エロゲ表現規制対策本部299

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部298
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1262789800/l50
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　【用量】　衆院60議席、参院30議席　までとしてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。 　（用法を誤ると毒になります）
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。

>>1
お疲れ様です

結局またこのスレタイで行くのか・・・
どうしてこのスレタイにこだわってるのかね

>>1乙

>>1
乙

>>1おつ

>>5
どんなスレタイだったら5は納得できるの？

前スレ702
＞恐れではなく、相手が根拠としているものを潰すことは戦い方としてはおかしくない

一般論としてはそれも正しいのかもしれない。第一撃能力であればね。
しかし前スレ673前スレ674でも書いたように状況がそれにそぐわない。
思想的構築や論法で相手も同じ手法を取りえる状況においては極めて自爆行為とさえ言える。
つまりその戦い方は第一撃能力になり得ないのだ。
敵国に生物兵器を使えば相手も同じ攻撃を仕掛けてくることが目に見ているのにその作戦を
実行することはあり得ないだろう。

＞>むしろ「175条あるから児ポ法いらないんじゃね？」で攻めればいいと思うんだけどね。
＞短期的にはその言い方もありうるかもしれないが、こちらとしては175条も児ポ法も不要だと思ってる
＞規制は必要最小限の「合理的で客観的な証拠に基づく場合に限る」もので十分だ

なんでそう非効率非現実的でなにより無意味な考え方に固執するのだろう？
物事には順序というものがある。事に成すにも優先順位というものがある。
今はとにかく児ポ法（改正）を阻止することが目的だろう。

しかるのち将来的に児ポ法そのもの、および175条も廃止するならすればいい。
「175条あるから児ポ法いらないんじゃね？」という主張は175条を全否定した上で主張できるから
将来的な175条廃止を主張しても思想的な矛盾もない。

せっかく「規制」のシステムとして使い物にならない、しかしよりおかしな法律が座らないように
席取りしていてくれている、毒をもって毒を制するのは有効な戦法だろう。

>>8
前スレで提案したんだけど
対策というのは現状出ていないし法解釈的な話し合いが多いから
スレタイにそれを入れた方が良いんじゃないかな
提案はしたけど一人二人反応するだけで肝心の議論をしてる当人たちからは
完全に無視されたけどねｗｗｗｗｗｗｗ

>>9
ダブルバインドって知ってるか？
「Ａに対してＢという対案があるからＡは許さない」
「がＢをすることも許さない」
じゃ矛盾してない？

>>10
なら君の提案は住人の賛意を得られなかったというだけのことだろう。
あきらめたまえ。

とりあえず前スレから主だった情報。
詳しい内容はリンク先参照。


第２８期東京都青少年問題協議会第２回総会の開催について
平成２２年１月１４日（木曜日）　午前１０時から午前１１時３０分まで
東京都庁第一本庁舎４２階（北塔）　特別会議室Ａ
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k16100.htm

コミックサイエンス撲滅委員会
コミックサイエンスとは、一見科学のようで、実際はほとんど科学的な根拠に欠けている「科学のようなもの」です。
類似した言葉に「エセ科学」という言葉があります。
http://comicscience.seesaa.net/

工学、文学など異分野の研究者が脳科学に参入した。しかし、ゲームに熱中すると、脳の前頭前野の働きが低下する「ゲーム脳」になるといった研究などが、科学的検証を受けずに流布。
発表時には科学的根拠を明確にするよう求めた。
http://www.jnss.org/

1乙

新自由主義はこういう反対運動を民間がボランティアでやらなくてはいかず、
対して規制派には政府から活動費が出るというアンフェアさ。

だとしたら、本来頑張るべきはソフ倫という組織。
ところが、ソフ倫は逆に同業者に嫌がらせをしてくる始末。
民間は民間で間張らなきゃいけないときに味方の背中を撃つような行為はいかんだろと、
俺はそう思う。

>>11
ダブルバインドかなぁ
ポンコツでもなんとか動く車を持ってる旦那が新車がほしいと懇願する、
それに対して今の車で我慢しなさい！って諭す嫁って感じだから、
「Ｂをすることも許さない」ってわけじゃない。

前スレ702
＞いまだに神が地球を創ったと考えている人達がいるように、規制しようという考え自体がなくなるのは極めて難しい
＞しかし規制派の法的根拠をなくすことは、反対派にとって価値のあるものとなる

規制派が「法的根拠をなくした」くらいでへこんだり諦めるようなタマならもっと簡単に潰せてるだろうよ。
繰り返すが「反対派にとって価値」があっても何の意味もない。
そもそもそんな「価値」すらあるとは思えない。
ボロ屋でも寒風を遮ってくれてる家を燃やして「シロアリは駆除できた！」と喜んでるようなもんだ。
オナニー以下。単なる愚行。
規制派にとっての価値（児ポ法（改正））を叩き潰す手段以外に「反対派にとっての価値」などない。

>>10
まぁここは第１３独立部隊だから
もしくは対マスコミの民主党における小沢的立場か

有り体に言うと被害担当艦

というか議論すら起きなかった
テンプレは少し前に変えましょうって話があって変えたのに
看板だけはずっとそのままで行くの？その話はしてないのに

　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

なんでこのスレだけ盛況なんだ
他業界の規制関連スレ回ったが過疎り切ってるし

つまり大半の人は「どうでもいい」と思ってるんじゃないのかな？
実際俺もどうでもいいと思うし、どうでもいいからわざわざ変える必要もないと思うし。

>>15
ちと違うな。そのたとえで言えば
「ポンコツでもなんとか動く車（175条）を持ってる旦那が新車（児ポ法）がほしいと懇願する」
それに対して「今ある車（175)を修理（運用強化）すれば、新車（児ポ法）買わなくてもなんとかなるから我慢しろ」という
「でも修理も許さない」
ってかんじだ。矛盾してるだろ？

>>17
よくその被害担当艦って言葉が出てくるけれど意味がわからない

>>21
興味もないってことか

>>1
乙乙

ID:D01cBmUb0とID:QQxww6Me0いつまでやりあってる？
法規正反対ならいいじゃないか。そもそも、色々な考えの人がいるんだろうし。
両者共に平行線ですよ。

>>25
憲法解釈の件ならもう終わったよ。
今話してるのは
「児ポ法反対の論拠として、175条の存在を持ち出すことが有効か否か？」

取り敢えず何かしたいと思う奴は民主党本部に「参院選で
樽井を公認しろ」ってメールを送ってくれ。

>>22
そりゃ「修理」すると新車並の金がかかるならもちろん「許さない」のは当たり前。
本末転倒だからね。

てか、「ポンコツでもなんとか動く車（175条を適正に運用すれば児童ポルノは取り締まりができる）」だよ。
だから「新車（児ポ法（改正））」は必要ない。
さらに「車を運転したい（児童ポルノを取り締まりたい）」という欲求にもちゃんと応えてる。完璧。

もちろんダブルバインドではないし、矛盾もしてない。

日本は象徴としての君主を頂くものの、実質的には主権在民の立憲君主制である。
そして、民主主義国家であり、憲法とは主権者たる「国民からの国家への命令」と言える。

だから、国家が主権者たる国民の活動を規制する場合、
その規制が憲法に基づいてどうしても必要である場合にのみ可能となる。
「大陸法」を基に制定され罪刑法定主義を採る日本では特にそれが徹底されている。

民主主義国家では国体の維持に言論・表現の自由が絶対的に必要となる為、
憲法ではその保護が明確に謳われている。
それは、日本国憲法でも例外ではなく、民主主義を維持する条件であることから、
一般に憲法学上では人権の中でも特に強い権利であると解釈されている。

したがって、言論・表現の自由を規制する法令はそれがどうしても必要であると解釈された場合にのみ合憲とされ、
基本的には個人法益保護目的の場合にのみ許容される。

上述ため、公共の福祉を根拠として表現規制を行っている刑法175条に関しては常に違憲論争が付きまとうが、
最高裁の判例としては「合憲」とされている。
（ただしその解釈には厳密性が要求されることが示されている）

以上から公共の福祉（道徳）を根拠として表現規制を行う新たな法令を立法する行為それ自体は不可能ではない。

しかし、公共の福祉（道徳）といった観点は既にわいせつ性（刑法175条）に含まれおり、
現行の刑法で規制されている概念である。

つまり、そこから更に公共の福祉（道徳）で規制を行う立法は厳罰化を意味するので、
これは刑法175条ですら厳密性を要求している最高裁判例に矛盾する。

>>28
君の表現を借りれば、175条は「ポンコツ」だ
全く動かないわけではない（モザイクはやってる）が
今のままでは「新車（児ポ法）の代役」はできない。
代替案として提示するならば修理（運用強化）は必須なのだよ。

俺は代替もくそもなく、単純に「車（表現規制）いらんだろ」が一番スマートだし矛盾もないと思う。

>>23
そりゃ興味ないよ。
どれだけ大層な名前を冠してあっても、中身がなれば意味はない。
名前なんてどうでもいい。大切なのは内容と思う。

>>28
てか
＞適正に運用
これ「修理」じゃね？
運用を現行と変えるってことなんだから。

　　　　r-､_　　　　　　　　　　　 　_,.､_
　　　/,ｧ':.:.ヽ., 　　　　　　　　　／｀ヽ!､!_
　　 ,「/.:.:.:.:.:.:.:.:'ヽ._,,,.....,,,__　／:.:.:.:.:.:.:.:':, !
　 「_/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`,ｧ_ｪ‐ｧ'､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! ]
　 i'Y:.::.:.:.:.:.:.:.:.＞''"´::::::::::::::::｀"'＜:.:.:.:.:.:.| (
　_| |.:.:.:.:.:.:.,::'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ;:.:.:.! ]
　) .!:.:.:.:.:,:'::::::::::／::::::::;::::::::;::::::';:::::::::::::｀フ!(
　! 」:.:.:./::::::::::/::::/::__/」_::::!:::::::!:::::!::;:::::く,_!」.
　)__!:.:.;':::::/::,':::;:':::/:/_」_:::ﾊ:::::ﾊ::::i::::';::::::',
　!__レ'i::::;'::::i::/:::/7´　`iヽ ﾚ'　!,ﾆ､:::」:::::::!
　　/::::!:::ﾚ'(_!ﾍ:ﾚ^ヽ,_rｿ 　　 　i ﾘ !7i:;::::::!
　 ,'::::;ﾊ:::i::::::|::::[⊂⊃ 　　 　 . ｀ ⊂ﾐ:::ﾊﾉ,ゝ　>>1
　.i:::/:.:.iヽ;::::|:::::i:::ﾄ､ 　　 rーｧ 　 ,ﾊｺイ」　　 乙かれさま。ゆっくりしていらしてね。
　i:ム__」:::::::::!:::::i:::i:i `　､.,___,,. .イ::::|:::!´　　　　
　|::::/i:::/!::/!_,,.ｨ|:::! ヽ､___,!ヽ;:__!:::/|:::|',
　!:/ |:/　!ｧ'"ヽ､',:::|　　ヽ､」　Y｀iヽ|:::!::i　　　　　　　　　　　　　
　'!　ﾚﾍ:!/　　　`ﾚiヽ　 /ﾑヽ　i_(　ﾚ'､/_　　　　　　　　　　　　
　　 !:r'7､__　　,r_i:.:.ヽﾝ/ ハヽﾘﾍ. 　 >ﾍ.　　　　　　　　　
　　!/ ヽ _ ｀二´7:.:.:.rム____」>:.:.:.'Y´／ ヽ､　　　　　　　　　　　
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' 　　　　　 / 　/ﾝi.:.:.:.:.:.:.:.:/:i:.:.:.:.:.:.:.ﾊ　´　　　 　/ /￣｀つ麦 _|
　　　　 　　　 ﾊヽ;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!/i　　　　　 　 i　 ﾉ´i. 茶　」
　　　　,. '　　,'ｧ'ﾍ:.＞:.､:;___:.:」:.:.:.___」､.! 　　　 　 l　|､___,,..'ｰr-‐'

175条で規制派の考える児童ポルノを規制したら、
児ポ法なんかよりよっぽど危険じゃないか?

>>30
違うね。
「ポンコツでも修理しないで今のまま運転できる（現行法の175条で児童ポルノを取り締まることができる）」
だから「代替案」ってことでもない。

＞俺は代替もくそもなく、単純に「車（表現規制）いらんだろ」が一番スマートだし矛盾もないと思う。

やっぱりわかってない。
そういう「自分視点」しか持てないからダメなんだよ。
車を運転したい（児童ポルノを取り締まりたい）という欲求自体はどうやっても消せないのだよ。

>>32
違うね。
つか、「適正に運用」＝「修理する（改正する？）」なんて珍妙な“解釈”初めて見たわい

>>34
たとえば具体的にどんな危険が？

聞いた限りでは、175条の存在が規制派に道徳による法規制への法的根拠を与えていることが
175条の最も大きな「危険」らしいけど。
実際の運用における危険性はあまり聞いたことがない。
少なくとも児ポ法（改正）より危険とは思えない。

>>36
よくわからんけど、

「175条で取り締まれるから児童ポルノ法反対！」
↓
「わかった。じゃあ175条で取り締まろう。今までよりも適用基準を厳しくするよ」

って流れになったときに、「やっぱり175条も反対！」ってやるの？

>>35
だから修理しなきゃできないんだって。
法改正じゃなくて、法解釈の話だぞ。

>>26
ok。
児ポ法ってそもそも被害児童の救済が目的のはず。そうなると175条にこの条件も含めるのか？
あと児ポ法は個人法益で175条は社会法益だったはずだが

>>37
まあ、とりあえず「適用基準を厳しくするならやってみろよｗ！受けてたとうじゃねーかｗ！」
でいいんじゃね？
どーせ物理的限界は目に見えてるし、当然裁判に持ち込まれから、その時こそみんなで支援、
具体的に行動できて楽しいと思うし。

>>31
中身の評価をどうこういってるんじゃないよ
中身と違う名前がついているからふさわしい名前にしましょうって提案
まあ皆興味が無いならこれで終わりにします

>>39
ようは、
『「児童のエロ画像」を「児童ポルノだから」ではなく「エロ画像だから（175条）」で取り締まればいい』
って話かと。
でも児ポ法よりも175条（の適用範囲拡大）の方が恐ろしい気がするんだけどね。

>>38
何が言いたいのかわからんなぁ・・・
「法解釈の話」の問題ならそれこそ現状でできる、ビシビシ取り締まれるわけだろ？
何を「修理」すんの？

>>40
いや、175条を舐めない方がいいぞ。
今の適用基準だから「モザイク」で済んでるけど、
適用基準が厳しくなれば、「エロゲ全面禁止」だってあり得る話だからな。
児ポ反対の論法はほかにもいっぱいあるし、
わざわざそんなリスキーな方法をとるのは悪手かと。

>>40
175条に反対してくれる議員なんてほとんど居ないんじゃないか？

>>42
あれ、保護(心のケア等)が目的なのにそっちに向かったら意味無いんじゃないか。

>>41の言うようなふさわしい名前に変えたとして
また何らかの動きがあった場合このスレでやるの？
そうするとまた中身と違う名前が付いちゃってると思うんだけど

いずれはまた元に戻るんだろうけど

>>43
修理ってのはつまり「今までよりも適用基準を厳しくする」こと
現状の適用基準じゃ児ポ取り締まってないんだから、
175条で児ポ取り締まるということは、必然的に適用基準が厳しくなることを意味するよな？

「チャタレー事件」
1950年9月
D.H.ロレンスの小説「チャタレイ夫人の恋人」に露骨な性的表現が
あることを知りながら出版した出版社社長と翻訳家が刑法第175条の
「猥褻文章販売」の罪で起訴された。

一審→社長有罪(罰金)、翻訳家無罪。
二審→翻訳家も有罪(罰金)。
最高裁→二審判決は正当として上告破棄。

判決要旨
表現の自由は極めて重要であるが、性的秩序を守り、

「最小限度」の

性道徳を維持するという公共の福祉により制限される。
本件訳書は猥褻文章であり、公共の福祉に反する。

※この最高裁判決の論理は現在支持されていない。

>>43
つまりさっきのダブルバインドと合わせていえば
「175条の適用範囲拡大をすれば、児ポ法は必要ないからやめろ」
「でも175条の適用範囲拡大は認めない」ってのはダブルバインドになってしまうということ

まあ君は「175条の適用範囲拡大は認める」って立場みたいだが、
それはかえって危険な話だ。
175条は「適用基準」によって縛られているから暴走してないだけで、
もし適用基準をいじれば、再び暴走する危険があるからな。

>>44
だからそういう粗雑で投げやりな思考だからダメなんだよ。
陰毛が解禁されたように今後猥褻の「適用基準」が厳しくなる見込みはない。
お上ってのは結局世間ってものを最も気にするんだよ。

あくまでも「児童ポルノ」が問題なんだから、「エロゲ全面禁止」なんて
妄想が過ぎる。そもそも規制派連中だってそんなこと目論んでない。

あと勘違いしてるようだが、175条も廃止しろ！とか言ってるから、
「ちょっと待てｗ」と言ってるだけだからね俺は。
といっても現状では175条を廃止しろ！と口走る連中が最も大きな
不安要素であることは間違いないが。

俺も今の175条だと危ないと思うよ。
今ですらストリップ劇場でストリップしてても175条で引っ張っていく事が出来るし。

>>50
>陰毛が解禁されたように今後猥褻の「適用基準」が厳しくなる見込みはない。
君は厳しくしようとしているわけだが。
少なくとも「児童ポルノ」への適用基準厳格化は認めるわけだろう？
そして法解釈を変更するときに、果たしてそれだけで済むかな？
規制派は一緒に他のものに対しても厳格化しようとすると思うが。
例えば法的整合性で考えても「３次２次を問わずエロはダメ」ってしてる法律で
「３次ロリはダメだけど、２次ロリはいい」っていうのは無理な線引きだと思うが。

やっぱり倫理団体なんてないほうがいいんじゃないかな？
以下コピペ。

理由はアダルトビデオメーカーの数。大手でせいぜい十数社ってところだったんですよ。しかも、ビデオ監督の大半は映画青年崩れ。

そうなると、ポルノ女優は、せいぜい十数本の作品に出演したら（すべてのメーカーを回り終わってしまうので）引退。内容も割とドラマ性のあるもので、「性の現実＝豊かさを断片化し、貧しくしたもの」というのも、あながち間違いじゃないかったんです。

ところが、１９９０年代の後半から、ビデオ倫理協会に所属しないアダルトビデオメーカーが林立しだして、今やメーカー数は百数十社規模に拡大。
いわゆるインディーズビデオ時代が到来した段階で、すべてが変わってしまったんです。

どういうことかというと、メーカーの数が増えた分だけ女優も男優も出演作品数が増えちゃったわけです。
れっ子の企画単体クラスのＡＶ女優なら、年間の出演数が１００本を超えることもザラ。男優に至っては、そこそこ出演料が安いと年間で２５０日も現場に参加（！）ということになっちゃった。

こうなると、現場の回数に比例してセックスに関する技術が向上し、今まで「虚構」だと思っていたプレイの大半が「現実」になってきます。
先ほどの１００メートル走の例を持ち出すのであれば、今まではせいぜい１１秒台で走るのが限界だったのが、ポテンシャルがある選手なら９秒台まで狙える環境って言うのが出来てきたわけ。

つまり、ポルノ出演者、及びに制作者のアスリート化が進行したんです。
すべてのポルノを閲覧しているわけではないので断言まではできないんですけど、総合的に考えるのであれば、まず間違いなく日本の実写ポルノは世界の最先端を行ってます。

175条は無けりゃ無いほうが良いが廃止はほぼ無理だと思ってるな
国民の間でモザイクとかアホじゃね？って考えが根付いて実質モザイク法な175条とかいらなくね？とかそういう世論が出てこない限り

>>50
楽観的だなぁ。

つーか

>あくまでも「児童ポルノ」が問題なんだから、「エロゲ全面禁止」なんて
>妄想が過ぎる。そもそも規制派連中だってそんなこと目論んでない。

アンチポルノ団体が加わってるのは何の関係もないというのか？
そもそも、何が「児童ポルノなのか？」という根本的な部分でも揉めてるわけだが。

>>54
モザイク見てる人は基本エロい人なわけで
できればモザイクない方がいい、ってのが多数派だろう。
では、「他人がモザイクなし画像見るのはいやだ」と思ってる人が一般人に多いかというと、これまた否だろうな。
積極的なモザイク反対とまではいかないかもしれないが、
仮にモザイク廃止されても、世論は何も反発しないと思う。

>>57
だからその積極的な反対というか、なんというか
まぁ日本じゃ性に関することは押し隠すというか堂々と言うもんじゃないって風潮が強いから国民的な云々なんて無理な話だと思うけどね

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレは極左系エロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」の会員である金尻和也（APPのWEB担当）
というオカマに常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」という
キーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の正体　■■■■■
『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
http://kgsk.nobody.jp/

>>50
あと君「エッチなのはいけないと思います（逆らったら逮捕）」って法律に賛同するわけ？
エロを肯定しないのなら、そもエロゲ板で何やってるんだ？

>>53
途中まで安易な倫理団体のおかげでダンピングになった！ひどい！って話かと思ったｗ

>>45
コンテンツ文化研究会の集まりで、そういう議員はいないのかって
質問があったけど、「昔はいたが、今はいない」っていってた気がする。

>>45
>あれ、保護(心のケア等)が目的なのにそっちに向かったら意味無いんじゃないか。
それはなんつーか、児ポ法からして「そっちに向かってる」んだよねｗ
児童保護って目的からすれば、「本人制作」で捕まえるはずがないんだがなｗ

「できる」まったく根拠に値しない。
例えば、戦争「できる」からといって、他国に攻め込のが「正しい」挙動なのか？

>>35
>車を運転したい（児童ポルノを取り締まりたい）という欲求自体はどうやっても消せないのだよ。
欲求に付き合う義理はない。
「泥棒がしたいという欲求が消せない人」がいたら、きみは盗ませてあげるのかね？

>>53
まぁAVを求める側もAVにストーリー性なんて求めなくなったしな
しゃーない

ＴＭＡは一人いろんな意味で別方向へ進んでるけどな

>>49
＞「でも175条の適用範囲拡大は認めない」ってのはダブルバインドになってしまうということ

いや、そうは採れない。
なぜなら、判例の性道徳維持は「最小限度」であって、
“適用範囲拡大は認めない”っていうのは「正しい」現状認識だから。

＞もし適用基準をいじれば、再び暴走する危険があるからな。

厳密性を要求している最高裁判例に矛盾する。

>>50
ああ、あと君の論の致命的な箇所を見つけたわ。
175条は
「わいせつな文書、図画、その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれらを所持した者も、同様とする」
なんだよね。
取得や単純所持は禁じていない。
つまり君の論法は「取得・単純所持規制反対」には使えない。

>>52
＞例えば法的整合性で考えても「３次２次を問わずエロはダメ」ってしてる法律で

２次に猥褻性が存在しないわけでないけど、３次と比べて相対的に「猥褻性は低い」とされている。
（松文館裁判）

>>68
ん？おれは
�@「175条の適用範囲拡大をすれば、児ポ法は必要ないからやめろ」
�A「でも175条の適用範囲拡大は認めない」を両方認めるとダブルバインドになると言ったまでで、
�Aが間違ってるとは言ってないよ。
というか
�Aが正しく、�@と�Aの両方を認めることができないのならば、�@を認めることはできない
って示すために持ち出したまでで。

>厳密性を要求している最高裁判例に矛盾する。
俺もそうであってほしいが、判例は変化しうるからな。
そのリスクが怖いって話。

「狐はわが身をとがめず、罠を責める」
―― ウイリアム・ブレイク

>>70
もしマジに175条で児童ポルノの規制をやるのならば
そりゃ当然法解釈の変更を伴うわけで、（少なくとも警察のそれは）
現行の判例はあてにならないんじゃない？（少なくとも逮捕の段階では）

>>71
＞�@「175条の適用範囲拡大をすれば、児ポ法は必要ないからやめろ」

ID:D01cBmUb0さんの書き込みのどこに児ポ法の反対に“適用範囲拡大”を担保するような主張があるの？

これは、あなたの我田引水ではないのか？
もし、違うのであれば、ID:D01cBmUb0さんの書き込みから該当する文章を引用してもらたい。

>>74
はて？
現状の適用基準では児ポ規制は無理だろ？
ならば適用範囲拡大を経ずして、175条による児ポ規制が可能なのか？

>>75
出来るんでない？

>>76
どうやって？

>>77
さぁな

久しぶりにここに来たんだが、どう？
何か大きな変化とか、やらなきゃならないこととかでてきた？

>>78
少なくとも俺は不可能と判断したんで
「175条を児ポ法の代替とする」という主張は必然的に「適用範囲の拡大」を伴うんじゃないかなと思ったのよ。
否定するならかまわんけど、なら「適用範囲の拡大」を経ずして「175条を児ポ法の代替とする」方法を教えてくれ。

おまえら分かってないなあ

そもそも児童ポルノ禁止法とは、売春禁止法が管理売春や客引きの禁止を定めたものであって
買う側の男に何ら罰が下されない状況を正すために作られた法だぞ

175条の運用で用が果たせるかどうかなどと言う議論が出ること自体、既に法の趣旨から逸脱しているのだよ

>>80
いや、俺の事はスルーしてくれ

>>71
＞俺もそうであってほしいが、判例は変化しうるからな。
＞そのリスクが怖いって話。

判例が悪い方向へ変化した判例を、寡聞にして知らない。

>>73
それ以前に、法益が違う。

>>80
犯罪から守られるべきものを「保護法益」と言いう。
「保護法益」は「個人法益」と「社会法益」に分類されている。

このうちの社会保護法益の１つに公序良俗があり、
これを護るべく犯罪に規定されているのが公然わいせつ罪とわいせつ物頒布罪（刑法175条）。

しかし、児童の保護は明らかに「個人法益」なので、
公序良俗を護る「わいせつ物頒布罪（刑法175条）」と同列に扱うことが出来ない。

>>81
うん、その通りなんだけど、刑法175条があるがために、
児童ポルノ禁止法による社会法益の拡大は、判例を根拠に反論できるんじゃないの？

>>79
http://www.unicef.or.jp/special/0705/backnum/080317.html
http://www.unicef.or.jp/special/0705/backnum/080328.html
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html

を読んで、偽善募金詐欺団体への怒りを増幅させる事

>>83
>判例が悪い方向へ変化した判例を、寡聞にして知らない。
で、結局何が言いたいんだ？
D01cBmUb0を弁護しているようで、でも同意見ってわけでもないようだけど。
>それ以前に、法益が違う。
その辺は、おれじゃなくてD01cBmUb0に言ってくれ。

>>85
「エッチなのはいけないと思います（刑法175条）」があるため、
「ロリはいけないと思います（子供の判断力の保護）」に
「エッチなのはいけないと思います（性道徳）」を追加することが、法的にグレー。

子供の保護に「性道徳」を用いることが、「最小限度」を要求する判例と矛盾している。

……というロジックで反論できる、ってことだと思う。

>>86
んー俺はD01cBmUb0の意見はそうは取れなかったのよ。
それこそ君の我田引水じゃね？
違うのならそれこそ引用してくれ。

>>84
なるほど�d
今のところは新しい情報はないってことか
なんか都議会が14日に云々ってのを見かけたからちょっと心配になってたんだ
あと樽井氏の公認を求めて民主党本部に対して訴えろってのも見かけたけど

>>86
ああ、あと君の推測がD01cBmUb0の真意をあてていたとしてもだ、
そのロジックは変だぞ。
一応児ポ法は個人法益（児童保護）を建前としているため、
「性道徳の追加」が主張されたことはないんでね。（まあ実質それが目的だろってのは山とあるが、それも一応「児童保護」という名目でやっている）
「性道徳の追加」を否定したところで、規制派に対する反論になってないんだよ。

>>87
ごめん、>>86は１００％わたしの考え。

D01cBmUb0さんは児童ポルノ禁止法から「性道徳」概念をさっ引いても、
「児童保護」概念が生きてることに気づいてないみたいだね。

その点は誤りがあるかもね。

ただ、刑法175条という悪法も「使いようだ」っていう視点は、評価して良いと思う。

>>88
都のパブコメへのリアクションは未だにNETなどを見ている限りは分かりません。
もし何かあったならこのスレでその話題が上がるはずです。

>>90
あんまり評価できんなあ。
論理が穴だらけ、というか穴しかなかったし。
いや、「175条を活用する道もありますよ」ぐらいだったらまだ一意見としてはいいんだけど
「175条に反対するやつは不安要素だ」とまで言いきっちゃってるし。
あそこまでいくともう「悪法も使いようだ」ではなく「175条万歳」じゃね？

>>89
葉梨の答弁では「社会法益化を視野に入れた議論をするべき」と言っていた。

その理由はズバリ２次規制だと思う。
何故かというと２次は「社会法益」で規制したほうが論理的にスマートだから。

これは、あくまでわたしも推論なので、
“変だ”と思うなら、この議論は忘れてください。

>>9
>>16
>今はとにかく児ポ法（改正）を阻止することが目的だろう。
だから短期的にはありうるとした
175条を始めとする道徳を基にした規制法案を撤廃するのは最終目標だよ
>「175条あるから児ポ法いらないんじゃね？」という主張は175条を全否定した上で主張できる
175条があるから児ポ法不要と主張するなら、175条が存続していることを認めなくてはならない
全否定するのは現時点では不可能だ
児ポ法を廃止した後ならば、その限りではないけどね

>繰り返すが「反対派にとって価値」があっても何の意味もない
規制派の顔色を伺いながらする必要は無い
相手にするのは規制派ではなく、政治家や行政だよ

最後に一言
私もいくら175条廃止を望んでいるといっても、いきなりでは反発される可能性が高いことは認識してる
やり方は考えて行動しているつもりだ

人生とは重き荷物を背負って歩くもの、急ぐべからず。

家康 の訓と言われているが、後世の創作と言う説も。
仕切り直して今年も斃れない程度に頑張ってくだされ。
はなまる幼稚園にアニメの黄昏を見た。
これでいいのか、アニメ化すべきエロゲ原作は未だに健在だ。

家族計画 絆箱 だが、人類は衰退の彼が首を縦に振るとは思えん。

来るべきものが来てしまったか

934 名前：無党派さん [sage] 投稿日：2010/01/12(火) 07:22:35 ID:ZGN1vjKk
台湾で制服物AV販売店が児ポ法違反で摘発される
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jan/8/today-so6.htm

>>96
台湾か

>>95
そら去年規制される寸前まで追い詰められて、奇跡の逆転生存だったんだ
もう怖くてアニメなんてやってらんないんだよ、業界は

規制派が何もせずとも、口先だけ「規制！絶滅！」叫んでおけば勝手に滅ぶよ

>>98
三期決定してる所が何だって？

おまえらがミンス勝たせたせいで、在日参政権が通りそうだな。
下半身のために国家主権を放棄しやがって、軽蔑するぜ。

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>>96
自公や酷使様は日本をこういう国にしたいんだろうね

神経科学学会「ゲーム脳などの根拠のない俗説いい加減にしろ！！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263198153/1

「ゲーム脳」など脳研究で俗説、倫理指針を改定…神経科学学会

　脳機能を画像化する装置の発展で、脳に関する非科学的な俗説が広まっていることから、日本神経科学学会（津本忠治会長）は８日、新たに研究者が守るべき注意点を盛り込んだ研究倫理指針を発表した。

　指針は２００１年に策定、昨年１２月、大幅に改定した。近赤外光脳計測装置（ＮＩＲＳ）など、人体を傷つけない装置の開発で、
工学、文学など異分野の研究者が脳科学に参入した。しかし、ゲームに熱中すると、脳の前頭前野の働きが低下する「ゲーム脳」になるといった研究などが、科学的検証を受けずに流布。
発表時には科学的根拠を明確にするよう求めた。また、実験で被験者へのインフォームド・コンセント（説明と同意）が十分ではない研究者が目立つとして、
人権への配慮を徹底すべきだと指摘した。指針は、学会のホームページ（ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｊｎｓｓ．ｏｒｇ／）で公表している。
（2010年1月9日 読売新聞）

http://osaka.yomiuri.co.jp/science/news/20100111-OYO8T00505.htm

鼻の下のばして国家主権を在日に譲り渡した方々の居るスレはここですか？

あっあっ〜！あぁあああああ！！杏ちゅぁあああああああんっ！！一目で

そそられるなぁ〜もぉっ！！ハグハグチュッチュしてクンニクンニしたいおｗ

俺と２人きりになろうね。気持ちいい事しようね！！おマセな園児最高！！

はぅ〜！！スーパー幼稚園児の杏ちゃんすっごくきゅあ〜いぃ〜よぉｗｗｗ

おん持ち帰りぃぃぃ〜っ！！（≧∇≦）

首都大学のお偉いさんで警察御用達の前田雅英はどう弁解するのかね
散々ゲーム脳を持ち出して詭弁垂らしてたが
14日に都議会で青少年条例の素案決定するらしいが、当然ちゃんとデータ出すんだよな？ｗ

>>104
学会員さん、不快で気持ち悪いポスター街中に貼らないで下さいよ＾＾；
見たくないのに無理やり見せられるんで迷惑なんですよ＾＾；

【政治】 民団 「外国人参政権だけじゃなく、被選挙権も必要」とエスカレートも…民主党議員「外国人はわずかだから影響力はない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263258484/

民主党支持者なら外国参政権は大賛成のはずですね
反対するのは非国民という証拠です

>>108
このスレの皆なら賛成でしょうね
日本人が支配する国よりも朝鮮人が支配した国に住みたいと思ってるよ

テンプレが読めない人が多い事

>>109
朝鮮人の方が礼儀正しくて優しい人ばかりだからなぁ
日本人なんてエロゲのことしか頭が無い

この頃の読売は毎日アメリカに逆らうなと消費税上げろの2点ばかり。
児童ポルノまで手が回らないのか報道がぴたっと止まった

国会はじまったらまたやるかと

>>113
もしや国会しょっぱなから出して来るかね
そんなことしたらあきれるぜ

読売じゃないけど下旬に記事でるみたい
ttp://twitter.com/mayumania/status/7471217101

>>104
鼻の下のばして国家主権を創価学会に譲り渡した自民党支持者さん乙。

今北区。
14日の都庁で会議やる以外に何か進展ありました？

エロゲというハニトラにかかって日本を在日に献上したおまえら見て
草葉の陰や靖国で泣いておられる英霊のアイゴーという叫びが聞こえませんか？

また自公信者か

壊れたレコーダー相手にしても疲れるだけだよ

★刺激すると動く…世界初「セックスロボット」！？

・米ニュージャージー州の業者が世界初の「セックスロボット」を開発し、ラスベガスで
　行われた「アダルト・エンターテインメント・エキスポ」で公開した。

　ロボットの名は「Ｒｏｘｘｘｙ（ロクシー）」。合成皮膚製で、会話能力を重視した設計。
　実演の際、Ｒｏｘｘｘｙの手に触れると「あなたと手を握っているのが好きなの」としゃべった。
　敏感な部位にはタッチセンサーがあり、刺激を受けると動く仕組み。ＡＰ通信によると、
　「これ以上は記述できない」ほど、きわどい言葉も発するという。社交的で陽気な
　「ワイルド・ウェンディー」から、しとやかな「フリジット・ファラ」までタイプは複数。
　パソコンにつなぎ、インターネット配信を通じてボキャブラリーが広がるシステム。

　価格はパソコン込みで７０００〜９０００ドル（約６５万〜８４万円）。
　http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/01/12/19.html

★「憲法違反という人いる」　外国人参政権法案で官房長官

・平野博文官房長官は１２日午前の記者会見で、政府・民主党が１８日召集の通常国会に
　提出を目指す永住外国人地方参政権（選挙権）付与法案について「憲法違反であると
　一部おっしゃる方もいると聞いている。そのことも十分踏まえて（法案を）提出を
　しなきゃいけない」と述べた。

　また、法案の取り扱い自体に関しては「提出すべき検討法案の１つとして、政府としては
　考えている」と説明。韓国籍だけではなく、朝鮮籍を参政権付与の対象に含めるかどうかは
　「非常に大事な視点だ。そういうことも含めて法案の中身を検討する」と述べるにとどめた。

　憲法１５条では公務員の選定・罷免を「国民固有の権利」と明記。９３条で地方参政権を
　持つと定められる「住民」について、平成７年２月の最高裁判決は「日本国民を意味
　するもの」としている。

　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100112/plc1001121222007-n1.htm


民主党支持者のエロゲ規制スレの諸君
君たちの努力が報われる瞬間がやってきてそうだな

>120
壊れたレコーダーの方がもうちょっと面白おかしく言葉を紡ぐわな

これでエロゲが規制されることはなくなった
民主党万歳！！　民主党万歳！！

鼻の下のばしながら顔まっかにしてムキになってレコーダーレコーダー連呼してる
売国奴どもは、自省心がまったく皆無なのかな。恥ずかしくないの生きてて。

【調査】 鳩山内閣支持率５６％に↑、鳩山氏続投「納得」５２％、民主支持３９％・自民は最低の１６％…読売調べ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263229599/

ダウト。ミンスに籠絡された偏向マスゴミの出す数字など信用できん！！

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった。荒らしはスルーで。
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

酷使様の荒らしが酷いな

ここは民主党支持者の為のスレなんだから
テンプレも読めないの？

>>129
お前もな

ここは規制に反対するスレであって、特定政党支持者のスレではないよ
規制に関わる動きに"関連"して、特定の政党を支持することはあるがな
政党よりも、主に人だよ支持するのは

>>130
まあ人単位で評価しても政党単位で評価しても真っ先にハブられるのが谷垣自民なんだがな
その意味ではこのスレでは民主支持でなく自民叩きが多くなるのは仕方ない。いっそ潔いくらいに敵だから

>>130
”お前も”というか自作自演で全部やってるんだろうな
変な流れは基本シングルスレッド

サークルKサンクスが店頭で偽善募金詐欺団体に対する寄付強要箱を設置しているのに今日気がついた。
反対の意思を示す人達は一銭も入れないように周知徹底をお願いします。出来れば賛同してくれそうな周囲にも。

　　　　　　募金詐欺に募金。　ダメ、絶対！
　　　　　　募金を集め私服を肥やすのはアグネスだけ。

>>130
キモい幼児性愛者を煽っただけなのに何キレてるんですか＞＜

鼻の下のばして国家主権を在日に譲り渡した方々の居るスレはここですか？

今日はすごい沸くな

>>136
イカれたレコーダー大量入荷中

ジャンクセールか

きんも〜☆
ttp://www.josup.com/src/up4532.jpg

いやまあ流石にこの事態は大暴れしたくなるだろうよ
自民がいちばんやりたいのがエロゲ規制、民主がいちばんやりたいのがマニュフェストから削除した外国人参政権ってなんかもうねｗ

ま、明後日の都青協のレポートが来るまでは動きもないだろうし、放置して暴れさせとけば？
いちいち「壊れたレコーダー」「帰れ！」とか言うからノイズが倍増してるの気付いてるか？

どう影響するだろうか？

警視総監に池田氏　警察庁警備局長など歴任

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100112/plc1001121507009-n1.htm


国家公安委員会は１２日、警視庁の米村敏朗警視総監（５８）が退任し、後任の第８８代警視総監に警
察庁の池田克彦警備局長（５６）を起用する人事を決めた。発令は１８日付。１２日の閣議で了承された。

米村総監は兵庫県出身で京大法卒。昭和４９年に警察庁に入り、大阪府警本部長、警視庁副総監、警
察庁警備局長などを経て一昨年８月から現職。振り込め詐欺や万引、痴漢などの犯罪抑止対策に取り
組み、未解決事件捜査班の創設など組織再生にも力を注いだ。

後任の池田氏は兵庫県出身で京大法卒。昭和５１年に警察庁入り。警視庁、大阪府警の警備部長、岩手、
埼玉県警本部長などを歴任。機動隊部隊を運用する「警備計画」「警備実施」に長じ、平成２０年の北海道・
洞爺湖サミットでの大規模警備を統括指揮した。

>>141
まだ自民のままだから意味なし

どうも池田は民主の強行人事らしい。
警察の不満を押さえつけた形。

2009-09-15 00:00:00 　
民主党政権誕生を見越して三谷秀史内閣情報官（警察庁一九七四年入庁）の後任にほぼ内定していた
米村敏朗警視総監（七四年）の起用がここに来て流動的になってきた。
　米村氏が民主党の鳩山由紀夫代表と党首討論で激しくやりあった
小渕恵三首相の元秘書官だったことに、民主党現執行部から異論が出始め、警視庁からも総監を
わずか一年で交代させることに不満が強く米村本格政権の続投を求める声が高まっているという。
　このため、米村氏に代わって名前が取り沙汰されているのが、七一年採用組の池田克彦警備局長と
巽高英生活安全局長の二人
ttp://cnb.chuohjournal.jp/4684.php

今気づいたが、生活安全局って創価やユニセフとかと関係の深いところじゃなかったっけ？

マスゴミ＝なにがなんでも民主の味方
って誤解している時点で酷使様認定が可能な気がする今日この頃

警察を民主が抑えつけるのはいいんだが中井の手柄にならなければよりいい…

ヒマ課長の部署って、規制派の巣窟かよ・・・。
相棒、素直に楽しめなくなるな・・・。

ドコモ携帯永久規制確定か

>>145
民主が政権を取るまではかなり民主よりの報道が多かった気がするけど、
与党になってからは、日を追うごとに民主批判が増えてる気がする。

まあ、与党批判のほうがわかりやすいってことなんだろうね。
在日に操られている！　とかは被害妄想の類だと思う。

>>148
中川（酒）の飲んだくれ会見をまったく報道しなかったのがマスコミじゃんｗ

>>93
そりゃスマートだけど
だったら２次規制を個人法益を目的とした自ポ法（誤変換だがこれでいい気がしてきた）でやるなって話で

ある意味、彼の理論たる
「２次規制は自ポ法（の延長）ではなく175条（の延長）でやるべき」ってのは
「規制派の理論としては」スマートなんだよね。（憲法違反だと思うが）
規制反対派がいう意味はわからんけど。
法律の名前が自ポから175条に変わったところで、表現規制には変わりないし。

>>148
どっちにしろマスコミは日本の癌

おまえが癌なんだっつーのｗ

センズリネタで国売った屑ども、今日も元気にオナってるかーい？
おまいらの希望の星の枝野も小沢擁護で検察リークだか何だか、トチ狂ったこと言ってるなｗｗｗ
ま、国売ってまで守った陰部摩擦の自由だ、精々楽しんどきな。
手のひら返されねー内になｗｗｗｗｗｗ

やっぱ自民信者にとっては自民の売国は綺麗な売国なのね

見えない敵と戦って楽しいですか？犯罪者さん

久々に来たが、あんまり動きはないみたいだね

都議会が規制の嘆願を国会に出すとかって話はどうなったんだっけ？

今日も酷使様の断末魔の叫びが心地よい。
ざまあみろ。

通常国会が始まるまでは待機と思っていたら大変なことになるので


油断せずに行こう

★小沢氏、外国人地方参政権付与法案の政府提案を“強硬”要請

・永住外国人に対する地方参政権（選挙権）付与法案がいよいよ本格的に動き出した。
　後半国会ではこの法案が最大の争点となりそうだが、法案の旗振り役である民主党の
　小沢一郎幹事長は、なぜ政府提出による早期成立にこだわるのか。

　「動いていないのは政府の方じゃないか！」
　１１日の政府・民主党首脳会議。小沢氏の右隣に座った輿石東参院議員会長が、
　平野博文官房長官をにらみつけながらこう言い放った。
　輿石氏の剣幕に、鳩山由紀夫首相ら政府側出席者は押し黙り、政府提出法案として
　今国会への提出は決定づけられた。

　それにしても、なぜ小沢氏はこれほどまでに同法案にこだわるのか。
　理由の一つは、「最終決戦」と位置づける夏の参院選をにらんでの判断だとされる。
　昨夏の衆院選で「在日本大韓民国民団」（民団）は、推進派候補に選挙でポスター張りや
　法定ビラの証紙張りなどで全面協力した。また、参政権付与に前向きな公明党を自民党から
　離反させる手だてにもなりえる。

　参院選の勝利を確実にするために小沢氏は「やれることは何でもやれ」と周囲にハッパを
　かけており、参政権付与法案もその一つだというわけだ。
　http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100112/plt1001121612001-n2.htm


さっさと外国参政権を通さないと日本が滅びるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、小沢と枝野の関係について言えば、
別に、小沢は規制派じゃないし、その意味では、別にくっつこうがどうでも良い話。

>>143
巽高英生活安全局長にならなくて良かった
生活安全局は俺たちや秋葉の敵だしな

今回の国会は自民公明がクソすぎた結果の民主勝利であって、政策で勝ったわけじゃない

児ポについては、やや民主に規制慎重派が多かっただけ。ただそれだけの話


でもさ、自民もこりずにまた老害を擁立しようとしてる。なんで負けたのか未だに理解できてないのだろうか

>>162
もういいよ
自公なんて

>>162
俺たちにとっては必要なのは朝鮮人の幸せだよ

外国人参政権は憲法違反に問われる可能性があるのを民主党は知らないんだろうか・・・

>>165
政府法案扱いすると憲法問題が出るから議員立法にするのではと読売に書いてあったな
外国人参政権はどうでもいいが議員立法だと憲法判断を回避できるって言うのは
よくわからない世界ではある

児童ポルノも基本は議員立法法案ではあったが

そんなことより葉梨大先生について語ろうぜ。
「メールは、開く前に中身が分かる」
「ジャニーズは、一種の思い出」
等々の発言がエキセントリックすぎる。

外国人地方参政権で、お前らの大好きな基地外外国人が
自治体単位で児童ポルノ改正するかもしらんのに悠長な話だ

外国人参政権が気になってここにきた人
このスレだいぶ前から日本人いないよ
ヲチしてたけど、クソコテが自作自演で
ぐだぐだと法律関係の長文を連投してるだけだったし（ミンスの答弁のような
法律、憲法無視の現政権で何言ってんだかｗｗｗﾁｮﾝまるだしの低脳ｗ

今出来ることをやりましょう。
何が出来るかは自分で考えて、後で後悔しないように行動しましょう。

>>167
今なにやってるんだろう葉梨の人…

こりゃ通常国会中は大規模規制か
国民新党が20席ほど持ってれば防げたかもしれんが、似非保守に
投票したネトウヨの自業自得だろうw

>>165
それで改憲にも意欲的なんじゃねーの？
よく分からないけど

>>156
明後日の都の青少年問題協議会で答申されることに決まった
国に申し入れるのはそれ以降
あと、性的なCGや必ずしも性的でない有害漫画の取り締まり・ネット接続切断や、
ネット通販の事実上の禁止も同時に答申される

今日は本当にいっぱい沸く事

いつも思うんだが、酷使様の考える在日ってどんだけ多くてどんだけ力があるんだろうな…

外国人参政権法案が憲法判断されるとしたらどういう具体的事例なんだろうか
法案成立だけでは憲法判断されないし

自民でも朝鮮人カルトの創価学会との関係を考えて、在日参政権を認めたとは思うよ。
酷使の「僕らの自民。靖国の守り神(ｷﾘｯ」っていう幻想は違うよ。
んまーﾐﾝｽに参政権まで弄っていいと言った覚えはねーぞ。

幸福実現党、参院選にも出るぞー！　公約は「富国」「強兵」「学問のすすめ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263283593/1

宗教法人「幸福の科学」を母体に設立された幸福実現党は１２日、今夏に実施される参院選の公認候補５０人を発表した。
内訳は比例代表３人と４７都道府県の全選挙区に各１人。今後、比例代表などで著名人の追加もあるとしている。
同党は昨年９月の衆院選に３４４人強を立候補させたが全員落選しており、参院選で悲願の議席獲得を目指す。
比例代表に立候補する木村智重党首（５１）は同日、都内で行われた記者会見で、
「民主党による国難から国民を守るため、すべての選挙区に立候補を立てた」と語った。

選挙公約として、
（１）新しい「富国」（ＧＤＰ世界一）
（２）新しい「強兵」（日米同盟と防衛力の強化）
（３）新しい「学問のすすめ」（公立高校の復権など）−を発表した。

さらに、国政の効率化を目的に参院そのものの廃止を訴えて選挙活動を展開するとしている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100112/elc1001121657000-n1.htm

酷使ちゃんに嬉しいニュース！　これで本当の保守が見つかったよ。やったね酷使ちゃん！

参政権の話はスレチだと思うんだが・・・
つか、興味ないし。興味あればそっち系の
スレ行けばいいし。

今度から自公幸とか言われるな

そもそも「お前らが民主に入れたから云々」とか言われても
そんなにこの問題を憂慮してる人間多かったら保坂氏勝ってるわ

>>172
なるほどサンクス

まぁ、円より子の時みたいに、受理されたけど委員会で却下、ってオチのような気がする
憲法違反が関わってくるから、担当省庁も判断が難しそうだ

【在日韓国人は日本から出て行きなさい 】　韓国市民　50歳代　女性

私はいわゆる韓国人ですが、最近の日本の僑胞(在日)の優遇ぶりには恐怖さえ感じます。
祖国の兵役を逃げて日本で特別手当て(生活保護というらしいですが)を受けて
我らは偉大なる朝鮮民族の誇りがあるから日本人にはならない！
と暴れて日本で我儘の限りを尽くし嫌韓感情を煽っているという話を聞く度に
民族の恥さらしだと情けなく恥ずかしく思います。
こいつら僑胞は日本人でも韓国人でもありません。
僑胞は嘘の愛国心と僑胞好きの政治家を連れて日本から出て行き、遠くの無人島で仲間同士で戦争し、
殺しあうべきなのです。

日本は日本人の住む国です、日本人が嫌いならあなたが出て行くのが道理なのです。

僑胞を祖国(朝鮮民主主義人民共和国)へ帰国させてくれるような政党が政権をとり、
僑胞がよりいっそう過去の反省を強め日本人に謝罪と賠償をするためにも、あなたは
僑胞を糾弾しなくてはいけないのです。

>>180
保坂？ああ……コミケにまで顔を出して落選した社民党議員ね

外国人参政権が通りそうだから、ネトウヨが必死だな。
エセ保守の谷垣なんか応援して、
児童ポルノ法改悪と参政権に反対している亀井静香さんを
ないがしろにしてたんだから自業自得だが。

マタヨシと一緒で２ｃｈだけで人気のあるオタク系泡沫候補の1人だな

2010年　外国人参政権可決
2011年　外国人が定期的に移民
　　　　当初マスコミは歓迎ムードを作り出す
2012年　「外国人」向けの政策が大量に可決
　　　　その中には日本人および昔から帰化していた外国人を無視するようなものも
2014年　職の奪い合いが苛烈を極めとうとう流血沙汰になる
　　　　多数の国からの移民を受け入れているので
　　　　「日本人は野蛮」「受け入れておいてなんだ」という国勢世論になる
2017年　有能で恵まれた環境化以外の日本人はみな低所得層になる
　　　　いわゆる中流家庭が消滅
　　　　解放運動と証した日本人によるテロが起き日本の治安が悪化
　　　　日本は住むところじゃねえといわれ始める
2020年　見識の高いもの達は人種を問わず日本から出て行く
　　　　残ったのはスラム

保坂さんのことが憎くてしょうがないのは分かった

自民党の移民1000万人計画でも日本は滅ぶのに、わざわざ民主党だけを叩くのは、
ネトウヨが自民党のために動くよう作られたロボットだからなのだろうか。

ネトウヨはおめでたいな
2020年まで日本が残ると思ってるのかｗ
鳩山は以前アジアの国々に日本の国家主権を渡すと明言してるんだから、
サードインパクトの頃にはもう中華人民共和国日本人自治区だろｊｋ

エロゲの撲滅された美しい日本と、政治批判は死だがエロゲは存在できる日本人自治区
後悔はありませんねぇ

エロゲ好きな人間はゴミだから死滅していいだろ

>>190
在日に殺されれば、ゴミである俺たちの顔を見なくて済むぞ。
おめでとう、オタク嫌いの皆さんw

エロゲなんかに商業的にも芸術的にも娯楽的にもなーんも価値はねえよ
おっさんになっても恋愛経験のない頭はガキんちょの社会不適合者の最後の砦

>>192
そう思うのなら、どうしてこんなスレに貼りついてるんだ

薄汚い朝鮮人はブッサイクの社会的なゴミだからエロゲしかやることがないんだな
かわいそうに

児ポ法も参政権も反対な人間は本当肩身が狭いわ…

>>193
お前は自覚してるの？
いい年こいて友達も恋人もいない
唯一の生き甲斐はくだらねえガキくせえテキストに陳腐なエロCGが付いたものを見てシコシコしてるだけ
虚しくならない？
まあ今更人生を挽回できるような年じゃないんだろうが

>>195
そこは、両方に反対してる吉田泉議員や亀井静香議員に頑張ってもらいたいね。

しかし、酷使のいう「韓国に占領された日本の末路」って、現在の日本とどう違うのか？
という疑問しか浮かばんな。
前政権の「日本民族の統治する」政府がしたことといえば、若者から生活と職と人生を奪い、
その上、表現の自由の圧殺と、>>186と何処が違うのかと小一時間（以下略）

何でこんなに今日は多いんだ？
あぼーん処理するのも疲れてきた

>>196
２ちゃんねるに張り付きながら死にかけの自民党を応援して虚しくならないの？
それとも、小宮山洋子や円より子の支持者なの？　バカなの？

>>199
また大規模規制になるかもねぇ

お前らってマジで何の為に生まれてきたんだろうな
一人で寂しくエロゲでシコシコ過ごして性欲がなくなる年頃になったらどうすんの？
自殺するの？
葬式にはだーれも来ないんだろうな

このスレの書込見てると、日本は終わってると絶望的になるね。

>>169を見てね

---------日本人へ---------------------------------
ﾁｮﾝなんて相手にするだけ時間の無駄ですよ。

亀井静香さんへ応援メールを（閣内で唯一反対を公言）
ttps://secure.pise.co.jp/kamei-shizuka/txmail/index.cgi

東京地検特捜部へ応援メールを（汚沢の逮捕を願いましょう）
ttps://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

ミンスの反対派や慎重派にも応援メールをするのもいいと思う。

荒らしは隔離して、専用のスレで勝手にやってて欲しいわ
書き込み規制なんてごめんだよ

また大規模規制になりそうだ
テンプレも読めないカス野郎のせいでな

思想がある音楽家や文芸家がアナーキーになるのは解るよ
でもお前らが自分たちの未来を賭けて守りたいものはエロゲってｗ
理想や思想じゃなくよくこんな陳腐なガキくせえのにマジになれるよな
呆れる快楽主義者だわ
いつになったら自分たちが好きなものがただのゴミって気付くんだろ

亀ちゃんが反対の時点で、外国人地方参政権は国民新党を連立から追い出さない限り無理
つまり不可能
今日の会見でも反対を明言した模様

酷使様は全員反日運動家だろう
規制ばっか引き起こして、参政権問題も規制問題も一切論議ができないようにしてるんだから
ここまで徹頭徹尾反日に貢献している奴等が酷使様以外にいるか？

趣味はオナニーってどんだけ薄っぺらい人間なのよ？
お前らまともな職に就いてるか？

>>204
え、亀井ってエロゲ規制反対を公言したの？

ここまで酷い荒らしだと、また近々アクセス規制だろ。
最近のアクセス規制頻度は半端ないな。

荒らしはスルー

正論を言ったら荒らしですか
北朝鮮みたいだな

>>214
ざっと追ってみたが、お前の書き込みって
論理性の欠片もない価値観論ばっかりじゃん。
そんなの、価値観なんて人によって違うで終わり。

>>208
かって小泉竹中、郵政民営化を支持したネトウヨが亀井に激励のメールや
電話をしてると思うと腹が立ってくる。

>>211
児ポ改正反対派ね。

>>216
国民新党が慎重派よりだったとは思うけど
亀井個人として反対派だというのは初めて聞いた。
警察出身って概ね規制派寄りの印象があるから少し意外だな。

>>217
児ポに関しては知らんが、亀井は「死刑廃止論者」で、警察権力をはじめ、
国家権力の暴走に批判的。
警察官僚出身としては、型破りな面が多い。
かの、人質事件では「小泉政権が自己責任論を振りかざしたこと」に対し、
批判したことはかなり有名。

>>217
亀井は警察出身なのに警察大嫌いな珍しい御仁

明確な反対派のヤッシーとも交友のある亀井△

>>92
＞「175条に反対するやつは不安要素だ」とまで言いきっちゃってるし。

確かに「不安要素」は言い過ぎだね。
そもそも175条が悪法だから「チャタレー事件」判決が支持されてないわけだしね。
悪法に誰も反対しないことのほうが、むしろ怖ろしい。


＞あそこまでいくともう「悪法も使いようだ」ではなく「175条万歳」じゃね？

しかし、「法治国家」という、国を支える大きな土台がある以上、
「175条万歳」も、国民として、別の意味で正しい。

なぜなら、「赤信号みんなで渡れば怖くない」では、国として成り立たないから。

悪法も、その存在を認めることが、まず先決。

「法治国家」という土台の上で、悪法に反対の立場を取るのが、
国民として、当然の態度ではないのかな？

>>210
オナニーを競技にした世界的な大会があるらしいよ。

ロリペド野郎は去勢して大陸へ強制連行すればいいよ

>>220
ヤッシーは今はあまり目立っていないから、これから活躍の場が増えればいいが

>>195
別段狭くはないぞ。
俺も外国人参政権はいやだし。
外国人参政権が嫌だから「自民を支持する」といえば
酷使さまか肉屋を支持する豚と呼ばれることになるが。

>>221
んー、「法律万歳」と言った場合
「主旨には賛成できないが、悪法もまた法なりだ。」と
「主旨そのものに賛成」の2通りがあるよね？
彼は明らかに後者だと思うんだが。「改正運動もダメ」だそうだから。

警視総監に池田氏＝米村氏が勇退（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100112-00000106-jij-soci

よりによってこいつかYO！
コミケがマジでヤバいかもしれん

>>224
ヤッシー−亀井氏　の国民新党ライン
保坂氏　 −瑞穂氏　の社民ライン
枝野氏から続く　民主ライン

の３ライン防衛をもって癒偽腐の野望を打ち砕ければ万々歳……かな？
ああ、あと究極兵器の共産党があったな。しかし共産党の空気っぷりは異常。

>>228
人は空気がなければ生きられないんだぞ。
・・・・・・・・・・濃すぎても死ぬが

空気は読むもんじゃねぇ
吸うもんだ

>>226
そう？

9 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/01/11(月) 23:01:49 ID:D01cBmUb0

物事には順序というものがある。事に成すにも優先順位というものがある。
今はとにかく児ポ法（改正）を阻止することが目的だろう。

しかるのち将来的に児ポ法そのもの、および175条も廃止するならすればいい。
「175条あるから児ポ法いらないんじゃね？」という主張は175条を全否定した上で主張できるから
将来的な175条廃止を主張しても思想的な矛盾もない。

せっかく「規制」のシステムとして使い物にならない、しかしよりおかしな法律が座らないように
席取りしていてくれている、毒をもって毒を制するのは有効な戦法だろう。

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1263217658/9

優先順位として、175条改正運動は後回しにして、
逆に司法が是認している175条を理論武装に活用して、児ポ法反対に役立てよう、
って趣旨じゃないの？

わたしは、175条改正運動があったほうが、
児ポ法（とういか２次）規制派に反論しやすいと思うけどね。

>>226
そう？

9 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/01/11(月) 23:01:49 ID:D01cBmUb0

物事には順序というものがある。事に成すにも優先順位というものがある。
今はとにかく児ポ法（改正）を阻止することが目的だろう。

しかるのち将来的に児ポ法そのもの、および175条も廃止するならすればいい。
「175条あるから児ポ法いらないんじゃね？」という主張は175条を全否定した上で主張できるから
将来的な175条廃止を主張しても思想的な矛盾もない。

せっかく「規制」のシステムとして使い物にならない、しかしよりおかしな法律が座らないように
席取りしていてくれている、毒をもって毒を制するのは有効な戦法だろう。

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1263217658/9

優先順位として、175条改正運動は後回しにして、
逆に司法が是認している175条を理論武装に活用して、児ポ法反対に役立てよう、
って趣旨じゃないの？

わたしは、175条改正運動があったほうが、
児ポ法（とういか２次）規制派に反論しやすいと思うけどね。

>>217
亀ちゃんは死刑廃止議連会長やっていて保坂と仲が良い
児ポ法については保坂が説明して反対に理解を得たという話もある

というか、国民新党と社民党自体が有り得ないくらい仲良いからな

>>234
児ポ法改悪の安全弁として、機能して欲しいね。

>>234
あり得ない位ってのがどの程度なのか凄く気になるw

>>236
普天間問題なんかでは国民新党が社民党を擁護しているよね。

>>232
そこだけ取り出せばな。しかし文脈ってやつも読もう。
繰り返すが「175条に反対するやつは不安要素だ」などとも言っているし、
「単に表現規制を否定すればいい」って意見に対して
＞「そういう「自分視点」しか持てないからダメなんだよ。
＞車を運転したい（児童ポルノを取り締まりたい）という欲求自体はどうやっても消せないのだよ。
などと言っている。

流れ早いね。
木曜の以外に何かあったの？

何れにせよ、今日も平和じゃのう。

>>239
壊れたスピーカー大量入荷

>>239
いや、全部読んだ限りでは破落戸が暴れてるだけ。
ワンパターンで微笑ましい。

なるほど。レスありがとう。
平穏な日々が続いてるね。
2ch荒らすよりもっと現実の活動で力入れればいいのにね。

キラークイーンしたけど
おもしろかったｗ
人間ああいう状況になるとまともな思考はたらかないんだろうな

規制意味無かった気がするがのう。
狐さまは、煮ても焼いても食えそうに無い。

>>244
SWAN SONGの方がありそうで悲惨だったぜ

>>245
●の販促とも絡んでるかもね
しかし規制無いとテンプレ爆撃がウザいのも確か

その仲の良さをブラフでいいから
片方切ったらもう片方も居なくなるよな空気になるといいねぇ

◯は、そう高くは無いし、クレカで決済にも殆ど問題無いんだが。
そこまでする対効果があんまし思い浮かばない。
運営のポリシーは判るけど、こう、何か売りが足りない様な。
金も出すけど、口は出せないんじゃなあと

昔から平穏な板やスレを引っ掻き回すのが
運営のポリシーだからなあ。
2004年だったか、狐はそう言うレスしてたなあ。
底じゃ、サッカリンの様に甘い人だからなあ。
ツンデレもいいとこだ。

定時の１９：００以降になったら壊れたラジオがいなくなったな。不思議。
ユニセフチャージで金を得た自民が民間に委託してんかな？
それとも職にあぶれた落選議員の秘書がしてんかな？

>>222
>オナニーを競技にした世界的な大会

速さを競うのなら日本代表に選ばれる自信がある。

>>238
うん、その誤りはわたしも認める。

反省すべき点は、反省しないとね。

ただ、対話者を責めてばかりでは、進歩しない。

「狐はわが身をとがめず、罠を責める」
―― ウイリアム・ブレイク

耳を澄まし、目を凝らし、罠を探るべきだと思う。

お互いの協力で、ね☆

>>244
スワンソングはある意味トラウマだよｗｗ　くわがためええｗ
瀬戸口もどってきてくれないかな

エロゲじゃないけど
今までで一番爽快感があったゲームはEver17だなあ

>>250
どっかで甘くしないと余所に移られるし
かといって金沢みたいなのを放置するわけにもいくまいて

最近のは運営がかき回すというより２ちゃんに一部の色が付くのを
嫌がってるんじやないかと
隔離されていれば問題ないんだが無差別爆撃するからねぇ

さて　加奈でもして鬱になってきます〜

>>251
ふむ。

痛いニュース(ﾉ∀`):日本人男性が「世界マスターベーションマラソン」で二冠！使用玩具はTENGA
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1132829.html

健闘を祈る。

>>257
前からの疑問だったんだけど失礼な質問だったらごめんなさい
黒愛美さんは女性なの？

>>252
悪いけど、おれは彼を対話に値する相手とは思ってないんだよ。
論理の誤りもひどいし、人を罵倒する癖もあるみたいだからな。

じゃあ何やってたかというと、論争（と言えるレベルでもないが）が近いかな

>>47
違うね。
「適正の運用」なんだから不適正だった運用が適正に運用されるようになるだけ。
仮に「基準が厳しくなる」とやらが起こるとしても、ポンコツ車の修理費が
新車購入費を上回ることを認めることもあり得ないとも最初から言ってるわな。

>>49
違うね。
「175条を適正に運用」すれば「児ポ法（改正）は必要ない」ってだけ。
君の言う「適用範囲拡大」とやらは関係ない（必要ない）。
「適正に運用」することを奨励さえしているのだから「ダブルバインド」もあり得ない。

＞まあ君は「175条の適用範囲拡大は認める」って立場みたいだが、

違うね。
「175条を適正に運用せよ」って「立場」。
「さぼってないで粛々とやるべきことをやれｗ」ってこと。

>>49
＞175条は「適用基準」によって縛られているから暴走してないだけで、
＞もし適用基準をいじれば、再び暴走する危険があるからな。

違うね。
『「適用基準」によって縛られている』とやらも単なる思い込み。
175条は陰毛描写も陰部描写も別に禁じていない。

というか、

　そ　の　思　い　込　み　こ　そ　が　児　ポ　法（　改　正　）　を　求　め　る　

　規　制　派　の　思　考　そ　の　も　の　な　の　だ　が　・　・　・

>>49
＞暴走

そりゃまあ国家権力は暴走させない、暴走したら止めるしかないわな。
その為に日本には憲法ってもんがあって国家権力の「暴走」を常時監視し抑えているし、
それでもこぼれ出てくる「暴走」には、司法制度ってもんあってちゃんと国民が民主的に
戦うことができるようになっているんだよ。

君は知らないようだから書くけど、憲法っていうのは近代国家における最上位の法律だ。
国家権力が国民の自由や権利を簒奪しないように、つまり権力が「暴走」しないように、
国家権力　だ　け　を　縛る強力な法律なんだ。
いわゆる人権とか、みんな大好きな「表現の自由」なんかも憲法で　の　み　保障されて
いる国民の権利なんだ。

だからまかり間違ってもだ、どこかのバカみたいに、

「ソフ倫が『表現の自由』をじゅーりんしてるぅ〜」

とか　バ　カ　なこと口走ってはダメだぞ。
（これのどこかどうバカなのかはさすがに自分で考えてくれ）

まあバカなのは仕方ない。しかし社会人はそれを隠してナンボだ。

>>52
＞君は厳しくしようとしているわけだが。
＞少なくとも「児童ポルノ」への適用基準厳格化は認めるわけだろう？

どこかどうなって「君」が「厳しくしようとしている」となるのかさっぱりわからないが、
人権思想を前提にする以上性表現は開放の方向しかあり得ないというのは常識レベルの話。
もちろん「性表現の開放」対象に「児童ポルノ」も論理的には含まれるが、一般常識として
それを　含　ま　な　い　という点は規制派反対派問わず共通認識だと了解している。
（だから「何が児童ポルノか？」のみが論点となる）

つまり仮に『「児童ポルノ」への適用基準厳格化』がされても誰からも異論などあり得ない。
つまりもともと認める認めないってレベルの話でもない。人類共通の禁忌の問題だからね。
もっとも「児童とセックスする権利を認めろ」と主張するペド団体は実在するが、そんな
キチガイ共は顧慮する必要はさすがにないだろう。

＞そして法解釈を変更するときに、果たしてそれだけで済むかな？
＞規制派は一緒に他のものに対しても厳格化しようとすると思うが。
＞例えば法的整合性で考えても「３次２次を問わずエロはダメ」ってしてる法律で
＞「３次ロリはダメだけど、２次ロリはいい」っていうのは無理な線引きだと思うが。

なんかもう反論の為の反論ですらない意味不明な文字の羅列にしか見えないけど、
「法解釈」をするのは裁判所だし、規制派が「他のもの」をどうしようがそれはそれで
それに適した対処をするだけのことだし、175条は3次2次の「線引き」なんかしてないわな。

>>260
だからケーサツも何も「さぼり」たくてさぼってるんじゃなくて
判例に縛られているんだが。
「さぼらずにちゃんとやれ」ってことは判例にケンカ売れってことなんだが。

>>56
だからこそ「何が児童ポルノなのか？」で揉めてるんじゃないの？
もちろんとことん揉めればいい。

でもほんとうに連中が「エロゲ全面禁止」を目論んでいるなら、
連中にとって「何が児童ポルノなのか？」で揉める理由、必要性はなに？

>>65
地震や台風や外患とも「付き合う義理」はないわな。
だからって「付き合う義理はない」と念仏をいくら唱えても、地震は地面を揺らすし
台風は水害をもたらすしシナが侵略や人権侵害行為をやめてくれわけじゃないんだよ。

>>69
あれ？？？

＞欲求に付き合う義理はない。

と書いてるのは君じゃないの？
そんな君がなんで『取得や単純所持禁止』の欲求には「付き合う」のかね？

俺は175条（ポンコツの車）で「児童ポルノを取り締まりたい（車の運転をしたい）という欲求」は
満たされると言ってるだけ。
その他の「欲求」には別の対処をするだけ。

君は「この消火器は火を消せる、しかし家を建てることはできない、だからこの消火器は欠陥品だ」
とわけのわからんことを言ってるだけ。

「（児童ポルノの）取得、単純所持規制」は「児童ポルノの製造販売の取り締まり」が前提だから
それを175条でいいじゃんでせき止めている以上「取得・単純所持規制反対」の「論法」も必要としない。

>>94
＞だから短期的にはありうるとした
＞175条を始めとする道徳を基にした規制法案を撤廃するのは最終目標だよ

核兵器廃絶を訴える主張と同じ全く同じ構造だ。
現実が見えてないから言ってることに具体性実効性がなく一貫性も保てない。

何期的だろうが「規制派」という存在がいなくなる（核兵器が地上から一発残らずなくなる）
以外に「道徳を基にした規制法案を撤廃する」ことはできない。つまり実質不可能なのだ。

>>258
ごめん、秘密です。

あえて言うなら、あなたのイメージを尊重する。

>>259
うん、でも、「みんなの元気をオラにわけてくれ！」の精神で立ち向かわないと、
この問題の解決は難しいと思う。

>>262
だからその国家権力暴走を防ぐために、
175条という憲法違反の法律を放置するわけにはいかんって話なんだが。

＼__　　|::::::::::::｀::..、　　　　　　　 　 _,. ‐::''"´:::::::i　　　　＿/　　　　　　　　　　 バ
　　 ｀ヽ.!:::::::::::::::::::::＞_､,.. --─-＜:::::::::::::;::::::::::::|　　／　　　　　　　　　　 　　 カ
　 　 　 ',::::::::｀ヽ;: '"´　　　　　　　　 ｀''＜::::::::::::::!　　　　　　　|￣|　|￣| [][]　　っ
　　　　 |::::::;: '´　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ;::::::!　　　　　　　|　｜ |　 |　　　　て
/＼__　,'!／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ;:|　　　　　 　 ,'　 ,!　!　 !　　 　 言
　　　く:/　　 　 ,.'　 /　 ,'´　;　　　　　　　　　　 'iヽ,　　　　　/　 /　 ',　 ':,　　　 う
　　　 ,'　 ,.'´　/、　! 　 !　 /! 　 ;　　', 　ヽ.,　 　 ',:::ヽ.　　　 ｀'ｰ'　 　 ｀ ｰ' 　 　 奴
　　　 i 　i　　,' /＼!　 /!. / |　 /! 　 ﾊ.　 　', ',　 i::::::::>　　　　　　　　　　　　　 が
　 　 ﾉ　,'　 /!/7´ i｀>'､,|/　!　/　!　/　! 　!　',i　 ';／　　　　　　　|￣|　 　　 　 バ
　 ∠..,,/,.イ　7｀ヽ '､_,ｿ｀ 　ﾚ'､」;ﾆ='-‐r＜i´　ヽ、 ':,　　　　　　　 |　 |　　　　　 カ
　　　　/ 　.⊂⊃ `'ｰ　　　　　　'､ﾉ　 ｿ ,ﾉ! ,.-─ヽ　ヽ.　　　　　　|　 |　　　　　 な
___ 　 ,.' 　　!,ﾍ、　　　 ..::::::::....　　｀ﾆ´イ/'ﾚ'i　　 　 !ヽ,ﾉ　　　　 　|___|　　　　　 ん
＼｀ンへ.　,'　 i,＞､,　 ､.,,_____　　　　⊂⊃ | 　 i 　 !　 _,,...､　　　　　　　　　　　 だ
　　ヽ, 　 Vヽ　|イ::::i＞i　 !　 「_,,. ,.イ´,| 　 !　 ,'　 ,'"´　 ／　　　　 　　 　 　　　よ
　　　 ＼／´ヽ!,'::::::ﾄ、 '､,__,ノ´　/|::::::｀'!　/ ／|　/　 ／　　　____|￣|_______
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　／ヽ>、　　 i:::::::::::::::く/::::l,ゝ::::::::::::::::::::i 　　　　',　 ￣｀フ　　　,'　 ,' 　.!　 |
'´　　_｀ヽ>'、,ﾊ:::::::::::::::::/:::i:::::::::::::::::::::::::;!/　　　　ヽ,-‐'"　　　く_,／　 [____,|

>>261
思い込みではないな。
「エロすぎる」という理由で175条でヌード写真集とかがしょっ引かれることはあるし。

>>258
変なこと聞いてごめんね＾＾
このスレには女性も男性も関係ないもんね
失礼しましたorz

>>94
＞175条があるから児ポ法不要と主張するなら、175条が存続していることを認めなくてはならない
＞全否定するのは現時点では不可能だ
＞児ポ法を廃止した後ならば、その限りではないけどね

基本から勘違いしてる。
まず「存続を認める（容認する、許容する）」ことと「存在を肯定する」ことは別だ。

次にそれぞれの立場と事案。
「175条」も「児ポ法」も規制するためのモノ。規制に反対する俺はそれの対峙者。
だから俺が「175条」も「児ポ法」も全否定しつつ「認める」ことに矛盾はない。

俺は煙草はすわないが煙草自体は嫌いではないし喫煙者が鬱陶しいと思ったこともないし
なにより喫煙は創作物の演出に不可欠なアイテムだ。
だが嫌煙家の言い分もわかる。
で、俺が喫煙を全否定する急進的嫌煙運動家だとして、喫煙者が公共の場所での喫煙エリア
を新に設けろと要求した場合に、「今あるエリアで我慢しろ」と反論することは俺が喫煙を
全否定していることと矛盾するか？

もちろんしない。何故か？

俺が「認めている」ところの喫煙（喫煙エリア）は、100�l喫煙者のためのものだからだ。
もし喫煙エリアが廃止されたり喫煙そのものが全面的に禁止されても俺は何も困らないからだ。
（だから喫煙そのものを全否定できる）
つまりもともと「肯定」する要素がゼロなんだから全否定しても何の矛盾も生じ得ない。

一応本論用に書き換えておくと、
俺が「認めている」ところの刑法175条は、100�l規制派のためのものだ。
もし175条がなくなっても俺は何も困らない。
（だから175条そのものを全否定できる）
つまりもともと「肯定」する要素がゼロなんだから全否定しても何の矛盾も生じ得ない。
となる。

>>263
解放の方向しかあり得ないのならば、
いったいどうやって「モザイク」レベルの規制しかやってない175条で
児ポの取り締まりを行うんだ？
児ポ法の対案として提示するのならば、当然その辺も論証せにゃあかんのだが。

>>227
今ですら都青少年課が頑張ってるが、その人がどれくらいヤバイのか詳細希望。
ホントにヤバイ状況になったらコミケに参加する。逝った事無いんで

>>267
俺は付き合わないよ。そもそも「175条を児ポ法の代替とする」ってこと自体に反対だもの。

しかし君は「175条を児ポ法の代替とする」に賛成なんだろ？
だが175条によって「児童ポルノの単純所持規制」を代替することはできない。
故に君のプランでは「児童ポルノの単純所持規制」に反対することができない。

>>268
＞何期的だろうが「規制派」という存在がいなくなる（核兵器が地上から一発残らずなくなる）
＞以外に「道徳を基にした規制法案を撤廃する」ことはできない。つまり実質不可能なのだ。
だいぶ飛躍があるぞ。
規制派がいなくならなくても、規制派の政治力が落ちれば、新たな法規制はできなくなるし（現に自民が凋落したことで止まったよな）
規制反対派の政治力が十分つけば、既存の法規制を撤廃することも可能だ。

酒や煙草は大勢の人間の命を奪ってるけど、エロゲで死んだ人はおそらくいないな

>>274
「175条が代替になるから児ポやめれ」ってことは裏返すと
「175条が廃止されるときには、かわりに児童ポルノを取り締まるものが必要」って認めてしまうってことでもある。
「規制派の欲求を満たしてやろう」とする限りはな。

>>267
＞「（児童ポルノの）取得、単純所持規制」は「児童ポルノの製造販売の取り締まり」が前提だから

それはその通りだけど、

＞それを175条でいいじゃんでせき止めている

これは違うよ。
175条は「最小限度」の性道徳維持が目的であって、ヌードの撮影物などは禁じていない。

実際、わいせつ三裁判終決後に「ワレメ・ブーム」が流行したし、
小川範子や栗山千明の少女時代の写真集は健在だ。

175条は自公が「児童ポルノ」と定義しているものを“せき止めて”はいない。

＞「取得・単純所持規制反対」の「論法」も必要としない。

そもそも法益が違うので、“同列に扱うことが出来ない。

175条だと完全に社会法益になって「児童を守る」という建前すら必要なくなるぞ。

児童福祉法違反：少女ら使い営業　エステ店摘発　神奈川
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100111k0000m040075000c.html

　逮捕容疑は、０９年８〜１０月、同県大和市の女子高生ら少女３人（当時１６〜１７歳）に、
男性客と体を密着させるオイルマッサージをさせたなどとしている。山中容疑者は容疑を
認めているという。

　またユニセフの都合の悪い事実は　見猿・聞か猿・言わ猿　がはじまるよ！

>>282
うん、そうなる恐れがあるよね。

175条があるからといって、「児童を守る」という法の趣旨は消えない。

鼻の下のばして国家主権を在日に譲り渡した方々の居るスレはここですか？

>>283
取り締まれるじゃん

>>268
>>274
核兵器と性道徳の規制を一律に考えていいものかどうか疑問があるが…
求めているのは、客観的なデータに基づかない規制は撤廃することだ
そして先程も書いたが、規制派の存在に関係なく主張すべきものは主張すればいい
反対派が相手にするのは規制派ではなく、規制派も反対派の存在など気にしてはいない

>まず「存続を認める（容認する、許容する）」ことと「存在を肯定する」ことは別だ。
これはそうだろう、175条に反対だが存在はしているのだから
だが175条に児ポ法の領域を担わせるならば、175条で規制する新たな分野を追加させなくてはならない
規制の範囲を拡大させることを認めることは構わないということにならないか？

いえ、極右の国家主義者が居るスレです
天ちゃんバンザイ

帝国を日米戦争に持っていき破滅を招来した破落戸勢力がキライです。

そういえばさくらやが全店閉店だね。
エロゲを販売する家電量販店がまた消えてゆく。。。まるで規制派が仕組んだかのようだ。。。

なんやねん

JAL法的整理も糸山を…。

ナチという破落戸やムッソリーニとかいう乞食勢力と組む事を推進した勢力が嫌いです.
英米派でアングロサクソン勢力に属するコトが日本の防衛の基本です。
それ以外のオルタナティブは存在しません。

>>287
っていうか、核兵器廃絶の声が無ければ、
連邦とジオンはザク・バズーカの核弾頭などの使用禁止した、南極条約を締結しないと思う。

>>289
親のベスト電器が経営不振何でしょうが無いのです。
どうもすいません．

>>291
JALはとっとと廃業して名前だけ遺せば良いと思うがねえ。
こんな会社に公的資金打ち込むのは、底の抜けたバケツで水運ぶに等しい.

竹中は証人喚問で吊し上げるべきだが、
その理屈は間違ってはなかったからねえ
単純に学者は下々の暮らしを考慮にいれなかった。
学者にありがちな失敗した。
その罪は償うべし

>>293
核兵器の一番の怖さはその破壊力か、放射線か、潜在的脅威か、政治的影響力か
どうみるかで考え方も変わってくるだろうね

>>296
自分が発表した意見について社会的責任を持て、ということですか
それは>>103にあるゲーム脳などについてもいえることではある
マスコミなどの報道関係者にも考えて欲しいですね

そう言うコトですなあ。
特に政策と実務に関わった場合はね。

政治課も軍人も、評価は全て結果で判断される
マキャベリ

>>103
ゲーム脳を持ち上げてつい最近までゲーム脳@森のコメントばかり載せていた読売がこれを言うか

×政治課
◯政治家

【ゲーム】米国ポルノ男優：暴力ビデオゲームはポルノよりも子供に悪影響
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1263306154/
味方…いや敵か
ポルノでありゲームのエロゲーの立場は。

>>296
別に下々の人生を統計に落とし込む冷血漢でも構わんのですよ。ブレーンとしてならば
でもそういう生き方をする人は腸の腐った奴と思われない為に、自分の身辺を清廉潔白に保つのが必須だと思います
テメーが肥え太らせた派遣会社の社長に天下りとかやっちゃダメ

>>301
>「もし子供がポルノを見たら、ビデオゲームのように非常に悪影響がある、（研究によれば）暴
力ビデオゲームは（ポルノよりも）著しく子供にマイナス影響を与えることが判明している」

この時点で論外。どこの研究だよ。強力効果論の時点で程度が知れる。
マスゴミと同じだと思う。

>>301
敵だな。
「ポルノは規制されて当然。それよりも危険な暴力ゲーはもっと規制されて当然」って理屈だから。

NHKで地震プロパガンダ放映中。
この間は、温暖化による巨大台風だったが、
懲りないなあ

問題は備えるコトであり、起こった後の手当だよ。

>>305
未然に防ぐってのも、可能ならばやるに越したことはないさ。
できない、少なくとも見通しが立たないことにやろうとするからおかしくなるが

>>298
学者や研究者であっても、真実より金や名誉を優先させるものが少なくない
このものたちが幅を利かせていることは、もっと問題視されるべきである
科学万能論を唱えるつもりはないが誤った考えを正し、
正確な知識を広めることは学者の社会に対する最低限の責務だとは思う

>>301
暴力描写にもポルノにも責任転換すべきではない
犯罪を犯すのは人であり、大切なのは教育だ

何時までも被害の支援は現状回復と言っているかぎりプロパガンダにしか見えぬ。
あの震災では後の処置の不手際
福岡西方沖地震でも同じコトが発生した
被害の認定が杓子定規

東海地震では保険会社がデフォルト宣言するから、国の復旧政策が重要
首都圏ならなおさらだ。

予想は良いよ、いかに復旧するかだ。
研究とか一般には興味は無い
地震は天災であり、国の役目が為される
予知よりも、予算措置と対応だ

NHKも落ちたな
アニメみよ

ミンスが警察のクビを挿げ替えたらしい。

944 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/01/12(火) 20:45:44 ID:/c0WWuta
次ｽﾚでも貼ってしまいましたが､ちょっと気になったﾆｭｰｽ｡
警視総監が交代のようです｡
警視総監に池田氏=米村氏が勇退
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010011200686

947 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/01/12(火) 20:55:28 ID:enjFLQpZ
>944
警視総監だけじゃないよ｡
あいつら､警視庁ﾄｯﾌﾟを総入替しやがった｡
12日閣議決定､18日付の発令｡
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100112ATDG1201Z12012010.html

警備部出身者が多いのは伝統かな

中州で今度聞いてこよう。
桜の代紋の傾向がどっちに向くか。

そういや、集団的自衛業絶滅作戦は規定路線らしいけどね。
特に予備軍や準構成員の増加を防ぎ、
不況で行き場を失った若者が入るのを抑止するのが最優先事項らしい。

確かに、増えたなあ、それ系に関西弁使う人も増えた。
さて、どう捌いて行くかお手並み拝見

>>267
>「（児童ポルノの）取得、単純所持規制」は「児童ポルノの製造販売の取り締まり」が前提だから
つまり現行の児ポ法の廃止を目指すのか？それこそ非現実的だが（児童保護という目的そのものを否定するのは難しいため）
あと「175条代行」が成功しても、その前提とやらは残るだろ。
児ポ法に代わって、175条が「児童ポルノの製造販売の取り締まり」をするだけのことなんだから。
＞それを175条でいいじゃんでせき止めている以上「取得・単純所持規制反対」の「論法」も必要としない。
仮に「175条代行」がうまくいっても
「今までは175条で対応できたが、単純所持規制は175条じゃできない。故に新たな法規制が必要だ」と言われるだけだわな。

暴力団に資金提供や便宜とかいうが
そもそも堅気の会社そのものが、元ヤクザ屋さんってが多いのに。
そのへん知らないボンボンのキャリアがきたら厄介だねえ。

>>315
ゲーム会社に多いよねｗ
どことは言わないが

>>161
>巽高英
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090902#p5

>「エクパット、ユニセフ等の児童保護を目的とした団体がいくつかあり、昨年リオデジャネイロで開催された
>世界会議に基づき、国内でも児童の性的搾取対策について行動計画を策定することが求められている。こうした団体や
>関係省庁と連携し、どういった形で今後国民運動をできるのか検討したい」

>「問題となったゲームソフトについては、自主審査機関であるコンピューターソフトウェア倫理機構が制作販売を禁止する
>こととした。児童買春・児童ポルノ禁止法では、実在する児童のポルノを対象としており、アニメ等については対象外となって
>いる。今後の大きな検討課題である」

>これらの発言主である生活安全局長は、巽高英という人物です。

ウルマ絡みの粛清人事との噂も。
ウルマといえばプチエンジェル事件の名簿を握ってるという噂もあるが…。

711 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/01/13(水) 01:57:48 ID:84BqtLtA
>>697
生活安全局なんか警察利権の温床
民主党政権下で解体するべき
警察人員は刑事局などに回して、凶悪事件の対応リソースを高めるべき

754 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 02:12:17 ID:vEDVIVwd
>>711
巽は2代前の竹花と同様に2月で辞めるだろうな。
前任の片桐は官房長だが長官の安藤がサミット前に粛清されたら
一蓮托生の可能性が高い。漆間と少しでも繋がってる奴は
今頃ガクブル状態だろう。

>>318
>生活安全局なんか警察利権の温床

解体すべきだよ本当に
パチンコ利権、風俗利権などドス黒いったらありゃしない
エロゲー規制と児ポ法規制でアキバ利権を作ろうと躍起になっていたのがこの巽高英というクソ虫
出世コースからハブられてざまあみろだ

>>301
まぁでも、ポルノ反対活動家なんかと討論するハメになったポルノ男優には同情するわ。
俺たちがアグネスや葉梨と戦うくらいキツかったに違いない。

>>318
あと巽は学会員という葉梨もあった
警察官僚には学会員が非常に多いからデマとも言い切れない
あとこの人事には警察内部の学会員リストを握ってる静香ちゃんが絡んでるという葉梨もある

とりあえずエロゲ規制阻止してくれた民主党の政策だから俺は外国人参政権従うよ
ネトウヨ(笑)が連呼するほどひどくならないっしょ
俺にとってはこんなどうでもいい政治よりエロゲの方が大事

釣り針太すぎ

まぁ、児童ポルノ法改悪と参政権両方に反対してる人は吉田泉さんや亀井静香さんを応援すれば良いし、
児童ポルノ法改悪にのみ反対してる人は保坂展人さんや枝野幸男さんを応援すれば良い。
ここは表現規制反対のスレだから、他の法律に対する考えは各々の意見を尊重しよう。

>>297
人間が「宇宙の力を　悪魔に変えた」こと、だろうね。

80年代前半に反核運動が大きく盛り上がったのは、
79年のスリーマイル事故や国内の原発事故をきっかけに、
シリアスなメッセージを持った若者達が急増したことにある。
若者達が新しいスタイルの運動を展開したことが重要な要素だった。

当時ＡＣＦ（アトミック・カフェ・フェスティバル）等のグループが、
反核を掲げるロック・コンサートを企画し、若者を動員していった。
浜田省吾とか佐野元春とかブルーハーツとか尾崎豊とかね。

82年に開催された国連軍縮特別総会ではニューヨークに120万人が集まり、
東京、大阪、広島などでも20〜40万人程度の反核集会が開かれている。
そして、1987年には米ソはINF（中距離核戦力）全廃条約が調印し、
一つのカテゴリーの核兵器を全廃に追い込んだ。

「この星が何処へ行こうとしてるのか」
――浜田省吾（『僕と彼女と週末に』）

未来へ希望を継いで行く事に、意味があると思う。

>>289
ソフ倫のソフトはエロビデオ屋は扱わないんだよね。
今のソフ倫の方針だと売り場の縮小だけで拡大しない。
流通の怠慢なのか、本来はソフ倫が積極的に営業をかけなきゃいけないのをさぼっているのか。
パソコンショップ自体の建物の数が減っていて、どうも理事長は
その減った分を埋めるためにコンシューマに進出したのではないか。
間違ってるよソフ倫。

怒られそうだけど、経営戦略上は間違ってないんだよなあ。
ただ、コンシューマ市場に食い込むには
それだけの資本が必要かもねえ。

今時、一ジャンル一本槍で生き残れる程
しじょうは甘くないにょにょブロッコリーにょ

世界でいちばーん輝きたい♪ あれは衝撃的だったな当時としては。

×しじょう
◯市場
もうやだiPhoneのくそ変換と予測表示

>>325
核兵器はものすごい金食い虫でもあるからなあ
使えないものに大金をつぎ込まなければいけないぐらいなら、
互いになくしてしまったほうが合理的ではある
完全に失くしてしまうことは難しいだろうが、
削減していくことに合意することは今後も続くでしょうね

>>327
>それだけの資本が必要かもねえ
その前に、コンシューマを甘く見ているんじゃないかと思ってしまう
大半のメーカーが、ただの紙芝居だけでずっとやっていけるとは考えにくいですよ
そんな甘いこと言う奴には、目からビームでお仕置きにょ！

頭がイカれているんじゃないのか？

そこは、脳が煮えているんじゃないと言うとカッコいいぞｗ
ワシも相当に煮えておる。　煮えた脳ではマトモな判断は難しい。

いかれている？何を今更といった感じだね
過去スレで幾度と無く書いたが、電脳化、義体化、脳神経接続などを本気で望んでいる
自分が一般的でないことは十分承知してますよ

糞野郎のせいでまた大規模規制か
もううんざりだ

携帯の問題は結構昔からの懸案だからねえ。
確か2002年ぐらいだったかな、携帯からの閲覧書込どうこうから始まったと記憶するが
それに荒らしの要素が加わり、いろいろ検討した結果　IDの後ろにPCは0 携帯はOつう具合になり
更に、その後も携帯のアクセスに関しては、なかなか痛し痒しの問題があると聞くが。

でも、可哀想な阿呆一人が暴れているだけのような、携帯四、五本持っているんじゃないかねえ。
そしてPCを＋と、良くあるパターンだな。ただ幾ら荒そうと、運営のポリシーは1�_たりとも動かないと思うがねえ。
運営板で暴れている時点で終わっていると思う。　

>>334
やってる奴は同じだろうな

ふむ、その場合で繰り返しが過ぎると　みかかのこども　から威力業務妨害で刑事告訴、
2ch側との交渉や事務手続き等で民事的な賠償訴訟になるなあ。

みかかは腐っても元国営電電公社、明治の逓信省からの伝統深き組織だからな。
余り舐めると社会的に大打撃をうける可能性大だな。
関わった部署が多い場合数千万単位で来るんじゃないのかな民事は。

その点2chは余程のことじゃなけりゃ、訴訟はおこさんからなあ。
サッカリンのように甘い狐さまだが、もうそう言う流れでどこもとは行っているんじゃないのかねえ。
どちらも大人だしなあ。　双方の利益が合致すりゃ、荒らしている人は三年程度
（携帯各社のISPBANリストが消える時間）携帯もてないだろうねえ。
それで逆訴訟起こしても、みかかの抱えている辨はうるさ型ばかりだから返り討ちだし
どこの事務所でも代理は引き受けないと思うなあ。

むうう、一面の銀世界。　ここは東部戦線か……気温マイナス2度　雪、積雪3cm。
死ねる。車はうごかせん。　道産子さんだったら「まだ暖かい方だ」と怒られそうだ。

vipの元エロゲ社員スレより（一部補足）

61 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/01/12(火) 19:23:53.29 ID:2oLm8F690

>>52
陳腐化に関してはなんとも…（エロゲって陳腐化してると思うけどどう？）
ユーザーが求めているものがそれ、というのが回答になってしまいますね…
もっと冒険をしたいとは思いますが冒険をするにはリスクが高すぎる世界になってしまっていると思います。

（虹規制に関して）
虹規制は苦しいですね、かといって製作側からはあまり声高に声を上げるのも難しいですし。
（目をつけられたらそれこそつぶされかねませんし）
ソフ倫の自主規制に関しては少し先走った感が否めないとは思います、がやはり団体としては
なかなかその辺り柔軟に、とはいかないのかもしれないですね。
各社それぞれの考えのもとに動いているので一概にあれこれ、とは言いづらいですが
出来るだけ大人しく台風が過ぎるのを待つ、という現状になってしまっているのは確かかと。

>>338
うん、やっぱりソフ倫関係者は無能だね
ユーザーが求めているのが陳腐だからって
陳腐な物を作らないと駄目な通りがない

結局規制に関して言いたい事はあるけど
ソフ倫すら怖くて言えない、と
だから何もしないと

>>327
経営戦略で間違ってないというのはわからないな。
それだと、流通会社のビューズ一辺倒で、パソコンショップの軒数が減った
ので、コンシューマゲーム売り場にも進出しましたってことじゃん。
長期的には問題解決になってないよ。

>>337
道産子でも寒いものは寒いのですよ
マイナス２０度よりはまだヌルいが

今日は寒いね

長期のことを考える余裕がある企業は中小零細になるほど減っていくんだよ。
それと、一ソフトハウス、一（ゲーム）ジャンル、一プラットフォームでやっていけたのは、
1980年代〜90年代初めまでの話しで、今は全く事情が異なり、まず不可能。
実際、当時でさえ一（ゲーム）ジャンルで飯を食うのは難しく、副業でやってたり、他の全く違う業務と一緒にやってたんだよ。

今のように極めて細かくジャンルが分かれ、少ない資本で多数のソフトハウスが存立し
また、その弱小ハウスの全部とは言わないが、一プラットフォーム（PC）だけでやっていっているのは、
ハッキリ言って奇跡に近い。　祖父倫に資本提供を受けている企業もあると聞くけど
そういう土壌があるからこそ今の業界が形成されていると思う。
さらに同人レベルでもやっていけるぐらいインフラが強力であり、製作ツールやハードの資本財も少なくて済む。

資本調達に苦労すると良く聞くけど昔はもっと苦労してた。「ゲーム」という条件自体で×なんかザラ
しかもソフトウェアハウスの寄り合いもまだ弱く、一撃を受けると終わりだった。
更にハードソフトの値段もべらぼうに高く、PC9801とかモニタ無し、本体のみで当時の値段で40万〜50万
OSや開発のプラットフォームも独自（**DOSとかね）で構築、流通にのせて店頭に並べるのも難しかったし、
売るべき客層や絶対数も絶望的に少なかった　と記憶する。

その辺の歴史の経緯から考えてみると、自主規制があるとはいえ、今の人たちは恵まれていると思うよ、個人的には。
ただ違う意味で、当時の難しい問題は、現在の難しい問題とは全く質が異なることは理解している。
しかし、当時はPCゲームの社会的立場は、今と比べものにならないぐらい脆弱だったと思う。

あくまでも私感です

>>341
>マイナス２０度よりはまだヌルいが
シベリア兵団長ですね。
さしずめこちらは、侵攻してきたもののモスクワ手前で凍えるドイツ軍ですねｗ

むしろ、敵が政治、経済、民間に多数存在し、海外にも根を張った組織である点を考えると、
当時のそれ系の敵とは可愛いものだったと思う。

>>327
>一ジャンル一本槍で生き残れる程
ガストが生き残ってるのは奇跡だと思えてきたわ('A`)
つうか福岡だけど今日は風ということにして休みましたよ
あそこまで降られると俺の手に負えんし、１日分の給料５千円のために出社して１０万単位で車の修理費を払う羽目になるのは
割に合わん

>>338
触手系とか結構シュチュエーションの開拓は続けてると思うんだけどなあ
無論最先端は同人で、商業メインのところはある程度ユーザーに浸透したシュチュエーションを取り入れてる感じではあるけど
（やりすぎるとエロじゃなくてグロになるし）

外圧絡む前の都議会とかPTAレベルの団体が相手だったら、自主規制も効果あったんだろうな

>>343にある当時の事情は、相互のスムースな意志疎通すら難しい時代であった点も含まれる。
コミケが生まれた背景にはそう言う面もあり、故に「表現の場を提供する」と言う理想が掲げられたと記憶する。

当時は遠距離では良くて文通、そして雑誌での読者欄（検閲）が精一杯。
電話は加入権が高く、通話料も凄まじいかったと記憶する。
福岡←→東京で15分程電話するとエライ事に（S54ぐらい）

それと税　PCとかは物品税がかかったような気がする。
飲食税（確か3000円以上だったかな）もあったかな。

それから考えると、今のハードソフトインフラの状況とは、
まさに未来世界だと感じる次第。　みかかが相変わらず幅を利かせているのは遺憾ではあるけど。

>>346
>ガストが生き残ってるのは奇跡だと思えてきたわ('A`)
あとはロイヤルホストかな、一応系列だったかな。　あそこのステーキはなかなか( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
>車
だよねえ、今はヘタにぶつけるとエライ事になるからねえ。怪我したらもう赤字だよな。
修理代だけじゃ済まない。　任意保険も代理店を通してないと大変ダヨ。
チェーン付けるのもおっくうだし、だいたいぶつかってくるからねえ。

いや、そのガストじゃないでしょw

>>349
そのガストではないでしょ・・・

>>349
いや、ファミレスじゃなくて長野県にあるゲーム会社のガストなんです(´･ω･｀)
まあ、違う方向性のゲームを模索して色々出しながらも全く売れず
人気シリーズに依存しなければやっていけないという部分もありそうだけど

>>333
もう諦めてモリタポなりに手を出そうぜ・・・
ぢおん軍で戦い続けることに、俺は疲れた・・・（クレカ持ってないから●は買えんが）

>>352
dionはアレだから俺に言われてもなぁ・・・

>>350,351　
>そのガストじゃないでしょw
何というハモり。　つか間違えた。　頭煮えてしもうた。すまぬ。

>>352
なるほど。
>色々出しながらも全く売れず
野心的だなあ。
>人気シリーズに依存しなければやっていけない
それも止む無しかと思ったり。

人気シリーズにしがみついてバグも直さず平気でいる某に、ガストの垢を煎じて呑ませたいな…はあ。

ガストもバグ多いけどねw
それでもアルトネ3が楽しみだ

ソフ倫がコンシューマ進出で食って行くならそれはどうぞご勝手にだが、
しかし、二度とメディ倫などの他の倫理団体を巻き込むなというのは
言っておきたい。

メディ倫その他はパソコンショップでなかなか置いてもらえないので、
いろいろな販路を新規開拓してる。それが規制派の圧力に強い効果を生み出した。
ソフ倫みたいにパソコンショップに圧力かけられたら全滅なんていうリスクは負っていない。

>>358
まあ、先はまだ長い。待てば海路の日よりありとも言うし、
少なくとも、マンネリだろうが何だろうが、いろんな方がゲイムを出せる環境は大事にしたいですねえ。
全てのヒット作は、マンネリが極まった先に生まれるものだから。
つか、若い芽を摘むもんじゃないとは思うねえ。おっさん世代になるとやり直しがきかんから
ゲイムへの制作スタンス、ポリシーも保守的になるが、若いのはやり直しきくからどんどん挑戦して欲しいねえ。
なあに会社何ぞノリで作れるし、潰れたらまた作り直せばよい、いざとなれば社長個人が破産して屋号は残し復活を期するとか

マンネリも極めればなんとやらだしねえ。

ＣＳでも審査が必要になったのはある意味
ソフ倫のせいだしな、消えてくれた方が二次の為になる

>>360
そだっけ？
三角シールが考案されたきっかけがリンダキューブアゲインだって話は知ってるけど（三角シールが最初に使用されたのはバイオハザード）
昔ザプレで寄生獣のパロディで規制獣って特集が作られて、暴力的ゲームとその規制についてとかやってたなあ

CSは一時期バイオ叩きとか酷かったからな
まぁ逃げたと言えば逃げだ

ttp://www.posemaniacs.com/blog/

ここいいよ
３０秒ドローイングとかオススメじゃ
みんなで上手くなって自家栽培しようぜー(´･ω･`)

大規模規制来たな

大規模規制
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263350540/1


【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★224
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1263271432/7

憲法改正、自民が「第２次草案」策定へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100113-OYT1T00055.htm

読売が持ち上げまくるんだろうな

>>365
更に酷い事になりそうだな

>>365
自民なんて次の選挙で大敗して消滅するから

>>365
改憲じゃ票取れないってのがまだ分かってないね
今回嫌々民主に投票した人間の気持ちすら理解出来ないのならもう解党していいよ
こんなバカ政党は必要ない

デジ同人93
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262657588/
499 名前:でじ 投稿日:2010/01/13(水) 11:08:39 ID:nHtzImIG0
デジケで陵○辱規制されたひゃっほうううううううう！！！！！！

まずは、自民党の党規を改訂して
与党だか野党だか分からない党員は即除名
総務会を無視して超党派で法律作ろうとする党員も即除名(高市が最右翼の暴走派
総裁の意思を無視する党員も即除名
執行部の決定に反旗ひるがえすだけで無く、勝手に行動する党員も即除名

最低これだけやるべきだ。
国の前に自分ちをちゃんとしろと

王様を欲しがったカエル | 関口太一都議とお話をさせて頂きました。
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-268.html

>>360
はいはい妄想乙

もう新聞は東京新聞（名古屋では中日新聞か？）だけ取っていれば良いよ。
小沢聴取の噂が流れた時には
リーク情報に乗っかる事の危険性をはっきり指摘していたし
「小沢もうだめぽ」の風潮を他のマスゴミが煽り立てる中で
夕刊紙以外では唯一、冷静な報道を続けているし。

民主も自民も、庶民生活置いてきぼりなことは変わらんな
まあそりゃそうだ
国の規模が縮小している中では、富の公平分配には必ず手をつける必要がでてくるわけだが、
そうなったら真っ先に槍玉に上るのは議員歳費だからな

酷使様の荒らしが酷いな

ここは民主党支持者の為のスレなんだから
テンプレも読めないの？

>>375
何番のレスのテンプレを見れば民主支持ってわかるのw

このスレでは、児ポ法反対の専門家の保坂支持であって、
民主支持してる奴なんていないよね。

>3
を見て共産党支持のスレかと・・・ねーｙ

>>377
民主支持とかそれは個人の思想の問題であってスレの意義とは無関係さ
このスレは表現規制対策の為のスレなんだからな
それを理解した上で、民主党が表現規制に慎重だから民主党のスタイルを支持してる訳で
そこら辺の区別が付かず、断片的な情報しか汲み取れない哀れな人間の多いこと

外国人参政権で自民を支持しろばかだろｗ自民にも多くの外国人参政権推進派は存在する逆に民主党にも外国人反対派は結構いる
別に民主党を支持しろなんて言わないけどその問題なら外国人参政権を一番推進している公明党との関係の根深い自民党を支持するのはなによりも危険である
また自民党のいままでしてきたことをみても自民党は全く信用できない　その点よってにおいて支持すべきは”国民新党”ただ一つなのである
ネトウヨの嫌いな所はそれで自民党を支持しろとかさんざんほざいて国民新党を支持しようという声がないことにこそある。

ネトウヨは右翼の風上にも置けないただの自民信者ですから

民主内にも小宮山、中井、円等の敵がわんさかいると何度言えば

み党は前に舛添と連携するような記事でてたから支持しない

　おれが自民党がほんとうに終わったなって思ったのは民主党のマークが国旗切り裂いたものだって難癖つけたことだね
やってることがどこのヤクザだよって思ったわｗそんな難癖付けて取り上げて文句いうほうがどうかしているものさ・・・
一般人にとってはは日本国旗のことなんて本当にどうでもいいのだからねｗ

どんなに自民が落ちぶれても、国家主権を在日に譲渡するような
ふざけたミンス、売国オザワよりもマシ
政治家個人の不敗と、組織的外患誘致じゃ汚職の格が違う。

自公の売国は綺麗な売国ですか

具体的に言ってみろよ。自民は汚職はしても売国はしていないぞ。

スルースルー

笑い所はどこですか？

キチガイが沸いてきたので

いまだに自公とか言ってるのはネタ？それとも情弱？これが笑い所かな？

自民の心配をしてる人へ
自民は反対で党内をまとめると公言
憲法改正まで公言し、売国政党との対決姿勢を強めてます。

>>301
反ポルノ運動家（日本だとAPPとかその辺に相当する部類？）との会談で
「ポルノが子供に誤った性知識を吹き込んでる」みたいなことを言われて
「暴力ゲームと同じでそもそも子供に見せるのが悪い」という主張のために
ビデオゲームを持ち出したらしいな。

研究云々に関しては、英語版原文の方でも「（ポルノよりも）って、子供に
ポルノ見せて比較した研究があるんかい。見せる時点で違法だろうに」と
指摘されてたようだが。

>>365
これで例の「公益および公の秩序」が引っ込められて「青少年の健全育成」
による枷が

>>389
何の反対？
そして売国政党ってどこ？

途中送信……
>>365
これで例の「公益および公の秩序」が引っ込められて、あと「青少年の健全育成」
による「表現の自由」への枷が復活しなければこのスレ的には自民見直しの
きっかけになるかもしれないが、既に護憲派が「９条・２５条リンケージ論」を
提示して貧困問題への意識を示してるのに今更「憲法改正」を目玉政策として
売り出しても国民の心には届かないんじゃないだろうか。

自民党は「戦後レジームからの脱却」で一度懲りたと思ったんだが。
下世話な言い方をすれば、いま国民に訴えるのは「パンとサーカス」だろう。
国民の生活水準向上を明確な目標にしない、それで娯楽も規制する、では
それこそ>>367-368の言う通りだぞ。

>>392
表現規制にのりのりな自民が「公益および公の秩序」や「青少年の健全育成」
を引っ込めるはずがないと思うが

まぁ自民憲法も実際に見てみないと分からないけど
期待はまったく出来んな

速報でたね

家宅捜索だって

【速報】陸山会家宅捜査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263369565/5

5 名前： 釣り針(愛知県)[] 投稿日：2010/01/13(水) 16:59:56.18 ID:osWh2EDZ
http://10.niceboat.org/10/s/10ko157200.jpg
http://10.niceboat.org/10/s/10ko157201.jpg

>>393
前回の改憲案では一応「青少年の健全育成」は国民の理解が得られないってことで
引っ込めたんだよ……「公益および公の秩序」が残ったから意義は怪しかったが。
まあ個人的には>>394に同意。

ちとここまで恣意的捜査が行なわれると
児ポ法改正が行なわれた場合、危険性が強まると言わざるを得ない
今でも紀信とか相当無茶な捜査されてるからな

ﾁｮﾝに教えてあげるけど

汚沢はすべての日本人から嫌われてるから、擁護するとすぐばれるよ。

正義は勝つ！国賊は逮捕！！児童性暴力は撲滅！
ここは日本人の国だ。幼女をレイプしにきた奴らは本国へ帰ってくれ！！

小沢は自業自得だけど、自民の老害汚職議員どもも捜査しろと言いたい
奴らを放置しているんじゃそれこそ陰謀臭くなってくるわ

特捜と民主党の全面戦争か
こりゃ楽しみだ
日本人なら当然特捜を応援するよな

＞　４　０１

m9（＾Д＾）ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぎゃー

ﾁｮﾝ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

汚沢とアメの犬の特捜の対消滅希望
あとクソウヨID:EEd8HRfJ0は首吊って死ね

股間にテント貼って表現の自由とか嘯きながら、在日に主権を譲る代わりに
幼い少女に触手のばしてる方々に告ぐ。
年貢の納め時だ、覚悟しろｗ

単純な二極論化は、思考停止でしかない。

自公旧政権の犬の酷使様が良く吠えること

触手批判は江戸時代の文化の批判だからなぁ

ネタで騒いでるだけだろw

ここでﾐﾝｽﾐﾝｽと煽る酷使は、マジでこのスレのおかげで痔眠が下野したって考えているのかな？
それとも酷使の済む世界が痔眠とアニメ漫画しかないから、自分が知りうる唯一の反対勢力として
このスレを荒らしているの？

もし前者だったら、オレ達知らぬ間に物凄い政治的圧力を拾得したことになるぞ。スゴイｗ

>>３８０
これが全て自民信者バカウヨは地獄に堕ちなｗ

堕ちません！草葉の陰で泣いてる英霊達のためにも
日本をおまえらから守らなくちゃいけない覚悟です。

漢なら黙ってNGID

しかし小沢問題で民主政権と捜査機関との関係が悪化するな
この勢いで警察、特に生活安全関係にも切り込んで欲しいんだが

民主党幹部「感激でいっぱいだ」衆院選で「参政権実現」を条件に外国人から支援を受けたのを認める
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263319333/l50
民主党「ニーハオ♪中国人どんどん日本に来てね☆」…年収制限撤廃と数次ビザ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263332897/l50
↑と同一ソース　政府　中国人誘致で年収制限撤廃などビザ緩和　「訪日外国人３０００万人を目標に」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263311890/l50


前スレに少しだけレス返しますね

＞904　朝鮮日報はこのスレ多数派に相応しいソースじゃないかな。

＞916　【社会】結婚式以来…鳩山夫人がアグネス・チャンと2人で「友愛のケーキ入刀」 - 日本ユニセフ協会
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258753124/l50
【政治】国連の「子どもの権利条約」20周年、ユニセフ式典に鳩山夫人やアグネスさんも
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258716672/l50
　アグネスが擦り寄って来る点では、現与党国士民主党も同じでは？単独与党も近そうですしｗ

>>405
ってうか、「股間のテント」は日本経済の象徴だ。

ヒロミ・ゴーは「もっこりブーメラン・パンツ」で豪邸を建てたけど、
ブーメラン・パンツに、もっこりを強調するためのパットを仕込まなければ、
当時女性たちのあいだで「もっこり」崇拝は起こりえなかっただろうね。

ブーメラン・パンツそのものよりも「もっこり」が、
当時女性たちが支持した「もっこり教」とって重要だった、ってことだね。

その「もっこり」崇拝で日本経済を支えていたのが、現在の母親たちである。

「股間のテント」を愚弄することは、日本を愚弄する行為に等しい。

そんな日本なら愚弄してやる
三次元を性的な目で見るクソ女どもキメェ

男から女性に向けられる性的な視線とをはねのけ、たたかわねばならない、などとほざきながら
女が男に向ける好色な視線の存在を認めもしない
男＞女は挨拶も一瞥もセクハラで、女＞男は裸に剥くのも三高七高求めるのも性差別じゃないんですか
そら女性が一方的な被害者にも見えるだろうよ

>>413
【社会】結婚式以来…鳩山夫人がアグネス・チャンと2人で「友愛のケーキ入刀」 - 日本ユニセフ協会
【政治】国連の「子どもの権利条約」20周年、ユニセフ式典に鳩山夫人やアグネスさんも

この二つの見出しからも、連中がただ単に政治的アピールの目的で『児童ポルノ』をわめきチラしてる
事が手に取るように分かるな。ポッポや金星人（♀）と戯れて（しかもみんなの善意の募金で）なんの効
果があるの？それが実際の性的虐待を受けた児童になんの為になるの？ただてめーらの政治的地位
の向上を図るＰＲに過ぎないだろ。

キチガイといえどもＡＰＰの方がまだ癒偽腐よりは地道にきちんと活動してそうだな。

＞931　基本無党派層ですが、2009年8月30日衆院選挙は民主公明社民党以外の死票になる可能性が低そうな所へ投票しました
　議員に圧力かける時間と金は、テレビや韓国や中国の献金等に比べ無力で無駄な気がするのでやってませんｗ

＞939　【政治】 民主・小沢氏 「日本と韓国の友好を考え、外国人参政権法案を政府として通常国会に提出すべき」★５
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263253189/l50
【政治】「外国人参政権、民主党政権が提案するなら公明党は賛成したい」 公明・佐藤茂樹議員が在大阪韓国人新春年賀交歓会に参加
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263202822/l50
【政治】 公明党、民主党と連例も…参院選後に
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263099589/l50
【政治】 公明党、民主党寄りに？…小沢一郎氏と太いパイプもつ市川雄一元書記長復帰
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262922074/l50
【政治】公明党、自民党との選挙協力見直し
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262473158/l50
朝鮮日報　ttp://www.chosunonline.com/news/20100105000012
　民主は公明と連立組む可能性も高そうだから、そういう点では自民と同じじゃないの？
　参政権については民主公明ともに推進派ですしｗ

目黒雅叙園でソフ倫新年会なう？

新年会じゃなくて最後の晩餐であってほしい

>>419
激しく同意

だから国民新党支持しろよｗ自民、民主、公明のどの党も外国人参政権を持ち出すんだったら支持に値しない
党だよ＾＾

>>419
そうだね、ソフ倫が癌なのは確かだからね。

＞940　民主 太田和美「ガソリン値下げ隊なんて忘れました＾＾フフフ」★カレンダー買ってね！
　ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261479602/l50
　知らね。民主に少数の規制反対派が居るらしいけど、ガソリン値下げ隊を忘れていませんか？

＞945　森山真弓は政界引退したみたいだし、谷垣禎一が二次規制に関しては酷い考えの持ち主ってのは理解出来てるが
　自民党の規制派が（このスレ多数派的に）目立ってたのは、長い間与党に居たからでしょうね。

【政治】「慰安婦補償や、永住外国人地方参政権付与求める市民集会に祝電を」 〜千葉法相、“反日集会”に祝電　参院議員として送った
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259291922/l50
【政治】 千葉法相 「夫婦別姓の法案準備、『いつでも』というところまで整ってる。早く提案したい」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261725202/l50
　千葉法相に関しては上記や特別在留許可を乱発、日本人拉致犯の釈放嘆願書に署名してたりと、
　このスレ多数派的には、正に国士みたいな存在っぽいですねｗ

＞971　終わってないし、ここを監視してるせいで3月末位までかかりそうですｗ

ID:IjOpiHWG0
こいつは誰と戦ってるの？

>>424
レス引用してほしいの？

>>425
いやいや＾＾

>>415
まあ待たれよ、責任能力のある大人同士が対等の立場でやることなら
誰のセックスアピールを誰が評価しようと個人の自由だろうて。
むしろ「股間のテント」への女性の視線を肯定することで「女が男に向ける
好色な視線」の存在を顕在化させ、「男から女性に向けられる性的な視線」
という性的ステレオタイプを無力化する戦略の方が建設的かと。

余談だが、海女さんが活躍してる辺りでは男の収入にさほどこだわらない
傾向があると聞いたことがある。
女性の社会進出が進めば男に「三高七高」と何でも要求する傾向は減る、
という一つの証左なんじゃなかろうか。

>>316
>>422
そもそも、人間が表現に寛容であれば、「自主規制団体」なんて要らない。
しかし、社会と司法がそれを認めはいない。

これを無視して、“癌”と言い切っちゃうのは、暴論だと思う。

民主党は政権は取ったものの、この国のエスタブリッシュメントは未だに、
・自民党清和会
・官僚
・経団連
・マスコミ
であり、まだまだ彼らの意のままに動いていく、ということですかね。
はあ・・・・・・・

>>429
はぁ？盲人か？
政権与党が好き勝手やらかしているだろうが、馬鹿が

>>421
社民党も外国人参政権推進派でしょ。
自民党は約86%が外国人参政権に反対してる。

信用できるソース！朝鮮日報
ttp://www.chosunonline.com/news/20100105000012

ソフ倫が業界の足を引っ張ってるからね〜

チョンも酷使様もスレタイが読めないのかな？
ν速行け！
祭りになってるぞ。

>>432
＞ソフ倫が業界の足を引っ張ってるからね〜

そうやって物事を単純化することに、どんな意味があるの？

>>432
ニュー速には来ないでください迷惑です

なあエロゲの何がいいの？
国家、社会より優先されるなんてきっと素晴らしいものに違いないな

>>435
逆だね。
エロゲも国家や社会を構成する重要な要素だから、素晴らしいんだよ。

エロゲの何がいいんだ？具体的に頼む
質問に答えてよ

そういやエロゲ規制反対のデモって見たこと無いなあ
おっさんが列作って「幼女とセックスさせろー」なんて喚きながら行進するのは滑稽だがｗ

荒らしに構う奴も荒らし、と
黒もＮＧにした方がいいかもね

今日もいっぱい沸く

>>437
性がもたらす観念的な不条理を知らずして、人間を知ることは出来ない。
性を禁忌としないエンターテイメントだからこそ、表現出来る世界もあるし、得られるものがある。

禁じられた遊び。
禁じられているからこそ、一般的な倫理観に深く切り込むことも出来る、エンターテイメント。
罪なことも、作品の中でなら、ゾクゾクしながら体験できる。

フェイトの作者は「エロはオマケ」みたいなことを言ってたけど、
やっぱり性や倫理を掘り下げられるのは、「エロゲならでは」だと思う。

　　　　　　 　　 ,.ｬヾ|ｲ､:.:.:.:.:.:` ､.:.:.:.:ヾﾐ､
　　　　　　　／:.／:兮''" ｀ヽ.:.:.:.:.:＼::.:.:｀ﾐ:､
　　　　　　/;ｲ:./:.:f!:.:lﾊ:.:ｬﾍ:.:.＼:.:.:.:.:＼ﾐzﾞﾐi;
　　　　　 ｲ/:./.:.:.l:!.:..l!.＼::ヾzﾇﾐ＼.:.:.:.:ヽ::.　ヽ
　 　 　 　 {'ﾚ;i.:.:..{:!ｒ=ﾘ､　｀"ｌｆｔﾊﾘjゞ:.i.:.i:.}::::::... ＼
　　　　　　/:l:l:.:.::.ゞiﾑｔ　　　 ゞ=ｲﾞ { Yｙﾊﾄｭ､:::::.. ＼
　 　 　　 / :.l:l::.::.f i ﾒ/ '　_,　ﾅﾒ ／ ' fｻ爻 ﾘ｀`"'ヾ
. 　　　　/　.::1ﾍ.:.ﾄ ゝ.､_｀　　 ｒ '　　' ツ ﾘ
　　　　 l_:／ヾ! Nﾄ､_　　ヽ __,l,. ‐- ｲﾁﾗ￣ヽ
　　　　　　　　　　ｆ´=｀ﾗY,ｨｒｆ-'ﾆ = K ,'´￣ Y
　　　　　　　　 ,r'´ﾞ"´＾'ｖ} .ｆ" ´　｀ﾞぐ/、　 　ｌ
　　　　　　　　ｌ　　　　　:ﾄﾐ!　　　 ::/ 　 、　 ::l　　

　【スルーのテンプレート】

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

>>430
差別心に満ちあふれている君には答えないよ。

>>435
エロゲ表現規制対策本部は帰化しない００が多数派を占め、
外国人参政権さえ成立すれば、エロゲは正直どうでもいいって考えてる人の声が大きいスレですｗ

>>441
つまり幼女をレイプしたりするのが楽しいってことでいいのか？
社会性ゼロだね
商業化するのは間違ってるのは当然だな
おたくらが自制してれば問題にならなかったんじゃねーのか

>>445
昔は歴史小説だって歴史への冒涜と思われてボロクソに言われてたんだから、今はいい時代になったものだよ。

　　　　　　　　　　　 ,. ‐ﾆ-―　 　 　 ／ 　　　 ｀' ‐ ､.　- ､＼
　　　　　　　　　　　,.‐', -　 　,　-　　 　 _ _ 　 　 　 　＼ 　＼＼_
　　　　　　　　　　/／　　　 /　　　 r= ´ '⌒ ヽ　　　　　＼ 　＼ー- 　　 〜ミント.とのお約束〜
　　　　　　　　　/'／ 　 　 /　　　 / 　 　　 ヽヽ,＼ 　 　 　 ＼　ヽ
　　　　　　　　 ' // 　 　 / /　　 /　/ j iﾊ　l .lヽ＼＼ヽ.　　＼＼ﾊ 　　 このスレは『エロゲ表現規制対策本部』ですの。
　　　　　 　 　 /ｨ　 /ィ,ｲ /　 　l.l　 j .l_lﾚ弋 ﾄ,l ヽ.}弋ト､ヽ　　 'ヽV 　　 政治問題を持ち出せば、
　　　　　　　　　l ／ 　 j j　　　l l　ﾑﾑ-ｷ　＼ l　ﾘfｽく,V,.ヽ　ヽ ｌヽ､ 　　 荒らし行為が許される訳ではないですの。
　　 　 　 　 　 ／ 　 　.ｌ ｌ　　　l ﾚｶ/Oﾊ 　 　 ` 　f:::ｶ lAﾄ ﾄ､　ﾄ,|　 ＼ 　
　 　 　 　 　／ 　 　 　.|l.ｌ 　_l A l f::::::::r}.　　　 　 |:::ﾘ '{ ﾘ.l lヽ .ﾄ-----` 荒らしは厳禁、来ても全力でスルーですの。
　 　 　 　／　　　　_,.ィＴ.l l　|.l.l).'ﾄlﾊ___ﾂ　　　　　,`¨ .ﾉ | j ｌ.ｌﾍ.|　　　　　 折角のスレなんだからみんなで仲良く使いましょうですの。
　　　 ＜＿＿,. ィ7 l |.ﾚ'vへ,ﾄ､lﾆ),_　　　　　　-‐　.／ﾚ' ﾘ.ﾚ　
　　　　　　　　　　　`　_,. ‐ ' ￣ヽﾐヽ`'::.､ 　　　 ／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 ,rf´::::: : : : : : : ＼>く_>￣￣　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／ l |::: : : : : : : : : : :V＜二＞　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　 　 　 { 　 l |:::::::: : : : : : : : : }__ }_.:.:.:〉　
　　　　　　　　　 V 　ヽ二二二二二ﾆ|.:.O-､/

>>437
日本において表現の自由が認められていることの証左の一つであること
また、自由な表現をそのほかの国民が閲覧する権利を有しているという事実
そして、名も知れぬ誰か、あるいは名を知った誰かの表現物を体験できるということ

そのものの価値がわからないならばわからなくてもいいとおもうよ

エロゲ表現規制のスレなのに、表現規制問題に興味がなさそうな人が定期的に来るよね。ここのところ。

>>448
エロゲ自体はどうでもいいのかい？

てか具体的にとお願いしているのに観念論ばっかだなあ
具体的にエロゲのここがすばらしいってのを頼むよ

正直一般人への理解が得られないと規制されちゃうよ
エロゲって商業的な価値が無いからね
だから一般人の俺に分かりやすくプレゼンしてみてよ

>>445
あなたは表現の「本質」を分かってない。
表現で受け取る価値というのは、あなたとわたしの違いのように、受け手によって変わる。

そもそも国体の維持に重要な「表現の自由」とは、“社会性”など、必要としない。
表現は表現である限り、保護される必要がある。

>>452
では何故世界中どの国でもポルノ規制が存在するのか教えてください

>>434
今、9まできてるし、伸ばした方がいいでしょ

>>449
煽ることだけが目的なんでしょ
そうじゃなければ、例えば今の荒らしなんて表現のことについて何も分からないめちゃくちゃ幼稚な奴って事なのだし

>>450
そもそも「エロゲ」とだけ、具体性なくくくられてるからねぇ…

個人的には

文章を読んでいて楽しいものがある
システム面に興味深いものがある
性欲の発散に使える場合がある

こういった面が好きであったり、作品によっては（主に前者二つにおいて）すばらしいと思うものもあったりする
全ての要素が必要なわけじゃないけど

前田大先生のご活躍期待age
我等規制派に大勝利の栄光を！
今年を児童ポルノ＆擬似児童ポルノの撲滅元年にしよう！

>>456
ごめん、システムは同意できないわ
大半はいつまでたっても紙芝居だし

樽井氏の事が記事にされてた

日々是遊戯
ゲーマー議員・たるい良和氏を応援するWebページが有志により作られる
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1001/13/news075.html

エロゲ表現規制対策本部ってネタスレなの？マジレスすると不味いの？

今度はエロゲ表現規制対策本部隊長ｗ民主党枝野幸男について語ろうかなーｗｗ

>>451
＞正直一般人への理解が得られないと規制されちゃうよ

なんで？

ここは日本だよ。
お隣の国のような全体主義じゃない。

＞だから一般人の俺に分かりやすくプレゼンしてみてよ

いや、日本国では、あなたのような全体主義者は一般人じゃないから。
プレゼンする必要性は皆無。

「商業的な価値がない」なら、ほっといても自滅するんじゃね?

>>458
別に全てのエロゲについていってるわけじゃないよ
システムにこだわったものも存在するというだけだ

>>460
火病持ちの枝野は、期待はずれのゴミでした。

このスレでは、児ポ法反対の専門家、キモオタのカリスマ

社民党　前衆議院議員　保坂展人　を支持です。

>>461
単純な疑問を尋ねてるだけだろ
それだけでレッテル貼るのは幼稚だよ

なんで諸外国には表現の自由がないのか教えてよ
民主主義や表現の自由が生まれたフランスでも規制だよ
なんで？？？

>>453
宗教じゃね？

>>465
だから宗教なんじゃね？

一回ここの人たちと実際に会って話してみたいなあ
できたら記念撮影してブログに詳細を載せてみたいｗ

>>467
そういわれてみれば、規制派の人とリアルで話をしたことがないな。
僕も非常に興味深い。
君がもし関西在住なら、ちょっと工夫すればあえると思うけど、どうかな。

>>468
ごめん当方神奈川です

それは残念。

社会科学系の勉強会なんかで、親しくなった人と児童ポルノ法の問題なんかを議論すると、
たいがいの場合、反対派か、もしくは無関心かのいずれかなんだよね。
絵も児童ポルノ法で規制すべきだと主張している人に、リアルで会ったことがないから、
どんなパーソナリティの持ち主なのか、ちょっと興味があったのだが。

>>468
関西の人でしたか。

>>469
今回の神奈川のハブコメについてどう思う？
俺はあの内容自体が全く根本的な解決にならないと思うが。
ついでにあんな奴等の給料が税金からでてると思うと腹ただしくてしょうがないが。

【政治】「小沢氏疑惑…検察のリークなら国家公務員法違反！」「政治家にも人権ある。推定無罪もある」…民主・枝野氏、小沢氏擁護★４
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263179649/l50
＞枝野氏は弁護士出身で小沢氏と距離を置く議員の代表格とされてきたが、近く首相補佐官に就任する
＞ことが内定している。
民主 太田和美「ガソリン値下げ隊なんて忘れました＾＾フフフ」★カレンダー買ってね！
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261479602/l50

闇将軍に擦り寄りすぎて

【元エロゲ表現規制対策本部隊長】民主 枝野幸男「エロゲ表現規制対策本部隊長なんて忘れました＾＾フフフ」★個人献金してね！

民主党が単独与党になったら、こんな幹事のスレが立つんじゃね？

壊れたラジオの夜勤契約は２１時まで延長されたのか。
　残業手当が付くよ！　やったねピックルちゃん！

しかし闇将軍とか武者頑駄無みたいだな

暗黒大将軍ですね
鉄也さん…！

武者ガンダムで思い出したがBB戦士まだ販売されてるの？

闇将軍のソース

【英エコノミスト】日本で一番偉いのは天皇でも将軍でもなく、“闇将軍”小沢一郎氏だ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261150411/l50

>>476
三国志モチーフにして大好評発売中
武将女体化なんて目じゃないぜ

>>465
いや、「一般人への理解が得られないと規制されちゃう」なら、それは単なる全体主義だから。
その“一般人”の傘を着てプレゼンを求めているから、「全体主義者」と言っている。

この指摘が違うなら、このことについて反論すれば宜しい。
「レッテルだ、 幼稚だ」と逃げる前にね。

＞なんで諸外国には表現の自由がないのか教えてよ
＞民主主義や表現の自由が生まれたフランスでも規制だよ
＞なんで？？？

さあね。
諸外国に日本人の魂を売り渡すつもりもないので、
気にしたことがない。

ところで、“世界中どの国でもポルノ規制”って、されてるの？

アメリカなんて「ポルノ天国」ってイメージがあるんだけど。

エロゲ規制関係ないレス多すぎじゃね？

ＢＢ戦士と元祖ＳＤガンダムの方を持ってたな。
元祖の方がでかくて高い。

三酷使とか時代は変わったのね・・・
自分の中ではBB戦士はナイトガンダムとかザクみたいなのにタコ足ついたのとかで記憶が止まってるからねぇ

エロゲについて語ってみる。
まず、他の企業(ゲームの企業という訳ではない)に比べて圧倒的にサポート不足。しかも、未完成品が平気で売られている。
会社としては下。まず、ここが受け入れられなきゃ無理。
次に最初に薦めるエロゲは、アイ参、MQ、サマーデイズ当然初回版で、この辺りをやっておけば、
大抵のエロゲがあれよりはマシだったと、自分を慰めるのに使える。
RPGやSLGなんかは、買ってもしばらくはやらない。パッチでセーブデータが使えなくなる可能性が高いから。
あとは、ひたすらYU-NOのような当たりが出るまで地雷を踏んだりしながら待つ。

エロゲは金にならないし、反対意見出しづらいし
民主が単独与党になったら、あっという間に外圧で規制されそう

同人ならともかくそこそこしっかりしたとこのなら
パッチ出たらまた最初からなんてこたないだろう

>>483
社会的には、放置プレイでいてくれれば、それで十分だよ。

古館どんな顔してるかｗｗｗ
ぷぎゃーしてやろうZEｗ

>>485
いや、俺もまさか発売約一ヶ月後にパッチ出されてやられるとは思わんかったんよ。
ちなみに、ゲーセン18な。見通しが甘かった。

>>486
全面的に同意だな。

鼻の下のばして国家主権を在日に譲り渡した変態売国奴の居るスレはここですか？

>>485
へたすりゃ同人のほうがサポートしっかりしている
風評被害怖いからね、っていうか当然の事なんだけどね

>>489
俺を敵視する国なら滅ぼうがどうなろうが知ったこっちゃありませんな
俺は俺のためだけに動くわ

>>464
保坂展人って落選した民意ゼロの議員でしょｗ

自分が第一なのは当然だが、国が衰退するのはやっぱりむなしいものがある。
社会の発展は、自己の欲求の充足に欠かせない要素じゃないかな。

表現を軽々に規制する社会が発展するとは思えない。
「本を燃やす社会はいつか、人をも燃やす」（ハイネ）というように。

>>489
ここで合ってますよ

>>489
はい、極右で国家主義者がだべっているスレであってます。
諸君、私は日本が好きだ。　諸君、私は天ちゃんが好きだ。
即席右翼を見ると戦前の低脳右翼を想い出す。

>>493
最初の児ポ法案提出からもう10年以上経ってるし、
軽々じゃないから規制してもいいよね。

>>489
日本の有権者も売国奴でおｋ

ここは国士民主党ならエロゲ絶対安泰と思い込みの激しい人、あるいは帰化しない００中心のスレですよー

>>495
ていうか、性に寛容な日本の風土を守ろうという方向に、なんでいかないんだろうね。

>>496
時間の問題じゃないだろｗ

>>497
うむう負けるか！
>>489
日本の民主制を毀損する国民も、日本国民だからおｋ
>>499
歴史を知らないからじゃないかな。
世界史未履修問題に限らず、明治維新までしか教えない学校教育にも問題がある。
しかも明治の日清日露をすっ飛ばして満州事変から真珠湾に飛んだかと思えば
あっという間に原爆だ。　これでは祖国の歴史に対する尊敬の念何ぞ生まれない。

>>490
ああ、にわたそですか？

>>499
性に寛容な国にはなってもらいたいな。

個人的には、リン・ミンメイになら、ハニートラップに掛っても悔いはないけど・・。

明治の時、江戸時代を否定。
1945年8月30日マッカーサーが厚木に降り立った日を境に明治維新から1945年8月29日までを否定。
その後、日本は思想を意図的に右左に分かたれた。　領土分割占領よりも確実な占領政策だよ。
二派が争っていれば、宗主国ｗには逆らう力は出てこない。

これでは電動コケシさまが増えるに決まっとる

>>500
日本が焼け落ちた灰の中から手にしたものを、忘れているのかな？

>>502
早瀬未沙かミリアかシャミー・ミリオムかヴァネッサ・レイアードなら喜んで引っかかる

ところでこの資料って貼られてたっけ？　既出ならすまん


324 ：朝まで名無しさん：2010/01/12(火) 21:01:51 ID:UmkFPXfn
オーストラリアの人権団体「childwise」が調査した
東南アジア児童買春レポート
ttp://childwise.net/uploads/Child%20Sex%20Tourism%20Review.pdf

ねぇねぇ、arrest(逮捕)の項目にjapanがないけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

民主党　衆議院議員
えだの幸男
許さない！！
利権・バラマキ・先送り
↑枝野幸男オフィシャルサイトより引用

【政治】「スパコン、きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」 事業仕分けの統括者である枝野議員★４
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258897807/l50
枝野　「証人喚問、現段階は困る」　「小沢先生にも人権はある」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263119568/l50
その名も「ハトミミ．ｃｏｍ」…ＨＰで行政の内部告発受け付け
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20091201-OYT8T00337.htm

えだの先生って「検察のリークなら国家公務員法違反」という見解だけど
ハトミミ．ｃｏｍについてはどういった見解なの？
自民党失策のリークはOKだけど、民主党失策のリークは許さない！ってスタンスなの？

日本人の買春旅行って都市伝説のような気がしないでもない
ただ自分みたいな若猪野からしたら都市伝説でも、そこそこ年齢のいってる人からしたら真実なのかな？

農協のアレ

ゴメン

若猪野×
若いの

>>508
若猪野は海外に行く金も時間もないしね

テレビの洗脳を知る動画　【入門編】　Aパート
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9364920
テレビの洗脳を知る動画　【入門編】　Bパート
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9365087

提供　ｍｙ日本/ミコスマ

とっつきやすく萌えキャラをふんだんに使いましたｗ
見てください

思想言論学問に至る全てで二派に分かつ。
GHQ民政局の俗吏どもめ。
これは戦争の惨禍による被害よりもデカかった。

東西ドイツは国は分割されたが民族は一つに纏まってた。
南北朝鮮も国は分かたれたが、聞いてみると韓民族は一つらしい。
まあ、南北に分かれていた方が日本防衛上都合がいいけど。
日本……国は分かたれなかったが、思想を分かたれてしまったとは、旧西ドイツの外交官の言だよ。

>>504
いや、その辺はしっかり継承されてたと思う。
でも、戦災が甚大だったのは主要都市部だけだったからな。
大本営陸軍参謀が本土決戦の計画立案時はたと悟ったことは、
狭いと思ってた日本が死ぬほど広いって事だった。
至る所に兵力を配置してみても、そこら中穴だらけで作戦が立てにくかったそうだ。
つまり、戦災の甚大だった地域では焼け跡からの復興だったが
地方の田舎は、P公やグラマンの機銃掃射は受けたりはしたが
戦争に寄る被害があまりにも少なかった、出征兵士の話は別にしてもだ。
内の母方なんか、戦後でも米食ってたし、シラミが沸かぬよう親が髪をすいていたそうだ。
地域差がありすぎる。　だから灰の中からって言われてもその実感の沸かない人がもまた多かった。
だから、歴史とは難しく、その教養がちゃんと伝えられないと、おかしな事になるわけで
戦後レジームからの脱却とか訳の分からん事を言う低脳首相さんまで出る始末なわけで。
未だに戦後が終わってないのは、右と左に分かたれて教育界が混乱した為だと思うよ。
教育を混乱させれば、更に宗主国ｗへ自立的な思想と論理だった思考を持った国民は育ってこないわけで
さらに、米国の立場は強化されると。　自民党はその点、優秀なる下僕だったかもしれん。吉田茂を除いて。

根拠のない書き込み多いね、悲しくなるくらいｗ

エロゲ規制と関係ない書き込みも多いし、エロゲ表現規制対策本部の名が泣いてるぞ！

>>492
ふぁびょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
許さないﾆﾀﾞ
俺たちの保坂ｗを馬鹿にするとはｗ
絶対に許さないﾆﾀﾞ
絶対絶対許さないﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

>>508
台湾に旅行に行った人の話だが、台南でホテルに泊まって夜個室でくつろいでたら
ドアをノックする音が。開けてみると流ちょうな日本語を話す台湾人さんがいてな
「いい娘いますよ？」と、デルヘル見たいな申し出を受けて困惑したそうだ。
1994年の話

>>514,515
大丈夫？

×デルヘル
○デリヘル

寒い、キータッチが滑る　店じまいだ。

>>516
ヘ〜そうなんだ
十数年前だから今だと何とも言えないけど、買春旅行が都市伝説ってわけでもないのね

しかしまぁ売買春を肯定する訳じゃないけど、体の売り買いを規制したらこういう人達（子達）はどうやって暮らしてくのだろうね？
こういう団体は規制をしたり調査したり等、自分の価値観を押しつけるのは大好きだけど、そのあとの事をあんまり考えてないのがなんとも言えないなぁ・・・・

>>517
どういうこと？説明して下さい！

>>520
寒いので手が滑った、他意は無い。
それと、ワシはIDを参照することが少ないから
とっさの場合は前後のレスだけで判断してレスしてしまう傾向が極めて高いので
余り気にせずスルーしてね、おにいちゃん。

>>521
そうかそうかｗ手が滑ったなら仕方ないね

>>520
とりあえず、>>514の書き込みがIDが違ってたら理解できた。ID同じだと自分にブーメランですよ

>>519
そ、もちろん真実は藪の中。
こないだ台湾の中華民国じゃない、台北政府では
売春に関してスゴい政策をブチ上げたニュースがあったような。

海外売春でハタと思い浮かぶのは、世紀末だったかな、中国旅行に行った某会社団体が
旅行先の南京か上海で女買いまくって中華政府がカンカンに怒って日本政府に抗議したことかな。
何故か、アグネスはこのことには触れた史料が見あたらない。

>>524
あ〜あれは意味不明だったよねｗｗ
たしか普通にコンパニオン呼んで、中国じゃよくある接待みたいな事しただけって記憶がある
陰謀とか火病とか色々憶測呼んだね〜

記憶を手繰ってみると、当時の地元ニュースでは、こういう感じで、日本でもそのまま流されたな。

日本人旅行者の団体は、ホテルを貸し切ったが如く振る舞い、酒宴のあとはその辺の女を両脇抱き
エレベーターでコトに及ぼうとするものまで居り、肝心の我が国（中華）の女性もまた金目当てか
嬉々として淫靡にな行いに及んだ。　　　　　　　　

これ、結構問題になったはずだけど、当の会社側は「そんな事実はない」と突っぱねたが
段々中国政府の態度が強硬になったが為、日本政府の意を受けて謝罪と賠償に応じる事で
手打ちになったような。
>>525
だねえ、何時だったけ、2000年前後だと思うけどね。
まだ中国の経済発展が助走段階から飛躍へと向かう時期だったと記憶するけどね
その後数年で、また中国で倭奴排斥運動が始まり、中国政府も手を焼いたと。
当時のワシは、相変わらず彼の国は倭奴を絡めた中央政府批判は有理という感慨を持ったねえ。
それが沈静化したあと、チャイナはぐんぐんと経済発展を遂げてだな……

日本人子供買ってます！のアグネスなら掘り返してでも飛びつきそうなネタなんだが
彼女は、シャム一点張りだから、その点不思議ではあるな。どうでもいいけど。

むしろ彼女の能力は、最近落ち目になっているエコや地球環境系で更に威力を発揮すると思う。
なんせ、CO2は宗教に近いからな。

＞謝罪と賠償に応じる事で手打ちになったような。

ここは知らなかった
適当に事のあらましを＋で数日貼り付いて他のネタに飛びついてたなぁ
あのころは自分も＋の酷使様だったなぁ・・・・
余所まで行って自分の価値観を押しつけたいとは思わなんだが

ここ最近チャイナが当時のように滅茶苦茶強硬になることは少なくなったけど、これって小泉政治とか対中融和とか関係なく経済発展による自身のあらわれだよね。
あの時も一応日本は最高の好景気のはずだったのにねぇ

>>523
【政治】鳩山首相、普天間「年内結論」報道を否定★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258807099/l50
【普天間】 ルース米大使、激怒。岡田外相の面前で大声張り上げる…移設の年内決着断念で★13
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260144590/l50
【普天間】 岡田外相 「日米関係が悪化する！…年内決着を」→鳩山首相「なんでそんなこと言うんだ！」★４
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260407311/l50
【普天間】 鳩山首相、「信じてほしい。年内解決」とオバマ大統領に書簡送ってた…鳩山首相が言った「米が先送り了解」もウソ？★４
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262174562/l50

言ってる事がよくわからなかったけど、
えだの先生は先送りを許さないスタンスの癖に、社民との政局重視して普天間先送りを許してるのが「自分にブーメラン」って事ですか？
自公の先送りは許さないけど、民主党の同胞の先送りは許すスタンスなんですかね？
普通なら、恥ずかしくて議員辞職するよねｗ

>>528
人間お腹いっぱいだとそうそうケンカしようなんて考えないものよ
然るに酷使様はいつもお腹ペコペコなんだろうな
…今はオザワ強制捜査でワッショイ中だが

まぁ小沢は普通にいらないとは思うけどね

このスレで遊ぶために、いろいろ調べてたんだけど
日本ユニセフってのが規制とか仕掛けてきていて、
その象徴的存在がアグネスですよね。
日本ユニセフって支那の工作機関で、主に政治工作を担当してるらしいけど・・・

これが本当ならアグネスが実物ではなく、ゲームや漫画を規制しようとするのは、
支那がこの分野に投資したとかの話から、日本の産業を潰したかったからで
あと環境についても、鳩がなんかやらかしてたから仕掛けてきそう

>>530
ハングリーな心だけは見習わないといけないと思う

ただ酷使様達はハングリーっつうよりも単にプライド高いだけの気がしないでもない

>>528
>あの時も一応日本は最高の好景気のはずだったのにねぇ
Y2ｋ特需だったかな　今にしてはいい思い出。
だめぽ銀行入出金システム誤動作事件も今や歴史だなあ。

>>531
オザワとかどうでもいいんだが、検察の暴れっぷりは正直恐ろしいな
これで取り調べの可視化等の改革がストップすると困る

>>529
貴方のこのスレに書き込んだ文章全てだよ。
あと頼むからコピペぺたぺたは止めてくれ。規制がウザイんでな。
あと、ここで話題切ろうな。こんな事言ってても平行線になるだけだしな。

>>534
そういえば歴史の話の繰り返しになりますが、俺の受けた歴史も明治や昭和は結構駆け足で進んでたな。
あと、日本では電気も東西分かれてますしね。

>>532
アグネスの後ろの人にそういう陰謀を持った者がいないとは断言できないな
が、アグネス本人は単なる金目的か、陰謀論なら中華丼の恨みでアイドル時代の写真を全部焚書したいだけだろ

>>537
そうだよね
いくらなんでも日本ユニセフが工作機関とかｗ
電波すぎたねｗごめん

>>532
個人的には支那陰毛論より癒偽腐『２０１３年には公益法人見直されるでゴザルの巻』がオススメ。
「ヒャッハー！オレ達は穢らわしいキモオタ文化を消毒してやった正義のジャスティスだぜ！！」というアピール
をしたいために、下請け組織のキリスト狂原理主義の矯風会にマッチポンプを仕組ませた後、創価と結託して
世間に『児童ポルノ』というモラルパニックを起こした。

創価は海外に財務活動網を全米に広げるためにシーファーのご機嫌伺いの為に児童ポルノというもんをでっちあげた。
自民は小泉に自民党の支持基盤をぶっ壊され、創価ドーピングがないと、もはやどうしようもないので喜んで大作の
アナルを嘗めまくり。

無能に定評があるソフ倫は、池沼軍師鈴木の致命的な采配ミスで他業界を巻き込んで深刻な事態を引き起こした。

>>539
>２０１３年には公益法人見直されるでゴザルの巻
それ見直される以外のソース無いよ
過去の公益法人の認定も基準は全然違う
何かをやったからそれが評価されて、という流れじゃない

>>513
70年代に学生運動が無力化されたことが、
シリアスな歴史を直視出来ない若者を生み出す象徴だったように思う。

目を伏せないで、悲惨な歴史が身近にあったことを、子供達に伝えるべきだと思う。
何と引き替えに今の「豊かさ」が在るのかを。

>>541
>何と引き替えに今の「豊かさ」が在るのかを。

老害および高度成長懐古ジジイ向けなら、Project X　だな。
テーマソングは 地上の星　イメージキャラは　ダム屋まむしの中村精
彼の言葉は「真っ白だ！突撃だ！」

団塊JrもXの範疇かも知れないけど、バブル崩壊後の世代向けとなると何も無いと見えるが気もするが、
ただ、アニメやマンガやラノベやゲームが、人知れずそれを担ってきた気がする。

媒体は何でもええんじゃよ。　ラノベも捨てたものじゃあ無いし
エロゲだって家族計画があるしなあ。ギャルゲは数知れずっと。
だから、表現は自由であるべきで。

以下、涙が出た（感動した含）エロゲギャルゲタイトルか、本来の議論でGO！
酷使様まで逃げ出すとはなんちゅう事態。

CROSS†CHANNEL

>>536
ID:IjOpiHWG0です

＞コピペぺたぺたは止めてくれ
コピペじゃなくて、根拠を提示してるだけです。
根拠に対して文句を言うなら「発言に根拠がない」って発言した前スレ899に文句言えば？
それと、コピペと言うならID:IjOpiHWG0の書き込みが、
ID:IjOpiHWG0が書き込む以前に、どこかに書き込まれていたソースを提示してね

＞規制がウザイんでな
民主党お得意の弾圧規制発動でもする気なの？


もう寝るので、6時以降に
また、レスしに来るかもねー。トラスト・ミーｗｗｗ

>>541
あんまり歴史や思想にこだわりすぎるのもどうかと思うけどな。
それこそ酷使さまやゲバ棒振り回してた連中と同じく「思想のための思想」「運動のための運動」になり下がってしまう。

最果てのイマは個別√が素晴らしいが、戦争篇はだめぽ。
家計は良作だが薄味だよね。ロミオにしては。

最近の作品だと、まじ恋のワンコ√が良かった。

規制派には真っ先に狙われそうなタイトルだが、EXTRAVAGANZAは好きだったなあ
悲惨なシーンの集まりが、あそこまでゲームのエンディングの重みにつながった物は知らない

ダークな雰囲気と言えば、蒼色輪廻はある意味その極北に達した作品だな。
ただ、娯楽作品としてはイマイチだった。

俺としては瀬戸口にかえってきてほしい・・

ロミオの深海のなんちゃらって結局でないの？

困ったことに泣いたとなると鍵作品しか思いつかない

あと本来の議論に戻して、本日は例の総会があるけどさてどうなるかな？
有名な団体が動いたりして味方は結構多いみたいだけどね

>>549
瀬戸口好きなら、もちろん唐辺葉介のPsycheは読んだよな？

色々面白い話はあるが、
ここでの話を参考にしてよそで動かないと意味ないよ。

>>551
そんなニコ動が好きだって言ったら「もちろんニコマスは知ってるよな？」
みたいなこと言われても困るだろうがｗ

例えば、マスコミだって多数に動かれれば神じゃない。
これ見てごらん。ジャンルは違うが、こういうこともある。
ttp://mubou.seesaa.net/article/137350182.html

議員でもマスコミでもちゃんとクレームを入れることが大事。
規制団体のスポンサー企業なら、この不景気不買で十分効果あるよ。

むかし、お絵かきタブレットの大手が規制賛成にまわってたが最近大人しいな。

>>542
かぜのなかのすばる〜♪

70年代を通り抜けた日本人の歌には苦悩と優しさがあると思う。

＞涙が出た（感動した含）エロゲギャルゲタイトル

聖戦に勝利するための犠牲に、処女生殖が可能になった、
誇りある、悲しい種族の末裔題材にした『メイデン☆ブリーダー２』が、わたしの金字塔。

テーマ曲の『彼方』の詞がそのまま裏コロシアムのメイデン最終魔技として使われていて、
その使われ方が衝撃的だった。

いまでもあの歌を聞くと、あの時の気持ちを思い出せる。

>>545
わたしは、見るべきものは、目を凝らして、しっかり見るべきだと思う。
的確な判断が求められたときのために。

>>547
チベットの大自然の偉大さとあの二面性はよかったな

>>552
バルドシリーズは涙が出たなぁ

瞬きするの忘れて

>>550
だが会議で多数決が行なわれたら勝ち目はゼロ。

>>532
【政治】「国民一丸でやろう！」 温室ガス２５％削減の国民運動開始…鳩山首相がリーダー「チャレンジ２５」★５
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263253251/l50
鳩山首相、25%減の鳩山ｲﾆｼｱﾁﾌﾞで主導権を握ろうとするも他国は無視
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261152528/l50
「環境についても、鳩がなんかやらかしてた」って↑の事かな？
京都議定書の目標値すら、達成不可能っぽいのに
海外で90年度比25パーセント削減だとか、触れ回ってた事なのかな？

鳩山総理の失策のせいで、エロゲ規制に対する外圧が強まるとしたら
このスレ的には、鳩山最高年俸首相（秘書の罪は議員の罪ｗ）に最低でも議員辞職を要求しないといけませんねｗ
（このスレ多数派的には民主党鳩山総理ならエロゲ絶対安泰ｗでしょうけど）

【政治】 鳩山首相、偽装献金会見で「辞任否定」へ…過去に「私の秘書が不祥事起こしたら、議員バッジ外す」発言も
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261642526/l50

>>555
ヨーロッパでは学生運動をした世代が語ってるんだよね
暴力を抜いて理念が語り継がれている
日本ではその世代が総括せずに髪を切って就職したから
理念が失われて暴力の記憶だけが残っている

ttp://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
このサイト作ってくれた人にちょっと意見なんだけど

ttp://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/kankeizu.gif
これの反対派のゲーム会社の所に（ソフ倫除く）とかって付け加えられないかな？
もしくは賛成派の所にソフ倫を加えるとか

それでソフ倫が動くならいいし、動こうとしないなら
エロゲはやりすぎた（エウだったっけ？）だとか犯罪を助長する（でぼの巣）とか規制が行われて当然(XERO)
こういう発言してるメーカーもあるし、規制派といってもいいと思う

kenjiさんがソフ倫に対して色々投げかけてるのに動きを見せないし
あまり効果はないと思うけど煽る意味も含めてどうだろう？

JCLUがここに入っちまうのがなんともだなｗ
まあ、女性と外国人の人権のために日本人男性の人権を剥奪するのが目的の団体だから

戦時中の大日本帝国による表現弾圧を断固として許さないアピール
今そこにある表現規制は嬉々として推進
自由人権教会（笑）

ここのみんなは何歳なの？

>>563
おっさんでｽﾏｿ
ここは未成年は来ちゃいけません

聞いてどうするの

>>561
入れた。けど、ソフ倫の一部としておいたよ。

肉屋を熱烈に支持する豚クリエイターについては困ったもんだね。

>>566
俺>>561出勤だから携帯モード

早い対応ありがとう、個人的にはソフ倫と
一部のメーカーってやった方がいいと思ったけど
ソフ倫自体反対側からみたら意味不明な行動しかしないし…

ありがとう、少しでもプレッシャーになるといいね

やばいぞリアル彼女が韓国に目つけられたようだ

【韓国】「AVよりも凄いゲームがあるらしい･･･」〜韓国ネチズンの興味膨らむ[01/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263407463/

>>560
「髪切って就職した」時点で理念なんて最初からなかったんじゃない？失われるも何もなく。

ありゃ単なる傍迷惑なバカ騒ぎでしかなかったと思う。

「路上簡易買春」を摘発＝大学生逮捕、警戒強化へ−神奈川県警

出会い系サイトで知り合った高校1年の少女に路上でわいせつ行為をしたとして、神奈川県警少年捜査課と港北署は13日、
児童買春・ポルノ処罰法違反容疑で、横浜市都筑区東山田、帝京大3年の大橋崇弘容疑者（21）を逮捕した。
同課によると、「相手が未成年と知らなかった」と供述し、容疑を一部否認しているという。
　
捜査関係者によると、男が少女と待ち合わせ、路地裏などでわいせつ行為をする「路上簡易買春」は
件数は少ないが、増加傾向にあるという。
　
件数は気温の高い夏場に多く、同課は春以降、路上の簡易買春が増加する恐れがあるとみて、警戒を強めるとしている。
　
逮捕容疑は昨年7月7日午前0時50分ごろ、川崎市高津区の路上で、15歳だった少女に2万5000円を支払って、
わいせつ行為をした疑い。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100113-00000136-jij-soci

>>569
違う
その発言は「児童ポルノ禁止法反対なんてロリコンがちんぽおったてて泣きわめいてるだけでしょ」と言うに等しい

70年安保は先鋭化と暴力に彩られたバカ騒ぎになってしまったけども
60年安保は学生から始まって一般市民まで紐帯した民主化運動だったんだ

>>568
まーたILLUSION関係かよ

【まるでお隣…】　スウェーデン女性の13%がレイプ経験者
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263433925/1

あまりにむごい陵辱シーンに賛否両論　世界的ベストセラーの映画化　女性の生き方探る

作者の急死後、全世界で2,100万部売れ、今世紀最大のミステリーと、社会現象になっている大ベストセラーが
『ミレニアム ドラゴン・タトゥーの女』として映画化されたが、劇中のあまりにむごい陵辱シーンが物議を醸している。

物語はスウェーデンのとある孤島を舞台に、40年前の少女失踪（しっそう）事件に絡む謎解きがスリリングに
展開していくが物語のネックになっているのは女性に対する陵辱だ。主人公の天才女性ハッカー、リスベットは
ハッカーゆえに服役していたのだが、出所後その後見人となる人物に脅され、陵辱の限りを尽くされる。

あまりにむごい仕打ちに、評論家などの間でも賛否両論、物議を醸しているが、
このシーンは単なるエロチックシーンとして物語に組み込まれているわけではない。
スウェーデンでは女性の13パーセントがパートナー以外の男性から性的暴行を受けたことがあるという
ショッキングなデーターがある。しかし、女性は黙って泣き寝入りする例がほとんどだ。
この悲しい事実が物語の根底にも根付いている。主人公リスベットを演じたノオミ・ラパスは、
「リスベットは自分というものを持って、自分の信じることに向かって迫害を受けながらも諦めずに戦っています。
そういう彼女だからみんなリスベットのことが好きなのです。われわれは難しい社会に生きていますからね」と
物語が弱い立場の女性が強く生きていくためのヒロイン像を見事に描いていることをコメントしている。

また、このシーンが果たして必要だったかについていろいろな意見があるが、そのことについても「とても大事なシーンでした。
あのシーンがないとほかが成り立たなかったのです。悲惨な人生を送って来た彼女があの問題をどう乗り切るかが
彼女の人生を象徴していたのです。正義、社会のシステム。後見人は社会を意味し、彼女を犯し、ぞうきんのような扱いをする、
それは彼女と世界の関係を表していたのです」と述べている。

後略

http://news.livedoor.com/article/detail/4547187/

>549
そこまで分かった上でこのスレの流れに乗ってるのもアレだがね

当初は不当な学費請求や寮費と称した搾取まがいの請求とか
大学運営の不正糾弾から始まった学生の生活に根ざした
正当な活動だったんだがな
色んなものがくっついて怪しげなお囃子かます人物が現れて
現実と乖離していったから顛末は当事者だけのいい思い出ってな
はた迷惑な構図の完成だわな
ここも向かってるところ見直すべきだと思うがな

中国娘を侮ってはいけない
議員が中国に行った際にはこんなのが押し寄せてハニーとラップを仕掛けてくるのだ
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>>561
藤原組長そんなこと言ったの？ソース挙げられるなら頼む

ちょっと中国行ってくる

Googleが中国から撤退するらしいね。
表現の自由を守るために。
ひさびさにバイドゥという中国の検索サイト見てみたら、
うわ、まるでGoogleだｗ おまけに日本語入力システムとか・・・こりゃ怒るわｗ
いくらなんでも外国企業に厳しすぎだろ。

>>575
その画像を見るとどうしてもアグネスの笑い顔が思い浮かぶ。
かわいいよりもアグネスのニホンジンワヒドイデス！という幻聴が聞こえる。

>>576
すまん、エウの話はここで見た情報なんだ
他の２つは直接見たんだが…

あれ?P天だったかな?家に帰れば確認できるけど

>561
問題初心者から見ると、エロゲメーカーでありながら規制派って
物凄い矛盾した存在に思えるな。

今日の委員会は前田氏の規制派の人海戦術が失敗。
今度のターゲットはサイトブロックとフィルタリングに移りつつあるかも
彼らも好きだなあｗ

>>582
味方だと誤解され続けるよりはいいと思うし
自称大人の子供に仕事をさせるには煽るのがいいと思う
ユーザーをバカにしている連中はあまり気にしないとは思うけど

>>583
kwsk

>>584
今日の都議会のtwitter実況
ttp://twitter.com/#search?q=%23seisin

>>580
エウクレイア(エウシュリーちゃん＆アナスタシア)51
http://qiufen.bbspink.com/hgame/kako/1246/12460/1246094627.html

>巷では規制問題が話題になっているみたいですが、一応配慮しつつ企画通りの完成を目指すかと。
>アナスタシア系はちょっと調整中。
>個人的には表現が過激になってきているのは確かなので、賛否については半々です。
>これに限らず物事に制限や危機があったほうが進化するというか、逆にチャンスと捉えてもいいかな、と。

>>560
アメリカでも60年代に反戦運動や学生運動があったけど、
その背後にはベトナム戦争があった。

ヒッピーや太陽族が風紀的に問題視され、
サリンジャーの『ライ麦畑でつかまえて』が規制されかかっていた。
政治に楯突く者が政策的に邪魔だったわけだね。

なんか、歴史が繰り返しているような気がする。

>>564
一応エロゲは18からできるから未青年でもいいと思うよ
エロゲの内容について話すわけでも無いから、それ以下がいてもいいとは思う

広報という意味では、より若い世代にも知ってもらう必要があるからね
18ぐらいならば、そろそろ選挙や政治の仕組みなんかについても知っておいて損はないし

>>588
一応決まりは決まり

都青協概要

・法制化、実効性を目的とした条例ではない
・フィタリング解除の厳格化を行う　＊これはいくつもの県で決まってる。後追い。
・児童ポルノの範囲は法律に従う。広めも狭めもしない。単純所持禁止等を国に訴えかける
・現状は好ましくないが、国に先んじて創作物規制を行うことはできない。あくまで青少年の目に入らないよう自主規制をお願いするだけ
・まるで創作物規制を行うかのような誤解を受ける表現はお詫びして訂正する
・自主規制を求めるものであり、区分陳列を求める意図ではない　＊これはかなり意味不明発言
・児童を性の対象として見る風潮を根絶する。風潮の醸成を行うべき
・児童を性の対象とする図書を不健全図書の指定基準とすべき　＊LOのみならず、エロマンガ誌終了のお知らせ
・インターネット上に児童ポルノが氾濫している。データは存在しないが、氾濫していると言ったらしているのだ
・パブコメ1600件のうち賛成は1割に満たない
・が、条例はあくまで「自主的な取り組みを促すもの」であり、「規制」への反対コメントは誤解に基づくもの。従って考慮しない

>>585-586
サンクス!

今北産業

>>590
俺ルールだな
糞議会

>>590
パブコメ1600か、もっといって欲しかったな

>>590
＞条例はあくまで「自主的な取り組みを促すもの」であり、「規制」への反対コメントは誤解に基づくもの。従って考慮しない

アフリカの後進国でのさばってる暴君かよ。
氏ねじゃなく死ねと言いたい。

せっかくパブコメ送ったのに。都民じゃないが。
ダウンロード規制のときもそうだったが、スルーするなら最初から募集しなきゃいいのにね。

>>596
圧倒的に賛成が多いと思ってたんじゃないのかw

いや送った効果はあった
まるで規制であるかのように誤解された表現を修正する、というのは、
ごり押しで規制に突っ走る予定だったが諦めざるを得ないと渋々認めたわけだ
国の定めた児童ポルノを都独自で逸脱しない、という言質も取れた

反対意見送ったからってお手盛りの会議の結論が覆るなんてことは絶対ありえんわけでな
多少なりとも修正させたんだから、効果はあったと言っていいと思う

もう一つ考えられますよ、『反対する人の意見は確かに聞いた』と言って
でも聞いただけで反映はしないけどね、みたいな言い訳に使う時とか。

>>598
うん、かなりトーン・ダウンしてるよね。

風紀的な問題を理由に、表現に政治的な圧力を掛けようとしていることに変わりはないけど。

予想通りだなハブコメ集めるだけ集めておいて意見なんて関係なしで規制ありきの都議会

>>条例はあくまで「自主的な取り組みを促すもの」であり
>>「規制」への反対コメントは誤解に基づくもの。従って考慮しない

子供の言葉遊びじゃないんだからさあ…

586氏thx。個人的にはって言うけどZEROとかアナで結構過激にやってるじゃんよｗ
VERITAは流石に抑え目になってそうだけど

> ・自主規制を求めるものであり、区分陳列を求める意図ではない　＊これはかなり意味不明発言

流通の主に末端の販売、提供を行う部分での指導、規制が目的ではなく
出版元であったり製作に関わる部分での根本的な自主規制の推進ってところじゃねーかな、恐らく
販売店の指導とかになると手間が半端ないし
流通に関わる人間の方が圧倒的に多いから
物事の正否もさることながら手間の部分で
多数に反感を買い易いからじゃねーかな

ツイッターのほう見たけど、ゲームのようなレーティングを導入したいらしいじゃないの？
主に出版側で嫌がってたことを求める辺りこいつら本当に結論ありきね
まだ条文に入れるかとか決めてないらしいけどどうすんのかね？

しっかし実効性とか立法化を念頭にした答申ではないってあるけど、そのわりには具体的にやらせたいことでいっぱいじゃないのｗ

いやだけど「実効性とか立法化を念頭にした答申ではない」の部分は今後反対意見を伝えるのに有効か？
実効性はともかく立法化の部分は条例の条文への反映に影響させないために使えるかな？

エロやりたくないならさっさとCSに移れって感じだよ
もしくはわざわざユーザーに喧嘩売るような
事言うなって感じだね

自主規制をお願いするだけってどう考えても立派な圧力です。

>>586
おやおや、制限が表現を育てるというのが正しいなら、中国のポルノはいつになったら世界一になるのかな？ｗ

制限だらけの北朝鮮のアニメが世界一になる日は来るのはいつだろうなぁｗ

【社会】日本ユニセフ協会、ハイチ地震で募金受け付けを開始
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263449427/

表向きがお願いだけど実際は自主規制しないと規制するぞか
本当は自主規制しようかしなかろうが規制するからなだろうけど

>>607
自主規制であっても都の「行政」が関われば、「検閲」だと思うんだけどね。

法的にどうなんだろう？

日本には謎の鳥がいる。
正体はよく分からない。
中国から見れば「カモ」に見える。
米国から見れば「チキン」に見える。
欧州から見れば「アホウドリ」に見える。
日本の有権者には「サギ」だと思われている。
オザワから見れば「オウム」のような存在。
でも鳥自身は「ハト」だと言い張っている。
私はあの鳥は日本の「ガン」だと思う。

>>612
今は直接的な弾圧が難しいから、自主規制という形で間接的に弾圧するのが主流。

>>614
いや、間接的でも「行政」が関われば、「検閲」じゃないの？

>>615
だから自主規制という論理がでてくる。
「業界が勝手にやったんであって行政は関係ない」といえるからな。
つまり責任逃れのための手法。

実際のところ検閲の気がしないでもないけど、どうなんだろうね？
電凸で問いただすのも手段のひとつだと思うけど。

そこで表向きは民間の審査団体をつくるのですよｗ
間にクッション置けば無関係になっちゃう

>>618
連中はそっから介入してきそう

たしか日本ユニセフがやったキャンペーンでCEROの漫画バージョンを作れとか言ってたような？
なんにしろレーティングは日本ユニセフとかの規制したい人達が望んだ制度だから、作ったら後々面倒臭そう

>>590
そこにある図書って、書籍全般？それとも漫画限定？

・パブコメ1600件のうち賛成は1割に満たない
・が、条例はあくまで「自主的な取り組みを促すもの」であり、「規制」への反対コメントは誤解に基づくもの。従って考慮しない

やはりパブコメって無駄だったんだな・・・orz

　パブコメ、意外に効果あったみたいだね。触れもしないかと思った。

>>621
だが、パブコメで反対派の意見がゼロだったらヤバかっただろう。

1600っていうのは東京の人が書いた奴だけ？

強がって考慮しないとか言ってるけどどう考えても考慮してるな
反対の多さにビビった感が明らかに見て取れる

>・パブコメ1600件のうち賛成は1割に満たない
>・が、条例はあくまで「自主的な取り組みを促すもの」であり、「規制」への反対コメントは誤解に基づくもの。従って考慮しない

こう言うからには1割に満たない賛成は「自主的な取り組みを促すもの」に対しての賛成で「規制」への賛成も誤解に基づくものとして考慮しないことにしないとなあ

これから条例改正案作りが始まるんだろうけど、もっと更に意見を送るべきだな
無駄かもしれんがこの糞ったれファシストどもに文句言わなきゃ気がすまねえよ

　国の基準に上乗せした規制はしない、という言質が取れたことで、
再び戦いの場は国会に戻る感じか。

個人的に1600はかなり多いと思う
せいぜい数百程度だと思ってただけに良い意味で誤算

パブコメの賛成意見が1割以下ってのは今後使えそう
前田さん議事録で賛成意見8、9割いったら規制するって言ったもんねぇ
まぁ反対意見がこんだけ集まったからああいう言い回しなんだろうけど、このネタは使える

圧倒的賛成多数と言い張るかと思ったわ
意外と弱腰じゃないか
結構影響力あるじゃん俺達

>>628
連中の「自主規制」をどうにかしてからだと思うよ

都民ってそんだけエロい性犯罪者が集合してる魔都ってことか・・

>>616
都が求めることであっても「自主規制」であれば「検閲の禁止」に当たらないのかな？
都が「自主規制を求める」のは法的に問題があるんじゃないの？

欧米では、自主規制の圧力を公権力が臭わせた時点でパブリックハラスメントと言われ人権侵害だよ

>>634
へ〜知らなかったよ
今適当に検索してもそれらしいのがなかったから、ソース貰える？

>>634
うん、「自主規制」ってキーワードに騙されちゃいそうだけど、
都が「自主規制」に関わるのは明確なな人権侵害だと思う。
これこそ問題視するべき。

確か鳥取県の人権保護条例の時もパブコメが1600ぐらいだったかな？
地方自治政治ではかなり多いほうで、それで撤回せざるをえなくなったみたいだ
今回も相当多いし、結構影響を与えたと思うな

>>624
いろいろ巡回してる間に都民が530とか見た
ツイッターのまとめにあると思う

>>635
初耳だったが、確かにあるようだな
日本語で検索するとほとんど使用例がない上、セクハラの別名みたいな説明がトップに出てくるが……
http://www.google.co.jp/search?q=%22public+harassment%22

圧力に屈せず、今年もエロいポスターで頑張ってる

２０１０年版「蘇民祭」のポスター
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20100114/dms1001141633016-p1.jpg

>>630
創作物規制を行うかのような誤解を受ける表現なんて言っているし
出版業界の声明も効いている感じだな

気は抜けないけどね

キリスト教原理主義指導者パット・ロバートソン「ハイチは悪魔と契約して呪われた」
http://mediamatters.org/mmtv/201001130024

可能なら電凸した方がいいかもね、建前かもしんないけど
９割の意見は無視するなんて言ってるし
びびってる所に追い打ちする意味もかねて

今の所、昨日よりはだいぶﾏｼな流れのようなので少し自重しますねｗ

>>563
監視者ですが、24歳以上の20台か30台です。
>>568
なんでそんなこと言うんだ！日韓関係が悪化するだろ？銚子に載ってると友愛されちゃうんじゃね？（国士民意問うに）

>・パブコメ1600件のうち賛成は1割に満たない
>・が、条例はあくまで「自主的な取り組みを促すもの」であり、「規制」への反対コメントは誤解に基づくもの。従って考慮しない

サイレントマジョリティを思い出すな。というかまんまか。

サイレント魔女・リティも規制される悪寒

誤解に基づいてない規制への反対意見を出せる人はいないみたいだね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 ヽ＼. 　　　|
　　　　　　　　　／｀　､　　　　　　　〃　　　　　　　, 、｀Y〉 　　 |
　　　　　　　 ／　　　　＼ 　　　　 /　,. -──- ､< 　>　}　　　 |.　　　サ
　　　　　　 /　　ｿ ,　､　　＼ 　　 /彡 ´￣￣ ｀＞ ﾚ､j、 |　　　 |　　　 イ
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　__人 　　　 {;;;Y''　 く_.ノ　 ////　 ,'　 { 　　 }｜ |　|　ｌ｜ ll　　 |　考.　ト
　　　　 ‐─ﾍヾ;ヽ＼　　　//从| 川从｜　　 | |,斗-ｌ ﾊ//∧ 　 |　慮　マ
　　　　　　　〈　∨/ ≧ﾆく>/　ﾘ 川「≧ﾐ､ 　 |/ｨﾃﾐくｌ/|ﾊ{　 l __ﾉ　.し　ジ
　___　-ｰ　二７　｀〉　　 く /　/∧ﾊ《 {::i::}　　　 {::i:ｿ从 !　|　 l￣',　て　 ョ
　|_　∠´| |　　 ＼ ＼　　|l　.,'/}　 |∧ ゞ′　　　｀´　{ ,ﾄ‐ﾍ　l　｜ │　リ
　 /　 /｜ 二7　 }　 }　　|| /,'｜　| 人;;''　f ￣ 1　,ｲ ,' |　　', l. ｜　|　 テ
. /　ﾟ/　 ! |　　　 7　 ｌ 　 ||../ ｜　|　| .＞-ゝ _ノ,イ//　Ｌ __ } l　|　｜　 ィ
└7/　 ｜レﾍ　 _＞⊥　ｆ∨　_!／l　｢ ヽ￣「／ }￣}　/　　　＼ | 　　　を
　//　　 Ｌ, ／　｢　 f　} ｜∨ 　　 ',｜　｀>ﾉ{ 　 ﾄ_/／　　　　　＼､
　｀　　 __. 　 __　|　 f＼ヽ}　 |＼ 　 ヾ ／　ハ　｜〈　　　　}　　　∧＼
　-ｰ ´_/ rｫ l |　|　人__>'|　 |　 〉 -//　 /※} 　∨｀ヽ 　　ｌ　 ／　{　 ＼
Ｌ ┬i Ｌ　| | | |　| 〈_ト┘.|__r'ﾄ､ﾉ　 {　￣　　ﾉ　 /　/　/ヽ/／|　 | | 　　 ＼＿
. r' ﾆ　r'' | | | |　7　｜　 |_／　＼　|　　　 く　 ｀,. /　/　∧　｜ i从
　7 ||　|　ゝ' | |　{ 　 | 　 |　　　　 〉,'　　　　〈＼ノ── く /　/／
. ｜||　|　＿/ |　ｌ 　 | 　 ト､　　　 / 　　 ／＼} ゝ:;__::::_ノ ﾊ　´
. ｜|Ｌﾉ　{＿／　!.　 | 　 |　 ＼　/　　／/　 || ヽ::::::::::::／　{
　 ｀　　　　　　／ 　 | 　 |　　　7´￣´｀ヾ 　｜　 ＼￣　　/

ところで、
>・インターネット上に児童ポルノが氾濫している。データは存在しないが、氾濫していると言ったらしているのだ
の後半部分が意味不明なんだが、
>・インターネット上に児童ポルノが氾濫している。データは存在しないが、氾濫しているといったら氾濫しているのだ
という事でいいのかな？

実際のところあの素案で「規制」は誤解って苦しい言い訳だよなー。後出し的な卑怯さ
ホント厄介な連中だわ

どっとみち、行政がやる範囲を超えてるよ。

この場合ソフ倫に通達がいくのかな？まさか個々のメーカーまでは回らんだろうし

まあ、これで、反対運動は無駄ではなく、
このスレの住人の影響力が全くないわけではないことが立証されたな。
後は、来年の参議院選挙で、保坂氏と樽井氏を当選させることが、当面の重要課題だな。
民主党本部に樽井氏の公認要請のメールを送っていない方は送ってください。

>>560
総括したら、あさま山荘事件が起こっちゃいました。

>>590
・自主規制を求めるものであり、区分陳列を求める意図ではない
有害図書になると区分陳列しなきゃならなくなるから、
自主規制を強化しなかったら、包括指定するぞって脅しを
婉曲的に言ってるのでは?

パブコメ前：素晴らしい世界の実現のため、我が東京都が先頭に立って表現規制推進の旗を振る(ｷﾘｯ
パブコメ後：都が規制の先陣切って泥被るのはごめんだ、とにかくまず国に規制を決めてもらって追従する形を取ろう
こんな感じではあるｗ

>>640
しかし児童(18歳未満よな？)を性の対象として描くと有害図書指定って方針は随分踏み込んでるな
方向性であって即その通りに運用するわけではないんだろうが……
これ実現したら出版業界パニックなんじゃ？

自主規制しろと声を上げるだけです
自主規制されないならば有害図書に指定するだけです
別に規制するわけではありませんよ

こんな感じ？

>>590だけじゃソース不明なので、こっちも張っとこう
今日の都議会のtwitter実況
#seisin - Twitter Search
ttp://twitter.com/search?q=%23seisin

しかし、レーティングではなく表現そのものを潰す方向を明確にしていてタチ悪いな
>ゲームのような自主規制を設けるようお願い、区分陳列は求めない

>>652
だったら勝手に規制させとこうぜ?
どうせ何もせずにまた頭身規制するだろうし

>>652
東京都青少年の健全な育成に関する条例
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
二　図書類　販売若しくは頒布又は閲覧若しくは観覧に供する目的をもつて作成された
書籍、雑誌、文書、図画、写真、ビデオテープ及びビデオディスク並びにコンピュータ用のプログラム又は
データを記録したシー・ディー・ロムその他の電磁的方法による記録媒体並びに映写用の映画フィルム及びスライドフィルムをいう。

これと現行児ポ法が、そのまま都が「自主規制を求める」範囲に含まれると思う。

＞総括したら、あさま山荘事件が起こっちゃいました。

連合赤軍事件の遠因は、60年代学生運動への政府の強行な態度ではないのか？
あれは「僕たちの失敗」あったと同時に、「日本国の失敗」でもあったように思う。

>>658
ソフ倫が規制したから他もしろってことか

パブコメ件数ソースあった
1000件強、半分が都民ですな
ttp://twitter.com/mangaronsoh/statuses/7730714988
>パブコメ概要、都民から535ほか1046

【イベント】自民党広報本部主催「みんなで行こうZE!! 小池百合子と行く文化芸術都市池袋ツアー」参加者募集
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1263463713/

>>658
他の業界は今なら簡単に都合の悪い表現を自主規制できる
仮にそうしてもこのスレにいるような人たちが全部ソフ倫のせいにしてくれる
自分たちはなんの非難もされずに内部の不安要素を取り除くチャンスだ

質問。
小沢さんって何の罪状で家宅捜索されてるの？
取り合えず１年かけて政治規制規制法の記載ミスしか出てこなかったってことでいいんだよね？

しかしパフコメ無視は頂けないな。９割も居るのに

>>664
ソフ倫なんて流通上の規格でしかないのにね。

テレビの洗脳を知る動画　【入門編】　Aパート
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9364920
テレビの洗脳を知る動画　【入門編】　Bパート
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9365087

提供　ｍｙ日本/ミコスマ

まだ見ていない情報弱者はいますか？
手遅れになる前に見てください。

テレビも嫌だがニコ動も嫌なので見ない

自民によるニコニコの洗脳を知る動画が必要だな
マスゴミと同レベルなんだから

おい、昨日のコピペ野郎来てやったぞ！
ざけんじゃねぇぞ！出て来い糞野郎！
わたしたちはエロゲさえあればいいキモオタなんだよ！
しあわせを壊すような真似すんなゴラァー
ネトウヨもネットキムチもうぜぇーんだよ！

>>662
都のHPにUPされてるよ＞パブコメ結果
↓
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

これは結局逃げ道作った脅しだわ。自主規制の強要だもん

もっともっと圧力を強める必要があると思う。
規制派は圧力を弱めることなくむしろ年々強めつつあるわけだし、
こちらもそれに対抗していかないと押し切られる。

>>674

同意。デモとかも含めて考えないと危険なレベルかと。

おっ、久しぶりにデモ野郎来た

デモやろうよデモ。雪国から駆け付けるよ〜。

都条例が通れば、都内での同人屋の営業やコミケの開催は実質不可能だから、正にこうなるな
ttp://nagamochi.info/src/up56413.jpg

ID:oXWFM0VK0は上げ荒らし、と

>>679
荒らしでは無い。デモやるぐらい切迫した状況だという事を訴えただけ。
勝手に判断するな。

でもでも、愛美わるいことしてないよ。

そうか、都議会で言ってる書籍の規制は児童ポルノ規制法で、
ケータイのフィルタリング規制は児童オンライン保護法だ。
どちらもアメリカで憲法違反を食らっているんだが、都議会は
まだ日本で粘着するつもりか。

>>672
おーおー壊れた機械のように自主規制、自主規制とふざけた連中だな
しっかしとくに気になったのがあった

（反対）「子どもを強姦するなど著しく悪質なもの」の規制は現行の条例で対応可能。
○現行条例の不健全図書指定基準は、青少年に対し「著しく性的感情を刺激する」等である。子供を強姦するなどの反倫理的内容でも、青少年の性的感情を著しく刺激すると言えないものには、対応できない。

強姦が描写されてる時点で成人マークが付くと思うんだけど違うのか？

>>683
いや、モザかけなきゃならん所がうつってない
もしくは完全に白消しされてれば全年齢

パブコメによると、イリュージョンとソフ倫が土下座したんだから
他業界も自主規制すべきみたいに書いてあるな。
またかよ・・！

>>633
だから規制反対派としては「民間による規制」にも反対しておかないと
この手の「権力圧力を背景とした自主規制」を素通りさせちゃうと思うんだよね。
今回はまだ条例というはっきりとした形だから「権力による規制」ってことがはっきりしてるし、抗議もしやすいけど
これが裏での圧力だったら「権力による規制」と見破るのは難しくなるし、抗議もしにくい。

とりあえず家に帰ったら都議会のやつ
９割無視すんなってクレームするけどメール
の送り先とかってどっかに載ってる?

>>684
青年紙とかレディコミの類にあるやつか
あの類でロリキャラ強姦とかその手のは知らないんだけどあるもんなのかねぇ？

あと素朴な疑問なんだけど条例の条文作りに協議会の連中は参加するのかな？
それによって意見を伝える相手が変わってくるからね

イリュージョンとソフ倫が土下座したから他業界も追随しろとか、うるせーよ。
こんなしつこく土下座をネタにしてくるのは異常だ。
ソフ倫の土下座なんか他業界が知ったことかよ。クソッタレ。

>>688
赤い核実験場とかもね

きっかけは圧力であっても、それをそのまま受け取るかどうかについて
内部で真剣に話しあった結果としての自主規制なら文句は言えないね
こう考えるなら、自主規制を促すような風潮を作る事にも
強く反対の意思を示した方が良いってのはわかるよ

>>687
電話ならhttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e100.htm
メールならhttps://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=ts02&scr_id=f001&lang_opt=00

>>687
この場合は東京都の青少年治安対策本部総合対策部だと思う
パブコメ募集してたのもここだったし

たしかにソフ倫の土下座の例があったよね
一度弱腰見せたらこういう風に度々事例として取り上げられるから簡単に屈するなって抗議したのに・・・
結局、エロゲだけでなく他の業界にも結果的に迷惑をかけてるんだから腹立つ

弱気になると敵は図に乗るってことだな

やや優勢ってとこですな
まだ油断は出来ないけど

自主規制するしないはその業界の判断だ
こちらには自分たちの基準がある、こう言い返して無しすれば良いじゃない
これが出来ないなら、ソフ倫の件が無かったとしてもそのうち自主規制するだろう
本当に迷惑を欠けていると言えるのか？　
そうだったとしても、それほど深刻に受け止めるほどのものではないよ

香川県のだけど区分陳列について書いていた、一応転載
ttp://www.pref.kagawa.jp/seishonen/sitei/chinretsu.html

>>697
権力が自主規制するように働きかけるのは普通圧力としか言いません

>>697
そういえたら気持ちいいだろうけどね・・・
業界の人達は何が恐いって自主規制のあとに控えている法規制だよね

連中は自主規制の効果が乏しいと「自分たち」が判断したら、躊躇なく法規制を仕掛けてくると思う
それなら自主規制で・・・ってのがソフ倫。

それでも出版や書籍はゲームとは違いかなり古くからあり、行政と戦いながら共生してきたメディアだからそう簡単に折れない・・・・と思いたい

>>700
>それなら自主規制で・・・ってのがソフ倫。

「自主規制したってことは自分が悪いってことを認めているからだ！　本格的に規制するべき！」

という奴が多いようだが？

前田先生や警察は、中国の精神文明建設指導委員会に加えてもらえばいいんじゃないかな。
もちろん二度と日本に帰ってこなくていいから。

101 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 21:57:13 ID:iIp9LShm
google中国撤退関連記事。子供をダシにする人はどこにでもいるようで。

新華社電によると、今月１２日、北京で開かれた党の精神文明建設指導委員会の
会議では、イデオロギー担当の李長春・党政治局常務委員が「未成年者の健全な成長
促進を目標に、法に基づき、ネットでわいせつな有害情報を広める行為を取り締まり、
社会文化環境を浄化しなければならない」と述べ、一層の統制強化を宣言した。

>>701
そこまで考えてなかったって事だと思うよ
別に真正面から受け止めずのらりくらりと衆議院選まで交わしてたらまた違ってたろうにね

自主規制するなら徹底的にしないとね
まさか今後ソフ倫から陵辱物はでないよね

それと答申案が出たみたいよ

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e100.htm

>>703
過去に何度もあったことなんだけどね。怠慢じゃ済まされんよ。

規制推進派をぶっ潰せ！

>>706
そうだね
だけど彼らは結果として早々に膝を屈してお偉方の靴を舐めちゃったという

>>691
>内部で真剣に話しあった結果としての自主規制なら文句は言えないね
それと強いられた結果の自主規制をどうやって区別するんだ？
それに圧力に抗して自分で考えろというのもなかなか難しい話。

圧力がかけられた時点でもはや「自主」規制とは言えんだろう。

ん？久々に来たけど、政権も変わったしソフ倫の自主規制が動き始めたくらいで大した動き
はないってことでOKかな？

>>709
ホント何いってるんだろうな。
結果的に販売中止や流通規制が起こっていたら、自主規制だろうがなんだろうが許されるべきではないんだよ。

基地外規制推進派は地獄に堕ちろ！

>>709
> それと強いられた結果の自主規制をどうやって区別するんだ？
区別出来ないからこそ真剣に反対していく必要があるんだろうね

>>710

まず>>705のリンク先に行って貰えればだいたいわかると思う

３月まで持ちこたえればこっちの勝ちかな

>・児童ポルノの範囲は法律に従う。広めも狭めもしない。単純所持禁止等を国に訴えかける
えーっと、法に従うけど法を変えるように動き続けるわけか

石原都政が退陣してくれればもっとはやい。

とにかく民主都議へ知らせるべきだよな

>>716
自主規制するように呼びかけるみたいだから
俺法で行きますって事だと思う

今回の感慨

仲良し学級会を都の税金でやるな。
そんな結論が通用するのはお役所だけ。
取り合えず、この青少年問題協議会の収支報告を調べた方が良いね。

こんな連中を都の税金で食わせてるなんて石原さんも太っ腹やね。

>>720
仲良し学級会でも否定が大半なら止めるぞｗ

まぁ９割否定はかなりの想定外だったみたいね

風呂浸かって寝よ。
所詮、協議会も普通の人間の集まりだった訳か。
都って良いねえ、そう言う連中食わせる予算措置の余裕があって。

嗤いが止まらんっ、双方のメンツを保つ玉虫色の報告書を久しぶりに見た。
まだそういうのが通用するのは、ある意味健全か、役所的に。
ああ、おかしい、たまらんにょ。爆笑だ

否定されてる人は勘違いしてる人が多いので無視しますとか訳の分からないこと言ってるしなｗ

答申の４５ページにまたソフ倫の土下座の話が出ていて、
「このように、まだ限定的な自主規制なのでもっと拡大すべきである」だと。
ざけんなー！

そりゃ都は全国でも珍しい黒字ですしね〜
少しでも夕張に寄付してやりゃいいのに

「こんなバカどもを税金で養うな！」というバッシングは効くかもしれんな。

>>722
役所仕事ってのはそう言うものじゃよ。
次はユニセフかあぱぱかエク何とかのターン。

先に動いてくれ、自爆をもっと見たい

与党の反対派議員にこんな事が許されて良いのかと
送るべきだな

自主規制を促して、さらに拡大するべきとかこいつら何言ってるんだｗｗｗ
こんな圧力や強要でも自主規制の一言で片づけべられる都の職てご飯が食員はいいですね

>>723
びびってこっちに日和ってるのは確かだが、
「玉虫色」とは言えんだろう。
パブコメの多数意見（規制反対）を尊重するのが普通なんだからな。
「誤解だから無視」とかサイレントマジョリティ並のことをわめくとはさすがに思わなんだ。
明らかに規制派びいきの報告書ではある。

ゴメン、手がかじかんで意味不明な事書いてる

>>725
悪い前例が残ると何時までも利用されるんだよな
今後しばらくは何度も使われるぞ
児ポ法の時の倉田いち朗のように

ったくまた自主規制とか言ってまたジャンル潰しする気かよ
ただでさえこの業界マンネリ気味だってのに

それよりも、週休二日で学校迷惑してるから
土曜半ドンに戻してやれよ
小学4年生での時間割ですらタイト過ぎ。
土曜日休みなんてトンマなコトするからだ。

>>734
エロ娯楽自体を潰す気

>>735
東京都は来年度から土曜の休みは2回にするらしい

>>731
そうかもしれないね。

答申の
>家庭用ゲームソフトについては、ＣＥＲＯ（特定非営利活動法人コンピュータエンタ
ーテインメントレーティング機構）の倫理規定による審査が行われ、推奨
年齢区分マークが表示されており、性的描写の激しいもの等については18
歳以上のみ（Ｚマーク）が付されて区分陳列される場合がある。）。

「性的描写の激しいもの等」やっぱりこいつら物わかってないんだな、今の所性的な理由でのＺは無いんだけどね

>>737
それよい、最終的には土曜日全部半ドンで
後は学校の判断で時限を設定だね。
余れば休みにすれば良い。
六時限とか帰宅時間が遅くなるよ。
四年生で六時限はきついだろうて
月火水木金土
５６５５５３ こんな感じだろうて

>697
同意

もし他業種に推し進めるつもりでも
出版関係とAV系の政治力からいけば
過去の経過を見れば対処可能の域だし
相手にはエロゲって体面保つ生贄もってるような構図だから
無理な法制化とか叫ぶのに分が悪くなれば
エロゲを丸焼きにして終わらせれる
相手の本気度にもよるけど強行するつもりなら
エロゲの冷や飯は確定だな、まぁ自業自得ではあるが

>>740を見て　海の漢の艦隊勤務、月月火水木金金　を思い出した。
精神主義。ダメ、絶対！

>>741
>無理な法制化とか叫ぶのに分が悪くなれば
>エロゲを丸焼きにして終わらせれる

http://blog.getchu.com/archives/51553107.html
ここに出ている連中が全員路頭に迷って餓死して、エロゲは別の団体
で今まで通りの内容と購入チャンネルが保障されれば、エロゲ業界が
どうなろうと別にどうでもいいよ。

>>743
激しく同意、むしろ居なくなった方が発展する

>>742
それ誤解ですう。
単純に月火水木金土日、祝日にあわせ無かっただけで、
訓練で潰れた日曜は後でその日にち分取らせてます。
それと海軍では閉鎖空間的な軍艦で長いコト海上で訓練すると、事故やつまらん事で乗員同士での喧嘩が頻発する事が
統計で分かってまして
その為、大訓練の後は大規模連休とかやってました。
勿論、艦をがら空きには出来ませんので、乗員を分けて上陸休みにしてました。

東郷さんは日本海の後は老害化して終わりをよくしなかった提督ですよ。
艦隊派のバカどもに担がれて大変だったとかは

どうでも良いか。
ユニセフの東郷さんもどうでもいいや。

関連あるかどうかわからんが一応、既出だったらすまん。
【Ｗｅｂ】ネットに自由を！「海賊党」拡大（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100114-00000036-san-soci

9条ネットがあるんだから、175条党があってもいいんじゃないか?

>>747
それを言うなら（憲法）21条党では？

>>743
大賞やらキャラクター賞やら複数に理事長メーカーがえらばれて、
銀賞に麻生が出るエロゲか。
作品に罪は無いが、素直に喜ぶことができないな。
あまりの満身創痍ぶりには可哀想とさえ思えて来る。

マジ恋は面白いよ。マジで。
政治ネタは若干、上滑りだったが。

あのライターは昔から微妙な政治ネタが好んでいたしなぁ
諦めよう

うむー、恋姫はなあ、あれはエロゲというよりメディアミックス人気だのう。
アニメ・雑誌・エロゲ業界、みんな正直未来が真っ暗なので協力して頑張ればいいんでないか。
そうじゃないと生き残れないことを示してくれたのは、めちゃめちゃ不安と言うか、
業界としての終焉を物語るような気もするでよ。

>>752
一箇所さっそく靴舐めてるとこがあるからねぇ

恋姫はやったがなんでヒットしたのかわからんな
シナリオもぬるいしSLGもぬるいキャラもぬるい
ぬるゲーのほうが売れるのかねー

「エロ」ゲを求めてない人が多いんだろうね

>>750
俺も面白かったよ。政治系は気分が悪くなったが。

>>754
キャラがいっぱい居たからじゃね？シナリオ薄かったし。

恋姫はフェラへの情熱は少し感心したかな
ちょっと新鮮には見えたな

あそこは恋姫前からフェラに重点おいてるな

>>756
野党(当時)批判ネタは書かなかったのでなんとか耐えた
書きたがっている雰囲気は十分感じられたけど

萌えキャラいっぱい、人気声優いっぱい、絵師いっぱい、
そんだけ絢爛豪華なら、そら売れるって。売れないほうがおかしい。
中身は勝手に信者同士で補完しあうからのう。

しかしそれは、とっても泡あわな印象がございまする。
恋姫で世の中盛り上がってるのか？というと、どうもはてなな印象がありまする。
絢爛豪華じゃないと売れない。たっはー、不景気だね。マジ恋も声優人気をはずすとどうなってたかわからん。
面白さじゃない、話題性なのさ。

まあ、それでもちゃんとエロのあるゲームがトップを取るのは、まだ好ましい。
しかしこれどう考えてもエロで売れてるわけじゃないよね。エロはもう、エロゲ業界において売れる要素足りえなくなったのだね。
そりゃあ規制しちまっても全く困らんと思うわよねえ。

　　　〃`⌒ヽ
　　　彡//~ヾゝ
　　　ﾚ´ヮ｀ﾉﾘ　　　　　　　 ＜閉鎖空間が発生してしまったのです
　　τｖ<介>ｖｐ
　　　├〒┤
　　　 し' ｀Ｊ

>>759
時期が悪かったと思ったよ。俺の心情的問題だったしな。ネタとして楽しめていたらよかったな。

>>761
助けて、エスパー葉梨

>>760
話題性なきゃ広まらないんだから売れないのは不思議じゃないのでは？
あとまじ恋はあんな有名声優引っ張ってこんでも売れたと思うけど。
メーカーの前作がヒットしてアニメにもなったし

萌え、燃え、パロディ、軽快な掛け合いを、
徹底的に詰め込んでいく手法は、真剣恋で洗練のきわみに達したように思える。

声優さんの熱演ももちろん多分に貢献したと思うけどね。
青山ゆかり嬢の演技も、他の作品より輝いていた気が。

>>763
三国志ネタだったっていうのもあるんじゃね
真三国無双とかも流行ってたわけだし

エロ「もある」ゲーが幅を利かすようになったら
規制を待つまでもなく終わりだと思うんだが…

うん、だからとっくに終わってるのよ、この業界。
本気でエロやりたい人は早いとこどっか逃げた方がいい。

つか、もう既に絵師はそうなってる。

ていうか。エロもあるゲームが幅利かせるなんて前々からあっただろ

同人に逃げるかメディに逃げるか、まだ選択肢が残っているだけマシだね
最悪は自社ＨＰだけで売るのもありだし

大手メーカーが作っているのはほとんどがエロもあるゲームだから
そっちの方が強いのは当たり前

そういうゲームを作っているから大手になったんだろうね。

人口的な比率の問題だしな。それは

>>766
別にいいんじゃね？
「エロなし」か「エロオンリー」の2者択一になる必要はないんだし。

エロゲ業界は既に終わっているのは認める。
だがこんな終わり方はボクは認めない！（ｷﾘｯ

そんな感じです。

パブコメへの協議会の反論で

-----------パブコメ------------------
（反対）青少年健全育成条例に基づく不健全図書指定も表現の自由の侵害であるが、
１）表現行為そのものでなく表現の流通方法に関する規制に留まること
２）１８歳以上の者に対するアクセスを禁止するものではないという理由で合憲であると示されており、
青少年に対してはともかく、「大人でも見てはいけない」という価値観を盛り込むことは、表現の自由に対する重大な侵害である。
------------------------------------

-----------協議会の反論-------------
○健全育成条例は青少年の環境の整備と健全な育成を阻害する行為の防止による青少年の健全な育成を目的としており、
この目的に必要な範囲での規制を行うもの。
児童ポルノはもちろんのこと、大人が児童を性的搾取・性的虐待の対象にする漫画等についても、
それが自由に閲覧され、社会的にも当然であるとの環境は、青少年の健全な育成を阻害するものである。
------------------------------------

と言ってるんだが大人が自由に読めるから青少年健全育成条例による規制は合憲なんだよ？って裁判所が言ってた記憶があるんだが

『第２８期東京都青少年問題協議会答申（全文）』
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/DATA/40k1e100.pdf

児童と大人の反倫理的な性交等を積極的に肯定する内容のものなど、児童をみだりに性的対象とする悪質な漫画等は、
児童を性の対象としてのみ取扱うこと、つまり児童を性的に搾取し、虐待することを是認し、児童の尊厳を損なう表現で
ある点では、実在の児童を被写体とする児童ポルノと違いがない。(48ページ）

都は、悪質な漫画等の蔓延により児童をみだりに性的対象として扱う風潮が助長されることのないよう、事業者及び都民の
理解を深めるため、積極的に機運の醸成を図るとともに、事業者及び都民と連携し、青少年がこのような漫画等に触れる
機会を最小限にするための具体的な取組に早急に着手することが必要である。(49ページ）

これらの漫画等の内容そのものが、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害すると考えられることから、少なく
ともこのような著しく悪質な内容の漫画等を、青少年への販売等を規制する「不健全図書指定制度」の指定基準に追加
することが適当である。(49ページ）



> まだ誤解されている人がいるので、しつこーく繰り返しますけど、規制派が糾弾している「児童ポルノ漫画」の「児童」には、
> 18歳未満の少女だけではなく少年も含まれていますからね。

> 東京都青少年健全育成条例に基づいて不健全図書指定（18歳未満への閲覧ならびに販売禁止措置）を行っている東京都
> 青少年健全育成審議会は、何年も前からボーイズラブ（BL)、レディースコミックなどの女性向けエロ漫画雑誌に対しても
> 不健全図書指定を食らわせ続けています。

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100115#p2

>>775
反論のための反論しかしてないから
いろんなとこで理論が破綻してる

民主主義じゃ無くなってるな。9割の意見無視した時点でｗ

根拠がない決めつけがほとんだね。

「第２８期東京都青少年問題協議会答申素案及び都民意見の募集について」の結果概要｜東京都
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

「なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと裁判所に認定された例がある。」

これも、その“例”が示されていない。

つーかそれそいつ個人の問題じゃ？といわれたらどうするんだろう

確かにそんなのが通ったら
犯罪者が趣味にしているものは全部規制対象だな

>>780
言われたくらいじゃなんとも無いだろｗ
見苦しい言い訳するに決まってるし

石原さっさとやめてくれ。

だから、役所的には通用するけど、世間一般では（特に企業）通用しない。
こんな、スッとぼけたレポートだと提出者の首が飛ぶぞ。

始めから、仕事やってます外に向かって公表する文書で
内々に結論が決められてるんならおkだがね。

何れにせよ、役人とそれにぶら下がる税金泥棒は楽でいいねぇ。
あやかりたい！あやかりたい！にょろ

こちらは、暴力団滅殺プロジェクトの態勢がほぼ完了。
未成年者の暴力団予備軍となる状況阻止、が第一義でブレてない。
何故か、取り締まりや、その行動指針は、ヤクザを主人公にした漫画や、
そう言う表現のものは入らないので。
そんな事を言うやつはおつむが可哀想なヒトなので。

東京都ではそう言うのが税金で飯食ってんのねぇ。
そりゃあ、不健全な状況が悪化する訳だ。
問題の確信に直撃したくないチキンだけなんだろうねぇ。
いやあ、いい仕事だねぇ。
適当な会議で適当なドキュメントで仕事やってますと言えるんだから。

さて、今日で仕事お終い、土・日曜週休二日は良い。
ウチは零細だから、導入に時間かかったけど、雇用安定化の諸法令で
支援受けてるから、ちゃんとやらないといけないという。
ただ、この法令穴があって、新規雇用が難しい
建前が、既存の正社員をクビにするなだからなあ。
これじゃ失業率下がる訳ねえ。
抜け道はあるが、監視が厳しい、まあ役所の役人なんぞどうにでもあしらえる。
水心あれば何とやら。
でも、副知事ってドジだなあと。
誰がチクったんだろうか。

>>776
P38−39も重要じゃないか？
>しかし、子どもを性的対象とする図書類は、青少年の健全な育成を阻害するものであるとともに、
>青少年を性欲の対象としてとらえる風潮や青少年の性的虐待を助長するものであることから、
>青少年が閲覧できなければよいというものではなく、一般に流通することに問題がないとは言えない。

レーティングやゾーニングと言いつつ、一方では表現内容そのものの自主規制はおろか流通禁止＝廃刊まで視野に入れている。
はっきりいってペテンだよ。

>>785
根拠となるデータが一切入ってないものねぇ
ウチの会社でもこんなん出す前にストップがかかります

>>741
レイプレイ事件の光速土下座だけでこれだけ規制派が勢い付いているのに、
エロゲの丸焼きを看過したらどうなるか火を見るより明らかだろうに。
二度と覆せない、2次エロ＝悪のイメージが世間に根付く事になる。
>>743
3次ロリは規制された後復活したか？復活してないだろ。
それどころか、このスレの住人からでさえ異論が出ない程、
「3次ロリは完全無欠なる悪」という共通認識が出来上がっている。
最早その全てが本当に悪かどうか疑う事すらタブー視される程に、3次ロリ規制は「絶対正義」化している。
2次エロも一旦悪と決めつけられ規制されれば同じ結果になる。
一旦潰れれば、復活はしない。
ただでさえ強大な敵に好きな様に土地を奪わせておいて、後でそれを取り返せるか？事実上不可能だ。

所詮は絵だ。
例えば、エスパー魔美の親父は画家だが、
少女裸婦と言うテーマで娘の裸婦を描いてる。
魔美はアトリエに入り、父の前で黙々と服を脱ぎカンヴァスの前に立つ。
藤子の天才性は、この一連のシーンを家庭の普通の光景として
漫画の中にぽんとおいた事だ。

同時に、藤子は、とあるエピソードでガンに冒されて余命幾許も無い映画監督の事を書いている。
この監督はリアリズムに拘る故に、元自殺未遂の女性を役者に採用して
フィルムを回したが、全てのカットを取り終わった後、
この女性に向かって「牛車と共に燃えて悶えつつ死ぬカットを撮る」と言い放った。
「君は死にたかったんだろう」と役者になって幸せだった女性はやめて欲しいと懇願するが、
監督は聞かず実行に移す。まあすんでで魔美に阻止されたのでよかったが、
余りにもリアリズムに拘った監督の悲劇でもあった。
その後、この事を魔美は父にやんわりと聞く。
「もしジャンヌダルクの火刑を"リアルに描く"ときに、本当にモデルを十字架に縛って火で燃やしす？」と。
すると、父は怒りをあらわにこう言った
「そんな事をする訳が無い、その部分は画家の想像と才能が補う部分であり、
火刑と言うテーマと十字架に縛られたジャンヌとそのモデルは全く別個の問題だ」とね。

まあ、そう言う話だが、魔美の父は規制派連中にとっては許されざる
性虐待の父であり、性的被害者に過去の苦しみを惹起するに足る性犯罪者なんだろうし、
その漫画も性虐待を想起するに足る規制すべき作品になるんだろうね。

ワシには、全く理解できない人種だ。
エスパー魔美では、意外とこう言う規制派のメンタルを持った連中を描いてるが、
また批評するされる状況も描いてる。
とあるエピソードで、魔美の父の絵の批評が某著名な評論家によって書かれメタメタにこき落とされたが、
父は自宅でギャンギャン文句を言った後、スッキリしたとして頭を切り替えた。
父と一緒に魔美も憤慨したが、その切替の様に怒るものの父に諭される。
父は言う「彼は批評する権利があり私には怒る権利がある、それだけの事だ」
「ヤツは思った事を言った、私は怒ってスッキリした。それ以上何をする必要も無い」
「ただ、相手を唸らせる絵を描くことが私の対抗手段だしそれが両者を高める」と
「マミ公の気持ちは嬉しいが、それは相手を力で黙らせる事であって、ごろつきがやる事だ」

規制派はエスパー葉梨を筆頭にエスパー魔美を全巻読むべきだね。
民主主義のコトすら描いてる漫画だ。
iPhoneじゃなきゃ三レスは続くぜ。

ってiPhoneでも二レスか。
ワシは民主主義と自由と表現に関しては藤子先生に学んだもんだよ。

パブコメで17の内の1人だが、もっと増えると思ったのにな
このスレの影響力はおおよそ数百程度だろうけど
反対圧倒的大多数というのは協議会の連中に少々損害を与えたろうが、
対応策を読んでいると自分等は正しい・正義だと言わんばかり
追撃戦を仕掛けるべきかどうだろうか・・・

とりあえず青少年・治安対策本部にクレームメール出しといた。
言い訳ばっかりだが言い訳も許さない位のつもりで追撃した方がいいと思う。
チャンスだと思う、出版関係からも意見を送ってほしい所ではある
意見のある人は送ってくれ

[email protected]
電話０３−５３８８−２２５８　ファックス０３−５３８８−１２１７

>>786
東京都は流通禁止を命じたりはしないよ
不健全図書への指定を粛々として行うのみ
すると書籍卸とコンビニチェーンが自主的にその出版社の書籍・雑誌を全て扱わなくなる
都は何ら製造と販売を禁じていないが、業界の自主規制によって流通しなくなるのさ

流通の一存でこうなったのはエロゲも同じ

>>788
三次ロリは完全無欠なる悪だ
10年前、児童ポルノ禁止法に二次を入れないバーターとして、我々はこの1999テーゼを受け入れた
二次三次を同視すれば被害者の存在を以て二次も一緒に規制されるという結末を免れないよ

３次ロリは、写真集とかああいうのをいってるのでは。

>>793
>10年前、児童ポルノ禁止法に二次を
入れないバーターとして、我々はこの1999テーゼを
受け入れた
今正に入れられようとしてますが?受け入れたのは
ただ売り渡しただけと言うことだ。
テロに対して一歩でも譲ったらそこから
押し掛けてくる、引かない事が大事だ

>>793
セクロス画像はダメだろうが
ヌードや「3号ポルノ」は悪なんだろうか？

>>795
そもそも被害者の存在するものに表現の自由が認められないのは当然であって、別に切り売りしたのではない
二次ロリが三次ロリの仲間であると宣言するのならば、これはもう二次も規制されて当然

>>794・>>796
>>788の時点で三次ロリと露悪的な表現をしているのだから、小児の性的収奪を指すだろ
18歳という区分がどうなのか、芸術等が主題であるものはいかに、といった議論はまた別の話

しかし東京都はいつから子供原理主義者の代弁機関に成り下がったのか。
あのふざけた論理的にも日本語的にも破綻したアンサーを見て、俺の怒りが有頂天だぜ。
やつらをもっと追撃すべき、と同時にこの事実をもにょりと世間に広めていくべき。

最近ネタか本気か有頂天と怒髪天を間違えてるのか分からなくなってきたｗ

>>790
エスパー魔美、ハレンチ学園レベルの作品があれば簡単に蹴散らせるんだけどｗ。
そういうクリエイターを育成するのが一番ハードル高い。
このままでは全規制解除しても、買うモノがないという最悪の事態にｗ。

蹴散らせねえよ
回顧厨は頭悪いな
そんなに今が嫌いならタイムマシン開発して過去に生きろ

とりあえず都議会の件、追撃出来る人はクレームメールを頼む
俺は済んでる

権力が速攻で流通止める力を得た今、作中で規制に異議を唱えて見せるなんて不可能なんだよ
流通しないんだからな！
それを「昔のクリエーターは理念があった。今のクリエーターは表現して見せない」なんてさあ
バッカジャネーノ？

>799
都の委員会の横暴に俺の怒りが有頂天
とは言えグラットンソードが核熱連携するときでは無い訳だが？
それにしても流石は規制派…汚い
これで勝ったと思うなよ

昔のロリの実写、そんなたいしたことのない写真だったぜ。
服を普通にきた写真、水着、ポーズを特に意識しないヌード。

あの鳥山氏も幼女のヌードはけしからんと言っていたように記憶しているが、
俺は過剰反応だと思う。

今は法律で禁じられているが、ヌードは芸術であるのは俺は正しいと思う。
日本人はヌードを嫌うべきだとかいう風潮が行き過ぎるとこの日本は本当に
生身の人間を嫌うようになるかもしれないよ。

ロリコンだと言うのは簡単だが、行き過ぎるのは良くない。

俺が言いたいのは、だから実写がどうこうではなく、どっちの意見でいい。
だけど、昔は健全なヌードもあったという事実を言いたかった。

昔と今、どっちがいいか俺には分からん。
ただ言えるのは、規制派はどうして日本人すべてを隅に追い詰めるような
ことするのかね、はたから見てるとイジメっ子だなと。

ある意味、今の世代が結婚したがらない彼女
作りたがらないってのはその影響も少なからずあるかもね

普通に歩いてたら通報される時代だからなぁ

子供に挨拶しただけで不審者扱いさらに子供に注意しただけで脅迫罪で捕まる世の中だしな

>>809
そうそう

東京都世田谷区の小沢民主党幹事長宅前に火炎瓶のようなものを持った男。機動隊員ともみ合い逮捕。
2010/01/15 10:07 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

バカウヨがいよいよテロに。
官僚の暴走にテロとは、いよいよ戦前回帰か。

子供用携帯、都が推奨へ…全国初の「お墨付き」

前略
都は２月開会の定例都議会に都青少年健全育成条例の改正案を提出する。
後略
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100115-00000222-yom-soci
早速動きがあったね

そういや海賊党とかいう政党が話題らしいね

第28期東京都青少年問題協議会答申について｜東京都
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e100.htm
さらに、現行条例における不健全図書の指定は、青少年が閲覧することが
青少年の健全育成を阻害するかどうかという観点からの規制であるため、
不健全図書として指定されたものについては青少年に対する販売等を規制するのみであって、
青少年以外の者に対する販売等は何ら規制されず、一般（成人）に対しては自由に販売等されている。
しかし、子どもを性的対象とする図書類は、青少年の健全な育成を阻害するものであるとともに、
青少年を性欲の対象としてとらえる風潮や青少年の性的虐待を助長するものであることから、
青少年が閲覧できなければよいというものではなく、一般に流通することに問題がないとは言えない。(pdf37-38ページ)

しかし、子どもを強姦する、輪姦するなど極めておぞましい
子どもに対する性的虐待をリアルに描いた漫画等の流通を容認することにより、
児童を性の対象とする風潮が助長されることは否定できないであろう。
また、大人が実在する子どもを被写体とした児童ポルノを子どもに見せ、
「他の子もやっている」「これは普通のことだ」などと信じさせて、
子どもに性的虐待を行う場合があるが、児童を性的対象とした漫画等の多くは、
幼児・小学生とされる児童が積極的に性的行為を受け入れる描写が見られ、
このような漫画等を子どもに見せて性的虐待を行う危険性も大きい。(pdf44ページ)