エロゲ表現規制対策本部316
1 ：名無したちの午後：
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部315
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267188687/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部315
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267188687/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
|
|
|
2 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 00:39:33 ID:1fDSGnov0
2005年6月 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
592 ：109@iPhone：2010/02/27(土) 22:28:59 ID:kOAaC2100
>>569
違う、
その条例案決めたのは一部の人です
パブコメも無視して民意を踏みにじってます
議員さんはこう言う事を止める使命があります
もはや自民も民主もありません
民主主義の危機なのです
つう具合に 自民公明を悪にしてはいけない
共通の敵として某勢力委員会を設定し書こう
票についてはスルーで 民意の代表としての品格を攻めるべし
934 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:27:18 ID:YueMAhk+0
ひつこいけど、自公と規制派＋御用学者を引き離せ、超党派でいかせる。
敵は自公ではなく、そいつらってイメージを揺らせば広げること。
自公のジポ系とは別のレベルの話にして突き崩せ。
今回は完全に規制派勢力の勇み足だ、自公に民主主義の危機感を共有させるんだ。
この条例案はジポとは別のレベルであることを強調すれば
自民のジポの主張とバッティングしねえ。
大きく先に動いた規制派をマジで潰せるぞ。
943 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:33:06 ID:YueMAhk+0
それと自民公明を悪人にして分断をやる連中が増殖すると思うが、
逆にいえば、その可能性があるから、するんだよ。
自公造反あり得ないレスの量＝それだけ造反あり得る且つ無茶苦茶であり
ジポ推進議員ですら躊躇するほどのもんだってことさ
>>569
違う、
その条例案決めたのは一部の人です
パブコメも無視して民意を踏みにじってます
議員さんはこう言う事を止める使命があります
もはや自民も民主もありません
民主主義の危機なのです
つう具合に 自民公明を悪にしてはいけない
共通の敵として某勢力委員会を設定し書こう
票についてはスルーで 民意の代表としての品格を攻めるべし
934 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:27:18 ID:YueMAhk+0
ひつこいけど、自公と規制派＋御用学者を引き離せ、超党派でいかせる。
敵は自公ではなく、そいつらってイメージを揺らせば広げること。
自公のジポ系とは別のレベルの話にして突き崩せ。
今回は完全に規制派勢力の勇み足だ、自公に民主主義の危機感を共有させるんだ。
この条例案はジポとは別のレベルであることを強調すれば
自民のジポの主張とバッティングしねえ。
大きく先に動いた規制派をマジで潰せるぞ。
943 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:33:06 ID:YueMAhk+0
それと自民公明を悪人にして分断をやる連中が増殖すると思うが、
逆にいえば、その可能性があるから、するんだよ。
自公造反あり得ないレスの量＝それだけ造反あり得る且つ無茶苦茶であり
ジポ推進議員ですら躊躇するほどのもんだってことさ
>>1乙
一応貼っとく
東京都のトンデモ条例案
ttp://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24
番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
一応貼っとく
東京都のトンデモ条例案
ttp://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24
番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
955 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:37:41 ID:YueMAhk+0
後、すり替え論にも注意
ゾーニングとかのレベルでは無い
この手のレス量が増える程敵規制派の動揺が激しいと知るべし
808 ：名無したちの午後：2010/02/27(土) 23:31:58 ID:bM4KSQG00
>>783
ここ参考に、
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-780.html
自公も乗ってるからあとはここ、
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/link.html
前スレで有用と思われる発言を勝手にコピペ
後、すり替え論にも注意
ゾーニングとかのレベルでは無い
この手のレス量が増える程敵規制派の動揺が激しいと知るべし
808 ：名無したちの午後：2010/02/27(土) 23:31:58 ID:bM4KSQG00
>>783
ここ参考に、
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-780.html
自公も乗ってるからあとはここ、
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/link.html
前スレで有用と思われる発言を勝手にコピペ
乙
【重要】
都条例は、ポルノが青少年の手に渡らないようにするよう、ゾーニングの徹底を指導するだけです
アダルトゲームはちゃんと自主規制団体の手で自粛していますから何も変化ありません
都条例は、ポルノが青少年の手に渡らないようにするよう、ゾーニングの徹底を指導するだけです
アダルトゲームはちゃんと自主規制団体の手で自粛していますから何も変化ありません
994 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 00:47:27 ID:zdOmib7W0
>>975
未成年にポルノコミック・ゲームを与えるのが好ましいとでも？
レイプゲーム愛好者の発想はやはり以上といわざろうえませんね
>>975
未成年にポルノコミック・ゲームを与えるのが好ましいとでも？
レイプゲーム愛好者の発想はやはり以上といわざろうえませんね
だぁーっ、ラジオが、ラジオが直らないよぅ助けておいちゃん
NGID:zdOmib7W0
前スレで民主議員も会議の委員になってるって書き込みがあったけど
今出てる改正案は民主のチェック前の可能性がある
今出てる改正案は民主のチェック前の可能性がある
ID:zdOmib7W0みたいなのが各地に沸くでしょう
>>7
> 【重要】
> 都条例は、ポルノが青少年の手に渡らないようにするよう、ゾーニングの徹底を指導するだけです
> アダルトゲームはちゃんと自主規制団体の手で自粛していますから何も変化ありません
成人向けも対称にすると協議会答申にあるのでこれは大嘘です
> 【重要】
> 都条例は、ポルノが青少年の手に渡らないようにするよう、ゾーニングの徹底を指導するだけです
> アダルトゲームはちゃんと自主規制団体の手で自粛していますから何も変化ありません
成人向けも対称にすると協議会答申にあるのでこれは大嘘です
19 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 00:51:34 ID:Iu4m4+jO0
この条例についてソフ倫の公式コメントが聞きたい。
陵辱を切り捨ててまで守ろうとした萌えエロジャンルがほぼ壊滅する内容なんだがｗ
陵辱を切り捨ててまで守ろうとした萌えエロジャンルがほぼ壊滅する内容なんだがｗ
【重要】
>>7はテンプレにみえますが面白半分の人が煽っているだけですのでスルーしてください
>>7はテンプレにみえますが面白半分の人が煽っているだけですのでスルーしてください
24 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 00:52:06 ID:1fDSGnov0
分かっているとは思うが、一応メール送るときには住所と本名は最低限必要だよ
えーと、すまん、不穏な話を聞いて何がなにやらよく分からないままのぞきに来たんだが、
現状を産業で頼む
非実在青少年どうこうって話まではわかったんだが…
現状を産業で頼む
非実在青少年どうこうって話まではわかったんだが…
>>19
自主規制して配慮したはずなのに、都条例で全滅させられようとしている現実が見えないのか？
もはや自主規制には何の意味もないことが明らかになった。
自主規制してさらに規制されるんじゃ馬鹿だよね？
自主規制して配慮したはずなのに、都条例で全滅させられようとしている現実が見えないのか？
もはや自主規制には何の意味もないことが明らかになった。
自主規制してさらに規制されるんじゃ馬鹿だよね？
お久しぶりー
ちょっと目を離して休んでたらこれだよ…orz
規制派の皆さんよく飽きないねぇ…
ちょっと目を離して休んでたらこれだよ…orz
規制派の皆さんよく飽きないねぇ…
そういや、この件KENJI氏は知ってるんだろうか？
どうやったらゾーニングの徹底で読めるのやらw
ゾーニングは元々「業務を行う上で必要な空間を、与えられたスペースに
配置する事。受付や会議室など、それぞれの部屋がオフィス全体の機能と
して効率よく稼動できるように考える必要がある」であって、排他したり
するようなものではない、ので。安易な言葉の転用はよろしくないですね
配置する事。受付や会議室など、それぞれの部屋がオフィス全体の機能と
して効率よく稼動できるように考える必要がある」であって、排他したり
するようなものではない、ので。安易な言葉の転用はよろしくないですね
36 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 00:55:39 ID:1fDSGnov0
37 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 00:55:59 ID:Iu4m4+jO0
>>25
>>27にさらに産業加えると、
都議会民意無視で賛成派独裁状態
なので都議会にメール送っても無意味。民意なにそれ状態。
議員個人に自公民社など政党関係なく反対メール送信推奨（住所名前忘れずに）
>>27にさらに産業加えると、
都議会民意無視で賛成派独裁状態
なので都議会にメール送っても無意味。民意なにそれ状態。
議員個人に自公民社など政党関係なく反対メール送信推奨（住所名前忘れずに）
39 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:57:19 ID:YueMAhk+0
金谷だっけ？金山？
あのメンヘラ偽オカマの臭いがする
あのメンヘラ偽オカマの臭いがする
>>33
これは分かりやすいなGJ
これは分かりやすいなGJ
APPのおかまだっけ
おｋ、レスサンクス、理解した
もう二度とこのスレの勢いが一万を超える事態は拝みたくないぜ・・・
ちょっと帝都の自由の為に光武作ってくる
もう二度とこのスレの勢いが一万を超える事態は拝みたくないぜ・・・
ちょっと帝都の自由の為に光武作ってくる
>>30
※欄に貼ってる人がいるから、もう知ってると思われ。
※欄に貼ってる人がいるから、もう知ってると思われ。
46 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 00:59:24 ID:Iu4m4+jO0
>>38
どうして有害なのか、どこが有害なのか、有害となる信頼できるデータはどれかを
聞かれると規制派は何にも答えれない。
規制派に理性は存在しないよ、マジで。感情だけ。
理性あるなら、落ち着いた議論ができるはずだもん。
どうして有害なのか、どこが有害なのか、有害となる信頼できるデータはどれかを
聞かれると規制派は何にも答えれない。
規制派に理性は存在しないよ、マジで。感情だけ。
理性あるなら、落ち着いた議論ができるはずだもん。
>>17
読んだ限りだとやっぱり>>7みたいにしか読めないんだけど
> 成人向けも対称にすると協議会答申にあるのでこれは大嘘です
大嘘という根拠になっている協議会答申と言うやつがどれか示してもらえないだろうか
読んだ限りだとやっぱり>>7みたいにしか読めないんだけど
> 成人向けも対称にすると協議会答申にあるのでこれは大嘘です
大嘘という根拠になっている協議会答申と言うやつがどれか示してもらえないだろうか
>>38
何を基準に有害なのかがはっきりしていないから、そこを突きましょう。
審査する側がえづらで決めているのだから、突っ込みがいはあると思います。
それに排他するのと分けるのはイコールじゃないですよね。臭いものに蓋、
で本気で済むと思っているのなら大きな間違いです。
何を基準に有害なのかがはっきりしていないから、そこを突きましょう。
審査する側がえづらで決めているのだから、突っ込みがいはあると思います。
それに排他するのと分けるのはイコールじゃないですよね。臭いものに蓋、
で本気で済むと思っているのなら大きな間違いです。
49 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 01:01:23 ID:YueMAhk+0
50 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 01:01:29 ID:Iu4m4+jO0
>>52
その観光の目玉を自分らで潰してりゃ世話無いぜ
その観光の目玉を自分らで潰してりゃ世話無いぜ
>>46
規制派には理性が存在してない規制支持の人と、
そういう人を誘導する為に感情論に持って行きたがる規制推進の人が居ると思うんだ。
前者は後者に煽られてヒートアップしてるから話が通じないし、
後者は冷静に議論したら負けると分かってるから議論には乗って来ない。
でも、どうにか後者が異常なんだという認識が広まれば、勝てない勝負でも無いと思う。
規制派には理性が存在してない規制支持の人と、
そういう人を誘導する為に感情論に持って行きたがる規制推進の人が居ると思うんだ。
前者は後者に煽られてヒートアップしてるから話が通じないし、
後者は冷静に議論したら負けると分かってるから議論には乗って来ない。
でも、どうにか後者が異常なんだという認識が広まれば、勝てない勝負でも無いと思う。
55 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 01:03:46 ID:1fDSGnov0
>>47
都が自主規制団体に勧告できる。
都が自主規制団体に勧告できる。
57 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 01:04:37 ID:YueMAhk+0
今回でそれ自ら暴露したから手間省けたねえ＜異常
>>49
愛など要らぬと申したか
愛など要らぬと申したか
>>53
そもそも何も支援してこなかったくせにうまいところだけかすめ取ろうって魂胆が気にくわねぇ
そもそも何も支援してこなかったくせにうまいところだけかすめ取ろうって魂胆が気にくわねぇ
吸えるだけ吸ってぽいだしな連中
>>58
相手も聖帝様のように、死ぬまで退かないでくれれば良いんだけどな
相手も聖帝様のように、死ぬまで退かないでくれれば良いんだけどな
63 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 01:06:37 ID:YueMAhk+0
64 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 01:06:45 ID:Iu4m4+jO0
>>48
そして規制派は都合が悪くなると「あーあーきこえなーい」の独裁モードに入るので、
そこには今まで言われている、
「民主主義の崩壊だ、独裁の恐怖を目の当たりにした。都議会は信用できなくなる。
この都議会の民主主義崩壊事件は、規制派どころかこれを阻止できない他の議員の支
持票にまで影響するだろう」
みたいな意見でいけるかな。
ぶっちゃけ、議員の一番怖いところは、支持票が減ることだし。
そして「ネットを中心に今ものすごい勢いで広がっている」ことで、
不特定多数の支持票の影響という恐怖を与えることができる。
そして規制派は都合が悪くなると「あーあーきこえなーい」の独裁モードに入るので、
そこには今まで言われている、
「民主主義の崩壊だ、独裁の恐怖を目の当たりにした。都議会は信用できなくなる。
この都議会の民主主義崩壊事件は、規制派どころかこれを阻止できない他の議員の支
持票にまで影響するだろう」
みたいな意見でいけるかな。
ぶっちゃけ、議員の一番怖いところは、支持票が減ることだし。
そして「ネットを中心に今ものすごい勢いで広がっている」ことで、
不特定多数の支持票の影響という恐怖を与えることができる。
65 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 01:07:22 ID:YueMAhk+0
ああ、サウザー様だった
66 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/02/28(日) 01:07:48 ID:atWbRJ8Q0
ドワンゴの会長がツイッターで酷いって呟いてるな
有名人の言葉は説得力あるんじゃなかろうか
有名人の言葉は説得力あるんじゃなかろうか
今までと曖昧な有害図書指定と何が違うのか少しわかりずらくはある
要するに規制派は汚物を消毒したいわけだ
71 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 01:09:10 ID:Iu4m4+jO0
都議会そのものの意見フォームにも、「民主主義崩壊、独裁の恐怖」を指摘する
感じのコメントを送ってみようかな。
感じのコメントを送ってみようかな。
73 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 01:09:23 ID:YueMAhk+0
>>64
敵は自公にあらず 規制派御用学者ラディカルフェミにあり
敵は自公にあらず 規制派御用学者ラディカルフェミにあり
まあ、奴らに理がないのは前夏の陣よりずっとだが、
あっちは意見を無視して権利を振るうからなあ。
ロジックはできてるから、あとはどうやって無視できなくするかだよなあ。
利益を生むのが早いんだろうが…
やっぱ議員かねえ。
あっちは意見を無視して権利を振るうからなあ。
ロジックはできてるから、あとはどうやって無視できなくするかだよなあ。
利益を生むのが早いんだろうが…
やっぱ議員かねえ。
>>73
警察もな
警察もな
>>40
あの金尻和也（オカマ）は撹乱する為の情報を書き込んでいるって自サイトで得意げに報告してたな。
そう言いながらウィキペディアに特攻して火達磨になってたけどｗｗｗｗ
APP関係者(?)がWikipediaで大暴れ、火達磨にm9(^Д^)
http://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-94.html
あの金尻和也（オカマ）は撹乱する為の情報を書き込んでいるって自サイトで得意げに報告してたな。
そう言いながらウィキペディアに特攻して火達磨になってたけどｗｗｗｗ
APP関係者(?)がWikipediaで大暴れ、火達磨にm9(^Д^)
http://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-94.html
前田先生や警察は、中国の精神文明建設指導委員会に加えてもらえばいいんじゃないかな。
もちろん二度と日本に帰ってこなくていいから。
101 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 21:57:13 ID:iIp9LShm
google中国撤退関連記事。子供をダシにする人はどこにでもいるようで。
新華社電によると、今月１２日、北京で開かれた党の精神文明建設指導委員会の
会議では、イデオロギー担当の李長春・党政治局常務委員が「未成年者の健全な成長
促進を目標に、法に基づき、ネットでわいせつな有害情報を広める行為を取り締まり、
社会文化環境を浄化しなければならない」と述べ、一層の統制強化を宣言した。
80 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 01:11:31 ID:YueMAhk+0
以降 規制派のターン
どぞー ワシはもう限界いろんな意味で
どぞー ワシはもう限界いろんな意味で
>>69
ゾーニングだって言ってるのに人の話聞かないな
普通に性愛を描いたものはゾーニングさえちゃんと行われれば問題ない
性暴力を含んだり未成年を性欲の対象とするような人道上許されないものは製造から禁止すべきだが、
都にそこまでの権原はないからこれも事実上ゾーニングのみで容認せざろうえない
ゾーニングだって言ってるのに人の話聞かないな
普通に性愛を描いたものはゾーニングさえちゃんと行われれば問題ない
性暴力を含んだり未成年を性欲の対象とするような人道上許されないものは製造から禁止すべきだが、
都にそこまでの権原はないからこれも事実上ゾーニングのみで容認せざろうえない
>>47
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf
> 対象となる図書類は、原則として書店・コンヒ？ニ等の販売店等て？
> 青少年か？容易に手に取り閲覧て？きる場所に陳列され、また容易に入手て？きる販売状況等にあるものて？す。
現行でこういう運用が行われてるのを無視してもなぁ。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf
> 対象となる図書類は、原則として書店・コンヒ？ニ等の販売店等て？
> 青少年か？容易に手に取り閲覧て？きる場所に陳列され、また容易に入手て？きる販売状況等にあるものて？す。
現行でこういう運用が行われてるのを無視してもなぁ。
>>70
ドワの川上量生会長は陸山会（民主党小沢議員の資金管理団体）に寄付もしてる。
ttp://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000021329.pdf#page=20
ニコ動の経営陣に麻生の親族が居るのも本当みたいだが。
ドワの川上量生会長は陸山会（民主党小沢議員の資金管理団体）に寄付もしてる。
ttp://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000021329.pdf#page=20
ニコ動の経営陣に麻生の親族が居るのも本当みたいだが。
児ポ騒動に比べてネットでの周知がやっぱり弱いかな
89 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 01:16:21 ID:1fDSGnov0
今日は疲れた・・・
プリキュア視聴で寝過ごせないから寝るわ
プリキュア視聴で寝過ごせないから寝るわ
>>87
話のインパクトとして国の法律と東京の話との差は大きいんだろうな
話のインパクトとして国の法律と東京の話との差は大きいんだろうな
第28期東京都青少年問題協議会で新谷 珠恵は
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
って発言してるしゾーニングだけですむ問題ではないってのはID:zdOmib7W0以外はわかっていると思うが一応貼っとく
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
って発言してるしゾーニングだけですむ問題ではないってのはID:zdOmib7W0以外はわかっていると思うが一応貼っとく
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
誰かさんには第八条辺り読めカスって言っとくな～
>前田Ｍ教授）斉藤医師は、包括指定を行うと出版社が潰れるとおっしゃったが、それが重要だ。
>不健全図書を出している出版社が潰れることが、健全育成に最も効果的だ。
>前田Ｍ教授）青少年にポルノを売る業者は、覚醒剤を売っている業者と一緒で、これを制限しても何の問題もない。
>違法なものを売っているのだから、潰れて当然である。
>前田Ｍ教授）土台となるデータがなければ前に進めないと言うことはないだろう。規制を強化すべきだ。
こんな事も言ってたらしいしな
99 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 01:19:10 ID:Iu4m4+jO0
この条例、違憲でない部分を探すほうが難しくないか？
でも都議会は違憲を判断する場ではないという言い訳みたいな前提があるせいで、
違憲だからという意見書は採択できないらしい。
ただ、
意見書が採択できないなら、国民がメールで「違憲」だと議員個人に言うのは別にいいことだよね？
でも都議会は違憲を判断する場ではないという言い訳みたいな前提があるせいで、
違憲だからという意見書は採択できないらしい。
ただ、
意見書が採択できないなら、国民がメールで「違憲」だと議員個人に言うのは別にいいことだよね？
100 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 01:19:24 ID:1fDSGnov0
ああ、馬鹿の意見を見てると本当に苛苛するなあ。
結局お前ら自分に邪魔のもの自分の為につぶしてるだけじゃねーか、正当化してんじゃねえよ。
twitterさん今結構流行ってるみたいだし、この話結構拡散してるのかな？
結局お前ら自分に邪魔のもの自分の為につぶしてるだけじゃねーか、正当化してんじゃねえよ。
twitterさん今結構流行ってるみたいだし、この話結構拡散してるのかな？
有史以来どぎついのがきたな…
>>97
こういう連中ってもうシーシェパードとかと変わらないな
こういう連中ってもうシーシェパードとかと変わらないな
>>103
twitterで青少年と検索してみろ
twitterで青少年と検索してみろ
何にせよ早い段階で案を流してくれた方には感謝だな、周知する時間が取れる
110 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 01:22:45 ID:Iu4m4+jO0
>>93
なんかさ、妄想乙ってレベルの主張だな。
この新谷ってやつの主張。
こんにゃくゼリー規制と同じで、なんくせレベル。
包丁で殺人事件が起こったので、包丁を規制しろってレベル。
しかもこの件は影響を与えること自体は何の実証もされてないから、そもそも
こんな女の主張はマジで妄想の域を出ないんだが。
なんかさ、妄想乙ってレベルの主張だな。
この新谷ってやつの主張。
こんにゃくゼリー規制と同じで、なんくせレベル。
包丁で殺人事件が起こったので、包丁を規制しろってレベル。
しかもこの件は影響を与えること自体は何の実証もされてないから、そもそも
こんな女の主張はマジで妄想の域を出ないんだが。
ひょっとすると煽りでなく全く分かってない人かもしれないので、
ついでにWikipediaの有害図書、流通業界の対応の所も読んどけって言っとく。
ついでにWikipediaの有害図書、流通業界の対応の所も読んどけって言っとく。
前田雅先生むかしからこんなだったの・・・？
最近ひどいのは知ってるけど
最近ひどいのは知ってるけど
113 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 01:23:41 ID:JHEVo3YdO
理不尽な大人こそ子供に悪影響
自覚ないからこそ怖い
万引きは店のせいにし我が子の非を認めない
自覚ないからこそ怖い
万引きは店のせいにし我が子の非を認めない
昔からこんなだったらしいぞ
116 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/02/28(日) 01:24:26 ID:atWbRJ8Q0
118 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 01:25:00 ID:Iu4m4+jO0
なんか新谷ってバカ女がこんな権力持てるなら、俺でも妄言吐きまくって地方議会どころか国会議員にでもなろうかな。
妄想吐いて条例作れるなら、マジで誰でもできるただのアルバイトじゃんｗ
妄想吐いて条例作れるなら、マジで誰でもできるただのアルバイトじゃんｗ
>>112
残念ながら、最初からこんなのです
残念ながら、最初からこんなのです
都民はまだ登り始めたばかりだからな、この果てしなく遠い石原坂をよ・・・
>>118
野田が政治やってる時点でおかしいよ
野田が政治やってる時点でおかしいよ
>>83
閲覧は出来ないけども用意に手に取り購入できるのは事実でしょ
コンビにでも区切られたアダルトコーナーを作って販売するのなら良いかと
それをしない以上は有害図書指定制度も必要なのでは？
>>93
あのですねえ・・・
それはまず叩き台として行った発言であり、最終的な結論ではないんですけど
内輪の会合であると言う前提で語られた忌憚ない意見をそのように恣意的に切り取って責め立てるのであれば、
もう悪質な妨害として協議会を非公開にするしかないんですよね
実際、その次の協議会は傍聴者が暴れたので非公開になったんですよ
閲覧は出来ないけども用意に手に取り購入できるのは事実でしょ
コンビにでも区切られたアダルトコーナーを作って販売するのなら良いかと
それをしない以上は有害図書指定制度も必要なのでは？
>>93
あのですねえ・・・
それはまず叩き台として行った発言であり、最終的な結論ではないんですけど
内輪の会合であると言う前提で語られた忌憚ない意見をそのように恣意的に切り取って責め立てるのであれば、
もう悪質な妨害として協議会を非公開にするしかないんですよね
実際、その次の協議会は傍聴者が暴れたので非公開になったんですよ
126 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 01:26:58 ID:JHEVo3YdO
健全育成ってなんだろう
親があほなら健全になんて育たないよ。
子作りも規制しとけ。免許制にするとか。
親があほなら健全になんて育たないよ。
子作りも規制しとけ。免許制にするとか。
壊れたレコーダーは無視
>>128
ニートじゃね
ニートじゃね
131 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 01:28:46 ID:Iu4m4+jO0
>>127
児ポ法改悪を危惧していたら、まさか不意打ちでそれ以上に危ない治安維持法がくるとは思ってなかったわｗ
児ポ法改悪を危惧していたら、まさか不意打ちでそれ以上に危ない治安維持法がくるとは思ってなかったわｗ
いっそヲタ産業を周辺都市に移築すべき
横浜なら漏れうはうは
横浜なら漏れうはうは
>>131
限りなく気休めでしなかないけど、まだ治安維持条例よｗ
限りなく気休めでしなかないけど、まだ治安維持条例よｗ
109のおいちゃんが言ってたいやな予感とはこれだったのかもな
最近やけに静かだと思ってたらこれだったのかもしれんな
>>132
東京が通ったら横浜はもっと酷い案が通るだろうw
東京が通ったら横浜はもっと酷い案が通るだろうw
俺は現行の自主規制や青少年健全育成条例ですらやりすぎだと思うので、これ以上の規制強化は絶対反対。
>>131
児ポがマシって言われる日が来るとは思わなかったわね…
児ポがマシって言われる日が来るとは思わなかったわね…
>>133
物流のハブである東京やられたら、実質的に立法されたのと同じ効力を持つんだがな。
物流のハブである東京やられたら、実質的に立法されたのと同じ効力を持つんだがな。
東京が遠ったら間違いなく全国に普及して行くだろうw
twitterでも波紋を呼んでるねｗ
http://search.twitter.com/search?q=%E6%9D%A1%E4%BE%8B
http://search.twitter.com/search?q=%E6%9D%A1%E4%BE%8B
>>136
ひぃいいいぃいいヽ(；´Д｀)ノ
ひぃいいいぃいいヽ(；´Д｀)ノ
MIAUに救われたな
147 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 01:34:31 ID:1fDSGnov0
>>132
おう、同じ神奈川県民か。東京通ったら神奈川と千葉は追従していくと思うぞ。
おう、同じ神奈川県民か。東京通ったら神奈川と千葉は追従していくと思うぞ。
148 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 01:34:58 ID:Iu4m4+jO0
>>134
以前の児ポ法改悪審議（あのアグネスと葉梨のギャグ会）で野田聖子が加わって
なかったのが何か違和感あった。
別にこれに野田聖子含む規制推進派が裏で糸を引いてるとは断言できないが、
あの時点で裏で別の表現弾圧作戦が進行している気が俺もしてたな。
まあ、これがそれと言うわけではないが……。
野田は児ポ法改悪から手を引いたとき、すんげえ怪しかった。
以前の児ポ法改悪審議（あのアグネスと葉梨のギャグ会）で野田聖子が加わって
なかったのが何か違和感あった。
別にこれに野田聖子含む規制推進派が裏で糸を引いてるとは断言できないが、
あの時点で裏で別の表現弾圧作戦が進行している気が俺もしてたな。
まあ、これがそれと言うわけではないが……。
野田は児ポ法改悪から手を引いたとき、すんげえ怪しかった。
エロ云々以前に表現、思想の「優良」と「不健全」を自治体で押し付けるっていう危うさの方が大きい感じがする。
ロリは褒められたもんじゃないけど、不健全で排除すべき者だっていうのはやりすぎだよね
ロリは褒められたもんじゃないけど、不健全で排除すべき者だっていうのはやりすぎだよね
151 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 01:36:46 ID:Iu4m4+jO0
とりあえず、みんな、議員個人にメールとか送った？
>>136
神奈川はあの松沢だからな
神奈川はあの松沢だからな
>>148
野田聖子はジュベネイルガイドのこれで表に出るのは止めて裏方に徹することに決めたという話
http://kill-the-assholes.x0.com/noda/shincho_01.jpg
http://kill-the-assholes.x0.com/noda/shincho_02.jpg
野田聖子はジュベネイルガイドのこれで表に出るのは止めて裏方に徹することに決めたという話
http://kill-the-assholes.x0.com/noda/shincho_01.jpg
http://kill-the-assholes.x0.com/noda/shincho_02.jpg
>>147
東京・横浜に続き実家も死亡フラグか…(´；ω；`)
東京・横浜に続き実家も死亡フラグか…(´；ω；`)
規制の永久で出版社潰れたら政治家たちの天下り資金で養ってやってほしいものだ
実際のところこの条例が施行されたとして、エロ業界はどうなるんだ
弱小エロ出版社は軒並みつぶれて、エロゲも大幅規模縮小になるのか
弱小エロ出版社は軒並みつぶれて、エロゲも大幅規模縮小になるのか
あとは現在twitterで波紋を呼んでいる段階からどこまで拡散していってくれるかだ。
3月乗り切るまでに騒動が収束されたらたまったものじゃない。
3月乗り切るまでに騒動が収束されたらたまったものじゃない。
やはり自民と公明主導だな。しかし江東区長って誰だ。
長岡義幸「児ポ法、青少年条例など性表現規制強化の動き」『創』2010年1月号、120～121ページより
（青少年協議会の答申素案について）議論では、民主党の関口太一都議が単純所持規制によって捜査権の
乱用や冤罪のおそれがあると指摘し、単純所持の定義の厳格化が必要だと指摘。都合で出席できなかった
民主党都議二人も書面で同様の意見表明を行い、その一方で、江東区長は書面による意見表明に激高し、
規制の強化を要求。公明党都議、PTA協議会会長らは素案に賛意を示し、他の委員からは異論もでなかった。
長岡義幸「児ポ法、青少年条例など性表現規制強化の動き」『創』2010年1月号、120～121ページより
（青少年協議会の答申素案について）議論では、民主党の関口太一都議が単純所持規制によって捜査権の
乱用や冤罪のおそれがあると指摘し、単純所持の定義の厳格化が必要だと指摘。都合で出席できなかった
民主党都議二人も書面で同様の意見表明を行い、その一方で、江東区長は書面による意見表明に激高し、
規制の強化を要求。公明党都議、PTA協議会会長らは素案に賛意を示し、他の委員からは異論もでなかった。
161 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 01:39:48 ID:Iu4m4+jO0
>>150
そもそも性犯罪自体は、検挙率が上がった……つまり警察の捜査能力が上がり、
性犯罪は減少傾向にある。
マスゴミは検挙率の増加をイコール性犯罪増加って世論誘導しているけどね。
まあ、でも、警察庁のデータ見る限りでは外国人による性犯罪は増えてるな。
そもそも性犯罪自体は、検挙率が上がった……つまり警察の捜査能力が上がり、
性犯罪は減少傾向にある。
マスゴミは検挙率の増加をイコール性犯罪増加って世論誘導しているけどね。
まあ、でも、警察庁のデータ見る限りでは外国人による性犯罪は増えてるな。
>>157
エロ以前に全部終わる
エロ以前に全部終わる
>>157
エロゲも軒並み潰れるだろ
エロゲも軒並み潰れるだろ
大反対でリストに載ってる全員に反対メール送りたいけど
「二次元規制とかバカか！反対！」ってのしか頭に無くて
どういう文章を書いていいのかわからないｏｒｚ
「二次元規制とかバカか！反対！」ってのしか頭に無くて
どういう文章を書いていいのかわからないｏｒｚ
166 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 01:41:11 ID:Iu4m4+jO0
>>157
ザ・ガッツライクゲーが大量生産される悪寒w
ザ・ガッツライクゲーが大量生産される悪寒w
不健全と思うのも、それで排除したい気持ちも分からないでもないんだけど、
それを強制力を持った権力が実際にやり始めるのは無茶すぎだと思う
それを強制力を持った権力が実際にやり始めるのは無茶すぎだと思う
>>124
ついでにいうと、現行でもこの部分はあって、曖昧さについては同じ。
> 性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
> 青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
正直、もう少し冷静になって問題な部分を明確にする必要があると思うなぁ。
ついでにいうと、現行でもこの部分はあって、曖昧さについては同じ。
> 性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
> 青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
正直、もう少し冷静になって問題な部分を明確にする必要があると思うなぁ。
東京の一極集中もあるけど、ここまでの物を通すにはさすがに反発もすごいだろうに
何を考えてるんだろうね。いや、連中に理論なんか通じないのは分かってるけどさ・・・
何を考えてるんだろうね。いや、連中に理論なんか通じないのは分かってるけどさ・・・
172 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/02/28(日) 01:43:28 ID:atWbRJ8Q0
なんかAV業界だけ生き残りそうだなあ
二次エロ産業は死ねってことか
二次エロ産業は死ねってことか
>>176
AVも入ってるだろう
AVも入ってるだろう
何度も言われているが二次三次関係なし。
全部滅ぼされる可能性大。
全部滅ぼされる可能性大。
>>179
AVで18歳以下ってそんなに沢山あるの？
AVで18歳以下ってそんなに沢山あるの？
>>171
・やるやると言って支持者から集金or集票
・ついでに反対派から対策費その他のリアクションをゲット
・流れたら涙ながらに「反対する変態するせいで正義がどうの」と言って済ませる
以下ループ
とか考えてるのではなかろうか
・やるやると言って支持者から集金or集票
・ついでに反対派から対策費その他のリアクションをゲット
・流れたら涙ながらに「反対する変態するせいで正義がどうの」と言って済ませる
以下ループ
とか考えてるのではなかろうか
184 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 01:46:44 ID:Iu4m4+jO0
確認しておきたいんだけど、109氏はパブコメの御用学者と自公を引き離せと言ってるの？
そんでもって、自公を悪者にするんじゃないってどういうことだろ。
自民はともかく公明は軒並み規制賛成派だと思うんだけど。
そんでもって、自公を悪者にするんじゃないってどういうことだろ。
自民はともかく公明は軒並み規制賛成派だと思うんだけど。
>>179-180
AVはヤクザが怖いのと、警察利権の関係で回避できそうな気もする
AVはヤクザが怖いのと、警察利権の関係で回避できそうな気もする
>>180
ドラゴンボールも駄目って事か
ドラゴンボールも駄目って事か
>>182
18歳以下に「見える」時点で終了
18歳以下に「見える」時点で終了
188 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 01:47:31 ID:1fDSGnov0
AVすらなくそうってんなら中国人が黙っちゃいないよ
疑似ね
>>184
まあ働きかけは常にしておいた方が良いって話でしょ。
でも、国会は（二次元規制については）理で諭せば妥協しようって空気も一部に見られたけど、
都議は反対意見が来れば来るほど、自公規制派が火傷して完全に対決ムードみたいだが、
果たしてどーなんだ。
まあ働きかけは常にしておいた方が良いって話でしょ。
でも、国会は（二次元規制については）理で諭せば妥協しようって空気も一部に見られたけど、
都議は反対意見が来れば来るほど、自公規制派が火傷して完全に対決ムードみたいだが、
果たしてどーなんだ。
193 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 01:51:01 ID:1fDSGnov0
194 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 01:51:03 ID:LH2POApV0
555 ：無党派さん：2010/02/24(水) 21:36:26 ID:EtPextqU
某規制反対派blogのコメ欄より転載。
>今日（2月24日）、関口太一議員からメールが来ました
>内容は以下の通り
>青少年問題協議会に関する問題について、ご意見いただきありがとうございました。
>私は、東京都議会議員 関口太一秘書 鈴木と申します。
>頂きました貴重なる御意見はしっかり拝読させていただきました。
>ご返信遅くなり大変申し訳ございません。
>昨日、都議会民主党にて「総務部会」があり、青少年問題に関し、熱い議論がなされました。
>関口は、
>①曖昧な文章、曖昧な内容のままの条例には反対。
>②現時点での条例案では、行政権力が肥大化する。
>③（民主党として）条例案の否決及び修正案の提出を求める。
>との発言をしました。
>会では、この関口発言に賛成する意見が多数出ました。
>上記、特に③を含め関口は今後も奮闘して参る所存でございます。
>都議会は本日より本会議の会期が始まりました。
>今後の動向を注視くださいますよう、宜しくお願い致します。
>東京都議会議員 関口太一
>秘書 鈴木朋子
というわけで、都議にガンガン意見を送るのは、どうやら有効らしい。
関口都議GJだ！
某規制反対派blogのコメ欄より転載。
>今日（2月24日）、関口太一議員からメールが来ました
>内容は以下の通り
>青少年問題協議会に関する問題について、ご意見いただきありがとうございました。
>私は、東京都議会議員 関口太一秘書 鈴木と申します。
>頂きました貴重なる御意見はしっかり拝読させていただきました。
>ご返信遅くなり大変申し訳ございません。
>昨日、都議会民主党にて「総務部会」があり、青少年問題に関し、熱い議論がなされました。
>関口は、
>①曖昧な文章、曖昧な内容のままの条例には反対。
>②現時点での条例案では、行政権力が肥大化する。
>③（民主党として）条例案の否決及び修正案の提出を求める。
>との発言をしました。
>会では、この関口発言に賛成する意見が多数出ました。
>上記、特に③を含め関口は今後も奮闘して参る所存でございます。
>都議会は本日より本会議の会期が始まりました。
>今後の動向を注視くださいますよう、宜しくお願い致します。
>東京都議会議員 関口太一
>秘書 鈴木朋子
というわけで、都議にガンガン意見を送るのは、どうやら有効らしい。
関口都議GJだ！
ここまで曖昧だと、うまいこと言ってAVは残すんじゃないか？
まあ払う金があの業界にあるのかは知らないが。
名前から非現実とご丁寧につけてくださってるし、これはこっちの業界を狙い撃ちしたらはずみでAVも撃っちゃった臭がするんだが
まあ払う金があの業界にあるのかは知らないが。
名前から非現実とご丁寧につけてくださってるし、これはこっちの業界を狙い撃ちしたらはずみでAVも撃っちゃった臭がするんだが
>>192
俺たちは「反対」と叫ぶのみ
俺たちは「反対」と叫ぶのみ
>>185
回避出来ないんじゃないかな？疑似児ポなんて言葉使ってる連中だし
回避出来ないんじゃないかな？疑似児ポなんて言葉使ってる連中だし
ＡＶ回避になったら尚更この条例の異常さが浮き彫りになるからな
ドイツで児童ポルノ規制名目のネット検閲が全廃された模様。ドイツ人ＧＪ！
http://twitter.com/fr_toen/status/9411347249
ドイツの児童ポルノサイトブロッキング法、児童ポルノを理由としたネット検閲法は、
ネットユーザー、情報関連企業、ジャーナリストの全てから反対され、特にドイツ自由民主党が与党に入ったことも相まって（海賊党なども反対しているが）、
検閲としかなりようのないブロッキングの完全撤廃の流れに。
http://twitter.com/fr_toen/status/9411347249
ドイツの児童ポルノサイトブロッキング法、児童ポルノを理由としたネット検閲法は、
ネットユーザー、情報関連企業、ジャーナリストの全てから反対され、特にドイツ自由民主党が与党に入ったことも相まって（海賊党なども反対しているが）、
検閲としかなりようのないブロッキングの完全撤廃の流れに。
207 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 01:57:18 ID:Iu4m4+jO0
ふむ、知り合いのアニメ業界にそれなりの権力がある人にこのことを伝えようと思っているんだけど、
その人のスタンスは「アニメは子どものもの」というのが強くて大の子ども好きなんだ。
当然性的な意味じゃなくて、アニメで子どもを楽しませたいとかそういう意味でね。
で、こんな感じの「アニメは子どものもの」思考の強い人にこの法案の危険性を伝えるのはどう言えば
いいだろう。
下手して賛成派になられたくないし……。
送ったところで間に合うかわからないし、意味あるかわからないけど、みんなの意見頂きたい。
その人のスタンスは「アニメは子どものもの」というのが強くて大の子ども好きなんだ。
当然性的な意味じゃなくて、アニメで子どもを楽しませたいとかそういう意味でね。
で、こんな感じの「アニメは子どものもの」思考の強い人にこの法案の危険性を伝えるのはどう言えば
いいだろう。
下手して賛成派になられたくないし……。
送ったところで間に合うかわからないし、意味あるかわからないけど、みんなの意見頂きたい。
そろそろメールの文を考える作業に戻るか…
なんか工作員みたいになっとる、俺orz
なんか工作員みたいになっとる、俺orz
そろそろネット国士も自公を見限るべきだ
都民じゃないんだけど
>第四条の三 都民は、青少年を健全に育成する上で有益であると認めるもの又は青少年の健全な育成を阻害するおそれがあると認めるものがあるときは、
>その旨を知事に申し出ることができる。
これを使って都民の人たちはこの条例(改正案)が健全育成を阻害すると知事に答申(でいいのかな)してみるのはどうだろうか
「この条例改正案は、国家(東京都)が憲法を無視してもいいものだと青少年が誤解する。
これでは国家すら憲法を無視するのだから一国民にすぎない私が法律を無視しても問題ないなどと考え
青少年が喫煙や飲酒に手を染めてしまう風潮を作り出すのでは？」
とか。
あと、ストリップは18未満とか未成年以下だと入れないと思うんだけど、これは条例で規制？
よかったら条文を教えてください。
>第四条の三 都民は、青少年を健全に育成する上で有益であると認めるもの又は青少年の健全な育成を阻害するおそれがあると認めるものがあるときは、
>その旨を知事に申し出ることができる。
これを使って都民の人たちはこの条例(改正案)が健全育成を阻害すると知事に答申(でいいのかな)してみるのはどうだろうか
「この条例改正案は、国家(東京都)が憲法を無視してもいいものだと青少年が誤解する。
これでは国家すら憲法を無視するのだから一国民にすぎない私が法律を無視しても問題ないなどと考え
青少年が喫煙や飲酒に手を染めてしまう風潮を作り出すのでは？」
とか。
あと、ストリップは18未満とか未成年以下だと入れないと思うんだけど、これは条例で規制？
よかったら条文を教えてください。
>>209
だいぶみんなの党に乗り換えてきてるみたいだよ
だいぶみんなの党に乗り換えてきてるみたいだよ
なぜ酷使様は外国人参政権を阻止した亀ちゃんを支持しないのか？
>>212
清和ならどこでもいいんだろ、きっと
清和ならどこでもいいんだろ、きっと
216 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 02:03:04 ID:Iu4m4+jO0
>>209
よっぽどの信者じゃない限り、普段ネトウヨとか言われてる人でも自公は支持してないかと。
俺なんかそうだし。
無党派なのに、外国人参政権叩けば、自民支持者になっちゃうみたい。
俺は自分に都合のいい議員個人や派閥しか支持しないことにしているつもりなんだけどね。
あーでも公明党だけは、党と支持母体括りで消滅願う。
よっぽどの信者じゃない限り、普段ネトウヨとか言われてる人でも自公は支持してないかと。
俺なんかそうだし。
無党派なのに、外国人参政権叩けば、自民支持者になっちゃうみたい。
俺は自分に都合のいい議員個人や派閥しか支持しないことにしているつもりなんだけどね。
あーでも公明党だけは、党と支持母体括りで消滅願う。
>>207
業界に理解がある人なら、いっその事ぶっちゃけて
既に大人向け市場がアニメ業界全体でも無視できない規模であって
子ども向けのよりいいアニメの為にも、市場規模と表現の幅を削り取るような真似はよくない
とかどうだろうか
…我ながら子どもを人質にしているようで、なんか嫌な言い方だとは思うんだけど…
業界に理解がある人なら、いっその事ぶっちゃけて
既に大人向け市場がアニメ業界全体でも無視できない規模であって
子ども向けのよりいいアニメの為にも、市場規模と表現の幅を削り取るような真似はよくない
とかどうだろうか
…我ながら子どもを人質にしているようで、なんか嫌な言い方だとは思うんだけど…
>>212
支持はしてるだろ
支持はしてるだろ
219 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 02:04:58 ID:1fDSGnov0
>>207
内容送ってみて、規制の根拠が強力効果論だっていう説明位しかないんじゃないかな。
内容送ってみて、規制の根拠が強力効果論だっていう説明位しかないんじゃないかな。
221 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 02:05:17 ID:Iu4m4+jO0
支持政党は政策ごとに変わっちゃうからな
つまり、政党を支持しているんじゃないんだよね
つまり、政党を支持しているんじゃないんだよね
>>216
そりゃ無理だ
宗教法人を隠れ蓑に蓄えた膨大な資産と
宗教を使った大勢の信者による上位下達システムは日本でも最凶クラス
おまけにあらゆる官庁にスパイもどきの信者を送り込んで、自ぶんたちを守ってる
そりゃ無理だ
宗教法人を隠れ蓑に蓄えた膨大な資産と
宗教を使った大勢の信者による上位下達システムは日本でも最凶クラス
おまけにあらゆる官庁にスパイもどきの信者を送り込んで、自ぶんたちを守ってる
検閲が横行するような社会では、子供どころか大人すら守れない。
子供を守るためにこそこんな検閲法案は許せない。
でもいいな。
子供を守るためにこそこんな検閲法案は許せない。
でもいいな。
つか、説得相手が子供好きでアニメ関係者なら、
「子供を守る名目で、子供の好きなアニメやゲームまでもが全部規制される恐れがある」
で通る気がするんだが
「子供を守る名目で、子供の好きなアニメやゲームまでもが全部規制される恐れがある」
で通る気がするんだが
228 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 02:08:38 ID:1fDSGnov0
>>221
あとは児童ポルノの定義について送ってみるとか？ここに創作物が含まれますよとか。
あとは児童ポルノの定義について送ってみるとか？ここに創作物が含まれますよとか。
>207
対象が広範かつ曖昧、さらに今回追加された「非実在青少年」のため、
少年少女にむけた正当な物語であっても主な登場人物が少年少女である限り、
少しでも刺激があると思われる表現は全て廃止するか、不健全図書指定に怯えて制作せずを得なくなって、
業界の異常なまでの萎縮と表現の硬直化を招く
対象が広範かつ曖昧、さらに今回追加された「非実在青少年」のため、
少年少女にむけた正当な物語であっても主な登場人物が少年少女である限り、
少しでも刺激があると思われる表現は全て廃止するか、不健全図書指定に怯えて制作せずを得なくなって、
業界の異常なまでの萎縮と表現の硬直化を招く
>>228
ポルノだけじゃなく暴力描写もアウトだと付け加えればなおよし
ポルノだけじゃなく暴力描写もアウトだと付け加えればなおよし
>>226
皮肉だよ
皮肉だよ
233 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 02:10:12 ID:psQE7DchP
ﾚｯﾂ､健全で素晴らしい世界へｺﾞｰｲﾝｸﾞ
既存のアニメで規制対象になりそうなものをリストアップして送ったらどうかね。
ドラえもんとかDBとか余裕で規制対象になるし。
ドラえもんとかDBとか余裕で規制対象になるし。
市民、あなたは幸福ですか？ 幸福は義務です。
>>236
zapzap...
zapzap...
ZAPZAPZAP
>>207
そもそもどういう職種の人なんだ？
プロデューサーとかなら、ビジネスに直結しかねない内容の条例だから危機感持つかもしれんが。
まあ「こんな条文だとあのアニメやこのアニメもＮＧですよ」とか具体例挙げてみては。
そもそもどういう職種の人なんだ？
プロデューサーとかなら、ビジネスに直結しかねない内容の条例だから危機感持つかもしれんが。
まあ「こんな条文だとあのアニメやこのアニメもＮＧですよ」とか具体例挙げてみては。
デモリションマンの世界へようこそ
全体主義の検閲は問題になるのに、
民主主義の検閲は…
民主主義の検閲は…
244 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 02:14:41 ID:1fDSGnov0
>>233
そんな世界で作られた創作物はツマランだろうな。
そんな世界で作られた創作物はツマランだろうな。
>>243
そもそも現状では創作物に未成年とか関係ないんだがな
そもそも現状では創作物に未成年とか関係ないんだがな
247 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 02:17:12 ID:1fDSGnov0
>>240
一番最悪なのは憲法で保障されているから出来るわけ無いだろって思考停止する事だな。
一番最悪なのは憲法で保障されているから出来るわけ無いだろって思考停止する事だな。
雑談でスレ伸ばすのは構わんが、メールや手紙を忘れんなよ？
アニメの殿堂設立とか言っといて結局はこれか
下手すりゃ展示予定だった作品も大半が引っ掛かるんじゃないか？
分かってはいたがとことんナメていやがるな
下手すりゃ展示予定だった作品も大半が引っ掛かるんじゃないか？
分かってはいたがとことんナメていやがるな
条例案ざっと目を通したが、
人間ロボット化条例案だな、これ
行政機関による都民ロボット化
ロボットになりたい東京都民さん、頑張って応援してください
人間ロボット化条例案だな、これ
行政機関による都民ロボット化
ロボットになりたい東京都民さん、頑張って応援してください
自主規制強化すれば大丈夫だといってた連中はどう責任とってくれるんだ？
ほんとにマジでわけがわからん。
絵じゃん。ただの絵なんだよ？
その絵が、リアリティによって現物と変わらない印象を与えるってのは認めるとしよう。
フィクションなんだから、そこに問題が発生するとしたら「見た人間への影響」これだけになる。
実写と違って、被写体への虐待とかそういう問題は存在しない。
規制したいなら、「見た人間への影響」、これを証明するのって義務じゃん。
証明なんかしなくていい、ただ条例の中に盛り込んで通せばOK、
それって通すことそのものが目的で、青少年の保護とかどうでもいいって
自分で言ってるのと同じじゃん。だって、それが青少年の保護になるって根拠が一切無いんだから。
絵じゃん。ただの絵なんだよ？
その絵が、リアリティによって現物と変わらない印象を与えるってのは認めるとしよう。
フィクションなんだから、そこに問題が発生するとしたら「見た人間への影響」これだけになる。
実写と違って、被写体への虐待とかそういう問題は存在しない。
規制したいなら、「見た人間への影響」、これを証明するのって義務じゃん。
証明なんかしなくていい、ただ条例の中に盛り込んで通せばOK、
それって通すことそのものが目的で、青少年の保護とかどうでもいいって
自分で言ってるのと同じじゃん。だって、それが青少年の保護になるって根拠が一切無いんだから。
子供は下品なネタやはちゃめちゃなストーリー、かっこいいキャラクターが好きだが、
当然ごっこ遊びのTPOを弁えるのは難しいんで、親にとっては一時的に煩わしさも伴うことになる
普通なら、一時的に見せる物を選別したり、TPOを教えて解決する問題だが
規制を「他人が子供の見る物を選定してくれるシステム」だと勘違いする人がいる
今の子持ちは漫画・アニメを見て育った世代が多いんで、こういうレベルの認識で賛成している人なら
その辺のタイトルを例に出すと割と納得してくれる可能性がある
当然ごっこ遊びのTPOを弁えるのは難しいんで、親にとっては一時的に煩わしさも伴うことになる
普通なら、一時的に見せる物を選別したり、TPOを教えて解決する問題だが
規制を「他人が子供の見る物を選定してくれるシステム」だと勘違いする人がいる
今の子持ちは漫画・アニメを見て育った世代が多いんで、こういうレベルの認識で賛成している人なら
その辺のタイトルを例に出すと割と納得してくれる可能性がある
>252
実際問題日本アニメを本当に評価してる奴らなんてそれこそマニアばかりなんだから、
「コミックス・コードが日本でも制定されたってさwwwwwwwwwwwww」
「うwwwwはwwwwwwwwwMANGAｵﾜﾀorz」
ってなって壊滅するだけなのに。
実際問題日本アニメを本当に評価してる奴らなんてそれこそマニアばかりなんだから、
「コミックス・コードが日本でも制定されたってさwwwwwwwwwwwww」
「うwwwwはwwwwwwwwwMANGAｵﾜﾀorz」
ってなって壊滅するだけなのに。
>>255
>当然ごっこ遊びのTPOを弁えるのは難しいんで、親にとっては一時的に煩わしさも伴うことになる
そんなの検閲の弊害を比べれば悪影響はまったくないといっていい。
たかがそれぐらいのために検閲を許すとか狂ってるぜ。
>当然ごっこ遊びのTPOを弁えるのは難しいんで、親にとっては一時的に煩わしさも伴うことになる
そんなの検閲の弊害を比べれば悪影響はまったくないといっていい。
たかがそれぐらいのために検閲を許すとか狂ってるぜ。
結局規制派にとっては子供は道具でしかないよな
同人作家は来年の今頃は登場人物がおばあちゃんのほのぼの物でも描いてるのかな…(´；ω；`)
青少年保護条例は規制豚の餌箱
不健全図書指定されるとどうなるか知らん人には危険性が分からんかもな。
264 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 02:31:05 ID:psQE7DchP
>>235
誰かの許可を得ないと書き込めない言葉があるんだね？
誰かの許可を得ないと書き込めない言葉があるんだね？
文章が支離滅裂すぎて読むのがつらい。
この文章、官僚が書いてないだろ。少なくとも法律のプロが書いた文章とは思えんのだけど。
接続詞の使い方を見ろよ。単純並列化しすぎだろ。
この文章、官僚が書いてないだろ。少なくとも法律のプロが書いた文章とは思えんのだけど。
接続詞の使い方を見ろよ。単純並列化しすぎだろ。
こういう言い方するのはどうかと思うんだが、
俺はネットが一般普及するよりも前からオタやってるんで、ネットに頼らない活動は可能なんよ。
だからと言って、日和見を決め込むつもりはないがね。
今回の都条例はオタだけじゃなく関係ない都民まで等しく蹂躙するような内容だし、
ここで日和見を決め込んだら、仮にネット検閲が実現して口コミみたいなオフライン活動がメインになった場合、
そういったコミュニティからの信頼を失うことになると思う。
俺はネットが一般普及するよりも前からオタやってるんで、ネットに頼らない活動は可能なんよ。
だからと言って、日和見を決め込むつもりはないがね。
今回の都条例はオタだけじゃなく関係ない都民まで等しく蹂躙するような内容だし、
ここで日和見を決め込んだら、仮にネット検閲が実現して口コミみたいなオフライン活動がメインになった場合、
そういったコミュニティからの信頼を失うことになると思う。
>261
2chはもちろん、
Twitterとかでも、みんなそれを知らないんで「たいしたことない」とかで纏まる傾向が見えはじめてる。
2chはもちろん、
Twitterとかでも、みんなそれを知らないんで「たいしたことない」とかで纏まる傾向が見えはじめてる。
>>259
逆に明らかに60代越えてるようなおばあさんを「※この人物は17歳です」とでも書いたら青少年に見えると認定してもらえるカナー
逆に明らかに60代越えてるようなおばあさんを「※この人物は17歳です」とでも書いたら青少年に見えると認定してもらえるカナー
あまりにも改正内容がぶっ飛び過ぎてて
第三者からは通らないだろと思えてしまうのって怖い
第三者からは通らないだろと思えてしまうのって怖い
>>262
>事実アダルトゲームはゾーニングの厳格化で済みそう
お前は何を言ってるんだ。
絵柄からいって全滅確実だろ。
>野放しの漫画が主に取り締まられる予感
マンガだったら取り締まられていいというのはどういう理屈なのかな、ぼくちゃん。
>事実アダルトゲームはゾーニングの厳格化で済みそう
お前は何を言ってるんだ。
絵柄からいって全滅確実だろ。
>野放しの漫画が主に取り締まられる予感
マンガだったら取り締まられていいというのはどういう理屈なのかな、ぼくちゃん。
>>268
平均寿命が15年ぐらいの種族とかどうするんだろうな？
平均寿命が15年ぐらいの種族とかどうするんだろうな？
>>269
俺の近くの楽観論の大半がそれだよ…orz
俺の近くの楽観論の大半がそれだよ…orz
274 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 02:36:58 ID:psQE7DchP
最悪の場合、日本の「表現の自由」はこれで終了すると思う。
「違憲だから大丈夫」
この魔法の言葉で殺されるんだろうね
裁判所なんて役人が自由に操れるのに
この魔法の言葉で殺されるんだろうね
裁判所なんて役人が自由に操れるのに
>>264
235じゃないが、場所と内容から、
ただ見ると規制派を想起させていざこざが起こりやすくなるだけだろ？
デリケートな問題で、確かにあるべき姿を求めるとそうなるが、できれば無駄な騒動は俺が見たくないので、
本意が分かっているなら揚げ足を取るのはやめてくださいマジで本当に。
>>271
そういうありえないファンタジーも人間形なら規制されんだろ？
健全な子供（笑）>文化の自由 らしいからな
235じゃないが、場所と内容から、
ただ見ると規制派を想起させていざこざが起こりやすくなるだけだろ？
デリケートな問題で、確かにあるべき姿を求めるとそうなるが、できれば無駄な騒動は俺が見たくないので、
本意が分かっているなら揚げ足を取るのはやめてくださいマジで本当に。
>>271
そういうありえないファンタジーも人間形なら規制されんだろ？
健全な子供（笑）>文化の自由 らしいからな
>>270
ID:zdOmib7W0に触るなよ
ID:zdOmib7W0に触るなよ
合衆国ほにゃららでも立国するか
>>257
「検問」を許す許さないではなく、
現代の日本人が普通に生活してて「検問」の怖さを知る機会が無いから起こる感覚的なものかと
狂っているというより、平和ボケをマスコミが利用してるってレベルだと思う
>>268
老人に暴行を加える漫画が（ｒｙ
「検問」を許す許さないではなく、
現代の日本人が普通に生活してて「検問」の怖さを知る機会が無いから起こる感覚的なものかと
狂っているというより、平和ボケをマスコミが利用してるってレベルだと思う
>>268
老人に暴行を加える漫画が（ｒｙ
>>279
今こそおちんちんランド立国だな！
今こそおちんちんランド立国だな！
>271
Q: 平均寿命が15年ぐらいの種族とかどうするんだろうな？
A:
そのキャラクターが人間の18歳以下相当に見えるならば、それに欲情し、またその妄想を現実に持ち込み現実の青少年に危害を加える恐れがあるので規制が必要です
実際の話し、ここの所の全てのロジックはそこに帰結している。
以前TVなどでよく見た「ステレオタイプな犯罪者として描かれたオタク」が大量に存在している、という前提が無条件で肯定されて、
それらを壊滅するためのロジック。
Q: 平均寿命が15年ぐらいの種族とかどうするんだろうな？
A:
そのキャラクターが人間の18歳以下相当に見えるならば、それに欲情し、またその妄想を現実に持ち込み現実の青少年に危害を加える恐れがあるので規制が必要です
実際の話し、ここの所の全てのロジックはそこに帰結している。
以前TVなどでよく見た「ステレオタイプな犯罪者として描かれたオタク」が大量に存在している、という前提が無条件で肯定されて、
それらを壊滅するためのロジック。
とりあえず都議に攻勢が基本、コネがあったら業界で良いのかね…
>>284
それを放棄したソフ倫は今そのツケを払おうとしてる訳だけどな
それを放棄したソフ倫は今そのツケを払おうとしてる訳だけどな
例えばギルティのディズィーはどうなるの？
290 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 02:45:42 ID:psQE7DchP
>>276
元ネタがあるんだけどね、誰もツッコんでくれない…。
元ネタがあるんだけどね、誰もツッコんでくれない…。
都議会議員への手紙・メールだけど
出来る限り簡潔に敬意を表しつつ、冷静に伝えたい事だけをはっきりと書いた方がいいと思う。
下手に都議会を罵倒したり、よく意味がわからん事を書くと脅迫文扱いされちゃうぞww
出来る限り簡潔に敬意を表しつつ、冷静に伝えたい事だけをはっきりと書いた方がいいと思う。
下手に都議会を罵倒したり、よく意味がわからん事を書くと脅迫文扱いされちゃうぞww
少年愛は引っかかるだろう常識的に考えて
>>283
「社会通念に照らし合わせて」で押し通されるのが落ちだろうねぇ。
「社会通念に照らし合わせて」で押し通されるのが落ちだろうねぇ。
>>289
決める側の人間が見て未成年に見えたら×じゃね？
決める側の人間が見て未成年に見えたら×じゃね？
>>291
こっちまで感情論になってちゃ勝つものも勝てないからなｗ
こっちまで感情論になってちゃ勝つものも勝てないからなｗ
>>289
体つきは大人でも顔が幼いので「非実在青少年」に当たり規制対象
体つきは大人でも顔が幼いので「非実在青少年」に当たり規制対象
いやあ、やっぱり運動はパワーがいると思うよ。
まあ、結局は世間はいまだ宮崎ショック(この場合両方のな)が抜けていない、ってことでもある。
よくこの手の規制で言われる「良い漫画」「悪い漫画」なんてのが良い例で。
>289
媒体にもよるけど、殆の媒体でいわゆる「ロリ巨乳」で描かれて、かつ性格も成熟した女性というには純真無垢すぎるので規制対象
OKな例としてはブラクラのロベルタとかレヴィぐらいなら恐らく大丈夫だろう、あの辺なら日本の一般的な漫画表現に合わせても十分成人だし。
まあ、出来ることを考える方が先決か。
・「不健全図書」指定されたらどうなるか、の素早い周知と都議会への働きかけ方の紹介
・都議会への働きかけ
かな。
よくこの手の規制で言われる「良い漫画」「悪い漫画」なんてのが良い例で。
>289
媒体にもよるけど、殆の媒体でいわゆる「ロリ巨乳」で描かれて、かつ性格も成熟した女性というには純真無垢すぎるので規制対象
OKな例としてはブラクラのロベルタとかレヴィぐらいなら恐らく大丈夫だろう、あの辺なら日本の一般的な漫画表現に合わせても十分成人だし。
まあ、出来ることを考える方が先決か。
・「不健全図書」指定されたらどうなるか、の素早い周知と都議会への働きかけ方の紹介
・都議会への働きかけ
かな。
>>266
んーポルノはゾーニングされるだけで手に入るわけで、特に困らないと思うんですよね
正常な性癖はもちろん、ロリコンとかレイプ好きとか明らかに規制されるべき異常な人々であっても、この条例では排除されない
確かにゾーニングの十分な店でしか買えなくなる不便はあるでしょうけど
それぐらいで蹂躙と言われてもね
んーポルノはゾーニングされるだけで手に入るわけで、特に困らないと思うんですよね
正常な性癖はもちろん、ロリコンとかレイプ好きとか明らかに規制されるべき異常な人々であっても、この条例では排除されない
確かにゾーニングの十分な店でしか買えなくなる不便はあるでしょうけど
それぐらいで蹂躙と言われてもね
またかよ
>>300
ブララグは暴力描写や犯罪描写があるからアウトでしょ。
ブララグは暴力描写や犯罪描写があるからアウトでしょ。
>>270
どうやらここでゾーニングの厳格化だよって主張している人は、元々18禁として
自主規制されてるエロゲやエロ漫画は不健全図書指定されないと考えてるらしいな。
俺はそうは思わないが、まあコイツには余り触らん方がよさそうだな。
どうやらここでゾーニングの厳格化だよって主張している人は、元々18禁として
自主規制されてるエロゲやエロ漫画は不健全図書指定されないと考えてるらしいな。
俺はそうは思わないが、まあコイツには余り触らん方がよさそうだな。
306 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 02:55:34 ID:Iu4m4+jO0
業界だけでない一般人もたくさん反対してるぞ、と明確にするにはまだまだ議員に対する
メールが足りないか……。
メールが足りないか……。
荒らしに触れるなと何度も言ってるだろ
たとえ壊れたラジオの言う様にゾーニングの徹底の問題だとしても俺は妥協しない
>>304
まぁその理屈でいったら性同一性障害の人も「異常な人々」の一言で片付けらちまうもんな
まぁその理屈でいったら性同一性障害の人も「異常な人々」の一言で片付けらちまうもんな
>>306
俺が周知して回った手応えだと、「めんどい」とか「目立ちたくない」って言って動かない奴が多すぎるんだよ。
俺が周知して回った手応えだと、「めんどい」とか「目立ちたくない」って言って動かない奴が多すぎるんだよ。
無知で申し訳ないんだが都議会勢力って今どうなってるんだっけ？
民主が第一党なのは知ってるけど合計すると自公がまだ与党なんだっけ？
民主が第一党なのは知ってるけど合計すると自公がまだ与党なんだっけ？
>303
ああ、あくまで女性の描き方の問題だったので。
あの2人ぐらいのキャラ描写なら成人女性として認められるだろうと
ああ、あくまで女性の描き方の問題だったので。
あの2人ぐらいのキャラ描写なら成人女性として認められるだろうと
313 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 03:01:11 ID:1fDSGnov0
>>311
そうだ
そうだ
>>316
規制があった方が発展するなんていったバカも居るな
規制があった方が発展するなんていったバカも居るな
320 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 03:05:48 ID:Iu4m4+jO0
ただの区分け程度にしか、ツイッターとか考えてなさそうなのが怖い。
これって、区分けして流通を規制しやすいようにしてるんだよな。
これって、区分けして流通を規制しやすいようにしてるんだよな。
緊急集会！どうなる都条例！？
－『東京都青少年健全育成条例』改正問題と『児童ポルノ禁止法の慎重な改正論議を求める院内集会』について－
http://icc-japan.blogspot.com/2010/02/blog-post_27.html
コンテンツ文化研究会では、来る３月７日、緊急集会を開催いたします。
本集会では、東京都青少年健全育成条例改正問題について、中野区選出の吉田康一郎都議、西沢けいた都議のお二人にご来場いただき、この問題についてお話をお伺いいたします。
さらに先日、開催された児童ポルノ禁止法の慎重な改正論議を求める院内集会について、当日の模様を皆様にご報告いたします。
日時：３月７日（日）13:30-17:00
場所：中野区野方地域センター(http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/dept/221200/d002451.html) 和室Ａ・Ｂ
定員：５０名
費用：￥５００（お茶代込み）
席に限りがありますので、基本的には先着順を取らせて頂きますが、確実に参加されたい方は予約の受付を行っております。
－『東京都青少年健全育成条例』改正問題と『児童ポルノ禁止法の慎重な改正論議を求める院内集会』について－
http://icc-japan.blogspot.com/2010/02/blog-post_27.html
コンテンツ文化研究会では、来る３月７日、緊急集会を開催いたします。
本集会では、東京都青少年健全育成条例改正問題について、中野区選出の吉田康一郎都議、西沢けいた都議のお二人にご来場いただき、この問題についてお話をお伺いいたします。
さらに先日、開催された児童ポルノ禁止法の慎重な改正論議を求める院内集会について、当日の模様を皆様にご報告いたします。
日時：３月７日（日）13:30-17:00
場所：中野区野方地域センター(http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/dept/221200/d002451.html) 和室Ａ・Ｂ
定員：５０名
費用：￥５００（お茶代込み）
席に限りがありますので、基本的には先着順を取らせて頂きますが、確実に参加されたい方は予約の受付を行っております。
知事が協議会を立ち上げる
↓
例の協議会が議論して知事に答申する
↓
それをもとに知事が青少年条例改正案を都議会に提出する←いまここ
こうだよね？
↓
例の協議会が議論して知事に答申する
↓
それをもとに知事が青少年条例改正案を都議会に提出する←いまここ
こうだよね？
>318
共産の方は党の方針もあるから皆で丁寧に対応すれば大丈夫だと信じたい。
>319
ツイッターで「今回の件は妥当」とかいっている永田町の住人の方もいたり・・・
「非実在」なんて無茶な定義を持ち出してまで、実質的な発禁処理のどこが妥当なんだろうか
共産の方は党の方針もあるから皆で丁寧に対応すれば大丈夫だと信じたい。
>319
ツイッターで「今回の件は妥当」とかいっている永田町の住人の方もいたり・・・
「非実在」なんて無茶な定義を持ち出してまで、実質的な発禁処理のどこが妥当なんだろうか
非実在青少年の項目を撤廃まではいかなくても許容できそうな範囲に収まらせるのに有効な文章がいまいち思いつかない
絵に年齢とかそんなのその人の絵柄で変わるじゃんってのは普通の人達に通じそうにないから、ここを崩すのに苦戦中
絵に年齢とかそんなのその人の絵柄で変わるじゃんってのは普通の人達に通じそうにないから、ここを崩すのに苦戦中
>>325
ゾーニング開始を評価しているのでは
子どもに見せるにはあまりに下劣なポルノ漫画が絵と言うだけで野放しにされていることに危機感を抱いていたんでしょう
アダルトゲームは元々ゾーニングしているからそれほど影響はないって
ゾーニング開始を評価しているのでは
子どもに見せるにはあまりに下劣なポルノ漫画が絵と言うだけで野放しにされていることに危機感を抱いていたんでしょう
アダルトゲームは元々ゾーニングしているからそれほど影響はないって
>>318
共産＋民主でも足りない。ネットがどーでるかも問題だ。
共産＋民主でも足りない。ネットがどーでるかも問題だ。
330 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 03:17:21 ID:psQE7DchP
侵害原理に抵触しない限り、全ての表現が許されてないと、国民全員が困るんだけどね。
その具体的なロジックが浸透していないから、
表現規制なんて、あっではならない問題が、躊躇無く提起されてしまうんだよね。
その具体的なロジックが浸透していないから、
表現規制なんて、あっではならない問題が、躊躇無く提起されてしまうんだよね。
共産党は、成立の歴史的経緯から、言論弾圧などの動きには敏感。
だから、今回の件は、言論・表現弾圧につながるということを
説明すれば味方になるかも知れん。
だから、今回の件は、言論・表現弾圧につながるということを
説明すれば味方になるかも知れん。
>>329
ネットワークは規制賛成だったんじゃなかったっけ？
ネットワークは規制賛成だったんじゃなかったっけ？
夏の都議選の時にこのスレで生活ネットは話を聞いてくれるみたいな書き込みあったような？
>>326
誰かにとっての「○歳に見える」が、実在の人でもアテにならないのに
架空表現に過ぎない絵の年齢をどう線引きするのか？
とかどうだろ？極論としては、確か外見が成長しない病気とかあったはずだし。
誰かにとっての「○歳に見える」が、実在の人でもアテにならないのに
架空表現に過ぎない絵の年齢をどう線引きするのか？
とかどうだろ？極論としては、確か外見が成長しない病気とかあったはずだし。
336 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 03:22:13 ID:MMbf8TQ40
>>326
非実在青少年の暴力描写が禁止事項になるんで
ナウシカ(敵兵殺害、王蟲の群れの直撃で即死)
もののけ姫（アシタカが山賊の両腕を切断、サンも何かやってたかも）
この二作品は発売禁止になります。
って感じで
非実在青少年の暴力描写が禁止事項になるんで
ナウシカ(敵兵殺害、王蟲の群れの直撃で即死)
もののけ姫（アシタカが山賊の両腕を切断、サンも何かやってたかも）
この二作品は発売禁止になります。
って感じで
>>330
逆に、ポルノのゾーニングで困る国民の存在が想像出来ないんですが
コンビニでポルノ雑誌を買えないと信条思想が侵害されるとでも
だいたいポルノなんか表現と呼ぶに値しないでしょうが
まるで政治批判も許さない恐怖政治を行うみたような印象操作はやめてもらえますか
逆に、ポルノのゾーニングで困る国民の存在が想像出来ないんですが
コンビニでポルノ雑誌を買えないと信条思想が侵害されるとでも
だいたいポルノなんか表現と呼ぶに値しないでしょうが
まるで政治批判も許さない恐怖政治を行うみたような印象操作はやめてもらえますか
あちこちの二次元系のスレに知られ始めたが、まだ誤解してる奴らも多いな。
18禁表記にすれば、規制の対象外で何を売ってもいいとか
頭悪くて涙が出てくる
18禁表記にすれば、規制の対象外で何を売ってもいいとか
頭悪くて涙が出てくる
339 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 03:23:09 ID:Iu4m4+jO0
これって流通規制だよな……。
ってことは、今持っている分については大丈夫なのか？
もしこれ可決されたら今店頭にある分を買いあさるやつらが出てきそうだ。
ってことは、今持っている分については大丈夫なのか？
もしこれ可決されたら今店頭にある分を買いあさるやつらが出てきそうだ。
340 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 03:23:46 ID:psQE7DchP
>>322
いかなる民主的な手続きがあっても、表現規制に道筋を付けるような事は許されない。
いかなる民主的な手続きがあっても、表現規制に道筋を付けるような事は許されない。
341 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 03:23:52 ID:IEhgLKvC0
>>337
前田先生乙。
>前田Ｍ教授）斉藤医師は、包括指定を行うと出版社が潰れるとおっしゃったが、それが重要だ。
>不健全図書を出している出版社が潰れることが、健全育成に最も効果的だ。
>前田Ｍ教授）青少年にポルノを売る業者は、覚醒剤を売っている業者と一緒で、これを制限しても何の問題もない。
>違法なものを売っているのだから、潰れて当然である。
>前田Ｍ教授）土台となるデータがなければ前に進めないと言うことはないだろう。規制を強化すべきだ。
前田先生乙。
>前田Ｍ教授）斉藤医師は、包括指定を行うと出版社が潰れるとおっしゃったが、それが重要だ。
>不健全図書を出している出版社が潰れることが、健全育成に最も効果的だ。
>前田Ｍ教授）青少年にポルノを売る業者は、覚醒剤を売っている業者と一緒で、これを制限しても何の問題もない。
>違法なものを売っているのだから、潰れて当然である。
>前田Ｍ教授）土台となるデータがなければ前に進めないと言うことはないだろう。規制を強化すべきだ。
映画も一部は発禁になる、未成年を演じてる人のセックスシーンがある映画だってあるんだ
初動が遅いのが絵描きの宿命とはいえ、Pixivの反応が悪いなぁ…
明日以降に出てくる事を祈る
明日以降に出てくる事を祈る
よくわからのだが
つまり>>3の言う、条例案決めた一部の人というのが東京都青少年問題協議会の面々という事でいいのか？
つまり>>3の言う、条例案決めた一部の人というのが東京都青少年問題協議会の面々という事でいいのか？
触れちゃいけないのは分かってるんだがすまん。どうしても苛々して一言言わないと気がすまん
>>337
ポルノが表現に値しないだと？ふざけんじゃねえよ。
ポルのは汚いとでも言うつもりか？そもそもがポルノを汚いと植えつけられたせいでこんなことになるんだろうが
何が印象操作はやめろだ？そもそもポルノは汚いと誰が決めた、汚いものはいけないと誰が決めた？
表現の貴賎を生み出すのは受け取る人間それぞれの価値観だろうが。
それを共通のように扱うんじゃねえ。
少なくとも俺にとってポルノにしか、性愛にしか伝えられない、付け加えると性欲以外のものもあり、逆もまた然りだ。
ポルノだって表現の一部なんだ、それを規制するってことは他の表現だって規制の危機にあるってことだ。
人並みに民主主義を学んだ俺にとって、今回のことは「政治批判も許さない恐怖政治」とやらに繋がりかねないと思える。
そもそもポルノを表現としない奴に民主主義を語られたくないが、俺もお前の俺にとってくだらない意見は命を欠けて守らなきゃならないらしいね。
んじゃ俺寝るわ みんなお疲れ、お騒がせしたね
>>337
ポルノが表現に値しないだと？ふざけんじゃねえよ。
ポルのは汚いとでも言うつもりか？そもそもがポルノを汚いと植えつけられたせいでこんなことになるんだろうが
何が印象操作はやめろだ？そもそもポルノは汚いと誰が決めた、汚いものはいけないと誰が決めた？
表現の貴賎を生み出すのは受け取る人間それぞれの価値観だろうが。
それを共通のように扱うんじゃねえ。
少なくとも俺にとってポルノにしか、性愛にしか伝えられない、付け加えると性欲以外のものもあり、逆もまた然りだ。
ポルノだって表現の一部なんだ、それを規制するってことは他の表現だって規制の危機にあるってことだ。
人並みに民主主義を学んだ俺にとって、今回のことは「政治批判も許さない恐怖政治」とやらに繋がりかねないと思える。
そもそもポルノを表現としない奴に民主主義を語られたくないが、俺もお前の俺にとってくだらない意見は命を欠けて守らなきゃならないらしいね。
んじゃ俺寝るわ みんなお疲れ、お騒がせしたね
350 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 03:32:38 ID:Iu4m4+jO0
なんだこの治安維持法
351 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 03:32:48 ID:psQE7DchP
>>337
ゾーニングに行政が関われば、純粋に「検閲」だよ。
ゾーニングに行政が関われば、純粋に「検閲」だよ。
>>339
頭悪いのが一人暴れてるようだけど、不健全図書指定の拡大はそれを意味するな。
頭悪いのが一人暴れてるようだけど、不健全図書指定の拡大はそれを意味するな。
民間に圧力かけて自主規制させるのも検閲の一種だと思うけどな。
355 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 03:35:24 ID:1fDSGnov0
なんかとんでもない一文を発見したが、
まず、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるものが定義だよな。
第八条で知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる。
そして、第九条の三第二項で自主規制団体に、必要な措置をとるべきことを勧告することができる。
４ 知事は、前項の規定による公表をしようとする場合は、第二項の勧告を受けた者に対し、意見を述べ、証拠を提示する機会を与えなければならない。
って東京都が青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるものと定義しているものを、
なぜか自主規制団体が悪魔の証明をしなければいけない。
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/
俺の解釈の仕方が悪いのかも知れないからちょっと他の人も見てくれないか？
まず、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるものが定義だよな。
第八条で知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる。
そして、第九条の三第二項で自主規制団体に、必要な措置をとるべきことを勧告することができる。
４ 知事は、前項の規定による公表をしようとする場合は、第二項の勧告を受けた者に対し、意見を述べ、証拠を提示する機会を与えなければならない。
って東京都が青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるものと定義しているものを、
なぜか自主規制団体が悪魔の証明をしなければいけない。
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/
俺の解釈の仕方が悪いのかも知れないからちょっと他の人も見てくれないか？
>>355
てっきり反論の機会でもくれるのかと思ってたけど違うんかな？
てっきり反論の機会でもくれるのかと思ってたけど違うんかな？
しかしここまでの速度になるのは久々じゃないか？
まあ、やっぱりと言うか良くない情報だけどさ。
まあ、やっぱりと言うか良くない情報だけどさ。
>>337
ポルノも表現だよ、これは認められてしかるべき
規制派の目指そうとしてることは「政治批判も許さない恐怖政治」だろう？
この話がコンビニにエロマンガを置く置かないで済むようなレベルで済むとは到底思えない
ポルノも表現だよ、これは認められてしかるべき
規制派の目指そうとしてることは「政治批判も許さない恐怖政治」だろう？
この話がコンビニにエロマンガを置く置かないで済むようなレベルで済むとは到底思えない
第十八条の六の五 保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者であつて衣服の全部若しくは一部を着けない状態又は
水着若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む。）にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として描写した図書類（児童ポルノに該当するものを除く。）
又は映画等において青少年が性的対象として扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し、
青少年が児童ポルノ及び当該図書類又は映画等の対象とならないように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。
これって小学校のプール授業の写真が卒業アルバムに載る可能性は十分あるからプール授業には欠席させることを推奨するともとれる。
そのあとの条文に
>若しくは頒布し、又はこれを閲覧若しくは観覧に供したと認めるときは、
>当該保護者又は事業者に対し必要な指導又は助言をすることができる。
べつに販売じゃなくて閲覧でも観覧でもいいんだからプール授業に出席させる＝１３歳未満の水着を観覧させることに供する
になるわけだし。強引かなあ？
水着若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む。）にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として描写した図書類（児童ポルノに該当するものを除く。）
又は映画等において青少年が性的対象として扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し、
青少年が児童ポルノ及び当該図書類又は映画等の対象とならないように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。
これって小学校のプール授業の写真が卒業アルバムに載る可能性は十分あるからプール授業には欠席させることを推奨するともとれる。
そのあとの条文に
>若しくは頒布し、又はこれを閲覧若しくは観覧に供したと認めるときは、
>当該保護者又は事業者に対し必要な指導又は助言をすることができる。
べつに販売じゃなくて閲覧でも観覧でもいいんだからプール授業に出席させる＝１３歳未満の水着を観覧させることに供する
になるわけだし。強引かなあ？
何回も言うけど
NGID:zdOmib7W0
NGID:zdOmib7W0
363 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 03:54:44 ID:psQE7DchP
>>353
うん、自主規制じゃなくなるもんね。
うん、自主規制じゃなくなるもんね。
364 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 03:56:00 ID:1fDSGnov0
>>356
俺が眠くなってるんで頭がボケて来たかと。
>>357
いや俺の書き方が悪かった。
この文だと東京都が青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの決めてそれを自主規制団体が証明しなくてはならないって、意味が分からない。
第九条の三 知事は、指定図書類のうち定期的に刊行されるものについて、
当該指定の日以後直近の時期に発行されるものから表示図書類とするように自主規制団体又は図書類発行業者に勧告することができる。
>４ 知事は、前項の規定による公表をしようとする場合は、第二項の勧告を受けた者に対し、意見を述べ、証拠を提示する機会を与えなければならない。
４ 知事は、前項の規定による公表をしようとする場合は、第二項の勧告を受けた者に対し、意見を述べ、証拠を提示するしなければならない。
じゃないと前後の文が繋がらない。
原文も当たってみたが同じ内容だし。書き間違いという事はないはずだが。
http://megalodon.jp/2010-0227-0058-51/www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24
俺が眠くなってるんで頭がボケて来たかと。
>>357
いや俺の書き方が悪かった。
この文だと東京都が青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの決めてそれを自主規制団体が証明しなくてはならないって、意味が分からない。
第九条の三 知事は、指定図書類のうち定期的に刊行されるものについて、
当該指定の日以後直近の時期に発行されるものから表示図書類とするように自主規制団体又は図書類発行業者に勧告することができる。
>４ 知事は、前項の規定による公表をしようとする場合は、第二項の勧告を受けた者に対し、意見を述べ、証拠を提示する機会を与えなければならない。
４ 知事は、前項の規定による公表をしようとする場合は、第二項の勧告を受けた者に対し、意見を述べ、証拠を提示するしなければならない。
じゃないと前後の文が繋がらない。
原文も当たってみたが同じ内容だし。書き間違いという事はないはずだが。
http://megalodon.jp/2010-0227-0058-51/www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24
365 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 03:58:07 ID:1fDSGnov0
×４ 知事は、前項の規定による公表をしようとする場合は、第二項の勧告を受けた者に対し、意見を述べ、証拠を提示するしなければならない。
○４ 知事は、前項の規定による公表をしようとする場合は、第二項の勧告を受けた者に対し、意見を述べ、証拠を提示しなければならない。
やばい、寝るわ。
○４ 知事は、前項の規定による公表をしようとする場合は、第二項の勧告を受けた者に対し、意見を述べ、証拠を提示しなければならない。
やばい、寝るわ。
区別出来ない奴らだからおかしな文になるのは仕方ない
もう条例としても日本語としてもおかしい
学校通い直せよこの条文と内容考えたバカは
学校通い直せよこの条文と内容考えたバカは
368 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/02/28(日) 04:06:30 ID:atWbRJ8Q0
>>355
その次の5の文
>５ 知事は、表示図書類について、前条第二項から第四項までの規定が遵守されていないと認めるときは、
>図書類販売業者等又は図書類発行業者に対し、必要な措置をとるべきことを勧告することができる。
これと照らし合わせてみると、東京都が有害と指定した書籍について、
言われた者（業者）がそれに対する反論や有害ではないとする証拠を示す機会を設ける
その時に有害指定を取り消すだけの証拠を示さなかった場合、正式に有害図書と認定されると考えられる
本来なら創作物が有害とするデータは一切無いで終了といきたいところだが、
おそらく覆すのはほぼ無理であろう
一応言い分は聞いてあげます、とする出来レースのようなものではないだろうか
その次の5の文
>５ 知事は、表示図書類について、前条第二項から第四項までの規定が遵守されていないと認めるときは、
>図書類販売業者等又は図書類発行業者に対し、必要な措置をとるべきことを勧告することができる。
これと照らし合わせてみると、東京都が有害と指定した書籍について、
言われた者（業者）がそれに対する反論や有害ではないとする証拠を示す機会を設ける
その時に有害指定を取り消すだけの証拠を示さなかった場合、正式に有害図書と認定されると考えられる
本来なら創作物が有害とするデータは一切無いで終了といきたいところだが、
おそらく覆すのはほぼ無理であろう
一応言い分は聞いてあげます、とする出来レースのようなものではないだろうか
>>364
いや、俺も原文当たりに行ってはみたんだ。それで、
>この文だと東京都が青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの決めて
>それを自主規制団体が証明しなくてはならない
って解釈で合ってそうだとは思ったんだけど、
意地の悪い読み方をすると「公表を拒否したいとする為の証拠」を提示すればいいのか
「公表に値する証拠」を提示すればいいのか、明記してなくね？ とか思って。
いや、俺も原文当たりに行ってはみたんだ。それで、
>この文だと東京都が青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの決めて
>それを自主規制団体が証明しなくてはならない
って解釈で合ってそうだとは思ったんだけど、
意地の悪い読み方をすると「公表を拒否したいとする為の証拠」を提示すればいいのか
「公表に値する証拠」を提示すればいいのか、明記してなくね？ とか思って。
ええと寝る前に聞いておきたい
これってあくまでも都の役人が考えたのであって
政党および都議員主導で考案したわけではないんだよね？
これってあくまでも都の役人が考えたのであって
政党および都議員主導で考案したわけではないんだよね？
>>372
石原じゃなかったっけ？
石原じゃなかったっけ？
条例作ってる方が
「うるせーよこっちが気に入らんもんは規制すんだよ糞犯罪者予備軍
つかこっちが判断すんのもめんどいからとっとと会社畳みな」
としか思ってないんだろうな
論理性も合理性も実用性も考えて無いわこれ
「うるせーよこっちが気に入らんもんは規制すんだよ糞犯罪者予備軍
つかこっちが判断すんのもめんどいからとっとと会社畳みな」
としか思ってないんだろうな
論理性も合理性も実用性も考えて無いわこれ
石原慎太郎先生を国士と仰いでおられた、規制反対派の瀬戸弘幸先生の反応やいかに。
というか、新風の支持者って反対ではどのぐらいいるんだろうか。
というか、新風の支持者って反対ではどのぐらいいるんだろうか。
つまり、
「お前は悪魔ですね！さあ正体を現わしなさい！」
「え？俺は悪魔なの？」
「そうよ！」
「じゃ、じゃあとりあえずがおー」
「見てください皆さん、やはり彼は悪魔でした！死ね悪魔！」
魔女裁判かよｗ
「お前は悪魔ですね！さあ正体を現わしなさい！」
「え？俺は悪魔なの？」
「そうよ！」
「じゃ、じゃあとりあえずがおー」
「見てください皆さん、やはり彼は悪魔でした！死ね悪魔！」
魔女裁判かよｗ
>>372
転載だけど
>東京都青少年保護条例（正式名称は、「東京都青少年の健全な育成に関する条例」）
>の改正案がこの２月２４日に東京都から都議会に提出された。
となってるから、少なくとも形式上は都の議員なんかは持ち込まれた側だと思う。
事前の根回しだのなんだのって方面はわからないけど。
転載だけど
>東京都青少年保護条例（正式名称は、「東京都青少年の健全な育成に関する条例」）
>の改正案がこの２月２４日に東京都から都議会に提出された。
となってるから、少なくとも形式上は都の議員なんかは持ち込まれた側だと思う。
事前の根回しだのなんだのって方面はわからないけど。
魔女裁判じゃん
ドキドキとかいうレベルじゃねーぞ
ドキドキとかいうレベルじゃねーぞ
イライラ魔女裁判
ムカムカ人民裁判
ムカムカ人民裁判
>>378
ということは昨年の児ポは自公という明確な相手がいましたが
今回はまた違うということですね
ということは昨年よりは与し易いか
昨年は例の自爆がなければヤバかったと思う
でも、今回は余りにもドラスティック過ぎるので…マトモな人ならまず反対か
それ以前に部会でストップが掛かるだろうね
でも、反対意見がなければ通るのが民主主義
ということは昨年の児ポは自公という明確な相手がいましたが
今回はまた違うということですね
ということは昨年よりは与し易いか
昨年は例の自爆がなければヤバかったと思う
でも、今回は余りにもドラスティック過ぎるので…マトモな人ならまず反対か
それ以前に部会でストップが掛かるだろうね
でも、反対意見がなければ通るのが民主主義
何がなんだかわからなくなってきた
頭がオーバーヒートだ
頭がオーバーヒートだ
385 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 04:19:56 ID:1fDSGnov0
>>368、>>370
寝るとかいったがちょっと続けます。
>第二項の勧告を受けた者に対し、
となっているので知事側の説明になると解釈したんですよ。
>意地の悪い読み方をすると「公表を拒否したいとする為の証拠」を提示すればいいのか
>「公表に値する証拠」を提示すればいいのか、明記してなくね？ とか思って。
どっちにしても文章がおかしいような気がする(>>370の文章ではなく条例のほうね)
寝るとかいったがちょっと続けます。
>第二項の勧告を受けた者に対し、
となっているので知事側の説明になると解釈したんですよ。
>意地の悪い読み方をすると「公表を拒否したいとする為の証拠」を提示すればいいのか
>「公表に値する証拠」を提示すればいいのか、明記してなくね？ とか思って。
どっちにしても文章がおかしいような気がする(>>370の文章ではなく条例のほうね)
というか、この手の作文に疎いからさっぱり分からないんだけど
「前後の文脈から察してね」なんて状態の主語の曖昧な文章、
権力を伴う文章の詳細規定でやっていいんだろうか……
>>384
復活編ならその分俺が４回程行っておいた。
「前後の文脈から察してね」なんて状態の主語の曖昧な文章、
権力を伴う文章の詳細規定でやっていいんだろうか……
>>384
復活編ならその分俺が４回程行っておいた。
待て待て
「条例の内容に賛成するかどうか」以前に、
「これが通ったとして、条例として機能するのかどうか
（明らかな不備や矛盾、不透明な部分が無いか）」が
公平な立場からチェックされる段階って存在しないの？
そんないい加減な方法で条例って決められてるの？
「条例の内容に賛成するかどうか」以前に、
「これが通ったとして、条例として機能するのかどうか
（明らかな不備や矛盾、不透明な部分が無いか）」が
公平な立場からチェックされる段階って存在しないの？
そんないい加減な方法で条例って決められてるの？
ここまで無茶苦茶な文章だと、規制派には文章書ける人材すらいないのかと思うようになってきた。
誰も協力しないのか？
誰も協力しないのか？
「わけがわかりません」って事実を言っちゃいけない場なの？ 都議会って
>>392
「差別発言だ！」とか言い出すと思う
「差別発言だ！」とか言い出すと思う
394 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 04:29:03 ID:EZ69ix4P0
>>394
何処にも規制派は居る
何処にも規制派は居る
396 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/02/28(日) 04:31:28 ID:atWbRJ8Q0
>>379
ＬＯが指定を受けないレベルなら、何をもって有害かまるで分からんｗ
>>385
>知事側の説明になると解釈した
確かにそのようにもとることができる
何しろ、「意見を述べ、証拠を提示する機会を与えなければならない」の主語が抜けてるからね
意図的なのか忘れただけなのか不明だが、これでは何を示す場なのか理解できない
このような時、通常は反論などを聞く場所だから>>368のように書きました
だけどこれで正式な改正案とは、改めてよく出せたものだと思うよ
これを作ったのは東京都青少年・治安対策本部だろうか？
時間があれば一度問い合わせてみたいものだ
ＬＯが指定を受けないレベルなら、何をもって有害かまるで分からんｗ
>>385
>知事側の説明になると解釈した
確かにそのようにもとることができる
何しろ、「意見を述べ、証拠を提示する機会を与えなければならない」の主語が抜けてるからね
意図的なのか忘れただけなのか不明だが、これでは何を示す場なのか理解できない
このような時、通常は反論などを聞く場所だから>>368のように書きました
だけどこれで正式な改正案とは、改めてよく出せたものだと思うよ
これを作ったのは東京都青少年・治安対策本部だろうか？
時間があれば一度問い合わせてみたいものだ
>>385
まぁどっちにしても条例の文章は普通に書く文章の感覚からするとおかしいよな。
>>392
議会の類ってのは、わけがわからないものに対して突っ込み入れる為にあるんだと習った
……ような気がする。
まぁどっちにしても条例の文章は普通に書く文章の感覚からするとおかしいよな。
>>392
議会の類ってのは、わけがわからないものに対して突っ込み入れる為にあるんだと習った
……ような気がする。
398 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 04:34:18 ID:Iu4m4+jO0
これってぶっちゃけ、かなり通る確率が高いんだよな。
通ってからじゃ、もう色々と遅い？
通ってからじゃ、もう色々と遅い？
「実際にこの項での勧告が行われる事になった際に、
条例を考えた側で想定している、勧告する側とされる側で行われるやりとりを
具体的に述べてみてください」って言えば
ボロボロ穴が出てくるだろこれ
条例を考えた側で想定している、勧告する側とされる側で行われるやりとりを
具体的に述べてみてください」って言えば
ボロボロ穴が出てくるだろこれ
401 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 04:36:02 ID:Iu4m4+jO0
>>397
まんま拡大解釈して、自分らの都合のいいようにもっていくための文章だもんな。
まんま拡大解釈して、自分らの都合のいいようにもっていくための文章だもんな。
402 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 04:37:12 ID:1fDSGnov0
>>390
つまり規制派が科学的根拠が無い＋悪魔の証明なぞ出来るか。
よし、訴えられた側に悪魔の証明をさせてしまえって事か。
この部分もメールで書いておくか。
>>396
>これを作ったのは東京都青少年・治安対策本部だろうか？
>時間があれば一度問い合わせてみたいものだ
いや、ハブコメで電凸したときに、東京都協議会で話していた内容を書いただけで私達は電話受付になっていますが、
あくまでも協議会の意見を書いただけで関係ありませんってスタンスだったぞ。
とりあえず、電話受付になっているんだから説明する責任はあるだろって突っ込んどいたが。
つまり規制派が科学的根拠が無い＋悪魔の証明なぞ出来るか。
よし、訴えられた側に悪魔の証明をさせてしまえって事か。
この部分もメールで書いておくか。
>>396
>これを作ったのは東京都青少年・治安対策本部だろうか？
>時間があれば一度問い合わせてみたいものだ
いや、ハブコメで電凸したときに、東京都協議会で話していた内容を書いただけで私達は電話受付になっていますが、
あくまでも協議会の意見を書いただけで関係ありませんってスタンスだったぞ。
とりあえず、電話受付になっているんだから説明する責任はあるだろって突っ込んどいたが。
反対派はどこにでもいるわけではないんだよねえ。
規制派の獅子身中の虫がいない。
反対派はいっぱい飼ってるけど。
規制派の獅子身中の虫がいない。
反対派はいっぱい飼ってるけど。
都議会の規制派はキリスト教。
彼らからすれば、ポルノ業者は全員が悪魔の手先なので、
魔女裁判で拷問にかけて、自分が魔女であることを自白させて、
民衆の前で自分が魔女であることを宣言させて、
火あぶりで処刑される。
なんら不思議なことではない。
彼らからすれば当然の報い。
俺はまったく納得できないがｗ
彼らからすれば、ポルノ業者は全員が悪魔の手先なので、
魔女裁判で拷問にかけて、自分が魔女であることを自白させて、
民衆の前で自分が魔女であることを宣言させて、
火あぶりで処刑される。
なんら不思議なことではない。
彼らからすれば当然の報い。
俺はまったく納得できないがｗ
>>404
ポルノではなく、自分達が不愉快と感じた創作物な
ポルノではなく、自分達が不愉快と感じた創作物な
406 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 04:38:52 ID:Iu4m4+jO0
>>404
最近のキリスト教徒は怪我したら大抵素直に医者に行くし、
教義（の解釈）を立法してまで押し付けようとする連中はむしろ少ないんじゃないかな。
…せめて日本国内でくらいは少なくあってくれ。頼む。
最近のキリスト教徒は怪我したら大抵素直に医者に行くし、
教義（の解釈）を立法してまで押し付けようとする連中はむしろ少ないんじゃないかな。
…せめて日本国内でくらいは少なくあってくれ。頼む。
409 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 04:43:59 ID:Iu4m4+jO0
問題は今まで一般物だったものを、意味もなく成人指定して流通を規制するってことだね。
そう、本当意味がない。彼らの言う根拠は全て実証できてない勝手な妄想。もはや精神病レベル。
単なる主観と感情論で、データ的根拠もなく、偏見と独断で一般物を「気持ち悪い」と燃やして
いくんだから。
そう、本当意味がない。彼らの言う根拠は全て実証できてない勝手な妄想。もはや精神病レベル。
単なる主観と感情論で、データ的根拠もなく、偏見と独断で一般物を「気持ち悪い」と燃やして
いくんだから。
412 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 04:45:55 ID:EZ69ix4P0
>>407
似非保守の連中が「世界に開かれた美しい日本」なる論調で宗教勢力の文脈に乗っていやがるから性質が悪い。
だからこそ似非なんだが、連中と来たら外圧に全力でケツ差し出しておいて、よくもぬけぬけと保守などといえるよ。
似非保守の連中が「世界に開かれた美しい日本」なる論調で宗教勢力の文脈に乗っていやがるから性質が悪い。
だからこそ似非なんだが、連中と来たら外圧に全力でケツ差し出しておいて、よくもぬけぬけと保守などといえるよ。
>>389
それが議会の仕事だよ、一応
それが議会の仕事だよ、一応
向こうは何も根拠を提示しないで悪影響だと決めつけてくるのに
こっちには「悪影響じゃないって証拠見せろよ！」と言ってくる
今日び小学生でもそんなDQNいねぇよ…
こっちには「悪影響じゃないって証拠見せろよ！」と言ってくる
今日び小学生でもそんなDQNいねぇよ…
415 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 04:47:47 ID:1fDSGnov0
>>396
>>402でやる気を削ぐような事を言って申し訳ない。
訊いてみるのは無駄ではないと思うよ。一応平日の19:30位までは対応してたことがあったから。
東京都青少年・治安対策本部が即答してきたことがあったら怪しいというか、嘘ついてるって思った方がいいよ。
突っ込むとボロが出て来たから。
>>402でやる気を削ぐような事を言って申し訳ない。
訊いてみるのは無駄ではないと思うよ。一応平日の19:30位までは対応してたことがあったから。
東京都青少年・治安対策本部が即答してきたことがあったら怪しいというか、嘘ついてるって思った方がいいよ。
突っ込むとボロが出て来たから。
あんたらが今どう考えてるかは昨年の秋頃？を境に来てなかったので知らんが
二次が無事ならどうでもいい厨に辟易としてたんで丁度いいわ
三次はむしろ規制を強めろとか抜かしてた奴らもいたぞ、ν即の話だけどな
自分から便利な外壁を破壊して回るおたくらの身内をまず何とかすべきだったんじゃねーの
もうどうでもいいけどな、俺はあんた方の味方するのは止めた
敵でもないが
じゃあな
二次が無事ならどうでもいい厨に辟易としてたんで丁度いいわ
三次はむしろ規制を強めろとか抜かしてた奴らもいたぞ、ν即の話だけどな
自分から便利な外壁を破壊して回るおたくらの身内をまず何とかすべきだったんじゃねーの
もうどうでもいいけどな、俺はあんた方の味方するのは止めた
敵でもないが
じゃあな
いろんな考えの人が居るんだから一致点がないなら仕方がないというだけだろう
418 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/02/28(日) 04:55:21 ID:atWbRJ8Q0
>>415
>東京都協議会で話していた内容を書いただけで私達は電話受付になっていますが、
>あくまでも協議会の意見を書いただけで関係ありません
責任回避の方法はなかなかですね
だったら責任者を出せと言いたくなるけど、はぐらかされて終わるのが目に浮かぶ
駄目もとで時間が間に合えば問い合わせてみるのもいいかもしれない
次の会議はいつでしたっけ？
>東京都協議会で話していた内容を書いただけで私達は電話受付になっていますが、
>あくまでも協議会の意見を書いただけで関係ありません
責任回避の方法はなかなかですね
だったら責任者を出せと言いたくなるけど、はぐらかされて終わるのが目に浮かぶ
駄目もとで時間が間に合えば問い合わせてみるのもいいかもしれない
次の会議はいつでしたっけ？
>>398
高いのかね、余りにも非現実過ぎて部会で止まるレベル（反対者がいれば）
だと思うんだが
むしろここからの線引きだろうね、とにかくハードルを何処まででも低くしていいから
一里塚だけは築きたいというのが規制側の魂胆だろうから
一歩たりとも許してはいけない
高いのかね、余りにも非現実過ぎて部会で止まるレベル（反対者がいれば）
だと思うんだが
むしろここからの線引きだろうね、とにかくハードルを何処まででも低くしていいから
一里塚だけは築きたいというのが規制側の魂胆だろうから
一歩たりとも許してはいけない
>>419
都提出法案で出てるんでしょ？
都提出法案で出てるんでしょ？
ちなみに、東京都議会は民主党が優位で、都議会民主党の中に強い反対がある状況なので、
その反対している都議の意見がこの件について会派の意見になるように働きかけるとよろしいらしいです。
http://twitter.com/himagine_no9
その反対している都議の意見がこの件について会派の意見になるように働きかけるとよろしいらしいです。
http://twitter.com/himagine_no9
423 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 05:02:46 ID:1fDSGnov0
>>416
気が向いたときにでもまた参加してくれ。
>>418
前スレから
780 ：名無したちの午後：2010/02/27(土) 23:26:27 ID:v0/4Xhw60
>>768
手紙だすなら早い方がいいな。
大沢は3月2日質問だそうだから。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/question/2010_t1o.html
代表質問
3月2日（火曜日） 1 民主党 大沢昇 75分
気が向いたときにでもまた参加してくれ。
>>418
前スレから
780 ：名無したちの午後：2010/02/27(土) 23:26:27 ID:v0/4Xhw60
>>768
手紙だすなら早い方がいいな。
大沢は3月2日質問だそうだから。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/question/2010_t1o.html
代表質問
3月2日（火曜日） 1 民主党 大沢昇 75分
>>421
「非実在」ハイライトにウケた。
「非実在」ハイライトにウケた。
>>424
いや、部会とか言うからね
いや、部会とか言うからね
まぁでも余りにも非現実過ぎて反対の声すら出ない
というのがなんか今回ありそうだ
動くまでもなく、こんなん通るかよと
でも誰も反対しなきゃ通るのが民主主義
というのがなんか今回ありそうだ
動くまでもなく、こんなん通るかよと
でも誰も反対しなきゃ通るのが民主主義
428 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/02/28(日) 05:09:20 ID:atWbRJ8Q0
430 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 05:13:58 ID:1fDSGnov0
>>428
あとは3月3日に一般質問で西沢けいたが、15分しかないけど。
あとは3月3日に一般質問で西沢けいたが、15分しかないけど。
よく見ると一つの条例にいろいろやばいものテンコ盛りだしな
どれか一つでもこっそり通そうとしてるのかもな
どれか一つでもこっそり通そうとしてるのかもな
つか、仮に本当にこれ全部通ったとしても
扱いきれないだろ
扱いきれないだろ
海外でこの条令案が全部通ったみたいなところってあるんだろうか？
438 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 05:27:31 ID:Iu4m4+jO0
とりあえず、一般人にも反対している人間がいるということを知ってもらうために、
規制派以外の自民の人らにもこの条例の危険性を知って良識ある判断を仰ごう。
案外何も考えていない議員が多い。
だからメールを送りまくって、刺激を与えることは俺らにできる手段でも効果大だと
思う。本当はもっと手の込んだ運動する必要があるけどね。
民主や共産の方々は、当然だけど、規制派だけを孤立させるために規制派でない自公
も巻き込まないといけない。
すでに規制派はパブコメを無視したりと独裁的な態度をとっている。
ここを自公の規制派でない人らに突いて「自公の人たちにこうした独裁的な人たちが
いますが、自浄するべきでは？」と、規制派ＶＳそれ以外にして、それ以外の方々に
は自分らの自浄作用のすばらしさをアピールできますよ、独裁者を見事議会から追い
出した正義の為政者になれますよといった感じで、良識のある人を仲間にしたい。
あとここで言う規制派は、この条例案を考えた一部の人たちね。
規制派以外の自民の人らにもこの条例の危険性を知って良識ある判断を仰ごう。
案外何も考えていない議員が多い。
だからメールを送りまくって、刺激を与えることは俺らにできる手段でも効果大だと
思う。本当はもっと手の込んだ運動する必要があるけどね。
民主や共産の方々は、当然だけど、規制派だけを孤立させるために規制派でない自公
も巻き込まないといけない。
すでに規制派はパブコメを無視したりと独裁的な態度をとっている。
ここを自公の規制派でない人らに突いて「自公の人たちにこうした独裁的な人たちが
いますが、自浄するべきでは？」と、規制派ＶＳそれ以外にして、それ以外の方々に
は自分らの自浄作用のすばらしさをアピールできますよ、独裁者を見事議会から追い
出した正義の為政者になれますよといった感じで、良識のある人を仲間にしたい。
あとここで言う規制派は、この条例案を考えた一部の人たちね。
439 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 05:27:38 ID:IEhgLKvC0
>>416みたいな規制派の煽りに乗らないあたり、このスレは民度が高いな。
>>435
カナダ、オーストラリア、スウェーデン辺りがそうだけど、向こうはこの条例案よりもっと強烈。
カナダ、オーストラリア、スウェーデン辺りがそうだけど、向こうはこの条例案よりもっと強烈。
>>438
>案外何も考えていない議員が多い。
相変わらず建前「だけ」は立派なものだからな
>（１）提案理由
> 青少年の健全な育成を図るため、
> 児童ポルノの根絶等への気運の醸成等に関する規定を設けるとともに、
> インターネット利用環境の整備等に関する規定を改めるほか、規定を整備する必要がある。
>案外何も考えていない議員が多い。
相変わらず建前「だけ」は立派なものだからな
>（１）提案理由
> 青少年の健全な育成を図るため、
> 児童ポルノの根絶等への気運の醸成等に関する規定を設けるとともに、
> インターネット利用環境の整備等に関する規定を改めるほか、規定を整備する必要がある。
>>441
日本語おかしい時点で
日本語おかしい時点で
児童ポルノ根絶の気運の醸成とかでも反対しにくい気運を醸成するのだろうか。
444 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 05:54:16 ID:psQE7DchP
規制推進派の短絡した危険思想に比べたら､
オタクなんて平和そのもの｡
エロゲオタは電脳ﾀﾞｲﾌﾞで桃源郷へ旅立つの。
行ってらしゃ～い！
オタクなんて平和そのもの｡
エロゲオタは電脳ﾀﾞｲﾌﾞで桃源郷へ旅立つの。
行ってらしゃ～い！
445 ：黒愛美 ◆8wwUsyplVU ：2010/02/28(日) 05:55:40 ID:npcfa2Sg0
どちらにせよ秋葉から移住しないと駄目っぽいね＞＜
446 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/02/28(日) 05:59:16 ID:atWbRJ8Q0
>>430
本会議で採決がされるまでまだいくらか時間はあるはずだから、
それまで送り続けることにします
>>438
民主だけでは過半数に届かない以上、その他の政党の議員の方々にもアピールする必要がある
今回の条例も通すわけにはいかないからね
まだまだ送らないといけないが、さすがに眠くなってきたので少し寝ます
おやすみなさい
本会議で採決がされるまでまだいくらか時間はあるはずだから、
それまで送り続けることにします
>>438
民主だけでは過半数に届かない以上、その他の政党の議員の方々にもアピールする必要がある
今回の条例も通すわけにはいかないからね
まだまだ送らないといけないが、さすがに眠くなってきたので少し寝ます
おやすみなさい
>>445
電気→萌え→次は？
電気→萌え→次は？
>>447
野原
野原
またバスケットコートにでもしちまえ
てかあの条例案の可笑しいこととして憲法や法律的に国や公権力にそんな権限はどう考えてあたえられてないよな・・・
あんな事を平気でできると思っている連中が存在する時点で恐怖だよ。
あんな事を平気でできると思っている連中が存在する時点で恐怖だよ。
>>207
今更だけど、アニメ業界人で子供も好きということなら
「健全育成と言えば聞こえはいいが、要するに子供は
行政の決めたものだけ見てろということじゃないですか。
この案を作った人間は子供の見る目を信じてないし、
子供の判断を尊重する気もない」って方向で説明して
みたらどうだろう。
子供番組の業界には「子供騙しは子供も騙せない」
って言葉があるというし、関係者でしかも子供好きと
いうくらいなら子供の見る目の鋭さは常々思い知ってる
だろうから、それをないがしろにするような権威主義的
統制には賛同しないんじゃないだろうか。
あとは、「自分で選ぶことを認めず、ただ行政が許す
ものだけを見せて育てることが、子供の健全な自尊心や
自主性を育むことになるでしょうか」とか。
今更だけど、アニメ業界人で子供も好きということなら
「健全育成と言えば聞こえはいいが、要するに子供は
行政の決めたものだけ見てろということじゃないですか。
この案を作った人間は子供の見る目を信じてないし、
子供の判断を尊重する気もない」って方向で説明して
みたらどうだろう。
子供番組の業界には「子供騙しは子供も騙せない」
って言葉があるというし、関係者でしかも子供好きと
いうくらいなら子供の見る目の鋭さは常々思い知ってる
だろうから、それをないがしろにするような権威主義的
統制には賛同しないんじゃないだろうか。
あとは、「自分で選ぶことを認めず、ただ行政が許す
ものだけを見せて育てることが、子供の健全な自尊心や
自主性を育むことになるでしょうか」とか。
453 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 06:53:46 ID:jrVbw877O
>>416
まぁ、ファンの有志だけでどうにかなるレベルはもう超えていることは事実だね（ファンは本当によくやってる）。
どうもアニメ・漫画・ゲーム業界の中堅クラスくらいまでの人が結構来ているみたいだけと、ネットだけでファンだけを煽るより、業界の大御所を動かす術を考えた方が良くないか？
それにしても、創価や統一程度なら、今なら正面からやりやっても負けない人口や資金を持ちながら、ひ弱な業界だw。
あいつらの伝統的wな手段は、最初は至極丁寧、下手に出て、徐々に制圧、乗っ取っていくくらいは分かっているはずなのにw。
そんなに目先の広告費が欲しいものなのかねw。
まぁ、ファンの有志だけでどうにかなるレベルはもう超えていることは事実だね（ファンは本当によくやってる）。
どうもアニメ・漫画・ゲーム業界の中堅クラスくらいまでの人が結構来ているみたいだけと、ネットだけでファンだけを煽るより、業界の大御所を動かす術を考えた方が良くないか？
それにしても、創価や統一程度なら、今なら正面からやりやっても負けない人口や資金を持ちながら、ひ弱な業界だw。
あいつらの伝統的wな手段は、最初は至極丁寧、下手に出て、徐々に制圧、乗っ取っていくくらいは分かっているはずなのにw。
そんなに目先の広告費が欲しいものなのかねw。
>>447
また電気街に戻るだけだな。
また電気街に戻るだけだな。
>>453
幸福の科学もアニメ業界的には影響力あるかもしんない。
幸福の科学もアニメ業界的には影響力あるかもしんない。
今思い出したが、出版業界の方々も混ぜて議論するとか言ってたな
既に大御所に話は渡ってるかもね
既に大御所に話は渡ってるかもね
『年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示
又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識する
ことができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な
判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの』
[ 年齢の表示 ]or[ 年齢想起事項の表示 ]or[ 音声による描写 ] が 18歳未満を表現 →これを非実在青少年とする
規制の対象は
A｛非実在青少年が相手方｝or
B｛非実在青少年が主体}
で【視覚により認識することができる性交類似描写】且つ【みだりに性的～阻害する恐れが有るもの】
以上を構成して初めて行政行為が出来るわけだが、最後の要件はその前の要件で評価されたと論じられるだろう。
以下解釈一考。
・音声だけによるポルノは該当しない。 ex.ちゅぱ音CD
・年齢想起事項に、『容姿』がないのは何故か。「その他」に含まれるだろうが、何より重要ではないのか。
そして”音声による描写”とは、まさしく描写だけなのか、それとも声質そのものも認識の対象に入るのか。
・”十八歳未満として”の、「として」は、ここでは文脈的に【名目】といった意味で使われているはずである。
それは「実体を表していない、形式だけの名」という意味であるから、当然実際そうである必要はない。
よって成人した人間がセーラー服を着て性交類似行為している、という設定であっても要件を満たしうるだろう。
・”肯定的に描写”の意味が分からない。
又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識する
ことができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な
判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの』
[ 年齢の表示 ]or[ 年齢想起事項の表示 ]or[ 音声による描写 ] が 18歳未満を表現 →これを非実在青少年とする
規制の対象は
A｛非実在青少年が相手方｝or
B｛非実在青少年が主体}
で【視覚により認識することができる性交類似描写】且つ【みだりに性的～阻害する恐れが有るもの】
以上を構成して初めて行政行為が出来るわけだが、最後の要件はその前の要件で評価されたと論じられるだろう。
以下解釈一考。
・音声だけによるポルノは該当しない。 ex.ちゅぱ音CD
・年齢想起事項に、『容姿』がないのは何故か。「その他」に含まれるだろうが、何より重要ではないのか。
そして”音声による描写”とは、まさしく描写だけなのか、それとも声質そのものも認識の対象に入るのか。
・”十八歳未満として”の、「として」は、ここでは文脈的に【名目】といった意味で使われているはずである。
それは「実体を表していない、形式だけの名」という意味であるから、当然実際そうである必要はない。
よって成人した人間がセーラー服を着て性交類似行為している、という設定であっても要件を満たしうるだろう。
・”肯定的に描写”の意味が分からない。
宮台先生もはっきりそれとわかるシグナルを含むものまでは守り切れないと
言っていたから、全面的に退けるとなると味方は意外に少ないのかなあ。
言っていたから、全面的に退けるとなると味方は意外に少ないのかなあ。
461 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 07:15:49 ID:psQE7DchP
普通に考えて、天賦人権説がガン無視されてる。
462 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 07:25:22 ID:jrVbw877O
>>457
というか、よっぽどのバカでもない限り（まぁ、そのよっぽどのバカが所々にいるような気がしないでもないがw）、
無関心でいられる人間はいないと思うけど、内々だけで（ようするに波風立たないようにw）済まそうとしたら、規制派連中にどんどん付け込まれていくだけ。
だから、こんなに慌てているんだろ？
というか、よっぽどのバカでもない限り（まぁ、そのよっぽどのバカが所々にいるような気がしないでもないがw）、
無関心でいられる人間はいないと思うけど、内々だけで（ようするに波風立たないようにw）済まそうとしたら、規制派連中にどんどん付け込まれていくだけ。
だから、こんなに慌てているんだろ？
463 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 07:29:25 ID:6lDSxuTR0
リアルはどんどんネットに入り込んでる。
こちらの戦場に誘い込まれてるんだよ。
となれば、ヒッキーですら効果的に動ける。
地元の先生方にメッセージを送ったりも今では簡単だ。
ttp://www.election.co.jp/mailsys.html
無意味？
いやいや、政権交代で選挙は混戦気味。先生方の声が気になるよ。
東京都に送るのも簡単だ。
https://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=ts02&scr_id=f001&lang_opt=00
賛成する企業があるなら、この不景気、不買運動で十分だ。
十分戦えるよ。
こちらの戦場に誘い込まれてるんだよ。
となれば、ヒッキーですら効果的に動ける。
地元の先生方にメッセージを送ったりも今では簡単だ。
ttp://www.election.co.jp/mailsys.html
無意味？
いやいや、政権交代で選挙は混戦気味。先生方の声が気になるよ。
東京都に送るのも簡単だ。
https://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=ts02&scr_id=f001&lang_opt=00
賛成する企業があるなら、この不景気、不買運動で十分だ。
十分戦えるよ。
エロゲ業界人は……
465 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 07:59:50 ID:jrVbw877O
>>463
ただ、それをやるには、大御所クラス、出版社レベルの声明が不可欠だ。
業界は、創価との関係を断てる覚悟があるのか？ということだw。
まぁ、グズグズしてると、最後にはどうなるか分かっているはずだけどねw。
（お布施からスポンサー料を出して貰ったり、セーキョーペーパーwでダイサク先生wにヨイショして貰えば、それだけで数千～数万の売上が期待出来る。
だから、どこの業界も企業も創価には気を使っているw。
創価の信者さんは純粋wなヒトが多いからねw）
（ちなみに、信者数の実数は100万人前後とウワサw。その中でも、ある程度、頭に狂や盲が付くのは、多く見積もっても20万人以下かもね？w
ただ、宗教法人の利点wはあるが、それだけの人数で社会全体に影響を与えることも出来る。そこだけは感心するw。
我々も、そこは見習わなければならないw）
ただ、それをやるには、大御所クラス、出版社レベルの声明が不可欠だ。
業界は、創価との関係を断てる覚悟があるのか？ということだw。
まぁ、グズグズしてると、最後にはどうなるか分かっているはずだけどねw。
（お布施からスポンサー料を出して貰ったり、セーキョーペーパーwでダイサク先生wにヨイショして貰えば、それだけで数千～数万の売上が期待出来る。
だから、どこの業界も企業も創価には気を使っているw。
創価の信者さんは純粋wなヒトが多いからねw）
（ちなみに、信者数の実数は100万人前後とウワサw。その中でも、ある程度、頭に狂や盲が付くのは、多く見積もっても20万人以下かもね？w
ただ、宗教法人の利点wはあるが、それだけの人数で社会全体に影響を与えることも出来る。そこだけは感心するw。
我々も、そこは見習わなければならないw）
466 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 08:08:28 ID:EZ69ix4P0
草を生やしてる場合ではないわな。
昨日の騒ぎ今見た
東京もう駄目じゃんいっそ東京受胎しちゃえよそれが駄目ならエロゲらしく東京九龍化でも化
東京もう駄目じゃんいっそ東京受胎しちゃえよそれが駄目ならエロゲらしく東京九龍化でも化
就職スレでも愚痴スレでも、業界人自身が活動してる人を馬鹿にしてる時点で終わってるよ。
俺は規制派にロリグロを商業、同人ともども送りつけるよ。
ちょっとHBスレで気になるレスがあったので確認
＞やっぱソフ倫の新しい規定でボテHは内容の何％って決められたのが影響あったんでしょうね(´・ω・`)
ソフ倫はそういった枠を各種Hに作っているということでしょうか？
具体的な数値もわかれば是非
＞やっぱソフ倫の新しい規定でボテHは内容の何％って決められたのが影響あったんでしょうね(´・ω・`)
ソフ倫はそういった枠を各種Hに作っているということでしょうか？
具体的な数値もわかれば是非
471 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 08:50:04 ID:VpfMBs35O
そんな規制はない陵辱20%規制と、妊婦を陵辱しないという事項だけだ。
石原「田舎はおとなしく東京の言うことに従ってクダサーイ」
という感じで東京で決まったらその後ずんずん決められていきそうな悪寒…
という感じで東京で決まったらその後ずんずん決められていきそうな悪寒…
473 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 08:58:09 ID:VpfMBs35O
まだ自民が与党の所が相当ある。有り得る話だな。
474 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 09:04:50 ID:/TV3HPiZ0
>>463
煽りが見え見えでイタイが、まあ一つの正論だよな。
一応、俺も近隣と思える議員複数にまじめにFAXやらせてもらったよ。
規制派が「もうこりごり」ってなるくらい、抗議運動を積み上げないと。
役人は生活保護を暴力団にも出しちゃうが、
役人もサラリーマン、面倒なことはしたくないから。
議員も宗教家以外は同じこと。
自分の議席を危険にさらしてまでどうこうしたいわけじゃない。
掲示板内で議論するだけじゃなくて、外に向かって行動するのは確かに大事だな。
議員個人以外にメッセージ送るとこってないかねー？
煽りが見え見えでイタイが、まあ一つの正論だよな。
一応、俺も近隣と思える議員複数にまじめにFAXやらせてもらったよ。
規制派が「もうこりごり」ってなるくらい、抗議運動を積み上げないと。
役人は生活保護を暴力団にも出しちゃうが、
役人もサラリーマン、面倒なことはしたくないから。
議員も宗教家以外は同じこと。
自分の議席を危険にさらしてまでどうこうしたいわけじゃない。
掲示板内で議論するだけじゃなくて、外に向かって行動するのは確かに大事だな。
議員個人以外にメッセージ送るとこってないかねー？
476 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 09:09:11 ID:psQE7DchP
>>474
出版社とコンテンツ産業全般。
出版社とコンテンツ産業全般。
478 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 09:20:03 ID:30qAtAZj0
民主党相次ぐ資産訂正 枝野は貯金0円→32万円 土肥は0円→5800万円→2859万円
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267101252/l50
枝野さん（大臣）エロゲ買い杉てお金ないのかな？？
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267101252/l50
枝野さん（大臣）エロゲ買い杉てお金ないのかな？？
ポッポちゃんはどこか抜けてるだけさ
故意で裏金を受け取ろうとはせんよ
故意で裏金を受け取ろうとはせんよ
>>469
俺、規制派なんだ。ぜひ送ってくれ。
俺、規制派なんだ。ぜひ送ってくれ。
>>482
何そのまんじゅう怖い
何そのまんじゅう怖い
民主党は親小沢派は全員汚職議員、反小沢派は全員マジメな議員
という感じに二極化してる
という感じに二極化してる
普通の波
波
波
波波 ●
波波波 人
波波波波波波波波波波波波波波波波－－－－－－－－－－－－－－
津波
←何十キロもの彼方までおんなじ高さ
ゴゴゴゴゴゴゴ‥
波波波波波波波波波波波波波波波波波波波波
波波波波波波波波波波波波波波波波波波
波波波波波波波波波波波波波波波波波 Σ ●
波波波波波波波波波波波波波波波波 人
波波波波波波波波波波波波波波波波－－－－－－－－－－－－－－
波
波
波波 ●
波波波 人
波波波波波波波波波波波波波波波波－－－－－－－－－－－－－－
津波
←何十キロもの彼方までおんなじ高さ
ゴゴゴゴゴゴゴ‥
波波波波波波波波波波波波波波波波波波波波
波波波波波波波波波波波波波波波波波波
波波波波波波波波波波波波波波波波波 Σ ●
波波波波波波波波波波波波波波波波 人
波波波波波波波波波波波波波波波波－－－－－－－－－－－－－－
昨日から湧いてるゾーニング君の言い訳はこういうこと。
現在不健全図書指定される作品は、コンビニや書店で安易に手に入る作品と
いうことが前提となっている。つまり元々区分されているエロゲやLOは大丈夫というもの。
しかしどう読んでも中身はそうじゃない。トリジンが更新したけど全く同意見だ。
後は某弁護士の見解も知りたいけど、こりゃ通ると本気で不味いね。
現在不健全図書指定される作品は、コンビニや書店で安易に手に入る作品と
いうことが前提となっている。つまり元々区分されているエロゲやLOは大丈夫というもの。
しかしどう読んでも中身はそうじゃない。トリジンが更新したけど全く同意見だ。
後は某弁護士の見解も知りたいけど、こりゃ通ると本気で不味いね。
488 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 09:54:38 ID:psQE7DchP
新聞に載るのかな？
｢朝比奈みくる（推定17歳）に性的暴行を働いた､黒愛美（無職､年齢不詳）を逮捕｣みたいな感じで｡
｢朝比奈みくる（推定17歳）に性的暴行を働いた､黒愛美（無職､年齢不詳）を逮捕｣みたいな感じで｡
完全に背水の陣だな。一部の自公
背水の陣というより譲歩を引きずり出したいんだろうな
ヤツらの目的は金になるネット規制だろう
ヤツらの目的は金になるネット規制だろう
>>491
あれで譲歩引きずり出すってどんな計算してるんだろうw
あれで譲歩引きずり出すってどんな計算してるんだろうw
493 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 10:06:07 ID:30qAtAZj0
kenjiさんとこ更新してるね
>24日にある都議の秘書から電話があった。
音声すら未成年に聞こえるとNGとのこと。
より強弁にでてきました。
これ誰だろう、敵かな味方かな
>24日にある都議の秘書から電話があった。
音声すら未成年に聞こえるとNGとのこと。
より強弁にでてきました。
これ誰だろう、敵かな味方かな
声優さん涙目だな
>>497
差別だな。都議会訴えても良いんじゃね？
差別だな。都議会訴えても良いんじゃね？
しかし関口都議はなんでコレにOK出しちゃったんだろ
不健全図書指定って言葉に騙されたのか
不健全図書指定って言葉に騙されたのか
地方民だが都民は反対運動頑張ってくれ。
日本最大の市場である東京が規制されれば、同じ基準が全国で標準として通用してしまう！
（市場の小さい地方と大市場の東京で別の商品を出せるわけが無い）
「地方だから俺大丈夫」みたいな事考えてるお間抜けさんはもっと危機感持ってくれ。
日本最大の市場である東京が規制されれば、同じ基準が全国で標準として通用してしまう！
（市場の小さい地方と大市場の東京で別の商品を出せるわけが無い）
「地方だから俺大丈夫」みたいな事考えてるお間抜けさんはもっと危機感持ってくれ。
501 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 10:15:13 ID:psQE7DchP
そもそも声や絵の何が悪いのか？
>>495
味方でしょう。強弁云々は規制派連中の事を指していると思われ
味方でしょう。強弁云々は規制派連中の事を指していると思われ
>>499
ＯＫは出してないと思うぞ、ＯＫ出すって事は案が通ったってことだろ？
だがここで関口議員が質問してないのが気にはなるが
代表質問にまとめてお願いしたのか？
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/question/2010_t1o.html
ＯＫは出してないと思うぞ、ＯＫ出すって事は案が通ったってことだろ？
だがここで関口議員が質問してないのが気にはなるが
代表質問にまとめてお願いしたのか？
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/question/2010_t1o.html
>>482
守ってくれてる人を攻撃して逆ギレ。業界は足の引っ張り合いだな。
705 ：名無しさん＠初回限定：2010/02/28(日) 08:43:31 ID:h62fBi2p0
名前出してんじゃねーよカス
あくまで陰でやるから有用なんだろーが
自己顕示のために表でるな
この業界がぎりぎりなのはみんなわかってんだよ
お前煽ってるやつらは全員非業界人だってことくらい見抜けカス
706 ：名無しさん＠初回限定：2010/02/28(日) 08:52:50 ID:vlb993xZ0
>>705
カスって言うからには、お前は相当なことをやったんだろうな。
言ってみな。
707 ：名無しさん＠初回限定：2010/02/28(日) 09:12:11 ID:vlb993xZ0
都議会の某女史と大臣の女史と元犯罪者の議員にも献金している。
地元議員が大物なので、都議会の修正案なんかも手に入る。
守ってくれてる人を攻撃して逆ギレ。業界は足の引っ張り合いだな。
705 ：名無しさん＠初回限定：2010/02/28(日) 08:43:31 ID:h62fBi2p0
名前出してんじゃねーよカス
あくまで陰でやるから有用なんだろーが
自己顕示のために表でるな
この業界がぎりぎりなのはみんなわかってんだよ
お前煽ってるやつらは全員非業界人だってことくらい見抜けカス
706 ：名無しさん＠初回限定：2010/02/28(日) 08:52:50 ID:vlb993xZ0
>>705
カスって言うからには、お前は相当なことをやったんだろうな。
言ってみな。
707 ：名無しさん＠初回限定：2010/02/28(日) 09:12:11 ID:vlb993xZ0
都議会の某女史と大臣の女史と元犯罪者の議員にも献金している。
地元議員が大物なので、都議会の修正案なんかも手に入る。
訂正
していないじゃないな、関口議員の質問に入ってないだな
していないじゃないな、関口議員の質問に入ってないだな
708 ：名無しさん＠初回限定：2010/02/28(日) 09:55:50 ID:h62fBi2p0
だからそれをここで言うなつってんだよカス
わからねーのか？
ここはだれでも見れるんだよ、だれでもな！
相当なことやってる？あたりめえだろが
そのあたりまえのことをこれ見よがしにおれはやってるなんてほざくな
やめたきゃやめろ、その分俺がやる
文句あるならやるな、ここで騒ぐな、普通にしてろ
709 ：名無しさん＠初回限定：2010/02/28(日) 10:06:13 ID:vlb993xZ0
>>708
じゃあ、お前がやってくれ。
金はいくら持ってるか？
議員＆議員秘書とコネクション作れるか？
議会工作できるのか？
ソフ倫とのコネクションも持てるのか？
各メーカーとの調整できるのか？
各圧力団体との距離感を計って、各方面に圧力を掛けられるのか？
etc
議員やメーカーや団体やソフ倫に紹介するから捨てメールで連絡くれ。
710 ：名無しさん＠初回限定：2010/02/28(日) 10:12:48 ID:vlb993xZ0
所で最初に攻撃してきたのは696-699だからだからな。
言われなければ何もしなかったよ。
だからそれをここで言うなつってんだよカス
わからねーのか？
ここはだれでも見れるんだよ、だれでもな！
相当なことやってる？あたりめえだろが
そのあたりまえのことをこれ見よがしにおれはやってるなんてほざくな
やめたきゃやめろ、その分俺がやる
文句あるならやるな、ここで騒ぐな、普通にしてろ
709 ：名無しさん＠初回限定：2010/02/28(日) 10:06:13 ID:vlb993xZ0
>>708
じゃあ、お前がやってくれ。
金はいくら持ってるか？
議員＆議員秘書とコネクション作れるか？
議会工作できるのか？
ソフ倫とのコネクションも持てるのか？
各メーカーとの調整できるのか？
各圧力団体との距離感を計って、各方面に圧力を掛けられるのか？
etc
議員やメーカーや団体やソフ倫に紹介するから捨てメールで連絡くれ。
710 ：名無しさん＠初回限定：2010/02/28(日) 10:12:48 ID:vlb993xZ0
所で最初に攻撃してきたのは696-699だからだからな。
言われなければ何もしなかったよ。
何この言葉のデッドボール
お互いの意図がずれてるよ
今回の件での署名はないかい？俺にできるのはそんくらいだからさ
お互いの意図がずれてるよ
今回の件での署名はないかい？俺にできるのはそんくらいだからさ
>>495-497
常識的に考えれば声質で規制するわけではないと分かりそうなものですが？
やはり人間としてたがの外れた人々の発想の飛躍には付いて行けませんね
未成年である事を示唆し、性的なものを含むセリフ・シナリオが駄目なんです
アダルトＣＤドラマのようなものが抜け道にならないように規制すると言う事です
これは問い合わせて頂いて結構ですよ
常識的に考えれば声質で規制するわけではないと分かりそうなものですが？
やはり人間としてたがの外れた人々の発想の飛躍には付いて行けませんね
未成年である事を示唆し、性的なものを含むセリフ・シナリオが駄目なんです
アダルトＣＤドラマのようなものが抜け道にならないように規制すると言う事です
これは問い合わせて頂いて結構ですよ
>>508
すまんが東京の件に関してはもう署名で済むレベルじゃない
すまんが東京の件に関してはもう署名で済むレベルじゃない
もしこの悪行がまかり通ったら第二の聖地大阪日本橋で再び大阪夏の陣が勃発するかもしれん
参議院選挙で自公が大勝するだろうし
そうなったら
オタク文化の終焉で逮捕者続出の改正法も通ってしまうし
後、1年半で全てのエロ本ゲームを捨ててしまわないといけないのかな
…欝だ
そうなったら
オタク文化の終焉で逮捕者続出の改正法も通ってしまうし
後、1年半で全てのエロ本ゲームを捨ててしまわないといけないのかな
…欝だ
513 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 10:28:23 ID:psQE7DchP
>>509
んで、それらのどこが悪いの？
んで、それらのどこが悪いの？
多分署名は間に合わないんじゃね？
議員にメールを送る位しか道はないはず
議員にメールを送る位しか道はないはず
>>512
衆院優先の原則って知ってる？
衆院優先の原則って知ってる？
>>512
大勝するかな？自民も支持率は上がってないからな
大勝するかな？自民も支持率は上がってないからな
517 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 10:31:30 ID:VpfMBs35O
いや、音質で18才未満に聞こえるかを調べる。
もし二次元が完全に規制されたなら
日本に留まる最大にして唯一の理由がなくなっちまうな。
流石にここ数年で全ての二次元文化を規制するのは無理だろうが
十数年後にはどうなってるかわかんねーな
日本に留まる最大にして唯一の理由がなくなっちまうな。
流石にここ数年で全ての二次元文化を規制するのは無理だろうが
十数年後にはどうなってるかわかんねーな
どの党が、ではなくどんな考えを持ってる奴が、じゃねーのか？
>>507
案を出したのは都議会ではなく協議会だ
案を出したのは都議会ではなく協議会だ
524 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 10:34:25 ID:psQE7DchP
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ ←何十キロもの彼方までおんなじ高さ ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜波波波波波波波波波波波波波波波波波 ＞
| ●_● | ＜波波波波波波波波波波波波波波波波 ('A`) ＞
/ ヽ ＜波波波波波波波波波波波波波波波波 人 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜波波波波波波波波波波波波波波波－－－－－－－－－－－－－－＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 絶 対 に 流 さ れ る な よ 。＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
／ ＼ ／＼ ＜ ←何十キロもの彼方までおんなじ高さ ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜波波波波波波波波波波波波波波波波波 ＞
| ●_● | ＜波波波波波波波波波波波波波波波波 ('A`) ＞
/ ヽ ＜波波波波波波波波波波波波波波波波 人 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜波波波波波波波波波波波波波波波－－－－－－－－－－－－－－＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 絶 対 に 流 さ れ る な よ 。＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
>>519
日本語は結構好きだったんだけどねえ
小説みたいな媒体には向いた言語だと思うし
・・・もし最悪の事態になろうものなら英語覚えんといかんな('A`)
fire in the hole！ とかincoming！とかmedeic！みたいな英語しか分からんわ
>>337
残念ながらそもそもゾーニングですむ条例で済まなさそうな文言があるもんでな
日本語は結構好きだったんだけどねえ
小説みたいな媒体には向いた言語だと思うし
・・・もし最悪の事態になろうものなら英語覚えんといかんな('A`)
fire in the hole！ とかincoming！とかmedeic！みたいな英語しか分からんわ
>>337
残念ながらそもそもゾーニングですむ条例で済まなさそうな文言があるもんでな
事業仕分け、子供手当、拉致被害者の生存確認、内閣改造、小沢辞任
まぁこんくらい支持率アップイベントが揃ってるんでね
個人的には過半数にちょっと足りないほうが社民の影響力が増えて好ましいんだけど
まぁこんくらい支持率アップイベントが揃ってるんでね
個人的には過半数にちょっと足りないほうが社民の影響力が増えて好ましいんだけど
今回の件はセルの自爆やベヒーモスのメテオを連想させる
死に体の癖に猪口才な…
死に体の癖に猪口才な…
>>526
大丈夫だ、それだけ知ってれば戦場の一兵士として戦えるw
大丈夫だ、それだけ知ってれば戦場の一兵士として戦えるw
諦めない粘り強さか…確かに今はまだ絶望する時期じゃないな
しかしもし去年あの逆転がなかったら
今年の一月から児ポ改正が施行されて
今頃、公共ビデオやTVCMで「自宅にある有害図書を捨ててください」
と流されていたんだろうな
しかしもし去年あの逆転がなかったら
今年の一月から児ポ改正が施行されて
今頃、公共ビデオやTVCMで「自宅にある有害図書を捨ててください」
と流されていたんだろうな
佐藤に怒られるぞｗ by小林源文
>>532
ハートマン軍曹位は殺せるさw
ハートマン軍曹位は殺せるさw
ttp://mainichi.jp/enta/book/hondana/news/20100228ddm015070033000c.html
毎日が単純所持禁止を危惧する人の記事だすとは
毎日が単純所持禁止を危惧する人の記事だすとは
ゾーニングではないよな
未成年がどうとかいろいろ条件はついてるけど
基準が極めて曖昧だから、ほとんどどんなものでも対象にできるし
設計思想が毎度おなじみ児ポ法と同じですねｗ
反論は裁判でもしないと無理なので
目をつけられたら相当の覚悟や基盤のある人でないと対抗できない
ヤクザと同じだな、これはゾーニングじゃなくてテロリズムです
未成年がどうとかいろいろ条件はついてるけど
基準が極めて曖昧だから、ほとんどどんなものでも対象にできるし
設計思想が毎度おなじみ児ポ法と同じですねｗ
反論は裁判でもしないと無理なので
目をつけられたら相当の覚悟や基盤のある人でないと対抗できない
ヤクザと同じだな、これはゾーニングじゃなくてテロリズムです
スレ読んでたがどうも規制派寄りの人間って未成年がなんとかと言うよなぁ
児童は日本では18歳未満で未成年はまだ20歳未満だから未成年AV出演もおｋなのに
児童は日本では18歳未満で未成年はまだ20歳未満だから未成年AV出演もおｋなのに
>>513
口を慎めよ
おとなしく従えば悪いようにはしない
逆らうなら殲滅するまでだ
本質的に悪いかの価値判断は難しいところだが、未成年に与えないのは常識
東京都の側もゾーニングと言う落とし所を探って頑張っている
ゾーニングまで否定して生意気な口を利くようじゃもう法規制するしかないから覚悟して下さいね
口を慎めよ
おとなしく従えば悪いようにはしない
逆らうなら殲滅するまでだ
本質的に悪いかの価値判断は難しいところだが、未成年に与えないのは常識
東京都の側もゾーニングと言う落とし所を探って頑張っている
ゾーニングまで否定して生意気な口を利くようじゃもう法規制するしかないから覚悟して下さいね
ここの奴は口だけなのか？
さっさと集会でも開いてデモ行進でもやれよ
さっさと集会でも開いてデモ行進でもやれよ
ケンジ氏は割と楽観的に見てるんだな
>>540
アホにマジレスするが、良い意味で効果があるなら良いね
アホにマジレスするが、良い意味で効果があるなら良いね
スレチだけど
感情論で何か表明する時の論調って全部同じなんだよね
興味があったら格ゲー板の死体蹴りスレや当て投げスレ覗いてみて
規制派と論理がまったく同じ
それが悪いことは常識である、理由は悪いからだ
悪と思わない連中はこういう連中だ、そんなのに賛同しますか
不思議なくらい、根が変わらない
感情論で何か表明する時の論調って全部同じなんだよね
興味があったら格ゲー板の死体蹴りスレや当て投げスレ覗いてみて
規制派と論理がまったく同じ
それが悪いことは常識である、理由は悪いからだ
悪と思わない連中はこういう連中だ、そんなのに賛同しますか
不思議なくらい、根が変わらない
>>544
感情論以外何の根拠もないからそこに頼らざるを得ないんだろう
感情論以外何の根拠もないからそこに頼らざるを得ないんだろう
皆さん都議会議員や本部へのメールや手紙を頼みます
自分も一生懸命文章を作成してる
自分も一生懸命文章を作成してる
548 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 11:16:03 ID:psQE7DchP
声質で規制って女性の人権を侵害していると言えると思う
>>550
何から何を保護してるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
何から何を保護してるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
>>539
本性を現したな
本性を現したな
>>549
職業選択の自由も侵害してるな
職業選択の自由も侵害してるな
>>550
女性の職業選択の自由を奪うってことでも違憲と行けそうだが
と書こうとしたら>>553に言われたｗ
これ例えば18歳未満に見える（主観）お面被ってエロい声（18歳未満に聞こえる←主観）出したら条例違反ってことにもできるよな…
女性の職業選択の自由を奪うってことでも違憲と行けそうだが
と書こうとしたら>>553に言われたｗ
これ例えば18歳未満に見える（主観）お面被ってエロい声（18歳未満に聞こえる←主観）出したら条例違反ってことにもできるよな…
監禁して「これでもう怖いことなんて何も無いよ♪」というヤンデレヒロインのようだ
>>552
＞おとなしく従えば悪いようにはしない
「ポチになれば恣意的なお目こぼしをしてやる」ってことかもしれん。
＞逆らうなら殲滅するまでだ
この後に……
＞本質的に悪いかの価値判断は難しいところだが
こう言ってる。
善悪がどうあれ、逆らうなら殲滅らしい。
これって何系の発想？
＞おとなしく従えば悪いようにはしない
「ポチになれば恣意的なお目こぼしをしてやる」ってことかもしれん。
＞逆らうなら殲滅するまでだ
この後に……
＞本質的に悪いかの価値判断は難しいところだが
こう言ってる。
善悪がどうあれ、逆らうなら殲滅らしい。
これって何系の発想？
>>556
オタというか男な、あっちのは名実共にポルノ規正法だから
オタというか男な、あっちのは名実共にポルノ規正法だから
ロリ系AVも対象だしな
560 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 11:24:57 ID:psQE7DchP
規制派って、いっつもそう。
具体的な規制根拠を尋ねると、答えられないか、もしくは逆ギレする。
協議会の傾向と全く同じ。
具体的な規制根拠を尋ねると、答えられないか、もしくは逆ギレする。
協議会の傾向と全く同じ。
これで倒産する店続出しそう
PSE法おもいだす
PSE法おもいだす
チデジカとかデンコちゃんあたりも微妙にエロいから、規制対象だよな？
>>562
エコアイスｗ
エコアイスｗ
>>565
ウクライナは施行後ティモシェンコがすぐに落ちたからなw
ウクライナは施行後ティモシェンコがすぐに落ちたからなw
>>556
どうせまた冬の間に暖房効かなかったのが原因じゃねえの？
ウクライナは経済破綻、産業崩壊して売春しか産業残ってないから男が食えねえんだよｗ
マンガンとかチタンとか売るほどあるのに
マンガンなんか今後採掘可能になる埋蔵量増えるから今のうちに掘ればいいのに
どうせまた冬の間に暖房効かなかったのが原因じゃねえの？
ウクライナは経済破綻、産業崩壊して売春しか産業残ってないから男が食えねえんだよｗ
マンガンとかチタンとか売るほどあるのに
マンガンなんか今後採掘可能になる埋蔵量増えるから今のうちに掘ればいいのに
都議会は一人会派の福士にも出しておいたほうがいい？
>>569
是非
是非
>>569
都議全員に送ってください
都議全員に送ってください
572 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 11:41:00 ID:psQE7DchP
>>569
全党派に送っても良いと思う。
全党派に送っても良いと思う。
573 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 11:42:41 ID:psQE7DchP
>>571
それはさすがにキツイんじゃない？
それはさすがにキツイんじゃない？
無理はいかんだらう。
575 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/02/28(日) 11:45:06 ID:atWbRJ8Q0
メールなら可能じゃない？
手紙の方がいいとは思うんだけど今回は時間がなさすぎるので
手紙の方がいいとは思うんだけど今回は時間がなさすぎるので
この前の朝生でホリエモンとか東浩紀たちが国母の事とかYouTubeとWinnyの違いの話から始まってこういう規制のこととかで姜とか凝り固まった役人のことボロクソにしてたな
579 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 11:49:33 ID:psQE7DchP
>>574
うん、慌てて無理するのがいちばんよくないよね。
うん、慌てて無理するのがいちばんよくないよね。
>>569
民主+共産で127議席中61議席
一人でも多く反対派になってもらわないとやばい
自民 38
公明 23
土屋 1 （除名された元民主規制派）
規制派？62
民主 53
共産 8
福士 1
ネット３
野党計 65
自公+土屋が全員規制派であると仮定とした場合
野党側から2人規制派に回ると64ｖｓ63にになりアウト
民主+共産で127議席中61議席
一人でも多く反対派になってもらわないとやばい
自民 38
公明 23
土屋 1 （除名された元民主規制派）
規制派？62
民主 53
共産 8
福士 1
ネット３
野党計 65
自公+土屋が全員規制派であると仮定とした場合
野党側から2人規制派に回ると64ｖｓ63にになりアウト
582 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/02/28(日) 11:55:23 ID:atWbRJ8Q0
>>571
理想は126人の都議全員に送ることだけど、時間的に考えても難しい
個々の出来る範囲でやるしかない
>>577
メールにして内容をほぼ同一にしてもかなり大変だ
昨日の夜からはじめてるけど、まだまだだ
>>578
アメリカではブラックリスト方式、日本ではホワイトリスク方式
日本では何でも規制で、莫大な利益をもたらす可能性のあるものを潰してしまう
あと完全な統制を行う行政と、
それら全てに反発するアナーキズムの組み合わせが最悪とも言ってたよね
あまりにもこの規制話と時期が合いすぎ
理想は126人の都議全員に送ることだけど、時間的に考えても難しい
個々の出来る範囲でやるしかない
>>577
メールにして内容をほぼ同一にしてもかなり大変だ
昨日の夜からはじめてるけど、まだまだだ
>>578
アメリカではブラックリスト方式、日本ではホワイトリスク方式
日本では何でも規制で、莫大な利益をもたらす可能性のあるものを潰してしまう
あと完全な統制を行う行政と、
それら全てに反発するアナーキズムの組み合わせが最悪とも言ってたよね
あまりにもこの規制話と時期が合いすぎ
>>580
首の皮一枚で生き残るかどうか、贔屓目に見ても五分ってとこか……。
首の皮一枚で生き残るかどうか、贔屓目に見ても五分ってとこか……。
584 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 11:57:48 ID:psQE7DchP
>>576
重要なのは、法制化に足りる根拠の有無でしょ？
重要なのは、法制化に足りる根拠の有無でしょ？
587 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 12:00:09 ID:fg6UtSSb0
>>507
時系列が違う。
ハブコメ無視、協議会今回の条例案提出
↓
関口都議が民主党として反論。廃案か修正案出せ。
↓
今回の条例案をMIAUがネットで公開してくれた。←今ここ
都議の議員にメールや手紙を送ろう。>>3の方針で。
時系列が違う。
ハブコメ無視、協議会今回の条例案提出
↓
関口都議が民主党として反論。廃案か修正案出せ。
↓
今回の条例案をMIAUがネットで公開してくれた。←今ここ
都議の議員にメールや手紙を送ろう。>>3の方針で。
590 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 12:12:49 ID:psQE7DchP
591 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/02/28(日) 12:13:07 ID:atWbRJ8Q0
これやばいな
ttp://guideline.livedoor.biz/archives/51435849.html
実在の小学校名を性暴力ゲームに使用した異常性欲者の例として挙げられる
後から付くゆとりネームを回避するなんて絶対不可能だが、確実に攻撃される
ttp://guideline.livedoor.biz/archives/51435849.html
実在の小学校名を性暴力ゲームに使用した異常性欲者の例として挙げられる
後から付くゆとりネームを回避するなんて絶対不可能だが、確実に攻撃される
関口議員には令を言いたいな。
こういう情報公開がなかったら
何も知らされないままこのまま法案が通っていたって事だよね
極秘裏に議案を進めるって規制派、怖いな
こういう情報公開がなかったら
何も知らされないままこのまま法案が通っていたって事だよね
極秘裏に議案を進めるって規制派、怖いな
踏ん張り所だな
昨年の通常国会での規制派大攻勢→こちらも犠牲は出たもののなんとか持ちこたえる
そして臨時国会での規制派の奇襲→大失敗
そして今回の東京都という局地線での規制派の攻勢
明らかに規制派は負けパターンを辿ってるわ。ここを踏み止まればかなり有利になるのは間違いない。
昨年の通常国会での規制派大攻勢→こちらも犠牲は出たもののなんとか持ちこたえる
そして臨時国会での規制派の奇襲→大失敗
そして今回の東京都という局地線での規制派の攻勢
明らかに規制派は負けパターンを辿ってるわ。ここを踏み止まればかなり有利になるのは間違いない。
>>594
奇策は一度きりなら有効であり、奇襲は相手にも奇襲のチャンスを与えるってやつかな？
奇策は一度きりなら有効であり、奇襲は相手にも奇襲のチャンスを与えるってやつかな？
今回を防げればほとんど反対派の勝利だろう
時間がたてばたつほど性メディアは悪影響を及ぼさないという正しい認識が広がるわけだし
あとは児ポの定義やモザイク、年齢による販売制限を論理的に撤廃する戦いにシフトしていく
時間がたてばたつほど性メディアは悪影響を及ぼさないという正しい認識が広がるわけだし
あとは児ポの定義やモザイク、年齢による販売制限を論理的に撤廃する戦いにシフトしていく
>>598
ま、一度勝っても次を警戒しなきゃ同じことの繰り返しになりそうなのが頭の痛いところではあるがね。
ま、一度勝っても次を警戒しなきゃ同じことの繰り返しになりそうなのが頭の痛いところではあるがね。
来年
604 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 12:26:42 ID:psQE7DchP
606 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 12:28:53 ID:fg6UtSSb0
>>591
自民党の宇田川さとしってメール欄無くないか？TELとFAXはあったが。
>>593
関口都議にはお礼いってあげて。
あと今回の手柄はMIAUだと思う。知らなかったら水面下で進んでたろうし。
自民党の宇田川さとしってメール欄無くないか？TELとFAXはあったが。
>>593
関口都議にはお礼いってあげて。
あと今回の手柄はMIAUだと思う。知らなかったら水面下で進んでたろうし。
知事って何期でもいけるんだっけ？
情報の拡散具合見てるけど、規制派NPOに税金を投入することとか
抜けてるような感じだな
抜けてるような感じだな
611 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 12:42:26 ID:psQE7DchP
>>607
東京は多選禁止されてないとおもう
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100227ddlk13010267000c.html
次期都知事選ついても話してる
東京は多選禁止されてないとおもう
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100227ddlk13010267000c.html
次期都知事選ついても話してる
613 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/02/28(日) 12:46:13 ID:atWbRJ8Q0
>>595
出された内容を知ることが出来て対策があるだけでも、
まだ運に見放されたわけじゃない
今はこれぐらいの考え方でいこうと思います
>>606
確かにオフィシャルサイトに書かれてない
このように分からないことがありますが、
メールアドレスが見つけにくい方は後回しにしてます
何しろ時間があまりないですからね
出された内容を知ることが出来て対策があるだけでも、
まだ運に見放されたわけじゃない
今はこれぐらいの考え方でいこうと思います
>>606
確かにオフィシャルサイトに書かれてない
このように分からないことがありますが、
メールアドレスが見つけにくい方は後回しにしてます
何しろ時間があまりないですからね
614 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 12:47:03 ID:fg6UtSSb0
>>609
都民じゃないと突っ込めないがな。
一応民主党のほうには、癒着の可能性があるのではないでしょうかと送るつもりだが。
都民だったら、こんな条例に賛成しているような団体に都税使うなって突っ込めるが。
都民じゃないと突っ込めないがな。
一応民主党のほうには、癒着の可能性があるのではないでしょうかと送るつもりだが。
都民だったら、こんな条例に賛成しているような団体に都税使うなって突っ込めるが。
>>592
錯乱坊にしとけば良かったのに・・・
錯乱坊にしとけば良かったのに・・・
621 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/02/28(日) 12:55:01 ID:atWbRJ8Q0
>>605
言いたいことはあるけど、その話題にのるのは今は止めておきます
>>611
それだけの能力と時間と人員があればいいのだけど
今は目の前の問題の対処で手一杯だよ
そんなわけでいったん失礼します
言いたいことはあるけど、その話題にのるのは今は止めておきます
>>611
それだけの能力と時間と人員があればいいのだけど
今は目の前の問題の対処で手一杯だよ
そんなわけでいったん失礼します
平成維新の会
って何だ？
って何だ？
>>619
そんな事をしていたら規制派が同人やエロゲのメーカーと同じ名前の会社とかを作って一々潰していく事も可能だぞ？
そんな事をしていたら規制派が同人やエロゲのメーカーと同じ名前の会社とかを作って一々潰していく事も可能だぞ？
履歴書にさくらんぼ小学校卒とか書きたくねぇ
創価大学の次に書きたくねぇ
創価大学の次に書きたくねぇ
どっちも名前の付け方がアホすぎる・・・
でも今回は同人側が名前変えるしかねーんじゃねーの
いきなり学校の名前変わったら、どうしてなのかって話になるだろうし。
同人側だって名前がアレなのは確かだからいい機会だろ
でも今回は同人側が名前変えるしかねーんじゃねーの
いきなり学校の名前変わったら、どうしてなのかって話になるだろうし。
同人側だって名前がアレなのは確かだからいい機会だろ
同人側が名前変えようと検索トップは永遠に同人の方だと思うぞ
>>627
いや、まだ開校してないから
いや、まだ開校してないから
商業同人が今後も安全に活動したいならサークル名を変更で難を逃れる、
ガチで喧嘩したいならそのままってところじゃない。
問題提起としては面白いが、喧嘩した結果どんなリターンがあるかというと
あまり得る物は無い気がする。
ガチで喧嘩したいならそのままってところじゃない。
問題提起としては面白いが、喧嘩した結果どんなリターンがあるかというと
あまり得る物は無い気がする。
同人側が名前変えて、今のドメインのページを真っ白にすれば
急激にページランクが下がって見えなくならないか？
急激にページランクが下がって見えなくならないか？
994 ：おたく、名無しさん？：2010/02/28(日) 11:01:43
http://twitter.com/dankanemitsu/status/9731972711
http://twitter.com/dankanemitsu/status/9732332254
僕たちには善戦したんだよ！だからとりあえずおまいら戦ってください！なう
http://twitter.com/dankanemitsu/status/9731972711
http://twitter.com/dankanemitsu/status/9732332254
僕たちには善戦したんだよ！だからとりあえずおまいら戦ってください！なう
て言うか。同人側のせいじゃないだろうに
>>594
>昨年の通常国会での規制派大攻勢→こちらも犠牲は出たもののなんとか持ちこたえる
バトル・オブ・ブリテン？
>そして臨時国会での規制派の奇襲→大失敗
バストーニュ？
>そして今回の東京都という局地線での規制派の攻勢
ドイツ本国の散発的な反抗作戦？
うーん、確かに順調に負けているような、そうでないような…
>昨年の通常国会での規制派大攻勢→こちらも犠牲は出たもののなんとか持ちこたえる
バトル・オブ・ブリテン？
>そして臨時国会での規制派の奇襲→大失敗
バストーニュ？
>そして今回の東京都という局地線での規制派の攻勢
ドイツ本国の散発的な反抗作戦？
うーん、確かに順調に負けているような、そうでないような…
>>634
つかねえ、インターネットにパンピーが入ってきてどんどん窮屈になって
来てる気がする。
IPv6でGeekやオタクと一般人を分けてアドレス管理できるなら、その方が
いいくらいにカオスな状況だな。
つかねえ、インターネットにパンピーが入ってきてどんどん窮屈になって
来てる気がする。
IPv6でGeekやオタクと一般人を分けてアドレス管理できるなら、その方が
いいくらいにカオスな状況だな。
>>638
ま、それを言い出すとパソコン通信の頃に比べると～って話になるからなw
ま、それを言い出すとパソコン通信の頃に比べると～って話になるからなw
>>632-634
Google八分というシステムが既にあって、Googleに広告費積めばできないこともないんだが、
善良な父兄の知人がロリコンの間に出回っている「さくらんぼ小学校」性暴力ゲームを偶然手に入れ、
ショックのあまり市議会議員に相談することは防ぎようがない
Google八分というシステムが既にあって、Googleに広告費積めばできないこともないんだが、
善良な父兄の知人がロリコンの間に出回っている「さくらんぼ小学校」性暴力ゲームを偶然手に入れ、
ショックのあまり市議会議員に相談することは防ぎようがない
そもそも議会は首長に対して野党的な立場であるべきなのに
知事が都議候補の応援するとか禁止できないもんかねー
知事が都議候補の応援するとか禁止できないもんかねー
>>639
aiwaの2400bpsならまだ持ってるぜ。動かないがｗ
aiwaの2400bpsならまだ持ってるぜ。動かないがｗ
>>640
「偶然」なのかなあと思ってしまう俺は陰謀論脳なんだろうか・・・
「偶然」なのかなあと思ってしまう俺は陰謀論脳なんだろうか・・・
さくらんぼ小学校吹いたｗｗｗまずそんな名前の小学校を作った奴らのほうが俺は遥かに問題で議論にあたいすべき
だと思うのだけどなｗ
だと思うのだけどなｗ
648 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 13:28:53 ID:fg6UtSSb0
>>643
それだけインターネットが認知されてきたということでしょ。
俺がもしも検索エンジンの開発者だったら、ここまで来るとパンピー向けページと
とGeek向けのページは分けるね。
こりゃダメだ。
モンスターペアレントどもがウザくてむかつく。
立ち退きされてるようでむかつくが、Geek的には新しい遊び場を探すか
みたいな気持ちだ。パソコン通信時代からやってる俺的には。
それだけインターネットが認知されてきたということでしょ。
俺がもしも検索エンジンの開発者だったら、ここまで来るとパンピー向けページと
とGeek向けのページは分けるね。
こりゃダメだ。
モンスターペアレントどもがウザくてむかつく。
立ち退きされてるようでむかつくが、Geek的には新しい遊び場を探すか
みたいな気持ちだ。パソコン通信時代からやってる俺的には。
>>651
そうなんだよな。新しい場所を開拓した方が苦労してるのに。
次はIPv6かFreeNetみたいな仮想ネットの場所にフロンティアが変わるんだろう。
とりあえず、パンピーが来る前に好き勝手する方が面白い。
そうなんだよな。新しい場所を開拓した方が苦労してるのに。
次はIPv6かFreeNetみたいな仮想ネットの場所にフロンティアが変わるんだろう。
とりあえず、パンピーが来る前に好き勝手する方が面白い。
勝手にやってきて居心地が悪いから自分たちの好きなように作り変える、か
歴史は繰り返すんだね、さしずめピースメーカーってか？
歴史は繰り返すんだね、さしずめピースメーカーってか？
ＳＦマガジンにロリコン規制の小説が載ってるらしいから読んでくるぜ
>>653
あり得るねえ。
1993年くらいに大学のインターネットでモザイク（ブラウザ）が流行ったんだっけ
あのとき、パソコン通信だった俺は大学生がインターネット面白いと言ってるのを
聞く度に面白そうだなぁと思ってた。
で、現在になって一般人にも広まったと。
その分、こうやってモンスターペアレントどもが襲いかかってきているｗ
面白いけどさｗ
あり得るねえ。
1993年くらいに大学のインターネットでモザイク（ブラウザ）が流行ったんだっけ
あのとき、パソコン通信だった俺は大学生がインターネット面白いと言ってるのを
聞く度に面白そうだなぁと思ってた。
で、現在になって一般人にも広まったと。
その分、こうやってモンスターペアレントどもが襲いかかってきているｗ
面白いけどさｗ
ブルーコスモスが現実に出てくるとこうなるんだな
観光客でにぎわう京都市の祇園や木屋町に急増する風俗店の無料案内所を規制するため、
京都府警は条例をつくる方針を固めた。既存案内所を含め、学校や病院の２００メートル
以内で風俗店案内所の営業を全面禁止する。その結果、両地区全域が規制区域に入る。
府内の既存案内所２５店はすべて両地区にあり、事実上、全店が営業できなくなる。
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201002280056.html
風俗は野放しで案内所規制とか、何考えてるんだか。
京都府警はnyに関わって以来馬鹿になっちゃったな。
京都府警は条例をつくる方針を固めた。既存案内所を含め、学校や病院の２００メートル
以内で風俗店案内所の営業を全面禁止する。その結果、両地区全域が規制区域に入る。
府内の既存案内所２５店はすべて両地区にあり、事実上、全店が営業できなくなる。
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201002280056.html
風俗は野放しで案内所規制とか、何考えてるんだか。
京都府警はnyに関わって以来馬鹿になっちゃったな。
都条例、各所の情報と共に客観的且つ冷静に分析してみた
現状、こんな所だと思われるが、それでもクソなのには変わりない
罰則について
・刑事的な処罰は無く、不健全図書等による措置
自主規制団体への勧告、及び不健全図書指定
・エロ・残虐・暴力表現等に関し、対象が18歳以下に見える表現がある場合(定義は曖昧)
・出版社発行による漫画・グラビア等の雑誌コミック、メーカー製エロゲ、アニメが対象
同人の扱いについて
・同人誌・同人メディアは対象外(流通や団体が存在しない為に不健全図書指定しても無意味)
・コミケの開催等に関しては別問題かと思われるが、今条例の影響が出ないとも限らない
今法案の問題点（民主共産生活以外に自公にもこの部分をしっかりとロビーすべき）
・憲法違反である（表現の自由や検閲、通信の秘密等に明確に違反）
・答申案の内容と条例案の内容が全く違う（この部分は極めて問題で必ず明記、担当者の聴取をすべき）
現状、こんな所だと思われるが、それでもクソなのには変わりない
罰則について
・刑事的な処罰は無く、不健全図書等による措置
自主規制団体への勧告、及び不健全図書指定
・エロ・残虐・暴力表現等に関し、対象が18歳以下に見える表現がある場合(定義は曖昧)
・出版社発行による漫画・グラビア等の雑誌コミック、メーカー製エロゲ、アニメが対象
同人の扱いについて
・同人誌・同人メディアは対象外(流通や団体が存在しない為に不健全図書指定しても無意味)
・コミケの開催等に関しては別問題かと思われるが、今条例の影響が出ないとも限らない
今法案の問題点（民主共産生活以外に自公にもこの部分をしっかりとロビーすべき）
・憲法違反である（表現の自由や検閲、通信の秘密等に明確に違反）
・答申案の内容と条例案の内容が全く違う（この部分は極めて問題で必ず明記、担当者の聴取をすべき）
風俗は８９３の資金源で８９３は上納金あるけど
案内店は金にならんのだろう
国益じゃなく私益を満たす為の動きなんじゃね
案内店は金にならんのだろう
国益じゃなく私益を満たす為の動きなんじゃね
国益考える連中は感情論で戦わない
自分同人家だけど、同人屋はただでさえ団結しづらい上に
一人でも「同人は大丈夫よ＾＾」といわれると「あ、そうなんだｗ」って思うアホが多いから
何とか常に危機感持たせておきたいんだけどどうすりゃいいんだｏｒｚ
一人でも「同人は大丈夫よ＾＾」といわれると「あ、そうなんだｗ」って思うアホが多いから
何とか常に危機感持たせておきたいんだけどどうすりゃいいんだｏｒｚ
同人家って何だ・・・家は関係ないですｽｲﾏｾﾝ
>>657
ん？たしかすでに風営法では病院や公園の半径何メートル以内に店舗を開業
しちゃいけないという決まりになってるはずだよ。
ナニワ金融道か何かでそれが原因で開業できなかったというストーリーがあった。
今回のはそれに加えて案内所が追加された話なのかもな。
ん？たしかすでに風営法では病院や公園の半径何メートル以内に店舗を開業
しちゃいけないという決まりになってるはずだよ。
ナニワ金融道か何かでそれが原因で開業できなかったというストーリーがあった。
今回のはそれに加えて案内所が追加された話なのかもな。
667 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 14:10:18 ID:fg6UtSSb0
東根市のさくらんぼ小学校の話題だが東根市のＨＰから記事が削除されているぞ。
記事
http://www.city.higashine.yamagata.jp/2217.html
googleキャッシュ
http://74.125.153.132/search?hl=ja&q=cache:http://www.city.higashine.yamagata.jp/2217.html
記事
http://www.city.higashine.yamagata.jp/2217.html
googleキャッシュ
http://74.125.153.132/search?hl=ja&q=cache:http://www.city.higashine.yamagata.jp/2217.html
今回の件はテロリスト共の要求に対して一歩でも引いてはいけないと言う事を再度教えてくれたな
>>661
俺もちょっとだけ同人活動してて、そういう知り合いも居るけど
元々グレーゾーンな二次創作活動してた人は感覚が麻痺気味というか
変な達観をしてて「どうせ見せしめ検挙しかしないし、そんなもの宝くじよりあたらない」って認識だったり
オリジナルでエロ描いてる人にも「めんどくせぇ」だの「違憲なら通らないから大丈夫でしょ」だの
「結局同人がなくなるとかありえないから」だのって危機感の無い人は見かけるな……
ホントどうすりゃいいんだか……あいつら一応当事者の端くれだろうがorz
俺もちょっとだけ同人活動してて、そういう知り合いも居るけど
元々グレーゾーンな二次創作活動してた人は感覚が麻痺気味というか
変な達観をしてて「どうせ見せしめ検挙しかしないし、そんなもの宝くじよりあたらない」って認識だったり
オリジナルでエロ描いてる人にも「めんどくせぇ」だの「違憲なら通らないから大丈夫でしょ」だの
「結局同人がなくなるとかありえないから」だのって危機感の無い人は見かけるな……
ホントどうすりゃいいんだか……あいつら一応当事者の端くれだろうがorz
鳥山仁によると、どっかのアンチポルノ団体がマッチポンプで抗議して「問題」を作ってるそうだ。
つーか、レディコミを叩いてる段階で、APPみたいなラディカルフェミニズム団体の可能性が濃厚。
で、今回の一件で私が気になっているのは、
都議員にエロ同人誌を持ち込んで「規制しろ」と苦情を言ってくる輩がいるらしいとのことで、こいつらが一体何者なのかって事ですよ。
ちょっと考えれば分かるが、エロ同人誌を購入するためには、同人誌即売会に行くかショップに行かなきゃならないわけで、
わざわざイベントに出て買ってきた同人誌を持ち込んで苦情を言ってる奴って一体誰？ ってところが気にかかる。
というのは、この手の苦情がエロ本出版社に来る場合、まず間違いなく多いのが、
レディースコミックを自分の娘が見てしまっているので、出版元であるお前らが何とかしろ、というものだからだ。
しかも、面白いことに誰が電話をかけてきても、娘の年齢設定は必ず１４歳で、自分の名前は絶対に言わない。
つまり、特定のマニュアルを持っている集団が、電話で出版社に「レディコミを出すな」と圧力をかけているのだ。
それがどの組織なのかは分からないが、同人誌のケースも同様のパターンであることが十分に考えられる。
そして、前述のようにエロ本を読んでしまった未成年は「１４歳の娘」なので、同人誌の場合はＢＬがターゲットになっている可能性がある（あくまでも推測ですよ。念のため）。
余談になるが、出版者側の回答はもちろん「親であるお前が何とかしろ」だ。仮に「１４歳の娘がレディコミを読んでしまった」のが事実としても、
それを止めさせるのは親の責任で、書き手の責任じゃありませんよ。ちゃんと表紙には「大人のための」って書いてあるんだからさ！
つーか、レディコミを叩いてる段階で、APPみたいなラディカルフェミニズム団体の可能性が濃厚。
で、今回の一件で私が気になっているのは、
都議員にエロ同人誌を持ち込んで「規制しろ」と苦情を言ってくる輩がいるらしいとのことで、こいつらが一体何者なのかって事ですよ。
ちょっと考えれば分かるが、エロ同人誌を購入するためには、同人誌即売会に行くかショップに行かなきゃならないわけで、
わざわざイベントに出て買ってきた同人誌を持ち込んで苦情を言ってる奴って一体誰？ ってところが気にかかる。
というのは、この手の苦情がエロ本出版社に来る場合、まず間違いなく多いのが、
レディースコミックを自分の娘が見てしまっているので、出版元であるお前らが何とかしろ、というものだからだ。
しかも、面白いことに誰が電話をかけてきても、娘の年齢設定は必ず１４歳で、自分の名前は絶対に言わない。
つまり、特定のマニュアルを持っている集団が、電話で出版社に「レディコミを出すな」と圧力をかけているのだ。
それがどの組織なのかは分からないが、同人誌のケースも同様のパターンであることが十分に考えられる。
そして、前述のようにエロ本を読んでしまった未成年は「１４歳の娘」なので、同人誌の場合はＢＬがターゲットになっている可能性がある（あくまでも推測ですよ。念のため）。
余談になるが、出版者側の回答はもちろん「親であるお前が何とかしろ」だ。仮に「１４歳の娘がレディコミを読んでしまった」のが事実としても、
それを止めさせるのは親の責任で、書き手の責任じゃありませんよ。ちゃんと表紙には「大人のための」って書いてあるんだからさ！
673 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 14:16:31 ID:Iu4m4+jO0
そういや、誰か言ってたんだけど、都議会って4月に何かあるの？
それで今焦ってるって話も聞いたけど。
それで今焦ってるって話も聞いたけど。
>>673
つーか、都議会の定例会は3月で終わるよ。
つーか、都議会の定例会は3月で終わるよ。
４月から交代じゃなかったけ後異動とか色々あったと思うけど
>>670
水より安いからな表現の自由。思考にいちいち自由を考える手間なんて掛からないから
というのもあるんでね？
１にあるwikiについて、時系列で規制派の動きがわかる記事ってあるかな？
後から調べようって人に敷居が高い気がするのよね、この表現規制の問題
水より安いからな表現の自由。思考にいちいち自由を考える手間なんて掛からないから
というのもあるんでね？
１にあるwikiについて、時系列で規制派の動きがわかる記事ってあるかな？
後から調べようって人に敷居が高い気がするのよね、この表現規制の問題
>>663
正直、不健全図書はネットの普及によって効果はあまり無い
発禁処分に近いのは確かだが、そこは出版社がネット戦略を見直すと思われる
本屋は壊滅するだろうけども(´･ω･`)
理由としては、
・ネットで出版社から直接買う事が出来る
・アマゾン等にある個人出展の様な特殊な流通体系は抑えられない
ただ、今後問題なのは警察傘下のインターネット協会と各ISPの対応だと思われる
条例と政府のブロッキング検討とインターネット協会とACTAの4連発が危険
通信の秘密や検閲の禁止によって「自主規制」という武器で迫ってくる
各ISPにブロッキングの導入を止める様に訴える活動も視野に入れる必要がある
それにしても、定義の曖昧さはほんとに腹が立つ
不健全指定等を食らいたくなかったら天下り入れろよっていう警察の思惑がもうね
だが、音声まで含めたのは規制派の大きなミスだろうね
色んな所に敵を増やしてる
正直、不健全図書はネットの普及によって効果はあまり無い
発禁処分に近いのは確かだが、そこは出版社がネット戦略を見直すと思われる
本屋は壊滅するだろうけども(´･ω･`)
理由としては、
・ネットで出版社から直接買う事が出来る
・アマゾン等にある個人出展の様な特殊な流通体系は抑えられない
ただ、今後問題なのは警察傘下のインターネット協会と各ISPの対応だと思われる
条例と政府のブロッキング検討とインターネット協会とACTAの4連発が危険
通信の秘密や検閲の禁止によって「自主規制」という武器で迫ってくる
各ISPにブロッキングの導入を止める様に訴える活動も視野に入れる必要がある
それにしても、定義の曖昧さはほんとに腹が立つ
不健全指定等を食らいたくなかったら天下り入れろよっていう警察の思惑がもうね
だが、音声まで含めたのは規制派の大きなミスだろうね
色んな所に敵を増やしてる
非実在青少年と言う物を作った時点で色々な場所に敵作ってるだろ
準児童ポルノと同じレベルの言葉だし
準児童ポルノと同じレベルの言葉だし
>>671
同様の手法を竹花豊がとっていたな
同様の手法を竹花豊がとっていたな
682 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 14:21:45 ID:aPCrDIyx0
>>670
狭い範囲で結論出すな。危機感持ってる奴だって大勢居る。
パブコメ出した奴も当事者のほうが多いんじゃないか？
エロゲが無くなって困る奴より飯の種が無くなって路頭に迷う
奴のほうが危機感が強いに決まってる。ソフ倫は除く。
狭い範囲で結論出すな。危機感持ってる奴だって大勢居る。
パブコメ出した奴も当事者のほうが多いんじゃないか？
エロゲが無くなって困る奴より飯の種が無くなって路頭に迷う
奴のほうが危機感が強いに決まってる。ソフ倫は除く。
683 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 14:22:20 ID:fg6UtSSb0
>>673
東京都の条例が4月じゃなく3月の後半で決まる。3月2日、3日で民主議員が質問して中盤で審議。
だから急いで>>3の方針で都議の議員にメールや手紙を送っている。
都議の議員数が与野党で結構拮抗しているので。
東京都の条例が4月じゃなく3月の後半で決まる。3月2日、3日で民主議員が質問して中盤で審議。
だから急いで>>3の方針で都議の議員にメールや手紙を送っている。
都議の議員数が与野党で結構拮抗しているので。
>>670
あと、「色が付くと嫌だから政治的な発言や活動はしない」って奴もいる。
あと、「色が付くと嫌だから政治的な発言や活動はしない」って奴もいる。
685 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 14:22:57 ID:Iu4m4+jO0
>>682
>狭い範囲で結論出すな。危機感持ってる奴だって大勢居る。
それは十分承知してるよ。
ただ大勢居るのと大半を占めるってイコールで繋いでいいのか？とかも思うわけで。
当事者になりつつあるのなら、出来るだけ多くの人に危機感持ってて欲しいのよ。
>狭い範囲で結論出すな。危機感持ってる奴だって大勢居る。
それは十分承知してるよ。
ただ大勢居るのと大半を占めるってイコールで繋いでいいのか？とかも思うわけで。
当事者になりつつあるのなら、出来るだけ多くの人に危機感持ってて欲しいのよ。
大手出版が動かないのは、知らないのか楽観論なのか実際困らないのか・・・
>>685
逆に言えば、すべてが決まるまであと一ヶ月ないってことでもあるが…。
逆に言えば、すべてが決まるまであと一ヶ月ないってことでもあるが…。
690 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 14:26:11 ID:fg6UtSSb0
>>676
それは人事だ。
規制派が異動する可能性があるから全てのジャンルに喧嘩を売ったんじゃないかと。
どれか一つでも通ればいいって感覚で。
>>677
ここはどうか？
http://save2d.com/
それは人事だ。
規制派が異動する可能性があるから全てのジャンルに喧嘩を売ったんじゃないかと。
どれか一つでも通ればいいって感覚で。
>>677
ここはどうか？
http://save2d.com/
不健全図書についてもう一つ
いわゆる「イメージ」を大事にしている出版社は打撃を受ける
特に少年・青年誌系は表現がおとなしくなるのは確実
ただ、エロ出版社に関しては、大手と繋がりの無い所はフーンって程度だろう
大手と繋がりのあるエロ出版社は「規制しなかったら少年・青年誌の方を叩くぞ」って
自主規制という名の脅しを受ける可能性がある
その部分に対して、出版側がヘタレるか断固抗議するかどうか、その辺が焦点になる
いわゆる「イメージ」を大事にしている出版社は打撃を受ける
特に少年・青年誌系は表現がおとなしくなるのは確実
ただ、エロ出版社に関しては、大手と繋がりの無い所はフーンって程度だろう
大手と繋がりのあるエロ出版社は「規制しなかったら少年・青年誌の方を叩くぞ」って
自主規制という名の脅しを受ける可能性がある
その部分に対して、出版側がヘタレるか断固抗議するかどうか、その辺が焦点になる
あと別スレに良いのあったので転載しとく
------------転載-------------------
この問題の最大の部分はロリ規制じゃなく「憲法違反だらけ」ってとこ
これが通るという事は
・立法の際において法解釈が拡大化するという事
・警察の権限が異常に拡大する事
・カルト宗教団体が青少年育成に関与する事を認める事
この危険性を理解してないバカが多過ぎる
キモオタ規制とかそういう簡単な事じゃないんだよ
都がやるという事は国の根源に関わるレベルだって気付け
------------転載-------------------
この問題の最大の部分はロリ規制じゃなく「憲法違反だらけ」ってとこ
これが通るという事は
・立法の際において法解釈が拡大化するという事
・警察の権限が異常に拡大する事
・カルト宗教団体が青少年育成に関与する事を認める事
この危険性を理解してないバカが多過ぎる
キモオタ規制とかそういう簡単な事じゃないんだよ
都がやるという事は国の根源に関わるレベルだって気付け
>>680
誰かがやってくれるのが当たり前と思ってる系統か……。
自分から動いてる奴がいるのは紛れも無い事実だが、
なぜ「自分が参加すれば反対派が一人増える」って思えないんだろうか？
>>682
まぁ、俺も危機感持ってる同人野郎のひとりだから、全てが日和見じゃないってのはわかってる。
俺のジャンルは電源不要だから、余計に規制が関係ないと決め付けてる奴が多いのも事実。
誰かがやってくれるのが当たり前と思ってる系統か……。
自分から動いてる奴がいるのは紛れも無い事実だが、
なぜ「自分が参加すれば反対派が一人増える」って思えないんだろうか？
>>682
まぁ、俺も危機感持ってる同人野郎のひとりだから、全てが日和見じゃないってのはわかってる。
俺のジャンルは電源不要だから、余計に規制が関係ないと決め付けてる奴が多いのも事実。
実際のところ、創作やりながら市民運動やるのはかなり大変なので、あまり作ってる連中を責めるのはよくない。
そもそも、運動を優先して創作がおろそかになっては本末転倒。
俺たちファンがやるしかないだろう。
そもそも、運動を優先して創作がおろそかになっては本末転倒。
俺たちファンがやるしかないだろう。
697 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 14:35:43 ID:aPCrDIyx0
>>686
20年前の大粛清を知らない世代が中核ってのも影響してるかもな。
生き延びた連中も”あの当時に比べたらマシ”って感じなのかもしれん。
前回は大津波（潮が引いたら復興可能）
今回は大隕石（土地そのものが蒸発消滅）
って危機なのにな。
20年前の大粛清を知らない世代が中核ってのも影響してるかもな。
生き延びた連中も”あの当時に比べたらマシ”って感じなのかもしれん。
前回は大津波（潮が引いたら復興可能）
今回は大隕石（土地そのものが蒸発消滅）
って危機なのにな。
>>696 忙しいのは分かるけどファンだけじゃ限界がある
大津波が日本国を襲い、政治家は対応に追われた。一方、役人は検閲強化を指示した。
701 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 14:40:19 ID:yCEjzcUxO
埋め
>>696
確かにキツイよ。
俺だって「こんなもん通るわけねーよ」って言えるなら自分の活動に集中したいよ。
でもさ、逆の立場になった時、手遅れになってから文句だけ言う奴をどう思う？
それに、「通るわけねーよ」ってのを誰が保障してくれるんだ？
確かにキツイよ。
俺だって「こんなもん通るわけねーよ」って言えるなら自分の活動に集中したいよ。
でもさ、逆の立場になった時、手遅れになってから文句だけ言う奴をどう思う？
それに、「通るわけねーよ」ってのを誰が保障してくれるんだ？
都民じゃないから何も出来ないのがシャクだ
だからこそ、規制を規制する法律が必要だ。
表現弾圧やったら懲役とか。
表現弾圧やったら懲役とか。
705 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/02/28(日) 14:43:31 ID:RjH7662l0
今は都内に住んでないし
都内に住む業界人の友達は全員このことは把握してるようだしなぁ。
都内に住む業界人の友達は全員このことは把握してるようだしなぁ。
>>695
>なぜ「自分が参加すれば反対派が一人増える」って思えないんだろうか？
そこで「今更自分一人増えても大勢に大差は無い」って方向に思っちゃうんだと思う
塵も積もればなんとやらではあっても
その塵が１つなくても誰も気にしないだろう的な発想というか……
>なぜ「自分が参加すれば反対派が一人増える」って思えないんだろうか？
そこで「今更自分一人増えても大勢に大差は無い」って方向に思っちゃうんだと思う
塵も積もればなんとやらではあっても
その塵が１つなくても誰も気にしないだろう的な発想というか……
まあ俺も同人屋だから時期次第できつい事多いけど、メール位は誰でも出来る
それすら「忙しい」「時間が無い」って言う奴は同人屋としてゴミカス以下だと思う
とにかく今は民主よりも自公生活ネット共産へのロビーを頼む
この部分を二次ユーザーをメインに関係各所に拡散すべき
何より時間が無い
それすら「忙しい」「時間が無い」って言う奴は同人屋としてゴミカス以下だと思う
とにかく今は民主よりも自公生活ネット共産へのロビーを頼む
この部分を二次ユーザーをメインに関係各所に拡散すべき
何より時間が無い
>>697
今回は隕石じゃなくて核ミサイル（徹底破壊＋後世に残る致命的汚染）かもしれんぞ？
今回は隕石じゃなくて核ミサイル（徹底破壊＋後世に残る致命的汚染）かもしれんぞ？
>>694絵で飯食ってる漫画家とかはともかく
趣味で同人やってて他に本職や学業がある場合、
あまり大きな声を出して他人に目をつけられたくないってのはあると思う。
同人は周りに隠れてやってる場合も多いんだから。
特に政治的な活動となればなおさら、距離を置きたいだろう。
趣味で同人やってて他に本職や学業がある場合、
あまり大きな声を出して他人に目をつけられたくないってのはあると思う。
同人は周りに隠れてやってる場合も多いんだから。
特に政治的な活動となればなおさら、距離を置きたいだろう。
メールの文面って一人一人変えてる？
自公なら一纏めでいいんだろうか…？
自公なら一纏めでいいんだろうか…？
714 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/02/28(日) 14:48:44 ID:RjH7662l0
活動できる人ががんばって活動するしかないんだなぁ。
いずれ波及していくことを願って。
すでに広がりは見せていると思うけどね。
いずれ波及していくことを願って。
すでに広がりは見せていると思うけどね。
717 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 14:51:05 ID:fg6UtSSb0
>>712
議員一人一人に送ってるけど、俺は文面は変えてない。しかし、数多いな。orz
議員一人一人に送ってるけど、俺は文面は変えてない。しかし、数多いな。orz
>>715
しかし、表現者に運動をやらせると表現活動そのものに支障が出る。
作家として要求される能力と、運動家として要求される能力はまったく違う。
一方で、ユニセフとかの抗議団体は毎日の仕事で抗議運動をやっているわけで…。
これで差がつかないほうがおかしい罠。
しかし、表現者に運動をやらせると表現活動そのものに支障が出る。
作家として要求される能力と、運動家として要求される能力はまったく違う。
一方で、ユニセフとかの抗議団体は毎日の仕事で抗議運動をやっているわけで…。
これで差がつかないほうがおかしい罠。
外圧を叩いてもしょうがない事も一応
過去は変わらんからね、起こってしまったことは変わらんのだから
肝心なのは俺らに何ができるか
肝心なのは俺らに何ができるか
723 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 14:55:40 ID:fg6UtSSb0
>>716
まあそりゃわかるが、そういうものなんだよ。
そもそも国民性っつーのか、活動とか運動とかに乗り気じゃない。
ロビー活動にも言えることだけど
無関心な人間に関心を抱かせるためには、徐々に徐々に浸透させるしかない。
ストレートに運動がどうだとか危機がどうだとか言っても駄目なんだ。
もちろん拒絶される覚悟も必要。他人は自分の思い通りにならないから。
そういうの、全部飲み込んでやっていかないと、いずれ世捨て人になるだけだよ。
世の中みんな馬鹿ばっかりだとか考え始めて自分も折れてしまうのがオチなんだ。
まあそりゃわかるが、そういうものなんだよ。
そもそも国民性っつーのか、活動とか運動とかに乗り気じゃない。
ロビー活動にも言えることだけど
無関心な人間に関心を抱かせるためには、徐々に徐々に浸透させるしかない。
ストレートに運動がどうだとか危機がどうだとか言っても駄目なんだ。
もちろん拒絶される覚悟も必要。他人は自分の思い通りにならないから。
そういうの、全部飲み込んでやっていかないと、いずれ世捨て人になるだけだよ。
世の中みんな馬鹿ばっかりだとか考え始めて自分も折れてしまうのがオチなんだ。
>>699
俺は中堅同人だが、ずっと前から活動やってるぜ。
いいかげん嫌気がさしてるけどな。
だが、自分の生活も大事だよな。
反対運動にかまけて自分の生活が破滅したらおしまい。
だから難しい。
だから無理しちゃいけない。
自分の生活が破滅しちゃいけない。
ジレンマだよ。
俺は中堅同人だが、ずっと前から活動やってるぜ。
いいかげん嫌気がさしてるけどな。
だが、自分の生活も大事だよな。
反対運動にかまけて自分の生活が破滅したらおしまい。
だから難しい。
だから無理しちゃいけない。
自分の生活が破滅しちゃいけない。
ジレンマだよ。
>>715
コミケット準備会が
「準備会が特定の政治思想を持った場合、情勢の変化に脆くなってしまうので、
規制に反対する表現などを行うのは各々の参加者の表現に任せますが、
我々準備会はその表現を行える場としてのコミケットは守り通します。
ただ規制が法となってしまった場合、準備会はそれに従わざるを得ません」
って言ってたのを思い出した
……とりあえず原稿落とさずに済んだら後書きとかに色々書いてやるｗ
コミケット準備会が
「準備会が特定の政治思想を持った場合、情勢の変化に脆くなってしまうので、
規制に反対する表現などを行うのは各々の参加者の表現に任せますが、
我々準備会はその表現を行える場としてのコミケットは守り通します。
ただ規制が法となってしまった場合、準備会はそれに従わざるを得ません」
って言ってたのを思い出した
……とりあえず原稿落とさずに済んだら後書きとかに色々書いてやるｗ
>>718
自分で出来ないなら「助けてください」って呼びかけるだけでもやろうよ……とか思う。
ここに至って「規制されるわけねーだろ」とか「同人だけは大丈夫」とか言ってると、
それを信用する奴は活動の必要性を感じないし、危機感持ってる奴からは「だめだこいつ」って印象を持たれるように思える。
自分で出来ないなら「助けてください」って呼びかけるだけでもやろうよ……とか思う。
ここに至って「規制されるわけねーだろ」とか「同人だけは大丈夫」とか言ってると、
それを信用する奴は活動の必要性を感じないし、危機感持ってる奴からは「だめだこいつ」って印象を持たれるように思える。
>>725
俺が思い通りにいかないからって投げ出すタイプだったらとっくに投げ出してる。
俺が思い通りにいかないからって投げ出すタイプだったらとっくに投げ出してる。
>>728
ＨＰに規制問題のバナー貼るとかトップページに規制問題を少し書いてWikiとかにリンク貼るとかね
ＨＰに規制問題のバナー貼るとかトップページに規制問題を少し書いてWikiとかにリンク貼るとかね
>>727
それも一理は有るよ。
仮にソフ倫が民主党支持だと明言したら、真剣に私に恋しなさいのメーカーは
離脱するんじゃねえの？（ソフ倫はどこの政党支持か知らないが）
あそこは麻生信者のメーカーだから。
そういう参加のメーカーの分裂の危機を招くのは事実だよ。
それも一理は有るよ。
仮にソフ倫が民主党支持だと明言したら、真剣に私に恋しなさいのメーカーは
離脱するんじゃねえの？（ソフ倫はどこの政党支持か知らないが）
あそこは麻生信者のメーカーだから。
そういう参加のメーカーの分裂の危機を招くのは事実だよ。
都民でないとか関係ない
全てのサブカル存亡の危機なのだから、手紙なりメールなり送って欲しい
都から1500km遠方の者だが送ってきたから
全てのサブカル存亡の危機なのだから、手紙なりメールなり送って欲しい
都から1500km遠方の者だが送ってきたから
735 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 15:04:08 ID:fg6UtSSb0
>>732
政治的思想で離脱するなら勝手にさせればいいじゃないか
政治的思想で離脱するなら勝手にさせればいいじゃないか
オーバーフローも自民党信者メーカーだろ。
自民党支持のメーカーは多いと俺は思うぜ。
自民党支持のメーカーは多いと俺は思うぜ。
>>718
別に時間をとられる活動をしろとは言わないが、意思表明ぐらいして欲しいかな
それだけで何が起きているかを広める事ができるし、ファンが動いてくれるかもしれないでしょ
>>727
コミケット準備会はコミケを開くための組織であり、表現の自由を守るための組織ではないという事だね
別にそれはそれでいいんじゃないかな
別に時間をとられる活動をしろとは言わないが、意思表明ぐらいして欲しいかな
それだけで何が起きているかを広める事ができるし、ファンが動いてくれるかもしれないでしょ
>>727
コミケット準備会はコミケを開くための組織であり、表現の自由を守るための組織ではないという事だね
別にそれはそれでいいんじゃないかな
ようやっと文章の形が出来上がってきた
なのでもう少し質問
度々この条例案が違憲だってあるけど、具体的にどの部分が違憲にあたる？
なのでもう少し質問
度々この条例案が違憲だってあるけど、具体的にどの部分が違憲にあたる？
>>738
名前を表に出すと、変な団体が押しかけてくる可能性があるからなぁ。
名前を表に出すと、変な団体が押しかけてくる可能性があるからなぁ。
>>737
つか、オタは自民信者多い気がするんだ
つか、オタは自民信者多い気がするんだ
>>738 >>739
来場者は皆参加者ってのがこういう所の分業とかにもなってるんだろうなと思ったから
あの規模のイベントがあって、そこに来る人が反対するという形も
個人的にはこれはこれでいいんじゃないかと思ってるよ
てか準備会に丸投げするのもなんか悪いというか、リスクが怖い
来場者は皆参加者ってのがこういう所の分業とかにもなってるんだろうなと思ったから
あの規模のイベントがあって、そこに来る人が反対するという形も
個人的にはこれはこれでいいんじゃないかと思ってるよ
てか準備会に丸投げするのもなんか悪いというか、リスクが怖い
いまから出来るだけメールを送ろうと思う、でもどういう風に書いたかちょっと見せてほしいな
もちろんコピペなんかせずに自分の文章で書くからさ、>>3も参考にさせてもらうが
条例に関する部分どういう風にしたかだけ参考程度に見せてくれないか？
もちろんコピペなんかせずに自分の文章で書くからさ、>>3も参考にさせてもらうが
条例に関する部分どういう風にしたかだけ参考程度に見せてくれないか？
>>745
著作権侵害の非親告化も同人だけじゃなく、産業全部が吹っ飛ぶからな
著作権侵害の非親告化も同人だけじゃなく、産業全部が吹っ飛ぶからな
750 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 15:21:59 ID:fg6UtSSb0
>>746
さすがに何時動いたかってのは分からないのではないかと。
>>747
全部反対って形だから、条例の部分はこんな感じに、
携帯電話やインターネットなどについては、これは親の教育の問題であり、条例で一律に規制をかけるべきものではありません。
創作物については規制する根拠が強力効果論でありこれは科学的に証明されていません。
科学的に認められているのは、限定効果論のみです。
さすがに何時動いたかってのは分からないのではないかと。
>>747
全部反対って形だから、条例の部分はこんな感じに、
携帯電話やインターネットなどについては、これは親の教育の問題であり、条例で一律に規制をかけるべきものではありません。
創作物については規制する根拠が強力効果論でありこれは科学的に証明されていません。
科学的に認められているのは、限定効果論のみです。
751 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 15:24:09 ID:Iu4m4+jO0
＞（社団法人）日本図書館協会から、有害図書に接することが青少年の逸脱行為の原因になるという因果
＞関係の科学的証明が無いことが指摘されている。
こういう一文をウィキペディアから発見したんだが、やっぱ規制推進派って根本的に最初から妄想で結論
を出してそれだけで突っ走ってるんだな……。
その上、憲法違反。
＞関係の科学的証明が無いことが指摘されている。
こういう一文をウィキペディアから発見したんだが、やっぱ規制推進派って根本的に最初から妄想で結論
を出してそれだけで突っ走ってるんだな……。
その上、憲法違反。
>>751
理由は後付だからな、規制したい→じゃぁ何が原因と言うか！
理由は後付だからな、規制したい→じゃぁ何が原因と言うか！
スクールデイズの登場人物の全員の名前が保守派政治家の名前から
取ったと言うことは、オーバーフローは相当の
自民党信者なんだと思うよ。
与党信者なのかもしれんけどさ。
取ったと言うことは、オーバーフローは相当の
自民党信者なんだと思うよ。
与党信者なのかもしれんけどさ。
754 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 15:28:16 ID:fg6UtSSb0
自分の商売よりも政治的理念の方が優先ならそれはそれでいい
それなら商売を畳むか法規制が通っても流通できる作品を作れって言いたい
それなら商売を畳むか法規制が通っても流通できる作品を作れって言いたい
環境犯罪誘因説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%AA%98%E5%9B%A0%E8%AA%AC
ウィキペディア充実してんね、初心者にいいかもしれない
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%AA%98%E5%9B%A0%E8%AA%AC
ウィキペディア充実してんね、初心者にいいかもしれない
スクイズの登場人物の名前にそんな深い意味はないと思うけどね。
>>753
それはむしろ馬鹿にしているんじゃないかｗ
それはむしろ馬鹿にしているんじゃないかｗ
>>753
スクイズのキャラって全員ろくでなしだけどな
スクイズのキャラって全員ろくでなしだけどな
鈴木史郎とか加山雄三とか橋下大二郎とかのシルバーゲーマーは今回の規制を知っているのだろうか
今の日本社会では、じじい世代が動かない限り利権構造が変わらない感じだし
今の日本社会では、じじい世代が動かない限り利権構造が変わらない感じだし
762 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 15:35:28 ID:Iu4m4+jO0
>>752
本来なら笑い飛ばされる話なんだがなｗ
都議会は規制派の機嫌を悪くしないために、とりあえず舞台に上がらせてあげてるだけ
のように思える。
だからまあ、曲がり間違ってまさかの可決にならないようにこっちも動く必要はあるけ
ど。
>>753
俺はニコ厨的自民信者じゃないかと思う。
つまり外国人参政権などから反民主になったはいいが、無党派にならずにそのまま自民
へ流れた人たち。
だから児ポ法やこういった条例に関しては反対する気がする。
ニコ動でも児ポ法改正案のときは反対派がダントツで多かったし。
一枚岩なガチ信者って、多分いないんじゃね。
ここらを上手く利用できないかな。
本来なら笑い飛ばされる話なんだがなｗ
都議会は規制派の機嫌を悪くしないために、とりあえず舞台に上がらせてあげてるだけ
のように思える。
だからまあ、曲がり間違ってまさかの可決にならないようにこっちも動く必要はあるけ
ど。
>>753
俺はニコ厨的自民信者じゃないかと思う。
つまり外国人参政権などから反民主になったはいいが、無党派にならずにそのまま自民
へ流れた人たち。
だから児ポ法やこういった条例に関しては反対する気がする。
ニコ動でも児ポ法改正案のときは反対派がダントツで多かったし。
一枚岩なガチ信者って、多分いないんじゃね。
ここらを上手く利用できないかな。
豚にも肉屋を支持する自由はあるからね
同人の腰重い奴らや楽観的な奴らを動かすのにここの人の力を借りたいけど
児ポとか選挙の時もそうだったけど自分（俺）がいえる範囲、出来る範囲の人に
伝えてもほんと微々たるものすぎて芋ずる式に広がっていかない
勿論今回も自分の範囲で出来ることはするけどね。
児ポとか選挙の時もそうだったけど自分（俺）がいえる範囲、出来る範囲の人に
伝えてもほんと微々たるものすぎて芋ずる式に広がっていかない
勿論今回も自分の範囲で出来ることはするけどね。
766 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 15:36:14 ID:30qAtAZj0
>>749
音楽業界が滅亡するのは目に見えてるのにカスは推進するんだよなー
>>750
限定効果論はあくまで学会の主流説であって科学的な証明はされていない
というかこの手の社会論（というのかな？）を証明する事は不可能だろう
音楽業界が滅亡するのは目に見えてるのにカスは推進するんだよなー
>>750
限定効果論はあくまで学会の主流説であって科学的な証明はされていない
というかこの手の社会論（というのかな？）を証明する事は不可能だろう
「真剣に私に」もこういう事言っとけばオタクは喜ぶだろ
みたいな浅い感じがしたけどね
みたいな浅い感じがしたけどね
俺は自分で作品作るときにキャラクターに総理大臣の名前なんか付けようと
思わないなぁｗ
思わないなぁｗ
>>764
こっちにはそれを見殺しにする自由があるしな
>>765
同人は運営側は表立って動けないだけで、個人で反対してるのは多いぜ
カタログでコラム書いてる人で、反対してる人を知ってるし
参加者側の自殺願望は認めてやれよ
こっちにはそれを見殺しにする自由があるしな
>>765
同人は運営側は表立って動けないだけで、個人で反対してるのは多いぜ
カタログでコラム書いてる人で、反対してる人を知ってるし
参加者側の自殺願望は認めてやれよ
>>759
ありえん話でもないな。
俺は今回の規制問題にハラ立ったんで、
自民が独裁政党化した上で公権力を過剰拡大。
公権力が暴走した結果として国民の尊法精神が著しく低下した……って設定を後付けしたしｗ
TRPGの世界設定ね。
ありえん話でもないな。
俺は今回の規制問題にハラ立ったんで、
自民が独裁政党化した上で公権力を過剰拡大。
公権力が暴走した結果として国民の尊法精神が著しく低下した……って設定を後付けしたしｗ
TRPGの世界設定ね。
>>762
そんなご大層なもんじゃないって。
今のオタク系クリエーター（笑）なんて「初めての投票が郵政選挙」だったアラサーがほとんどだからさ。
インプリンティングだよインプリンティング。玩具の後付いてってるヒヨコと一緒。
まあ、玩具は餌の食い方教えてくれないからいずれ飢えて死ぬんだが。
そんなご大層なもんじゃないって。
今のオタク系クリエーター（笑）なんて「初めての投票が郵政選挙」だったアラサーがほとんどだからさ。
インプリンティングだよインプリンティング。玩具の後付いてってるヒヨコと一緒。
まあ、玩具は餌の食い方教えてくれないからいずれ飢えて死ぬんだが。
twitterやってる国会議員や地方議会議員まとめサイトあった
ttp://politter.com/
ttp://politter.com/
>>480
選挙はお金かかんの。ポスターも自動車も事務所のレンタル代もタダじゃないの。
小沢が白だとは思わんが、献金は多分ほとんど小沢お抱えの選挙スタッフの運営費に消えてる。
これのお陰で民主党は去年勝てたんだから文句は言えん。
鳩山「子供手当て」の方はもう何に使ったのかは明白で、民主党の運営費。
民主党の台所はぶっちゃけ鳩山家の資産が無いと一歩も動けない惨状だから。
（超余談だが、自民党が弟ぽっぽを放逐できないのも「鳩山家の資産が無いと
借金を返せないから」という情けない事情が…）
金権政治が嫌だってんなら、少しでも信頼している議員に個人献金してあげて下さい、いやマジで。
選挙はお金かかんの。ポスターも自動車も事務所のレンタル代もタダじゃないの。
小沢が白だとは思わんが、献金は多分ほとんど小沢お抱えの選挙スタッフの運営費に消えてる。
これのお陰で民主党は去年勝てたんだから文句は言えん。
鳩山「子供手当て」の方はもう何に使ったのかは明白で、民主党の運営費。
民主党の台所はぶっちゃけ鳩山家の資産が無いと一歩も動けない惨状だから。
（超余談だが、自民党が弟ぽっぽを放逐できないのも「鳩山家の資産が無いと
借金を返せないから」という情けない事情が…）
金権政治が嫌だってんなら、少しでも信頼している議員に個人献金してあげて下さい、いやマジで。
780 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 15:52:02 ID:FVONc5KHO
さくらんぼ小学校のやつ、規制派が目を付けなければそんな大事にはならんだろうね
だけど、目を付けられたら…
だけど、目を付けられたら…
>661
悪いがどんだけステレオタイプなんだと敢えて言いたい
そもそも同人活動てのはイベントや流通を確保したものが前提なのか？
規制下でも雑草のように続けますよってのもスタンスだし
意外におまいさんの批判してる様なタイプの奴の方がタフに残ることもある
活動し続けるってのは作る人間にとって最強の答えの一つだろ？
あとな、ココは言っちゃなんだがヒステリー状態入ってると思うぞ
周りが静かってのは十分に事態を把握する指針の一つだ
ヒステリー状態にしてメール爆撃とかジタジタさせて後で「やっかいな奴ら」と
レッテルを貼る複線かもしれん
こういうことは思惑が多いからおっかなびっくり位の歩みで本来は丁度いい
悪いがどんだけステレオタイプなんだと敢えて言いたい
そもそも同人活動てのはイベントや流通を確保したものが前提なのか？
規制下でも雑草のように続けますよってのもスタンスだし
意外におまいさんの批判してる様なタイプの奴の方がタフに残ることもある
活動し続けるってのは作る人間にとって最強の答えの一つだろ？
あとな、ココは言っちゃなんだがヒステリー状態入ってると思うぞ
周りが静かってのは十分に事態を把握する指針の一つだ
ヒステリー状態にしてメール爆撃とかジタジタさせて後で「やっかいな奴ら」と
レッテルを貼る複線かもしれん
こういうことは思惑が多いからおっかなびっくり位の歩みで本来は丁度いい
>>132
横浜市はファインアートの誘致は積極的にやっているようだが、
知事だけではなく、前市長も積極的な規制派だったから、
サプカル産業にとっては厳しい土地だろう
戸塚の再開発地区にオタショップが入ってくれれば俺得なんだが
横浜市はファインアートの誘致は積極的にやっているようだが、
知事だけではなく、前市長も積極的な規制派だったから、
サプカル産業にとっては厳しい土地だろう
戸塚の再開発地区にオタショップが入ってくれれば俺得なんだが
ドリフのコントか？
こういうとこチェックされてんだろ？規制派に
こういうとこチェックされてんだろ？規制派に
>>742
凌辱ゲーで凌辱してる側じゃなくて凌辱される側に感情移入するタイプなんだろ
凌辱ゲーで凌辱してる側じゃなくて凌辱される側に感情移入するタイプなんだろ
エロ本を読んでる人は、男ではなくむしろ女に感情移入して興奮しているという話をどこかで。
自民支持のエロゲメーカーはレイプ願望があるんだなｗ
>109氏の言う事が今一つ分からん。
要するに、自公の議員への手紙の中では自公は悪者にせず、「自公を利用して
憲法違反のリーガルモラリズム（思想統制）を推進するラディフェミや御用学者
が全ての元凶だ、手を切れ」と訴えろって事か？
間違いじゃないけど、自公の規制派もリーガルモラリズムの推進者って点では同じ
穴の狢なんだが…。まあ、自公の議員にはそう書いた方がウケは良いかもな。
要するに、自公の議員への手紙の中では自公は悪者にせず、「自公を利用して
憲法違反のリーガルモラリズム（思想統制）を推進するラディフェミや御用学者
が全ての元凶だ、手を切れ」と訴えろって事か？
間違いじゃないけど、自公の規制派もリーガルモラリズムの推進者って点では同じ
穴の狢なんだが…。まあ、自公の議員にはそう書いた方がウケは良いかもな。
>>778
もっと単純な話で、支持者に会報出すだけでも
１０人で８００円
１００人で８０００円
１０００人で８００００円
１００００人で８０００００円
(´･ω･`) マジ、政治ヤヴェ。
そんなニュースに流れているン千万じゃなくても、一エロゲ５０００円でも献金すれば
凄い喜ばれると思う。ただえさえもどの党（議員）も、不況により資金不足が深刻と思うから。
>自民党が弟ぽっぽを放逐
自民はさっさと、創価とユニセフに下ればいいじゃん。そうすれば金なんて腐るほど引っ張って
これるでしょ。党名も「女性と平和の党」にすればＯＫ。
もっと単純な話で、支持者に会報出すだけでも
１０人で８００円
１００人で８０００円
１０００人で８００００円
１００００人で８０００００円
(´･ω･`) マジ、政治ヤヴェ。
そんなニュースに流れているン千万じゃなくても、一エロゲ５０００円でも献金すれば
凄い喜ばれると思う。ただえさえもどの党（議員）も、不況により資金不足が深刻と思うから。
>自民党が弟ぽっぽを放逐
自民はさっさと、創価とユニセフに下ればいいじゃん。そうすれば金なんて腐るほど引っ張って
これるでしょ。党名も「女性と平和の党」にすればＯＫ。
通るわけねぇーよ（笑）とか言ってる馬鹿都議会の自公の議席数を見てから言えよｗ
民主、共産、ネットの中からわずか数人規制派に回っただけで終わりなんだぞｗ
その程度の状況分析もできんのかと？
民主、共産、ネットの中からわずか数人規制派に回っただけで終わりなんだぞｗ
その程度の状況分析もできんのかと？
キリスト教カルトに侵された考えが日本の伝統とか息を吐くように嘘をつく連中は
日本の伝統を愛する人間としては到底許せんな
日本の伝統を愛する人間としては到底許せんな
生ネがどっちに転ぶか分からないので、事実上キャスボ握ってるのは自民
の反対派及び慎重派ということになる。さてどうなるか…
の反対派及び慎重派ということになる。さてどうなるか…
>>787
でも現状の自民はもう規制派しかいないよｗ早川氏を初めまともな人間は前の選挙で総駆除されたし・・・
でも現状の自民はもう規制派しかいないよｗ早川氏を初めまともな人間は前の選挙で総駆除されたし・・・
>>787
民主主義も憲法も理解できない馬鹿が自分の勝手で糞法案作っているから、
議員としては反対するのが当然って事で説得しろってことなのだろうけど。
問題は自公がすでに根回し済みで反対してくれない可能性もあるってことだな。
国民よりも金のためってのは今の自民の迷走振りを見ていれば明らかだからなあ。
民主主義も憲法も理解できない馬鹿が自分の勝手で糞法案作っているから、
議員としては反対するのが当然って事で説得しろってことなのだろうけど。
問題は自公がすでに根回し済みで反対してくれない可能性もあるってことだな。
国民よりも金のためってのは今の自民の迷走振りを見ていれば明らかだからなあ。
>>796
今出てる話題は都議会を指してる場合が多いです。
今出てる話題は都議会を指してる場合が多いです。
石原肝いりの東京マラソンの当日に津波がやってくるとはｗ
てか大丈夫なのか？ 結構海に近いところ走ってないか。
無料屋形船の運航中止＝マラソン応援、津波警戒で－東京
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010022800126
チリ大地震による津波警報を受け、屋形船東京都協同組合（東京都台東区）は２８日、同日開催された東京マラソンの応援者について、ゴール地点の東京ビッグサイトまで、屋形船で運ぶサービスの中止を決めた。
同組合によると、屋形船は隅田川を南下し、約４５分で到着。午前１０時から計８便を運航し、約５００人を運ぶ予定だった。 （2010/02/28-12:24）
てか大丈夫なのか？ 結構海に近いところ走ってないか。
無料屋形船の運航中止＝マラソン応援、津波警戒で－東京
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010022800126
チリ大地震による津波警報を受け、屋形船東京都協同組合（東京都台東区）は２８日、同日開催された東京マラソンの応援者について、ゴール地点の東京ビッグサイトまで、屋形船で運ぶサービスの中止を決めた。
同組合によると、屋形船は隅田川を南下し、約４５分で到着。午前１０時から計８便を運航し、約５００人を運ぶ予定だった。 （2010/02/28-12:24）
>>796
自民がオール規制派なのは同意だが、ここまで急進派全開の内容だと、逆に急進的規制派以外は造反する可能性もないではない
仮に千葉や小宮山が無所属で都議会にいたとして、賛成するかどうかはかなり微妙だと思う
そのくらいこの条例は無茶苦茶だ
自民がオール規制派なのは同意だが、ここまで急進派全開の内容だと、逆に急進的規制派以外は造反する可能性もないではない
仮に千葉や小宮山が無所属で都議会にいたとして、賛成するかどうかはかなり微妙だと思う
そのくらいこの条例は無茶苦茶だ
>>787
石破曰く今の自民若手中堅は頭大丈夫？ってなる位にニコ厨レベルのバカばっかりだよ
リーガルモラリズムとか仮に持ち上げてもリーガルモラリズムがなにかよくわかって無いから一貫性がない
過去の戦争もすべて日本が正しいとか本気で思っちゃってるレベルらしい
石破曰く今の自民若手中堅は頭大丈夫？ってなる位にニコ厨レベルのバカばっかりだよ
リーガルモラリズムとか仮に持ち上げてもリーガルモラリズムがなにかよくわかって無いから一貫性がない
過去の戦争もすべて日本が正しいとか本気で思っちゃってるレベルらしい
>>802
逆に言えば、民主の急進派も造反する危険性が高いんだよね
逆に言えば、民主の急進派も造反する危険性が高いんだよね
>>802
つまり、これが通ったらそれだけ民主党はヘタレだってことだな
つまり、これが通ったらそれだけ民主党はヘタレだってことだな
つまり、民主党は規制反対で一致してもらい、自民党には党議拘束を外してもらわなきゃならないという難問だな。
>>779
何を以って「科学的」とするかによるが
>>750は前段で強力効果論を科学的に証明されていないとした後に限定効果論は科学的に認められていると言っているが
これは限定効果論が科学的に証明されていると思わせるような発言でありそのような主張はすべきではないと私は考える
重箱の隅だとは思うが詰めが甘いとそこに突っ込まれる可能性を否定できない
>少なくとも限定論効果を説明する根拠はあっても強力効果論を保障する根拠はない
これなら別に何も言わないよ
何を以って「科学的」とするかによるが
>>750は前段で強力効果論を科学的に証明されていないとした後に限定効果論は科学的に認められていると言っているが
これは限定効果論が科学的に証明されていると思わせるような発言でありそのような主張はすべきではないと私は考える
重箱の隅だとは思うが詰めが甘いとそこに突っ込まれる可能性を否定できない
>少なくとも限定論効果を説明する根拠はあっても強力効果論を保障する根拠はない
これなら別に何も言わないよ
809 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 16:38:15 ID:P1H98hV50
今北産業
表現の自由が破壊されていると聞いて
表現の自由が破壊されていると聞いて
810 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 16:40:25 ID:fg6UtSSb0
>>808
こんな感じで書き直して送る。
創作物については規制する根拠が「強力効果論」と呼ばれる仮説ですが、すでに八十年間の長きにわたり繰り返し調査が続けられ、一貫して棄却されつづけています。
代わりに実証されているのは「限定効果論」と「受容文脈論」です。
これならどうだ？
こんな感じで書き直して送る。
創作物については規制する根拠が「強力効果論」と呼ばれる仮説ですが、すでに八十年間の長きにわたり繰り返し調査が続けられ、一貫して棄却されつづけています。
代わりに実証されているのは「限定効果論」と「受容文脈論」です。
これならどうだ？
単純に「フィクションに限らず検閲の対象としたソ連はどうなりましたか？ 労働者の楽園にでもなりましたか？」といえばいいだろ。
812 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 16:45:25 ID:P1H98hV50
検閲した所で良いことが何もねえんだよな。歴史を見れば明らか。
強いて言えば規制派が満足するってこと位。
しかしそもそも規制派なんてのはそんなに多くないと思うんだが。
良くも悪くも無関心って人が殆どって印象なんだが。
強いて言えば規制派が満足するってこと位。
しかしそもそも規制派なんてのはそんなに多くないと思うんだが。
良くも悪くも無関心って人が殆どって印象なんだが。
＞「東京都当局から連続3回または年通算5回の不健全図書指定を受けた書籍は取次（流通）会社が取り扱わない」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100228#p3
不健全図書の制度そのものについて知らん奴が多いみたいなんで読んどけ。
同人誌に対しては不健全図書指定だけは適用外というか効力が全くない。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100228#p3
不健全図書の制度そのものについて知らん奴が多いみたいなんで読んどけ。
同人誌に対しては不健全図書指定だけは適用外というか効力が全くない。
表現の自由に反するということと、反対意見が多数寄せられていること、この条例による経済的損失などを挙げ、
自民党はこれ以上国民を裏切るのかと切れ気味に言ってみてもいいかもな。
自民党はこれ以上国民を裏切るのかと切れ気味に言ってみてもいいかもな。
>>810
実証されている → 通説として有力なのは でいいのでは
実証されている → 通説として有力なのは でいいのでは
819 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 16:53:24 ID:P1H98hV50
相変わらず分断工作に必死なやつがいますねｗｗｗｗ
ネット規制法以降お上さんが平気で嘘をつくのはわかってますんでｗｗｗｗ
ネット規制法以降お上さんが平気で嘘をつくのはわかってますんでｗｗｗｗ
>>815
今回のヤヴァ法案は御用インチキ学者前田雅英の意見そのままだな
今回のヤヴァ法案は御用インチキ学者前田雅英の意見そのままだな
823 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 16:58:42 ID:fg6UtSSb0
>>817
サンクス。じゃあ、メール送る作業に戻る。
サンクス。じゃあ、メール送る作業に戻る。
>>811
自民党議員相手にそれじゃ逆効果なのでは？
「不景気の中、感情論に引っ張られ、効果も定かでない表現規制で
東京の言わば地場産業であり、沢山の住民がそれによって日々の
糧を得ている出版産業、ソフト産業に本来それを支援すべき東京都が
後ろから斬りつけるようなことをしていいのでしょうか？
最終的に規制が必要という結論になるとしても、彼らを納得させる
だけの『客観的な』因果関係の調査を行った上で、その範囲も最小限
かつ明確なものにしなければ、それを推進した政党、議員は支持を
失うことになるのではないかと思います。」
自民党議員相手にそれじゃ逆効果なのでは？
「不景気の中、感情論に引っ張られ、効果も定かでない表現規制で
東京の言わば地場産業であり、沢山の住民がそれによって日々の
糧を得ている出版産業、ソフト産業に本来それを支援すべき東京都が
後ろから斬りつけるようなことをしていいのでしょうか？
最終的に規制が必要という結論になるとしても、彼らを納得させる
だけの『客観的な』因果関係の調査を行った上で、その範囲も最小限
かつ明確なものにしなければ、それを推進した政党、議員は支持を
失うことになるのではないかと思います。」
中国はなんだかんだで「上に政策あれば下に対策あり」が通用する国でしてな
連中の理想は小泉純ちゃん大絶賛の北朝鮮でしょう。
連中の理想は小泉純ちゃん大絶賛の北朝鮮でしょう。
そういやネトウヨって密告とか通報とか好きよね
10年もの間、表現規制に対して孤軍奮闘していた民主党に対して業界もオタも冷たすぎた
ニコの例を挙げるまでもなく業界上げて自民寄りの姿勢をとり続け、
オタク連中も民主党を攻撃し続けた
その結果がこの有様だ。
ニコの例を挙げるまでもなく業界上げて自民寄りの姿勢をとり続け、
オタク連中も民主党を攻撃し続けた
その結果がこの有様だ。
>>825
いやネトウヨは小泉、ケケ中はしっかりと叩いてるよ
アメポチだとかなんだとか言ってねｗｗｗｗ
あいつらが大好きなのは各評論家から典型的な2ちゃんヘタレ右翼と称された統一の種無し壺売りだよ
類は友を呼ぶって事だな
いやネトウヨは小泉、ケケ中はしっかりと叩いてるよ
アメポチだとかなんだとか言ってねｗｗｗｗ
あいつらが大好きなのは各評論家から典型的な2ちゃんヘタレ右翼と称された統一の種無し壺売りだよ
類は友を呼ぶって事だな
民主党だって自民党だって一枚岩じゃねーからな
嘆く前に原因を考察すれば良い、文句を言う前にできることをやればいい
嘆く前に原因を考察すれば良い、文句を言う前にできることをやればいい
この改正条例案を通すと、10年後か分からんが最終的に同人まで潰れる
足がかりになるだろうなぁ～
足がかりになるだろうなぁ～
>>828
それニコニコだけ見て言ってないか
あそこは麻生の身内が経営者だぞ
度々与党に都合の悪い動画を削除したり、ネット規制法で市民団体に嘘ついた萩生田が愛国者扱いされてたり
保坂さんがなぜか人権擁護法案推進になってた時点で会社ぐるみで平気で嘘垂れ流すブラック会社だよ
ひろゆきの言うネットを使えるほど頭の良くない連中が集まってるだけ
あぁネット規制法の事を知りたいなら萩生田、コピペ運動会でググってね
それニコニコだけ見て言ってないか
あそこは麻生の身内が経営者だぞ
度々与党に都合の悪い動画を削除したり、ネット規制法で市民団体に嘘ついた萩生田が愛国者扱いされてたり
保坂さんがなぜか人権擁護法案推進になってた時点で会社ぐるみで平気で嘘垂れ流すブラック会社だよ
ひろゆきの言うネットを使えるほど頭の良くない連中が集まってるだけ
あぁネット規制法の事を知りたいなら萩生田、コピペ運動会でググってね
>>833
そこの大本がこの条例酷いって言ったなら。自民支持でも内紛あるんだろうな
そこの大本がこの条例酷いって言ったなら。自民支持でも内紛あるんだろうな
中杜カズサ氏のこの指摘は既出?
『太陽の季節』が「非実在青少年」の性行為になるという攻め口なら石原を崩せるかもしれない
これで石原が『太陽の季節』を否定したら裕次郎の否定に繋がるからそれはそれで意味が出る
ttp://d.hatena.ne.jp/nakakzs/20100228/1267311270
『太陽の季節』が「非実在青少年」の性行為になるという攻め口なら石原を崩せるかもしれない
これで石原が『太陽の季節』を否定したら裕次郎の否定に繋がるからそれはそれで意味が出る
ttp://d.hatena.ne.jp/nakakzs/20100228/1267311270
>>834
麻生は清和会直系じゃないし、もう「上がり」の人だから自民の影響は多少なりとも弱くなりつつあるのかも
麻生は清和会直系じゃないし、もう「上がり」の人だから自民の影響は多少なりとも弱くなりつつあるのかも
法の不均衡なんて今更だからなぁ
そういう運用になるのが最初からわかりきってるし
そういう運用になるのが最初からわかりきってるし
838 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 17:28:38 ID:6lDSxuTR0
自民、民主の対比も分析も結構だが、
ここだけでやってても仕方がない。
議員個別でも、政党でも、東京都でもいいから抗議の姿勢をみせないと。
無駄？いやいや。
前回の衆院選では、東京の選挙区で、
ネット支持の候補が負けはしたが、有力候補と大接戦をやった。
最近の一票格差への違憲判決は、
国民審査で一票をなめた裁判官を落とそうと言うネット運動が流れを決定づけた。
個人もわかってるなら真面目な抗議を正しく普通にやれるじゃない。
目標は、表現規制をタブーにしちゃうことだね。
学生はお休みだし、時間のある人は、各方面にじっくり抗議をしては。
FAX好きな人、ネット好きな人それぞれのやり方でやればいい。
議員個別ならこちら
ttp://www.election.co.jp/mailsys.html
民主はこちらから
ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
自民はこちら
https://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl
ここだけでやってても仕方がない。
議員個別でも、政党でも、東京都でもいいから抗議の姿勢をみせないと。
無駄？いやいや。
前回の衆院選では、東京の選挙区で、
ネット支持の候補が負けはしたが、有力候補と大接戦をやった。
最近の一票格差への違憲判決は、
国民審査で一票をなめた裁判官を落とそうと言うネット運動が流れを決定づけた。
個人もわかってるなら真面目な抗議を正しく普通にやれるじゃない。
目標は、表現規制をタブーにしちゃうことだね。
学生はお休みだし、時間のある人は、各方面にじっくり抗議をしては。
FAX好きな人、ネット好きな人それぞれのやり方でやればいい。
議員個別ならこちら
ttp://www.election.co.jp/mailsys.html
民主はこちらから
ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
自民はこちら
https://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl
はぁ…また俺たちの戦いが始まるのか…しかも今度の敵は東京都ですかい
山花さんは児ポ法問題に関わる上で、「選挙を抱える身では、反対とは言いにくい。」と言っていたけれど・・・。
そこで気になったんだけど
今までマスコミの報道で、児ポ改悪法等の表現規制法に反対をする議員、学者等の人達の事を
そんな選挙に不利になるくらいに執拗なレッテル張りで、国民に悪い印象を植え付けるような事があっただろうか？
山花さんは例えるなら、マスコミパワーで「規制に反対する議員はロリコン！」と印象操作される事を恐れているんでしょ。
確かに普通の一般国民が反対すると「キモオタ」、「性犯罪者予備軍」だと決め付けられてしまう事もあると思うけど、
でも、名の知れた学者や議員とかだと、そんな表現規制に反対したぐらいの事で、今まで築いてきた地位をマスコミの印象操作でズタボロにされ、最悪失職するような羽目になった人を俺は聞いた事が無い。
現に児ポ改悪法反対派の中心的存在だった枝野さんは行政刷新相に、保坂さんは総務省顧問にそれぞれ地位を失脚どころか、出世してるじゃん。
児ポ改悪法に反対する事は選挙の票を減らすとか、世間体が気になるだの・・・ちょっと考えすぎだと思う。
そこで気になったんだけど
今までマスコミの報道で、児ポ改悪法等の表現規制法に反対をする議員、学者等の人達の事を
そんな選挙に不利になるくらいに執拗なレッテル張りで、国民に悪い印象を植え付けるような事があっただろうか？
山花さんは例えるなら、マスコミパワーで「規制に反対する議員はロリコン！」と印象操作される事を恐れているんでしょ。
確かに普通の一般国民が反対すると「キモオタ」、「性犯罪者予備軍」だと決め付けられてしまう事もあると思うけど、
でも、名の知れた学者や議員とかだと、そんな表現規制に反対したぐらいの事で、今まで築いてきた地位をマスコミの印象操作でズタボロにされ、最悪失職するような羽目になった人を俺は聞いた事が無い。
現に児ポ改悪法反対派の中心的存在だった枝野さんは行政刷新相に、保坂さんは総務省顧問にそれぞれ地位を失脚どころか、出世してるじゃん。
児ポ改悪法に反対する事は選挙の票を減らすとか、世間体が気になるだの・・・ちょっと考えすぎだと思う。
>>824
文才あっていいな、俺なんかダラダラの長文になっちまったぜい
文才あっていいな、俺なんかダラダラの長文になっちまったぜい
>>821
ネット規制法に反対した民主をつかまえてひどい言い草じゃないかｗ
ネット規制法に反対した民主をつかまえてひどい言い草じゃないかｗ
日ユニの広告塔のアグネスとか出したりしてんじゃん
ヘタなレッテル張りはかえって反発を生む
まぁテレビ局本体が積極的かどうかはスポンサーとの兼ね合いになるんだろうけど
ヘタなレッテル張りはかえって反発を生む
まぁテレビ局本体が積極的かどうかはスポンサーとの兼ね合いになるんだろうけど
>>841
葉梨は落ちてるしなｗ
葉梨は落ちてるしなｗ
それはあまりにアホを晒したからさ
思想はどうあれまともな事が言えない奴は当然ああなる
思想はどうあれまともな事が言えない奴は当然ああなる
今回の条例の、中身が正しいかどうかなんて知ったこっちゃねぇ
通しちまえばそれでいいんだよっていうだけのなりふり構わなさは
容疑者を取調室に監禁して拷問して自白させるのと変わらないだろ
通しちまえばそれでいいんだよっていうだけのなりふり構わなさは
容疑者を取調室に監禁して拷問して自白させるのと変わらないだろ
>>848
あいつの意見を本気で実行するなら、国民全員がサトリの能力に覚醒しないと無理
あいつの意見を本気で実行するなら、国民全員がサトリの能力に覚醒しないと無理
てか足利事件で人一人の人生滅茶苦茶にして誤りもしないどうみても人間として終わってる連中である検察の
事を信用する日本人の気がしれんわｗ
事を信用する日本人の気がしれんわｗ
絶対変だよこれ
「自分たちの主張が正しい証明」しなきゃいけないのって規制側だろ
それができなきゃ現状位置、そのはずだろ
なんでこっちが「規制が間違ってる証明」っていうほとんど悪魔の証明しなきゃならんのだ
「自分たちの主張が正しい証明」しなきゃいけないのって規制側だろ
それができなきゃ現状位置、そのはずだろ
なんでこっちが「規制が間違ってる証明」っていうほとんど悪魔の証明しなきゃならんのだ
853 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 18:03:43 ID:Iu4m4+jO0
>>852
JASRACも同じ理論で取立てやってるし、役人はみんなその思考なんだろ
JASRACも同じ理論で取立てやってるし、役人はみんなその思考なんだろ
VAVA社長、twitterで規制について発言。
え？そんな回答でいいの？
どういう意味？
え？そんな回答でいいの？
どういう意味？
VAVA社長、６月のあの威勢の良かった姿はどこに・・・・。
離間の計もここまで下手だと笑えるな
859 ：823：2010/02/28(日) 18:15:12 ID:m+OE4D4h0
>>855-856
あれだけブランド抱えてれば厳密に検討してからでないと迂闊なことを言えないのと、
電子出版の盟主になる予定だからエロゲはそれほど重要でもないのかもしれないね
ライトノベル市場はエロゲー市場の1.5倍
ラノベバブルが崩壊に入りつつあって、どこが電子出版への移行を始めるかの状況
キネティックノベル再始動で押さえれば、最悪エロを捨ててもお釣りが来るわけだから
あれだけブランド抱えてれば厳密に検討してからでないと迂闊なことを言えないのと、
電子出版の盟主になる予定だからエロゲはそれほど重要でもないのかもしれないね
ライトノベル市場はエロゲー市場の1.5倍
ラノベバブルが崩壊に入りつつあって、どこが電子出版への移行を始めるかの状況
キネティックノベル再始動で押さえれば、最悪エロを捨ててもお釣りが来るわけだから
同人漫画作家出身の高河ゆん氏は規制はだめとはっきり言い切ったな。
しかも他の作家にもこの法案はだめと呼びかけてる。
さすが！高河ゆん氏！
これからも応援してます！！！！！！！
しかも他の作家にもこの法案はだめと呼びかけてる。
さすが！高河ゆん氏！
これからも応援してます！！！！！！！
>>857
さて、買い物ついでにジャンプ立ち読みしたんですが
漫画読むだけで暗い未来を思い描いて胃がムカムカして吐き気がするのに気が付きました。
相当なストレスです。原因となった自公都議会はどう責任を取ってくれるんですか？
「民主」じゃなくて。
さて、買い物ついでにジャンプ立ち読みしたんですが
漫画読むだけで暗い未来を思い描いて胃がムカムカして吐き気がするのに気が付きました。
相当なストレスです。原因となった自公都議会はどう責任を取ってくれるんですか？
「民主」じゃなくて。
>>860
正直、エロゲが無くなったら生きて行けんだろう。
正直、エロゲが無くなったら生きて行けんだろう。
leafゲンガーのちゃん様はその直後に高河ゆん氏と会話してるから、
たぶん規制についても知ってるんだろうな。
さすが同人作家は敏感だな。
たぶん規制についても知ってるんだろうな。
さすが同人作家は敏感だな。
866 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2010/02/28(日) 18:24:03 ID:2JNW05Vp0
痛いニュースに取り上げられるのって本当に伝達効果高いですね
児ポ云々ではまったく波及しなかった一連のこの問題も、
「非実在青少年」っていう馬鹿げた造語によって一気に都議暴走の認知が広まった
各議員さんへ抗議と今後の支持・不支持に関連したメールを送ることが、現状では最良
ひとりが何度も送るより、みんなが1回ずつ送ることが一番意味あることだと思います
児ポ云々ではまったく波及しなかった一連のこの問題も、
「非実在青少年」っていう馬鹿げた造語によって一気に都議暴走の認知が広まった
各議員さんへ抗議と今後の支持・不支持に関連したメールを送ることが、現状では最良
ひとりが何度も送るより、みんなが1回ずつ送ることが一番意味あることだと思います
867 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 18:24:06 ID:m+OE4D4h0
ロリコン皆殺し条例か・・・・東京都怖いな・・・
高河ゆん氏に規制のことをtwitterで教えられた女性声優さんも困惑してる。
「声も…だめなんですか？」
「声も…だめなんですか？」
ロリコンじゃなく漫画皆殺し
>>865
葉の二の舞になるだけと思うけどな。
葉の二の舞になるだけと思うけどな。
>>869
声もダメだと誰か教えてやれよ
声もダメだと誰か教えてやれよ
>>873
暴力描写も駄目だから高河ゆんの作品も危ないよね。
暴力描写も駄目だから高河ゆんの作品も危ないよね。
875 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 18:34:49 ID:aPCrDIyx0
エロもダメ暴力もダメじゃ本屋の漫画棚がスカスカになっちまうぞ。
バトル漫画は不健全図書ではない？
ワンピとか鰤とかナルトとか
ワンピとか鰤とかナルトとか
>>876
もちろん駄目ですよ
もちろん駄目ですよ
高河ゆん氏は妖精事件と増刊号に書いてたよみきりの暗闇坂しか知らんが
暗闇坂の方とか普通にアウトだよなあ
暗闇坂の方とか普通にアウトだよなあ
>>871
葉は「作品」を求める俺らからすればもはや堕落してしまっているけども、
P/ECE(これは大失敗したが)やスティックポスターのように、
規格インフラを用意することによるノベルティ商法で経営が成り立っているわけさ
VAVA社長は、次世代型ライトノベルのフォーマットを押さえる気だ
キネティックが直接それではないけども、キネティックで種を蒔いて、同業他社もかなり取り込もうとしてる
積極的にエロを切って行く気はないと思うが、切ることになっても行けるやり方を考えてるよ
葉は「作品」を求める俺らからすればもはや堕落してしまっているけども、
P/ECE(これは大失敗したが)やスティックポスターのように、
規格インフラを用意することによるノベルティ商法で経営が成り立っているわけさ
VAVA社長は、次世代型ライトノベルのフォーマットを押さえる気だ
キネティックが直接それではないけども、キネティックで種を蒔いて、同業他社もかなり取り込もうとしてる
積極的にエロを切って行く気はないと思うが、切ることになっても行けるやり方を考えてるよ
880 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 18:36:44 ID:m+OE4D4h0
>>872
民主の悪事を書くよりも都議の議員にメール送ろうぜ。
>>873
>声も、みたいですよね…。ついにか。どこで線引きすればいいんだろう。誰の基準で決めるんだろう。
これが全文だが、まだ決まってないよ。つーかtwitterやった事ないから突っ込めない。
民主の悪事を書くよりも都議の議員にメール送ろうぜ。
>>873
>声も、みたいですよね…。ついにか。どこで線引きすればいいんだろう。誰の基準で決めるんだろう。
これが全文だが、まだ決まってないよ。つーかtwitterやった事ないから突っ込めない。
もう表現の自由も糞も無いな・・・
>>877
線引きがわからん、ほんとにジャンプ漫画すら駄目なのか？
線引きがわからん、ほんとにジャンプ漫画すら駄目なのか？
はなまる幼稚園もアウトか？
885 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/02/28(日) 18:42:21 ID:atWbRJ8Q0
退廃芸術、優生学の亡霊の類であり、これは文化断絶条例案であるように思う
とんでもなく厄介な過去の死神を持ち出してきたものだよ
あと民主の方と自公の方では内容を若干変えたほうがよさそうかな
twitterで知った方々も政党を問わず、
議員の方々にメールなどで連絡してくださると非常に助かります
よろしくお願いしたいです
とんでもなく厄介な過去の死神を持ち出してきたものだよ
あと民主の方と自公の方では内容を若干変えたほうがよさそうかな
twitterで知った方々も政党を問わず、
議員の方々にメールなどで連絡してくださると非常に助かります
よろしくお願いしたいです
>>882
線引きなんて規制した奴の気分次第ですよ。今回もｗ
線引きなんて規制した奴の気分次第ですよ。今回もｗ
>>880
twitter始めてみたら。
昨日の夜は、非実在青少年の単語がBuzzter（流行語）で長らくトップだったんだから。
すげえ目立ってたよ。
なんぞこれ？笑える、非実在青少年ｗ
てな感じで。
twitter始めてみたら。
昨日の夜は、非実在青少年の単語がBuzzter（流行語）で長らくトップだったんだから。
すげえ目立ってたよ。
なんぞこれ？笑える、非実在青少年ｗ
てな感じで。
>>888
笑うだけじゃなく、反対に参加してもらいたいものだな
笑うだけじゃなく、反対に参加してもらいたいものだな
じゃあナルトなんかは海外では規制されてるけども日本はそれ以上に規制されるかもしれないってことか
>>885
twitterでの話だったら大丈夫。
つぶやくだけで、もう政治化には何度も伝わってる。
そういうシステムだから。
twitter上の政治家さんには都議会の条例案が馬鹿すぎるというつぶやきは
何百回も行ってるよ。
政治家さんには耳が痛くて気の毒だったと思うけど、しょうがない。
これがtwitterだから。
twitterでの話だったら大丈夫。
つぶやくだけで、もう政治化には何度も伝わってる。
そういうシステムだから。
twitter上の政治家さんには都議会の条例案が馬鹿すぎるというつぶやきは
何百回も行ってるよ。
政治家さんには耳が痛くて気の毒だったと思うけど、しょうがない。
これがtwitterだから。
>>885
退廃芸術か、ナチが退廃芸術だとして規制した音楽を遠藤浩輝が鑑賞して
「今聞いたらただのホラー映画のサントラだった、だけどナチに狙われながら命を懸けて作ってた
命を懸けて作ってた、だけどホラー映画
この事実を笑うべきか悲しむべきなのかわからなかった」
なんて事を作者近況で書いてたなあ
退廃芸術か、ナチが退廃芸術だとして規制した音楽を遠藤浩輝が鑑賞して
「今聞いたらただのホラー映画のサントラだった、だけどナチに狙われながら命を懸けて作ってた
命を懸けて作ってた、だけどホラー映画
この事実を笑うべきか悲しむべきなのかわからなかった」
なんて事を作者近況で書いてたなあ
893 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 18:47:54 ID:m+OE4D4h0
>>885
俺は変える予定。第十八条の三
４ 都は、事業者及び都民による児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延の抑止に向けた活動に対し、支援及び協力を行うように努めるものとする。
これは癒着になりませんかを付け足す。都税が規制派の資金源って笑えない。
俺は変える予定。第十八条の三
４ 都は、事業者及び都民による児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延の抑止に向けた活動に対し、支援及び協力を行うように努めるものとする。
これは癒着になりませんかを付け足す。都税が規制派の資金源って笑えない。
>>895
資金源にする気満々の文にも見えるよな
資金源にする気満々の文にも見えるよな
897 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2010/02/28(日) 18:54:35 ID:2JNW05Vp0
そっか、都議の実況もあったし、ツイッターも爆発的な波及に貢献してるんですね
さすがにイランのツイッター集会のようにはならないだろうけどｗ
さすがにイランのツイッター集会のようにはならないだろうけどｗ
通ったらこれよりひどいことになるな
http://www.youtube.com/watch?v=XaeFql0lo2Y
http://www.youtube.com/watch?v=XaeFql0lo2Y
>>898
コメント中国語多過ぎワロタｗ
コメント中国語多過ぎワロタｗ
900 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2010/02/28(日) 18:58:22 ID:2JNW05Vp0
あー109のおいさんが>>3のレスしてたんですね
確かに議員内で無闇に線引きするより、議員外に敵を想定して潰す方が的確ですかね
でも、自分の支持層や金回りのことを一番に気にするのが常ですし、
この法案の横暴を許すことが自分のキャリアにどう響くかということが重要事項なわけで、
結局は支持・不支持に関したことにも触れないといけないのではないかと
もちろんそこは自公民は別とした、超党した一議員さんとして支持するかどうかという話
現実的に効果的に責めるためには、
漫画アニメ文化・表現の自由云々というよりも、
大出版社やプロダクションなどの企業にも懸念の問い合わせをしていると述べるとともに、
「私が支持しているあなた(議員さん)への批判集中・打撃が一番心配です」 という言い回しが良いのかなあと
当然、規制派団体の厳格調査と税金投入の再考を促すよう求め、その是非も影響すると述べるべき
本物の規制派のおかしい方々以外は、ちゃんとリアリストですから、
しっかり意見を聞き入れてくれる議員さんは必ず増えていくはずです
確かに議員内で無闇に線引きするより、議員外に敵を想定して潰す方が的確ですかね
でも、自分の支持層や金回りのことを一番に気にするのが常ですし、
この法案の横暴を許すことが自分のキャリアにどう響くかということが重要事項なわけで、
結局は支持・不支持に関したことにも触れないといけないのではないかと
もちろんそこは自公民は別とした、超党した一議員さんとして支持するかどうかという話
現実的に効果的に責めるためには、
漫画アニメ文化・表現の自由云々というよりも、
大出版社やプロダクションなどの企業にも懸念の問い合わせをしていると述べるとともに、
「私が支持しているあなた(議員さん)への批判集中・打撃が一番心配です」 という言い回しが良いのかなあと
当然、規制派団体の厳格調査と税金投入の再考を促すよう求め、その是非も影響すると述べるべき
本物の規制派のおかしい方々以外は、ちゃんとリアリストですから、
しっかり意見を聞き入れてくれる議員さんは必ず増えていくはずです
>>897
都議がツイッター使ってくれてると良いんだけどねぇ
都議がツイッター使ってくれてると良いんだけどねぇ
902 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 18:59:38 ID:m+OE4D4h0
>>897
というか、去年から児童ポルノ規制の会議ほとんど全部twitterで実況されてるよ。
それをボランティアがとぅぎゃったーという、まとめサイトに実況を議事録
としてアップしてる。
最初はMIAU中川氏の日本ユニセフの講演会実況で、それから毎回やってたんじゃないかな。
というか、去年から児童ポルノ規制の会議ほとんど全部twitterで実況されてるよ。
それをボランティアがとぅぎゃったーという、まとめサイトに実況を議事録
としてアップしてる。
最初はMIAU中川氏の日本ユニセフの講演会実況で、それから毎回やってたんじゃないかな。
904 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 19:02:33 ID:P1H98hV50
みんで東京から東北とかの地方に引っ越せばいいじゃんとか言ってみる
905 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2010/02/28(日) 19:03:46 ID:2JNW05Vp0
>>901
確かに欲しいですよね
この批判のご時世、迂闊につぶやけるわけないでしょうけどｗ
>>902
らじゃ
>>903
そのときあんまりツイッター知りませんでした
そのＭｉａｕの中川さんのは登録してたんですが、ほとんど見てなかった…
すいません、夕飯いきます
確かに欲しいですよね
この批判のご時世、迂闊につぶやけるわけないでしょうけどｗ
>>902
らじゃ
>>903
そのときあんまりツイッター知りませんでした
そのＭｉａｕの中川さんのは登録してたんですが、ほとんど見てなかった…
すいません、夕飯いきます
>>904
そんなに簡単にいく問題じゃない
そんなに簡単にいく問題じゃない
907 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 19:06:37 ID:P1H98hV50
>>882
今回追加されるのは以下の点だけで
> 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又
> は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下
> 「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行
> 為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに
> 性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能
> 力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
少年漫画も規制とかいってるのはこれについてなんだろうけど、
> 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘
> 発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
この部分は改正前からあって、今もこれを元に有害図書の指定が行われている。
元々そういう危険性はあったのに、青少年保護条例をろくに知らない連中が大騒ぎ
してるだけで、有害図書指定の危険性については今回の改正案ではあまり変わらない。
都にトンデモな人がいるのがわかったくらいで、むしろここまで頭がおかしいと
反対派の利になるんじゃないかな。
今回追加されるのは以下の点だけで
> 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又
> は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下
> 「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行
> 為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに
> 性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能
> 力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
少年漫画も規制とかいってるのはこれについてなんだろうけど、
> 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘
> 発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
この部分は改正前からあって、今もこれを元に有害図書の指定が行われている。
元々そういう危険性はあったのに、青少年保護条例をろくに知らない連中が大騒ぎ
してるだけで、有害図書指定の危険性については今回の改正案ではあまり変わらない。
都にトンデモな人がいるのがわかったくらいで、むしろここまで頭がおかしいと
反対派の利になるんじゃないかな。
つーか誰が非実在青少年なんて厨二なネーミング考えたんだ？
どうせあれだろ？漢字で書いてカタカナ言葉で読むんだろ？
どうせあれだろ？漢字で書いてカタカナ言葉で読むんだろ？
一部のお偉いさんが利権で得したいからって
大多数の業界の人間に廃業宣告とかどんな独裁国家だよ
大多数の業界の人間に廃業宣告とかどんな独裁国家だよ
非実在青少年（イマジネーター）
小学○年生という雑誌ですら発禁に出来るレベルだな
準児童ポルノとか非実在青年とか3次と2次の区別をなくしやすいように勝手につけてるんだろ
やり方があまりに汚い
やり方があまりに汚い
>>908
にーさん、バトル漫画と不健全図書はキン肉マンが週ジャンで連載してた頃から切っても切れない間柄ですぜ。
つか、もっと遡れば鉄腕アトムすら指定されてた時代があったんだから。
……「奇子」とか、今も「メディアで扱ってはいけない作品」扱いだしな。
むしろ「今までも指定されていたし、今後も指定する気だが、今後はそれに実効力が付く」と考えるべきじゃないのん？
にーさん、バトル漫画と不健全図書はキン肉マンが週ジャンで連載してた頃から切っても切れない間柄ですぜ。
つか、もっと遡れば鉄腕アトムすら指定されてた時代があったんだから。
……「奇子」とか、今も「メディアで扱ってはいけない作品」扱いだしな。
むしろ「今までも指定されていたし、今後も指定する気だが、今後はそれに実効力が付く」と考えるべきじゃないのん？
>>912
ﾅﾆｿﾚｶｯｺｲｲ
ﾅﾆｿﾚｶｯｺｲｲ
918 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 19:15:48 ID:psQE7DchP
つーか、実在してないのに問題視する理由が判らない。
919 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/02/28(日) 19:16:48 ID:atWbRJ8Q0
>>891
ならこちらは何がどう駄目なのかを、簡潔に分かりやすく伝えることを主体にしていきます
>>892
普通にあるものを命がけで作らないといけないこと自体がホラーだね
ナチスの退廃芸術、中国の文化大革命などに代表されることを、
現代の日本でされるかも知れないとは考えたくないものだよ
>>893
こんなもののために税金を払っているわけではありませんからね
あと自公の議員の人には、パブコメで9割もの反対があったのにそれを無視することは、
民意を全く考えていないことになりませんか？的な文も入れようかどうか考えてます
ならこちらは何がどう駄目なのかを、簡潔に分かりやすく伝えることを主体にしていきます
>>892
普通にあるものを命がけで作らないといけないこと自体がホラーだね
ナチスの退廃芸術、中国の文化大革命などに代表されることを、
現代の日本でされるかも知れないとは考えたくないものだよ
>>893
こんなもののために税金を払っているわけではありませんからね
あと自公の議員の人には、パブコメで9割もの反対があったのにそれを無視することは、
民意を全く考えていないことになりませんか？的な文も入れようかどうか考えてます
920 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 19:17:08 ID:aPCrDIyx0
>非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法
性行為を連想させる絵（実写）がアウトって事だよな。
ドラマや映画でよくある男女二人がベッドで上下になってる絵もアウトってこった。
性行為を連想させる絵（実写）がアウトって事だよな。
ドラマや映画でよくある男女二人がベッドで上下になってる絵もアウトってこった。
そもそも"有害"図書って分類自体、何様のつもりだろうね
作品に良い悪いなんて存在しないよ
それこそ東京都青少年育成協議会は自分らを"有害"協議会と言っているようなもん
作品に良い悪いなんて存在しないよ
それこそ東京都青少年育成協議会は自分らを"有害"協議会と言っているようなもん
922 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 19:18:40 ID:P1H98hV50
923 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 19:20:17 ID:m+OE4D4h0
>>908
おにーさん
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
これも追加されたのをお忘れではないか？今の世の中漫画キャラがタバコ吸ってる描写すら問題にしようとしていますよ。
ついでに定義決めるヤツによってはそれ少女漫画全滅ですぜ。
おにーさん
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
これも追加されたのをお忘れではないか？今の世の中漫画キャラがタバコ吸ってる描写すら問題にしようとしていますよ。
ついでに定義決めるヤツによってはそれ少女漫画全滅ですぜ。
日弁連にもこの法案に関する問題点とか送ったよ
駄目元で法務省や総務省にも送ってみるか
駄目元で法務省や総務省にも送ってみるか
「～は除く」で児ポ再提出したのもあるしな
基準なんて規制派の私感で決めているんだから
あいつらがその気になれば何でもありだよ
あいつらがその気になれば何でもありだよ
929 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 19:24:38 ID:Dl1mccBZO
>>929
アンリアルボーイ、即ちキーボードクラッシャーだろう
アンリアルボーイ、即ちキーボードクラッシャーだろう
932 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 19:27:42 ID:psQE7DchP
>>922
役所の余計な仕事は増えるたろうね。
役所の余計な仕事は増えるたろうね。
933 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 19:28:03 ID:P1H98hV50
この法案に反対してデモ起こしてもメディアじゃ「ロリコンキモオタ法案反対」とかって報道されるのがオチ
抗議文や嘆願書送っても揉み消されたら意味無い
抗議文や嘆願書送っても揉み消されたら意味無い
パブコメ賛成は1割しかないのか
てか興味ないひとのが圧倒的に多そう
てか興味ないひとのが圧倒的に多そう
935 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 19:28:44 ID:m+OE4D4h0
936 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 19:35:10 ID:IEhgLKvC0
>>933
昨年の児童ポルノ法審議で俺たちが勝てた理由を考えようね。
昨年の児童ポルノ法審議で俺たちが勝てた理由を考えようね。
俺達が勝ったわけじゃねーだろｗ
938 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 19:40:56 ID:P1H98hV50
今は一般市民が大人数で顔を出さなくてもデモが出きる時代になったんだぜ
献金やメールと個々でできることから頑張るべきだ
頑張ったのに虫けらどころか戦犯扱いされたネトウヨのあわれな末路ったら哀れでどうしようもないな…
献金やメールと個々でできることから頑張るべきだ
頑張ったのに虫けらどころか戦犯扱いされたネトウヨのあわれな末路ったら哀れでどうしようもないな…
940 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 19:42:22 ID:IEhgLKvC0
>>937
可決を防いだんだから、このスレ的には勝利じゃん。
「改悪に反対する議員に票と金を入れる」と声を上げたからこその勝利だろ。
なんの旨みもない戦いに参戦してくれる議員が居るかよ、慈善事業じゃないんだ。
可決を防いだんだから、このスレ的には勝利じゃん。
「改悪に反対する議員に票と金を入れる」と声を上げたからこその勝利だろ。
なんの旨みもない戦いに参戦してくれる議員が居るかよ、慈善事業じゃないんだ。
確かに根本的な原因を取り除けていないという点では、勝っているとはいえないが、
保坂氏や枝野氏の頑張りで、昨年の規制を防げたのは事実だからな。
民主が与党になったくらいでは勝利ではないが、次のステージに移れたのは紛れもない事実。
今は、それを前提に今後どうしたら良いかと考えるのが今後の課題だな。
保坂氏や枝野氏の頑張りで、昨年の規制を防げたのは事実だからな。
民主が与党になったくらいでは勝利ではないが、次のステージに移れたのは紛れもない事実。
今は、それを前提に今後どうしたら良いかと考えるのが今後の課題だな。
942 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/02/28(日) 19:43:10 ID:atWbRJ8Q0
943 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 19:46:12 ID:m+OE4D4h0
>>940
勝ったと言うよりは最終的には時間切れで逃げ切れたって印象しかないよ。
勝ったと言うよりは最終的には時間切れで逃げ切れたって印象しかないよ。
最初の審議で本当は可決する可能性もあったけど規制派が電波オーバードライブさせて
くれたおかげで逃れられた事を考えると・・・
くれたおかげで逃れられた事を考えると・・・
>>923
追加部分の「次の各号のいずれかに該当する」の後の削除された部分を見ろ。
追加部分の「次の各号のいずれかに該当する」の後の削除された部分を見ろ。
947 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 19:50:39 ID:IEhgLKvC0
>>943
今回の条例を阻止できたとしても「敵はまた攻撃を仕掛けてくるから勝ったわけじゃない」と主張するんだろ？
で、規制派が物理的に死滅したら、今度は「敵はまた生まれてくるから勝ったわけじゃない」と主張するわけだ。
それらは事実だけどさ、勝利の余韻に浸れない戦いなんて、精神的に参っちゃうぞ。
今回の条例を阻止できたとしても「敵はまた攻撃を仕掛けてくるから勝ったわけじゃない」と主張するんだろ？
で、規制派が物理的に死滅したら、今度は「敵はまた生まれてくるから勝ったわけじゃない」と主張するわけだ。
それらは事実だけどさ、勝利の余韻に浸れない戦いなんて、精神的に参っちゃうぞ。
949 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 19:52:29 ID:E3v4u8vh0
>>900
仰るとおり。
政権交代で、議員も自分の議席が安泰じゃないとか、
オバマ当選で、ネットの声は昔ほど無視できないとか、
以前ほどネットの声を無視できない。
抗議できる場所には、まじめに一通り抗議すれば意味はある。
アメリカの「テロリストを支持する国も」じゃないが、
規制を推進する団体を支援する企業にも実利的な損失を感じさせられる状況にはなりつつあるんじゃないかな。
今では、下手すると価格.comやAmazonで不都合な真実が並びかねないので企業はおとなしい。
むかーし、タブレットメーカーの大手が規制賛成にまわってたが、今はすごくおとなしい。
既に、不動産業の方が収益の中心になってるマスコミ企業も例外じゃないんじゃないかな？
マスコミ対策は、怪しい人権屋の手口をまねればいい。
マスコミ本体だけでなく、
表現規制で不公正な報道をした番組のスポンサーにも抗議を入れるのも重要だ。
仰るとおり。
政権交代で、議員も自分の議席が安泰じゃないとか、
オバマ当選で、ネットの声は昔ほど無視できないとか、
以前ほどネットの声を無視できない。
抗議できる場所には、まじめに一通り抗議すれば意味はある。
アメリカの「テロリストを支持する国も」じゃないが、
規制を推進する団体を支援する企業にも実利的な損失を感じさせられる状況にはなりつつあるんじゃないかな。
今では、下手すると価格.comやAmazonで不都合な真実が並びかねないので企業はおとなしい。
むかーし、タブレットメーカーの大手が規制賛成にまわってたが、今はすごくおとなしい。
既に、不動産業の方が収益の中心になってるマスコミ企業も例外じゃないんじゃないかな？
マスコミ対策は、怪しい人権屋の手口をまねればいい。
マスコミ本体だけでなく、
表現規制で不公正な報道をした番組のスポンサーにも抗議を入れるのも重要だ。
950 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 19:56:35 ID:m+OE4D4h0
>>947
違う。今回の部分は公開の審議終わった後枝野議員を含め6名か7名だったかの話し合いをしてただろ。
明確に反対をしていたのが枝野議員、中立1名の状況で他が規制派だった。
この状況で都議選が始って自公(公明はあまり減ってないか)が敗れた。
そんな状況で児ポ関わっている状況では無くなっただけだ。もし都議選で自公が大勝していたら、衆議院は通っていた可能性が高い。
違う。今回の部分は公開の審議終わった後枝野議員を含め6名か7名だったかの話し合いをしてただろ。
明確に反対をしていたのが枝野議員、中立1名の状況で他が規制派だった。
この状況で都議選が始って自公(公明はあまり減ってないか)が敗れた。
そんな状況で児ポ関わっている状況では無くなっただけだ。もし都議選で自公が大勝していたら、衆議院は通っていた可能性が高い。
声を上げ続けるのが大事。
行動しても無駄、今回勝てても次回勝てない、などと諦めるのが一番規制派を喜ばせる。
表現の自由は黙ってても与えられない、常に守り続けないと奪われる権利。
行動しても無駄、今回勝てても次回勝てない、などと諦めるのが一番規制派を喜ばせる。
表現の自由は黙ってても与えられない、常に守り続けないと奪われる権利。
国民を守るはずの「政党」と「戦わなけりゃならん」か…
一体なんなんだろうね
一体なんなんだろうね
953 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 20:00:41 ID:IEhgLKvC0
>>950
わかったよ、俺の言い方が悪いんだろ。
>>936の文章を訂正する。
×昨年の児童ポルノ法審議で俺たちが勝てた理由を考えようね。
○昨年の児童ポルノ法審議で俺たちが逃げ切れた理由を考えようね。
ほら見ろ。どっちの文章でも、「俺たちで改悪反対の懇願をすることが大切」という意味になるぞ。
わかったよ、俺の言い方が悪いんだろ。
>>936の文章を訂正する。
×昨年の児童ポルノ法審議で俺たちが勝てた理由を考えようね。
○昨年の児童ポルノ法審議で俺たちが逃げ切れた理由を考えようね。
ほら見ろ。どっちの文章でも、「俺たちで改悪反対の懇願をすることが大切」という意味になるぞ。
遅いかもしれないけど、つつく点として有効なものがありますよ。条例を
施行するにしても、誰が責任を持ってやるんでしょうか？ということです。
児童買春・ポルノ法も誰が責任を持ってやるのかがはっきりしていません。
奥村徹弁護士は立法に関わった議員に聞いたら「国会が決めたんだから
国会に聞け」と言われ、法制局に聞いたら「議員立法だから議員に聞け」
と言われたことがあると語っていました。仮に施行するにしても、本当に
誰が責任を持ってやるんでしょうか。都議会、なんてのは対象が曖昧すぎ
ますよね。
施行するにしても、誰が責任を持ってやるんでしょうか？ということです。
児童買春・ポルノ法も誰が責任を持ってやるのかがはっきりしていません。
奥村徹弁護士は立法に関わった議員に聞いたら「国会が決めたんだから
国会に聞け」と言われ、法制局に聞いたら「議員立法だから議員に聞け」
と言われたことがあると語っていました。仮に施行するにしても、本当に
誰が責任を持ってやるんでしょうか。都議会、なんてのは対象が曖昧すぎ
ますよね。
955 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 20:05:19 ID:6lDSxuTR0
>>939の言うとおり。
>>949はその具体案ということか。
ただ、今回は事態が進んでるので、>>949も大事だが、
真面目に議員にメッセージを送ったりするのが良さそうだな。
>>949風のことをするなら、偏向報道があったら、
新聞やめちゃうぞとかなるのか？
>>949はその具体案ということか。
ただ、今回は事態が進んでるので、>>949も大事だが、
真面目に議員にメッセージを送ったりするのが良さそうだな。
>>949風のことをするなら、偏向報道があったら、
新聞やめちゃうぞとかなるのか？
しかし冗談で
今日もエロ同人誌を片手に各都議に規制をお願いする営業が始まるお
なんて書き込もうと思ってたら、実際にやってる連中がいるとは…予想はしてたが
今日もエロ同人誌を片手に各都議に規制をお願いする営業が始まるお
なんて書き込もうと思ってたら、実際にやってる連中がいるとは…予想はしてたが
957 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 20:06:28 ID:m+OE4D4h0
>>953
いや、俺の書き方も悪かった。もう少し柔らかい文章が書ければいいんだが、すまない。
>ほら見ろ。どっちの文章でも、「俺たちで改悪反対の懇願をすることが大切」という意味になるぞ。
もちろん、その通りだ。
スレ立てしてくる
いや、俺の書き方も悪かった。もう少し柔らかい文章が書ければいいんだが、すまない。
>ほら見ろ。どっちの文章でも、「俺たちで改悪反対の懇願をすることが大切」という意味になるぞ。
もちろん、その通りだ。
スレ立てしてくる
草動画に今回の条例批判の動画は上がってる？
959 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 20:06:48 ID:IEhgLKvC0
>>952
悲しいことに、人の歴史は戦いの歴史なんだよな。
例え、表現規制がまったく出てこない世界にワープしたとしても、
結局は別の法案の是非を巡ってどこかの政党と戦うハメになるだろう。
死刑推進派ＶＳ死刑廃止派とか、外国人参政権賛成派ＶＳ外国人参政権反対派、って感じでね。
悲しいことに、人の歴史は戦いの歴史なんだよな。
例え、表現規制がまったく出てこない世界にワープしたとしても、
結局は別の法案の是非を巡ってどこかの政党と戦うハメになるだろう。
死刑推進派ＶＳ死刑廃止派とか、外国人参政権賛成派ＶＳ外国人参政権反対派、って感じでね。
今の日本の政治家はイカれたリベラリストだらけだから、すぐ規制にもっていきたがるんだよな
そのリベラルは大抵韓国から発信されてくる、ウゼェ
そのリベラルは大抵韓国から発信されてくる、ウゼェ
961 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 20:09:19 ID:IEhgLKvC0
962 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 20:11:58 ID:IEhgLKvC0
>>960
日本人の谷垣も、中国人のアグネスも、アメリカ人のシーファーも攻撃してくるから、国はあまり関係なさそうだぞ。
日本人の谷垣も、中国人のアグネスも、アメリカ人のシーファーも攻撃してくるから、国はあまり関係なさそうだぞ。
963 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 20:12:06 ID:m+OE4D4h0
立てられなかった
>>970お願いします。
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部316
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267285144/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
>>970お願いします。
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部316
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267285144/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
誰かが言ってたが、日本においてリベラル思想は常にアングラ≒サブカル文化と共にあったから
エセ保守としては何としても規制したいんだろうねぇ。
あ、ネオリベはあれリベラルの名を借りた独裁主義だから。
バカ・ブッシュ見りゃ解るだろうけど。
エセ保守としては何としても規制したいんだろうねぇ。
あ、ネオリベはあれリベラルの名を借りた独裁主義だから。
バカ・ブッシュ見りゃ解るだろうけど。
右とか左といった視点でこの問題を考えると本質を見失うおそれがある。
右にも反対派はいるし左にも賛成派がいる。
この点が非常に厄介ではあるのだが…。
右にも反対派はいるし左にも賛成派がいる。
この点が非常に厄介ではあるのだが…。
969 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 20:21:38 ID:IEhgLKvC0
>>964
自民党って、保守っぽくもリベラルっぽくも無いよなぁ。
保守なら児童ポルノ法改悪や移民１０００万人計画に反対するだろうし、
リベラルなら死刑や戦争に反対するはず。
保守っていうのは、在日特権を許さない会みたいな人たちのことを指すと思う。
自民党って、保守っぽくもリベラルっぽくも無いよなぁ。
保守なら児童ポルノ法改悪や移民１０００万人計画に反対するだろうし、
リベラルなら死刑や戦争に反対するはず。
保守っていうのは、在日特権を許さない会みたいな人たちのことを指すと思う。
>>965
経済的左右と思想的左右は違う。
とりあえず「ポリティカルコンパス」をやって自分の立ち位置を確認しとくと
「自分はどう行動するべきか」が判って行動の指針が立て易い。
http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
もちろん絶対の指針じゃないけどな。
経済的左右と思想的左右は違う。
とりあえず「ポリティカルコンパス」をやって自分の立ち位置を確認しとくと
「自分はどう行動するべきか」が判って行動の指針が立て易い。
http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
もちろん絶対の指針じゃないけどな。
972 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2010/02/28(日) 20:26:29 ID:2JNW05Vp0
掲示板で相談や対策をして、実際にメールなり抗議のアクションを起こす
まだまだというか、今後もネット内の書き込みには世論としての価値は無いですから、
「本当に心配しているから、オレも議員さんとかにメールするぜ！」ってみんなになってもらうのが一番
そういう意味でもこの「非実在青少年」って言葉は「児ポ」に匹敵するくらいインパクトがある
規制派のおかしさを端的に集約できている
良くも悪くもパワーがある言葉ですよね
まだまだというか、今後もネット内の書き込みには世論としての価値は無いですから、
「本当に心配しているから、オレも議員さんとかにメールするぜ！」ってみんなになってもらうのが一番
そういう意味でもこの「非実在青少年」って言葉は「児ポ」に匹敵するくらいインパクトがある
規制派のおかしさを端的に集約できている
良くも悪くもパワーがある言葉ですよね
975 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 20:27:02 ID:m+OE4D4h0
>>908
「性交類似行為」の定義が曖昧だから極論を言えば、男女の接触があれば、キスレベルでさえ「性交類似行為」に該当し、不健全図書の対象となってしまう可能性があるし、
さらに、姿態ということは、体が顔しか映ってなくても、それが性交類似行為となっていたら対象となるが。
>>970
次スレお願い
「性交類似行為」の定義が曖昧だから極論を言えば、男女の接触があれば、キスレベルでさえ「性交類似行為」に該当し、不健全図書の対象となってしまう可能性があるし、
さらに、姿態ということは、体が顔しか映ってなくても、それが性交類似行為となっていたら対象となるが。
>>970
次スレお願い
今回のはあんまリベラル思想に噛み付く事例では無いと思うんだがな…
979 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2010/02/28(日) 20:31:39 ID:2JNW05Vp0
>>966
露出の多いメジャー文化にしか触れたことが無い層ばかりが議員になっているというのも、
少数派への配慮がなく規制がすんなり通ってしまう原因ではないかなあと思います
結局は、オタク文化を含めて少数派は声を出さなすぎたんだと思いますよ
なされるがままにして来たツケが、この批判ブームなご時世でババッと出てきた
今は社会学者を中心にオタク論壇が出来つつありますけど、彼らは語るだけで何もしないし
企業も経済主体であるが故に、行政に睨まれるような「出る杭」は避けたいと思っている
そうなると、二次元文化を守ろうと思う一般ひとりひとりが動かないといけない
こういったまとまった動きには反発したくなるのがオタクのサガですけど、
どこぞの芸能人やらスポ－ツ選手を批判するその熱量で、
自分たちの好きなものを。「表に出ずとも、影ながら支援する」ことが必要なんだろうと考えます
露出の多いメジャー文化にしか触れたことが無い層ばかりが議員になっているというのも、
少数派への配慮がなく規制がすんなり通ってしまう原因ではないかなあと思います
結局は、オタク文化を含めて少数派は声を出さなすぎたんだと思いますよ
なされるがままにして来たツケが、この批判ブームなご時世でババッと出てきた
今は社会学者を中心にオタク論壇が出来つつありますけど、彼らは語るだけで何もしないし
企業も経済主体であるが故に、行政に睨まれるような「出る杭」は避けたいと思っている
そうなると、二次元文化を守ろうと思う一般ひとりひとりが動かないといけない
こういったまとまった動きには反発したくなるのがオタクのサガですけど、
どこぞの芸能人やらスポ－ツ選手を批判するその熱量で、
自分たちの好きなものを。「表に出ずとも、影ながら支援する」ことが必要なんだろうと考えます
980 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 20:32:14 ID:+x5fCRr70
政治がリベラルに転びはじめる予兆はフェミニストを見ればわかる
必ずフェミニストが、権利と保護を叫びまくる
必ずフェミニストが、権利と保護を叫びまくる
982 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 20:32:52 ID:IEhgLKvC0
>>977
福島瑞穂さんや保坂展人さんを見てると、リベラリスト＝規制派、という感じはしない。
福島瑞穂さんや保坂展人さんを見てると、リベラリスト＝規制派、という感じはしない。
ムネン アトヲタノム
以下修正済みテンプレ
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部316
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267285144
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
以下修正済みテンプレ
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部316
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267285144
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
>>970
日本版のポリコンは思想方向の設問が気にくわないんだよなぁ…
「個人の自由だから」とか「もうそんな昔の事いいじゃん」とか
どちらかというと、リベ寄りに分類される意図で回答しても、保守側に振られたりする。
日本版のポリコンは思想方向の設問が気にくわないんだよなぁ…
「個人の自由だから」とか「もうそんな昔の事いいじゃん」とか
どちらかというと、リベ寄りに分類される意図で回答しても、保守側に振られたりする。
>>958
嘘字幕シリーズはあるけど伸びておらんな
嘘字幕シリーズはあるけど伸びておらんな
>>908
それだけだったら不健全図書指定されるのは書店、コンビニで容易に手に入り、
定義が曖昧だが、追加される項目の用件を満たした作品になり、実質既に成人向けに
販売されてるものは被害を受けないかもしれない。
だが今回はさらに追加された第三章の三が問題視されてる。
それだけだったら不健全図書指定されるのは書店、コンビニで容易に手に入り、
定義が曖昧だが、追加される項目の用件を満たした作品になり、実質既に成人向けに
販売されてるものは被害を受けないかもしれない。
だが今回はさらに追加された第三章の三が問題視されてる。
988 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 20:35:42 ID:psQE7DchP
とりあえず、みんなが意見出し易くなるように、問題の要点を挙げたほうがいいんじゃない？
>>989
というかああいうランキングとか盛り上げるのって仕事の人が多いんじゃないの？
オタクよりだとそういうのは少ないとは思うけど政治カテゴリじゃそんなもんじゃない？
速＋やあちこちでコピペしまくる人多いからな、自民よりの動画は
というかああいうランキングとか盛り上げるのって仕事の人が多いんじゃないの？
オタクよりだとそういうのは少ないとは思うけど政治カテゴリじゃそんなもんじゃない？
速＋やあちこちでコピペしまくる人多いからな、自民よりの動画は
992 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 20:43:09 ID:IEhgLKvC0
というか、政治動画はニコニコで人気が低い。
週一回のランキングでも、政治カテゴリは大体下から２番目くらい。
週一回のランキングでも、政治カテゴリは大体下から２番目くらい。
993 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 20:44:56 ID:m+OE4D4h0
>>980
乙です。
乙です。
ピンさんの創価批判とかめちゃくちゃ伸びたのにな。なぜか削除されたが
経営者が麻生の身内だったりとか度重なる与党に都合の悪い動画を削除とか散々やってきたから
ニコニコの政治関連のニュース自体が信用されなくなってきたんでしょ
経営者が麻生の身内だったりとか度重なる与党に都合の悪い動画を削除とか散々やってきたから
ニコニコの政治関連のニュース自体が信用されなくなってきたんでしょ
パンツレスリング動画の序盤はニュース速報だから流しまくれ
>>995
俺はあそこ、エコノミーばかりになってから見に行ってない。
俺はあそこ、エコノミーばかりになってから見に行ってない。
やるんだったらアニメとかゲームカテゴリの上位動画に
「これ注目！＞sm00000000」とか「この動画を見ろ！＞sm00000000」とか
内容を一切言わない誘導コメ付けたり、釣りサムネ用意して関係ないタグ
いっぱい付けたりしなきゃ駄目。
ニュース系ブログに爆撃したり関係ないスレにコピペしたりも必要
まぁ、本当にやったら普通反感を買うが。
コピペに対する罰則は最近厳しいし。
「これ注目！＞sm00000000」とか「この動画を見ろ！＞sm00000000」とか
内容を一切言わない誘導コメ付けたり、釣りサムネ用意して関係ないタグ
いっぱい付けたりしなきゃ駄目。
ニュース系ブログに爆撃したり関係ないスレにコピペしたりも必要
まぁ、本当にやったら普通反感を買うが。
コピペに対する罰則は最近厳しいし。
1000 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 20:52:14 ID:Iu4m4+jO0
1000なら規制派全員死亡
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。