からか

>>182
＞逆に「真面目に考えてないのかこいつ」と嫌悪感を持たれることがあるから。

が理由？

>>214
いくつかソースでも張ったら？

数ヶ月ぶりにここに来たぜ
なんというか、徐々にこちらが押されていってる気がする

>>199
藤川氏は、肩書きで不安にさせられるけど
規制には慎重な立場だから、そこは心配しないでいい。
ブログを見てみればわかるよ。

>>179
後で役に立つかも試練ので一応様子見。

Ｎ＋で見て来ました

とりあえずの状況と、東京都の条例案を潰すためにこれから何をしたらよいかｋｗｓｋ

>>217
名前は知らないが、規制反対派がロビイングのときにロリ絵が入ったビラを見せて…。

742 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/03/10(水) 21:41:55 ID:e/EEjcnb0
>>643
>関係あるだろ。ロリコン雑誌とかがコンビニでおかれるようになり始めてから事件が多くなってる感じがするだろ。
統計データを見ると、むしろ減っている
さらに、1990年ごろに、漫画上での性表現規制を強化したが、その後は再び増加傾向があった
また、より過去にアメリカが性表現規制と犯罪の関係について調査したが
その結果として「ただし、ポルノに刺激されて性犯罪が増えたと言う事実は、まったく認められなかった。」
としている（犯罪抑止になるとの明言はしていない）

762 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/03/10(水) 21:44:55 ID:MrDKRzTK0
>>742
>統計データを見ると、むしろ減っている
こうやって、規制派や規制に理解を求める人々に対して
都合の悪い事実をだすって、本当に卑怯なことしかできないんだね
だから最低なんだよ反対派は

事実をだして反論して相手を封じ込める
人間として最低の行為。まるで自民党議員のようですね。
そういう人間は人としてどうかと思うし人間として大嫌いだ

774 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/03/10(水) 21:46:05 ID:8INgCNVV0
>>762
事実出さず嘘つきまくるほうが人として最低だと思いますが

776 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/03/10(水) 21:46:36 ID:adF2FioX0
>>762
事実だと認めちゃうのかよｗ
782 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/03/10(水) 21:47:26 ID:e/EEjcnb0
なんか、事実を書くことすら否定されてきたんだが・・・

>>219
押されてると言うよりポルナレフ状態気がついたら瀬戸際まで追い込まれていたぜ的な状況

ぼんやりしてても仕方ないから、サークルの人に会場で呼びかけてほしいってメールすることに決めた。
まとめサイトのアドレスとか張っておいたほうがいいかな？

>>211
何れ流れが変わる。

>>224
さすがにこれはネタか釣りでやってるだろう

>>225
キンクリで過程を全部吹っ飛ばして来た感じだわ…
DIO様が可愛く見える

>>225
これでも、意外に挽回はしてるんだよね…

>>214
ν束方面軍の判断を待とう。

ν即＋程度じゃまだまだ。
最悪、vipperや鬼女相手にする事まで考えなきゃやってらんねー。

しかし石原は今年もアニメフェアに顔出すのかね。
針のムシロじゃね？

http://www.tokyoanime.jp/ja/
3/25〜3/28

>>225
相手は正義の味方「みたいな」もんだからなー
道徳が後押ししてる以上後手後手に回らざるをえないのさ

>>224 これはただ自民党と規制派を皮肉った奴だと思うよｗ

>>225
非実在青少年法なんて昨日初めて知ったよ。
国民が知らない間に訳の分かんない法案が通ろうとしてるんだよな。
テレビ・新聞にも全く出ないし、コソコソ影で通そうとして卑怯だね。

>>232
鬼女は酷使別動隊だろ…
マジキチ多すぎる

>>224
推進派って論破されると逆ギレを起こすのか
カルト宗教は危険だなあ

>>236
非実在少年規制以外にも、フィルタリング義務化や流通弾圧やネットカフェ規制や、素敵な条例が目白押し。

あと。前スレ読んだけど「ブラックエンジェルス」はまだ続いてます。
数年前まで「マーダーライセンス牙」と、ちょっと前は「外道坊」とクロスオーバーしてました。
もういい加減雪藤は眠らせてやれ。

>>233
行く予定だったんだが行きたくなくなってしまった

>>235
まあ、そんな感じだよねえ。向こうには向こうの流儀があろう。
ここと似た様な流れ（雰囲気）になったら既にν束では無かろう。

>>237 案外そうでもないぞ 一度行ってみては？

>>236
ジポ法改正案だって、一昨年のネット規制法だってそうだよ。
決まる寸前に、出来レースで新聞が書く。
見た時は手遅れ。

>>232
既にスレが一つ立ってる
見てたら別に鬼女全員がマジキチな訳じゃないぞ
あんまむやみに一色他にすんのは止めろ

>>236
昨日はラジオで今度はフライデーとＳＰＡ！で取り上げてもらえる予定、話は広まってる絶望はしちゃいかんよ？

>>240
>「ブラックエンジェルス」はまだ続いてます。
何という事実。
>もういい加減雪藤は眠らせてやれ。
涙が頬を伝うわ……

>>236
昨日のアクセスで言ってた事が本当なら新聞社ですら条例の内容掴んでる人居なかったらしいから
少しずつ広まって行ってると思う

>>224
何がなんだか　わからない

>>222
まずは深呼吸。
落ち着いたらまとめサイトへ
http://mitb.bufsiz.jp/

サブマリン条例案とかマジ勘弁
しかも一回立てば他は付和雷同するだろうという読みか

大阪府さん、出版関係の税収を引き込むチャンスかもよ
って東京で売りにくいのは変わらないんだが

>>220
ブログ見てみた
こどものケータイ利用のことが中心で出版規制にはあまり触れてないね
ttp://twitpic.com/176xew
の藤本氏のコメントをみると
>ケータイ・ネット関連の法案はあまりに穴がありすぎて、ほぼ通らない
>ということになっていて、それも災いする可能性が高い。つまり２つあげたもののうちの
>２つともが否決されることは珍しく、１つを通さない変わりに１つを通すことは議会ではよくある。
とあるだけに楽観を許さない状況続いてるな
googleもおそらくネット関連のことを話す予定だろう
出版問題は後回しにされないか不安だ

>>233
石原にはブーイングの荒らしじゃね
>>236
国会から都議会へ戦場を移してきた
本当にやり方が汚い

>>240
雪藤は中村主水なみに長く働きそうだなｗ

以前も来てたし、今年も来ると思うよ。石原は。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20070710/af.htm
今後の方針についての会議には、石原都知事も参加。
石原氏はさっそく
「アニメフェアも充実してきて、東京として、日本として、大事なイベントになった。せっかくここまで来たのだから、フェアだけでなく、平行してハリウッドでやっているアカデミー賞のオスカーのような、アワード形式のコンテストをやったらどうだろう?」
と提案。

ニュース速報+のほうの人は語り口からして
既婚女性板のスレにいた人と同一人物だと思う。
まあ証拠もないし、どうでもいいことだけれど。

とりあえず都議の方にメール出してきたんだけど
複数の方にメール書く場合はコピペしないで
それぞれ別の内容にした方がいいのかな？

だがそのアニメフェアも条例が通れば一気に変わるだろうけどな

女性向け漫画なども規制対象だから、反対してる鬼女も
多いのでは？「思想統制」そのものに嫌悪してる人もいるだろう

何度読んでも俺の足りない頭では良く分からんのだが

今まで
青少年に対し有害な図書又は映画は青少年に見せたり売ったりするの禁止（実写のみ）
二次元は全部セーフ

今回の法案
青少年に対し有害な図書又は映画は青少年に見せたり売ったりするの禁止（変わらず）
非実在青少年（18歳未満に見えるもの全般）と性交したり性的な描写をするの禁止
特に強姦やら社会規範に反する行為を肯定的に描写するのは禁止

児童ポルノをみだりに所持するの禁止（更に根絶に関する施策に協力しないとダメ）
13歳未満の水着来たエロビデオに出演させるのを保護者に禁止（これも罰則無し？）
青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を禁止（これって思想の自由禁止？）
（二次元はゾーンニングを厳しくしてれば有害な描写もセーフ）

こう言う事？
とすると、2次の性描写以外の社会規範に反する行為は描写オッケーのままなのかな？

>>254
この老害を当選し続けさせる東京都民

>>254
ああぁぁああああドンよ大丈夫か

鬼女はマジキチな部分しか見てないから偏見があるのは否定しない

>>254
…ヤマト復活編か（笑）

>>214

＞ 781 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/03/10(水) 21:47:23 ID:MrDKRzTK0
＞ >>776
＞ 事実を提示して規制派を黙らせる
＞ その行為そのものが人間として低俗で最低な行為だとしれ！

こいつか？ｗ

これって俺達にどれだけの勝算があるんだ？
なんかかなりヤバイ感じがするんだが・・・

麻生元首相と同じパターンだな。

>>256
前スレで俺もそう言われたよ
少なくとも主張ポイントは一緒でも完全コピペではなく微細な語り口は変えた方がいいと思われ

>>260
同じ東京都民として本当に失望してるさ。
本当、なんでこんな糞みたいなやつが当選して保坂さんが落ちたんだろうか･･･

>>259
もっとも「何を基準に有害と呼ぶのか」「青少年は実在するものなのに
非実在って、矛盾ではないのか？」「みだりに性的対象として扱う風潮は
何を基準にして決めるのか？」など曖昧すぎるところは児童買春・ポルノ法
改正案と一緒なんですよね。おいちゃん、これでいいでしょうか？

>>264
下駄を履くまで分からない。

>>252
しかも電撃戦を仕掛けてきたからな。
ツイッターの拡散力に助けられたけど、ネガキャンでもマスコミが一言も書かないと、ここまで
情報伝達に苦労するとはな。
＋もItmediaが書いてやっとスレたったよ･･･。

石原ｗｗｗｗｗ
もう好きにしてくれｗｗｗｗｗ


俺たちも好きにするわ

>>259
>>非実在青少年（18歳未満に見えるもの全般）
>>（18歳未満に見えるもの全般）
多分３次もアウトだと思うぞ

>>266
ありがとう。
基本コピペしつつ細部いじるを気合続く限り頑張る

今まで知らなかったからかなり不安な人がこのスレにも流れて来てるって感じか
良い傾向だぞ、とにかくまとめサイトなどを参考にメールや手紙を出すんだ

ラジオ「アクセス」で取り上げてくれたのは嬉しいけど、
ポッドキャストのほうでもガンガン取り上げてほしいなあ

昔、煙草についてここで色々言ってたけど
表現規制に関しても同じような流れになるんだろうなと
悲観的に見てる自分がいる

>>259
ここも見て見るといいよ。
空気を読まない中杜カズサ
http://d.hatena.ne.jp/nakakzs/20100228/1267302518

>>274
2ch、mixi、そしてツイッターの影響力が非常に大きい。
ツイッターが無かったら危機が知れ渡るのはもっと遅れたんじゃないかと思えるほどだ。

>>259
映像もアウト

更に犯罪を誘発すると判断された、残虐性のあるものなどもアウト

>>276
ヤニもゾーニング(完全分煙)すっ飛ばして規制にきたからな
実際に健康被害もあるし、俺も嫌いだが、何故分煙で対処しないのかと思う

>>259
この人の説明が一番分かりやすいと感じた
実名で知名度ある人のコメントな分信憑性がある
ttp://twitpic.com/176xew

そういや昨日のアクセスで悪貨は良貨を駆逐するみたいな主張するアニヲタが出ていたが、自分の見ている作品も条例の対象になりかねないのにどうなんだって感じた。

>>276
諦めたらそこで試合終了だってあの人だって言ってたじゃないか
やれるだけやろう

>>278
ツイッターもだけど一番最初にこの条例内容調べて公開してくれた人が居なければ誰も知らず誰もにも知られずに
通ってたんだろうと思うと感謝感激ですわ

>>282
想像力が欠如してるんだろ
拡大解釈できる条例であると理解していない

現状五分五分だが勢いはこっちにある。否決するか、継続審議のどちらかでこちらの勝ちだから。

>>273
最後の結論は「条例の廃案を希望します」でまとめとくといい。

>>282
コメンテータに論破されてたじゃんw

>>280
俺も煙草吸わないけど、分煙でいいと思った。神奈川だから居酒屋とか収入減って、県税も減っていくのではないかと不安に思ったり。

>>282
その人の言う「悪貨」て何のことなんでしょうかね。その人にとっての
「悪貨」は他者の「良貨」かもしれないのに、曖昧すぎますよね

>>273
手間だが、宛先議員が力入れてる施策を調べて書いておくといいかも知れない
掴みはオッケーだしコピペ感がだいぶ無くなる

>>290
むしろ自分の「良貨」が「悪貨」と判断される危険性に気付いていないところがもうね

>>282
規制派が基準だから何が対象になるのかわからないって言っているのに
勝手に自分で基準を決めて
その通りになると勘違いしているのが多いからな

>>147
今は小浜政権だし問題があってもクローンブッシュのせいに出来るから良いんじゃね？

>>290
そういうこと
自分の価値観を押し付ける人間は最低中の最低

これで規制側を自滅に追い込めれば…
しかし嘘科学にも注意しよう

この条例って、青少年にはエロゲを売らんといてっていうものなんだよね。それを作るなとかじゃなく。１８禁ってなっている以上、そんなの当たり前だよね。
年齢確認をしっかりやっていれば何ら問題ないはずなのに、それを棚に上げて反対っておかしくね？しっかり年齢確認してない方が悪いわけであって。

>>297
エロ以外もだって

>>282
ああいう奴は権力者に「そのアニメはチャイルドポルノです！害悪のある有害アニメだから処分するように」
とかいわれたらハイハイそうですかと今まで愛でてたモン平気で放り出して、突如一転たたき出すタイプかもしれないな
知名度・影響力の大きいメジャー作品、権力者に認められた作品を理解してる俺ってステキ！なんて考えのオタもいるからね稀に

>>59のうｐ主が登場してるけど
条例案の不正確な理解が目立つからツッコミ入れた感じみたいだな・・・
しかし、読んだ奴らはなんだ規制されないんだもう安心だ！と思ってしまってると

やっぱデマでいいから拡散させた方がいい
正確さを期すのは後の段階だ

うぉお、こんなにレスが返されたのオラ始めてだぞ。
ニュー速とか見ても規制派は完全に感情論で、理由が「気に入らないから」としか思えん。
大体暴力表現とかその他諸々表現の規制が入ってんのに
この不景気に日本のアニメ・漫画産業に打撃を与えるとか頭おかしいだろ。

>>298
触れちゃいかん
スルーで

>>280
>>289
何故なら彼らは「身体に悪い」という「錦の御旗」を手に入れてるからさ
その錦の御旗が効力を発揮する背景を考えると
これに関してもそういったものが手に入った場合一気に事態が進行するかもね……

>>297
エロ本が規制しなければならないほど有害だって言うなら実証して見せろよ。
実証して見せたら、俺は今すぐにでも反対派批判を始めるからｗ

レスくれた人ありがとう
一通り目を通してみる

いやー、本当にこの手の文章は分かりにくいなｗ
一般の人に適用される条例なんだから、もっと分かりやすく書いてくれよって気分（＾＾；

>>298
さわんな前スレから沸いてる火消しだ

850 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 18:36:22 ID:JAQGjN5G0
要はさ、１８禁ゲームを購入するのに年齢確認をしていない現状がまずおかしいんだよな。１８禁なんだから、それをするのは至極当然の話だ。
で、それさえしていれば、条例が改正されようが全く無問題なはずなんだよ。青少年に１８禁ゲームを売るなっていう条例なんだからさ。

962 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 19:36:48 ID:JAQGjN5G0
青少年に売るなっていう条例なのに、何でそんなに反対するかなぁ。そもそも１８禁を売るのに年齢確認をするなんて当たり前だよね。
あとは努力規定でしょ？あんたら努力するつもりなんてさらさらないじゃん。全然問題ないはずなんだがねぇ。

自民に・・・
自民都議に規制反対になびいてくれそうな人はおらんのか？
上からの押さえつけが強すぎて、党意に反することはできないとかあるのか？

>>297の人が大きな勘違いを犯していますが、18禁は本当に性行為を行う
描写があるようなゲームだけなんですか？暴力描写、それも流血、骨折は
もちろん、身体損壊は当然の猟奇殺人ものも対象なんじゃないですか？

「いけにえ論」はずるいだけです。そうやって「切断」して集団の中に
「帰属」することで逃げる気ですか？

3/7（日）のコンテンツ文化研究会主催の『東京都青少年健全育成条例』改正問題と『児童ポルノ禁止法の慎重な改正論議を求める院内集会』に参加してしてみました。

http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/96.html#id_2a30737f

>>300
>やっぱデマでいいから拡散させた方がいい
>正確さを期すのは後の段階だ

それは最もやってはいけないこと
規制派と同じ存在へと自分のみならず、反対派全体を引きずり込むことになる

デマだけは拡散してはいけない
真実を拡散しなければ

>>298
いつものだから華麗にスルー
>>301
あそこは自己中心的で考えの偏った連中の巣窟だから、わざわざストレスを溜めに
行くこともない

>>300
やめろ馬鹿
正確さは二の次とか、正気か？

>>309
Q
一般： 業界団体はどこか動いているのか？
A
携帯電話系の業界団体が来た。これは議員も重視した。組織・団体の意見は政治も重く受け止める。
また雑誌系の業界団体はパブリックコメントは出したようだが、実際に動いている感じは受けない。

・・・・ふぅ

１８禁を年齢確認しないで売ってる現状が悪いってのは、ごく当たり前の発想だよね。ロリコン様はそれに対して耳をふさいじゃうわけヨ。
都合が悪いことは見ない聞かない。青少年に対する責任は完全無視で、はき違えた自由のみを謳歌したいと。

世間様ならどっちが正しいと言うかなぁ。

Urgent!

NG推奨：ID:JAQGjN5G0

壊れたテープレコーダ入荷しました

油断を許さない状況なのはわかってるけど眠気には勝てんな…
みんなおやすみ、無理し過ぎて身体壊すなよ。

>>308
じゃあ、エロに限定すれば賛成するのか？しないだろ？
逆に、エロのみ外せば満足するだろ？

それがおめーさんたちの根性っつー奴よ。オナニー至上主義。

わざわざ荒らしに来るんだから規制派もケツに火が付いてるんだねえ

>>317
前スレの不良在庫です

>>314追記
７．条例案審議の状況
議： 答申案の内容は非常に問題があったが、民主党の議員が強く反対し、パブコメでも9割反対だったことなどで、条例案は多少マシになった。
ただ、その後の都知事の議会答弁は答申案の考えそのものだった。

うろ覚えだが中国のことわざみたいなので

『本を焼くような国はいずれ人も焼く』

ってのがあるらしい

>>317
壊れかけのradioはありませんか？

>>259
全然違う
>今まで
>二次元は全部セーフ
ここが全然違う

あとはだいたいあってる
ちょっと違うが俺には分かりやすく説明できる能力がない

そういえば、心配の種として民主と公明が大接近する可能性が浮上してるけど
あれはこのスレ的にはどうなってるんだ？

>>323
健全な思春期の青年はオナニーするよな

>>307
一応動く価値はあるんじゃない？

ポジティブな情報を無理やり書くと、
党議拘束そこまでキツくないらしいし
KENJI氏のブログに一時自民の造反でなんとかなるとも書かれてた
まあ俺は全く自民に期待してないけど、やるだけ無駄じゃあないと思うよ

>>326
宗教まみれじゃない限りエロには興味持つよな

>>322
青氏が作ってくれた動画だがここに載ってたはず。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9926236

NG ID:JAQGjN5G0

>>322

中国そのものじゃないかw

>>282
なんというか
「東方を潰したら他のシューティング（今ではCAVEくらいしか出してないが(´･ω･｀)）が流行る！！」とか
「コンシューマーを潰したらPCゲーム（エロゲとかではなくFPSとかね）が流行る！！」
つーくらい因果関係に無理がある話だと思った

>>326 クリスタルボーイだってオナニーするよ

ぶっ壊れラジオでしたか。頼んでもいないのに論点をすり替えるなんて。
誰か引き取ってください。

もしかして馬場社長が着メロの権利を買ったのは、携帯業界側に乗り込んで反対運動に便乗する為の布石だったりしてな

>>325
連立しても民主側にあんまりうま味がないような気がする

自民党と変わらないじゃねーか！ってバッシングきそうだし
公明嫌いな議員もいるしな
確か小沢もそうじゃなかったっけ？

政権から転落した自民の拘束が弱まっていることを願う

>>300
規制されないのは、
そもそも規制される表現は描かれなくなるからだと教えてやれ。
例えば前スレに出てた海外ワンピのサンジのタバコとか。
それでワンピにクレームがこなくなるから良かったねと言えるのか。

>>333
ほう！サイボーグのおまえにオナニーがわかるかね？

>>325
現在の所、都条例に影響が出てるという話はないので、スルー。
国政には何か影響はあるかもしれないが、それはこのスレとはまた別の話題だ。

>>329
たしか創竜伝で読んだはずだ、かなり昔に
何巻に書かれてたかは忘れたが

小沢が権力を持ってる今は連立はないんじゃないか？小沢は過去のことから公明と疎遠だし。

>>310 >>313
正気だ
前スレで俺の発言追ってもらえれば分かる
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268163707/918

「マンガもアニメもゲームも全部禁止です！！！」←デマ
「条文上はゾーニングを定めるものだが、取次の自主規制や出版社の萎縮も含めると恣意的にマンガもアニメもゲームも事実上の規制に追い込める」←事実

正確を期した結果「なんだ、エロ本を18歳未満に売っちゃいけないのは当たり前！ああ、安心だー！」で済まされる実態を見た以上、
条文の解釈としてデマではあるが事実上は正しい「全部規制される！」のインパクトで周知を行うべき

>>322
規制が進んだ暁には逮捕、社会的抹殺だからまさにその通りだな

>>325
不穏だけどスルーで。
というか、民主内に公明嫌いな議員が結構いる中で連立するって事は考えにくいけど
まあそれでも不安だけど

規制案が多少ゆるゆるでも誇大解釈してやりたいほうだいで結局全規制と変わらんね

>>336
>>340
以前はそう思ってたんだが、どうも最近動きが怪しくなってきてる感じがする

>>339
どこの局長だよｗ

>>346
廃案にしないとやばいからね
いろんな意味で

>>346
一度規制さえすれば規制派の好き勝手に出来るからな

>>347
今の所は傍観するしかない

>>339 生身の体だったときのクセでね・・・
>>342 そう願いたいね できればもっと国民新党と社民党を大事にして欲しいけど

>>347
あそこまで政党が巨大化したらもう連立いらなくね？
国民新党とか切り捨てるとか言ってるじゃん

これからは国民新党の時代か？

>>339
「俺はオナニーしながらお前の事だけを考えている・・・！」

焚書坑儒（ふんしょこうじゅ）という言葉はあります。実質の思想統制に
値しますね。「書を燃やし、儒者を坑する（儒者を生き埋めにする）」

>>343
>「マンガもアニメもゲームも全部禁止です！！！」←デマ
>「条文上はゾーニングを定めるものだが、取次の自主規制や出版社の萎縮も含めると恣意的にマンガもアニメもゲームも事実上の規制に追い込める」←事実

例えば、後者の事実に置いて
前置き部分を短くするなどをすれば、もう少しわかりやすくアピールはできると思う
「恣意的にマンガもアニメもゲームも事実上の規制に追い込める」

条例が改正されるとエロゲ壊滅とか言ってるが、でたらめもいいとこだ。
年齢確認して売りゃいいんだよ。そして、それをするように働きかければいいんだよ。
その当たり前のことをするだけで回避できるものなのに、何で大騒ぎするわけヨ。青少年に対する当たり前の責任を果たすのがそんなにヤーですか？

そういうことは見ない聞かない。そういう態度で憲法違反とか言っても、説得力ってもんがないよねぇ。

突然だけど、
明治大学の「東京国際マンガ図書館」の関係者って、この都条例の事知ってるのかね

>>359
ほとんどの人が知らないと思う

>>357と奥村弁護士とかの発言だけで普通に解決しないか？
弁護士も危惧しているってさ

隠れてコソコソやってたんだから知らない可能性が高い

>>345
民主が過半数を大きく切ると民公連立は現実味を帯びる
つまり、酷使様が動けば動くほど最悪の事態になる
酷使様は民主が負ければ公明がキャスティングボードを握って外国人参政権や人権保護法案がドンドン通っても良いと考えているのかもしれない
この場合、社民は確実に連立離脱だろう

あと流通側が風評被害(警察とかに睨まれただけで大幅にイメージダウン)を
恐れて取り扱わなくなるケースも考えられますから、そこも含めて突っ込んで
いかないと危険ですよ。

>>353
最近は風向きがおかしいし、公明と協力関係が成立すれば選挙がかなり楽になるとか

>>343
「事実上の規制に追い込める」具体例を示してみたら

やっと同人活動が軌道に乗り始めたと思った矢先にこれかよ…
田舎のじっちゃんの家業継ぐことになったら一生恨んでやる

>>343
具体例を付け加えるといい。例えば「紀伊国屋ファックス事件」とか。
そうすればデマはまごうことなき真実となる。

>>353
参議院選挙次第。
与党過半数獲得できなければ、み党か公明と連立。
維持できれば連立はなし。

>>367
そこは稼業継げよ

>>367
そのじっちゃんの後継ぎながらやってもいいと思いますが。最悪なのは、
同人活動を続行できなくなることでしょう

スレチかもしれないけど国民新党の時代がやってくるのかね
都議会に国民新党はいなかったよな

>>361
日弁連がいいこと言ってる…これは昨年の児童ポルノ改正騒動への意見書だけど
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html
４　目にあまる児童ポルノコミックは、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の構成要件該当性が検討されるべきであり、本法の対象とすべきではない。
ポルノコミックにおいては、被害を受けた実在の子どもがいない。芸術性の高いコミックやイラスト、小説と、規制すべきとするポルノコミックとの線引きには困難な場合も想定され、いたずらに表現の自由を侵害する危険がある。
他省略

都議会では社民党が一議席も取れなかった事と
共産党が議席数を伸ばせなかったのが痛すぎる。

日弁連所属の弁護士でも一応規制賛成の弁護士居るんだよな
イクオリの理事とか

>>371
エロ絵こそが全てだからさ…俺からエロ取ったらトラクター運転以外なーんものこらんw

>>376
トラクター運転が残るならいいじゃないか
俺なんてなんも残らないｗ

>>373
それ古すぎるんだよなぁ>>159が言ってるが代表代わっちゃったし

>>376
一言「頑張れ」

ツイッターがまとめサイトのリツイートばっかだな。

それ以上にアニメの町とかやってる杉並区が保坂氏じゃなくて石原のバカ息子を選んだこと・・・

俺はなんていうか
表現の自由の危機とかじゃなくて（もちろんそれも大事だが）
臭い物には蓋というか
寛容性の欠落みたいな風潮が気になってる
今回の問題もその風潮の一環というか……

>>376
クラウザーさんみたいにその技能を生かせよ

俺もオタのメインストリームからいい感じに取り残されてきたんで（萌え一辺倒気味なのに対応できなくなって来た）
触手がなくなったらドリルやエンドミルでアルミや鉄やステンレスを加工する事以外残らんぜ・・・

消費専門オタだけど('A`)

>>369
結局自民政権奪還の目はないからね
民主単独過半数でも基本連立は維持だろうし
大敗すれば民公連立

民主大敗かつみんな大勝で自公みん新連立とか超ウルトラＣでようやくねじれ国会成立
公明党がそんな事に協力する理由もない
あとは鳩山が宇宙から何か受信して衆院解散ダブル選挙か

>>376
しらうお兄さんですねw

>>376
ああいや、トラクター運転しながら同人活動する、二足の草鞋でもいいじゃ
ないですかってことです。できないわけじゃないでしょう

>>381
同意。
オリンピックの国母問題とかやりすぎと思ったよ。
ゆとりが本当になくなった。

>>383
民主大勝なら国新は切られるよ

>>278
毎回思うんだけど、この手の法案って知らないウチに進んでたりするから怖いよなあ
ネット無かったらホント積んでたわ

>>343　>>357
こういう伝え方ではどうです？
↓

逮捕・発禁されることが無くても条例上では違反描写を含むものが大多数になり、
都や警察が、いつでもどんな創作物でも「青少年のため」という理由で陥れることが可能になる

>>380
漫画やネット規制に超前向きな石原に投票したオタやネットユーザー、特に２ちゃんねらが
杉並区を責める資格はあるまい…
石原のムスコってどういうスタンスなんだろう。やっぱり規制派かな。

>>388
知らないうちに通さないと通らない法案だったり内容が滅茶苦茶だから知らないうちに通さないと困るような法案だったりするんだよな

日本の未来のためには民主、社民、国新でかろうじて過半数、野党は共産＆自民､公明以外の議席でしめる
しかない。

>>376
晴耕雨エロとかかっこよくね？

俺は萌えもエロもいけるクチだが、これ通ったらどっちも残らんもんなぁ。
充填機管理して赤い色の某調味料詰める仕事に不満があるわけじゃないが
日々が、それだけになっちまうのはごめんだよ。

>>381
亀田兄弟あたりからだと思うんですよね、この風潮
マスコミ先導による仲間はずれを探して、世論扇動で叩く批判＆謝罪ブーム
でもこれって日本だけではなくて、
経済が困窮してる国で軒並み起こっていることなので、
リーマンショック以降で社会的病理に陥ってるんじゃなないかと

>>360
やっぱり知らないか…
メール出そうにもアドレスが分からないし…

>>389
「陥れる」は揚げ足取られそうなのでやめたほうがいいです。それよりも
基準の曖昧さで発生しうる危険性について突っ込んだ方がいいですよ。
えづら、つまり見た目で判断する時点で既に危険なんです

条例は青少年に対する当たり前の責任をわざわざ規定するだけですよ？１８禁を青少年に売るなと。当たり前の話ですよね？
年齢確認するのは面倒くさいから事実上発禁にしてしまえっていう販売連中の方を非難すべきなんじゃあないですかね？何でそういうことはやらんのですかね？

アウターゾーンの「禁書」も笑えん時代になったな。
『人間の本質を何も知らされないで育つ方がよっぽど悪影響だ。
子供の人格を壊してるのはあんた達の方だよ。
子供は我々が考えているよりずっと大人なんだ。
あんた達も昔は子供だったのに何故それがわからない！』

>>395
大学に問合せてみるといい

>>392
創価が滅びるのが理想だな
ピンさん頑張ってよ…
対策チーム作ってから音沙汰ないじゃないか(´･ω･`)

>>388
今回の件では本当にネットの情報の拡散性の高さがあって助かったよ。
俺みたいな地方民はネットなきゃ知らなかった可能性高いもん。
正直、権力者が規制かけたくなるのも分かる気がするわ。
だからと言ってそれを認める気はさらさらないが。

>>388
マスコミも知らなかったぐらいだからな

もしかしたらエロゲとかの会社にもメール送って教えた方がいいのか？

>>397
企業は利益を追求する組織だから、効率が悪いと判断すれば中止するのは当たり前。
ファンとして続けてくれと応援する活動は別にあってもいいとは思うけど。

>>396
確かに煽ってる感があるかもですね
じゃあこうか
↓

この基準が曖昧な条例上では違反描写を含むものが大多数になり、
逮捕・発禁されることが無くても、
都や警察が、いつでもどんな創作物でも「青少年のため」という理由で行政指導できてしまうことが問題
1度でも行政指導できれば


あ、この前書いたものでOKな気がしてきました
↓
今回は18禁範囲の拡大が大きな変更点となりますが、
18禁指定と言いましても、
「青少年の健全な育成のための規制」ですから、性描写に限りません。
また、その18禁指定は都行政や都知事が判断し行うこととなります。
さらに、権力の強い都議で可決されれば、高確率で全国都道府県も追随するでしょう。
一度でも規制騒動が起これば、版元・書店は確実に萎縮し、
極端な話「あの漫画は人を傷つける描写が多く青少年健全育成に悪影響だ」という
酷い理由で行政指導になる可能性も有り得ます。

>>404
触れてはいかん

壊れてテープレコーダにさわっちゃいやん

>>386
>>394
煙草なんて分煙じゃなくて一気に全面禁煙にしようなんて動きも広がってるし
欧州じゃ煙草と同じような感じで酒を規制しようとする動きも出てきてる
環境問題じゃ研究結果に不正があったことも大問題にすらならなかったりとかさ
俺は煙草は吸わないし酒も嗜まないから直接にはあまり関係ないんだけど
数年じゃどうこうしなくても10年単位で何かが形成されていきそうで
そういった動きが恐ろしいと感じてる

酒規制とか禁酒かよ歴史は繰り返すとはよく言ったものだ

>>408
酒の安売り、飲み放題はダメ…ＷＨＯが規制指針案
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=19959

>>401
ネットという媒体がなかったら、知らぬうちに・・・
規制派カルト集団や利権団体がネットそのものを潰したがる理由がここにある
>>402
演技だったりして、なんて考えてしまう

>>401
都内在住の俺でさえネットがなければ知らなかったかもしれん。

>>403
VAVAがツイッターで影響少ないみたいないい方してたから、個人的にはソフ倫関係者(Kenji氏除く)には関わって欲しくない。

>>408
タバコへの批判はもはやヒステリックの粋ですもんね
日本なんかは経済は民主主義的でも精神は社会主義ですから、
画一化された統制を好みやすいところが、拍車を掛ける

だから少数派と自認すればするほど、
ここのみんなみたいにしっかりしないといけないんでしょうねい

>>403
それは要らない、wikiの人間が送ってるしkenjiさんも鈴木に「話は」通してるのに動かない連中だ
もっとも奴らが動くとこっちが迷惑被るんだが

>>413
漫画家も声をあげてるのに
ふざけてんのか

メディ倫の方は何か動きあるの？

>>414
値上げしたのに税収落ちてるくらいだしな、普通は値上げしても短いスパンでは税収が上がるんだがな

エロゲー会社のやつら特にソフ倫関係者は動いた事ほとんど無いからな期待するだけ無駄

ここへきて公明党が子供手当て賛成か
参院選後にやはり何か手を組む動きがある野かな

さすがソフ倫ｗもう100歩譲ってエロゲー業界のみの規制で手を撃ってくれるならまだ許容できるLVだなｗ
それぐらい酷いｗ　同人だけでいいよもう。

>>375
JCLUの理事とかなｗ
今日は朝鮮人学校の無償化外国人地方参政権獲得に向けた集会を行っていましたね

エロゲ業界はカツカツ経営のはずなのにあまり声が上がらんな。

>>359
明治大学法学院では規制派中枢にいるAPPの角田由紀子が教員やってる
http://www.meiji.ac.jp/laws/teacher/tsunoda.html

>>378
気が付かなかった
2003年のだコレ

>>413
各派”自分の描いたシナリオを持っているんですよ”そう言うことかと。
この騒ぎに便乗する勢力は、一杯居るさ。

>>420
小沢が会談で「障害を取り除く」って創価に言ってるし、参政権目的で連立予定だろ

>>414
そうなんだよな
あの勢いやら何やらを全力でぶつけられたら少数勢力は一気に壊滅しかねない
それが恐ろしい

>>416
VAVA社長は経営者
クリエイターとはおのずから姿勢が異なる
漫画家や編集者は反対しているが、出版社は動きを見せていないのと同じ
仕方ないんだろう

VAVA社長の意を受けて火消ししてる某エロゲライターは死ねと思うけどな

国民の仕事は徹底的に奪いますｗでも税収落ちたからその分税金上げるね・・・ひでぇ国だ。

>>418
「水は低きに流れ、人の心もまた、低きに流れる。」

楽なほうへ流れ、統制されることを良しとする
日本人の心理を的確に表現してますよねえ
さすが攻殻

条例はあくまでも「１８禁を青少年に売るな」っていう当たり前のことしか言ってませんねぇ。
むしろ、年齢確認をしないで事実上発禁にしてしまう販売者の方が表現の自由をないがしろにしてますよね？でも、なぜか、むりやり都が悪いっていう方向に持っていこうとする。

なんか臭いますよねぇ。何でも憲法違反にして国を批判したがる連中の行動原理と同じなんですよねぇ。

そういうことでしょ？よく分かりますw

病院の喫煙所には医者が一杯居たなあ。

>>424
角田だとメールする価値すら無いなレイプレイ事件起こした張本人の一人だし

>>429
いや、去年の騒動もアレだけど
もういいや

公明はどっちともとれる態度を保って夏の参院選直前の空気から自民民主どっちが勝ち馬でも乗れるように仕組んでるんだろう

>>428
その点でマスコミを信用していいのか悪いのか、
結局、マスコミがどう宣伝するかで世論が変わる程度の政治性の国民ですから、
ある意味、今回のようなツイッターって今後さらに活躍すると思えますね

ν束方面はどんな感じ。
雑魚一匹誘引しただけじゃ、間接支援にはならんのだが

>>410
たぶんこの動き、世界政府が暗躍しているんじゃないかな
自分達はこの世の快楽全てを教授し
家畜（ゴイム）は何も考えず何の享楽も与えずただ奴隷のように働けって
感じで

>>439
そんなんあったら世の中もっと平和だよ。

全てはゴルゴムの仕業か

>>317
間に合ってます
ついでに理系学生も黒愛美も間に合ってます

リバ原とＶＡＶＡと鈴木は三大信用できない人間だからな
おおっと、藤原組長とでぼの巣婆も入れるべきか

つまり・・・・全ての諸悪の根源は票田団体である”創価学会”という事か。

創価を潰す方向に持っていけば少しは好転するんじゃない？

>>439
階級制度を復活させようとしている感じだね

>>444
それが出来たら苦労は無いよ・・・

kenji氏位だしな今の所信用できるの

>>424
角田かよ('A`)
まさか東京国際マンガ図書館にも噛んでんじゃないだろうな

>>436
そうだろうが、民主の方に連立する気があるのが最大の問題

本当に自分がよければ後は皆死んでいいよ
自分の考えが常識青き清浄なる世界のために野郎は
中国か北朝鮮いけよｗ

創価がここまでご執心なのはなんでなんだろうな
全ては婦人部の力ゆえ？

エロゲ業界はただでさえ風が吹きゃ倒れそうな弱小業界
規制側もそれが分かってるし、反発されたとしても蟻の一噛みみたいなもんだから簡単に規制する
ソフ倫もメディ倫も僅かな譲歩を引き出すだけで精一杯だと思うよ

今は本当にゲームが全く売れないらしいから、購入する本数を増やしてメーカーに体力をつけさせるのも支援、間接的な規制反対方法だと思うんだが

豪腕で非清和系の自民議員引き抜けないもんかね。
といっても谷垣とかどうしちゃったんだろうな。
もっとリベラルな人かと思ったら徴兵制とか言い始めちゃったし。

お上の政策失敗で不況に
↓
不況で治安低下・犯罪増加傾向
↓
マスコミが治安悪化の恐怖を煽動
↓
犯罪の元凶を極端に批判し始める国民たち
↓
お上がその状況を受けて、規制強化を推進
↓
お上や規制団体、ウッシッシ！


あはははははｗ　………生きづらい世の中ですのうorz

酷使様的にはすべて在日の仕業
世界の経済をユダヤと二分するエリート集団らしいからな

>>451
思想・言論統制
批判される可能性を全て排除するのが狙い

>>437
マスコミは重要だなー

>>439
そんなのがあったら逆に楽だｗ

まあ、くさいものには蓋を持て囃す風潮が一番の敵だと思ってるよ
そういった風潮を何とかしない限り徐々に劣勢に追い込まれていくだろうし
ある種の寛容性を持つこともこういった規制に反対するのに重要かと

>>448
藤本さんも明治だぞ

>>452
ソフ倫関係者は俺等を後ろから撃つから買い支えする必要はない

ツイッターで質問コーナーしてる人見つけた。この都条例通ったらモロ仕事に影響出るだろうなって人なんだけど。
あまり詳しくない振りして「○○さんは都条例改正のことはご存知ですか？」みたいに呟くのってなし？あり？

ツィタデレ作戦報告
>>92が爆発的に拡散中。初心者の指針になっている模様
なお目立った指揮官は藤本氏以外特に見あたらず
各個の判断で進軍していると思われる

>>448
大学主導でやってることだから所詮大学内じゃ一教員に過ぎん角田じゃ噛めないから大丈夫だとは思うけどな
外部協力にコミケ準備会とかが噛んでるぐらいだからむしろ何言ってんだてめぇとばかりにハブられるだろうし

Gジェネしてれば軽いまとめでわかりやすいかもだが
本当に人間は歴史から何も学ばないな〜
富野はその点人間の本質みぬいてるのかもね
初代からOOまでのガンダムの流れと人類の流れが近いきかするな

>>444
創価も緒戦は駒だと思う。
フィリピン、ウクライナと同時期に一気にポルノ規制に入っているし
欧州とアメリカの影が…

>>456
なるほど
検閲公機関をつくってそこに信者でも送り込む魂胆か

>>452
前面に出られて血祭りにされるほうがよっぽど全体への影響が強いからねえ
土下座とやらが失策だったとしても、
まだ半年しかたってない段階で面目躍如！なんてやられてもむしろ困惑する
今は期を待ってもらうのが得策でしょうね

>>460
アリだ

>>461
サンクス。
ツィタデレ方面は、ツィタデレな方々に任せよう、餅は餅屋だしなあ。

>>463
ソレスタの理念は理解できるわ
権力には武力で対抗するしか無い

>>449
民主の方にはあるだろうし、石井一の首を手土産にする用意もできてるだろｗ

むしろ民主は仏敵魔民と叩き込まれて来た創価信者からの反発が押さえ切れないんじゃないか？
トップの方は冷徹な計算で動いていても、下部組織はそうじゃない
今から民主が味方で自民が仏敵ですなんて言ったら頭ショートするぞ

>>413
VAVAはサウンドノベルの出来損ないみたいな奴に活路を見いだそうとしているからエロゲは切り捨てだろ。

層化信者の二条

１　大作様は常に正しい
２　もし大作様が間違っていた場合１を参照すること。

>>459
メーカーが潰れちゃったらそのメーカーのゲームはもう出てこないよ

特にニッチなジャンル好きにはつらい

>>469
Wの5人も弾圧からの解放でテロってたもんな

>>461
乙です
おおお、コレ誰が作られたんですか？
すごくイイ

>>470
教祖の命令なら疑問を挟まないのが宗教
信者ってのはそういうもんだ

ところで、僕もこのスレの住民も、都条例反対という点では共通していると思うんだが、
みんなは、今回の件に関しては、ゾーニング（不健全図書指定）そのものに反対なの？
それとも、ゾーニングを踏み越えた規制になる危険があるから反対なの？

仮に後者だとして、改正条文のどの部分が危ないと思ってる？

>>474
精神コマンド『自爆』

>>473
総会で規制に参加してその後も何も行動を起こさない処かユーザーの気概を奪うような会社に存在価値はあるのか？

いきなり公明と連立するかね。
み党で足りなかったら公明でしょ。
で、そのみ党は結構のびそうな雰囲気。

>>470
タクティクスオウガのカオスルートあたりを改変した物語でも作って説明すれば事足りるだろう

「それにしても東京都の青少年健全育成条例改正には賛成という他は無いなぁ。ま、これはラウドマイノリティの問題だと思いますね。
　ほとんどの人にとっては「賛成」か「どうでもいい」かといった意見だろうけど、ごく一部にどうしても強烈に反対しまくりたいというマニアックな人達がいる、と。」

広まってきた、と油断することなかれ。世間の意見はこうだ。
まだITmedia→Yahoo!以外に表に出てすらいない。

>>477
理想は不健全図書の制度を無くしたいがな

>>477
俺は>>405の下に書いたお茶会レポそのままの解釈ですけど、
なにかもっと周知させるべき危険な要素って具体的にあります？

>>477
ゾーニングを現行以上に強化するのは反対だな

>>477
今回の改正案に対しては、現行法で何か問題があるの？って立ち居ちなんだが。

>>480
清和と連立するくらいなら創価選ぶだろ

>>483
僕は一定度のゾーニングは許容できると考えているが、
それにしても今回のように漸次的にその幅を拡大していくとなると、話は別だな。

>>484
おっしゃるとおり、まさに405に書いてあるような、
ゾーニングの拡大と、それによって流通そのほかが受ける被害こそが問題なのだと僕も思います。

>>477
今のところ、一番やばいのはまさに「ゾーニングを踏み越えた規制になる危険」だな。
俺が反対する理由はまさにそこだ。
まあ、本当はゾーニング自体無意味でなくしたいと思うのだが、
今回はそこまで踏み込まない。

参院選で公明、自民を部分支援　選挙後は対民主連携も
http://kumanichi.com/news/kyodo/politics/201003/20100307008.shtml

ごっそりF票が自民から抜けるかと思いきや、微妙に残すらしい。
都議選で見せた票割技術で、複数区をコントロールして過半数阻止を狙うんだろうね。
もうね、本当糞だよ。

実際創価も婦人部いなくなれば少しはまともになるとおもう

>>485-486
同感。

しかし、論理としてはちょっと難しいね。
N速＋で議論をしていて改めてわかった。
ゾーニングをいったん認めてしまうと、なし崩し的に拡大してしまう。

>>488
ゾーニング肯定は

「ほら、彼らもあの作品が有害だと分かっているんですよ。
だって隔離しないといけないと言ってるんですから。
ね、やっぱり規制しましょ？」

と反撃されるので反対。

こういうのは規制すればするほど アングラでの価値が高まるから
どんどん過激なものが出回るよ
日本のヤクザなんか比べものに成らないほど残酷な 海外マフィアが勢力のばしてるからね

>>477
端的に。
ゾーニングと不健全図書指定は別物

>>463
つまりロシア見たいに規制派の重要人物暗殺していけば利権にたかるだけの根性無しあいつら規制派はびびって日本から
でていくから勝利ってことか・・・

　　　　　　Y　／　 　 　 　 　 　 .　く:＼　ｨ仆イし;:}ﾊ:::::|ヽ:::::::::ヽ:＼::::::::＼
　　　　　　 .>′　　　　　　　ｘく::＼　 ー 　 い::::ツ´|:::::|　}:::i:::::::::ヽ::＼::::::::＼
　　　 　 く/　 　. -‐=≦ィ笊心、 ⌒　　　 　 `ﾟ´　　|:::::爪:::ハ::::::::i:ヽ::::＼:::::ハ＜なでこ、ある方面だと女神様だって
　　　　　厶イ´|:::::::::::::､人 い::::〉　　　　　　 　 ''"　 |イ⌒V:::::ﾄ､::::ト､ﾊ:::::::）′　　まるでしゅーきょーみたいだよね。
　　　 　 　 　　|:::ｉ:::::::::::＼ .＞ﾟ′　 ヽ　　　　　 　 　 ﾊ. 　|::::::iハ:ハ　V^ヽ　　　　　あおしきあろーんおにいちゃん
　　　　　 　 　 |:::|i::::::::::::::::＼''"　　　　　　 -┐　　 /　}＼|::::::ﾊ:::::::::}　∨⌒ヽヘ　　あとよろしくね>>477
　　　　　 　 　 |:::||::::::::::::::::く⌒ 　　　　く　　ノ　　 ｲ　 ハ ;::::/　|:::iノ　　〈　 　 | |＼
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.　　　　 　 　 八::{　ヽ／＼:::＼＼　　＼　｀ヽ　　　ヽ　　フ′∨:::ｊ　　　C 〉 ｀ヽ}. ﾄ 　 ＼
　　　 　 　 　 　 ヽ:／　　　＼:::＼＼　　 ､＿: .、　　　 /　　　ﾊイ　　ｘ＜　　　 ∨　＼ ハ
　　　　　　　　　／ｧ=‐- 、　　⌒ヽ::::＼　 〈⌒ ー‐ ､　　　　/　　＼{　(O ｀　　　 ＼　 ＼ｊ
　　　　 　 　 　 | /　　 　 ＼　　　　｀⌒ヽ　ヽ　　　　　　　　ﾄ､　　　＼＿＿__　　 　 ヽ 　 ＼
　 　 　 　 　 　 ;/　/　 　 　 ＼　　　　　　　　＼＿＿　 　　|_」　　　　　ﾏ¬ ト 、　　　V　　 ＼

ゾーニングを踏み越えた規制になる危険があるので反対。
>どの部分
非実在青少年を含む、いろんなところだけど、もう疲れたので単純に。
ゾーニングを毀損する勢力が居るから

>>488
ああ、それならよかった
まあ、不健全図書指定の制度は今までどおりなら問題ない行政機能だと思います
ゾーニングのひとつとして考えられますし

>>488
あくまでも理想だからな、現状では難しいのは分かってる

>>494
マンガやゲームが過激で残酷だったら誰がどう困るんだい？
三次元の話しかしない奴はどっか行け
邪魔

>>498
いいや、不健全図書師弟のシステムは排除するべき。
あんなもんは何の役にも立ってない。
税金の無駄。

>>490
寄生虫みたいな真似しても票目当てで引っ張りだこだもんな
戦争だったら信用出来なくて殺されるわ

政治家は票と金が全てなんだろうね

ただ、成人の入手機会まで奪ってしまっているのが問題。
これだけは改善が必要

まぁ反対反対全て反対だけでは駄目な感じもするし
妥協点を探るのも必要かもな

詳しくはまたお知らせしますが、情勢が変わり、集会、やるとすれば15日の2時〜4時くらいでやります。
16日ではなく、15日昼頃から記者会見→集会となる予定。集会の場所の確保ができなければ会見のみかも。
15日午後、ご予定ください。決まったらお知らせします。
http://twitter.com/honeyhoney13

>>477
・単純所持規制の件（罰則なしとなっているがなし崩しに違法化・単純所持規制がコンセンサスとして国政でも既成事実化する危険性）
・青少年性的視覚描写物のまん延抑止を児童ポルノ根絶と同段落に置き、それを「都民の義務」として協力を強要していること
・「非実在青少年」の項目など不健全図書指定の基準が広すぎ、検閲の恣意性が大きいこと
・協議会メンバーは規制派のみで固められ完全な出来レース、その発言は反対派への罵詈雑言と蔑視で埋め尽くされ、そのような者が法案を作るのは民主主義的意思決定プロセスに反すると思われること
・ＥＣＰＡＴの本条例改正案との関わり

問題点はこんなもんだろうか…「ゾーニング」でもこんな形でのものを「
ゾーニング」とは言わないと思う

>>498
どこが問題なくて、どこがゾーニングのひとつなのかね？

>>504
きみぃ、規制派がゾーニングで妥協してくれるなら、今回の都条例改悪みたいな事件は起こっていないだろ？

>>493
それについては、僕は社会学を勉強しているから、
それなりにロジカルに反論できるが、まあ、必要以上に複雑な議論を避けたいと考えるなら、
そういう理由でゾーニング否定論を展開するのもありとは思う。

>>495
確かに、不健全図書指定を受けたものは、取次ぎが扱いを拒否するから、
実質的には表現そのものの規制になってしまう（アダルトショップのみの販売になってしまう）。

それもまあ、ある種のゾーニングとはいえるが、
結局、経営上の理由で「自己検閲」に陥ってしまうから、グレーゾーンではあるな。

>>493
よろしい、ならば有害図書という呼称を変える所から始めようか
つーか普通に成人向け図書という扱いにすりゃあいいとおもうんだがなあ

まあ、真面目な話俺もあまりガキにゃおおっぴらに見せたくは無いが
なんか言葉の端々がゾーニングで澄むと思えん文言だもんなあ

>>507
◆3Ym0d9n6Vf6Bだからな
まぁ、コテにもいろんな奴が居るんで

ここは規制反対派優勢だな
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1268225027/

ゾーニングは有害云々でなくて見たくない見せたくない権利を守るためのものでは

>>505
これなんだろ？

>>509
まあ、ゾーニングは小売や流通に負担をかけない範囲だったら認めよう。

>>510
「成人向け図書」の流通を規制していいとか意味が分からないのだが。

>>513
そういうこっちゃな。じゃ

ゾーニングはあくまで売り手側の自主努力にまかせて
行政が口を挟む事ではないんだがなーそういう意味では現行の不健全図書自体
無くなってくれれば良いが今は多くは望めない、否決あるのみ。

>>513
つまるところ親の勝手。私情。
親の勝手を法制化するなバカ役人どもめ。

>>513
ツタヤのAVコーナーみたいに、嫌な人には見せない、見たい人はどうぞ、
というのがゾーニングだよね。

そもそも今もゾーニングは行われている。その部分も評価をすべきかと。
神奈川のGTA3みたいに自社がゾーニングしてたのに、有害図書指定してはイカンと思います。

もう欝だから来週のXデーまで何も考えないことにしようか…
人事を尽くして天命を待つというしな

>>500
すまん言葉足らずだった
漫画やアニメ等の創作物を規制すれば 実写などの違法品の価値がさらに高まる可能性があって危険かもということ

しかしこういう娯楽の規制って昔からあったんだよな
例えば江戸時代の歌舞伎とか
最初は遊女が歌舞伎をやっていたのを幕府が規制して
男に変えたりとか

表現の質量が僅かでも減るような案を
ゾーニングと称すること自体に違和感と抵抗を覚えるが
そういうことを訊いてるんじゃないんだろうなきっと。

誰かゾーニングと有害図書指定をうまく説明できないか？
東京都が不健全図書という名前を使っているから言語による説明が難しい。

層化系と言われてるブックオフなんか、何のガードもなしにエロマンガコーナーがあるんだよな。
個人系の古本屋は必ずと言っていいほど区別してるのに。

>>526
こちらはブックオフは隔離しているな

>>526
そういうのが役人による権力の恣意的運用と言う。

>>521
俺も鬱になりそうだよ
みんなもそうだと思うんだがな

>>524
ゾーニングと全面規制の差は曖昧だ、という話もあるね。
加藤隆之『性表現規制の限界』で詳しく論じられていたが。

そういえば都条例の件、保坂さんblogで取り上げてくれないね。
他の案件で多忙なのかな？

>>526
ブックオフはバイトの学生に平然と成年コミックを扱わせる
中学のの職業体験で行ったときにやらされた

>>507
「今までの不健全図書」程度ならってことですからね
明らかにセックス行為描写があるものが一般図書になっていたら、
それはさすがに認めるのはむずかしいと思ってます
異常な批判バッシングを避けるための、
ある意味「行政もちゃんとやってまっせ！」っていうアピールも残さないと、メンツ崩れ起こしますから

問題は行政がすべてのゾーニングを行政指導し始めたらダメ！！ってことです

>>511
もしかして昨日のＩＤがID:VumkeW2W0の人？
レス見てくれてたら幸いなんですが

アウターゾーンを預言書にしないためにも
この条例の可決は阻止しなければならないな。

>>477
「青少年性的視覚描写物のまん延抑止」と書いてあるとこ全般。
まあ基本的に実害はなさそうだけど、
> 青少年性的視覚描写物のまん延の抑止に向けた活動に対し、
> 支援及び協力を行うように努めるものとする。
これでエクパットとかに都の金が回りそうなのが嫌だ。

>>527
地域によって違うのか。
俺のとこだと雑誌コーナー近くにある。
一応、一般マンガとは距離をとってるが何のガードもない。

ちょっと書くつもりが３時間書いてたら手紙にするのも面倒なくらい長くなっちゃった(； ・`д・´)

何かと比べてっていうのはつい書いちゃうんだが極力やめにした。他のコンテンツにも迷惑かかるから。

>>533
違うよ

>>479
法律という法規で規制されないよう、自主規制という形で納まるように持っていったんだからある程度は評価出来るよ
大体のメーカーが自転車操業状態のエロゲ業界に規制反対運動を展開するほどの政治力は期待できん

そういう余力をつけてもらいたいから購入本数をどんどん増やすべきだと思うんだよ

>>536
ただ地元(富山)はこの手のことに結構厳しいから例外かもしれない
王子事件があった時も真っ先にエロゲーコーナーに壁作って隔離したし
去年あたりからはハードオフの中古コーナーも見えないところに言ってしまった

>>535
なるほど。僕もそこの文言は怪しいと思って、
今、N速＋でちょっと問題提起（？）をしたところなんだが、
やっぱり、実質的になにをするかってのが書いてないから、ちょっと難しいところではあるよね。

金が流れるって危険性は確かにあると思うけど、
おおっぴらには主張しづらいよねえ……。

>>537
俺も気がついたら20行越えててこりゃいかんと思って
とにかく創作物に悪影響出るから反対しますってのだけ
伝わればいいやと割り切って色々削った
で、別の議員の方に出すために修正繰り返すうちにまた徐々に長くw

>>515
おいおい、これレーティング間違ってんだろ、と突っ込みを入れて
成人コーナーに陳列させる制度程度にできん物かなあと

>>539
今後の作品をみらん事にはなんとも言えんが
買いたい作品が無くなったら購入本数増やせんからな

>>538
ありゃ残念、間違ってすみません


ttp://asahi-net.jp/asablo/index.html
何気にアサブロで
kenjiさんのブログがアクセス1位になっているそうです

>>536
地元の本屋ではエロ本コーナーが消えた 残ってる所も大幅縮小
エロの入手先がネットに移っただけかもしれないが

>>544
後のkenji神か

>>544
mixiやらツイッターで散々拡散されたからな

>>539
凌辱ユーザーから言わせて貰うと、今年に入ってからやりたいゲームが一本もない。
メーカーが存在しても、やりたい作品を発表してくれなければあってもなくても同じだ、、、
零細企業が多くて大変なのは分かるが、kenji氏みたいに頑張ってる会社のソフトは
購入も考えるが、何もやってない会社のソフトを援助購入するのはどうなんだ。

>>540
コーナーが残るだけましだな

>>539
>法律という法規で規制されないよう、自主規制という形で納まるように持っていったんだからある程度は評価出来るよ

つ都条例改悪による惨状

>>525
難しい言葉での説明にしなくていいなら、

ゾーニング…各販売店や消費者自身による、非対象者への配慮とその対策法
有害図書指定…行政が発行元や各販売店に勧告する制度、非対象者に見せないための行政指導

ううん、間違ってたらすみません

>>541
音声でどうこうも含めて、その辺は十分な審議をすべきなんだろうけど、
総務委員会もこの問題だけにかかずらってられないしねぇ。
ちゃんとしないと、PSE法やダガーナイフ規制みたいになる恐れもあるのに。

>>543
>これレーティング間違ってんだろ、と突っ込みを入れて
>成人コーナーに陳列させる制度程度にできん物かなあと

馬鹿。それを公権力でやろうというのが都条例改悪だろうが。
お前都条例に賛成するのか？
そもそもレーティングの必要性に疑問を抱かない時点で終わってる。

小売店でのゾーニング努力義務、程度でいいのにな。

>>539
お金は無限じゃないし
欲しくもないものを買ってどうすんのよ

エロ規制してる国ほど実際の犯罪は多い
それが分かってない規制派が犯罪を増やそうとしているッ！

青少年の事を本当に考えるなら、被害者の無いエロメディアは
むしろ認可すべきだと思うんだが、どうもそう言う考え方は否定的らしい

実際、自分の息子が思春期を迎え、オナニーするからオカズくれと言われた時
親として、どう言う行動を勧めるべきであろうか
もしかして、同級生となんとかしろと言うのが模範解答なんですかね？
それともイマジンで年365日毎日なんとかしろと？

日本は性に閉鎖的なくせにエロ大国と言われて世界から叩かれる
なんでこんなことになってるんですかね？

>>554
いらん。

アウターゾンの作者さんが今動いてくれたらうれしいんだがなぁ

>>553
いや？それだけなら俺も今回の条例にはどうこう言うつもりはない
だが、文言をみるにあまりにも曖昧すぎてとてもじゃないが賛成できん、というのが俺のスタンスなんで

>>539
法規制と自主規制はあまり関係ないような気がするけどどうなんだろう？

「不健全な図書」と「有害な図書」の間には大きな壁があるんだよ
東京都が「有害図書」を「不健全図書」と称している用語法は、極めて政治性の高いもの
この壁を意識させずに同視させるための語だからね


・不健全な図書＝18禁指定
青少年の健全な成長を阻害するおそれがある本や映像
（今までだと、エロ、残酷な殺人描写が目的のもの、銃や乱用薬物の使用に関し肯定的な本）
18歳未満に販売し・貸与し・閲覧させないよう自主規制で努めなければならない

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・有害な図書＝流通制約
不健全な図書のうち、特に有害と認めた図書を有害図書に指定
自治体の定めた方法（東京では明確に分離されたコーナーへの区分陳列＋シュリンクやテーピング）に従い、
18歳未満に販売し・貸与し・閲覧させないよう規制通りに努めなければならない
一部の取次が自主的に取り扱わなくなる（コンビニ流通を押さえる取次のため、雑誌では致命的、単行本でも厳しい）

性的事象は青少年の健全な育成に有害とか、昭和脳にも程がある。
性教育なしで「性的衝動をスポーツやクラブで昇華しよう（ｷﾘｯ」なんそカルトの純潔主義以外なにもんでもない。

だがゾーニングは必要。
それは性的なのもの排除ではなく、学会や統一のような　カルト　や角田とかの　キチフェミ　などという自由を奪う
自由を振りかざし叫くキチどもは社会からのゾーニングが必要。

>>557
また随分と君もアレだな。

流通規制はかけずに、小売店舗独自基準でゾーニング努力義務でいいと思うがな。
見たくない人への配慮はやっぱりある程度考えるべき。

>>563
俺はお前の意見が気に食わないから、お前独自のゾーニングで今すぐ消えろ。
俺の見ない権利を保障しろよ。

で。どうすんの？
秋葉原二次元部はさいたまにお引っ越し？

>>560
その両者は互いを見ながら内容を決めたりするからな
有害図書指定は法規制だけど、それで取次が扱わなくなるのは自主規制。
まあ自主規制という名の法規制ってのもあるが。

>>564
何をそんなに怒ってるんだw
君が消えればいいんじゃない。

>>567
みたくない人に配慮しろと言っておいてこれか。
おい、俺はお前に傷つけられた被害者なんだぞ？
なぜ俺に配慮しないのだ？
差別するのか？

ゾーニングの話でここが荒れるのはもはや風物詩

>>567
お前にはゾーニングする義務があるはずだ。
義務を果たせ。
さっさと消えろ。
二度と書き込むな。
俺はお前の意見が不快でしょうがない。

>>568
最初にレスをしておいて、見たくないって随分とお頭の悲惨な人だね。
それに嫌ならあぼーんすれば済むことでしょ。

>>548
俺も凌辱スキーだから気持ちは分かるw
確かに自主規制が始まってからは微妙なゲームしか出てないしような気がするし、何故か触手物が異常に増えたような気もする

ただ規制が緩くなる前にメーカーが消えちゃったら何にもならないと思うんだよ
メーカーとしては言いたい事もあるだろうが、そんな余力はないメーカーがほとんどなのが現状だと思う
下手な発言してお上に目を付けられるのを避けたいというのもあるんだろう

現状ではストライクゾーンを多少広くして、多少気に入らない所があるメーカーのゲームでも買い支えていくのも業界支援の一つじゃないかな

男は黙ってNG

>>561
乙です
まさにその用語の共通認識は大事かも
どうも不健全図書は発禁に近いような意味合い捉えられてるっぽい

有害図書は完全な行政指導ですけど、
不健全図書は「18禁指定にしなさい」という注意要請
たまに無視する出版社もあるんですよ　（当然何度も無視すると睨まれますけど）


行政の特にこういう治安維持を謳ってるところのメンツを潰すと、
むしろ法での規制論が跋扈しかねませんから、
異常な批判バッシングを避けるために、
不健全図書指定の制度は、「行政もちゃんとやってまっせ！」というアピールとして残したほうがいいと考えます

>>569
申し訳ない。
ただ、どうしても、ここのスタンスがどんな感じか、把握しておきたかったんだ。

>>566
なんていうかあの自主規制は法規制を回避するためじゃなくて
別のところに配慮したんじゃないかって言う妄想ですね
ピンポイント規制は無理らしいし児ポなら即死の可能性があるので

>>571
それはエロ本が嫌いな奴は目を瞑ればいいといってるのと同じだ。
つまり見ない権利の否定。
どの口でゾーニングを義務化しろなどといってるんだこの馬鹿。

>>521
思考停止したら人事を尽くしたことにはならないけどね…
パブコメや応援メールなどをしてくださったのならありがとうと感謝の言葉を

>>523
規制された後に職を奪われた遊女の今後を考えないところが昔とそっくりだな。

>>572
ああ、俺も触手メインだからいまいち状況をわかってない気はするな
ただ、現時点では触手も結構微妙な気がするサイクの新作体験版とか非常に無理のある代物だったしな

まあ、年内に触手物の続編を出すかもと言ってるメーカーがあるんで（具体名は一応伏せとく）
そこの出来である程度状況がわかるのかなあ

>>575
アホか。2chのスレに総意などあるものか。

もし見ない権利を守るのが正しいと言うなら、俺の我儘も認めるべきだ。
違うか？
見ない権利を否定する気がない奴は出て行け。不愉快だ。

>>572
最近の触手増加は縄での緊縛の代用ってことかと。
でも代わりになってないんだよね。
催眠なんかも逃げ道といわれてるけど、あれも代りになってない。

ぶっ壊れたテープレコーダ一体入荷されてたのか

今夜はもう情報無さそうね

>>575
ディベートや、個人で思考実験するためのスレじゃないからね
ウォッチャー的な視点は受け入れがたい

>>583
催眠と凌辱は全くの別物だな、催眠の良さが全く理解できない
無くなれとは思わんが

>>582
あなたが自分の意思でこのスレのウィンドウを閉じることができます
このスレッドは、別にあなたに見ることを強制していません

見ない権利は保障されています

>>582
わがまま認めるよ。
だから、あぼーんすればいいよと親切に教えてあげたじゃん。
いつ俺がNG禁止と言った？

>>588
言ってるそばから触れないで
頼むわ

>>583
背景触手の嘆きが聞える・・・
緊縛、愛撫、吸引、媚薬塗布、媚薬散布、媚薬注入、挿入、鞭打ち、振動、回転、感覚介入、場合によっては洗脳までこなす万能ツールなのに
緊縛のためだけに存在する触手か
背景触手のためにも縄を復活させてやってくれ・・・

っていうか真面目な話、縄が好きな人は触手じゃ満足できんだろうしなあ（こういうのは理屈じゃないからね・・・）

ID:m+SdmBlz0とID:h+vyELLa0のプロレスは示唆的だからNGせずに見ておくべき
これ以上続けても意味がないとも思うが……

結局、縄縛りを重視したエロゲーは数えるほどしか出なかったな…
時代劇も高手小手縛りをやる番組は見なくなったしツマラン時代だ

>>591
縄緊縛は美しい
美し過ぎて、触手のような汚してる感に欠ける

>>592 このパターンが何度繰り返された事か
でもID変わった直後にとはね

>>561
不健全図書と指定図書ってこと？

民主に二人目送った…全員に送る時間もないし総務委員会のメンバーから送るようにしてる
メールよりほんとは封書の方がいいんだろうが
今日はこれで寝る

いつも思うがゾーニングはどうしてここまで荒れるんだ。

どうしてもっつんならタイプ打ち＋直筆サインって手もあるが。
宛名書きソフトは古書店にある「誰でも作れる年賀状〜」みたいなのにたまに入ってる。

>>574
たまにどころか、雑誌以外だと平気で無視しまくってる出版社がある。
全年齢向けを売りにエロマンガを出し続けて、
たまに指定されると、一部の書店側も悪乗りして大々的に宣伝したり。
第九条の三の追加部分はそういう出版社への対策としてある。

>>182
どんなふうに失敗したんだ？
後学のために知っておきたい

結局のところ、どんな正論でも極論にすれば暴論になっちゃうよな
なんつーかゾーニングにはグレーゾーンが必要不可欠なんじゃなかろうか

抽象論ではあるがグレーゾーンがなく白黒をはっきりさせてしまうと
境界線上で必ずおきる争いを鎮火できなかった場合に
どちらかを焼き尽くしてしまう可能性があるように思われる

>>596
>不健全図書と指定図書ってこと？
訂正。>>561東京都の指定では有害図書の記述ではなく不健全図書となっておりますが、何処に記述があるの？

「ゾーニングそのものは否定しないが、現状『ゾーニングの徹底』が規制派によって都合良く使われている節がある」
って結論にたどり着けないからさ

ん・昨日の保守かな

不健全図書と有害図書は、都とそれ以外で呼び名が違うだけ。
都条例においては、不健全図書と、表示図書があり、
前者には罰則とともに、取り次ぎやコンビニ、Amazon等の自主規制もある。

>>601
公平に見てだ。ょぅι”ょキャラが描かれたチラシに「児ポ反対！」と書かれてたとする。

ぶっちゃけ俺でもドン引きするわって話。

>>603
東京都には有害図書という制度はない
他都道府県で有害図書と言うものを、東京都の用語としては不健全図書と言う

だから、そこで混乱するように東京都が用語をすり替えているんだよ

>>608
>>561で分けて書いていたから他にあるのかと思ったよ。

>>608
東京以外にも「都」があるの?w

>>608
そうなの。
ということは今の東京都だと自主規制しかないってこと？

>>592
この場合、「よろしい、ならばゾーニング容認規制反対スレを作って棲み分けしましょう」が正解になるのかねえ
不愉快だと言ってる奴も本気で言ってるわけではなくて規制派の発言のパロディだろうとは思うし
ま、実際にそんなスレ作ってもこのスレと新しいスレ両方が機能不全に陥るだけだとは思うが

>>594
その美しさが良いという人もいるだろうし、細かな嗜好ってあるからな
縄好きには申し訳無いが、俺の場合縄は泥臭く感じてしまうから駄目で
どちらかというとレザーの拘束具の方が洗練されている感じがして好きだ

というような細かな嗜好が

>>610
京都？

>>611
違うｗ

高河ゆんがツイッターで話題にしてるけど、
作家関係の交友広いのと、あとガンダム関連にもつながってるから
そのあたりの人って声をあげてるのかな？
有名作家なら出版方面にも顔が広そうだけど…

>>610
京「都」があるだろ！！

>>611
名称が違うだけで中身は同じ

>>614
つことぶきつかさ

いや待て京都は府だ

>>577
全く違う。
NGID=嫌な人の書き込みだけを消せる。
ゾーニング=特定ジャンルのみ見えなくする。
目を瞑る=他のものも見る権利を奪う。

全国同人誌即売会連絡会
「東京都青少年健全育成条例」の改定案について」
ttp://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

>>620
お、来たか

>>618
大宰府と大阪府で二府だろ？

>>608
それがマジならいろいろとやり方が下衆い

誰だよ同人は全く動いてないとか言って叩いてた奴は
ちゃんと請願書出してるみたいじゃないか

>>620
公明党は省いてるな。

層化学会の美しい奥様方に正しいセックスのやり方を是非とも教えていただきたい。

やっぱ非実在青少年の定義は次の規制に繋げるためだけの不必要な定義なんだね

やっぱり何もしねぇーのはソフ倫だけだったなｗ

>>620
公明省いててワロスｗｗｗ
ショタ本出してる創価サークルの肩身がどんどん狭くなるなｗｗｗ

というか創価サークルのやつらも動け

>>623
日付が3月10日になってるぞ。
つまり、やっと動いたってことじゃないのか？
もちろん、こうして動いた以上は味方だが。

日弁連次期事務総長に海渡氏…社民党首の夫
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100311-OYT1T00038.htm

なんという縁故採用

>>624
吹いた、本当だ
書いても無駄だからって判断か

非実在青少年ってもろにBL規制じゃん。
女どもは怒ってないのか。

>>629
請願書を出したのは「先日」って書いてあるから、10日に動き始めたってわけじゃないだろ

>>629
都に上納金払ったとことは違って、ちゃんと出しただけマシだな
ちと遅いが

>>633
ま、動いたんだからいいじゃん。

>>628
>ショタ本出してる創価サークルの肩身
そんなのあるのか
コミケの大学サークルスペースにある創価大学漫研部のこと？

>>630
これは期待していいんだよね。

>>627
批判するわけではないが、ソフ倫もやってたよ。しっかりと規制派の武器として使われてたじゃないか。

>>624
そりゃ、会話の通じない相手にアプローチ欠けても仕方がないし。

とりあえず民主の年齢高めな方数名と担当に政策ある人、
児童保護に反対してる訳じゃないって
アピールしたかったから児童福祉担当の女性の方等
5人くらいにメール送ってみた。
後悔はしたくないから明日以降も少しづつ頑張る

>>636
大学関係無しに、同人やってる信者もいる
親が生まれた時に入れてるパターンが殆どだろうが

>>620
遅すぎるよ…

>>626
奥村弁護士曰く青少年って言葉には実在してるって意味合いが含まれてるから
非実在青少年って言葉自体が矛盾しててめちゃくちゃらしいよ

自称日本語プロは恥をかいてる事に気づいてないみたいだけどね

>>641
そこは否定しない。
が、一歩と零歩の違いはでかい。

>>620
ミクシィでも騒ぎ始めたな

声優の池澤春菜さんって有名？
非実在青少年について書いているんだが？

>>641
事があまりにも非現実的で非実在的で秘密裏に行なわれた事の証明になるな。

児ポやPSE法みたいに周囲の反発が強すぎてgdgdになればいいんだが。

>>645
とっくに既出

あ、>>606は指定図書と表示図書がありの間違いだ。
表示図書は、自主規制で18歳未満禁止とあらかじめ表示してあるもの。
ソフ倫シールなどが貼ってあるエロゲーもこれに含む。
一応18歳未満に売ってはいけないが、努力義務だけで罰則はなく、
ゾーニングされて普通に売られている。ただし、今はコンビニでは売れない。

指定図書は、18禁と表示されずに売られているもので
都がこれはダメだろうと判断したものを不健全図書として指定する。
こちらは18歳未満に売ると罰則もあるので、扱わなくなる書店があったりする。
あと、Amazonは取り扱いをやめてるっぽい。
雑誌が連続3回または年に5回指定されると取次が扱わなくなるルールもある。

>>641
俺も少し遅いとは思う。
でも、まだ猶予はあるんだから遅すぎではないはず
行動に起こせるうちに動いてくれる人や団体が増えるのはいいことなんだから
素直に喜んでおこう。

>>645
ケロロ軍曹の桃華お嬢様役の人で
親父が文学界では結構偉い人

だぁ!だぁ!だぁ!のクリス役

>>649
>雑誌が連続3回または年に5回指定されると取次が扱わなくなるルールもある。
これって暗黙の了解なのか？特に現行法の条文には無い様だが。

>>651
thk。声優ほとんど知らんのよ。

>>645
マリーのアトリエ（マルローネ）
KOF（アテナ）

>>606
だから、「だけ」じゃなくて、その言い換えには意味があると言ってるんだ
例えば、カレーライスを「うんこライス」と呼べば誰も注文しないだろ？
これを「呼び名が違うだけ」と言えるか、という話

>>651
芥川賞の審査員だっけ、親父さんが
ついでに本人はガチオタで普通にプラモを改造したりもする

サイコボー！フェニックスアロー！こんのぉ！きゃっ！やったーグー！私たちは負けないわっ！

>>654
マリーか
結構歳だな

>>655
「下痢かけごはん」とか……。

池澤春菜はリアル桃華だしなぁ。いいとこの娘さんだ
http://blog-imgs-19.fc2.com/m/a/n/manialaboratory/09051203.jpg

ある声優さんも反応してくれたぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ＼＼:::::::::::::::＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-----､　　　　　　　 　 ＼＼::::::::::::::::＼誰かが自分の代わりにやってくれる、
　　　　　　　／/　　　　　　／　　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　 ＼＼::::::::::::::待っていればいつかはチャンスが来る…。
　　　　　 ／ﾌ/　　　　　., '　 　 　 　 　　　　 }::＼　　　　　　　＼ヽ::::::::::::甘えるなっ、自らが動かない限り、
　　　　／:::::/{　　　　　/　 　　　　　 　 　 　 l:::::::ヽ、 　　　　　　| }::::::::::::そんないつかは絶対に来ない！
　　　//::::::::l l　　　　　ｆ　　　　　　　　　　　 /:::/::::ｲ　　　　　　　| |:::::::::::
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　　 ＼::::::::::::ヽヽ　　　　　　　ヾ:ヽ､::::::::::::::ﾉr､::::/　　 ／／:::::::::::::::::::／
　　　　＼::::::::＼ヾー―――−＞- ゝｲ7´ ∧ﾐ-ﾆ ´- ´:::::::::::_ -―＜―
　　　　　 ｀ ヽ､:::＼＼　　　　ｒイ　.i {　/　　{　ゝﾆ‐"-＝ニ‐" -―￣:::>
　　　　 ヽｰ､　 ＼::＼＼　 ／ /　 | Lム-ﾆニ´／::::::::::::／:::　 ／::::／:::::
　　 　 　 ヽ ゝﾆﾆゝ- ＼ニﾆムﾄ=ﾆﾆ‐::::::::_::／::::::::::::::::::_／.／::::::/:::::::::::
　　　　　 -} |＼ゞ^―――― ´:::::::::::::／ﾍ ヽー―‐ ￣ _／:::::::::/::::::::::::::
　　　/´:::::::| |::::＼＼:::::::::::::::::::::::::::::／／:::｀ヽ―― ￣:::::::::::::::::/::::::::::::::::::

水ぶっかけるようで悪いけど、知名度ある人が関心持ってくれるってのは喜ばしい事ではあるけど
効果そのものはかなり限定的ってのは肝に銘じとかないと。

鳥山氏の例を挙げるまでもなく、ドラクエ（すぎやまこういちがガチウヨ）やったからって右翼になる訳じゃないし
ガンvsガン（三枝成彰は民主党支持）やったからって民主支持になる訳でもない。

未だにロリコンだけの問題になってるのがなぁ
一般のマンガ　それこそドラえもんドラゴンボール
果てはワンピースですら規制できる内容なのに気づいてない人間が多すぎるな

>>663
そりゃそうだろう。去年の事は忘れてねえっす。

>>628
そんなのあるの？

非実在青少年関係でmixi1万記事、blog2万記事か
mixiニュースに載ったり藤本由香里氏が最初mixiに誘導したりの影響はあるとは思うが、mixi強いな

オタ向け周知はもう特に考えなくていいだろう
あとは一般向けだが、さてこれは誰か何かできるのか……
いまだITmedmaと藤本氏のmixiニュースのみだ

>>667
yahooもな

規制話大好きの読売新聞もまったく載せないしなぁ

最近捕鯨禁止の話をよく見るけど
創作物規制も捕鯨禁止も根っこは同じだと思うんだよな
科学的根拠はないけど俺が気にくわないから規制しろっていう。
議員さんには捕鯨禁止に反発してる人も多いと思うけど、
そういう人達は俺たちと同じ理不尽感を感じているのではないかな

>>669
どうでもいいや
信用してないから

>>664
そういう知名度ある作品は守られて、マイナーなエロ作品は
こっそり規制し放題…だと一般人は気にもしないだろうから
そういうのが怖い

>>667
あと週刊金曜日とSPA！が書くって話も（詳細はわかりませんが
あと、東浩紀氏が新聞社から声が掛かったとかどうとか

>>668
ヤフーのはITmediaの転載だから数的にはノーカンですね
宣伝効果は高いですが

東京新聞のこちら特報部は、間違いなくそのうち書くだろうな。

どいつもこいつもキチガイだ

実際この馬鹿な法案って可決する可能性ってどの程度なのか？
で、仮に可決したとしたらやっぱり同人イベントは都内では出来なくなるのかな？

>>672
雑誌側でも気にして表現きつくしたりするかもね
ナミの服装が妙に厚着になったりとか
そういうのが出てくるかもしれないから嫌なんだよな　マジで

>>672
大手漫画でもワンピースとかナルトとか知名度あってそれなりに「エロ・萌えをウリにしてない」作品は
不健全図書指定を受ける前にアウトになりそうな表現を自粛するだろうね
でも自粛させる時点で改正条例の影響力は及んでいると言える
でも存続できたとしてもそれは「守られている」からじゃない
とらぶるとかネギまとかああいう作品なら修正でどうにかなるレベル作風だし打ち切り以外に選択肢はないだろうけど

>>676
成立8割くらいかな
民主に明確な規制派がいるって情報来てたし

http://www.metro.tokyo.jp/INET/EVENT/2010/02/21k2a200.htm
ここで石原に靴投げたい

>>680
そういう発言はやめろ

>>678
×修正でどうにかなるレベル作風だし打ち切り以外に選択肢はないだろうけど
○修正でどうにかなるレベルの作風じゃないし打ち切り以外に選択肢はないだろうけど

>>681
投げたい投げたい投げたい！！

>>607
そういうことがあったのね

>>676
押されてたけど５部５部に近い状況までもってきてると思うまだ少し負けてそうだけど
１５日の民主党の総会でどうなるかだとおもう
もし可決したらコミケはもちろん
一気に全部とはいわないだろうけど
まず東京から徐々に漫画　アニメが減っていき
流通問題が深刻化すれば日本からアニメ　漫画　ゲームがきえるというほどに思っといたほうが良い

>>676
コミケが都で開催不可の危険性…どうなんだろうね
おおげさに騒ぎすぎなのか、本当に危ういのか、自分でも分からない
おおげさにかまえるくらいがちょうどいいと思うんだけど…
（無駄に不安を煽るなと文句言われそうだが）

もし開催不可になったら、さすがにニュースも取り上げるのでは？
だって毎年の開催の様子も小さく取り上げられてるし、
周辺ホテル・交通・コンビニなどの収入がごっそり消えちゃうから
ニュースになりやすいと思う
まあ、一般人はフーンで終わるだろうけど
その収入をアテにしてる業界は無視できないよね

>>685
徐々に気がつかないように気がつかれないように無くなって行って
さらに気がつかないように気がつかれないように都道府県も追従したりするだろう品
何も知らない人が気がついたときには時既に遅しと言う世の中が見えた

>>683
投げるんだったら俺に投げろー

>>686
エロなしで続けていくんじゃないか？

>>688
いやいやまず
東京から出るだろ

>>686
○、明確な事業者の無い同人の場合は、主催者が指導対象になります。
　例えば、同人誌が問題になるとコミケット準備会などが勧告される対象になるそうです。
　なお、委託書店は事業者です。

↑
この前の報告の後にちょろっと加えて流れちゃったやつですけど、
都議が確認したことなので、勧告対象として見られているのは間違いないかと
即コミケ終了ってなるかは、今のところ全くわかりんせん

エロなしつってもパンチラもダメになるからな

これからはエロ小説が大人気の時代になりそうだな
まあ俺はそれでも生きていけるが、
世の中にはそれでは生きていけない奴も多いだろう
何より、これで多くの２次元職人が職を追われるのだろうな
実に悲しいことである

>>685
うーん　いい試金石になる感じだなこの法案の行方

まだ日本にも希望があるのか　ただのお馬鹿な国になるか
これがまかり通るようなら道徳も経済もクソ垂れな国になるだろうな
つまりさ
日本が立ち直る自浄作用があって、どんな諸問題にも判断して行動できる力が残っているかを知る事が出来るな。

>>691
つまりアニメ版だな
あんな原作をわざわざ規制の厳しい枠でやるなよ…

>>692
小説も駄目じゃないの？

>>691
事故で相手を押し倒すシーンでも駄目になる可能性はあるからなぁ。

全てが消えるというのは言い過ぎ
ゲームアニメ等の産業は既にオタだけのものではない
現状規制に抵触する可能性があるというだけで
そのまま公益を無視して産業を潰すと考えるのはかなり無理がある
危機を訴えるのは良いがいい加減アニメやゲームは
弾圧されるに決まってるみたいな卑屈根性は捨てろ

>>695
確かにそうなんだろうが、
流石に文章を潰すのは無理だろう
源氏物語も潰せということになりかねん

そういや現行の条例と改定部分を加えたテキストってどこかにあるの？
べつべつならあるんだけど、飛び飛びの所があるので、全部加えた奴が見たい

まあ今はおっちゃんの言うように相手との我慢大会
あと１５日の民主党総会でどうなるかがでかいと思うよ〜

３日前くらいまでは９９パー敗北的な感じだったが上向いてはきてる
問題は時間がたりるかどうかかな個人的意見だけど

民主案も否決でgdgdになる可能性ってどのぐらい？

>>697
アメリカってこれに似た法律が出来て
ストーリー性のあるのがまるっきり消えたんだがな

残ったのはディズニーと勧善懲悪のヒーロー者
つまりネズミとスヌーピーとスーパーマンだけ

日本もサザエさんとドラえもんとジブリだけしか残らないだろうな

>>697
改正案が通れば潰せる事が出来るようになる時点で充分な反対理由になるが。
潰れると入ってないよ。潰せる事が出来るようになるのが問題。

>702
ほぼ性描写に限っての適用だけれども、
まんま今回のこれと似たようなレーティングがあるゲームも直接的な性描写のあるものは本当に壊滅状態。

>>699
現行法の全文。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf

全文比較は無いだろ。改正だから一部修正だしな。

>>697
俺にいってるのかな？
それくらいは思っといたほうが良いということだよ
悲観的すぎるのは良くないけど楽観的すぎるものよくない
最悪の場合も考えとかないと
自分達は大丈夫とおもってるのは肉屋を支持する豚だけで充分
確かに全ては良いすぎかもしれないが表現の自由がなく検閲だらけの
表現なんて例え存在してても消えてるのと同じ
中国や北朝鮮のようにね

>>697
あらかたのものが消されるような状態にあるものを
弾圧と言わずに何と言えばいいのだ

>>676
仮に可決されたら、都内はおろか日本ではできなくなるよ

Y　←これも捉えようによっちゃパイパンに見えるから取り締まらないといけないね

(みんな釣られすぎではないのか・・・？)
(これだから地球人は・・・)

>>691
ならんよ
パンチラは性交及び性交類似行為ではないだろ

出版社が自主的に規制する可能性は大いにあるが

>>697

>>702の言ってるやつ
http://www4.atwiki.jp/longboxman/m/pages/75.html?guid=on

>>698
実は現行法の図書類には文章も対象に入っている。

パンチラ駄目とはっきり都議会がいってますよｗｗ

×実は現行法の図書類には文章も対象に入っている。
○実は現行法の図書類には文書も対象に入っている。

>>710
性交類似行為と姿態の解釈による。ならないじゃない。出来るが正解。

>>711
>ttp://www4.atwiki.jp/longboxman/m/pages/75.html?guid=on
これは酷い
デスノート、アメリカでよく販売できるな

去年の児ポ法の時の答弁で、葉梨きゅんが
「サンタフェもアウト、ジャニーズの上半身裸もアウト」ってはっきり言ってたしなw
それに準じたものになるんじゃないか？

>>713
mjd?
条文ではパンチラだと実在の13歳未満しか禁止されそうもないんだがな

>>712
現行部分に入っていて、追加の改正部分には入ってないんじゃないのか？

>>701
個人的な主観だが今で２割くらいかな
１８日までにどれだけ変えていけるか

>>717
いやいや、都行政の判断によっちゃ対象ですよ
その書き方なら第七条第二号はちゃんと見てるんだと思うけど、
「〜〜非実在青少年を相手方とする又は〜〜」ってあるでしょ？
パンチラが「みだりに性的対象として肯定する描写」とされれば、当然規制対象になりえる

まあ、なりえる、だから決定稿ではないが、
その危険性があるからってことでみんな戦っているわけですわいな

ここが詳しいと教えられて来た
手紙を書こうと思うんだが、都民じゃないけどいいのかな

>>705
やっぱ無いよね
その一部修正した修正条例がどうなるのかちょっと見てみたい
第何条の何項にある〜がってのが結構あって、それが現行条例の何かなのか
修正条例の部分なのかややこしい所がある

ミクシィ、コメント9700超え　ｗｗｗ



ちなみに是非はともかくとして
科学的根拠無く憲法違反でまともに思えない上に
これだけ非難的な意見が詰め寄せる法案（東京都）

それでも通過して可決したとして

これに似た経緯を持つ事件って他にあるのかな　いやそれ以前にそんな国ってあるのかな？？

>722
アメリカのESRBレーティングが性描写に限ってはまんまそれ。


けど、コミックスコードってまだ残ってたんだっけ？
成人向けレーティングのものだと日本より陰鬱な展開ばかりだと思うけども。
最近marvelもdcも内ゲバ展開ばっかで困る。

>>717
第二条二項で図書類の定義を述べている。なので、本来なら以下の条文で図書といえば含まれるはずだが、なぜか今回は文書は除外される怪事件。

>>722
調べりゃいくらでもあるんじゃね？
例えばオーストラリアでは、Ａカップの女性はＡＶに出るれない。子供を想起させるということで。

>>716
あー。それもそうだな……

児ポ法はあれでも一応児童を性犯罪から守るための法
こっちは健全育成のための条例で、最初から対象が広いんだよね
すると、児ポで言われたようなものは当然全部ダメと考えるべきだろうな……
条文に該当箇所が見当たらなくても

>>720
おいでまし

都外でもOKよ
ある程度送り先は絞ってやるといい
>>3とか>>620のサイトのリンクなんか参考に頑張ってい！

ニュー速+のほうも少し落ち着いてきたな
まあ、もうこんな時間だからか

>>720
いらっしゃい
都が流通の中心となっている
とか
通った場合他道府県も右ならえの条例を作りかねない
とかいった切り口ならば意味はあるかと

日本中が注目しているということを知らせることができれば、規制派に流されそうな人を繋ぎとめることができるかもしれない

>>722
一応カナダではコナンすら放送出来なかったと思う

>>723
確か今は無視されてるんじゃなかったかと思う。

>>720
都以外でも全然オーケー
通過自分も都じゃないけど手紙もメールもしてる

そういや民主都議の馬場祐子って人は規制派らしいね

下着もアウトってどっかで見たぞ
だからワンピですらももアウトじゃね？って話だし

>>720
>>92も参考に。頑張っていこうぜ

>>729
コナンの何がコードに引っかかるの？

コナンだけだとバーバリアンだか探偵少年だか未来少年だか分からんぞｗ

>>734
「道徳を堕落させる罪」らしい
ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/code/act-1993-Canada-Child.htm

>>727 >>728
ありがとう！あげてごめん
同人じゃないけど印刷業従事だから気が気じゃないんだ
たくさんは書けないだろうが自分なりにやってみる

>>734
確か殺人　か人殺害方法とかそんな感じじゃなかったかな？
違ったらスマソ

>>715
長年の戦いの結果形骸化するまで持っていけたからな

>>719
「みだりに性的対象として肯定する描写」には「非実在青少年を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る」
云々が掛かっているのでは？
この部分については、受け攻めどちらかに未成年キャラが関わる性交類似行為、という前提を置いているように読める

いずれにせよ、第十八条の六の三の「事業者は、青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて理解を深め」云々で
出版社がパンチラを対象と捉えるおそれは大だと考えるが

道徳を法で裁くとか……オワットルな。

>737
ああ、関連業種なら尚の事だ。
自分の所属を明らかにした上で、業界の自粛によって受けるであろう実害を赤裸々に綴りましょう。

>>737
そりゃあ、出せる作品が減ればダイレクトに収益減りますわな。

もう完全に今現在エロゲ表現規制対策本部じゃないなｗ

表現規制ひどくした上に、俺たちの税金で海外に子供手当てをバラまき、朝鮮学校まで無償化


【政治】朝鮮学校、一転無償化へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268239757/

青少年をみだりに「性的対象」として、の一文が激悪だな
性的対象って何なのか、ぼかさないで具体的に言えよ。

>>742
作家はペンネームや出版社名明記するといいと聞いたけど、
「単に自分のクビがしまるから反対してるんだろ」って
思われないのかな？
関係業者からの反対ってことに意味があるんだろうか

ミクシイのコメントまさかの9800を超えた　もうこれはネットの暴動状態だろうな・・・
いやまじで新宿で暴動おきても不思議じゃないわｗｗｗ


この法案通過の可能性から言って
可哀想だが印刷屋さんは　転職した方がいいかも知れんぞ
都議会が考え直すなんてあるのか知らんが

>>744
今の問題は「エロゲも含む規制」であって「エロゲだけの規制」じゃないからな。

>>740
なんか長々書いててわかりづらいよねえこういうのって
「年齢又は〜〜できる方法で」が「みだりに性的〜〜描写することにより」の「描写すること」に掛かると思ってたが、

まあとにかくパンチラも入るとされているのが確認されてるなら、そうなんだろうねい

無所属の二人はどっち側なんだ。

土屋たかゆきはHP見る限りだとガチガチの右翼。
福士敬子はリベラルっぽいけど、政策のこどもについて、
・虐待や性暴力に対し、自ら声を上げられるような対応策を、教育に組み入れ、推進する。
とある。

>>724
いや、七条八条とも、一号で文書も既に含んでいるはずでは？
そして七条八条とも、二号は画像メディアを対象とする追加条項

以下で「七条各号」や「八条第一項第一号および第二号」などと言った時、特に文書を除くとは読めない
文書について追加される条文がないのであって、文書も従来通りには対象ではあるはず

mixiの連中が全員まとめて都議会や民主議員にメール送れば効果は現れると思うんだがねぇ。

現状だと次の選挙で反対派に突っ込んで条例改正してもらう（不可能に近いが）しかもう手が無いのか？

http://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/oshirase/oshirase20041102.html

でも、こんなこと書いてるから福士敬子は反規制か。

>>749
規制関連スレの中でも、ここは情報早いから最近常駐してるよ
まさか自分がエロゲ規制対策スレに来ることになるとは
思わなんだw
自分はエロゲに一切理解はないけど
（マンガの中とはいえ）げんしけんの斑目が幸せそうに
買ってるのを見ると、その幸せは守るべきなんじゃないかと思う
あと、他人事じゃないから

しかし　マジで一休さんのとんち問答に出てくる
屏風の虎を退治しろ　を言い出す年収1千万以上の都議員が出てくるとはｗｗｗ

議員さんは　本気でこれがいいと思っているんだろうか
そんな人が動かす日本ってマジヤバイね

治安もいい我が国が、児童への犯罪が多い海外の真似事をして
今の秩序の取れたバランスをわざわざ崩して犯罪率が悪化したら
自民公明のみなさんは責任とってくれるん？

マスコミが国民に政治に興味もたせるような報道してないもの
無関心にもなりますわな

>>756
斑目かよ・・・せ　せめて　俺の妹がこんなに可愛いわけが無い　の高坂桐乃を出してほしいなあ

この法案が通ったらしばらくは出版社側が
「どこまでならおｋ？」っていう探り合いになるんだろうなぁ・・・
そんな環境じゃ面白いマンガも生まれにくくなるわボケが

手紙の方が効果的だったのか・・・
東京都の民主党議員全員メールでしちゃったよ

保坂氏もこの問題は重要視してるらしく近々ブログに書くらしいよ。
ソースは電凸。

>>751
土屋たかゆきは、ウィキペディアを見る限りでは最悪と言っていいね。
おそらく創作物を潰すのに一切躊躇しないタイプだろう。
実際、本宮ひろ志の「国が燃える」を潰した前科があるし。
…歴史認識で問題があったのはわかるが、連載中止に追い込むとはいい根性じゃないか

>>751
だいぶ前の過去レスで土屋はガチの規制派って書き込みがあったよ
たしかこの人が民主党会派から抜けて民主の規制派が減ったって言うような感じで
後は馬場がどうにかなればなぁ

>>761
｢そんなガチガチに規制されてんなら描かん！｣って先生に逃げられるフラグですねわかります
出版社ももっと動けよ……

>>762
手紙の方が効果あるけど、メールでもちゃんと見てくれるから安心せい

そういや　源氏物語はどうよ　という人がいるんだが
明治の始め頃、どこぞの馬鹿が　これは民を軟弱垂らしめ風紀を悪くするものだから捨てちゃおう
とマジで言っていたのがいるらしい　まあ仏像でもなんでもホイホイ外人に売ってた時代だが。
その後、芸術文化の価値を知るようになって保護するようになるんだが
それまでに出たのがよく外国の美術館や骨董屋にあるヤツです

>>732
条文読みながら話してるのに、「どっかで見た」「アウトじゃね？」とか言われても困る

>>750
分かりづらければ改行して読めばいい

「年齢」又は「服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示」又は「音声による描写」
から
十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
を
「相手方とする」又は「非実在青少年による」
性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写する
ことにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある
もの

条文上は、(性交又は)性交類似行為は必須の要件と思われるよ

>>758
そんな責任感のある議員なら　ここまで国の借金増やしたり年金崩壊したりするのかとｗ

>>760
奴はダメだ
18歳未満じゃないか

マンガやラノベの中で平然と18歳未満がエロゲを買うのは苦々しいね
もっとも、18歳未満がエロゲを買うシーンを描いてはならん、と言うのもまた自主規制の圧力になってしまい難しいが

>>758
規制したと言う実績は残るが責任問題と言う物は発生しない
それが日本

仮に規制が原因で性犯罪が増えても
「犯罪増加と規制には因果関係が認められない」って
簡単に逃れられると思う
因果関係を立証する（認めさせる）のに何年もかかると思う

ところでさ
児ポ法の時に有効な反論だった「保護法益が違う」「表現の自由」は今回は通用しないんだよな
「条例の目的は被害児童の保護ではない」「表現の自由は認める、青少年の目に触れない努力を求めるもの」
これでかわされてしまう
児ポの時は「児童保護が目的なのにそこから目を逸らして○○しているのはおかしい」で理論武装が済んでいたが、
今回は、その「○○」にかなり近いものを目的とした条例を持ってこられた
論の立て方がかなり難しいぞ

つーかこの手の規制は外堀を埋めて、徐々に規制を強化する足がかりにしようと言うのが明白だから
最初が大事なんだよね、どうせこれが通らなくても同じ奴何度も出して来るだろうし
通ったら通ったで気を良くしてどんどん強化していって、それに歯止めがかかる訳がないんだから

>>768
いや違うんじゃにゃい？

　「年齢」又は「服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示」又は「音声による描写」
から
　十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。） を
　「相手方とする」又は「非実在青少年による」 性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法
で
　みだりに性的対象として肯定的に描写すること
により、
　青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの


でない？
なんか不安になってきた

>>772
規制そのものには因果関係なくてもおｋなのに理不尽すぎるな

とにかくいつ決まるんだ？
15日か？

｢この不況の中、更に大量の失業者を出すおつもりですか？｣
だめだな、そんな職種についてた奴の自業自得とかで片付けられてしまう

規制派はあげつらうのに石原を悪く言わない不思議
保守なんて連中をいまだに信じてるんだねえ、表現の自由を歯牙にもかけないのに

>>772
っていうか赤線規制のときに一度やったじゃーんそれ

自民は保守じゃないあれは偽保守。

>>773
全国同人誌即売会連絡会の声明を見ればわかる通り
非実在青少年の概念自体が不要なのに加えられているのが
おかしすぎるんだよ

「東京都青少年健全育成条例」の改定案について
http://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

石原？作家気取りのゴミだろ

確かツイッターしてる声優さんってけっこういるんだよな？
声優さんに向けて呟いてみるとかどうだろう。
スパムに間違えられて終わりかな。

>>775
いや、前半は、非実在青少年＝18歳未満キャラの定義の説明なんですよ
・年齢で18歳未満と認識されるもの
・服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示で18歳未満と認識されるもの
・音声による描写（セリフ）で18歳未満と認識されるもの

次に、18歳未満キャラが受け側・攻め側いずれであっても、と断りを入れて、
その性交類似行為のエロ絵(CG、写真等も含む)で、
「みだりに性的対象として肯定的に描写」し、「青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」ものは、
18歳未満に与えないよう努めなければなりませんよ、と言ってる

>>784
表舞台に立ってる人がそんなリスク負うかな

>>777
民主党の総務部会が始まるのが15日。この時の参加メンバーが>>60。
東京都議会の総務委員会に付託して審議が始まるのが1８日。
結果的には月末にはケリがつく…と聞いたのだが、総務委員会の審議の後どうなるのかは俺にもわからない。

>>786
自分の声が売り物にならなくなるのは致命的だと思うんだ

>>784
やってみる価値はありますぜ！

>>785
ああ、たぶん文節の分け方でちょっと違っちゃってるのかもしれないですね

　「年齢」又は「服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示」又は「音声による描写」
から　　【↓修飾】
　十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。） を 「相手方とする」
　又は「非実在青少年による」 性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法
で 　　　【↓修飾】
　みだりに性的対象として肯定的に描写すること
により、 【↓修飾】
　青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの 　←【主節】


対象の内容示した【主節】 しかない文だと見てました、俺は
でも解釈はID:n9vjtW3R0さんとほぼ一緒です

>>788
声優さんは漫画家とかのクリエイターと違ってタレントだから事務所とかも絡んでかなり複雑
下手に動くと事務所から切られたりしてただの自爆兵みたいな扱いになるから慎重にしなくちゃいけない

下手にあんまり押し付けない方がいい

>>782
何を言ってるんだ……
性的感情を刺激せず、残虐性を助長せず、又は自殺若しくは犯罪を誘発しない、
つまり従来の条文に該当しない、18歳未満のキャラクターの絵による性描写は存在するだろ？

俺らはなんせエロゲ板住民で、これがエロ規制だと思うから、「従来の条文で十分だろ」と思う
確かにエロ規制なら従来の十分だ
だから第二項は、エロ目的に供されるものでない、残酷でもないし自殺や犯罪も触発しない、
そういうものであっても18歳未満の性描写で視覚的なものは禁じますよ、という意味合いの追加条項になるわけだよ

つまり、性的虐待の傷を真剣に訴える少女漫画とかが、従来は入らなかったが新規に不健全だと扱われるんだよ
七条八条の改定案は、そういう意味合いになってしまう案なんだよ

この条例案通ったら本当に一番大打撃を受けるのは、そこだよ
俺は悪いけどその辺には特に関心がないから、「児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備」で
出版社が微エロも避けることの方を恐れているわけだけどさ

>>791
そうか…じゃあやっぱだめか
自分が業界人だったらコネとか色々あったんだろうけど……我ながら情けない

エロゲの仕事でくってる声優さんも多そうなのにな。
でも声優業界のお偉方は動かないだろうなあ。

しかしよくよく考えたらエロゲーで声が幼いってだけで
容姿が普通でも、規制の対象に入りうるって事だよな？
つか音声だけでも幼い声だと思われたらアウトって
ロリ声でやってる声優さんは皆廃業か

いや　マジで俺が議員に立候補したくなって来た
座して死ぬくらいなら　くそ

>>795
この期に及んで何を言っているのか

>>792
？
全国同人誌即売会連絡会も言っているけど
非実在青少年は概念自体が不要だと言っている

＞性的感情を刺激せず、残虐性を助長せず、又は自殺若しくは犯罪を誘発しない

こんなものを規制する必要性は全くないし

声優個人個人に今度は攻撃が行く可能性高いし、モノを直接作ってるわけじゃないから発言はしづらいだろ

ロリ声アウトとか人権侵害にも程がある
創作物どころか人間そのものの否定だからな

もう同人文化も終焉だな。規制だらけの国は活力失われるばかりだよ。

うわどうしよ
メール宛先欄To.じゃなくてCC.で送ってしまった
謝罪の上To.でもう一回送った方がいいかな

>>800
通ったらな。まだ終わりじゃないっつーの
規制推進派が61、明確に反対してくれるのが共産党8
で、態度未定が58。うち民主党が54で生活者ネットは民主と同調するから56か
だから民主が反対してくれれば廃案に持ち込めるんだよ

>>798
する気なんだよ
わざわざ不要な条項なんか作らない

答弁の意図なら条項が不要のはずだと指摘するのは正しいが
入れている以上は隠している意図があるということ

>>803
うん、だから隠れた意図を持って不要な概念を入れているのは明らかにおかしい
と言っているだけ
言っていることはあまり変わらないみたいね
どう見ても次の規制につなげる気マンマンだもんね

>>800
諦めたらそこで試合終了ですよ

安西先生は本当にいいこと言うなぁ

>>802
自民から寝返る議員が出る可能性はやはり見込めないのか…？

>>745
現行スレがアニオタ叩きになっててﾜﾛﾀ

>>806
ぶっちゃけ可能性はかなーり薄いかと。出てくれたら助かるけど。
結局鍵を握るのは民主の上層部なんだよね。

>>806
民主が反対で固まるようにお願いしつつ、
自民に反対してもらうことをお願いするしかないんちゃう？

池澤春菜さんがブログでこの件に言及してた

SPA! もう出てんの？

>>806
しかし自民党が造反ゼロだと若者の票田は永久に戻らないかもな。
ケータイのフィルタリングも大揉めだし。
自民党わかってるのかねえ、後３ヶ月で選挙なんだが。

>812
ここで本当に0だと、今まで言い張っていたネット右翼の嘘も完全に崩れるからなあ…

>>778
その台詞を言わせることが出来ればこっちの勝ちだけどな
再就職のあてもない今だとめちゃくちゃに反感買うことになるぜ

もうここ最近一日の楽しみのアニメもゲームも楽しめないんだが・・・

でも暢気に春からのアニメがどうとか語っているブログもあるでよ・・・。
そんな場合じゃねえだろってつい言いたくなっちまっただよ。

>>816
夏ぐらいに秋からのアニメについて語ってたら笑ってやるｗ

手紙を送るタイムリミットっていつだっけ？

>>816
エロゲや同人は兎も角普通のアニメは自主規制が増える程度だから仕方ない

>>816
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺たちがネットで騒いだり議員に連絡したりすることで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　誰かが暢気の春からの暢気に春からのアニメがどうとか語っていられる
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>>813
とてつもない日本
あれは何だったんだみたいな話になるし、
自民党が与党に戻ったときに日本の強みを生かすと言っても、
殺すの間違いだろと言われるだろうし。
自民党も悩みどころだろうな。

>>819
半分以下に減るだろ。普通に考えると。
テレビ局は甘くねえよ。
売れない番組は消える。

また自民公明が始めたと聞いて飛んできました
国レベルより東京落とせば雪崩をうつと思っているんだろうね
恐いね自公

>>821
自民はもう分裂するだろ
与謝野も谷垣じゃ攻撃がゆるいとか頓珍漢なこといっているし分裂したところで共倒れな気もするがな
今国民が自民に求めているのは民主の足を引っ張ることではなく協力して不況を脱することと腐敗した自民の内部改革だというのに

非実在少年より実在のあほ政治家を規制したほうがいいとおもうんだ・・・実在しているぶん達が悪いですし。

>>824
でしたことは野党落ちで真っ先に児ポ提出、気に入らない審議は全部拒否・・・なわけだけどな・・・

過去の総理と外相の証人喚問ですね

去年の衆議院選ちょっと杉以来だ、おまえらおひさです。
つか、＋の関連スレ以外で聖戦士さまをこっちに呼び込むようなレスすんなって…

俺も保坂以来だな
自動保守は最近も着てるのかい？また自民は悪くないとかそもそも表現規制は賛成だったとかこのスレでわめいているのかな

自動保守は個人的には表現規制には反対なんじゃね？
自民本部のことやらブログ記事は表向きナンチャラと言ってたようだし、まぁどうでもいいか

自動保守はどうでもいい

つーか、直す気の無い曖昧な定義と良いどう考えても漫画・アニメを潰したいって言うよりは
天下り先を作りたいって魂胆が見え見えなんだよな
どうせ、金ある大手出版社とかの作品は多少怪しい表現があっても見逃すんだろうな
そして、潰されるのは同人やエロゲー業界の様な金の無い所と官僚等に不都合な接写
があるのばかりなんだろ
利権に群がる奴らが政治に関わって来た状況を放置して来た結果がコレなんだろうなorz

これでこの条例成立するようなことがあったら、もう民主に票入れる意味が無くなる・・・(´・ω・`)
かといって自民と公明はそもそも選択肢にすら入らんが

どこがやっても政治はめちゃくちゃで日本人が全然報われないし
どんどん息苦しいつまんない世界になりつつあるし・・・戦争でも起きれば良いのに

性的なコンテンツの児童に関する記号の天下り審査団体か？

んなもん破綻するって
セーラー服ものとか学園ものでユーザー繋いでるようなもんだろ
日本のアダルトコンテンツは。

>>833
幸福実現党か……

>>834
いや、連中が作りたいのは漫論の様なのじゃね？

>>833
てか、世界がおかしくなってる
何でもかんでも規制で解決してよ
何の解決にもならないのにさ

>>837
ほんとだよね、世界順で変な宗教団体が幅利かせてさ
セックスヘイターとかいろいろ、そんなにセックス嫌いだったら自己否定してとっとと首つればいいのに(´・ω・`)

ああ・・・隕石でも落ちてこないかなぁ

>>833
つまり、共産党か、、、

いや、共産党自体は表現規制等に反対してくれるし嫌いじゃ無いが
今の時代に共産主義ってのはな

マンガの審査団体だとしても破綻する気がしてならない

なんかいちいち全部の党を出さして批判しないと
どこの奴だとか言われるようになったの？なにそれこわい(´・ω・`)

なんかさ
しっくり来る政党がないよな……
新党こないかな

>>841
ここではそんな事無いと思うぞ

某板では今回の条例に反対意見を書き込んだら在○扱いされたけどな

あれ？ID変わってる Σ(´・ω・`)

>>842
期待しても無駄だと思うのは俺の気のせいか？

おかしいよな、アニメや漫画、エロゲーやエロマンガ作ってる奴はヤクザと在○だからどうとか嘘を風潮したり
お前達キモオタの麻生がうんぬんとか、麻生なんか応援したこと無いつーの

だってな何処かの誰かさんがエロゲ等は犯罪組織の資金源になってるという嘘デマを平気で言っちゃったからな

>>839
今の日本共産党は、個人の自由と民主主義を前提としたユーロコミュニズムと同系統なので、社会民主主義に近いものがある
軍事関係以外は、アメリカ共産党やイタリアの共産主義再建党に似ているよ

そもそも共産主義社会を目指すと言っても、その達成には非常に長い時間を必要とするとしている節がある
それこそ、人類の精神的進化が必要と考えているかのようだ

>>846
一応、ν速は賛成・反対半々位だしvipは反対派の方が多いから良いんだけどな
某板の方は自民の政策に反対すると変な事言い出すからな

>>849
ν即はそうなことより今期の〜だからなｗ
某板は自民信者と熱狂的な嫌韓な人がよくおるからなんとも
まぁ関連スレだと法案自体には反対みたいな雰囲気は感じたられたが

歴史は繰り替えす同じ事を同じ過ちを繰り替えず
その裏に要るのが大体宗教団体だったりする

児ポの時はもっと各板盛り上がって反対してたんだけどな
やっぱり、条例ってのが弱いのか知らんがあの時程の勢いは無いよな

>>852
電撃戦過ぎるからなぁ、今回。
規制派の工作か自分が安心したいためか、火消しに回ってる人も居るし。

上の方（>>699>>721）で出てた現行条例に修正案を適用した文面
番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載: 無名の一知財政策ウォッチャーの独言
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

バックに宗教的な物がない政党があればな

>>852
児ポのときと違ってピンとこないのはあるな

>>852
俺関係ないしどうせ東京都だけだろ通らない等思ってる人が多いからねぇ

>>852
あの時はジャニオタとかまで敵に回してたからね
今回は、エロゲと同人とかがターゲットだし
漫画とかは「著しく悪質な物」とか含みを持たせてるせいでアニオタや漫画オタも全員が反対って訳じゃ無いし

>>856
でも児童ポルノ法はアニメ漫画は自公案でさえ研究だからな。まあ三年後確実に規制だけど。
今回の方が、速攻で影響が出るはるかにヤバイ条例案だっつーのに。
非実在青少年とか新語まで作り上げやがった。

>>859
速攻で影響は出ないと思うよ速攻で出たら知らない人も変だと思うからね
少しづつ徐々に影響が出始めるかと思うエロゲ等以外はねエロゲとかは速攻だろうけど多分

>>860
変だと後から思ったって後の祭りなんですよ。
PSE法で思い知らされた。

>>857
それは、仕方ないと思うけどな
今の日本人は政治不信や不況が続いてるせいで自分さえ良ければ良いって考える人
が多いからね
例え販売規制されてもp2pがあるから大丈夫って言ってる人まで居るのが良い例だし

規制派の未来はシーシェパード、グリンピースみたいに武力行使をしてくると予想。

まあほんと後の祭りだよな
少年がエロゲ万引きしたハハハで済む話が国会に行くとは思わないよな

まぁあれはな…

>>863
その方が都合がいいや
こんなクソッタレなやり方より余程好感が持てる

国が活動支援してそうだけどな

本と世も末だよな区議会とはいえ女子便所が女性差別だっとか本気で話し合われてんだぜ税金使って
もうこの国はさっさと滅ぶべきだようん。

>>867
そういう差別とか言う人のバックには大体宗教団体が居たりするんだよな
APPとかイクオリみたいなね

>>867
後は前の児ポの時、ジャニの裸は思い出だからセーフとかもあったし蒟蒻ゼリーは規制して
餅は危険だと皆知ってるから蒟蒻ゼリーより死亡事故が多いのにスルーとかもあったなw

正直、日本人として嫌になってくる時があるわw

これを通されたら全力で宗教規制を叫ぶか
信仰の自由は認められるのに、表現の自由が認められないのはおかしい

ぶっちゃけ蒟蒻ゼリーよりも死亡事故あるの食べ物は大量にあるのになｗ全部規制してみろよｗ
日本の食文化が崩壊するからさｗ

聖書に書かれてる絵とか条例にもろにあてはまったりするものがあるようなきがする

なんかもう世界終わってもいい気がしてきた
つーかあと5、60したら本気で終わってそうだね

>>873
日本は北朝鮮化しているなｗ
日本産業を自ら潰し借金だらけｗ国民は飢えに苦しみ
言論弾圧、表現弾圧に熱心で自民党のあの憲法改正案と徴兵制復活
これだけフラグが立っていてならない訳が無いｗ

>>870
宗教課税と政治家の60才退職制度は導入して欲しいわ
政治家はもっと平均年齢若くして欲しいわ
正直、70過ぎた人が知事やるとかもうね

つか、ここまで政治が腐りきってたら、無政府主義が躍進してくるもんだと思うんだがな…
何でおとなしく殺されようとする連中ばっかりなんだろう

確かに悲観的になってしまうけど、でも今
投げちゃったらダメだよ！
斜にかまえて大人ぶるより、みっともなくても反抗する
この規制問題には

民主主義は黙認＝賛成だからな
だから声が大きい規制派みたいなのが強い。

つーか、最近の自民党見ると迷走してないか？
正直、民主には全然期待して無いけど自民にお灸を据えるって事で民主に投票した人も居ると思うんだ
それが、野党になったら存在感自体薄くなった上、他にやるべき事があるのに児ポ再提出を優先させたり

何の間違いか長崎と町田で勝ってしまっからまともになるどころかさらに酷くなってしまってもう手がつけられんｗ

>>874
望む望まない関係なくバックに居る団体の言うこと聞いてたりしてたら自然と北朝鮮と中国とカナダの駄目な所を足した国になるわ

最近、マンガ学科を設置してる大学がいくつかあるけど
そういうところも動き始めてるかもしれないよ
（まだ兆しだから断言できないけど）
公的な「教育者」からのコメントもちょっとは効果あると
思うんだけど…

>>879
自民も民主も迷走し過ぎだろ
軍国化の方針、異常なまでの外人優遇処置、創価と連立狙い…

どう見ても世紀末

自民＝民主
どっちに転んでも売国もうだめだｗ

>>879
その自公が地方では未だに力を持ってるから困る。

日本は本当にブチキレてネオナチみたいの出てくるかもね

クリーンな政党クリーンな政治家が居ないからねぇ本当に世紀末だわ

むしろクリーンすぎない方がこっちの意見も通りやすいと思うのだが
枝野ぐらいのバランスで頼む。でもたぶん枝野も小沢並みに捜査すれば出てくる

自民も民主も売国だけど、表現規制法案は常に自民側だから民主のほうがまだベターではあるかな
参議院は民主が勝って、そののち自民が完全崩壊してくれればいいんだどね、そして民主も崩壊して政界再編っていう
日本再生の過渡期だと思いたい・・・

やっぱり行政の暴走を見ていると憲法裁判所が必要なのだけど
日本でそれをするには現状社民党が力をつけるしかないという・・・　orz

暴走してる原因探れば大体が利権とか宗教団体とかのせいだったりするけどな

でも、民主見てると社民と国民新党が結構歯止めになってるんだよな
自民も公明じゃなく共産辺りと組んでくれないかな
思想が全く違う政党同士が連立してくれた方が暴走しなくて助かるんだが

逆に外国人参政権必要じゃね？
外国人の力でｋ札の力を弱めて欲しいわ

今の民国社でギリギリ過半数っていう状況が一番いいと思うんだけどね
でも共産がどっかと組むとか有り得ないわw

>>892
それなんて自社連立？
確実に日本共産党終わるわ

とりあえず公明のだす案になんでも反対する政党がある程度力をつけて欲しい。

さっさと公明の母体である層化のトップ寿命かなにかで消えてくれれば
内部分裂して自然消滅するかもしれんのにな

キリスト教より力のある宗教で
表現に寛大な宗教ある？

>>895
まぁ、確かになw
つーか、自民も民主もそれぞれもう二党位に分かれて欲しいわ
そもそも、日本人に二大政党制が合わないんだよ

何でもアメリカの真似すればいいってもんじゃねーぞ
社会も風土もちげぇんだよ、だから児ポもｒｙ

>>561ってまさか自主規制で表示図書にさせられる→漫画終了とか考えてるの?
七条は努力義務だけで何の実効性もなくて、
指定図書にされるようなものでなければ何の問題もないよ。
つーか、騒いでる人たちってそんなトンデモ解釈で騒いでたわけ?
>>653
取次の自主規制。

>>900
だって日本は表向きは独立国だけど実際はアメリカの属国ですから

>>879
まぁ、自民のバックの人は完全に踊らされたな。
小沢、民主叩きにしても、結局は、『日本人陣営は』両者とも消耗しただけだしw。
つまりは、民主内、民主支持団体の、外国人〜関係に熱心な派閥を党内（少なくても国政レベルでは）で強くしただけだw。
創価も、ホントの中の人は、尊師wの死亡を目処に、おそらく教団と末端信者を切り捨てるつもりだろうしw。
まったく、日本はどうなるのかねw。

まあそれに対抗する感じでアジア関係と仲良くしとこうぜ
みたいな事やってるじゃん

正直アメリカの犬よりかは中韓ロと仲良くしたほうがマシ

まぁこれ以上キリスト狂国の言いなりなるのはかんべんだな

なんだ今朝も火消し君来てるの？


あとそろそろ次スレを建てる事を頭におきませう

仲良くするのは良いけど媚売ったりするのは勘弁な

なんだここ、マジキチの巣かよｗ
見えない敵と戦いすぎで笑うしかないな

東亜＋の悪口言うなよ

日本の場合仲良くじゃなく土下座だからなぁ

相変わらず第三章と第三章の三をごちゃまぜしてるやつがいるのか……
駄目だこりゃ

しかし・・キリスト狂国の犯罪率の高さを日本のせいにされてもなぁｗ

>>906
俺のこと?
まさか何の効力もない七条で騒いでるとはまったく思わなかった。
それで出版側が何も言わないのはおかしいとかいってたのか。
道理で意思の疎通がはかれないわけだ。

>901
指定図書に抵触する可能性がある表現がタブー化すること、(実際この手のレーティングがある海外の別業界ではそうなった)
またその範囲が非常に広い上に特定の思想偏向が見られること。
他にも表現関連以外でもフィルタリンクとか含めて問題ありすぎて…。

プロのご意見

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-a2d1.html

自称プロ以上の人入荷しました
そろそろ次スレデス

あの認知症と言い放った協議会の内容を見て、そんな楽観論を述べられるのが信じられん。

ぶっちゃけ第三章の有害図書の部分はどうでもいい
問題は第三章の三のまん延防止の部分だ。成人にも第七条二の表現を流すなって事
本当に火消しに必死だなー

オタク＝認知症ではないにせよ
コミュニケーション不全で被害妄想の激しい
マジキチアスペ野郎ってのは事実だろう
それはこのスレの住人が証明してる

うんこがある




拾う
→放っておく

何で勢いが2000もあるんだよ。
止めてくれ産業

アスペルガー症候群の意味理解してから出直してきてください

不要な非実在青少年の概念を新設するのも大問題

次の規制に繋げようとしているのがミエミエ


全国同人誌即売会連絡会
「東京都青少年健全育成条例」の改定案について」
http://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

最近流れ早いしそろそろ次スレが

>>923
全国同人誌即売会連絡会が請願書か
これで同人君も何もしていないとは言えなくなったね

http://g-forum10.com/aibo/t.php?b=faq
やることない携帯厨はここにおいで
グフフフフ。暇潰しに最適
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

民主と公明が力をあわせてみんなの幸せを〜

次スレは930くらいか？

自民も民主も上層部を完全に斬ればマシになるよね、多分

>>913
ここの連中はとにかく公権力のやることを否定するのが目的だから、トンデモ解釈をさも真実であるかのように仕立て上げようとするんだわ（本当に真実だと思っているとすればただのバカだし）。
まともな人なら、そんなでたらめすぐに気がつく。だから世間的には全く盛り上がらんのよ。

出版社は言わなくても漫画家には段々と拡散してきましたね

　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　　　　　∧
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　＿|＼/ ∨　∨
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）＼ 　
　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　>　日本は滅亡する！
　　　i　　 ( ・）｀ ´( ・） i,/　∠　 滅びるならせいぜい華麗に滅びるがよい
　　　ｌ 　u 　（__人_）.　 |　　∠　
　　　＼　　 　｀ー' 　／　　　 |／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

お前ら頼むからマトモに人間と話出来るようになってくれよｗ
頭の中で被害妄想ふくらませて電波受信して聖戦士気取ってたってしょうがねーだろｗ

なんか近い未来の日本がみえた
ｉＰａｄが普及している日本が見えた
まさか、違うよな？ｗ

出版社は漫画を恥だと思ってるから、小説は規制しないなら
ぜんぜんOKだYO!　経営的には漫画の稼ぎがないとやばいはずなんだけどね

壊れてテープレコーダー3個入荷しました

だから＋民の悪口はやめなさいよ！

>>901
おっと、火消しはやめてもらおうか。
努力義務だけで何の実効性もない(笑)

>>930を蓄音機が取ってしまったので次スレは>>940よろしくかな

>>931
何故、まともに人間と話できる必要があるのか？
社会に必要なのは営業職ばっかじゃねーんだよ
社会不的確でも有能な人材はたくさんいる。

キモチワルイロリコン漫画やエロゲーで勃起してるクソ共が
表現の自由表現の自由と火病起こしながら、取ってつけたように

>おざなりになっている被害児童に対する心身のケアなどの対策強化、
>過度な情報規制が青少年の人権を侵害しないかの検証など、
>福祉・人権視点から青少年の健全育成施策を強く望むものであります

こんな事言っても失笑を買うだけだろｗ　まじめにやれよお前らｗ

>>931
表現の自由にかこつけて、公権力のやることを否定したいだけの連中だからしょうがない。
これがこいつらの生き方なんだよ。何でも９条９条という連中だからね。

>>938
そういう頭の悪い反応しか出来ないから言ってるのにわからんのかｗ

末尾がPと0の蓄音機が同時に湧くんですね！

>>940もレコーダーが…

次スレ>>950か…

しかし表現の自由と9条ってなんの関係があるんだろう？ただの妄想癖にしか思えない

過度な情報規制どころか、鬼畜エロゲを年齢確認しないで売っている現状はどうだって話だよなw
どの口が過度なとか言うんじゃ。やることやってから言えっての。

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268261945/
ほれ

「我々は性犯罪被害児童へのケアの不足を憂うものであります（ｷﾘｯ」

こんな事言いながらロリコン漫画でフルボッキじゃ説得力皆無だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
我が身を客観的に見直せよマジでｗｗｗｗｗｗｗｗ

児ポ法が出来て10年以上になるが、その間創作物規制を目論む方々は一体何をしてきたと言うのか
だいたい治安の悪い海外の国を真似ようとしてる時点で、
日本のことなどまるで考えてないだろうなあ

>>941
そういうお前の方が頭悪そう・・。言っておくけど、なんでおっぱいがふくらんだが
知ってるか？二足歩行になって女性の尻が目線に入らなくなったからだ。
つまり、胸は疑似尻なわけ、人間は偽物で発情する宿命なわけ。そうして進化してきたわけ
エロゲーは、偽物で発情するという人類のサガでありエロゲーは人類讃歌。
エロゲー否定することこそ地球がこれまで築いてきた生命の意思に反する愚かな行為だ！！

>>946兄さん乙なの

以下壊れた蓄音機の独壇場

すまん、俺も立ててしまった
再利用してくれ
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268262021/

お前らある意味すごいと思うわｗ

性犯罪にあう児童を本気で憂いてるような顔しながら
子供を対象にしてチンポコをカチンコチンに出来るんだからな
なんかおかしいとか思わんのかそれｗ

>>946
乙

児ポ法の時は6時ぐらいの始業だったぞ。
予算が足りないのか弛んでるのか壊れたラヂオ。