エロゲ表現規制対策本部314

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部313
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1266609525/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧／V)_　ノヽ、
　　　　　　　　　　　 　 /⌒)＜ 　(⌒´ o｀⌒Y)／〉
　　　　　　　　　　　Z7´　o　 ﾉ个(＿_人　　八)^⌒)ｰ(_
　　　　　　　　　　くて　　人＿）(人＿＿厂乙(_　°´）r'て
　　　　　　　＜⌒( /＾フ　 　>∨:::::::::::::::::::::::::::::::::⌒勹(⌒)フ
　　　　　　　 〈 ／｀o　 〕〜┘:::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::Vーく＞
　　　　　　　 厶>　 　 ﾌ::::::/:: /::::::::: }::|:::::::::::ｉ::::::|::::::::::ヽ:::::::ヽ
　　　　　　∠ｨ（_(∨)/:::::::::ｉ:::/:::::/:::::::::|:::::::::::|::::::|:i::::|:::::|:::::::::ﾊ
.　　　　 　 　 |: ｝(ﾉV::::::::::::|/i::::/:::::,'i::::|:::::::::::|::::::|:i::::|:::::|:::::::::::::
. 　 　 　 　 _厶匕.ｲ|:::::::: i::| :|:/＼/ |:/|::::::::::i| ::::j:ノ |:i: j:::::::::|::j
　　　　　　 乂_／::j:|:::::::: |::x≠示≧k_,|_::::::::ﾙ≦=ミxﾘｲ::::: /::,'
　　　　　　 ∠:_:::::ﾉ:|i::::::: 爪　,う//i ヾ　 ￣　う//j　Ｙ/:::::/j:/
　　　　　 　 ＜:::::ノ八:::::::N　弋:::ソ　　　　　弋::ソ　 :::::::/／
　 　 　 　 　 　 了＼ ﾍ:八　 　 ｀ 　 　 　 、　 ｀　　厶イ
　　　　　　　　　乂}:::ﾄー:､　　　　　 　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 　 厶ﾉ:::イ::＼　 　 /＾　　ー:ｧ 　　　　　　　　　　　　ID:ivyS+9bb0乙です！
　　　　　　　　　　　⌒　j／} 丶、 ゝ　　　ノ　　イ
　　　　 　 　 　 　 　 ／/ 八　　 ＞　__..　＜｝∨
　　　　　　　　　　／: :/ : : ∧　　　 /　｝: : j八
　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : ヽ　 　 　 | : : |: : :〉
　　　　　 　　/ : : : : : : : : : : : : ＼､　/│: : V /
　　 　 　 　 / : : : : : : :、 : : : : : : :}　　∧ : : |∧

http://nagamochi.info/src/up63640.jpg

>>1乙、すまんかった

児ポ規制の会議が始まったようだな
可能であれば後でで良いんで教えてくれると助かる

>>4
引きこもりの上にショタコンかよ……

オナネタが過去の自分で来年のビジョンもあるなら誰も傷付かないな、いいことだ

>>6
http://twitter.com/shibutetu

>>8
あ、携帯でも見れるのかサンクス

ネットカフェ本人確認義務化反対デモが今日あったらしい

ネットカフェ規制に反対する２／２４街宣＆３／１３デモのお知らせです。
http://civilesocietyforum.com/?eid=3533

>>10
ニュース速報でネタにされてた

>>11
いい意味で？　悪い意味で？

>>12
悪い意味で
【難民＆荒らしﾌｧｯｼｮﾝｼｮｰ】「ネットカフェ規制反対！！」2010/2/24＆3/13に規制反対派が新宿で大暴れ！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266626173/

>>13
dat落ちしててみれないｗ
しかもレスは40ぽっちか。
やっぱりみんな興味ねーのか。

>>14
ニュース速報の人間は興味ないだけの話
児ポとかには興味あるみたいだが

ツイッターの実況見てたら日本テレビ居るのかよ

>日本テレビ

嫌な予感がプンプンしてきた

読売がまた何かやりそうなのは間違いない

何か特集組んでG8では日本だけが単純所持禁止〜とかやりそうだな

前スレ974
つまり小学生のやっているついったは児童ポルノとして規制せよってことかい？

>>20
ロリコン　オタクキモイから規制しろでしょ

ｶﾈの成る木に集まっていくのは､ﾒﾃﾞｨｱ､政治家､Conglomerate｡
狡猾な老人たちによる利益誘導｡

ゲーム規制してもネットがあれば同様の事件は起こるのに。

>>23
そもそも人間の出会いなどというのはどこででも起こるもの。

最終的に外出規制だな

ツイッタ見ただけだと概要は分かるがどんな雰囲気か掴みかねるなあ

カナダとかリアルにマジキチとしか思えない法律だからな…

子作りを規制すれば児童が被害者になる事件は確かに減るが。

規制容認派の妄想や憶測は、まったく法的な根拠に値しない。

まあ突き詰めると人間存在を規制するしか最終的には無くなると思うがな。
ＲＰＧのラスボス思想。

前スレ974みたいなので転ぶのはやはりもともと規制論者だった人でしょ。
ついったで小学生がセクハラされたのはゲームの影響だと思わなければ
規制せよとは言わないわけで。
ついったを規制せよならまだわかるが、これも暴論。

> ECPAT東京が大久保の在日クリスチャンのオモニ達を動員してやっているという話もある
> ロビー活動によって都議員達がナニを吹き込まれたのかは知りませんが、そもそも都条例問題は
> 児ポ法問題の延長にあるのに、同人誌業界に責任を被せるのは破綻してませんかね。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-275.html


鳥山仁氏のブログにあった書き込みなんだが、エクパット東京が従軍慰安婦団体を兼ねているというマスゴミが報じない事実（産経新聞まで
エクパット東京に好意的だから笑う。商売右翼め）、エクパット東京本部が新大久保のコリアンタウンのすぐ近くあるということ、在日コリアンに
クリスチャンが多いという点を考えると信憑性がある情報だと思う。


> 従軍慰安婦運動の中心にいる「売買春問題ととりくむ会」と「日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク」の
> 事務局は、ECPATストップ子ども買春の会と同一の住所にある。これらの従軍慰安婦団体は性・人権部に
> 所属しており、ECPATストップ子ども買春の会と兼務する形で従軍慰安婦運動に従事している者も多いといわれている。
http://kgsk.nobody.jp/ecpat2.html


新大久保のコリアンタウンにはたまに焼肉を食いに行くけど、初めて足を踏み入れた時はミニ教会があちこちにあって驚いた記憶がある。
韓国人の4人に1人はクリスチャンだというけど、それにしても多すぎるだろというぐらいにミニ教会があるんだよ。

今更だが前スレ>>42
アリエスの『子供の誕生』という古典的著作に、労働力としての子供は存在し
たが、大人に可愛がられる存在になったのは近代からという考察がある。
一方、１６世紀以降、日本における子供の地位が高く、鞭打って躾けるのでは
なく、独立した世界を認められた構成員として扱われていたことは、ポルトガ
ル人からオランダ人、アメリカ人に到るまで、多くの観察がある。

ここで気になるのは、西欧では子供が大人と同じ労働力として扱われながら、
それが変化した後も庇護すべき存在として、大人の下にあったことだ。
一方、日本は今も昔も子供の文化、子供の地位を容認する方向にある。
日本から見て、欧米の反応がヒステリックに見えるのは、子供が認められて
いるからではなく、むしろ逆で、相変わらず子供は「指導・保護してやらな
いといけない」という目で見られているからだと思う。
元々、キリスト教的価値観に、こうした「より優れた我々が指導すべきだ」
という、啓蒙的発想があるのだが。

我が国の「保守層」による規制は、親米派の影響ということもあるだろうが、
「淫らなものはいけない」という古典的価値観（与謝野の祖母が言うところ
の「道を説く君」の系譜上に位置していると思う。
もっとも、起源が異なるとはいえ、迷惑なのには、違いがないが。

だいたい日本の「保守」って、明治期にやってきたキリスト教的倫理観にかぶれた連中の末裔だし。

　　,.-‐-、　　　　, -‐-、　　　
　（ (⌒)'_´￣￣~_(⌒) ）　　
　 .ヽ>;'ﾞ::::｀:ﾆﾆ:´::::`<<　
　 / { :;:ｨ´:ｉ: : : :＼::::} ',　　君の中にわたしをずと〜ブックマークしてね〜　　
　 l　∨ﾉ:_八_;ﾊ:_;)∨　ｌ　　
　 |　 |･ﾞ⌒　 　⌒ﾞ |　 | 　 　どうも、こんにちは。わたしです。
　 ヽ. ヽ.　 ┌┐　 ﾉ ,ノ　　
　 　 > ≧=─=≦彡"

http://www.ecpatstop.org/07link.htm
あとエクパット東京の関連団体としてポルノ・買春問題研究会が登録されているんだが
やっぱり同一団体だったのか？

レッツ、健全で素晴らしい世界へゴーイング

http://twitter.com/search?q=%23jipo

togetterだかfavotterだかで後でまとめは出ると思うが

陵辱願望を持った男がもしこの世界から一人も居なくなるのなら
それは素晴らしい事だとエロゲオタクの俺も思うぜ。

>>1乙

ここあってよかったよ
緊張感がなかったら俺半ば敵対するところだったし

以前は陵辱規制で嫌いなジャンル（陵辱自体じゃなかったけど）消滅とか待望してたから
とっかかりさえ作らせちゃいけないんだ

簡単なことだ、全部女にして子供を試験管で作るようにすればいい

陵辱願望を持った女はいるだろうが男でなければ構わんのだろう？

>>41
そうだな。陵辱願望を持った女も居なくならないと理想的とは言えない。

｢価値観の多様性＝相違｣を否定する事は出来ても､その｢存在｣は無くならない｡

>38
保坂氏の書き込みに
「。『サンタフェ』が本棚にある人は、一定の期間で処分してほしい、
という話もあった。」とあったが…いったい誰が発言したんだ？
一度は朝日新聞に公然と広告が載った本が今や処分勧奨対象って…
これも日本ユニセフの食い込みの効果か！？

そもそも宮沢りえ本人が「性的搾取」として見てないというのに
意志が認められないんだよな
過去まで絡むのが陰湿な感じ

そもそも、「陵辱」というカテゴリーだけを抜き出して、排除することは可能なんだろうか？

>>32
韓国における「クリスチャン」ってのはあれ統一教会。
統一自体、現地の宗教観破壊する為にCIAの肝いりで発足した宗教だし


…創価学会も同じ…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…

>>46
業界に大打撃を与えつつ可能でしょう
洋モノAVはシチュエーションは様々ながら和姦ものしかないし

>>48
必ずしも大打撃を受けるとは限らないよ。
陵辱物が無くなる事によってユーザー層の拡大が起こるかもしれないし。

>>49
？
ユーザー層の拡大のメカニズムをkwsk

>>50
イメージアップとかが要因になってさ

陵辱系オタクコンテンツが無くなればネットでのオタク叩きやマスコミのオタク叩きも減るかもしれない。

>>51
いや〜エロメディアでそれはないかと

入ってくるのは陵辱を見なくてよくなって気分いい陵辱アンチくらいだし
エロゲに触れずに陵辱アンチなんて特殊な人はかなり希少な気が

>>53
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
少なくともどっちかに断言出来る問題では無い。

>>44
葉梨だろ
1年で全部見つけて処分しろって

もはや石原莞爾状態だな。

825 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 15:22:17 ID:4Hbk/i8E
>>810
【大鶴基成最高検検事が 東京地検ナンバー2の次席検事に栄転】

検察はまだまだ小沢一郎をヤル気！？新次席検事にあの”大物”が着任
http://www.cyzo.com/2010/02/post_3951.html

検察は人事前倒しで大鶴を昇格させミンスが潰れるまで続けるそうだぞ。
ミンスも人事前倒しで特捜部長と検事総長の首を撥ねるべきだな。
ま、出来ないだろうけどな。

>>55
ジャニーズは児童ポルノと言い放った葉梨だね

そもそも、どういう表現が「陵辱」に該当するの？

>>58
強姦
執拗な（拒絶を無視した）ボディータッチ
幼女を欺いて性行為

この辺りかな？
最後のは好き合っていたら違うかも
規制派はただ妊娠させるとか妊婦プレイも入れてるけど

凌辱モノに興味を持って入って来ている人だっているかもしれない
そうゆう人が規制でいなくなることを考えると
必ずしもどっちがユーザー数多くなるとかいえなそう

>>58
女性の弱みを握ってバイブを膣に入れさせたまま日常生活する事を強制するとか
レイプとかでしょ。

陵辱物エロゲと言えば主人公がヒロインに対して陵辱行為を行う事がゲームのメインになるエロゲの事だと思う。

>>61
自己レス。女性の弱みを握ってというか脅迫してだな。

で、いつまでやる気？

>>63
何を？

>>56
なんかもう露骨すぎるな
選挙の意味が全く無い

>>64
陵辱うんぬん

>>66
いけなかったの？

>>59
うーん、コミックにしろ、エロゲにしろ、それを購入した時点で、
その表現物の受容者は、創作者との合意を獲得しているよ。

これは、キャラと合意しているのと同義じゃないの？

>>67
別にいけない事ではない

イけなかったんだろう

>>61
純愛だって、自己内演出で欺いてるだけかもしれないよ。

>>61
何処かの団体が性行為時代が性暴力とか言ってたきがする
これとり方しだいでは性行為自体が陵辱行為と言った感じにも取れる気がする

>>52
魔女狩り的発想だな。

魔女なんていないよ？

そういや今日のtwitter実況で議員の一人が選挙のことを考えると規制反対とは
なかなか言いにくいと正直に言ってたな。
たしかにな、エログロを絡めて来るのが去年の規制派のいやらしいところだった。

前回の参議院ではエロゲ騒動は無かったが、今年はどうかねえ。
さすがにやらないと思いたいが。

人の世は裏切りに満ちている。

人と人は傷つけ合う。

せめてゲームのキャラクターとは、好きにさせて欲しい。

>>74
マスコミがいじるからな

老婆心ながら言っておくと、今現在権力を握っている権力者が優先的に
過去現在の不法行為を追求されるのは民主国家としてはきわめて健全なこと。

>>59
え？
痴漢って凌辱なのか？

性暴力ではあるが、お触りだけの痴漢ゲームがあったとしてそれは凌辱ゲームなのか？

女性の９割が自分が強姦輪姦されている場面を想像してオナニーしている。

>>74
現在進行形で進んでるんだが…
6月まで対策会議やるって時点でお察し

タッチどころか言葉だけでも陵辱は成立するわなｗ

>>80
twitterで民主党に呼ばれた有識者がいたが、民主党はまだ方針を決めてないと
言ったらしい。
６月は麻生氏が任命した任期だよな。だから引き継いだ民主党としては
対応に困ってると言うことだろう。

少なくとも今日の会議では民主党は積極的にはまったく見えない。
twitter実況ではね。

>>77
そうされないように、旧体制を壊すのが普通なんだけどな
何故かそれをしないで官僚と仲良くしてる総理がいるけど

総理っつーより官房長官・財務大臣・法務大臣の三本柱が問題。

藤田爺は辞任したからとりあえずハトミミに平野・千葉の辞任要求出しとけ。
「エロゲ規制に〜」とか「官僚が〜」とか言ってもスルーされるから

「平野官房は失言が多すぎる、国民として不信を感じる」
「千葉法務は取調べ可視化に積極的ではないように思われる。国民として(ry」

とかなんとか、適当に理由付ければ宜しい。

>>83
なにが普通なのかわからんけど、日本はなんだかんだでそれを「させない」国なわけ。

そういや経産省のオープンガバメントだっけか、
あそこでコンテンツのことでくだらん規制はやめろと言う書き込みが
たくさん有るな。
なかなか面白い。

>84
千葉法相も見切るのか？
何だか、まだ期待持ってる人もいるようだが…もう見込み無しでＯＫ？

俺的にはこっちの動きが鈍いのと
取調べ可視化に積極的じゃないのとで合わせて一本って感じ。

＞児童ポルノ法という名称のために、慎重論を唱えにくい。
http://twitter.com/shibutetu/status/9561440261
結局ここなんだよなぁ。現行法制定時も連立与党の一翼だった社民党は
このあたりどう考えてるんだろうか。言いたかないけど保坂さんには
せめて「正直スマンかった」位は言ってもらいたい。今さら責めないけど。

>>84
参議院選後には大幅内閣改造だから、千葉・中井はそこまでの期間
児ポ法・人権擁護法など関連法規関係であまり動かないでくれればそれでOK
しかし、平野は獅子身中の虫と化しているから早めに手当てする必要がある
やつが武村と重なって仕方が無い

>>90
どう考えても動くだろ

>>89
もともとはクリントン政権からの圧力なんだっけか。
早く破棄できればいいんだが。

>>89
だよなあ……
当初の目的通り児童買春規正法にしておけばよかったのに、
児童救済への拡大を見込んで児童ポルノ禁止法にしたんだよな

その拡張性が全然違う方に利用されているのが現状なわけだ

>>92
現在進行形で単純所持禁止と２次禁止を求める圧力らしき物が来てるから無理じゃね？
そもそも一回できた法案を破棄すること自体今の日本では難しいと思うそれが例え違憲でもな

>>92
児童の虐待って問題があるから、その方面でなら協力できるし
しなきゃいけないんだが、それを口実にした言論弾圧は全くの別問題なんだよな。

＞児童ポルノ改正反対というと危険性がある中で、
＞国会議員が参加している状況とは、
＞半年前とはずいぶん変わった。
http://twitter.com/shibutetu/status/9563433278

いまいち文脈をつかみにくいんだが、半年前より好転したと解釈してよいのか？

>>94
植民地だからなぁ…

>>96
変わってるでしょ。
ただ麻生氏が最後っ屁で児童ポルノ規制派の人事を６月期限で
置いていったからややこしくなってる。

何が日本のコンテンツ業界を頼むなんだか。大嘘言ってさ。

>>98
マブラヴ議員に託したって手紙は謎だよな…

>>99
昔、麻生氏は中曽根氏にゴルゴ１３のことで馬鹿にされたことがあるらしい。
だからわざと漫画を嫌いなポーズを取ったのかもしれんが、
それにしても自分の評価ガタ落ちしてどうするんだか。

冷静に見て、麻生氏がやったことは、大企業のトヨタを優遇して、
明日にも潰れるエロゲ零細企業をイジメたということ。
ひどい。

>>98
だから6月辺りに大筋を決めるって事だな
問題はその6月期限の前に事を進めるか、それとも6月期限後になるか

とりあえず院内集会に関するtwitterの纏めてみると

・民主としては民主案に戻したい(取得罪・3号ポルノ削除・創作物を除外)
・去年の合意案はほぼ自公案（罰則無しの単純所持・3号ポルノ引き続き・創作物は別法で規制）
・参院選挙を考えると公に反対しにくい
・何でもかんでも規制というのはおかしい、という世論が必要
・児童ポルノの定義が曖昧で議論が必要
・今回は不参加だったが、出版関係者等も含めた院内集会を今後もやる予定

こんな所か
しかし、規制推進派の読売日テレが3号ポルノに関しての質問したのは大きい
奴等の狙いは明らかに創作物の定義に関しての事だろう
どういう判断するか分からんが、油断ならんな

＞何でもかんでも規制というのはおかしい、という世論が必要
だからマスゴミ黙らせろと
マスゴミ＝世論なんだから

>>103
朝日新聞と共同通信と４７ニュースはたぶん規制慎重派だと思う。

俺が一番危険視してるのは「創作物は別法で規制」って部分なんだよな
この部分が例えば人権擁護法だったり、新しい別法で来る可能性が高い
特に自公政権に逆戻りなんてなったら、確実にそうなるだろうな
民主政権では今の所慎重だが、この辺に関して注視する必要がある

>>102
俺の予想だが、おそらくもう一度ソフ倫が狙われる。
規制派は追い詰められていて、それしか手が残ってない。
理事長がどう対応するかは分からない。

朝日新聞は規制派最右翼ですが何か。

マードック騒ぎ以降アニメ・特撮に異常に厳しいしな。

>>105
千葉は最初から別法規制狙いだからな
間違いなく人権擁護法で動くだろ

大手メディアはほぼ規制派と思って間違いないよ
東京新聞とテレビ東京（両者は別会社な）は慎重なスタンスっぽいが
ただ、創価や米がCMや裏取引という手で触手を更に伸ばし始めてるので油断出来ない

しかし思ったんだが、結局創作物に関して表現の自由を保障する新法か、
21条に付帯でもしない限り、この問題は終わらないのかもしれんね(´･ω･`)
児ポで規制されなくても、別法で規制や新法が出来たら意味が無い
そういう観点でも議論していく必要があると思う

今の朝日は規制話になかなか乗って来ないかなぁ
賛成反対以前に規制報道そのものが少ない

>>108
千葉は法務大臣としてあらゆる点で失格だしなあ
ほんと参院選で落ちて吉田泉議員辺りに就いて欲しいと思うわｗ
去年の法務委員会で城内実議員が表現の自由に関して問いただしたが、
「表現の自由に配慮しつつ」って程度しか言えなかったからな

何とか参院選後に先延ばしにしたいな
4月を過ぎると基地問題と子供手当て施行で大荒れになるはずだから
そのドサクサでダッチロールになってくれれば
ドサクサで通されると最悪だが

>>110
大々的にキャンペーンやると反対されるってのを学んだんだろ

>>111
参院は比例で通るんだろうな…
衆院自民みたいに、一般人から評判悪いのほど残るという

千葉が本質的には規制派なんて言おうもんなら依然は顔真っ赤にして叩かれたもんだが
しばらく来ないうちにえらく空気が変わったな

>>102
次回もソフ倫呼ばれもしなければ自ら出席もしないんだろうな

スルースキル覚えたのかも知れんぞ

千葉は慎重派ではあるが、あくまで児ポによる規制に慎重というスタンスだからな
表現の自由を考慮しての慎重派では無いから信用しにくい
人権擁護法や通報制度を成立させるという観点からも危険だと思う

>>114
議員板の方でもやたらと信者多かったからな
人権擁護法案を猛プッシュしてる時点で信用ならんと思うんだが

二次元規制は児ポ法の趣旨に沿わないとして除外する方向だが、
取得禁止を盛り込んで「事実上単純所持禁止を実現できた」と嬉しそうだったからな

>>119
そもそも民主案に取得罪を捻じ込んだ元凶だしな

今日何か集会あったのか…

>>106
本当に規制派は追いつめられてるのかなぁ
ようわからん

>>121
>>8

読売が10つ規制記事があれば毎日は8、産経は5、朝日は3.
こんな感じかね。
ここ数年で読売と毎日の立場が逆転してしまった。いまや規制派総本山

>>122
ありがとう
この集会だけじゃこの先どう転ぶかわからないね…

何回か分けてやるみたいなこと言ってるから引き続き様子見…かな…？

＞「創作物は別法で規制」

ゴチャゴチャうるさいのがいてめんどくさい、刑法175条あるからそれでいいだろってことだな。

>>111
死刑執行を命令しないなんて正気ではないな。

>>125
人権擁護法で纏めてって事だろ
刑法だけじゃ審査済みが厳しいし

>>72
イクオリティ・ナウじゃなかった？
ポルノを根絶することによって初めて、性行為は陵辱でなくなると言っていた気がする

しかし、社民が候補として立てて今回連れて来た弁護士でも
「児童への性欲を助長し規制すべきだが、ポルノにもいろいろあると今知った」
っつー理解なんだなあ……

だから
ポルノが
性犯罪を助長するっていう証拠をまず出せ

>>84
千葉を擁護する気はないが千葉自身は積極的だよ

ただ問題は中井が邪魔してること
千葉が可視化と分けて議論すべきだって言ってるのに
可視化いれるなら共謀罪とか児ポとか一緒に通せとか意味わからん事を言ってる

この頭の悪さ…流石は嫁さんを自殺に追い込んだだけの事はあるわな

２３歳から集めたＨコレクションで５０歳“荒稼ぎ”
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100224104.html　
インターネットのオークションで少女のわいせつビデオや雑誌を販売したとして、
警視庁少年育成課は２４日までに、児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、東京都足立区千住龍田町、無職甲羽信一郎容疑者（５０）を逮捕した。

　警視庁は、出品されていた「ウォンテッドオークション」の運営会社に対し、昨年４月施行の青少年インターネット環境整備法（有害サイト対策法）に基づき、
出品物のチェックなど改善を要請する方針。

　少年育成課によると、甲羽容疑者が２３歳ごろから集めたビデオなどは約１０００点に上り、うち約２００点を出品、計約３００万円の利益を上げていたとみられる。
独身で、新聞販売店や警備会社などで働いていたが、「昨年４月に無職になり、生活費を稼ぐため出品した」と供述しているという。

　逮捕容疑は、昨年７月から１０月までに、神奈川県の男性（４８）ら３人に、ネットオークションを通じて、１０歳前後の少女のわいせつビデオや雑誌計３点を計約１万６０００円で販売した疑い。

>>129
名前は何て人だろう？何を「今知った」のだろうか。

弁護士は「児童ポルノ」と聞いて
ただの絵が含まれるとは全く思ってない人とかいるだろうなぁ

>>134
児童どころか若く見えるだけの成人が対象だって事もな

俺法律詳しくないからわかんないんだけど、
児ポ改正しようが新法できようがそれが違憲である限り、影響力は無いんじゃないの？

>>136
日本の違憲審査は全く機能してない

逮捕されるのに、なんで、影響力無いなんていえるんだw

>>136
違憲の下位の法律にあるわけがない。法律になった以上それは合憲である。残念。

>>136
米国じゃ違憲判決出た後も相変わらず二次エロ所持で懲役食らう人が出てる。

>>101
いくらでも潰れりゃいいだろうが、レイプをネタにする人間のカスどもなんぞ
日本人の恥はさっさとくたばれ

アメリカは州法とのからみで日本とは事情が異なる。

とうとうYBBモデムが壊れたので電話で書き込んだのか？

>>136
憲法に書かれていない細々とした事を決めるのが法律。
故に…と言うべきか、日本では法として成立したが最後「それが憲法の解釈の形」とされやすい。

成立させちゃいけないと言われるのもこの辺だと思う。

　司法消極主義って奴だね。自衛隊や社会権絡みで政府に有利な
判断をするための言い訳。

>>143
低次元の荒らしには触れないように

セックス自体がレイプだとしている者たちは、
生物の仕組み自体を冒涜していると言えるかも知れない

>>144
日本では違憲判決が出て法律が廃止されることは極めて稀だからね
一度通されてしまえば止める手段、抵抗する意味はほとんどない

廃止云々の前に、誰がどう見ても違憲なのに法として成立する時点でな…

例え違憲でも通ってしまえば合憲になるからなしかも違憲判決下されたの数えれる位しか無かったじゃじ

やっぱり憲法は飾りになってるよな
感情・利権＞憲法の時点で法治国家じゃねーよ

>>136のものです。

理解できました、回答してくださったかたありがとうございました＞＜

ところで児ポはともかく人権法案のほう内容ヤバすぎだろｗ
人権の侵害の名目で創作物に限らず弾圧し放題じゃん。
こんなん通るとか有り得るの？

>>151
数は正義です

>>151
児ポは児ポで名前のヤバさが人権法案以上だよな

昨日できたwikiの初心者向けまとめサイトttp://save2d.com/だけど
なんかこううまくいえないけど読んでいてすっきりしないというか引っかかるところがあるんだけど
この辺をうまく伝えてくれるエスパーは居ないものか

もともとはヨーロッパのある国が政府や警察みたいな権力を持った機関に対して不平等だったり人権を侵害するような法律を作ったりしないようにするための法律だった

ただ日本では一部の汚い連中がそれに目をつけて
自分たちに都合がいいように形をねじ曲げて出してる
もちろん大義名分だけは立派

だから一部の完全にヒステリーだけで動く典型的な馬鹿左翼が後ろに引っ付いてる

てす

パリ原則に基づいた人権擁護法（人権侵害救済法）なら大筋で賛成してもいい
だが今までに出されたものは自民も民主も危険すぎる
どうみても弾圧のために利用されるのが目に見えてるよ

人権擁護法案は最初は真面目だったようだが、与党と野党が好き勝手に
国会議員と利権団体に都合の良い形に変えてしまってどうしようもない糞に
なったようだ。
誰かが言ってたが、分割して本当に必要な法律だけ分離して立法した方が
良いと思う。

あまりにドンブリ勘定になりすぎている。

なんだか欧州じゃ正しく児童の権利保護と表現の自由とが
両立できてるみたいな流れになってるな。
じゃあ海賊党の伸張とかどうなのよ？　といいたくなる。

>>158
あいつらは欧州至上主義だからな
「我々のやる事は全て正しい(ｷﾘｯ」みたいなもんだ

>>151
まあ、人権擁護法案は与党案として出てきてからだな。
今は都議会と児ポだわな。

>>158
ttp://twitter.com/shibutetu/status/9562618002
って話もあるけど?

>>160
都議会は厳しいよな…
規制派しか呼ばれない会議で決めたものを数の暴力で押し通す
都民には珍太郎の評判良いから、死んでくれるのを願うしかない

>>134
一応日弁連は児ポと言う名の創作物規制は反
対だけどな、最近は何も言わないのが怪しいが

>>162
だが奴は築地関係者と出版関係者と
一部のオタを敵に回した
次の選挙はいつもの様にはいかんと思うぞ

>>159
まぁ中世のころ侵略しまくって植民地作りまくってた事を非難された時にした言い訳が「侵略じゃない！新しい文化、進んだ技術や教育を教えてあげただけ(ｷﾘｯ」だからなｗｗｗ

五輪招致の赤字をを都民から徴収って言ってるしな。てめぇの財布から出しとけよ。

＜鳩山首相＞公明・山口代表と会談　政策提言に丁寧に対応
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100224-00000127-mai-pol

嫌な流れだ

>>157
全くもって危険すぎるクソ法案だ
こんなの無しに現行法で対応できないのかな？
>>162
珍太郎は悪性新生物だね
都民の良識を信じたいところだが

今回は奴は敵ばかり作って新しい味方は作ってないだろうしな
まあ、創価大移動の可能性はあるが

>>168
創作物による批判を封殺するのが目的の法案だから、現行法でやるのは厳しいんじゃね？

珍太郎はマラソンやってる奴からは評判良いのよね…

>>151
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050318.jpg

>>171
まあ、実際にこうなるよな

今日のコンテンツ文化研究会の集会に行った人がいれば報告よろしくお願いします

>>170
東京の財政が潤うコミケよりどうでもいいマラソンなんか重視してる点で頭が体育会系の単細胞だよな

>>173
>>8

そういえば、ルイス・キャロルが幼児性愛者だというのは憶測であり、13歳のアリス・リデルに求婚したと言う一次資料は存在しない
でも、少女ヌードの撮影写真を作品として残しているので、規制派から見れば完全に児童性愛者なんだろうな

「不思議の国のアリス」は元はアリス・リデルのための物語だし、そのうち児童性愛者の文章として規制されたりして
予想の斜め上を行くのでありえないとは言い切れない
マッカーシズムの頃は、ロビンソン・クルーソーが槍玉に上がった例もあるし

関係ない話で流れを切ってスマン

555 ：無党派さん：2010/02/24(水) 21:36:26 ID:EtPextqU
某規制反対派blogのコメ欄より転載。

>今日（2月24日）、関口太一議員からメールが来ました
>内容は以下の通り

>青少年問題協議会に関する問題について、ご意見いただきありがとうございました。
>私は、東京都議会議員 関口太一秘書 鈴木と申します。
>頂きました貴重なる御意見はしっかり拝読させていただきました。
>ご返信遅くなり大変申し訳ございません。
>昨日、都議会民主党にて「総務部会」があり、青少年問題に関し、熱い議論がなされました。
>関口は、
>�@曖昧な文章、曖昧な内容のままの条例には反対。
>�A現時点での条例案では、行政権力が肥大化する。
>�B（民主党として）条例案の否決及び修正案の提出を求める。
>との発言をしました。
>会では、この関口発言に賛成する意見が多数出ました。
>上記、特に�Bを含め関口は今後も奮闘して参る所存でございます。
>都議会は本日より本会議の会期が始まりました。
>今後の動向を注視くださいますよう、宜しくお願い致します。

>東京都議会議員 関口太一
>秘書 鈴木朋子

というわけで、都議にガンガン意見を送るのは、どうやら有効らしい。
関口都議GJだ！

てかコミケはある意味まだマシだ
中小規模の即売会が死に絶える方が現実的で怖い…

>>174
そりゃあ日本人の性質からして訳の分からない奴より分かる奴重視するでしょ
そんでもって性質から訳の分からない奴を排除したがる

>>175
おっと、見逃してしまった
山花さんとかめっちゃなつかしい人だな

>>177
感謝のあまり泣けて来た…

ベストハウス123見た人ﾉｼ
ワリスを見てると日本の女はなんて恵まれてるんだろう・・・・・・・

>>177
うお
都議会もまだ諦めるのは早いか

>>182
こいつウザイ

TV見たらまーたアグネス出てやがった
児ポ騒ぎ以来出過ぎだな
TV局に相当媚薬嗅がせてんだろ
民主議員でも自分から嗅ぎに行った大馬鹿者がいたよな

>>176
まあ、あるだろうな
「小説はどうなのか？」という意見は常に出ている

>>177
やっぱ、参院も民主にしようかな。今、不利みたいだし、応援してやろう。

>>177
また足を向けて寝られない議員さんが増えたな

本当にありがたいよ

>>186
政党じゃなく人で選ぼうぜ。

>>186
自民よりゃ良いんだが、>>167とか千葉とか見てると怖い
人権擁護に至っては、自民の児ポより悪質だし

民主としてってのが凄く有り難いな

見るべきは個人だ
まぁ自民を信用するような事はもうないんだろうけどね

ただ民主としてってのはたしかに大きい
こんなみすぼらしいマイノリティでも味方をしてくれるのは本当にありがたいよ

鳩山や千葉を排除したいな。こいつら危険すぎる。

>>192
俺も鳩の言動は危ないと思う
切るなら小沢でなく鳩だと思う

関口太一、か。
覚えておこう。

長崎で負けたのは政治とカネのせいだって公言しちゃうあたり、もうダメだと思うけどな

一議員ならまだしも首相なのに口が軽すぎるとは思う
だが、自公だけはあり得ないしな
頑張って貰うしかないんだが

>>177
党として、っていうのが良いな。
これが本当なら、今年の参議院選も民主や社民に入れるわ。

>>196
口が軽いというか、政治とカネを認めたって事は、自民の訴えを認めたって事だからな
頭足りないんじゃないかと思う

次の参議院は社民が無難かな？まあ、民主でもはっきり味方と認識できる候補者なら入れるが・・・。
只、今の民主、内紛の雰囲気があるからな・・・。
俺個人としては、小沢は嫌いだが、小沢が切れて、自分の息のかかった議員を連れて
出て行ったら、ガタガタになるからな。
まあ、ゲンダイの小沢べったりは論外だとしても、官僚との駆け引きの面では
重要な人材だし。
枝野・前原は、政策決定など、実務的な面では有能だけど、小沢のような駆け引きといった面では不安だしな。

鳩山の手綱握る奴がいないとヤバイから、小沢にいなくなられると困るな
連立の問題もあるし

ポッポちゃんは良い人なんだろうけどどこか抜けてる感が否めないよな

>>199
社民か国新が無難だと思う

鳩山やめたら菅か岡田になるのか

どうか児童ポルノ法が店晒しになりますように…。

903 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 22:15:07 ID:3ARC27Eq
>>871にも書いてあるが、臨時会からの自民党は理事会でゴネて法案を委員会に上程させないという国会戦術を使っていた。
自民党の戦術は臨時会ではうまく行って、民主党は提出法案数を絞ったにも関わらず
国会延長に追い込まれ、最後は一度に委員長職権で法案を提出するという事態になってしまった。

これでブチ切れた民主党は、常会からは理事会でほとんど自民党に妥協ぜず、じゃんじゃん委員長職権を使うようになった。
衆院は与党絶対安定多数なので、自民党は抵抗の術がなくなった。
これが今の状況の理由。

参院はそうでもないので、参院国対は与野党ともわりと協調的にやっているようだ。
谷川秀善の発言もこの辺の雰囲気が出たんだろう。

>>201
規制派や創価に簡単に丸め込まれそうなんだよな
人権擁護は千葉の意見鵜呑みにしてそうだし

>>202
国新は亀井以外はわからんから、人で選んだほうがよさげ
国新の幹事長はガチ規制派らしいし

小沢に、人権擁護法の本来の検察・警察権力の抑止に限定するよう、
お願いしたらどうだろう。
小沢も、検察に煮え湯を飲まされているし、少なくとも表現規制問題的には
敵ではないし。

参議院の比例は全国1区で個人名でも投票が出来る
その場合政党の得票になるが、政党内の名簿順位が個人票で決まる
まあ、保坂さんが出れば保坂さんで良いだろうし、保坂さんが出ずに樽井さんが出た場合は民主だが樽井さんで良いだろう
問題は2人とも参院比例から出ない場合

千葉はよくわからんが夫婦別姓しか興味がないらしい。
可視化のほうも全然進んでないとか。

>>208
可視化は中井がゴネ続けるから厳しいだろ
絶対に囮を入れようと頑張ってる

民主党が思いっきり検察を攻撃できないのは、やはり世論を気にしてるところがあるよな。
マスコミが「検察は絶対的な正義」みたいな報道するから、国民は騙されちゃうのよ。
国民の大多数が「検察が正義とは限らない」と認識してくれれば、
民主党も、警察権力の恐ろしさを声高に主張できると思う。
とりあえず俺は、知人にその点を説明してるよ。

毒をもって毒を制す
小沢さんの有効利用を模索するべき

>>210
同意

>>205
白見はガチの規制派だが、半分ボケていてよく理解していないように思う
>>210
年齢層が上がるにしたがって、検察は絶対的正義で間違いは決して起こさない
と考えているから厄介だな

>>208
外国人参政権、従軍慰安婦、死刑廃止、移民受け入れ、国旗国家反対にも興味あるだろ

いわゆる「人権派」は表現の自由など決して認めない
たまたま絵は面倒くさいから除いとけと言ってる点で差し迫った敵ではないだけ

>>195
国民にそう見られたのが原因と語ったんだろう？
嫌疑の是非はともかくな

NHKのヒストリアで小林多喜二やってた
特高オソロシス
葉梨大先生が脳裏に浮かんで離れない
恋かもしれない

>>214
え？　じゃあおまえは、「保坂さんは本気で表現の自由を考えていない」と主張するつもりか？
保坂展人さんほど表現の自由について真面目に考えてる議員は他に居ないぞ。

関口議員は党の中でどの位の発言力がある人なんだ？

東京都バンザイ！規制派の大勝利は確実！
東京都バンザイ！規制派の大勝利は確実！
東京都バンザイ！規制派の大勝利は確実！
東京都バンザイ！規制派の大勝利は確実！

オタクを拘置所や刑務所に叩き込もう！
児童ポルノコミックを廃刊させよう！

>>211
カルト創価に対する抑止力

>>177
頼もしい限りだわ
民主単独過半数は危ないかなと個人的に思っていたが
まともな人が皆無に近い自民が伸びるよりは民主がきっちり勝ちきってくれた方がいい
とはいえ社民一番手は変わらんが

>>217
若手で新人都議じゃなかったっけ？
そんなに高くは無いだろうが、反対意見集めて若手複数で党本部に掛け合えば、それなりにはなると思う

毎日ｗｗｗｗ

八ッ場ダム：自民、民主側に４９２５万円　受注業者が献金
http://mainichi.jp/select/today/news/20100224k0000e010054000c.html

実際の割合

自民：4800万
民主：90万

>>221
どっちにせよ俺は都民だし応援する、支持者が多くなればそれなりに動きやすくなるだろう
東京は大変だなぁ、保坂さんや関口さんどうなるかは分からんが樽井さんも出るかもしれんし

冷静な「児童ポルノ禁止法の改正論議」を求める院内集会
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/743f3d674569142758da683dc4f2b16e

>>217
正論を展開して、実績が上がれば発言力も増すだろうしね

>>214
移民受け入れにすごく興味があるのは経団連＝自民党だろう
民主は労組を切らなきゃ移民受け入れ推進は難しそう
千葉は難民受け入れの方じゃねえの？

>>216
カギカッコつきの「人権派」として扱われてるか？

>>227
ああ、すまない。そういう意味か。

なんぼ民主のまともな議員を推しても党議拘束で
通されたら終わるのは国籍法で証明されてる。
ここは社民か国新しかないだろ。消えそうだし。

もし参院選に保坂さんと樽井さんが東京で出たらどっちに投票すべきかねぇ、票が割れるのは避けたいし
保坂さんには恩があるしぜひ返り咲いてほしいとは思うがあの人は総務省顧問だしジャーナリストとしてもやってけるし
樽井さんは今回落ちたら益々次が大変だろうしなぁ

>>227
本来の人権派は、人権を脅かす最たるものである国家権力の抑制についても肯定的なはず。

そういえば真剣恋アニメ化するんだって？

「総理」がしれっと鳩に差し替え、ネトウヨ憤死な展開とか期待したい

>>230
その辺りを考えた擁立をして欲しいものだな

社民と民主に、保坂氏と樽井氏の擁立は勿論、選挙区が被らないように
お願いするべきだろうな。
特に、両者は支持層が被るということを強調すれば、票割れが確実におきるのは
防ぎたい両党なら、考えてくれるだろうし。

>>234
民主は怪しいな、今は連立組んでるがきることを前提で被せる事もゼロではない

自民党、週内にも審議に復帰する方向で検討
http://news24.jp/articles/2010/02/24/04154160.html

自民はもう審議拒否辞めるらしい

>>229
比例はな

>>236
多分、児ポの審議があるんだな

自民２５日にも審議復帰　３日ぶり国会正常化へ
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022401000942.html

明日には復活かよｗ
できればずっと出てこないでほしかったが。
そうすれば児童ポルノ法の審議も…。

>>236
だって、出なくても審議進んじゃうし
国民はカネの問題に飽きたし、本当に仕事しないだけの党にしか見られないからな
仕事していないという意味では公明以下だからな

>>238
谷垣自民の最重要法案だからなｗ

>>229
なんで新日はずす？

なんのための審議拒否だったんだよ

原口が言ったクロスオーナーシップが怖いマスゴミは確実に自民を叩くだろうな
なんのための審議拒否だ的な感じでｗｗｗ

>>243
海外の基準に合わせるべきだもんなｗ＞クロスオーナーシップ

>>234-235
参院地方区から出ると仮定した場合、地盤は保坂さんは東京・樽井さんは大阪だから
かぶることはまず無いだろう
地方区から出る可能性自体低いとは思うが

wikiより
2月24日（水）の冷静な「児童ポルノ禁止法の改正論議」を求める院内集会に参加してみました。
ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/93.html

この一文が気になった
>ちなみに田馬氏は新聞界の権威であり、新聞社には田島氏の教え子が沢山おり、
毎日新聞社の「開かれた新聞」委員会委員も務めており、
毎日新聞がそれほど児童ポルノ規制に無条件肯定ではなくなったのは田島氏の影響でもあるそうです。

>>246
毎日新聞の中でまともな人か

>>246
あの毎日がまともだと…

最近の流れを見てると公明と連立しそうで怖いな
まあ連立しても力関係は民主が圧倒的に上なんだから公明の言いなりになるわけはないけどさ

>>249
言いなりにならなくても、民主規制派による児ポ法や人権擁護法案は賛成多数になりそうだが

>>244
まぁなんでも外国がやってるからってのはよくないが
原口の言う一部の人間が決めた言論一色にせず多様な言論を守るためってのは大事だ

というか実際に石川議員呼んで検察批判の記事を書いた週刊朝日が圧力で小売店の店頭に並べてもらえなくなってるって話が出てるみたいね
ピンさんの不正郵便も地検のでっち上げだってバレたのに全くニュースにならないし

>>246
まあ確かに最近はあんまり記事を見かけなくなったが…。

>>250
だから下手に手をつけずに店晒しでいくべき。

>>251
ふむ、週刊朝日売ってれば買ってみるか

毎日でまだ信用できる記事を書いた人と言うと臺宏士氏かな
こういった人達が社内で力を持ってくれると嬉しいのだが

>>251
いや、児ポでも「海外では」を連呼するんだから、そっちも受け入れろって意味だ

だからその海外ではってのが具体的にどの国を刺すのかわからんでしょう

色んな国があるんだから

>>256
規制派にも言ってやりたいよ>色んな国があるんだから

>>177強調あげ
俺も明日激励＆法案反対のメール送るか

よく「Ｇ８で単純所持を規制してないのは日本とロシアだけ」とまるで錦の御旗のごとく掲げるが、
ではＧ２０ではどうか、国連全体ではどうかについては一切言わない
規制している国々で起こっている弊害や、規制がどの程度有効に働いているのかの検証、
それらの国との性犯罪の発生率の比較なども報じないところが多い

困ったものだ

>>256
その色々な国を全部一緒くたにしてたのがマスゴミの書き方なんだよ
そういや、G8連呼してたっけか…？

>>260
少し前まではG7だったが、最近ではG8（ロシアと日本を除く）って言ってるな

あぁそういうことね

あいつらはもうただのヘタレだと思えばいいさ

みんな関口太一議員初め反対をしてくれた議員さんたちにはお礼を忘れずにね
感謝の気持ちだけは忘れちゃならんよ

>>250
人権擁護法案はともかく児ポルについては民主は基本的に反対派じゃん
主な賛成派の小宮山も反小沢で党内からハブられてるし公明と連立したとしても立場を変えないと思うけどね
もちろん公明と連立しないに越した事はないけどさ

>>248
毎日新聞は極端に記者によって差がある

児童ポルノ禁止法・単純所持規制の危うさを毎日新聞が報道
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1d379a158189dec6f0b432c744687961

>>256
アメリカでは違憲判決が出てるから「イギリスやスウェーデンでは」とか言ってるんだよなｗ

>>262
勿論、あたり前田のクラッカーだ

>>265
違憲でも修正されないのがアメリカクオリティだけどな

アメリカが自由の国とか笑わせるよなｗ

>>268
だから日本を統制国家に追いやろうとしてるんだよ

銃の所持は自由だよ！

自称自由の国と思えばよい

規制反対の社会批判ゲームが出ると聞いてｗｋｔｋしたが、やっぱり「悪の教科書」のとこか
クオリティは高そうだから頑張って欲しい

>>272
これか
http://www110.sakura.ne.jp/~sundervolt/last.htm

>>273
フリーゲーか
警察がDL違法化で無理矢理捕まえそうだが…

アメリカの自由と責任の国ってのはただ社会保証がないことの言い訳だろ

国民の数％が国の９０％近くの金を持ってるとか異常

>>275
日本もそれに近い国になってるな、違憲裁判が機能していないことや表現の自由を守ってくれる団体が無い時点でそれ以下だが

日本は年寄りと若者で差がありすぎるな

七割近くを６０過ぎた爺さん婆さんが持ってる
戦後もったいないもったいないでやって来たからか金の使い方を知らんのかね？

>>264
ＴＢＳはアニメに力入れてるもんなぁ。
内部でも意見の相違が多そう。

>>272
最後の落ちが民主主義イラネだったけど
民主主義よりベターな政治体制が未来に生まれるとして、一体どんなもんになるんだろうな
ネットを使用しての全国民が参加できる直接政治はハイペリオンの没落でさり気に問題点出されてたけど
「やがて私は政治に参加するのをやめた、政治に入り浸りになると言う事は労働も生活もしないか
頭の中で会議をし続け夢遊病のように生活するかのどちらかだと気付いたからだ」だったか

>>278
むしろエロゲに客とられてるとか勘違いしてそうなやつもいそうだ

>>279
死なず、劣化もしないラインハルトですね

前作のオチはそういうのなのか？
悩ましいな

「はい、コンピュータ。幸せである事は市民の義務です」

じゃねw
政治の事を考えずに済むのが一番ベターだと言ってみる。

>>279
無政府に落ち着くんじゃね？
弥生時代みたいに集落が点在してた頃の方が、今より遥かにマシに思える

>>265
それに対してメディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について答申ではこう答えている。

違憲判決を受けて、連邦議会はいわゆる「ＰＲＯＴＥＣＴ法」により児童ポルノ禁止法を改正し、
規制の対象となる実在しない児童の描写については、実在の児童の性的行為と「区別がつかない」映像等としてその範囲を限定する一方、
わいせつ物に対する規制を定める法律において、スケッチ、漫画、彫刻、絵画その他の視覚的表現一般のうち、児童の性的行為を描きかつ「わいせつな」ものや、
児童の性的交渉等の影像を描写し、真摯な文学的、美術的、政治的または科学的な価値を有しないものを規制対象とした
（2005 年10 月、わいせつな日本製のアニメを受領（ダウンロード）したとして、男性が陪審から有罪評決を受け、2006 年３月に拘禁20 年の判決を受けた例がある）。
45ページ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/DATA/40k1e100.pdf

連邦議会　ＰＲＯＴＥＣＴ法でググったらこんなものが出てきた。
「猥褻」、「児童ポルノ」、および「下品な表現」をめぐる論議：最近の展開と懸案事項
http://aboutusa.japan.usembassy.gov/pdfs/wwwf-crsreport-childpornography.pdf
5ページ。
実在の児童を使用しないで作成された、猥褻ではない児童ポルノに適用される場合、Ashcroft 判決に基づき違憲となるとみられる。

さすが青少年の健全育成について答申だ。違憲判決後結局違憲にも関わらず一部を抜粋し、
更に逮捕者(どの理由で逮捕されたかは不明)を例に挙げることによってアメリカでは逮捕されてますよと印象操作しているようにしか見えないぜ。

>>284
早くそれを反対派の議員や都議会に送る作業に戻るんだ！

>>282
コンピュータは、火の鳥未来編とレイフォースのコン・ヒューマンとアルトネリコ３のハーヴェスターシャVISTAやらが
頭を掠めてしまうわ('A`)

>>284
んー、でも別法で規制できるという根拠にも使われてしまいそうだなあ

メッキがどんどん剥がれていくな

>>287
性道徳だの健全育成だの正義の味方ヅラした規制容認派のことだね。

>>285
日本語訳の物しかない、自分で貼ってなんだが第一次ソース(原文)が引っかからんのよ。
アシュクロフト判決で違憲。
↓
児童保護法(PROTECT Act) (Public Law 108-21) の第5 編を制定した。ＰＲＯＴＥＣＴ法制定。
ここで抜粋して答申は終わっている。
↓
アシュクロフト判決で違憲がでているので結局違憲。
この部分を削り取っているので印象操作だと思ったのだが。
米国議会調査局ヘンリー・コーエンこの人がどれだけ信用できるのだろうか？

2月24日（水）の冷静な「児童ポルノ禁止法の改正論議」を求める院内集会に参加してみました。

http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/93.html

エロゲ販売規制問題まとめwikiの方によるレポート。
学識者だけでなく、国会議員も割と参加してた様です。
かなり参考になるかと。

役人曰く、マンガやアニメには良い物と悪い物があり、
後者を楽しむ者、作る者は不健全だから排除したいんだそうです。
一部か総意かは知りませんが、そう言う役人もいるんですね。

>>290
おお、サンクス

>>290
結局、やってる事は価値観の押し付けなんだけどな…
気に入らんものに不健全の烙印を押す、都のアホどもと同レベル

麻生政権が警察のネット規制の予算を２倍にしてたんだっけ。
それが一番の原因だと俺は思う。
金が余ればそりゃ余計なこといくらでもやるわ。

>>293
民主の来年度予算だと警察の資金どうなってんだろう…

>>290
いい漫画、悪い漫画なんてのはない。あるのは面白い漫画とつまらない漫画だけだ

手塚治虫


いかに役人が自分中心に世界が回ってると思ってて個人の内心を大事にしてないかがわかるな
というか娯楽と教養をごっちゃにしてる時点で脳ミソ湧いてるだろ

>>295
老害の官僚なんて勉強しかやってないんだから、娯楽なんて知らないんだろ
教養が全てなんだから

>>290
>>292
>>295
これ優生学思想だよ

優生学思想の代表格といえば、ドイツのナチス政権、アメリカの断種法や絶対移民制限法など
日本ではハンセン病関係が有名かな

＞日本ではハンセン病関係が
それでBASARAにクレーム入れたのか

というか>>290読んで改めて思ったが役人って馬鹿なんだなぁ

>どうすれば良い漫画と悪い漫画を分けて規制できるのか尋ねてきた
なんかもうエスパー先生の絵を医者に見てもらって〜、脳波的な物とかを見て〜と同レベルじゃん。そのエスパー先生も元役人だしな


識者がよく言う
「わからないのはいいけどわからない癖にでしゃばる馬鹿を見ると本当に頭にくる」ってのはこういうやつの事を言うんだろうね

勉強だけできるバカの典型だな

コンテンツ文化研究会みたいな組織がもっと必要かな
敵の団体数に対して、こっち側は余りにも少な過ぎる
規制反対の市民団体が乱立する位あっても良いのでは、って気がする

それにしても、まずは都議会だな
一応、生活者ネットワークにもメール入れておいたが
都民なら最低自分とこの議員にメール位して欲しいもんだ
例え自公でも関口議員みたいに理解ある人がいるかもしれんし

>>301
そういうのを作るべき業界がご覧の有様だしな…

>>303
いや、業界に頼らずユーザー側が作るべきかと思ってな
ちょっと考えてみるかな

とりあえず参院選で松浦大悟議員を応援しないといけないな
秋田の対立候補者は野球選手か何からしいが
秋田県民や秋田に親類知人いる人は是非頼みたいもんだ

>>304
ある程度社会的地位が無いとダメっぽいのがな＞団体

いや、社会的地位はそんなに重要じゃない
問題は団体立ち上げて何をやるか、って事だろうな
作るだけなら名乗れば良いだけだし、誰でも簡単に出来る
何をやるか、何を成すかで規模や支援も変わるだろう
ただ、リアル時間を少し犠牲にする必要があるが
まあ役所は団体という言葉に弱い部分もあるから、在特会みたいに強い口調で
口撃すれば、少人数の団体でも数撃ちゃ当たる方式で効果はあると思われる

>>290
>>295
良い悪い、面白いつまらないなんてインチキ団体なんかが烙印を押すものではないだろうに
気に入らないものを排除するため

役人が馬鹿なわけじゃないぞ
老害が馬鹿なんだ

もしくは馬鹿でもないが現実に付いていけないか、
あるいは、馬鹿でないからこそ自分の世代の益にならないものを排除したがっているんだ

役人にまともなのがいるのかね？
いるなら、官僚も選挙制にしてほしいわ
独裁するくせに選ばせない時点で論外なんだし

>>20
追記というか、まさかカナダで本当にこれを実践しているとは恐れ入りました。
インターネットで未成年者とコミュニケーションするのは違法なのか。
国外からのアクセスはどうするんだろう？　

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0#.E3.82.AB.E3.83.8A.E3.83.80

自民はもう色々酷くなってるみたいね
575 ：無党派さん：2010/02/25(木) 07:32:22 ID:N/A1pl9R
【政治】　「自民党の支持率が伸びないのはなぜか？」と問われ谷垣禎一総裁「改めるべき点を教えてほしい」と逆質問★２　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267048990/54

54 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/25(木) 07:30:54 ID:vvEuMxQX0
>>1
アグネスら日本ユニセフ協会と縁を切れ。

>>309
国民に選ばれないから独裁するんだろ

在特会は自民が金あげて動かしてるって話しも最近出てきてるからわからんなぁ

暴力行為がおとがめなしだったりとか

自民にネット規制法で騙されたときも反対派を自民の思うように誘導してた可能性があるし

>>313
参政権絡みで自民党本部前で批判演説とかもやってたけど、普通だったら捕まるか…

まぁようするにそういう疑いもあるから在特会が反対を表明しても在特会をあまり信用しないようにって事だな
あそこ統一協会、チャンネル桜とつながり深いやつがちょこちょこいるし

>>315
信用しようがしまいが、投票先は自分で選ぶから問題ないがな

外国が「児童」という単語の付いたものを見ると無条件に思考停止して
しまうという話。

規制派は外国でうまくいったから日本でもうまくいくと思ったら
国会議員があっさりと児童と名の付く物は、議員としては反対しにくいと
言っちゃって、うまくいかないでござると涙目ということなんだろうなｗ

そのカラクリは、キリスト教圏では子供は神から預かっている物だから
神には逆らえない、ところが日本はキリスト教圏ではないので、
児童？なんで特別扱いするの？人権は平等だろ？とまったく通じないということだろう。

つまり「児童」という単語を使って、聞いた人を思考停止にする手法は
日本、中国、ロシアには通じないはず。

>>318
いや、一般には十分効果あるぞ
だがそれ以上に二次の力が強いと言うことだ

なんか、最近の酷使様はみんなの党に切り替えたらしいな
結局規制党なのに

日本でリバタリアン政党は無理なのかな。

容疑者拘束の「９６時間規定」、ＮＡＴＯが見直し検討
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN201002240018.html

まあ我が国の警察検察は500時間拘束だが…

>>319
いや、事業仕分けでも問題になってるらしい。
児童だの女性だの弱者の名を付けた事業が多すぎて削減できず、
非常にウザイと。
しかも女性自身がそう言ってるんだぜ。

つまり、女性自身から見ても女性の地位向上は嬉しいけど、やってることは
天下り法人作って中抜きで、税金が増えるのはおかしいだろ、ということでは。

>>323
ポルノ排除で利権作っても、全く地位向上しないしな
正しいと思うなら削減すべきだろうに

カナダの女性たちは自国が暮らしやすいと思っているのかな？　

>>322
代用監獄のシステムにしても世界の流れを完全に無視しているしな
都合のいいときだけ国連の勧告がとか世界標準を持ち出し
悪いことは一切聞こえないふり。

ロシアは元が無宗教だから児童と聞いても思考停止しない。
だからＧ８では日本とロシアは他の国と違った動きをする。

>>317
尤も、欧米の児童ポルノの定義は「児童への虐待の記録」としており、
単純ヌードは、児ポ扱いせず、普通に流通している。
また、児童の定義も国によって違うが、概ね、13歳が一般的で、高くても15歳未満。
日本の定義がおかしいだけ。

そこらへん考えると政教分離って大切だよなってつくづく思うわ。
国益をもたらすかそうでないか、人々が暮らしやすいかそうでないかって目線で判断されるべき政治が
宗教の一方的な倫理観で判断されてしまうんだから酷い話だわ。

>>329
宗教絡んで無くても、上の連中が自己利益最優先で動くしなぁ

>>323
ちなみに女性専用の豪華施設用予算が事業仕分けでばっさり切られて
ミソジニー丸出しの男どもが大歓喜してましたが


その後の折衝でほとんど復活しました。

創価汚染やガチキチ団体もあるが
どっちかてーと、日本の場合宗教は利用さてるんじゃん？
官僚等の上の連中が利益を守るために。
よく勉強出来るが馬鹿な連中、と言われるが馬鹿ではないからこそ排除したがってる
とも言えるのでは？

>>329-330
キリスト教の方が宗教だと認識されて政教分離を定められている分まだまし

日本では常識とか世間体とか言って伝統的価値観（笑）で縛ろうとする国家神道的なるものが猛威を振るっていて、
これは宗教じゃないので何の規制も受けないから

>>331
あぁ、アレ結局復活したのか

>>331
仕分けはポーズだから裏で復活させるってのはマジなのか

>>316
選挙じゃなくてネット規制法の時みたく反対署名とかを任せるなってこと

>>335
簡単にはいかないだろう。
あのオバサンやオジサンどもがいきなり無職はひどいと泣けば返答に困るし、
もともと事業仕分けは天下りの中抜きの禁止が目的だから、
来年からも引き続き仕分けで退場を言い続けて、天下り官僚は
フリーターになるなり自分で転職先をさがせと。

>>333
伝統的価値観に対する影響って意味では神道よか儒教の方が強いと思う。
儒教の厳密な分類は宗教じゃないのかもしれんが。

>>337
普通の会社ならいきなり無職もありうるし
何よりいい給料貰ってたんだろうから暫くは貯金で暮らせって感じだよな

外国人夫のＤＶに悩む日本人妻が増加　永住許可抹消に壁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100223-00000558-san-soci

児ポで騒いでる自称ジョセイの味方ってこーゆー問題には一切関心ないよね。不思議ｗ
まあ利権がないし、外国様が敵になるからダメなんでしょうなｗ

規制してエロゲ屋やアニメーター連中も明日から無職でいいよな

>>341
規制云々は置いといて
会社が潰れたら次の日から無職になるのは普通だよ
…おっと、うんこに触ってしまった

>>340
DV防ぐためにはポルノ禁止すりゃ良いってバカな回答出してるのもいるがな

【政治】 外国人参政権法案、政府・与党が今国会提出見送り
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267066276/
【大勝利】　外国人参政権法案の今国会提出見送り
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267067211/

酷使様は国新に一票入れてあげるとよいｗ

>>344
ま、あそこまで世論が反対になれば「普通」はやめるよな
良かった良かった、亀井さんに感謝だな

この調子で人権擁護法案も阻止してくれ
亀井切られそうな気もするが

>>346
そうか、バーターってことはあるかもな。

>>344-345
小沢幹事長の影響力が薄まったということもあるかもね
有権者を愚民扱いするﾈﾄｳﾖの思考停止も、
これを期に「足使わない口だけ達者なひきこもり」から脱却して欲しいが

しかし小沢が弱くなれば、警察検察に有利な法案が通り、そして不利な法案が通らない可能性が高まるわけで。
悩ましい。

栗と栗鼠

これ豆な

>>343
蟹工船を発禁すれば劣悪な労働環境がこの世から根絶されるとマジで思ってそう。
奴らはポルノ憎しは異常だな。

恥ずかしいけど…ぼくのアソコを見てくれませんか？
　　　　　＿＿ ( *^ (u)^*)＿＿
〔ﾉ二二,＿＿_　　　　　　　＿＿,二二ヽ〕
　 |:::::::::::::::::::::::::::ヽ　゜　゜ /::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　
　 |:::::::::::::::::::::::::／　ω　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　 ):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/
　　　　　　 (＿)　　　　　 (＿)

というか小沢でも亀ちゃんはそう簡単に切れんだろう
事実上与党内で小沢に次ぐNo.2だ

ただ一部にはとにかく自公を引き剥がすために参政権とか公明の案にあと出しで乗っかってるだけで
そのひっぺがす間のストッパーに綿貫党を入れたって話しもあるからなぁ…すげぇ嘘臭いけど…
ただそうじゃなきゃなんで亀ちゃんを入れたのかわからんのよね、小沢も綿貫や亀ちゃんがこうなるの位はわかってただろうし。

正直ポッポなんかより小沢の方がよっぽどなに考えてるのかわからん
だから怖いわ

チベットを国と認めたピンＧＪ

【政治】民主・石井一氏「いつの間にチベットはそれほど差別される国になったのか。釈明したりおわびをすることは何もない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267072399/

>>338
まああくまで伝統的（笑）だからなあ。
真の意味での伝統ではない。
いま伝統的（笑）と言われてるのは明治期に導入された一神教的価値観だから。

>>351
本気で思ってるお花畑は少ないんじゃないか?
ポルノにごちゃごちゃ言ってる連中はポルノが嫌いだから
クレームを付ける口実を探して文句言ってるだけだろ

>>327
そりゃソ聯時代だけじゃ（しかも、表面だけ）。　
ロシアの中にはギリシャ正教（東ローマ・ビザンティンの東方教会）の正当な後継者という考え方があってのう
ローマ教皇とは対立した時期があった。今はかなり改善した。

問題なし。問題なし。今度は夏前か。
まあ、そんな閑無いけどね。

>>357
おっちゃん痴話、おひさ

>>357
そうそう、嫌な予感はどう?まだ何かありそう?

>>356
>ポルノが嫌いだからクレームを付ける口実を探して文句言ってるだけだろ

まったくもって正論だと思います。
もっと言えば、ポルノ撲滅のためにジョセイや子供を持ち出すもの　と
アグネス協会のように偽善の対外アピールをするためにポルノを攻撃するもの　の
２種類があると思います。

弱そうで金を取りやすそうなところを標的にするってのもあるとおも

>>360
警察の権利拡大のための口実もね。

>>357
だが政府が一時代に渡って宗教を排除したのは事実だよ。
ロシアが宗教に対して冷静な判断ができることの一因だと俺は見てる。

>>328
まだこんな情弱がいるんだな。

うーん

>>363
>宗教を排除したのは事実だよ。
>（割愛）
>ロシアが宗教に対して冷静な判断
慧眼だな。
ある意味、日本とロシアが残った理由が見えたんじゃないかな
前者は元々八百万の神々、後者はギリシャ正教　特にギリシャ正教は異端だったしねえ。
そう言う規制派宗教組織の元でギリシャ正教系ってのアルカナ佳奈？　そう言うことだね。
G8で何とやらは、八百万の神々の日本と、ギリシャ正教（元宗教大弾圧）のロシアだけ　とも読める。
馬脚だねえ……連中のサーヴィスには感服するよ。
>358
元気してた？
何とも言えないが、大丈夫なんじゃない佳奈と思った。

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267077322/185

N速+でみつけたお(；＾ω＾)

同性婚でも日本とロシアが非難されてて、同じような説が出てる。
ttp://jack4afric.exblog.jp/6067832

そういうのって内政干渉で戦争になってもおかしくないのにな

　元々宗教のモザイク地帯に根を張っていた正教だから、カトリック
よりは柔軟なのかもね。

俺は今初めて知った。
ロシアの正教会は他のキリスト教とはまた違う派なのか。
はるか昔に分裂して発音なんかもぜんぜん違うんだな。
へえー。勉強になったわ。

ちなみにロシアの正教会も外国の宗教の侵略にはムカついてるらしい。
だからか。

>>369
ロシア皇帝プーチン陛下は、そんな些細なことは気にしないのです。
また宰相、メドベーチェフは陛下の忠良な臣なので…（ｒｙ
西欧から見て、ロシアは僻地だしナポレオンの時代になるまではあんまし西欧に関係がなかったしな。
ソ聯崩壊、国家デフォルトを乗り越えたロシアは今だって、我が道を行く米国に次ぐ超大国だよ。

まあロシアは面倒で厄介な国だけどね、陸の国境を接してないんで（全部そうだが）ワンクッションはある。
しかし本当に日本は島国でよかった、天佑だったよ。それと重要だが、あの国は文学者が多く輩出している。
内容は人間の本性をテーマにしたのが多いねえ、カラマーゾフの兄弟とか。

ゴルビーも回顧録を書くほどの作家能力を標準装備。
歴史から抹殺されたフルチチョフもテープで回想録を残すしぶとさだ。
そんな、執念のクリエイターを生み出す土壌を持つロシアは、
別に諸外国がどうこういわんでも、ダメなモノを排除せよと思ったら、当の昔に自分らでやっとる。
事実、過去やっているしなあ（363に戻る）

>>370
ややこしいよねえ＜正教会　
宗教的モザイクと言えばユーゴもそうだが、一回プッツンするとどうにもならんからなあ。
日本はプッツンすると、カミカゼになる。ま、欧米人には全く理解出来無い概念だよね。
その割にキリスト教は弾圧に抵抗し殺される殉教は是なんだから不思議だ。
自殺的行動にどんな違いがあるのやらと思う。まあ、神風特別攻撃隊と宗教クレイジー的殉教の馬鹿共を一緒には論じられないけどね。

強大な米機動部隊に特攻機が勇猛に特攻を敢行する映像は今でも米国人や欧州人はダメらしいよ。
何がダメなのか全く理解出来ないが、結局感性の違いなんだから、認め合うしかない。そう言う事じゃないかな

ロシア正教会は排他的と聞くね
ロシアの強さは独自の色を変えない所かね
あの部分は日本は絶対見習って欲しい
今の日本に必要なのは、ロシアの様な強固さ、中国の様なしたたかさ、
韓国の様な傲慢さだと思う
外圧に対してもその位跳ね返すパワーはあるはずだ
ここらで変わらないと、いつまで経ってもアメリカの犬だよ

長崎でコンドーム論議、１８歳未満への店頭販売
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00749.htm

長崎でコンドーム規制をやめろって運動が。
まあ純潔教育で性病増やすよりはマシだとは思うが…。

純潔教育っていうより、
性モラルを正すのは賛成だがそれとコンドーム不買とは関係ないよねー(；＾ω＾)

えーと不買じゃなくてこの場合なんていうんだ・・・不売？

>>375
正直、民主主義国家じゃ子供の性行為を防ぐ手段は絶対に無い
おまけに女性の権利向上で自立する女性が増えて貞操感も無くなってる
エロ二次なんかよりティーン雑誌とかファッション系雑誌見ればその傾向が良く分かる
もうエロ＝悪という短絡的な考え方は止めるべき時代なんだよな

>>375
性病どころか中絶が増えると思う

中国で、性教育が十分でなかったため、十代の中絶が多発した例があるよね

>>371
ローマ帝国がキリスト教を国教化
↓
ローマ帝国東西分裂と共にキリスト教もまた東西に分裂。西のヴァチカン（聖ピエトロ大聖堂）東のコンスタンティノープル（聖ソフィア大聖堂）
↓
コンスタンティノープル、オスマントルコにより陥落。東ローマ帝国滅亡
↓
モスクワ大公国（ロシア）東方正教の後継者を名乗り、北の大地に聖ソフィア大聖堂が再建される


うろおぼえだがこんな感じ
東方正教はイスラムと戦ったり休戦したりまた戦ったりの歴史だが、地中海で内ゲバメインのヴァチカン連中の方がなぜかタチが悪かったと

どこだったか忘れたけど学校で性教育で近藤さん配ってるってのを見た覚えが
正しい知識と性病回避ってことで。

買えないから使わないって流れになるのは余計駄目だと思うんだ

フランスのロワイヤルみたいに学校でコンドーム配るけど、アニメの表現規制にやたら熱心なフェミニストもいる。

>>380
サンクス。なるほどややこしいな。

てことは、アグネス氏が言う、Ｇ８の話は単に日本とロシアは宗教が他の国と
違うからということなんだな。
遅れてるとか好き放題に言われていたが。
とんでもない話だ。

日本が落ちたら次はロシアを宗教で侵略するつもりなのかもな。

ちと訂正。
ロワイヤルは高校でピル配ったのか。
でも日本のアニメや特撮がお嫌い。

まぁ純潔キャンディー配るよりはまだ現実にあったやり方とは思うけどね

>>381
間違いなくそうなる、若さとはそういう物だからな

しかしロシアのプーチン氏、恐いな。
眼力がすごい。

威圧感のないプーチンとか想像出来んな…

法王プーチン

とんでぷーちん

>>390
それはぶーりんや！

プーチンは世界最強の国家元首だろうね

明日アグネスがNHKに出るぞー

■NHKラジオ第一放送「地球ラジオ」
※ソマリア滞在中のアグネス大使から、電話中継による生放送！
放送日：2010年2月21日（日）
放送時間：17：05〜18：50　※※アグネス大使出演は17：30頃〜（日本時間）


■NHK教育「視点論点」
放送日：<span style="font-size:large;font-weight:bold;">2010年2月26日（金）</span>予定
放送時間：21：50〜22：00

>>392
そして世界最強のショタ好きでもある

児童ポルノ規制が日本とロシアで受け入れられない理由の
ファイナルアンサーがすでに2008年に出ていた。
109氏、さすがだね。あなたの言うとおりだったよ。

http://shiawase7.sakura.ne.jp/080418toukoujun_original/199.htm

＞97 G8の内、児童ポルノの所持を禁ずる法制度を持たないのは、日本とロシア
だけ
むしろそのことが、こうした主張の背景にキリスト教的倫理観が如実に反映して
いる証拠と言える。カトリックの多いイタリアを除く5カ国は、聖書を信仰の中心に
置くプロテスタントであり、聖書を文字通り解釈するキリスト教原理主義も
プロテスタントの一派である。一方ロシアは、東方ギリシャ正教に端を発する
ロシア正教であり、西洋とは歴史的に一線を画する。また国内にはイスラム教を始め、
異教徒も多く抱えている。さらに、ソビエト時代に官憲の支配に苦しんでおり、
こうした法律の施行に慎重なのは当然といえる。
そういう理由でロシアが他の西洋諸国と意見を異にするのは十分合理的なのである。

日本はアメリカや中国とかよりドイツやロシアと仲良くした方が良いと思うんだ

つまり、児童ポルノ規制法は政教分離を理由に退ける戦略も有効だ。

ロシアも政教分離を理由に反対してるんだから、日本も拒否すべき。

>>397
わけわからん。

>>396
ドイツは青少年保護法に基づいた性表現規制がある国だった気がする。
結構厳しい方なのでは？

一度裏切った相手と組むのは無理だろ…

今回歯ごたえありすぎだろ
ハードこそDSだがゲーム性ではアスカ超えたな

>>393
ソマリランドへ観光だろ？詐欺ネス
>>396
素人考えではそう思えてしまうんだよな
トヨタ潰しは米の国家ぐるみの陰謀じゃないかと思えてくる

誤爆った

>>399
ドイツ人の気質は日本人に似ているし
ゲーマーの行動力は称賛に値する
ま、俺の個人的な意見だよ

>>402
陰謀というよりは選挙前だから国民にかっこいいポーズ取ってるだけじゃね
トヨタが縮小したら米の失業率も悪化するし

徳島、自民が小池を公認せずに源純夏だと?小池は無所属で出る可能性を検討しているようだ
やつの表現の自由や児ポ法などに対する姿勢はどうなんだ?
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100225-OYT1T00968.htm

>>401
3が散々な出来だったのに4に期待なんてできないだろｊｋ

588 ：無党派さん：2010/02/25(木) 13:21:26 ID:sn2yi7j4
ttp://mediaw.cocolog-nifty.com/
有料メルマガ、第１回目は「児童ポルノの闇に落ちて」。
月4-5本で月1050円って高いような気が

589 ：無党派さん：2010/02/25(木) 15:03:29 ID:2sjdkeNI
>>588
＞笑ったので転載。いや酷いね
＞44 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 23:51:46
＞今朝の西日本新聞の「ケータイ時代の子どもたち」という
＞慶応大メディア・コミュニケーション研究所非常勤講師、渡辺真由子のコラムが酷いなあ。

＞4年前、当時19歳の女・Ａ子が着エロ（きわどい水着とか）の撮影に出ました
＞↓
＞まぶたをプチ整形しても仕事が来ないのでAVに出ました
＞↓
＞その仕事も少なくなったのでソープで働きました
＞↓
＞今自分の過去を知らない婚約者がいるけど絶対にバレたくない
＞↓
＞Ａ子「児童ポルノを撲滅させてほしい」
＞意 味 が わ か り ま せ ん
＞最初の着エロの画像が（19歳なのに）16 歳の女子高生としてネット販売されたらしいが、だとしても児ポ法関係ないじゃん。
＞法律変えてもそいつの画像出回り続けるやん。
＞「児童ポルノの闇に落ちて」なんて仰々しい題が付いてるのが更にふざけてる。
＞ていうか、そういうのって買う側も売る側も年齢詐称の擬似炉ってわかってやってるもんだと思うが、まさかそれを知らないのか。
＞風俗で貯めた800万を男に持ち逃げされたそうだが、今度はこの渡辺って奴に騙されてるんじゃないのか。
＞次回は現状と規制だそうだが、一体何を書かれるやら。

業界にいた奴も売名と金儲けで規制推進するのね

>>407
まあ一度携帯ゲ板のスレを覗いてみなされ
3をボロッカスに批判した奴らが喜色満面、スレに幸せオーラがみなぎってて正直きめえ
スレチだなすまん

>>409
ソフ倫と同じだな

>>399
憲法で規制が容認されてる
規制は青少年だけでなく成人向けでも厳しくなった
20年ぐらい前は変態ポルノビデオといえばドイツだったけどｗｗ、最近は規制規制ですっかり大人しくなった

>>410
まあ、3が酷すぎたし…
俺は2が一番好きだが

>>400
Yes 力の源泉を見失うとエライ目に遭う。
現在も力の軸は米と露の二カ国、後は雑多な弱者同盟（EUしかりアラブ連盟しかりAUしかり）でしかない。
となると、日本は米と組むのが良策、ロシア、中国が存在する限り必要だ。
忠犬ポチ呼ばわり結構、アングロサクソン思考呼ばわり上等。
それとこれとは話が別だ。　安全保障については別腹にしないと。

ソ聯とその後継ロシアの十八番は、敵対国に向け、平和中立化政策を煽り、
その国の安全保障問題を反米意識とリンクさせ、米国から離反させてしまうことだ。
米国との同盟を失った国家や軍事同盟なんぞロシアから見れば恫喝一つで属国か解散だ。
この手法、古い手だが効果が高い、古くはNATO加盟西欧諸国への中立化政策が頂点かな。
冷戦後は、比島政府がシーベック基地より米軍叩き出した例かな。
これ幸いと中国が南沙諸島の問題で大きく出始めたのは記憶に新しいところだ。
これに懲りた比島政府は、再び米国との同盟を再確認した、今あの方面が穏やかなのはその為。
米海空軍のプレゼンスってのは潜在敵国をおとなしくさせる効果もある。敢えてどこかとか言わんけど。

>>408
既出な話題だけど、幾ら食い扶持が怪しくなったとて、西に逃げてくるなしっしっ＞規制派御用学者

いや、東やら北にこられても迷惑だから。

>>273みたいなサークルがもっと祖父倫を叩いてくれんかなあ

>>414
アメ公と組むのは構わんが、必要以上の内政干渉は頂けないがね
宗教観の押し付けとか
その辺は官僚が利権でやってるのが悪いんだろうが

>>414
東北に来られても困るがな同輩
こっちにはAPPの本拠もあるでよー

もう沖ノ鳥島にでも本部作って隔離でいいよ

>>417
正直自衛隊の米国編入化が進行しすぎて離れたくても離れられんのよ
イージスとか米が機能停止させたら棺桶にしかならんし
戦闘機も米に配慮して自国でつくれんしな
国防はとにかくやばいわ
同盟まではいいが一体化したらずっと子分のままやで

>>414
西じゃなくてあの世に逃げて欲しいもんだがね

いや、ここは竹島にでも住み着いてもらうのが

朝日に公明党が民主党にじわじわ擦り寄るって記事があった
民主公明連立とかになったらどうなることやら…
そういった意味でも参院選はすごく大事だ。亀井さんも外国人参政権反対してるし
連立解消とかにならなければいいが

参議院で民主が圧勝して国民新党とも手を切らなきゃ公明の入るスキはないだろうね

そもそも、日本の親中路線は自民の安倍が作ったんだけど。
安倍は、小泉の強硬外交が原因で日中関係が悪化したのを反省して、
「ひとまず歴史問題を持ち出すのはやめて、お互い儲けましょう」ってことで話をつけた。

社民は切る方向っぽいけどな…
民主が中途半端に負けると、議席増やすのに連立きそう

うーん
自民が勝っても民主が勝っても
もはやエロゲーの未来はアグネスしかないのか…
国家戦略的にも太平洋のガラパゴスであり続ける意義は大きいはずなのに

>>427
植民地化しちまった方が楽だしな

どんな表現も許される文化のサンクシュアリとか出来ないかな・・(´・ω・`)

聖域作っても土足で踏み込んでくる連中だし

自公は選挙協力するから民主とは連立無理でしょ。
長崎でこの間やったばかりじゃん。
それに公明党と組んだら民主党は半分に割れて過半数にならんよ。

もう民主党の議員が児童ポルノ規制イラネ。と言ってる状態で
誰がやるのかね。
昨日の会議で流れは決まってるっしょ。

>>431
公明と組んだら抜ける人間が増えるだろうな、そうなるとみん党が躍進か？
児ポは自公がやりたがるだろ、言論統制は奴等のライフワークだからな

>>344
酷使様は国士千葉法相がいるから民主党一択だよ。
シンガンス釈放嘆願署名した千葉法相の国士力でエロゲ絶対安泰ﾟ(ﾟつД｀ﾟ)ﾟ なんだよ！

ちなみに「国士力」と書いて「こくしぢから」と読みます＞＜

>>414
お久しぶり。

>>431
3年毎の見直しがある限り安心にはならないでしょ。

>>434
3年毎の見直し事項を闇に葬り去れればな

選挙での絶対磐石な組織票がある限り
公明の影響力は無視できないよ。
いくら俺らが「規制反対すれば投票するお」と言っても
本当に投票するのか（そもそも投票所に行くか）
信用してもらえない限り、向こうの影響力をそぐのは難しい。

>>432
みんなの党も清和だからな…
ほぼ自民だ

>>437
うん、知ってる
だけどイメージ的にまだ自公よりはマシに思っている人たちも多いだろう
早川元議員も結構期待してたみたいだし

>>424
＞参議院で民主が圧勝して

参議院で民主が圧勝して、民主が単独与党になれたらエロゲ絶対安泰(>_<)ですね。わかります！！

正直民主の圧勝はないと思う

>>440
よく分からんのに触れるなよ

民主圧勝は勘弁だな、かといって自公は絶対にないが
社民大躍進が希望だがそれも無理だろうしなぁ

みんなの党は川田龍平がいるからな。
彼には期待してる。

>>443
他が全く期待出来ないのが痛い

小沢嫌いって人多いだろうけど、ありゃ手段を選ばずに目的を達成するタイプなんだよな
・・・当面の目的ってのはたぶん自民の完全崩壊なんだろうけど、いかんせん民団へ協力要請とか手段が悪すぎる

参議院で民主が勝てば自民は崩壊すると思うけど
自身の進退も手段の一つにしてくれりゃいいのに・・・
たぶん参議院の後に本命の何かをやらかすつもりなんだろうなー

>>442
もうどうにもならないのかね(´･ω･｀)

>>445
自民の完全崩壊の為なら公明とも手を組みかねないからな。

経団連が自民支援をやめるらしいからどうなるのかはわからんなぁ
その支援が民主に行く可能性もあるしね

ただ自民の公明依存が増すのは事実だと思う
今まで以上に全力で尻尾をふる気がする

>>448
企業献金は禁止の方向で動くから民主に支持が行っても今ほど口は出せないんじゃないか？

>>445
自身の進退は普通に手段の一つに考えてるでしょ
ただ検察と何らかの形で手打ちがならない状態で小沢が消えたら民主は危険かもしれない
残りはボンボンと学者肌ばっかりだからなあ
あんなんで政治生命奪えるなら安全な政治家など皆無だからね

>>450
確かに。枝野や前原は、「国を浴するにはどうしたら良いか」という政策や
実務面では優れた能力を発揮するけど、官僚と渡り合う駆け引きなどの才は、
小沢にしかないからな。
枝野・前原は、小沢の舗装した道を走ってこその人材だからな。

勝手に参院予想
自民…やや持ち直し
民主…辛勝
公明…気持ち増
社民…縮小　共産…微増　国民…ジリ貧　みんな…増　幸福…破滅

>>449
それを本気でやる気なのかはわからんのよね、問題もあるし

実際に企業献金なんか受けてないような議員でも厳しくすればするほど検察の権限も広がるし
そうなれば検察の思う壺だから慎重にすべきって言ったりするから


ただ民主は第二の経団連構想をつくったりしてるみたいだし経団連の権力を削ぐ気なのは確かだ

さぁ休憩がわりに最近最もオニンニンがガンバライドしちゃった作品あげようぜ

お母さんがいっぱい！

同人しか買ってないから不参加

エロ同人板の規制対策スレ、盛り上がりに欠けるね。何でだろ。

結構古いけどぷりっち
あとエロゲではないがGENETOSの最終面は興奮の余りに射精しかけた
俺の中では洞窟物語に並んだよあれは

>>456
関心が薄いわけじゃない。
ただＭ君事件当時の規制や10年前の児ポ法制定時の色々な動きの
光の面と闇の面の両方を見てるから慎重になってる。
あと特定の政治運動に過度にコミットする事のリスクもわきまえてる。

企業献金禁止は自民の兵糧攻め要素が強いからな
身内も飢え死にするだろうが相手に与えるダメージは比べ物にならないので
やりたいんだろう

民主党なんかよりくらべものにならないほど団体献金依存が自民だから禁止されたら自民にとっては
致死ＬＶのダメージを与えられる

自民より先に創価を殺ってほしいんだがな…

ロシアと軍事面や安全保障面で手を組むのは問題点も多いし、
サハリン２での開発のように経済面でも急に態度を180度変えてくることもある
だが部分的に中国との関係上考えられるところはあると思う

ただ外圧に対する対処の方法は、ロシアのやり方を是非ともやり方を学んでほしい今日この頃

>>375
18歳まで制限する必要などないであろうに
それに中絶数を増やして誰が得をするのか
相変わらず余分な規制をするのが好きな人達が多いものだ

>>408
これでどうやって問題を解決出来ると言うのか
何度見てもやっぱりわからない

>>461
創価は創価で対策チームがあっただろう

自民と創価が滅んでも社民党が強くなければこのスレ的には勝利は得られないない

>>463
あれ、機能してないだろ
全く音沙汰なしだぞ

>>456
エロ同人板は元々住人が少ない上に、スレを盛り上げようとすると作者の自演扱いされる。
同人関係の板はどこも似たようなもんだが、あそこは特に酷い。

>>454
あくちぃそふとつぅの置き場がない

社民党は国防関連でまともになってくれればなぁ・・・
うちに来る選挙カーとか街宣車はいつも「9条 9条」ばかりで
政治に関心のなううちの家族でさえ呆れてんだよなぁ・・・

>>465
そういや矢野絢也氏の証人喚問の話はどうなったんだろうな。

(´；ω；`)
×関心のなう
○関心のない

>>468
でもそれが無くなると存在理由もなくなりそうだしな
安保憲法と妥協し崩壊した旧社会党の失敗もあるし
おそらく引かないだろう

>>468
社民は保坂展人を社民党党首として持ち上げるべきだったな。
モタモタしているから、総務省顧問という形で民主党に取られちゃったじゃん。

>>470
俺はてっきり「ああ、これがtwitterではやりの「なう」とやらか、よく分からん使い方をするんだな」と思ったぜ

>>446
どうしても二大政党制になっちゃうんだよねえ(´･ω･｀)

>>472
立場というか主張上トップが「女性」である必要もあったりするんじゃないかな

>>468
でも護憲派ぐらいしか票入れてくれないでしょ
オタ自体マイノリティなのに規制反対って理由だけで票入れるオタ層なんて数の上ではカスみたいなもん

護憲の問題はそのまま表現の自由と言った問題に直結しているしな
憲法改正派になるんだったらこんなメンドクサイ規制話の味方にもなってくれるかどうか

本質的にはポルノは反対なんだし

しかしソフ倫はうまいことやったな。
結局こうやってユーザーがボランティアで反対運動してくれるし、
メディ倫も同人も凌辱規制に巻き込んでダメージを与えられたし。
ウハウハだなｗ！

>>477
すまん、ネタで言ってるんだろうが本気でムカつくわ

109氏、さらりと夏まで大丈夫と言ってたが、マジかｗ

>>478
なんで？
実際ボランティアだよな。

民主党都議員に例の青少年協議会に関する
意見メール出した
明日もまだ出してない人に送るわ

理事長は世の中で大騒ぎになっていても
あまり気にしてないよな。
メディ倫は去年の７月に山口弁護士を読んで講演会をやってる。

ソフ倫は何やってるんだろう。
講演会やってない。
表現規制の研究委員会を作ると言って作ってない。
新年会はやったけど、規制解除になってない。

抜けるメーカーが殆どなかったからだろ、これで大手が抜けてたら凄い色々やってたと思うぞ
本当にゴミ以下だな

>>482
相手の動きが大きくなっていないこの時期だからこそ、
いろいろとやれることがあると思うのだけどね
実は誰にも悟られずに水面下で活発に規制反対のためのロビー活動しているのだろうか
だとしたら素直に見直すところだ

だって規制あっても問題ないところが大多数なんだもの

コミケの代表は都議会にパブコメを出した。
雑誌協会と雑誌組合も意見書を出した。
ケータイに関してはケータイコンテンツ業界が意見書を出した。

ソフ倫は何かやりましたか？
あまり甘やかすとまずいんじゃないの。

>>483
メディ倫への移行が難しいってのがよく分からん
メディ倫自体が嫌がってるのかメーカーなのか、流通が嫌がってるのか

>>485
それ言ったら雑誌協会だって大多数は規制とは関係無い書籍だよ。

どうもソフ倫は脇が甘い。またやられるぞ。
油断しすぎだよ。ソフ倫だけが。

>>479
俺としては「保障はない」としか言えない。
仮に夏まで安泰だとしても、それで油断したら夏を過ぎたときにあっさりやられかねん。

>>489
やったら間違なく暴動が起きるよ。
雑誌関係者は安保の経験者が多いから。
なおさら。

ソフ倫っていうか
エロゲ業界が強気にでるのはムリ
正直行政が本気になればいつでも息の根止められる
むしろおとなしくして浅目の傷で抑えようって流れだぞ

いやソフ倫が何か動くと面倒だからこの際無視でいいよ。
既に内紛の仕掛け役になてるわけだから、これ以上引っ掻き回されるとたまったもんじゃない。

>>488
ニッチなジャンルだからって、他を守るために切り捨てるって前例を作るのは最低だと思うし、
全く根本的な解決になってないし、そもそも今の規制状況じゃさっぱり意味無いと思う。
でもこれがこの業界の限界なんだろう。
所詮エロゲ業界なんだよ。

>>485
>あまり甘やかすとまずいんじゃないの。
まともな業界団体になる方法があるなら、誰かがとっくにやってると思う
体質的な問題は今に始まったことじゃないからね

>>488
雑誌協会も去年の児ポ騒動のときの行動は気になるところはある
だがそれを補って余りあるほど、ソフ倫の行動は不可解
むしろ規制を望んでいると考えたほうが説明がつきそうだよ

そろそろはっきり言った方がいいんじゃないの。
ソフ倫、てめえユーザーがボランティアやるのが当然だと勘違いしてんじゃねえぞ！
とさ。

>>491
いやいや、行政が本気になればアニメゲーム漫画全滅も容易だろ。
そういうレベルだよ。

本気になるって話は仮定の話。現実的な話はまた別。
息の根止めるなんて現実的じゃない。
んなことできないから今も生き残ってるわけだろう。

リアル彼女があまりにも糞だったのでどーでもよくなりました

確かにエロゲ業界自体、市場規模が数百億しかない超弱小産業
ゆえに叩かれても反対しにくいところはあるかも知れない
だからといって自分たちがすべき仕事をしないのは、通常では考えられない話ではあるね

>>495
潰すのにわざわざ行政が手を出すまでもなさそうなのが、一番嫌なところだ

組織的に信用できるところだったら、反対運動しろよとも思うんだけどなあ…

　　　　　＼_WＷ从WWW从WW从WWW从从WW从从WＷＷ／
　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　≫　　　表現規制、反対━━━━━━ッ！！　　≪
　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　／MMMMＭＭ从从MMMM从MMMMM从MMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　‖;;从;从;
　　　　　　　　　　　　　　　　　______o!（从!!从）!　ボォォォッ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　ｨ（;从;人;从）
　　　　　　　　　　　　　　 /ニニﾆ) ;从;从;从／
　　　　　　　　　　　　　　 （｀Д´ ） 川川／ Ｕ
　　　　　　　　　　　　　　 　Ｖ Ｌ川川○

…てな気概は、望むべくもないんだろうなソフ倫ズには

都議会でレイプレイのこと書いてあったよな。
俺が当事者だったら、抗議文と公開コメント出すけどな。
都議会でまた取り上げられたけどしつこいぞ関係ないだろ！非常に不愉快だ！
いい加減にしないと営業妨害で訴えるぞ、クソッタレども、みたいに。

国内外の関連情報の収集や分析、品質維持のための統一基準制定、
新技術の開発、業界全体の利益保護のための政治家や行政へのロビー活動
利害関係者との足並みの調整、加盟企業に問題が起きたときの対応マニュアル作成、
通常業務以外でのクレームに対するバックアップ体制の構築etc

業界団体としては最低限これらはする必要があるだろう
ソフ倫にも出来ないはずはないのだが

反対が正義だと信じて疑わない事がそもそも間違い
反対が正義なのはそう信じている奴だけ
信じた奴だけで勝手にやれ

>>502
　多様な価値観を認めよう、ってことですね？

多様な価値観を認めるのは重要だね
ひとつの価値観しか認めないと言うのは、ファシズムそのもの

賛成や反対は、個人の価値観によって様々になる
しかし、価値観の押しつけは大問題

>>499
そんなもん、ここの住人だって無い。

【国際】アグネス・チャン、涙の記者会見「ソマリアが安定するのを待つのは止めましょう。安定せずとも援助はする」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267121659/

>>506
相変わらずだな

ソマリランドなのかソマリアなのかどっちなんだ
台湾行って中国行くようなもんか?

エンドユーザーなら反対運動をしてもしなくても個人の自由だろうが、
業界団体が自分たちでやらずに他人任せなら笑うしかないかな
まあ法規制が強められて仕事がしにくくなったり廃業しても構わないというなら、
外から見れば自業自得とされるか、喜劇とされるか分からないけど、
目の前で起こることを見てみぬふりでもいいんじゃない？
一番困るのはユーザーではなく、その業界で働いている人達なんだから
なんだか様子を見ていると業界人で活動されている方は余計に苦労されてそうだ

>>508
安全性の比較ならばその対比はふさわしくなさそうだ
片方はまだ観光気分でいける場所で、
もう一方は本気で命がけで行かないといけない場所のようだからね

>>502
ま、一言、言っとくと、
これ、何も決まって無い状態から、賛成か？反対か？を問う用件じゃなくて、
「（ある特定の）権利を無くせ！」と言う側と、「そんなことは認められない！」と言う側の争いだからさw。

>>506
しかし、ひさびさにアグの写真見たが、
相変わらず（団塊オヤジにウケそうなw）ロリ系、ファッション＆メイクだなw。

「日本人の価値観がおかしい」と言うなら、まずお前から正せとw。

最初からジジイ向けなんだろ？
俺にはあれを信仰するのは無理だが

>>512
というか、アグでも、野田でも、小宮山でも、
（規制反対派の代表格の一人だが）みずぽでも、
日本の女性は、たとえ熟年層でも、（幼さと言う意味での）かわいらしさを強調するようなファッションや仕草をしているw。

ロリ嗜好というか、かわいらしさを強調する文化は、
若者だけじゃなく、（男女問わず）日本人に共通する価値観なんだよ。
（ニュー・カルチャー憎しのw）規制派連中は、まずそこに気付けとねw。

また石原猛プッシュされてんのか…
オリンピックとクソ条例でさんざん迷惑かけても、マラソンの功績で全部無かったことに出来るのが凄いよな

まあ、都民は恵まれてる奴多いから、自民系のやり方好きなんだろうが

アダルト業界にはしたたかさは大事だと思うが今回のソフ倫の行動派したたかではなく
火種を大きくして火事場泥棒をすると言う行動に近い

ジブリールの体験版やったがこれだけだと規制前との違いを殆ど感じない、もう規約を緩くしたか
メーカー側の覚悟か、まぁどうせ欠損はないんだろうが
・・・何故か不快に感じる、法規制される恐れが薄くなったらいきなりフリーライドか、と

ttp://d.hatena.ne.jp/kutabirehateko/20100224

人を人とも思わない鬼畜の作った純愛ゲームで心ときめきたいのですが。

エロゲーとほとんど関係ないような個人サイトまで
規制問題まとめサイトの宣伝させる必要あるのか
しかもそこの管理人に「今のエロゲやアニメはやりすぎ、自重すべき」って言われてるし。
まあそこは個人の意見だししょうがないけどさ

でじぱれというダウンロードショップが規制だと公開したとき、
売り手が何をしたかというと、じつは売り手が商品を全部引き上げ
ようぜと言ってたんだよ。
つまり売り物が無いショップは商売ができないということ。
だから焦ってでじぱれは次の日にすべて規制解除したのだろう。

こういうのは他の業界でもよくあるし、資本主義なんだから当たり前。
売り手とショップとユーザーは常に緊張関係であるべきで、
甘やかしたらダメなんだよ。

結局ソフ倫は今回の件で一銭も使わず、ユーザーをポルノとゲーム全体の危機だと
煽って動かして、今でもこうやってユーザーがボランティアしてる。

ところが、メディ倫は山口弁護士を呼んで対策の講演会をやったり、
雑誌協会は抗議文を公開したり、ケータイコンテンツ業界も抗議文を公開した。
だから、これらのユーザーと作り手は安心してる。
やるべきところが、やるべき仕事をやってるから。
実際、これらの組織は今まで通り取扱うから作り手に安心してくれと言ってる。
もちろん多少は審査が厳しくなってるが常識の範囲。

業界に不安をいまだに撒き散らしているのは、ソフ倫、あなただけだよ。
最初にエロゲ板でソフ倫の情報をリークした人、
最初からユーザーをボランティアで動かすつもりだったでしょ。
いつまでやるつもり？
ソフ倫さん！

>>516
ときめけばいいじゃん

ソフ倫は警察と手を組んだ時点で助ける気は無い
あそこの作品をやることはもう無い

>>518
出来レースの規制総会開くのには金掛かってるぞw

>>516
これ何言ってるかわかんないっすねー
エロをエロとして作っちゃいけないみたいなこと言われてもなー

そもそも規制派はすべてのエロが敵だし

>>520
でもこうやってユーザーがボランティアしてる自体が
ソフ倫にはプラスになるんだよ。

ソフ倫のためだけにはやってないが、ソフ倫はその波に乗って楽してる。

>516
はてなブログの話はもういいよ。
まともな法規制議論としては「リーガルモラリズム（思想統制）は危険」で既に終了
してるし、彼らが権力持ってる訳でもない。相手にするだけ時間の無駄。

【話題】ゲームしなかったら何が達成できた？「ゲームで時間を費やして人生を犠牲にするな」YouTubeアニメで警告
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1267090080/

ティッシュが数十箱ほど節約できたかもしれんな。

>>523
知的、モラル的に劣った鈴木集団が市場を寡占していること問題なんで、やつらの
市場シェアを速やかに市場への影響が皆無になるレベルまで落とすことが重要。

一言で言えば、メディ倫所属や同人サークルが鈴木集団より優秀な作品（を目指
す）を市場に日々供給し、ユーザーが（特に同人サークルに対しては）積極的に評価
し、市場からそふ倫を摘出していくしかない。
　なぜならもうそふ倫自体に、問題解決能力が皆無だから。そふ倫の存続＝この問
題の存続のレベルまでになっている。

そふ倫関係にお金を今までどおり落とすことは論外。
そふ倫、ダメ。ゼッタイ！

娯楽なんてどれも自己満足だろ

教養と娯楽を分けて考えられない時点で終わっとるわ
生活にメリハリをつけるって言葉の意味がわかってないねぇ

>>516
まだ居るのか。純愛ならOKとか妄想抱いてる奴

>>523
ソフ倫潰すために規制派の味方するって言った奴がいたが、気持ちはよくわかるな
規制派がエロゲだけでやめるなら俺も規制派の味方をする

あいつらが一般含む全ての規制、弾圧を狙ってるから仕方なく戦ってるだけで

メデ倫その他は無視ですか、そうですか

>>527
もしも今回の件がソフ倫が訴訟を起こしたら戦いは相当楽になったよ。
ソフ倫が盾になるんだから。
ところが今は違う。

ソフ倫はユーザーを盾にして影に隠れてる。
そしてポルノ全体の危機だとユーザーを煽り、
ひたすら戦線拡大をしている。

一番まずいのはユーザーが盾になって犠牲になっていること。
ソフ倫に誰かこういう戦略を取るように入れ知恵してる奴がいる。

自分が信じたもののために動く。
それ以外は、ない。

>530
>規制派がエロゲだけでやめるなら俺も規制派の味方をする
貴方は規制派最高の協力者だな。というか、何でエロゲ板に書き込んでいるんだ？

>>525
ゲームが嫌いなだけなんでしょ？
発想が貧困ですな

>>531
ごく一部のまともな連中の話をされてもな
業界の8割が屑なんだから

一人で不買いやっても、大多数が屑に金落とすんじゃ意味ないしな

>>534
いや、そうでもない。
ソフ倫のユーザーをボランティアで盾にする戦略ではこれしか方法がない。

戦争で軍人と軍人がタイマンで戦う場合と、一般市民を盾にして戦う場合は
戦い方が違う。

ヴィシーフランス政府を潰すためにナチス政権に協力するんですかそうですか。

軍人が無人島で敵味方で戦うケース、
軍人が負けて、一般市民が本土で戦う、本土決戦。

例えるなら、ソフ倫島、メディ倫島、雑誌島の３つがあって、
ソフ倫だけが敵を食い止めずに、本土決戦をさせている。
しかもわざとそうし向けている。

>>538
軍人はどこに行ったのだ？
なぜいきなり本土決戦なんだ。

法制度の根幹である「表現の自由」が根拠も無く制限されることには、
法治国家の国民として反対せざるを得ない。

>>527
この問題を気にして動いてる連中は鈴木の糞のゴミは
買わないが元々の信者は買い続ける、結局売り上げが
落ちるのは温くなった凌辱ゲだけと言う状態になってるんだろうな

そういう視点ならあえて公明に投票してみるのも悪い行動じゃないかもしれないな

>>541
それは当然だが、ソフ倫のやってることは一般人に竹槍を持て、
敵は鬼畜だ必ず殺せと言ってるのと同じ。

分かるけどなんか変じゃないか。

とにかく民主も敵になった事ははっきりした。これからは他の道を模索すべき

軍人は銃を持っている。
一般人は竹やり。
これで敵に勝つにはいかに一般人に戦意を持たせるかだ。
だからソフ倫は一般人に情報をリークした。

しかし、メディ倫も雑誌協会も「規制派ども、戦うならまずこっちに来い、
相手になってやる。一般人を巻き込むな！」と宣言してるわけだ。

>>545
鳩山兄が頼りないのは事実だけど、>>177を読む限り、敵になった、とは言いにくいな。どっちかと言えば味方よりだろう。

ソフ倫に一般人を戦いに巻き込むようにアドバイスしてるのは誰だ。
ビデ倫の弁護士か。

つか「巻き込む」ってなんだよ？
一銭五厘でもきたのか？

携帯だらけ

枝野氏を初め民主党内には規制反対あるいは慎重派の議員が相当数はいるしね、少なくとも反対＆慎重派がまず
いないとみていい自公よりは希望がある。

>>549
実際煽られてるじゃん。
一般アニメまで規制だと。

一昨日の院内集会は３０人満員だったらしいぜ。
twitterでも多くの人が中継を見ていて、注目BOTが熱いとウザイくらい何度も反応してたよ。

>>532
>ソフ倫はユーザーを盾にして影に隠れてる。そしてポルノ全体の危機だとユーザーを煽り

ソフ倫はその無能さ上に、敵に付け入る隙を与え完全に思考停止状態。
ソフ倫自体はユーザーに対し何もしてないが、ユーザー側から見れば『ソフ倫自体がこの規制問題を引き起こし、
状況をここまで悪化させた最大の要因』として認識されるので、ソフ倫が　直　接　的　に危機を煽りユーザーを動
因させている的まではしていないのが個人的な見解（ただ本当にソフ倫が何もしないことで、漁夫の利を得ようとし
ているのは確実）

ユーザーが業界の盾となり規制派と戦い時間的金銭的代償を払っているのは、揺　ぎ　無　い　事　実　です。
が、ジョースター卿のように逆に考えるなら「ソフ倫を助けるために身銭を切る」のではなく「新しい業界の為に
業界インフラ整備のための先行投資をしている」と考えて如何ですか？　そう考えないと個人的に捻出した66万
も浮かばれませんし……
まあこの規制問題の結果がどうあろうとソフ倫の所属する個人レベルまで、破産するなり自殺するなりで、きちん
とした落とし前をつけさせるのが道理だとは思います。

>>542
もう儲化した連中はソフ倫というタイタニックと運命を共にしてもらうしか……
『温くなった凌辱』は考えただけでもゾっとしますな。
『目カ』ファックでも愛があればＯＫとか言い出しそう。

関口議員がはっきりと民主として都の条例には
反対してくと言ってくれてる以上は味方だな
少なくとも自公にはそこまで言ってくれた議員は居ない

>>550
俺も携帯だw

ソフ倫が一般巻き込んだわけじゃねーだろ
規制派が最初から対象にしてるだけだ

>>553
いや、何もしてない訳じゃない
凌辱と純愛と言う分け方を明言し分断した上に
ユーザーを犯罪者予備軍呼ばわりしたり何もするなと
言って後ろから味方を撃ってくれた

>>553
俺はソフ倫に一般人の扇動してやるから何もしなくていいと
入れ知恵してる奴がいると見ている。
どうも怪しい。

馬場社長はどうやらキャラクター萌えに最大の力を注いで
周辺グッズで稼ごうとしてる。
規制自体に関わらないようにしているように見える。

くそ、その方が気が楽だよなあ。

>>557
俺の予想は鈴木と愉快な傘下達はリアル情弱で

パニクった若しくは自分の利益の為に規制
ユーザーを貶める発言はいつも思ってる事を言っただけ
↓
あれ?気付けば法規制されそうにない処か都の条例もなんとかなりそう
「じゃあ、ほっとこう暫く規制しとけば自分の売り上げも稼げるし」

雑誌協会やメディ倫からすれば、凌辱規制で業界巻き込んで自分は
戦いに参加せずにキャラクター萌えグッズで型月と葉鍵で荒稼ぎかよ
タダじゃ置かんぞクソ野郎と怒ってると思うが。

>>560
キレた出版が流通に圧力を掛けてソフ倫の物を売り辛く
してくれるといいんだがな、最低それくらいペナルティが
無いと反省しないし同じ事を繰り返すだろうな

>>561
逆に圧力かけてメディ潰せるように、警察と組んだんだろ？

このスレでソフ倫に憤慨してるひとたちって
ソフ倫エロゲが無くなったらどのくらい困るの？
俺ははっきり言ってちぃとも困らん訳だが。

>>562
そうだとしてもメディに圧力はほとんど行ってないがな
ソフ倫の目論見はハズレたわけだ

>>561
仮に流通に圧力かけられてもまた逆ギレして掻き回すだけだ
ああいうタイプは何しでかすかわからんから触らんに限る

>>563
俺も困んないヌクなら同人があるし
ソフ倫の規制を基準にしてるサークルあるし
なくなった方が嬉しい

>>563
＞ ソフ倫エロゲが無くなったらどのくらい困るの？

ソフ倫エロゲだけで終わったらいいんだけどね

>>563
全く困らんよ

糞不倫が土下座してくれたおかげで
他の所は土下座しなくて済んでるんだぞ
もっと感謝しろよとでも言うと思ったか　無いよ

困らないから無くってしまえ、か……。

幸せな記憶をわたしにくれた作品たちを、
裏切りたくはないな。

俺がソフ倫の頭にくるのところはソフ倫理事が所属するメーカーの擁護をしないことだな

あと駄目なら駄目でそのメーカーが他のところに移る金とか出してやれや

>>570
イリュージョンは２作品出せて良かったじゃないか。
他メーカーは延期続きで１作品かまだ出てないんだぜ。

ゼッコーチョー

わたしは誰かが死んでも困らない。

無くても困らないじゃなくて、あると困るんじゃないの？
そうでなきゃ執拗に攻撃する意味がわからない。

リアル彼女は規制とは全く関係なくイリュゲ史上最強最悪の糞ゲーだがな。

ユーザーが裏切ったんじゃなくソフ倫がメーカーとユーザーを裏切ったんだがな

ポルノ関係無しの検閲認めてたみたいね
流石天下り。仕分けで始末してもらいたい

653 ：無党派さん：2010/02/26(金) 14:35:09 ID:0TDspNNI
「ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」（吉川氏）。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html

さて、警察の御用組織のインターネットホットラインセンターですら、こう答弁してるね
彼らは”普通の子供の画像でも児童ポルノとみなす”とはっきり明言している
ID:8V0jr9Agの主張がいかにデタラメか良く分かるわ

信じるもののために人は戦う。

イリュは早いとこwin7対応の人工少女４出して欲しいぜ…
PC買い換えて３をインスコしたけどwin7じゃ動作しないんだぜ…

リアル彼女はそんな酷いのか…


ただエロゲに限らず色んな業界の最近の妙な３Ｄかぶれは酷いよな、アニメもゲームもリアルな３Ｄであればいいみたいな感じ、
凄いと面白いを混同してる


そういう意味ではアバターなんかより
日本屈指の作画ヲタクのパヤオが手描き最高と言わんばかりに手描きオンリーというこだわりを見せて描いたポニョの方が面白いと思う

まぁ内容自体はママンエロいってだけであまり面白いとは思わなかったけど

「ロリータマニアが集まる掲示板に普通の子供の画像（普通の着衣のことか？）が貼られたら子供ポルノの公然陳列と見なす」
あながち間違っていないと思うが。少なくともその子供の権利は守られるべきだろう。

自民は駄目、民主は論外。そうなるとみん党に期待するしかないな

なんか変なのいるな

酷使様はみんなの党に移籍したのか
それとも同じ清和なら何処でもいいのか

ソフ倫云々よりは各ソフトハウスの姿勢が問題だわな

ソフ倫加盟の所は陵辱色削っても萌えゲ寄りで出来るからって話も出てるけど
「陵辱できるけどやらない」ってのと「出来ない」ってのは
表面的には同じだけどエロとして本質的な出来ることの幅が違いすぎるから
結局は頭打ちして割りを食う事になる
そのリスク良しとしてやってんだし敢えて叩く事も無いとおもうがね
確かに一時的にはブロックもし易そうで息が継げる様に見えるけど
ボディーブローだから気がついた時には自分がＫＯで責任取るだけだし

>>583
えっ

>>582
明らかに間違ってるじゃないか
写真単体で判断しなければならないものを、貼られた環境でコロコロ変えるとか明らかに変だろうが
吉川は、明らかに児ポなガチロリ写真でも芸術的な目的の画像掲示板に貼ったら、それは児ポじゃない、と言ってるのと同じだろ
やはりおかしいじゃないか

みんなの党は創価と政策協議の話が出たときに浅尾が公明と選挙協力は無いとか必死に言い訳してて見苦しかったな

10年間で日本ボロボロにした連中と政策協議したりする時点で異常だ、ましてや野党同士な上に議席数も負けてる

する気が無くても依存してくのは目に見えてるし
かなりウソ臭い

所詮は清和別動隊

>>581
２Ｄと３Ｄは客層が全然違うからな。
客が被ってないらしい。
売れ線が両者でまったく違うとか。

>>580
ディアル・ブートで対応できないの？

>>588
貼られた環境で扱いが変わるのはおかしいとは思えない。
むしろ教条的だと在イラク米兵が親族の写真を持っていただけでタイホとかの
悲喜劇が生まれると思うのだが。

というか>>578の書き方はかなり悪質だぞ。
連中は「普通の子供の画像でも児童ポルノとみなす」などとは言ってない。

>>585
自民が誰の目で見ても駄目なのが明らかになったんで
煽りを自民から別動隊のみん党に変えただけだろ

>>592
＞普通の子供の画像が貼られただけで、子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」（吉川氏）。
＞普通の子供の画像が貼られただけで、子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」（吉川氏）。
＞普通の子供の画像が貼られただけで、子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」（吉川氏）。

大事な事だから三回書きましたｗ
しっかり「見なす」とあるねｗ

>>582
　事の問題はそんなレベルじゃないんですけどね。とりあえず問題点は
こんな感じ

・何を基準にロリータマニアと定義しているのか不明
・仮に問題にしても掲示板運営者に改善指導程度で対処可能
・普通の子供の画像とはどんな画像かはっきりしない
・公然陳列は社会の風潮を保つための社会的法益の領域。個人的法益に
定義しているはずのこの法律に持ち出すのは不自然

　そしてまた造語ですか？「子供ポルノ」だの「準児童ポルノ」だの
「擬似児童ポルノ」だの取り締まりたい側は無駄に想像力豊かですね

>>581
エロい、スゲエと思わせるのは比較的簡単だけど、「面白い」と思わせるのはやはり難しい。

>>583
　せめて平沼グループを推しておけば、発言としてはそれなりに筋が
通ろうに。彼らが大勢力になれるかは大いに疑問だけど。

>>595
事はもっと深刻なのよ
普通の子供の写真を持っていても、状況次第では児ポと見なすって事は、警察の胸先三寸で逮捕できるってわけ
その状況とやらの法的根拠も定義も全く無いんだから
「お前は性欲を満たすために子供の写真を持っていた」と決め付けられたら、それで終了

>>594
いわゆるメディアリテラシーってやつだ。
繰り返すが、連中は「普通の子供の画像でも児童ポルノとみなす」とは　言　っ　て　な　い　。

人の数だけ「面白い」がある。

>>590
だろうね

あとポニョで感動したのは普通パンピーは手描き云々なんてのは気にしないでCGすげぇってなるのにパヤオがあえて手描きでいったこと
ここに潜在的なヲタクとパンピーの価値観の違いを感じたね
ヲタク批判をしつつもヲタクとして生きてきたパヤオ的にはこれが最高のおもてなしだと思ってたんだろうけど
パンピーからすればたいしたおもてなしではないっていう

なんやかんやでやっぱりパヤオはヲタクなんだなぁと思ったよ

>>599
君がいくら誤魔化し、否定しても公式回答にちゃんと載ってるから無駄
事実は事実
残念でした

>>598
>>599に書いた通り。

あと、「法的根拠も定義も全く無い」ならケーサツは動けませんぜ？

>>592の人のために吉川誠司シニアアナリストの言葉全文を載せてみました。
どうも認められないみたいですので。改行を除けば一言一句そのままです。
はっきり語っていますね。

「取り締りの判断は常々協議しているところ。例えば、同じ掲示板サービスを
使って画像投稿サイトを開設していても、本当に無害な掲示板に、たまたま
違法な画像が貼られることもある。また、明らかに違法な画像の投稿を誘引
するようなタイトルの掲示板もある。この2つでは、管理者の運営意識が違う。
あと、ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られた
だけで、子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」（吉川氏）。

どっちにしろ検閲団体だから、とっとと潰れて構わん
ハトミミに仕分け関連で送っとこう

>>602
マジなのかなー

「ロリータマニアが集まる掲示板に普通の子供の画像が貼られたら子供ポルノの公然陳列と見なす」とは言ってる。
「普通の子供の画像でも児童ポルノとみなす」とは言ってない。

>>604
ホットラインセンターは天下りだしその辺の話は
是非ハトミミへGOだな

>>603
法的根拠つ「児童ポルノの公然陳列罪」
あとは、自白を強要させれば終了

＞あと、「法的根拠も定義も全く無い」ならケーサツは動けませんぜ？
馬鹿乙
警察は法運用を内規などで定めているもの知らないのかｗ
当然それらは公開されないし、議会などのチェックもされない

>>591
XP持ってないんでね〜
前のPCプリインストールだったから
しかしwin7のXPモードで動かないのは誤算だった

>>606
つ>>594
悔しければ否定する公式回答を出したまえ
話はそれからだｗ

>>606
児童ポルノと子どもポルノの違いは?

>首相、NPO法人寄付の税額控除導入の検討を指示

ということらしいが、ユニセフもＮＰＯじゃなかったっけ？

キャラに息吹きを吹き込めるデザイナーは、ごく限られている。

それが３Ｄであれば、なおのこと。

>>612
鳩山はアグネスと親しいからな

>>608
落ち着け。言ってることムチャクチャだぞ。
「法的根拠も定義も全く無い」と言ってるのはそっち。
勝手に作った「内規」だろうが恣意的な「法運用」だろうが
「法的根拠」に還元できなきゃケーサツはタイホなんかできませんってｗ

>>610
たぶん・・・わかってない（気づいてない）のは君だけだと思うよｗ

>>598
勿論そのことは良く分かっているつもりですが、今回は吉川氏の発言内に
置ける問題点として書きました

>>608
どこかのセンセイも「自白は証拠の王様」とはっきり明言していましたからね。
自白強要危ない危ない。法的根拠も定義も、の件は立法段階で失敗こいていて
法文を書いた議員があまりにも粗末な解釈で現場に丸投げしていたことが問題な
わけで。しかも議員立法な上責任者不明のまま。詳しくは奥村徹弁護士から。

街鳥サイトは全滅だな

つまり、何らかの法的根拠に還元出来るから今現在においても
普通の子供の写真でも逮捕出来ると言うわけだな
「ロリータ掲示板」にニュース画像へのリンクが張ってあって、その画像で子供が水遊びしていたら
放送局とカメラマンは罪に問われかねない

>>611
そこじゃないｗ

>>619
常識で判断しようや

「こういう危険の可能性があるからとにかく禁止」って考え方こそマズくないかい

“寒風摩擦”で検索。

ID:DFgMV4DM0は誤魔化すばかりでソースもまともに出せないようだｗ

いくら喚こうとも、事実は覆せないｗ

>>619
＞「ロリータ掲示板」にニュース画像へのリンクが張ってあって、その画像で子供が水遊びしていたら
＞放送局とカメラマンは罪に問われかねない
それ、BPOで実際に問題になったぞ
で、その後そういう映像は控えるように自主規制が入った

>>624
自主規制という名の事実上の規制だね。

明言してて否定するソースがないなら覆しようがないな

結局、KENJI氏のソフ倫理事長との対話ってどうなったの？

“わんぱく相撲”で検索。

ネット規制、検閲推進天下り団体を、何故ここまで擁護できるんだ？

メディアリテラシーの問題だよ

今日、アグネス氏がテレビに出るんだよな。
しかもＮＨＫで。
児童ポルノの話したらムカつくな。

>>621
恣意的判断がされかねないような法律は避けるべき。それこそ
> 「こういう危険の可能性があるからとにかく禁止」
と考えるなら、何でも禁止するような法律や規制は避けなければならない

あと、>>606で君が言っていることは表面的には間違ってはいないが、リンクや埋め込みという技術が一般化している以上
その区別は無意味だ。つまり、限定辞は勝手に消えてしまうんだよ

>>630
何でも違法認定して検閲する連中に学んで欲しいものだな

>>633
えっと、どこの国のこと？

憲法を護れない国、日本？

もっと言うなら、同じ画像を置いてある周辺条件によって判断を変えろっていうのを、メディアリテラシーとは言わないだろう
報道などのメディア情報を周辺条件などの社会的文脈で批評的に判断して理解することを言うのが普通だろうから、
メディアリテラシーのすり替えが起きているような気がする
ID:DFgMV4DM0 の言うメディアリテラシーには批評的な視点がないのでは無いだろうか
「児童ポルノ」はいけない→でもここで言っている児童ポルノってイメージするような「小学校にも上がる前の幼女の裸」なのか?あれ、違うぞ!
っていうのが普通に言うところのメディアリテラシーだろう

>>632
だからこそ法整備のあり方が問題になるんだろし、仮に（技術面から見て）区別が無意味だとしても
相手の発言をゆがめてあげつらってもいい道理などないんだよ。
法律の必要性の是非を問い、必要なら行い、問題はあれば改善する、当たり前のことだろう。
なんでも脊椎反射でケチつけたり反対すりゃいいってもんじゃない。
自分の子供の写真がロリペドの掲示板に勝手に貼られても文句も言えないじゃ困るだろ。

リンクや埋め込み行為の当事者だって特定できないわけじゃない。
「無罪」の証明は君たちが振りまく恐怖や懸念のイメージよりは容易なのが現実。

>>636
それメディアリテラシー違うｗ
少なくとも俺はその点を「メディアリテラシーの問題だ」と言ってるわけじゃない。
これくらい読み取れないようではそれこそ・・・

無罪の証明がそんなに簡単なら
国会でどこぞの野党が「政治と金の問題」をギャーギャー言わないでござる

無罪の証明が簡単なら、痴漢の冤罪なんて存在してないよね

＞普通の子供の画像が貼られただけで、子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている

「普通の子供の画像」を作成しただけでも、児童ポルノ製造者になる恐れがあるのかよ。
現実的に、子供を撮影すること自体ができなくなりそうだな。
なんで、ごくごく一部の違法物を取り締まるために圧倒的大多数の合法物が消されるんだ。

>>637
　冤罪で人生を棒に振り、ろくな補償も行われない人が沢山存在する
現実があるのに、よくもそんな希望的観測を。

ID:DFgMV4DM0は早く吉川の発言を否定する公式ソースを出せよなｗ
いくらリテラシーリテラシーと喚こうとも、判断するのはオマエじゃない
警察やホットラインセイターだ

吉川が公式の場で発言した事が全てであり、そして彼は「普通の子供の写真も児童ポルノとみなす」と明言した
これ以上でもこれ以下でもない

>>637
自分の写真が勝手に使われたんなら、いくらでも文句言えるだろう。
その写真が児童かどうかは関係ないぞ。
さらに言えばポルノかどうかも関係ない。

>>638
まさか、>>608の内容の違いをメディアリテラシーで厳密に区別しようとしている?
それなら問題にならないほど君にはメディアリテラシーが無いぞ
吉川氏の発言の限定に大きな意味があるようにしてとらえるのは表面的過ぎだ
リンクや埋め込みというものがあることをあえて隠していると判断することも出来、これを意図的なゆがめと判断するようではまずい

まさかそこまで表面的な判断をしているとは思わなかったから、画像自体の取り扱いの判断だと必死にとらえていたが
徒労だったとは…

>>641
自分の子供の写真を撮る(仮に、ちゃんと服着て直立状態とする)
↓
これが何らかの理由でネットに流出
↓
ロリ系サイトに誰かが勝手に貼る
↓
児ポ認定されて、親が製造で逮捕

サイトに貼られたのがポルノ扱いになるなら、これもありうるんだよね

>>646
その可能性は最も高いよね

っていうか、現行法で十分でしょ。

さっきからブロッキングの話してるの？

それならはっきり言って必要無いよね
というか未成年で携帯フィルタリング取り入れた時に阿修羅とかが一緒にブロッキングされてる時点でやっちゃ駄目だ

>627
ここで聞くより氏のブログチェックの方が良いと思われ
言うべき事がないか今は言うべきでないとか理由がなければ
話題としてでてくると思う

>>581
リアル彼女の酷さはもはや2D3Dとは全く別のベクトル
3D表現にだって意地とプライドがある
あんなもんを基準に安直に語って欲しくない

>>645
んーと・・・じゃ聞くけど、
文脈や場所に関係なく「普通の子供の画像が貼られたら子供ポルノの公然陳列と見なす」ことが可能だと思うの？

【社会】国連が日本の人権状況を審査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267133249/

>>652
当然可能
リンクや埋め込みを使うということもあるし、流出もあるし、
そういった掲示板や情報サイトでどこそこにこんなのがあるって情報交換をして見に行くってことも出来るから

>>654
なるほど
つまり連中はネット上に「普通の子供の画像」を置く事を例外なく全面的に禁止することを目論んでいる、
>>578の“情報”から読み取るべきはその意図だということ？

>>653
また始まるのか…
国連は内政干渉を正当化するための組織なのか？

>>655
　まあ、とっても偉くて間違いなんて絶対犯さない警察さまに睨まれ
なければ大丈夫じゃない？

自分の子供の写真を撮る(仮に、ちゃんと服着て直立状態とする)
↓
これが何らかの理由でネットに流出
↓
ロリ系サイトに誰かが勝手に貼る
↓
児ポ認定されて、親が製造で逮捕
↓
児ポ認定された普通の子供の写真は、その後普通の掲示板に貼られても児ポとして処理される
↓
かくて普通の子どもの写真でも児ポ扱いという工程の出来上がり

>>578って、どっちかっつーと児ポで逮捕とかいうより
インターネットから児ポブロッキングと組み合わせて言論封殺に都合よく使えそうな予感。

>>578
つまるところ
「犯罪者が興味持ったものは全てそれを罪にして取り締まりますよ
　犯罪者かどうかはわたしが決めます」

って話かよ・・・

>>656
さすがに朝鮮学校の無料化中止は人種差別と言われても仕方ないな
日本は戦後補償を一切行わなかったと言う近代史上唯一の国だし、賠償として無料化ぐらい行う義務があると思うんだが

>>660
というか興味を持つのが罪って話だよな

釣られるやつが何人いるかウォッチしよっと。

みんな元気いいねぇ、何かいいこと有ったのかい。

本土決戦って有ったが、今回の事例は元寇みたいなもんと思えばよかろう。
見なす＋考えて居る系は単純に弁の言い回しのスタンダード型。
相手に突っ込ませる、私は見なすべきは言って居ない考えて居るだけと返せる。
敵にしたく無いねぇやり手の弁は
祖父林系は単純に御家騒動だし、知ったことではない。
ただ、エロゲ業界を経由、そこを橋頭堡されては困る。
規制派連中もたいがいだが、そんな阿呆な場所しか攻めることしか出来ないほど弱体化してるって事だね。
だから、主力が来ると歯が立たず大人しくなる。
事は再び見えない世界での攻防に移された。
まあ、何時もの状況に戻っただけだがなあ。
まあ、いいじゃないか先に表だって動いた方の負けだと分かったんじゃない。

次の攻勢は手強いかもしれんが、また粛々と潰せば良い。

現下の問題は、この状況を利用しようとする、第三ならぬ、第四勢力だよ。
もうメチャクチャだ、もはやエロゲや表現云々ですらない。
次の危機はその全く関係ない、むしろ便乗した連中の軽率な行動が引き金になってたりして
持ち上がるだろう。

自重するべし

>>661
韓国では共産主義は危険思想として禁止されている。
日本も韓国に習うならば
共産主義思想を子供達に吹き込む朝鮮学校に資金援助しないという姿勢は正しいと思う。

大谷スレより
こんな話が出ているとのこと

905 ：朝まで名無しさん：2010/02/26(金) 15:11:54 ID:5+7iM+s+
恐ろしいものを見つけた

おおよそ予想通り、「同人界は正体不明で、責任所在がどこになるのかよくわからないから取り締まってしまえ」という流れが強い模様。
http://twitter.com/dankanemitsu/status/9474559389

同人界が行政やそのほかに対して窓口が無いのが大きな問題。
http://twitter.com/dankanemitsu/status/9474524181

それでな不吉な事にワシ、昔の結婚式の時の夢を見てな、
非常に不愉快つうか、ぞっとした。
もう二度としたく無いんだが、嫁まで若がえりやがってからに。

みんな二次嫁を大事にするんだ、ワシも本土決戦になろうとも二次嫁を死守する所存だ。
来るなーすてるな〜離婚するぞ〜

同じく大谷スレより

917 ：朝まで名無しさん：2010/02/26(金) 16:12:37 ID:5+7iM+s+
＞唐突に誰が書いたか分からないTwitter
>>905を書いた兼光ダニエルはAMIの代表ですが何か？

同人系は無名の物書き多いが、一戦ひいた物書きも居る。
一番手強い所なんだが、ついに玉砕願望でも持ち始めたか規制派は。

とりあえず、クエスさまの乳首がDVDで再生されてなかったら、
凛子に逃げてやる〜

同人は組織的に動かれると簡単に潰れるイメージがあるな

同人やってる俺としては逮捕食らったら都と裁判覚悟してるよ
負けたらあらゆる手段で規制派と対抗する
リアル闘争してでも絶対引かないって奴は相当いると思うぞ

PALLADIUM GARDEN買っとけ。「おまもり」合わせで新装版出たからｗ

>>578
てかそれって明確な基準を定めてないし運用する側（公権力）がいくらでも操作できるってことだしなｗ
何を持ってどういう根拠でそうなるのかをちゃんと決めてもないのにそんなものを許す時点で片腹痛い。

>>673
あぁそう。じゃその時には頑張ってね。

twitterで都議会の条例が流れて来た。
なんぞこれ？

>>677
kwsk

>>673
そうなる前にどうにかしようぜ

都議会、条例たしかにひでえなこりゃｗ
ダメ元で何でもかんでも詰め込んでやがるｗ

都議会の条例、かなりややこしくなってるから誰か整理手伝ってくれたら
うれしいと言ってるみたい。

条例案見た。
これはひどいという一言しか出てこなかった。

都心から避難始まるな

URL頼む

>>674
うい サンクスです。
ここの情報は早くて適切じゃ

頭が痛くなってきた。
こんなもの通るはずない…と思いたい。

都議会に巣食う連中も遂に玉砕戦法か
ぷっつんすると、神風になるのは変わらんな。

http://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24
これか？

東京のオタクコンテンツは全滅だなｗ
バカじゃねえの都議会ｗ！

特に7条2号の改正案がひどい。
例の「見た目で判断」そのもの。

失礼。
正しくは改正案の7条2号ね。

よく読むと、東京都議会は規制派の組織を支援すると書いて有るが
何を支援するんだ？

バカというか、物事には綺麗な終わり方が有ってな。
通らんのぶち上げて玉砕すりゃ、もう二度と上がってこない。
彼等にも一役買ってもらうのもいい。
つうか、それぐらいしてもらわんと。

ただ、都議会は阿呆が多いと聞いた。
修正が入るにせよ通ったら、却っておもしろいかもしれん。
さあ、盛り上がって参りました。

問題の核心はまだ影の中だ、早く正体見せろ。

さすがにここまでやったら自民公明から反発者も出るんじゃないか
通す気がないようにしか見えないぞ

＞自民公明から反発者
出ないだろ
石原教は一神教だから、絶対にブレない

>>694
こんなの通したら民主党政権、マジ終了ｗ
ギャグにしか見えねえよこれｗ

４月からの都議会でなんとか影響を残すためにやってるしか見えないんだよね

>>697
石原教の数と他の離反で通っちゃう気がしてならん…

どっちにしろ、落選のリスクが無い石原だからできるんだろうが

あと規制派に資金を提供するのを合法化しようとしてるな。
条例に改正案で書いて有る。

>>689
自公で通すのは不可能、民主は完全反対だろう
ここからは残りの都議に対して働きかけないといけない

同人と言うと普通は二次関係以外も含まれるんだが
どう考えてるんだろうな

そういえば冬コミでは過激な露出が含まれてたコスプレ写真集が販売停止にさせられてたもんな。

とりあえず民主にチクれ

>>702
あれはヨネヤンがいた頃でもアウトだろ
昔からコスプレには厳しいよ

>>703
民主だけじゃなく社民や共産、その他与党にも送るべきだな

まぁ今回委員会に参加してくれた議員さんや保坂さんには送るべきだな

>>705
あと虎とか同人関係に教えたいな

どっちにしろ大反対、危機感を持って対処するに越したこと無い！(`・ω・´)

むしろ真珠湾と同じ結果を招く。
眠れる諸勢力を呼び覚まし奮い立たせる結果が見える。

都議会を忘れるな！
連中のおままごとはもう終わりだ。
ってとこだ。

ぬるいお遊びにも限度がある
ソレがわからんガキ共にはお灸が必要さ。
お灸されたがってるんだほっとけ

>>701
歌なんかは金取れないJASRACあたりが潰したがってそうだな

ガキ共＝規制派諸勢力

JASRACは今回の件とは別個

>>712
今回は別件だが、そのうちやりそうな気がしてな
複製禁止も上がってるし

これは酷いな、施行しようとしている内容もでたらめなら、その根拠もなんもない、曖昧で憲法に抵触する事ばかり
このスレでさんざん論破されちゃってるような内容だらけじゃん(´・ω・`)

むしろJASRACは滅ばんと思う。
末端までシステムが浸透しとるから。
ソレを壊す効果と現状を認めたほうが混乱が少ない。
前書いたが、スナックには一曲ごとに千円札を吸い込む機器が有る

>>714
水面下の攻防が後にスッパ抜かれるのをまとうぜ

じゃ、軽挙妄動に注意。
彼等はソレを狙っている

>>715
自作曲を勝手に登録されて金要求されるのは認めたくないんだぜ
法も裁判所も、もう少しだけでもまともなら…

複製禁止も容認出来んし
CD→ipodがアウトとか酷い

東京ダメになったら、西へどうぞ＜産業が移転するのは嬉しい。
ただ、福岡はやおいの牙城だけどなあ

とりあえず今ははっきり反対を明言してくれた関口議員に期待だな

今気付いたんだが、自民党の清和会はアメリカの共和党と対なんだな。
自民党が清和党になるのも時間の問題だな。

>>667
取り締まるといっても現状じゃ過剰なぐらいに局部修正しまくりなんで猥褻罪でしょっ引くのは現実的に無理。
生活安全局の奴らはバカでカスばかりだけど、さすがに半世紀前のように内容で猥褻か否か判断するという真似はしないだろうｗ

有害図書指定するにしても、同人誌の流通形態は商業と違って卸業者が存在しないので販停に追い込むことは不可能。
また販売形態も基本的に売り場は区分されており、販売物も中身が見られないように包装されているので、条例の基準をクリアしている。

都が出来る有効な攻撃方法は、公共施設から同人イベントを締め出すぐらいだね。
ただし、集会の自由や検閲の禁止といった憲法に関わる問題や、各施設の売り上げに占める同人イベント関連の利益を考えると現場から
反発もあるだろうし、なかなか難しいと思う。

まあやれるもんならやってみろバーカ、といった感じだね。同人に関してはかなり楽観的だ。問題は商業誌。
商業誌で活動している友人知人の作家はかなり不安になってる。

所詮条例だ。東京≠国であり
日本は東京県じゃ無いのさ。
いいじゃ無いか、後で後悔して選挙で叩き落とされればわかるさ。
手遅れだがね

>>722
KH関係みたいに、印刷に圧力掛けりゃ済む話な気もする＞有害図書

都内で未成年はプールや海水浴ができなくなるねｗ

>>719
むしろ俺は地方に分権するチャンスだと思う。
ここまで東京都議会が馬鹿だとは思わなかった。

コミケを大阪、広島、福岡に移転するのも有りだよ。
経済が発展しなければ税金が上がらないのを政治家は気付いて欲しい。

>>722
うむ、クレイジーな連中のゴミ掃除は大変だよなあ。
さあ、反撃開始ですよ、通ったら戦略予備で有る主力がくる。
規制派ももう終わりだ。つうか連中ももう訳がわからなくなってるね

>>563
守りたいのはソフ倫ではなく、エロゲというものが出せる環境

>>688
こんなものを出して何がしたいのやら
あまりにも本音すぎる

>>715
今のＪＡＳＲＡＣの言動を見てると、歌を聞こうと思わなくなるよ
というより今どんなものが流行っているかまるで知らない

>>721
つーか、例の「郵政造反組追放＞党の方針に逆らわない事を条件に復党」がまさに
「自民党の清和会化」のプロセスだった訳で、小泉〜安部時代に既にその方針は
完成していたと見るのが正しい。

だから「俺たちの麻生〜♪」とかいってた連中は「情弱の豚」と言われる訳で。

>>726
現在の福岡のキャパではコミケは無理っぽいが
その開催場所や宿泊、インフラ等々の整備で
土建屋さんが泣いて喜ぶ

>>722
＞同人誌の流通形態は商業と違って卸業者が存在しないので販停に追い込むことは不可能。
「卸業者が存在しないものは販売するな」って方向で攻めてくる可能性はどうだろう？
他にも「審査を通してない作品を扱うな」って印刷所を攻めるとか……。
奴らはそういったことを平気でやりそうな気がする。

>>730
福岡はゲーム関係も強いし、割と良い環境になりそうなのよね

印刷業と会場攻めればジ・エンドざます。

保坂氏がブログでここのまとめサイト紹介してるんだがｗ

>>724
まず君は有害図書指定について調べたほうが良いよ。
流通との共犯関係が無ければ有害図書指定なんて何の効力も無い。
あと印刷所が都関係の印刷物を請け負っているとか利害関係が無い限り圧力なんて加えようが無い。

>>729
麻生は所詮小派閥であったしな。
担がれた怨みは忘れん

何が清和だ源氏でも気取ってんのかと思う。
源氏は江戸幕府で終わっとる。

>>731
それだと野菜やら何やらの産地直売店が潰れる。
農家の放つ野焼きの業火で焼く尽くされるだろう。

>>732
ただ借金だらけ闇の島等々いろいろ有るがね。

コミケに照準を合わせて活動しているサークルが多いと思うけど、
ガタケットや全国大会Ｒなど、同人誌即売会もいろいろあるんだよね。

>>739
小学生だらけで話題になった例大祭とかもそうか
オンリーイベントまで含めて全部潰すのは骨だな

法律しか拠りどころが無い連中は生きていけないよ、福岡は。
さて、県議と話し通すかね。
二次元で話が通じるし

>>726
問題は今のコミケの規模を開催できる会場が、他のどこにもないことだよ
どうしてもやるなら既存の施設を増築するか、新たに建設するしかなくなる
だがそこまで大きいと普段の維持費もかなりかかるだろうから、
現実的にはかなり難しいだろうなあ

法律しか拠りどころが無い連中＝規制派

>>742
だから、土建屋さんが泣いて喜ぶって。
あの人工島は広いしな、しかも使い処がなく困ってる

>>742
幕張メッセでも十分でしょ。

>>731
>卸業者が存在しないものは販売するな
経済的自由権の侵害。

>審査を通してない作品を扱うな
法的根拠が無い。

まあ規制派はこうした主張はするだろうけど、条例に盛り込むとなると現実的に無理。

>>739
コミケのみならず副次的効果も大きいと思うんだけど。
馬鹿だな東京都協議会。

もう、通ってくれた方がいい様な気がしてきた。
キャパの問題と言っても、条例で首閉められればそんな事いってられん。

イベントは小規模分散化してくとかかなぁ

>>688ってそんなに酷いのか…
携帯だから見れないよう　
知るのが怖いわ…

>>747
三日で現金が数億動くイベント潰す都議会は、もう終わってるね。
現金が動く、これ重要

幕張は一度追い出した経緯があるから、使わないと思うな
他から追い出されて使うとなると、また上から目線でいろいろ要求してきそうだし

ドーム球場で事足りるんじゃないかと思ったが、全然足りないみたいだな

もうコミケは北海道の空き地に机並べて野外でやるべ

>>748
あくまで発表出来る場所があることが需要だからね。

わくわく←もはや利益誘導団体の犬わんわん

コミケは規模が大きく簡単には移転できないだろうが、これを機に他都市での
運営もある程度考えれおくのもいいんじゃね

>>751
あの期間はホテルは満室になるし、コンビニは棚がATMは中身が
空になるし、電車とバスは増発になるで地域は大助かりなのにな。

橋下が大阪にコンベンションセンターが必要っていってたな。
エロマンガに不快感は露にしてたが、規制することには反対してたかな。

サーカス団のように、全国を流浪して開催するのも面白いかも。

>>751
交通費、宿泊費、観光費これだけでもかなりの額。
自分の所の議会にでもメール送ってみるかな。これだけ金になるっていって。

>>722
会場が18禁禁止を打ち出せばそれで終了

どっかのコンサートのように全国6箇所のドームで同時開催とか
でもそれだと中四国に行き渡らないんだよな

>>753
福岡ドームは無理狭すぎだよな。
そこで、一回ポシャった五輪誘致の残り火を使って
展示場を建設さらにインフラ強化で将来にオリンピア誘致の足掛かりとするってか。
再開発のいいネタにもなる。
九州電力はハウステンボス撤退で資本投下の場所を探してる。
事実、それに噛んでるでねえ

>>763
やはり、九州四国中国の聯合を計る秋だね

有明ビックサイト　総展示面積 80,660�u
幕張メッセ　総展示面積　81,944�u

確かに施設を全て使えれば不可能ではないかもしれない
もっとも交通なども含めて考えないといけないところだけどね

>>744
そういえば福岡は五輪誘致のときに使うはずだった場所があったっけ

>>688がどんなこと書いてあるか大まかでいいから教えてくれませんか？　
携帯のフルブラウザつかっても見れなかった…

お前ら・・・、コミケによる一部の人間の利益などより風紀の維持の方が大事だろが

都議会条例可決してくれ
後は全部もらうから。
ゼニが雇用がウハウハだな

>>766
大阪ドームで13200�uらしい
ダメだ全然足りないな　やっぱそれくらいでかいのを探すのは骨だな

>>770
うむ

>>769
「東京に遅れるな！」とばかりに
全道府県で同様の条例が可決される罠。
なんせ規制派のバックには警察庁がついている。

>>772
ぷ

>>758
コミケ運営側はもっと金の匂いを都議達に嗅がせるべきだね。
あとホテルなど恩恵にあずかっている業界に協力を要請するとかやっても良いと思う。
既に水面下でやってるかも知れんけどね。そもそも表立ってやることじゃないからなｗ
見えない所で動いていると幹部の市川も語っていたし、流石に何もしてないってことはねえだろう。


>>762
アブノーマルカーニバル問題があってもなお浅草の都産貿センターが18禁イベントに貸し出しを
実施しているという点から色々分析してみような、坊や。

警察ねえ 警視庁の無能と一緒にするな

いやー、東京で可決したら関東圏はほぼ絶望的だと思うぞ？

>>768
コミケやらない事によって維持されるような風紀ってなんだよ

関東圏のサブカル、出版が皆西にくるのか
ウハウハだな

>>767
漫画であろうとなんであろうと児童っぽかったら全部取り締まる！
水着でも下着でも一部脱げてるだけでもだ！！って感じ

>>775
無能でない警察官僚っているのか？
いや煽りとか皮肉とかじゃなく、この状況じゃ悲観的な考えにしかならんorz

北にも来いよ、マジで
浮かれた話がねーんだよ

>>781
男性向けイベントは仙台でやってる杜の奇蹟ぐらいしか無いもんなあ

>>767
見た目で未成年に見える描写及び音声がエロやった場合には取り締まるぜって感じ。

関東圏だからこその規模って気がするがな
こう言っちゃ悪いが土地以外何もない場所に会場作って今ほどの人数が集まるんだろうか

>>688
読みづらい・・・。
文字おこし希望。

>>780
有能さの方向性の問題だな。谷垣なんか、国民の生活を良くするとか、
本当の意味での政治家としての才能はないが、
どうやったら、規制に追い込めるかという意味での質の悪い有能さはあるからな。
警察官僚は、本来の職分の有能さはないが、自己保身だけは凄いからな。

土地も安いし各自治体は税収不足に悩んでるんで、
最初からエロとかいわんでサブカルです(きり☆
っていえば、融資もしてくれるよ。
要は、税金払ってもらって雇用創出してくれれば良い。
規制派がきたら、自治体がフルボッコにしてくれるかモネ

インデックス大阪　72,978�u
ポートメッセ名古屋　約35,700�u

どう考えてもここらでは無理でしょうね
むしろ地方で大規模にあいている土地があり、
二次エロ歓迎の場所があるなら今がチャンスかも知れないな

>>781
北海道九州四国中国聯合を提案

こうなったら竹島や尖閣諸島でコミケを開催するべき！
チョンやシナへの威嚇にもなるしなｗ

>>787
億の金が動くといったらあっという間にフルボッコでしょうね。

っていうか、コミケを本当に潰したら、
長期に渡って新聞沙汰になるだろうね。

うむ、億の前には、被害者の居ない根拠なしの規制派なぞゴロにしかみえんし

とりあえず水戸のコミケSPに行こうぜ!!
>>788
イン"テ"ックスだよ。
そんなんだから、橋下は大阪にもちゃんとしたコンベンションセンターが必要といってた。

>>792
だろ その一歩がその条例になれば
まさに真珠湾さ

むしろ田舎のほうが経済的には影響大きいから、受け入れ容易いかもね
場所が無いけどｗ

>>779
>>783

ありがとう…
こんなん通るのかねぇ

関口都議の発言では民主党は反対っぽいからどうなるかわからんね

>>797
通る通らんではなく、辺に妥協した玉虫色条例になって通る方が有害

大阪がいいような気がする
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/20091030-OYO8T00297.htm

>>799
大阪夏の陣冬の陣 萌えるね

>>787
コミケ並みの会場を作るとなれば、それを維持運営するだけでもかなりのもの
その施設を年間を通して営業できるだけのパッケージを示せれば、展望が開ける可能性はあるね

>>794
ごめんなさい、普通に間違えました
大阪もＷＴＣ移転を皮切りにいろいろと計画してましたね

いやー
話題にすらなるかねー
一般人はオタクなんて小島よしお程度の一発屋くらいにしかみてないよ

>>688
一通り読んだが、青少年性的視覚描写物という造語を考えた都の小役人の馬鹿っぷりが随所で発揮されとるね。
筋の悪い条例案だなあ。

そういや、Janica（アニメーターの団体）が、アニメで経済効果・雇用創出を狙うため、
関西方面の自治体と、アニメ事業をやろうと打診するというメーリング・リスト来たな・・・。

鳥取県や鷲の宮町で、アニメで町おこしを成功させた事例もあるから、あながち
あり得ない話じゃないな。

しかし…
奴ら随分戦場を広げてきたじゃないかｗ
エロゲなんぞをチマチマ狙っていたのが嘘のようだな

違う土地に移動するんなら年中無休でコミケやれる
コミケ専用施設作ろうぜ

もう、誘致合戦の前哨戦が始まるね。
慌てる都議会 後の祭り

>>795
なるほど。

藪を突いたら蜂が出て来る、ってことだね。

官僚と役人しか居ない首都
失業者続出でスラムだらけが未来だろうな

米国じゃ州によって法が違うんで、企業や産業にウルサイ州をすぐ捨てる
そしてその州は大抵寂れてる

規制によって起きる損害など一切考えてないからなやつら

>>809
失うモノがないから怖くないもん！　ですかねぇ？

>>812
最初から何も持ってないんじゃない。
じり貧はドカ貧に勝る

規制によって発生した失業者存在等の責任はそいつが悪いで済ませるから責任取らない品

>>797
通るかどうかはまだ分からんが、今回の資料が2月24日に使用したもので、
その日の午後に関口議員からメールきてるから、その時に関口議員に賛成する意見が多かったって事は多分大丈夫のような気がするが、
とりあえずメールとか送っておく方がいいと思われる。

秋田県でローカルヒーローの超神ネイガーが、メジャーになって、
秋田の経済を潤わせた事例もあるからな。
目ざとい人間が、地方自治体の幹部がいたら、アニメや漫画、ゲームの業界人が
打診するということは、ある意味、向こうから金のなる木を提供するという話だから、
上手く行けば、その地方は「アニメ、漫画、ゲームの町」として、地方どころか、
世界中からうらやましがれることになるだろうな。

このスレを見ている、地方公務員である程度の地位のある方、今がチャンスですよ。

>>814
お得意の「自己責任（笑）」というやつですな。

都議会が条例可決しないとねえ

同人板言ってくださいと言いたくなるほどの脱線ぶりだな
同人ゴロみたいな事を言ってるやつまでいるし
どうなってんでこのスレ

いや、楽観論を広めて見て反応を見てる

ここは元からただの掃き溜めだよ

>>819
規制問題は陸続きだからねー
どこがやられても後々困ることになる

それにしても１０９のおっちゃんが一番はしゃいでるねーｗ

それと、条例が通った場合の産業移転を絡めて見た

>>803
他にも非実在青少年なんて言葉も使っている。
音声に関しては実在しているおばちゃんとかなのに。(声優好きの人怒らないで下さい、声優の知識はほぼ皆無なもので)

エロ文化を粗末に扱うなど、
戯けに過ぎない。

所詮はオスとメスなんだから。

>>822
箱物、インフラ等々いろいろ有るが
土建屋さんや自治体が潤うんでねえ
そうなればの話だが。

>>806
コミケは年2回だからあれだけ大規模にできるわけだが、
それをほぼ毎週のように開催できる方法があればすごいことになりそう

>>809
別に首都に人が大勢いる必要は無いかな
アメリカも首都には人があまりいないし

>>815
なる程〜
とりあえずまた手紙、メール送り始めるか

てか俺にできる事ってそんくらいしかないし…

>>823
物理的に移転可能なキャパは幕張メッセしかないな
現状で他は無理だろう
なんか箱モノ作るから誘致しますよといっても完成までの間は
どこかに入る事になるしそうすれば千葉しかないだろうね

>>774
そういやABCは絶妙なタイミングの引き際だったなあ

などと思ったが同人関係は怒られるらしいからやめとく

せめて、千葉の前の選挙で当選したのが現与党とかかわりのある人間だったらな・・・。
そうすれば、アニメ、漫画関係のインフラなどを移転するという話も現実味を帯びてくるのだが・・・。
森田じゃな・・・。

むう、千葉水戸藩が立った！
ライバルだらけだじぇい

現地民として言う。千葉は、無理！
県知事が石原以上のノーテンパーの森田健作だぜ？

つーか、森田健作の当選を以って「石原関東帝国」の完成と見るってのが大方の見方。
だから「東京が駄目になったら関東圏は全滅と思え」つってた訳で。

らき☆すた商店街は、どうじゃろ？

日本は群雄割拠のサブカル千石時代化？

せーのっ！性〜のっ！あー都議会はだ〜め

いや
コミケは数年前からメッセの誘致を受けてるから
知事レベルでは知らんが役人レベルでは
是非とも来て欲しいんだろう

埼玉も同様だ・・・。上田なんか、ガチガチの右翼だし・・・。
2期前の選挙で、民主推薦というから入れたけど、裏切られた。
上田は、民主に忠誠心なんてないし。
因みに、前の埼玉選は、対立候補の共産系に入れた。

愛知もそれほど寛容というわけではなさそうだしなあ
むしろトヨタの力がかなりでかいため、サブカル関連が食い込むのはかなり厳しい

>>834
あそこは自治都市として機能した戦国期の堺と同じではないかな

北海道でいい気がするぜ。日光江戸村ならぬ北海道二次村とか。
土地はいっぱいありそうだしどんどん拡張出来ないか？

>>833
森田ってやはり名前だけで通ったんだろう

何にせよ、ちょっと優勢になったぐらいで油断するのは露骨な負けフラグだな。

本格的に同人つぶしするなら著作権法の非親告化だろうな
コミケつぶしは消防法か

>>840
陸自も絡めば軍オタ
てっちゃん絡めば最強だな。

北海道 なんて恐ろしい娘！

>>842
負けてたら、こっちウハウハなんで

>>804
「鷲宮町」は「わしみやまち」で、「鷲宮神社」は「わしのみやじんじゃ」な。

>>844
まぁ東北や北海道が開発遅れてるのはひとえに「雪」のせいなんだけどね
これはどーしょーもないのよ

>>837
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090703_299867.html
http://www.saitama-np.co.jp/luckystar/goods.html

む、神社となるなら、宗像大社にも話し通すか

>>844
惜しむらくは、冬場がキツイと言う事か。

>>850
東部戦線と思えば…だめか

>>851
軍人相手の商売じゃないんでなｗｗｗｗｗ

>>852
うはっ！うかつ！

民主党埼玉県連の代表は枝野さんだぞ。
気休めにしかならないかもしれないが。

しかし、徹夜組は居なくなるね、冬コミ北海道

>>852
軍の標準装備に精神安定剤としてエロゲを付けるんだ。

何にせよこれからが勝負なのか

>>840
北海道はリアル凍死者が出るのでやめて＞＜

つか札幌近郊から離れると本気でド田舎だから
受け入れ体勢整える前に財源尽きそう

イベント関係で言えば某サークル団体が牛耳っちゃってて
面倒な問題がたくさんあるのだ

ＮＰＯへ寄付、税額控除式に＝首相が検討指示
鳩山由紀夫首相は２６日夜、個人がＮＰＯ（民間非営利団体）などに寄付した場合の税制面の優遇措置
について、現行の所得控除方式から税額控除方式への見直し検討を仙谷由人国家戦略担当相らに指示
したことを明らかにした。その上で「新しい時代の幕開けにふさわしい税制だ。何としてもやりたい」と、
早期実施に意欲を示した。
　
税額控除は、所得税額から一定額を直接差し引く仕組み。高所得者に有利な所得控除に比べ、低所得
者にも等しく恩恵が及ぶ。　
　
首相は「ＮＰＯの多くが財政的には厳しい状況が続いている。いい仕事をしているＮＰＯに寄付がしやす
い環境を整備する」と述べた。首相官邸で記者団に語った。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010022601012

しょうがないから俺らも表現の自由を守るＮＰＯを立ち上げるか。
それで税金控除目当ての業界人に寄付してもらう。

>>848
そんなの単なるおためごかしだろう。
どうせ、漫画やアニメでも「健全と不健全」にわけるに決まっている。

数年前、埼玉で、ゲーム規制が行なわれようとしていた時、抗議したら、
規制すべきの一点張りの答えが来ただけだった。
そんな上田を信用しろという話は無理な話だ。

>>858
寒さで体調崩しての脱糞祭りが起きそうだな

北海道は土地よりも交通が問題となりそうだ
あとは冬場の気候がどうなのかが気になる

ここらで話を少し戻したいのだが、エロゲ業界としては何ができるのだろうか？
まさか放置というわけにもいかないだろう

>>854
枝野氏のお膝元の大宮なら規制の心配もないんだがなー

>>855
死にたいなら止めはしないがｗ

>>857
まぁそういうこった

>>856
PCはオカズに含まれますか少尉

>>835
撫子ちゃんの「せーのっ！」なら、アホなオスどもはイチコロだね。

>>841
対抗の民主も酷かった気がする
つか、民主は地方選で勝つ気無いだろ…

なんか都議会で動きあったん？

>>865
でもそんなんじゃダメ

>>857
意見としては3月の上旬位かな。中旬でまた会議して、下旬に決定って言う流れかと思われる。
関口議員からきたメールでも、
（民主党として）条例案の否決及び修正案の提出を求める。
ってなってるから。

メロンブックスは元々は蝦夷の1ローカルショップだったんだぜ…

>>857
だよ。
でもさあ、人生、息抜きも必要よ？

>>869
石原が審議拒否で強制可決狙うか、適当に落とし所決めてあって規制だけは通すかどっちかだろうな
後者が一番厄介

答申案の時点で反対9割なのに、それ以上に酷くするってのはそれしか考えられん

>>868
でも、そんなんじゃや〜だ！

>>859
コンテンツ文化研究会ってNPOじゃなかったっけかな？

正に自公がやりたかった2次規制を根拠もないまま強行しようって腹か
呆れるね、そこまで2次が憎いか。

>>869
はなっから修正する気マンマンじゃん。
それを見越して極端な原案を出してきたんだろうな。
修正程度じゃどうにもならんだろこれ。

都議会は初っ端からデッドロック状態だと聞いたが。
石原の五輪招致のあれが追及されて。

>>875
憎めない ワシに二次を奪う嫁を規制しtうわ何をするiPhoneとるなくhgxfghj

>>862
都条例はエロゲ業界にも確実に影響があるので抗議はして貰いたい処だが
連中にやる気があるとは思えんねー

>>830
アブノーマルカーニバル問題は、そもそもCLAMPにストーキングして訴えられたことで知られている森本浩司という４０代
無職ニートが、コミケでコスプレイヤーを盗撮して出入り禁止になったことが発端で起きたんだよな。

>dexiosuこと森本浩司の悪行
http://d.hatena.ne.jp/dozre/20050423#p2

出入り禁止の処分を下したコミケ幹部の同僚だったアブノーマルカーニバルの主催者も何故か恨みの対象になり
森本が「こんな如何わしいイベントが行われている」といった手紙を各マスコミを送り続け、規制派マスコミの読売新聞が
その手紙をもとに取材・報道し、あの騒動に至った。

まあ星島事件前にこのイベントが潰れたことは、結果として色々な意味で幸いになったというのが皮肉だな。

ちなみに後継イベントが、民間施設を借りて一昨年行われた。
大盛況というか会場に入りきれないぐらい参加者が押し寄せて大変な事態になったらしいｗ

>>876
修正案を出しなおさせれば、時間的に今回の都議会での成立はなくなるんじゃ？
てか俺が心配なのはネットカフェ規制のほう。
あんまり注目されてないみたいだし。

>>864
もちろん。ただし持ち込み可能なソフトは
アイ参、ひしょXひしょ、サマーデイズしかもパッチ未使用。

>>856
君のエロゲのテクを自衛隊で活かしてみないか？

出版社が移動するなら長野県だと思う
あそこは青少年条例ないし

裏にユニセフいるよね

>>881
あいてが石原だから油断できんよ
どうせ次回も提出するんだろうし、完全否決じゃないと未来が無い

>>882
パッチ無しの「みずいろ」をアンインストールする行為も許可しろ

>>866
今はどこも人材が不足してるんよ
若くてもそれなりにキャリア積んでないといかんのだが
お金が廻ってないせいでキャリア積むべき場所がないしなー
キャリア積んでるのは血縁やコネがある連中ばかりや

ネカフェはホテルじゃない。
難民保護が先だなあ
だが、法整備進まんからね、性急なネカフェの問題解決をやるのはいかんね。

>>886
石原がさっさと辞任してくれれば都知事選突入で一旦終了なんだがなぁ。

>>872
酷くしたのは譲歩させる妥協案を自分たちに有利にしようとしたんだろ。
だから、都議の議員に変に妥協しないで下さいって意見送るのは重要。

>>887
知名度＞キャリアだからなぁ
知事選全部に芸能人出せば、地方制圧できると思うぞ

>>888
難民保護は警察の管轄じゃないからどうでもいいんだろう。＜ネットカフェ規制

ネカフェでの問題は泊まれる事に有る
それだけだよ、身分証云々

>>889
任期は来年の４月上旬までだっけ？

どうせまた立候補して当選するでしょ

>>892
ジポも厚生労働省に所轄がうつればねえ

>>895
さすがにもう無理、年齢的にも支持率的にも。

鳩山内閣最新支持率（２月２６日現在）

毎日新聞　４９％
日本経済新聞 ４５％
読売新聞４４％
産経新聞　４４％
新報道２００１ ４３％
ＡＮＮ　４２％
共同通信　４１％
日本テレビ ３９％
朝日新聞 ３７％
時事通信 ３６％
ニコニコ動画　１０％

>>888
しかし簡易ホテル代わりに使ってる連中追い出したら
４割以上のネカフェは潰れそうだ
漫画家のアシや地方強行軍で来るおたも利用してるからなー

>>899
ゲームショーとか見に来る奴が前日入りして使ってたりするからな

>>900
次スレ

>>880
表現規制反対も訴えたオタクによる秋葉解放デモを中核派が主催したと捏造誹謗中傷した糞ブロガーのところなんかソースにすんなｳﾞｫｹ

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

>>910に任せる

>>899
風営法で対処できんかねえとは思う

>>880
関連スレでも結果として森本GJとか、心境的に複雑な流れになってて
世の中何がどう響くかわからんのだなあとしみじみ思ったものです。

＞大盛況というか会場に入りきれないぐらい参加者が押し寄せて大変な事態になったらしいｗ

ABCもそうだったけど、女性も見た感じそれなりの割合で居た事が印象深かったなあ。

お休みなさい

>>898
予算が通ればそこそこに持ち直すと思うがね
あまり内閣支持率を気にしすぎても良くないと思うわ

選挙的には民主の支持率が底堅くて自民が上がらないし
参院選も与党が過半数維持は間違いない

>>902
表現規制やネット規制にでも反対してくれるなら、右翼でも中核派でもどんとこい。
まあやってくるのを阻止する組織がないだけだがｗ

>>904
ネットカフェ規制は、風営法と同じく警察の管轄下にネットカフェをおくことになってたはずだが。

>>908
だから日本にも海賊党が必要だとあれほど（ry

じゃ、立ててくる

明確な根拠が無いのに規制する法律を立法して、
なおかつ、制定に税金をつかうなんて、戯けにも施しているがありんす。

>>879
このまま原案通りに可決されてしまうことはないと思うが、かなりの影響を受けることは必死だ
動きがあるように思えないが、そこまで楽観できる理由が知りたい

>>904
ホテルなど寝泊りできるところは基本的に旅館業法に適していないといけないんだったっけ
また風営法ってことはラブホなどと扱いは同等になるのかな
どちらもネカフェなんてものが無い時代に制定されたものだから、
当てはめるのはちょっと強引な印象を受けるね

>>889
そういえば今日「ニコ動の支持率はすごく信頼性高い！」
とかN速+民が必死で噛み付いてきたな・・・

>>902
コミケ襲撃未遂事件だってあれだけ証拠が残ってんのに何寝言言ってんの？

変換ミスしてるでありんす。

都議会は国会と違って情報が出てこないから、どうなってるのかよくわからん。

>902
貴方は軍ヲタを敵に回したいのか？

>>913
連中とはゲーム業界のほうね
悪文ですまん

それとネカフェだが風営法準拠だと深夜営業に
大幅な規制が掛かるんじゃなかったかねー

経済効果を引き起こすコミケと、渋滞しか起こさないマラソンとどっちが得かよく考えよう＞縊死原珍太郎君

>>918
軍おたというより歴史修正主義者だろう

>>918
US-2の3号機の塗装がどう見ても二式大艇な件。

>>902
だってあのキチガイの所業を簡潔にまとめているサイトで、検索して頭に引っかかるのがそこだけなんだもの。

>>905
名前を変えて再出発した件のイベントには残念ながら参加出来なかったけど、参加した友人から聞いた話だと
女性作家や女性客も割合いたらしいね。またやって欲しい。

都議会の条例の改正案の比較資料、twitterで流れたぜ。
何度見てもむちゃくちゃで腹立つな。

未成年はセックスするなというところに、絵とか連想させるものはダメじゃ
ついでにこれも、あれも、これも！と追加し過ぎだろうとｗ
爆笑だよｗ！

こんなの絶対通さないでくれよ民主党。
通したら歴史に残るくらい馬鹿にされるぜ。

>>910
クロスボーンバンガード（漫画版）みたいな党ならベラ様に忠誠を誓ってもいい
アヌメ版の方だとバグでオタク狩りしそうだからイヤン

おまたせ。

エロゲ表現規制対策本部315
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267188687/

テンプレの>>2についてだが
2010年2月　東京都青少年健全育成条例提出。二次エロ全てに喧嘩を売った
とでも付け加えた方が良かったかね。

>>924
都議会民主党はまだ与党じゃねえよ。
選挙で勝ったぐらいじゃ政権交代できないんだよ日本は。

>>927
民主も過半数じゃないが自公も過半数じゃない

>>926
足してもいいな
次は足そう

>>926
乙でありんす。

>>924
都議会はまだ民主が主体ではない。
だから、通さないでくれって言うのは意見として都議の議員に送らないと。

>>931
だから今日、MIAUの人がわざわざ都庁に行って、条例の改正案を
コピーってtwitterに流してくれた。
今twitterの人達でボランティアで解析中だよ。

なあ、ソフ倫とイリュージョンさんよ！

>>915
コミケが発足してから無数に繰り返されてきたサークル同士の諍いの一例でしかないものを
「コミケ襲撃未遂事件」と騒ぎ立てた奴らもどうかと思うわ。
ピザ作家同士の猛烈な殴り合いとか、クレーマーが作家に対してみんなの前で土下座要求とか
色々目撃した身からすればあんなもん小さくて話にならん。

>>932
MIAUにお礼を言わないとな。
このスレの住民は散々叩いてたけど。

>>933
脳内歴代参加者乙

平成22年第1回定例会 会議予定表
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/schedule/first.html

会期は35日。
昨日から議案調査が始まったらしい。

>>934
ボランティアで活動してる連中叩いても意味ないんだがなぁ
文句あるなら自分がやればいいことよ
もしロビーを一回でもすれば継続してる連中を尊敬出来るわ

>>935
参加してもう１０年ぐらいになるかな

まあそれ何てエロゲ？ばりなコミケ会場でのレイプ事件も潜在してたからなあ…
中にはコミケスタッフが関わって闇に葬り去られたものもあるというし。

>933
つttp://obiekt.seesaa.net/article/51906464.html

懲りないね、人間は。
繰り返し、喜劇を演じて、その舞台から降りることさえ出来ない。

都議選はこの前終わったし、民主が都議会で与党になることはあるんだろうか…

6・30アキハバラ解放デモ主催によるコミケテロ まとめ
http://www34.atwiki.jp/akihabarademo/

都議会にあげられた議案の採決が行われるのはいつだろう？

平成22年第1回定例会 会議予定表
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/schedule/first.html

>>919
安易に規制すれば解決するようなものではないのになあ
児ポもネカフェもね

また風営法だと深夜営業は確かに大規模な規制がかかるね
ここまではさすがに踏み込まないと考えるけど

>>920
マラソンはマラソンであってもいいとは思うけどね
新銀行東京、築地移転、五輪誘致と失敗ばかりの中で唯一評価できるよ

>>926
乙です

>>945
風営法は既にゲーセンが割り食ってるしな

マラソンは大人気だが、あれだけで石原持ち上げる連中が多すぎるのが困る
石原の人気はいつまで続くんだか

襲撃って言うから火炎瓶かなんか持って突撃したのかと思ったけど単なる言い争いレベルじゃねえか

バンクーバー五輪の日本選手の戦い「かわいそう…あれが日本の実力」

　東京都の石原慎太郎知事は２６日の定例会見で、苦戦が続く
日本選手の戦いぶりついて、「かわいそうで見てられない」などと
感想を述べた。会見詳報は以下の通り。

−−バンクーバー五輪での日本選手の戦いぶりについて

　「もうかわいそうで見てられないよ。あれが日本の実力なんだよ」

−−女子フィギュアで注目の浅田真央選手が銀メダルをとりましたが、
コメントがあれば

　「ない。残念だから」

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100226/lcl1002261617002-n1.htm

五輪の話をすると五輪招致失敗を思い出すのでご機嫌ナナメか

>>948
流石に愚弄しすぎじゃねーのか？

>>948
お前こそがこどもだろって感じだなｗｗｗｗｗ
おっさんのいじけはみっともないわー

オリンピック選手も、石原慎太郎に同情されても嬉しいくないと思う。

>>951
選手は普通だったらキレる所だろうに
勝てないのをバカにしてどうすんだか

>>948
冬季オリンピックに参加するような選手達の多くは資金的に苦しみながら練習してる。
下らないPR映像に大金を注ぎ込んだ野郎に言われたくないわホント