エロゲ表現規制対策本部314

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無したちの午後
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ・ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部313
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1266609525/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
2名無したちの午後:2010/02/24(水) 11:48:14 ID:ivyS+9bb0
2005年6月  ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月  日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月  民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月  与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月  英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月  民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月  イクオリティ・ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
        ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
        野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月  児童ポルノ改正案国会審議
        自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月  総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月  政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月  自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫(コンテンツ・ソフト協同組合)
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
3名無したちの午後:2010/02/24(水) 12:18:26 ID:tDJJfyBV0
                 ∧/V)_ ノヽ、
              /⌒)<  (⌒´ o`⌒Y)/〉
           Z7´ o  ノ个(__人  八)^⌒)ー(_
          くて  人_)(人__厂乙(_ °´)r'て
       <⌒( /^フ   >∨:::::::::::::::::::::::::::::::::⌒勹(⌒)フ
        〈 /`o  〕〜┘:::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::Vーく>
        厶>    フ::::::/:: /::::::::: }::|:::::::::::i::::::|::::::::::ヽ:::::::ヽ
      ∠ィ(_(∨)/:::::::::i:::/:::::/:::::::::|:::::::::::|::::::|:i::::|:::::|:::::::::ハ
.         |: }(ノV::::::::::::|/i::::/:::::,'i::::|:::::::::::|::::::|:i::::|:::::|:::::::::::::
.         _厶匕.イ|:::::::: i::| :|:/\/ |:/|::::::::::i| ::::j:ノ |:i: j:::::::::|::j
       乂_/::j:|:::::::: |::x≠示≧k_,|_::::::::ル≦=ミxリイ::::: /::,'
       ∠:_:::::ノ:|i::::::: 爪 ,う//i ヾ   ̄ う//j Y/:::::/j:/
        <:::::ノ八:::::::N 弋:::ソ     弋::ソ  ::::::://
            了\ ヘ:八    `       、  `  厶イ
         乂}:::トー:、               /
           厶ノ:::イ::\    /^  ー:ァ             ID:ivyS+9bb0乙です!
           ⌒ j/} 丶、 ゝ   ノ  イ
               // 八   > __.. <}∨
          /: :/ : : ∧    / }: : j八
           /: : : : : : : : : ヽ      | : : |: : :〉
        / : : : : : : : : : : : : \、 /│: : V /
         / : : : : : : :、 : : : : : : :}  ∧ : : |∧
4名無したちの午後:2010/02/24(水) 12:58:07 ID:ZTnGBWKB0
5名無したちの午後:2010/02/24(水) 13:28:43 ID:2KfC+E41O
>>1乙、すまんかった
6名無したちの午後:2010/02/24(水) 13:49:58 ID:2KfC+E41O
児ポ規制の会議が始まったようだな
可能であれば後でで良いんで教えてくれると助かる
7名無したちの午後:2010/02/24(水) 13:51:54 ID:IVNAzd3l0
>>4
引きこもりの上にショタコンかよ……

オナネタが過去の自分で来年のビジョンもあるなら誰も傷付かないな、いいことだ
8名無したちの午後:2010/02/24(水) 13:52:08 ID:4wQtr70Q0
9名無したちの午後:2010/02/24(水) 14:01:27 ID:2KfC+E41O
>>8
あ、携帯でも見れるのかサンクス
10名無したちの午後:2010/02/24(水) 14:08:08 ID:JRh9RdE30
ネットカフェ本人確認義務化反対デモが今日あったらしい

ネットカフェ規制に反対する2/24街宣&3/13デモのお知らせです。
http://civilesocietyforum.com/?eid=3533
11名無したちの午後:2010/02/24(水) 14:09:01 ID:4wQtr70Q0
>>10
ニュース速報でネタにされてた
12名無したちの午後:2010/02/24(水) 14:13:30 ID:JRh9RdE30
>>11
いい意味で? 悪い意味で?
13名無したちの午後:2010/02/24(水) 14:16:57 ID:4wQtr70Q0
>>12
悪い意味で
【難民&荒らしファッションショー】「ネットカフェ規制反対!!」2010/2/24&3/13に規制反対派が新宿で大暴れ!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266626173/
14名無したちの午後:2010/02/24(水) 14:19:00 ID:JRh9RdE30
>>13
dat落ちしててみれないw
しかもレスは40ぽっちか。
やっぱりみんな興味ねーのか。
15名無したちの午後:2010/02/24(水) 14:21:57 ID:4wQtr70Q0
>>14
ニュース速報の人間は興味ないだけの話
児ポとかには興味あるみたいだが
16名無したちの午後:2010/02/24(水) 14:22:44 ID:2U5tXWy+0
ツイッターの実況見てたら日本テレビ居るのかよ
17名無したちの午後:2010/02/24(水) 14:31:30 ID:JRh9RdE30
>日本テレビ

嫌な予感がプンプンしてきた
18名無したちの午後:2010/02/24(水) 14:39:06 ID:4wQtr70Q0
読売がまた何かやりそうなのは間違いない
19名無したちの午後:2010/02/24(水) 14:40:14 ID:2U5tXWy+0
何か特集組んでG8では日本だけが単純所持禁止〜とかやりそうだな
20名無したちの午後:2010/02/24(水) 14:42:22 ID:4GkRaPL+O
前スレ974
つまり小学生のやっているついったは児童ポルノとして規制せよってことかい?
21名無したちの午後:2010/02/24(水) 14:43:44 ID:2U5tXWy+0
>>20
ロリコン オタクキモイから規制しろでしょ
22黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/24(水) 14:44:57 ID:la9iOAuLP
カネの成る木に集まっていくのは、メディア、政治家、Conglomerate。
狡猾な老人たちによる利益誘導。
23名無したちの午後:2010/02/24(水) 14:45:31 ID:4GkRaPL+O
ゲーム規制してもネットがあれば同様の事件は起こるのに。
24名無したちの午後:2010/02/24(水) 14:48:00 ID:JRh9RdE30
>>23
そもそも人間の出会いなどというのはどこででも起こるもの。
25名無したちの午後:2010/02/24(水) 14:49:37 ID:4wQtr70Q0
最終的に外出規制だな
26名無したちの午後:2010/02/24(水) 14:52:26 ID:2KfC+E41O
ツイッタ見ただけだと概要は分かるがどんな雰囲気か掴みかねるなあ
27名無したちの午後:2010/02/24(水) 14:52:38 ID:BiE08xi40
カナダとかリアルにマジキチとしか思えない法律だからな…
28名無したちの午後:2010/02/24(水) 14:54:17 ID:4GkRaPL+O
子作りを規制すれば児童が被害者になる事件は確かに減るが。
29黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/24(水) 15:00:40 ID:la9iOAuLP
規制容認派の妄想や憶測は、まったく法的な根拠に値しない。
30名無したちの午後:2010/02/24(水) 15:02:49 ID:5xzO9grg0
まあ突き詰めると人間存在を規制するしか最終的には無くなると思うがな。
RPGのラスボス思想。
31名無したちの午後:2010/02/24(水) 15:04:17 ID:4GkRaPL+O
前スレ974みたいなので転ぶのはやはりもともと規制論者だった人でしょ。
ついったで小学生がセクハラされたのはゲームの影響だと思わなければ
規制せよとは言わないわけで。
ついったを規制せよならまだわかるが、これも暴論。
32名無したちの午後:2010/02/24(水) 15:20:29 ID:LT/bO9Wb0
> ECPAT東京が大久保の在日クリスチャンのオモニ達を動員してやっているという話もある
> ロビー活動によって都議員達がナニを吹き込まれたのかは知りませんが、そもそも都条例問題は
> 児ポ法問題の延長にあるのに、同人誌業界に責任を被せるのは破綻してませんかね。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-275.html


鳥山仁氏のブログにあった書き込みなんだが、エクパット東京が従軍慰安婦団体を兼ねているというマスゴミが報じない事実(産経新聞まで
エクパット東京に好意的だから笑う。商売右翼め)、エクパット東京本部が新大久保のコリアンタウンのすぐ近くあるということ、在日コリアンに
クリスチャンが多いという点を考えると信憑性がある情報だと思う。


> 従軍慰安婦運動の中心にいる「売買春問題ととりくむ会」と「日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク」の
> 事務局は、ECPATストップ子ども買春の会と同一の住所にある。これらの従軍慰安婦団体は性・人権部に
> 所属しており、ECPATストップ子ども買春の会と兼務する形で従軍慰安婦運動に従事している者も多いといわれている。
http://kgsk.nobody.jp/ecpat2.html


新大久保のコリアンタウンにはたまに焼肉を食いに行くけど、初めて足を踏み入れた時はミニ教会があちこちにあって驚いた記憶がある。
韓国人の4人に1人はクリスチャンだというけど、それにしても多すぎるだろというぐらいにミニ教会があるんだよ。
33名無したちの午後:2010/02/24(水) 15:24:22 ID:CeawDCFb0
今更だが前スレ>>42
アリエスの『子供の誕生』という古典的著作に、労働力としての子供は存在し
たが、大人に可愛がられる存在になったのは近代からという考察がある。
一方、16世紀以降、日本における子供の地位が高く、鞭打って躾けるのでは
なく、独立した世界を認められた構成員として扱われていたことは、ポルトガ
ル人からオランダ人、アメリカ人に到るまで、多くの観察がある。

ここで気になるのは、西欧では子供が大人と同じ労働力として扱われながら、
それが変化した後も庇護すべき存在として、大人の下にあったことだ。
一方、日本は今も昔も子供の文化、子供の地位を容認する方向にある。
日本から見て、欧米の反応がヒステリックに見えるのは、子供が認められて
いるからではなく、むしろ逆で、相変わらず子供は「指導・保護してやらな
いといけない」という目で見られているからだと思う。
元々、キリスト教的価値観に、こうした「より優れた我々が指導すべきだ」
という、啓蒙的発想があるのだが。

我が国の「保守層」による規制は、親米派の影響ということもあるだろうが、
「淫らなものはいけない」という古典的価値観(与謝野の祖母が言うところ
の「道を説く君」の系譜上に位置していると思う。
もっとも、起源が異なるとはいえ、迷惑なのには、違いがないが。
34名無したちの午後:2010/02/24(水) 15:26:05 ID:JRh9RdE30
だいたい日本の「保守」って、明治期にやってきたキリスト教的倫理観にかぶれた連中の末裔だし。
35名無したちの午後:2010/02/24(水) 15:28:06 ID:ZTnGBWKB0
  ,.-‐-、    , -‐-、   
 ( (⌒)'_´ ̄ ̄~_(⌒) )  
  .ヽ>;'゙::::`:ニニ:´::::`<< 
  / { :;:ィ´:i: : : :\::::} ',  君の中にわたしをずと〜ブックマークしてね〜  
  l ∨ノ:_八_;ハ:_;)∨ l  
  |  |・゙⌒   ⌒゙ |  |    どうも、こんにちは。わたしです。
  ヽ. ヽ.  ┌┐  ノ ,ノ  
    > ≧=─=≦彡"
36名無したちの午後:2010/02/24(水) 15:28:29 ID:LT/bO9Wb0
http://www.ecpatstop.org/07link.htm
あとエクパット東京の関連団体としてポルノ・買春問題研究会が登録されているんだが
やっぱり同一団体だったのか?
37黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/24(水) 15:28:58 ID:la9iOAuLP
レッツ、健全で素晴らしい世界へゴーイング
38名無したちの午後:2010/02/24(水) 15:34:34 ID:IVNAzd3l0
http://twitter.com/search?q=%23jipo

togetterだかfavotterだかで後でまとめは出ると思うが
39名無したちの午後:2010/02/24(水) 15:46:32 ID:iSRiMWOm0
陵辱願望を持った男がもしこの世界から一人も居なくなるのなら
それは素晴らしい事だとエロゲオタクの俺も思うぜ。
40名無したちの午後:2010/02/24(水) 15:48:27 ID:ZsCFtiPnO
>>1

ここあってよかったよ
緊張感がなかったら俺半ば敵対するところだったし

以前は陵辱規制で嫌いなジャンル(陵辱自体じゃなかったけど)消滅とか待望してたから
とっかかりさえ作らせちゃいけないんだ
41名無したちの午後:2010/02/24(水) 15:49:24 ID:IVNAzd3l0
簡単なことだ、全部女にして子供を試験管で作るようにすればいい

陵辱願望を持った女はいるだろうが男でなければ構わんのだろう?
42名無したちの午後:2010/02/24(水) 15:53:12 ID:iSRiMWOm0
>>41
そうだな。陵辱願望を持った女も居なくならないと理想的とは言えない。
43黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/24(水) 15:53:37 ID:la9iOAuLP
「価値観の多様性=相違」を否定する事は出来ても、その「存在」は無くならない。
44 [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後:2010/02/24(水) 15:54:08 ID:oE7+6B5EP
>38
保坂氏の書き込みに
「。『サンタフェ』が本棚にある人は、一定の期間で処分してほしい、
という話もあった。」とあったが…いったい誰が発言したんだ?
一度は朝日新聞に公然と広告が載った本が今や処分勧奨対象って…
これも日本ユニセフの食い込みの効果か!?
45名無したちの午後:2010/02/24(水) 15:59:11 ID:ZsCFtiPnO
そもそも宮沢りえ本人が「性的搾取」として見てないというのに
意志が認められないんだよな
過去まで絡むのが陰湿な感じ
46黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/24(水) 16:06:59 ID:la9iOAuLP
そもそも、「陵辱」というカテゴリーだけを抜き出して、排除することは可能なんだろうか?
47名無したちの午後:2010/02/24(水) 16:09:14 ID:KfsEXwym0
>>32
韓国における「クリスチャン」ってのはあれ統一教会。
統一自体、現地の宗教観破壊する為にCIAの肝いりで発足した宗教だし


…創価学会も同じ…ゴニョゴニョ…
48名無したちの午後:2010/02/24(水) 16:10:15 ID:ZsCFtiPnO
>>46
業界に大打撃を与えつつ可能でしょう
洋モノAVはシチュエーションは様々ながら和姦ものしかないし
49名無したちの午後:2010/02/24(水) 16:13:43 ID:mHwSTfLm0
>>48
必ずしも大打撃を受けるとは限らないよ。
陵辱物が無くなる事によってユーザー層の拡大が起こるかもしれないし。
50名無したちの午後:2010/02/24(水) 16:15:28 ID:ZsCFtiPnO
>>49

ユーザー層の拡大のメカニズムをkwsk
51名無したちの午後:2010/02/24(水) 16:16:40 ID:mHwSTfLm0
>>50
イメージアップとかが要因になってさ
52名無したちの午後:2010/02/24(水) 16:18:50 ID:mHwSTfLm0
陵辱系オタクコンテンツが無くなればネットでのオタク叩きやマスコミのオタク叩きも減るかもしれない。
53名無したちの午後:2010/02/24(水) 16:19:07 ID:ZsCFtiPnO
>>51
いや〜エロメディアでそれはないかと

入ってくるのは陵辱を見なくてよくなって気分いい陵辱アンチくらいだし
エロゲに触れずに陵辱アンチなんて特殊な人はかなり希少な気が
54名無したちの午後:2010/02/24(水) 16:21:50 ID:mHwSTfLm0
>>53
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
少なくともどっちかに断言出来る問題では無い。
55名無したちの午後:2010/02/24(水) 16:21:54 ID:x5wsc35J0
>>44
葉梨だろ
1年で全部見つけて処分しろって
56名無したちの午後:2010/02/24(水) 16:22:34 ID:JRh9RdE30
もはや石原莞爾状態だな。

825 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2010/02/24(水) 15:22:17 ID:4Hbk/i8E
>>810
【大鶴基成最高検検事が 東京地検ナンバー2の次席検事に栄転】

検察はまだまだ小沢一郎をヤル気!?新次席検事にあの”大物”が着任
http://www.cyzo.com/2010/02/post_3951.html

検察は人事前倒しで大鶴を昇格させミンスが潰れるまで続けるそうだぞ。
ミンスも人事前倒しで特捜部長と検事総長の首を撥ねるべきだな。
ま、出来ないだろうけどな。
57名無したちの午後:2010/02/24(水) 16:23:23 ID:2U5tXWy+0
>>55
ジャニーズは児童ポルノと言い放った葉梨だね
58黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/24(水) 16:25:24 ID:la9iOAuLP
そもそも、どういう表現が「陵辱」に該当するの?

59名無したちの午後:2010/02/24(水) 16:29:33 ID:ZsCFtiPnO
>>58
強姦
執拗な(拒絶を無視した)ボディータッチ
幼女を欺いて性行為

この辺りかな?
最後のは好き合っていたら違うかも
規制派はただ妊娠させるとか妊婦プレイも入れてるけど
60名無したちの午後:2010/02/24(水) 16:30:00 ID:S7DpuZkd0
凌辱モノに興味を持って入って来ている人だっているかもしれない
そうゆう人が規制でいなくなることを考えると
必ずしもどっちがユーザー数多くなるとかいえなそう
61名無したちの午後:2010/02/24(水) 16:33:07 ID:mHwSTfLm0
>>58
女性の弱みを握ってバイブを膣に入れさせたまま日常生活する事を強制するとか
レイプとかでしょ。

陵辱物エロゲと言えば主人公がヒロインに対して陵辱行為を行う事がゲームのメインになるエロゲの事だと思う。
62名無したちの午後:2010/02/24(水) 16:33:59 ID:mHwSTfLm0
>>61
自己レス。女性の弱みを握ってというか脅迫してだな。
63名無したちの午後:2010/02/24(水) 16:35:24 ID:4wQtr70Q0
で、いつまでやる気?
64名無したちの午後:2010/02/24(水) 16:36:06 ID:ZsCFtiPnO
>>63
何を?
65名無したちの午後:2010/02/24(水) 16:39:05 ID:x5wsc35J0
>>56
なんかもう露骨すぎるな
選挙の意味が全く無い
66名無したちの午後:2010/02/24(水) 16:42:55 ID:4wQtr70Q0
>>64
陵辱うんぬん
67名無したちの午後:2010/02/24(水) 16:43:50 ID:ZsCFtiPnO
>>66
いけなかったの?
68黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/24(水) 16:46:09 ID:la9iOAuLP
>>59
うーん、コミックにしろ、エロゲにしろ、それを購入した時点で、
その表現物の受容者は、創作者との合意を獲得しているよ。

これは、キャラと合意しているのと同義じゃないの?
69名無したちの午後:2010/02/24(水) 16:48:09 ID:4wQtr70Q0
>>67
別にいけない事ではない
70名無したちの午後:2010/02/24(水) 16:51:02 ID:KfsEXwym0
イけなかったんだろう
71黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/24(水) 16:53:17 ID:la9iOAuLP
>>61
純愛だって、自己内演出で欺いてるだけかもしれないよ。
72名無したちの午後:2010/02/24(水) 16:54:37 ID:2U5tXWy+0
>>61
何処かの団体が性行為時代が性暴力とか言ってたきがする
これとり方しだいでは性行為自体が陵辱行為と言った感じにも取れる気がする
73名無したちの午後:2010/02/24(水) 16:58:16 ID:IQAcnDRF0
>>52
魔女狩り的発想だな。

魔女なんていないよ?
74名無したちの午後:2010/02/24(水) 16:58:35 ID:tcfr1nJ9O
そういや今日のtwitter実況で議員の一人が選挙のことを考えると規制反対とは
なかなか言いにくいと正直に言ってたな。
たしかにな、エログロを絡めて来るのが去年の規制派のいやらしいところだった。

前回の参議院ではエロゲ騒動は無かったが、今年はどうかねえ。
さすがにやらないと思いたいが。
75黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/24(水) 16:59:52 ID:la9iOAuLP
人の世は裏切りに満ちている。

人と人は傷つけ合う。

せめてゲームのキャラクターとは、好きにさせて欲しい。
76名無したちの午後:2010/02/24(水) 17:00:40 ID:4wQtr70Q0
>>74
マスコミがいじるからな
77名無したちの午後:2010/02/24(水) 17:01:13 ID:3VLw02ec0
老婆心ながら言っておくと、今現在権力を握っている権力者が優先的に
過去現在の不法行為を追求されるのは民主国家としてはきわめて健全なこと。
78名無したちの午後:2010/02/24(水) 17:02:38 ID:58GVOLOl0
>>59
え?
痴漢って凌辱なのか?

性暴力ではあるが、お触りだけの痴漢ゲームがあったとしてそれは凌辱ゲームなのか?
79名無したちの午後:2010/02/24(水) 17:03:31 ID:3VLw02ec0
女性の9割が自分が強姦輪姦されている場面を想像してオナニーしている。
80名無したちの午後:2010/02/24(水) 17:03:45 ID:x5wsc35J0
>>74
現在進行形で進んでるんだが…
6月まで対策会議やるって時点でお察し
81名無したちの午後:2010/02/24(水) 17:04:40 ID:3VLw02ec0
タッチどころか言葉だけでも陵辱は成立するわなw
82名無したちの午後:2010/02/24(水) 17:10:16 ID:tcfr1nJ9O
>>80
twitterで民主党に呼ばれた有識者がいたが、民主党はまだ方針を決めてないと
言ったらしい。
6月は麻生氏が任命した任期だよな。だから引き継いだ民主党としては
対応に困ってると言うことだろう。

少なくとも今日の会議では民主党は積極的にはまったく見えない。
twitter実況ではね。
83名無したちの午後:2010/02/24(水) 17:10:42 ID:x5wsc35J0
>>77
そうされないように、旧体制を壊すのが普通なんだけどな
何故かそれをしないで官僚と仲良くしてる総理がいるけど
84名無したちの午後:2010/02/24(水) 17:19:53 ID:KfsEXwym0
総理っつーより官房長官・財務大臣・法務大臣の三本柱が問題。

藤田爺は辞任したからとりあえずハトミミに平野・千葉の辞任要求出しとけ。
「エロゲ規制に〜」とか「官僚が〜」とか言ってもスルーされるから

「平野官房は失言が多すぎる、国民として不信を感じる」
「千葉法務は取調べ可視化に積極的ではないように思われる。国民として(ry」

とかなんとか、適当に理由付ければ宜しい。
85名無したちの午後:2010/02/24(水) 17:22:53 ID:3VLw02ec0
>>83
なにが普通なのかわからんけど、日本はなんだかんだでそれを「させない」国なわけ。
86名無したちの午後:2010/02/24(水) 17:24:17 ID:tcfr1nJ9O
そういや経産省のオープンガバメントだっけか、
あそこでコンテンツのことでくだらん規制はやめろと言う書き込みが
たくさん有るな。
なかなか面白い。
87 [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後:2010/02/24(水) 17:26:45 ID:oE7+6B5EP
>84
千葉法相も見切るのか?
何だか、まだ期待持ってる人もいるようだが…もう見込み無しでOK?
88名無したちの午後:2010/02/24(水) 17:32:49 ID:KfsEXwym0
俺的にはこっちの動きが鈍いのと
取調べ可視化に積極的じゃないのとで合わせて一本って感じ。
89名無したちの午後:2010/02/24(水) 17:33:43 ID:DB6Fxg8S0
>児童ポルノ法という名称のために、慎重論を唱えにくい。
http://twitter.com/shibutetu/status/9561440261
結局ここなんだよなぁ。現行法制定時も連立与党の一翼だった社民党は
このあたりどう考えてるんだろうか。言いたかないけど保坂さんには
せめて「正直スマンかった」位は言ってもらいたい。今さら責めないけど。
90名無したちの午後:2010/02/24(水) 17:34:34 ID:sYitG2p20
>>84
参議院選後には大幅内閣改造だから、千葉・中井はそこまでの期間
児ポ法・人権擁護法など関連法規関係であまり動かないでくれればそれでOK
しかし、平野は獅子身中の虫と化しているから早めに手当てする必要がある
やつが武村と重なって仕方が無い
91名無したちの午後:2010/02/24(水) 17:36:10 ID:4wQtr70Q0
>>90
どう考えても動くだろ
92名無したちの午後:2010/02/24(水) 17:37:21 ID:tcfr1nJ9O
>>89
もともとはクリントン政権からの圧力なんだっけか。
早く破棄できればいいんだが。
93名無したちの午後:2010/02/24(水) 17:38:22 ID:V91hbfKP0
>>89
だよなあ……
当初の目的通り児童買春規正法にしておけばよかったのに、
児童救済への拡大を見込んで児童ポルノ禁止法にしたんだよな

その拡張性が全然違う方に利用されているのが現状なわけだ
94名無したちの午後:2010/02/24(水) 17:38:45 ID:2U5tXWy+0
>>92
現在進行形で単純所持禁止と2次禁止を求める圧力らしき物が来てるから無理じゃね?
そもそも一回できた法案を破棄すること自体今の日本では難しいと思うそれが例え違憲でもな
95名無したちの午後:2010/02/24(水) 17:40:42 ID:DB6Fxg8S0
>>92
児童の虐待って問題があるから、その方面でなら協力できるし
しなきゃいけないんだが、それを口実にした言論弾圧は全くの別問題なんだよな。
96名無したちの午後:2010/02/24(水) 17:44:22 ID:DB6Fxg8S0
>児童ポルノ改正反対というと危険性がある中で、
>国会議員が参加している状況とは、
>半年前とはずいぶん変わった。
http://twitter.com/shibutetu/status/9563433278

いまいち文脈をつかみにくいんだが、半年前より好転したと解釈してよいのか?
97名無したちの午後:2010/02/24(水) 17:49:39 ID:x5wsc35J0
>>94
植民地だからなぁ…
98名無したちの午後:2010/02/24(水) 17:51:38 ID:tcfr1nJ9O
>>96
変わってるでしょ。
ただ麻生氏が最後っ屁で児童ポルノ規制派の人事を6月期限で
置いていったからややこしくなってる。

何が日本のコンテンツ業界を頼むなんだか。大嘘言ってさ。
99名無したちの午後:2010/02/24(水) 17:58:49 ID:x5wsc35J0
>>98
マブラヴ議員に託したって手紙は謎だよな…
100名無したちの午後:2010/02/24(水) 18:07:12 ID:tcfr1nJ9O
>>99
昔、麻生氏は中曽根氏にゴルゴ13のことで馬鹿にされたことがあるらしい。
だからわざと漫画を嫌いなポーズを取ったのかもしれんが、
それにしても自分の評価ガタ落ちしてどうするんだか。
101名無したちの午後:2010/02/24(水) 18:11:13 ID:tcfr1nJ9O
冷静に見て、麻生氏がやったことは、大企業のトヨタを優遇して、
明日にも潰れるエロゲ零細企業をイジメたということ。
ひどい。
102名無したちの午後:2010/02/24(水) 18:13:42 ID:NN0oiQOv0
>>98
だから6月辺りに大筋を決めるって事だな
問題はその6月期限の前に事を進めるか、それとも6月期限後になるか

とりあえず院内集会に関するtwitterの纏めてみると

・民主としては民主案に戻したい(取得罪・3号ポルノ削除・創作物を除外)
・去年の合意案はほぼ自公案(罰則無しの単純所持・3号ポルノ引き続き・創作物は別法で規制)
・参院選挙を考えると公に反対しにくい
・何でもかんでも規制というのはおかしい、という世論が必要
・児童ポルノの定義が曖昧で議論が必要
・今回は不参加だったが、出版関係者等も含めた院内集会を今後もやる予定

こんな所か
しかし、規制推進派の読売日テレが3号ポルノに関しての質問したのは大きい
奴等の狙いは明らかに創作物の定義に関しての事だろう
どういう判断するか分からんが、油断ならんな
103名無したちの午後:2010/02/24(水) 18:15:47 ID:x5wsc35J0
>何でもかんでも規制というのはおかしい、という世論が必要
だからマスゴミ黙らせろと
マスゴミ=世論なんだから
104名無したちの午後:2010/02/24(水) 18:20:29 ID:tcfr1nJ9O
>>103
朝日新聞と共同通信と47ニュースはたぶん規制慎重派だと思う。
105名無したちの午後:2010/02/24(水) 18:24:59 ID:NN0oiQOv0
俺が一番危険視してるのは「創作物は別法で規制」って部分なんだよな
この部分が例えば人権擁護法だったり、新しい別法で来る可能性が高い
特に自公政権に逆戻りなんてなったら、確実にそうなるだろうな
民主政権では今の所慎重だが、この辺に関して注視する必要がある
106名無したちの午後:2010/02/24(水) 18:25:04 ID:tcfr1nJ9O
>>102
俺の予想だが、おそらくもう一度ソフ倫が狙われる。
規制派は追い詰められていて、それしか手が残ってない。
理事長がどう対応するかは分からない。
107名無したちの午後:2010/02/24(水) 18:25:25 ID:KfsEXwym0
朝日新聞は規制派最右翼ですが何か。

マードック騒ぎ以降アニメ・特撮に異常に厳しいしな。
108名無したちの午後:2010/02/24(水) 18:26:13 ID:x5wsc35J0
>>105
千葉は最初から別法規制狙いだからな
間違いなく人権擁護法で動くだろ
109名無したちの午後:2010/02/24(水) 18:31:29 ID:NN0oiQOv0
大手メディアはほぼ規制派と思って間違いないよ
東京新聞とテレビ東京(両者は別会社な)は慎重なスタンスっぽいが
ただ、創価や米がCMや裏取引という手で触手を更に伸ばし始めてるので油断出来ない

しかし思ったんだが、結局創作物に関して表現の自由を保障する新法か、
21条に付帯でもしない限り、この問題は終わらないのかもしれんね(´・ω・`)
児ポで規制されなくても、別法で規制や新法が出来たら意味が無い
そういう観点でも議論していく必要があると思う
110名無したちの午後:2010/02/24(水) 18:33:45 ID:FmA3BTSr0
今の朝日は規制話になかなか乗って来ないかなぁ
賛成反対以前に規制報道そのものが少ない
111名無したちの午後:2010/02/24(水) 18:33:55 ID:NN0oiQOv0
>>108
千葉は法務大臣としてあらゆる点で失格だしなあ
ほんと参院選で落ちて吉田泉議員辺りに就いて欲しいと思うわw
去年の法務委員会で城内実議員が表現の自由に関して問いただしたが、
「表現の自由に配慮しつつ」って程度しか言えなかったからな
112名無したちの午後:2010/02/24(水) 18:39:44 ID:sYitG2p20
何とか参院選後に先延ばしにしたいな
4月を過ぎると基地問題と子供手当て施行で大荒れになるはずだから
そのドサクサでダッチロールになってくれれば
ドサクサで通されると最悪だが
113名無したちの午後:2010/02/24(水) 18:40:43 ID:x5wsc35J0
>>110
大々的にキャンペーンやると反対されるってのを学んだんだろ

>>111
参院は比例で通るんだろうな…
衆院自民みたいに、一般人から評判悪いのほど残るという
114名無したちの午後:2010/02/24(水) 18:43:24 ID:V91hbfKP0
千葉が本質的には規制派なんて言おうもんなら依然は顔真っ赤にして叩かれたもんだが
しばらく来ないうちにえらく空気が変わったな
115名無したちの午後:2010/02/24(水) 18:45:58 ID:2KfC+E41O
>>102
次回もソフ倫呼ばれもしなければ自ら出席もしないんだろうな
116名無したちの午後:2010/02/24(水) 18:47:06 ID:ATheAs340
スルースキル覚えたのかも知れんぞ
117名無したちの午後:2010/02/24(水) 18:47:16 ID:NN0oiQOv0
千葉は慎重派ではあるが、あくまで児ポによる規制に慎重というスタンスだからな
表現の自由を考慮しての慎重派では無いから信用しにくい
人権擁護法や通報制度を成立させるという観点からも危険だと思う
118名無したちの午後:2010/02/24(水) 18:48:25 ID:x5wsc35J0
>>114
議員板の方でもやたらと信者多かったからな
人権擁護法案を猛プッシュしてる時点で信用ならんと思うんだが
119名無したちの午後:2010/02/24(水) 18:48:43 ID:V91hbfKP0
二次元規制は児ポ法の趣旨に沿わないとして除外する方向だが、
取得禁止を盛り込んで「事実上単純所持禁止を実現できた」と嬉しそうだったからな
120名無したちの午後:2010/02/24(水) 18:49:57 ID:x5wsc35J0
>>119
そもそも民主案に取得罪を捻じ込んだ元凶だしな
121名無したちの午後:2010/02/24(水) 18:52:58 ID:IDYHCGNiO
今日何か集会あったのか…

>>106
本当に規制派は追いつめられてるのかなぁ
ようわからん
122名無したちの午後:2010/02/24(水) 18:54:10 ID:4wQtr70Q0
123名無したちの午後:2010/02/24(水) 18:56:16 ID:FmA3BTSr0
読売が10つ規制記事があれば毎日は8、産経は5、朝日は3.
こんな感じかね。
ここ数年で読売と毎日の立場が逆転してしまった。いまや規制派総本山
124名無したちの午後:2010/02/24(水) 19:03:01 ID:IDYHCGNiO
>>122
ありがとう
この集会だけじゃこの先どう転ぶかわからないね…

何回か分けてやるみたいなこと言ってるから引き続き様子見…かな…?
125名無したちの午後:2010/02/24(水) 19:03:01 ID:3VLw02ec0
>「創作物は別法で規制」

ゴチャゴチャうるさいのがいてめんどくさい、刑法175条あるからそれでいいだろってことだな。
126名無したちの午後:2010/02/24(水) 19:05:11 ID:3VLw02ec0
>>111
死刑執行を命令しないなんて正気ではないな。
127名無したちの午後:2010/02/24(水) 19:05:33 ID:x5wsc35J0
>>125
人権擁護法で纏めてって事だろ
刑法だけじゃ審査済みが厳しいし
128名無したちの午後:2010/02/24(水) 19:06:01 ID:ApF7atFh0
>>72
イクオリティ・ナウじゃなかった?
ポルノを根絶することによって初めて、性行為は陵辱でなくなると言っていた気がする
129名無したちの午後:2010/02/24(水) 19:07:22 ID:V91hbfKP0
しかし、社民が候補として立てて今回連れて来た弁護士でも
「児童への性欲を助長し規制すべきだが、ポルノにもいろいろあると今知った」
っつー理解なんだなあ……
130名無したちの午後:2010/02/24(水) 19:08:40 ID:EYHhHxlF0
だから
ポルノが
性犯罪を助長するっていう証拠をまず出せ
131名無したちの午後:2010/02/24(水) 19:10:47 ID:jimeNbUgO
>>84
千葉を擁護する気はないが千葉自身は積極的だよ

ただ問題は中井が邪魔してること
千葉が可視化と分けて議論すべきだって言ってるのに
可視化いれるなら共謀罪とか児ポとか一緒に通せとか意味わからん事を言ってる

この頭の悪さ…流石は嫁さんを自殺に追い込んだだけの事はあるわな
132名無したちの午後:2010/02/24(水) 19:12:59 ID:2U5tXWy+0
23歳から集めたHコレクションで50歳“荒稼ぎ”
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100224104.html 
インターネットのオークションで少女のわいせつビデオや雑誌を販売したとして、
警視庁少年育成課は24日までに、児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、東京都足立区千住龍田町、無職甲羽信一郎容疑者(50)を逮捕した。

 警視庁は、出品されていた「ウォンテッドオークション」の運営会社に対し、昨年4月施行の青少年インターネット環境整備法(有害サイト対策法)に基づき、
出品物のチェックなど改善を要請する方針。

 少年育成課によると、甲羽容疑者が23歳ごろから集めたビデオなどは約1000点に上り、うち約200点を出品、計約300万円の利益を上げていたとみられる。
独身で、新聞販売店や警備会社などで働いていたが、「昨年4月に無職になり、生活費を稼ぐため出品した」と供述しているという。

 逮捕容疑は、昨年7月から10月までに、神奈川県の男性(48)ら3人に、ネットオークションを通じて、10歳前後の少女のわいせつビデオや雑誌計3点を計約1万6000円で販売した疑い。

133名無したちの午後:2010/02/24(水) 19:13:18 ID:IuCIZ5QK0
>>129
名前は何て人だろう?何を「今知った」のだろうか。
134名無したちの午後:2010/02/24(水) 19:15:34 ID:EYHhHxlF0
弁護士は「児童ポルノ」と聞いて
ただの絵が含まれるとは全く思ってない人とかいるだろうなぁ
135名無したちの午後:2010/02/24(水) 19:17:07 ID:x5wsc35J0
>>134
児童どころか若く見えるだけの成人が対象だって事もな
136名無したちの午後:2010/02/24(水) 19:21:55 ID:Ie8J45Rf0
俺法律詳しくないからわかんないんだけど、
児ポ改正しようが新法できようがそれが違憲である限り、影響力は無いんじゃないの?

137名無したちの午後:2010/02/24(水) 19:24:26 ID:x5wsc35J0
>>136
日本の違憲審査は全く機能してない
138名無したちの午後:2010/02/24(水) 19:27:34 ID:LyGozgeN0
逮捕されるのに、なんで、影響力無いなんていえるんだw
139名無したちの午後:2010/02/24(水) 19:30:10 ID:3VLw02ec0
>>136
違憲の下位の法律にあるわけがない。法律になった以上それは合憲である。残念。
140名無したちの午後:2010/02/24(水) 19:31:16 ID:IuCIZ5QK0
>>136
米国じゃ違憲判決出た後も相変わらず二次エロ所持で懲役食らう人が出てる。
141名無したちの午後:2010/02/24(水) 19:32:38 ID:7vCyuR5mO
>>101
いくらでも潰れりゃいいだろうが、レイプをネタにする人間のカスどもなんぞ
日本人の恥はさっさとくたばれ
142名無したちの午後:2010/02/24(水) 19:33:50 ID:3VLw02ec0
アメリカは州法とのからみで日本とは事情が異なる。
143名無したちの午後:2010/02/24(水) 19:35:38 ID:8C7FRnPe0
とうとうYBBモデムが壊れたので電話で書き込んだのか?
144名無したちの午後:2010/02/24(水) 19:35:48 ID:rQbEdZQiO
>>136
憲法に書かれていない細々とした事を決めるのが法律。
故に…と言うべきか、日本では法として成立したが最後「それが憲法の解釈の形」とされやすい。

成立させちゃいけないと言われるのもこの辺だと思う。
145名無したちの午後:2010/02/24(水) 19:42:02 ID:BU8SLdzJP
 司法消極主義って奴だね。自衛隊や社会権絡みで政府に有利な
判断をするための言い訳。
146名無したちの午後:2010/02/24(水) 19:43:02 ID:37rTjUAJ0
>>143
低次元の荒らしには触れないように
147マリオネット ◆xSK1SiC5MI :2010/02/24(水) 19:50:13 ID:9AoC1zsv0
セックス自体がレイプだとしている者たちは、
生物の仕組み自体を冒涜していると言えるかも知れない

>>144
日本では違憲判決が出て法律が廃止されることは極めて稀だからね
一度通されてしまえば止める手段、抵抗する意味はほとんどない
148名無したちの午後:2010/02/24(水) 20:00:46 ID:x5wsc35J0
廃止云々の前に、誰がどう見ても違憲なのに法として成立する時点でな…
149名無したちの午後:2010/02/24(水) 20:05:49 ID:2U5tXWy+0
例え違憲でも通ってしまえば合憲になるからなしかも違憲判決下されたの数えれる位しか無かったじゃじ
150名無したちの午後:2010/02/24(水) 20:16:28 ID:x5wsc35J0
やっぱり憲法は飾りになってるよな
感情・利権>憲法の時点で法治国家じゃねーよ
151名無したちの午後:2010/02/24(水) 20:17:41 ID:Ie8J45Rf0
>>136のものです。

理解できました、回答してくださったかたありがとうございました><

ところで児ポはともかく人権法案のほう内容ヤバすぎだろw
人権の侵害の名目で創作物に限らず弾圧し放題じゃん。
こんなん通るとか有り得るの?
152名無したちの午後:2010/02/24(水) 20:23:19 ID:x5wsc35J0
>>151
数は正義です
153名無したちの午後:2010/02/24(水) 20:26:04 ID:GXJW9ann0
>>151
児ポは児ポで名前のヤバさが人権法案以上だよな

昨日できたwikiの初心者向けまとめサイトttp://save2d.com/だけど
なんかこううまくいえないけど読んでいてすっきりしないというか引っかかるところがあるんだけど
この辺をうまく伝えてくれるエスパーは居ないものか
154名無したちの午後:2010/02/24(水) 20:28:57 ID:jimeNbUgO
もともとはヨーロッパのある国が政府や警察みたいな権力を持った機関に対して不平等だったり人権を侵害するような法律を作ったりしないようにするための法律だった

ただ日本では一部の汚い連中がそれに目をつけて
自分たちに都合がいいように形をねじ曲げて出してる
もちろん大義名分だけは立派

だから一部の完全にヒステリーだけで動く典型的な馬鹿左翼が後ろに引っ付いてる
155フリゲ製作中 ◆IIVs.erCT4Ho :2010/02/24(水) 20:31:02 ID:Xgo5Z8Ld0
てす
156マリオネット ◆xSK1SiC5MI :2010/02/24(水) 20:39:20 ID:9AoC1zsv0
パリ原則に基づいた人権擁護法(人権侵害救済法)なら大筋で賛成してもいい
だが今までに出されたものは自民も民主も危険すぎる
どうみても弾圧のために利用されるのが目に見えてるよ
157名無したちの午後:2010/02/24(水) 20:41:48 ID:tcfr1nJ9O
人権擁護法案は最初は真面目だったようだが、与党と野党が好き勝手に
国会議員と利権団体に都合の良い形に変えてしまってどうしようもない糞に
なったようだ。
誰かが言ってたが、分割して本当に必要な法律だけ分離して立法した方が
良いと思う。

あまりにドンブリ勘定になりすぎている。
158名無したちの午後:2010/02/24(水) 20:44:03 ID:DB6Fxg8S0
なんだか欧州じゃ正しく児童の権利保護と表現の自由とが
両立できてるみたいな流れになってるな。
じゃあ海賊党の伸張とかどうなのよ? といいたくなる。
159名無したちの午後:2010/02/24(水) 20:52:14 ID:x5wsc35J0
>>158
あいつらは欧州至上主義だからな
「我々のやる事は全て正しい(キリッ」みたいなもんだ
160名無したちの午後:2010/02/24(水) 20:56:05 ID:FwWSSXvM0
>>151
まあ、人権擁護法案は与党案として出てきてからだな。
今は都議会と児ポだわな。
161名無したちの午後:2010/02/24(水) 20:56:35 ID:8OeQDrsNP
162名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:00:49 ID:x5wsc35J0
>>160
都議会は厳しいよな…
規制派しか呼ばれない会議で決めたものを数の暴力で押し通す
都民には珍太郎の評判良いから、死んでくれるのを願うしかない
163名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:02:15 ID:2KfC+E41O
>>134
一応日弁連は児ポと言う名の創作物規制は反
対だけどな、最近は何も言わないのが怪しいが
164名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:05:53 ID:2KfC+E41O
>>162
だが奴は築地関係者と出版関係者と
一部のオタを敵に回した
次の選挙はいつもの様にはいかんと思うぞ
165名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:11:19 ID:jimeNbUgO
>>159
まぁ中世のころ侵略しまくって植民地作りまくってた事を非難された時にした言い訳が「侵略じゃない!新しい文化、進んだ技術や教育を教えてあげただけ(キリッ」だからなwww
166名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:12:01 ID:tGSeHj9j0
五輪招致の赤字をを都民から徴収って言ってるしな。てめぇの財布から出しとけよ。
167名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:20:04 ID:EcIBw6hS0
<鳩山首相>公明・山口代表と会談 政策提言に丁寧に対応
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100224-00000127-mai-pol

嫌な流れだ
168名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:20:35 ID:37rTjUAJ0
>>157
全くもって危険すぎるクソ法案だ
こんなの無しに現行法で対応できないのかな?
>>162
珍太郎は悪性新生物だね
都民の良識を信じたいところだが
169名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:22:12 ID:2KfC+E41O
今回は奴は敵ばかり作って新しい味方は作ってないだろうしな
まあ、創価大移動の可能性はあるが
170名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:23:59 ID:x5wsc35J0
>>168
創作物による批判を封殺するのが目的の法案だから、現行法でやるのは厳しいんじゃね?

珍太郎はマラソンやってる奴からは評判良いのよね…
171名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:26:11 ID:V91hbfKP0
172名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:30:43 ID:x5wsc35J0
>>171
まあ、実際にこうなるよな
173名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:36:53 ID:PW9JwMCb0
今日のコンテンツ文化研究会の集会に行った人がいれば報告よろしくお願いします
174名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:39:06 ID:ydFxok830
>>170
東京の財政が潤うコミケよりどうでもいいマラソンなんか重視してる点で頭が体育会系の単細胞だよな
175名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:39:10 ID:jimeNbUgO
176名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:40:48 ID:ApF7atFh0
そういえば、ルイス・キャロルが幼児性愛者だというのは憶測であり、13歳のアリス・リデルに求婚したと言う一次資料は存在しない
でも、少女ヌードの撮影写真を作品として残しているので、規制派から見れば完全に児童性愛者なんだろうな

「不思議の国のアリス」は元はアリス・リデルのための物語だし、そのうち児童性愛者の文章として規制されたりして
予想の斜め上を行くのでありえないとは言い切れない
マッカーシズムの頃は、ロビンソン・クルーソーが槍玉に上がった例もあるし

関係ない話で流れを切ってスマン
177名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:40:55 ID:Q8CRhSvc0
555 :無党派さん:2010/02/24(水) 21:36:26 ID:EtPextqU
某規制反対派blogのコメ欄より転載。

>今日(2月24日)、関口太一議員からメールが来ました
>内容は以下の通り

>青少年問題協議会に関する問題について、ご意見いただきありがとうございました。
>私は、東京都議会議員 関口太一秘書 鈴木と申します。
>頂きました貴重なる御意見はしっかり拝読させていただきました。
>ご返信遅くなり大変申し訳ございません。
>昨日、都議会民主党にて「総務部会」があり、青少年問題に関し、熱い議論がなされました。
>関口は、
>@曖昧な文章、曖昧な内容のままの条例には反対。
>A現時点での条例案では、行政権力が肥大化する。
>B(民主党として)条例案の否決及び修正案の提出を求める。
>との発言をしました。
>会では、この関口発言に賛成する意見が多数出ました。
>上記、特にBを含め関口は今後も奮闘して参る所存でございます。
>都議会は本日より本会議の会期が始まりました。
>今後の動向を注視くださいますよう、宜しくお願い致します。

>東京都議会議員 関口太一
>秘書 鈴木朋子

というわけで、都議にガンガン意見を送るのは、どうやら有効らしい。
関口都議GJだ!
178名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:42:14 ID:1MA/5Hfj0
てかコミケはある意味まだマシだ
中小規模の即売会が死に絶える方が現実的で怖い…
179名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:42:52 ID:2U5tXWy+0
>>174
そりゃあ日本人の性質からして訳の分からない奴より分かる奴重視するでしょ
そんでもって性質から訳の分からない奴を排除したがる
180名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:45:26 ID:PW9JwMCb0
>>175
おっと、見逃してしまった
山花さんとかめっちゃなつかしい人だな
181名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:46:01 ID:2KfC+E41O
>>177
感謝のあまり泣けて来た…
182フリゲ製作中 ◆IIVs.erCT4Ho :2010/02/24(水) 21:47:44 ID:Xgo5Z8Ld0
ベストハウス123見た人ノシ
ワリスを見てると日本の女はなんて恵まれてるんだろう・・・・・・・
183名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:49:20 ID:IDYHCGNiO
>>177
うお
都議会もまだ諦めるのは早いか
184名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:50:59 ID:2KfC+E41O
>>182
こいつウザイ
185名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:52:32 ID:V91hbfKP0
TV見たらまーたアグネス出てやがった
児ポ騒ぎ以来出過ぎだな
TV局に相当媚薬嗅がせてんだろ
民主議員でも自分から嗅ぎに行った大馬鹿者がいたよな

>>176
まあ、あるだろうな
「小説はどうなのか?」という意見は常に出ている
186名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:54:29 ID:LyGozgeN0
>>177
やっぱ、参院も民主にしようかな。今、不利みたいだし、応援してやろう。
187名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:55:34 ID:jimeNbUgO
>>177
また足を向けて寝られない議員さんが増えたな

本当にありがたいよ
188名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:56:30 ID:FwWSSXvM0
>>186
政党じゃなく人で選ぼうぜ。
189名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:56:51 ID:x5wsc35J0
>>186
自民よりゃ良いんだが、>>167とか千葉とか見てると怖い
人権擁護に至っては、自民の児ポより悪質だし
190名無したちの午後:2010/02/24(水) 21:57:53 ID:2KfC+E41O
民主としてってのが凄く有り難いな
191名無したちの午後:2010/02/24(水) 22:02:57 ID:jimeNbUgO
見るべきは個人だ
まぁ自民を信用するような事はもうないんだろうけどね

ただ民主としてってのはたしかに大きい
こんなみすぼらしいマイノリティでも味方をしてくれるのは本当にありがたいよ
192名無したちの午後:2010/02/24(水) 22:03:07 ID:tGSeHj9j0
鳩山や千葉を排除したいな。こいつら危険すぎる。
193名無したちの午後:2010/02/24(水) 22:05:44 ID:2KfC+E41O
>>192
俺も鳩の言動は危ないと思う
切るなら小沢でなく鳩だと思う
194名無したちの午後:2010/02/24(水) 22:12:14 ID:gYstY48CP
関口太一、か。
覚えておこう。
195名無したちの午後:2010/02/24(水) 22:12:18 ID:x5wsc35J0
長崎で負けたのは政治とカネのせいだって公言しちゃうあたり、もうダメだと思うけどな
196名無したちの午後:2010/02/24(水) 22:20:33 ID:2KfC+E41O
一議員ならまだしも首相なのに口が軽すぎるとは思う
だが、自公だけはあり得ないしな
頑張って貰うしかないんだが
197名無したちの午後:2010/02/24(水) 22:22:26 ID:ITWbh/me0
>>177
党として、っていうのが良いな。
これが本当なら、今年の参議院選も民主や社民に入れるわ。
198名無したちの午後:2010/02/24(水) 22:27:11 ID:x5wsc35J0
>>196
口が軽いというか、政治とカネを認めたって事は、自民の訴えを認めたって事だからな
頭足りないんじゃないかと思う
199名無したちの午後:2010/02/24(水) 22:29:27 ID:FP/LfDCa0
次の参議院は社民が無難かな?まあ、民主でもはっきり味方と認識できる候補者なら入れるが・・・。
只、今の民主、内紛の雰囲気があるからな・・・。
俺個人としては、小沢は嫌いだが、小沢が切れて、自分の息のかかった議員を連れて
出て行ったら、ガタガタになるからな。
まあ、ゲンダイの小沢べったりは論外だとしても、官僚との駆け引きの面では
重要な人材だし。
枝野・前原は、政策決定など、実務的な面では有能だけど、小沢のような駆け引きといった面では不安だしな。
200名無したちの午後:2010/02/24(水) 22:35:43 ID:x5wsc35J0
鳩山の手綱握る奴がいないとヤバイから、小沢にいなくなられると困るな
連立の問題もあるし
201名無したちの午後:2010/02/24(水) 22:36:12 ID:Dr8s4nyh0
ポッポちゃんは良い人なんだろうけどどこか抜けてる感が否めないよな
202名無したちの午後:2010/02/24(水) 22:36:29 ID:4wQtr70Q0
>>199
社民か国新が無難だと思う
203名無したちの午後:2010/02/24(水) 22:37:27 ID:lAxzAvcL0
鳩山やめたら菅か岡田になるのか
204名無したちの午後:2010/02/24(水) 22:37:53 ID:JRh9RdE30
どうか児童ポルノ法が店晒しになりますように…。

903 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2010/02/24(水) 22:15:07 ID:3ARC27Eq
>>871にも書いてあるが、臨時会からの自民党は理事会でゴネて法案を委員会に上程させないという国会戦術を使っていた。
自民党の戦術は臨時会ではうまく行って、民主党は提出法案数を絞ったにも関わらず
国会延長に追い込まれ、最後は一度に委員長職権で法案を提出するという事態になってしまった。

これでブチ切れた民主党は、常会からは理事会でほとんど自民党に妥協ぜず、じゃんじゃん委員長職権を使うようになった。
衆院は与党絶対安定多数なので、自民党は抵抗の術がなくなった。
これが今の状況の理由。

参院はそうでもないので、参院国対は与野党ともわりと協調的にやっているようだ。
谷川秀善の発言もこの辺の雰囲気が出たんだろう。
205名無したちの午後:2010/02/24(水) 22:39:41 ID:x5wsc35J0
>>201
規制派や創価に簡単に丸め込まれそうなんだよな
人権擁護は千葉の意見鵜呑みにしてそうだし

>>202
国新は亀井以外はわからんから、人で選んだほうがよさげ
国新の幹事長はガチ規制派らしいし
206名無したちの午後:2010/02/24(水) 22:42:14 ID:FP/LfDCa0
小沢に、人権擁護法の本来の検察・警察権力の抑止に限定するよう、
お願いしたらどうだろう。
小沢も、検察に煮え湯を飲まされているし、少なくとも表現規制問題的には
敵ではないし。
207名無したちの午後:2010/02/24(水) 22:42:31 ID:sYitG2p20
参議院の比例は全国1区で個人名でも投票が出来る
その場合政党の得票になるが、政党内の名簿順位が個人票で決まる
まあ、保坂さんが出れば保坂さんで良いだろうし、保坂さんが出ずに樽井さんが出た場合は民主だが樽井さんで良いだろう
問題は2人とも参院比例から出ない場合
208名無したちの午後:2010/02/24(水) 22:43:53 ID:JRh9RdE30
千葉はよくわからんが夫婦別姓しか興味がないらしい。
可視化のほうも全然進んでないとか。
209名無したちの午後:2010/02/24(水) 22:45:23 ID:x5wsc35J0
>>208
可視化は中井がゴネ続けるから厳しいだろ
絶対に囮を入れようと頑張ってる
210名無したちの午後:2010/02/24(水) 22:46:01 ID:ITWbh/me0
民主党が思いっきり検察を攻撃できないのは、やはり世論を気にしてるところがあるよな。
マスコミが「検察は絶対的な正義」みたいな報道するから、国民は騙されちゃうのよ。
国民の大多数が「検察が正義とは限らない」と認識してくれれば、
民主党も、警察権力の恐ろしさを声高に主張できると思う。
とりあえず俺は、知人にその点を説明してるよ。
211名無したちの午後:2010/02/24(水) 22:49:26 ID:Dr8s4nyh0
毒をもって毒を制す
小沢さんの有効利用を模索するべき
212名無したちの午後:2010/02/24(水) 22:50:12 ID:GKDFTqr30
>>210
同意
213名無したちの午後:2010/02/24(水) 22:50:18 ID:37rTjUAJ0
>>205
白見はガチの規制派だが、半分ボケていてよく理解していないように思う
>>210
年齢層が上がるにしたがって、検察は絶対的正義で間違いは決して起こさない
と考えているから厄介だな
214名無したちの午後:2010/02/24(水) 22:52:38 ID:V91hbfKP0
>>208
外国人参政権、従軍慰安婦、死刑廃止、移民受け入れ、国旗国家反対にも興味あるだろ

いわゆる「人権派」は表現の自由など決して認めない
たまたま絵は面倒くさいから除いとけと言ってる点で差し迫った敵ではないだけ
215名無したちの午後:2010/02/24(水) 22:53:42 ID:5WAb8Gy7O
>>195
国民にそう見られたのが原因と語ったんだろう?
嫌疑の是非はともかくな

NHKのヒストリアで小林多喜二やってた
特高オソロシス
葉梨大先生が脳裏に浮かんで離れない
恋かもしれない
216名無したちの午後:2010/02/24(水) 22:57:11 ID:ITWbh/me0
>>214
え? じゃあおまえは、「保坂さんは本気で表現の自由を考えていない」と主張するつもりか?
保坂展人さんほど表現の自由について真面目に考えてる議員は他に居ないぞ。
217名無したちの午後:2010/02/24(水) 22:58:25 ID:SPpd9M5K0
関口議員は党の中でどの位の発言力がある人なんだ?
218名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:00:36 ID:VYESUhKl0
東京都バンザイ!規制派の大勝利は確実!
東京都バンザイ!規制派の大勝利は確実!
東京都バンザイ!規制派の大勝利は確実!
東京都バンザイ!規制派の大勝利は確実!

オタクを拘置所や刑務所に叩き込もう!
児童ポルノコミックを廃刊させよう!
219名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:01:34 ID:37rTjUAJ0
>>211
カルト創価に対する抑止力
220名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:01:40 ID:4B/t7L660
>>177
頼もしい限りだわ
民主単独過半数は危ないかなと個人的に思っていたが
まともな人が皆無に近い自民が伸びるよりは民主がきっちり勝ちきってくれた方がいい
とはいえ社民一番手は変わらんが
221名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:04:36 ID:x5wsc35J0
>>217
若手で新人都議じゃなかったっけ?
そんなに高くは無いだろうが、反対意見集めて若手複数で党本部に掛け合えば、それなりにはなると思う
222名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:07:15 ID:JRh9RdE30
毎日wwww

八ッ場ダム:自民、民主側に4925万円 受注業者が献金
http://mainichi.jp/select/today/news/20100224k0000e010054000c.html

実際の割合

自民:4800万
民主:90万
223名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:07:47 ID:SPpd9M5K0
>>221
どっちにせよ俺は都民だし応援する、支持者が多くなればそれなりに動きやすくなるだろう
東京は大変だなぁ、保坂さんや関口さんどうなるかは分からんが樽井さんも出るかもしれんし
224名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:10:01 ID:PW9JwMCb0
冷静な「児童ポルノ禁止法の改正論議」を求める院内集会
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/743f3d674569142758da683dc4f2b16e
225名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:10:48 ID:37rTjUAJ0
>>217
正論を展開して、実績が上がれば発言力も増すだろうしね
226名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:11:53 ID:5WAb8Gy7O
>>214
移民受け入れにすごく興味があるのは経団連=自民党だろう
民主は労組を切らなきゃ移民受け入れ推進は難しそう
千葉は難民受け入れの方じゃねえの?
227名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:12:42 ID:V91hbfKP0
>>216
カギカッコつきの「人権派」として扱われてるか?
228名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:14:25 ID:ITWbh/me0
>>227
ああ、すまない。そういう意味か。
229名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:15:08 ID:tGSeHj9j0
なんぼ民主のまともな議員を推しても党議拘束で
通されたら終わるのは国籍法で証明されてる。
ここは社民か国新しかないだろ。消えそうだし。
230名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:18:29 ID:SPpd9M5K0
もし参院選に保坂さんと樽井さんが東京で出たらどっちに投票すべきかねぇ、票が割れるのは避けたいし
保坂さんには恩があるしぜひ返り咲いてほしいとは思うがあの人は総務省顧問だしジャーナリストとしてもやってけるし
樽井さんは今回落ちたら益々次が大変だろうしなぁ
231名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:18:32 ID:JRh9RdE30
>>227
本来の人権派は、人権を脅かす最たるものである国家権力の抑制についても肯定的なはず。
232名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:19:14 ID:KfsEXwym0
そういえば真剣恋アニメ化するんだって?

「総理」がしれっと鳩に差し替え、ネトウヨ憤死な展開とか期待したい
233名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:20:37 ID:37rTjUAJ0
>>230
その辺りを考えた擁立をして欲しいものだな
234名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:25:54 ID:FP/LfDCa0
社民と民主に、保坂氏と樽井氏の擁立は勿論、選挙区が被らないように
お願いするべきだろうな。
特に、両者は支持層が被るということを強調すれば、票割れが確実におきるのは
防ぎたい両党なら、考えてくれるだろうし。
235名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:32:10 ID:SPpd9M5K0
>>234
民主は怪しいな、今は連立組んでるがきることを前提で被せる事もゼロではない
236名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:33:24 ID:JRh9RdE30
自民党、週内にも審議に復帰する方向で検討
http://news24.jp/articles/2010/02/24/04154160.html

自民はもう審議拒否辞めるらしい
237名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:34:04 ID:5WAb8Gy7O
>>229
比例はな
238名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:35:02 ID:x5wsc35J0
>>236
多分、児ポの審議があるんだな
239名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:37:02 ID:JRh9RdE30
自民25日にも審議復帰 3日ぶり国会正常化へ
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022401000942.html

明日には復活かよw
できればずっと出てこないでほしかったが。
そうすれば児童ポルノ法の審議も…。
240名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:37:46 ID:SPpd9M5K0
>>236
だって、出なくても審議進んじゃうし
国民はカネの問題に飽きたし、本当に仕事しないだけの党にしか見られないからな
仕事していないという意味では公明以下だからな
241名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:37:59 ID:5WAb8Gy7O
>>238
谷垣自民の最重要法案だからなw
242名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:38:13 ID:5Fi6ezhu0
>>229
なんで新日はずす?
243名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:40:31 ID:jimeNbUgO
なんのための審議拒否だったんだよ

原口が言ったクロスオーナーシップが怖いマスゴミは確実に自民を叩くだろうな
なんのための審議拒否だ的な感じでwww
244名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:42:45 ID:x5wsc35J0
>>243
海外の基準に合わせるべきだもんなw>クロスオーナーシップ
245名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:44:39 ID:sYitG2p20
>>234-235
参院地方区から出ると仮定した場合、地盤は保坂さんは東京・樽井さんは大阪だから
かぶることはまず無いだろう
地方区から出る可能性自体低いとは思うが
246名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:48:05 ID:SPpd9M5K0
wikiより
2月24日(水)の冷静な「児童ポルノ禁止法の改正論議」を求める院内集会に参加してみました。
ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/93.html

この一文が気になった
>ちなみに田馬氏は新聞界の権威であり、新聞社には田島氏の教え子が沢山おり、
毎日新聞社の「開かれた新聞」委員会委員も務めており、
毎日新聞がそれほど児童ポルノ規制に無条件肯定ではなくなったのは田島氏の影響でもあるそうです。
247名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:49:11 ID:4wQtr70Q0
>>246
毎日新聞の中でまともな人か
248名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:50:08 ID:x5wsc35J0
>>246
あの毎日がまともだと…
249名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:51:17 ID:wP3jt3tPO
最近の流れを見てると公明と連立しそうで怖いな
まあ連立しても力関係は民主が圧倒的に上なんだから公明の言いなりになるわけはないけどさ
250名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:52:39 ID:x5wsc35J0
>>249
言いなりにならなくても、民主規制派による児ポ法や人権擁護法案は賛成多数になりそうだが
251名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:54:15 ID:jimeNbUgO
>>244
まぁなんでも外国がやってるからってのはよくないが
原口の言う一部の人間が決めた言論一色にせず多様な言論を守るためってのは大事だ

というか実際に石川議員呼んで検察批判の記事を書いた週刊朝日が圧力で小売店の店頭に並べてもらえなくなってるって話が出てるみたいね
ピンさんの不正郵便も地検のでっち上げだってバレたのに全くニュースにならないし
252名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:54:29 ID:JRh9RdE30
>>246
まあ確かに最近はあんまり記事を見かけなくなったが…。

>>250
だから下手に手をつけずに店晒しでいくべき。
253名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:57:18 ID:SPpd9M5K0
>>251
ふむ、週刊朝日売ってれば買ってみるか
254マリオネット ◆xSK1SiC5MI :2010/02/24(水) 23:57:42 ID:9AoC1zsv0
毎日でまだ信用できる記事を書いた人と言うと臺宏士氏かな
こういった人達が社内で力を持ってくれると嬉しいのだが
255名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:58:14 ID:x5wsc35J0
>>251
いや、児ポでも「海外では」を連呼するんだから、そっちも受け入れろって意味だ
256名無したちの午後:2010/02/24(水) 23:59:39 ID:jimeNbUgO
だからその海外ではってのが具体的にどの国を刺すのかわからんでしょう

色んな国があるんだから
257名無したちの午後:2010/02/25(木) 00:01:42 ID:SPpd9M5K0
>>256
規制派にも言ってやりたいよ>色んな国があるんだから
258名無したちの午後:2010/02/25(木) 00:02:52 ID:ZeGMLyUA0
>>177強調あげ
俺も明日激励&法案反対のメール送るか
259マリオネット ◆xSK1SiC5MI :2010/02/25(木) 00:08:13 ID:UgvVmPEy0
よく「G8で単純所持を規制してないのは日本とロシアだけ」とまるで錦の御旗のごとく掲げるが、
ではG20ではどうか、国連全体ではどうかについては一切言わない
規制している国々で起こっている弊害や、規制がどの程度有効に働いているのかの検証、
それらの国との性犯罪の発生率の比較なども報じないところが多い

困ったものだ
260名無したちの午後:2010/02/25(木) 00:08:22 ID:crKrJRnB0
>>256
その色々な国を全部一緒くたにしてたのがマスゴミの書き方なんだよ
そういや、G8連呼してたっけか…?
261名無したちの午後:2010/02/25(木) 00:11:23 ID:F+5jKVXC0
>>260
少し前まではG7だったが、最近ではG8(ロシアと日本を除く)って言ってるな
262名無したちの午後:2010/02/25(木) 00:13:55 ID:fsV4yU5aO
あぁそういうことね

あいつらはもうただのヘタレだと思えばいいさ

みんな関口太一議員初め反対をしてくれた議員さんたちにはお礼を忘れずにね
感謝の気持ちだけは忘れちゃならんよ
263名無したちの午後:2010/02/25(木) 00:14:08 ID:A6+13hrZO
>>250
人権擁護法案はともかく児ポルについては民主は基本的に反対派じゃん
主な賛成派の小宮山も反小沢で党内からハブられてるし公明と連立したとしても立場を変えないと思うけどね
もちろん公明と連立しないに越した事はないけどさ
264名無したちの午後:2010/02/25(木) 00:15:22 ID:dFtFAfiV0
>>248
毎日新聞は極端に記者によって差がある

児童ポルノ禁止法・単純所持規制の危うさを毎日新聞が報道
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1d379a158189dec6f0b432c744687961
265名無したちの午後:2010/02/25(木) 00:16:19 ID:x+0eLKsj0
>>256
アメリカでは違憲判決が出てるから「イギリスやスウェーデンでは」とか言ってるんだよなw
266名無したちの午後:2010/02/25(木) 00:20:32 ID:F+5jKVXC0
>>262
勿論、あたり前田のクラッカーだ
267名無したちの午後:2010/02/25(木) 00:24:00 ID:crKrJRnB0
>>265
違憲でも修正されないのがアメリカクオリティだけどな
268名無したちの午後:2010/02/25(木) 00:27:49 ID:h1U05Dpi0
アメリカが自由の国とか笑わせるよなw
269名無したちの午後:2010/02/25(木) 00:33:07 ID:F+5jKVXC0
>>268
だから日本を統制国家に追いやろうとしてるんだよ
270名無したちの午後:2010/02/25(木) 00:33:10 ID:crKrJRnB0
銃の所持は自由だよ!
271名無したちの午後:2010/02/25(木) 00:33:17 ID:Ssb2C7Gu0
自称自由の国と思えばよい
272名無したちの午後:2010/02/25(木) 00:34:52 ID:EG44EPJT0
規制反対の社会批判ゲームが出ると聞いてwktkしたが、やっぱり「悪の教科書」のとこか
クオリティは高そうだから頑張って欲しい
273名無したちの午後:2010/02/25(木) 00:43:36 ID:rw8Om4Xn0
274名無したちの午後:2010/02/25(木) 00:44:54 ID:crKrJRnB0
>>273
フリーゲーか
警察がDL違法化で無理矢理捕まえそうだが…
275名無したちの午後:2010/02/25(木) 00:47:32 ID:fsV4yU5aO
アメリカの自由と責任の国ってのはただ社会保証がないことの言い訳だろ

国民の数%が国の90%近くの金を持ってるとか異常
276名無したちの午後:2010/02/25(木) 00:49:41 ID:F+5jKVXC0
>>275
日本もそれに近い国になってるな、違憲裁判が機能していないことや表現の自由を守ってくれる団体が無い時点でそれ以下だが
277名無したちの午後:2010/02/25(木) 00:54:04 ID:fsV4yU5aO
日本は年寄りと若者で差がありすぎるな

七割近くを60過ぎた爺さん婆さんが持ってる
戦後もったいないもったいないでやって来たからか金の使い方を知らんのかね?
278名無したちの午後:2010/02/25(木) 00:54:47 ID:WSEFP+H60
>>264
TBSはアニメに力入れてるもんなぁ。
内部でも意見の相違が多そう。
279名無したちの午後:2010/02/25(木) 01:01:10 ID:s//+ikzS0
>>272
最後の落ちが民主主義イラネだったけど
民主主義よりベターな政治体制が未来に生まれるとして、一体どんなもんになるんだろうな
ネットを使用しての全国民が参加できる直接政治はハイペリオンの没落でさり気に問題点出されてたけど
「やがて私は政治に参加するのをやめた、政治に入り浸りになると言う事は労働も生活もしないか
頭の中で会議をし続け夢遊病のように生活するかのどちらかだと気付いたからだ」だったか
280名無したちの午後:2010/02/25(木) 01:05:13 ID:fsV4yU5aO
>>278
むしろエロゲに客とられてるとか勘違いしてそうなやつもいそうだ
281名無したちの午後:2010/02/25(木) 01:06:09 ID:x+0eLKsj0
>>279
死なず、劣化もしないラインハルトですね

前作のオチはそういうのなのか?
悩ましいな
282名無したちの午後:2010/02/25(木) 01:07:56 ID:c8SeqUSM0
「はい、コンピュータ。幸せである事は市民の義務です」

じゃねw
政治の事を考えずに済むのが一番ベターだと言ってみる。
283名無したちの午後:2010/02/25(木) 01:09:08 ID:crKrJRnB0
>>279
無政府に落ち着くんじゃね?
弥生時代みたいに集落が点在してた頃の方が、今より遥かにマシに思える
284名無したちの午後:2010/02/25(木) 01:09:50 ID:LA+gpmS40
>>265
それに対してメディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について答申ではこう答えている。

違憲判決を受けて、連邦議会はいわゆる「PROTECT法」により児童ポルノ禁止法を改正し、
規制の対象となる実在しない児童の描写については、実在の児童の性的行為と「区別がつかない」映像等としてその範囲を限定する一方、
わいせつ物に対する規制を定める法律において、スケッチ、漫画、彫刻、絵画その他の視覚的表現一般のうち、児童の性的行為を描きかつ「わいせつな」ものや、
児童の性的交渉等の影像を描写し、真摯な文学的、美術的、政治的または科学的な価値を有しないものを規制対象とした
(2005 年10 月、わいせつな日本製のアニメを受領(ダウンロード)したとして、男性が陪審から有罪評決を受け、2006 年3月に拘禁20 年の判決を受けた例がある)。
45ページ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/DATA/40k1e100.pdf

連邦議会 PROTECT法でググったらこんなものが出てきた。
「猥褻」、「児童ポルノ」、および「下品な表現」をめぐる論議:最近の展開と懸案事項
http://aboutusa.japan.usembassy.gov/pdfs/wwwf-crsreport-childpornography.pdf
5ページ。
実在の児童を使用しないで作成された、猥褻ではない児童ポルノに適用される場合、Ashcroft 判決に基づき違憲となるとみられる。

さすが青少年の健全育成について答申だ。違憲判決後結局違憲にも関わらず一部を抜粋し、
更に逮捕者(どの理由で逮捕されたかは不明)を例に挙げることによってアメリカでは逮捕されてますよと印象操作しているようにしか見えないぜ。
285名無したちの午後:2010/02/25(木) 01:14:19 ID:F+5jKVXC0
>>284
早くそれを反対派の議員や都議会に送る作業に戻るんだ!
286名無したちの午後:2010/02/25(木) 01:17:07 ID:s//+ikzS0
>>282
コンピュータは、火の鳥未来編とレイフォースのコン・ヒューマンとアルトネリコ3のハーヴェスターシャVISTAやらが
頭を掠めてしまうわ('A`)

>>284
んー、でも別法で規制できるという根拠にも使われてしまいそうだなあ
287名無したちの午後:2010/02/25(木) 01:20:44 ID:bBRgsEkiO
メッキがどんどん剥がれていくな
288黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/25(木) 01:31:26 ID:T2cEaISLP
>>287
性道徳だの健全育成だの正義の味方ヅラした規制容認派のことだね。
289名無したちの午後:2010/02/25(木) 01:36:06 ID:LA+gpmS40
>>285
日本語訳の物しかない、自分で貼ってなんだが第一次ソース(原文)が引っかからんのよ。
アシュクロフト判決で違憲。

児童保護法(PROTECT Act) (Public Law 108-21) の第5 編を制定した。PROTECT法制定。
ここで抜粋して答申は終わっている。

アシュクロフト判決で違憲がでているので結局違憲。
この部分を削り取っているので印象操作だと思ったのだが。
米国議会調査局ヘンリー・コーエンこの人がどれだけ信用できるのだろうか?
290名無したちの午後:2010/02/25(木) 03:33:51 ID:96WBS6gG0
2月24日(水)の冷静な「児童ポルノ禁止法の改正論議」を求める院内集会に参加してみました。

http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/93.html

エロゲ販売規制問題まとめwikiの方によるレポート。
学識者だけでなく、国会議員も割と参加してた様です。
かなり参考になるかと。

役人曰く、マンガやアニメには良い物と悪い物があり、
後者を楽しむ者、作る者は不健全だから排除したいんだそうです。
一部か総意かは知りませんが、そう言う役人もいるんですね。
291名無したちの午後:2010/02/25(木) 03:35:00 ID:vjAaWSSy0
>>290
おお、サンクス
292名無したちの午後:2010/02/25(木) 03:41:49 ID:bBRgsEkiO
>>290
結局、やってる事は価値観の押し付けなんだけどな…
気に入らんものに不健全の烙印を押す、都のアホどもと同レベル
293名無したちの午後:2010/02/25(木) 03:50:55 ID:afBecfavO
麻生政権が警察のネット規制の予算を2倍にしてたんだっけ。
それが一番の原因だと俺は思う。
金が余ればそりゃ余計なこといくらでもやるわ。
294名無したちの午後:2010/02/25(木) 03:58:04 ID:crKrJRnB0
>>293
民主の来年度予算だと警察の資金どうなってんだろう…
295名無したちの午後:2010/02/25(木) 04:43:47 ID:fsV4yU5aO
>>290
いい漫画、悪い漫画なんてのはない。あるのは面白い漫画とつまらない漫画だけだ

手塚治虫


いかに役人が自分中心に世界が回ってると思ってて個人の内心を大事にしてないかがわかるな
というか娯楽と教養をごっちゃにしてる時点で脳ミソ湧いてるだろ
296名無したちの午後:2010/02/25(木) 04:49:30 ID:crKrJRnB0
>>295
老害の官僚なんて勉強しかやってないんだから、娯楽なんて知らないんだろ
教養が全てなんだから
297名無したちの午後:2010/02/25(木) 05:02:02 ID:F0FvlpKN0
>>290
>>292
>>295
これ優生学思想だよ

優生学思想の代表格といえば、ドイツのナチス政権、アメリカの断種法や絶対移民制限法など
日本ではハンセン病関係が有名かな
298名無したちの午後:2010/02/25(木) 05:05:06 ID:crKrJRnB0
>日本ではハンセン病関係が
それでBASARAにクレーム入れたのか
299名無したちの午後:2010/02/25(木) 05:33:17 ID:fsV4yU5aO
というか>>290読んで改めて思ったが役人って馬鹿なんだなぁ

>どうすれば良い漫画と悪い漫画を分けて規制できるのか尋ねてきた
なんかもうエスパー先生の絵を医者に見てもらって〜、脳波的な物とかを見て〜と同レベルじゃん。そのエスパー先生も元役人だしな


識者がよく言う
「わからないのはいいけどわからない癖にでしゃばる馬鹿を見ると本当に頭にくる」ってのはこういうやつの事を言うんだろうね
300名無したちの午後:2010/02/25(木) 05:38:25 ID:bBRgsEkiO
勉強だけできるバカの典型だな
301名無したちの午後:2010/02/25(木) 06:21:56 ID:gPelxbLT0
コンテンツ文化研究会みたいな組織がもっと必要かな
敵の団体数に対して、こっち側は余りにも少な過ぎる
規制反対の市民団体が乱立する位あっても良いのでは、って気がする
302名無したちの午後:2010/02/25(木) 06:32:59 ID:gPelxbLT0
それにしても、まずは都議会だな
一応、生活者ネットワークにもメール入れておいたが
都民なら最低自分とこの議員にメール位して欲しいもんだ
例え自公でも関口議員みたいに理解ある人がいるかもしれんし
303名無したちの午後:2010/02/25(木) 06:33:12 ID:crKrJRnB0
>>301
そういうのを作るべき業界がご覧の有様だしな…
304名無したちの午後:2010/02/25(木) 07:13:42 ID:gPelxbLT0
>>303
いや、業界に頼らずユーザー側が作るべきかと思ってな
ちょっと考えてみるかな

とりあえず参院選で松浦大悟議員を応援しないといけないな
秋田の対立候補者は野球選手か何からしいが
秋田県民や秋田に親類知人いる人は是非頼みたいもんだ
305名無したちの午後:2010/02/25(木) 07:16:28 ID:crKrJRnB0
>>304
ある程度社会的地位が無いとダメっぽいのがな>団体
306名無したちの午後:2010/02/25(木) 07:22:24 ID:gPelxbLT0
いや、社会的地位はそんなに重要じゃない
問題は団体立ち上げて何をやるか、って事だろうな
作るだけなら名乗れば良いだけだし、誰でも簡単に出来る
何をやるか、何を成すかで規模や支援も変わるだろう
ただ、リアル時間を少し犠牲にする必要があるが
まあ役所は団体という言葉に弱い部分もあるから、在特会みたいに強い口調で
口撃すれば、少人数の団体でも数撃ちゃ当たる方式で効果はあると思われる
307名無したちの午後:2010/02/25(木) 08:05:41 ID:fie4AEN60
>>290
>>295
良い悪い、面白いつまらないなんてインチキ団体なんかが烙印を押すものではないだろうに
気に入らないものを排除するため
308名無したちの午後:2010/02/25(木) 08:26:21 ID:x+0eLKsj0
役人が馬鹿なわけじゃないぞ
老害が馬鹿なんだ

もしくは馬鹿でもないが現実に付いていけないか、
あるいは、馬鹿でないからこそ自分の世代の益にならないものを排除したがっているんだ
309名無したちの午後:2010/02/25(木) 08:35:40 ID:crKrJRnB0
役人にまともなのがいるのかね?
いるなら、官僚も選挙制にしてほしいわ
独裁するくせに選ばせない時点で論外なんだし
310名無したちの午後:2010/02/25(木) 08:45:26 ID:qyED9mKKO
>>20
追記というか、まさかカナダで本当にこれを実践しているとは恐れ入りました。
インターネットで未成年者とコミュニケーションするのは違法なのか。
国外からのアクセスはどうするんだろう? 

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0#.E3.82.AB.E3.83.8A.E3.83.80
311名無したちの午後:2010/02/25(木) 08:45:57 ID:crKrJRnB0
自民はもう色々酷くなってるみたいね
575 :無党派さん:2010/02/25(木) 07:32:22 ID:N/A1pl9R
【政治】 「自民党の支持率が伸びないのはなぜか?」と問われ谷垣禎一総裁「改めるべき点を教えてほしい」と逆質問★2 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267048990/54

54 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/25(木) 07:30:54 ID:vvEuMxQX0
>>1
アグネスら日本ユニセフ協会と縁を切れ。
312名無したちの午後:2010/02/25(木) 08:47:02 ID:CBG3C4S5O
>>309
国民に選ばれないから独裁するんだろ
313名無したちの午後:2010/02/25(木) 08:48:52 ID:fsV4yU5aO
在特会は自民が金あげて動かしてるって話しも最近出てきてるからわからんなぁ

暴力行為がおとがめなしだったりとか

自民にネット規制法で騙されたときも反対派を自民の思うように誘導してた可能性があるし
314名無したちの午後:2010/02/25(木) 08:53:23 ID:crKrJRnB0
>>313
参政権絡みで自民党本部前で批判演説とかもやってたけど、普通だったら捕まるか…
315名無したちの午後:2010/02/25(木) 08:59:30 ID:fsV4yU5aO
まぁようするにそういう疑いもあるから在特会が反対を表明しても在特会をあまり信用しないようにって事だな
あそこ統一協会、チャンネル桜とつながり深いやつがちょこちょこいるし
316名無したちの午後:2010/02/25(木) 09:02:03 ID:crKrJRnB0
>>315
信用しようがしまいが、投票先は自分で選ぶから問題ないがな
317名無したちの午後:2010/02/25(木) 09:48:53 ID:afBecfavO
外国が「児童」という単語の付いたものを見ると無条件に思考停止して
しまうという話。

規制派は外国でうまくいったから日本でもうまくいくと思ったら
国会議員があっさりと児童と名の付く物は、議員としては反対しにくいと
言っちゃって、うまくいかないでござると涙目ということなんだろうなw

そのカラクリは、キリスト教圏では子供は神から預かっている物だから
神には逆らえない、ところが日本はキリスト教圏ではないので、
児童?なんで特別扱いするの?人権は平等だろ?とまったく通じないということだろう。
318名無したちの午後:2010/02/25(木) 09:53:51 ID:afBecfavO
つまり「児童」という単語を使って、聞いた人を思考停止にする手法は
日本、中国、ロシアには通じないはず。
319名無したちの午後:2010/02/25(木) 09:58:28 ID:CBG3C4S5O
>>318
いや、一般には十分効果あるぞ
だがそれ以上に二次の力が強いと言うことだ
320名無したちの午後:2010/02/25(木) 10:02:34 ID:crKrJRnB0
なんか、最近の酷使様はみんなの党に切り替えたらしいな
結局規制党なのに
321名無したちの午後:2010/02/25(木) 10:08:40 ID:qyED9mKKO
日本でリバタリアン政党は無理なのかな。
322名無したちの午後:2010/02/25(木) 10:12:24 ID:Ssb2C7Gu0
容疑者拘束の「96時間規定」、NATOが見直し検討
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN201002240018.html

まあ我が国の警察検察は500時間拘束だが…
323名無したちの午後:2010/02/25(木) 10:12:43 ID:afBecfavO
>>319
いや、事業仕分けでも問題になってるらしい。
児童だの女性だの弱者の名を付けた事業が多すぎて削減できず、
非常にウザイと。
しかも女性自身がそう言ってるんだぜ。

つまり、女性自身から見ても女性の地位向上は嬉しいけど、やってることは
天下り法人作って中抜きで、税金が増えるのはおかしいだろ、ということでは。
324名無したちの午後:2010/02/25(木) 10:16:06 ID:crKrJRnB0
>>323
ポルノ排除で利権作っても、全く地位向上しないしな
正しいと思うなら削減すべきだろうに
325名無したちの午後:2010/02/25(木) 10:18:07 ID:qyED9mKKO
カナダの女性たちは自国が暮らしやすいと思っているのかな? 
326名無したちの午後:2010/02/25(木) 10:54:48 ID:GcOlP9cH0
>>322
代用監獄のシステムにしても世界の流れを完全に無視しているしな
都合のいいときだけ国連の勧告がとか世界標準を持ち出し
悪いことは一切聞こえないふり。
327名無したちの午後:2010/02/25(木) 10:55:22 ID:afBecfavO
ロシアは元が無宗教だから児童と聞いても思考停止しない。
だからG8では日本とロシアは他の国と違った動きをする。
328名無したちの午後:2010/02/25(木) 11:10:12 ID:p/Hd5hgj0
>>317
尤も、欧米の児童ポルノの定義は「児童への虐待の記録」としており、
単純ヌードは、児ポ扱いせず、普通に流通している。
また、児童の定義も国によって違うが、概ね、13歳が一般的で、高くても15歳未満。
日本の定義がおかしいだけ。
329名無したちの午後:2010/02/25(木) 11:27:34 ID:4+FJEwW60
そこらへん考えると政教分離って大切だよなってつくづく思うわ。
国益をもたらすかそうでないか、人々が暮らしやすいかそうでないかって目線で判断されるべき政治が
宗教の一方的な倫理観で判断されてしまうんだから酷い話だわ。
330名無したちの午後:2010/02/25(木) 11:31:13 ID:crKrJRnB0
>>329
宗教絡んで無くても、上の連中が自己利益最優先で動くしなぁ
331名無したちの午後:2010/02/25(木) 11:34:07 ID:jQkLc8Qe0
>>323
ちなみに女性専用の豪華施設用予算が事業仕分けでばっさり切られて
ミソジニー丸出しの男どもが大歓喜してましたが


その後の折衝でほとんど復活しました。
332名無したちの午後:2010/02/25(木) 11:35:03 ID:Wtu5KTZN0
創価汚染やガチキチ団体もあるが
どっちかてーと、日本の場合宗教は利用さてるんじゃん?
官僚等の上の連中が利益を守るために。
よく勉強出来るが馬鹿な連中、と言われるが馬鹿ではないからこそ排除したがってる
とも言えるのでは?
333名無したちの午後:2010/02/25(木) 11:36:29 ID:jQkLc8Qe0
>>329-330
キリスト教の方が宗教だと認識されて政教分離を定められている分まだまし

日本では常識とか世間体とか言って伝統的価値観(笑)で縛ろうとする国家神道的なるものが猛威を振るっていて、
これは宗教じゃないので何の規制も受けないから
334名無したちの午後:2010/02/25(木) 11:40:34 ID:CBG3C4S5O
>>331
あぁ、アレ結局復活したのか
335名無したちの午後:2010/02/25(木) 11:41:23 ID:crKrJRnB0
>>331
仕分けはポーズだから裏で復活させるってのはマジなのか
336名無したちの午後:2010/02/25(木) 11:43:35 ID:fsV4yU5aO
>>316
選挙じゃなくてネット規制法の時みたく反対署名とかを任せるなってこと
337名無したちの午後:2010/02/25(木) 11:56:55 ID:afBecfavO
>>335
簡単にはいかないだろう。
あのオバサンやオジサンどもがいきなり無職はひどいと泣けば返答に困るし、
もともと事業仕分けは天下りの中抜きの禁止が目的だから、
来年からも引き続き仕分けで退場を言い続けて、天下り官僚は
フリーターになるなり自分で転職先をさがせと。
338名無したちの午後:2010/02/25(木) 11:58:40 ID:uPtBcZov0
>>333
伝統的価値観に対する影響って意味では神道よか儒教の方が強いと思う。
儒教の厳密な分類は宗教じゃないのかもしれんが。
339名無したちの午後:2010/02/25(木) 12:11:24 ID:CBG3C4S5O
>>337
普通の会社ならいきなり無職もありうるし
何よりいい給料貰ってたんだろうから暫くは貯金で暮らせって感じだよな
340名無したちの午後:2010/02/25(木) 12:39:44 ID:kS7c/OIu0
外国人夫のDVに悩む日本人妻が増加 永住許可抹消に壁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100223-00000558-san-soci

児ポで騒いでる自称ジョセイの味方ってこーゆー問題には一切関心ないよね。不思議w
まあ利権がないし、外国様が敵になるからダメなんでしょうなw
341名無したちの午後:2010/02/25(木) 12:53:57 ID:hrsaR/Ko0
規制してエロゲ屋やアニメーター連中も明日から無職でいいよな
342名無したちの午後:2010/02/25(木) 13:11:07 ID:CBG3C4S5O
>>341
規制云々は置いといて
会社が潰れたら次の日から無職になるのは普通だよ
…おっと、うんこに触ってしまった
343名無したちの午後:2010/02/25(木) 13:12:37 ID:crKrJRnB0
>>340
DV防ぐためにはポルノ禁止すりゃ良いってバカな回答出してるのもいるがな
344名無したちの午後:2010/02/25(木) 13:29:53 ID:Ssb2C7Gu0
【政治】 外国人参政権法案、政府・与党が今国会提出見送り
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267066276/
【大勝利】 外国人参政権法案の今国会提出見送り
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267067211/

酷使様は国新に一票入れてあげるとよいw
345名無したちの午後:2010/02/25(木) 13:32:57 ID:CBG3C4S5O
>>344
ま、あそこまで世論が反対になれば「普通」はやめるよな
良かった良かった、亀井さんに感謝だな
346名無したちの午後:2010/02/25(木) 13:37:19 ID:bBRgsEkiO
この調子で人権擁護法案も阻止してくれ
亀井切られそうな気もするが
347名無したちの午後:2010/02/25(木) 13:43:36 ID:Ssb2C7Gu0
>>346
そうか、バーターってことはあるかもな。
348名無したちの午後:2010/02/25(木) 13:55:36 ID:D/wPoEaN0
>>344-345
小沢幹事長の影響力が薄まったということもあるかもね
有権者を愚民扱いするネトウヨの思考停止も、
これを期に「足使わない口だけ達者なひきこもり」から脱却して欲しいが
349名無したちの午後:2010/02/25(木) 14:00:23 ID:Ssb2C7Gu0
しかし小沢が弱くなれば、警察検察に有利な法案が通り、そして不利な法案が通らない可能性が高まるわけで。
悩ましい。
350名無したちの午後:2010/02/25(木) 14:02:30 ID:repTwy7G0
栗と栗鼠

これ豆な
351名無したちの午後:2010/02/25(木) 14:08:21 ID:kS7c/OIu0
>>343
蟹工船を発禁すれば劣悪な労働環境がこの世から根絶されるとマジで思ってそう。
奴らはポルノ憎しは異常だな。
352名無したちの午後:2010/02/25(木) 14:11:18 ID:repTwy7G0
恥ずかしいけど…ぼくのアソコを見てくれませんか?
     __ ( *^ (u)^*)__
〔ノ二二,___       __,二二ヽ〕
  |:::::::::::::::::::::::::::ヽ ゜ ゜ /::::::::::::::::::::::::::/
  〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈 
  |:::::::::::::::::::::::::/ ω  ヽ::::::::::::::::::::::/
  〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\  ):::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/
       (_)      (_)
353名無したちの午後:2010/02/25(木) 14:16:45 ID:fsV4yU5aO
というか小沢でも亀ちゃんはそう簡単に切れんだろう
事実上与党内で小沢に次ぐNo.2だ

ただ一部にはとにかく自公を引き剥がすために参政権とか公明の案にあと出しで乗っかってるだけで
そのひっぺがす間のストッパーに綿貫党を入れたって話しもあるからなぁ…すげぇ嘘臭いけど…
ただそうじゃなきゃなんで亀ちゃんを入れたのかわからんのよね、小沢も綿貫や亀ちゃんがこうなるの位はわかってただろうし。

正直ポッポなんかより小沢の方がよっぽどなに考えてるのかわからん
だから怖いわ
354名無したちの午後:2010/02/25(木) 14:21:24 ID:Ssb2C7Gu0
チベットを国と認めたピンGJ

【政治】民主・石井一氏「いつの間にチベットはそれほど差別される国になったのか。釈明したりおわびをすることは何もない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267072399/
355名無したちの午後:2010/02/25(木) 14:24:34 ID:rtDkEH+/0
>>338
まああくまで伝統的(笑)だからなあ。
真の意味での伝統ではない。
いま伝統的(笑)と言われてるのは明治期に導入された一神教的価値観だから。
356名無したちの午後:2010/02/25(木) 14:25:58 ID:CBG3C4S5O
>>351
本気で思ってるお花畑は少ないんじゃないか?
ポルノにごちゃごちゃ言ってる連中はポルノが嫌いだから
クレームを付ける口実を探して文句言ってるだけだろ
357109@寄生獣:2010/02/25(木) 15:05:47 ID:/7CcXRCH0
>>327
そりゃソ聯時代だけじゃ(しかも、表面だけ)。 
ロシアの中にはギリシャ正教(東ローマ・ビザンティンの東方教会)の正当な後継者という考え方があってのう
ローマ教皇とは対立した時期があった。今はかなり改善した。

問題なし。問題なし。今度は夏前か。
まあ、そんな閑無いけどね。
358名無したちの午後:2010/02/25(木) 15:21:57 ID:CBG3C4S5O
>>357
おっちゃん痴話、おひさ
359名無したちの午後:2010/02/25(木) 15:26:35 ID:CBG3C4S5O
>>357
そうそう、嫌な予感はどう?まだ何かありそう?
360名無したちの午後:2010/02/25(木) 15:35:08 ID:kS7c/OIu0
>>356
>ポルノが嫌いだからクレームを付ける口実を探して文句言ってるだけだろ

まったくもって正論だと思います。
もっと言えば、ポルノ撲滅のためにジョセイや子供を持ち出すもの と
アグネス協会のように偽善の対外アピールをするためにポルノを攻撃するもの の
2種類があると思います。
361名無したちの午後:2010/02/25(木) 15:41:18 ID:qZ7et59L0
弱そうで金を取りやすそうなところを標的にするってのもあるとおも
362名無したちの午後:2010/02/25(木) 15:46:40 ID:afBecfavO
>>360
警察の権利拡大のための口実もね。
363名無したちの午後:2010/02/25(木) 15:51:44 ID:afBecfavO
>>357
だが政府が一時代に渡って宗教を排除したのは事実だよ。
ロシアが宗教に対して冷静な判断ができることの一因だと俺は見てる。
364名無したちの午後:2010/02/25(木) 15:59:36 ID:xd/zn7RfP
>>328
まだこんな情弱がいるんだな。
365名無したちの午後:2010/02/25(木) 16:33:22 ID:BxD0zzZt0
うーん
366109@寄生獣:2010/02/25(木) 16:35:46 ID:/7CcXRCH0
>>363
>宗教を排除したのは事実だよ。
>(割愛)
>ロシアが宗教に対して冷静な判断
慧眼だな。
ある意味、日本とロシアが残った理由が見えたんじゃないかな
前者は元々八百万の神々、後者はギリシャ正教 特にギリシャ正教は異端だったしねえ。
そう言う規制派宗教組織の元でギリシャ正教系ってのアルカナ佳奈? そう言うことだね。
G8で何とやらは、八百万の神々の日本と、ギリシャ正教(元宗教大弾圧)のロシアだけ とも読める。
馬脚だねえ……連中のサーヴィスには感服するよ。
>358
元気してた?
何とも言えないが、大丈夫なんじゃない佳奈と思った。
367名無したちの午後:2010/02/25(木) 16:49:11 ID:tueG47qh0
368名無したちの午後:2010/02/25(木) 16:51:21 ID:qyED9mKKO
同性婚でも日本とロシアが非難されてて、同じような説が出てる。
ttp://jack4afric.exblog.jp/6067832
369名無したちの午後:2010/02/25(木) 16:54:50 ID:qZ7et59L0
そういうのって内政干渉で戦争になってもおかしくないのにな
370名無したちの午後:2010/02/25(木) 16:58:11 ID:58o1YJDqP
 元々宗教のモザイク地帯に根を張っていた正教だから、カトリック
よりは柔軟なのかもね。
371名無したちの午後:2010/02/25(木) 17:14:39 ID:afBecfavO
俺は今初めて知った。
ロシアの正教会は他のキリスト教とはまた違う派なのか。
はるか昔に分裂して発音なんかもぜんぜん違うんだな。
へえー。勉強になったわ。
372名無したちの午後:2010/02/25(木) 17:19:37 ID:afBecfavO
ちなみにロシアの正教会も外国の宗教の侵略にはムカついてるらしい。
だからか。
373109@寄生獣:2010/02/25(木) 17:23:17 ID:ngsn6gAU0
>>369
ロシア皇帝プーチン陛下は、そんな些細なことは気にしないのです。
また宰相、メドベーチェフは陛下の忠良な臣なので…(ry
西欧から見て、ロシアは僻地だしナポレオンの時代になるまではあんまし西欧に関係がなかったしな。
ソ聯崩壊、国家デフォルトを乗り越えたロシアは今だって、我が道を行く米国に次ぐ超大国だよ。

まあロシアは面倒で厄介な国だけどね、陸の国境を接してないんで(全部そうだが)ワンクッションはある。
しかし本当に日本は島国でよかった、天佑だったよ。それと重要だが、あの国は文学者が多く輩出している。
内容は人間の本性をテーマにしたのが多いねえ、カラマーゾフの兄弟とか。

ゴルビーも回顧録を書くほどの作家能力を標準装備。
歴史から抹殺されたフルチチョフもテープで回想録を残すしぶとさだ。
そんな、執念のクリエイターを生み出す土壌を持つロシアは、
別に諸外国がどうこういわんでも、ダメなモノを排除せよと思ったら、当の昔に自分らでやっとる。
事実、過去やっているしなあ(363に戻る)

>>370
ややこしいよねえ<正教会 
宗教的モザイクと言えばユーゴもそうだが、一回プッツンするとどうにもならんからなあ。
日本はプッツンすると、カミカゼになる。ま、欧米人には全く理解出来無い概念だよね。
その割にキリスト教は弾圧に抵抗し殺される殉教は是なんだから不思議だ。
自殺的行動にどんな違いがあるのやらと思う。まあ、神風特別攻撃隊と宗教クレイジー的殉教の馬鹿共を一緒には論じられないけどね。

強大な米機動部隊に特攻機が勇猛に特攻を敢行する映像は今でも米国人や欧州人はダメらしいよ。
何がダメなのか全く理解出来ないが、結局感性の違いなんだから、認め合うしかない。そう言う事じゃないかな
374名無したちの午後:2010/02/25(木) 17:24:10 ID:gPelxbLT0
ロシア正教会は排他的と聞くね
ロシアの強さは独自の色を変えない所かね
あの部分は日本は絶対見習って欲しい
今の日本に必要なのは、ロシアの様な強固さ、中国の様なしたたかさ、
韓国の様な傲慢さだと思う
外圧に対してもその位跳ね返すパワーはあるはずだ
ここらで変わらないと、いつまで経ってもアメリカの犬だよ
375名無したちの午後:2010/02/25(木) 17:26:49 ID:Ssb2C7Gu0
長崎でコンドーム論議、18歳未満への店頭販売
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00749.htm

長崎でコンドーム規制をやめろって運動が。
まあ純潔教育で性病増やすよりはマシだとは思うが…。
376名無したちの午後:2010/02/25(木) 17:32:09 ID:tueG47qh0
純潔教育っていうより、
性モラルを正すのは賛成だがそれとコンドーム不買とは関係ないよねー(;^ω^)
377名無したちの午後:2010/02/25(木) 17:32:46 ID:tueG47qh0
えーと不買じゃなくてこの場合なんていうんだ・・・不売?
378名無したちの午後:2010/02/25(木) 17:35:03 ID:gPelxbLT0
>>375
正直、民主主義国家じゃ子供の性行為を防ぐ手段は絶対に無い
おまけに女性の権利向上で自立する女性が増えて貞操感も無くなってる
エロ二次なんかよりティーン雑誌とかファッション系雑誌見ればその傾向が良く分かる
もうエロ=悪という短絡的な考え方は止めるべき時代なんだよな

379名無したちの午後:2010/02/25(木) 17:39:00 ID:F0FvlpKN0
>>375
性病どころか中絶が増えると思う

中国で、性教育が十分でなかったため、十代の中絶が多発した例があるよね
380名無したちの午後:2010/02/25(木) 17:43:06 ID:HBP3+gdiO
>>371
ローマ帝国がキリスト教を国教化

ローマ帝国東西分裂と共にキリスト教もまた東西に分裂。西のヴァチカン(聖ピエトロ大聖堂)東のコンスタンティノープル(聖ソフィア大聖堂)

コンスタンティノープル、オスマントルコにより陥落。東ローマ帝国滅亡

モスクワ大公国(ロシア)東方正教の後継者を名乗り、北の大地に聖ソフィア大聖堂が再建される


うろおぼえだがこんな感じ
東方正教はイスラムと戦ったり休戦したりまた戦ったりの歴史だが、地中海で内ゲバメインのヴァチカン連中の方がなぜかタチが悪かったと
381名無したちの午後:2010/02/25(木) 17:43:36 ID:qZ7et59L0
どこだったか忘れたけど学校で性教育で近藤さん配ってるってのを見た覚えが
正しい知識と性病回避ってことで。

買えないから使わないって流れになるのは余計駄目だと思うんだ
382名無したちの午後:2010/02/25(木) 17:46:43 ID:qyED9mKKO
フランスのロワイヤルみたいに学校でコンドーム配るけど、アニメの表現規制にやたら熱心なフェミニストもいる。
383名無したちの午後:2010/02/25(木) 17:52:00 ID:afBecfavO
>>380
サンクス。なるほどややこしいな。

てことは、アグネス氏が言う、G8の話は単に日本とロシアは宗教が他の国と
違うからということなんだな。
遅れてるとか好き放題に言われていたが。
とんでもない話だ。

日本が落ちたら次はロシアを宗教で侵略するつもりなのかもな。
384名無したちの午後:2010/02/25(木) 17:53:08 ID:qyED9mKKO
ちと訂正。
ロワイヤルは高校でピル配ったのか。
でも日本のアニメや特撮がお嫌い。
385名無したちの午後:2010/02/25(木) 17:58:12 ID:GcOlP9cH0
まぁ純潔キャンディー配るよりはまだ現実にあったやり方とは思うけどね
386名無したちの午後:2010/02/25(木) 18:10:52 ID:CBG3C4S5O
>>381
間違いなくそうなる、若さとはそういう物だからな
387名無したちの午後:2010/02/25(木) 18:15:46 ID:afBecfavO
しかしロシアのプーチン氏、恐いな。
眼力がすごい。
388名無したちの午後:2010/02/25(木) 18:34:14 ID:bBRgsEkiO
威圧感のないプーチンとか想像出来んな…
389名無したちの午後:2010/02/25(木) 18:37:58 ID:tueG47qh0
法王プーチン
390名無したちの午後:2010/02/25(木) 18:49:55 ID:qZ7et59L0
とんでぷーちん
391名無したちの午後:2010/02/25(木) 18:50:36 ID:bBRgsEkiO
>>390
それはぶーりんや!
392名無したちの午後:2010/02/25(木) 18:55:53 ID:f4/CPt+o0
プーチンは世界最強の国家元首だろうね
393名無したちの午後:2010/02/25(木) 19:10:09 ID:Xc7q5HAn0
明日アグネスがNHKに出るぞー

■NHKラジオ第一放送「地球ラジオ」
※ソマリア滞在中のアグネス大使から、電話中継による生放送!
放送日:2010年2月21日(日)
放送時間:17:05〜18:50 ※※アグネス大使出演は17:30頃〜(日本時間)


■NHK教育「視点論点」
放送日:<span style="font-size:large;font-weight:bold;">2010年2月26日(金)</span>予定
放送時間:21:50〜22:00
394名無したちの午後:2010/02/25(木) 19:12:18 ID:Rcj+pnOJ0
>>392
そして世界最強のショタ好きでもある
395名無したちの午後:2010/02/25(木) 19:21:22 ID:afBecfavO
児童ポルノ規制が日本とロシアで受け入れられない理由の
ファイナルアンサーがすでに2008年に出ていた。
109氏、さすがだね。あなたの言うとおりだったよ。

http://shiawase7.sakura.ne.jp/080418toukoujun_original/199.htm

>97 G8の内、児童ポルノの所持を禁ずる法制度を持たないのは、日本とロシア
だけ
むしろそのことが、こうした主張の背景にキリスト教的倫理観が如実に反映して
いる証拠と言える。カトリックの多いイタリアを除く5カ国は、聖書を信仰の中心に
置くプロテスタントであり、聖書を文字通り解釈するキリスト教原理主義も
プロテスタントの一派である。一方ロシアは、東方ギリシャ正教に端を発する
ロシア正教であり、西洋とは歴史的に一線を画する。また国内にはイスラム教を始め、
異教徒も多く抱えている。さらに、ソビエト時代に官憲の支配に苦しんでおり、
こうした法律の施行に慎重なのは当然といえる。
そういう理由でロシアが他の西洋諸国と意見を異にするのは十分合理的なのである。
396名無したちの午後:2010/02/25(木) 19:40:06 ID:CBG3C4S5O
日本はアメリカや中国とかよりドイツやロシアと仲良くした方が良いと思うんだ
397名無したちの午後:2010/02/25(木) 19:40:59 ID:afBecfavO
つまり、児童ポルノ規制法は政教分離を理由に退ける戦略も有効だ。

ロシアも政教分離を理由に反対してるんだから、日本も拒否すべき。
398名無したちの午後:2010/02/25(木) 20:01:47 ID:xd/zn7RfP
>>397
わけわからん。
399名無したちの午後:2010/02/25(木) 20:05:26 ID:l1UlWpNv0
>>396
ドイツは青少年保護法に基づいた性表現規制がある国だった気がする。
結構厳しい方なのでは?
400名無したちの午後:2010/02/25(木) 20:08:11 ID:bBRgsEkiO
一度裏切った相手と組むのは無理だろ…
401名無したちの午後:2010/02/25(木) 20:12:27 ID:iBorAu3iP
今回歯ごたえありすぎだろ
ハードこそDSだがゲーム性ではアスカ超えたな
402名無したちの午後:2010/02/25(木) 20:13:28 ID:fie4AEN60
>>393
ソマリランドへ観光だろ?詐欺ネス
>>396
素人考えではそう思えてしまうんだよな
トヨタ潰しは米の国家ぐるみの陰謀じゃないかと思えてくる
403名無したちの午後:2010/02/25(木) 20:14:26 ID:iBorAu3iP
誤爆った
404名無したちの午後:2010/02/25(木) 20:15:00 ID:CBG3C4S5O
>>399
ドイツ人の気質は日本人に似ているし
ゲーマーの行動力は称賛に値する
ま、俺の個人的な意見だよ
405名無したちの午後:2010/02/25(木) 20:17:23 ID:iBorAu3iP
>>402
陰謀というよりは選挙前だから国民にかっこいいポーズ取ってるだけじゃね
トヨタが縮小したら米の失業率も悪化するし
406名無したちの午後:2010/02/25(木) 20:18:04 ID:zOvTjjJY0
徳島、自民が小池を公認せずに源純夏だと?小池は無所属で出る可能性を検討しているようだ
やつの表現の自由や児ポ法などに対する姿勢はどうなんだ?
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100225-OYT1T00968.htm
407名無したちの午後:2010/02/25(木) 20:18:13 ID:crKrJRnB0
>>401
3が散々な出来だったのに4に期待なんてできないだろjk
408名無したちの午後:2010/02/25(木) 20:21:14 ID:crKrJRnB0
588 :無党派さん:2010/02/25(木) 13:21:26 ID:sn2yi7j4
ttp://mediaw.cocolog-nifty.com/
有料メルマガ、第1回目は「児童ポルノの闇に落ちて」。
月4-5本で月1050円って高いような気が

589 :無党派さん:2010/02/25(木) 15:03:29 ID:2sjdkeNI
>>588
>笑ったので転載。いや酷いね
>44 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2009/11/07(土) 23:51:46
>今朝の西日本新聞の「ケータイ時代の子どもたち」という
>慶応大メディア・コミュニケーション研究所非常勤講師、渡辺真由子のコラムが酷いなあ。

>4年前、当時19歳の女・A子が着エロ(きわどい水着とか)の撮影に出ました
>↓
>まぶたをプチ整形しても仕事が来ないのでAVに出ました
>↓
>その仕事も少なくなったのでソープで働きました
>↓
>今自分の過去を知らない婚約者がいるけど絶対にバレたくない
>↓
>A子「児童ポルノを撲滅させてほしい」
>意 味 が わ か り ま せ ん
>最初の着エロの画像が(19歳なのに)16 歳の女子高生としてネット販売されたらしいが、だとしても児ポ法関係ないじゃん。
>法律変えてもそいつの画像出回り続けるやん。
>「児童ポルノの闇に落ちて」なんて仰々しい題が付いてるのが更にふざけてる。
>ていうか、そういうのって買う側も売る側も年齢詐称の擬似炉ってわかってやってるもんだと思うが、まさかそれを知らないのか。
>風俗で貯めた800万を男に持ち逃げされたそうだが、今度はこの渡辺って奴に騙されてるんじゃないのか。
>次回は現状と規制だそうだが、一体何を書かれるやら。
409名無したちの午後:2010/02/25(木) 20:22:17 ID:crKrJRnB0
業界にいた奴も売名と金儲けで規制推進するのね
410名無したちの午後:2010/02/25(木) 20:27:07 ID:iBorAu3iP
>>407
まあ一度携帯ゲ板のスレを覗いてみなされ
3をボロッカスに批判した奴らが喜色満面、スレに幸せオーラがみなぎってて正直きめえ
スレチだなすまん
411名無したちの午後:2010/02/25(木) 20:32:43 ID:CBG3C4S5O
>>409
ソフ倫と同じだな
412名無したちの午後:2010/02/25(木) 20:37:23 ID:Xc7q5HAn0
>>399
憲法で規制が容認されてる
規制は青少年だけでなく成人向けでも厳しくなった
20年ぐらい前は変態ポルノビデオといえばドイツだったけどww、最近は規制規制ですっかり大人しくなった
413名無したちの午後:2010/02/25(木) 20:38:58 ID:crKrJRnB0
>>410
まあ、3が酷すぎたし…
俺は2が一番好きだが
414109@寄生獣:2010/02/25(木) 20:39:30 ID:ngsn6gAU0
>>400
Yes 力の源泉を見失うとエライ目に遭う。
現在も力の軸は米と露の二カ国、後は雑多な弱者同盟(EUしかりアラブ連盟しかりAUしかり)でしかない。
となると、日本は米と組むのが良策、ロシア、中国が存在する限り必要だ。
忠犬ポチ呼ばわり結構、アングロサクソン思考呼ばわり上等。
それとこれとは話が別だ。 安全保障については別腹にしないと。

ソ聯とその後継ロシアの十八番は、敵対国に向け、平和中立化政策を煽り、
その国の安全保障問題を反米意識とリンクさせ、米国から離反させてしまうことだ。
米国との同盟を失った国家や軍事同盟なんぞロシアから見れば恫喝一つで属国か解散だ。
この手法、古い手だが効果が高い、古くはNATO加盟西欧諸国への中立化政策が頂点かな。
冷戦後は、比島政府がシーベック基地より米軍叩き出した例かな。
これ幸いと中国が南沙諸島の問題で大きく出始めたのは記憶に新しいところだ。
これに懲りた比島政府は、再び米国との同盟を再確認した、今あの方面が穏やかなのはその為。
米海空軍のプレゼンスってのは潜在敵国をおとなしくさせる効果もある。敢えてどこかとか言わんけど。

>>408
既出な話題だけど、幾ら食い扶持が怪しくなったとて、西に逃げてくるなしっしっ>規制派御用学者
415名無したちの午後:2010/02/25(木) 20:41:46 ID:uPtBcZov0
いや、東やら北にこられても迷惑だから。
416名無したちの午後:2010/02/25(木) 20:44:02 ID:dfqTexyO0
>>273みたいなサークルがもっと祖父倫を叩いてくれんかなあ
417名無したちの午後:2010/02/25(木) 20:44:33 ID:crKrJRnB0
>>414
アメ公と組むのは構わんが、必要以上の内政干渉は頂けないがね
宗教観の押し付けとか
その辺は官僚が利権でやってるのが悪いんだろうが
418名無したちの午後:2010/02/25(木) 20:49:25 ID:Rcj+pnOJ0
>>414
東北に来られても困るがな同輩
こっちにはAPPの本拠もあるでよー
419名無したちの午後:2010/02/25(木) 20:54:03 ID:crKrJRnB0
もう沖ノ鳥島にでも本部作って隔離でいいよ
420名無したちの午後:2010/02/25(木) 20:54:57 ID:Rcj+pnOJ0
>>417
正直自衛隊の米国編入化が進行しすぎて離れたくても離れられんのよ
イージスとか米が機能停止させたら棺桶にしかならんし
戦闘機も米に配慮して自国でつくれんしな
国防はとにかくやばいわ
同盟まではいいが一体化したらずっと子分のままやで
421名無したちの午後:2010/02/25(木) 20:59:16 ID:F+5jKVXC0
>>414
西じゃなくてあの世に逃げて欲しいもんだがね
422名無したちの午後:2010/02/25(木) 21:11:48 ID:uPtBcZov0
いや、ここは竹島にでも住み着いてもらうのが
423名無したちの午後:2010/02/25(木) 21:15:04 ID:to80LlFDO
朝日に公明党が民主党にじわじわ擦り寄るって記事があった
民主公明連立とかになったらどうなることやら…
そういった意味でも参院選はすごく大事だ。亀井さんも外国人参政権反対してるし
連立解消とかにならなければいいが
424名無したちの午後:2010/02/25(木) 21:19:11 ID:tueG47qh0
参議院で民主が圧勝して国民新党とも手を切らなきゃ公明の入るスキはないだろうね
425名無したちの午後:2010/02/25(木) 21:20:35 ID:Ssb2C7Gu0
そもそも、日本の親中路線は自民の安倍が作ったんだけど。
安倍は、小泉の強硬外交が原因で日中関係が悪化したのを反省して、
「ひとまず歴史問題を持ち出すのはやめて、お互い儲けましょう」ってことで話をつけた。
426名無したちの午後:2010/02/25(木) 21:20:54 ID:crKrJRnB0
社民は切る方向っぽいけどな…
民主が中途半端に負けると、議席増やすのに連立きそう
427名無したちの午後:2010/02/25(木) 21:42:51 ID:iBorAu3iP
うーん
自民が勝っても民主が勝っても
もはやエロゲーの未来はアグネスしかないのか…
国家戦略的にも太平洋のガラパゴスであり続ける意義は大きいはずなのに
428名無したちの午後:2010/02/25(木) 21:48:17 ID:crKrJRnB0
>>427
植民地化しちまった方が楽だしな
429名無したちの午後:2010/02/25(木) 21:55:22 ID:tueG47qh0
どんな表現も許される文化のサンクシュアリとか出来ないかな・・(´・ω・`)
430名無したちの午後:2010/02/25(木) 21:57:20 ID:crKrJRnB0
聖域作っても土足で踏み込んでくる連中だし
431名無したちの午後:2010/02/25(木) 22:03:45 ID:afBecfavO
自公は選挙協力するから民主とは連立無理でしょ。
長崎でこの間やったばかりじゃん。
それに公明党と組んだら民主党は半分に割れて過半数にならんよ。

もう民主党の議員が児童ポルノ規制イラネ。と言ってる状態で
誰がやるのかね。
昨日の会議で流れは決まってるっしょ。
432名無したちの午後:2010/02/25(木) 22:12:40 ID:F+5jKVXC0
>>431
公明と組んだら抜ける人間が増えるだろうな、そうなるとみん党が躍進か?
児ポは自公がやりたがるだろ、言論統制は奴等のライフワークだからな
433名無したちの午後:2010/02/25(木) 22:21:13 ID:asqJgjQo0
>>344
酷使様は国士千葉法相がいるから民主党一択だよ。
シンガンス釈放嘆願署名した千葉法相の国士力でエロゲ絶対安泰゚(゚つД`゚)゚ なんだよ!

ちなみに「国士力」と書いて「こくしぢから」と読みます><
434名無したちの午後:2010/02/25(木) 22:21:26 ID:GZvwEoiU0
>>414
お久しぶり。

>>431
3年毎の見直しがある限り安心にはならないでしょ。
435名無したちの午後:2010/02/25(木) 22:26:23 ID:fie4AEN60
>>434
3年毎の見直し事項を闇に葬り去れればな
436名無したちの午後:2010/02/25(木) 22:27:55 ID:PoJ8FLKw0
選挙での絶対磐石な組織票がある限り
公明の影響力は無視できないよ。
いくら俺らが「規制反対すれば投票するお」と言っても
本当に投票するのか(そもそも投票所に行くか)
信用してもらえない限り、向こうの影響力をそぐのは難しい。
437名無したちの午後:2010/02/25(木) 22:37:03 ID:bBRgsEkiO
>>432
みんなの党も清和だからな…
ほぼ自民だ
438名無したちの午後:2010/02/25(木) 22:38:37 ID:F+5jKVXC0
>>437
うん、知ってる
だけどイメージ的にまだ自公よりはマシに思っている人たちも多いだろう
早川元議員も結構期待してたみたいだし
439名無したちの午後:2010/02/25(木) 22:53:47 ID:asqJgjQo0
>>424
>参議院で民主が圧勝して

参議院で民主が圧勝して、民主が単独与党になれたらエロゲ絶対安泰(>_<)ですね。わかります!!
440名無したちの午後:2010/02/25(木) 22:56:09 ID:to80LlFDO
正直民主の圧勝はないと思う
441名無したちの午後:2010/02/25(木) 22:57:30 ID:fie4AEN60
>>440
よく分からんのに触れるなよ
442名無したちの午後:2010/02/25(木) 22:57:50 ID:F+5jKVXC0
民主圧勝は勘弁だな、かといって自公は絶対にないが
社民大躍進が希望だがそれも無理だろうしなぁ
443名無したちの午後:2010/02/25(木) 22:59:04 ID:PoJ8FLKw0
みんなの党は川田龍平がいるからな。
彼には期待してる。
444名無したちの午後:2010/02/25(木) 23:01:59 ID:bBRgsEkiO
>>443
他が全く期待出来ないのが痛い
445名無したちの午後:2010/02/25(木) 23:02:12 ID:tueG47qh0
小沢嫌いって人多いだろうけど、ありゃ手段を選ばずに目的を達成するタイプなんだよな
・・・当面の目的ってのはたぶん自民の完全崩壊なんだろうけど、いかんせん民団へ協力要請とか手段が悪すぎる

参議院で民主が勝てば自民は崩壊すると思うけど
自身の進退も手段の一つにしてくれりゃいいのに・・・
たぶん参議院の後に本命の何かをやらかすつもりなんだろうなー
446名無したちの午後:2010/02/25(木) 23:02:19 ID:BxD0zzZt0
>>442
もうどうにもならないのかね(´・ω・`)
447名無したちの午後:2010/02/25(木) 23:03:57 ID:PoJ8FLKw0
>>445
自民の完全崩壊の為なら公明とも手を組みかねないからな。
448名無したちの午後:2010/02/25(木) 23:07:41 ID:fsV4yU5aO
経団連が自民支援をやめるらしいからどうなるのかはわからんなぁ
その支援が民主に行く可能性もあるしね

ただ自民の公明依存が増すのは事実だと思う
今まで以上に全力で尻尾をふる気がする
449名無したちの午後:2010/02/25(木) 23:09:05 ID:F+5jKVXC0
>>448
企業献金は禁止の方向で動くから民主に支持が行っても今ほど口は出せないんじゃないか?
450名無したちの午後:2010/02/25(木) 23:09:16 ID:HBP3+gdiO
>>445
自身の進退は普通に手段の一つに考えてるでしょ
ただ検察と何らかの形で手打ちがならない状態で小沢が消えたら民主は危険かもしれない
残りはボンボンと学者肌ばっかりだからなあ
あんなんで政治生命奪えるなら安全な政治家など皆無だからね
451名無したちの午後:2010/02/25(木) 23:12:23 ID:p/Hd5hgj0
>>450
確かに。枝野や前原は、「国を浴するにはどうしたら良いか」という政策や
実務面では優れた能力を発揮するけど、官僚と渡り合う駆け引きなどの才は、
小沢にしかないからな。
枝野・前原は、小沢の舗装した道を走ってこその人材だからな。
452名無したちの午後:2010/02/25(木) 23:15:35 ID:iBorAu3iP
勝手に参院予想
自民…やや持ち直し
民主…辛勝
公明…気持ち増
社民…縮小 共産…微増 国民…ジリ貧 みんな…増 幸福…破滅
453名無したちの午後:2010/02/25(木) 23:16:59 ID:fsV4yU5aO
>>449
それを本気でやる気なのかはわからんのよね、問題もあるし

実際に企業献金なんか受けてないような議員でも厳しくすればするほど検察の権限も広がるし
そうなれば検察の思う壺だから慎重にすべきって言ったりするから


ただ民主は第二の経団連構想をつくったりしてるみたいだし経団連の権力を削ぐ気なのは確かだ
454名無したちの午後:2010/02/25(木) 23:21:29 ID:fsV4yU5aO
さぁ休憩がわりに最近最もオニンニンがガンバライドしちゃった作品あげようぜ

お母さんがいっぱい!
455名無したちの午後:2010/02/25(木) 23:22:55 ID:F+5jKVXC0
同人しか買ってないから不参加
456名無したちの午後:2010/02/25(木) 23:33:53 ID:A9sOsnuM0
エロ同人板の規制対策スレ、盛り上がりに欠けるね。何でだろ。
457名無したちの午後:2010/02/25(木) 23:36:30 ID:iBorAu3iP
結構古いけどぷりっち
あとエロゲではないがGENETOSの最終面は興奮の余りに射精しかけた
俺の中では洞窟物語に並んだよあれは
458名無したちの午後:2010/02/25(木) 23:40:36 ID:PoJ8FLKw0
>>456
関心が薄いわけじゃない。
ただM君事件当時の規制や10年前の児ポ法制定時の色々な動きの
光の面と闇の面の両方を見てるから慎重になってる。
あと特定の政治運動に過度にコミットする事のリスクもわきまえてる。
459名無したちの午後:2010/02/25(木) 23:44:59 ID:GcOlP9cH0
企業献金禁止は自民の兵糧攻め要素が強いからな
身内も飢え死にするだろうが相手に与えるダメージは比べ物にならないので
やりたいんだろう
460名無したちの午後:2010/02/25(木) 23:49:43 ID:3EBP/iOs0
民主党なんかよりくらべものにならないほど団体献金依存が自民だから禁止されたら自民にとっては
致死LVのダメージを与えられる
461名無したちの午後:2010/02/25(木) 23:59:47 ID:bBRgsEkiO
自民より先に創価を殺ってほしいんだがな…
462マリオネット ◆xSK1SiC5MI :2010/02/26(金) 00:00:32 ID:UgvVmPEy0
ロシアと軍事面や安全保障面で手を組むのは問題点も多いし、
サハリン2での開発のように経済面でも急に態度を180度変えてくることもある
だが部分的に中国との関係上考えられるところはあると思う

ただ外圧に対する対処の方法は、ロシアのやり方を是非ともやり方を学んでほしい今日この頃

>>375
18歳まで制限する必要などないであろうに
それに中絶数を増やして誰が得をするのか
相変わらず余分な規制をするのが好きな人達が多いものだ

>>408
これでどうやって問題を解決出来ると言うのか
何度見てもやっぱりわからない
463名無したちの午後:2010/02/26(金) 00:00:40 ID:F+5jKVXC0
>>461
創価は創価で対策チームがあっただろう
464名無したちの午後:2010/02/26(金) 00:08:49 ID:yJQE4RYd0
自民と創価が滅んでも社民党が強くなければこのスレ的には勝利は得られないない
465名無したちの午後:2010/02/26(金) 00:09:37 ID:7/gG/LB0O
>>463
あれ、機能してないだろ
全く音沙汰なしだぞ
466名無したちの午後:2010/02/26(金) 00:17:52 ID:AUXPdagq0
>>456
エロ同人板は元々住人が少ない上に、スレを盛り上げようとすると作者の自演扱いされる。
同人関係の板はどこも似たようなもんだが、あそこは特に酷い。
467名無したちの午後:2010/02/26(金) 00:19:08 ID:FDHI8+ay0
>>454
あくちぃそふとつぅの置き場がない
468名無したちの午後:2010/02/26(金) 00:33:56 ID:g1YmpS9B0
社民党は国防関連でまともになってくれればなぁ・・・
うちに来る選挙カーとか街宣車はいつも「9条 9条」ばかりで
政治に関心のなううちの家族でさえ呆れてんだよなぁ・・・
469名無したちの午後:2010/02/26(金) 00:34:54 ID:IDLxokg10
>>465
そういや矢野絢也氏の証人喚問の話はどうなったんだろうな。
470名無したちの午後:2010/02/26(金) 00:35:11 ID:g1YmpS9B0
(´;ω;`)
×関心のなう
○関心のない
471名無したちの午後:2010/02/26(金) 00:37:20 ID:VuU3Ek7w0
>>468
でもそれが無くなると存在理由もなくなりそうだしな
安保憲法と妥協し崩壊した旧社会党の失敗もあるし
おそらく引かないだろう
472名無したちの午後:2010/02/26(金) 00:38:22 ID:sWwaHkh00
>>468
社民は保坂展人を社民党党首として持ち上げるべきだったな。
モタモタしているから、総務省顧問という形で民主党に取られちゃったじゃん。
473名無したちの午後:2010/02/26(金) 00:39:14 ID:dOSAWnXV0
>>470
俺はてっきり「ああ、これがtwitterではやりの「なう」とやらか、よく分からん使い方をするんだな」と思ったぜ

>>446
どうしても二大政党制になっちゃうんだよねえ(´・ω・`)
474名無したちの午後:2010/02/26(金) 00:41:05 ID:dOSAWnXV0
>>472
立場というか主張上トップが「女性」である必要もあったりするんじゃないかな
475名無したちの午後:2010/02/26(金) 00:43:29 ID:AzyEKF6uP
>>468
でも護憲派ぐらいしか票入れてくれないでしょ
オタ自体マイノリティなのに規制反対って理由だけで票入れるオタ層なんて数の上ではカスみたいなもん
476名無したちの午後:2010/02/26(金) 00:46:36 ID:VuU3Ek7w0
護憲の問題はそのまま表現の自由と言った問題に直結しているしな
憲法改正派になるんだったらこんなメンドクサイ規制話の味方にもなってくれるかどうか

本質的にはポルノは反対なんだし
477名無したちの午後:2010/02/26(金) 01:02:03 ID:EgO7FSuhO
しかしソフ倫はうまいことやったな。
結局こうやってユーザーがボランティアで反対運動してくれるし、
メディ倫も同人も凌辱規制に巻き込んでダメージを与えられたし。
ウハウハだなw!
478名無したちの午後:2010/02/26(金) 01:03:32 ID:maunc9DH0
>>477
すまん、ネタで言ってるんだろうが本気でムカつくわ
479名無したちの午後:2010/02/26(金) 01:04:28 ID:EgO7FSuhO
109氏、さらりと夏まで大丈夫と言ってたが、マジかw
480名無したちの午後:2010/02/26(金) 01:06:17 ID:EgO7FSuhO
>>478
なんで?
実際ボランティアだよな。
481名無したちの午後:2010/02/26(金) 01:08:10 ID:LV1zZLZr0
民主党都議員に例の青少年協議会に関する
意見メール出した
明日もまだ出してない人に送るわ
482名無したちの午後:2010/02/26(金) 01:22:44 ID:EgO7FSuhO
理事長は世の中で大騒ぎになっていても
あまり気にしてないよな。
メディ倫は去年の7月に山口弁護士を読んで講演会をやってる。

ソフ倫は何やってるんだろう。
講演会やってない。
表現規制の研究委員会を作ると言って作ってない。
新年会はやったけど、規制解除になってない。
483名無したちの午後:2010/02/26(金) 01:24:27 ID:maunc9DH0
抜けるメーカーが殆どなかったからだろ、これで大手が抜けてたら凄い色々やってたと思うぞ
本当にゴミ以下だな
484マリオネット ◆xSK1SiC5MI :2010/02/26(金) 01:29:49 ID:eXJZ8dCI0
>>482
相手の動きが大きくなっていないこの時期だからこそ、
いろいろとやれることがあると思うのだけどね
実は誰にも悟られずに水面下で活発に規制反対のためのロビー活動しているのだろうか
だとしたら素直に見直すところだ
485名無したちの午後:2010/02/26(金) 01:30:35 ID:2nV9H85B0
だって規制あっても問題ないところが大多数なんだもの
486名無したちの午後:2010/02/26(金) 01:31:32 ID:EgO7FSuhO
コミケの代表は都議会にパブコメを出した。
雑誌協会と雑誌組合も意見書を出した。
ケータイに関してはケータイコンテンツ業界が意見書を出した。

ソフ倫は何かやりましたか?
あまり甘やかすとまずいんじゃないの。
487名無したちの午後:2010/02/26(金) 01:35:01 ID:dOSAWnXV0
>>483
メディ倫への移行が難しいってのがよく分からん
メディ倫自体が嫌がってるのかメーカーなのか、流通が嫌がってるのか
488名無したちの午後:2010/02/26(金) 01:36:29 ID:EgO7FSuhO
>>485
それ言ったら雑誌協会だって大多数は規制とは関係無い書籍だよ。

どうもソフ倫は脇が甘い。またやられるぞ。
油断しすぎだよ。ソフ倫だけが。
489名無したちの午後:2010/02/26(金) 01:36:31 ID:vCMYCsVe0
>>479
俺としては「保障はない」としか言えない。
仮に夏まで安泰だとしても、それで油断したら夏を過ぎたときにあっさりやられかねん。
490名無したちの午後:2010/02/26(金) 01:40:26 ID:EgO7FSuhO
>>489
やったら間違なく暴動が起きるよ。
雑誌関係者は安保の経験者が多いから。
なおさら。
491名無したちの午後:2010/02/26(金) 01:40:58 ID:65k3C6hvO
ソフ倫っていうか
エロゲ業界が強気にでるのはムリ
正直行政が本気になればいつでも息の根止められる
むしろおとなしくして浅目の傷で抑えようって流れだぞ
492名無したちの午後:2010/02/26(金) 01:44:16 ID:2nV9H85B0
いやソフ倫が何か動くと面倒だからこの際無視でいいよ。
既に内紛の仕掛け役になてるわけだから、これ以上引っ掻き回されるとたまったもんじゃない。

>>488
ニッチなジャンルだからって、他を守るために切り捨てるって前例を作るのは最低だと思うし、
全く根本的な解決になってないし、そもそも今の規制状況じゃさっぱり意味無いと思う。
でもこれがこの業界の限界なんだろう。
所詮エロゲ業界なんだよ。
493マリオネット ◆xSK1SiC5MI :2010/02/26(金) 01:47:05 ID:eXJZ8dCI0
>>485
>あまり甘やかすとまずいんじゃないの。
まともな業界団体になる方法があるなら、誰かがとっくにやってると思う
体質的な問題は今に始まったことじゃないからね

>>488
雑誌協会も去年の児ポ騒動のときの行動は気になるところはある
だがそれを補って余りあるほど、ソフ倫の行動は不可解
むしろ規制を望んでいると考えたほうが説明がつきそうだよ
494名無したちの午後:2010/02/26(金) 01:50:25 ID:EgO7FSuhO
そろそろはっきり言った方がいいんじゃないの。
ソフ倫、てめえユーザーがボランティアやるのが当然だと勘違いしてんじゃねえぞ!
とさ。

495名無したちの午後:2010/02/26(金) 01:52:37 ID:2nV9H85B0
>>491
いやいや、行政が本気になればアニメゲーム漫画全滅も容易だろ。
そういうレベルだよ。

本気になるって話は仮定の話。現実的な話はまた別。
息の根止めるなんて現実的じゃない。
んなことできないから今も生き残ってるわけだろう。
496名無したちの午後:2010/02/26(金) 01:54:14 ID:7JFAPjy20
リアル彼女があまりにも糞だったのでどーでもよくなりました
497マリオネット ◆xSK1SiC5MI :2010/02/26(金) 02:06:29 ID:eXJZ8dCI0
確かにエロゲ業界自体、市場規模が数百億しかない超弱小産業
ゆえに叩かれても反対しにくいところはあるかも知れない
だからといって自分たちがすべき仕事をしないのは、通常では考えられない話ではあるね

>>495
潰すのにわざわざ行政が手を出すまでもなさそうなのが、一番嫌なところだ
498名無したちの午後:2010/02/26(金) 02:12:22 ID:2nV9H85B0
組織的に信用できるところだったら、反対運動しろよとも思うんだけどなあ…
499名無したちの午後:2010/02/26(金) 02:23:25 ID:lagwlXr40
     \_WW从WWW从WW从WWW从从WW从从WWW/
     ≫                            ≪
     ≫   表現規制、反対━━━━━━ッ!!  ≪
     ≫                            ≪
     /MMMMMM从从MMMM从MMMMM从MMMM、\
                    ‖
                    ‖;;从;从;
                 ______o!(从!!从)! ボォォォッ
                /  ィ(;从;人;从)
               /ニニニ) ;从;从;从/
               (`Д´ ) 川川/ U
                V L川川○

…てな気概は、望むべくもないんだろうなソフ倫ズには
500名無したちの午後:2010/02/26(金) 02:24:47 ID:EgO7FSuhO
都議会でレイプレイのこと書いてあったよな。
俺が当事者だったら、抗議文と公開コメント出すけどな。
都議会でまた取り上げられたけどしつこいぞ関係ないだろ!非常に不愉快だ!
いい加減にしないと営業妨害で訴えるぞ、クソッタレども、みたいに。
501マリオネット ◆xSK1SiC5MI :2010/02/26(金) 02:39:42 ID:eXJZ8dCI0
国内外の関連情報の収集や分析、品質維持のための統一基準制定、
新技術の開発、業界全体の利益保護のための政治家や行政へのロビー活動
利害関係者との足並みの調整、加盟企業に問題が起きたときの対応マニュアル作成、
通常業務以外でのクレームに対するバックアップ体制の構築etc

業界団体としては最低限これらはする必要があるだろう
ソフ倫にも出来ないはずはないのだが
502名無したちの午後:2010/02/26(金) 02:52:07 ID:wx8dHEJp0
反対が正義だと信じて疑わない事がそもそも間違い
反対が正義なのはそう信じている奴だけ
信じた奴だけで勝手にやれ
503名無したちの午後:2010/02/26(金) 03:17:02 ID:6+iTr7BfP
>>502
 多様な価値観を認めよう、ってことですね?
504名無したちの午後:2010/02/26(金) 03:57:16 ID:gc3Xv2nE0
多様な価値観を認めるのは重要だね
ひとつの価値観しか認めないと言うのは、ファシズムそのもの

賛成や反対は、個人の価値観によって様々になる
しかし、価値観の押しつけは大問題
505名無したちの午後:2010/02/26(金) 04:17:35 ID:MLmU71DW0
>>499
そんなもん、ここの住人だって無い。
506名無したちの午後:2010/02/26(金) 04:48:13 ID:R+POVZZF0
【国際】アグネス・チャン、涙の記者会見「ソマリアが安定するのを待つのは止めましょう。安定せずとも援助はする」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267121659/
507名無したちの午後:2010/02/26(金) 05:43:27 ID:2KVQ+o/30
>>506
相変わらずだな
508名無したちの午後:2010/02/26(金) 05:57:49 ID:6jzxZ0I90
ソマリランドなのかソマリアなのかどっちなんだ
台湾行って中国行くようなもんか?
509マリオネット ◆xSK1SiC5MI :2010/02/26(金) 06:46:19 ID:eXJZ8dCI0
エンドユーザーなら反対運動をしてもしなくても個人の自由だろうが、
業界団体が自分たちでやらずに他人任せなら笑うしかないかな
まあ法規制が強められて仕事がしにくくなったり廃業しても構わないというなら、
外から見れば自業自得とされるか、喜劇とされるか分からないけど、
目の前で起こることを見てみぬふりでもいいんじゃない?
一番困るのはユーザーではなく、その業界で働いている人達なんだから
なんだか様子を見ていると業界人で活動されている方は余計に苦労されてそうだ

>>508
安全性の比較ならばその対比はふさわしくなさそうだ
片方はまだ観光気分でいける場所で、
もう一方は本気で命がけで行かないといけない場所のようだからね
510名無したちの午後:2010/02/26(金) 06:59:39 ID:CagdVtX5O
>>502
ま、一言、言っとくと、
これ、何も決まって無い状態から、賛成か?反対か?を問う用件じゃなくて、
「(ある特定の)権利を無くせ!」と言う側と、「そんなことは認められない!」と言う側の争いだからさw。
511名無したちの午後:2010/02/26(金) 07:15:42 ID:CagdVtX5O
>>506
しかし、ひさびさにアグの写真見たが、
相変わらず(団塊オヤジにウケそうなw)ロリ系、ファッション&メイクだなw。

「日本人の価値観がおかしい」と言うなら、まずお前から正せとw。
512名無したちの午後:2010/02/26(金) 07:19:38 ID:7/gG/LB0O
最初からジジイ向けなんだろ?
俺にはあれを信仰するのは無理だが
513名無したちの午後:2010/02/26(金) 07:35:09 ID:CagdVtX5O
>>512
というか、アグでも、野田でも、小宮山でも、
(規制反対派の代表格の一人だが)みずぽでも、
日本の女性は、たとえ熟年層でも、(幼さと言う意味での)かわいらしさを強調するようなファッションや仕草をしているw。

ロリ嗜好というか、かわいらしさを強調する文化は、
若者だけじゃなく、(男女問わず)日本人に共通する価値観なんだよ。
(ニュー・カルチャー憎しのw)規制派連中は、まずそこに気付けとねw。
514名無したちの午後:2010/02/26(金) 07:37:43 ID:7/gG/LB0O
また石原猛プッシュされてんのか…
オリンピックとクソ条例でさんざん迷惑かけても、マラソンの功績で全部無かったことに出来るのが凄いよな

まあ、都民は恵まれてる奴多いから、自民系のやり方好きなんだろうが
515名無したちの午後:2010/02/26(金) 07:52:29 ID:maunc9DH0
アダルト業界にはしたたかさは大事だと思うが今回のソフ倫の行動派したたかではなく
火種を大きくして火事場泥棒をすると言う行動に近い

ジブリールの体験版やったがこれだけだと規制前との違いを殆ど感じない、もう規約を緩くしたか
メーカー側の覚悟か、まぁどうせ欠損はないんだろうが
・・・何故か不快に感じる、法規制される恐れが薄くなったらいきなりフリーライドか、と
516名無したちの午後:2010/02/26(金) 09:08:18 ID:2VyOqSsTO
ttp://d.hatena.ne.jp/kutabirehateko/20100224

人を人とも思わない鬼畜の作った純愛ゲームで心ときめきたいのですが。
517名無したちの午後:2010/02/26(金) 09:44:57 ID:QdZmff2v0
エロゲーとほとんど関係ないような個人サイトまで
規制問題まとめサイトの宣伝させる必要あるのか
しかもそこの管理人に「今のエロゲやアニメはやりすぎ、自重すべき」って言われてるし。
まあそこは個人の意見だししょうがないけどさ
518名無したちの午後:2010/02/26(金) 09:47:57 ID:EgO7FSuhO
でじぱれというダウンロードショップが規制だと公開したとき、
売り手が何をしたかというと、じつは売り手が商品を全部引き上げ
ようぜと言ってたんだよ。
つまり売り物が無いショップは商売ができないということ。
だから焦ってでじぱれは次の日にすべて規制解除したのだろう。

こういうのは他の業界でもよくあるし、資本主義なんだから当たり前。
売り手とショップとユーザーは常に緊張関係であるべきで、
甘やかしたらダメなんだよ。

結局ソフ倫は今回の件で一銭も使わず、ユーザーをポルノとゲーム全体の危機だと
煽って動かして、今でもこうやってユーザーがボランティアしてる。

ところが、メディ倫は山口弁護士を呼んで対策の講演会をやったり、
雑誌協会は抗議文を公開したり、ケータイコンテンツ業界も抗議文を公開した。
だから、これらのユーザーと作り手は安心してる。
やるべきところが、やるべき仕事をやってるから。
実際、これらの組織は今まで通り取扱うから作り手に安心してくれと言ってる。
もちろん多少は審査が厳しくなってるが常識の範囲。

業界に不安をいまだに撒き散らしているのは、ソフ倫、あなただけだよ。
最初にエロゲ板でソフ倫の情報をリークした人、
最初からユーザーをボランティアで動かすつもりだったでしょ。
いつまでやるつもり?
ソフ倫さん!
519名無したちの午後:2010/02/26(金) 09:49:11 ID:D8ViM7KGO
>>516
ときめけばいいじゃん
520名無したちの午後:2010/02/26(金) 09:52:48 ID:7/gG/LB0O
ソフ倫は警察と手を組んだ時点で助ける気は無い
あそこの作品をやることはもう無い
521名無したちの午後:2010/02/26(金) 09:53:15 ID:D8ViM7KGO
>>518
出来レースの規制総会開くのには金掛かってるぞw
522名無したちの午後:2010/02/26(金) 09:53:21 ID:g1YmpS9B0
>>516
これ何言ってるかわかんないっすねー
エロをエロとして作っちゃいけないみたいなこと言われてもなー

そもそも規制派はすべてのエロが敵だし
523名無したちの午後:2010/02/26(金) 10:11:10 ID:EgO7FSuhO
>>520
でもこうやってユーザーがボランティアしてる自体が
ソフ倫にはプラスになるんだよ。

ソフ倫のためだけにはやってないが、ソフ倫はその波に乗って楽してる。
524名無したちの午後:2010/02/26(金) 10:14:14 ID:GZxLDJuM0
>516
はてなブログの話はもういいよ。
まともな法規制議論としては「リーガルモラリズム(思想統制)は危険」で既に終了
してるし、彼らが権力持ってる訳でもない。相手にするだけ時間の無駄。
525名無したちの午後:2010/02/26(金) 11:13:29 ID:VuU3Ek7w0
【話題】ゲームしなかったら何が達成できた?「ゲームで時間を費やして人生を犠牲にするな」YouTubeアニメで警告
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1267090080/
526名無したちの午後:2010/02/26(金) 11:20:22 ID:Q0XhulBw0
ティッシュが数十箱ほど節約できたかもしれんな。
527名無したちの午後:2010/02/26(金) 11:27:14 ID:FodSG2Xz0
>>523
知的、モラル的に劣った鈴木集団が市場を寡占していること問題なんで、やつらの
市場シェアを速やかに市場への影響が皆無になるレベルまで落とすことが重要。

一言で言えば、メディ倫所属や同人サークルが鈴木集団より優秀な作品(を目指
す)を市場に日々供給し、ユーザーが(特に同人サークルに対しては)積極的に評価
し、市場からそふ倫を摘出していくしかない。
 なぜならもうそふ倫自体に、問題解決能力が皆無だから。そふ倫の存続=この問
題の存続のレベルまでになっている。

そふ倫関係にお金を今までどおり落とすことは論外。
そふ倫、ダメ。ゼッタイ!
528名無したちの午後:2010/02/26(金) 11:29:29 ID:M1lZHeg+O
娯楽なんてどれも自己満足だろ

教養と娯楽を分けて考えられない時点で終わっとるわ
生活にメリハリをつけるって言葉の意味がわかってないねぇ
529名無したちの午後:2010/02/26(金) 11:29:39 ID:q951XxXp0
>>516
まだ居るのか。純愛ならOKとか妄想抱いてる奴
530名無したちの午後:2010/02/26(金) 11:37:32 ID:7/gG/LB0O
>>523
ソフ倫潰すために規制派の味方するって言った奴がいたが、気持ちはよくわかるな
規制派がエロゲだけでやめるなら俺も規制派の味方をする

あいつらが一般含む全ての規制、弾圧を狙ってるから仕方なく戦ってるだけで
531名無したちの午後:2010/02/26(金) 11:39:25 ID:QdZmff2v0
メデ倫その他は無視ですか、そうですか
532名無したちの午後:2010/02/26(金) 11:43:42 ID:EgO7FSuhO
>>527
もしも今回の件がソフ倫が訴訟を起こしたら戦いは相当楽になったよ。
ソフ倫が盾になるんだから。
ところが今は違う。

ソフ倫はユーザーを盾にして影に隠れてる。
そしてポルノ全体の危機だとユーザーを煽り、
ひたすら戦線拡大をしている。

一番まずいのはユーザーが盾になって犠牲になっていること。
ソフ倫に誰かこういう戦略を取るように入れ知恵してる奴がいる。
533黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 11:44:26 ID:FZVAe3ivP
自分が信じたもののために動く。
それ以外は、ない。
534 [―{}@{}@{}-] 飼い豚 ◆sOx7AOjWX6 :2010/02/26(金) 11:44:32 ID:Qs78Ln/bP
>530
>規制派がエロゲだけでやめるなら俺も規制派の味方をする
貴方は規制派最高の協力者だな。というか、何でエロゲ板に書き込んでいるんだ?
535名無したちの午後:2010/02/26(金) 11:49:04 ID:XU8NayiF0
>>525
ゲームが嫌いなだけなんでしょ?
発想が貧困ですな
536名無したちの午後:2010/02/26(金) 11:52:21 ID:7/gG/LB0O
>>531
ごく一部のまともな連中の話をされてもな
業界の8割が屑なんだから

一人で不買いやっても、大多数が屑に金落とすんじゃ意味ないしな
537名無したちの午後:2010/02/26(金) 11:54:47 ID:EgO7FSuhO
>>534
いや、そうでもない。
ソフ倫のユーザーをボランティアで盾にする戦略ではこれしか方法がない。

戦争で軍人と軍人がタイマンで戦う場合と、一般市民を盾にして戦う場合は
戦い方が違う。
538 [―{}@{}@{}-] 飼い豚 ◆sOx7AOjWX6 :2010/02/26(金) 12:00:19 ID:Qs78Ln/bP
ヴィシーフランス政府を潰すためにナチス政権に協力するんですかそうですか。
539名無したちの午後:2010/02/26(金) 12:01:30 ID:EgO7FSuhO
軍人が無人島で敵味方で戦うケース、
軍人が負けて、一般市民が本土で戦う、本土決戦。

例えるなら、ソフ倫島、メディ倫島、雑誌島の3つがあって、
ソフ倫だけが敵を食い止めずに、本土決戦をさせている。
しかもわざとそうし向けている。
540名無したちの午後:2010/02/26(金) 12:05:15 ID:EgO7FSuhO
>>538
軍人はどこに行ったのだ?
なぜいきなり本土決戦なんだ。
541黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 12:05:42 ID:FZVAe3ivP
法制度の根幹である「表現の自由」が根拠も無く制限されることには、
法治国家の国民として反対せざるを得ない。


542名無したちの午後:2010/02/26(金) 12:07:52 ID:D8ViM7KGO
>>527
この問題を気にして動いてる連中は鈴木の糞のゴミは
買わないが元々の信者は買い続ける、結局売り上げが
落ちるのは温くなった凌辱ゲだけと言う状態になってるんだろうな
543名無したちの午後:2010/02/26(金) 12:10:52 ID:74SnGXUq0
そういう視点ならあえて公明に投票してみるのも悪い行動じゃないかもしれないな
544名無したちの午後:2010/02/26(金) 12:11:19 ID:EgO7FSuhO
>>541
それは当然だが、ソフ倫のやってることは一般人に竹槍を持て、
敵は鬼畜だ必ず殺せと言ってるのと同じ。

分かるけどなんか変じゃないか。
545名無したちの午後:2010/02/26(金) 12:13:26 ID:74SnGXUq0
とにかく民主も敵になった事ははっきりした。これからは他の道を模索すべき
546名無したちの午後:2010/02/26(金) 12:25:24 ID:EgO7FSuhO
軍人は銃を持っている。
一般人は竹やり。
これで敵に勝つにはいかに一般人に戦意を持たせるかだ。
だからソフ倫は一般人に情報をリークした。

しかし、メディ倫も雑誌協会も「規制派ども、戦うならまずこっちに来い、
相手になってやる。一般人を巻き込むな!」と宣言してるわけだ。
547名無したちの午後:2010/02/26(金) 12:26:14 ID:tgJFMQkj0
>>545
鳩山兄が頼りないのは事実だけど、>>177を読む限り、敵になった、とは言いにくいな。どっちかと言えば味方よりだろう。
548名無したちの午後:2010/02/26(金) 12:30:58 ID:EgO7FSuhO
ソフ倫に一般人を戦いに巻き込むようにアドバイスしてるのは誰だ。
ビデ倫の弁護士か。
549名無したちの午後:2010/02/26(金) 12:33:22 ID:DFgMV4DM0
つか「巻き込む」ってなんだよ?
一銭五厘でもきたのか?
550名無したちの午後:2010/02/26(金) 12:34:20 ID:VuU3Ek7w0
携帯だらけ
551名無したちの午後:2010/02/26(金) 12:34:48 ID:yJQE4RYd0
枝野氏を初め民主党内には規制反対あるいは慎重派の議員が相当数はいるしね、少なくとも反対&慎重派がまず
いないとみていい自公よりは希望がある。
552名無したちの午後:2010/02/26(金) 12:48:41 ID:EgO7FSuhO
>>549
実際煽られてるじゃん。
一般アニメまで規制だと。

一昨日の院内集会は30人満員だったらしいぜ。
twitterでも多くの人が中継を見ていて、注目BOTが熱いとウザイくらい何度も反応してたよ。
553名無したちの午後:2010/02/26(金) 13:07:42 ID:FodSG2Xz0
>>532
>ソフ倫はユーザーを盾にして影に隠れてる。そしてポルノ全体の危機だとユーザーを煽り

ソフ倫はその無能さ上に、敵に付け入る隙を与え完全に思考停止状態。
ソフ倫自体はユーザーに対し何もしてないが、ユーザー側から見れば『ソフ倫自体がこの規制問題を引き起こし、
状況をここまで悪化させた最大の要因』として認識されるので、ソフ倫が 直 接 的 に危機を煽りユーザーを動
因させている的まではしていないのが個人的な見解(ただ本当にソフ倫が何もしないことで、漁夫の利を得ようとし
ているのは確実)

ユーザーが業界の盾となり規制派と戦い時間的金銭的代償を払っているのは、揺 ぎ 無 い 事 実 です。
が、ジョースター卿のように逆に考えるなら「ソフ倫を助けるために身銭を切る」のではなく「新しい業界の為に
業界インフラ整備のための先行投資をしている」と考えて如何ですか? そう考えないと個人的に捻出した66万
も浮かばれませんし……
まあこの規制問題の結果がどうあろうとソフ倫の所属する個人レベルまで、破産するなり自殺するなりで、きちん
とした落とし前をつけさせるのが道理だとは思います。

>>542
もう儲化した連中はソフ倫というタイタニックと運命を共にしてもらうしか……
『温くなった凌辱』は考えただけでもゾっとしますな。
『目カ』ファックでも愛があればOKとか言い出しそう。
554名無したちの午後:2010/02/26(金) 13:08:06 ID:D8ViM7KGO
関口議員がはっきりと民主として都の条例には
反対してくと言ってくれてる以上は味方だな
少なくとも自公にはそこまで言ってくれた議員は居ない

>>550
俺も携帯だw
555名無したちの午後:2010/02/26(金) 13:08:35 ID:7/gG/LB0O
ソフ倫が一般巻き込んだわけじゃねーだろ
規制派が最初から対象にしてるだけだ
556名無したちの午後:2010/02/26(金) 13:10:58 ID:D8ViM7KGO
>>553
いや、何もしてない訳じゃない
凌辱と純愛と言う分け方を明言し分断した上に
ユーザーを犯罪者予備軍呼ばわりしたり何もするなと
言って後ろから味方を撃ってくれた
557名無したちの午後:2010/02/26(金) 13:20:13 ID:EgO7FSuhO
>>553
俺はソフ倫に一般人の扇動してやるから何もしなくていいと
入れ知恵してる奴がいると見ている。
どうも怪しい。

558名無したちの午後:2010/02/26(金) 13:31:45 ID:EgO7FSuhO
馬場社長はどうやらキャラクター萌えに最大の力を注いで
周辺グッズで稼ごうとしてる。
規制自体に関わらないようにしているように見える。

くそ、その方が気が楽だよなあ。
559名無したちの午後:2010/02/26(金) 13:31:46 ID:D8ViM7KGO
>>557
俺の予想は鈴木と愉快な傘下達はリアル情弱で

パニクった若しくは自分の利益の為に規制
ユーザーを貶める発言はいつも思ってる事を言っただけ

あれ?気付けば法規制されそうにない処か都の条例もなんとかなりそう
「じゃあ、ほっとこう暫く規制しとけば自分の売り上げも稼げるし」
560名無したちの午後:2010/02/26(金) 13:36:26 ID:EgO7FSuhO
雑誌協会やメディ倫からすれば、凌辱規制で業界巻き込んで自分は
戦いに参加せずにキャラクター萌えグッズで型月と葉鍵で荒稼ぎかよ
タダじゃ置かんぞクソ野郎と怒ってると思うが。
561名無したちの午後:2010/02/26(金) 13:40:59 ID:D8ViM7KGO
>>560
キレた出版が流通に圧力を掛けてソフ倫の物を売り辛く
してくれるといいんだがな、最低それくらいペナルティが
無いと反省しないし同じ事を繰り返すだろうな
562名無したちの午後:2010/02/26(金) 13:43:43 ID:7/gG/LB0O
>>561
逆に圧力かけてメディ潰せるように、警察と組んだんだろ?
563名無したちの午後:2010/02/26(金) 13:44:01 ID:wS7ImhSz0
このスレでソフ倫に憤慨してるひとたちって
ソフ倫エロゲが無くなったらどのくらい困るの?
俺ははっきり言ってちぃとも困らん訳だが。
564名無したちの午後:2010/02/26(金) 13:45:51 ID:D8ViM7KGO
>>562
そうだとしてもメディに圧力はほとんど行ってないがな
ソフ倫の目論見はハズレたわけだ
565名無したちの午後:2010/02/26(金) 13:49:44 ID:kqMUvnlh0
>>561
仮に流通に圧力かけられてもまた逆ギレして掻き回すだけだ
ああいうタイプは何しでかすかわからんから触らんに限る
566名無したちの午後:2010/02/26(金) 13:50:21 ID:D8ViM7KGO
>>563
俺も困んないヌクなら同人があるし
ソフ倫の規制を基準にしてるサークルあるし
なくなった方が嬉しい
567名無したちの午後:2010/02/26(金) 13:52:12 ID:dIj09Rb7O
>>563
> ソフ倫エロゲが無くなったらどのくらい困るの?

ソフ倫エロゲだけで終わったらいいんだけどね
568名無したちの午後:2010/02/26(金) 13:54:00 ID:7/gG/LB0O
>>563
全く困らんよ
569名無したちの午後:2010/02/26(金) 14:02:52 ID:6jzxZ0I90
糞不倫が土下座してくれたおかげで
他の所は土下座しなくて済んでるんだぞ
もっと感謝しろよとでも言うと思ったか 無いよ
570黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 14:19:33 ID:FZVAe3ivP
困らないから無くってしまえ、か……。
571黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 14:23:43 ID:FZVAe3ivP
幸せな記憶をわたしにくれた作品たちを、
裏切りたくはないな。
572名無したちの午後:2010/02/26(金) 14:25:31 ID:M1lZHeg+O
俺がソフ倫の頭にくるのところはソフ倫理事が所属するメーカーの擁護をしないことだな

あと駄目なら駄目でそのメーカーが他のところに移る金とか出してやれや
573名無したちの午後:2010/02/26(金) 14:28:36 ID:EgO7FSuhO
>>570
イリュージョンは2作品出せて良かったじゃないか。
他メーカーは延期続きで1作品かまだ出てないんだぜ。

ゼッコーチョー
574黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 14:31:09 ID:FZVAe3ivP
わたしは誰かが死んでも困らない。
575名無したちの午後:2010/02/26(金) 14:32:55 ID:DFgMV4DM0
無くても困らないじゃなくて、あると困るんじゃないの?
そうでなきゃ執拗に攻撃する意味がわからない。
576名無したちの午後:2010/02/26(金) 14:34:40 ID:DFgMV4DM0
リアル彼女は規制とは全く関係なくイリュゲ史上最強最悪の糞ゲーだがな。
577名無したちの午後:2010/02/26(金) 14:36:13 ID:D8ViM7KGO
ユーザーが裏切ったんじゃなくソフ倫がメーカーとユーザーを裏切ったんだがな
578名無したちの午後:2010/02/26(金) 14:39:33 ID:P5sEKrx00
ポルノ関係無しの検閲認めてたみたいね
流石天下り。仕分けで始末してもらいたい

653 :無党派さん:2010/02/26(金) 14:35:09 ID:0TDspNNI
「ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」(吉川氏)。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html

さて、警察の御用組織のインターネットホットラインセンターですら、こう答弁してるね
彼らは”普通の子供の画像でも児童ポルノとみなす”とはっきり明言している
ID:8V0jr9Agの主張がいかにデタラメか良く分かるわ
579黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 14:39:56 ID:FZVAe3ivP
信じるもののために人は戦う。
580名無したちの午後:2010/02/26(金) 14:41:11 ID:ZxkfGMgY0
イリュは早いとこwin7対応の人工少女4出して欲しいぜ…
PC買い換えて3をインスコしたけどwin7じゃ動作しないんだぜ…
581名無したちの午後:2010/02/26(金) 14:45:09 ID:M1lZHeg+O
リアル彼女はそんな酷いのか…


ただエロゲに限らず色んな業界の最近の妙な3Dかぶれは酷いよな、アニメもゲームもリアルな3Dであればいいみたいな感じ、
凄いと面白いを混同してる


そういう意味ではアバターなんかより
日本屈指の作画ヲタクのパヤオが手描き最高と言わんばかりに手描きオンリーというこだわりを見せて描いたポニョの方が面白いと思う

まぁ内容自体はママンエロいってだけであまり面白いとは思わなかったけど
582名無したちの午後:2010/02/26(金) 14:46:09 ID:DFgMV4DM0
「ロリータマニアが集まる掲示板に普通の子供の画像(普通の着衣のことか?)が貼られたら子供ポルノの公然陳列と見なす」
あながち間違っていないと思うが。少なくともその子供の権利は守られるべきだろう。
583名無したちの午後:2010/02/26(金) 14:46:38 ID:74SnGXUq0
自民は駄目、民主は論外。そうなるとみん党に期待するしかないな
584名無したちの午後:2010/02/26(金) 14:47:32 ID:M1lZHeg+O
なんか変なのいるな
585名無したちの午後:2010/02/26(金) 14:48:22 ID:P5sEKrx00
酷使様はみんなの党に移籍したのか
それとも同じ清和なら何処でもいいのか
586名無したちの午後:2010/02/26(金) 14:51:31 ID:7SFPayD60
ソフ倫云々よりは各ソフトハウスの姿勢が問題だわな

ソフ倫加盟の所は陵辱色削っても萌えゲ寄りで出来るからって話も出てるけど
「陵辱できるけどやらない」ってのと「出来ない」ってのは
表面的には同じだけどエロとして本質的な出来ることの幅が違いすぎるから
結局は頭打ちして割りを食う事になる
そのリスク良しとしてやってんだし敢えて叩く事も無いとおもうがね
確かに一時的にはブロックもし易そうで息が継げる様に見えるけど
ボディーブローだから気がついた時には自分がKOで責任取るだけだし
587名無したちの午後:2010/02/26(金) 14:52:07 ID:ZxkfGMgY0
>>583
えっ
588名無したちの午後:2010/02/26(金) 14:52:20 ID:CZq0BbHE0
>>582
明らかに間違ってるじゃないか
写真単体で判断しなければならないものを、貼られた環境でコロコロ変えるとか明らかに変だろうが
吉川は、明らかに児ポなガチロリ写真でも芸術的な目的の画像掲示板に貼ったら、それは児ポじゃない、と言ってるのと同じだろ
やはりおかしいじゃないか
589名無したちの午後:2010/02/26(金) 14:54:11 ID:M1lZHeg+O
みんなの党は創価と政策協議の話が出たときに浅尾が公明と選挙協力は無いとか必死に言い訳してて見苦しかったな

10年間で日本ボロボロにした連中と政策協議したりする時点で異常だ、ましてや野党同士な上に議席数も負けてる

する気が無くても依存してくのは目に見えてるし
かなりウソ臭い

所詮は清和別動隊
590名無したちの午後:2010/02/26(金) 14:54:56 ID:EgO7FSuhO
>>581
2Dと3Dは客層が全然違うからな。
客が被ってないらしい。
売れ線が両者でまったく違うとか。
591黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 14:57:38 ID:FZVAe3ivP
>>580
ディアル・ブートで対応できないの?
592名無したちの午後:2010/02/26(金) 14:57:51 ID:DFgMV4DM0
>>588
貼られた環境で扱いが変わるのはおかしいとは思えない。
むしろ教条的だと在イラク米兵が親族の写真を持っていただけでタイホとかの
悲喜劇が生まれると思うのだが。

というか>>578の書き方はかなり悪質だぞ。
連中は「普通の子供の画像でも児童ポルノとみなす」などとは言ってない。
593名無したちの午後:2010/02/26(金) 14:58:43 ID:D8ViM7KGO
>>585
自民が誰の目で見ても駄目なのが明らかになったんで
煽りを自民から別動隊のみん党に変えただけだろ
594名無したちの午後:2010/02/26(金) 14:59:33 ID:CZq0BbHE0
>>592
>普通の子供の画像が貼られただけで、子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」(吉川氏)。
>普通の子供の画像が貼られただけで、子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」(吉川氏)。
>普通の子供の画像が貼られただけで、子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」(吉川氏)。

大事な事だから三回書きましたw
しっかり「見なす」とあるねw
595名無したちの午後:2010/02/26(金) 14:59:55 ID:QR/DomlL0
>>582
 事の問題はそんなレベルじゃないんですけどね。とりあえず問題点は
こんな感じ

・何を基準にロリータマニアと定義しているのか不明
・仮に問題にしても掲示板運営者に改善指導程度で対処可能
・普通の子供の画像とはどんな画像かはっきりしない
・公然陳列は社会の風潮を保つための社会的法益の領域。個人的法益に
定義しているはずのこの法律に持ち出すのは不自然

 そしてまた造語ですか?「子供ポルノ」だの「準児童ポルノ」だの
「擬似児童ポルノ」だの取り締まりたい側は無駄に想像力豊かですね
596名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:00:34 ID:DFgMV4DM0
>>581
エロい、スゲエと思わせるのは比較的簡単だけど、「面白い」と思わせるのはやはり難しい。
597名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:02:21 ID:6+iTr7BfP
>>583
 せめて平沼グループを推しておけば、発言としてはそれなりに筋が
通ろうに。彼らが大勢力になれるかは大いに疑問だけど。
598名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:03:12 ID:CZq0BbHE0
>>595
事はもっと深刻なのよ
普通の子供の写真を持っていても、状況次第では児ポと見なすって事は、警察の胸先三寸で逮捕できるってわけ
その状況とやらの法的根拠も定義も全く無いんだから
「お前は性欲を満たすために子供の写真を持っていた」と決め付けられたら、それで終了
599名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:03:17 ID:DFgMV4DM0
>>594
いわゆるメディアリテラシーってやつだ。
繰り返すが、連中は「普通の子供の画像でも児童ポルノとみなす」とは 言 っ て な い 。
600黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 15:03:50 ID:FZVAe3ivP
人の数だけ「面白い」がある。
601名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:04:16 ID:M1lZHeg+O
>>590
だろうね

あとポニョで感動したのは普通パンピーは手描き云々なんてのは気にしないでCGすげぇってなるのにパヤオがあえて手描きでいったこと
ここに潜在的なヲタクとパンピーの価値観の違いを感じたね
ヲタク批判をしつつもヲタクとして生きてきたパヤオ的にはこれが最高のおもてなしだと思ってたんだろうけど
パンピーからすればたいしたおもてなしではないっていう

なんやかんやでやっぱりパヤオはヲタクなんだなぁと思ったよ
602名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:04:35 ID:CZq0BbHE0
>>599
君がいくら誤魔化し、否定しても公式回答にちゃんと載ってるから無駄
事実は事実
残念でした
603名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:06:04 ID:DFgMV4DM0
>>598
>>599に書いた通り。

あと、「法的根拠も定義も全く無い」ならケーサツは動けませんぜ?
604名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:06:28 ID:QR/DomlL0
>>592の人のために吉川誠司シニアアナリストの言葉全文を載せてみました。
どうも認められないみたいですので。改行を除けば一言一句そのままです。
はっきり語っていますね。

「取り締りの判断は常々協議しているところ。例えば、同じ掲示板サービスを
使って画像投稿サイトを開設していても、本当に無害な掲示板に、たまたま
違法な画像が貼られることもある。また、明らかに違法な画像の投稿を誘引
するようなタイトルの掲示板もある。この2つでは、管理者の運営意識が違う。
あと、ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られた
だけで、子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」(吉川氏)。
605名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:07:52 ID:P5sEKrx00
どっちにしろ検閲団体だから、とっとと潰れて構わん
ハトミミに仕分け関連で送っとこう
606名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:09:26 ID:DFgMV4DM0
>>602
マジなのかなー

「ロリータマニアが集まる掲示板に普通の子供の画像が貼られたら子供ポルノの公然陳列と見なす」とは言ってる。
「普通の子供の画像でも児童ポルノとみなす」とは言ってない。
607名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:09:34 ID:D8ViM7KGO
>>604
ホットラインセンターは天下りだしその辺の話は
是非ハトミミへGOだな
608名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:09:46 ID:CZq0BbHE0
>>603
法的根拠つ「児童ポルノの公然陳列罪」
あとは、自白を強要させれば終了

>あと、「法的根拠も定義も全く無い」ならケーサツは動けませんぜ?
馬鹿乙
警察は法運用を内規などで定めているもの知らないのかw
当然それらは公開されないし、議会などのチェックもされない
609名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:09:56 ID:ZxkfGMgY0
>>591
XP持ってないんでね〜
前のPCプリインストールだったから
しかしwin7のXPモードで動かないのは誤算だった
610名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:10:57 ID:CZq0BbHE0
>>606
>>594
悔しければ否定する公式回答を出したまえ
話はそれからだw
611名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:11:07 ID:D8ViM7KGO
>>606
児童ポルノと子どもポルノの違いは?
612名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:11:16 ID:T0gF4HVW0
>首相、NPO法人寄付の税額控除導入の検討を指示

ということらしいが、ユニセフもNPOじゃなかったっけ?
613黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 15:11:56 ID:FZVAe3ivP
キャラに息吹きを吹き込めるデザイナーは、ごく限られている。

それが3Dであれば、なおのこと。
614名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:13:12 ID:P5sEKrx00
>>612
鳩山はアグネスと親しいからな
615名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:14:09 ID:DFgMV4DM0
>>608
落ち着け。言ってることムチャクチャだぞ。
「法的根拠も定義も全く無い」と言ってるのはそっち。
勝手に作った「内規」だろうが恣意的な「法運用」だろうが
「法的根拠」に還元できなきゃケーサツはタイホなんかできませんってw
616名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:16:03 ID:DFgMV4DM0
>>610
たぶん・・・わかってない(気づいてない)のは君だけだと思うよw
617名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:18:26 ID:QR/DomlL0
>>598
勿論そのことは良く分かっているつもりですが、今回は吉川氏の発言内に
置ける問題点として書きました

>>608
どこかのセンセイも「自白は証拠の王様」とはっきり明言していましたからね。
自白強要危ない危ない。法的根拠も定義も、の件は立法段階で失敗こいていて
法文を書いた議員があまりにも粗末な解釈で現場に丸投げしていたことが問題な
わけで。しかも議員立法な上責任者不明のまま。詳しくは奥村徹弁護士から。
618名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:22:26 ID:EOBGPBfy0
街鳥サイトは全滅だな
619名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:27:18 ID:mLi3bt/y0
つまり、何らかの法的根拠に還元出来るから今現在においても
普通の子供の写真でも逮捕出来ると言うわけだな
「ロリータ掲示板」にニュース画像へのリンクが張ってあって、その画像で子供が水遊びしていたら
放送局とカメラマンは罪に問われかねない
620名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:28:24 ID:DFgMV4DM0
>>611
そこじゃないw
621名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:31:11 ID:DFgMV4DM0
>>619
常識で判断しようや

「こういう危険の可能性があるからとにかく禁止」って考え方こそマズくないかい
622黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 15:32:24 ID:FZVAe3ivP
“寒風摩擦”で検索。
623名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:32:51 ID:CZq0BbHE0
ID:DFgMV4DM0は誤魔化すばかりでソースもまともに出せないようだw

いくら喚こうとも、事実は覆せないw
624名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:34:14 ID:CZq0BbHE0
>>619
>「ロリータ掲示板」にニュース画像へのリンクが張ってあって、その画像で子供が水遊びしていたら
>放送局とカメラマンは罪に問われかねない
それ、BPOで実際に問題になったぞ
で、その後そういう映像は控えるように自主規制が入った

625名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:35:38 ID:T0gF4HVW0
>>624
自主規制という名の事実上の規制だね。
626名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:35:43 ID:D8ViM7KGO
明言してて否定するソースがないなら覆しようがないな
627名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:36:55 ID:O0N0Sbgb0
結局、KENJI氏のソフ倫理事長との対話ってどうなったの?
628黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 15:36:58 ID:FZVAe3ivP
“わんぱく相撲”で検索。
629名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:41:26 ID:7/gG/LB0O
ネット規制、検閲推進天下り団体を、何故ここまで擁護できるんだ?
630名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:44:24 ID:DFgMV4DM0
メディアリテラシーの問題だよ
631名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:44:37 ID:EgO7FSuhO
今日、アグネス氏がテレビに出るんだよな。
しかもNHKで。
児童ポルノの話したらムカつくな。
632名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:46:22 ID:mLi3bt/y0
>>621
恣意的判断がされかねないような法律は避けるべき。それこそ
> 「こういう危険の可能性があるからとにかく禁止」
と考えるなら、何でも禁止するような法律や規制は避けなければならない

あと、>>606で君が言っていることは表面的には間違ってはいないが、リンクや埋め込みという技術が一般化している以上
その区別は無意味だ。つまり、限定辞は勝手に消えてしまうんだよ
633名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:46:51 ID:P5sEKrx00
>>630
何でも違法認定して検閲する連中に学んで欲しいものだな
634黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 15:49:00 ID:FZVAe3ivP
>>633
えっと、どこの国のこと?
635黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 15:58:00 ID:FZVAe3ivP
憲法を護れない国、日本?
636名無したちの午後:2010/02/26(金) 15:58:55 ID:mLi3bt/y0
もっと言うなら、同じ画像を置いてある周辺条件によって判断を変えろっていうのを、メディアリテラシーとは言わないだろう
報道などのメディア情報を周辺条件などの社会的文脈で批評的に判断して理解することを言うのが普通だろうから、
メディアリテラシーのすり替えが起きているような気がする
ID:DFgMV4DM0 の言うメディアリテラシーには批評的な視点がないのでは無いだろうか
「児童ポルノ」はいけない→でもここで言っている児童ポルノってイメージするような「小学校にも上がる前の幼女の裸」なのか?あれ、違うぞ!
っていうのが普通に言うところのメディアリテラシーだろう
637名無したちの午後:2010/02/26(金) 16:00:49 ID:DFgMV4DM0
>>632
だからこそ法整備のあり方が問題になるんだろし、仮に(技術面から見て)区別が無意味だとしても
相手の発言をゆがめてあげつらってもいい道理などないんだよ。
法律の必要性の是非を問い、必要なら行い、問題はあれば改善する、当たり前のことだろう。
なんでも脊椎反射でケチつけたり反対すりゃいいってもんじゃない。
自分の子供の写真がロリペドの掲示板に勝手に貼られても文句も言えないじゃ困るだろ。

リンクや埋め込み行為の当事者だって特定できないわけじゃない。
「無罪」の証明は君たちが振りまく恐怖や懸念のイメージよりは容易なのが現実。
638名無したちの午後:2010/02/26(金) 16:03:38 ID:DFgMV4DM0
>>636
それメディアリテラシー違うw
少なくとも俺はその点を「メディアリテラシーの問題だ」と言ってるわけじゃない。
これくらい読み取れないようではそれこそ・・・
639名無したちの午後:2010/02/26(金) 16:04:13 ID:CMGcKR010
無罪の証明がそんなに簡単なら
国会でどこぞの野党が「政治と金の問題」をギャーギャー言わないでござる
640名無したちの午後:2010/02/26(金) 16:08:39 ID:P5sEKrx00
無罪の証明が簡単なら、痴漢の冤罪なんて存在してないよね
641名無したちの午後:2010/02/26(金) 16:09:10 ID:A6vwQiKE0
>普通の子供の画像が貼られただけで、子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている

「普通の子供の画像」を作成しただけでも、児童ポルノ製造者になる恐れがあるのかよ。
現実的に、子供を撮影すること自体ができなくなりそうだな。
なんで、ごくごく一部の違法物を取り締まるために圧倒的大多数の合法物が消されるんだ。
642名無したちの午後:2010/02/26(金) 16:10:07 ID:6+iTr7BfP
>>637
 冤罪で人生を棒に振り、ろくな補償も行われない人が沢山存在する
現実があるのに、よくもそんな希望的観測を。
643名無したちの午後:2010/02/26(金) 16:10:36 ID:CZq0BbHE0
ID:DFgMV4DM0は早く吉川の発言を否定する公式ソースを出せよなw
いくらリテラシーリテラシーと喚こうとも、判断するのはオマエじゃない
警察やホットラインセイターだ

吉川が公式の場で発言した事が全てであり、そして彼は「普通の子供の写真も児童ポルノとみなす」と明言した
これ以上でもこれ以下でもない
644名無したちの午後:2010/02/26(金) 16:13:32 ID:A6vwQiKE0
>>637
自分の写真が勝手に使われたんなら、いくらでも文句言えるだろう。
その写真が児童かどうかは関係ないぞ。
さらに言えばポルノかどうかも関係ない。
645名無したちの午後:2010/02/26(金) 16:14:54 ID:mLi3bt/y0
>>638
まさか、>>608の内容の違いをメディアリテラシーで厳密に区別しようとしている?
それなら問題にならないほど君にはメディアリテラシーが無いぞ
吉川氏の発言の限定に大きな意味があるようにしてとらえるのは表面的過ぎだ
リンクや埋め込みというものがあることをあえて隠していると判断することも出来、これを意図的なゆがめと判断するようではまずい

まさかそこまで表面的な判断をしているとは思わなかったから、画像自体の取り扱いの判断だと必死にとらえていたが
徒労だったとは…
646名無したちの午後:2010/02/26(金) 16:14:55 ID:P5sEKrx00
>>641
自分の子供の写真を撮る(仮に、ちゃんと服着て直立状態とする)

これが何らかの理由でネットに流出

ロリ系サイトに誰かが勝手に貼る

児ポ認定されて、親が製造で逮捕

サイトに貼られたのがポルノ扱いになるなら、これもありうるんだよね
647名無したちの午後:2010/02/26(金) 16:16:51 ID:CZq0BbHE0
>>646
その可能性は最も高いよね
648黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 16:17:44 ID:FZVAe3ivP
っていうか、現行法で十分でしょ。
649名無したちの午後:2010/02/26(金) 16:28:00 ID:M1lZHeg+O
さっきからブロッキングの話してるの?

それならはっきり言って必要無いよね
というか未成年で携帯フィルタリング取り入れた時に阿修羅とかが一緒にブロッキングされてる時点でやっちゃ駄目だ
650名無したちの午後:2010/02/26(金) 16:33:50 ID:yJRc5PhF0
>627
ここで聞くより氏のブログチェックの方が良いと思われ
言うべき事がないか今は言うべきでないとか理由がなければ
話題としてでてくると思う
651名無したちの午後:2010/02/26(金) 16:41:13 ID:kqMUvnlh0
>>581
リアル彼女の酷さはもはや2D3Dとは全く別のベクトル
3D表現にだって意地とプライドがある
あんなもんを基準に安直に語って欲しくない
652名無したちの午後:2010/02/26(金) 16:44:31 ID:DFgMV4DM0
>>645
んーと・・・じゃ聞くけど、
文脈や場所に関係なく「普通の子供の画像が貼られたら子供ポルノの公然陳列と見なす」ことが可能だと思うの?
653名無したちの午後:2010/02/26(金) 16:53:26 ID:VuU3Ek7w0
【社会】国連が日本の人権状況を審査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267133249/
654名無したちの午後:2010/02/26(金) 16:53:36 ID:mLi3bt/y0
>>652
当然可能
リンクや埋め込みを使うということもあるし、流出もあるし、
そういった掲示板や情報サイトでどこそこにこんなのがあるって情報交換をして見に行くってことも出来るから
655名無したちの午後:2010/02/26(金) 17:00:49 ID:DFgMV4DM0
>>654
なるほど
つまり連中はネット上に「普通の子供の画像」を置く事を例外なく全面的に禁止することを目論んでいる、
>>578の“情報”から読み取るべきはその意図だということ?
656名無したちの午後:2010/02/26(金) 17:01:05 ID:7/gG/LB0O
>>653
また始まるのか…
国連は内政干渉を正当化するための組織なのか?
657名無したちの午後:2010/02/26(金) 17:06:31 ID:6+iTr7BfP
>>655
 まあ、とっても偉くて間違いなんて絶対犯さない警察さまに睨まれ
なければ大丈夫じゃない?
658名無したちの午後:2010/02/26(金) 17:20:27 ID:4TrNQlUM0
自分の子供の写真を撮る(仮に、ちゃんと服着て直立状態とする)

これが何らかの理由でネットに流出

ロリ系サイトに誰かが勝手に貼る

児ポ認定されて、親が製造で逮捕

児ポ認定された普通の子供の写真は、その後普通の掲示板に貼られても児ポとして処理される

かくて普通の子どもの写真でも児ポ扱いという工程の出来上がり
659名無したちの午後:2010/02/26(金) 17:30:34 ID:Q0XhulBw0
>>578って、どっちかっつーと児ポで逮捕とかいうより
インターネットから児ポブロッキングと組み合わせて言論封殺に都合よく使えそうな予感。
660名無したちの午後:2010/02/26(金) 17:35:29 ID:fbXauDX10
>>578
つまるところ
「犯罪者が興味持ったものは全てそれを罪にして取り締まりますよ
 犯罪者かどうかはわたしが決めます」

って話かよ・・・
661名無したちの午後:2010/02/26(金) 17:36:42 ID:NqouJdJL0
>>656
さすがに朝鮮学校の無料化中止は人種差別と言われても仕方ないな
日本は戦後補償を一切行わなかったと言う近代史上唯一の国だし、賠償として無料化ぐらい行う義務があると思うんだが
662名無したちの午後:2010/02/26(金) 17:42:47 ID:A6vwQiKE0
>>660
というか興味を持つのが罪って話だよな
663名無したちの午後:2010/02/26(金) 17:43:44 ID:YxMZQG9F0
釣られるやつが何人いるかウォッチしよっと。
664109@iPhone:2010/02/26(金) 17:44:04 ID:6+oXNyiN0
みんな元気いいねぇ、何かいいこと有ったのかい。

本土決戦って有ったが、今回の事例は元寇みたいなもんと思えばよかろう。
見なす+考えて居る系は単純に弁の言い回しのスタンダード型。
相手に突っ込ませる、私は見なすべきは言って居ない考えて居るだけと返せる。
敵にしたく無いねぇやり手の弁は
祖父林系は単純に御家騒動だし、知ったことではない。
ただ、エロゲ業界を経由、そこを橋頭堡されては困る。
規制派連中もたいがいだが、そんな阿呆な場所しか攻めることしか出来ないほど弱体化してるって事だね。
だから、主力が来ると歯が立たず大人しくなる。
事は再び見えない世界での攻防に移された。
まあ、何時もの状況に戻っただけだがなあ。
まあ、いいじゃないか先に表だって動いた方の負けだと分かったんじゃない。

次の攻勢は手強いかもしれんが、また粛々と潰せば良い。
665109@iPhone:2010/02/26(金) 17:50:31 ID:6+oXNyiN0
現下の問題は、この状況を利用しようとする、第三ならぬ、第四勢力だよ。
もうメチャクチャだ、もはやエロゲや表現云々ですらない。
次の危機はその全く関係ない、むしろ便乗した連中の軽率な行動が引き金になってたりして
持ち上がるだろう。

自重するべし
666名無したちの午後:2010/02/26(金) 17:51:19 ID:NtwZ2yI40
>>661
韓国では共産主義は危険思想として禁止されている。
日本も韓国に習うならば
共産主義思想を子供達に吹き込む朝鮮学校に資金援助しないという姿勢は正しいと思う。
667名無したちの午後:2010/02/26(金) 17:53:29 ID:4TrNQlUM0
大谷スレより
こんな話が出ているとのこと

905 :朝まで名無しさん:2010/02/26(金) 15:11:54 ID:5+7iM+s+
恐ろしいものを見つけた

おおよそ予想通り、「同人界は正体不明で、責任所在がどこになるのかよくわからないから取り締まってしまえ」という流れが強い模様。
http://twitter.com/dankanemitsu/status/9474559389

同人界が行政やそのほかに対して窓口が無いのが大きな問題。
http://twitter.com/dankanemitsu/status/9474524181
668109@iPhone:2010/02/26(金) 17:55:50 ID:6+oXNyiN0
それでな不吉な事にワシ、昔の結婚式の時の夢を見てな、
非常に不愉快つうか、ぞっとした。
もう二度としたく無いんだが、嫁まで若がえりやがってからに。

みんな二次嫁を大事にするんだ、ワシも本土決戦になろうとも二次嫁を死守する所存だ。
来るなーすてるな〜離婚するぞ〜
669名無したちの午後:2010/02/26(金) 17:56:17 ID:4TrNQlUM0
同じく大谷スレより

917 :朝まで名無しさん:2010/02/26(金) 16:12:37 ID:5+7iM+s+
>唐突に誰が書いたか分からないTwitter
>>905を書いた兼光ダニエルはAMIの代表ですが何か?
670109@iPhone:2010/02/26(金) 17:58:34 ID:6+oXNyiN0
同人系は無名の物書き多いが、一戦ひいた物書きも居る。
一番手強い所なんだが、ついに玉砕願望でも持ち始めたか規制派は。
671109@iPhone:2010/02/26(金) 18:00:58 ID:6+oXNyiN0
とりあえず、クエスさまの乳首がDVDで再生されてなかったら、
凛子に逃げてやる〜

672名無したちの午後:2010/02/26(金) 18:03:26 ID:P5sEKrx00
同人は組織的に動かれると簡単に潰れるイメージがあるな
673名無したちの午後:2010/02/26(金) 18:03:40 ID:YwwP+8xh0
同人やってる俺としては逮捕食らったら都と裁判覚悟してるよ
負けたらあらゆる手段で規制派と対抗する
リアル闘争してでも絶対引かないって奴は相当いると思うぞ
674名無したちの午後:2010/02/26(金) 18:03:56 ID:CMGcKR010
PALLADIUM GARDEN買っとけ。「おまもり」合わせで新装版出たからw
675名無したちの午後:2010/02/26(金) 18:04:11 ID:yJQE4RYd0
>>578
てかそれって明確な基準を定めてないし運用する側(公権力)がいくらでも操作できるってことだしなw
何を持ってどういう根拠でそうなるのかをちゃんと決めてもないのにそんなものを許す時点で片腹痛い。
676名無したちの午後:2010/02/26(金) 18:10:54 ID:YxMZQG9F0
>>673
あぁそう。じゃその時には頑張ってね。
677名無したちの午後:2010/02/26(金) 18:12:35 ID:EgO7FSuhO
twitterで都議会の条例が流れて来た。
なんぞこれ?
678名無したちの午後:2010/02/26(金) 18:13:10 ID:CZq0BbHE0
>>677
kwsk
679名無したちの午後:2010/02/26(金) 18:16:12 ID:P5sEKrx00
>>673
そうなる前にどうにかしようぜ
680名無したちの午後:2010/02/26(金) 18:16:33 ID:EgO7FSuhO
都議会、条例たしかにひでえなこりゃw
ダメ元で何でもかんでも詰め込んでやがるw
681名無したちの午後:2010/02/26(金) 18:20:20 ID:EgO7FSuhO
都議会の条例、かなりややこしくなってるから誰か整理手伝ってくれたら
うれしいと言ってるみたい。
682名無したちの午後:2010/02/26(金) 18:20:45 ID:/MnKCbqpP
条例案見た。
これはひどいという一言しか出てこなかった。
683名無したちの午後:2010/02/26(金) 18:20:48 ID:Fop6/bHE0
都心から避難始まるな
684名無したちの午後:2010/02/26(金) 18:22:11 ID:P5sEKrx00
URL頼む
685109@iPhone:2010/02/26(金) 18:22:50 ID:6+oXNyiN0
>>674
うい サンクスです。
ここの情報は早くて適切じゃ
686名無したちの午後:2010/02/26(金) 18:24:20 ID:/MnKCbqpP
頭が痛くなってきた。
こんなもの通るはずない…と思いたい。
687109@iPhone:2010/02/26(金) 18:24:51 ID:6+oXNyiN0
都議会に巣食う連中も遂に玉砕戦法か
ぷっつんすると、神風になるのは変わらんな。
688名無したちの午後:2010/02/26(金) 18:25:17 ID:P5sEKrx00
689名無したちの午後:2010/02/26(金) 18:26:29 ID:EgO7FSuhO
東京のオタクコンテンツは全滅だなw
バカじゃねえの都議会w!
690名無したちの午後:2010/02/26(金) 18:31:11 ID:/MnKCbqpP
特に7条2号の改正案がひどい。
例の「見た目で判断」そのもの。
691名無したちの午後:2010/02/26(金) 18:32:06 ID:/MnKCbqpP
失礼。
正しくは改正案の7条2号ね。
692名無したちの午後:2010/02/26(金) 18:32:09 ID:EgO7FSuhO
よく読むと、東京都議会は規制派の組織を支援すると書いて有るが
何を支援するんだ?
693109@iPhone:2010/02/26(金) 18:32:52 ID:6+oXNyiN0
バカというか、物事には綺麗な終わり方が有ってな。
通らんのぶち上げて玉砕すりゃ、もう二度と上がってこない。
彼等にも一役買ってもらうのもいい。
つうか、それぐらいしてもらわんと。

ただ、都議会は阿呆が多いと聞いた。
修正が入るにせよ通ったら、却っておもしろいかもしれん。
さあ、盛り上がって参りました。

問題の核心はまだ影の中だ、早く正体見せろ。
694名無したちの午後:2010/02/26(金) 18:36:35 ID:UAYvC6op0
さすがにここまでやったら自民公明から反発者も出るんじゃないか
通す気がないようにしか見えないぞ
695名無したちの午後:2010/02/26(金) 18:39:13 ID:P5sEKrx00
>自民公明から反発者
出ないだろ
石原教は一神教だから、絶対にブレない
696名無したちの午後:2010/02/26(金) 18:40:46 ID:EgO7FSuhO
>>694
こんなの通したら民主党政権、マジ終了w
ギャグにしか見えねえよこれw
697名無したちの午後:2010/02/26(金) 18:44:34 ID:UAYvC6op0
4月からの都議会でなんとか影響を残すためにやってるしか見えないんだよね
698名無したちの午後:2010/02/26(金) 18:48:06 ID:P5sEKrx00
>>697
石原教の数と他の離反で通っちゃう気がしてならん…

どっちにしろ、落選のリスクが無い石原だからできるんだろうが
699名無したちの午後:2010/02/26(金) 18:50:27 ID:EgO7FSuhO
あと規制派に資金を提供するのを合法化しようとしてるな。
条例に改正案で書いて有る。
700名無したちの午後:2010/02/26(金) 18:50:37 ID:UAYvC6op0
>>689
自公で通すのは不可能、民主は完全反対だろう
ここからは残りの都議に対して働きかけないといけない
701名無したちの午後:2010/02/26(金) 19:12:15 ID:D8ViM7KGO
同人と言うと普通は二次関係以外も含まれるんだが
どう考えてるんだろうな
702名無したちの午後:2010/02/26(金) 19:15:28 ID:l5yDQ9Hp0
そういえば冬コミでは過激な露出が含まれてたコスプレ写真集が販売停止にさせられてたもんな。
703名無したちの午後:2010/02/26(金) 19:17:44 ID:D8ViM7KGO
とりあえず民主にチクれ
704名無したちの午後:2010/02/26(金) 19:20:53 ID:M1lZHeg+O
>>702
あれはヨネヤンがいた頃でもアウトだろ
昔からコスプレには厳しいよ
705名無したちの午後:2010/02/26(金) 19:21:38 ID:q951XxXp0
>>703
民主だけじゃなく社民や共産、その他与党にも送るべきだな
706名無したちの午後:2010/02/26(金) 19:23:21 ID:M1lZHeg+O
まぁ今回委員会に参加してくれた議員さんや保坂さんには送るべきだな
707名無したちの午後:2010/02/26(金) 19:23:36 ID:D8ViM7KGO
>>705
あと虎とか同人関係に教えたいな
708名無したちの午後:2010/02/26(金) 19:33:36 ID:Fop6/bHE0
どっちにしろ大反対、危機感を持って対処するに越したこと無い!(`・ω・´)
709109@iPhone:2010/02/26(金) 19:38:53 ID:6+oXNyiN0
むしろ真珠湾と同じ結果を招く。
眠れる諸勢力を呼び覚まし奮い立たせる結果が見える。

都議会を忘れるな!
連中のおままごとはもう終わりだ。
ってとこだ。

ぬるいお遊びにも限度がある
ソレがわからんガキ共にはお灸が必要さ。
お灸されたがってるんだほっとけ
710名無したちの午後:2010/02/26(金) 19:40:05 ID:P5sEKrx00
>>701
歌なんかは金取れないJASRACあたりが潰したがってそうだな
711109@iPhone:2010/02/26(金) 19:40:27 ID:6+oXNyiN0
ガキ共=規制派諸勢力
712109@iPhone:2010/02/26(金) 19:41:25 ID:6+oXNyiN0
JASRACは今回の件とは別個
713名無したちの午後:2010/02/26(金) 19:43:14 ID:P5sEKrx00
>>712
今回は別件だが、そのうちやりそうな気がしてな
複製禁止も上がってるし
714名無したちの午後:2010/02/26(金) 19:44:10 ID:Fop6/bHE0
これは酷いな、施行しようとしている内容もでたらめなら、その根拠もなんもない、曖昧で憲法に抵触する事ばかり
このスレでさんざん論破されちゃってるような内容だらけじゃん(´・ω・`)
715109@iPhone:2010/02/26(金) 19:44:59 ID:6+oXNyiN0
むしろJASRACは滅ばんと思う。
末端までシステムが浸透しとるから。
ソレを壊す効果と現状を認めたほうが混乱が少ない。
前書いたが、スナックには一曲ごとに千円札を吸い込む機器が有る
716109@iPhone:2010/02/26(金) 19:46:47 ID:6+oXNyiN0
>>714
水面下の攻防が後にスッパ抜かれるのをまとうぜ
717109@iPhone:2010/02/26(金) 19:47:49 ID:6+oXNyiN0
じゃ、軽挙妄動に注意。
彼等はソレを狙っている
718名無したちの午後:2010/02/26(金) 19:48:20 ID:P5sEKrx00
>>715
自作曲を勝手に登録されて金要求されるのは認めたくないんだぜ
法も裁判所も、もう少しだけでもまともなら…

複製禁止も容認出来んし
CD→ipodがアウトとか酷い
719109@iPhone:2010/02/26(金) 19:49:48 ID:6+oXNyiN0
東京ダメになったら、西へどうぞ<産業が移転するのは嬉しい。
ただ、福岡はやおいの牙城だけどなあ
720名無したちの午後:2010/02/26(金) 19:51:57 ID:D8ViM7KGO
とりあえず今ははっきり反対を明言してくれた関口議員に期待だな
721名無したちの午後:2010/02/26(金) 19:52:10 ID:EgO7FSuhO
今気付いたんだが、自民党の清和会はアメリカの共和党と対なんだな。
自民党が清和党になるのも時間の問題だな。
722名無したちの午後:2010/02/26(金) 19:52:42 ID:X2+Mfh6h0
>>667
取り締まるといっても現状じゃ過剰なぐらいに局部修正しまくりなんで猥褻罪でしょっ引くのは現実的に無理。
生活安全局の奴らはバカでカスばかりだけど、さすがに半世紀前のように内容で猥褻か否か判断するという真似はしないだろうw

有害図書指定するにしても、同人誌の流通形態は商業と違って卸業者が存在しないので販停に追い込むことは不可能。
また販売形態も基本的に売り場は区分されており、販売物も中身が見られないように包装されているので、条例の基準をクリアしている。

都が出来る有効な攻撃方法は、公共施設から同人イベントを締め出すぐらいだね。
ただし、集会の自由や検閲の禁止といった憲法に関わる問題や、各施設の売り上げに占める同人イベント関連の利益を考えると現場から
反発もあるだろうし、なかなか難しいと思う。

まあやれるもんならやってみろバーカ、といった感じだね。同人に関してはかなり楽観的だ。問題は商業誌。
商業誌で活動している友人知人の作家はかなり不安になってる。
723109@iPhone:2010/02/26(金) 19:53:18 ID:6+oXNyiN0
所詮条例だ。東京≠国であり
日本は東京県じゃ無いのさ。
いいじゃ無いか、後で後悔して選挙で叩き落とされればわかるさ。
手遅れだがね
724名無したちの午後:2010/02/26(金) 19:55:37 ID:P5sEKrx00
>>722
KH関係みたいに、印刷に圧力掛けりゃ済む話な気もする>有害図書
725名無したちの午後:2010/02/26(金) 19:56:59 ID:Fop6/bHE0
都内で未成年はプールや海水浴ができなくなるねw
726名無したちの午後:2010/02/26(金) 19:57:28 ID:EgO7FSuhO
>>719
むしろ俺は地方に分権するチャンスだと思う。
ここまで東京都議会が馬鹿だとは思わなかった。

コミケを大阪、広島、福岡に移転するのも有りだよ。
経済が発展しなければ税金が上がらないのを政治家は気付いて欲しい。
727109@iPhone:2010/02/26(金) 19:57:37 ID:6+oXNyiN0
>>722
うむ、クレイジーな連中のゴミ掃除は大変だよなあ。
さあ、反撃開始ですよ、通ったら戦略予備で有る主力がくる。
規制派ももう終わりだ。つうか連中ももう訳がわからなくなってるね
728マリオネット ◆xSK1SiC5MI :2010/02/26(金) 19:58:06 ID:eXJZ8dCI0
>>563
守りたいのはソフ倫ではなく、エロゲというものが出せる環境

>>688
こんなものを出して何がしたいのやら
あまりにも本音すぎる

>>715
今のJASRACの言動を見てると、歌を聞こうと思わなくなるよ
というより今どんなものが流行っているかまるで知らない
729名無したちの午後:2010/02/26(金) 19:59:18 ID:CMGcKR010
>>721
つーか、例の「郵政造反組追放>党の方針に逆らわない事を条件に復党」がまさに
「自民党の清和会化」のプロセスだった訳で、小泉〜安部時代に既にその方針は
完成していたと見るのが正しい。

だから「俺たちの麻生〜♪」とかいってた連中は「情弱の豚」と言われる訳で。
730109@iPhone:2010/02/26(金) 19:59:54 ID:6+oXNyiN0
>>726
現在の福岡のキャパではコミケは無理っぽいが
その開催場所や宿泊、インフラ等々の整備で
土建屋さんが泣いて喜ぶ
731名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:00:33 ID:vCMYCsVe0
>>722
>同人誌の流通形態は商業と違って卸業者が存在しないので販停に追い込むことは不可能。
「卸業者が存在しないものは販売するな」って方向で攻めてくる可能性はどうだろう?
他にも「審査を通してない作品を扱うな」って印刷所を攻めるとか……。
奴らはそういったことを平気でやりそうな気がする。
732名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:00:52 ID:P5sEKrx00
>>730
福岡はゲーム関係も強いし、割と良い環境になりそうなのよね
733名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:01:28 ID:CMGcKR010
印刷業と会場攻めればジ・エンドざます。
734名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:02:05 ID:aLeAfdPW0
保坂氏がブログでここのまとめサイト紹介してるんだがw
735名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:02:48 ID:X2+Mfh6h0
>>724
まず君は有害図書指定について調べたほうが良いよ。
流通との共犯関係が無ければ有害図書指定なんて何の効力も無い。
あと印刷所が都関係の印刷物を請け負っているとか利害関係が無い限り圧力なんて加えようが無い。
736109@iPhone:2010/02/26(金) 20:03:10 ID:6+oXNyiN0
>>729
麻生は所詮小派閥であったしな。
担がれた怨みは忘れん

何が清和だ源氏でも気取ってんのかと思う。
源氏は江戸幕府で終わっとる。
737名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:03:34 ID:erITiylg0
>>731
それだと野菜やら何やらの産地直売店が潰れる。
農家の放つ野焼きの業火で焼く尽くされるだろう。
738109@iPhone:2010/02/26(金) 20:04:43 ID:6+oXNyiN0
>>732
ただ借金だらけ闇の島等々いろいろ有るがね。
739黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 20:05:44 ID:FZVAe3ivP
コミケに照準を合わせて活動しているサークルが多いと思うけど、
ガタケットや全国大会Rなど、同人誌即売会もいろいろあるんだよね。
740名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:06:55 ID:P5sEKrx00
>>739
小学生だらけで話題になった例大祭とかもそうか
オンリーイベントまで含めて全部潰すのは骨だな
741109@iPhone:2010/02/26(金) 20:07:20 ID:6+oXNyiN0
法律しか拠りどころが無い連中は生きていけないよ、福岡は。
さて、県議と話し通すかね。
二次元で話が通じるし
742マリオネット ◆xSK1SiC5MI :2010/02/26(金) 20:07:33 ID:eXJZ8dCI0
>>726
問題は今のコミケの規模を開催できる会場が、他のどこにもないことだよ
どうしてもやるなら既存の施設を増築するか、新たに建設するしかなくなる
だがそこまで大きいと普段の維持費もかなりかかるだろうから、
現実的にはかなり難しいだろうなあ
743109@iPhone:2010/02/26(金) 20:08:12 ID:6+oXNyiN0
法律しか拠りどころが無い連中=規制派
744109@iPhone:2010/02/26(金) 20:09:30 ID:6+oXNyiN0
>>742
だから、土建屋さんが泣いて喜ぶって。
あの人工島は広いしな、しかも使い処がなく困ってる
745黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 20:10:33 ID:FZVAe3ivP
>>742
幕張メッセでも十分でしょ。
746名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:11:29 ID:X2+Mfh6h0
>>731
>卸業者が存在しないものは販売するな
経済的自由権の侵害。

>審査を通してない作品を扱うな
法的根拠が無い。

まあ規制派はこうした主張はするだろうけど、条例に盛り込むとなると現実的に無理。
747名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:11:47 ID:0fe0UBiy0
>>739
コミケのみならず副次的効果も大きいと思うんだけど。
馬鹿だな東京都協議会。
748109@iPhone:2010/02/26(金) 20:12:02 ID:6+oXNyiN0
もう、通ってくれた方がいい様な気がしてきた。
キャパの問題と言っても、条例で首閉められればそんな事いってられん。
749名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:12:24 ID:Fop6/bHE0
イベントは小規模分散化してくとかかなぁ
750名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:13:44 ID:QRs35MaOO
>>688ってそんなに酷いのか…
携帯だから見れないよう 
知るのが怖いわ…
751109@iPhone:2010/02/26(金) 20:13:58 ID:6+oXNyiN0
>>747
三日で現金が数億動くイベント潰す都議会は、もう終わってるね。
現金が動く、これ重要
752名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:15:03 ID:Fop6/bHE0
幕張は一度追い出した経緯があるから、使わないと思うな
他から追い出されて使うとなると、また上から目線でいろいろ要求してきそうだし
753名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:15:05 ID:72H3xymO0
ドーム球場で事足りるんじゃないかと思ったが、全然足りないみたいだな
754名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:15:18 ID:aLeAfdPW0
もうコミケは北海道の空き地に机並べて野外でやるべ
755黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 20:15:25 ID:FZVAe3ivP
>>748
あくまで発表出来る場所があることが需要だからね。
756109@iPhone:2010/02/26(金) 20:16:02 ID:6+oXNyiN0
わくわく←もはや利益誘導団体の犬わんわん
757名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:16:10 ID:XU8NayiF0
コミケは規模が大きく簡単には移転できないだろうが、これを機に他都市での
運営もある程度考えれおくのもいいんじゃね
758名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:17:48 ID:erITiylg0
>>751
あの期間はホテルは満室になるし、コンビニは棚がATMは中身が
空になるし、電車とバスは増発になるで地域は大助かりなのにな。
759名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:19:13 ID:rrBrZCV+P
橋下が大阪にコンベンションセンターが必要っていってたな。
エロマンガに不快感は露にしてたが、規制することには反対してたかな。
760黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 20:19:50 ID:FZVAe3ivP
サーカス団のように、全国を流浪して開催するのも面白いかも。
761名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:21:17 ID:0fe0UBiy0
>>751
交通費、宿泊費、観光費これだけでもかなりの額。
自分の所の議会にでもメール送ってみるかな。これだけ金になるっていって。
762名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:21:26 ID:CZq0BbHE0
>>722
会場が18禁禁止を打ち出せばそれで終了
763名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:21:30 ID:72H3xymO0
どっかのコンサートのように全国6箇所のドームで同時開催とか
でもそれだと中四国に行き渡らないんだよな
764109@iPhone:2010/02/26(金) 20:21:42 ID:6+oXNyiN0
>>753
福岡ドームは無理狭すぎだよな。
そこで、一回ポシャった五輪誘致の残り火を使って
展示場を建設さらにインフラ強化で将来にオリンピア誘致の足掛かりとするってか。
再開発のいいネタにもなる。
九州電力はハウステンボス撤退で資本投下の場所を探してる。
事実、それに噛んでるでねえ
765109@iPhone:2010/02/26(金) 20:23:28 ID:6+oXNyiN0
>>763
やはり、九州四国中国の聯合を計る秋だね
766マリオネット ◆xSK1SiC5MI :2010/02/26(金) 20:23:38 ID:eXJZ8dCI0
有明ビックサイト 総展示面積 80,660u
幕張メッセ 総展示面積 81,944u

確かに施設を全て使えれば不可能ではないかもしれない
もっとも交通なども含めて考えないといけないところだけどね

>>744
そういえば福岡は五輪誘致のときに使うはずだった場所があったっけ
767名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:23:58 ID:QRs35MaOO
>>688がどんなこと書いてあるか大まかでいいから教えてくれませんか? 
携帯のフルブラウザつかっても見れなかった…
768名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:24:11 ID:Le8m6jFpP
お前ら・・・、コミケによる一部の人間の利益などより風紀の維持の方が大事だろが
769109@iPhone:2010/02/26(金) 20:25:26 ID:6+oXNyiN0
都議会条例可決してくれ
後は全部もらうから。
ゼニが雇用がウハウハだな
770名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:25:29 ID:72H3xymO0
>>766
大阪ドームで13200uらしい
ダメだ全然足りないな やっぱそれくらいでかいのを探すのは骨だな
771109@iPhone:2010/02/26(金) 20:27:08 ID:6+oXNyiN0
>>770
うむ
772名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:27:42 ID:IDLxokg10
>>769
「東京に遅れるな!」とばかりに
全道府県で同様の条例が可決される罠。
なんせ規制派のバックには警察庁がついている。
773109@iPhone:2010/02/26(金) 20:28:15 ID:6+oXNyiN0
>>772
774名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:29:53 ID:X2+Mfh6h0
>>758
コミケ運営側はもっと金の匂いを都議達に嗅がせるべきだね。
あとホテルなど恩恵にあずかっている業界に協力を要請するとかやっても良いと思う。
既に水面下でやってるかも知れんけどね。そもそも表立ってやることじゃないからなw
見えない所で動いていると幹部の市川も語っていたし、流石に何もしてないってことはねえだろう。


>>762
アブノーマルカーニバル問題があってもなお浅草の都産貿センターが18禁イベントに貸し出しを
実施しているという点から色々分析してみような、坊や。
775109@iPhone:2010/02/26(金) 20:29:55 ID:6+oXNyiN0
警察ねえ 警視庁の無能と一緒にするな
776名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:30:22 ID:CMGcKR010
いやー、東京で可決したら関東圏はほぼ絶望的だと思うぞ?
777名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:31:22 ID:Q0XhulBw0
>>768
コミケやらない事によって維持されるような風紀ってなんだよ
778109@iPhone:2010/02/26(金) 20:31:34 ID:6+oXNyiN0
関東圏のサブカル、出版が皆西にくるのか
ウハウハだな
779名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:32:23 ID:Fop6/bHE0
>>767
漫画であろうとなんであろうと児童っぽかったら全部取り締まる!
水着でも下着でも一部脱げてるだけでもだ!!って感じ
780名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:32:45 ID:IDLxokg10
>>775
無能でない警察官僚っているのか?
いや煽りとか皮肉とかじゃなく、この状況じゃ悲観的な考えにしかならんorz
781名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:33:32 ID:i8ATVK+r0
北にも来いよ、マジで
浮かれた話がねーんだよ
782名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:35:02 ID:X2+Mfh6h0
>>781
男性向けイベントは仙台でやってる杜の奇蹟ぐらいしか無いもんなあ
783名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:35:07 ID:0fe0UBiy0
>>767
見た目で未成年に見える描写及び音声がエロやった場合には取り締まるぜって感じ。
784名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:36:00 ID:QWddQ/g+0
関東圏だからこその規模って気がするがな
こう言っちゃ悪いが土地以外何もない場所に会場作って今ほどの人数が集まるんだろうか
785名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:36:24 ID:z93U2RH30
>>688
読みづらい・・・。
文字おこし希望。
786名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:36:31 ID:JU8WQqlu0
>>780
有能さの方向性の問題だな。谷垣なんか、国民の生活を良くするとか、
本当の意味での政治家としての才能はないが、
どうやったら、規制に追い込めるかという意味での質の悪い有能さはあるからな。
警察官僚は、本来の職分の有能さはないが、自己保身だけは凄いからな。
787109@iPhone:2010/02/26(金) 20:36:39 ID:6+oXNyiN0
土地も安いし各自治体は税収不足に悩んでるんで、
最初からエロとかいわんでサブカルです(きり☆
っていえば、融資もしてくれるよ。
要は、税金払ってもらって雇用創出してくれれば良い。
規制派がきたら、自治体がフルボッコにしてくれるかモネ
788マリオネット ◆xSK1SiC5MI :2010/02/26(金) 20:36:44 ID:eXJZ8dCI0
インデックス大阪 72,978u
ポートメッセ名古屋 約35,700u

どう考えてもここらでは無理でしょうね
むしろ地方で大規模にあいている土地があり、
二次エロ歓迎の場所があるなら今がチャンスかも知れないな
789109@iPhone:2010/02/26(金) 20:37:40 ID:6+oXNyiN0
>>781
北海道九州四国中国聯合を提案
790名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:37:46 ID:uXZMVYzE0
こうなったら竹島や尖閣諸島でコミケを開催するべき!
チョンやシナへの威嚇にもなるしなw
791名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:38:15 ID:0fe0UBiy0
>>787
億の金が動くといったらあっという間にフルボッコでしょうね。
792黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 20:40:49 ID:FZVAe3ivP
っていうか、コミケを本当に潰したら、
長期に渡って新聞沙汰になるだろうね。
793109@iPhone:2010/02/26(金) 20:41:57 ID:6+oXNyiN0
うむ、億の前には、被害者の居ない根拠なしの規制派なぞゴロにしかみえんし
794名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:42:07 ID:rrBrZCV+P
とりあえず水戸のコミケSPに行こうぜ!!
>>788
イン"テ"ックスだよ。
そんなんだから、橋下は大阪にもちゃんとしたコンベンションセンターが必要といってた。
795109@iPhone:2010/02/26(金) 20:42:58 ID:6+oXNyiN0
>>792
だろ その一歩がその条例になれば
まさに真珠湾さ
796名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:43:09 ID:Fop6/bHE0
むしろ田舎のほうが経済的には影響大きいから、受け入れ容易いかもね
場所が無いけどw
797名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:43:20 ID:QRs35MaOO
>>779
>>783

ありがとう…
こんなん通るのかねぇ

関口都議の発言では民主党は反対っぽいからどうなるかわからんね
798109@iPhone:2010/02/26(金) 20:44:38 ID:6+oXNyiN0
>>797
通る通らんではなく、辺に妥協した玉虫色条例になって通る方が有害
799名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:44:39 ID:8VpY6PB30
800109@iPhone:2010/02/26(金) 20:45:38 ID:6+oXNyiN0
>>799
大阪夏の陣冬の陣 萌えるね
801マリオネット ◆xSK1SiC5MI :2010/02/26(金) 20:46:09 ID:eXJZ8dCI0
>>787
コミケ並みの会場を作るとなれば、それを維持運営するだけでもかなりのもの
その施設を年間を通して営業できるだけのパッケージを示せれば、展望が開ける可能性はあるね

>>794
ごめんなさい、普通に間違えました
大阪もWTC移転を皮切りにいろいろと計画してましたね
802名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:46:15 ID:65k3C6hvO
いやー
話題にすらなるかねー
一般人はオタクなんて小島よしお程度の一発屋くらいにしかみてないよ
803名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:46:18 ID:X2+Mfh6h0
>>688
一通り読んだが、青少年性的視覚描写物という造語を考えた都の小役人の馬鹿っぷりが随所で発揮されとるね。
筋の悪い条例案だなあ。
804名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:46:38 ID:JU8WQqlu0
そういや、Janica(アニメーターの団体)が、アニメで経済効果・雇用創出を狙うため、
関西方面の自治体と、アニメ事業をやろうと打診するというメーリング・リスト来たな・・・。

鳥取県や鷲の宮町で、アニメで町おこしを成功させた事例もあるから、あながち
あり得ない話じゃないな。
805名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:47:46 ID:6fqzxUOJO
しかし…
奴ら随分戦場を広げてきたじゃないかw
エロゲなんぞをチマチマ狙っていたのが嘘のようだな
806名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:48:06 ID:EOBGPBfy0
違う土地に移動するんなら年中無休でコミケやれる
コミケ専用施設作ろうぜ
807109@iPhone:2010/02/26(金) 20:48:27 ID:6+oXNyiN0
もう、誘致合戦の前哨戦が始まるね。
慌てる都議会 後の祭り
808黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 20:49:25 ID:FZVAe3ivP
>>795
なるほど。

藪を突いたら蜂が出て来る、ってことだね。
809109@iPhone:2010/02/26(金) 20:51:32 ID:6+oXNyiN0
官僚と役人しか居ない首都
失業者続出でスラムだらけが未来だろうな
810109@iPhone:2010/02/26(金) 20:53:54 ID:6+oXNyiN0
米国じゃ州によって法が違うんで、企業や産業にウルサイ州をすぐ捨てる
そしてその州は大抵寂れてる
811名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:54:18 ID:LPAOsWLd0
規制によって起きる損害など一切考えてないからなやつら
812名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:54:28 ID:vCMYCsVe0
>>809
失うモノがないから怖くないもん! ですかねぇ?
813109@iPhone:2010/02/26(金) 20:55:39 ID:6+oXNyiN0
>>812
最初から何も持ってないんじゃない。
じり貧はドカ貧に勝る
814名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:55:58 ID:LPAOsWLd0
規制によって発生した失業者存在等の責任はそいつが悪いで済ませるから責任取らない品
815名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:56:25 ID:0fe0UBiy0
>>797
通るかどうかはまだ分からんが、今回の資料が2月24日に使用したもので、
その日の午後に関口議員からメールきてるから、その時に関口議員に賛成する意見が多かったって事は多分大丈夫のような気がするが、
とりあえずメールとか送っておく方がいいと思われる。
816名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:56:31 ID:JU8WQqlu0
秋田県でローカルヒーローの超神ネイガーが、メジャーになって、
秋田の経済を潤わせた事例もあるからな。
目ざとい人間が、地方自治体の幹部がいたら、アニメや漫画、ゲームの業界人が
打診するということは、ある意味、向こうから金のなる木を提供するという話だから、
上手く行けば、その地方は「アニメ、漫画、ゲームの町」として、地方どころか、
世界中からうらやましがれることになるだろうな。

このスレを見ている、地方公務員である程度の地位のある方、今がチャンスですよ。
817名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:56:44 ID:/MnKCbqpP
>>814
お得意の「自己責任(笑)」というやつですな。
818109@iPhone:2010/02/26(金) 20:57:42 ID:6+oXNyiN0
都議会が条例可決しないとねえ
819名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:57:54 ID:JwuhTuRr0
同人板言ってくださいと言いたくなるほどの脱線ぶりだな
同人ゴロみたいな事を言ってるやつまでいるし
どうなってんでこのスレ
820109@iPhone:2010/02/26(金) 20:59:06 ID:6+oXNyiN0
いや、楽観論を広めて見て反応を見てる
821名無したちの午後:2010/02/26(金) 20:59:33 ID:aLeAfdPW0
ここは元からただの掃き溜めだよ
822名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:00:11 ID:fPplqRS80
>>819
規制問題は陸続きだからねー
どこがやられても後々困ることになる

それにしても109のおっちゃんが一番はしゃいでるねーw
823109@iPhone:2010/02/26(金) 21:00:25 ID:6+oXNyiN0
それと、条例が通った場合の産業移転を絡めて見た
824名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:01:41 ID:0fe0UBiy0
>>803
他にも非実在青少年なんて言葉も使っている。
音声に関しては実在しているおばちゃんとかなのに。(声優好きの人怒らないで下さい、声優の知識はほぼ皆無なもので)
825黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 21:02:15 ID:FZVAe3ivP
エロ文化を粗末に扱うなど、
戯けに過ぎない。

所詮はオスとメスなんだから。
826109@iPhone:2010/02/26(金) 21:02:43 ID:6+oXNyiN0
>>822
箱物、インフラ等々いろいろ有るが
土建屋さんや自治体が潤うんでねえ
そうなればの話だが。
827マリオネット ◆xSK1SiC5MI :2010/02/26(金) 21:02:53 ID:eXJZ8dCI0
>>806
コミケは年2回だからあれだけ大規模にできるわけだが、
それをほぼ毎週のように開催できる方法があればすごいことになりそう

>>809
別に首都に人が大勢いる必要は無いかな
アメリカも首都には人があまりいないし
828名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:03:11 ID:QRs35MaOO
>>815
なる程〜
とりあえずまた手紙、メール送り始めるか

てか俺にできる事ってそんくらいしかないし…
829名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:03:57 ID:fPplqRS80
>>823
物理的に移転可能なキャパは幕張メッセしかないな
現状で他は無理だろう
なんか箱モノ作るから誘致しますよといっても完成までの間は
どこかに入る事になるしそうすれば千葉しかないだろうね
830名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:04:33 ID:D+YJKFjY0
>>774
そういやABCは絶妙なタイミングの引き際だったなあ

などと思ったが同人関係は怒られるらしいからやめとく
831名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:05:59 ID:JU8WQqlu0
せめて、千葉の前の選挙で当選したのが現与党とかかわりのある人間だったらな・・・。
そうすれば、アニメ、漫画関係のインフラなどを移転するという話も現実味を帯びてくるのだが・・・。
森田じゃな・・・。
832109@iPhone:2010/02/26(金) 21:06:17 ID:6+oXNyiN0
むう、千葉水戸藩が立った!
ライバルだらけだじぇい
833名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:06:43 ID:CMGcKR010
現地民として言う。千葉は、無理!
県知事が石原以上のノーテンパーの森田健作だぜ?

つーか、森田健作の当選を以って「石原関東帝国」の完成と見るってのが大方の見方。
だから「東京が駄目になったら関東圏は全滅と思え」つってた訳で。
834黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 21:08:33 ID:FZVAe3ivP
らき☆すた商店街は、どうじゃろ?
835109@iPhone:2010/02/26(金) 21:09:50 ID:6+oXNyiN0
日本は群雄割拠のサブカル千石時代化?

せーのっ!性〜のっ!あー都議会はだ〜め
836名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:10:38 ID:fPplqRS80
いや
コミケは数年前からメッセの誘致を受けてるから
知事レベルでは知らんが役人レベルでは
是非とも来て欲しいんだろう
837名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:10:52 ID:JU8WQqlu0
埼玉も同様だ・・・。上田なんか、ガチガチの右翼だし・・・。
2期前の選挙で、民主推薦というから入れたけど、裏切られた。
上田は、民主に忠誠心なんてないし。
因みに、前の埼玉選は、対立候補の共産系に入れた。
838マリオネット ◆xSK1SiC5MI :2010/02/26(金) 21:11:08 ID:eXJZ8dCI0
愛知もそれほど寛容というわけではなさそうだしなあ
むしろトヨタの力がかなりでかいため、サブカル関連が食い込むのはかなり厳しい
839109@iPhone:2010/02/26(金) 21:11:40 ID:6+oXNyiN0
>>834
あそこは自治都市として機能した戦国期の堺と同じではないかな
840名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:12:56 ID:0fe0UBiy0
北海道でいい気がするぜ。日光江戸村ならぬ北海道二次村とか。
土地はいっぱいありそうだしどんどん拡張出来ないか?
841名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:13:06 ID:XU8NayiF0
>>833
森田ってやはり名前だけで通ったんだろう
842名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:14:15 ID:vCMYCsVe0
何にせよ、ちょっと優勢になったぐらいで油断するのは露骨な負けフラグだな。
843名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:14:38 ID:UAYvC6op0
本格的に同人つぶしするなら著作権法の非親告化だろうな
コミケつぶしは消防法か
844109@iPhone:2010/02/26(金) 21:15:08 ID:6+oXNyiN0
>>840
陸自も絡めば軍オタ
てっちゃん絡めば最強だな。

北海道 なんて恐ろしい娘!
845109@iPhone:2010/02/26(金) 21:16:01 ID:6+oXNyiN0
>>842
負けてたら、こっちウハウハなんで
846名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:16:53 ID:rrBrZCV+P
>>804
「鷲宮町」は「わしみやまち」で、「鷲宮神社」は「わしのみやじんじゃ」な。
847名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:17:44 ID:fPplqRS80
>>844
まぁ東北や北海道が開発遅れてるのはひとえに「雪」のせいなんだけどね
これはどーしょーもないのよ
848名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:17:55 ID:saQDsar90
849109@iPhone:2010/02/26(金) 21:17:56 ID:6+oXNyiN0
む、神社となるなら、宗像大社にも話し通すか
850名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:18:11 ID:0fe0UBiy0
>>844
惜しむらくは、冬場がキツイと言う事か。
851109@iPhone:2010/02/26(金) 21:19:16 ID:6+oXNyiN0
>>850
東部戦線と思えば…だめか
852名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:19:53 ID:fPplqRS80
>>851
軍人相手の商売じゃないんでなwwwww
853109@iPhone:2010/02/26(金) 21:20:23 ID:6+oXNyiN0
>>852
うはっ!うかつ!
854名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:21:22 ID:IDLxokg10
民主党埼玉県連の代表は枝野さんだぞ。
気休めにしかならないかもしれないが。
855109@iPhone:2010/02/26(金) 21:21:34 ID:6+oXNyiN0
しかし、徹夜組は居なくなるね、冬コミ北海道
856名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:21:45 ID:0fe0UBiy0
>>852
軍の標準装備に精神安定剤としてエロゲを付けるんだ。
857名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:21:51 ID:QRs35MaOO
何にせよこれからが勝負なのか
858名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:22:08 ID:D+YJKFjY0
>>840
北海道はリアル凍死者が出るのでやめて><

つか札幌近郊から離れると本気でド田舎だから
受け入れ体勢整える前に財源尽きそう

イベント関係で言えば某サークル団体が牛耳っちゃってて
面倒な問題がたくさんあるのだ
859名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:22:19 ID:T0gF4HVW0
NPOへ寄付、税額控除式に=首相が検討指示
鳩山由紀夫首相は26日夜、個人がNPO(民間非営利団体)などに寄付した場合の税制面の優遇措置
について、現行の所得控除方式から税額控除方式への見直し検討を仙谷由人国家戦略担当相らに指示
したことを明らかにした。その上で「新しい時代の幕開けにふさわしい税制だ。何としてもやりたい」と、
早期実施に意欲を示した。
 
税額控除は、所得税額から一定額を直接差し引く仕組み。高所得者に有利な所得控除に比べ、低所得
者にも等しく恩恵が及ぶ。 
 
首相は「NPOの多くが財政的には厳しい状況が続いている。いい仕事をしているNPOに寄付がしやす
い環境を整備する」と述べた。首相官邸で記者団に語った。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010022601012

しょうがないから俺らも表現の自由を守るNPOを立ち上げるか。
それで税金控除目当ての業界人に寄付してもらう。
860名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:22:40 ID:JU8WQqlu0
>>848
そんなの単なるおためごかしだろう。
どうせ、漫画やアニメでも「健全と不健全」にわけるに決まっている。

数年前、埼玉で、ゲーム規制が行なわれようとしていた時、抗議したら、
規制すべきの一点張りの答えが来ただけだった。
そんな上田を信用しろという話は無理な話だ。
861名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:23:03 ID:XL+69ode0
>>858
寒さで体調崩しての脱糞祭りが起きそうだな
862マリオネット ◆xSK1SiC5MI :2010/02/26(金) 21:23:35 ID:eXJZ8dCI0
北海道は土地よりも交通が問題となりそうだ
あとは冬場の気候がどうなのかが気になる

ここらで話を少し戻したいのだが、エロゲ業界としては何ができるのだろうか?
まさか放置というわけにもいかないだろう
863名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:23:52 ID:fPplqRS80
>>854
枝野氏のお膝元の大宮なら規制の心配もないんだがなー

>>855
死にたいなら止めはしないがw

>>857
まぁそういうこった
864109@iPhone:2010/02/26(金) 21:23:56 ID:6+oXNyiN0
>>856
PCはオカズに含まれますか少尉
865黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 21:24:09 ID:FZVAe3ivP
>>835
撫子ちゃんの「せーのっ!」なら、アホなオスどもはイチコロだね。
866名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:24:24 ID:P5sEKrx00
>>841
対抗の民主も酷かった気がする
つか、民主は地方選で勝つ気無いだろ…
867名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:24:29 ID:T0gF4HVW0
なんか都議会で動きあったん?
868名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:25:06 ID:XL+69ode0
>>865
でもそんなんじゃダメ
869名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:26:16 ID:0fe0UBiy0
>>857
意見としては3月の上旬位かな。中旬でまた会議して、下旬に決定って言う流れかと思われる。
関口議員からきたメールでも、
(民主党として)条例案の否決及び修正案の提出を求める。
ってなってるから。
870名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:26:39 ID:/F5uMANl0
メロンブックスは元々は蝦夷の1ローカルショップだったんだぜ…
871109@iPhone:2010/02/26(金) 21:26:56 ID:6+oXNyiN0
>>857
だよ。
でもさあ、人生、息抜きも必要よ?
872名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:28:08 ID:P5sEKrx00
>>869
石原が審議拒否で強制可決狙うか、適当に落とし所決めてあって規制だけは通すかどっちかだろうな
後者が一番厄介

答申案の時点で反対9割なのに、それ以上に酷くするってのはそれしか考えられん
873109@iPhone:2010/02/26(金) 21:28:20 ID:6+oXNyiN0
>>868
でも、そんなんじゃや〜だ!
874名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:28:24 ID:fPplqRS80
>>859
コンテンツ文化研究会ってNPOじゃなかったっけかな?
875名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:28:52 ID:NLKNwFN60
正に自公がやりたかった2次規制を根拠もないまま強行しようって腹か
呆れるね、そこまで2次が憎いか。
876名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:28:57 ID:IDLxokg10
>>869
はなっから修正する気マンマンじゃん。
それを見越して極端な原案を出してきたんだろうな。
修正程度じゃどうにもならんだろこれ。
877名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:29:05 ID:T0gF4HVW0
都議会は初っ端からデッドロック状態だと聞いたが。
石原の五輪招致のあれが追及されて。
878109@iPhone:2010/02/26(金) 21:30:06 ID:6+oXNyiN0
>>875
憎めない ワシに二次を奪う嫁を規制しtうわ何をするiPhoneとるなくhgxfghj
879名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:30:32 ID:fPplqRS80
>>862
都条例はエロゲ業界にも確実に影響があるので抗議はして貰いたい処だが
連中にやる気があるとは思えんねー
880名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:30:41 ID:X2+Mfh6h0
>>830
アブノーマルカーニバル問題は、そもそもCLAMPにストーキングして訴えられたことで知られている森本浩司という40代
無職ニートが、コミケでコスプレイヤーを盗撮して出入り禁止になったことが発端で起きたんだよな。

>dexiosuこと森本浩司の悪行
http://d.hatena.ne.jp/dozre/20050423#p2

出入り禁止の処分を下したコミケ幹部の同僚だったアブノーマルカーニバルの主催者も何故か恨みの対象になり
森本が「こんな如何わしいイベントが行われている」といった手紙を各マスコミを送り続け、規制派マスコミの読売新聞が
その手紙をもとに取材・報道し、あの騒動に至った。

まあ星島事件前にこのイベントが潰れたことは、結果として色々な意味で幸いになったというのが皮肉だな。

ちなみに後継イベントが、民間施設を借りて一昨年行われた。
大盛況というか会場に入りきれないぐらい参加者が押し寄せて大変な事態になったらしいw
881名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:30:43 ID:T0gF4HVW0
>>876
修正案を出しなおさせれば、時間的に今回の都議会での成立はなくなるんじゃ?
てか俺が心配なのはネットカフェ規制のほう。
あんまり注目されてないみたいだし。
882名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:31:05 ID:0fe0UBiy0
>>864
もちろん。ただし持ち込み可能なソフトは
アイ参、ひしょXひしょ、サマーデイズしかもパッチ未使用。
883黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 21:31:06 ID:FZVAe3ivP
>>856
君のエロゲのテクを自衛隊で活かしてみないか?
884名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:31:46 ID:UAYvC6op0
出版社が移動するなら長野県だと思う
あそこは青少年条例ないし
885名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:32:56 ID:Fop6/bHE0
裏にユニセフいるよね
886名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:33:19 ID:P5sEKrx00
>>881
あいてが石原だから油断できんよ
どうせ次回も提出するんだろうし、完全否決じゃないと未来が無い

>>882
パッチ無しの「みずいろ」をアンインストールする行為も許可しろ
887名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:33:27 ID:fPplqRS80
>>866
今はどこも人材が不足してるんよ
若くてもそれなりにキャリア積んでないといかんのだが
お金が廻ってないせいでキャリア積むべき場所がないしなー
キャリア積んでるのは血縁やコネがある連中ばかりや
888109@iPhone:2010/02/26(金) 21:33:58 ID:6+oXNyiN0
ネカフェはホテルじゃない。
難民保護が先だなあ
だが、法整備進まんからね、性急なネカフェの問題解決をやるのはいかんね。
889名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:34:34 ID:T0gF4HVW0
>>886
石原がさっさと辞任してくれれば都知事選突入で一旦終了なんだがなぁ。
890名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:34:41 ID:0fe0UBiy0
>>872
酷くしたのは譲歩させる妥協案を自分たちに有利にしようとしたんだろ。
だから、都議の議員に変に妥協しないで下さいって意見送るのは重要。
891名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:34:48 ID:P5sEKrx00
>>887
知名度>キャリアだからなぁ
知事選全部に芸能人出せば、地方制圧できると思うぞ
892名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:35:34 ID:T0gF4HVW0
>>888
難民保護は警察の管轄じゃないからどうでもいいんだろう。<ネットカフェ規制
893109@iPhone:2010/02/26(金) 21:35:49 ID:6+oXNyiN0
ネカフェでの問題は泊まれる事に有る
それだけだよ、身分証云々
894名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:36:10 ID:IDLxokg10
>>889
任期は来年の4月上旬までだっけ?
895名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:36:53 ID:LPAOsWLd0
どうせまた立候補して当選するでしょ
896109@iPhone:2010/02/26(金) 21:37:07 ID:6+oXNyiN0
>>892
ジポも厚生労働省に所轄がうつればねえ
897名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:37:35 ID:IDLxokg10
>>895
さすがにもう無理、年齢的にも支持率的にも。
898名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:38:34 ID:T0gF4HVW0
鳩山内閣最新支持率(2月26日現在)

毎日新聞 49%
日本経済新聞 45%
読売新聞44%
産経新聞 44%
新報道2001 43%
ANN 42%
共同通信 41%
日本テレビ 39%
朝日新聞 37%
時事通信 36%
ニコニコ動画 10%
899名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:38:58 ID:fPplqRS80
>>888
しかし簡易ホテル代わりに使ってる連中追い出したら
4割以上のネカフェは潰れそうだ
漫画家のアシや地方強行軍で来るおたも利用してるからなー
900名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:40:45 ID:P5sEKrx00
>>899
ゲームショーとか見に来る奴が前日入りして使ってたりするからな
901名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:41:53 ID:RocjxGwL0
>>900
次スレ
902名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:42:40 ID:MJJweNyR0
>>880
表現規制反対も訴えたオタクによる秋葉解放デモを中核派が主催したと捏造誹謗中傷した糞ブロガーのところなんかソースにすんなヴォケ
903名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:43:32 ID:P5sEKrx00
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

>>910に任せる
904109@iPhone:2010/02/26(金) 21:43:37 ID:6+oXNyiN0
>>899
風営法で対処できんかねえとは思う
905名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:43:49 ID:D+YJKFjY0
>>880
関連スレでも結果として森本GJとか、心境的に複雑な流れになってて
世の中何がどう響くかわからんのだなあとしみじみ思ったものです。

>大盛況というか会場に入りきれないぐらい参加者が押し寄せて大変な事態になったらしいw

ABCもそうだったけど、女性も見た感じそれなりの割合で居た事が印象深かったなあ。
906109@iPhone:2010/02/26(金) 21:44:32 ID:6+oXNyiN0
お休みなさい
907名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:45:02 ID:fPplqRS80
>>898
予算が通ればそこそこに持ち直すと思うがね
あまり内閣支持率を気にしすぎても良くないと思うわ

選挙的には民主の支持率が底堅くて自民が上がらないし
参院選も与党が過半数維持は間違いない
908名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:45:24 ID:T0gF4HVW0
>>902
表現規制やネット規制にでも反対してくれるなら、右翼でも中核派でもどんとこい。
まあやってくるのを阻止する組織がないだけだがw
909名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:46:01 ID:T0gF4HVW0
>>904
ネットカフェ規制は、風営法と同じく警察の管轄下にネットカフェをおくことになってたはずだが。
910名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:47:08 ID:IDLxokg10
>>908
だから日本にも海賊党が必要だとあれほど(ry
911名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:48:02 ID:0fe0UBiy0
じゃ、立ててくる
912黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 21:49:19 ID:FZVAe3ivP
明確な根拠が無いのに規制する法律を立法して、
なおかつ、制定に税金をつかうなんて、戯けにも施しているがありんす。
913マリオネット ◆xSK1SiC5MI :2010/02/26(金) 21:49:25 ID:eXJZ8dCI0
>>879
このまま原案通りに可決されてしまうことはないと思うが、かなりの影響を受けることは必死だ
動きがあるように思えないが、そこまで楽観できる理由が知りたい

>>904
ホテルなど寝泊りできるところは基本的に旅館業法に適していないといけないんだったっけ
また風営法ってことはラブホなどと扱いは同等になるのかな
どちらもネカフェなんてものが無い時代に制定されたものだから、
当てはめるのはちょっと強引な印象を受けるね
914名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:50:05 ID:Fop6/bHE0
>>889
そういえば今日「ニコ動の支持率はすごく信頼性高い!」
とかN速+民が必死で噛み付いてきたな・・・
915名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:50:38 ID:SLub4h7w0
>>902
コミケ襲撃未遂事件だってあれだけ証拠が残ってんのに何寝言言ってんの?
916黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 21:51:02 ID:FZVAe3ivP
変換ミスしてるでありんす。
917名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:51:46 ID:T0gF4HVW0
都議会は国会と違って情報が出てこないから、どうなってるのかよくわからん。
918 [―{}@{}@{}-] 飼い豚 ◆sOx7AOjWX6 :2010/02/26(金) 21:52:26 ID:Qs78Ln/bP
>902
貴方は軍ヲタを敵に回したいのか?
919名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:52:46 ID:fPplqRS80
>>913
連中とはゲーム業界のほうね
悪文ですまん

それとネカフェだが風営法準拠だと深夜営業に
大幅な規制が掛かるんじゃなかったかねー
920名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:54:07 ID:TlY66bkR0
経済効果を引き起こすコミケと、渋滞しか起こさないマラソンとどっちが得かよく考えよう>縊死原珍太郎君
921名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:54:30 ID:fPplqRS80
>>918
軍おたというより歴史修正主義者だろう
922名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:54:38 ID:IDLxokg10
>>918
US-2の3号機の塗装がどう見ても二式大艇な件。
923名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:56:26 ID:X2+Mfh6h0
>>902
だってあのキチガイの所業を簡潔にまとめているサイトで、検索して頭に引っかかるのがそこだけなんだもの。

>>905
名前を変えて再出発した件のイベントには残念ながら参加出来なかったけど、参加した友人から聞いた話だと
女性作家や女性客も割合いたらしいね。またやって欲しい。
924名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:56:37 ID:EgO7FSuhO
都議会の条例の改正案の比較資料、twitterで流れたぜ。
何度見てもむちゃくちゃで腹立つな。

未成年はセックスするなというところに、絵とか連想させるものはダメじゃ
ついでにこれも、あれも、これも!と追加し過ぎだろうとw
爆笑だよw!

こんなの絶対通さないでくれよ民主党。
通したら歴史に残るくらい馬鹿にされるぜ。
925名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:57:09 ID:6fqzxUOJO
>>910
クロスボーンバンガード(漫画版)みたいな党ならベラ様に忠誠を誓ってもいい
アヌメ版の方だとバグでオタク狩りしそうだからイヤン
926名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:57:16 ID:0fe0UBiy0
おまたせ。

エロゲ表現規制対策本部315
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267188687/

テンプレの>>2についてだが
2010年2月 東京都青少年健全育成条例提出。二次エロ全てに喧嘩を売った
とでも付け加えた方が良かったかね。
927名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:58:11 ID:T0gF4HVW0
>>924
都議会民主党はまだ与党じゃねえよ。
選挙で勝ったぐらいじゃ政権交代できないんだよ日本は。
928名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:58:51 ID:UAYvC6op0
>>927
民主も過半数じゃないが自公も過半数じゃない
929名無したちの午後:2010/02/26(金) 21:58:59 ID:fPplqRS80
>>926
足してもいいな
次は足そう
930黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 21:59:47 ID:FZVAe3ivP
>>926
乙でありんす。
931名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:00:42 ID:0fe0UBiy0
>>924
都議会はまだ民主が主体ではない。
だから、通さないでくれって言うのは意見として都議の議員に送らないと。
932名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:05:18 ID:EgO7FSuhO
>>931
だから今日、MIAUの人がわざわざ都庁に行って、条例の改正案を
コピーってtwitterに流してくれた。
今twitterの人達でボランティアで解析中だよ。

なあ、ソフ倫とイリュージョンさんよ!
933名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:05:22 ID:X2+Mfh6h0
>>915
コミケが発足してから無数に繰り返されてきたサークル同士の諍いの一例でしかないものを
「コミケ襲撃未遂事件」と騒ぎ立てた奴らもどうかと思うわ。
ピザ作家同士の猛烈な殴り合いとか、クレーマーが作家に対してみんなの前で土下座要求とか
色々目撃した身からすればあんなもん小さくて話にならん。
934名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:07:31 ID:IDLxokg10
>>932
MIAUにお礼を言わないとな。
このスレの住民は散々叩いてたけど。
935名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:07:37 ID:XTIuFIgu0
>>933
脳内歴代参加者乙
936名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:10:09 ID:T0gF4HVW0
平成22年第1回定例会 会議予定表
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/schedule/first.html

会期は35日。
昨日から議案調査が始まったらしい。
937名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:11:22 ID:fPplqRS80
>>934
ボランティアで活動してる連中叩いても意味ないんだがなぁ
文句あるなら自分がやればいいことよ
もしロビーを一回でもすれば継続してる連中を尊敬出来るわ
938名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:11:24 ID:X2+Mfh6h0
>>935
参加してもう10年ぐらいになるかな
939名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:11:57 ID:xlLmfmTJ0
まあそれ何てエロゲ?ばりなコミケ会場でのレイプ事件も潜在してたからなあ…
中にはコミケスタッフが関わって闇に葬り去られたものもあるというし。
940 [―{}@{}@{}-] 飼い豚 ◆sOx7AOjWX6 :2010/02/26(金) 22:12:35 ID:Qs78Ln/bP
941黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 22:12:41 ID:FZVAe3ivP
懲りないね、人間は。
繰り返し、喜劇を演じて、その舞台から降りることさえ出来ない。
942名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:12:41 ID:P5sEKrx00
都議選はこの前終わったし、民主が都議会で与党になることはあるんだろうか…
943名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:13:36 ID:IDLxokg10
6・30アキハバラ解放デモ主催によるコミケテロ まとめ
http://www34.atwiki.jp/akihabarademo/
944名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:13:44 ID:T0gF4HVW0
都議会にあげられた議案の採決が行われるのはいつだろう?

平成22年第1回定例会 会議予定表
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/schedule/first.html
945マリオネット ◆xSK1SiC5MI :2010/02/26(金) 22:14:48 ID:eXJZ8dCI0
>>919
安易に規制すれば解決するようなものではないのになあ
児ポもネカフェもね

また風営法だと深夜営業は確かに大規模な規制がかかるね
ここまではさすがに踏み込まないと考えるけど

>>920
マラソンはマラソンであってもいいとは思うけどね
新銀行東京、築地移転、五輪誘致と失敗ばかりの中で唯一評価できるよ

>>926
乙です
946名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:17:11 ID:P5sEKrx00
>>945
風営法は既にゲーセンが割り食ってるしな

マラソンは大人気だが、あれだけで石原持ち上げる連中が多すぎるのが困る
石原の人気はいつまで続くんだか
947名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:17:23 ID:+WaDpkYd0
襲撃って言うから火炎瓶かなんか持って突撃したのかと思ったけど単なる言い争いレベルじゃねえか
948名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:19:11 ID:T0gF4HVW0
バンクーバー五輪の日本選手の戦い「かわいそう…あれが日本の実力」

 東京都の石原慎太郎知事は26日の定例会見で、苦戦が続く
日本選手の戦いぶりついて、「かわいそうで見てられない」などと
感想を述べた。会見詳報は以下の通り。

−−バンクーバー五輪での日本選手の戦いぶりについて

 「もうかわいそうで見てられないよ。あれが日本の実力なんだよ」

−−女子フィギュアで注目の浅田真央選手が銀メダルをとりましたが、
コメントがあれば

 「ない。残念だから」

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100226/lcl1002261617002-n1.htm

五輪の話をすると五輪招致失敗を思い出すのでご機嫌ナナメか
949名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:20:56 ID:P5sEKrx00
>>948
流石に愚弄しすぎじゃねーのか?
950名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:23:26 ID:fPplqRS80
>>948
お前こそがこどもだろって感じだなwwwww
おっさんのいじけはみっともないわー
951黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 22:26:17 ID:FZVAe3ivP
オリンピック選手も、石原慎太郎に同情されても嬉しいくないと思う。
952名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:28:15 ID:P5sEKrx00
>>951
選手は普通だったらキレる所だろうに
勝てないのをバカにしてどうすんだか
953名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:30:45 ID:X2+Mfh6h0
>>948
冬季オリンピックに参加するような選手達の多くは資金的に苦しみながら練習してる。
下らないPR映像に大金を注ぎ込んだ野郎に言われたくないわホント
954名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:31:06 ID:0fe0UBiy0
>>948
銀メダルとっただけでも充分凄いと思うが。

>>952
選手にとってはオリンピック出ることだけでも凄い事なのにな。
955黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 22:33:41 ID:FZVAe3ivP
>>952
うん、思っていても、口にしてはいけないことってあるんだよね。
956名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:34:54 ID:sWwaHkh00
>>948
オリンピック絡みでこんな発言もしているな。
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100220ddlk13010289000c.html

−−バンクーバー五輪で、力を出し切れない選手もいるが、それは日本国内の教育の問題も
加味されてくるのではないかと。

◆日本勢が不振なのは誰が見ても確かだと思いますね。選手が思ったより高く飛べない、
走れないというのは、重いものを背負ってないからだと思うんだよ。国家というものを背負って
ないからだと思いますね。

教育の問題が出ましたが、修身の復活なんて陳腐に思えるかもしれないけど、考えてみた。
やはり刷り込みなんだね。責任であるとか、義務、友情、奉仕は幼児のころから基本的なルールを、
九九と同じように刷り込みをしないと大人になって理屈で説いてもダメですよね。

−−高橋大輔選手が日本フィギュア男子初のメダルを取った。

◆いいじゃないか。金メダルじゃないんだろ。別に否定しませんよ。しかしそれはそんなに快挙かね。
まあ結構でしょう。

会見全文
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100219/lcl1002192319007-n1.htm

何か表現規制を除いてもガチで嫌な奴だな・・・石原って。
957名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:35:58 ID:aLeAfdPW0
またアメリカから外圧が来るかもしれんね
http://tokyo.usembassy.gov/tj-main.html
958名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:37:01 ID:P5sEKrx00
>責任であるとか、義務、友情、奉仕は幼児のころから基本的なルールを、九九と同じように刷り込みをしないと
自民の改憲案思い出したわ
子供は国の物、教育は我々が定めた方法に従ってもらうって感じの
959名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:40:12 ID:5d+vnbPg0
石原批判できる人ってこの人くらいじゃないかな
ttp://www.youtube.com/watch?v=uH_9w7LbRjw
960名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:41:17 ID:55f7Ebd10
>>957
ルース大使夫妻、児童ポルノ対策を支持

 ルース大使夫妻は2月25日、アグネス・チャン日本ユニセフ協会大使、
同協会の早水研専務理事と米国大使館で会談し、世界的な問題である
児童ポルノに対し、日米は協力して闘うべきだということを再確認した。
児童ポルノ捜査における国際的協力の強化と児童の保護改善に向け、
ルース大使夫妻は、アグネス大使による児童ポルノ単純所持の処罰化を
求める国会に対する働きかけを支持する、と表明した。
961名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:41:24 ID:XU8NayiF0
>>957
偽善者アグネスに引っ掻き回されるの何とかならんかね
この国乗っ取られるよ
962名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:45:42 ID:P5sEKrx00
何で日本の代表やってるんだろう
963名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:47:55 ID:0fe0UBiy0
>>957
外圧なら規制出来るって前例が出たからな。
964名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:48:28 ID:T0gF4HVW0
ま た ア グ ネ ス か
965名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:50:39 ID:wTfMafLW0
なんで日本人でもアメリカ人でもない上、他国の政治関係者とかでもないのが日米間のことに関わるねん
966名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:51:02 ID:X2+Mfh6h0
とはいえ母国は単純所持禁止を実施しているんだから、支持しないとは流石に言えないだろw
こっちは冷静に問題点を指摘していくしかない
967名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:52:12 ID:fPplqRS80
まぁアグネスを動かしてるのは宮本潤子と日ユニの東郷だけどな
968黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 22:53:36 ID:FZVAe3ivP
もう、あの無力な5月を体験したくはないんだけどな。
969名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:54:03 ID:XU8NayiF0
>>967
アグネスその物もアレだが、取り換えの利く道化と考えたほうが良さそうだな
970名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:55:16 ID:P5sEKrx00
>>965
つか、誰も疑問に思わんのかね?
日本人ですらないのが日本の代表としてアメリカと会談してる。国会に平然と出てくる。官僚と(ry
971名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:57:57 ID:fPplqRS80
>>969
そーいうこった
タレントなんか金貰えなかったら指一本動かさんよ
972名無したちの午後:2010/02/26(金) 22:59:15 ID:P5sEKrx00
>>967
ECPAT東京と日ユニは、事業仕分けの対象に入ってんのかな?
ECPAT大阪はまともな団体らしいし、東京だけ切ってもらいたいわ
973名無したちの午後:2010/02/26(金) 23:02:38 ID:fPplqRS80
>>972
事業仕分けは枝野の管轄だから枝野に問い合わせて

あと大阪でなくてエクパット関西な
関西は今はどんな活動してるかようわからん
昔はAMIと協賛したこともあったがねー
974名無したちの午後:2010/02/26(金) 23:06:09 ID:IDLxokg10
>>972
ECPAT関西じゃなかった?
ECPAT東京よりはマシって程度だと思うぞ。
http://homepage3.nifty.com/ecpat/index.html
975名無したちの午後:2010/02/26(金) 23:06:23 ID:fPplqRS80
ちなみにルース大使の秘書に原理主義者が居て
大使を先導してるという噂もある
その秘書と宮本が通じてるかは定かではないが
こうも頻繁にやり取りしていると可能性もあるかもなー
976名無したちの午後:2010/02/26(金) 23:08:25 ID:p9JujvQ00
>>957
単純所持の処罰化がどう児童の保護改善に繋がるんだ
977名無したちの午後:2010/02/26(金) 23:10:51 ID:P5sEKrx00
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/doppou-koueki.html
とりあえずここから送れば良いのかな
978名無したちの午後:2010/02/26(金) 23:18:01 ID:wTfMafLW0
日ユニの連中とかは一応完全な民間だから仕分けとは無関係だぞ
979名無したちの午後:2010/02/26(金) 23:18:09 ID:fPplqRS80
>>977
ネットって便利だなー規制なんてとんでもないな
規制で金貰う連中は排除してもらいたいわー
980黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/02/26(金) 23:18:48 ID:FZVAe3ivP
アグネスの活動の資金源がユニセフ募金からだったら目も当てられないね。
981名無したちの午後:2010/02/26(金) 23:20:34 ID:fPplqRS80
>>978
国からもし補助金貰ってたらその限りじゃないべー
あとインターネットホットラインセンターは完全に黒だしな
982名無したちの午後:2010/02/26(金) 23:21:24 ID:P5sEKrx00
>>978
天下りなんてみんなそんなもんじゃないの?
民間の皮被った官僚組織
983名無したちの午後:2010/02/26(金) 23:23:51 ID:fPplqRS80
>>980
募金から20%の中抜きして豪華なビル立てたり
新聞に児ポ法改悪の為の広告をだしてますがなー
アグネスの賃金も勿論そうですわー
984名無したちの午後:2010/02/26(金) 23:24:25 ID:EgO7FSuhO
都議会もひどいぜ。あいつら税金を日本ユニセフとAPPに流せると
条例の改正案にバッチリ書いてやがる。
信じられんクソ改正だ。
985名無したちの午後:2010/02/26(金) 23:29:48 ID:T0gF4HVW0
ユニセフはひまわりの会と通じて自民とつながってるそうだ。

http://www.asks.jp/users/mechag/202590.html
日本ユニセフ・ひまわりの会コネクション

「ひまわりの会」の会長は郵政造反組の「野田聖子」。
理事には「日本ユニセフ協会」副会長の「東郷良尚」。
「アグネス・チャン」も。


ひまわりの会について NPO法人 ひまわりの会
http://www.npohimawari.or.jp/about/


そして

しずない通信 静内いんでな〜い: Best Mother賞なるもの
http://shizunaijin.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/best_mother.html

とか見ると、ひまわりの会が主催しているベストマザー賞には会長の野田聖子の他に今回少子化担当大臣になった「小渕優子」が名前を連ねている。

そういえば野田聖子も少子化問題であれこれ発言してたような。

で、上記の小冊子の後半では「舛添要一」厚生労働大臣が挨拶の言葉を述べ、続いて「日本医師会」会長のメッセージが続くらしい。日本医師会といえば自民党の支持団体。

つまりひまわりの会とは、事実上の自民党の下部組織じゃないのか?と。

そう思ってみると国際看護師協会の「南裕子」という名前があり、以前は日本看護協会会長だったらしい。日本看護協会の政治団体である日本看護連盟も自民党の支持団体らしい。
986名無したちの午後:2010/02/26(金) 23:30:26 ID:XU8NayiF0
>>984
そんな事がまかり通ってしまったら、詐欺団体を起業した者勝ちになってしまう
987名無したちの午後:2010/02/26(金) 23:30:30 ID:fPplqRS80
>>984
都議会というより石原と前田だろうな
自公はそのおこぼれに預かるつもりだろう

まさか児ポ法が利権になるとは出来た当時は思いもよらなかったわー
988名無したちの午後:2010/02/26(金) 23:33:05 ID:T0gF4HVW0
公明がどう動くかよくわからんな。
自民党と協力して動くのか。それとも民主につくのか。
989名無したちの午後:2010/02/26(金) 23:35:25 ID:P5sEKrx00
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/6d54a411e17f2a69a0997361e10d7b84
そいや、保坂ブログにここのwiki載ってんだね

そして動く気の無い業界
>マンガ・アニメにかかわる現場からも、一部からわずかな声があがるのみである。
990名無したちの午後:2010/02/26(金) 23:36:46 ID:fPplqRS80
>>988
都議会自民と公明はずぶずぶだよー
以前の改正の時に公明の議員が規制に反対の委員を
口汚くヤジっててヤクザさながらだなぁと思ったわー
991名無したちの午後:2010/02/26(金) 23:37:04 ID:T0gF4HVW0
>>989
保坂は直接乗り込んでいって支持を取り付けるべきだと思うけどね。
992名無したちの午後:2010/02/26(金) 23:37:20 ID:D8ViM7KGO
>>988
自民と組むだろ、エロゲの声や大人が学生の
格好するのすら児ポと言う連中だ
993名無したちの午後:2010/02/26(金) 23:37:50 ID:T0gF4HVW0
>>990
国政では自民と公明は縁切れ状態のようだけど、地方じゃそうなるかなぁ。
994名無したちの午後:2010/02/26(金) 23:38:25 ID:P5sEKrx00
>>992
もう終わった自民と組むより、民主に取り入って内部から陥落させるの狙うんじゃね?
995名無したちの午後:2010/02/26(金) 23:42:04 ID:dOSAWnXV0
>>994
まるでイナゴだな
蝗害党に名前を変えれば良いと思うよ・・・
アバドンと厨二っぽくルビを振りたいところだ
996名無したちの午後:2010/02/26(金) 23:42:21 ID:fPplqRS80
>>993
支持者の名簿貰って一緒に選挙活動してる連中が
簡単に切れるわけないわー常識的に考えて
997名無したちの午後:2010/02/26(金) 23:44:01 ID:XU8NayiF0
>>995
カルト創価=悪性新生物
998名無したちの午後:2010/02/26(金) 23:45:12 ID:dOSAWnXV0
>>997
キャンサーのデスマスクですね、わかります
999名無したちの午後:2010/02/26(金) 23:46:20 ID:D8ViM7KGO
1000ならソフ倫と規制派全滅
1000名無したちの午後:2010/02/26(金) 23:46:31 ID:ee6zSISY0
1000だったら東京都青少年条例改正無事可決
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。