エロゲ表現規制対策本部296

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部295
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1261655552/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

「コミケット77にコミック表現規制派の大規模偵察の可能性があります！」と称する悪質なコピペに注意！

当スレ発として悪質なコピペが出回っているようです
http://www.mangaronsoh.com/archives/1887636.html
本来の内容に、異常な自主規制の要求や未成年・中高年の追放が追加されています
旧コピペや改変コピペの配布はやめましょう
新コピペ(改訂版)はhttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257608093/262
これと異なる内容の流布はおやめ下さい、なお改訂版も無差別コピペは禁止です

http://diary.nyarla.net/2009/11/17/1
「普通の精神してる人は規制反対派の低レベルさや内ゲバに嫌気が差して規制反対運動から離れていく」
「最初は中立的な立場から反対運動に関ろうとしていても、 周りの大量の厨房に影響され、どんどん厨房化、先鋭化していく」
「こういう集団の末路って大抵内ゲバ、粛清合戦になるっぽい」
この指摘に留意し、スレ内ではともかく対外的な独善の押し付けはやめましょう

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

何故>>2がテンプレ入りしてるんだ

>>2は、

エロゲ販売規制問題まとめwiki - 2ch エロゲ表現規制対策本部 テンプレ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html

に記載されておりません。
しかも、「当スレ発として」など、言いがかり的な文言は、テンプレとして不適切だと思います。

前スレの『規制回避＜社会との調和』っていう意見。

「だから黙って金出せ」

というのを後につけないならそれでいいと思うよ。オレの意見とは違うけど尊重しないとしょうがないし。
例えばこれを機にﾀｲﾌﾟﾑｰﾝ級のメーカーが１０社くらい全年齢に移籍して、
それで神作品バンバン出してくれればユーザーはむしろ大歓迎。
そもそも現状どっちみちオカズにはなってないんだし。エロマンガかなんかでヌクよ。

･･･ってことだと思うけどな〜。

296スレってここでいいの？
違ってたら誘導頼む。

>>7
Jane Styleで次スレ追尾かけたけど、ここだね。やっぱり。

>>1
乙

>>3も
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
も、まだ結果発表がないからなんとも言えないのではないか？
あと追加で
2009年12月　「児童ポルノ排除対策ワーキングチーム」発足。議長・大塚耕平副内閣相

>>9
発表は無いが、規制の流れが生まれたのは事実だけどな
規制派委員の会議なんだし、パブコメ関係無しにそのまま提出されるのは確定だし

>>10
なら、このままでいきましょ。
結果発表は2009年1月になるでしょうから。

>>1乙

前スレ>>969
人は生きていくうえでさまざまな幻想を作り出し、その幻想を現実と社会との接着剤にしようとする。
その幻想を、他人に害を与えない限り、その幻想に公権力が介入することなくできるだけ尊重していこうとする。
それを思想・良心の自由という。
思想史を紐解くと、困難な社会でいかに弱者がその限られた環境で幸せになろうとした心の足掻きを見ることができる。
日本では一向宗・日蓮宗・天草式十字教などの諸宗教や、イエスの生き様、生活様式と思考方法両方が生きる知恵であった
イスラームやヒンドゥ教、先住民族の暮らし。教科書的にはイギリスの清教徒革命以降の近代革命だわな。
それが王族や専制者との戦いの中で、「自分たちのパーソナルリアリティは犯さんといてください！これ最低限のルールな！」
つって憲法典に書かせて恣意的な権力の行使に対抗しようとしたわけだ。

で、俺がなんでこのことにこんなにアツくなってるかというと、
どっちかっていうとエロゲとか2次ってさ、これに通じるものを感じるわけよ。
みんな幻想作り上げて泣きながらわらってる。
だから前スレ>>997の言い方に全面同意。

本当は上条さんの右手がぶち壊してくれるのを待ってるのかもしれんが、少なくてもそれは公権力がやるべきことじゃない。

ぶっちゃけた言い方するとさ、精神の自由を無くしてしまえば
公権力が暴力によって国民を蹂躙する中、
国民同士が泥沼の人格否定合戦をするようになると思うぞ。

キリスト教原理主義とかイスラム教原理主義の様なヤバい宗教原理主義者が社会に増える事を
エロゲの存在が防いでくれると思うんだがな、俺は。

俺みたいに感じる人間は居ないか？

>>14
エロゲというか表現の自由のおかげさまだとは思う

>>14
流石にそこまでは感じないなぁ

俺が想定しうる最悪の展開としては、行為や表現どころか内心の自由まで否定される社会の成立により、
罪の捏造、悪意に満ちた密告、罪のなすり合い……それが日常な荒んだ世界が誕生かな。

ま、フィクションの世界観としてはいじり甲斐がありそうだが、リアルで体験するのは御免だね。
中世の魔女狩りがまさにそんな感じだったらしいが、
その中を生き延びて『正義』の側に立つには一体どれだけの人間を陥れればいいのやら……。

>>17
>罪の捏造、悪意に満ちた密告、罪のなすり合い
既に(rya

>>5
その言い方だと
「ならそのテンプレサイトに乗っかってればいいのか？」
となってまた揚げ足取り合いになっちまうぞ。

>>16
エロ表現に寛容な原理主義宗教って無くね？
そうなるとエロゲに嵌った人間は原理主義宗教に走らないと思うんだよ。
好きなエロゲの規制運動に加担したくないという気持ちからさ。

>>20
そういった意味ではそうかもねぇ、創価の青年部もエロゲやる人間結構居るって
このスレで誰か言ってたねぇ、今回の件は婦人部の暴走みたいな感じって

前991黒い罪、でたらめ言うなよ
たたかう民主主義は自由権を護る為に自由主義を制限する思想、表現の自由を制約するための思想だ

１つの表現を悪として追放したとしよう・・・それがどれほど恐ろしいことなのか・・・この場合凌辱が悪として追放されたなら
それが悪であることを今後の人は知ることはできない、表現するってのは善悪ともなわず情報を他者に伝えていくということ
だからたとえ差別的や人々に疎まれる表現こそ滅ぼしてはならない。

>>17
今のところ、それを日常的にやってるのは特定集団だけじゃん。
精神の自由が否定されるってことは、人格否定が肯定されるってこと。
つまり、「それをやって当然。やらない奴は救いようのない馬鹿だ」って意識が『常識』になる。

前スレ902
「自分の思想的立場を露呈してしまっている」のは君だよ。

シナ（秦）は何千年も使われている由緒正しい名称であり、英語ではチャイナ、仏語ではシーナ。
もちろん差別用語でもなんでもなく普通に使われている。
日本語のシナも戦前まで歴史的にも公式の名称でありは歴史的にも侮蔑語差別語と使われたことはない。

君は“マスゴミ”に騙されているだけ。
間違いや無知を指摘されての逆ギレは「規制派」のヒステリーとなんら変わらないな。

>12
お・・・おｋ、なんか一気に難しい話になってきたけど感覚としてはわかるわ
なんとなくだけど自由にもこつこつと段階を経て広まったんだと思う。
内心の自由が奔りなのかな

>>20
宗教に取って代われるものは文化とか娯楽じゃないかな
弱者のシェアを取られたくない・・・とか？考えすぎか

>>22
ダウト。
目的は民主主義に則った手順で民主主義が自滅するのを防ぐこと。
その過程で自由権が制限されたとしても、それは手段であり目的ではない。

手段と目的を入れ替えてくれるな。

自由権を奪うのを目的とすることこそが民主主義の自滅だ。

前スレ905
＞今更証明出来るわけでもない個人的な印象だけで語られてもな

当時のテレビの討論番組の録画があるんだ。
実は（前スレ）862あたりの情報や論法はほとんどその番組の法規制反対論者たちの受け売りｗ

規制派のおばさんたち（『電影少女』を有害指定させた類の○○○○）や、“人権派”の連中は
まったく反論できてなかったよ。

>>14
俺も感じるな。
ユーチューブのエロゲのデモ、イスラム圏からもイラク駐留の米兵からも
「ナイス！」とコメントがくる。

>>27
ダウトじゃねえよ
すぐに他人の主張と解説を同視して噛み付くのやめろ、ボケが

勘違いしてるんだろどうせ
「たたかう民主主義」はこれで一語だぞ
自由権が侵害された時に対抗するのでなく、自由権が侵害されないようあらかじめ予防拘禁を行うのがたたかう民主主義
自由の敵に自由を許さないのがたたかう民主主義
どこが表現の自由に原理主義的に対応していると言うのか？

「規制派の拠って立つ考え方はこうこうですよ」
「その考え方は間違っている！そんな主張をするお前は規制派だな！」
……アホか

まぁいつの世も権力者が欲するのは意志を持たない奴隷人形であり意志を持つ人間ではないのです･･･だからありとあらゆる手を使い
自由というもの権力側はを奪おうとしてくるその先にまっているのはただの独裁国家でしかないだ･･･だからこそ人が人として生きていくためにその権利
である自由権は死守しなければならない。

聞くが、おまいらのチンコってキノコにたとえると何？
俺のは、そうだなエリンギ・・かな。

＞自由権が侵害された時に対抗するのでなく、自由権が侵害されないようあらかじめ予防拘禁を行うのがたたかう民主主義
＞自由の敵に自由を許さないのがたたかう民主主義

だから、自由権の制限はただの手段だろ？

なんだこの難しい話は

何かあったの？

>>35
壊れたレコーダーが暴れまくった余波

>>35
冬休み

>>33
エリンギて… マグナムとかにしようよ

>>36
>>37
把握。てか今冬休みなんだな…

>>25 その「マスゴミ」っていう言い方も露呈してますね。
もちろん[「シナ」が「china」であって本来差別用語ではないのは承知している。
しかし、本来差別用語でないのと、現在差別用語のように使う人がいるというのは事実だ。
本来そうでないから、現在そういう意味ではないという詭弁に過ぎない。

>>40
思いっきりスレチだが、
本来なら『貴様』もあなた様って意味で使われてたんだよな

俺が壊れたレコーダだ叩くなら俺を叩け

普通に中国人の前でシナとかいうと訂正させられるぞｗ

どうでもいい
スレチ

　 ∧ ∧
　( ´・ω・)　差し入れですよ
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　こんぶ　ごはんですよ　わさび漬け　焼たらこ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 鶏飯　明太子　ちりめんじゃこ　ゆかり　　柴漬　　塩辛　牛肉しぐれ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　野沢菜　　天むす　ツナマヨ　エビマヨ　鮭マヨ　具なし

整理してみようか。

自由の制限が目的の場合、まずは自由の制限があって、民主主義が崩壊するか存続するかは結果に過ぎなくなる。

自由の制限が手段の場合、自由の制限はただの通過点に過ぎず、達成すべき目標は別に存在する。

だから、自由の制限を目的とするのが「たたかう民主主義」であると仮定するならば、それは「綺麗な毒饅頭」でしかなくなる。

>>45
近所の薬局で衝動買いしたマーボーカレー食ってる最中だけどエビマヨくれｗ

>>42

　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜　x ｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u'

>>45
お茶を忘れてるよ

>>45
わかめはないのか・・・

そーいやーこないだ「そらのおとしもの」でさ、ニンフがマスターに命じられて、自分が飼っていた鳥の羽を毟って「ありがとうございます」
って泣きわらいながらマスターにおもねるシーンがあってさ、それにぞくぞくしちゃったんだけど、これこそエロゲの可能性だ！って思った。

あ、そんで俺いやみなマスターの側ね・・・orz

>>51 なぐらせろｗｗｗｗ

　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜　x ｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u'

そんなことよりクソゲーの話しようぜ

誤爆(´･ω･`)

>>23
全ての陵辱ゲー作成メーカーがそのような意識で自分たちの作品を作っているのなら
おそらく規制推進派にも強く言い返せるな
ただ表現の自由だけを連呼するよりはよっぽどましだ
やりすぎじゃないのかと言われたときにどうするのかは課題になるが
そのあたりも機転を利かしてうまくやってくれるだろう

>>55
そこまで考えてるなら規制に賛成しないよ
ついでに規制決定後にアキバに巨大な裸広告やニコ動に広告なんて打たないよ

まあ、売れればどうでもいいんだろうな
ニコに広告出す時点で18歳未満でも構わないと思ってるだろうし

>>53
今年はエロイッカイダケが一位かな？

>>57
そういうところにこそ国が文句言うべきなんだろうけどね・・・
表現の自由の排除なんかしてないでさｗ

>>59
ニコ側は規制できて広告料も入るから万々歳だろうけどな
国は儲からん事はスルー

>>22
ドイツの「戦う民主主義」は、民主主義や自由主義の理念に反する言論を取り締まるというもの。
民主主義の自己否定を防ぐという意味合いで、文字通り「戦う民主主義」と言われている。
（戦う民主主義をもって表現の自由は制限されてもいい、とするのは誤り）

もちろん、それは反ファシズムという名のファシズムに結びつきかねないやり方だから、
べき論で言えば、すべきでないと思うけどね。

そもそも、民主主義自体が全体主義への入り口となりうるから、
権力と民衆の双方を警戒せにゃならんというのが最近得た教訓だね。

>>56-57
そういうのって
「一般人が多く居るコンビニや書店に堂々とエロ本置くな！」
と言ってるのと同じじゃね。

　　　　　　　　　　　旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　　　旦 旦 旦 旦 旦
　　 .「＾ヽ,ry'＾i　　　旦 旦 旦 旦 旦
　　 ,ゝ"´ ⌒｀ヽ　　旦 旦 旦 旦 旦　　　淹れ立てのお茶をどうぞ〜♪
　　くi Lﾉﾉハﾉ)」　　旦 旦 旦 旦 旦
　　 λ[i ^ｰ^ﾉi! 　　旦 旦 旦 旦 旦
　 　ﾚ|,ﾍi｀'○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
　　.く_,/　 || ＿　|　旦 旦 旦 旦 旦
　　　し'￣　(_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）

>>63
おもちゃ屋に置いてる様なもんだぜ？
明らかにガキの比重が多いんだから

そもそも、規制派企業に広告載せんなと

>>67
それ以前の問題やってることは学校の隣にアダルトショップがあるようなものだよｗ

>>63
ソフ倫がエロゲは地下に潜るべきだと言って規制が通った後の話だよ？
コンビニ云々の話とは別だよ

>>56
その規制ってのは自主規制のこと？

だいたいコンビニのエロ本は見たくもない人は見れないし見ないだろ全裸看板とかは見たくもない人に強制的に見せる
この違いは大きい、公然わいせつ物陳列罪っていうのはそういうのをやめさせるためにあるんだけどねｗ

明日から冬コミか
今後の為にもくれぐれも規制派を刺激するような
創作物を売るのは控えて欲しいな

>>68
自主規制による陵辱禁止の事

>>64
　　 __i.＼_／!_
　　ゝ, "´⌒｀ヽ
　 　ﾉ.ノメﾉﾊﾉ〉〉
　|＼ﾙ.ﾘ!ﾟ ヮﾟﾉ!　　　冷たいのちょーだい！
　 ＼ k_(つ'i(つ
　∠ ,く／/ i ゝ
　　　｀!,ﾝｨﾝ

規制派をもっと挑発して刺激するべきだ、奴らは反撃されないから好き勝手やってるし
反撃がくることがわかれば手出しし辛くなるし、頭に血が上ってボロを出す可能性も高まる

>>71
煽りとかじゃなくて知らないから聞くんだけど、
陵辱自主規制後に巨大裸広告やニコ動に広告うったことがどう問題なの？

>>40
俺は“マスゴミ”と表記してるんだけどね。
そういうトンチンカンな噛み付き方も君のアレコレを露呈してる。

＞もちろん[「シナ」が「china」であって本来差別用語ではないのは承知している。

はい、嘘。
ほんとうに「承知」してたら、

＞＞たとえば中・韓国人にシナとかチョンとか、被差別部落の人たちに「ブラク」だのと言ってはいけないように、

なんて文章は絶対に書かないし書けない。
朝鮮人（“韓国人”と書いてるとこもイタイ）の蔑称である「チョン」にあたるシナ人への
蔑称は他にある。
むしろほんとうに知ってて書いたのなら君の「政治的スタンス」の腐り具合はかなり重症だ。

>>65-67
やっぱり
「一般人が多く居るコンビニや書店に堂々とエロ本置くな！」
って言ってるのと同じだよ。それらの意見はね。

前スレ>>943
>>その「公共の福祉」ってなんぞね？っていうのが判例その他で積み重ねられている点
単純な話なんだが、判例は（合憲にせよ違憲にせよ）法律ができてから出されるものだ。
故に「エロゲ規制は公共の福祉に基づき合憲」という判例もない。
また法学的にいえば、むしろ「公共の福祉」は「全体の利益」というより「他人の人権との調整弁」と解されることが多い。
（この辺は自民も理解しているらしく、憲法改正案では「公益」という言葉に変えている）
「２次元人にも人権がある」とかいう珍仮説でもない限り、「公共の福祉（他者の人権保護）」に基づいてエロゲ規制をすることはできないってことだ。
エロゲ規制は表現の自由を侵すことは明らかであり、
公共の福祉の適用もよく言ってグレー、へたすりゃブラックであるから
規制反対派に理があると言っていいだろう。

>それからこどもの権利保護条約が締結されているために、憲法と条約どっちが優先されるの？っいう点でツッコミ所があるわけよ。
憲法優先でいいんじゃないの？でないと極端な話「民主主義停止条約に調印したから従え」とか無茶もできちゃうし。

>ついでにこの問題をさらに見通し悪くするのは、パターナリズムの問題というのがあってね・・・。
それもせいぜいレーティング程度の話で表現内容そのものの規制には踏み込めんよ。

>>40
それにシナを「現在差別用語のように使う人がいるというのは事実」などない。
仮に使っている人がいるなら、それは　君　と　同　じ　よ　う　に　無知なだけだから
真意を確認した上でその人の認識を改めてあげればよい。
どう転んでも日本人がシナ人にシナと言ってはいけないなんて馬鹿げた結論にはならない。

シナ人がシナという言われ方を不愉快だというなら、それは彼らの認識が間違っているだけ。
規制派のエロゲへの間違った認識と同じようにね。

彼らの認識を改めてもらうしかないし、改めてくれないからといって間違いであることに
変わりはない。そのあたりは対規制派の構図とまったく同じだ。

＞しかし、本来差別用語でないのと、現在差別用語のように使う人がいるというのは事実だ。
＞本来そうでないから、現在そういう意味ではないという詭弁に過ぎない。

アーハン？、規制派連中の理屈とモロかぶりですなアｗ

繰り返すがシナを差別語として使っている人間がいるならそいつが間違っている。
そいつに「差別をするな！」と言えばいい。
にも関わらず日本人にシナ人にシナと言ってはいけない、などとすり替えるのは
思想的に歪で不健全であり、実定法として明らかな人権侵害、「憲法違反」だな。

まぁ、構造そのものはガキのいじめと変わらんのだろうな。
道徳とか規範とかを盾にとった上でサブカルを攻撃してるんだから。

誰かが言ってたな。「必ずしも打ち倒す必要はない。屈服させるには高くつく相手だと思わせればいい」って。

まあ「中国」という言葉には「世界の中心の国」というニュアンスが含まれるからね。
中国を中国と呼ばせようと強制する事は高圧的だ。

まあ俺は嫌中派だと誤解されたくないから中国って言うけどね。

>>79
ぼちぼちスレ違いだ。

広島

反吐が出る生小宮山をミンス党の集いに出席して見てきますたよ。
単純所持について聞いたら、即座に「意図的な所持」と言い切り挙げ句の果てには「私は子供の味方ですから」と
ぬかしやがった。創作物に関しては「今いろんな人の意見を聞いてる所です（ﾌﾌﾝ」と話を逸らしやがった。

民主主義と言論の敵だという事を改めて再認識しますた。

>>84
どうしようもねーな、あのババァ

ひとつ疑問なんだが、地方の県条例で児童ポルノ規制が通ったのは
多いのだろうか？
もしもそうなら水面下で着実に動いてることになる。

ACLUは州ごとにそういう条例ができる度に見つけ出して潰してるらしいが。

>>84
情報乙
救いようがないという事が分かったね
トリアージでは黒札

>>84
枝野はあの四面楚歌の中でよく耐えたものだ

>>86
つまり、県の条例で法案が通るのを阻止出来なかったとしても、
それを違憲審査で無効にするのは可能なのだろうかということだが、
難しいのだろうな。
ACLUはこまめに見つけ出して潰してるようだが。

>>76
東洋史学では支那だよ。京都大の宮崎市定氏著「大唐帝國」や「中国に学ぶ」とか読んだら如何か
ワシ一応、東洋史学の研究室におったから。支那とかの件はたぶんに政治的な要素が多いと思われる。
>81
そりゃあ、彼の国は中華帝国だよ。歴史的にもそうだが、この帝国は不思議と日本を辺境に置いて干渉を最小とした。
こんな馬鹿でかい帝国が海の向こうにあって独立を維持出来た日本は地政学的に恵まれていたって事よ。
そのへんは、戦略的思考とは何か　岡崎著　で確認あれ。　アングロサクソン派とか言われるけどね。
力の軸点を見失うと日本は常に貧乏くじを引く。現在の力の源泉軸も基本的に海洋国英米＋EUと、
大陸国ロシアと中華だ、これはここ100年変わってない。
>86
>地方の県条例で児童ポルノ規制が通ったのは多いのだろうか？
無い、携帯系での規制はあるが、各地方自治体の裁量に任されている。

さて、ここまで読んで一応書いておきたいことがある。

外国の文献の引用とか出れば、その時点でチャンネル変える。
ネットでも三行以上の長文は読まない……。
しかし、それに対して以下のような考えや行動に走るようでは未来は暗い。

・実にけしからん、啓蒙すべきと学者が吠え。
・民衆はバカだ、故に専門的な人間が中枢を担うべきだとレボリューショナルに走る方々。
・現実である以上は、それにあわせて戦略を変更すべきだと民間会社や組織が独走するのはけしからん。

これらは何れも、最後は破局を招来する。

そこで、ハインリッヒの法則を初めとした、失敗学とかを紐解くといいかも知れない

>>89
違憲審査なんて機能してないからな

あと小宮山の婆、自称『私は民主の地下の母』とか名乗りやがった挙げ句に、
「日本は世界一の少子高齢化大国」とか「草しか食べない草食男児に今後の日本を支えられるのか？」
とか抜かしやがった。マジ切れもん。

婆は今、子供政策の推進会議のボスをやってるとかで、子供ジョセイ（笑）目線の民法改正を含めた政策
提言をこれからしていくらしい。これから「幼（稚園）保（育園）一体化」とかゆーキーワードがマスゴミに出
てきたらまず婆が関わっていると考えて間違いなし。もちろん婆の児ポ規制も含めた提言をしていくのは
火を見るより明らか。

あとはことある事に小沢（さん）批判っぽい発言をしていたので土屋のように追放になればいいのにと思い
マスタ。

>>78
それじゃあさぁ、選挙活動で表現規制がかかっているのは他者の人権との調整のためかい？選挙の公正という公益のためでしょ？
また、屋外での広告規制も見ない自由との調整じゃないでしょ？美観風致の維持という公益のためでしょ？
これらをどう説明するんだい？公正な選挙を享受する個人の権利とか美観風致を享受する個人の権利に引き直すのか？

そんな公共の福祉の解釈論なんてどうでもいいんだって。二次元規制に反対するのにそんな大上段な議論は必要ない。
公共の福祉に社会法益の維持が入ったって、二次元規制に直結するわけじゃない。そんな抽象論はほんとにどうでもいい話だ。

もっと広い目で世間を見よう。
逸般人はエロゲとかエロ漫画とかエロ本に関しては無関心であり
それを懸案として騒いでいるのは少数であるって事を。

　　　　r-､_　　　　　　　　　　　 　_,.､_
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　)__!:.:.;':::::/::,':::;:':::/:/_」_:::ﾊ:::::ﾊ::::i::::';::::::',
　!__レ'i::::;'::::i::/:::/7´　`iヽ ﾚ'　!,ﾆ､:::」:::::::!
　　/::::!:::ﾚ'(_!ﾍ:ﾚ^ヽ,_rｿ 　　 　i ﾘ !7i:;::::::!
　 ,'::::;ﾊ:::i::::::|::::[⊂⊃ 　　 　 . ｀ ⊂ﾐ:::ﾊﾉ,ゝ　>>72
　.i:::/:.:.iヽ;::::|:::::i:::ﾄ､ 　　 rーｧ 　 ,ﾊｺイ」　　 ゆっくりしていらしてね。
　i:ム__」:::::::::!:::::i:::i:i `　､.,___,,. .イ::::|:::!´
　|::::/i:::/!::/!_,,.ｨ|:::! ヽ､___,!ヽ;:__!:::/|:::|',
　!:/ |:/　!ｧ'"ヽ､',:::|　　ヽ､」　Y｀iヽ|:::!::i　　　　　　　　　　　　　
　'!　ﾚﾍ:!/　　　`ﾚiヽ　 /ﾑヽ　i_(　ﾚ'､/_　　　　　　　　　　　　
　　 !:r'7､__　　,r_i:.:.ヽﾝ/ ハヽﾘﾍ. 　 >ﾍ.　　　　　　　　　
　　!/ ヽ _ ｀二´7:.:.:.rム____」>:.:.:.'Y´／ ヽ､　　　　　　　　　　　
. ／ 　　　　　　 ﾊ::::::::`'ｰ'^ｰ-':::::::::',　　,. -｀"''ｰ--‐ｧｰ-「￣二i
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　　　　 　　　 ﾊヽ;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!/i　　　　　 　 i　 ﾉ´i. 茶　」
　　　　,. '　　,'ｧ'ﾍ:.＞:.､:;___:.:」:.:.:.___」､.! 　　　 　 l　|､___,,..'ｰr-‐'

>>93
>そんな公共の福祉の解釈論なんてどうでもいいんだって。
>二次元規制に反対するのにそんな大上段な議論は必要ない。
Yes　これ以上の規制を阻む事が目的であって、法理論をどうこうはただの理論武装でしかない。
その解釈は必要最小限でよいと思う。

>>92
やっぱり、根底は男性蔑視なんだね

>>91
機能していないんだったら国籍法だって違憲判決はでないって。
現実を直視しろよ。それを前提に考えた方が建設的だって。
裁判所のせいにしても何も動かんぞ？

レポ乙です。

保坂さーんはやくきてー！

阿川弘之の　国を愛して何が悪い　からこれテンプレに入れて。

石川さんは、いかに言論の自由が大切だからと言っても
極端なポルノ作品を活字にする様な自由は一応譲ってもいい自由で
真に守らねばならぬ自由と区別すべきと言ったでしょ。
それに対し一部のグループは、言論の自由に二つある訳がない、
絶対の自由を守るべきと主張した。これは私なかもなかなか迷うところでして、
全ての言論が自由だという原則論を貫いた方がやっぱりいいのかナと言う気もする。

ペンクラブであれを主張した人たちの正義面が信用致しかねるとしても、
論語に言う「人ヲモッテ言ヲ廃セズ」でね。
しかし石川さんは、戦争中に発売禁止を食らったりして、言論弾圧を身を持って体験しているから、
あまりにひどいポルノなどとうてい世論の賛同を得られない、ああいうものを嫌悪する強い市民感情がある、
それを背景にしてまずエロを弾圧し、世論の賛成を得た上で、われわれのどうしても守らなきゃならん
言論の自由にまで権力が弾圧の手を伸ばして来る恐れがある、
それなら一方はむしろ進んで譲っていいんじゃないかと、いわゆる言論の自由を守る現実論を唱えたんですね。
これも傾聴すべき一つの意見だと思いますよ。
ところが安手の正義感に燃え立っていると、藉す耳持たなくなってしまう。

ペンクラブの会長がそう言うことを言うのは許せないと皆でいきり立った。
現実論よりも原則論が何時までも勇ましく立派そうに聞こえますね。
だけど、ペンクラブの理事会を毎度傍聴している新聞社の文化部記者連中は、
あの人たちポルノを書いて生活しているもんだから、自分らの生活を守る為に、
石川さんを攻撃しただけだろうと笑ってたそうです。

>>98
エロ下を守るのと国籍法と何の関係が

今の議論は、>>100の繰り返しだよ。
過去を学ぼう。

>>101
裁判所は機能しているってこと。で、エロ規制を合憲とするのは裁判所が悪いのではないってこと。

>>103
Yes　その通りだよ。

>>100の続き
そんなこんなで、石川さんもほとほと厭になって、ペンクラブを脱会してしまいましたが
私が今一つ分からないのは、ポルノまで、完全な言論表現の自由を要求する人々が概ね左がかりだと言うことです。
共産圏の国々ではポルノ出版の自由なんて認めてくれないでしょ。
第一ね、何もかもアケスケのあけっぴろげにしてしまって書く方も読む方も、
本当に楽しく倖せであろうか。そう言う問題もある。　

ポルノ自由化不賛成と言う事じゃなくて別の話ですがね。（ここポインヨ）

とりあえず一つ解ったのは、「シナ人」が差別用語になったのはこーいう奴が居るからだって事だな。

>>2の挿入問題は一時置くとしても。
＃「普通の精神してる人は規制反対派の低レベルさや内ゲバに嫌気が差して
＃規制反対運動から離れていく」
＃「最初は中立的な立場から反対運動に関ろうとしていても、
＃まりの大量の厨房に影響され、どんどん厨房化、先鋭化していく」
＃「こういう集団の末路って大抵内ゲバ、粛清合戦になるっぽい」
この部分は、>>100,104のパターンと一緒で、それを端的に表現したもので
実に惜しい。　>>2は基本エロゲ規制問題とは直接関係ないので
次から挿入することは控えて欲しい。

> 私が今一つ分からないのは、ポルノまで、完全な言論表現の自由を要求する人々が概ね左がかりだと言うことです。

そりゃあ、戦前から戦後の結構経つまで共産主義とアングラ出版（含む同人誌）は切っても切れない関係だったからでそ。

故ヨネザワンが社民党と仲良かったのもそれが理由だし、山本夜羽根みたいにそれを前提としたネタで食ってる漫画家も居るし。

>>103
　　 __i.＼_／!_
　　ゝ, "´⌒｀ヽ
　 　ﾉ.ノメﾉﾊﾉ〉〉
　|＼ﾙ.ﾘ!ﾟ ヮﾟﾉ!　　　裁判所が悪いんじゃなくて、裁判官が悪いのね！
　 ＼ k_(つ'i(つ
　∠ ,く／/ i ゝ
　　　｀!,ﾝｨﾝ

つーか、それ知ってると「コミケの壁〜島の端っこクラスのエロ同人作家でネトウヨ」なんて存在は
自己矛盾の塊みたいなもんで、眺めてて苦笑いしか浮かばなかったりするんだが、それはまた別の話。

>>108
そこで、最高裁判官の信任か不信任のアレが衆院選挙時に必ずあるじゃあないかｗ
>>109
ですよねえ。　しかし米やんを祭り上げ、勝手にその威を借りる人間が多かったような

>>109
何れにせよ、これ以上の規制や圧力を受けないようにどうすべきか。
これが主眼だと考えますよ。　目的は単純化すべきですよ。

>>79はバカなんですね・・・かわいそうに

>>108
官署としての裁判所のことを言ってるわけじゃないんだけどな。とまじめに答えてみる。

>>113
俺のスタンスから真面目に答えると、それを是とする風潮こそが悪いってことになるね。

>>109
肉屋大好き豚さんですね
肉屋の看板に描いてある笑顔の豚さん牛さんのような存在
シュールだ

お勧め

井上薫『司法のしゃべりすぎ』『狂った裁判官』

　　　　　　　 　 　 　 　　 　 ∧
　　　　　　　　　　＿　　 　/　ﾊ　　,　　----　 　_　　 　 　 ∧
　　　　　　　　 　 ＼ ￣≧{　　〆,　 -‐====‐-　. ｀丶.　　/ 　i
　　　　　　　　　　　 ＼斗‐≧'／ ＝有明決戦＝: :`:.､ ＼|　　|＿＿
　　　　　　　　　　　／.: : ;斗": : ／: /: : : : : : : : : : : : :.＼∧／　　／
　　　　 　 　 　 　 /: : :／{¨{: : : !: : /: : : : :./l: : : : :|: : : : ﾊ {｀ヽ.／
　　　　　　　　　 /: : :/　 ヽj: : : |:.:/l:/ｌ: : :/ .|: : : :./: : :l: : :} ﾄ､: :ヽ＜じゃあ、おにいちゃん
　 　 　 　 　 　 /: : :/　　　_}:ヽ/ﾚ'⌒ヽ: /　 |: ;ｲ:/|: : /: :./ }　∨:∧　真宵はうちに帰ります。
　　　　　　　　/: : :/.　　　{　!:| ｨ''たo､　　　　 '⌒ヽ/!: :/ｰ' 　｜ : :|　　
　 　 　 　 　 /: : :/　　　　ゝ.|:i ‘ いｯﾘ 　 　 ｨ'てうヾ,|/ﾊ 　 　 |: : :.|
　　　　　　 /: : :/　　 _,, -‐‐小ｘx｀¨´　 ,　　 之ﾝﾞ '‖j.ﾉ 　 　 |.: : :|
　　　 　 　 |: : :.|　 ／ヽ.　　 　 ゝ. 　　､ __,　　　ｘｘ,仏′　　　 |.: : :|
　　　 　 　 |.: : :|../　　　 ＼　　　, '≧=‐---‐=≦´　　　　　　 |: : :.|
　　　 　 　 |: : :.| |　　 　 　 |　／　　}┴､ l介l ﾊ＼.　　　 　 　 ｌ.: : :ｌ
　　　 　 　 ﾚ! : | | o　o 　 ｜{ヽ､ 〆 　 _〉川｜}ｉ⌒ｉ　　　　　/: : :/
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　 　 　 　 　 ＼| | {ｰ-}　　｜',　　∠.＿|__|__|_|_込.丿　　.／: : :/
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　　　　　　　　　　 ＼__ ／ 　｀ /: : : : : : : : :|: : ﾊ
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>>114
例えば、下級審の裁判例に留まっているとか、最高裁で反対意見が多数付いているとか、将来変わりうるものについてまで無条件に是とするのはいかんだろう。
しかし、最高裁の判例で反対意見もほとんど付いていないようなもの（しかもその判断が積み重なっているもの）については、是と考えようが非と考えようが動く見込みがない。何か立法事実が変化しないと、崩すには堅すぎるんだよ。
そういうのは前提にしてしまって、そこから具体的な規制に反対するってので十分なんだよ。むしろ、議論が錯綜しない分だけよい。

>>116
井上薫は評判よくないよ。
判決理由を省略しすぎて上と揉めるし、令状当番ではほにゃららだったみたいだし。

>>93
順番が逆。憲法に合わせて法律があるんであり、
憲法と合わない法律があるから憲法が間違っているってのは本末転倒。
>そんな公共の福祉の解釈論なんてどうでもいいんだって。二次元規制に反対するのにそんな大上段な議論は必要ない。
>公共の福祉に社会法益の維持が入ったって、二次元規制に直結するわけじゃない。そんな抽象論はほんとにどうでもいい話だ。
「２次元規制が公共の福祉によって正当化しうるか？」ってのは規制反対運動において大問題じゃないか。
正当化しえないってことを示せれば、いかに公共の福祉を持ってこようと
「表現の自由を侵害します」で切り捨てて終わりにできる。

http://www.pref.chiba.lg.jp/gikai/honkaigi/2112/ikensho2112.html
「夫婦も別姓、子供も別姓」社会は、まさしく「国親思想」、「子供は国家のもの」と
する社会主義・全体主義国家である。「子供は国家のもの」とする
社会主義・全体主義国家の発現の典型例が、ポルポト政権下のカンボジアで
行われた大量虐殺である。国家が子供に親殺しを命じた結果が、あの大量虐殺であった。
我が国は、個人主義の行き過ぎによる弊害を避け、共同体の中でそれぞれの役割を持ち分け、
その上で個人を尊重するという社会風土を培ってきた。
これは、家族、地域共同体、国家、ひいては地域共同体の構成員たる人間に必要な信念であり、
人類共存の途を拓くものである。


社会主義・全体主義＝個人主義？

正直、崇拝できる人物は二次元美少女しかないという現実があるな
今の時代に鳩山や小沢のために特攻するアホはいない

全体主義で国力を総動員していいのはエロゲを製作するぐらいないもんさ

>>120
＃フリードリヒ・エングルスは、１　８　８　４　年　に著した「家族・私有財産制度・国家の起源」の中で、
＃��資本主義社会を崩壊させ、社会主義国家を実現するための最も有効な手段として、
＃社会生活の最小単位である「家族」を崩壊させ、私有財産制度を消滅させる�≠ﾆしている。

19世紀の理屈で21世紀を語られてもねえ。　こういうすり替えはいつものことだよ。

とにかくアグネスチャンを黙らせてくれ

この一点だな問題は

むしろ喋らせまくった方がよい。
阿呆な敵は味方だ

>>119
そこらへんはグレーでいいんじゃないの？明を分ければ暗ができる。
ことさら口にするこっちゃないって

グレーゾーン＝アソビ＝余裕　そういうこっちゃなあ。

>>118
>そういうのは前提にしてしまって、そこから具体的な規制に反対するってので十分なんだよ。むしろ、議論が錯綜しない分だけよい。
繰り返しになるんだが、
「エロゲ規制は公共の福祉のために必要であるから、表現の自由を侵しても合憲」
って判例あるの？無いよね当然。
「既存の判例を絶対視して、そこから始める」ってのも、ひとつのやり方としてならありだと思うが、
（だからと言って、他のやり方の方がいいと思ってる人に押し付けないでほしいが）
そも２次規制に関しては「既存の判例」自体がないんだから、
その立場は無意味じゃない？

前スレでも言ったが、俺の理想は法なんか無くても問題なく回る世界なんよ。
しかし、それは実現不能だと思うからアンチ全体主義に傾倒してる。

スレの性質上「表現の自由」はどうしてもことさら強調することが多くなるが、
個人的には「疑わしきは罰せず」の精神も強調したい。

>>123
まぁアグネスチャンが出られるメディアはかなり限られているので
昔のような需要は無いんだろうけどね
時代が時代なら色々なワイドショーにも持ち上げられたんだろうけど
今は殆ど無い。あるのは身内の一部新聞とNHKぐらい

>>119
> 順番が逆。憲法に合わせて法律があるんであり、
> 憲法と合わない法律があるから憲法が間違っているってのは本末転倒。
そういう法律が存在することを言いたいのではなく、違憲審査権を持った最高裁判所がそのように考えているってことだよ。しかも、そこは全く動きそうにない部分だ。
つーか、選挙の公正という公益が公共の福祉の内容にならないんだったら、公職選挙法の表現規制は当然違憲ということになるぞ？その結論を正当化しうる説明はできるのかい？

> 「２次元規制が公共の福祉によって正当化しうるか？」ってのは規制反対運動において大問題じゃないか。
全く大問題じゃない。そんな大上段な議論で結論は変わらない。
つーか、ここが防衛ラインとして重要ならば、反対派は負けだよ。こんなとこは動かんもん。
公共の福祉の考え方を最高裁に合わせたって、二次元規制に反対することは十二分にできる。むしろ、それ以降の具体的な話こそが最重要だ。
憲法問題は抽象論で片が付かないと思った方がよい。抽象論の部分では現実の積み重ねに対抗することはほとんどできないから。特に公共の福祉論なんていう超絶的な抽象論ではね。

女は馬鹿だし、口の利き方もろくに知らない動物だから
男が殴ってやってはいけない事を暴力で教えて躾けなきゃいけない。

それが嫌なら、女が小さい頃から男親が我侭を我慢するように
叩いて厳しく躾けておけばいいだけ。女は家畜。家畜には主人が必要。

>>130
これは純粋に質問なんだが、あんた、どの分野の専門家？

>>127
> 「エロゲ規制は公共の福祉のために必要であるから、表現の自由を侵しても合憲」
> って判例あるの？無いよね当然。
社会法益を公共の福祉に含めるかどうかの話であり、エロゲ規制自体の話じゃあない。
公共の福祉論でエロゲ規制の違憲性は全く決まらないのだから、こんなとこにこだわっても無意味だと言いたいだけよ。

つーか、公共の福祉からエロゲ規制が直で導かれると思っちゃいないか？
人権と人権の調整だとか、社会法益だとか、そんな抽象的な話はただのカテゴリーにすぎない。そこから直で規制につながるわけちゃうのよ。
その先の、具体的な規制目的が具体的な権利を制限しうるものなのかが最重要なのね。社会法益というカテゴリーが公共の福祉の内容となりえるとしても、具体的な規制目的が公共の福祉として許容されるわけじゃないわけ。こういうことよ。

>>132
憲法の専門家というわけじゃあないね。聞きかじり程度。

今日はこれで落ちるけど、もっと具体的な部分だけでも十分なんだよ。大上段な議論はラディカルすぎて現実味がないし、議論が分散・錯綜するから有害な面もある。そこら辺はちょっと意識した方がいいだろう。

>>134
やっぱりかw

>>131
そんな教育では天真爛漫な萌え美少女は育たたないので良くないです。

>>126
そう、それ。アソビが足りなくなるというか無いというかそうなるんだよな、世の中とか論とかいろんな事

理想としては憲法とか自由とか大上段なところから攻めて守って、世間とか風評とかも攻めて守ってって
併せ持った方が反対派としてはアソビが出ると思うんだけど
まぁ内ゲバは体力減らすだけというか

>>136
ってことは、知識の仕入れ元に問題があったのかもね。
主張の内容こそ違うが、あまりにもリアル知り合い（酷使様ｗ）に似た言い回しだから引っかかったんだ。

特に目立った類似点を挙げておくと

・やたらと断言が多い
・現実は変えられないから受け入れろ（断言）
・世論はこう動くんだよ（やっぱり断言）
・前例がない（断言ｗ）

>>130
>違憲審査権を持った最高裁判所がそのように考えているってことだよ。しかも、そこは全く動きそうにない部分だ。
そりゃ難しいだろうが不可能ってわけでもあるまい。
それにこっちにはそれこそ思想表現の自由があるんだから、
最高裁の言いなりになる義理はあるまい。

>公職選挙法の表現規制は当然違憲ということになるぞ？その結論を正当化しうる説明はできるのかい？
だから「表現の自由を侵すし、人権相互の調節弁として考えても必要ない」でよかろう。
非現実的と批判するなら、そもそも公職選挙法の規定のほうがむちゃ多いがな。
例えば「何人も、選挙運動のため、連呼行為をすることができない」ってののどこが公正なる選挙のために必要なんだ？

>つーか、ここが防衛ラインとして重要ならば、反対派は負けだよ。こんなとこは動かんもん。
いやいや、防衛ラインじゃなくて攻撃地点。
確率は低いかもしれないがリターンは大きく、
何度でも挑戦でき、失うものもない。やるだけやってみる価値はあろう。

>公共の福祉の考え方を最高裁に合わせたって、二次元規制に反対することは十二分にできる。むしろ、それ以降の具体的な話こそが最重要だ。
公共の福祉議論をやっちゃいけないって理由にはなってないが？
単純に両方やればいいじゃないか。

>>93
日本国憲法にて人権が最高の保護法益であることが謳われている（第11条)。
さらに人権の中に幸福を得る権利が謳われている(第13条）。

以上の二点だけで、日本政府は日本国籍を有する国民が幸福を追求する権利を阻害できない。

そして、「公共の福祉」っていうのは（その解釈を抜きにすれば）ただの社会法益。
一方で最高の保護法益と憲法が定めた人権は文字通り個人法益そのもの。

それぞれが、表現する価値のあるものについて表現する権利。
それぞれが、楽しみたいモノを心ゆくまで楽しむ権利。
この二つの権利は、誰かに迷惑を掛けない限りに於いては、あなたの権利です。

それぞれの人生の楽しみ方を、政治権力が制限していいわけがありません。
そして、当然、未来永劫みんなの権利です。

>>127
俺もあんま詳しく知らんのでなんだが、チャタレイ夫人裁判ってのがあったろ？
ほかにも表現の自由と公共の福祉を扱った判例はたくさんあると思うんだが。
俺はこれしかしらんけど。

>>130
たしかにどうやって規制に反対するか、は具体的な活動の積み重ねによってしか道は啓けないが、抽象論で支えることも必要だと思うよ。
頑張って活動してくれてる人たちを勇気付けることはできる。

>>133
だったらなおさら俺は「こども」という概念がわからない。この規制によって守られる「こども」の存在自体が抽象的じゃないか。

というかｗ、「憲法」を持ち出すってことはもう本丸が落ちる寸前ってことだよ。

あと自主規制をアソビの内だと認識してくれているなら重畳だが、自主規制と憲法は
全然関係ないからね念為。

>>139
あんまりレッテル貼りは感心せんよ

>>143
＞自主規制と憲法は全然関係ないからね念為。
それはそうだろうね。
自主規制に関しては、スレ住民から見て正当性が認められるならこんな騒ぎになってないと思うよ。
これは単純に価値観の問題だね。

個人的な意見としては、最初の一歩は服従の拒否だね。
これなくしては交渉も何もあったもんじゃない。一方的に不利な条件を飲まされてオシマイさ。

>>144
たまたま似てたから気になっただけで決め付けるつもりはないよ。件の酷使様本人じゃないことも確認済みだしね。
知識の仕入れ元を疑ってはいるが、個人的な気質が似てただけの可能性だってある。
何より、俺が列挙した類似点なんざ認定するための根拠には到底なりえないって。

ま、お互い「トモダチにしたくねーな」ぐらいには感じてるだろうがねｗ

　　　　　　--‐‐‐‐‐‐‐‐---. 　　
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　 ..|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　
　　　　　 |::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　　アホウよ。これが選挙だ。お前みたいな口だけのひょっとこはすっこんでろｗ
　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　　　　　　　　　
　　　　　 i⌒ヽ;;|　 -=・=-.　 ‐・=- |
　　　　　 |.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ.ー'. |　　　　　　　　　　　　　　　{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　ヽ.　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　　　　　　　　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''"　ヾﾐi
　　　　　,＿|.　　 　　　　　　　　　.| ＿　　　　　バキッ!!!!!　　lﾐ{　　二　==　二　lﾐj
　／''￣ 　ヽ　　（　　　／￣＼　　| 　￣`''ヽ､_,,、 　　　　 从_ﾐ|＿, =､、　,　.=-､　lj　
　　　　　＿_/ヽ　　ー´ 　 ⌒　 `／　''"　　　　ヽ..三三三/ _ﾉ　　ヽ::）　　r･=-　!3　ミンスが・・・　
　　　 ／　　＼　＼　＿＿＿_／　　　　　;　　.;　....　｀|￣"/　　　　|,ｲ_ _ﾍ　u　‐' 　鳩山が・・・
　　 /"　　　　|　　　　　i　　　　 　　　　,,,.. ''､.　　__,,._.|＿.,|.∵　　ﾉ　r=､_　_`Yﾉ 　小沢が・・・・
　　 |　　　　　 |　　　　 i　　　　　　　／三三三三三　,･ヽヽ¨　人∵｀｀ﾆﾆ.jｲ､　国旗が・・・
　　 |　　r'""／　　　　/､　　　　　　/　　　　　　　　､.∵. 　　￣ノ　｀ー‐´.rく　 　献金が・・・
　　/　　　／　　　　　/　ヽ　　　　/　　　　　　　　　，･／￣￣　　’,∴／＼_〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ヘビー級の豪腕小沢と　　　　　　　　　　　　　　　フライ級のローゼン閣下（笑）

>>143
憲法判断は伝家の宝刀ですから。
むやみやたらに抜くのは良くないな。

ここぞで抜くから意味がある。　抜きゲーとは違う意味で。

>>133
>つーか、公共の福祉からエロゲ規制が直で導かれると思っちゃいないか？
思ってないよ。もちろん、公共の福祉を社会法益だと観念した上で、規制反対論を立ち上げることも不可能ではない。
「規制は本当に社会法益に合致するの？」てな。
だから「エロゲ規制は公共の福祉に基づき合憲とした判決はない」、言い換えると
「エロゲ規制が社会法益に合致するとした判例はないじゃないか」と主張したんだよ。残念ながらうまく伝えられなかったみたいだけどね
そのうえでだめ押しに
「そもそも社会法益のために表現規制をすることは許されない」と主張したわけ

それと、戦線が崩壊する形と突破する形が同じ形をしている。

＋　　主　　　　＋
　＋　　力　　＋
　　＋　↓　＋
　　　＋　＋
　　　　＋
　　　防御　突破される〜
これをひっくり返すとあら不思議
　　　　　　　
　　　　　　＋＜包囲せよ
　　　　　＋　＋
　　　　＋　　　　＋
　　　＋　主　　　　＋
　　＋　　　力<ぎゃー＋
　　＋→　　　　　　　←＋
　　　＋→　　　　　　←＋

ピンチとチャンスは同じ形をしている。

>>149
>そもそも社会法益のために表現規制をすることは許されない
原則論はそうなんだが、それを無視する連中が多いわけで。
その辺の連中をどうにかしないといけないが、
どうにもならないで、十数年経ったワケで

違憲審査までいっちゃった時はエロゲ業界は大打撃を受けてるじゃん。
最低でも数年間は規制派から見て成人キャラに見えるキャラしか使えなくなるんだから。

>>146
ことさら書き込むこっちゃないと思うんだけどな、空気悪くするし

>>151
その辺は「権力は正義！」を否定する風潮ができなきゃ変わらんだろうねぇ……。

>>152
それとマスコミの猛攻を受けるな。余り現実的じゃないねえ＜違憲審査
出来れば、これ以上目を付けられないようにじっと息を潜めることが先ではないかなあ。
祖父倫の問題はお家騒動だから業界内で何とかして欲しい。

>>154
お上には逆らわないと言う風土もありますしねえ。
難しいところです。

それと権力とは何かという問題もあります。

>>153
だったら、この話題はもう終わりってことでいいかな？

開戦直前、日本海軍、永野軍令部総長は東京の各大学の法学、
歴史学、その他社会学等の教授連に対し「戦争とは何か」と言う研究を命じてるけど、
結局、その要点は「外交における国際法とは何か」であったそうだ。

憲法は劇薬、核兵器みたいなもんだからね。
武器は見せ方や使い所やタイミングを間違えてはいけない。
逆に使う人間の立場や状況によって、戦闘あたってあってあたりまえのような弱い武器が思わぬ意味を持つこともある。

自衛隊の幹部の人に聞いた話だけど、自衛隊にとって拳銃というのは実はほとんど意味のない武器なんだそうだ。
自衛官が拳銃を使うということは、イコール日本全土が敵にほぼ制圧されたことを意味するから。

いやこれからは違憲審査が多くなると思うぜ。
二大政党制になったから、２つの政党が頻繁に法律を作りたがる。
今までは自民党の中で２つの派閥が対立していたが、もうその機能は無い。

でなければアメリカで頻繁にACLUが違憲審査しまくってる理由が立たない。
アメリカでは国民ＶＳ政府でお互いに法律を監視しているのではないか。

>>156
地位もしくは権威と言い換えることもできるし、集団心理も関係するだろうね……。
ニポンゴムヅカシイネｗ

>>142
>チャタレイ夫人裁判ってのがあったろ？
175条ね。確かにあるが、当然２次規制と１７５条は違うものだ。
175条が判例に認められたからって、２次規制法案まで認められるわけじゃない。
それに175条裁判はやればやるほど世論が規制に批判的になっていって、
175条の適用範囲をどんどん狭めざるを得なくなっていった経緯がある。
判例も合憲とはいっても「どんどん規制しろ」ではなく
「社会法益に基づく表現の規制は、やるにしても限定的であるべき」って感じになっちゃったから、
175条判例を援用するにしても「社会法益で２次規制はやりすぎだから違憲」になる公算がむしろ高い。
（だから、規制派も社会法益ではなく、「児童の人権」を根拠とした児ポ法で規制しようとしてるわけ。）

九条の問題ばかりが俎上に上げられて国民はうんざりになるかもな。
11条以降は、殆ど「民権」「人権」「生存権」「結社の自由」等の条文が並ぶんだが
余り知られては居ないなあ。

そもそも、表現の自由に感情論で理由なく規制が入ること自体、好ましくないわけで、
「自主規制がダメなら法規制」という二者択一はおかしい。

多数者の同意があるからと言って、ユダヤ人に自殺かガス殺かの二択を迫るのが正しいだろうか？

>>162　の補足

そこは結構複雑な背景がある。
まず、戦後最初に刑法１７５条が問題になったのはチャタレイ事件だけど、
これは新憲法が施行されて間もない時期から審議が始まっており、
裁判官も表現の自由の重要性をよく理解していなかった（奥平『性表現の自由』、澁澤『性は有罪か』など）。

で、ところが、ここが日本の「なあなあ」の部分なんだけど、
警察の取り締まりや、世間のポルノに対する目は、逆に温情的なものになっていった。
裁判には勝ったのに、１７５条自体は負けたというのだから、不思議な話だ。
おりしも、イギリスの裁判所ではチャタレイ合法の判決が出た時期で、裁判所の判断自体が誤っていたのではないか、
という声さえあがりはじめた。

その次に行われたのがサド裁判。
チャタレイと違って、サドは徹底的に道徳に挑戦をした作品で、
さすがにこれは拙かろうという保守の意見と、いやこれは文学なんだという知識人の意見がぶつかり、
侃々諤々の大論争に発展した。
しかしまあ、判例主義をとる日本の裁判所からすると、チャタレイでさえ違法なのに、
サドを認めるのはいかがなものかという流れになって、一審では合法だという判決が出たが、
最高裁では結局、１７５条合憲、サドは１７５条違反という判決が出てしまう。

しかしこれも歴史の皮肉で、サド裁判が決着した１９６９年という時代は、
アメリカでプレイボーイが躍進し、ディープスロートがヒットを飛ばし、無修正ポルノが出回っていた時代で、
要するにエロに寛容であることがイコール進歩的であるとみなされる時代だった。
いけいけどんどんで社会全体がエロを求めていたわけだね。

こうなると、警察や政治家も、けしからんとばかり言っていたら、時流に取り残されるというので、
裁判の判決にも関わらず、逆に取締りを緩める方向へ進んでしまう（７０年代には取り締まりの軸はＡＶに移る）。
１７５条があっても、実質的に取締りがないのなら、別に権力と争う必要もないというので、
結局、ぐだぐだのまま、合憲という結果のみを残して、１７５条は今まで生き残っているというわけだ。

あおしきおにいちゃんのかいたものだよ。

だから規制に対しては「175条あるからあらたな法規制いらないじゃんリロン」で攻めろとあれほど・・

おまいら強いよな
俺はきっと一生エロゲ出来る状態には戻れないよ

>>167
何があった？

与党と野党が競って、いかに相手の支持基盤を減らそうかと法律を作りたがる
ならば国民は違憲審査するぞゴルァ！と脅すしかないだろう。
そうすれば与党も野党も少しはひるむ。

>>164
正しいかどうかなんて主観でしかないが、第三者として「間違ってる」と言わせてもらう。
それを「よし。殺せ！」と言わせるのが情報操作や洗脳、国民統制と呼ばれるもので、
表現の自由がしっかりと効力を発揮してれば高い確率で防ぐことができるのではなかろうか？

>>151
だからといって、理想を語ること、伝えることを辞めるのであれば、
先人が建設した表現の自由や民主主義の理念自体が無意味になってしまうよ。

>>135
俺らが規制反対運動において一番やらなきゃいけないことは何だ？
当然、一般人の取り込みだ。
そして一般人を取り込むにあたってはテクニカルな論議はわかりにくいし
「エロゲとかどうでもいい」って無関心や「エロゲキモイ」といった偏見を打破できない。
むしろ「表現の自由の侵害だからダメなんだ」って原理原則論から説明した方が
わかりやすいし、賛同も得やすいと思うがね。

どうも同人サイド的な視点で言う
「表現の自由」が紛れ込んでるように見えるんだが気のせいか？

>>172
表現の自由とか難しいし、そんなのエロには認めないしぃー(笑)

サンタフェ・ジャニーズ・卒業アルバム・記念写真押し一択。

>>170
残念ながら「表現の自由」が効力を発揮するのは、君が殺された後に殺したヤツを裁く時なんだよね。

単純に比較は出来ないが、アメリカでは児童ポルノ規制法は違憲判決が
出ているんだから、日本がどうして他国で憲法違反と裁判所まで
言っている法律を守らなきゃいかんのかと。

グローバルスタンダードなら児童ポルノ規制法は破棄だ。
アメリカが破棄しているんだから。

>>172
「エロゲで表現の自由？？？キモイうえにバカ？ｗ」で終了。

>>174
3次規制はそれで結構。
が、それでは２次そのものの防備はお留守になってしまう。
順番的には３次規制＝＞２次規制の確率が高いだろうが
３次をすっ飛ばして２次に奇襲上陸をかけてくる可能性もないとは言えない
（ＡＶは演技で、エロゲはリアル（笑）だそうなので）
故に、徐々にであれ、２次規制そのものへの反対論も広めておいた方がいい。

>>174
サンタフェ・ジャニーズ・卒業アルバム・記念写真は規制対象外です、で終了。

>>176
それは世間にアピールすべき重要なポイントだと思う。

「アメリカで既に違憲判決が出た法律を今更日本に作ろうとするのはおかしい」
ってね。

>>165の補足
最高裁が出した判決は、一つの法的な根拠を形成するけど、必ずしも全てではない。
175条は主流説と裁判所の判決が乖離している数少ない例だ。
そうなると、法哲学的なレベルの問題にならざるをえないが、
現代の思想家や法哲学者は、通常、道徳による表現の規制を肯定しない。
反対派はそうした法哲学の理論に基づいて議論を展開してきたが、

”規制派はラディカル･フェミニズム以外に依拠する理論を持たない。”

さらに百歩譲って、175条を認めるとしても、175条に対して裁判所は
「最低限の規制」とみなしているのであって、逆に言えば、他の表現規制は、
裁判所の判決を根拠にすることはできず、既存の憲法理論によるしかない。
しかし、僕が知る限り、表現規制を「公共の福祉」の名の下に拡大してもかまわないとする理論は、
ほとんど存在しないか、少なくとも主流派の議論ではない。

もう一つは、国民運動が盛り上がったかどうか、というような現実政治から見た次元。
しかし、ここも規制派としては難しい問題がある。
理論的に175条を持ち出すにしても、現実問題として、175条をめぐる裁判は、
吉行淳之介や大江健三郎といった著名な表現者が声をあげたことで、

法廷闘争では勝利を収めたものの、現実にはポルノ解禁に大きく近づいた。

現実の規制派が、なぜ理論的にスマートな公共の福祉論を持ち出さないかというと、
先の175条に関する裁判闘争が、

　　　　　　　”政治的敗北を招いたことを知っているからだ。”

だからこそ、”強力効果論のような誤った理論や外圧を持ち出さないと、自らの理論を正当化できない。”
ゆえに、175条の延長は、理論的にはスマートでも政治的には非現実的であり、
それ以外の議論は理論的脆弱性を抱えるという、重大なアンビバレンスを規制派は抱えることになっている。

……という訳で過去スレをサーチすると問題の要点は解説されているわけで。これもあおしきおにいちゃんの文

>>178
二次の場合一般的な社会人はなくても困らないからな。理解を得るのは難しいと思うぞ。

>>174
ああ、前言撤回
３次に関してもそれじゃ不十分だわ。最低ラインではあるけど。
できれば、表現の自由の意識を広めた方がいい。

>>178
今回つうか11月の自公の動きはむしろ単純所持規制がほしい人間の暴走だべ

>>178
ま、確かに
谷垣総裁の方針がそうだしなあ。

正直言うと、切り分けて二次元規制のみで責められたらなす術もなく規制食らうと思う。
なぜなら国民のかなりの部分がアンチゲームで、かなりの部分がアンチポルノだから。
理由が何であれ、理由が不当なものであってすら、自分の嫌いなものが規制されるなら大歓迎だから。

>>181
補足サンクス
自分なりに要点をまとめてはみたんだけど
やっぱり原文のほうができがいいね。

>>170
しかし、エロゲの存在自体が許せないという人がいるんだよね。

例えば、ラディカル･フェミニストといわれるような人たちが、その典型。
ポルノが「レイプの教科書」になり、政治的著作のように、
それに感化された人たちがレイプ犯罪を起こす――「レイプは政治犯罪である」という有名なテーゼまで掲げている。

こうした人たちから見ると、エロゲが自主規制されていても、存在することが許せないわけだね。
『悪魔の詩』の翻訳者を殺したムスリムのようなもので。

でも、それは自由主義社会としては決して越えてはならない一線。
「見ない自由」と「見る自由」がある程度まで担保されているならば、
どんな表現でも原則的には、許されている必要がある。

じゃあ、良いお年を

講談社が冬コミの同人潰しに動いたぞ
http://www.rekka.jp/SP/091226/mousou.html

CLOSED/UNDERGROUNDが製作し、2009年10月11日より頒布致しておりました
「片霧式＊妄想ルンバ」という作品につきまして、当サイトの告知文章内にて
「“俗・さよなら絶望先生”のOP・EDを個人的趣味100％な勢いでカヴァーしたマキシシングル」であり
「当作品は“さよなら絶望先生”とは関係ございません」という旨を表記しておりましたところ、
講談社様より先述の行為が「“さよなら絶望先生”関連作品の商品化権を侵害している」
との警告を受けました。この事態を重く受け止め、当サークルは該当作品の販売中止を決定いたしました。

以前より制作者として私、片霧烈火としても著作権をはじめとする権利についての考え方、
それらに対する心構えを怠らぬよう努めて参りましたが、私の認識不足により関係者の皆様に
ご迷惑をおかけしてしまう結果を招いてしまいました。この事を改めてお詫び申し上げると
共に、二度とこのような事が無いよう努めて参りたいと存じます。

以上の理由により12／30参加予定のコミックマーケット77における
「片霧式＊妄想ルンバ」の販売予定はございません。どうぞご了承くださいませ。

「片霧式＊妄想ルンバ」の音源そのものに関しましては、音楽出版社様を通じて各作家様や
JASRACへの申請を行い、許諾を得て製作・頒布を行っておりますので、楽曲自体が違法な
ものではない旨をここに明らかにさせて頂きます。また今後、警告の対象となった該当文言が
掲載された印刷物を再製作し、新たなパッケージングによる販売を予定しております。
なおこの謝罪文につきましては「片霧式＊妄想ルンバ」の再販日が確定し次第、新たな誤解を
生まないよう削除する予定です。

最後にもう一度、関係者の方々、並びにユーザーの皆様へ深くお詫び申し上げます。
本当に申し訳ございませんでした。

2009年12月26日 CLOSED/UNDERGROUND 片霧烈火

>>172
俺はもうちっとグローバルな「精神の自由」を使ってるね。
俺は小規模ゲームサークルの代表なんだが、

「表現の自由がなければ俺の気に入らないものは作らせない。
　言論の自由がなければ俺の気に触る発言は封殺する。
　思想の自由がなければ俺は君らの人格を否定し放題。
　これはただの例えだが、もし同じことを国家権力にやられたらどう思う？
　それをやられても快適に過ごせると思うなら規制派や自民を支持すればいい。
　俺は精神の自由を根拠として君らの異論や反論を認める」

こんな感じでメンバーに呼びかけた。

>>183
リアルは単純所持規制の危険性で攻めるほうが解りやすいと思うぜ

>>189
久米田先生がネタにするなあ。たぶん。

>>189
こいつは著作権問題だから、理はあちらにある
もともと２次創作は黙認のもとおこなわれてきたにすぎず、
権利があるわけじゃないからな。
個人的には、２次創作にもある程度権利を認めてもいいと思ってるから、
残念ではあるけどね。

>>192
絶望先生に片霧烈火の名前がしのばされても違和感ないぜ

>>189
片霧氏か…苦労してるのな。

むしろ大企業の考えていたマーケティング戦略がどんどん浸食されているって事でもあるなあ。
講談社も、そう言うサークルさんを抱き込んじゃえばいいのに。
ビジネスなら話も出来るさ。

むしろ
＃「当作品は“さよなら絶望先生”とは関係ございません」

これが、絶望した！！から派生した二次創作ではなく、絶望した！！を必要とせずとも
独自に立脚出来うる作品と判断された原因だと思う。　ジレンマだねえ。

>>196
講談社キャラのおっぱいマウスパッド製作決定ですね
まずは木之本桜から。CLAMP原画で

講談社はアニメで角川や一橋系に押されてヒット作がないもんなあ…
自分の作品が売れないのを同人のせいにされてもなー

「我々にとって真理と自由の最も危険な敵――それはぎっしりつまった多数票」
――イプセン『人民の敵』

>>185
本当に人間の自由が侵害される危険があるときというのは、
人々が自らその自由を抑圧することを望むときだよ。

感情論をぶつけることができるような問題なら、本質的にはたいした問題ではない。

そういえば何年か前にはやなせたかしのジジイがコミケでアンパンマン同人を回収させたことがあったよね。
あいつは規制推進派だしこういう頭の悪い身内が知らず知らずのうちに規制に貢献してるんだろうな。

>>200
作家の皮肉とか哲学者のぼやきってのは凄いよなー。
何世紀という時間を経ても色褪せないんだからさ。

それだけ人間の本質が進歩してないという言い方も出来るがねｗ

>>202
サーガ？　あれ好きだったんだよな……(´；ω；`)

>>198
>まずは木之本桜から。CLAMP原画で
大川七瀬御大に自らご執筆？
>199
>押されてヒット作がないもんなあ…
クメタ「私の作品のせいです！すいません！ヒット作を出す環境を壊してすいません！」

>>202
どこまでも自分だけが被害者なんだなｗ

叩くならクリプトンを叩けよ！

簡単に言うと、「関連作品の商品化権を侵害している」これがミソだ。
出版社は次代を担う作家を産む土壌として二次創作漫画を容認している事が多い。
だが、出版社にライセンス料を払って二次利用する会社はそうではない。
自社がライセンス料を払ってグッズを出す以上、素人がライセンス料を払わずにグッズを出すのは容認しない。
純粋にビジネスの話だ。規制問題じゃない。

まあ、ディズニーと任天堂とコナミは同人で使うなというのが昔からのお約束だからな。
でもこれらもディズニーはドロッセルお嬢様、任天堂はファイヤーエンブレム、コナミはラブプラスで
同人がぼちぼちと出始めているからもう同人に五月蠅く警告を出す企業はないと思ってたんだけどね。

>>203
うん、「超理想主義」が現代に生きている好例だよね。

同人板で例のコピペのスレが継続されちまった。ざけんなよ！
コピペ主は許さん。

>>207
抱きマクラカバーも似た様な葉梨だよなあ＞商品化権

>>168
気持ちの問題ですよ
子供の時からゲーム好きってことで世間からどんなに中傷されようと知ったこっちゃなかったけどさ
製作者から犯罪者扱いされたってのはもうやるせなくてどうしようもないんだよ

>>210
スルー推奨。　先に動いた方の負け。

>>208
これからはマーベルも追加かねぇ……。

>>209
夢や理想のために人生を棒に振る馬鹿がいなくなったら、世の中はさぞつまらんだろうね。
欲望は希望の源なんだぜ。

民主主義の最大の敵は、多数者専制を肯定する論理なんだよね。

多数者が望めば、民主主義の下ではなんだって実現するだろうね。

しかし、そうだからこそ、我々一人一人が「多数者が望むから仕方がない」ではなく、
多数者が望んでいても実現してはならないことがあると知るべき。

「ユダヤ人嫌いっ！ なくなれ」と思ったナチスがどうなったのか？　ということ。

同人屋は君らにとって敵だよな
自分の嫁を好き放題描かれたり我慢ならないだろ

ディズニーが著作権を延長したためのミッキーマウスはいまだに童貞のままだ。

ミッキーマウス法か。
それに関しては、レッシグ教授でぐぐれ！くろすちゃんねる！

>>211
ライセンスビジネスの話だと理解できずに規制と結び付けて吹き上がる困ったちゃんは出したくないですな……

「科学における情報の上手な権利化と共有化」
http://symposium.lifesciencedb.jp/IPDS/program

>>216
二次元の嫁を独占しようとするのは、両手を広げて立ちはだかることで雄大な景色を独り占めしようとするようなものだ。

つまり二次キャラの人権を認め、今後何十年もセックスできないキャラたちを救うべきだろう。

>>219
>ライセンスビジネスの話
切り分けも難しいし、また現下のネットの問題も絡むからねえ。
知は誰のものか？21世紀の課題ですねえ

>>216
マジレスすると、二次元の嫁はあくまでも二次元の主人公のものだからなぁ。

>>218
関係ないがそういえば、日本だとスヌーピーよりミッキーの人気のほうが高いような気がする。

>>216
コスプレのようなものと解釈しております。

ひぐらしをあんな風に誘導した信者には困ったなあとは思ったな
同人じゃないがな

>>224
昔、ミッキーマウスの作者ウォルト・ディズニーかその兄自ら出演してた番組があってノゥ。
それが脳裏にインプリンティングされている可能性も……
作者が死去するあとだから再放送だったと思うが

>>226
何れにせよ　解　は良かったと思う。

>>227
なるほど

>>226
解は、俺は楽しめたよ

>>182
難しいがやるしかない。
民主主義社会における政治運動とは結局のところ
民衆の理解を得る、それに尽きる。

ま、だからこその表現の自由なのだよ。
２次そのものには関心はなくても、
表現の自由という形で一般化すれば
少しは理解を得やすいだろう。
だれだって、束縛よりは自由の方が好きだからな

>>190
それも良いな。見事な演説だよ。簡潔でわかりやすく説得力もある。

>>230
>だれだって、束縛よりは自由の方が好きだからな
えっ


誰だって、野放しよりは秩序が好きだ
人は往々にして自分の有利な未来を想像してしまうものだ

>誰だって、野放しよりは秩序が好きだ
ヒトラーも同じようなこと言ってたね

束縛されるのは嫌でも束縛するのは大好きなんだよみんな

>>231
自分の嫌いなやつに向けられるならばな。
自分に向けられれば俺の言ったようになる。
あとは、規制問題とは、「自分達にむけられたものである」ことを示せばいい。

ある一つの価値観で、人間に線引きをするなんて反吐が出る。

>>231
＞誰だって、野放しよりは秩序が好きだ
少なくとも俺がそれを否定するから「誰だって」は成立しないぞ。
「自分が食物に毒を盛る者は、相手も食物に毒を盛るものと思い込む」ってやつか？

>>231
正しいことはえてして、人間にとっては不愉快で、直視することができない。

ヴァイマール期のドイツ人が、ユダヤ人の死滅した国に住みたいと思ったからといって、
ホロコーストが正当化されるべきではないのと同じ様に、民主主義を担保する権利というのはある。

もちろん、現実政治としてはホロコーストが正当化されてしまったわけだけど、それを踏まえたうえで、
われわれが現実にどうアプローチしていくのか、ということを考えなければ、意味がない。

表現の自由とか、民主主義国家を支える自由概念の難しいところは、
人々にとって不愉快だったり、感情的に妥当でない種類の自由こそ、擁護されるべきだということ。

感情に訴えかけられる種類の自由ならば、それは法や制度で守る必要はない。
人々は自主的にその自由を尊重しようとするだろうからね。

もし、人々が自由を感情によって抑圧することを肯定するならば、その社会の自由も民主主義も、
跡形もなく崩れ去るしかない。

ちょうど、ヴァイマールドイツがそうだったように。

〜※児童ポルノ改正およびパソコンゲーム規制に関連する「コミケ７７」警戒警報のお知らせ　改定版※〜

　警察沙汰とかそういった話にはならないと思われますが、 いわゆる”偵察”が例年以上に増えると思われます。
　”彼ら”は極端な例を一般的な事例として吹聴するでしょうから、
　サークル参加の人のみならず、一般の人も十分な注意と意識を心掛けてください。
　みんなの自覚ひとつひとつが、コミケの存続に繋がります。


　特に、２・３日目参加で成人向けを頒布なさるサークルの人の注意点は最低限３つです。

　　１、成人向け同人頒布の場合は、未成年など売る相手をしっかり見極めること
　　　　→頒布の際、怪しければ、説明して同意を得た上で身分確認を推奨します
　　　　→成人向けブースにて明らかな未成年（子ども）を見つけたら、近くのスタッフに連絡を
　　２、印刷所と準備会のルールには必ず従うこと
　　　　→気持ちはわかりますが、最低でも「成人向け表記」を徹底し印刷所の指示を守りましょう
　　　　→大手の方、胆石の方など、目立つ位置のサークルは掲揚するポスターなど特に気にしてください
　　３、明らかにオタクではない人間に要注意
　　　　→無闇に写真を撮っている人、ノート・手帳などに記入している人、場にそぐわない「中年男性やオバサンの集団」等
　　　　→勘違いの可能性も考慮し、スタッフに連絡するなどの処置はしないように


　あなたの友達や知人のサークルに教え呼び掛けてあげてください。
　ただし、他スレへのコピペなどは２ｃｈのガイドラインに則り一切控えてください。
　※なお、内容を改編したコピペが出回っているようですが、それは発信者の本意とズレがありますのでご注意ください。

>>228-229
アレで納得する人間が居るのは解るんだが、
俺はみんな間違った幸せよりも辛かろうが逃げるなと思うミスオタなんで駄目駄目なんですよ

つーか、俺は秩序とか統制とかって理屈じゃなく生理的にダメなんだよね。
十人十色であるべき存在を無理矢理同じ規格に押し込めようとする思想……糞ほどの価値も見出せんわ。

民主化運動の封じ込め、鮮明に　中国、作家に重い量刑
http://www.asahi.com/international/update/1227/TKY200912270078.html

>>196
ちゅるやさんは逆なのに

>>238
こんなこと言う前にソフ倫に土下座やめろと言え。

>>240
理想が感情論に負ける場面が起こるとしたら、この問題ほど適した物は無いと思う。

>>239
まあ、人それぞれでしょうからね。
ミステリー物としてみるとひぐらしってID:PfKm3Alm0にとって評価高いのか？

>>243
ソフ倫はすでに攻略され、規制派の前線基地になったから土下座うんぬん以前にもう終わってる。
児ポ規制の資料の根拠に、６月のソフ倫土下座が必ず記載されている。歴史は削除出来ない。

土下座を辞めさせたいのなら、ソフ倫を解体するしかないと思う。

>>241
見事なまでに全体主義国家の見本だな。
この作家には軽々しく「同情」なんて言えないほどの何かを感じたが、
国家には理屈抜きに嫌悪しか感じないぜ。

>>246
＞児ポ規制の資料の根拠に、６月のソフ倫土下座が必ず記載されている。

初耳。ソースある？

>>246
ソフ倫のメーカーのスケープゴートにもなってる気がする。
いくらソフ倫叩いてもメーカーは痛くない。
ムカつく組織だ。

>>243
そういえば壺氏とかも居たね。
色んな主張があって、色んな議論が出来る。うん、健全だ。

しかしエロゲはソフ倫鈴木の土下座＆大人の戦いで一等下に見られてる。
今は各師団、おのおの進めで、どこかが痛い目にあったときに対等に同盟すればよい。

>>240
この問題はイデオロギーの対立だから、俺も>>240氏も規制に生理的憎悪を感じるように
規制派もゲームアニメ漫画に激しい憎悪を抱いている。新しい冷戦構造だな。
まあでも　　自由を抑圧して栄えた国はないですから

残念ながら、我が国もそのような痛い経験があるし。ホント、フェミ原理主義連中は地獄だぜｗ

>>251
自由主義の理念を信じるなら、
ラディ･フェミの価値観も「存在すること」そのものは認めなくちゃならないだろうね。

俺は全体主義を断固として否定するし、出来ればなくなって欲しいと思ってる。
姿勢という点において唯一違うのは、権力や暴力によって排斥しようとしないことだ。
自然淘汰されることを望んではいるがね。

>>248
確実に言えるのは東京都のあのキチ答弁の児ポ関係の部分
あとＷｅｂニュースで見たのは、生活白書（なんのかは失念）で　女性子供を守る気運が高まり、その証拠にソフ倫が
性暴力ゲームの販売と生産を自粛　などという感じで記載されてました。
まあ今後、規制系の根拠として、規制派の活動実績としてイヤでも記載されていくと思われデス

「自由とは常に、価値観を異にするものからの自由である」
――ローザ･ルクセンブルグ

>>252
私個人としては民主主義と言論の自由のルールを否定したのならご退場願うしかないと思うけど。
「中国や北朝鮮でやれば？」的に。

棲み分けの徹底はある種の理想系と言えるね。

>>245
解編で梨花のロジック破綻させたから評価は低いよ
逆に言えば目明しまでは結構高めの評価だったんだ。

自主規制だから世間のほとぼりが冷めた頃、業界が勝手に規制緩和出来るんじゃね？
早ければ来年には規制緩和するとかさ。そうはいかんものか。

>>259
今までの経験上だと数年後だね>ソフ倫ほとぼり。

>>258
なるほど。
俺の場合は犯人推理とかやってみたけど、
オチがあれだったから観方を変えて観た評価なんだ。

>>248
都議会の資料にはイリュージョンとソフ倫が土下座したと書いてあったな。

>>253
規制派の存在は認めつつ、相手にも、あらゆる価値観が「存在すること」を求めるほうが、
論理としてスッキリすると思う。

>>254
なるほど。
自主規制を規制派の手柄されちゃうってことね。

>>256
＞私個人としては民主主義と言論の自由のルールを否定したのならご退場願うしかないと思うけど。
うん、自由を否定する「行為」は、許されないよね。
しかし、自由の否定が「表現」であるうちは、その表現に対するカウンターとなる表現で戦う以外に無いと思う。

表現を排除するという「行為」そのものが、民主主義社会の正当性の根拠である多数者の同意形成のプロセス自体が無効化されるので、
けっして肯定することはできない。

>>257
うん、原則的にはゾーニングの問題なんだよね。

>>262
うーん、ソフ倫はともかく、
イリュージョンのレイプレイの販売中止は、社会問題化する前に流通に配慮した決断だった、
という印象しかないんだけどなぁ・・。

>>264
都議会は現状の児ポ法ではネット上の画像を取り締まれないと珍発言した団体

>>264
それはそうなんだけどね。
キツい言い方をすればイリュージョンはここまで騒ぎが大きくなったら、
一旦解散するのもひとつだったのかも知れないよ。
何が正しいかは難しいけどさ。

今、巷で売られている雑誌の裏表紙を見ると半分はイリュージョンのだよね。
ということは、金は有るということだよね。
じゃあなんで戦わないのかと疑問に思う訳ですよ。
裁判の闘争資金はソフ倫もイリュージョンも持っているじゃないですか。
しかも余るくらいに。

一言で言うなら、イリュージョンを甘やかしすぎるのも考え物だよという話。
いちおうソフ倫の理事でもあるんだから。

ぶっちゃけソフ倫をいくら叩いても、ネクストンも流通もちっとも痛くない。
ユーザーからソフ倫の会費を巻き上げてるのは変わらない。

>>266
毅然な態度を取れないのなら、資金が潤沢なアイワンは一度解散すべきと言うのは暴論じゃない？
逆に調子づかせる可能性もある。
しかし、アイワンとソフ倫が突っぱねなかったのが一番悪い。

>>266
イリュージョンは誰に対して訴訟を起こすべきだったというの？

>>268
たしかにね。相手に利を与えるだけだろとか、
言い過ぎだとか、俺の方が言ってるのがおかしいとも思ってる。

だけど、なぜソフ倫が土下座したのかを考えたとき、
ユーザーと他の業界を巻き込んで戦おうとソフ倫が想定して決断したんだと思う。
で、もう二度とやるなよとソフ倫に俺は言いたいんだ。

>>265
児ポの拡散は既に違法なのにね。

>>266>>267
「べき論」として、
「レイプレイ」創作者のイリュージョンの判断は、権利主体の自主的な判断を尊重する意味で、容認する以外に無い。

わたしも感情的には悔しいけど、仕方がない。

>>270
>ユーザーと他の業界を巻き込んで戦おうとソフ倫が想定して決断したんだと思う

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| ヘタレと組むのは
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|　　　　　NO THANK YOU
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

>>271
じゃあ出版社やビデオ業界が同じように規制派に叩かれた時にも
「エロゲ業界も叩かれるべき」と言わせるかい？
俺はいかがなものかと思うが。

他業界とユーザーを巻き込んで戦うというのは誰が考えた戦略なのか知らないが、
悪手だと思う。

>>273
ん？

誰がそんなこと言ってるの？

「レイプレイ」の販売権はイリュージョンのものだよ。

>>274
ソフ倫の理事長。
リークも故意に流したのだと思う。
あるいはリーク前提だろう。

所有権保護の貫徹ってことだれ。私的自由の保護の原理からも、表現の自由は導き出せるしねー。

しかしこのスレは勉強になるなぁ。澁澤なんて名前は超有名だが読んだことねーよ。

>>276
ソフ倫の理事長の発言に問題があるから、イリュージョンに責任取れってこと？

>>276
どこにも相手されてないのだがｗ

>>278
わかったよ。もういい。
すまんかった。

つかよ、ソフ倫の理事長なんてもはや飾り同然じゃねえか。
語る価値もない。

結局騒いでるのは極一部だけでメーカーもユーザーも大半は祖父林の判断を支持してるんだよね

>>246
>土下座を辞めさせたいのなら、ソフ倫を解体するしかないと思う。
ま、正論だね。自分もそう思う

その内ソフ倫は組織名変えるかもね
「メーカーが離れたりソフトが売れないのはソフ倫という名前が流通に嫌われたせいだ！」って言って

wikiより
年末に児童ポルノ禁止法改悪推進プロパガンダ番組の放送が日テレで予定されてる

今夜あなたは目撃者!みのもんたの全国警察犯罪捜査網　第49弾

みのもんた緊急出動!違法風俗店摘発現場へ!さらにパトロールに向かう航空隊ヘリコプターに乗り込む!!
超ド級の追跡劇…逃走自動車を空陸一体で追い込む大包囲網
▽はだかの男逃走&大暴れ…蔓延する薬物汚染・覚せい剤「あぶり」の実態!?
▽悪徳児童ポルノ販売男▽酔っ払い交番
▽パトカー乗車訓練物語・始めての職務質問…女性警官、駐在さん敏腕刑事など完全密着取材

http://www.ntv.co.jp/program/detail/122229210.html

>>284
萌えは少女愛を意味する隠語
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52046904.html

これを超えるのかねぇ？

>>284
放送日を書くの忘れてた

12月28日（月）20:54〜23:18って、今日じゃねぇか

>>285
どうだろうねぇ、俺等にとって不愉快な番組なのは間違いないだろうけどね

規制後も特に売り上げが下がった様子はないんだよね、エロゲ

>>287
ふーん、で?あんたは何が言いたいの?
だからユーザーもソフ倫様の規制を受け入れろか?
ああいう糞組織はどうなってもいいけど
もうソフト倫理だけの問題じゃないんだよ

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　　 : : : /!: : ,': : : : : : : ', : i　　　　　　､　 　 　 /　│ : : : : : : : ',
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　　|: :,'　 !: :i: : : : : : : : : : :|　　　　　　　　{. ｰｒ‐'　 l: : : : :ヽ: : : :|
　　|: :ｌ　│:.|: : : : : : : : : : :|　　　　　　　　|￣　　　| : : : : : }: : :.:|

　 ∧ ∧
　( ´・ω・)　差し入れですよ
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　ゆかり　あわび　あさり　しじみ　　　　菊　　　　　数の子　　みみず千匹

>>287
規制前からもガチエロ系は同人低価格路線に路線に移っているから
鈴木も売上シェアも低いし、上手くすれば家庭用移植や地上波にも対応出来る純愛もん
の方が先があるから切り捨たんだろ。近眼的な発想で。

ただこれから、当たり障りのない純愛飽和の市場になるから、ユーザーの食傷感が急速に拡大するかも。
純愛エロゲも絵師と声優主力になってくると思うから、
「凌辱を切り捨てても僕らを助けてくれる鈴木さんを僕らは支持する」（ｷﾘｯ

と総会で鈴木規制支持をした大多数の泡沫ブランドは大手によって切り捨てられるじゃねーのかと。

>>288
実際にほとんどの人が受け入れてるというか問題にもしてない感じだからさ
売り上げが変わらない以上何言っても規制も業界の構図も変えられないだろうし
祖父林のことをどうこう言ってるのが虚しいと思っただけだよ

今日の毎日新聞朝刊20面「メディア事情」で、
専修大学の山田健太准教授が
『表現規制の強化心配』という題で
人権擁護法と児童ポルノ法を批判してる。
社外の執筆者なので毎日のサイトには掲載されないと思うので
各自図書館等で読むといいと思う。

>>291
>「凌辱を切り捨てても僕らを助けてくれる鈴木さんを僕らは支持する」（ｷﾘｯ

すごい笑った。ありえるね。目に浮かぶようだ。

>>293
やっぱり普通はそう思うよなあ。

千葉法相も元弁護士なら米国で憲法違反と判決くだった法律を
日本でわざわざ進めるというのがいかに馬鹿げているか分かっているだろうに。

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレはエロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」の会員である金尻和也（APPのWEB担当）
に常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」という
キーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也のHP
http://idiagdia.com/kana/
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

アメリカがどうこう言うなら
17歳以下との性交は同意の上であっても仮出獄なしの終身刑だったり
愛国者法で個人のプライバシーが丸裸だったりもマネるべきだね。

いつものようにソフ倫擁護がわいてるな

こういう奴が何も考えずに規制賛成して
ブヒブヒいいながら恋姫マンセーしてるのかと思うと吐き気がするぜ

>>259
児ポ法成立当時前後のエロ漫画と今のエロ漫画を見比べてみるといい。
規制をどうこう以前に、規制をかいくぐったり上を越えたりする形で表現手法や技術が進化して、
やがてそれが主流になり、結局うやむやになっていくだろう。

>>298
作品にどうこう言ってもしょうがないべ
悪いのは経営陣であって製作スタッフじゃねえ

>>271
＞「レイプレイ」創作者のイリュージョンの判断は、権利主体の自主的な判断を尊重する意味で、容認する以外に無い。

衣服をズタズタにされ体中に殴られた痕があり股間から血を流してる女性がいても
彼女が「同意でした・・・」と言えば周囲はそれで納得するしかないのかね？

愛の流刑地否定来ますた。

>301
例が適切では無い。お笑いで言えばムチャ振りレベル

立件がかなり困難ではある。第三者の証言しだいだろうな


ィリュの判断は自分の事だけ考えれば妥当
全体を考えれば愚鈍
でも、当時の処理は結局イリュがする事になるので吾身だけを考えた行動を
責めるのは簡単だけど実際に自身でするなら考えどころってか
アレでもしょうがない、ピチガイ相手に喧嘩するほどシンドイものは無いし

日本は利益＞憲法だから仕方無い
単純所持禁止は利益にならなくても、人権擁護は儲かるって奴が多いんだろう

>>252
ああ、「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」だな。
存在することは認めるとして、主張内容には反対していこう
(戦う民主主義・非寛容に対する非寛容の方が、あるいはパンピーに説明するときにわかりやすいかもしれないけどね）

>>270
「ユーザーは何も言うな」だそうだし
巻き込まれた業界が仕方なく戦うことになっても、
エロゲを業界と協力してくれるかな？
むしろ「エロゲ業界差し出すんで、こっちは勘弁してください」になりそうな気がする
うらみをかうんだからな。

ソフ倫に怒るだけ無駄
違う事した方がいいと思う

>>301
（創作と現実を）区別できる人でないと（エロゲをやるのは）難しい　ひろゆきＡＡ略

米国では、支持率低下の大統領を助けるかの如く
実害が殆ど無いレベルの「テロ未遂事件」が起きた。
日本でも一般大衆に法改正をアピールしやすいような
「エロヲタが引き起こした事件」が或る日報道されるんじゃなかろうか？

あー、どうも俺、陰謀厨になりつつあるなぁ…

既に報道された事例があった気がする捏造だったらしいけど

>>306
自分のケツは自分で拭きやソフ倫＆イリュだな。

だいたいイリュがソフ倫にバトンタッチして、ソフ倫が他業界にバトンタッチとか
いったいどういう頭の構造してるのか。
挙句の果てには、ソフ倫の理事長みずから被告と弁護士を兼ねるとか
笑えるｗ

>>84
>反吐が出る生小宮山をミンス党の集いに出席して見てきますたよ。
「西村ちなみを囲む望年会」のことかな

西村議員は夫婦そろって表現規制には慎重じゃなかったっけ？

>>314
慎重だな
http://www.chinami.net/modules/xfsection/article.php?articleid=108

黒愛美はさんざんスレで話題になって自分もコメントしてたニュースさえ、
「は？そんな事実聞いたこともねえよ。ソース出せソース。」と言い出すんだなあ

名無しでやれば（やべ、忘れててうっかり攻撃的になっちまったｗ）で済むが
コテハンでそれ繰り返してたら馬鹿にしか見えんぞ

>316
言いたいことも気持ちもわからんでは無いが
もうＮＧワードにでも突っ込んで無視したほうが精神衛生上いいぞ
スレの流れででコテ要請でも無い限りコテを名乗るなんて
無意味な自己主張か空気の読めんさからなんだから行動が厨で当たり前

黒さんは表現規制対策本部のアイドル

「たんすケータイ あつめタイ＼(^o^)／」が“初音ミク”とコラボ!!〜バーチャルアイドルが
携帯電話リサイクルをＰＲします〜

経済産業省は、現在実施中の、使用済み携帯電話の回収促進事業「たんすケータイ
あつめタイ＼(^o^)／」の一層の周知を図るため、国の機関としては初めて、バーチャ
ルアイドルの“初音ミク”とのコラボレーション企画を実施します。

　http://www.meti.go.jp/press/20091225004/20091225004.html

創作物の規制の一端を担う総務省にミクなどの二次キャラを使用する権利があるの
かは疑問です。

>>319
×総務省
○経済産業省
じゃね？

>>319
国が腐ってるからどうしようもない

バーチャルリアリティーは悪とか言う和魂党よりは
マシやね、和魂党が下野したから出来るようになったのかも知れんけど

政治コピペ大規模規制ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261980019/1

1 名前： 回折格子(大阪府)[sage] 投稿日：2009/12/28(月) 15:00:19.69 ID:T44ibbC5● ?BRZ(10000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/kappappa2.gif
★091225 複数「国会会議録の隠蔽を始めた」マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261739841/45

45 名前：せしりあ ★[] 投稿日：2009/12/28(月) 14:56:54 ID:???0
\.doubleroute.jp
ipngn\d+fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
osakea\d+.ap.so-net.ne.jp

ipbf\d+sapodoo?ri.hokkaido.ocn.ne.jp
adsa.\d+douji(b\d+)?-acca.osaka.ocn.ne.jp
ipad\d+okidate.aomori.ocn.ne.jp
\.hygo.f?nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
\.dy.iij4u.or.jp
tokynt\d+.ap.so-net.ne.jp
\.ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|(zero-isp|zero-fix).(net|NET))|fbb.(aol.co.jp|ReSET.JP)
\.ppp.dion.ne.jp
(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).fko.mesh.ad.jp
ipbf\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

死亡フラグ…KENJI氏、この工房が一段落したら子供を作ると宣言。

あねいも様。
仮に、ソフ倫に残ることになったら理事を目指します。
ソフ倫は政治に疎すぎます。色々やっているのですが、最大の事は選挙の度に支持政党を明確にし、医師会などと同じように末端までに投票とパー券を買い、献金は与野党を問わずやるべきだと思っています。
そうでない場合は、完全審査でユーザーの喜んで貰える物を作ります。

´･ω･`)様。
今はどこも余裕がないですからね。
うちもリストラしましたし、何社かは解散、そして金太郎飴のようなゲームに飽きたユーザーも昨今の経済事情も相まって買い控え、
良いニュースがないですね…
余裕のある会社に任せたいのは山々ですが、それで飯を食べていますので、どうかお気遣いなく。やれる範囲でやってますし。

通りす様。
ましては我々はエロゲを飯の種にしていますので、
(一般の人に間違えたシグナルを与えかねない)積極的攻撃はせず、
敵が攻撃してきたときにどういった筋、資金源で攻撃して来たかを調べ、上手く対処する必用がありますね。
理事長の言葉は言質を取られすぎです。多弁は損です。

うちはこの戦いが落ち着いたら子供を作ろうと考えております。
ちゃんと現実とフィクションの違いの分かる、その子の性格にあった子供に育てたいと思います。
今の親の世代は生理現象を分かっているんでしょうけど、エロという言葉が入るだけでヒステリーを起こすお方もいらっしゃいます。
こういった感情だけで動く人が多いのが日本の駄目なところだと思います。
もちろん、人間は感情の動物なので怒ったり泣いたり笑ったり気持ちよがったりします。
感情で行動し、何かを成し遂げることは凄いことも事実です。
しかし、こと社会への発言は出来るだけ感情ではなく理論で考えて欲しいですね。

2 名前： 回折格子(大阪府)[sage] 投稿日：2009/12/28(月) 15:00:24.34 ID:T44ibbC5
\.ztv.ne.jp
ipad\d+niho.hiroshima.ocn.ne.jp
\.eonet.ne.jp
\.oska.f?nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
\.tokyo.b?flets.alpha-net.ne.jp
\.e-mobile.ne.jp
eAc1...\d+.osk.mesh.ad.jp
eatkyo\d+\.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
softbank221068
\.catv296.ne.jp
szoknt\d+.ap.so-net.ne.jp
softbank218127
softbank221054
(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).chb.mesh.ad.jp

規制


また規制

>>324
言っちゃ悪いけど、日本はもう駄目な気がする

>>319
金になるなら迷わず使うんでしょ
ガチで2次カルチャーが金になってる事を知らないのかな

>>327
都議会の連中は損得関係なしに潰そうとしたじゃない

自分が儲かるから規制
自分が儲かるから利用

こんな国に守る価値なんてねーよ

>>319
経済産業省って誰か敵だったっけ？

>>328
あいつらは嫌いなもの無くして利益があるからやってる
何事も「自分が」だから

>>320
ごめんごっちゃにしてた。
経済産業省は確か、土下座事件の圧力団体その一だと覚えてます。
ソースはないですが、エロゲ媒体の管理所管が経済産業省だたような・・・
違ったら即土下座します（ｷﾘｯ

>>331
国は腐ってるよねぇ〜
ホントに腐ってる

>>320
>>332

総務省も健全育成の名の下でネット規制推進してるし、似たようなもんだ

ネット規制を競う自民・民主・総務省
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/f9a907ff7686abe56706da31d1932c5a

奥村弁護士、まずい発言をしちゃったね
エロゲを擁護する＝性犯罪者の味方、論が勢い付くぞ

>>335
そうやってソースも出さずにつぶやくだけなら
ついったでやってくれよ

妄想って、楽よね

>>336-337
奥村弁護士のTwitter見てくれ

>>338
どの分のｶｷｺだ？
ttp://twitter.com/okumuraosaka

＞「強制わいせつ罪の謝罪文を○万円で書いて下さい」という依頼がよくある。
これか？

こうして奥村弁護士にも規制派のレッテルが貼られるのであった…。

>>341
それって、「サヨク認定」と同じだよなぁ


不覚にもﾜﾛﾀ
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/news/1261805292/l32

この場合奥村弁護士は性犯罪者の味方というレッテルだろ？

弁護士全否定とは

　「ネット規制」をガサっと無神経にやられちゃうのはさすがに嫌だけど、
無署名の、発言に対する責任を負う気のない発言に「表現の自由」を
認めて良いのだろうか、という疑問は2chの無神経なヘイトスピーチを
見ると感じざるを得ないかな……。
　それを当人の前で面と向かって言えるのか？　その発言を行う姿を
友人や仕事関係の人に見られてもOKなのか？

>>342
「右翼認定」「酷使認定」でも可。
確証も無くレッテルを貼れば、せっかく味方になってくれた人を
敵に追いやる事になる。自重してくだされ。

奥村弁護士にレッテル張ってるの反対派に見せかけた規制派だったりしてな

>>345
日本にはマスゴミっていう平然と無責任な発言してる連中がいるわけだがｗ

>>334
なるほどネット規制か。

>>343
>>335の書いた内容に対して>>339のtwitterでエロゲ擁護の文面が見当たらない。
よって>>341がいうように規制派認定ってことでは？
>>335がどのtwitter部分の内容か書いてくれないと、見てみたけど該当するような内容が見当たらないのだが。
そもそもエロゲ擁護しなければ規制派認定ってのも酷いけどな

>>347
「○○は規制派」って書き込みこそ本当は真っ先に疑うべきなんだけどな。
でも疑えば、その事をもって自分が規制派とみなされるかもしれないから、
みんな黙ってしまう。そうこうしているうちに最初のレッテルは定着する、というしくみ。

>>316
ごめん、理念に引き寄せられてしまう性質だから、ソフ倫関連には疎いのよね。

だだ、エロゲ規制問題でも書いたけど、
ソフ倫が法規制の「抜け道」を作って権利主体の創作活動を守る「自主規制」の理念に留意してない点は、
批判されて然るべきだと思う。

つーか、犯罪者が弁護士に依頼するのって当然じゃね？

Wikipediaの奥村弁護士の項目に二次元規制には中立と書いてあるけど
>成人向け漫画といった「実在しない児童」に関する事については基本的に静観（規制に賛成・反対どちらにもあたらない）の立場でいる
これはどういう意味なんだろう？
記述が事実と異なるとつぶやいて書き直させてるから、残されている記述は事実なんだろうと思うが

二次元を特に切り分けでは考えないと言う意味か
改正児童ポルノ禁止法は二次三次ともおかしい
二次三次ともわいせつに当たるものはある
こういう感じなんだろうか

466 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/12/28(月) 16:59:41 ID:Xao3NyAr0
>>465
あるエロゲ屋さんが
「いくらいいものであっても所詮はエロゲ。
エロゲ自慢は商店街で何処そこの風俗嬢は良いよって言ってるのと同じだから
大きな声で自慢しないように。だから規制されちゃうんだよ」
って言っていてだな…


だから規制されるの？

>>345
それは公の場で平然とゲームユーザーに対し無神経なヘイトスピーチを繰り返す人々に言って下さいね

>>354
風俗嬢だって社会的責任を果たしている。立派な職業だよ。

損得で規制派が動いてるなら（尤も俺はそう確信しているが）
エロゲを内で語ろうと外で語ろうと関係がないと思うな

>>357
人が多い所でやってはいけないもの
ひっそりとやるべきなんだよ

>>354
ttp://shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-2078.html
ttp://shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-2079.html

元ネタ？はこれかｗ

>>354
それは違うと思うよ。
二次規制に関しては何年も前からやられてたものが、
漫画からエロゲにシフトしてきただけだろうし。

エロゲに限らず興味の無いものをしつこくすすめられるのは本当にうざい

>>360
件の有害コミック問題のときには業界はうまく立ち回って傷を最小限に押さえ込んだと思う。
書籍、出版物は闘争してきた経験の蓄積もあったからだろうけど

それに引き換え、ソフ倫はブルって高速タップ(ry

つか、悪書追放運動から延々と続いてることの延長ｗ

陵辱物と幼女物はひっそりやらないとまずかろうな。

ひっそりやってるのをマスコミ等が表に引っ張ってきてぎゃあぎゃあ騒ぐだけどな

なるほどー

こんなこと作ってる側が言ってるのってどうなんだろう。

>>362
これからは、エロゲがどんどん攻められるだろうな･･･
特にソフ倫傘下の。

>>365
土下座した癖に調子に乗ってアニメ乱発するアホ理事もな

>>139
> ってことは、知識の仕入れ元に問題があったのかもね。
非常に遅レスになるが、専門家ではないってのは、憲法学で飯食っているわけじゃないって意味だぞ？そちらはそういう人なわけかい？

あと、断定が多いっていうが、最高裁の判例で、しかも積み重なって堅くなっている部分を普通の判例と同じように捉えることこそ素人くさいぞ？
俺が断言しているのは自分の勝手な見解に基づくものではなく、社会制度として組み込まれてしまっているからなわけ。君らは（堅い）最高裁判例の持つ意味を全く理解していないように思う。
それは権威ある見解とかいうレベルのものではなく、現実そのものなんだよ。立法事実に変化がなければ、それは現実であり続けるだろう。

学者の議論はその体系化自体に存在意義を認められたものだからいいが、俺らが現実社会で主張する時には意味合いが全く違ってくる。
どうも学説と最高裁判例との差をあまり意識していないように思える。天と地の差なんだよ。学説なんて、現実の法制度・社会制度の中では、そこらの井戸端会議に権威がくっついた程度のもんだ。
全ての議論がそうだとは言わないが、堅い最高裁の判断との間には確実に天と地の差がある。それが芦部憲法学に書いてあろうともだ。

>>140
> そりゃ難しいだろうが不可能ってわけでもあるまい。
じゃあ、最高裁が公共の福祉は人権と人権の調整に限ると判断する望みはあるの？
それをすれば、選挙の公正を目的とする法律は全て違憲、美観風致の維持を目的とする条例も全て違憲、その他もろもろ社会法益を維持する法律も全て違憲。こうなる。
それでいいと思うのは勝手だが、全く現実味のない話だ。不可能と言っても過言ではないレベルのものだ。

> 何度でも挑戦でき、失うものもない。やるだけやってみる価値はあろう。
> 単純に両方やればいいじゃないか。
別にそれを主張すること自体を否定はしない。ただ、それが有効な主張の一つであると誤解し、楽観主義につながっているように思える。
それが一番まずいと思うんだよ。あまり意味のない議論で幾ばくかの安心感を得るのは愚かなことだ。
時節の挨拶程度に考えるのがよかろう。本当にその程度の話。

>>367
攻められる度に高速土下座するんだろうなソフ倫は

>>368
「エロゲに関わりの深い物だったら内容問わず隠さなきゃいけない」という発想は規制派寄り過ぎるな。

>>369
>じゃあ、最高裁が公共の福祉は人権と人権の調整に限ると判断する望みはあるの？
>それをすれば、選挙の公正を目的とする法律は全て違憲、美観風致の維持を目的とする条例も全て違憲、その他もろもろ社会法益を維持する法律も全て違憲。こうなる。

保護法益はあくまで個人である。
社会的法益などというものは本来法律上存在せず、全体主義的な逸脱であって、全て違憲。

と、このスレでは定められている。
間違っているんだけど、これを否定すれば規制派認定。

>>354
ユーザーに言わずに、型月と鍵葉と理事ブランドに言えよ　と俺は思ったよ。
業界のヘタレ気質がよく表れている作中文だった。

2009年3〜11月の間、複数回女子生徒にみだらな行為をした男性教諭（46）、金銭の授受はなし
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261990740/1

1 名前： ローラーボール(福岡県)[sage] 投稿日：2009/12/28(月) 17:59:00.52 ID:C02Fck1m ?PLT(16001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/u_papi.gif
女子生徒にわいせつ行為＝中学教諭を免職−大分

　大分県の公立学校に通う女子生徒にみだらな行為をしたとして、県教育委員会は28日、
　大分市立中学校の男性教諭（46）を同日付で懲戒免職処分にしたと発表した。
　教諭は行為を認め「生徒やその家族を苦しめてしまい、申し訳ない」と話しているという。

　教委によると、教諭は2009年3〜11月、女子生徒が18歳未満と知りながら、複数回にわたり、
　ホテルなどでわいせつ行為をしたという。金銭の授受はなく、生徒の保護者から大分市教委に
　通報があり、発覚した。
　保護者は生徒のプライバシー保護などの観点から、被害届を出さないという。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091228-00000073-jij-soci

また教師か

>>372
俺は間違っているとまでは言わないけどね。
ただ、学問体系を作り上げる以上の意味はそんなにないと思う。同じ主張であっても、学問として主張するのと現実社会における反論材料として主張するのとでは意味合いが違うね。

>>374
こういう事件が起こるのはエロゲの影響だと言ってる規制派の人をネットで見た事がある。

>>370
まあ、法規制されなきゃいいわ。

>>371
俺の意見だが表にでるんならやる事やってればいいよ。
政治家よりも政党かな？にしっかり働きかけてれば。

>>377
陵辱物や幼女物を出してないメーカーの純愛エロゲまで
こそこそしなくてはいけないという考えは規制派に迎合しすぎだ。

>>371
いや、潜むっつってアニメ乱発はおかしいだろ
言ってることとやってることが違いすぎる

>>370
出版業界は長い歴史があり、高々四半世紀の歴史もないエロゲ業界と比べると
経験も打たれ強さも違うもんな
>>376
階段で足を踏み外したら「階段が悪い。」よりもレベルが低い言い訳だよね

>>373
強気なのはユーザーに対してだけだもんね
業界内の身内にも流通にも国にも土下座するけど
ユーザーに対してだけは絶対にしないw

>>378
それを言い出すと、凌辱物や幼女物がこそこそしなきゃいけないという考えも（ry

そもそもエロゲはこそこそやるものだろ？

>>373
強気なのはユーザーに対してだけだもんね
業界内の身内にも流通にも国にも土下座するけど
ユーザーに対してだけは絶対にしないw

>>383
非ロリ純愛エロゲまでこそこそやらなきゃいけないなんて発想はセックスヘイターの価値観に迎合しすぎだ。

>>378
俺のどの文に対しての突込みですか？
こそこそしろとは書いてないのだが？

>>383
通信機能で対戦とかできるエロゲがあってもいいじゃない

>>385
エロゲはエロゲ
一般は一般

>>379
陵辱物と幼女物以外は潜む必要ない。
陵辱物と幼女者は世間に目立たないようにすべきだが販売禁止にする必要は無い。

これが妥当だろ。

>>387
格闘系か？
或いはADVにしてユーザーが口説き合いをするとか？

>>390
それは間違いなくカオスなことになるからやめたほうがいいと思うけど…

>>390
葉露みたいに調教した子どもの能力値で競わせればいいじゃない

>>388
そんなエロゲだけ特殊扱いする考えは認められん。
そんなの認めてしまったら、
エロ漫画やエロアニメやAVを差し置いてエロゲだけに厳しいエロ規制がかけられる事を容認する事になりかねん。

他のポルノと比べてエロゲが不当に有害視される風潮を俺らは受け入れないよ。

>>393
ではレイプ物やロリ物だけ潜めという事も「エロゲが不当に有害視」されてることになりますね

>>394
純愛エロ漫画ならセクロス描写ありでも非18禁でいけるがレイプ物は18禁カテゴリーじゃないと無理だろ。
エロ漫画でもレイプ物は潜んでるんだよ。

エロゲでもレイプ物は潜まない訳にはいかないだろ。

数年前の『５頭身規制』のときも、ソフ倫はさしたる抵抗もしなかったんだよな

>>391
ADVなら何人が絶望するやら。
NTR得か？

>>393
パラメータで競わせるわけか？
広まるとチートで潰されそうだな。

>>395
え？

>>393
まあ、「失楽園みたいなエロ小説まがいの純文学の映像化とかもどうよ」ってことと同じだわな
ああいうのと違ってエロゲ原作はエロ抜きになるがｗ

>>395
ベルセルクとか無限の住人とかヴィンランド・サガとか

>>400
それらはエロメインの漫画じゃないからな。
エロメインのレイプ物漫画を非18禁で発売出来たケースは無いだろう。

最近よく沸くロリと凌辱物だけ引っ込んでろ
ってお花畑君か

秋葉原との地域差や、店舗ごとの違いはあるけど、
基本的には、ある程度ゾーニングされているわけだし、
ロリも凌辱も、他のジャンルと比較して、発表し、受け取る機会が、
列後に墜ちる必要はないよ。

>>403
まあ、エロゲが元のエロアニメと一般アニメが一緒くたに売られてるわけじゃねえしな

>>402
では陵辱エロゲ原作アニメも純愛エロゲと同様に地上波で非18禁として放送させろと要求するのか？
無茶だろ。完全に同じ扱いにするなんて無理だ。

>>403
地方の田舎は基本的には複合店（ビデオレンタル・TVゲーム販売買取・PCゲーム販売買取）
の奥で隔離された小部屋なんかにエロゲは置いてある
表にポスターなど貼ったりしないから、ゾーニングは問題ない
でも結局、通販に押されて次々と撤退しているけどね

揚げ足を取るためだけの極論はおなかいっぱい

>>403
フランス書院（黒）やハードボイルド系のノベルスどうすんだとか思うけど。
２時間ドラマでレイプ事件取り扱い禁止とか探偵小説もレイプ被害者禁止とか、
さすがにそれはないから文体を規制するとかか･･･何か無理筋にもほどがある。

>>405
おーい、これ以上やるとまた内ゲバになるぞ。
別にアニメ化なんて俺たちがどうこう出来るもんじゃあるまい。
法規制反対ならいいじゃないか。

一番悪いのはソフ倫だな

>>405
アメリカのようにポルノ専門チャンネルが欲しいところだね。

>>411
採算が取れないんじゃないかな？

>>411-412
日本も既にあった気がする。CS放送やケーブルテレビで。

ぼちぼち警察の攻勢がはじまりそうだ

【社会】ネットカフェ、本人確認義務化へ条例案　２月都議会に
1 ：かなえφ ★ ：2009/12/26(土) 14:35:12 ID:???0
　インターネットカフェ利用者への本人確認の義務づけを柱とした条例案について、
警視庁は２５日、意見公募の結果を発表した。「おおむね賛同を得られた」（同庁幹部）
として、２月の東京都議会定例会に条例案を提出する方針。

　１１月２８日〜今月１１日、同庁ホームページで条例の骨子案を公表し、２５６人が
計３６２件の意見を寄せた。本人確認義務について１８１件の意見があり、約４割が
必要だ（７１件）と答え、個人情報の保護の徹底を求めるもの（４９件）やネットカフェに
寝泊まりする人たちが利用しにくくなることを懸念するもの（４０件）が続いた。

asahi.com　2009年12月26日7時22分
ttp://www.asahi.com/national/update/1226/TKY200912260008.html


【社会】ネットカフェ、本人確認義務化へ条例案 ２月都議会に
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261805712/

>>413
そういえば以前旅行に行って、ホテルのテレビのチャンネル案内みたいなの見たら
アダルト専門チャンネルみたいなのがいくつかあったな。実写のばっかだったけど

362件中71件が賛成で「おおむね賛同を得られた」ってｗ

>>404
ガイアツは知ってか知らずかその辺を混同しているんだよねー
スペインでエロアニメをTV放映、イタリアでエロマンガを駅コンビニで販売、など
漫画＝子どものもの＝なのにこんなひどいポルノが！って

朝日新聞取っている自分としては文句を言いたかったけど、年末は休みらしい
Ｏ３−５５４Ｏ−７６１６　お客様センター 20時まで

しかし森田のレイプレイが売られることによって青少年の育成が阻害されるって、どういう根拠だ？
レイプレイは成人向けだぞ。
こいつは論理の破綻が有りすぎる。

>>419
森田さんはほっとけばいいよ
言っても無駄っぽい

>>413
あるのかー。

村正はアニメ化されたら観てみたいな。

>>421
一般でやりそうだがな
村正

スカパーならアダルトチャンネルなんて腐るほどあるだろう
高くて入る気も無いが

>>422
あれはエロより悪人殺す対価の設定がヤバイ気がするｗ

>>424
設定なんて（ry

>>419
論理も破綻してるけど、ゾーニングでいいじゃんって自分で主張しちゃってるな。

>>421
怖いもの見たさって感じかな。
デモンベインみたいになりそうで･･･

>>414
それ、例の「アグネスにけちょんけちょん」が関わってるらしいな

つか、ネトウヨのコピペと糞運営のせいで携帯規制だよorz

>>427
確かにアグネスけちょんちょん先生が有識者会議に加わっているそうな。
御用学者人生はまだ終わらないって感じか。

ネットカフェの本人確認義務化を提言　警視庁・有識者懇
http://www.asahi.com/national/update/1118/TKY200911180171.html
インターネットカフェでの犯罪の防止対策を検討していた警視庁の有識者懇談会（座長・前田雅英首都大学東京法科大学院教授）は１８日、利用客への本人確認を店側に義務づける法整備を進めるよう提言した。

>>427
あー俺も携帯規制食らったんだけど巻き添え食らうものなの？携帯って
というかまたなんかやらかしたのか連中は

>>429
ドコモとau全鯖規制
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261993219/1

1 名前： 上皿天秤(愛知県)[] 投稿日：2009/12/28(月) 18:40:19.45 ID:YgK/168V● ?BRZ(10000) ポイント特典 株優プチ(news)
http://img.2ch.net/ico/2mona2.gif
規制人より 1res規制強化期間の季節 ｶﾞﾝﾊﾞﾙ ∩( ・ω・)∩ 芋85本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261726892/601

601 名前：ちきちーた ★[sage] 投稿日：2009/12/28(月) 18:37:25 ID:???0
\.ezweb.ne.jp
\.docomo.ne.jp

規制

>>429
携帯は個別に規制可能って聞いてたんだがなんか全規制きたね
携帯規制の理由はよく知らないけど政治コピペで結構大きめの規制が来てるみたい

今日ようやくＰＣが解除されたと思ったら携帯規制でびっくり
タイミングが悪かったらまったく書き込めないところだった

>>429
アンチ小沢コピペ爆撃
IP特定が面倒だから全部規制なって流れ
VIPのエロ画像とかもあったらしいが

気に入らんから全部規制なって事だな
規制派の連中と2chの運営は同レベル

>>432
ひろゆきが管理人やめてから本当に駄目になった

●売りたいからってのもあるかもなー
ニコニコのプレミアム商法と同じで

来年には２ちゃんねる消えてそうだ

みんなで同人・エロ漫画・エロアニメに攻撃の矛先を向けさせるには
どうすればいいか考えようぜ

>>436
そんな事しなくてもそのうち行くよ。

>>436
えっ？
既にソフ倫がやってくれたじゃないですか。

>>436
既に向いてる件

だね、土下座後に携帯小説やら漫画やアニメに
話が行きだしたしね、業界に責任のある方々は
責任のないユーザーとはやることが違うよね

>>430-432
お、おーけー・・・。理解せり
せんだってからのちゃんぽん規制はもういやだお・・・
なんでzipで突撃なんて真似になるのか理解不能状態、URL見えんのかな

>>441
ヒント：冬休み＆VIP＆ネトウヨ

>>463
英米の人権団体や国会議員が陵辱物のエロ同人誌、エロ漫画、エロアニメを取り挙げて、日本を批判すれば
今度はエロ漫画とエロアニメも自主規制って流れになるのかもな。
エロ同人誌は流通規制が入る事になるのかも。

日本テレビで児ポ。
警察の摘発だけっぽいが

※ネット叩きに入ります

子ども手当てから児童ポルノに跳躍できるマスゴミさんのパワーを以てすれば余裕っすよ

読売は凄いよな子供手当てから児童ポルノに飛躍できるし

と思ったら何もなかった

何時もならそこで単純所持がとかなんたら言うのにね

>>447
無理にでも入れないと何処ぞの人が怒るからな

児童ポルノ入手経路はネットって葉梨で終わったな。
ほとんど何も無しって感じだった

>>449
マスコミもネット見てるからなぁ
賢くなったとも言える

>>442
アホの三連星ですか

>>453
そういう事になるな

それでもネット規制をしたがってるマスゴミってゴミだよね

>>455
俺ルールだからな

マスコミがダメだって言いたいだけじゃねーかｗ

生後4カ月の女児が妊娠!? 赤ちゃんのお腹のなかで胎児が成長！
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4525042/
世の中不思議な出来事もあるんだな

>>458
シャムの双子・・・とも違うのかこれは？

>>369
>>俺らが現実社会で主張する時には意味合いが全く違ってくる。
君にとって、現実社会とは裁判所の中だけなのかい？
法廷闘争やろうってんなら、君のやり方もありかもしれんが、こっちがやりたいのは一般人の取り込みだ。
それにいかに最高裁が判例を出そうと、民衆が否定すればなし崩し的に無力化される。175条裁判で示されたことじゃないか。
君こそ現実を見たまえ。

それに現実だから変えられないってわけじゃない。
善かれ悪しかれ変えられると思うからこそ政治運動というのは存在する。
「現実は変えられない」じゃそもそも規制反対運動も無意味ってことになるぞ。

>>それをすれば、選挙の公正を目的とする法律は全て違憲、美観風致の維持を目的とする条例も全て違憲、その他もろもろ社会法益を維持する法律も全て違憲。こうなる。
勘違っているようだが、社会法益を目的とした法律がすべて違憲となるわけじゃない
社会法益と人権が衝突したら、人権が勝つってだけだ。当然人権と衝突しない社会法益はありさ。
例えば、公職選挙法は表現規制のところだけ削れば済むし
美観風致は財産権の侵害でしかないから正当化可能だろう（財産権は憲法上保証がほとんどない）

>>あまり意味のない議論で幾ばくかの安心感を得るのは愚かなことだ。
意味がないと決めつけるのも、ただの悲観主義だと思うが。
それに君こそ「自分の主張さえやっていれば大丈夫」と楽観主義に陥っている気がする。
こっちは不安だから八方手を尽くしているだけさ。
繰り返しになるが、一般人を取り込む時にはそもそも論の方がわかりやすいし。

>>458
ブラックジャックのピノ子みたいなもんか

日本の規制派の活動家って欧米の人権団体やキリスト教団体に日本の陵辱物ポルノを翻訳して送ってるんだね。
外圧を発生させて規制した方が良いという世論を作る作戦だ。

日本の国会議員にも幼女陵辱物のエロ同人誌をせっせと見せたりしてるようだ。

>>350
が、レッテル貼り批判も一種のレッテル貼りに堕してしまってる件。
反論すると、「このレッテル貼り論者め」とレッテルを張られてしまう。

>>462
まあ、間違いなくやってるとは思うけどソースplz
…広めてるのはどっちだよ、糞が

>>464
規制派のHPに、「こういうのがあると議員に見せて云々」ってのがあった気がする

日テレが二回目始めた模様

何か言いだしそうだな

あれれ〜？何も言わなかったわ

>>466
年末の規制強化キャンペーンか？

>>464
規制派団体の一つ、カスパルの人だな。
http://www.yumisaiki.com/2009/08/blog-post_14.html

この人は怒れば怒るほど活動意欲が高まる人だろうから
ただ罵倒コメント付けるみたいなのはオヌヌメしない。

みたいだね
つけたとき違うのしてた

>>469
特に何もなかった

ttp://jpnacc21.exblog.jp/11396476/
日本の児童ポルノ漫画を翻訳するフィリピン人女性は胸中を悲しげに話した。「生
活のためには仕方がない」。

警察24時みたいな番組だからな。
逮捕劇位しかやらないでしょ？

生活者ネットが規制反対から規制推進（性教育は反対）に転じたのも、反対を表明したらエロ画像を束で送りつけられたからだってな
ただしソースは鳥山仁

こちらは根拠のない噂だけど、谷ガッキーが二次のみ規制派なのも反アニメ・ゲームのロビイ活動のせいと過去スレで囁かれていたな

>>475
性教育は規制反対、な
関係ないけど

結局規制ありきかよ。
俺は規制するなって意見を送ったんだが。

「インターネットカフェ等の対策」に関する意見募集の結果について ：警視庁
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/in_cafe/in_cafe.htm

警視庁は、平成21年11月28日から平成21年12月11日までの間、「インターネットカフェ等の対策」に関する意見募集を行いました。
寄せられた主な御意見は、別添（意見募集の実施結果[PDF]）のとおりです。
皆様から寄せられた御意見を参考にして、警視庁では今後、条例制定を含めたインターネットカフェ等に関する対策を推進してまいります。
貴重な御意見ありがとうございました。
また、「インターネットカフェ等を利用した犯罪等の防止対策の在り方に関する報告書[PDF]」を警視庁ホームページ上で公開していますので、併せてご参照ください

>皆様から寄せられた御意見を参考にして、警視庁では今後、条例制定を含めたインターネットカフェ等に関する対策を推進してまいります。
>皆様から寄せられた御意見を参考にして、警視庁では今後、条例制定を含めたインターネットカフェ等に関する対策を推進してまいります。
>皆様から寄せられた御意見を参考にして、警視庁では今後、条例制定を含めたインターネットカフェ等に関する対策を推進してまいります。

どうせそんなことだろうと思ってた
反対意見が圧倒的多数の薬事法ですらあのざまだったし

まあ、警察の給料誰が払ってるか考えれば楽勝ですよ。最後には。
ただし最後まではたいへんｗ。

2月までに石原が都議会解散してくれないかなぁ。

>>477
これインターネットカフェ難民が凍死しちゃうんじゃないの。
東京だけだったら神奈川とかに移ればいいと思うけどさ。

しかし警察ってこの不況でヌクヌクと生活してるくせに間接的に
殺人するとか血も涙も無いね。
派遣村のあの人が何か言わないかなあ。

>>477
このアンケートは嘘くさいな。
たぶん身内で賛成意見を水増ししてるんだと思う。

しかも例の前田も絡んでるのか。
こりゃひどい。

>>482
水増しがあったとしても、賛成意見は意見総数362に対して71ｗ
賛成意見が71なら、反対意見はどんだけあったんだって話だ。

ttp://www.asahi.com/national/update/1226/TKY200912260008.html
　インターネットカフェ利用者への本人確認の義務づけを柱とした条例案について、
警視庁は２５日、意見公募の結果を発表した。「おおむね賛同を得られた」（同庁幹部）
として、２月の東京都議会定例会に条例案を提出する方針。

　１１月２８日〜今月１１日、同庁ホームページで条例の骨子案を公表し、２５６人が
計３６２件の意見を寄せた。本人確認義務について１８１件の意見があり、約４割が
必要だ（７１件）と答え、個人情報の保護の徹底を求めるもの（４９件）やネットカフェに
寝泊まりする人たちが利用しにくくなることを懸念するもの（４０件）が続いた。

ていうか、そもそも警察が条例案を提出するってありなのか？
警察は行政に過ぎないだろ。
立法は政治家や国民がやることじゃないのか。

>>481
凍死すると亀井の言ってる方に政策が変わります。
財政破綻しても別に問題なし。どっちみち生きてくだけで精一杯今と変わらない。
最終的に投資言ってたヤツが凍死してめでたしめでたし。

>>483
そうじゃなくって、反対意見の数に合わせて水増ししてるんだよ。きっと。

これは民主党が官僚の改革を徹底的にやるべきでさ、
成果主義に走りすぎている例のひとつだよ。
国民を苦しめるなら、いっそのことやめちまえと俺は思う。
今の東京都議会は冷血人間だらけだ。

KENJI氏のブログより。明日は我が身という訳か。

まず、朝日新聞を取っている自分としては、新聞社に内容の歪曲がないか確認を取った。
その後、警視庁の広報課に「印象操作では」と意見の電話をした。
真摯に聞いていただき、今後は注意するとのこと。

あとはこの発言を受けて、
自分の頭で物事を考えようとしない都議達が現実に即さない結果を出さないかが心配だ。

東京都はまだ良いが、自分が見てきた地方自治体の議員達は
いかに自分の派閥や親族に利益を持っていくかしか考えていない。

自分の住む地方自治体の議員の前職と関連会社をよく見てみて欲しい。

VIPがまたエロ画像貼ってたらしい
ホントにやめてくれよ

>>487
なに？　また妙な記事でもでてたの？
最近新聞読まないからわかんねぇ。

>>488
エロ画像ぐらいでバカスカアクセス規制にする運営の方が問題だよ。

>>489
三次元だよ
VIPの年齢層考えろ

>>481
というかそれ犯罪予備軍のネットカフェ難民を追い出すのがメインで、ネット規制はついでだからｗ

>>490
だからそれも含めてアクセス規制なんかする必要ないといってるんだよ。
ポルノが有害だなんて誰も実証したことがないのに。

>>488
ついに2chにもエロ規制の波が来たのか・・・
2chの空気に変化が起きそうだな・・・

>>483
ごめん。反対意見が多いというレスだったのね。
俺が勘違いしてた。スマンです。>>486は俺。

>>492
だから、三次元の児ポ画像(未成年？)をうｐしてたらしいよ
自分は見てないけど

>>493
前にエロ画像で大事件があったじゃない

>>452
×　マスゴミもネットみてる
○　ユニセフのマスゴミ課金が切れた

>>497
いや、見る人は見てるだろ

>>483
内訳
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/in_cafe/in_cafe.htm

>>495
児童ポルノ画像なら未青年に決まってるが、実は児童じゃなかったってこともあるだろう。
だいたい俺は基本的に提供罪はやりすぎだと思ってるし。

>>500
ま、やりすぎだとは思うけど
最近の警察は暴走してるからな

規制人より 1res規制強化期間の季節 ｶﾞﾝﾊﾞﾙ ∩( ・ω・)∩ 芋85本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261726892/682

682 名前：ちきちーた ★[sage] 投稿日：2009/12/28(月) 19:16:39 ID:???0
■阻止したいこと

エロ画像のurlが張られることによって、２ちゃんねる側の人間が
「家宅捜査」を受けたり「事情聴取」を受けたり「逮捕」されたりすること
(ちなみに逮捕以外は全部あります)

■しらしめたいこと

２ちゃんねるが持っている情報はこれで全てです。
あとは docomoとezwebが悪いです。
警察や検察が来たときにもうログはないとは言わせたくない。
２ちゃんねるが報告したらdocomoとezwebは全ての記録を文書で残しましょう
そして警察等が尋ねてきたらさっさと提出してください。

置いとく

>>502
なるほど。ということは２chも警察の犠牲者だな。

>>503
運営は頭おかしいとしか思えないけどな

つーかガキの妄想のレベルだな
やりたい放題やるけど逮捕はされたくありません（ｷﾘｯ
責任取りたくなかったら２ｃｈを閉鎖するか、他業種に転職すればいいのに

また規制来るな・・・・・
もう終わりだ
★091229 複数板「★民主党3ヶ月の輝かしい実績」ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1262013000/

>>506
凄いコピペの数だな
こんなにあるのかよ

　場を提供しているだけ、発言の責任は発言者に、というスタンスで
突っ切れるかどうかだね。
　個人的には突っ切れなくて2chがもっとフォーマルな掲示板に移行
してくれた方が嬉しいけど。（もともとNIF民で、BLもやってた。）

ネトウヨは本当に暇人なんだな・・

ニュー速＋で政治系スレに貼る分には1レスで規制する内容でもないと思うがね
ここで麻生谷垣野田アグネス円小宮山あたりの発言をテンプレ化するようなもんだし

>>510
規模がデカすぎて迷惑度が段違いなんだろう
自民党は彼等にとってそれ程重要なんじゃね？理解できないけど
やっぱり彼等にとって自民はレイシズムやら選民思想の象徴なんだろうね

おいおい、OVA化まで決定とか
ソフ倫は何考えてんの？

ネクストンは恋姫だけで持つ会社になりそうだなサーカスみたいに

>>506
ハア・・・
昨日ようやく解除されたけど多分また来るな
携帯も規制中だから健康的な年末年始になりそうだ・・・

非陵辱ゲメーカーの全てを敵視する勢いだな

鈴木は恋姫無双で全ソフ倫会員を喰わせていくからいいじゃね。
つーか恋姫無双ってそこまで人気あるのか？

>>513
ありえそうだから困る
いつまで続くかは疑問だがな

>>516
売れてるんじゃない？
アニメは安定してるらしいし

恋姫自体は嫌いじゃないけど、この一件以降素直に楽しめなくて
なんだかなあ・・・

警察権力の暴走や検閲の懸念を持つのは少数派でマイノリティだから無視していいってさｗ
さすが都議会委員は格が違った。

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf
新谷委員

細かい議論がたくさんあると思うんですが、何でそういった人のことまでそんなふうに考えなきゃいけないのかなと思います。

規制とか法律というのは、公共の福祉の全体の、国民全体にマイノリティとマジョリティがあると思います。
マイノリティに配慮しなくてはいけないということは当然ですが、それのプラスとマイナスが相反する場合が多い。
そういったときにどっちをとるのかというと、全体の福祉というかプラス、それをとっていくというのが、行政というか、全体のスタンスではないかと思うんですね。

今回、信頼されるほう、危険が及ぶ、不愉快に思う、子どもの被害そういったほうのマイナスと、そういった特別な方の楽しみというか、
どっちに重きを置くのか、軸足をどこに置くのかというところは、全体としてガンと持っていていいと思うんですね。
マイノリティに配慮しすぎたあげく、当たり前のことが否定されて通らないというのはどうしても私は納得できない。

特にこの問題は、子どもの権利条約とか人権とかやってるわけですよね。
先進国、ほかの国はちゃんとそれにならって、子どもの人権とか権利とかいろいろなものに配慮して、法規制や条例とかがある現実の中で、
日本だけがそういうことに配慮しすぎて進めないというのはすごく不思議なので、細かい議論も大事なんですが、そういう団体の方たちに対する説明とか調査データもそうなんですが、
極論を言うと、示す必要もないくらい当たり前、正論でガンと言っていいのではないかなと、そのくらい強く私は思います。

他業界に守ってもらうため儲け話を作ってるのかな・・・ネクストン

>>520
ひでぇ・・なんじゃこの言い分は、無茶苦茶だ

>>520
ネトカフェ規制を見てたら、東京都のエロ禁止条令も現実味を帯びてくるね。

>>521
それが規制派
言ってもわからない人間

>極論を言うと、示す必要もないくらい当たり前、正論でガンと言っていいのではないかなと、そのくらい強く私は思います。

統計的な根拠がないので「ガンと言って」脅すぐらいしかできないってことだな。

もう自分の感情論に引き籠もり分別が付いてない。キチガイといっても差し支えない意見。
しかしECPAT東京の後藤や前田といい、よくもまーこーゆーキチガイをかき集めて来たと関心するよ。
逆に昔からこの問題には、このようなキチガイしかいなかったのかな？

>>525
宗教とか統一とか森とか
どいつもこいつも汚い人間ばかりだよ

キモオタがネットで騒いでも何も変わらないということにいい加減気づくべき
そんな暇があるなるなら真人間になる努力をしようね
その方が今後の人生でも有益だよ

こどもナチズムとでも呼んでやろうかｗ
ハーケンクロイツでも掲げろよ

モラルファシズム　とか　子供のための文化大革命　だな
まあハーケンクロイツの代わりに癒偽腐の旗掲げているから大丈夫だろ。
ナチスにはまだ理念があったが、こいつらには利権しかない。

>>527
その割にマスコミが騒いでないように感じる。世間はスルーだし。

どっちみち東京都予算組めなくなるから、規制は実現しないね。
（本来、石原銀行の関係で都議の過半数は贈収賄だろう。そっから考えればこの程度なのは必然）

それでもAPPなら……APPならきっと何とかしてくれる　（ネタ的な意味で

　野田は墜ちたし
　アグネスは環境問題に逃げ始めたし
　カナちんこは電波とばさねーし

ああ閑職の小宮山がいるな。

マイノリティの女性や子どもや外国人に配慮してエロゲを規制しろと言われていた気がするんだが
いつの間にかエロゲオタはマイノリティだから無視しろと言われていたでござる
えっ？

>>532
っていうか日本国内の外国人や子供はともかく
女性は全然マイノリティでもなんでもないよな
人口の半数が少数派ってどんだけかと

エロゲとは全然関係ないけど、関連ネタ


福音館書店（塚田和敏社長）は２８日、月刊「たくさんのふしぎ」の２０１０年２月号として
発売した「おじいちゃんのカラクリ江戸ものがたり」（文・絵、太田大輔）を
販売中止にすると、ホームページで発表した。

対象年齢は小学校３年生からで、発明家のおじいちゃんが２人の孫に江戸時代の暮らしを
説明する内容。おじいちゃんはたばこ好きの設定で、喫煙したまま孫たちと同席する場面が
何度も描かれている。
喫煙に反対する団体などから「たばこを礼賛している」「たばこ規制枠組み条約に違反する」
といった指摘があり、同社は販売中止を決定した。

ホームページでは、塚田社長名で「（たばこは）小道具として使用したものであり、
喫煙を推奨したりする編集意図はまったくありません」と説明。「しかしながら、
子どもの本の出版社として配慮に欠けるものでした」と謝罪した。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/12/29[06:19:25] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20091229-OYT1T00086.htm

>>534
なんか最終的に喫煙文化生み出したインディアン殺せといいだしそうな勢いだなｗ

こりゃもうありとあらゆる犯罪描写の表現禁止しないといけなさそうだな。
いや喫煙は犯罪行為ではないが。

>>534
頭おかしいだろ？

>>536
未成年が吸うのが犯罪じゃなくて未成年に販売するのが犯罪になるんだっけ？
いやまあ、どの道未成年が吸うのは感心せんけど

しっかしまあ、ちびくろサンボを思い出すような話だ

もう意味分からん
この国も駄目だな

抗議したのは日本禁煙学会である可能性大。
抗議の仕方がまったく同じ。

http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/21117961.html

>日本禁煙学会の文書の内容がけっこう怖い。
>「実在するタバコ商品を描いている。これは『たばこ規制枠組条約』に違反している可能性が高い」

>>539
しかし亡命先もなさそうだな

>>540
規制派と変わらねぇな
愛煙家の肩身がどんどん狭くなりますね
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262031835/77

>>541
確かに
あー、死のうかな？

>>542
＞『たばこ規制枠組条約』に違反
してたらなんだっていうｗ
ガチでタバコ会社と喧嘩できないならやめちまえ

件のたばこ規制枠組条約って加盟国に喫煙を推奨する表現を規制するような規約でもあるの？
仮にそういうのがあったとしても、文句をいうなら条約結んだ国に対して、条約に基づいた法整備と規制をしろっていうならともかく、
出版社にどうこうってのは筋違いだと思うんだけど。

>>543
あまりそういうことは軽々しく言うな(´･ω･｀)

いや、俺も今回の規制で切れまくってた時はティック・クアン? ・ドックになってくれようかくらい思ったけども

>>546
すまん
気を付ける

>>534
出版社なんてそんなもん
というか世間はそんなもん

ソフ倫の態度は日本では普通のこと
叩いてるヤツは現実を知らない御子様かキチガイ

>>548
釣れますか？

>>548
　謝りながらアレな広告を出し続けるのはMとしか言いようが……。
　謝罪のポーズが戦略なら、同時に出来るだけ早く目線を逸らして
もらう努力もしないといけないと思う。

>>550
目立つめだたたないは関係ないけどな
向こうにとっちゃ目的は存在の抹殺なんだから

>>534
こういうの理解できないな。
アメリカもたしか喫煙シーンがダメなんだっけ。
俺はタバコ吸わないがこれは絶対おかしいよ。
作者と雑誌協会は抗議すべき。

>>536
『「違法な国」―Just Imagine It!―』か

禁煙学会は前科がある。

漫画、テレビアニメ「NANA」の喫煙描写に対する抗議文・要請
http://www.nosmoke55.jp/action/0606nana.html

ソフ倫みたいなチキンでは絶対にあり得ないけど
規制派を挑発する為にやったなら幼稚なやり方だけど
少しは評価はするけどね、やるなら裁判でも
なんでも起こせよって感じだけど

こういう団体が存在する事は別に良いんだが、これらのアンチとしての組織が存在しないとバランスが悪いというか
片手落ちだよねえ

と、片手落ちの意味ってこれでいいんだっけ？と確認のためにぐぐったら
グーグルの検索候補に「片手落ち　差別用語」とか出てきた件について

>>554
またこの団体も子供、子供と連呼してるな。
なんでもかんでも子供と言えば許されると勘違いしてる気がする。

子供をやたら大事にしすぎるのは西洋の悪い癖だよ。
いい加減ウザくなっている。

口を開けば青少年が〜、子どもが〜

>>556
あってる、差別用語ってのはマスゴミが無知で
片手が落ちた人って勘違いしたため

>>557
×子供を大事にしすぎる
◯子供をだしにつかう

>>559
お涙頂戴と一緒で汚い

ムーミン・パパとスナフキンって、
煙草吸ってたよね？

今日からコミケだったな

コミケなあ、地方のイベントに行っただけですら人の多さに気分が悪くなった俺は行くことはないだろうが
とりあえずつつがなく終わる事を祈ってるわ

楽しいムーミン一家ではスナフキンはタバコすってないんじゃなかったかな
昔のは知らない

いい歳して無理しすぎた・・・おまえらエロゲもいいが
抜くのほどほどにしろよ。頭痛がいたいし腹は痛いしチンポズキズキする・・

何か知らんが、ν速でタバコ嫌いの人が暴走中
規制派の考えと同じだぜ

>>564
スナフキン（Snufkin）は英語名で、
トーベ・ヤンソンのネイティブのスウェーデン語ではスヌス・ムムリク（Snusmumrik）という名で登場している。
スヌス・ムムリクは「嗅ぎタバコを吸う野郎」の意味。

自由と孤独、音楽を愛する旅人。

>>566
酒やタバコと同じには語れないが、いい加減にしろと言いたいね
これではちびまるこの親父だって真昼間から酒飲んでたような気がするし、
極端な団体は不要だよ

>>568
同意
日本にはいらない団体が多すぎる

>>568
よく分からないのが、規制派は正義感で動いているのか、
何か金儲けになるのか、宗教の布教活動なのか、
宗教団体の要請に政治家が答えているのか、
野党が国民の生活を揺さぶって不況を長引かせるつもりなのか
どれなんだろう。

>>570
最後から２行目がいまいち分からん

>>570
カルト系のは教義に従うのが正義と考えている
そして実績を作れば寄付という名目のお布施を集めやすい
そんだけ

>>571
つまり、国民が仕事終わって、休息を取って次の日も仕事頑張るぞ！
というサイクルの中で、規制派が休息を邪魔しているということ。

長距離トラックの運転手がサービスエリアで仮眠取ってたら
暴走族が近くで騒いで安眠させない状況と言えば分かりやすいかな。

>>570
絶対正義の自分が他人を踏みつけているのに酔いしれたいだけ
本当の意味の正義から最も遠い位置にある行為だよ

個人的に煙草は分煙を徹底して欲しいがな
駅前とかで咥えたまま歩いてるバカが多すぎる

創作物の喫煙は実害無いからどうでもいいが

>>574
都議会の前田もその類いなのかな。
たしかに弱い者いじめが好きそうな人物だけど。

>>576
エリート様なんてみんなそうじゃね？
自分以外はゴミだと思ってる

日本禁煙学会のメールアドレスはこちら。

[email protected]

公式サイトはここ。

http://www.nosmoke55.jp/

女性の〜とか子供の〜とか青少年〜って言ってる団体の９割は要らないね

また削除要請板に突撃かましたあほがいるのか

恩着せがましい 偽善なんていらない

聞かれもしないのに規制派がどうのなんて既出批判を出さなくても良い
タバコだの寄付だの他のネタ拾って世直しでもするつもりなのか

コミケどうなってるんだろう
描き手ってＫＹが多いから心配だ

KYってあれか、珊瑚礁にイニシャル彫って
人のせいにするマスゴミの行為みたいな事をすることか…

喫煙は犯罪じゃないけど
わいせつ物陳列は犯罪だから

【海外】『ONE PIECE』サンジをはじめとするアニメのタバコ登場シーンに頭を悩ます台湾
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1260502410/
他国を笑っていたら自国のほうが電波だった形か

>>586
どうしてこういうキチガイ団体は発言力が強いんだか…

アニメ＝子供のもの
という偏った価値観がそもそも間違いで、今の日本では20代も30代も中核を
担っている大人の立派な娯楽である

>>588
その通りなんだけど、ジャンプ作品の場合だとターゲットの中核はやっぱ子供なんだと思うのだが
まあ成人の喫煙行為がセックスやドラッグと同列に見られることも問題ありだが

>>577
エリートをねたむ低俗大衆が憎いからって理由で無差別殺人やりかけたやつもいたっけ

どうせ俺なんてそんな目で見られてるんだろうな
樹海行こうかな

あのさ、お前ら
>>534の絵本が、広告を禁じられたＪＴが奥の手として出した絵本だと知ってて言ってるか？
ちびくろサンボとはわけが違うんだよねー

何でもかんでも戦線拡張してパチンコ正当化に参加したり喫煙広告規制逃れ正当化に参加したり
葱では飲酒運転正当化にも参加してましたっけねｗ
お前らピュア過ぎて「これはエロゲ規制と同じ！」と言えばすぐ別の活動に狩り出されるんだな

>>591
あちらのスレでその説に突っ込み入ってたけどな

>>591
>広告を禁じられたＪＴが奥の手として出した絵本

ソースは？

結局なんとでもこじつけられることだと思うがなぁ。
「ベルセルクやバガボンドの作者は殺人犯の地位向上のために書いている」とかね。

>>593-594
塩やタバコの製造法・文化的側面等を扱った本ではないにもかかわらず、ＪＴ協力のクレジット

つーことだ
うまいこと別の活動に徴発されんなよ
単に利用されるだけでなく、同視されて不利益を受けることになるからな

でも表現規制への反対という点では同じだろ。
戦線拡大と言うがその分味方も増えるんだし
大事になればむしろ奴らの方が不利になるはず。

>>595
お前全部読んだわけ？

JTは昔から文化振興活動の一環として、江戸時代の研究や資料展をやってるんだよ。
だから江戸のことを使って本を出すならＪＴに頼むのがやりやすい。
（確かにその中で「煙草と幕府のかかわり」みたいな事もやってるから宣伝も兼ねてるんだけど。）

だからってこれをＪＴの奥の手なんて言うのは、
ガメラを撮るために自衛隊に協力してもらったら「この映画は軍国主義を目指す云々」って言われたのと同じぐらい陰謀論めいた考えだと思う。

>>598
まあ喫煙文化だって江戸時代の文化だしな。

http://www.jti.co.jp/Culture/museum/WelcomeJ.html

ttp://www.getchu.com/brandnew/322285/c322285sample5.jpg
これみて急に興味がなくなり紳士になった。ある意味ありがとう。

>>591
パチと飲酒運転肯定した覚えないがなｗ
害があるので禁煙しましょうってのは別に構わんし、文句言う気はねえよ
ただ企業に広告するなとか、一切の表現禁止はいかれてるだろ

俺は愚行権というのも認めるべきだと思うけどな。
契約当事者間で納得いってて他人に迷惑かけない限りは
国家権力が個人の自由を奪うのは良くないよ

>>602
エロゲー規制派は「存在そのものが人権侵害で迷惑」という論法を使ってきたわけだがｗ

その理論が通るなら規制派の存在自体が二次好きに
とって人権侵害で迷惑が通るんだけどね

どう考えても、俺がエロゲするせいで気分悪くなるの損害と
俺がエロゲできなるせいで俺が被る損害だったら、後者の方が
甚大なので、エロゲ規制しろというなら、俺に対して損害賠償金を
1億万円払うべきだと思う。

つか、突き詰めると「人間の存在は地球の迷惑、絶滅すべし」って論理で人殺してもいいことになる

ただし人を殺していいのは国家権力様のみ・・

選挙中に叫び続けた「政治主導」「官僚任せ」の意味を、首相になるまで「どういうものかも分かっていなかった」と告白。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20091227-OHT1T00043.htm

とりあえず叫んでおけばいいよ

いいかお前ら
ここにいやらしさのない健康的なかわいい女の子の水着写真がある
http://uproda11.2ch-library.com/2171626Xi/11217162.jpg
まさに健康美だ

しかしこうしただけで途端に卑猥になる
http://uproda11.2ch-library.com/217163Owa/11217163.jpg

まさにこれこそが人間の脳が持つ能力なんだ

規制派は、こういう人類の能力を衰退させるだけで有害なんだ

>>606
どこのゲームのラスボスだｗ

全てを無に帰す必要があるのですよ

私は ネオ規制派 全ての記憶 全ての存在 全ての次元を消し そして私も消えよう
永遠に！！

【国際】 全裸でサイクリングの男、「ヘルメットつけろ」と警官に注意される…ニュージーランド
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261968798/

規制派はこの警官をある意味見習うべき

久芳康朗という日本禁煙学会の認定専門医兼評議員によると、喫煙表現は公共の福祉に反するから規制されていいんだと。
まるで前田雅英たちを見るようだｗ

憲法の言論・出版の自由とは

憲法が禁じているのは政府（またはそれに関連する権力（者）・組織）が出版社や個人に対して出版禁止や言論統制を行うことであり、
憲法に違反することが出来るのは政府だけです。
この点をはき違えている方が多いことは常々感じていました。（この件に限らず）
また、言論・出版の自由とは誰が何を言っても出版してもいいということではありません。
当然、公共の福祉に反するものは規制されることになります。
日本はタバコ規制の最も緩やかな（放置されている）国ですが、タバコ規制枠組み条約（FCTC）を遵守しているタイでは日本などの海外アニメの喫煙シーンにモザイクが入るなど、厳しい規制がなされています。
これは、政府がタバコの害およびタバコ産業の活動から国民、ことに子どもたちを守ろうという姿勢のあらわれです。
（逆に、規制が緩やかな国は政府が子どもたちを守ろうとしていないということです）

（中略）

子ども向けの雑誌として、このような表現は編集段階までに当然配慮されるべきであったはずのものが（たとえば暴力や飲酒などと同様に）、
フリーですり抜けて出版され子どもたちの手元に届いてしまうという状況自体が、
いまの日本のタバコ問題に関する状況を端的に反映したものと言えます。

>>614
喫煙運動は表現規制反対だけなら、まあ俺らに近いとも言えるけど、
では表現規制さえ撤廃されれば彼らは満足するかといえば否だからなあ。
それこそありとあらゆる場所と時間で喫煙する権利を求めるだろう。表現規制反対はその手段に過ぎん。
悪いがこっちが求めているのは表現の自由であって、喫煙の自由までは求めておらんのだよ。

誰が何を言っても出版してもいいのが、言論・出版の自由だがなw

>>614
本当に医者か？頭がおかしいだろ
世の中色々な考えの人間がいるのは仕方がないが、自分の価値観を押し付けるのは
最低の人間だよ

まあ、俺はタバコ吸わないし、嫌いだが、分煙なら兎も角、
表現を規制するところまではやり過ぎだとは思う。
只、ここは「表現の自由」スレだから、関わるとすれば、この領域だけだな。
只、「表現の自由」の領域を侵されれば、分野に関わらず波及する恐れがあるから、
被る部分だけは協力すべきだとは思う。
勿論、活動するのには限界があるから、このスレ的にはエロゲーや漫画などに限定せざるを得ない現実はあるがね。

>>614
それはさておき、なんともはやだな。
>憲法に違反することが出来るのは政府だけです。
では身体の自由（奴隷的拘束を受けない）も違反できるのは政府だけだから、
民間人なら身体の自由を犯してもいい（奴隷にしてもいい）とでも？

>>614
>憲法に違反することが出来るのは政府だけです。

この時点でFラン卒の俺より頭の悪いことを確信した。

八戸のキチガイか？　久芳康朗は
http://www.kuba.gr.jp/index.html
http://www.kuba.gr.jp/omake/senkyo_meiwaku.html

http://plaza.umin.ac.jp/~aaa/cgi-bin/mmlink.cgi
リンク見ると環境サヨクくさいな

>>615
お前は何を言ってるんだ。
嫌煙運動ならともかく、喫煙運動なんて見たことねーよ。

>>619
規制は上から押し付けられるものだけだと思ってやがるんだろうな。
現実の表現規制は、「差別との戦いとの戦い」ともいわれているぐらい下からの圧力が襲い掛かってる。
例えば、黒人差別をなくす会という市民団体が黒人描写を絶滅させたような。

エロゲに表現の自由なんかねーよ
「自分の欲望満たさせろモルァ」を素直に認めればいいのに

>>621
>嫌煙運動ならともかく、喫煙運動なんて見たことねーよ。
そう？少なくとも業界団体は（ソフ倫と違って）抗っているようだが。良くも悪くもな
例えば、昔喫煙者本人への健康被害も否定したりしてる。
それにネット上ではよく見かける。

>>622
あるよ

>>622
あるよ。

>>623
禁煙運動は特に探さなくてもニュース見てれば目に入ってくるが、喫煙運動なんか見たこともないな。

それぞれが、表現する価値のあるものについて表現する権利。
それぞれが、楽しみたいモノを心ゆくまで楽しむ権利。
この二つの権利は、誰かに迷惑を掛けない限りに於いては、みんなの権利です。

>>626
そりゃ単にマスコミのバイアスってもんだろ。
喫煙者の側から一切の抵抗がなければ、善かれあしかれもっと禁煙運動は過激化してるはずだろ。
名前を挙げれば、養老とか反対論だしてる（科学的に間違ってるけど）

>>622
そしたら「表現の自由（ただしエロは除く）」に改憲した方がすっきりする。
エロの定義は規制する側がやるのが筋。

>>623
健康被害のデータは確かに嘘くさいみたいだね。
医療費削減出来るってのが真実だったとしても、寿命増えたり税収減ったりしたら、財源的にはマイナス。

>>627
喫煙者の場合「迷惑をかけてでも吸う権利」を主張しているからなあ。
ゾーニング（分煙）だけで禁煙ファシズムとか騒ぎ出すし。

いっそ、テンプレレベルで
「表現の自由のもとこの作品は保護されるべきであり、
かつこれらの表現は実在の人物団体に対して何らかの影響を与えることを意図しておりません」
みたいな感じの意思表明なんてものをするってのはどうなんだろうか

>>630
ゾーニング反対論者はこのスレにも沸くけどな
アレがエロゲオタの総意だと思うか？

>>628
お前日本の喫煙人口が全体の30％ってことを忘れてないか？
お前は１かゼロしかねーのかよ。
結局、喫煙派も少数なら嫌煙派も少数で、どちらでもない派が取り込まれてないってだけの話だろ。

>>631
そんなんが通じるならレイプレイ事件なんて起こってない。

>>622
すべての人間は生きるって欲望満たすためにしか生きてないよ

>>627
おいおい、表現する価値がある表現ってなんじゃいそりゃ

>>633
正解。
エロ規制もそんな感じ。

一箱４００円になって税収減ってから大騒ぎすることになると思う。

禁煙に関してググっていたら、こんなものがあった

「禁煙運動始めたのはヒトラー」 中日新聞コラムに意外な激励
ttp://www.j-cast.com/2007/05/11007532.html
>喫煙者を少数民族「スー族（吸う族）」と禁煙者を多数民族「スワン族（吸わぬ族）」と呼びながら、
中略
>「禁煙は下手をするとナチスのように他者の存在を認めない原理主義に陥ってしまう。スー族はいま、それ憂いているのだ」

>>632
ん？　統計的根拠もないのに、なんでゾーニングを肯定しなきゃならないんだ？ｗ
本当に創作物が未成年に有害で、それはゾーニングによって解決できるというなら賛成するけど。
有害でないなら規制なんていらんわ。

>>629
誤解を与えていたら悪いんだが、おれは嫌煙者だ。
肺気腫や肺がんでは明らかにたばこはリスク要因。
医療費云々は知らん。

ただ、「喫煙行為」は否定するにしても、
「喫煙表現」まで取り締まるのはやりすぎだと思うってだけ。
故に喫煙者とは根本的には相容れない。協力するとしても表現という限定された範囲でだけだ。

>>639
＞創作物が未成年に有害
そこはエロがだろｗ

>>641
エロであれグロであれナンセンスであれ、人間様の精神に有害であることが実証されない限り規制反対。

>>636
自己実現と自己統治という、全ての表現に共通する価値がある。

>>640
相容れないというのはまったく問題なし。

例えば
「タバコの臭いがどうしてもダメ」→分煙。この権利は１００％尊重されるべし。

税収の穴埋め文は自分で考えろ。
でないと「バカとは相容れない」って言われても仕方ない。
肺ガンで死ぬ前に、不景気や財政破綻で死ぬだろ説もある。
ハードボイルド小説だと、最後に一服がセオリー←これは嘘だけどな。うまいから吸うだけだｗ。

>>633
「いるかいないか？」の話じゃなかったっけ？いつの間に量論になってるの？
俺は「喫煙運動がある」つっただけで「喫煙運動が大勢力」とは言ってないけど。

まあ少数派にしても存在はするから、こうしてオタクを引き込もうとしてるんだろ。

>>639
エロが未成年に有害なんて根拠もそもそもおかしいんじゃない？
お楽しみは大人になってからってことで

いまだに「フィクションが現実に影響を与える」と思ってる奴が多いのも驚きだが。

>>632
タバコが有害なのは科学的に証明されている。
一方エロゲが有害だとする証明はない。それだけの話

>アレがエロゲオタの総意だと思うか？
喫煙者の総意が分煙に賛成なら、おれはどうしてこうしょっちゅう煙を吸う羽目になってるんだ？ｗ
コミケでも大量に沸いていたぞｗ

>>639
既に公衆便所や商店のシャッターにマ○コという単語や卑猥なラクガキをしたりすることを制限できる法律が存在する。
万人が強制的に見ざるをえない場所に置くこと（景観を害するなど）は、
他者の「見ない自由」を侵害することになる。
見る自由と見ない自由は表裏一体だから、見ない自由が担保されない表現・言論活動は認められない。

「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
――J・S・ミル

自由を担保するのは、常に、自由を規制するルールなんだよ。

>>645
お前はアホだな。
喫煙「表現」規制が問題だから噛み付いてるんであって、喫煙運動なんかどうでもいいわ。

>>646
>お楽しみは大人になってからってことで

そんなのは国が口を出すことでは全然ないな。

表現を「見ることの自由」と同じ様に、「見ないことの自由」も担保される必要がある。

>>650
＞喫煙「表現」規制が問題だから噛み付いてるんであって、喫煙運動なんかどうでもいいわ。
そうだな。
ただ、「誰がどういう目的で」喫煙問題をこのスレに持ってきたかという疑問があってな。
もし喫煙者ならば、喫煙運動に利用されるのは御免こうむりたい。それだけの話。

>>649
>見る自由と見ない自由は表裏一体だから、見ない自由が担保されない表現・言論活動は認められない。

見ない自由だと！
じゃあ俺はお前の意見が不愉快だから、俺の見ない自由を尊重して今後発言しないでくれる？
お前がネットに書き込むと、俺が見てしまう可能性があるからな。
俺はここから出て行く気は全然ないから、お前が出て行くべき。

>>653
ＮＧ登録という便利な機能があってだな

>>653
それは見る自由を奪うことになる、表現行為の禁止だ
見る自由、見ない自由はゾーニングの問題だ

>>648
コミケの時ぐらい我慢しないとなあ。同情するｗ。

あと
＜タバコが有害なのは科学的に証明されている。
賛成。
ただちょっと誇張され過ぎなのも確か。
臭いのと、肺がマックロになるくらいでたいしたことない。ストレス発散を考えるとガンになる確率はチャラ。
エロゲのダレ場で一服とか、カスゲ引いたときに一服して怒りを静めるとか利点もあったｗ。

ただし、子持ちや家族持ちはゼッタイダメっ！
魔法使いにのみ許されたアイテム。でも４００円は無理だから、魔法使い壊滅。長生きしちゃったら介護費用はお願いします。

見たくない人が見なくて済むようになる環境が
自主規制によってでないと実現できないと考えてるのが
既におかしい

やれやれ
違う活動に徴発されるなと言っているだろう

ある程度配慮するぐらいでいいと思うがな
目のやり場に困らなきゃいいだけ

>>648
別に総意が真逆とは言ってねーよ
分煙に反対するのが総意か否かという話
少なくとも俺はゾーニングには賛成だ、喫煙だろうがエロゲ、エロ本、AVだろうがな

コミケは行ったことねえから知らん、もしエリア分けがされてないんならコミケの運営スタッフに文句言え

>>650
口を出してるのは国だけではないからな
つうか俺もガキにゃあまり見せたくねえ
過度にガッチガチにするのも嫌なんで本気で入手しようとしたらビクビクしながらも入手可能なくらいに調整して欲しいけどな
深夜に満杯になった悪書追放ポストから本を回収した時はえらくスリルあったなあ

>>654
それは、自分の家の塀に落書きされるのが嫌だといってるやつに「じゃあ人が入れないように柵を作れば？」というのと同じ。
俺は自由を侵害された被害者なのに、何で俺が一方的にそんな苦労を背負い込まなきゃならないんだよ。
みんなが俺の見ない自由を担保するべきだ。違うか？

コミケみたいな人が無茶苦茶多い環境だと煙とかそういう問題以前に火が付いてる先端が危ないと思うの

>>661
ここはおまえんちじゃないよ

>>661
大した手間じゃないんだからNGしろよ

>>658
俺らがパチンコ正当化や飲酒運転正当化してるとか言う奴に言われる筋合いないわｗ

>>660
>過度にガッチガチにするのも嫌なんで本気で入手しようとしたらビクビクしながらも入手可能なくらいに調整して欲しいけどな

中国で民主主義の本を入手するときドキドキするのとどうちがうんだか。

>>664
スレ違いの内容で喧嘩する
これで一番得するのは誰か？
よく考えれば分かることだな

>>661
例えば、ラクガキなんかも同じだよね。
もし、ラクガキが展示会の形で、見たい人だけ見られるようにしてあれば、
それは「ストリートアート」になる。

誰かが見る自由誰かが見ない自由

>>665
そこはまあ、実際に命が狙われるリスクであるか
それともリスクそのものが幻想であって最悪小言を貰う程度で済むかの違いというか

>>662
２ｃｈは公共の場。そこにいる誰かが不快に思ったものは取り去られて当然だ。
公共の場にエロポスターを貼っちゃいけないのと同じようにな。

>>663
ＮＧを変えてあらわれるかもしれない。いたちごっこだ。
だから出て行かせるしか解決法はない。

>>670
コテなんだからトリップをNG登録しろよ

>>667
ストリートという公共の場を占有しているわけだが。
見ない自由を尊重するなら、誰かが不快だから使うなといったら即出て行くべき。

>>670
ＮＧを変えてあらわれるかもしれない。
↓
ＮＧにしてもＩＤを変えてあらわれるかもしれない。

まあいいか
今日喫煙ネタで荒れられると言う事は、コミケで大きな動きがなかったと言う事
この状態を三日続けられれば、それはそれでめでてえな

>>670
のんのん、2chは管理者の場だ
法令に違反しない限りそこの管理者が決めたルールが基本的に絶対、それがネットの掲示板っつーもんだ
不快だから、で排除できるのは管理者のみだよ

>>660
>分煙に反対するのが総意か否かという話
ああ、「喫煙者が」って全体表現使っちまったのはまずかったな。お詫びして訂正しよう。
理性的な喫煙者もいるにはいるんだろう（不幸なことに、それ故に目に入らないけどね）
ただ、全員とはいわないまでも、かなりの数の喫煙者が分煙に反対している（無視して吸っている）
ってことは事実だ。
また、喫煙規制反対『論者』は過激な分煙反対論者が多いというのも事実

まあとにかく「迷惑をかけなければ自由」という論法は、喫煙規制反対論に関しては使えないってことを言いたかっただけだ。
規制といってもあくまで「分煙強制」であって、「禁煙強制」ではないからな。
表現規制は繰り返すけど、やりすぎ。嫌煙者から見てもね。

>>673
コミケは詳しく無いが、二日目三日目が本番と聞くが、どうなんだろ

２chは公共の場とかニコ動が世論と同じレベルだぞ

>>674
じゃあ2ｃｈの不快な書き込みが外に出てこないように完全会員制＆クローズドにしろ、といわれたら受けるのか？

ラクガキも展覧会などの形で隔離され、見たい人が見られるようなかたちならば、
「ストリートアート」として社会的承認が与えられる。

しかしそれは、他者の「見る自由」を侵害する根拠にはならない。

>>670
おい、642で言ってることと矛盾してるぞ
ゾーニング反対なんだろ？

>>678
意味が分からんな、そういう要望すること自体はそりゃ個人の自由だがね
それを飲むかどうかはそれこそ管理者次第だってーの、管理者が飲んだら利用者は受ける受けない以前の問題だろ

とりあえず法規制に反対ならゾーニング賛成だろうが反対だろうがいいじゃないか。
ゾーニングの問題はユーザーにどうにか出来る問題じゃあるまい。
また、内ゲバになるぞ。

まあ、喧嘩しても意味ねえわな

>>675
>>理性的な喫煙者もいるにはいるんだろう（不幸なことに、それ故に目に入らないけどね）
>>ただ、全員とはいわないまでも、かなりの数の喫煙者が分煙に反対している（無視して吸っている）
>>ってことは事実だ。
いちいちこんなこと書き立てちゃ「お詫びして訂正」にはならねーわな。

>>684
不正確な表現をお詫びして訂正したまでで、
大意についてまで撤回する気はない。

>>684
俺はもう良いからこの流れはやめよう('A`)

>>672
＞誰かが不快だから使うなといったら即出て行くべき。

例えば、ライブ・ハウスで、わたしが「放射能はいらねえ　牛乳を飲みてえ」と歌ったらダメなの？

>>687
おまいさんもおちけつｗ

最近の流行だと、原子力発電はむしろエコですｗ。

>>689
早いとこ核融合発電になってほしいもんだｗ

>>690
核融合が実現すれば、きっとVF-1バルキリーが開発される・・・

>>688
うん、まあ、他にもカラオケボックスとかストリップ劇場とか、
日本のいたるところにゾーニングされている空間はあるんだけどね・・。

>>691
変形機構が難しいんじゃないか

>>692
まあ、空間仕切るって意味もあるけどさｗ

そういや原発もけっこうゾーニングされてます。エコで健康志向ですｗ。
エロゲもそのうちエコって言われるかもｗ。

>>693
ジェットエンジンから推進剤（大気中では周りの大気）を核融合の熱で熱して噴射する方式
核熱タービンエンジンの採用により
胴内燃料スペースが大幅に削減されて、変形機構を搭載する事が可能になったとwikiに書いてあってだな

結局スレチ話題で暇を潰すしか無い

スレ違いといえばネクストンの新作地雷らしいね絵だけのゲームみたい

恋姫だってほとんど同じだったじゃん
ないほうがマシだったゲームパートといい

>>696
ファイター状態で加速している最中に変形ってなると空気抵抗で機体がバラバラにならないか？

>>697
平和って事で

>>698
それでも売れるんだぜ?楽な商売だよな
だからいつまでも糞虫がエロゲにしがみついてるんだよ

>>700
マクロスゼロだと「変形限界速度を越えた」と歯軋りするシーンがあるな
多分ソニックブームとかそっちの問題だけど

エロゲーにとって、くだらないジャンルという位置が幸せだろう
変に高尚になるから注目されるわけだし

変形機構を搭載しないで機体を小さくしたほうが得だよな

>>702
なんと本編でもそのようなシーンが。
マクロスの劇場版とマクロス７とマクロスF、他作品はスパロボでしか分からん。

>>703
ボトムズか

>>703
高尚なエロゲが作られれば反規制のに役に立つ可能性あるぞ。
漫画なんかも高尚な作品があるから
エロゲと比べるとエロ規制しろと言われにくいのだと思う。

バルキリーがあのサイズで変形するのは、巨人と格闘戦をする可能性があるからだったような。
バルキリー最大の壁は多分エネルギー転換装甲。

ってここマクロススレじゃないじゃねーかｗ

◯◯は人生とか◯◯は哲学なんていうバカが増えたから
勘違いするメーカーが増えたんだろうがね
エロゲなんだから評価は◯◯は抜ける、抜けない
だけでよかったんだよ

>>705
マンガは悪書追放運動に抵抗し続けたから今がある
内容とか関係ないよ

>>708
悪書追放運動の抵抗に大きな役割を果たしたのは誰？
出版社と漫画家？

>>707
単にエロしか無い作品ばかりだと飽きる。
俺はエロもあってドラマもある作品も欲しい。

>>706
まず素材が問題。アルミ合金だの鋼鉄だのケブラーでは葉梨にならない。
>>709
ユーザーよりもそっちの方じゃないかな

>>704
プラスだけは一度見ておくことをお勧めしとく、ムービーエディションの方（編集の問題で一部繋がりが変な部分あるけど）

>>709
ああ、それは俺も知りたいなあ
松文館の話ぐらいしかよく分かってない

>>709
ちょいと古いがここいらを読んでみておくれ
漫画の歴史と表現の規制１
ttp://sioriidayo.exblog.jp/739459/
漫画の歴史と表現の規制２
ttp://sioriidayo.exblog.jp/739463/

>>694
そもそも空間仕切りやゾーニングにとどまる限りは、たいした問題じゃないんだよね。
別に、わたし達はゲームやカラオケやストリップを他者に強制しているわけではない。

嫌悪感が法規制の議論を呼びおこすこと自体が問題。

たとえば、ユ他者の権利を侵害していない人を、単に嫌悪感だけで排除することは、
黒人やユダヤ人を嫌悪感だけで排除したかつての社会と、どう異なるのだろうか？

「嫌悪感」というのは、他者の基本的権利を奪うロジックに使用されるべきではない。

>>713
そこにさ、
1991年9月
・条例強化反対を掲げる「『有害』コミック問題を考える会」が集会開催。
　　　　　　　漫画編集者、フェミニスト、フリーライター、子どもの人権確立の活動家など、
　　　　　　　幅広い枠で構成される同会が、市民レベルでのマンガ規制反対運動のさきがけとなる。
　　　　　　　同会はのちに「マンガ防衛同盟」と改称し、98年の「児童ポルノ禁止法」問題でも
　　　　　　　マンガ表現規制阻止に尽力する。

と書いてあるけども、
エロゲも漫画同様にフェミニスト、子どもの人権確立の活動家に規制反対を訴えてもらえば良いんじゃね？

俺のこの意見、超ナイスアイデアでじゃね？

あと、どこぞにあったポルノについての一文ｗ

「性交を描写したものは、ポルノとして公表を禁じられてきた。
フェミニズムの女性たちは、ポルノを男性支配の象徴と見なして、
その公表に反対している。しかし、性交は男性支配の象徴ではな
いし、性交を描写したポルノは、女性の人格を侮蔑するものでも
ない。むしろポルノは性欲を刺激し、性的な快感を肯定するがゆ
えに、男女平等に益するものである」

そういやアグネスってクリスチャンな上イギリス国籍なんだな
やっぱイギリスはロクデナシ国家だ

最後に「反フェミニズムサイト」にあったアメリカのフェミニストの間で怖がられてるアンチフェミニズムのフェミニストの女性、カミール・パーリアに関する記事はっとくｗ
ttp://homepage2.nifty.com/antifemi/kiji13.html

>>715
それに書いてあるのは多分リベラルフェミの人ら
ラディカルとは対立してるｗ

>>717
あの家族のコンボは凄いぞ

63 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/12/29(火) 22:20 ID:???
徹夜組VSニコ厨でちょっと荒れたぐらいで規制派のキの字も出て来なかったんだが
このまま何もなかったらエロゲ板の奴はどう責任取る気なんだろうか

ホントに来てたとしても
私は規制派ですと吹聴しながら調査する訳無いだろjk

公に調査や取材するには事前の許可が必要なんだろ？確か

キチガイは自分達の行動はなんでも無条件で許されると思っている感じがある。
APPもハルヒとみくるの画像を児ポと称しHPに貼っていた。
グリンピースも「鯨を守る！」とか抜かして運送会社から肉盗んだし

>>723
規制派は直接人を殺めていないだけで、やっている事はテロリストと同類
とにかく宗教が絡んでくるからややこしくて手に負えない

これは児童ポルノでは無いんだが
タバコの件だ。　児童文学書に出てくるおじいちゃんがタバコをくゆらせながら語る　これがアカンのだそうだ

おまいら　どう思う？？

福音館書店（塚田和敏社長）は２８日、月刊「たくさんのふしぎ」の２０１０年２月号として発売した「おじいちゃんのカラクリ江戸ものがたり」（文・絵、太田大輔）を販売中止にすると、ホームページで発表した。
対象年齢は小学校３年生からで、発明家のおじいちゃんが２人の孫に江戸時代の暮らしを説明する内容。おじいちゃんはたばこ好きの設定で、喫煙したまま孫たちと同席する場面が何度も描かれている。
　喫煙に反対する団体などから「たばこを礼賛している」「たばこ規制枠組み条約に違反する」といった指摘があり、同社は販売中止を決定した。
ホームページでは、塚田社長名で「（たばこは）小道具として使用したものであり、喫煙を推奨したりする編集意図はまったくありません」と説明。「しかしながら、子どもの本の出版社として配慮に欠けるものでした」と謝罪した。

>>722
法規制に反対ならいいだろ。
ユーザー間でエロゲも同人も漫画もラノベも分ける必要もあるまい。
ちなみに俺は全て入ってますが。

>>725
ちょっと前の過去ログも読めねえ奴は失せろ

>>727
ねろ

>>727
喧嘩腰になってどうする？

ソフ倫の光速土下座を目の当たりにしてから、
むしろ抗議に簡単に屈する側に問題があるように思えてならない。

>>730
それは思う

規制派なんて産業を萎縮させて国家を貧乏にした挙句
なけなしの公共費をＮＰＯが強権的に強奪する
社会の寄生虫以外のなにものでもない
一部の団体や官僚以外の公私全員を損失させる最悪の屑だよ
不況などで困窮すると邪悪な権力者どもが必ず強権的になる
戦国時代に突入した時も市民革命の時も幕末も世界大戦もそうだった

だが過去の強権主義者どもは全てギロチンや絞首刑で必ず断罪されたもんさ

>>730-731
だからってネクストンやそのファンを罵倒すれば今度は内ゲバが起こるだろうな。

>>732
断罪されなかった人間も居ただろう。
例えば矯風会は戦前の行為によって断罪されたのか？
されては居まい。

いやいや、奴らは最後の審判の日に地獄に落とされるよ

地獄は　巨乳熟女（二次）しか居ない恐ろしい世界　ってばっちゃがゆってた

最後の審判の日までに奴等に殺され、潰された人々の人生は決して戻らないけどな

>>730
それが日本
和を以て貴しと為すの精神だ。実に素晴らしい誇るべき事
理解できない似非日本人は日本から出て行け

>>738
「抗議」してる連中にも、お前の書き込みにも「和」がない件

和和和忘れ物

>>725
条約を根拠に表現を制限するのは、表現の自由への挑戦。
かなり根本的な問題だよ。

久々にここにきたけど、何か活動する予定とかある？
対策として今は何を話してるの？

今日の毎日新聞朝刊、３面で児ポ法特集。
例によって規制派の提灯記事。
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20091230ddm003040093000c.html
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20091230ddm003040098000c.html
一言で言えば「規制派必死だな」と。焦ってる感がアリアリ。

今朝の毎日に児ポの記事
自分の娘のエロ写真撮るクズとそれ買うクズの例を挙げて児ポ被害増大してるから単純所持規制しろとの内容。数値グラフなし。民主が慎重社民が反対してるから単純所持成立しなくて被害増大みたいな
保坂さんの主張も出てはいる。二行くらい
エクパットのコメントは別枠写真着きで掲載。バーチャル児ポマジ許せんだと。
あくまで記者の記事では二次規制には触れず。
押収された児ポDVDの写真あり。カラフルだが遠景でよくわからん。これ二次入ってねえだろうな
…どうでもいいが自分とこの合意飛ばしとかなかったことになってんのね

…て上に載ってら
携帯からスレ汚しスマンorz

>>744-745
いえいえお構いなく。

記事の中身はことごとく既出だし、年末年始で記者も休みたいだろうから
穴埋めがてら再アピールって所かな？
一昨日（12月28日）朝刊メディア欄では規制慎重派の寄稿を載せてたけど、
あれは今日の記事とバランスを取って両方の意見を取り上げていますよ、
っていうエクスキューズの意味合いもあったのかも。

>>743
ツッコミどころ満載なので、記事を起こしてみた。

クローズアップ２００９：児童ポルノ　画像バーチャル化「日本は生産・輸出国」 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091230ddm003040098000c.html

　＜世の中ナビ　ＮＥＷＳ　ＮＡＶＩＧＡＴＯＲ＞

　児童ポルノ根絶などに取り組むＮＧＯ「国際ＥＣＰＡＴ」のカルメン・マドリナン事務局長が来日し、
　国際情勢や日本の現状への危機感を次のように語った。

　現在、インターネット上では毎日新たに２００枚もの児童ポルノ画像が増え続けている。
　国際刑事警察機構（インターポール）によれば、性的な画像を撮られネット上にさらされている子の数は１万人から１０万人、その８３％は６歳から１２歳だ。
　より暴力的で低年齢化する傾向もある。

　規制に対しては「芸術的表現への検閲が強まる」「画像を見ることで実際の虐待が減っている」との主張もある。
　だが各国の法執行機関などが持ち寄ったデータでは、起訴された画像所有者の約４割が実際の性的虐待に関与し、約１５％が試みようとしている。
　画像を見ることと性的虐待には因果関係があると言える。

　コンピューターや漫画などバーチャル（疑似的）な画像の規制も課題だ。国際的には児童ポルノや虐待の定義を広げる流れにある。
　日本は世界的にみてバーチャルな児童ポルノの生産・輸出国で、まねようとする国も出てきている。無視できない現実だ。

わかりきってた事だけど
規制派は単純所持禁止はあくまで規制の第一歩で
漫画アニメなど二次元も児童ポルノとして規制する気満々なのが改めて裏付けられたわけだ

馬鹿既女　「娘のポルノ写真を送ったが、代金が振込まれてこない」と警察に相談
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262129523/1

1 名前： 製図ペン(東京都)[] 投稿日：2009/12/30(水) 08:32:03.80 ID:eTW+lUjR ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/telephomen1.gif
幼い娘のポルノで小遣い稼ぎ

　幼い娘のわいせつな画像を撮影し、男に売りつけるなどしたとして宮城県警は六月から十二月にかけて、母親らを摘発した。
いずれも経済的には困っておらず、小遣い稼ぎが目的とされる。県警は「画像がネット上に流れれば、将来にわたって子ども
を苦しめることになる」として、今後も“親の犯罪”を徹底捜査していく方針だ。
　県警はすでに関係先から女児のわいせつ画像を少なくとも一万枚押収しており、画像の送信元などとして関係する警視庁と
合同捜査本部を設置し、被害児童の特定を進めている。
　一連の事件は、ある若い母親から「携帯のサイトで知り合った相手に娘のポルノ写真を送ったが、代金がきちんと支払われ
ない」と相談があったことが発端。
　相談を受けた宮城県警は、母親の携帯電話のメール記録などから捜査を進め、一〜十二歳までの娘や妹の児童ポルノを製造、
販売したなどとして、六月から十二月中旬までに八都府県の二十〜三十代の母親八人と姉らを含む十二人を続けざまに摘発した。
　捜査関係者によると、母親らは出会い系サイトなどで知り合った男らに、画像を記録媒体やメールの送信で提供。男に撮影
させることもあり、一回の撮影で数万円を受け取っていた。十年間で六十回にわたって娘を撮影させ、現金計約三百万円を受
け取っていた母親もいたという。
　画像取引がエスカレートしたケースもある。東京都足立区と茨城県小美玉市の三十代の母親二人は、それぞれ一歳と十二歳
の娘を都内の元会社役員の男（４６）に引き合わせ、みだらな行為をさせたとして、児童福祉法違反容疑で逮捕された。
　県警幹部は「児童ポルノ取引は表面化しにくく、事件化は難しい。一連の事件は氷山の一角で、押収した資料の分析をさら
に進めたい」と話した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009123002000047.html

そもそも、児童ポルノ所持者に占める犯罪者の割合を、他の集団と比較してみないとわからないと、
持ってるから犯罪を犯したのか、犯罪を犯したやつに児童ポルノを持つ傾向が高いのかは、判断できない。

仮に犯罪者の99%が24時間以内に飲料水を口にしていたからといって、
飲料水を規制するのが正しいのか。

>>742
何にもして無いよ
ここでうだうだ書き込んでるだけ
何をしていいのかわかんないしネエ

とりあえず総選挙以後モンスターアグネスチャンはＮＨＫで2回以上の詐欺演説をしている
それからバラエティ（ＮＨＫ）に1回は出演している
新聞では欺瞞日本ユニセフが3回は新聞記事で規制を訴えている
募金広告は5回以上あったかな

何故か欺瞞日本ユニセフ（ぎまんにほんゆにせふ）以外でこんな事をしている機関が無いのが不思議だが・・・



一方、保坂氏は政治活動を再出発する事は広報で送ってくれたが児童ポルノ関連は書かれて無い
（まあ表面的には沈静期だと思うしね）からはっきり言えば気正反対の動きは無く、寝ている状態。
せめて監視中、勉強中と言う事を表現する広告の一枚でも作っておくべきだとは思うんだがな
だれもやんない　と言う状態です

>>481
仕事が増えるのは警察的に大歓迎です

つーか、現状最大の敵は石原チン太郎一派だよ。

>>742
とりあえずコミケでは署名活動はなし
http://www.savemanga.com/

>>747
>起訴された 画 像 所 有 者 の約４割が実際の性的虐待に関与し、約１５％が試みようとしている
撮影した側も画像所有者だから、そりゃその過程で5割5分は関与してるわな
最後の2行が余計で押し付けもいいところ
JAPAN ONLYのものを窃盗しておいて書き立てるなど、言語道断！
内政干渉は国際法違反で相手にする必要は全くない

コミケに合わせてきたか
ゴミ売か毎日のどっちかが年内にやるとは思ってたけどねw

必要ないって･･･おまいがここで書き込んでもなあ


　この規制派連中はとりあえず上から公的報道しているのだから（例え聞く人が殆どいなくても）
　それに比べたら正しかろうと俺らの声の小せえ事・・・orz

肉屋を熱烈に支持する豚は、携帯規制でコミケ会場から書き込めなくて涙目なんだろうな

児童ポルノ規制ってワードを武器に必要以上に規制を強めようとしてる政府に
本当に児童をまもるための強化なのかと疑問を感じざるをえない。
児童ポルノ規制は現存し機能している
この案に関しては、与野党といった区別は関係ない気がする。
とりあえず、児童ポルノに２次元や芸術的な絵やスポーツ等も
含まれるのかも気になるがなによりも
気がかりなのが、18歳未満と与野党の一部の議員が口にしている基準だ。
民主党もこのへんは曖昧だし、はっきりしてほしいところだ
18歳一歩てまえと19歳見分けつくか？
20歳と18歳は？12歳と18歳なら素人目にみても十分判別つくだろう

なぜ18という制限なのかさっぱり理解できない。
本来、この法案の根本は、１８歳に見えるか見えないかの人物が対象ではなく、
発育が誰の目からみても明らかに未発達な児童を守るためのものだろう。
おまけに現場の判断にまかせるだと、気に入らない人を単純保持禁止を
もちだして、都合よく逮捕することができるだろう。海外では12歳未満ぐらいが基準になっている
15歳のところもあるが　12歳と15歳で刑を差別化してるし
ほんとうに守らなければいけない年齢というものを勘違いしていないか？
現在でも児童ポルノ規制は存在し、規制に違反した人は取り締まられている。
日本は、人権保護の件でも行き過ぎた法案を作ろうとしていたし
なぜ、こうも足利事件のような冤罪を多発させるような法案をつくりたがるのか理解に苦しんでしまう。
私も現存している児童ポルノ規制に反対しているわけではない。

ただ、今回の強化案は児童ポルノ規制っていう美辞麗句を利用して
基準を曖昧にし、権力を拡大させようとしてる姿しかみえないからだ
まず、基準が曖昧すぎる、１８歳未満にみえるものは規制対象とする。
この基準で現場の判断に委ねられる単純保持の規制は
一般人にとってこの規制が凶器に変わる。
この基準は自民党だけでなく民主党の一部の議員も賛成しており
いまや自民党だけの問題ではない。
なぜ法案のグローバル化をさけびながら
基準は国際基準じゃないのか、日本の政府は本当に児童をまもりたいのだろうか疑問に感じる

>>742
アメリカでは児童ポルノ規制法は裁判所から憲法違反の判決を食らって
破棄されてる。だから日本は児童ポルノ規制法を守らなくていい。
というフレーズが一般人には分かりやすくて効くみたいだ。

数スレ前だったか、文句言ってくる害国は独裁的な国家が多いって意見があったけど、
ポルノは自由の象徴みたいなもんだから当然だ罠。

>>758
コピペではないのか…乙です。もう各所で散々言われてます。

毎日がコミケに来てたらしいな

>>760
イギリスだのスウェーデンだの、女性主権国家が多いのも…

>>761
コミケ画像使って
「児童ポルノ販売会場の闇」とかやるんかね？

>>763
やるんじゃない？
読売か毎日か

>>760
外国がわざわざ日本に来て日本を助けようなんて思ってる訳が無い。
日本早くつぶれろと言ってるのと変わらない。

なぜかというとさ、俺らが外国に行って外国に子供の健康のために
自動車の運転は禁止しましょうと言ってるのと変わらない。
そりゃ誰だっておかしいと思うだろう。


そもそもレイプ率が低い日本に対して、これ以上減らせとかなんじゃそりゃだよ。
インチキにもほどがある。

>>765
そもそも、他国なんて早く潰れるのを願うのが普通だ
善意だとかで助けるなんてあるわけが無い

アメ公みたいに乗っ取り考えてる場合は別だが

>>761
普通の好意的な記事だった

コミケ７７：初日は１５万人が来場　長島☆自演乙☆雄一郎も登場
http://mainichi.jp/enta/mantan/manga/comike/news/20091229mog00m200042000c.html

>>767
ま、好意的に書いても無駄だがな
毎日だし

>>763
毎日は一枚岩じゃないみたいだからたぶん無いだろうけど、ゴミ売だったら
可能性が残されているw

>>765
これも散々言われてるけど、奴らは単に目障りなものを抹殺したいだけなんだよな。
この前のライラの冒険の一件なんかは、それが如実に現れている。
層化なんかも同じで、池田先生の教えを学ぶのに邪魔だから不要な創作物は排除したいだけw

公安委員会の中井議員が、ひまわりの会にコメントを出しているのに気が付いた。
野田議員とアグネスとつながりができてしまったのか。
やはり中井議員は要注意だな。

>>770
中井は何故干されないのかわからないレベルの裏切り者なのにな…
土屋と変わらんだろうに

てか毎日新聞がコミケに出展してるんだが…

ECPATがイタリアでもロビー活動をしているのかが気になるが確かめようがないなぁ

>>773
相手されんだろ
イタ公はエロ大好きなのにｗ

>>769
大作に酔うのは勝手なんだよな
周囲に病原菌や放射能を撒き散らすのが大いに迷惑もいいところ
>>771
中井蛤・小宮山ババア・円ババア、この辺りの階級が上がることがあると更に要注意

>>775
円は外国人参政権とかの関係で重用が確定
小宮山は小沢がいる限り平気
中井だけは何故今の位置か理解できん

>>775
警戒レベル的には、中井議員の動き次第だが、今はDEFCON３かな。
都議会のパブコメの内容が最悪になった場合はDEFCON2に昇格でｗ
一気にDEFCON1まで行くかもしれんけどｗ

http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/DEFCON.png

>>777
自民党時代は普通に１だったな後東京都が１になってるのか？

>>777
これは分かりやすい
6月はDEFCON2までいったんだよな

なぁ、なんだかんだいってこの規制も数年後にはうやむやになってると考えるのは楽観的すぎるのだろうか？
かつての５頭身規制みたいに。

>>778
７〜８月は１だったね。法案審議が行われたから。

都議会は採決を取るのかが分からない。

>>777
パブコメの内容、ちゃんと公開するんだろうな？

>>780
まあ俺もそういう気はするよ。
精力的に動いてる方々の存在あってのことだが。

ただ今後リリースされるエロゲの質の変化が避けられないと思う。
もちろん悪い方向に。

>>770
>公安委員会の中井議員が、ひまわりの会にコメントを出しているのに気が付いた。

ひまわりの会ってすごく自民党寄りの団体らしいが。

日本ユニセフ・ひまわりの会コネクション
http://mechag.asks.jp/202590.html

日本ユニセフ・ひまわりの会コネクション
「ひまわりの会」の会長は郵政造反組の「野田聖子」。
理事には「日本ユニセフ協会」副会長の「東郷良尚」。
「アグネス・チャン」も。

　　ひまわりの会について　NPO法人 ひまわりの会
　　http://www.npohimawari.or.jp/about/

そして

　　しずない通信　静内いんでな〜い: Best Mother賞なるもの
　　http://shizunaijin.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/best_mother.html

とか見ると、ひまわりの会が主催しているベストマザー賞には会長の野田聖子の他に今回少子化担当大臣になった「小渕優子」が名前を連ねている。
そういえば野田聖子も少子化問題であれこれ発言してたような。

で、上記の小冊子の後半では「舛添要一」厚生労働大臣が挨拶の言葉を述べ、続いて「日本医師会」会長のメッセージが続くらしい。日本医師会といえば自民党の支持団体。

つまりひまわりの会とは、事実上の自民党の下部組織じゃないのか？と。そう思ってみると国際看護師協会の「南裕子」という名前があり、以前は日本看護協会会長だったらしい。
日本看護協会の政治団体である日本看護連盟も自民党の支持団体らしい。

中井のメッセージ。自民党関係者がすごく目立つな。

http://www.npohimawari.or.jp/message/message/nakai/

>>782
やると思う。先日のネットカフェと同じように。
また前田氏が絡んでるから予想がつく。

毎日は派閥と記者次第で内容がガラッと変わるからなぁ……

>>786
意見無視で規制するんだろうねぇ

>>788
規制派しかいない議会で反対意見が聞き入れられる筈ないからな

>>798
そこで重要なのが自民とカルト以外の都議会党本部へ直接手紙を出すこと
便箋でも原稿用紙でもいいからお願いしたい

>>789だった

>>790
青少年なんたらに規制派以外の委員いたっけか？

6年前の青少年何たらでの前田先生の大活躍。
根拠となる統計はどうでもいい（つまり実際に減ったか減らなかったかはどうでもいい）、ポルノは麻薬、有害図書を売ってる店は潰れるべき…。
前田先生は6年前も前田先生でしたとさ。

http://jbbs.livedoor.jp/news/410/storage/1068123977.html
>前田Ｍ教授）斉藤医師は、包括指定を行うと出版社が潰れるとおっしゃったが、それが重要だ。
>不健全図書を出している出版社が潰れることが、健全育成に最も効果的だ。

>前田Ｍ教授）青少年にポルノを売る業者は、覚醒剤を売っている業者と一緒で、これを制限しても何の問題もない。
>違法なものを売っているのだから、潰れて当然である。

>前田Ｍ教授）土台となるデータがなければ前に進めないと言うことはないだろう。規制を強化すべきだ。

こういうやつが6年で変わるわけ無いしな死ぬまで同じこと言うと思うぞ

>>793
アグネスけちょんけちょん先生は昔からずっと狂ってるのか

小学生からやりなおせよって思うわ

こういう人に限って子ども手当に反対だったりしてｗ。

いつも思うがホモなの、この人w？

>>798
同性愛者だと、何か問題でもあるの？

>>799
問題はないが、女性嫌いで美しさに嫉妬してる気がしてね
無論、同性愛者で立派な人だって沢山いるが

潰れるべきって言って貰うと助かる気がする。
これから地方ではタバコ増税で、葉タバコ農家とか、おばあちゃんが店番してるようなタバコ屋とかコンビニとかバタバタ潰れるんで（ご冥福をお祈りします）、
こういう発言してくれれば地方では通らないな。
東京は知らん。

地方は、独身＝ロリコンなんていうバカもういないし（そんな金はない）。
普通に親の介護費用出してる人のが多い（親が金持ってない）。

>>793
覚せい剤とポルノが一緒？この男、脳みそ入っているのか？
まともな学者よりもイカレた学者の方がお金になるらしいね

>>800
性的嗜好よりも思想の問題じゃないかなぁ
快楽否定の苦行思想が根底にあるように思えてならない
それも他人に苦行を強要して自分は好き勝手する最悪のタイプ

>>802
そりゃそうだろ
正当なことやってりゃ注目されるわけがない
狂人は同じ方向の奴なら使いやすいしな

>>800
うん。
っていうか、社会的少数者や弱者、異端との関わりがこの問題の肝だからね。

“誰かに迷惑を掛けない限り”は、同性愛者だろうが、差別思想だろうが、
保護される必要がある。

迷惑掛けてるのは規制派だがな

>>772
いつもいるだろｗ

>>805
迷惑をかけるといっても、ちょっと不快に思ったぐらいじゃ規制は許されない。

議員に強制的に見せるのは迷惑甚だしいわな
自分達でで見ない自由を侵害しといて、見たくないから規制ってのはキチガイ理論だろ

【政治】「日本は、マンガやＣＧなどの児童ポルノ生産国。マネする国も出てきている。無視できない」…毎日新聞★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262140428/

>>809
本音は嫌いなものは絶滅だからな

>>811
やり方が汚すぎるぜ
目に付くとか発信国とか、お前らが見せてんだろと

流れが遅い…実に平和だ

>810
釣堀になっててﾜﾛﾀ

どれほど愚劣な作品であろうとも、それらはすべて保護して、
未来へ送る義務がある。
一時の感情で、作品を消滅させてはいけない。
「単純所持禁止」がいけないのは、文化破壊だから。
とくに我が国の場合、ポルノと芸術とドキュメンタリーの区別があいまいだから、
規制強化は（・A・）ｲｸﾅｲ
制作者や販売者を処罰することと、作品を抹殺することは別問題。
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　⊂（･∀･　）つ-　＜これ、文明国の責任な。
　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　
　　　　 |:::|/⊂ヽ ノ |:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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国家による表現規制は、社会主義体制。今も中共や北朝がやっている。
まんがやアニメ・ゲームの規制は反自由主義。
サヨク・革新の偽善にだまされるなっ！
自由民権・自由主義を守るのが保守。
健全なる保守は、国家権力による思想統制に反対している。
規制を進めてるのは、保守内部に寄生している社会主義者。
　 　　　　 　　∧_∧
　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、＜これ保守の常識な。
　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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>>810
新聞の時代は終焉を迎えつつあるよ
編集者の価値観で好き勝手に記事を書いて、中立性は無いに等しい
ワイドショーに近くなっている

そこでサブカル・ネット潰しにきた
実にわかりやすい戦略だよ

>日本は世界的にみてバーチャルな児童ポルノの生産・輸出国

この根拠でデーターはどこ？
前はリアル児ポの世界一の供給国っていってなかったけ？

リアルだと世界一の供給国のレッテルが貼れなくなって
二次に切り替えてきたんだろ

>>817
無理な理論ばかりだが、徐々にキチガイ共の弾数が減ってきてくれればいい
と、たまにはプラスに考えたいが・・・

マスコミの手口一覧
念頭に置いてニュース見ると面白いぞ

プロパガンダ「７つの方策」
１．ネーム・コーリング（悪いイメージのレッテル張り）
２．華麗な言葉による普遍化（「自由」「博愛」「愛」「平和」といった不変的な価値との結びつけ）
３．転移（権威ある存在を味方につけ、自らを正当化）
４．証言利用（有名人の発言を利用）
５．平凡化（立場を似せて、親近感を得る）
６．カードスタッキング（都合のいいことの強調と、都合の悪いことの隠蔽）
７．バンドワゴン（ある事柄を、世の趨勢であるかのように宣伝）

�T　国家の権威を認めるかどうか
　　（強い警察権力を認める、憲法上の自由権を制限する、究極的には徴兵制など…）
�U　経済上の自由を認めるかどうか
　　（憲法上の社会権を制限する、累進課税ではなく平等な税制、経済のことは市場に任せる…）
【パターン1】（＝コンサバティブ）　�T○　�U○　町村派、読売新聞
【パターン2】（＝コミュタリアン）　�T○　�U×　いわゆる保守本流など昔の自民党、国民新、産経新聞
【パターン3】（＝リベラル）　　　　　�T×　�U×　菅、鳩山、最近の小沢、新党日本、社民、朝日新聞、毎日新聞
【パターン4】（＝リバタリアン）　　　�T×　�U○　小泉、昔の小沢、前原、日本経済新聞

>>819
社民や新日と毎日が同パターンって恐ろしいな…

766 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2009/12/30(水) 15:14:28 ID:mSNvdYkIP
国会議員の高橋昭一がニコ生に出てマブラヴやオタコンテンツのことを熱く語ったと思うと
戦利品のボークスで買ったF-4ファントムを嬉しそうに見せてたwww

ﾜﾛﾀｗ

>>816
そもそもバーチャルの児童ポルノなんてものは日本に定義として存在しないので勝手に言ってるだけです
バーチャルの時点で日本じゃもう児童ポルノじゃなくてただのポルノに過ぎないから

んで今はどういう状況なんですかい？

>>820
リベラルは自由より公正を重視する
自由放任を原則とする古典的自由主義がむしろ弱者の自由を抑圧するという考えの元、
公正のために自由を制約する介入も積極的に行う政治的立場

机上の理論の上では、差別撲滅や弱者への配慮を掲げた表現規制を推進する立場
社民党も思想としてはこれで、現に最初の児ポ法法制化には立案から携わっている
しかし改正案では権力に悪用される弊害の方に着目しているから反対、というわけ

>>821
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E6%98%AD%E4%B8%80

>高橋 昭一（たかはし しょういち、1964年6月24日 - ）は、日本の政治家、メディアプランナー、
>アニメーション制作者。民主党所属の衆議院議員（1期）。
>2009年12月、ニコニコ生放送にて美少女ゲーム「マブラヴ」の大ファンであることをカミングアウトした。

仕事早えぇな

>>823
ハブコメ以降動きなし。
マスゴミが児ポについて色々書いてるがいつもの事といえばいつもの事。
あとはマッタリ進行中。

>>826
そうか、ならちょっと安心した
後、おまいらも明日は少しくらい掃除しろよ
ちなみに自分はもうやった

>>825
ってかこの人は前もマブラヴの話題をしていたな。

なんだっけ、息子から進められてハマったんだっけ？

>>824
古典的自由主義にも貧民救済の考えは入っているはずだが。
子供手当てなんてまさにそうじゃん。

>>828
これか
http://blog.livedoor.jp/shoichi624/archives/51344216.html

勿論、ソフ倫と忍流のライターの内藤騎之介とやらは高橋議員に抗議するんだろ？

>>802
真面目な政治家がカネ持っていないのと何か似てるな。保坂氏とか

幼い娘のポルノで小遣い稼ぎ

　幼い娘のわいせつな画像を撮影し、男に売りつけるなどしたとして宮城県警は六月から十二月にかけて、母親らを摘発した。
いずれも経済的には困っておらず、小遣い稼ぎが目的とされる。県警は「画像がネット上に流れれば、将来にわたって子ども
を苦しめることになる」として、今後も“親の犯罪”を徹底捜査していく方針だ。
　県警はすでに関係先から女児のわいせつ画像を少なくとも一万枚押収しており、画像の送信元などとして関係する警視庁と
合同捜査本部を設置し、被害児童の特定を進めている。
　一連の事件は、ある若い母親から「携帯のサイトで知り合った相手に娘のポルノ写真を送ったが、代金がきちんと支払われ
ない」と相談があったことが発端。
　相談を受けた宮城県警は、母親の携帯電話のメール記録などから捜査を進め、一〜十二歳までの娘や妹の児童ポルノを製造、
販売したなどとして、六月から十二月中旬までに八都府県の二十〜三十代の母親八人と姉らを含む十二人を続けざまに摘発した。
　捜査関係者によると、母親らは出会い系サイトなどで知り合った男らに、画像を記録媒体やメールの送信で提供。男に撮影
させることもあり、一回の撮影で数万円を受け取っていた。十年間で六十回にわたって娘を撮影させ、現金計約三百万円を受
け取っていた母親もいたという。
　画像取引がエスカレートしたケースもある。東京都足立区と茨城県小美玉市の三十代の母親二人は、それぞれ一歳と十二歳
の娘を都内の元会社役員の男（４６）に引き合わせ、みだらな行為をさせたとして、児童福祉法違反容疑で逮捕された。
　県警幹部は「児童ポルノ取引は表面化しにくく、事件化は難しい。一連の事件は氷山の一角で、押収した資料の分析をさら
に進めたい」と話した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009123002000047.html

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>834
アホが増えたな・・・
なんか代理殺人のところに金を払ったのに実行されないとか言って
警察に通報した馬鹿女もいたっけ

やらかした事がどうとか抜きでも、それを通報したら自分がヤバイ事もわからんとか
自分を客観視できなさ過ぎにも程があるといわざるを得ない

上記のような事件に言及しないのが糞ユニ。
この例だと親を何とかしろって葉梨になってくるので都合が悪いからだと
思われるが、ホントにどうしようもないな。

>>836
実は親こそが最大の加害者だって事がばれたら、
「あの薄汚いオタクがあなた方の娘を狙ってます！」といって親の支持を集めることができなくなるな。

>>837
それ、かなり大きいかも。
規制派は育児疲れや子供のシェルターの話を絶対に避けてる。
親が育児疲れとかいう話題だと警察は介入できない。
さらに管轄が厚労省に移動するというコンボ。
規制派が死ぬ気で抵抗するわな。

そのあたりの話をもっと広めていったほうがいいのかな？

>>837
むしろ、
「警察の目をオタに向けさせますので安心してヤッちゃって下さい」
と加害者の支持を集めることが出来る

規制派が作り上げる環境ってそういうことじゃねｗ

>>834
「買う人間が悪い。二次元児童ポルノのせいでロリコン男が増え、買う人間が増えてしまっている。」
と規制派は言うておる。