エロゲ表現規制対策本部307

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部306
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1265019826/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

>>1
これはポニーテールじゃなくて乙なんだからっ！

【政治】 「国民一丸でやろう！」 温室ガス２５％削減の国民運動開始…鳩山首相がリーダー「チャレンジ２５」★５
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263253251/l50
【政治】国内のみで１５％以上＝温暖化ガス削減目標−政府が行程表素案[10/02/02]
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265094474/l50
＞国内だけで１５％以上削減することを検討。残りは海外からの排出枠購入などで
＞埋め合わせる。
【政治】 鳩山首相 「地球から見れば、人間いなくなるのが一番自然に優しい」「地球を襲う人間…温暖化という誤り犯す」★10
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263646303/l50
これは凄い。胸が熱くなるな。「チャレンジ２５」総理鳩山はエロゲに名を残してほしいっす。
さすがテレビと韓国と中国が選んだ現与党民団党はやることが違うっす。
民主党万歳(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯｽ.

多数派（元自民小沢民主党と社民党の支持者中心）の特徴
・警察嫌いが多そう
・００００認定する人は超高確率で多数派
・検察をとても警戒（金に汚い人の可能性激高）
・参政権くれる可能性が低いので、自民党が嫌い
・都合の悪いレスはスルー、あるいは『認定』等で話題逸らし
・エロゲさえ良ければ他はどうでもいい、とか無職的な発言をする事も
・多数派って自公叩くのは積極的なのに、現与党民団党叩くのは超消極的だよねー
・自公叩きは歓迎だけど、現与党民団フフフ党叩きは許さない！スタンスっぽいです（同胞にだけ甘い人の典型）

監視者のプロフィール
・データ整理が かなり忙しい
・24〜39歳、誕生月は7〜12月のどれか
・少しだけ誠実。友愛をネタにした直後に弾圧規制された経験も
・民主党公明党社民党が嫌い、圧倒的議席数なので一番民主党を危険視してる
・基本無党派層ですが、2009年8月30日衆院選挙は民主公明社民党以外の死票になる可能性が低そうな所へ投票しました

877 ：名無したちの午後：2010/01/29(金) 18:08:25 ID:bHrljAmE0
今日、献金ツアーして判明したこと一つ。
児童ポルノに病的執着する自公が、なんとしても児ポを改悪させようと
民主党案に歩みよる形で水面下で動いている模様。
議員さんもアグネス検閲の件は知らないようなので、動ける人はメール等で慎重派反対派
議員に『児童ポルノ改悪反対』『ネット検閲を可能にするアグネス検閲反対』を送った方がいいかも。

司令塔のオザワン騒動の隙を狙って、小宮山の婆が民主の全権を気取って自民層化と合意
で改悪成立したら洒落にならん。



774 ：名無したちの午後：2010/02/04(木) 14:53:45 ID:FoGxf/JgO
じゃあ、パブコメの話を
ハトミミにアグネスを国会関係に呼ぶなを送ろう

714 ：名無したちの午後：2010/02/04(木) 04:51:24 ID:Y4OLssbc0
都の青少年施策とは別枠のパブコメで不審なものあったので一応
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2010/02/22k23200.htm

734 ：名無したちの午後：2010/02/04(木) 10:05:43 ID:FTX7Agqg0
>730
新谷珠恵がいる時点で危険度指数が上がりますね。彼女の無知と想像力の
ない発言の数々、詳しくはここから。もうご存知かもしれませんが

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1264911170/18

816 ：名無したちの午後：2010/02/04(木) 19:16:21 ID:GOlUj4xL0
来たよ
＜児童ポルノ＞ワーキングチーム初会合
児童ポルノ根絶を目指して関係省庁が連携する「児童ポルノ排除対策ワーキングチーム」（議長・大島敦副内閣相）の初会合が４日、東京都
千代田区の中央合同庁舎であった。
有識者として出席した日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンさんが被害の実態を訴え「性的虐待を受けて傷つく子どもたちをいかに救うか、知恵を出し合って」と要望。
７月をめどにインターネット上での画像流通防止策や被害児童支援を盛り込んだ総合対策を打ち出すことが決まった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100204-00000070-mai-soci

841 ：名無したちの午後：2010/02/04(木) 20:16:40 ID:GOlUj4xL0
続報

６月に児童ポルノ対策＝政府

政府は４日夕、内閣府で児童ポルノ排除対策ワーキングチーム（議長・大島敦内閣府副大臣）の初会合を開き、インターネット上の
違法画像を閲覧できなくする仕組みの構築や、児童ポルノ廃絶への啓発を内容とする総合対策を６月上旬をめどにまとめる方針を決めた。

　同日はまた、日本ユニセフ協会大使でタレントのアグネス・チャンさんを招き、海外での児童ポルノの実態について説明を受けた。
アグネスさんは「どうすれば子どもたちを救うことができるか、知恵を出し合ってほしい」と呼び掛けた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010020400917

420 ：名無したちの午後：2010/02/03(水) 05:24:40 ID:FBpIem/10
某ブログからの転載

例のハトミミ.comは集中意見募集期間として多方面から意見を募集中です！。
締切は２月１７日までのようです。
＞後、ちょっと質問なんですが、日ユ関連の事もアレ突っ込んでいいのですかねぇ？

＞もう全然ＯＫだと思いますよ。更に官僚の金に絡めると効果覿面だと思います。
一応行政刷新会議に意見が届くようですし。あと内閣府がもみ消さなければ。
ECPAT/ストップ子供買春の会と宗教団体日本キリスト教婦人矯風会の住所が同じで、
その宗教団体が警察とつるんで色々やってるのは政教分離原則に違反しているとか、
日本ユニセフは矯風会と同じキリスト教団体で警察の天下り機関インターネットホットラインに
矯風会と共に協力しているのは政教分離原則に違反しているとか、
インターネットホットラインの運営費は全て国民の税によって賄われているのにも
関わらず、日本国憲法第21条に適用されないように法の目をくぐって民間扱いにしたり、
警察からの天下りを受け入れたり、法律で違反とされていないものを違反情報として
扱おうとするのは国民の権利を不当に害してるとか、そんな意見を書くのも
いいのではないかと思います。

との事だ

>>5はいつものなんでNG推奨
貼る必要があるのはこんなとこか？

>>1乙

一応樽井さんの事も貼っとく

樽井元議員は2009年11月の東京都青少年問題協議会の拡大会合で孤軍奮闘したことで知られる
関口太一都議が大学の後輩に当たることもあり、今回の問題でも関口都議と連携してユーザーやクリエイター
ひいては日本のコンテンツ産業にとって重大な驚異である東京都の横暴に対してパブリックコメントで反対意見を
提出したのを始め2003 年の初当選以来、理不尽な表現規制と徹底的かつ一貫してぶれない姿勢で闘って来た希有な政治家です。
どうか、皆さんで「樽井良和元衆議院議員を7月の参院選で公認して欲しい」旨を民主党本部にメールで意見してください。
そして、ブログを持っておられる方は読者に樽井氏公認を求めるメールを民主党本部へ送るよう呼び掛けてください。
このままでは、スタートラインに立つことすら出来ないまま7月の参院選を迎えることになってしまいますので
理不尽な表現規制と徹底的に闘う議員を再び国政へ送り出すために、皆様のご協力をよろしくお願い申し上げます。

http://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=yattarui

http://alfalfalfa.com/archives/384880.html
これ見て久々にこの板に来ました・・・
ここの皆さんの感想はどんな感じなんでしょうか・・・
また不安で絵がかけない日々が・・・orz

>>11
まずは自分のできることから始めましょうか。不安に沈んでいても何も
できませんよ。

遅れましたが>>1乙。またぶっ壊れたラジオ回収＆破砕作業が始まる…

>>11
人の話を聞かないバカは結局後悔するんだなぁと思った
端的に言うと民主党に入れたヤツら氏ね

アンチ児ポ法のキャンペーンの一貫として、

「児ポ法成立したらドラえもんや子供の写真や普通の漫画まで規制されるぞー！」

的なコピペとか論法が良く見られたよね？

でも実際問題として、そんな国民の反感をあからさまに買うような事は警察もしないだろうから、そんな心配は無用だって反論も良く見られた訳で、
でもさらにそれに対する反論として、

「ドラえもんが実際規制されるかどうかはともかくとして、警察がその胸一つで、ドラえもんを規制できる法的根拠を持ってるってのはおかしく無いか？」
「子供の写真持ってるだけで、警察に自分の家に踏み込む大義名分を与えてしまう事になるんだぞ？それは異常な事ではないのか？」

というのがよく見られた訳で、
表現の自由がどうこうとか、そういう当たり前の事以上に、この法案の問題点を国のマジョリティーに対して訴えていく時には
いつもこの問題、つまり

「検察権力の異常な拡大こそが、この法案の最大の問題点である」

ていう主張が、一般の人にも通用しうる唯一の攻性な論法のまさに基軸であったと思われる訳で、
実際先の国会での枝野議員等の論戦の貼り方でも、ここがその足場になってた様に思われる。

で、今回民主党は小沢さんが色々やらかしてるおかげで、「検察との戦い」を一つの党のスローガンにしちゃってる訳だがｗ
当然その過程でアンチ検察勢力、例えば日弁連なんかと距離を縮めてくる可能性は十分ありえる。
もちろん今の世界的流れ、児ポ規制のビックウェーブや国民の一般的な目線から考えて、児ポに対する圧力は相当のものだろう。
しかしながら民主党的には「それは検察が強くなりすぎるんじゃないですかぁ？」って言われたら「はい」としか答えようなないところまで踏み込んじゃってる訳だし
またせっかくの「検察権力との戦い」で仲間になるかも知れなかった論客を敵に回す羽目になる訳で、わざわざそんな内部崩壊を引き起こすような事は、さすがにしないと思う。

とりあえず民主党の最良の選択肢は、「児ポ対策？するよ！するよ！」ってマスゴミを通して大々的にアピールしつつ世間の風波をさけて、で実際は大した事、反対派の神経を逆撫でするような事はしないって感じかな？


浅い知識で書いたから、とりあえず反論待ちな

982 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 23:55:58 ID:63/SW+F+0 ?2BP(47)
ν速規制されてるからこっちに来ました☆

ν速から来たバカは相手にする必要ないな
NG ID:63/SW+F+0

本日最初の壊れラジオは２ヶ…早く回収しないと

>>15
大人ならわざわざそういうこと言わないでNGしろ

民主党最大選挙母体の「連合」の専従は、
在日朝鮮人と民主党議員連れて朝鮮半島へ帰れよ。


政治ごっこは朝鮮半島に帰ってからやれよ寄生虫。

>>11
今エロゲ的に一番危険な政党が民主だから
それはある意味予想通り
その先には、↓の人権救済機関が待っている

【政治】 鳩山首相 「差別などの人権問題、後を絶たない。人権救済機関の創設は重要」…人権関連法案、早期提出に意欲★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265240744/

>>15
NGBEしておいた。
何処に入れてもユニセフは来ると思うぞ。

>>19
お前のID素晴らしいなｗ

>>13
内容読めば、まだ何ひとつ具体化してねーの分かるだろ。
情報強者ぶってる奴に限って、記事のタイトルに釣られるってのも滑稽だが。

自民信者歓喜だな

>>19
神降臨

>>11
確かに児ポ法関係で民主党に投票したのは安易だったかもしれない。
しかし応急措置としては
社民党と一緒の民主党に投票するしかなかったと思う。

>>11
設置されたときみずぽも居たし確か二次関係無いはず
ν即にスレ立ってから>>13みたいなのが紛れ込んできてるな

>>19
ｳﾎｯ

>>19
や　ら　な　い　か

>>22
そうだね
でもみんな具体化する可能性が出てきたから焦ってるんじゃないのかな？

>>26
民主が一番危険とか何も決まってないのに言う奴は何処から来たか分かるね

>>18
こんなところに張り付くぐらいなら、自分の職場でもそれと同じことを言えば良いんじゃない
自分が正しいと思うことは堂々と職場の人間にも言わなきゃ

>>30
そういう考え方だと手遅れになりそう
どの政党とか関係なく、この手の話題には過敏になるべきでは？

>>31は職場で「エロゲ規制反対」って言ってるの？

単純所持規制とか所得罪の葉梨が出てこないと何も言えないわな

人権法に反対で厨は専用スレ立ててやれよ

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j　>>27-28
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ ｺﾞｸﾘ…
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 /　　
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.　


それにしても民主批判したらものすげぇ食いついてくるのがいるな

職場の人間じゃないが、某ゲーム作成ツールのサイトに居たよ……

民主寄りの発言した人間のブログに反論しに行ってギャーギャー喚いてるの見て
「ああ、ここはもう駄目だ」と悟って撤退した。そのツールもフォルダごと捨てた。

さっき同人ゲー板のスレ見てみたら案の定過疎化しててﾜﾛﾀ。でもちょっと寂しかった。

いきなり民主に入れた奴しねとか言うのは過敏すぎると思うがな

>>35
人権法でエロゲ規制の可能性もあるし、このスレでも良いと思うが…
元々自民が腐らせた法案なのに、必死で民主を叩いてるのはお察し

>>33
学生なんだけどね

今になっても民主が自民が言ってるやつは…
どっちの党にも規制派はいるんだぜ
あとみずぽに過剰な期待をしてはいかん
社民は民主をひっかき回せるとはいえ立場は弱いからな

まあつまり「検察と戦うなら児ポ規制は矛盾してないか？」って事が言いたかった。

次に人権なんたらかんたらに関する懸念についてだが、結局ある人が自分の人権を主張すれば、他の人の人権が阻害されてしまうって事は良くあるわけで、
仮に人権なんたら委員会が出来た場合、少数の声の大きいマイノリティーによって他のロリコンを含めた多くの人間の権利が制限されてしまうって事がいいたいんだろうな。

個々の権利は衝突するのが当たり前で、結局自分のを強く主張した方のものが優先されるってのは、一つの自由競争の原理として、妥当ではある。
垂直的に権利が与えられたり制限されたりするのではなく、水平的な駆け引きの結果としてその権利の領域が決定されるという事か…

ただいかんせん、ロリコンはそういう意味で自分を主張するのにはかなり不利な立場だよなぁ…
確かにこれは懸念材料としては相応しいわ。

>>36
正直それが嫌で、しばらくこのスレから離れてたよ
今日のニュース聞いて覗きにきたけど、
この手の人は実際に法案が通るまで「自民党よりまし」っていい続けるんだろうね
自民党よりマシかどうかじゃなく、規制されるか否かの問題なのに

>>38
んー、現状の民主見る限り分からないでもないけどな
鳩山なんて国内景気無視して、国外に税金捨てまくってるからな
その上で鳩山がポルノ狩りとか言い出して票集めに走り出したから、かなり危険だぞ

まぁ、騙されるのが好きな人は一定数いるからw
おまえらの大好きなエロゲが無くなってから泣き喚くが良いw


なるべく良い声で泣いてくれよ？

酷使様随分涌いてきたな
小沢方面からこっちに転身（）か？
こいつらの荒らし見てると無条件に民主応援して小沢の自民党解体ショーを見物したい衝動に駆られる
エロゲマとして反省しなければな

なるべく良い声で泣いてくれよｗｗｗｗ

お前らの泣き言は気持ちいいわ

>>43
実際その通りだな
アグネスなんて力のあるところにホイホイくっついていくし
そこに鳥頭のリアル馬鹿鳩山がくっついたら本気でヤバいと思うぞ

>>38
それは悪かった
「反省しろ」くらいにする

>>44
鳩山がポルノ狩りと言ったなんてソースはあるのか

その上で鳩山がポルノ狩りとか言い出して票集めに走り出したから、かなり危険だぞ
現在進行形で党を挙げてポルノ狩りとか言い出してるガッキーはもっと危険ですね、解ります。

とりあえず自民に投票してもらいたけりゃジポジポ言ってる奴全員叩き出してからにしてくれ。
まぁ、ボスの森元からして規制派だからまず１００％無理だが。

>>29
まぁ、警戒するに越した事はない。

児ポ法改悪における危険度的には
自公党案＞自民の妥協系規制派と民主の規制派で協議されてた妥協案＞民主党案＞現行法維持
で、自公案まんまは、現状ではもう有り得ないだろうけど、妥協案の可能性はまだ残ってるし
妥協案では二次規制の道は残してあるらしいから、出来れば避けたいところ。

アホばっかｗ
ようするに選挙対策だよ、これは
自民だろうが民主だろうが
苦境に立たされたらフェミ票欲しさに規制推進謳うんだよ

俺自民擁護なんてしてないのに、ID:kXn+Vqsh0みたいのがすぐ暴れだすからなぁ
エロゲが危険って話しかしてねーっつの

>>43
景気が税金がとかこのスレと関係ない話出しながら民主が危険とか言ってるの棚に上げて
民主批判したら〜とかいう子も居る

>>50
自民が野党になって一番最初に出した法案の件も忘れるなよ

>>46
自民党が解体しようが別にいいけど（酷使でも何でもないし）、
そういう考え方はエロゲ規制反対のプラスにはならないよ
民主党をどれだけ信じてるのか知らないけど、
少しは人の話聞くくらいの柔軟さを持ったほうがいい

ま、酷使（）とか「柔軟さを持ったほうがいい（ｷﾘｯ」とかやられるんでしょうけど

いくら、ここで民主叩きをしても自民復活の目はないんだけどな。
谷垣からして、下野していの一番にしたことが「児ポ改悪」じゃあ、
どんなに民主の欠点を上げたって、自民の方がたちが悪いの一言で却下できる。

とはいえ、民主にも規制派がいるから警戒は必要だな。
しかし、これは、ゲームで言えば、自民という小ボスを倒したから、
次のステージが、民主内規制派を片付けるになったに過ぎない。
第2ステージのボスを以ってして、第一ステージのボスを倒したことの
「非正当性」の証明にはならないよ。

前スレ>>968
枝野グループって全体的に規制反対派なのか？

確かに鈴木寛さんや中村哲さんがいるけど、あの悪名高き小宮山さんもいるぞ。
他に規制派の泉さんや神風さん（まぁ神風さんは貴重な人権擁護法反対派だけど）とかも。

あと枝野さんと近い、前原さんって児ポ法に関してどういうスタンスなんだろうか？

未だに民主は二次まで踏み込むかどうか明言してないんだよね？
ここまで荒れる事なのか

>>56
そんな子は見えませんが
つーかスレ違いのヤツを相手にすんなよ

客観的に見るとなんだか気持ちわりーな
どんだけエロゲ大事なんだっていうねｗｗｗｗｗ

>>54
規制推進の票集め効果が薄い事は、パブコメの賛同意見の少なさで証明されましたw

まぁ、鳩山は兄弟揃って何か変ではあるから、アグネスや民主の規制派（小宮山や中井、円あたり）
に乗せられる可能性はあるかもしれんけど。

>>58
そもそも「インターネット上の違法画像を閲覧できなくする仕組みの構築」
とだけ言われても、何をするつもりなのか分からないからどうしようもない
はっきり「単純所持規制」「所得罪」って葉梨が出れば反対しやすいけど

>>57
なぜ私に自民党の話を？
いや、危険な法案だけど、なんで私にそんなこと言う？

>>52
党首と森元一家を排除したら自民に何人残るんだろう…？
せめて下野後自民が児ポ（自公案）を引っ込めてたら酷使様の言い分もわかるんだが、党を挙げて自公案成立に動いてる現状ではな…
鳩山が唐突に自公案以上の無茶規制を打ち出さない限り、「自民よりはマシ」という現状を覆すのは無理だな

>>61
さぁ？色んなのが紛れてるしな

>>60
小宮山は枝野グループっつか、反小沢の創価スパイみたいなもんだと思うぞ
明らかに枝野とかとは思想が違う

>>61
何か、他板が規制されてるからとかいうわけの分からん理由で
エロゲ板まで出張してきてるバカがいるらしい。

>>62
オマエが（ｒｙ

>>61
アグネスとくっついたから、高確率で踏み込んでくると思うぞ
ただまぁその話を出したら、やたら自民がどうのって話で個人攻撃される
自民がいいなんて一言も言って無いのにな…
なんかガチでここで世論操作しようとしてるのが混じってるくさい

>>64>>67
鳩山の怖いところは、八方美人で自分の意見が無い所だわ
嫁がアグネスと組んでたりして、何考えてるかまるでわからん

ID:wMtMHhO0Oが何を具体的に危険だと言ってるのか分からないから、
議論の仕様もない

>>61
ほんと学習しないよな
具体的な話が何も無いのに勝手に悲観してヒステリー起こすとか
こういう時は慌てず騒がず情報収集だってのはこれまでの経験から判るだろうに

少なくとも、「リアル」児童ポルノやリアル人権侵害に関してはアクションを起こすことは
これまでから予想できる事なんだから、今の段階で驚く要素は何もない

アグネスとくっつくとか何を今さら言ってるのかって感じだが

>>59
別に民主党叩きをしているんじゃなくて、
「民主党も危険か？」にシフトしてるだけだよ
まして「自民党が政権与党に〜」なんて本気で思ってるのはスレ違いのバカだけ
どこが与党とか野党とかじゃなく、エロゲ規制の問題を話し合ってるんだろ？ちがう？
ちなみに個人的には民主党も自民党と同じくらい危険だと思ってるから、今さらって感じだけど

>>67
規制派半減させろとまで言わないし、森元周辺全員追い出せと言うのも無茶だろう。
だから、規制に積極的な発言や行動を見せた連中のうち

谷垣、高市、野田、山谷、稲田、塩崎、鳩弟、舛添、福田、平沢

あたりを排除したら自民もだいぶマシになるんじゃないだろうか。

HOMOの人は良いIDなのでNGにするのは勿体無いw

>>73
そこそこ、マジ危険
所詮俺らみたいなエロゲ嗜好は少数派だから
規制論振りかざした方が人気は出るに決まってんのよ
そこにアグネスだろ、鳩は人気取りしか考えてないだろ、で人権救済機関（笑）だろ
100%くるぞ、エロゲに規制が

>>74
単に中立柔軟気取って俺って柔軟思考ってやりたいだけでしょ
民主の何が二次的に危険自民の何が二次的に危険とか一切無くて政党の話しかして無くて笑える

>>72
民主も危ない事には変わりないけれど、はっきりと二次規制を明言してる自民よりはマシだから、って理由じゃねえの
「エロゲが危険って話しかしてない」と言う割りに、次ポとあまり関係ない方面での民主煽りも結構してないか？

>>79
そこら辺は重鎮も多いから
法案の危険性が広まって現実的な案も出てくれば
危ないことはしないんじゃね

>>59
脅威は減ったが、自民はまだ死んでないぞ
解党するか、最低でも党首が交代するまで油断はできない
公明も瀕死の体だがまだ息はある
参院選まで油断はできない
…問題は社民も瀕死な事だな

>>64

それはニコニコ世論調査と同様にあんまり重視すべき事案ではないなぁ…

確かに民主党の姿勢の分散具合から考えて予断を許さない状況であるのは確かだけど
期待値に関しては、今もそんなに変わってないと思うけどな。今回の小沢の件にしてもな

ただ、ゾーニング強化とか自主規制を促すとか、そういう意味での規制は止まらないだろう…
残念な事だけどな、ここらへんは検察とか関係ないし。

>>77
だから具体的に何が危険なのか言わないと葉梨が進まない
児童ポルノ排除そのものに反対なのか

>>74
危険に2種類
1　民主党がアグネスの意見を取り入れて二次元の児童ポルノやエロゲーを取り締まる可能性が出てきたこと
2 民主党を盲信して自民党よりマシといい続け、最終的に手遅れになること

>>85
その公明、今は民主とくっつこうとしてるぞ
外国人参政権で

>>83
二次規制明言してたっけ？
議員個人でいいはってるやつならいた気もするが
どこの党も党として二次規制を明言してはいなかったと思うが

>>88
>>7の記事のどこにそれが書いてあるんだ
書いてもいないことも妄想したってどうもならないぞ

>>81
どうしても、規制が票取りになるんだと主張したいようだが
世間の規制賛成の人間の殆どは規制に関心が薄く
票集めにはならないという説が都のパブコメでも裏付けられたんだよ。

記事に明記されてからじゃ手遅れだと思うがｗｗｗ

>>84
あの辺はガチガチに統制したがってるから無理だと思うぞ
官僚が規制考えてる間は絶対に変わらん

>>93
それを言い出したら、脳内記事で何でも言えるね

>>91
アグネスが自民党や公明党に二次元の規制を求めていたということは、
民主党にも当然同じことを求めるんじゃないかな？
そのとき民主党がどうするかだけど

エロゲオタは抹殺だそうですｗ
ttp://nihonchian.blog73.fc2.com/blog-entry-135.html

枝野前原グループはグループで反対って見るのは危険だろうけど
まぁグループトップの枝野さんが反対だからグループとして力持つのは一長一短かなぁ
影響力なくなったら危険だしな
今話題の福田昭夫さんも知人会話レベルで二次規制反対っつってたしな

悪愚根巣が日記に書かないわけないからな
呼び出される回数が増えてきたら怪しいってのは一つのバロメータにはなるだろうな

鳩山政権、アグネスの要望に応え6月から児童ポルノ狩りへ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265281720/l50
日本政府「ネット上の児ポ画像を閲覧できなくなる仕組みを構築します。ね、アグネスさん」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265280725/l50

アグネスと圧倒的民意を誇る現与党民団党の最強タッグでエロゲ絶対安泰ｗｷﾀｰｗｗ（・∀・）

>>94
ああそうか
重鎮は官僚に下手に文句言えねぇしなぁ
地元の支持者にツッコミ入れられるとかじゃないとだめか

>>92
二次元規制だけで見るとせうだけど、
三次あわせた「子供の人権を守る児童ポルノ規制」ってくくりで見ると違うのでは？
普通の人は二次元まで規制されるなんて考えないでしょ（二次元規制するほうがキチガイじみてるっつーか）

取り合えず自公民主云々の前にアグネスが目障りすぎる。
日本の事に首突っ込む前に祖国の人権問題をどうにかしろよ。

>>93
そうか。国民に内緒で記事になった瞬間から施行出来るんだ
へぇー

>>86
ちょっと違うな。規制反対派が全体に対して少数なのは間違いない。
だが、パブコメを送るほど規制に積極的に賛成している層が少ない
つまり、規制推進が大きく投票行動に影響するほど、この問題に関心のある規制派は
規制反対派より遥かに少ないという事は言える。

>>96
記事は全然関係なく騒いでたわけね

>>100
民主党に投票したら終わりってことだな
みんな全力で社民党か国民新党に投票しようぜ
無ければ最悪共産党で

>>106
アグネスが民主党に接触っていうのは記事で知りました。まる

今回の小沢の件でハッキリしたのは、民主には自浄システムがないということ。
これは組織として致命的であり極めて危険。
自民はなんだかんだ問題はあっても長期間与党、政権与党であり続け得たのは
少なくとも自浄作用が働いていたから。
逆に言えば落とし所を心得ているということだ。

他の人も言ってるようにエロ規制なんて政治家にとっては道具でしかないから
簡単に転ぶ。
少なくとも今の民主には「表現の自由」を守ろうなんて理念はない。
しかも一旦転んだら際限がなくなる。

>>101
支持者もメインは個人じゃないから、直接不利益が出なきゃ何やっても関係無いと思うぞ
創価官僚を全員滅ぼさなきゃ自民は変わらん

>>108
アグネスの葉梨を聞いたってことだけに注目してるだけで、
発言内容自体はどうでも良いのか

アグネスが民主に近づく事も、それを民主が門前払いするはずない事も、常識的に考えて予想出来た事だと思うけどな。
そして民主のこれまでの経歴から考えて、児ポ規制にそう簡単には振れないだろうとも少なくとも期待は出来ると思うけどな。
そして自民が駄目な以上、結局自分の票に効力を持たせるには民主を応援するしかないし、その民主が危ないって言われた所で
それに対して何かのアクションが起こせる訳でもなく、崖から紐でぶら下がってる時に「その紐切れそうだよ！」って言われるくらい
ステキな気持ちになるだけなんだよね

>>108
この記事から分かるのはアグネスが民主に接触したことだけ
それで何を「反省しろ」になるのかな？

>>108
民主党じゃねーや、現与党

児童ポルノ規制が賛成だろうと反対だろうと票にならないなら、
民主党が児童ポルノ規制にわざわざ反対してくれるだろうか、というのも不安
言われるままを飲んじゃうこともあるのかなぁ、と
それこそ今考えても仕方のないことだけど

>>79
するってえと残るのが…森元、古賀、石波、千葉、小池百合子…ええと、シンジローに…藤川ゆり？
…やっぱり警察利権の森元一派がいる限り苦しいな自民は

接触だけなら何回もしてるけどな。アグネスは

>>111
じゃあその発言内容を言ってみろｗ

つーか6月下旬ってまさか社民党が与党から抜けるのを期待してるんじゃねーだろうな？＜ワーキングチーム

>>114
長々言ってるけどアグネスから葉梨を聞いたってだけに着目してるんじゃない
その不安な気持ちで手紙・メール・献金という形で政治家にぶつよう
まず行動

>>115
救いようの無い面子ばっかり残ったな

>>113
6月に規制の方向で動くと僕には読めるのですが…
民主党は絶対規制しないと思って投票した人は反省したほうがいいんじゃない

なに？反省しろって言われて悔しかったの？

>>118
抜けるとは到底考えられんぞw
抜けさせられる可能性はあるが

>>118
可能性高いな
国民新党が残ってくれればまだ救いはあるか

>>121
というよりお前さんに絡んでる連中
ガチでここで世論操作できると思ってる民主党の方なんじゃないかと
俺も民主批判したレスのところだけ猛反応されたしね

ぶっちゃけアグネスは権力にくっついていきますし
アグネスがくっついたところはとても危険ですぜっていう

>>121
絶対に規制しないと言ってる人と戦ってただけなのね

>>119
日本語がおかしくなってきてるんで、そろそろ寝てください

>>109
エロ規制について言えば、自民は殆ど自浄能力を発揮しなかった。
奴らは早川氏ら２〜３人の慎重論に従うべきだったのに押し切ってしまった。
民主も正直微妙だが、自民については今後も態度を改めないならどうしようもない。

>>125
「マシ」って言ってる人とも戦ってるよ^^
そういうあなたは私の民主党への不信感と戦ってるみたいだけど

オタクの中にも自民に投票呼びかけてたバカが多かったが、そいつらが単に
民主にアグネスが接触しただけなのに騒いでるだけだよなｗ
俺たちの麻生とか未だに信じてるのかねえwwww

>>121
そのレスでこのワーキングチームの活動内容すら分かってない不勉強なアホなのは分かったんだけど
不勉強の妄想を武器に反省しろって言われたの悔しかったの？って言える度胸が羨ましい

>>128
煽りたかっただけか...

>>129
つか、鳩山と仲良しの時点で何故騒がなかったのか疑問

結局の所言いたい事は「自民に入れれば良かったのに」だろう。
民主が一番危険云々騒いでるのは

>>127
そういうのは自浄作用って言いません
折衷案と言います

児童ポルノ規制強行派はおかしいけどな
頭柔軟にして話くらい聞いてほしい

>>115
石破は比較的論理派なようだから、党の中心になるなら
規制の優先度が下がるくらいの状態は期待できるかもしれないと思う。

森元は…まぁ、「バーチャルリアリティは悪」はどうしようもない程アレだが
もう歳だから引退に期待して外した。

>>121
民主党は絶対規制しないなんて言ってる奴は荒らしだけだよ
民主党は常に監視対象だ。去年の夏からずっとな。現に去年小宮山あたりが自民と結託して規制に動いた前科がある。
ただ、自公は絶対規制100%というだけ
だから自公下野は常に最優先
君も煽るにしても今までの経緯くらいざっとみておけよ

まあ民主にはマヴラヴ好きを公言した高橋昭一議員がいるから大丈夫だろ。

>>137
それもどうかとｗ

この状態で民主党を支持しろってのはたただの民主党工作員だろ
真面目に考えれば保坂さんがいた社民党を支持するべき
つーか民主党が票を伸ばしても小沢がどう転ぶかわからんから、民主党に議席が集中するのは危険

>>105
確かにその通りだな。
ノイジーマイノリティー限定の抽出だったとしても、ノイジーじゃないとそもそも投票先を決定づける動機にはならないもんなｗ

>>131
そう思ってると平和だよね
スレに波風は立たないし、民主党をひたすら信じてればいいんだし
でも民主党は何もしてくれないし、
自民党と民主党を比較して「マシ」なんて何の足しにもなんないよ

ちなみに私はこないだの選挙は社民党に入れました
勘違いしてる人が多いよね

>>137
それを言ったら、兄鳩は確か I'sだし
麻生だってあれだけ漫画好きと言われてたのにあのザマだったから
それだけで安心ってのも厳しい。

>>137
あの辺は信用できんぜ
マンガ好き麻生とか

>>127
今は野党だから。

此処のせいで自民が負けたとか民主が勝ったとか妄想は止めとけw

麻生はあくまで漫画であって、I'sみたいな萌え方面とは限らんしなｗ

>>145
影響力があれば、保坂さん当選してるよなｗ

>>145
保坂落ちちゃったしな(´･ω･`)

自民が野党になったら反対してくれるって言ってた奴もいた
＋だが

>>141
結局>>7の記事関係ないんじゃん
日頃から心配するのは当然として、>>7の記事を持ち出して騒いだ意味はなかったわけだ

＞ただ、自公は絶対規制100%というだけ

その思考停止がダメ。

>>136
絶対規制100%なら、なぜ今規制されていないの？
絶対規制100%もなけりゃ、絶対規制されない100%もない
100%ってのは馬鹿馬鹿しいからやめとけ
それを前提に後悔しないよう投票すべきだろーよ

民主が規制反対なら自民は規制に賛成するしかないわなｗ

>>149
素晴らしい豚ぶりだな
豚ダブルないしイベリコ豚と命名したい

>>148
まぁ、ねぇ…東京の社民に入った票と
他の地域の社民の票差を見れば、保坂を復活させる為に入ったオタ票は概ね予想できる。
それなりの数はあるようだが、大局を左右するには遥かに足りないだろう。

ずっと>>7の記事で言われてる
>７月をめどにインターネット上での画像流通防止策や〜
をもとに民主がエロゲ規制にのりだしたって話をしてるんだと思ってたが
ID:FThv6HHi0は何を言ってるんだ？

>>152
民主党は良くも悪くも「選挙」しか頭に無いからな
もしも世論が「規制すべき」になったら小沢と鳩山が間違いなく規制に走る
今は世論まで影響無いから、ジミンに反対してるだけ

ペログリを総理にしたらいいんじゃね？

>>156
ホモは見えない記事を読んでるな

選挙前の最優先事項は、自公を落とすことにあった。
（復活の心配もあるが）一応の目的は果たした。
次の目的は、民主内の規制派の一層になったに過ぎん。
確かに、今の民主の動きはきな臭いが、まだ、民主党全体が規制派になったわけではなかろう。
そんなに心配なら、ここでグダグダ文句は言わず、民主党本部や首相官邸、
今回のワーキンググループのリーダー格の大島副大臣、その他、現政権の主要機関に、
手紙の一つでも書いたほうが建設的だろう。
「規制反対派の動きが票に結びつく」とか、「規制反対派はあなどれない」と現政権に思わせれば、
風向きは変わるかも試練。
もちろん、社民や国新にも同様のことをすべきだ。
まだ、確たる情報もないのに民主を敵認定する前にやるべきことがあるだろう。
それをやった方がまだマシだろう。

>>143
民主党の高橋議昭一員はガチ。エロゲ会社のアージュから政治献金も受けてるだろうし。
問題は高橋議員一人居るだけじゃ規制を防げるとは限らないって事。

>>159
>>7の↓の記事の3行目を読めよ、お前眼科行ったほうがいいぞ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100204-00000070-mai-soci

>>150
いや、意味とか言われても…
煽りみたいになったのは申し訳ないと思うが、
>7の記事で民主党をますます信頼できなくなったって話だし
どう言えば満足だったわけ？

俺らに出来るのは起きた事象を監視して反応するくらいだ

>>141
お前の脳内に存在する民主盲信者を掲示板で仮想認定して戦うのは勝手だけど
話題になったときだけ来る分際で妄想使いながら公平に見るべきだよとか言えるな
不勉強のオマエに言われなくても二次規制を最優先で情報を持ちながら判断してる奴にまで食いつくなカス

>>155
まあ、コミケとか秋葉に買い物に来る層は、東京在住じゃない奴多いからね
全国区でオタが全員投票すれば通る…(といいな)と思ってる

>>152
>>153
そうだね
もし自民が児ポ法に反対しだせばその時は光の速さで手のひら返しが起こるだろうから
今それを言ったところであんまり意味なないと思うよ。

ただ現状では自民下野が最優先だろうな。

もちろん自民の規制反対派にも色々と働きかけていかないといけないってのは、これまでもそしてこれからも変わらん。

>>152
君の脳内ではまだ自公が与党なのか？
６月から衆院選までがどれ程危険だったかもう忘れたの？
ていうかもしかして知らないの？
確かに社民の議席は伸ばしたい。だが自公には議席はやらない。これは絶対条件だ
参院選近くになったら選挙区に応じて投票先を決めるさ

>>165
民主が信用に値する存在なのか疑わしいというのはいつものことなのに、
具体的なことは何も書いてない>>7の記事を持ち出して急に騒ぎだすのはおかしいとみんな言ってるだけなのに、
彼らは見えない敵と戦ってるみたいだね

とりあえず自公信者は、規制に反対してくれる自公議員を3人言ってみな。
ま、当然言えるわけないけどなｗｗｗ

>>157
まさにそこなんだよな、俺が民主を危険だと判断してるポイント
選挙で票とることしか考えて無いし、そこアグネスだろ、6〜7月から規制って言い出してるだろ
エロゲに規制の波がくるのが目に見えてる

>>168
その危険な時期に通らなかったのはなぜって話だよぉ

>>160
実際そんなとこだな
円より子なんて総会長代理だし、それより上が規制を止めなきゃ暴走する可能性がある
自公が今更ウダウダ言ったところで効果なんて無いし、むしろ同調する民主党議員を牽制しないといけない
結局のところ、社民党に鍵を握るだけの力が無いと
つーか保坂さんは参議院選挙に出るのかな？

民主を盲信しているヤツはいない・・というのはおそらくその通りだろうし正しいことだけど、
自民は１００％ダメって言ってるヤツはいるからね。このアンビバレントはいただけない。

このスレは基本アンチ自民が多いでふ

>>167
＞今それを言ったところであんまり意味なないと思うよ。

常に言い続けるべきことだよ。

>>174-175
アンチ自民はわかるけど、そこで思考停止してたらダメだろ
自公叩いて満足してたら、エロゲ無くなってたって可能性まで言及しないと

>>175
自民が明確に現在進行形で敵対しているのは確かだからな
あの自民案が廃棄されない限り、敵である状態の解除は無理だよ

>>174
既に今国会に自公は法案提出してるわけだから、100％の仕事はもうしちゃってる

>>173
自民はどうでもいいが
公明は外国人参政権で民主とくっつこうとしてる動き見せてるからな
もともと自民と公明くっつけたのって、自民時代の小沢だし…
民主と公明くっつこうとしてんじゃねーぞって牽制も視野にいれたほうがいいと思うぞ

鳩山政権は児童ポルノ擁護派！
対策チーム作りもパフォーマンスに過ぎず、結局は児童ポルノを規制しないだろう。
だから鳩山政権では駄目だ！自民党政権に戻そう！
ttp://damasareruna.blog65.fc2.com/blog-entry-511.html

とブログで訴えている自民党支持者の人も居るがな。

まあ今更自民はないだろ…
常識的に考えて

とにかく社民には議席伸ばして欲しいな
民主には自民が与党にならない程度にほどほどに頑張ってほしい

>>178
だな。

>>169
まぁ結局は俺って中立公平だから考えが固まってるここのバカ共にも教えてやらないとｗｗｗｗ
みたいなしょうもない考えで来たんだろう
そんなの言われなくても分かってる奴がほとんどだし
少なくともID:wMtMHhO0Oより情報持ってる奴ばっかりだろうに
ずっと敵意持って妄想アタックしてくるし何と戦いたいんだろうね

>>179
>>153

>>179
毎回々々真っ先に児ポ提出してるからな…

とりあえず、民主には樽井さん出してもらうように働きかけて、少しでも反対派増やすのが得策だろ
どうせ一般人には自民と民主以外は見えんし、一人でも反対派が増えりゃ儲けもんだ

>>178
それが思考停止。

>>172
時間切れ
揚げ足狙ってないでWiki見てこいよ
そして自公下野を優先すべきという判断を覆したいなら存分に語ってくれ

>>172
この手の法案は全会一致で通すのが通例になっていて
当時の参院握ってた野党が与党案に反対している状態で
それを３分の２で押し切るというのはハードルが高かったことが主な原因だろう。

妥協案すら通らなかったのは、社民を排除しての協議でも枝野が折れなかったから

敵はあくまでも規制派だが
それゆえに自民党明党のほぼすべての議員が当てはまる罠

例の都議会の規制キャンペーンも性懲りもなく自公主導だしｗ

>>176
言い続けようがどうしようが、そん時はみんな手のひらを返す事は確定されてるから心配すんな。

ただ現状自民なんてただの敵だし、現時点で自民に何か期待できる材料は皆無だよ。

>>185
真っ先に提出してるんだ。児ポ案は
他に出すのがあるだろうと言われるくらい
だから1限りなく00％に近いよ

>>162
＞有識者として出席した日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンさんが
＞被害の実態を訴え「性的虐待を受けて傷つく子どもたちをいかに救うか、知恵を出し合って」と要望。

ID:HOMO3k7G0は性的虐待を受けて傷つく子どもたちを救うために二次規制をすべきだと思ってるのか
そう思ってるのはID:HOMO3k7G0だけだろう

100％ね

>>192
だからもともとその程度の案件なんだよ。
繰り返すが民主が規制反対なら自民は規制に賛成するしかないの。逆でも同じ。

>>187
思考停止してるのは性懲りもなく同じ法案を提出してる自民の方だろ
あれを取り下げるのが先

>>192
「二次規制に関しては100％じゃない」ってことだろう
単純所持規制に関してはもう法案出してるんだから100％だね

>>193
お前リアルに馬鹿だろ
俺は、アグネスの働きかけで民主が規制に乗り出したって点を言ってるんだが
頭大丈夫か？

民主党の定義では二次ロリエロ画像は児童ポルノには含まれないからね。
ブロッキングされるとしても３次ロリエロ画像だけだ。
「やっぱり二次ロリエロ画像も児童ポルノです」と方針転換しない限りは。


自民党政権なら二次ロリエロもブロッキング確定だったけどね。

直球に「自民も愛して！」って言えばいいのに

>>197
俺は単純所持規制自体に反対だから、自民には絶対に入れんわ

>>199
だといいんだがな
民主も今じゃ公明とくっつこうとしてるしな

それ以上にアグネスっていう病原体が接触したところが怖いわ

>>198
そろそろ撤退しないと葉梨本人だと認定されるぞ

>>193
いくらアグネスでも、「現実の性被害に苦しんでいる子供を救おう」という趣旨に
二次規制は主張できないわな。
そんなことしたら、只でさえ、反対派の多い民主党議員の反感を買うし、規制に賛成している議員でも
空気を読んでたしなめるだろう。

とはいえ、これをきっかけに二次規制の風潮が生まれる恐れもあるから、
パブコメを出す必要はあるがな。

>>196
取り下げることで政治的にプラスならするだろうさ。
ないからしないだけ。

とりあえず議事録希望ってとこだが、公開されるんだっけ？

思考停止って言ってる方が思考停止してないかい？

規制対策スレかと思いきや
選挙対策スレｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰も彼も理屈こねてるが
ここの党にいれてね
ここの党に入れない
しか言ってねぇｗｗ
工作員がマッハｗｗｗｗ

>>204
>とはいえ、これをきっかけに二次規制の風潮が生まれる恐れもあるから、
>パブコメを出す必要はあるがな。

そういう話をしてるんだと俺は思ってるぜ

>>203
分かったからボクチャンは気に入らない相手を見つけて、必死に個人叩きしてなよ

時間切れで法案が無くなっただけって事実を以て判断してる事項でさえ思考停止って
処刑執行直前に国が変わって処刑が無くなった奴が居て
前の国の奴が外野からあいつは処刑するべきだって叫んでる状況でも
いやまだこの外野は処刑する気はないのかも知れないって言うレベルの話って分かってんのか

+民って自民支持者どころか、隠してるだけで新風支持者が多く居るだろ。
このスレに来てる自民信者風な人も実は新風支持者ではないか？
もし新風が与党になったら「反日的なサイトはブロッキングする！」とかやるだろうね。
新風はマニフェストでそういってるでしょ。中国みたいな国になるよ。

>>179
まあ物理的にありえないが、この状態で谷垣自民大勝利で政権奪還なら、児ポ法自公案成立だからなあ…
今の自民を見て規制派でないと結論を導くのは、真っ黒いカラスを見て「このカラスはホントは白い」という結論を出そうとするに等しい。それは狂気であって柔軟な思考とは言えない
そして小選挙区制で自民を程々に勝たせようなんて曲芸は創価ですら難しい
自公の脅威がない所では社民優先だが…

>>208
此処で選挙云々言っても無駄なのにな

現実の子供云々以前に、そこらのエロ同人を一般人の目にふれさせれば
９９％世論は絶対規制すべしになるだろうね。

>>214
それは否定できんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>211
さすがに新風が政権取ることは無いだろ
つーかそれはそれで日本が終わるｗ

>>206
されない可能性もあるので、とりあえず議事録公開するように
意見出した方が良いと思う。

俺はとりあえず
規制に慎重的な立場の人をワーキングチームに入れるようなお願いと
一緒にその辺の意見も出しといたよ。

>>214
それ言っちゃらめええええええええええええええええ

>>214
それだけは阻止ｗ
らめぇアへ顔やばいｗｗ
嫁ドン引きｗｗｗｗ

>>195
与党のやる事に全部反対するのが野党だと思ってるなら、それがそもそも間違いだ。
当時野党だった民主や社民、今も野党の共産だって全部反対してるわけじゃない。
それどころか概ね賛成してるのが実態。
単に「重要法案」での対立がニュースになり易いからそう写るだけ。

屁理屈こねても体は正直だなｗ

去年片付けの時に手伝うわと姉二人に言われて手伝ってもらってる時に
大量の同人やエロゲなどしっかり見られた俺はなんとも無いぜ

世論が規制すべしっていうことなんて世の中に溢れてるだろ
パチンコ風俗AVタバコだってやってる使ってる奴以外は規制すべしってなる分野だ

一応言っておくけど実写児童ポルノ取得とか所持も犯罪にするのは危険。
普通のＡＶ買って、実はこの出演者18未満でした。ってなれば処罰対象に入るし
18未満と知っていたけど、これは普通の水着の写真集だからポルノじゃないと思って買った。でも、ポルノと判断されれば処罰対象に入るし
購入側が年齢を把握できるわけがないのだから、結局見た目で判断するしかない。
というか中身を見なけりゃ内容なんてわからないんだから、見るしかない。
でも見るとキャッシュに残って、それが「取得、所持」にあたるのならもう何も買えないし見れない。
前にアイドルのイメージビデオが過激で児童ポルノ法で取り締まられたことがある(でも結局児ポ法で起訴できなかったかなんか)けど、その時には
大手の通販サイトでも取り扱ってたみたい。でもその通販サイトは取り締まられていない。
常識的に考えれば所持取得でもそんなことで取り締まられるわけはないだろうと思うかもしれないけど、常識でうまくいくのなら法律なんていらないしね。

http://www.npsc.go.jp/report21/12-10.htm


委員長より、「日本が国際社会から批判を受けたことから、国会においても、昨年から今年にかけて各党それぞれで協議を行った。
１５、１６歳の女の子の写真を持っていたらどうなるのかという話と単純所持の問題をどうするかというのが主な議論であった。国際的潮流であった
『単純所持は違法である』とする当時の与党案は成立寸前だったが、国会が解散になってしまった。私も国会でこの問題について超党派で対応してほしいと言っているが、特段の動きはない。
開催される犯罪対策閣僚会議では、警察主導でワーキングチームを作り、取締りや実態調査を行う旨の発言をする予定である」旨の発言があった。

>>214
見たくもない人間に、強制的にエロ同人見せて回る
マジキチへの反感が先に来る気がするがw

>>222
姉の部屋に、似たような大きさの書籍が無いか？

>>220
＞与党のやる事に全部反対するのが野党だと思ってるならそれがそもそも間違いだ。

そういう幼稚なすり替えはいただけませんねぇ

>>227
無いな。たまに貸してと言いに来るがw

>>229
その時点でアウトだろｗ

>>228
>>195
＞繰り返すが民主が規制反対なら自民は規制に賛成するしかないの。逆でも同じ。

と言うか、規制派増やすために一般人に
エロ同人見せて回るんだとか言ってるような奴に幼稚とか言われたくないw

>>223
「児童ポルノ」を「パチンコ風俗ＡＶタバコ」と並べてるってことは
この問題の本質と深刻さがわかってないってことだ。

>>220>>228
＞与党のやる事に全部反対するのが野党だと思ってるならそれがそもそも間違いだ。

でもこれ、唯一民主には当てはまるんだよな
民主は単にアンチ自民な政党だからな
だから与党になった今でも自民批判と海外への金バラマキしかしてない
与党としての仕事なんて全くしてないぜ

>>226
今回のワーキンググループの趣旨が「現実の性被害にあっている子供の救済」という趣旨なのに、
この点を読まなくって、勝手に「民主が二次規制をしようとしている」と思い込み、
その挙句、それを否定されて恥をかいたから、必死に話題をそらしているのさ。
「こんな同人誌を見せたら・・・。」とか、話をすりかえているのが何よりの証拠。

>>231
おいおいｗ

>>230
だからいつも言う台詞がある。
そんなに見たいなら自分で買えとw

>>225
委員長がガチ規制派の中井じゃねーか
警察主導ってのが既に間違ってるし

囮の導入会議もやってたな

思考停止君が安価無しの思考停止レスには反応せずにこっちには反応した
なんでだろ〜

>>236
その姉紹介ｗｗｗｗ

>>236
よし、俺が一緒に買いに行ってやる

>>236
だからいつも言う台詞がある。
「見せて欲しいなら頼み方というのがあるだろう(ry

こうですねわかります

＞与党のやる事に全部反対するのが野党だと思ってるならそれがそもそも間違いだ。
この言葉に乗せられて前某さんが打ち出した「対案路線」がどれだけ役に立たない代物だったか。

>>239>>240
だが断る！

>>214は二次だ三次だ現実だ創作だ言論の自由だ子供の人権だとか関係なく
そういう危険性を常にはらんでいるという話。誤解のなきように。

>>233
>>242
お前ら二行目以降も読んでレスしてくれw

>>223
それもねーな。
「俺がエロゲやる事についてどう思う？」と親に聞いてみたことあるけど
「それでストレス解消になるならいいと思うよ」という答えが返ってきたよ。

>>244
まぁ、世論なんてさじ加減でいくらでも変わるわな

>>233
そう言うなら、具体的に法案の何％に賛成したとか反対したとかいうデータ出せるよね

国家公安の中井はマジでくせ者だよな
警察権力拡大のために動いてるし

>>246
児童にしか見えない１８歳以上の女性をレイプしてるエロゲやエロ同人見せても
親御さんはそう答えるかな？

>>246
理解のある人間はどういうことにも理解あるね
ってか世論なんて自分が絡んでない社会的によくないとされることは
ダメって言うもんだよってこと言いたかっただけ
世の中に社会的によろしくないとされながらも認められてることなんて山ほどあるんだしね

なんでこんなに必死なん？

>>243
>>241の展開かｗｗｗｗｗ
禁断ｗｗｗｗｗ

>>252
話ずれまくってるよね

今はそんなことより>>243の姉のほうが重要な案件だ！

>>250
痴漢ゲーやレイプゲーを親父に渡して
「これゲーム買取ショップで売っといて」と頼んだ事あるよ。
その後「自民党はエロゲ規制しようとしてるから自民党には投票しないでくれ」
と頼んだ。了解も得た。

>>256
理解あるいい親父さんｗ
親父紹介ｗｗｗｗｗ

>>257
ウホッ！

ID:dbTLihye0はきっと両刀使いだな！

クズのエロゲオタども
民主批判活動しろよ

クズと言われて要望に応える奴は居ない

つまり、ID:dbTLihye0とID:AVzl62ke0がホテルに行けば全て解決

やけにスレが進んでいると思ったらまた釣り師相手に遊んでいるのか。
変なのは論破しようとがんばらずに即ＮＧにしておけばいいんだよ。
この手のは最初から釣り目的でおかしなことを言うか、
人の言葉に耳を貸さない自己完結しちゃってる奴なのだから議論したところで何も得るものは無いぞ。

それにしてもアグネスウザいな。日本国籍も無い完全な外人が何の権利があって日本の政治に口出ししやがるんだよ。
まあ小沢が逃げ切ったことで検察や警察とはかなり険悪な関係になっているからこれから先どうなることやら。
当初の民主案通りに警察から権限を外す方向になればいいんだけど。

>>263
＞日本国籍も無い完全な外人が何の権利があって日本の政治に口出ししやがるんだよ。

日本ユニセフの日本人がアグネスを雇っちゃったから口出し出来るんだよ。
アグネスを雇う事を決定した日本ユニセフの理事連中がこの問題の根源。
そしてそんな日本ユニセフの議員連盟会長を務めているのが自民党の谷垣総裁。

そもそも児童ポルノ排除対策ワーキングチーム・議長の大島敦、あと大塚耕平って誰やねん？

今まで児ポ法を巡る話の中でそんな奴、賛成派でも反対派でもこれっぽっちも聞いた事のない名前だぞ。
今まで児ポ法問題の中心的存在にいた枝野さん、吉田泉さん、細川さん、西村さんらはどうしちゃったんだ？

今まで児ポ法にこれっぽっちも関わってないような、所謂ド素人に議長なんか任せて大丈夫なのかよ（2人とも児ポ法の問題点とか、ちゃんと理解しているのかな・・・）。

もし2人とも児ポ法に関して勉強不足だったら、アグネスに唆されちゃう可能性もあるんじゃないの？
今後吉田さんや枝野さんを通さず、取得罪が通される可能性とかあるのかな？

【児童ポルノ】 アグネス・チャンさん 「どうすれば子供たちを救えるか考えて」…鳩山政権、６月に児童ポルノ対策
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265303105/

>>265
大島敦 - Wikipedia
＞アニメーター大島美和は遠縁にあたる。

恋姫†無双 （2008年）メインキャラクターデザイン・総作画監督
真・恋姫†無双 （2009年）メインキャラクターデザイン・総作画監督

>>265
心配ならワーキングチームの議員にメールで児ポ法の問題点を伝え、
枝野達にはどうなっているのか聞いてみればいいさ。

つか毎度毎度思うのだけど、実在児童の救済なら所持やらネット規制や二次規制よりも
刑罰を重くしたほうがよほど効果的だと思うのだが。
なぜメーガン法を日本でも導入しないのだか。
結局は警察が逮捕できる裾野を広げたいだけなのが見え見えなのがウザい。

小沢氏不起訴　重大な政治責任は免れない（2月5日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100204-OYT1T01475.htm

白となった小沢氏に政治的責任を求めるくらいだから、一方的にお前は怪しいと決めつけて、
国費まで使って大騒ぎした挙句に政治的混乱まで引き起こし、国益を損ねた責任を取る覚悟が
検察やマスコミにはあるのだろう。実に楽しみである

>>268
>つか毎度毎度思うのだけど、実在児童の救済なら所持やらネット規制や二次規制よりも
>刑罰を重くしたほうがよほど効果的だと思うのだが。

厳罰化で解決とかいつの時代の人間？
それが正しいなら、古代の内に犯罪なんてなくなっとるわｗ

>>40
OK
証明してみな。

それだけレスを重ねてきたんだ。
逃げるなよ。

証明出来るものに手書きでお前のID書いてうｐしろよ。


・デジカメがないから
・アップローダーがわからない


こんな言い訳したらお前嘘つき連合専従or朝鮮レス乞食確定な。

>>248　逃げるなよ。ID:FThv6HHi0　よ。

選挙で勝ったぐらいで政権交代ができると思ったら大間違い。
いまだに旧野党とマスコミと官僚の連合は健在で、民主党の影響力は限定的なんだから。
今も小沢が必死で攻防戦を繰り広げてるだろ。

>>270
　自分も、今や国民の１％が収監者というアメリカの状況を鑑みるに
厳罰化には反対だけど、厳罰化反対→環境要因重視→「内心」への
国家介入という方向性の議論に組み入れられそうでそれも不安。

>>273
>厳罰化反対→環境要因重視→「内心」への国家介入

日本に限らず各国で厳罰化論議はあるが、そういう展開になった前例があるのか？

>>274
　NHK-hiで、「未来への提言 犯罪学者 ニルス・クリスティ〜囚人に
やさしい国からの報告〜」という教養番組を見たんだよね。

ttp://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10374951016.html

　この辺参照。すごく良い内容だったとは思うけど（例によって下の
方でネトウヨが喚いてるけどそれは無視してOK）、じゃあこの線で
現実にどう対応するのか、となると、モラル重視の教育や社会環境
整備に取り組む、という話になっていきそうで。

何か沸いてたみたいで

>>275
モラル重視の教育が犯罪抑止に役に立つなら、モラル全開だった中世以前に犯罪はなくなってるはずだと（以下略

>>277
　逆に、「ストレスはバーチャルで発散しようぜ！」という話になって
くれたら良いんだけどね……。

やはりマスコミは警察検察に都合のいい報道しかしないんだな。

（読売）小沢氏不起訴　重大な政治責任は免れない（2月5日付・読売社説）（2010年2月5日01時18分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100204-OYT1T01475.htm

（朝日）小沢氏不起訴―このまま続投は通らない（2010年2月5日（金）付）
http://www.asahi.com/paper/editorial20100205.html

（毎日）社説：小沢氏不起訴　政的責任は免れない（毎日新聞　2010年2月5日　2時31分）
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100205k0000m070117000c.html

（産経）【主張】小沢幹事長不起訴　政治責任を改めて問う　国会は証人喚問で疑惑解明を
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100205/crm1002050245002-n1.htm

>>278
それはないよ
バーチャルは悪と思っているし

>>280
　自民党政権が復活したら、厳罰化と「内心」干渉強化の強権コンボ
だろうね、当然。

>>281
もう潰れて欲しいわ
自公はな

>>279
読売は創価とCIAの犬だからな
正直、聖教を除けば一番読んではいけない新聞だと思う

ところで長妻大臣が原口総務相からツイッター薦められてるそうで
始まったら児ポの移管について聞いてみたいもんだ

>>279
3人は形式犯じゃないのか？
ここで検察マスコミ改革ができなかたら、もう日本はどうなることか、、、

それと千葉法務大臣はなんだ。
参議院で二回も可決した可視化法案を、どうして今から一年間も考える必要があるんだ。
キチガイとしか思えない。

>>280
安倍総理は「バーチャルリアリティ」は悪って言ったけどさ、
日本の左翼やリベラル派も「バーチャルリアリティは悪」っていう論者多いんだよなあ・・・
やっぱりノルウェーのリベラル派なんかでも同じなんだろうかね。
ともかく日本は右翼も左翼も糞過ぎるわ。他国も同じ様なもんかもしれんけど。

千葉は移り目が多いからな
正直規制派寄りと考えた方が良い
最高裁の決定を独断で無視するとか、そもそも法務大臣の資格無し

インターネット協会が運用ガイドラインのパブコメを募集している
ざっと読んだ上でスレ的に重要な部分だけ

・児童ポルノの定義を「実在の児童」と明記
・わいせつ物(性器モロ見えやマスク剥がしが容易なもの)を定義化
・フィルタリングはプロバイダの任意

ただし、ざっと読んだだけなので、どこか抜け穴があるかもしれないので油断せず
ブロッキングは別問題として計画中くさいので、今後も要注意

「ホットライン運用ガイドライン改訂案」の改定内容に関する
意見の募集について」
http://www.iajapan.org/hotline/center/20100204public.html

>>285
右も左も関係なく、糞は糞だよ

>>286
どう考えても信用できないな
ECPATと日本ユニセフ関わってるし

>>285
左右云々以前に単純に爺婆の偏見のような…

改訂案で不審なものあったので明記

(ウ)衣服の全部又は一部を着けない対象者の姿態が描写されている画像等で、性欲を興奮さ
せ又は刺激するもの（性器等にマスク処理が施されているものも含む。）

着エロも有害指定にする模様
つまり、着エロ発見したら警察にすぐに通報されるという事だな
あと問題なのが175条に関するわいせつ物に関する指定が強化された事か
例え絵でも一切モザイクかけてない場合、危険になる可能性がある

>>287
いや、やっぱり政治的イデオロギーの強い人間は左右共に、糞率が高いと思う。

>>288
若者でも政治的イデオロギーの強い奴は
その糞な爺婆の悪影響を受けた奴が多そうだ。

>>284
千葉と中井はどうしようもない連中だと思う
2人して警察権力の拡大を狙ってる
可視化に囮と傍受付けるとかな

>>286
去年の年末もそうだったが、なんでここまでパブコメ募集の時期が重なるんだろうな。
何か意味があるのか。

>>292
こっちの出方を覗ってるんだろう
連中はいきなり規制が無理だから探り探りで少しづつ規制強化を狙ってると思う
「何年かかっても」というのはそういう事だろうな
だから一切妥協する訳にはいかない

>>289
枝野は、三次ロリに関しては着エロダメって葉梨との対決時から言ってたぞ。
ただしサンタフェはエロじゃないからセーフ（これは保坂）。
で、二次は問題外だそうな。

１８歳だか１５歳だかの問題はあるだろうけど、それ除けば常識的な線だろう。
そっちは三次の専門家に任せればいいことだ。

着エロ○、サンタフェＸ、ジャニーズは思い出と言ってたのが葉梨。
↑
自民にこだわる人は、ひょっとしてこれを守りたいのか？

>>294
着エロが駄目とか世界で一番厳しい規制だと思うが。
着エロ規制したところってあるの？

>>294
でも自民信者って葉梨の話になると「あれはあいつが勝手に言っていただけで自民の僧衣じゃない」って言うんだぜ

何故みんなして警察国家を望むのか

>>296
党派性の強い奴は左右関係無しに自分の支持する政党を有利にしようとすぐ嘘を付くから嫌だ。

着エロの問題点は普通の水着グラビア写真とかプールの記念撮影とかと区別するのが難しいって点だと思う。
民主党の児ポ案でも繰り返し取得とかややこしい条件つけてなんとか区分けしようとしてたと思うけど、
ぶっちゃけ自民も民主もどっちも苦しい、適用範囲が曖昧だと感じた。
こんな面倒なことに審議時間費やすくらいなら、着エロOKにするかいっそ児童労働を大幅に制限した方が手っ取り早いと思った。

親が子どもの裸を売る権利をどこまで認めるか、というのはちょっと答えを出せないけど。

いずれにせよ、民主党の警察検察改革に頼むしかない。

>>299
着エロはどうしても規制したいんだろうよ
曖昧なまま通して警察権力を確保、結局警察国家に

そもそも、着エロの明確な定義付けは不可能
思い出はセーフ(笑)なんて判別は警察様だからな

曖昧な法律は官僚に有利なだけだからな。

政治とカネの本当の話（１）
ttp://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/03/post_144.html
官僚が国民を支配する要諦は「守る事が難しい法律」を作る事である。
政治資金規正法も「守るのが難しい」法律である。みんなで同じ事をやっていても、
取り締まる方が目をつけた相手は「摘発」され、同じ事をやっているその他は「お目こぼし」になる。
これで政治家はみな官僚に逆らえなくなる。
政治資金規正法を厳しくすると、最も喜ぶのは官僚である。
これで政治が官僚より優位に立つのを抑える事が出来る。

>>291
というか、中井も千葉もはっきり言って無能だね。

中井も、警察・検察のポチかと思えば、
小沢の件になってやっと、検察の横暴をいまさらのようにグチるw。
（内閣・政権与党で制御出来ない権限を、警察・検察に与えたら、
政権を駆逐しにかかるなんて、バカでも分かりそうなものだがw）
千葉も、法務省権限を使うなら、石川が逮捕される前に動かないと・・・。
で、結局、見てるだけなんだからw。

ここから推測すると、現内閣人事は、まだまだ官僚（旧勢力）の意向が強いという事だろう。
（実際、２ちゃんねるでも、長年の民主支持者のカキコミでは、
内閣人事が発表された時に、「何故、この人事なんだ？」というのが多かった）

それに、民主党自体も政権を取って、
官僚や大マスコミなど旧勢力側の顔色を見て、機嫌を取る事で取り込もうとしたフシがある。
挙句、この有様だ。大失敗だったw。

だから、これから、民主は内閣、官僚人事にどう動くのか？の動向を伺うことが、反二次規制、反所持罪においても重要になってくる。

久々にきましたー
ウソが得意な民主は平然とやっぱ２次もダメｗとかいいそうで恐いお

>>291
千葉がそれを盛り込もうとしてるんじゃなくて、それを嫌がってるから可視化ができないんだよ

千葉はそれは別の問題だから別々に議論すべきって言ってるのに中井がそこをごっちゃにしてるから話が進まない

>>305
前田大先生とか呼んで囮導入会議やるみたいだしな＞中井
勝手に動くの認めてる時点で変わらんだろ

>>286
グーグルが居ないなw
前田が居る時点で作為的な運用をするつもりだろうけど

稲垣 隆一 弁護士
井上 恵吾 社団法人日本ケーブルテレビ連盟 事務局長
桑子 博行 社団法人テレコムサービス協会 サービス倫理委員会 委員長
苗村 憲司 駒澤大学グローバル・メディア・スタディーズ学部 教授
野口 尚志 社団法人日本インターネットプロバイダー協会
理事・行政法律部会 副部会長
花木 親司 社団法人電気通信事業者協会 消費者支援委員長
別所 直哉 ヤフー株式会社
ＣＣＯ（最高コンプライアンス責任者）兼法務本部長
堀部 政男 一橋大学 名誉教授
前田 雅英 首都大学東京 法科大学院 教授
森 亮二 弁護士

（オブザーバー）
警察庁情報技術犯罪対策課
総務省消費者行政課

>>289
「画像等」というのが曖昧なのか
実在の被写体である「対象者」にかかっているんだろうけど
都合の良いように二次画像も含めた解釈されそうだな
あとからスルッと弄られそうなヨカン

しかし、そのパブコメに送る良い文章が
思い付かないなあ。いつぞやのパブコメみたいに
突っ込み所を上げてくれると助かる。

前田雅英は最近顔出し過ぎ。
ますます御用学者としての実績に磨きがかかってる。

可視化研究会、５日から＝捜査手法の向上も議論−警察庁
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201001/2010012800250

研究会は中井洽国家公安委員長の委嘱機関。委員は、久保正行元警視庁捜査１課長や前田雅英首都大学東京教授（刑事法）、
小坂井久弁護士をはじめ、元検事や元裁判官、ジャーナリストら１２人。（2010/01/28-10:18）

>>310
囮捜査とポルノで乱獲したいのが丸見えで…
ここまであからさますぎるキチガイも珍しい

>>256
単に馬鹿なのかおかしな思想にはまってるか・・どっちにしても気持ち悪い親子関係だな。

>>311
囮捜査で、
民主支持者・支持団体の陣営に近付き、ささいな選挙法違反（飴玉を貰うとかw）に触れさせ、
追い討ちに、児童ポルノ所持疑惑で強制捜査というのも考えられるw。
（そういえば、衆院選後、新聞報道などで見る限り、
選挙法違反で挙げられるのは、民主支持者が多いのは妙だなと思っていたがw）

しかし、中井ダイジンは、
（小沢の件を見た後でも）自分だけは助かる、警察・検察は裏切らないとでも思っているのかw。
それとも、警察国家主義の単なる理想ウヨか？w
（司令官になれるつもりのネ〇ウヨと変わらないなw）

>>277
当時、性犯罪は存在しませんでした
教会でレイプやりたい放題だったからｗ

そういう世の中を作りたいんだろう

>>313
中井のアホはいつから大臣になったんだ

http://daisuke-kamiya.com/blog/2010/02/05/2507.html
埼玉県の市会議員らしい

>>315
国家公安委員会の委員長だったw。大臣ではないや。

訂正ありがとう！

>>316
誰だ？
珍しく全部反対の人だが

>>313
小沢はこないだからの一件で検察とめちゃくちゃ険悪になったから
アグネスどもが何をほざこうと改正には妥協しねーだろ
鳩とちがって先が読めない馬鹿じゃないからな

検察が自民党と縁切りして民主党と仲良くなる超展開でもないかぎり

>>316
>また、児童ポルノ法改定も、人権擁護法案という悪法が出されようとしています。
一見、名だけ見れば美名でいいものと思うかもしれません。
これは、美名の名の下に私たちの生活を脅かすだけでなく、反日感情を持った方々によって
とんでもないことになってしまいます。

ふむ、味方になってくれそうだね。この人がどうかしたの？

『鳩山由紀夫首相は３日の参院本会議での代表質問に対する答弁で、
　民主党内で検討されている人権侵害救済法案（旧人権擁護法案）について
　「できる限り早期に国会に提出できるよう努力を約束する」と表明した。
　「差別問題をはじめ数々の深刻な人権問題が後を絶たない。人権救済機関の創設は
　　非常に重要だ」と必要性を強調した。
　（略）
　民主党の救済法案は、各省庁の上位に、独立性が高く他の機関のチェックの及ばない
　「第２の司法機関」ともいうべき人権侵害救済機関を設置することを柱としている。』
　かつて自民党政権も党人権問題調査会を中心に法整備を検討し、平成２０年に法案
　（太田誠一調査会長私案）をまとめたにもかかわらず、結局は国会提出に至らなかった。
　人権侵害防止は他の法令で可能とされる上、法案は肝心の「人権侵害の定義があいまい」で
　「救済機関の権限が強大」と指摘されたためだ。
　また、公権力による民間の言論活動への介入の根拠となるだけだとの意見も多数出された。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100203/plc1002032019014-n1.htm


これが現実。

>>319
田中、金丸の流れから小沢はもともと検察と相性が悪い。
だから小沢は検察上層部に犬を何匹も飼ってる。

真実に嘘を付け足すのは詭弁として丁度宜しいですね

>>322
飼ってたのにあの状況か…
鳩山だったらとっくに捕まってたな

>>321
それって与野党問わず反対意見多数だけどさ
もしかして児童ポルノ法案改正に譲歩するからこれ通すの協力しろとか言うのかな
今の自民党なら喜んで納得しそうだが

>>322
にしては最近は小沢ピンチすぎじゃね
犬が役に立ってねーだろ

103 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/02/04(木) 13:30:35 ID:e2afcmeh0
ISPから2ちゃんねる書き込みについての警告文が届いた人いない？
おれは昨日届いたよ
外国人参政権についてのコピペを1回転載コピペしただけなのに、無意味な文字列の書き込みを
行って２ちゃん運営が迷惑していると、ISPに2ちゃんの運営からクレームが行ったらしい

すでに全体主義は始まっているよ　民主党や民団の意に沿わない書き込みは許さないという恐ろしい時代がやってきた

202 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/02/04(木) 13:54:49 ID:xKCxegQB0
>>103
これ、前に見た。コピペじゃんw

259 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/02/04(木) 14:21:30 ID:e2afcmeh0
>>202
コピペじゃないよ
警告文が本当に届いたよ

266 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/02/04(木) 14:27:50 ID:lHdJ+sqZ0
>>259
その警告文のコピーと送り主の詳細情報を一緒に張れば？

319 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/02/04(木) 16:06:46 ID:17R8EJkW0
>>266
スキャナーないのでデジカメで接写しましたので見にくいですが。
ttp://uproda.2ch-library.com/210566Gnw/lib210566.jpg

625 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/02/05(金) 08:44:34 ID:BPmqgxvW0
>>319
すげえな
民主党はとうとう2ch運営まで買収して言論規制までするようになったのか…

>>325
自民はどっちも通せるなら喜んで協力するだろ
人権擁護をねじ曲げて提出したのは奴等なんだから

>>275
外国人に日本人と同じ教育を受けてもらうのか？

>>327
だから自民党の意思と違う人権擁護法出されたら困るんじゃないか

>>326
うっはｗ
マジなのかｗｗｗ

>>330
スレを貼らない
つまりはそういうことよ

>>326
警告文送られた人が
本当に一回しかコピペしてない保証がない
ホンモノの荒らしだったってオチだろ

>>329
民主のは自民より酷い統制だぜ？
通るなら喜ぶだろ

>>333
全文うｐ

>>312
このスレの住人（エロゲオタクやエロゲ製作者）が結婚して子供作れば>>256の様な親子関係を持つ可能性高い。
コスプレcureというサイトに行くとレイプゲーのヒロインのコスプレしてるレイヤーの女性が沢山居る。
もしそういう女性を母親に持てば>>256の様な関係は母子の間でも成り立つよ。

>>332
他にも大量に貼ってる奴らが居て
こいつも同じように1レスだけ貼ったら
警告文が来たってオチだろう

昨夜からかなりの速さで流れているな
クソネスの件は各々の方法でできるだけ抑止をかけて欲しい

>>331-332
お前ら現実を知らなすぎ
自分の妄想を根拠にして気に入らないものを全力で口汚く罵る
規制派と何が違うんですかねえ

「エロゲオタが本当にレイプしてない保証がない
　ホンモノのレイパーだったってオチだろ」
こう言われて納得するんだな？


運営系の板ではコピペは全て「無意味な文字列」と扱われる
（内容を明示するとコピペ拡散に協力することになるため）
かつ、特定の政治系のコピペは1レスから一発規制と運営ボランティア自身が既に明言している
>>326のコピペ内容に不審な点はない
この事実を踏まえた上で「でも荒らしだろ」と言い張るならそれはお前らの自由だが
何も知らずに「処分を受けたなら悪人だ」と言うなら、俺らはレイプ犯罪者

>>326
探したんだけど元となったスレッドが見つかりませんぜぇ
どなたか知りませんか？立証できないとデマ扱いになります

警告文自体を疑えよ
タイムスタンプ消してある時点で信頼度は大幅に下降するぜ

つか、運営自体マジキチだからどうでもいい
自民党員もいるし、民主に金貰ってる奴もいる

>>338
タイムスタンプがない
警告された書き込み内容がない
スレ不明

これで信じられるのはある意味すごい
今の自民党が保守党と思ってるぐらいすごい

>>335
なにその母子ｗ
理解のあるコスプレ母紹介ｗｗｗｗ

普段「自分の妄想を根拠にして気に入らないものを全力で口汚く罵る」ようなヤツが
この程度の「警告文」ごときでビビリまくってションベン漏らしてるってオチ。

お前らの阿呆さ加減には毎日失望させられるよ
ソースの信憑性を疑うことが、ソースと逆の内容を妄信することと同一だと平気で言うんだから


ところで言論統制絡みの記事
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2712
直接は関係ないが、2-3ページが結構示唆的だな
自民党が何をしたかったかよくわかる

ところが治安維持法ともいえるようなもんに
問題点をきちんと挙げて治安維持法とかわらないと反対してくれたりするからな
自民はほんとよくわからん

>>333
なら自民党がそれよりましなその法案だしたときなんで通らなかったん？

>>345
>>326の「警告文」が事実だとして、あなたはそこからどういう真実を読み取っているわけ？

嘘を嘘と見抜けない人は(rya

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265332220/

政府は４日夕、内閣府で児童ポルノ排除対策ワーキングチーム（議長・大島敦内閣府副大臣）の初会合を開き、
　インターネット上の違法画像を閲覧できなくする仕組みの構築や、児童ポルノ廃絶への啓発を内容とする
　総合対策を６月上旬をめどにまとめる方針を決めた。
　同日はまた、日本ユニセフ協会大使でタレントのアグネス・チャンさんを招き、海外での児童ポルノの実態に
　ついて説明を受けた。アグネスさんは「どうすれば子どもたちを救うことができるか、知恵を出し合ってほしい」と
　呼び掛けた。

次は6月か･･･。

>>348
>>338で書いただろうが

民主党マンセーの盲目信者でないとこのスレを使うのは難しい

>>350
既出なんだが

どうせ合意しそうで噛み合わずに揉めるだろうけど
検察の力が増大しないような案ならまだわからんけどさ

しかしいつ見てもここはアグネスと自民信者が工作してるな

とりあえず、民主党を支持してるとか応援してるとかもっとアピールして改正反対意見を議員の方々に送ってくれ。

とりあえずの意味が分からんw

ボクたちの民主党を批判する奴はゆるちゃないぞーっていつまでも言っとけよ

俺は「2ch運営側が1レスで規制を行う事実はある」と言ったわけなんだがな
なんで「じゃああんたみたいなネトウヨの目にはどんな真実(笑)が見えてんのｗｗｗ」みたいなレスが返ってくんの
妄想で仮想敵を叩く事だけに懸命な人々怖いです

>>351
だから「事実だとして」だよ。
「疑わしきは罰せず」だから信憑性を疑うのは当然。それをどうこう言ってもはじまらない。
>>326の事実からあなたはどういう真実を読み取っているわけ？

このままアホな規制されたら成人男性より未成年男子の性犯罪や
未成年での妊娠が増加するだろうね
最近は性教育も教えるべきではないという流れもあるみたいだし

ズリネタ規制されて欲求不満なうえに性の知識も知らない人間増やしてどーすんだか

　　 　　　　人＿人
　　　　　　/　　　丶
　 　　　　｜(⌒⌒) ｜
　　　　　,､ゝ＼／　ﾉノ^) ﾉﾉ
　　　　((丶_　　　　 ノ
　　 　　　　| (⌒⌒)｜
　　 　　　丶 ＼／ /
　　　 　　　丶　／
　　　　　　　 ∨

いけない！いつもの人だ！
ここは突然現れたジ・エンブリオンに任せて早く逃げろ！

>>357
毎日仕事ご苦労様です

まぁ事実も何もソース(元となったスレッドとその書き込み)がないので
どこまで信用していいのか怪しいものですね

確かに「2ch運営側が1レスで規制を行う事実はある」のでしょうけどそれを
理由にだからこれも事実ってわけにはいかない。証拠を出せばいいだけでしょ。
出さないから疑われるんですって

事実で言うなら、
「２ch運営側が１レスで規制を行う事実はある」としても、
>>326の人物がほんとうに１レスしかコピペしていないという保証はない。
警告文が本物である保証もない。

>>353
既出か。すまん。

もう、不安で不安で。

>>326はエロゲ規制と関係あるのか？という事は言ってはいけませんか？
長く食いつくほどのネタでも無いだろうw

2chは便所のラクガキだからな
明確なソース出さないで信じろって方が無理がある

「贈収賄や政治資金規正法違反で逮捕される事実はある」にもかかわらず、
限りなく黒である小沢は今回は起訴されなかった。
何故か？証拠（保証）があげられなかったから。
（上層部から圧力で自宅と個人事務所の家宅捜索できなかった）

一方自民党の与謝野は検察にスルーされた

名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 12:31:28 ID:dHfw7lGb0
　　　　　ヽ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /
　　　　　 ヽ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /
　　　　　　冫､;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ﾉ
　　　　　　 !　　｀ ｰ - ､::_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:: く
　　　　　　 |　　　　　　　 ﾝｰ - ､::_::::::::::::::::::_;:::::;:- ｰ ' ´　　 !
　　　　　　 !　　　　 /　 ,ﾉ　........　　 　　　.....ヽ､ヽ ヽ　ヽ　　 !
　　　　　　|　　　　 /　ノ　　　　　ヾ.)　 (´　　　ヽ､ヽ､ヽ　　 i
　　　　 　 |　　　　 ミ.　　　‐=・=-.　　　　‐=・=- 彡 ﾉ　　　　|
　　　　 　 !　　　　 /　　　　'ｰ-‐'　　ﾉ　　'ｰ-‐'　　ﾊ　ﾉ　　　|
　　　　　 |　　ノ　　|　　　　 　 　 　 　 l　　　　　　　/|　 ﾉ　 |
　　　　　 !　i　　　ﾊヽ　　　　　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　 / ﾘ　,　　　|　　　私の名はメーテル・・・
　　　　　.|　!　　 ハ ヽ　　　　　　　　　､　　　　　 /ヽ　ｲ　 　 |
　　　　　| /　　　　　ハ　　　／ 　＿＿_ 　　＼　ハ ﾉ　|　　　 !　　　日本人民よ、民主党にお乗りなさい・・・
　　　　 / /　　ヽ　　　ﾉヽ　　　　くｪｪｭｭゝ　　　 /´　ﾊ　 |　　　 |
　　　　/ /　　　　　　　ﾘ; ヽ､　 　ー--‐ 　　／ヽ　ノ ヽ､　　　　|
　　　 / /　　　　ﾄ ､ ノﾉ.....:::| ＼＿＿＿　／ｰ..-..-..-..､_　　　　　|　　 人権擁護法、外国人参政権に同意しなさい・・・
　　　/ /　　　　　j　　ﾘ:::::::::|　　　　　 ／,-ﾚ:::::::::::::::::::: ヽ　　　　|
　　 /　//　　　 /　　 /::::::::ﾄ..-..ｰ..'::´...´::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ　　　 |
　　./　//　　　　　/　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　　　 |
　　/　/　　　　　　/ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ﾊ､＿　 |
　 ./　　/　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

児童ポルノ画像を投稿　逮捕の職員を停職３カ月　大阪市

大阪市は５日、インターネットの児童ポルノサイトに画像を投稿したとして、
児童買春・児童ポルノ禁止法違反（公然陳列）容疑で神奈川県警に逮捕された生野区役所の
男性職員（３１）を停職３カ月の懲戒処分にした。
職員は昨年３月の勤務中に携帯電話で児童ポルノサイトにアクセスし、
保存していた画像１枚を送信したとして１２月に逮捕され、横浜簡裁から罰金５０万円の略式命令を受けた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100205/crm1002051150011-n1.htm

また公務員ですか、規制するなら公務員を規制するのが先だね

外国人参政権】「税金を納めてるのに、使い道に意見を反映出来ないのはおかしい」
1 ： メスシリンダー(福島県)：2010/02/05(金) 08:40:50.16 ID:ikMZyhMG ?PLT(12000) ポイント特典

今年も韓国・江原道の天関嶺雪花祭りを訪ねた。目当てのコナン像は雨で崩れ跡形もなかったが、
代わりに素晴らしい出会いがあった

▼江原道太白市の未来学校。道内一円から集まった知的障害児５７人が学ぶ、授産所とリハビリセンターを併設した
学校だった。ここで、鳥取県東部地区日韓親善協会が持参した蒸し麺５０人分を使って、焼きそば作りをした

▼題して「日韓・愛の料理教室」。お客さまは、寄宿舎の子ども１３人と保育士たち。
同協会が交流する春川市ソンミ村からは、村長らも具材を持って駆けつけた。
手慣れた手さばきで麺を焼き上げる会員たちに、子どもたちは不思議そうな視線を送っている。
聞くと、韓国では蒸し麺を食べる風習がないという

▼料理が完成すると、ほとんどの子が顔を綻ばせておいしそうに食べてくれた。
せっかくの料理だからと、嫌がる子に無理やり食べさせる保育士は１人もいない。
心尽くしの焼きそばは瞬く間に子どもたちの胃袋の中へ消えた

▼ところが旅を終えて米子空港に降り、不愉快な気分になった。
税関の男性係官が、女性客のトランクを開けるのを目にした。
税関検査だから調べるのは当然だが、人権への配慮が不足している。
トランクの中を異性に覗かれる女性の気持ちを考えなかったろうか

▼翻って人権への配慮不足は日常生活でも多々ある。問題の永住外国人に対する地方選挙権だってそうだろう。
議論は分かれるものの、納めた税金の使い道を自ら決めることができないのは、どこかおかしい。（螢）

山陰中央新報
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=517757034

どうでもいい話だけど小沢を告発した市民団体の
真実を求める会の詳細知ってる人居ない?
調べても全然でてこない上に大抵は詳細が分からない
的な意見しか出て来ないんだけど

>>367
起訴できなかったってことは証拠を見つけられなかったってこと
検察は悔しいから白じゃないグレーだって必死で喚いてるだけ

弟子は起訴されてるからほぼ黒いんだろうけどね
小沢さんは自分で裸の王様だったって言い逃れてるに等しいｗ
まぁ、小沢さんほどの男がそんなことありえないｗ
それに普通は部下が違法行為したなら監督不行き届きだし責任はある

小沢と検察の件は政治スレでやりたいなぁ
検察の暴走って視点なら、表現規制・児ポ法との関係で色々議論できそうなテーマだ
保坂さんも最近この件でのブログUPが多い
AMにいらして居た皆さん、是非そちらへ
最近向こうが過疎ってるんだよ

>>375
今ってpink以外規制されてるんじゃなかったっけ?

一言だけ言わせてもらうと、起訴=有罪ではない
起訴=有罪なら、志布志も氷見も足利も有罪だ

もはや規制そっちのけで民主選挙活動スレになってるなｗ

昨日配信の『鳩山内閣メールマガジン17号』で、
日本ペンクラブ会長の阿刀田 高氏のコラム が載ってたね。

（携帯で、ＵＲＬや内容を転記出来ないから黙っていたが、誰も載せないので書いとく）

今回の自公案規制へのスタンスの表明ととれる内容だった。
一度、読んでみて！
（『派手なアジはするつもりは無いが、重要性は認識してるし、譲るつもりはない』
、と自分は理解したが？）

お前さんたち、ここで晒しもんになってるよ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1264825507/l50
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1265099155/l50

>>379
これか
http://www.mmz.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2010/0204/index.html

エロゲ規制以外の話は政治関係のスレでやれよ
そんなんだから酷使とか勘違いして此処に沸くんだろう

勘違いじゃなくて酷使は必死なだけ

ソフ倫の話になったらなったで黒とか
必死なソフ倫擁護が急に沸くからなぁ

政治がエロゲ含めて規制の政策を進めている以上、政治の話は避けては通れない。
まあ政治の話になれば、党を挙げて規制に取り組んだ自民が叩かれるのは仕方がないこと。
創価党が叩かれないのは、もう論外だから。

ネット世論から巻き返しを図る自民が一番ネットを使う層を敵に回してるのはすごいな。
チャレンジ精神旺盛な自民さん△

>ソフ倫の話になったらなったで黒とか必死なソフ倫擁護
エロゲ業界版の肉屋を支持する豚じゃないかと。

祖父林叩きも自民叩き位無意味だけどな
それ以上に酷使様の存在自体が無意味なだけで

>>385
規制に関係してるんなら別に仕方がないが
小沢がどうこうとか全然関係ないだろう

小沢いなくなると連立に影響出そうだからな…
無関係とも言えまい
鳩山の手綱握れるのもいないしね

はい鳩山が人権擁護法成立を明言したぞ
これでエロゲは人権侵害だと申し立てがあった時点で禁止になるな
児童ポルノ規制法での表現規制こそ回避したが、ネット監視と人権擁護法で結局追い込まれたか

>>385
最近の迷走ぶりからしてネット世論＝ネトウヨと勘違いしているんじゃね？
あんなのはごく一部の極論なだけなのだが、声がでかくてどこであろうと空気を読まずにウヨウヨするから

取り合えず出来る事はやりたい。
俺は自民党支持者だからなんとか規制派の考えを変えたい、
少なくとももう一度熟考してもらいたいな。
だから署名だけじゃなくて自民党に手紙で陳情もしてみようと思う。

> はい鳩山が人権擁護法成立を明言したぞ
> これでエロゲは人権侵害だと申し立てがあった時点で禁止になるな

エロゲの何処が人権侵害なのか
犯罪に関係する描写のある作品は全て人権侵害なのか
人権擁護法とは祖もどの様なガイドラインで実際運用するのか

どんなけ極論

>>392
ラディフェミ的には人権侵害

そもそも女性や子供と言った不特定の団体には
人権は認められてないからな
認められてたら差別助長委員会を男性差別で訴えるわ

>>389
女性個人じゃなく女性全体には人権とかねえからｗ

>>392-395
つか人権擁護法って、
例えば「この書物は全ての女性に対する人権侵害である」みたいな
大多数を表すような表現でも通用するのか？

「私ＡはＢさんに自分の人権を傷つけられた」みたいな
個人に対してのみ通用する法案だって、前どっかのスレで聞いたんだけど・・・。

>>380
ネ実みたいなキチガイの巣なんぞしらんわ

>>380
>>368で俺が書いたような意見は見なかったことにするやつらの巣か

>>396
可能なら様なら国連男性差別助長委員会と
都の協議会を皆で訴えようぜ
都の協議会は認知症とまで言ってくれたしな

糞予測変換め、可能なら様ならってなんだよ…

>>396
なら
「ここにおける人権とは集団や架空の人物ではなく、実在する個人のものである」
と一言でいいからはっきりと明記して欲しいね


でなきゃ内心や表現の自由が侵害されるだけの糞法だ
個人が好き嫌いを言えなくするのが一番の人権侵害だし
カルトが人権侵害だと言ってカルト被害者のコミュニティーとかを潰すことになったり
かえって犯罪や人権侵害が表に出なくなる


社民党や
保坂さん枝野さんみたいな児ポ規制反対派の議員さん
カルト嫌いの菅やピンさんに亀ちゃん、千葉法相、平沼みたいな人権擁護法案反対派の議員さん
にこういった指摘を送れるだけ送った方がいいと思うよ
もちろん児ポで人権の在処を個人から団体に移すような規制事実を作ろうとしてることも添えて

バーチャルリアリティは悪であるが、
バーチャル人権は守らなければならない。

とか思ってんだろうか……

そいや、どっかのメーカーが規制派に喧嘩売ってたな
「私たちにも人権があるんですよねー」ってキャラに言わせて

>>402
バーチャルに人権か。
内閣総理大臣初音ミクになる日も近いな。胸熱。
神社庁には柊かがみ。文部科学省にはドロッセルお嬢様でお願いします。

>>403
キャラの忍流だな、あの程度ではただの楽屋落ちレベルだがな

>>373
警察、検察が「暴走」なんて妄想ってことだね。

暴走は飛ばしリークと秘書逮捕のことだろう


国会議員で逃亡のしようがない上に
家宅捜索まで受けて隠すものもない石川を逮捕したから問題
明らかに逮捕する案件を満たしてない
だから印象操作のための逮捕だったって言われてるんじゃん

>>396
例えば仮に俺がここで差別的思想から「シナ人は危険だ。国外退去させよ」とか主張したとしても、
特定のシナ人個人・・金さんや張さんを名指しで「差別」したわけではない。
しかし、その金さんや張さんが「自分は差別された」と　感　じ　れ　ば、俺はとっ捕まる・・か
少なくともなんらかの社会的制裁を受けることになる・・・可能性がある。　

もしそうだとしたら、当然エロゲに対して「私は差別された」と訴える人物が出てくればそれまで。
バーチャルだろうがなんだろうが関係なし。

てす

>>407
＞明らかに逮捕する案件を満たしてない

んなこたないｗ

あたりまえだろｗ
あるマンガの登場人物について
うちの国のキャラがかっこ悪かった
差別だってクレームきまくって
その国の次なる登場人物が
長身ハンサム囲碁の腕世界一という
完璧超人が出てきた事例があるｗｗ
ヒカルの碁だったっけかな
人権委員に訴えられたら作品自体なくなるかもナｗｗ

あら書き込めてる

今年度初めてここきたので
今年入ってからの流れを三行で頼む

自民党は野党になっても法案提出
民主もアグネスに擦り寄られて結局フェミ票狙いなの？って感じ

思うんだけど、エロゲには純愛・陵辱・人間・非人間問わず
必ずセックスした後に妊娠して赤ちゃんが産まれる展開にすればいいと思う。
セックスは生殖行為であるということを示して、オナニーしたら
ゴミ箱やティッシュが妊娠するくらいにしないと倫理が保てない。

>>414
御主人様、ごみ箱を妊娠させるつもりですか？を思い出してフイタｗ

>>412
すでに選挙スレ
最初期のスレとはかけ離れてる

つうか自民党の次はやっぱり民主党が出てきた
だから政党とか選挙じゃなくて業界自体で表現規制問題に働きかけろと言ったのに

>>408
それが実際に認められるかは置いといて
具体的に中国人という人種を指している

>>410
有罪確定してないやつの逮捕は逃げる可能性があるからするんだぜ
国会議員がどこに逃げるんだよ

>>418
病院や、あの世

>>367
野党議員＝小沢を贈収賄というなら、当時の与党、全員捕まるだろう。
野党議員にはいかに大物でも職務権限がないんだからｗ。

>>419
それ逃げてる言わない

あとその可能性を疑ってやってる時点で明らかに小沢を黒と決めつけて小沢を狙った不当逮捕だよ
安倍や野田聖子の時は何もしなかったじゃん

>>421
大久保秘書の裁判で負けそうだったから（検察側証人が証言を否定した）無理筋したのでは？

産業ではないが一応thxとでも言っとこうか
まあ鳩山妻-アグネスラインはどうしようもないしなぁ

>>412
>>2から>>10見てくれ。
あとは＜児童ポルノ＞ワーキングチームが動き出したって事位だが、こっちは内容が今の所不明。
情報が出てきてからだな。

麻生の山田洋行の件とかヤマト樹脂光学から違法献金
大手石油化学メーカー「トクヤマ」他の大手メーカー６社から違法献金も音沙汰なしだしね

>>425
何よりプチエンジェルが！

>>414
フィクション、娯楽で倫理性を保つ必要はないと思うのだが。
「お前漫画が死ねと言ったら死ぬのか、日高のり子と結婚しろと言ったらするのか」みたいな話だ。

>>424
ども。情報待か
412で「今年度」と書いたがそれだとこのスレ始まってから一度も北事ないことになるな
とりあえず今年になってからってことで

妊娠表現必須にするとそれこそ野田聖子が切れる気がするがｗ

森栄助が冤罪で死刑にしちゃったでござるとかもあまり話題にならんね

あれ死刑のタイミングとか明らかに悪質だったのに

>>417
そう。
だから例えば言葉であれ記号であれエロゲ絵であれ「女性」を指している表現において
女性個人が「差別された」と感じ、訴えればそれまで。

ちなみに「中国（中国人）」は差別語だ。
シナ（シナ人）という尊称にどうしても抵抗があるなら、チャイニーズとか使うべきだろう。

>>427
人間であるためには必要はないかもしれないが
生物であるためには必要なことだよ。
人としての権利である人権ではなく、強制孕ませ出産は
生物としての義務、つまり基本的生義の一つだよ。

>>418
＞有罪確定してないやつの逮捕は逃げる可能性があるからする

意味がわからない。

>>432
犯罪者でもないのに逮捕される方が、意味がわからないっつーの。

>>414
つまり強姦であれ和姦であれ快楽としての性行為には出産育児というペナルティが
必ずついてくるということだな。

>>432
逮捕は身柄を確保するためにあるってこと
家宅捜索まで受けた国会議員がどこに逃げるんだって話

>>433
結局起訴されたけど？

検察は身柄拘束しすぎだよね。あれじゃあ無実の人間でも
早く自由になりたくて罪を認めてしまうよ。

>>436
起訴ってのは有罪判決じゃあないんだよ、ばーーかｗ

>>435
不当逮捕だと言いうなら照らす法律は？
違法行為なら、なんで本人や弁護士は告発しないの？

>>436
それただの結果論

それじゃ葉梨の自白は証拠の王様発言とと変わらんよ
だから菅谷さんに対する結果ありきの行為を引き合いに出して文句言ってたじゃん

そういえば検察の違法捜査を週刊朝日が取り上げていましたな

令状が無い逮捕が不法逮捕だから令状を出せば合法的に逮捕出来るんだっけな

>>438
あのなぁ・・ｗ

＞有罪確定してないやつの逮捕は逃げる可能性があるからする

じゃ、↑この文章の意味教えてくれよｗ

誘導

エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/

>>440
君の言ってること、因果律がムチャクチャ。

>>430
現状裁判で女性と言う集団に人権は認められないって判決出てるがな
もし今後認められるなら男も訴えまくればいいだけだ
下らん事で訴えたらカウンターをすればいい

>>442
ここ読んで、ちっとは刑事手続法理解してからレスしてくれ
あんたと話してたら馬鹿がうつりそうでかなわんわ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/05/news061.html

>>436
起訴はあくまで虚偽記載のみ。ガサ入れの効果はゼロ。
もし5000万貰ったリークがねつ造だったら、検察マスコミは１００％負ける。
（小沢はともかく秘書さんは告訴するべき。検察倫理審査会で全部起訴相当）

>>446
そう卑屈になるなｗ

官僚が裏に付いてりゃ、証拠無しでも普通に有罪になりそうで困る

http://b.hatena.ne.jp/entry/shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-2078.html

こういうことらしいよ
「抑圧」というのが多分キーワード
『忍流』が茶化しているのはカスパルのことだと思うが

>>447
起訴は起訴、有罪は有罪。
仮定推定の話をしてるわけではない。

>>445
だな。
１７５条にしろ児ポ法にしろあなたのような気骨のある人がいる以上
恐るるにたらん

>>428
今年も頑張っていきましょう。
ところで今回の児童ポルノワーキングチームの会合の議事録の公開って何処に頼めばいいんだろ？

水谷建設の5000万紙袋については捏造説が出ているな
報じているのは日刊ゲンダイ
捏造したとされているのはTBSテレビ

ttp://alcyone.seesaa.net/article/140323451.html

>>408
お前は捕まらん
「シナ人は危険だ。国外退去させよ」というのはあくまで個人の思想に過ぎん

例えばお前やお前が率いる集団が、暴力圧力権力みたいなもんを駆使して
金さんや張さんに不当な扱いを強いたりした場合
国は金さんや張さんの人権を保護するためにお前らをとっ捕まえるかもしれん

2chでネトウヨがコピベで荒らしても周りを巻き込んで規制されるだけだが
特定個人や特定集団等を名指しして殺害予告すれば一人で逮捕されるのと一緒

ゲンダイソースにすがりついているバカがいるのはこのスレですか？

ブログがソースよりマシだと思う

ゲンダイとTBSテレビとかソースの信用度どっちもどっちだろｗ

＞創作物に人権があるなんて誰も言ってない｡陵辱ものが当たり前に流通する社会で現実の女性が抑圧され､その人権がおびやかされているってことでしょ｡

ラディフェミの基本的な主張はこのあたり
法規制の根拠になるかはともかく、このような状況が
女性差別を肯定しており社会的構造的差別であるというもの

>>454
一方の証言だけでネガキャンしていいなら「オレらが5000万やった」って嘘言えば全員議員辞職になる。
裏取る必要も証拠もいらない。
今回マスコミがやったのはそれを推奨してるのと同義。

マスコミ、検察は水谷側の証言について立証する責任があるはず。でなきゃ全部名誉毀損。

真偽は知らないが、現時点でリークされてる報道をソースに判断すればそうなる。

　最終的な白黒に関係なく、相手を社会的に死亡させてしまうことが
出来るわけで、実質的に警察の思い込み＝有罪だよね。恐ろしい。

>>459
その理論だとイケメンはＴＶに出れなくなると思うｗ。
オレの人権おびやかされまくってるし。でもそんなこと普通言わないぞｗ。

>>462
すると今度は男性は女性と違い現実にレイプされる心配があまりないから、抑圧されてはいないのだみたいな反論が来る
この理屈を推し進めて尖鋭化した人々が法規制を求めてくるという構図

保守系は相変わらず強力効果論で左派フェミ系はこの種の差別論

>>461
それも児ポ単純所持禁止になった際の危険点の一つだよな

無実でもガサ入れがあった時点でその人の人生終了する

>>463
そうすると既婚男性が「確かにレイプはされない。でもオレ、カマキリみたいに嫁に捕食されてるぞ。でも文句言ってないぞ〜」
言うから規制派は孤立するのですよｗ。

ゆえにイケメンの人権は守らざるを得ない訳ですっ！

>>463
だからその論理をあらゆる法観点から崩す必要があるな
つーか、とっくに崩れてんだけども
要はそのイカれた規制派の論理をもっと表に出していく事だな

>>465
すると今度はそれは家父長制というものであり、この制度のもと女性はさらに虐げられてきたという再反論が

孤立するというのはその通りかも
規制派でもメディアの悪影響というほうが多数の支持を集めやすい
ただ、イクオリティ・ナウみたいな団体には今までの保守系相手の理屈が通じない

>>452
はいはい、そうやって人をバカにしとけばいいよ

>>446
＞パンツの群れが大空を飛ぶ日が来た　組み立てキット「空飛ぶパンツ」登場
刑事手続法の理解にはあんまり関係なさそうなんだが、いいのか？
まあ、興味深い内容ではあった。

選挙スレとか言っている奴に限って表現規制回避への建設的意見も出さずに煽るだけの発言しかしないな

希望を捨てよう！！
なにもかも諦めよう！！

>>468
>>452はマジだが？

>>471
だな、自民の復活は絶望的だな
諦めような

ロリコン漫画とか描く作家や絵師は警察に身元情報を提出する制度とかどうだろう
その代わりどんな表現でもしていい権利を与える事にしてさ

>>474
まさしく利権屋が考えそうなことだな。
UNICEFとかそれを狙ってるかもな。
なんでも表現していいのは当たり前な事であり、なんで糞役人どもに個人情報をわたしてまで
書く事を保護してもらわなきゃなんねーんだよ。
論外。

5000万と言ってる水谷元幹部は佐藤栄佐久福島県知事の裁判で偽証してる人だろ。
そもそも下請けの水谷クラスで5000万とか無理だから。

>>473
どうせ人権擁護法案でエロゲは潰される。
民主党に希望持っても仕方ないよ。自民党と同じ事になるだけ。
だったらもうこのさいエロゲやエロ漫画はスッパリ諦めて自民党を支持しようぜ！

なんだ創価大好きなうんこくんがまた沸いてるのか

>>478
どうせ公明党と民主党が組む可能性もあるんだからさ、
だったら自公政権の方がまだマシじゃないか。自民党を支持しようよ。

今日も自民党の支持率を下げるのに必死だな

>>480
現実的に考えようぜ。
民主や社民や共産を支持しても人権擁護法案でエロゲとエロ漫画は潰される。
例え自民でも同じ事だとしても、どっちでもエロ規制される事に変わりが無いなら
自民党の方がなんぼかマシだろう。

男女平等のための更なる一歩を−女性差別撤廃条約の批准に向けて
ttp://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/

>ワーキングウィメンズ・ネットワーク主催の
「女性差別撤廃条約最終見解に関する意見交換会」で、
女性差別撤廃条約の批准に向けて、法務省の千葉景子大臣、外務省の西村ちなみ政務官
のゴールデンコンビで今国会中に取り組みたい、とごあいさつしました。
また、第３次男女共同参画基本計画策定に向けて、第一次産業に従事する女性たちの
支援、少女たちの支援、女性の貧困などについて言及したいと内閣府の政策についても
ご紹介しました。<了>

西村ちなみ議員と千葉大臣にもロビーが必要かもしれん
千葉が規制反対寄りに動く可能性を探るのも大事


北京綱領の解説
http://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-79.html
男女参画局の女性差別撤廃条約関連
http://www.gender.go.jp/kodo/index.html

>>482
>外務省の西村ちなみ政務官

ぎゃあ！！　おらが地元じゃねーか。
でも福島みずぽだからまともな内容と思いたいけど、やう゛ぁいの？

>>483
女性や子供、青少年とつく連中は警戒してし過ぎると言うことはない

>>481
というよりさ
自公のときは、公明が人権擁護法案に必死で自民のストップで提出されても論議されてなかったからな
民主が人権擁護法案さらに改悪してるし、公明がそれに追従しようとしてるし
俺は参院では自民いくぜ
少なくとも民主はもうダメだ、あそこには絶対票いれちゃいかんわ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>485
なんでその自民党が公明と組んでるのん？

>>487
そもそも自民と公明を組ませたのは小沢だぞ、今の民主党のな

すまん、最初に触ったのは俺だがこれだけは言わせてくれ
…おまえらスカトロ好きだなあ

>>488
そうなんだ。
で、小沢は自民党を離れたのになんで組まされた自民党は未だに公明とつるんでるの？

誰かエンブリオン持って来い

>>490
野党連立はしないってことで、下野してからは連立してないぞ
水面下で何かしらの動きはあるかもしれんが
今のところ、公明は外国人参戦権と人権擁護法案で、民主に追従しようとしてってるからなぁ
流石に自民がすばらしいとは思わんが、もう民主はない
人権擁護法案を改悪して通そうとしてるあたりヤバすぎ
俺は民主狂信者じゃないから、この期に及んで民主信じるとは言えんわ

>>492
じゃなくて。
自民が野党になったのなんてツイこの間のことだよね？
それまでずーーっと公明と一緒だったわけだ。

なんで自民党が公明党を抑えてるんだ！って発想に至るのか、本気で疑問なんだ。

まぁ少なくとも、今一番阻止しなきゃならんのは民主なのは間違いないな

>>493
与党のイスを自ら捨てる奴はいないだろ

じゃ、民主も駄目ならどうしろってぇの？

自民は児ポ法で駄目だしさ。
もう諦めますか？

民主と公明が組む可能性もそれなりにある訳だが、
だからってそこで思考停止してはいけないだろう。
影響されやすい人もいるんだし、もう少し冷静に。

>>496
社民にいくかい？
民主をとめるだけなら自民っていう選択肢は正しいと思うよ、既に与党ではないからな

>>491

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　いけない！いつもの人だ！
.＼　“　　／＿＿|　 | 　ここは突然現れたジ・エンブリオンに任せて早く逃げろ！
　　＼ ／＿＿＿ ／

自民は創価と近付きたくて必死
創価は勝ってる方と(ry

自民が勝ったらどう考えても創価が寄ってくるだろ
あいつら潰さなきゃ、どこが勝とうが同じ
創価嫌いが追求グループ作ってる民主の方がマシじゃね？

俺は亀井応援するが

社民か国新で決まり、以上

公明が政権与党と組むのは必然。そこには明白な目的がある。

社民はあり得ないな。
拉致被害者の無念を忘れてはいけない。

つうか自民は去年民主の規制派と組んででも児ポ法の成立を目指したが、自公案にこだわる強硬派の横槍にあって頓挫している。
民主が自公案と同レベルの法案出したら賛成するに決まってるだろ
児ポは谷垣自民の最大の党是。外国人参政権阻止より優先する事項だ。行きがかり上や意地だけで反対に回ることなどありえない
という訳で自公は全くありえない
せめて社民や国民新進めるくらいにしとこうぜ酷使様

459-470あたりのラディフェミの主張はパーリアとかリベフェミの理論で潰せるぞ
この手の議論でラディがリベに買ったことはほぼないｗ
敵の敵の理論に学ぶべし

>>505
興味が湧いたんだが文中のパーリアとは
"カミール・パーリア"の事かな？

公明はただの売国政党だしなぁ
今となっちゃ民主も同様だが

つか、社民国民共産は今や弱小野党。

こんな弱小野党に期待しても・・・
どうすれば議席増えるんだろう。

まっとうな保守政党が出てきてほしい、本気で思う

　まあ、優先順位的には自民党を滅ぼす方が先じゃね？

>>510
今与党で力持ってて人権擁護法案推し進めてる民主とめなきゃ後がないぞ
最優先は民主をとめること
次が自民だ

>>509
国民新党だな

>>450
19世紀オーストリアというのは、史上もっとも検閲が厳しかった地域の一つなのだが、
そこでは検閲を避けるために、ソフトハウスキャラのそれと同じような試みがしばしば行われた。
「宣言（プロテスタ）」と呼ばれる。例えばこんな感じ。

「プロテスタ。著者はここに宣言する。
宿命、神性、偶像、祈る、といった言葉。これらは異教徒の口を借り、
純粋に創作上の自由を確保するためにのみ使用したのである。
通常であれば、軽蔑に値する言葉であることは、重々承知の上。
著者自身、常々忌み嫌っている言葉なのである」

「読者へのプロテスタ。
この戯曲には、偶像、運命、宿命、星のめぐり合わせ、祈祷、といった言葉が登場するが、
これは、異教徒に対する軽蔑の念を表現するためのもの。
また、神や自然の摂理に矛盾する表現があっても、それは盲目的な偶像崇拝への堕落を解明せんがためのもの。
異端者の虚言に対するが如く、こうした言葉には軽蔑の念をもって当たられたし」

といった具合。
歴史は繰り返すなあという気がする。

>>510
だな、野盗落ちしてやってる事は児ポの提出と
審議拒否、小沢への攻撃だけだからな。
必要ないよな

>>511
　「自民党案の対抗案でない」民主党の人権擁護法案が出てこない
以上、それは何とも。児ポ法の自民党案は既に出ているよね。

>>512
ところが亀は利権でコロっと転ぶからな

まあエロゲへの影響に限った話としても、人権擁護法案は児ポ法よりかなりヤバイわけだが
危機感が感じられないないのが不思議。

>>508
いやいや、社民国新は議席の少ない与党じゃないか。
社民は一般受けはしないだろうから仕方ない。

>>510
過信しちゃいけない、自民を滅ぼす力などないよ。
今回の政権交代でも自業自得で潰れていっただけだ。

>>516
そうなのか？
まともだと思うが

>>516
それはある。

あーなるほど
いろいろと沸いてるのか

>>517
うん、ヤバい、間違いなくヤバい
このスレが自ポ法自ポ法言ってて、人権擁護法案が見えなくなってるのは
自公与党時代のアレルギー体質がまだぬけ切れて無いんだと思う
未だに民主だとエロゲ守ってもらえる！とか思ってるようなバカは、もうほとんどいないよ

>>519
ないと思う
亀を人権擁護法案の防波堤みたいに思ってたら、あとで痛い目見ると思う

>>522
てか、人権擁護法案スレではないんだが？
違う所でやってくれ

ID:8aPlc4if0はエロゲを守る気はないのか…

日本の保守って天皇というの自称現人神の神官を頂点とした神州皆兵滅私奉公の神権政治の国だぜ。
20世紀に現人神の皇帝を名乗ってたのも凄いがその時代に戻そうっていう保守も凄い。

みずぽは女子差別撤廃条約の個人通報制度を批准しろとかいってなかったっけ?

>>504
自公もエロ規制問題に関しちゃ希望無いのは認めるよ。
でも人権擁護法案を通そうとしてる民主党にももはや希望は無いだろう。
どっちみち規制されるとしたら自公の方が民主社民共産よりマシなのではって話さ。
国新は弱小政党過ぎるからこのさいあまり考えても仕方ない。

>>524
スレチと言ったらなんでそうなるのか
意味分からん

このスレで延々政治話してる手合いって
ビジネスの場や初対面の相手にはタブーだってことも知らなさそうで
他人事ながら心配になるよ。

党じゃなくて人で選べばいいじゃない

人で選んでも党議拘束されたらオシマイだからね。国籍法はそれで通された。

>>528
単発にいちいち構うな

>>528
スレチじゃないから
女性差別だって言われたらエロゲ全滅なんだぞ、人権擁護法案…

>>528
反対意見や批判を売国とか反日とか、資本家の犬とか適当なレッテル貼って封じようとするのは左右どこでもよくある光景。

自民や創価も提出してんのよね、人権擁護
間違って進んだのは奴等のせいだし

>>533
創作物で私個人が差別されたなんて訴えたほうがキチガイ扱いされるだけｗ

>>522
創作物に関してどうヤバイのか、民主の人権救済法案を元に説明してくれ。
よく聞くのが、女性の人権侵害ってのが聞かれるけど、個人には人権が認められているが女性という団体には人権は認められて居ない筈だが。
民主のところに女性という団体には人権が認められていると書いてあるのかい？

「エロゲ表現規制対策」だから、児ポ法や人権擁護法案の話題はスレ違いではない・・
政党や政治家の支持不支持の話題はスレ違い・・ってことでいいのかな？

>>535
で、今それを民主がさらに凶悪化させて通そうとしてるから騒がれてる
冷静に考えれば今止めなきゃいけないのは民主ってことが分かると思うぞ

>>533
人権擁護法案は個人を守るための法案だよ。団体組織は含まれない。
「このキャラクターは私そのものだ！氏名年齢経歴家族構成すべて合致している！」
ってことにならないと人権擁護委員は動けない。

>>536
本とか映画から人が飛び出すとか思ってるんじゃねー

>>538
創作物に人権ありますよって言ってるのか？その法案

>>539
法案うｐして
内容解んないのに改悪って断言できるような
エスパー様ならできるでしょ？

>>536
世界にはそのキチガイ扱いされるはずの理論が認められた事例が多数あってだな…


>>538
それでいいと思う

>>544
此処は日本だ。日本で認められた事例を持ってこないと

>>543
既にバカポッポが国会答弁で答えてる部分が改悪部分って言われてるところだろ
特に↓かな

・　民主党の救済法案は、各省庁の上位に、独立性が高く他の機関のチェックの及ばない「第２の司法機関」ともいうべき
　人権侵害救済機関を設置することを柱としている。
・人権委員に国籍要件を設けないため、外国人の就任も可能とされることも問題視されている。

【政治】 鳩山政権、日本を解体へ？…部落解放同盟意見で「人権擁護法案」成立目指し、「外国人参政権」「夫婦別姓」と揃い踏み★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265361135/

>>538
正確には、規制に関係のなさそうな政策や政治家の話題はスレ違いかな。
規制派か慎重派かって情報は必要だろう。

エロゲーが子どもと女性の人権侵害って言ってるのは自民だろううが

野田担当相に有害サイト規制を要請
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090714-518430.html

>>545
>>546でコピペしたが、その判断をする奴が外国人になるんだぞ

>>544
何処の国のどんな事例だ？よければ、ソースを。

少なくとも日本では女性と言う集団には人権は認められてない

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/296.html

http://kaida.xxxxxxxx.jp/shinmachi/kokkai/index.html
これらのサイトを見て見ると
民主党にいる人権擁護法・反対派議員の中にはそこそこに地位を持った人や、よくTVに出演している
有名な議員が結構いる。
渡部恒三、長島昭久、野田佳彦、原口一博、松原仁、渡辺周、青木愛、森裕子等。

他に小宮山泰子、中津川博郷、牧義夫、松崎公昭、笠浩史、菊田真紀子、三井辨雄、広田一、工藤堅太郎
神風英男、中野譲、松崎哲久、下条みつ、広野允士、奥村展三

そして我らが悪法3つ全てに大反対の吉田泉。
そして亀井を始めとした国民新党の議員さんだね。
この人達に頑張って貰うしかないわね。
野党の自民を見回しても、安倍、麻生と元総理大臣が2人も反対しているんだぜ。

児ポ法に比べて、これだけ反対派議員がいるんだから、正直羨ましいわ。
児ポの方は知名度の高い反対派議員なんて、特に枝野、瑞穂、辻元、亀井ぐらいだった。

ネジレ解消して圧倒的民意を誇る現与党民団党が誕生したおかげで、エロゲ弾圧がしやすくなったねｗ

>>550

http://workingnews.blog117.fc2.com/?mode=m&no=2354

>>546
で、法案の中身は？
俺はそれが知りたいんだけど

>>549
で？自民に入れろよお前らと
此処に政治的影響力無いから何処かで力説しといて下さい

鳩山のアホはともかく、民主には本来の人権擁護法案知ってる奴いないのか？

>>540
そうなのか？
例えば中国人移民を虐める事を正義として描いたweb小説を発表したら罰せられるのが人権擁護法案では？
人権擁護法案という物がそういうものであるならば
主人公が女性を陵辱して「女は男に陵辱される為に生まれてきた存在だ」と語り主人公がハッピーエンドを迎える様なエロゲを発表しても
女性に対する人権侵害として罰せられる事になると思うんだが。

>>551
そもそも個人間の問題に「人権」を持ってきてる時点でそんな理屈が通用する相手ではないわけで。

そういや、以前逮捕された落解放同盟の奴も
人権は金になるって豪語していたな

この前愛知県のパブコメ募集の話題の時に、
「愛知では30才未満はネット禁止！」とか騒いでた人がいたけど、蓋を開けてみれば単なる誤解だったってのがあった。
「これは問題だ！」みたいなレスだけ見て肝心の法案なり計画なりを確認せずに鵜呑みして一緒になって騒ぐ人が少なからずいた。
このスレではあんまりいなかったけど、n速とかで顕著だったと思う。

問題を訴えたいならきちんと一次資料を提示して問題点を誰の目にも明らかにし、
他の人の検証に耐えるやり方で示さないと、好意的にとるならヨタをもてはやすお祭り好きか、または単なる荒らしにしか見えん。

>>546
国会で提出されている法案の中身を知りたいのだが。

>>554
カナダは二次もポルノに含んでなかったか？

>>558
最悪そうなるだろう。
「罰せられる」かどうかはともかく「感じた」だけで糾弾できるから
少なくとも社会的ダメージは確実にくらう。

>>562
自分で衆議院や参議院のサイト見て確認した方がはえーよ、と思って探してみたが見当たらないな。

まだ国会には提出されてないんじゃね？

自民じゃなく民主を支持しても
せいぜい純愛エロゲの許容範囲幅を広くする程度の効果しか期待出来ないだろ。
ハード陵辱物の愛好家は民主を支持してもどうにもならんよ。
ハード陵辱物の愛好家は自民を支持する事をお勧めする。

>>564
探してくれて有難う。俺の方も探してみたが見つけられなかったんだ。

人権擁護法案も話に上がってた自民案や民主案は相当アレだが
あっちは対象範囲も広いし反対派が多いから、エロゲオタの出る幕は
無いんじゃねーのって気もする。

正直、人権擁護法案の反対派の層（特に政治家）が全面的に
児ポ法やエロゲ規制に反対していたら、規制派が増長する事もなかったと考えると少しムカつくものもあるし
エロピンポイント攻撃がなかったら、それこそ人権擁護法反対に集中できたのにさ。

壊れたスピーカーが昨日から五月蝿いなw

>>564
うん、知ってる。そもそも昔のは野党案だから考慮するには薄い
だからエスパー様に提出する法案を聞いてる

>>563
エレベーターのブザーが重量オーバーで鳴った時に、一番太った人に「降りてください。」
と言っただけでも、本人が傷ついたと感じたら訴えられるとどっかで見た

極端だと思うが

>>565
ロリコン民主対凌辱自民の構図になるのか？

まったくこの国は右から左まで変態だらけだな。

粘り気の強いうんこにさわるなよ

>>569
この答弁内容じゃねーの？

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100203/plc1002032019014-n1.htm

2005年に提出された民主党側の人権擁護法案はこれ。
http://www.eda-jp.com/dpj/2005/050601.html

wikiによる自民党案との違いの要約

・内閣府の外局として中央人権委員会を置き、都道府県知事の所轄の下に、地方人権委員会を置くとしたこと。
・中央人権委員会の委員のうちに、「人権侵害による被害を受けたことのある者」を含めるよう努めることとした。
・内閣総理大臣又は関係行政機関の長に対して、中央人権委員会から意見が提出されたときは、「その意見を十分に尊重しなければならない」としたこと。
・人権擁護委員は、地方人権委員会が委嘱することとし、その指揮監督を受けるとしたこと。
・人権擁護委員に対して、秘密保持義務、中立性保持義務を課し、地位利用を禁じる旨、明記したこと
（政府案では、人権擁護委員に対して国家公務員法が適用されるため、記載がない。）
また、人権擁護委員が秘密を漏示したとき、「一年以下の懲役又は三万円以下の罰金」に処するとしたこと。

表現規制に直接関わる文言は、自民党案の段階でメディアから攻撃を受け、削除されている。
ただ、中央人権委員会が、例えば人権を守るために表現規制を行うように勧告してくる、といったようなシナリオは確かに現実味がある。
人権擁護法案については不勉強だけど、あまり反対派にとって都合のよい法律にはなりそうにないね。

>>552
他はともかく、神風はエロ規制派だからスレ的にはダウトかなぁ…
埼玉って事は枝野の下だから、そっち方面への抑えが効くだろうか。

>>574
そっちか

>>546
人権保護機関と言う名の第3の特高警察・第2の特捜みたいなのを作られると困るのは確か
「独立性が高い」のがやっかいで、政治による"文民統制"がない限りはヤバイ
暴走されると表現規制・児ポ法改悪につながりかねないのは確か
戦前の軍部だって独立性が高かったからこそ問題だったわけだし

国籍法みたいに違憲判決で強制的な法改正ではないのだから、
"文民統制"の論理なら、小沢やそれに近しい人を2法一気に反対派へ持ち込めないかな?

あと、鳩兄はいらね。無能な官房長官(武村・平野)を2人送り込んだだけでもその責任は重い

民主を支持しても救われる可能性があるのは純愛物でも満足出来るという一部の萌え豚だけ。
そういう萌え豚以外は民主なんか支持しても馬鹿らしいだけだぜ。

>>567
まず、凌辱ゲーに真っ先に反応した山谷と
実写より二次が問題だとか断言した谷垣をどうにかしてくれ。

>>574
何故自民・創価・民主は捻じ曲げて通そうとするんだろうな
本来は「公権力による人権侵害」だけが対象のまともな案件だったのに

ひどい自作自演を見た

豚は豚小屋に帰れと
いい自民党のしてきた酷さはこのスレの人達は知っている
法規制もしてないのに合法な表現を圧力で規制させた此処まで酷いことをしたそれで自民党を支持しろとか馬鹿か？

>>567
だから陵辱は自民でも民主でも社民でも共産でもどこでも規制は免れんってこった。
だったら自民でも十分だろう。純愛物なんかあってもしょうがねーだろ？

ttp://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/%C6%C9%C7%E4%BF%B7%CA%B9%BC%D2%C0%E2%A4%F2%BB%C8%A4%C3%A4%C6%C0%E2%CC%C0
読売が珍しくまともな記事書いてた時のだが、参考に
人権擁護法案の本来の意味はこっち

ID:ZfVoC/680

社民にわざわざ嘘までついてきたくらいだからな

>>558
その移民個人や女性個人の氏名経歴が出てきたなら
人権権擁護機関に訴えれば委員も動くだろうな。
「この移民というのは俺のことだ！」
「この女性というのは私のことよ！」
ってのは適用されないよ。

＞例えば中国人移民を虐める事を正義として描いたweb小説を発表
した場合、
>>574の「次に掲げる不当な差別的言動等」のどこに該当しうるのか、誰か教えて欲しい。
二のイは特定の者に対する差別だからあたらない
2の一は差別する目的で、その属性を識別することを可能にする情報の頒布だからちょっとちがう。
2の二は不特定多数の誰かを差別する意志表示したらダメってこと？

あんまりあちこち手を出すとぐだぐだになるぞ
人権擁護法案用のスレ立てるか、もうあるのならそっちに移動したほうがいいと思うが

>>589
このスレは終始一貫している
政治家の豚からエロゲを守るためにはどうするか、だ

>>589
俺もそう思う

専用スレがあるならそっちでやるのが一番

>>587
だからポイントはな、
具体的な個人でなくても、
例えば中国人移民全体に対する人権侵害的な表現とか
女性全体に対する人権侵害的な表現とかってのが人権擁護委員会が認めるのかどうかって事だ。

で、イメージ的には認めそうだろう。
少なくとも在日やフェミニズム団体は認められる制度にしろと要求してる。

普通に考えて認められる制度が出来るわな。
そしたらあとは純愛物エロゲが生き残れるかどうかの話でしかなく
陵辱物は確実に終わりだよ。

>>576
2005年の答弁内容から、民主党の態度は特に変化はしていないようだ。

先の選挙のマニフェストでは、
「人権侵害救済機関を創設し、人権条約選択議定書を批准する。」
「内閣府の外局として人権侵害救済機関を創設する。」
とされているらしい。

>>591
エロゲに関わる可能性については議論してもかまわないんじゃないか？
児童ポルノ法に限定されたスレじゃないんだし。
検察の動向なんかが話題になるぐらいだから、
人権擁護法の問題もちょっとは議論するぐらいが健全なバランスであるようにも思う。

レイプ目、触手がなくなったら俺は生きていけん
人権擁護法案とか言い出してるハトポッポは屠殺されろ

>>595
沸くから嫌なんだよ

>>594
最初から、正しい方向に戻す気は無かったという事か
元々の人権擁護法の説明持ってる奴いない？

>>583
少しでも可能性があんだから、賭けてみる方がいいだろ。ダメ元だよ。
仮にエロゲがダメでも同人で生き残れるかもしれん。
公明は勿論、規制派が支配している今の自民じゃどっちも終わる。

民主が過半数取ると暴走する可能性が高いし
かと言って与党過半数割れは公明がでしゃばるから
国社と連立してる状態の維持で、３年間の間に自民がまともになるか、
まともな政党が育つのを期待するのがベターかなぁ…

人権擁護法案という名の言論弾圧、同人の危機です！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1204177681/
外国人参政権、人権擁護法案監視スレ2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1261646844/
人権擁護法案反対ＫＮ極東総司令部14
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1212767813/
人権擁護法案が可決するとアニメ業界の衰退の恐れが
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1204736833/
　　　　　　　　　　　　　　人権擁護法案２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1210999735/

あるけど過疎ってるね

>>597
マジレスすると、自分の気に入らない意見叩いてるだけのお前さんみたいな奴が
このスレにとっては一番いらないんだよ

>>598
>>584が貼ってくれてるリンクで説明されてるものがそうみたいよ
「公権力による人権侵害の抑止」が原点らしい

過疎ってるからと此処に来られても困るんだがなw

たとえば
・朝青龍はモンゴル人なので横綱に相応しくない
これは差別だといっていい。人権擁護法に引っかかるはず。
特定の人間を人種等属性において差別している。
・朝青龍は暴行事件を起こすので横綱に相応しくない
属性を問題にしてないので差別じゃないだろう。
・モンゴル人は横綱に相応しくない
特定の人物をさしてないので少なくとも「二　次に掲げる不当な差別的言動等」には該当しないはず。

>>601
気に入らないからじゃなくて荒れるからだ

とりあえず人権擁護法案は山口弁護士あたりが警告を鳴らしてから
ここで議論すればいいんじゃないかな

>>604
荒してるのお前じゃねっていう

>>588　>>603
人権擁護法に関してはまったくの不勉強なので、
またきちんとした文献で調べたいと思うけど、例えばこの文言はどうなんだろう。

二　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して
当該属性を理由として前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する行為

>>601
それ貼ったのは俺だが、国連会議で人権府設置の話題が出たときの話が無いのよ

>>606
レッテル貼って楽しい？

>>608
法案として姿が見えてきた時には、既に今みたいな特権層が一般人の人権抑圧しちゃうぜみたいな状態だったってことか…

>>607
そこがよくわからないんだよね、自分も不勉強だから。
・モンゴル人は横綱に相応しくない
はおそらくそこに該当するはず。

>>593
個人じゃなく集団に人権が適用できるのか？

>>595
同意。創作物に波及してくるならこのスレで扱うのもありだと思うが。

>>611
そうなると、この法案通っちゃったとしたら
言葉尻のいちゃもんで何とでも言えるように思えるなぁ

>>610
そう。
自民や創価の提案した「捻じ曲げられた人権擁護法案」をベースに全て進んでる

この内容でとりあえずハトミミにぶん投げてきた

人権擁護法案の本来の理念は「公権力による人権侵害の抑止」であり、自民党・公明党、及び民主党が提案したものとは本質的に異なる。
人権救済機関は警察や検察を取り締まるためのものであり、第三者機関に権力を与えるためのものでは無い。

>>614
バカポッポはリアル鳥頭だから、漢字が3文字以上あると読めないぞ

>>588
民主党側の人権擁護法案

５　この法律において「人種等」とは、人種、民族、信条、性別、年齢、社会的身分、門地、障害、色覚異常、疾病、遺伝子構造又は性的指向をいう。

三　特定の者に対して有する優越的な立場においてその者に対してする虐待

２　何人も、次に掲げる行為をしてはならない。

一　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをすることを助長し、
又は誘発する目的で、当該不特定多数の者が当該属性を有することを容易に識別することを可能とする情報を文書の頒布、掲示その他これらに類する方法で公然と摘示する行為

二　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、掲示その他これらに類する方法で公然と表示する行為



↑この条文は陵辱エロゲを規制出来る内容だろ。
>>558に例で出した
「女は男に陵辱される為に生まれてきた存在だ」という台詞は人権侵害に当たる、
と人権擁護委員会は言ってくるよ。

そもそも集団の人権何てものは日本の司法は認めていないから

> 特定の者に対して有する優越的な立場においてその者に対してする虐待

生者は生きている事自体が死者に対する虐待だという事ですね判ります

そういや麻生は本当に漢字が読めなかったな
怪我をかいがは笑えんかった

>>617
湧き出した壊れたレコーダーはさっきからそれ言われてもずっと無視してるよなw

ハトミミとかバカポッポとか言ってる時点で・・・

>>617
>>616に
＞人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して

と書いてあるの読んだか？

大体漢字読めない奴が東大なんて行けるわけがない

フィクションの登場人物の一セリフが「不当な差別的取扱いをする意思を広告」にあたるのかどうか、ちょっと理解できないんだよな。

>>623
脱税した金だろｗｗｗｗｗ

�@朝青龍はモンゴル人なので横綱に相応しくない

これが人権侵害であるなら

�A朝青龍は暴行事件を起こすので横綱に相応しくない

これも人権侵害となる。暴行（事件）は法的に処理される案件であり横綱としての資格と
連動させることは人権上できないという点では人種（差別）と同じ。

�Bモンゴル人は横綱に相応しくない

これは実質的に�@と同じだから当然人権侵害にあたる。
横綱になりそうなモンゴル人が５万人くらいいるならともかく。

>>616
それって憲法より人権救済法案の方が上にならないと不可能じゃないか？

で、いつまでこのスレで続けるつもり？

まあ、人権擁護法案は何が問題で、何がどのように表現規制につながるのかという説明とかが少なかったからな。
だからピンとこず、また、比較的分かりやすい児ポ法の方に目がいってしまったからな。
まずは、人権擁護法案の何処が問題で、何が表現規制に結びつくのかということの説明と議論が必要だな。

>>611　>>612
もう一つ、民主党案に独自の危険として、
内閣に対して「勧告」できる中央人権委員会の存在があると思う。

　（内閣総理大臣等又は国会に対する意見の提出）
第二十一条　中央人権委員会は、内閣総理大臣若しくは関係行政機関の長に対し、又は内閣総理大臣を経由して国会に対し、
この法律の目的を達成するために必要な事項に関し、意見を提出することができる。

２　内閣総理大臣又は関係行政機関の長は、
前項の規定により中央人権委員会から意見が提出されたときは、その意見を十分に尊重しなければならない。

この法律の目的には、「差別的言動等」も含まれている。

二　次に掲げる不当な差別的言動等
イ　特定の者に対し、その者の有する人種等の属性を理由としてする侮辱、嫌がらせその他の不当な差別的言動
ロ　特定の者に対し、職務上の地位を利用し、その者の意に反してする性的な言動
三　特定の者に対して有する優越的な立場においてその者に対してする虐待

とくに「ロ」が怪しげだよね。
性的な言動をなくすために、表現やメディアへ規制を行うよう、委員会が「勧告」を行うということも、
現実的なシナリオとして十分に考えられる。

>>625
意味不明
金で裏入したとでも言いたいの？
バカじゃない？

>>624
あたると解釈する事は可能だろう。
逆にあたらないというなら
例えば中国人移民を極悪犯罪者集団として描いた小説も当たらない事になるが
人権擁護委員会がそういう物になるとは到底思えん。

>>617
>>559

そもそも保護対象は集団ではない。

>>618
冥界系ラスボスが吐きそうな台詞ですね

次スレから、このスレの名前は純愛エロゲ規制対策本部に名前を変えたら？
民主党や社民を支持しても陵辱エロゲはどうせ守れないんだから。

>>630
そうなるともうやりたい放題じゃね？
民主案だと、委員が処罰受けても3万程度の罰金でしかないんだろ？

>>631
そうかい
流石にお前さんレベルになると、もう盲信レベルになっちゃってるのが分かる
俺はそこまで盲目的にはなれん

>>622
その下に
　（国の責務）
第四条　国は、基本的人権の享有と法の下の平等を保障する日本国憲法の理念にのっとり、人権の擁護に関する施策を総合的に推進する責務を有する。

　（地方公共団体の責務）
第五条　地方公共団体は、前条の日本国憲法の理念にのっとり、国との連携を図りつつ、その地域の実情を踏まえ、人権の擁護に関する施策を推進する責務を有する。

と書いてあるのだが。

>>630
「ロ」はセクハラ発言じゃないかな？
職務上の地位になっているし。

>>624
まさにマッキノンやドゥオーキンの主張は、
ポルノ＝レイプする意志の表明、ってものだから……。

しかも民主党案では、ご丁寧に「差別経験のある人を人権委員会に入れる」という努力規定が入っているから、
そういう自称弱者が委員として入り込む可能性が高い。

関係がどうあるのか説明出来てから来て下さいな

>>636
別に民主を信用してるとかそうゆうことじゃないよ
お前さんのバカ丸出しの発言をバカにしてやっただけ

まあ、亀井さんに頑張ってもらうしかないな
社民も推進、自公は原案者だし

>>638
>そういう自称弱者が委員として入り込む可能性が高い。

確かにヤバいな
速攻で在日と同和のクズが思い浮かんだわ

>>629
二次元について明記されそうだった上
法案の名前が異常に反対し難くさせる効果を持っているせいで
政界や言論界は規制派が多勢を占め、反対派が殆どいなかった児ポ法に対して

人権擁護法は、政界や言論界でも反対派がそれなりにいて
比較的他人任せ気分になれるのと、範囲が広すぎて
狭い範囲をピンポイントで狙われるよりは危機感が薄れる。
ってのはあるだろうと思う。

>>642
アグネスあたりがさらっと入り込んでそうだな

だから日本の司法がそれを認めてないのだから女性と言う集団の人権を理由に表現の自由を仮に規制しようとするなら裁判に持ち越めば判例上違憲判決が出る 日本は法治国家ですよ？

>>644
確実に来そうだな
そして虹絵全滅へ

>>637
その第四条と第五条がどのぐらい守られるか、だなあ……。
検察の良心を信じられないように、人権擁護委員会とやらの良心もたいへんに疑わしいものだ。

＞「ロ」はセクハラ発言じゃないかな？
＞職務上の地位になっているし。

そうだと思うけど、セクハラを防ぐためにポルノを規制せよというのは、
よくある流れみたいだからねえ。
このスレでも何回か名前を出した、ACLUの『ポルノグラフィ防衛論』でも、
セクハラ防止を求める声がポルノ規制につながる可能性について示唆されているし。

>>644
それが一番怖い。

>>645
そんな論理でいいのなら、
児童ポルノ法だって「違憲判決が出るはずだから反対しなくていい」なんて話になってしまう。

憲法論もしっかり議論すべきだと思うけど、現実的な危険性についてはやはり分けて考えられるべきだ。

>>645
憲法の表現の自由規定などあてにならん事は
エロゲやＡＶにモザイクがある事を見れば誰でもわかる。

>>626
解説ありがとう。
�Aに関しては、人種差別というより犯罪者に対する差別みたいなものってことかな。
あくまで朝青龍に関しては例えだけど、あんまりいい例えじゃなかったな。
�Bに関しては角界の外国人力士全般に関する文脈でそういう文が出た場合を想定してた。

元々のやつ見つけてきた

424 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 04:15:22
人権擁護法案は本当は「警察の警察をつくる」という内容だったのに、
なぜか国民統制や表現規制によって国民を締め上げるものになってしまった件。
そうしたのは自民と公明。

165 ：名無しピーポ君 ：2009/09/24(木) 11:26:40
裏金問題に言及するまでもなく、
公安委員会が全く機能していない現状からいって、
警察、検察がからんだ事件の捜査や、
警察、検察を取り締まるのための独立した機関が必要だ。


166 ：名無しピーポ君 ：2009/09/24(木) 11:56:12
パリ原則でいう「本物の人権擁護法」は、まさにそれ。
警察の警察を作る事
例え合法な行為であっても許されない
日本で言えば、何の罪もない人を23日間も合法的に監禁しておけるシステムは、即廃止。
取り調べの密室化も即廃止。

つまり「警察だって人間なんだから間違いをおかす」「法律だって完璧ではない」という大前提がパリ原則

日本の人権擁護法案はこの大前提が無い
「警察は絶対に間違いをおかさない」
「法律は常に正しい」

狂気

>>645
問題は自白を強要させられる可能性が高いってことだな。
違憲判決まで戦えるかどうかが焦点に。

>>647
それはあるね。

結局ね、民主支持しても陵辱は守れんのよ。
このままこのスレについてって民主や社民を支持しても
萌え豚、左翼、在日に利用されて終わりじゃないの。

>>647
で、人権擁護法が決まったら簡単に創作物も規制出来ると言いたい訳だな

>>654
児童ポルノ法のように直接的ではないにせよ、
やっぱり好ましくない流れであるとはいえると思う。

>>654
少なくとも規制出来ないという根拠には乏しいわな。
陵辱物エロゲの規制なんてメディアで反対してくれる言論人がどれだけ居ると思う？

人権擁護法案通ったら
人権委員会に在日と同和とアグネスが並んで居座って
お前ら差別者だからって手当たり次第干物にされる未来が…

>>645
酷使様は人治主義なので…

>>653
民主だの社民だののくくりじゃなくて、
議員個人の姿勢で人権擁護法案推進派と慎重派or反対派みたいな色分けってないの？
できればソースつきで。

この世に人類は不要って言ったら訴えられるのかね

保坂さんの事務所からメール返信キター

>>654
簡単にはいかないと思うよ。
そもそも創作物が人権を侵害しているって言う証明が必要だと思うし。

とりあえず俺は注意はしておくことにした。

>>662
人権委員会にアグネスが潜り込んできたら一発確定だとおも

>>661
なんのメール？

>>664
内閣府のアグネスの件とか

>今後も保坂展人、理不尽な表現規制を許さずがんばりますので
よろしくお願いします。

>>663
アグネスに匹敵する連中は他にも居るんだぜ。
APP、カスパル、大葉ナナコとかな。もう終わりさ。

>>659

つ>>552
ちなみにそのサイトで保坂さんは人権擁護法推進派とされているけど、それは誤り。
保坂さんは反対派ですよ。

>>665
保坂は人権擁護についてはどうなんだろう？

>>663
アグネスって特別な存在なのか？自分の好きな様に法律やら変えられるスキルが有る

>>667
でもさ、>>552で人権擁護法反対派の民主議員の名前出してるけどさ
今の民主って小沢が賛成って言ったら反対派の連中も揃って賛成！ってなっちゃうだろ
一連の事件で民主が小沢独裁政党なのが嫌になるほど分かったし

>>667
ソースくれよ。

>>665
こちらこそよろしくお願いしたいが…参院選は出ないんだよな？
社民には頑張ってもらいたいんだが

>>668
保坂議員は、人権擁護法に対して、当初より表現の自由の観点から反対している。
両方反対しているからこそ、一貫した表現の擁護者として信頼ができる。
こういう議員はほとんどいない。

>>672
わからんな、参院選に出馬してほしいとは書いたけど

>>671
http://namonakishimin.web.fc2.com/enquete/01/hosaka_nobuto.html
Q３：所謂「人権擁護法、人権救済法」等の制定に関して

２：反対
法務省の外局に位置づけること自体、危険なことになる。
国家権力が言論や表現活動に直接規制をかけるような
入口となるおそれがある。独立機関としてのオンブズマン等を活用して
人権侵害への対応を強めるべきではないか。

一応、次の参議院選挙で社民党は保坂氏を出馬させるようなことは言っていたが。

>>672
まだ比例の可能性はあるよ。可能なら社民にメール送ってくれ。

>>676
これかな？

（１）福島氏が党の主張を明確にして参院選に向けた態勢整備を進める
（２）阿部氏らが求めていた保坂展人前衆院議員の参院選比例区への擁立を検討する
http://www.asahi.com/politics/update/0127/TKY201001270277.html

>>675
>Q８：児童ポルノ法改正問題に関して

　また、先の児童ポルノ法改問題に関して、被害者のいない「イラスト」等の創作物も社会風紀を取り締まるべく
違法な児童ポルノとして扱うべきとする議論もありますが、議員は「イラスト」等の創作物を児童ポルノとして扱う事に関して
1?3のどちらに近いお考えでしょうか。

２：反対
イラストはダメで絵画はOKとか　芸術はよくて趣味はダメなど境界線がひきづらい。
マンガ・アニメ等で行きすぎた作品もあると思うが、
制作側や流通過程での自主的なルールづくりで対応すべき。
なぜTVや映画での殺人シーンはOKで、マイノリティの趣味的表現が攻撃されるのか、
バランスに欠けると思う。

うちらの言いたい事を言ってくれてるよなぁ

>>679
ガチの活動家だよな。ゆえに金が無い(´A`)

>>675
ただ外国人参政権に関してだけは賛成派なんだよね。
ちなみに外国人参政権だけは枝野も中村哲も本多夫妻も田中康夫も、規制反対派の殆どが賛成している（反対してるのは吉田泉と鈴木寛ぐらい）。

>>670
野田佳彦は財務副大臣だし、
渡部恒三は民主党最高顧問だし、
原口一博は総務大臣だし、
長島昭久防衛大臣政務官じゃん。

一応、皆それなりに地位を持った議員なんだけど、小沢さんの前じゃ無力になっちまうのかね。
だったら野党・自民党か国民新党の皆さんに期待するしかないね。

>>599
ガチのロリは既に同人のみだからねえ
今さら商業に乗せたいという動きもなさそうだし
あれがダメならこれもダメだろ論で陵辱まで切り崩されるのは避けたいが

>>679
あとは外国人参政権に反対してくれりゃ文句無しなんだがねぇ
人権擁護法と児ポに反対してくれてるだけでも御の字かもしれんが

>>681
自民党って誰か期待できる人いる？

>>675
確か、何気に福島も反対派だったような…どこで見たかな

>>684
自民なら麻生阿部の元首相お2人が一番期待できるんじゃないかね

安倍だった

>>685
絵が18歳未満に見えるとかそういう曖昧な理由で運用されることを懸念していたよ
ゆえに反対派

ただ、同人のガチロリだとこれでも擁護しにくいか？　

>>686
…何に？

政治主導の小沢が新しい独立した権力を持つ機関を作るのに
前向きになるとは思えないのだが

自民は創価と組んで最初に提出した連中だぞ
民主案に反対した所で、政権奪還した後に再提出するだろ

>>690
法務の天下り機関だからな…

>>690
官僚に新たな権威や旨味をやるのは小沢福島亀井と全てが反対だろう

>>688
いや、児ポ法改悪反対はいくらでもソース転がってるけど
人権擁護法にも反対だというのをどこかで見たなぁと

つーか、日本は諸外国と比較すると異常に国籍取得が難しいっていうのがあって、
それに対する妥協案としての外国人参政権なのよね。

個人的には決して賛成してはいないが、「永住外国人に限定する＆
引き換えに『研修生』名目での外国人労働者を全面規制」位なら
妥協してもいいかもしれないとは思う。

まぁ、後者は経団連が絶対飲まんだろうとは思うが。

>>688
社民党宣言で表現の自由を徹底的に擁護するって言ってるからそこらへんは大丈夫
ガチロリ同人だから〜となっても結局は「絵」と「お話」を規制してるに変わりないわけで

・自民は結局、党内の反対にあって撤回したが、民主党は鳩山がえらく意欲的
・民主案のほうが、最後の自民案よりもやや危険性が高い（「なるべく差別された人をいれる」「中央人権擁護委員会」）

という二点を考えると、こと人権擁護法に関する限りは、自民のほうがマシだといえると思う。
まあ、とはいえ、児童ポルノ法があるから、表現規制問題で自民を支持するということはありえないけどね。

人権擁護法は共産反対してんだよね。
児童ポルノ法も現行法で十分というスタンスだし、このスレ的には社民以上なんだろうけど
確かな野党なんんだよなぁorz民社国共とか連立してくれればいいんだけどね。選挙の時も野党って公言してるし、まず連立与党に入ることはありえないだろうから。

>>689
人権擁護法案と児ポだろ
他に何の話してるんだよ

>>690
政治主導ってより、今民主がやろうとしてるのって政府与党の一元化だよな
ぶっちゃけて言うと、内閣府による独裁体制を作ろうとしてる
人権擁護法案の民主党案では、人権委員会を「法務省の外局」ではなく、首相官邸直結の「内閣府の外局」に設置するとしてるから
独裁体制のためにも作ろうとするんじゃないの、この人権委員会

>>695
俺としては、亀井が言ってるように、帰化し難いのが
問題だというのなら帰化要件を緩和すればいいと思うが…

そもそも、擁護法はまだしも参政権は完全にスレ違いだから他所でやるべきだろう

>>686
???????

>>694
あ、そっちは確かカマヤンのブログで見た記憶が

>>699
児童ポルノ規制派だよ？
反対派だったら葉梨くんがあんなに暴走しないだろ

>>691
現在自ら提出してる時点で（自公と似たような内容ならば）まず反対はない
そこまでつじつまが合わない事をしたら流石に笑い者だ
何度も言うが自民も民主も相手の法案全てに反対してる訳じゃないぞ

>>694
民主党とは違う案だが福島みずほも人権擁護法案を出してるぞ。
http://www.mizuhoto.org/seisaku/01back/shuisho/jinken.html

エロゲ、表現の自由、国家による検閲等
このスレの反対意志は何に起因しているんだ
結局のところ各自の不満をエロゲに絡めて
それらしい議論をしてるだけにも見えなくもない

>>695>>700
横から突っ込むと、今の日本の国籍取得は世界でも稀なほどぬるいぞ
犯罪起こさず10年日本に住むだけで国籍もらえる
こんなぬるい国は他にないぞ

アメリカとか永住権だけでも数億円の投資とかが必要だし、日本の国籍にあたる市民権取得なんて
人類史に残るようなこととか世界的に超有名な人とかじゃないと無理

>>685
みずほの押してる個人通報制度は国内で解決できない人権侵害があったときに
国外機関に委ねるもんだぞ。

今の国籍法で帰化できない人って、犯罪歴のある人だけだから
国籍とるの難しいって言う人は犯罪者ってこったろ

>>706
全てエロゲする自由と児ポ法阻止
エロゲを二番目以下に置く人は高確率で酷使様。普通はそういう人はこのスレには来ない
要はさようなら自民党
児ポを引っ込めてからおいで

>>710
嘘はいかんｗ
このスレの住人の半分は非エロゲオタの左翼だろｗ

>>706
ゲームをする自由の為に
弾圧法は全部敵だ

>>711
民主批判に鬼のように反応するのが混じってるから
そういうのいそうね
半分もいないとは思うが

>>706
エロゲをはじめとした二次エロが規制される原因は
国の力による表現の自由の制限であり、その手段の一つに検閲がある。

何に起因も何も、基本的にはエロゲが大事だからだろ。ここエロゲ板だぞ。
俺はどちらかと言うと漫画寄りだが、エロゲがいらないとは思わないし
エロゲ規制が強化される状況と言うのは、当然のようにエロ漫画や同人にも規制の手が伸びる。

人権養護にしても児ポにしても賛成派は感情論で推し進めるから
俺らの出来る事は理論武装をして同じ土俵には上がらない事

>>707
おいおい、スレ違いで詳しい人間が居ないからってホラ吹くのは止めとけよ。ぐぐれば一発で出るんだから。

http://www.takatalaw.com/index.php?option=com_content&task=view&id=29&Itemid=41

反応する俺もアレだが。

>>713
民主は信用できない。監視が必要だ
自公は現状信用できる。確実な敵としてな
こんなとこだろこのスレは
別に民主を無制限に信用してる奴などいないだろう
もちろん状況が変わればこの評価も変わるだろうが、現状この構図は変わってない

>>715
正論だな
理論武装するためにも実態を知っておくべきなんだが
人権擁護も児ポも、言葉尻だけでいくらでもアヤつけられそうなのが問題なんだよな

>>718
うむ

>>716
お前さん永住権の条件見落としてるぞ
永住権をもっていて帰化条件だぞ、ちなみにアメリカの永住権は実質的に↓の値段で買えと言われてる

http://www.faminet.co.jp/albs/us/eb_5/about01.html
* (1)100万ドルを投資して2年以内に10名の米国人を雇用する。

* (2)失業率が米国平均失業率の150%を超える地域に50万ドルを投資して、2年以内に 10名の米国人を雇用する。

* (3)米移民局が指定した地域センター（Regional Center)内の新しい事業あるいは経営困難に陥っている事業に50万ドルの投資を行い間接的に雇用を創出する。
　　　　　その投資は「新しい会社」あるいは「経営困難となっている会社」に行なわなければならない。（その事業から収益を得ても良い。）

・人権擁護法案はパリ原則に習い、警察・検察・司法等による人権侵害の保護に留める
・第三者委員会は日本国籍所持者に限定する
・主観論に陥り易いNPO等の全法人・宗教団体等の介入を排し、政教分離を徹底する
・第三者委員会の管轄を厚生労働省・法務省・内閣府の所管にする
・人権侵害の救済に関し、第三者委員会に決定権・介入権を与えてはならない
・人権侵害の定義は日本国憲法の理念を厳守すべき
・不特定多数といった抽象的な類を削除すべき

この辺を訴えていけばいいのではないだろうか
つーか、民主案の
「５この法律において「人種等」とは、人種、民族、信条、性別、年齢、社会的身分、門地、障害、色覚異常、疾病、遺伝子構造又は性的指向をいう。

エロ二次嗜好を否定・批判・自主規制・規制勧告された場合、
逆にアグネスとか官僚とか人権侵害で訴える事が出来るんじゃね？

>>721
人権委員の連中が絶対になるから無理
警察の言い分と同じで、そいつらが判断したらアウトになるから怖い

別スレからの転載だが、この収入は異常すぐる
どういった使われ方してるのか記載無し

-----コピペ-------
事業活動収入計 18,360,481,012 　　
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_keisan01-2008.html

日本ユニセフは収入がなんと、１８０億円もある、
財団法人とは官僚や検察の天下り、
どうしてこれほどの収入がある？。
それで何人の子どもを救ったかぜんぜん報告されていない。
これではピンはねをいくらでもやれる。
政治家は国民の不満があれば選挙でやめさせれるが検察や官僚にはそれがない
180億円も収入あって税金はらっていないのはなぜ？

>>720
http://www.takatalaw.com/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=25
それ、ここの第5カテゴリーだけじゃない？
会社経営者向けの永住権発行要件と被雇用者向けの要件をごっちゃにしてるように見えるんだけど。

あともう一つ>>716のために教えておくと
日本の国籍取得が簡単なのは事実、前政権時代に小沢鳩山がコソっと通して国籍取得条件ゆるくしちゃったのさ
本来はもっと厳しくあるべきだと言われてるんだぜ
イギリスの場合は↓、更に厳しいんだが、国籍取得は国の審査だけなんで簡単に見える
だがアメリカもイギリスもこの審査だけで数年〜数十年待たされる、マヂで、めっちゃ有名な人とかじゃないと優先して審査なんてしてくれない
おまけに大概の場合審査で弾かれる


◎永住権を所得するための条件
イギリス国にて永住権を所得するためには､今の法律では次の条件が必要になります｡
1) ﾌﾙﾜｰｸﾊﾟｰﾐｯﾄの労働許可証(延長可能な労働許可証)で､同一の雇用主の元で連続4年以上の仕事経験を有する
2) イギリス国籍または永住権所持者と結婚をしており､1年以上の結婚生活を有する
3) 合法的な査証(学生ﾋﾞｻﾞを含む)で10年以上の滞在を有する
4) 合法･非合法を問わず継続的に14年間の滞在を有する
5) 労働許可証を要さない職業(自営･投資家･芸術家など)で連続4年以上の滞在を有する

◎イギリス国籍を取得するための条件
過去5年間（英国人の配偶者の場合は3年）合法的に継続居住し、英国永住権取得後1年以上経ている人が対象。
英語・ウェールズ語、スコットランド語の十分な知識も要求されますが、英国人の配偶者の場合は不問。
ホームオフィスでの審査は早くて6ケ月、何年もかかる場合も多く、実際の取得は狭き門です。

http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/uk5.html

>>711
右と左という垣根は既に形骸化している古い考えだよ。

この国で右とか左とか言われてる連中のどちらにも
個人の自由を敵視し、自分好みの生き方を他人に押し付けようとする
キチガイ全体主義者が含まれていて、時に下らん名目を掲げて
他人の趣味を制限しようとする。そして、そいつらは時に手を組むからね。

>>724
それ以外が厳しすぎるのさ
抽選で当たれば取れるよとか言われて納得するか？
実質的に、確実に永住権取得するならその値段出すしかないんだよ

日本の国籍習得条件って犯罪おかしてなくて就職してればだいたい問題なさそうな感じだけど、
アメリカだと大卒か専門技能持ってる高給取りじゃないと、ただ就職してるってだけじゃダメっぽそうだな。

なんか話がスレチになっちまった、スマネ

>>720
だーかーらー、それ外国人がふらっとアメリカに来てゼロから国籍取得する条件だろーがよ。

つーかあんた「アメリカで生まれた人間は親の国籍を問わず無条件でアメリカ国籍を持つ」
って条項わざと無視してるだろ。日本がアメリカ基準だったら在日二世三世は全員日本国籍持ちだぞ。
（それはそれでどうかと思うが）

正直、在日特権で大儲けされるくらいなら、帰化するなりで同等に対応して欲しいがな
まあ、スレチなんだが

>>730
日本は犯罪起こさずにいるだけで国籍もらえちゃうけど？
お前さん犯罪者なの？

　アメリカは生地主義だよね。生地主義なら所謂在日2世は自動的に
日本人になるんだよね？

そこに触れるとかわいそうになるからやめれｗ

>>732
参政権は正直どうでもいいが、175条で逮捕されても
犯罪者扱いになるんかなぁという事だけ少し気になった。

犯罪者以外は誰でも帰化できる今の日本で
帰化条件ゆるくしろとか外国人参政権よこせとか言ってるのがどういう連中かはお察し
そんなのに参政権なんてやれんわな

しかしほんとスレチになっちまったな

>>726
今は政治学なんかでも、リベラル（自由主義）−コミュニタリアン（共同体主義）という分け方のほうが主流になってるね。
個人が先か、共同体が先か。自由と権利か、それとも秩序か。

まあえーわ。層化と口論しても意味ないし。

ν即なりvipなりで思う存分勝利報告でもしてくれ。

酷使やネトウヨはどこに位置づけられるんだ？
あいつらの言動見てると一貫してないと言うかダブルスタンダード丸出しなんだが

ID:Bkl1CpbD0は何言ってんだ？
創価はずっと昔から外国人参政権おしすすめてる政党じゃねーかｗ

>>739
最近じゃ自分の気に入らない奴に対して、ネトウヨだ酷使だって言い放ってるような連中ばっかになったからなぁ
なんとも言えない

>>739
ネトウヨって言葉、範囲がめちゃくちゃ広いからね。
僕も外交安保や歴史問題に関して、ネトウヨ的な立ち位置だけど、
政治的な立場はリベラル。
ただ、小林よしのり的な、90年代後半以降の保守的な若者は、
主にコミュニタリアン的な認識に立ってることが多いと思う。

ネトウヨの言っていることが首尾一貫してないというのは、単にいろんな意見の持ち主が、
ネトウヨという曖昧な言葉で括られてるってだけだと思う。

学会員にゃ思想なんぞ無いと思ってるから。
児ポを通す為なら「外国人参政権反対」と唱える位簡単だろう。
良心なんぞ最初から無いんだから痛む事もない。

>>739
１：本業工作員その１、層化婦人部/青年部。鬼女で祭りとか指揮してるのは大体これ
２：本業工作員その２、自民青年部。ぶっちゃけ自動保守とかあの類
３：日本を中韓から守る聖戦士。何の役にも立たなかったのでむしろ聖戦死？
４：とりあえず祭りに便乗してる奴。放置しとけば来年辺りは「ｼﾞﾐﾝpgr」とか言ってるはず

大体この４つ？

最近は層化もネトウヨなのかｗ
時代は変わったなｗｗ

創価ってどう見ても極左売国思想しかないんだがな
あまりに左巻きすぎて、普通のリベラルや左翼ですらドン引きするレベルなのに

先生、宗教と左翼を結びつける高校レベルの社会科すらできないバカがここに居ます。

賀川豊彦とか内村鑑三のように、日本の社会主義運動はキリスト教とかかわりが深い。
宗教の側が左翼っぽいユートピアニズムに傾くのはよくあること。

まあ、ガチのマルクス主義者は宗教を嫌うだろうけど。
でも、マルクス自身は別に宗教を非難してたわけじゃないしね。

そりゃネトウヨってのはネットにウヨウヨの略だからな

アンチ民主コピペ爆撃＝ネトウヨじゃないの？

内村鑑三って関東大震災の時朝鮮人相手にキリスト者無双をやった
右翼界の英雄じゃないの？（嘘です）

ネット右翼（ネットうよく）とは、

「インターネット上において右翼的な言動をする人物」
2ちゃんねるにおける自民党支持者
これまでは目に付きにくかった『右翼』的な潜在層
攻撃的引きこもり
蛸壺に閉じこもりつつ、気にくわない言説への攻撃に精を出す
従来の民族系右翼の人たちとは異なる
数が多いのではなくクリックの頻度が高いだけのパラノイア
自意識をこじらせた馬鹿保守
コミュニケーションがフラット化した社会で発生した、自己への尊厳を失った人
モンスタークレーマー”などと同様のラウドマイノリティー
底辺が拡大する社会の中でありがちな、浅ましき者どもによる底辺同士の つぶし合い

>>751
散々な言われようだなｗ

　ネット上で叫んでいるのと同じことを、貶めている対象（社会的弱者、
在日韓国人等）に1対1で面と向かって主張出来ない人。＜ネトウヨ

これは自民党GJだね
→あ、民主が決めたのかこれｗ　それじゃダメだ。

こういうのがネトウヨじゃないの？

>>752
まぁネトウヨネトウヨって騒いでる連中にも、そっくりそのまま当てはまることだったりするんだよねソレｗ

規制派を持ち上げてる連中が気に食わない気持ちは分かるが
あんまりネトウヨの談義に軸足を置くのもスレ違いだし
ほどほどにしないとまた変なのが湧くぞ。

ゴッホは社会的には破綻した人物だったが、それを理由に彼の作品の価値を貶めることはできない。
知能が低くプライドだけ肥大した人間は価値の相対化によって保身を図るのは世の常であもある。

やっぱﾐﾝｽは駄目だな
→あ、自民党が決めたのか。ならGJ

こんな例もあるらしいぞ。

児ポから明確に創作物を外してくれたらどこの党でもGJしてやんよ

>>753
君はそれを「ネトウヨ」に面と向かって言えるのかね？

>>760
　言ったよ。リアル知人がそれっぽいこと言ってたから。

>>758
人権擁護法案がいい例ですねｗ

>>761
それでその「リアル知人」の反応は？
あとそれを「ネトウヨ」＝「貶めている対象に1対1で面と向かって主張出来ない人」と
敷衍できる根拠は？

>>753
「チョン死ね」とか言う奴は好きじゃないけど在日韓国人が弱者という印象は無いな。
パチンコという30兆円産業の多くを所有し日本の政治家に多額の政治献金を行って
日本の政治家に対し大きな影響力を持ち、税金を半額で済ませてもらう特権を有しているかもしれず
日本のヤクザに対しても大きな影響力を所有していそうな存在な訳でしょう。
んで、日本の国旗にウンコを書いた旗を掲げて京都の町を練り歩く事が出来る。
むしろ強者じゃないの？と感じるよ。それに比べたら俺なんか何の社会的権力も持たない貧乏小子民だしな。

で、いつまでスレチを続ける気だ？

>>762
人権擁護法は、自民党案の段階からすでに、N速＋でも評判がわるかったぞ。確か。

真面目な話、在日韓国人って金持ち多そうでちょっと嫉妬するわ。
民族主義によるけ結束力の力は学会員を上回りそう。
日本のユダヤ人って感じがする。

人権擁護法案の評判が良かった時期を聞いたことがないｗｗｗ

工作員スレチスギルな
そんな時は双方黙る魔法の言葉

済州島四・三事件や朝鮮進駐軍でググレカス

いちいち鈍いなぁｗ
一般的な感覚なら人権擁護法案なんてもんは反対して当然だろ。
ただその出自が自民か民主かで見え方が変わる幼稚なバイアスのかかった馬鹿もいるってこった。

ところで朝鮮人を「チョン」って言うのはやめてくれんかな。
おかげで「ちょん」という由緒正しく粋で美しい言葉が非常に使い難くなってる。

人権擁護法に関する限り、非難一辺倒だった気が。

あの法案擁護できる奴はかなりの大物かバカのどっちかだろ
エロゲに関して言えば、規制派が「女性の権利の侵害」を振りかざして、人権委員会に訴え続けるだろうし

>>751
そういえば酷使の聖書みたいな扱いの産経新聞は
ネトウヨをネットイナゴと命名してたな

>>771
「チョン」とか言ってる奴って大抵品性に欠けるんだよね。
まあ俺自身も十分な品性を持ってるとは思わんけど、
朝鮮人の非を訴えるにしても、ある程度、品性を大事にしながらやった方が多くの人の心に届いただろうにな。
そこら辺を計算出来ない酷使様には我が同胞ながらウンザリだ。

まあ中には朝鮮人の自演が混ざっていた可能性もあるんだけどさすがに全てがそうとは思えんしね。

酷使様のおかげでどれだけ愛民族心を低下させられてしまった事か。
青識亜論さんは旧日本兵に誇りを感じるとおっしゃっていたけど
旧日本兵のイメージに酷使様が重なってしまったりして俺はあまり良いイメージが持てない。

とりあえず
上のサイトを参考に人権擁護法に反対する自民議員を纏めるとこんな感じ。

木村太郎（青森4区）
吉野正芳（福島3区）比
永岡桂子（茨城7区）比
新藤義孝（埼玉2区）比
柴山昌彦（埼玉8区）比
平将明（東京4区）比
小池百合子（東京10区）比
平沢勝栄（東京17区）
井上信治（東京25区）
松本純（神奈川1区）比
菅義偉（神奈川2区）
稲田朋美（福井1区）
古屋圭司（岐阜5区）比
西村康稔（兵庫9区）
加藤勝信（岡山5区）
安倍晋三（山口4区）
麻生太郎（福岡8区）
今村雅弘（佐賀2区）比
岩屋毅（大分3区）比
金子恭之（熊本5区）
江藤拓（宮崎2区）
古川禎久（宮崎3区）

中川義雄（北海道2004）
中曽根弘文（群馬2004）
関口昌一（埼玉2004）
藤井孝男（岐阜2007）
谷川秀善（大阪2007）
鴻池祥肇（兵庫2007）
秋元司 （比例2004）
山谷えり子（比例2004）
山東昭子（比例2007）
衛藤晟一（比例2007）

民主党が小沢さんの独裁政党となっている現状で民主の反対派が役に立たないという現状なら、
この議員さん達にメールやお手紙等を送り、今後も人権擁護法に反対してくれるようにエールを送り続けるしかないですね。
（表現規制推進派がチラホラ紛れ込んでいるけど、あんま気にしないように）。

こっちは民主の人権擁護法推進＆賛成派の議員さんだね。

川端達夫（滋賀1区）
仙谷由人（徳島1区）
松本龍（福岡1区）
小沢一郎（岩手4区）
細川律夫（埼玉3区）
山花郁夫（東京22区）
赤松広隆（愛知5区）
岡田克也（三重3区）
辻恵（大阪17区）
横光克彦（大分3区）
神本美恵子（比例2009）
松岡徹（比例2004）
峰崎直樹（北海道2004）
簗瀬進（栃木2004）
千葉景子（神奈川2004）
福山哲郎（京都2004）
江田五月（岡山2004）

>>777
＞（表現規制推進派がチラホラ紛れ込んでいるけど、あんま気にしないように）。
気にするわw

>>777
いや、気にするから

>>777
気にしろよ

人権擁護法案ってもともとは警察検察の暴走を防ぐためのものだったらしいな。
それがいつのまに変な方向へ。

「可視化」２年後に結論　研究会が始動、捜査方法も議論
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100205ATDG0504Y05022010.html
＞　研究会の委員は可視化の早期導入を主張する日本弁護士連合会が推薦した弁護士２人のほか、
＞警察や検事、裁判官のＯＢら12人。座長には前田雅英・首都大学東京教授（刑事法）が就いた。

また前田かよ＿|￣|○

>>768
一番初めは代用監獄の改善や取り調べ時間の制限やら、
そういうものだったらしいよ。

これは既出？
豪州で「シンプソンズ」や「パワーパフガールズ」の猥褻な画像を所持していた男性、有罪判決受ける
http://slashdot.jp/yro/10/02/01/0925210.shtml

>>785
既出だったはず

>>782
自公が最初に提出した時は既に狂ってた
パリ原則に基づいた法案にするようにと、民主に攻勢かけた方がよさげ


アグネスのブログ
ワーキングチームの話。何しに行ったんだよ
ttp://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2010-2-4
＞私は１５分間の時間が与えられました。
＞自分の話が終わったら、退場。会議の内容はわかりませんでした。

>>787
逆に怪しい

>>786
ありがとう。
しかし>>783、この人事は警察官僚の意向かね？
もう会議の流れがミエミエでニンとこカンとも。

>>788
まあ、ブログで軽々しく書くような奴に情報流さんか
利用してポイだろうな

>>789
国家公安委員長の中井はガチガチの警察利権議員
奴がメインでやりゃ、必然的に警察権拡大会議になる

>>790
規制派からも睨まれるアグネスって一体・・・

>>778
前川清成（奈良2004）
石川知裕（北海道11区）
小宮山洋子（東京6区）
若井康彦（千葉13区）
牧野聖修（静岡1区）
津川祥吾（静岡2区）
細野豪志（静岡5区）
伴野豊（愛知8区）
中根康浩（愛知12区）
中井洽（三重1区）
三日月大造（滋賀3区）
滝実（奈良2区）
中野寛成（大阪8区）
大谷信盛（大阪9区）
中川治（大阪18区）
菅川洋（広島1区）比
橋本博明（広島3区）
和田隆志（広島7区）
楠田大蔵（福岡5区）
高木義明（長崎1区）
柴橋正直（岐阜1区）
樽床伸二（大阪12区）
湯原俊二（鳥取2区）比
古賀敬章（福岡4区）

児ポ法反対派の山花さんが紛れ込んでいるけど、でも千葉さん、小宮山さん、神本さん、中井さんみたいに
児ポで危険人物と言われる民主議員さんがこの法案の推進派だったりする人が結構います。
そして次の参議院選挙では人権擁護法の推進派とされる人達が結構出てきます。
簗瀬さん、松岡さん、千葉さん等、上記の7人は何が何でも落選させましょう。

>>793
＞滝実（奈良2区）
法務系は皆危険か…

半年間も欲しいソフトが一本もないし、もう規制されてもいいかなと思えるようになってきた。
12月に出たブラパの作品は期待したけど、微妙だったし。
緊縛好きの凌辱ユーザーには辛すぎる時代。

神奈川県警の不正経理、国費含めて１４億円 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20100206_yol_oyt1t00042/

>>795
規制されると過去作品と一般が困るんだが
人権擁護も児ポも国民総犯罪者計画だし

>>797
とは言っても、このスレや関連スレを覗いてもデモとか活動をするわけではないようだし、
ソフやメディも動く気配ないし、なんかね。。。

>>795
人権擁護法案成立阻止は改定児ポ法成立阻止よりずっと難しそうだ。
俺ら陵辱ユーザーは諦めるしかないかもな。
ならばもう自民党支持でいいんじゃないかと思う。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>799
自民は嫌いだから入れないよ。

実際ロリも陵辱も終わったし
じゃあもう自民で良いじゃんって感じだな

>>793
このスレで山谷にエールを送れとか、表現規制がちらほらいるけど気にするなとか
言った奴だという事を踏まえてレスするが、人権擁護法も阻止できるに越した事はないしないのは確か。
ただし、エロ表現規制対策における優先度で言えば児ポ法の方が上。何でってエロ狙い撃ち攻撃な上に味方が少ないから。

>>776->>777のリストを児ポ法のスレの情報と照合してみたが
半分以上が規制派、新藤と岩屋の二人が慎重派らしい。
ただ、千葉も慎重派にカウントされるくらい優しい基準だから
千葉を「危険」として評価する基準に当てはめると二人も微妙かもしれない。

>>802
ロリも厳しいが陵辱はさらに厳しい状況だな。生き延びられる望み薄だ。
もう自民でも良いのかもしれない。諦めてしまった方が楽になれそう。

http://ameblo.jp/hirokane604/entry-10446214188.html
>例えば、天皇がどこかに巡回に行く、あるいは外国の要人がどこかに巡視に来ることがあります。
>そういう場合に、いわゆる過激派を、例えば架空の不動産売買契約を作ったとして逮捕勾留する。
>２０日間勾留するんです。そして、全て釈放です。
>それを２年間に１０回くらいやってきました。
>これがいわゆる「一般予防」なんです。要人がいる場合に、一般予防のためにそういった起訴することのない事件を使って、そういうことをやってきました。

こういう権力から身を守るための人権擁護法なら、ありがたいんだけどなあ。
架空の不動産売買契約の代わりに児童ポルノ取得の疑いで逮捕とかだったら、でっちあげも楽になるだろうなあw

この三井環という人、検察の裏金問題を内部告発しようテレビ朝日の収録当日に詐欺容疑で逮捕された「悪徳検事」。
有罪確定した後、つい先月釈放されたらしい。
最近の小沢関連で週刊朝日が検察批判に回ってたのはこの頃からの因縁だったのかね。
社民も民主も検察に手ひどい目にあわされてるみたいだし、こういう人を担ぎ上げて裏金問題を持ち出すような事態になったら、
大荒れになるかもしれない。

http://www.sumaga.net/thanks_supi3.php
スマガ（生田目出演）っていうエロゲのHPの一ページなんだが、
なぜかこのページにアクセスすると中国のページ飛ばされてしまうんだが・・・
>>1

豚が必死に自民党支持しろ煩いなスレチもいいところの外国人参政権とかを持ち出して来てる時点で程度が知れる少なくとも現時点では自公は論外で最低なのはこのスレの意向としては変わらない

>>803
児ポ法スレはな…
カマヤンが言ってたから千葉は味方とか、わけわからん意見が多すぎた
滝はどうなんだろう。中立？

>>805
その検察の件もあるから、民主はまともな人権擁護法案にするべきなのにな
何故バカしかいないのか

宗男が三井環の参考人招致を提案してるね。
早くしないとまた何かでぱくられるんじゃないか。

>>810
あいつは検察に秘書殺されたんだったか

>>803
まぁ千葉さんは賛否両論だからな。
まぁ自民の森山、野田、高市、公明党の連中よりはマシだけど
法改正そのものは避けて通れないって考えの人（一部で単純所持規制を容認するかのような発言もしている）。

要するに賛成なんだか、反対なんだか、よくわからん。
しかも児ポ以外の政策がどれも褒められたものじゃないから、一応危険リストにいれたんだけど。

あと人権擁護法に反対する自民規制派だけど
この人達は山谷、稲田、柴山以外は児ポ推進派じゃなくて、青少年健全育成基本法案推進＆賛成派って感じ（まぁ表現規制に関しちゃどっちも同じだけどね）。
児ポ法に直接関わっていた自民議員は殆どが人権擁護法に関しても推進派。

だから要するに児ポに直接関わってて、人権擁護法反対というのは上記の3人くらいだから。
表現規制問題とは別に切り離して考えて、
「人権擁護法反対派だけど、表現規制推進派だからコイツは敵！」って考え方は辞めた方がいいんじゃないの・・・って事。

人権擁護法推進派で、表現規制推進派（小宮山や高市みたいな奴）は本物の敵と認識して良いと思うけど。

>>811
殺されたというか、乳がんの手術を終えたばかりの放射線治療中に勾留されて一年後に死亡。

>>808
いや、千葉については葉梨との対談が出てる記事があっただろ。

その後の態度まで総合して情報から伺えるのは、心情的には規制派であること
濫用にはある程度の懸念は示すが、単純所持もしくはそれに限りなく近いものは必要だと考えていること
二次については「必要であれば別法で」程度の慎重さはあるものの、別法の推進を付帯決議に入れる事は容認したことから
強い慎重意思はないと思うし、「配慮した上で規制を強化すべき」を慎重派とするのは
正直微妙ではあるんだが、あれを「危険」扱いにするなら
自民で慎重派扱いされてる数人も微妙になってくるよねって話。

滝については、慎重派扱いされてるけど、本人の意見はよく分からない。
本人より環境からの要因が強い様子。（規制派の高市の対抗馬だとか、中村哲治が支援してるだとか）

意味わかんない。
自民も民主もどっちもダメだったら選挙なんか行く訳ないじゃん。
日曜はエロゲやってんに決まってる。
ゆえにエロゲーマーが自民公明に投票することは金輪際、絶対ない。

民主がエロゲ守ってくれそうだったとしても、勝ちそうだったら行かない。面倒だから。
日曜はプリキュア見てエロゲでオナニーして寝てる。そんなの当然ですｗ。

>>814
＞いや、千葉については葉梨との対談が出てる記事があっただろ。

あくまで葉梨の葉梨がひどすぎたから千葉がマシに見えたってだけの葉梨だな
葉梨大先生は百年に一度の人材だったから多少しょうがないと思うけど

>>814
児ポ法ではやりません。でも人権擁護でやります。
ぶっちゃけこういう事なんじゃないの？＞千葉
滝はやっぱり個人のスタンス不明のままなのか

>>815
国民新党ディスってんのか

>>794
滝実議員は確か児ポに慎重な意見だったはず
規制反対派議員の支援も受けてるから、規制に無関心な人より話分かる人だと思う

今日のゴミ売に児ポ記事
珍しく二次に全く触れていなかったが、その真上にアニメ等の支援は大事という記事と、
漫画アニメ等により国語力が失われていく危険性という時代遅れコラムも掲載
どうも一時的に漫画アニメゲーム批判を減らしてこっちの油断を誘っているくさい
異常な程の検察擁護と小沢叩きやる様な創価とダメリカ御用達の新聞なので要注意

小沢が健在だと枝野がピンチになるじゃん

官僚とマスコミの売国行為は許しがたい。
小沢を潰すためなら、アメリカに郵貯預金を差し出すのも躊躇しないとは…。

http://www.tomabechi.jp/archives/50985467.html

ゆうちょ銀行の預金資金で米国債を買うというのは、
小泉政権時代に行われた郵政民営化の最大の目的であったが、
これが実現するとなると、郵政民営化関連法案をどう見直そうと、
小泉・ブッシュ時代の郵政民営化に仕掛けられた時限爆弾
「郵貯預金の米国行き」が確定することになる。

田中角栄時代から米国中枢部に目をつけられていた小沢幹事長の不起訴が、
検察があれだけ動きながらも唐突に確定したことと、
同時に郵貯資金の米国行きが決まったことは、関係ないと思えと言われても難しい。
というより、元々どう考えても立件不能な案件で小沢幹事長と民主党を
大メディアを総動員して追い詰めてきたこと自体が、これを狙っていたとしか私には見えない。
亀井大臣にしても本心で言いたくて言っていることではないだろう。

>>819
いや、そういう意味じゃなくてな
検察擁護と小沢の批判姿勢が異常って事な

>>820
小沢の不起訴を郵貯で買ったと考えるのは、無理があるような気がするが・・・。

小沢もアメも、そんな口約束レベルで相手を信用するほど甘くは無いと思うが？
（そんなもん、どちらかが反故にすれば終りw。
郵貯の流出を法可決した後に、小沢を逮捕すればいいんだし。
逆に、小沢は、時効まで法可決を引き伸ばせばいいだけ）

郵貯の裏取引きであるとするなら、基地問題？

>>822
怪しさ全開だが、憶測で考えない方が良いぜ
官僚やアメ公の悪巧みなんていつもの事だ

>>792
アグが使い捨て要員だというのは同意だが、
そのブログは、自公政権時との扱いの違いをグチってるだけだろうw。

アグが、農林水産省を通じてw、ロビ活動を行った日に、
内閣府で発行されたメールマガジン（>>381）では、
ポルノ規制に反対する日本ペンクラブ、その会長である阿刀田さんのコラムが掲載されたのは興味深いw。

阿刀田さんは、
規制派の「ポルノは汚ならしい物」「人間の負」といった必死の印象煽動wに対し、
「宮沢りえさんはきれいじゃないか」、
きれいと思うだけで十分な価値があると、規制派に対し反論ともとれるコラムを書いている。

勿論、現実の若年モデルのポルノ、ポルノ的なものは、モデル本人の不平等な契約という観点から反対すべきだと思うが、
画それ自体が「汚ならしい」、「不健康だ」などと非難するのは筋違いである。

>>482
あくまで児ポ法の話だが、千葉大臣とかに送るならECPAT関西の提言から
知恵を借りるのも良いと思う。
ttp://homepage3.nifty.com/ecpat/ecpat/law.htm
リオ会議の前の横浜会議でAMIと協力して「漫画はCSEC（子どもの性的
商業的搾取）ではない」というワークショップを開催してくれた団体で、
児童人権保護の側から二次エロ規制は筋違いだと指摘してる貴重な存在。
（ごりごり規制派のECPAT東京とは別団体）
この辺りの批判は「エロ規制より児童の人権を優先しろ」って話だから、
「人権派」であればあるほど無視しづらいはず。

あと、「被写罪」という面白い概念で現行法の欠点を指摘してるブログ。
ttp://d.hatena.ne.jp/Quietworks/20090626/1245958229
「性欲を興奮させ又は刺激するもの」を規制するとして社会法益保護を
個人法益保護の法律に混ぜ込んでるのが二次規制や単純所持規制や
果てはセルフヌード摘発といったトンチンカンな話の元凶だと指摘しており、
名誉毀損罪や侮辱罪をモデルに「被写体児童の性的羞恥心を害するもの」
を規制するという方向に改めるべきだと主張してる。

>>825
同系列なのになんでこんなにまともなんだ…

やっぱりECPAT関西は本家とはひと味違う。
少女ヌードを児童ポルノ扱いするべきではないと主張している。
http://www.mayunaise.com/mayuden_arc/search2.html

保坂氏に見解を聞いてみたら？

ttp://www.nara-u.ac.jp/daigaku/koho/mini/takigawa.html

>>827
おいおい、そのソース、
少女ヌードが児童ポルノでは無いなんて主張してないよw。

日本では、見る側が性的興奮をするかどうかがポルノ（この場合、猥褻禁止物の意味）の線引きだが（つまり、裁量wに支配される）、
海外では、モデルが性的なポーズであるかどうかがポルノの線引きと言ってるだけ（客観的な基準がある）。

例として、真っ裸で海岸で座り込んでいる少女の写真は、
児童ポルノに厳しい、スウェーデンの基準でも児童ポルノではない。
だが、下着の女の子が、髪をかき上げ、上目（色目）の写真は（スウェーデンの基準で）児童ポルノあるとしている。
（だが、この基準は、文化成熟度などから、日本で適応するのは難しいとも記している）

とにかく、このソースが本当なら、
アグを始め規制派連中の「海外では〜」の決まり文句が、すべて『大嘘』であったと言える。
これは興味深いソースだw。

350 ：無党派さん：2010/02/06(土) 08:32:20 ID:gY6CBDW4
社民終了のお知らせ。

民主党：田村氏入党へ　参院でも過半数　社民との連立に影響
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100206ddm002010076000c.html

黒柳徹子のところが正当な窓口なのに代表面してる日本ユニセフ協会と同じように、エクパットも似非団体の方がでかい面してるのなｗ

一応ブログ貼っとく
http://kotarotamura.net/
規制派かどうかはわからん
ツイッターやってるらしいから、出来る奴は聞いてみるのも手か

ｈ抜けてなかったorz

>>829
（そもそも、そのソース、児童ポルノと関係あるのかどうか分からないがw）
源氏物語で、主人公の光源氏は、ヒロインの女性達と強引に性的関係を結んだ場面が多々あるが、
それでヒロインが納得する（源氏に後々惚れる）のは、現在の感覚で理解するのは難しいというのがソースの内容だw。

「物語だから、強引に性的関係を結んでも、女は惚れるんだよ！」
この一言で終わるw。
（現在でも、男がヒロインに強引に性的関係を結んで、
それをきっかけに惚れるなんてドラマ、いくらでもあるじゃないかw）

>>831
支持母体の関係（連合）で、そんなに簡単に連立解消は無いと思うけどなぁ。

まぁ、民主内でも、社民を快く思っていないのは確かにいると思うし、
旧勢力にとっては、民主系連合と社民系連合が、以前のように分裂してくれていた方がありがたいと思うけどw。

>>835
今の民主見てると、何するかわからんのがな
アグネスを呼んだ会議・人権擁護・国家公安
利権確保に走ってるようにしか見えん

test

男の7割は理性を持たない獣である事が判明
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=39451

>>836
中井蛤は囮捜査にヤケに拘っているから、要警戒だな
児ポに囮捜査は最も悪用されそう

>>839
官僚や検察に痛い目に合わされてる民主が、中井を使ってるのがマジ解せん
小沢はドMなのか

エロゲ表現規制対策室 葉鍵支部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1245163244/

樽井さんには出馬断念してもらいたいね
今回は保坂さんに票を集中させないと当選させられるか分からないし、
民主にとっての1議席はたいしたことないけど社民にとっての1議席は偉く大きいからな

話題がこういう“流れ”だとスレ違い厨、政治スレいけ厨は湧かないのなｗ

>>843
言われるのはハナから児ポエロゲ無関係に外国人参政権がどうとか話してる酷使様だろ？
検察関係や人権擁護法案は一定の関係があるが、人権擁護法案への理論武装とかは流石に該当スレでどうぞとしか言えないし、いきなり「エロゲ捨てようぜ」とか言ってる人はその時点でお帰り下さいとしか

>>842
出る分には良いだろ
少しでも民主にまともなのが増えた方がありがたい
オタ票が保坂に集中しても、民主なら当選するだろうしな

>>842
選挙区が被らなければ問題ない
それに保坂さんは比例になると思うし

『１８歳未満の女子高生との性行為で逮捕、起訴された後、真剣な交際だったとして無罪が確定した愛知県の男性（３５）が、
　不当な逮捕などで精神的苦痛を受けたとして、・・・
　判決によると、男性は２００６年、１７歳の高３女子生徒と関係を持ち、交際を知った母親らが生徒に被害を申告させた。
　県警は県青少年保護育成条例違反の疑いで男性を逮捕、名古屋区検が略式起訴したが、名古屋簡裁は０７年５月に「真剣な交際」
　として無罪を言い渡した。』
tp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100205-OHT1T00191.htm

「真剣」な内容なら登場人物１８歳未満もありだなｗ

＞交際を知った母親らが生徒に被害を申告させた。
本人の意思完全無視なのね

>>847
じゃぁ、結婚と出産シーンを描いとけばいいなw
凌辱ゲーでもそれを付け足すくらいなら容認しよう

>>846
保坂さんが比例、樽井さんも比例だとちと困るかな
保坂さんが比例、樽井さんが関西から出馬だとありがたい

>>849
でただの絵に人権はあるのかw

>>850
どっちも比例でも、民主公認なら通るんじゃないかね？
自民優勢の時代とは違うし

>>851
全く無いが、児ポと搦め手でこられたら面倒だからなw
っていうかここまでバカな事を実際にやりそうなアダルト業界はソフ倫位だよな

結婚はともかく、出産シーンは誰得だろｗ

今の小沢鳩山は票が欲しいだけだからな
普通にやってきそう

>>854
異種姦で出産なら俺得だw

>>856
同志

>>856
それは産卵と違うか？ｗ

触手にも愛があるんだよ、真剣な交際なんだよ

そらそうよ
触手にも人権が(ｒｙ

でも異種との愛は要らないなぁ
主人公がヒロインと愛し合ってるが、ちんこ立たない→異種と絡ませる
→ヒロインすごく怯えるが主人公の為頑張る→その内異種の子を孕む
ってのだったら大歓迎だな

中井さんはさっさと田舎に帰ればいいんだよ

亜人種姦が限界です同志

主人公の見てる前で、ヒロインがキモい虫なのか化物なのか
わからないような奴に襲われて種付けされて、どんどん母性本能に溢れて
そいつの子を出産してくようなNTRゲーやりたいな

何この急に溢れ出した猛者共はw

ある日目を覚ましたら触手になってたは
ある日目を覚ましたら女になってた並のご褒美だと思ってた…

巨大な虫みたいなのにヒロインが捕まって
催淫効果のある体液でメロメロにされちゃって
自分から腰振って種付けしてもらうようなゲームキボン

>>867
最後は自分もケツの穴に触手突っ込まれてあまりの快楽に
人間やめる決心すればいい。みんなみんな生きているんだ
兄弟なんだ。

>>868
じゃぁ主人公は男の娘で