エロゲ表現規制対策本部294

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部　293
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1261230871/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/

次スレは>>900が立てる　立てられなかった場合はレス番指定
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

「コミケット77にコミック表現規制派の大規模偵察の可能性があります！」と称する悪質なコピペに注意！

当スレ発として悪質なコピペが出回っているようです
http://www.mangaronsoh.com/archives/1887636.html
本来の内容に、異常な自主規制の要求や未成年・中高年の追放が追加されています
旧コピペや改変コピペの配布はやめましょう
新コピペ(改訂版)はhttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257608093/262
これと異なる内容の流布はおやめ下さい、なお改訂版も無差別コピペは禁止です

http://diary.nyarla.net/2009/11/17/1
「普通の精神してる人は規制反対派の低レベルさや内ゲバに嫌気が差して規制反対運動から離れていく」
「最初は中立的な立場から反対運動に関ろうとしていても、 周りの大量の厨房に影響され、どんどん厨房化、先鋭化していく」
「こういう集団の末路って大抵内ゲバ、粛清合戦になるっぽい」
この指摘に留意し、スレ内ではともかく対外的な独善の押し付けはやめましょう

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
　　　　　　　　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
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　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　【効用】　政権政党日和見、保守派腐敗、経団連肥大、小沢独裁、過剰な表現規制等からくる諸症状の緩和に。
　【用量】　衆院60議席、参院40議席迄としてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。 　（用法を誤るとバイオハザードが生じます）
　【注意】　たぶん革命を起こしますが、偶にはそれも良いかもしれません。

>>2はNGIDへ

前スレ>>951もお願いします

もう電池が…

>このスレで今まで出て来た児童ポルノ規制法の危険性と
>違憲審査を行なうべきという内容のホームページを作った。
>できるだけ一般の人にも分かりやすいように絵も入れる予定。

>これで民主党に少しでもプレッシャーを与えられるといいが。

http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

>かなり脅し文句が多いのはご愛嬌でｗ

民主党に入れた奴哀れｗｗｗ

関連ニュース スレ
【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★２

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261465106/

日経
児童ポルノ、総合対策へ　人身取引対策、行動計画も決定
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091222AT1G2200V22122009.html
NHK
人身売買根絶へ 新行動計画
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014585431000.html

まるで四面楚歌だな。ついにエロゲ終焉か。

荒らしはカエレ

>>1
乙型

負け戦はいつもの事。
我々は負け続けるであろう
最後の決戦を除いて

前スレでも言ったけど、鳩山政権で言う児童ポルノをよく見ると、
「実在の被害児童保護」とフィルタリングであって、２次には言及していないから、
単に被害児童の保護をてっていするという程度のもののようだな。
まあ、フィルタリングのあり方には少々、不安を覚えるが、民主は野党時代から、
児ポ法が俎上に上がった時から、一貫して「２次規制反対」だった。
もし、方針転換したのなら、はっきり「漫画などの創作物も規制する」と明言する筈。
油断は出来ないが、２次規制するという決め付けは早計だろう。

「コミケット77にコミック表現規制派の大規模偵察の可能性があります！」と称する悪質なコピペに注意！

当スレ発として悪質なコピペが出回っているようです
http://www.mangaronsoh.com/archives/1887636.html
本来の内容に、異常な自主規制の要求や未成年・中高年の追放が追加されています
旧コピペや改変コピペの配布はやめましょう
新コピペ(改訂版)はhttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257608093/262
これと異なる内容の流布はおやめ下さい、なお改訂版も無差別コピペは禁止です

http://diary.nyarla.net/2009/11/17/1
「普通の精神してる人は規制反対派の低レベルさや内ゲバに嫌気が差して規制反対運動から離れていく」
「最初は中立的な立場から反対運動に関ろうとしていても、 周りの大量の厨房に影響され、どんどん厨房化、先鋭化していく」
「こういう集団の末路って大抵内ゲバ、粛清合戦になるっぽい」
この指摘に留意し、スレ内ではともかく対外的な独善の押し付けはやめましょう

ソースまとめ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10014585431000.html
ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122201000300.html
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091222/plc0912221126007-n1.htm

彼等規制派は連戦連勝するであろう
最後の決戦を除いて。

エロゲ死すとも自由は死せず！

渋滞氏ぬる、年末だからしょうが無いが
いい加減芸が無い
道路拡張整備予算をだなw
邦ちゃんが麻生内閣時に、国土交通省の大臣だったらなあ。
と、動いた

二次規制よりも経済的な理由で業界潰れそうだな

二次元を許容できない社会に自由などない

地方に道路を。
地方に住めば道路と普通免許と車の有難さがわかる

629 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/22(火) 16:18:33 ID:txlFR19y
完全に実写メイン
それも人身取引問題の一環としての取り扱い

898 ：無党派さん：2009/12/22(火) 15:35:33 ID:vUrNRQZf
どうも人身売買取引の取り締まりの一環という感じだね

人身取引防止へ「行動計画」決定　児童ポルノでチーム設置
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122201000300.html
　政府は２２日午前の犯罪対策閣僚会議で、売春強要や強制労働につながるとして人身取引の防止に向けた新たな「行動計画」を決定した。
国際的な批判の強い児童ポルノ排除に取り組むワーキングチームを閣僚会議の下に設置することも決めた。
　会議には全閣僚が出席。鳩山由紀夫首相は「鳩山政権は人の命をとことん大事にする政権だ。皆さんの活動が人の命を救うことになる。最大限の力を結集してほしい」と訴えた。
　行動計画は、人身取引を「重大な人権侵害」で「国際社会の関心も高い」と強調。外国人が被害者となる取引の手口が「より巧妙化」してきていると指摘した。
　取り組むべき項目として（１）出入国管理強化など不法就労対策（２）悪質な雇用主やブローカーの摘発推進（３）カウンセリングや医療提供などによる被害者保護の徹底―などを明記している。
　ワーキングチームの議長には大島敦内閣府副大臣が就いた。
　これに関連し中井洽国家公安委員長は会議後の記者会見で、来年の通常国会での児童買春・ポルノ禁止法改正にあらためて意欲を示した。

900 ：無党派さん：2009/12/22(火) 16:03:06 ID:SPR/+pzD
一番最近の犯罪対策閣僚会議における、児ポ対策の資料

犯罪対策閣僚会議(第１３回)議事次第
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/hanzai/dai13/13gijisidai.html
資料７−４ 児童ポルノ対策の強化
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/hanzai/dai13/13siryou7_4.pdf

901 ：無党派さん：2009/12/22(火) 16:11:22 ID:SPR/+pzD
NHKも北
人身売買根絶へ 新行動計画
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10014585431000.html

>>1乙

酷使の戦略に引っ掛かって新スレ立てずに終わるとこだったな
今後は心は熱く頭は冷静に手はチンコとアナルに、の精神で行かなければ

エロゲ完全終焉みたいなこというなｗ

>>20
融資だけではどうにもならん事もあるな。
経営者の資質とかな

DION軍、永久規制ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261464475/1

1 名前： 釣り竿(関東地方)[] 投稿日：2009/12/22(火) 15:47:55.93 ID:lJBLIxy7● ?BRZ(10111)
http://img.2ch.net/ico/anime_sasuga02.gif
KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jpを全サーバで永久規制。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1252055716/119

依頼51
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261414906/51

　結局、適当なところで手打ちされて世間の目がこの話題から逸れる、
というのが現実的に期待しうる最大限の「勝利」だからなぁ。

女性宅にアダルト雑誌、男２人　不起訴一転、略式起訴に


　津区検は二十一日までに、鈴鹿市内の二十代の姉妹宅にアダルト雑誌を置いたなどとして県迷惑防止条例違反
容疑で逮捕され、起訴猶予処分（不起訴処分）となったいずれも津市に住む二十六歳の会社員男二人を、同条例
違反罪で略式起訴した。

　津地検は昨年七月、姉妹宅に以前住んでいた友人と誤認して置いたことなどを理由に男らを起訴猶予処分としたが、
津検察審査会（検審）はことし六月、「不起訴処分は不当」との議決を出していた。

　略式起訴した理由について地検の飯島泰次席検事は「再捜査の結果、さらにもう一件立件できたほか、被害者の
処罰感情が依然として厳しいことなどを考慮した」と説明。

　姉妹の代理人の村田正人弁護士は「（検審が）不起訴不当の議決を出してくれたことが大きな力になった。警察と
検察には今後、被害者の立場に立った捜査をしてもらいたい」と話している。

　起訴状では、男らは昨年五月―六月までの間、姉妹宅の玄関先に三回にわたってアダルトグッズなどを置き、
著しい不安や迷惑を覚えさせたとされる。

http://www.isenp.co.jp/news/20091222/news06.htm

>>28
そ、同意。

「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261456979/

どういうことだよこれは

＋が早くも★2か

>>22
ろくな産業もない田舎に大金かけて立派な道路作って更なる借金地獄かおめでてーな
喜ぶのは借金寄生の独法カス公とそれに群がる土建屋だけか

>>23
人身取引ねー
893利権にメスか

>>31
>>23

>>35
触れるなよ

最初は、人身売買だとかの切り口で始めるけど
暴力団だとか組織の声に遠慮して、結局は
エロゲ規制とか漫画規制で終わるんだよな、いつも

893-警察ライン利権とガッチガッチの自民には出来なかったことと言うべきか

メンバーが即死選考にならないことを祈るか

>>35
やっぱそっから入るよな・・・
次はいよいよ2次元か・・・

>>22
　地方人だけど、そもそも道が空いてるから大層なのは要らないなぁ。
あえて言うならバス停を車道から外れる形で設置してほしいくらいで。
土建屋ネタはバブルの塔と茶畑空港でもうこりごり。

ついに民主党がポルノ規制に動き出した
ここにいる民主党支持者はこれを支持すると思うぜ

>>37
リアルの人身売買をなくしてもしても有権者は喜ばない
それどころか、ハーグ協定違反を是正したりしたら怒って投票しなくなるだろうね

その点、ゲーム・マンガの規制をすれば有権者は喜ぶからな

しかしゲーム＝犯罪の誘因という偏見は
21世紀になってもいまだに迷信されてるな。
人類は科学技術の進歩ほどには思考は進歩してないのかもな。

基本的に人身売買（三次）対策と考えて良いと思うけど、中井国家公安委員長
とか急進規制派だから注意。
規制派が変な動きして、自民に変な妥協（創作物規制とか）をしかねない。

>>43
むしろひどい気がする

エロゲーマーの性犯罪者よりも
警官や教師の性犯罪者の方が多いのにな

>>44
「創」で全容が明らかになった11月事件が再来しかねないからな

なんかエンドレスだよなやり方が…7月にも合意記事出たし

俺たちは混沌側、規制派は秩序側
この戦いは果てがない。永劫に続く争い。

ぶっちゃけて言うとそういう事。
自民を反省させようぜ！！って言って
民主に投票したのはロリコンも同じ事だったのにね。
当時の扇動はマジですさまじかったな･･･ｗ
都議選から先、今更忘れたとは言わせんわｗｗ

>>1
乙です。

前スレの>>959、>>989
ありがとう。

俺は絵がかけるので、規制派がトンデモないことをしようとしてることを
絵で訴えていこうと思う。

http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/art/art1.html

家族アルバムが撮影禁止の巻

民主＝ロリコンのレッテル貼りには秋田

>>1乙

何で50やそこらでNG候補が4つも5つも湧いてるのか？

>>47
15498回中、児童ポルノ禁止法が完全に葬り去られたシークエンスが2回ある
二次元規制が回避されたパターンは9025回であるが、その内容は6種類に分岐する
単純所持規制されたが二次元規制されなかったパターンは437回該当する

建前が児童の保護だから一度成立してしまったらどうすることもできんねｗ

>>52
理解できていないから

>>53
二次規制回避確率もっとほしいな…
団長は完全に葬り去られても納得しないということは規制派が全滅することをお望みみたいだな

というか今年のエンドレスエイトは勘弁して欲しいよ
選挙ががが

>>49
自民党を反省させようじゃなくて、規制賛成の議員は支持しないだけ。

民主党が裏切ったら社民党か共産党になるだろう。
だが、せっかく１５年もかけて政権交代したのに
半年もたないなんてどうかと思う。
もったいないというか。

>>52
酷使様養殖場の＋にスレが立ったから

　児ポ法の件に加えて規制騒ぎで、2ch全体で浮き上がってるのに。
ウヨ臭い政治コピペはスルー、が常識になりつつある。
　最後は「国士ちゃんねる」でも作って引きこもるつもりかな？

>>49
反省どころか、規制に驀進してるじゃん、自民党。自民にいれんでよかったわw

> 「児童ポルノは絶対に許されない」という国民意識の醸成
二次元も法規制されるかはともかく、明確な敵にはしているだろう。民主でもダメじゃん。
結局、ソフ倫が正しかったってことさ。散々叩いていたが、一番現実を理解しているがソフ倫だった。
もうお前らも現実を直視していい頃だろう。全てが敵なのだよ。
徹底した自主規制をし、これで勘弁してくださいと許しを請うことがエロゲ防衛のために必要なのだ。

>>59
なんというか、政治コピペ自体、該当スレ以外はスルーじゃないか？
児ポ法コピペだって、空気読まずにいろんなところに爆撃されてるけど、たいがい煙たがられてるような気がする。
児ポだけじゃなくて、経済とか政治系の板も覗いてるけど、
やっぱり外交・安保とか歴史問題に関しては、２ｃｈは右よりの言論が幅を利かせてるよ。

だからこそ、保守に児童ポルノ法問題を無理やり接木した某市民の会みたいなのができるわけで。

>>62
ニコニコの奴らとかが流れて来たんだろ

>>62
　ぶっちゃけ自分自身が赤で緑だから判るんだけど、前よりは大分
空気が変わってると思うよ。あくまで前と比べてだけど。

どさくさに紛れてソフ倫工作員も沸いてるみたいだね

>>61
ソフ倫の戦略が成功？傷口に塩を塗りまくり、無実の人を牢にぶち込むのが規制派
土下座をしても頭を踏みつけてくるよ

>>65
恋姫(アニメ)好評だからな

　奥村徹弁護士から引用、二連続で。

【■[性犯罪]被告「女性の中にはレイプ願望を持っている人もいる。
（被害女性の中にも）喜んでいる人もいると思いこんでいた」 10:54】
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091222#1261446856

『動機とか言わされるんですが、ちゃんと犯罪原因を調査するわけでもないし、
どうせ「身勝手で自己中心的であり斟酌する余地はない」と評価されるんだから、
適当にやってますよね』

　やる気が無いのは警察、検察だけではないのでしょうか？裁判所も流れ作業
よろしく、コピペにも等しいこと言って結論を出すとか？

【■[児童ポルノ・児童買春][性犯罪]人身取引防止へ「行動計画」決定
児童ポルノでチーム設置】
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091222#1261448929

『被害者のケアは、自民党は１０年やらなかった。難しいから。
民主党だからできるということもないだろうが、民主党にはできるのか？　
現状の達成率が０％なので、１％でもできれば大きな前進』

『意気込みはかいますが、１０年前からあるこの辺の条文を履行している
だけです。児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に
関する法律第14条（教育、啓発及び調査研究）
あまりビシビシやると、自殺者が増えるような気がします』

　１と言わず２、４と確実に前進して欲しい。

>>61
民主党の定義は児童ポルノ＝実在する児童の実写ポルノ
そして、単純所持の問題点は理解してても、実在児童ポルノが
OKなんて民主党でも社民党でも誰も言ってねーよ。
漫画やアニメやエロゲなどの創作物は「被害者児童が存在しな
い」から、規制対象にならないって論に賛同してくれる議員が
多いって事で、支持してる訳だよ。

FBI発表
犯罪件数減少 全米のデータを集計した所
強姦3.3%減少 他も有意な数字で減少
理由は不況に対する公的支援と福祉政策と思われる
朝日夕刊

>>63
いや、どっちかというと、2chの連中がニコ動に流れているといったほうが正確だと思う。
外交・安保関係は右が多く、児童ポルノ法関連動画はのスレみたいな雰囲気になってる。

余談だが、組曲マルクス経済学をアップしたら、コメにサヨい人たちが集まってきて面白かった。

>>64
うーん。今、N速＋に南京スレが立ってるけど、昔よりもさらに状況が悪化してる気が。

>>70
　結局、守るべきものがある人はそうそう変なことはしでかさないって
ことなんだよね。厳罰化で安定した社会が作れるか、大いに疑問。

不況=犯罪率上昇は政治の無意味策である事が判明ッと FBI結論
FBI報告書より

こんなスレがあるとエロゲユーザーは性欲のためなら平気で売国政党に投票する程度の低い人間だと勘違いされてしまうな
と書いてから思ったがこんな板にくるのはエロゲ愛好家くらいだし工作しても大して影響力ないな
先の選挙でｴﾛｹﾞｱﾆﾒのみを争点に投票した奴はある意味潔い。他はどうでもいい、だがエロだけは譲らんってことだろうしｗ

>>71
逆なのか

>>71
　濃縮されてるんじゃない？　あぁ、N+も一応2chだっけ。忘れてた。

>>74
そうだよ。いまさらなにいってんの。売国政党は自民も同じだしね。

>>72
だねぇ。
赤ちゃんポストの件もニュースで出てるが
かなり有効な施策である事が判明

店仕舞いっと、風呂浸かって飯食って寝ようと

>>76
ごく一部の専門板を除いて、やっぱ保守的な空気だと思うよ。

右への潮流はもはや時代のトレンドだから、
児童ポルノ法問題にしても、上手く保守主義者に通じるような語彙で語る必要がある気がする。
某市民の会はその点、アプローチの方向性はきわめて正しいんだが、
保守主義の理念にも、サブカルの中身にも無知なのが困ったものだ。

>>80
酷使が時代のトレンドだったら、自民があんなに大負けしてないっしょ。

各種世論調査見ると、どんどん左傾化してるのが実態

>>59
1chでいいんじゃね、酷使様にお似合いだし

正直２次元の法規制は現時点では無理だと思うわ
今、違法な表現といったら「わいせつ」だけで、それ以外ならどんな表現でも合法。
もちろん犯行予告とか、名誉毀損とかは摘発されるが、これは被害者がいる。
もし被害者のいない「違法な表現」を作ることになれば、これは違憲だろうと思う。
合憲ならもう政府批判だろうとこのレスだろうと不都合なものはなんでも違法にすることができるんじゃないだろうか。

そんときゃ、どうするかなぁ

右とか左とかそんな崇高なことを考えてるちゃねらーは極わずか。あるのは中国朝鮮アレルギーからくる親中政党へのバッシングが大半
民主党が親米政党だったら風当たりは少なかったにちがいない

>>80
「保守（ウヨ）」を、あるいは「革新（サヨク）」をどう定義するかに依って来るな。
定義次第じゃ右翼化しているとも、左翼化しているとも言える
（面白いのは極右は「左傾化している」といい極左は「右傾化している」って自虐的なこと言ってる点だな）

>>80
正論が廃刊になったのにか？
戦争論あたりから確かに保守は勢いづいてトレンドになったけど
戦後社会への愚痴と懐古趣味と美辞麗句で飾り立てるだけで何の社会的恩恵を齎すものではなかったから
結局保守派の論客は幻想世界の住人でしかなく、そっぽ向かれたのさ

極右と極左は背中合わせとはよく言ったもんだよ
右左は円を書いているようなもの
中道が一番極右、極左ともから遠い

>>69
> 漫画やアニメやエロゲなどの創作物は「被害者児童が存在しな
> い」から、規制対象にならないって論に賛同してくれる議員が
> 多いって事で、支持してる訳だよ。
児ポでは規制せんわな。
しかし、他の規制についてはなぜか否定しなかった。なぜだ？
しかも、枝野＝民主党じゃない。何をしてくるかは分からんよ。そして、何かしてきた時では遅い。
徹底的な自主規制をし、機先を制するのが上策だ。それでもダメならどうやってもダメってこった。

>>87
諸君じゃないですか？廃刊は

>>80
簡単よ。「国民の」権利を守ろうと言えばいい。

だから俺は、日本国民の表現の自由を守ろうとあえて言うようにしてる。

>>81
外交・安保・歴史問題で保守的な人も、経済や行政改革で民主党に票を投じた人がいるからね。
特に、小泉以来の新自由主義路線は、どっちかというと大きな政府を是とする伝統的保守主義と対立する。

雨宮や赤城のような右翼が、むしろ弱者の立場の代弁者として一躍スターになり、
宮台が「あえて天皇」などと言い出して、姜尚中が「私は愛国者」とか言い始める時代だから、
保守主義とかリアリズムの語彙を使わないと、政治に関心がある若い層に声が届かなくなっている。
少なくとも、戦後民主主義や左翼的ユートピアニズムの有効性は失われたといっていい。

藤原という人のブログを読むと、そのあたりの嗅覚は優れているんだよなあ。
天は二物を与えずというが、理念や理論に関して中途半端な知性しか持ち合わせていないのは、
返す返すも惜しい。

>>84
> 正直２次元の法規制は現時点では無理だと思うわ
> 今、違法な表現といったら「わいせつ」だけで、それ以外ならどんな表現でも合法。
> もちろん犯行予告とか、名誉毀損とかは摘発されるが、これは被害者がいる。
> もし被害者のいない「違法な表現」を作ることになれば、これは違憲だろうと思う。
> 合憲ならもう政府批判だろうとこのレスだろうと不都合なものはなんでも違法にすることができるんじゃないだろうか。
>
> そんときゃ、どうするかなぁ

>>90
あれ？ そうだったか？
どれも同じに見えるから勘違いしてたわ

>>68で貼った奴なんですけど、47NEWSと毎日では全然記事の内容が違います。
どっちが正しいのか、どなたか確認とってもらえないでしょうか？

>>84
> もし被害者のいない「違法な表現」を作ることになれば、これは違憲だろうと思う。
ところが違憲にならないのが現実なのよね。おかしな目で世の中を見るから、正常なこともおかしく見えるのよ。

前スレのログを見てまとめwiki編集のためにID取得したんだけど
内容はこんな感じでいいかな？

・反対活動を行っている団体に寄付する
反対活動のために動いてくれる有志はボランティアのため、資金面で苦しい活動をしています。
小額でも彼らの力になるので、皆さんの協力をお願いします。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/search/label/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%91%E3%81%AE%E3%81%94%E5%8D%94%E5%8A%9B%E3%81%AE%E3%81%8A%E9%A1%98%E3%81%84
MIAU
http://miau.jp/1221048000.phtml

>>80
少数派だから暴れて注目惹こうとしてるんだろ
世論は日米安保は維持でも沖縄には同情的だし
酷使ほど単純じゃないよ

絶滅寸前のサヨクが必死なスレｗ

>>92
言論の連中はあえて一週遅れをやってアホの発言を無効化してるんだよ
酷使に正当性を与えないように

>>86
うーん。コミュニタリアン系の保守主義と、リベラル系の保守主義の対立ってのもあるしね。
そのあたりはファジーに語ったんだけど。

>>87
『正論』は廃刊してないだろう。
そういや昔、佐藤優の本の感想文を募集してるのに応募して、図書券をもらったことがあるな。
懐かしい。
左翼系の雑誌も廃刊したり部数を減らしてるし、どっちかというと「政治の季節の終焉」というのが近いかも。

>>89
そりゃあ、民主党内に自民と通じかねない規制派も居るからだが。
中井やら小宮山やらetc…　かつては水島広子って強敵もいた。
でも、枝野氏や松浦氏や本多氏とか規制慎重・反対派も多いんで
相対的に支持できるって話さ。

>>84
日本では、どの時点においても、
違憲立法は可能だよ。

>>100
姜の発言の意図は君の言うとおりだと思うけど、宮台はどうやら本気臭かったぞｗ

東も「南京事件否定説も許容するのが真のポストモダン・リベラル」みたいなことを言い出して、
大塚や岡田からボコボコにされていたが、
大塚はなんというか、やっぱり昔の人、戦後民主主義の人なんだよなあ。

画像をぷるぷるにするソフト作ってみたVer 2.00(仮完成)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9127380

>>102
正直２００３年の時に比べたらかなりマシな状態なんだが
あの時はホントに奇跡的に単純所持回避出来た
民主本多さんの功績が非常に大きいが

>>101
最近発売された菅原琢の「世論の曲解 なぜ自民党は大敗したのか」って本を読んでみると良い
若い世代ほど憲法改正に賛成が多くて、若い世代ほど9条改正反対が多くなる

なぁ、おまいらは今回の人身売買に関する児ポ規制にはどういうスタンスなん？

三次だから規制して当たり前？
二次規制に繋がる可能性があるから反対？
言論統制などに悪用される可能性があるから反対？
そもそもポルノ規制強化そのものに全面反対？

>>104
宮台は　あえてネタをベタにやる　という手法を取って
権威と影響力を確保する作戦を取ったんだよ
じゃなければ今頃まだ准教授やってるだろう

>>107
どっちなんだｗ

いや、僕も肌感覚なんだけども、
大学で政治・学問系のサークルを二つ、それぞれ代表、副代表で勧誘活動をしてたとき、
これはもう本当に、入ってくる人はみんなびっくりするぐらい、保守方向に偏ってるんだよね。
片方は『資本論』を読む左翼サークルだったけど、いつの間にか新入生数人に引っ張られて、
大川周明や北一輝を読むハメになったぐらい。

まあ僕の周りがごく偶然特殊だった可能性もあるけど、左翼系の市民運動サークルが潰れる一方、
保守系の自主ゼミサークルが雨後のたけのこのようにできてたから、
政治に関心がない層はよくわからんけど、やっぱり全体的に、保守のほうが元気なのだろうという気がする。

>>108
実際の児童保護に繋がるものについて反対する理由はなく
むしろ賛成した方が反対派こそ人権に配慮しているという
正当性を獲得できる

>>80
多分だけどさ、右左で考えるから妙な事になってるだけで
「外敵」が国外であればそれへの反発をするため右に見え
国が「敵」であればそれに反発するから一見左に見えるだけで
行動原理は実に単純な防衛本能とでも言うべき物じゃないかなあ？

それに当てはまらないのが最近の自民と民主についてのスタンスか

>>92
ユートピアを語れないからディストピアを語る時代になっているように思うな
何が好きかより何が嫌いかで自分を語れよ、と言う

>>109
宮台の場合、どこまでがネタでどこからがベタなのかわからんからな。

あの人は若者の代弁者というか、若い層の動向の風見鶏みたいなところがあるから、
小林と「話せばわかる」とかわけのわからん対談をしてみたり、
そのあたりの流れを敏感に察知してるんじゃないかという気がする。

>>108
ネット規制、創作物規制の文言をこっそり潜り込ませているから反対

>>108
三次の児童のみならば合理性、正統性共に反対する理由はない
あくまでそこで留まるならな
今のところ二次元にまで行くとは明言されてないが……正直まだ様子見

>>113
鋭いね。
左翼って、基本はマルクス以前から、進歩・革新によってユートピアに近づいていくという思想だから、
ユートピアニズムが崩れると、社会について語るべき語彙を失ってしまうことが多い。

一方、保守主義は、バークやハイエクが典型的だけど、そういう革新によって、
実はユートピアじゃなく、ディストピアがくるんじゃないか、それなら社会を変えないほうが良いという発想だから、
ユートピアなき時代ほど実は強い。

>>114
俺も宮台と生で話して苛つく部分もあったがとりあえず
どこにでも入り込んで言及出来る無難なポジションを
維持しようという感じがした
前はもっとラディカルで若者よりだったが最近は爺共にも
取り入ってるしな

>>111>>115>>116
なるほど、ありがとう
他の規制関連スレでも今回は意見が割れまくっててさ
案の定、このスレでも割れてるな

やっぱり規制内容の詳細が判明するまで様子見するのが妥当か

>>110
ちなみに憲法改正の中身なんだけど、知る権利、プライバシー権、環境権
を盛り込むべきだって意見が多い
左翼や右翼は9条のことしか考えてないけど世論全体では少数派

>>119
なんにしても中で議論するメンバーが公表されないと
安心は出来ないでしょう
注意深く見守るモード

>>119
本来的には、不法な性産業で搾取される外国人の人権を守ろうという話で
またぞろ「国家賠償を」みたいな話にならない限り反対する理由がないんだが
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jinsin/jin091119siryou1.pdf
胡散臭い文言が大量に押し込まれてるんだよな

>>120
　このご時世だと、生存権の実質性の確保が急務じゃなかろうか。

誰か小沢一郎政治塾に応募して小沢先生に直訴しろよ
外圧に対抗出来る政治家ってあの人しか居ないやん

>>118
いいなー、僕も宮台先生とお話したいなー、うらやましいなー、マジで。
リチャード･ローティについてお話を聞きたい。

なんなんだよこのスレ。エロゲネタに移れよｗ
もう機能してない

そういや、宮台で思い出したが宮台保坂トークライブ今度やるんだっけ？

>>123
派遣村（笑）の湯浅誠（笑）が内閣府政策参与になってるし、なんとかなるんじゃね？

>>103
そうなんだよなぁ。
憲法無視して立法されたらどうしようもない。
護憲派でも改憲派でも、憲法を守ってほしいね。

>>129
最高裁での違憲立法審査も、刑法175条を看過したぐらいだから、
実質機能していないと言っていいしねえ。改正が通るとアウトと思ったほうがいいだろう。

内閣官房のサイト見れば分かるけど、本来国際人身売買の取り締まりなんだぜ？
国内問題は国際的な行動計画定めなくても解決しようがあるんだからな

「ヘルスやパブやマッサージといった風俗店に不本意に連れて来られる外国人を救済しろ」
「離婚しても子供を無断で日本に連れて帰るな、裁判で親権決めてからにしろ」

これが国際社会の要望だぜ？
それを受けて「児童ポルノ排除対策ワーキングチーム」作るって、政府は完全に頭煮えてるぜ？

>>110
格差が拡大すると民衆は不安になり、誰かに守ってもらいたいと
考えるようになる。
それが今時の保守支持の源泉では。

そう考えると児童ポルノ規制は民衆を不安にさせて政権転覆を狙う、自民党の置き土産の爆弾だったのかもしれない。

>>125
お前ころころ態度変えるなよ
俺はインテリじゃないから規制以外では特に興味ないわ
ま、宮台はガチオタだから裏切る事はないよ

ちなみに東は規制問題ではつかえん
まともな論点で議員と話しが出来んから

様子見を続け、アレって思ったら規制されていましたとな？

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima039007.jpg

>>120
世論はそんなところだろうが、最も力のある（あった）改憲勢力である自民党からして九条ありきだからな…
他の部分の改憲案もご覧の有様だし
あれなら憲法は神聖不可侵でいいわ
どの道子鼠にできなかった以上当分改憲は無理だろう
ゴミ売り悲願の大連立が成れば別だが、その場合は国民投票で落ちそう

>>132
> そう考えると児童ポルノ規制は民衆を不安にさせて政権転覆を狙う、自民党の置き土産の爆弾だったのかもしれない。
児ポ法をそんなに大層に考えるのはロリコンだけだわ。世間一般のまともな人は関心ないわけ。

>>132
第一次世界大戦中のドイツで、貧困によって支持を拡大した左翼勢力が革命を起こし、
社会民主党が政権を掌握した。

ところが実際には、外交安保も経済問題も解決できず、
かえって保守勢力に支持が集まり、
知識人たちは「保守革命　Konservative Revolution」などという矛盾した言葉を口にし始める始末。

そして登場したのが、民衆の守り手を自称する強力な指導者だった。
彼は少しずつ、民族自衛の名の下に、国民の自由を奪っていき……。

「歴史は繰り返す。一度目は悲劇として。二度目以降は喜劇として」
――カール･マルクス

>>134
確かに様子見してたらあっさり土下座されたけどよwww

>>135
許した

若い酷使は厨二病なだけだろ
五年もしたら過去が話せないぐらいのトラウマになるわ

>>133
いや、僕は宮台先生をご尊敬申し上げておりますよ。ええ。
冗談抜きで、児童ポルノ法問題で一番まともなことを言ってる論客だしね（最近、転向したという噂が飛び交っていたが）。

初めて存在を知ったのが小林の本だったから、ファーストインプレッションは最悪だったけど、
よくよく本を読んでみると、なんかネオリベとか古典的自由主義に近い感じの人だし、
言論人の中ではかなり好感度が高い部類に入る。

>>142
地味に赤木智弘とかの方が児ポのことには関しては良いこと言ってるような気もするけどな

>>143
赤木は権威と無関係だから自由に話せるという部分はあるな
ちなみにライターになる前から俺は注目してた
本田透とかもそうだが出来るヤツは無名の頃から良い仕事してる

まあ二次法規制される状態ならほかの違憲濃厚立法もガンガン通るだろうし
事実上の日本の終わりになるのかもしれないなぁ

キャバクラ嬢 労働組合を組織
うん、逞しい

給与不払い、上司のセクハラに対抗

キャバクラユニオン

>>141
そもそも、政治思想ってもの自体、壮大な厨二病だからなー。

啓蒙思想とか明らかに邪気眼入ってるし、ロマン主義はロマン主義で世界は間違ってる的な厨二病だし。
マルクス主義は陰謀厨、ナショナリズムは言うまでもなく厨二病。
ポストモダンは何でも否定していい気になってる「俺様賢い」系の厨二病だといえる。
ヘーゲルとか厨二病すぎてクラクラする。世界精神（笑）　ミネルヴァの梟（笑）

そして厨二病が集団発症したとき、革命なり戦争が起こる。
文明は厨二病によって進歩してきたのだ。唯厨史観と名づけよう。

>>146
ttp://bogusne.ws/article/134528194.html

エロゲキャラもユニオン結成して職業選択の権利を主張すればよくね？

反対活動を行っている団体への寄付についてwikiに書きました。
華麗にスルーされたのでむしゃくしゃしてやった。反省はしていない。

何か問題があったら適当に編集しておいてください。

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20091202-571683.html

スポーツ新聞で良いな日本の新聞は

>>149
乙。ごめん、ちょっと自重するわ。

>>148
しかし労働組合等結社の自由は日本国民にしか！

実は労組は一名でもつくれるし
会社がそれを潰そうとすると、
労基を先陣にぞろぞろ国が介入してくる

>>146
小沢はコンビニ店長ユニオンにしたり
新しい集票マシーン開拓のアイディアはハンパ無いな

小沢に勝てるおつむと手腕を持っている政治家は居ないからねぇ

ある意味、怪物だから、ゴタゴタ終わったら、
潔く引退して欲しい。

民意だからしかたがないね

>>156
民意民意と蝉かお前は

>>157
誰もうまいことを言えとは申しておらぬ

児ポ民主案で通れば、へんな地方条例の抑止になるし、かえっていいんじゃないかね？

凌辱規制の当時のスレは、９割方民主案に賛成･･･細部の詰めは三次元の人に任すって感じだったと思う。

>>108
条件付きで、ごく一部の三次児童ポルノの単純所持規制には賛成。

その「一部」とは、被写体本人か、もしくは、被写体の親権者が、
被害を訴えている映像描写物に限る。
これは被害者の「心配の種」を減らす意味で、効果があると思う。

しかし、あっても誰も困らない『少女神話』や『サンタフェ』まで一律に禁止するのは、
飛行機墜落事故の遺族に配慮して、航空機の雑誌や写真集を一律に発禁するようなもので、
規制の範囲を疑問視している。

>>158
昔どこぞの議員さんが言っておられた

犯罪対策閣僚会議で、人身売買に関するものと児ポについてのものを、
並列で取り組むことを決定したと考えていいのだろうか
この件についての報道は、各社で書き方がかなり異なっているように見えた

>>159
既存の民主案から収得罪は外してもらいたいね
名称変更、管轄の移管、二次条項の削除などは評価できるし、
後は3年ごとの見直し規定もなくしてもらえれば、主に反対する箇所はなくなる
さらに言うとするなら、児童の年齢の定義を13歳未満にできれば完璧だ

>>162
大騒ぎしたあげく、委員会審議で保坂氏が「アニメ、マンガは論外として」･･･二次元の話こんだけだったかんね。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

あんまバンバン二次の話出し過ぎると良くないと思うよ、揚げ足取られるのは出来るだけ避けなきゃ
本格的に二次規制の話始まってからじゃないとかえって餌与える結果になりかねんし

それにしても、煽りのレベルが低い

>>148
アダルトコンテンツ業ユニオン

>>160
仮に申告のあったものについてのみ違法化できるとします
自分の持っているものが合法か違法かを、どうやって判断するかが問題となると予想する

>>163
直前に発表されたデジぱれの規制とあわせて、かなりの危機感がスレに満ちていましたから、
あの審議内容で少し安心感が出たのは事実だと思う
たとえ規制派が少しも考えを変えていなかったとしてもね

>>162
それだけできればもう殆どのエロゲーは安泰だ罠。
年齢に関しては流石に厳しいと思うが・・・
学校とかの名称もNGで殆どが大学みたいな扱いになってるのも痛い
表現規制がきつすぎるんだよな

>>169
それはソフ倫のせいだと思います。

あれなんでこんなに進んでるんだ？

>>171
>>23

>>169
年齢制限と中学校や高校の名称規制は自主規制によるもの
現に同人やエロマンガではそれらの制限はない
規制の原因となったのが児ポ法制定にあるとしても、
解除しようと思えば今すぐにでもやれるはずです
何の意味もない規制だからね

>>162
取得罪もウィルスで逮捕だからなぁ…

まあ現行法の強化って事なのでは…

>>173
だいたい三次元人の高校生のSEXを規制できないしね。規制を支持する世論もないし。

警察官なら捜査協力者の女性を無理やり手淫やｸﾝｶｸﾝｶしても停職で済むらしい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261480667/1

1 名前： インク(東京都)[] 投稿日：2009/12/22(火) 20:17:47.89 ID:LQ46vvjS ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/telephomen1.gif
懲戒免職の元警部を“停職1年に” 12/22 19:05

懲戒免職となった警察官の処分を修正する決定が出されました。

女性に乱暴しようとしたとして逮捕され、懲戒免職となった福岡県警の元警部が、不服申し立て
をしていた問題で、県の人事委員会はきょう、処分を停職1年に修正すると裁決しました。

福岡県警の新田隆(にったたかし)元警部は、捜査協力者である女性を、福岡市内のホテルで乱暴
しようとしたとして逮捕され、去年4月に懲戒免職となっています。

新田元警部は、処分の取り消しを求め、県の人事委員会に不服申し立てをしていましたが、きょう、
人事委員会は処分を停職1年に修正する裁決をしました。

これを受け福岡県警は、人事委員会に再審査を請求するか、職場に復帰しないよう、起訴休職の手
続きを取るかを検討しています。

この事件で、福岡地検は当初、新田元警部を嫌疑不十分で不起訴処分としていましたが、その後、
検察審査会が「起訴が相当」と議決したことを受けて、再捜査し、今年11月に在宅起訴しています。

http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/014256.html

これはひどい

つーか、民主もロリコンには優しくないんだからさぁ、現実を直視しようぜ？
自主規制しかねえって。マジで。
調子に乗って変なゲーム作って叩かれまくったわけじゃん。学習しろよ。マジで。

>>178
ソフ倫に言え

>>174
あとはワンクリック詐欺のようなものかな
２次だと思ったら、リアル児ポで終了なんてこともありうる
はっきり言って単純所持禁止の呼び方を変えただけにしか見えない

>>176
高校３年生の約半分で性交渉があるとするデータもあるのに、
２次（創作物）で禁止とするのはお笑いでしかない
同じ理由から18禁の存在意義に疑問もあるかな

>>180
後は、過去を見るかの違いだけだな
これからが危険なのに変わり無いし

もう共産党に政権を獲らせるしかないか

>>182
うん

>>182
　自公を再起不能レベルに追い込んだら、自分は政治信条に従って
小選挙区も共産党にするよ。

>>178
ロリコンじゃなくって二次元の話だから。
そもそも自公内部ですら二次規制の了解取れてないし。

公式には、ソフ倫が勝手に規制してるだけ。
「叩いていません」というのが自公の公式見解。

共産党が60議席くらい確保して
どこが与党になってもキャスティングボード握ってアホなことやらせないようにするくらいが
理想かな？

まあ、なんとか２次規制だけはどうにかして阻止しないとなぁ
別に3次元の女はどうでもいい

これがこのスレの本音だよ

児童ポルノ法案で、3次規制で18才未満の女の子の写真関連は全て禁止
にしておけば、他の国々に示しがつくはずだ

てか、児童ポルノ法案って、何で外国がうるさく言っているのかよくわからんｗ
他にも問題すべき事項なんて他にもあるだろ

>>188
宗教は思想を統一したがるんだよ

>>188
外国の悪いところをマネする必要はない
大体、17歳のどこが児童だろうか？

>>190
頭の中身じゃないのｗ

>>188
禁止するのは製造と流通だけ
三次も所持禁止まで許してはダメだ

三次単純所持禁止でワンクリック逮捕は勘弁願いたい

ネット上に法律的な見えない巨大地雷がばら撒かれる危険性を見過ごすわけにはいかない
実質的な単純所持禁止である以上、既に実施している海外の国々と同様な事件が起きる可能性が高い
そしてそうなっでから対応するのでは遅すぎる

さて食事にするとするか

12月28日(月) 20:54〜23:18 日本テレビ 今夜あなたは目撃者!みのもんたの全国警察犯罪捜査網 第49弾
みのもんた緊急出動!違法風俗店摘発現場へ!さらにパトロールに向かう航空隊ヘリコプターに乗り込む!!超ド級の追跡劇…
逃走自動車を空陸一体で追い込む大包囲網
▽はだかの男逃走&大暴れ…蔓延する薬物汚染・覚せい剤「あぶり」の実態!?
▽悪徳児童ポルノ販売男
▽酔っ払い交番
▽パトカー乗車訓練物語・始めての職務質問…女性警官、駐在さん敏

外国の意見を入れて14か15まで対象年齢引き下げてくんねーかな

>>188
>てか、児童ポルノ法案って、何で外国がうるさく言っているのかよくわからんｗ
マスゴミの所為で外国が物凄い言って来ている様に見えるだけでは？
陰謀論では、アメリカ側からのネット規制(シーファーが文句付けてきた事から)
単純所持が通ってったらアメリカにとっての都合の悪い情報が消せるからとか。

エシュロン (ECHELON) と、ネット検閲国家への抗議法案
http://blog.lucanian.net/archives/50738187.html

Echelon（エシェロン）
「米国家安全保障局(ＮＳＡ)が英国・豪州などと共同で構築した国際諜報網。
電話・ファックス電子メールなどを対象に情報を収集する」
「当初は旧共産圏諸国の情報入手を目的につくられたエシュロンが冷戦崩壊後、産業スパイ目的に転用された。
その時期は日本企業が世界各地で急速に存在感を拡大した時期」

Carnivore（カーニヴォー）
「米連邦捜査局（ＦＢＩ）が開発したインターネットの通信傍受システム」

Fluent（フルーエント）
「米中央情報局（ＣＩＡ）が開発したシステム。Fluentはネット上の外国語情報を英語に自動翻訳。
Oasis（オアシス）
Oasisは音声情報を自動で文字情報に変換する」

ＴＥＭＰＥＳＴ（テンペスト） 「ＮＳＡが開発しているとされる技術。コンピューターから発する電磁波から、
オフラインで情報を傍受する」2004年8月、日本でもＴＥＭＰＥＳＴ対策ができた業務用ノートパソコンが開発された。
http://www.naoru.com/esyuron.htm

「世論の曲解」割と面白いな・・・

最近これなかったけど17日どうだったの？

>>197
鳩山のバカをどうにもできないのにアメリカの都合の悪い情報なんて消せないでしょｗｗｗｗ

正直、アメリカは米軍基地とポルノ規制
どっちが大事なんだよ

アメリカ「何も決めないことを決定しました！！　と言うと思ったか！！」

/rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l　　　　　　　　　 ,.-､＿＿_＿　,　--―‐ﾆ二/　　ヽ
,i　,-三三三三三、 　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′　　　　　　　　 .ﾚ'´-〃、:::`￣￣￣::::::::::::::!　　　|
',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　 ヾ-'" 　.〉′　　　　　　　　/,.￣/({_/￣>─────-〕　　く
ヽ ヽヾ三,' 　　 :::..　_,,.,,_:.:.:.:..　 _j_　.:.:.:.、,'　　　　　　　　　　 _」i:::::::|:::.ｲ-:〈─────‐r',. ＝､、!
　｀ー',ミﾐ　 　 　: ',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',′　　　　　　　　〈ﾊ::::::::::!:ヽ!:::::::!::::::::::::::::::::::::::::| ､､__,.ﾘ !
　／:l lﾐﾐ　　　　 ´￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣｀','　　　　　　　　　　frヽヽ:::::＼_ヽ:::ヽ＿__二二二ヽﾆニ〃
::::| |,ミ　　　　　｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''",　　　　　　　　　 -く:.:ﾘ:!:::宀¬:::::::/r― 厂
::::::::| |ヾ　　　　　　 ,ィ'" 　 　 ﾄ、　　　 /　　　　　　　 ／-'￣｀ヽ＿＿::::::::::|r' r'/
::::::::',.',. 　 　　　　 ／ `^ヽ,＿ノi　　　 /ヽ,　　　　　／/　　　　　　　 /　`ｰ77　L!＿
:::::::::ヽヽ.　 　　／　 _,,...,＿,,..,、l　　／l　|｀ヾー--/|　　　_ヽ＿＿　　{　　　　ﾘ　| ＿i
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｀ー-二'‐丶 ヾ<Zェｪｪｼ'　ﾉ/二ｰ


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|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <○>　　<○>　　!> ｲ
|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀> .::　 ､　　　 　 __ﾉ
|┃　　　 　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃　　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |:::://:从

アグネスを倒しても意味がない
この世に寄付金のある限り、第二第三のアグネスが現れるだろう……

>>200
ハブコメについてなら情報無し

>>108
個人的には……以前からの考えの繰り返しになってしまうが

・実在児童個々人の権利保護に集中すべき
・実際の児童性虐待によって製造される三次児童ポルノは児童保護のために規制されるのも無理はない
（ただし、単純所持規制は「未必の故意による所持」や「所持の疑いによる強制捜査」の濫用が
懸念されるため二次規制とは違うベクトルで危険）
・児童性虐待に当たるかどうか曖昧な事例は児童の権利保護を前提に処罰範囲を拡大しすぎないよう
慎重に対処すべき

ということになると思う。
（ジュニアアイドルのイメージビデオ撮影において被写体児童の権利を保護するために何らかの制度を
設けたほうがいいのかとか、児童本人保護のためにセルフヌードを製造罪から外すと悪質行為の抜け穴が
できてしまわないかとか、個別の事例について考え出すと大変だが）

>>162
個人的には民主案の「児童性行為等姿態描写物」も無駄に長い上「児童の性行為等の姿態を描写した物」
が悪だという「ポルノ規制」の文脈から脱しきれてないように思った。
（小難しくなった分「児童ポルノ」という語のセンセーショナルな雰囲気が薄れたというのは長所だが）
「ポルノだから／性行為描写だから」規制するというのではなく、「児童性虐待だから」規制するのだ
という保護法益の明確化も兼ねて「児童性虐待映像」でいいんじゃないかと。
あと、３号ポルノ問題絡みで定義の明確化を図る姿勢は評価するが、前の法務委員会で葉梨の人にさえ
攻撃されたように「殊更に」云々もまだ曖昧は曖昧と言えるわけで、まだ整理の余地があるのではないか
という気がする。

>>203
大手は規制派に金ばら蒔くしな…

アグネスというよりも、二次元最強保護団体でも作ればいいんじゃないか
どこぞのクジラの人たちは頑張っているぞｗ

強大な敵、暮れと正月が接近中
他家の純真無垢なお子様がワシの懐の銭をターゲットに
ぞろぞろ来襲の算大

にーげーてーおにいちゃん

読売だけ記事だしてないのが不思議

児童お年玉規制法案を是非(錯乱

互いに子供がいれば、金額が相殺されるが、
子が無いと一歩的にフルボッコだからなあ
まあ、銀行行って涙ながらに一応包む
作業が

金があれば意見広告でも
新聞社出資買収でもできるのになぁ
それにつけても金の欲しさよ

働けど働けど、吾の生活楽にならざり
ぢっと手を見る

積みゲを封筒に入れて渡(ry

ソフ倫加盟メーカーの作品を抗議の意味も込めて買うのを止めれば簡単にお金たまるよ！
それを何千人ものユーザで出し合えば新聞一面広告費くらい簡単に集まるよ！

>>205
>「児童性虐待だから」規制するのだという保護法益の明確化
これだと普通の虐待との違いが何か、
性的虐待だけ特別扱いする必要が何かも具体化させる必要があるかな
>３号ポルノ問題絡みで定義の明確化
もう簡単に「性行為」としたほうが早い気がする
これならば単なるヌードは除外できるし、細かい定義も省くことが出来る
ちょっと雑すぎるかな

>>208
>お年玉
こちらは親戚に子供が少ない分出費は抑えられます
それよりも、ただでさえクレカの使用が増えるというのに、
この時期は誕生日の人が多いから困りますね

>>209
朝日もなさそうだ

>>214
マテ、それは社会的な自決行為だ！
むしろ、積ゲー積み本等を全部売って、、、
いかん、これはオタ的な自決行為か

そういや最近中古市場だぶついているなあ

>>214
積んでるゲームっつったらfall out3（PC版）とRED ALERT3 riging sun とPS3のレジスタンス２があるなあ
・・・だめだ、別の意味で子供にはアウトだ

>>216
昔はクリスマスがゲームやラジコンのプレゼント
正月は現金（全額貯金に廻すようにと通帳作らされて持たされたな判子も持たされた）

つう感じで、この時期しかモノは買えなかったわ。

今は年中無休だからなあ。それがいい事か悪い事か解らん。
今の子供は良いねぇ

>>219
俺のガキの頃のクリスマスプレゼント

小二　マジンガーZ＆グレートの双六
人生ゲームっぽいけど手足のパーツ集めてパイルダーオンして上がり

小五　任天堂ブロック崩し
ガンダム放映中だったけど見たのは中一の時に映画で

>>220
俺が唯一貰った覚えのあるプレゼントはアーガスでした

Nゲージとウォーゲームかな。

今回の民主の流れは
被害児童の救済に向かうのかねぇ
それならば喜ばしいんだけど…変な団体が茶々入れてたりすると困るわ

>>220
俺が覚えてるのは、聖闘士星矢の人形でなぜかデスマスクだった。

>>223
読売が動いてない以上、メインは人身取引防止じゃないか？

崩してる時間がないから積みゲが増えてきてるなあ
年末年始の休みの間に少しは崩しておきたいけど、期待していたほどじゃないものも結構ありそうだ

ちなみに子供の頃のプレゼントはクリスマスに限らず、父や姉のお下がりが多かったですね
一番印象があるのが小一の誕生日にもらったパソコンかな
こんなことができるのかと感動した記憶があるよ

>>223
本当にそういう効果があるのならいいんだけどねえ…

MZ MSX1/2 ぴゅうた FM PC6001/8001
懐かしいのぅ

任天堂野心作
ファミリーベーシック メモリは64キロバイトだったか
バイトだったか。

>>227
PC98位が辛うじて分かるが

★誰でも思い通りに動かす情報操作法５選
１．「レッテル張り」
　対象の人・組織にレッテルを貼り、ひたすら繰り返してレッテルを刷り込む。
　「規制に反対するのは児童をレイプしたい犯罪予備軍キモオタ」
２．「普遍、平凡化」
　耳障りの良いキャッチフレーズを強調し、共感、親近感、一体感を引き出す。
　「女性と子どもの人権保護を！」
３．「正当、証言化」
　権威や威光を用いて意見や目的を正当化させ、第三者を使って証言させる。
　「被害児童は傷付いている」
４．「強調、矮小化」
　都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化し隠蔽する。
　「法改正しなければ被害児童は心の傷を抱えて生きることになる。冤罪の事例はない」
５．「趨勢化」
　時代の趨勢であるかのように見せ、取り残されるような情緒的不安を煽る。
　「G8で単純所持を禁止していないのは日本とロシアだけ」

余所で俺らｵﾜﾀと聞いて来たんだが
なぜ和やかにクリスマスプレゼントの話してるんだ？

そういやガキの頃クリスマスに６４本体とマリカー、WPJ2コルロの森のジョゼットを買って貰ったなぁ

今考えるとあれは見てくれこそジブリ風味だが中身はギャルゲだったなぁ

N速＋で巨乳眼鏡委員長に認定されてきた。
化物語まだ読んでないんだが。

>>233
アニメだけでも見なさい

>>231
お前がガチで児童売春の商売やってるならオワタ

>>231
中井は元々規制派

あとまだ何も動いてない上に
内容が現行法の取り組みを強める分には一向に構わない

>>235
いや二次だけだそんなことしたのは
三次などありえん

PC98、X68kが限界かなあ
それ以前は歴史としての知識しかないです
あれから20年足らずで今の段階まで進化できたことは驚異的だ
３Ｄどころかドット表示しかできなかったからね

>>236
とりあえず現状では特に驚くところはないからね
会議に参加する人選は気になるところだけど

>>237
【47NEWS：人身取引防止へ「行動計画」決定　児童ポルノでチーム設置】
ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122201000300.html

【毎日新聞：児童ポルノ・排除へ政府が対策チーム】
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20091222k0000e010046000c.html

こんな感じ。記事の内容に違いがあるのはいつもの通りというか。
二次については触れられてないから。

>>216
考えてみればスナッフフィルム（実際に人を殺して作る映画。
「二次ロリ≒サスペンスドラマ、三次児ポ≒スナッフフィルム」
というアナロジーで二次規制の不当性を指摘するのによく
引き合いに出される）も規制されてよさそうなものだが、日本では
未規制なんだっけ？
「性的虐待だけ特別扱いする必要」は俗論的には「流通量」
なんだろうけど、児童を性的でなく虐待して作る娯楽作品が
ある程度流通してたりするのが発見されたらそれも規制対象に
なるのはやむをえないかも。

「性行為」でくくると……それこそ「拉致した幼女を無理矢理
裸にしてＭ字開脚亀甲縛りで吊るして撮った写真は合法か」
みたいな葉梨になりそう。
「アナルセックスは性行為か」なんて処女巫女ものエロゲ
みたいな議論から「キスにだって性感はあるけど性行為の
キスとそうでないキスをどう見分けるのか」とかまで行くと
「性行為」の枠でもだいぶこじれそうだし。

>>223-224
メインは人身売買と三次対策だろうから騒ぎすぎもまずいと
思うけど、例の「ゼロ・トレランス」は残ったらしいし「国民意識の
醸成」を規制派に濫用されないよう監視は必要かも。

余談だけど
>>220
その双六、鋼鉄ジーグの方が似合いそうな気がする。

>>240
確かグレートマジンガー、グレンダイザー、ライディーン、ガイキングがバラされてて、1番早くどれか揃えたら勝ちみたいなゲームだったかと

にしても毎日は何でもかんでも犯罪を露骨にネットのせいにしやがる
んなに悪くねぇよネットは、むしろてめえらの捏造暴いてばっかじゃボケナスが
嘘ばっかつくなら会社畳めよ糞詐欺新聞が

>>233おにいちゃんは何でも知っているんだね
撫子AA略

>>233
まさか「お前は何でも知ってるな」と、言われたとか？

>>101
だからその辺のファジーさを突っ込んだって感じかな。
単純に保守と言ってしまうと
たとえば青識さんも酷使様も「保守」でくくられてしまう。
それでは思想の傾向を表す言葉としてあまりにも雑すぎる。

思想思索の世界は広大だわ。

>>240
いやあのさ、確か児童虐待防止法ってのもこの国にはなかったか？
児ポ法じゃなきゃ児童の人権は守れないって訳じゃないんだから
性的かどうかなんて大して重要じゃないと思うんだが

法の無力さは広大だわ。

みんないくつなんだよw

永遠の17歳と＋x日歳だよおにいちゃん

>>242
それじゃきっとネットがない頃は世の中凄い平和だったんろうねえｗ

>>249
リアルでアニメトピアやくりいむれもんのラジオ聞いてた世代に決まってるだろ

>>250
どこの井上喜久子さんだ

>>250
大変だ！法で守ってもらわなきゃｗ

>>251
社の平和を脅かすから攻撃してるんだろう

大橋薫がエロゲンガーやって、カルチャーショック受けたねw

楠桂ならともかく大橋薫なら別に…
今となっては似たようなものだが

>>228
ファミベは2KBだ
スプライトもBGも自分じゃ作れず、マリオなどの最初から登録されているパターンしか使えない凄いヤツさ

>>255>>256
ふぁんろーど出身者なら何やっても驚かない

そんなこんなで、昭和21年は暮れて行くのであった。

>>244
「何でもは知らない。知っていることだけ」

オヤジになるとどうも昔話が楽しくなるw
>>259
火垂るの墓はイイよ。うん。時代考証がダメダメだけどw

>>260
沢城達も恐れる堀江ですかw

規制されたら、ロリの宮崎駿はどうすんのかね。禿富野に一喝されたって情報もあるみたいだけど。

>>261
どうしてえろげしんでまうの、、、

エロゲの墓 堂々映画化

>>262
富野も困るだろ

規制される前に動くんでね

今のところは警察権力に対してペンクラブが、
東京都に数団体が、
そしてこのスレには109氏がいるね。
エロゲ作ってる側に反対を明確に表明しているのが数名というのは悲しいけど。

>>263
話が進んでいくごとに似たようなエロゲしかで無くなり、
最後に映画が真っ暗になり話が進み、ごらんの有様に･･･

来年にも小沢が首相になるという話もあるし
強権的に公安、警察、検察勢力を小沢が一掃する可能性もあるね

>>268
日銀もとうとう政権に折れたし、
ハトや菅には小沢に牛耳られるなんて思ってもいなかっただろうね。
馬鹿だね、ホント。小沢は怖い男だよ。
元秘書じさつなんて事にならなきゃ良いけど。

でもインフレ容認はやばいぞ。

>>266
> エロゲ作ってる側に反対を明確に表明しているのが数名というのは悲しいけど。
誰も居ないより良い事だ

>>240
本物のスナッフフィルムが存在しているのかどうかすら知らないが、それが出回る前の時点で問題とはなるね
それはおいておくとして、現状でも児童ポルノの製造などは禁止されている
これ以上規制の範囲を増やしても、被害児童を救うことにはつながらないだろう
また名称に「描写物」となっているから２次も含むと思われることが多いけど、
法解釈では含まないとされていたはずだ
このあたりの言葉のニュアンスは、日常生活で用いる印象とは異なるからわかりにくいけどね

>それこそ「拉致した幼女を無理矢理裸にしてＭ字開脚亀甲縛りで吊るして撮った写真は合法か」
拉致している時点でアウトだし、そこから流れたものまではじめると単純所持の話に行き着く
そしてまた、その危険性に話がループする
だから最初に犯罪を犯したものを処罰し、後は被害児童の保護のための法律にするしかないでしょうね
>「性行為」の枠
キスや愛撫を除くセックス描写とでもすればいいのかなあ
このあたりは単純ヌードが認められてる国が参考になると思う

>>263
6月頃ならば本当にその可能性が極近いうちにあるかもと思ったものだ

>>271
半ば死に掛けてたSLG系が本気で死んでる気がして結構凹んでるけどな、俺は

>>272
あの慌てようだったら当初は本気で無くすと考えてたと思うよ。

所できゃらの新作はどう?(ソフ倫規定的に)

子供狙った性犯罪者の個人情報、来年からネット閲覧可


来年1月1日から20歳以上の成人は、児童や青少年を狙った性犯罪者の名前と年齢、住所と実際の居住地、
写真、犯行内容などの個人情報をインターネット上で閲覧することができる。政府は22日の閣議で、こうした
内容の青少年性保護法施行令改正案を議決した。

　情報閲覧用サイトは保健福祉家族部が運営する。閲覧希望者は住民登録番号と名前でログインし本人確認
を済ませば、法発効以降に刑が確定した児童・青少年対象性犯罪者の個人情報を閲覧できる。閲覧期間は懲役
3年以下の犯罪者については5年間、懲役3年を超す場合は10年間で、閲覧対象は13歳未満の子どもを狙った
性暴力犯罪者と、19歳未満に対する性暴力犯罪者のうち再犯者とする。

　改正案はまた、情報公開による2次被害を防ぐため、これらの情報をメディアやネット上に流布した場合の
処罰規定も設けた。
　ネットで性犯罪者の写真などを公開する制度を取るのは、世界では米国に次いで韓国が2番目となる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091222-00000033-yonh-kr

N速＋で、限定効果論に噛み付く人がいたから、
バタイユの禁忌の概念を使って説明したら、余計にややこしくなった。

もう他人に説明するときは、偉い学者がいるからこれが正しい、のレベルで説明を中断すべきなのかな。

>>272
こちらはストーリー展開として、
ちゃんとした狂気ゲーや鬱ゲーが出されなくなってからがっかりしてるよ
普通の明るい話も嫌いではないが、それだけではスパイスが足らない
ゆえに陵辱がなくなることも大反対だ
全ての要素なくして人の思考や感情は語れない

>>275
中断するべきだと思う

>>277
しかしそれはそれで不誠実な気もするし、うーん。

もうちょっと社会心理学について勉強したほうがいいのかな。
哲学や精神分析学の用語じゃ、説明があまりにも迂遠になる。

>>278
青識さんが決めればいいさ

>>278
>偉い学者がいるからこれが正しい
実際の学会などでは笑われるだけですが、
その水準の知識がない人に概要をある程度説明して理解してもらえなければ、
その言い方をしても仕方がない面もあると思います
青識亜論氏がそれでは不十分だと思われるならば、お勧めの本なり論文なりを紹介して、
その上でもう一度議論しようと提案されてはいかがでしょうか

>>275
郷に入っては郷に従えともいうし、「ググレカス、情弱」とか言うのが作法のではｗ

これはこれは・・ｗ
なかなかの“論客”さんたちですな。

>>276
あら、最近そんなことになってるのか
触手というかエロ特化の奴しかやってないからよく分からなかったわ（これも（精神的な）老いかなあ('A`)）
単純にセールスの問題なのか、それとも・・・

>>281
さすがに限定効果論の根拠まではググッても出てこないだろうからなあ……。

引き金効果がある＝引き金の数を減らしたら、犯罪が減るじゃん！
という論理展開らしい。

いや、クラッパーの意図はそういうことじゃないのよと説明しても、
なかなかわかってもらえない。

>>284
っていうか単純に男の生理とポルノの存在意義がまるでわかってない人だと思った

極論言うと引き金の数減らすにはまず人という存在減らさないと

>>286
それはまあ、そうなんだけど、
ポルノのように引き金になりやすい情報だけでも排除したら、
犯罪率が下がるんじゃね？　という素朴な規制論だった。

下がらないよ、統計的にはこれこれで、と説明しても、
それは因果関係を示したものじゃないから信用できんと。

まあ確かに、統計は偶然的に相関関係が出ちゃう可能性もあるので、
それじゃあということで、理論の中身を切り開いて色々説明したら、
わかってもらえなくて却って混乱してしまった。

エロゲで酒っぽいの飲むシーンで酒のような効果があるだけで合法とか私たちは20歳以上とか
法的や倫理的に問題ない行為だと強調する作品があるけど、20歳未満が飲酒しているシーンってまずいの？

だからコーラで酔っぱらうんじゃ無いか。

>>284
限定効果論、強力効果論この二つ自体、普段は使わないし
そういった理論を知らない限り、協力のほうが信じやすいから致し方がない、といってしまえばそれまでなんだけどね

中にはわざとごっちゃにしている人もいるみたいだけど
ゆっくり説明するしかないんじゃないかなぁ…

ペディアのリンク張ってもどれだけ読むかだけど

>>283
シナリオ重視なんだけど、最近は似たようなキャラで似たような展開が続くエロゲが多い印象がある
前スレでも書いたけど、好きな作品の大半が05年までのものなんですよねえ
恐らく売り上げ的な問題から出ないと思うんだけど、非常に残念だよ
もう一つ好きなジャンルとして実妹が上げられるけど、
こちらは血のつながりがあるのに背徳感が全く感じられないものばかり
どうやらエロゲ全体で重たい話は嫌われているようです

>>287
ポルノを規制して性犯罪が減少したと言う話は聞かない
それどころか強姦などが急増したデータばかりだ
あえて犯罪に巻き込まれる確率が極めて高くなることを行う必要性はない
そんなに犯罪が増加することを望んでいるのだろうか
もしそれを否定するものを持ってるなら見せてもらいたいところだ

>>288
まずくはない、架空の人物がやる行為ならばね（あるいは本物の酒飲んでなければ現実でもいいだろうけど
けっきょくまあ、空想と現実の区別がつかない人から変なこと言われるから断っているだけ
この作品い登場する人物は全て18歳以上です
という注意書きと同じ

>>290
でもまあ、引き金が減ったら犯罪率も減るじゃん！　という論理展開は結構斬新だった。
斬新だから良いというものではもちろんないがｗ

>>291
統計が示すから、というのは根本的な解決になってないと思うんだよなー。

いや、もちろん、規制派との議論はそれでいいのかもしれないけど、
統計から因果関係を読むだけなら、けっこう統計学上の操作や、サンプルをたくさん使うだけで、
都合の良いものが発見できちゃうから、
これから将来、規制派に都合の良いデータがぽろっと何かの拍子に出たときに、
どう反論するかも考えておかないといけない気がする。

極端な話、仮にポルノが犯罪を増やすとしても、
僕らは児童ポルノ法に反対するのか否か。

というか、向こうはカオスだな
勢いも過ごいし、沈静化してからしっかりとした議論をしてもいいかも

民主がどこまで強化するのかもわからないしね…
被害児童救済を中心にすえてくれれば、少しは株が上がるんだが

政府は２２日、鳩山内閣発足以来初の犯罪対策閣僚会議を開き、児童ポルノ根絶に向けた総合対策を検討する
「児童ポルノ排除対策ワーキングチーム」（議長・大塚耕平副内閣相）を設置した。
児童ポルノ犯罪はインターネットの普及を背景に、検挙件数や被害児童数が過去最多を記録するなど深刻さを増しており、
各省庁の連携は初めて。有識者やネット事業者らからの聞き取りも踏まえ、来年６月に報告書をまとめる。

ワーキングチームは警察庁や総務省、外務省など関係９省庁の局長級で構成。
「児童ポルノは絶対に許されない」という国民意識の醸成▽フィルタリング（閲覧制限）強化など製造、
流通の各段階における被害防止対策▽被害児童支援の推進−−などを検討する。

会議で、鳩山由紀夫首相は「（ワーキングチームを）ただ作ればいいのではなく、
いかに迅速に行動に移すかがすべてだ」と指示した。【千代崎聖史、丹野恒一】

12月22日12時12分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091222-00000036-mai-pol

日本では学者の意見が余り市井に浸透してない。
学士/修士/博士の号がほとんど飾り。
議員の一部には何故か大学のシステムを知らんのが大卒とか言う有様。
理系の扱いが飾り以前に、それをネタに文系理系の対立を煽る空気が醸成されている。
よって文理の学術的総合力が常疎外される。
そもそも、大学のシステムが日本では機能不全に陥っている。
学閥の跋扈
似非科学を信奉する学者が多過ぎる。

こんな状態ではあおしきおにいちゃんのような
事例など当然だよ

>>276
あら狂気ゲーや鬱ゲーがお好み？
来年ケロＱから出る「素晴らしき日々」ってゲームがそれらしいみたいですぜ
「終ノ空」を手直ししたゲームだとか、ライター曰くリメイクとはちょっと違うらしいですが

>>293
斬新なのかな？<引き金云々
強力効果、限定効果ではよく話しに上ると思ったけれど

まあ、その理論に対して、今回に関しては
児童そのものがいなくならない限り引き金がなくならない
という言葉を返すしかないと思う
極論を言えば、犯罪の対象となる相手（＝被害者）がいない限り、犯罪起こせないからね

引き金の数がどんなに減っても軍事力は常に行使されうる
軍事力を無くしても政府が存在する限り戦争は以下略

引き金の数持ち出す時点で終わってる<論理的に

人間が存在する限り戦争はなくなら無いつう
阿呆な極論に陥るだけじゃ

エロゲーは未経験だが

以前、ニーススレにここのＵＲＬがはられてたから

ときどきみてる

個人的には、児童ポルノ規制ってワードを武器に必要以上に規制を強めようとしてるのがすごい気になる。

自民も民主もあんまり関係ない気がする。

とりあえず、児童ポルノに２次元や芸術的な絵や写真も含まれるのかも気になるがなによりも

気がかりなのが、なぜ18歳未満って話が一部の与野党議員の間にでてる点だ。

民主党もこのへんは曖昧だし、はっきりしてほしいところだ

18歳と19歳見分けつくか？

20歳と18歳は？

12歳と18歳なら素人目にみても十分判別つくだろう

なぜ18という制限なのかさっぱり理解できない

海外でも12歳未満ぐらいからが基準になっている

15歳のところもあるが　12歳と15歳で刑を差別化してるし

日本は、人権保護の件でも行き過ぎた法案を作ろうとしていたし

なぜ、こうも足利事件のような冤罪を多発させるような法案をつくりたがるのか理解できない。

犯罪をゼロにするには物理的にできないようにするしかないよなぁ

冤罪以前に、単純所持規制ごときを罰してたら多くの人が自殺する羽目になるぞ

>>292
架空のキャラなら18歳未満でも問題ないよね
犯罪行為駄目になるならバトルがある作品とか暴力的表現があるゲーム全部
駄目になる気がする

気に入ったエロゲだと、
シナリオの不満点は、脳内補完してしまう。

>>292
ノンアルコールビールという手は使えないだろうか

>>293
ポルノがなぜ犯罪の引き金にしかならないと考えているのかも気になるけどね
>けっこう統計学上の操作や、サンプルをたくさん使うだけで、都合の良いものが発見できちゃう
これは実際の因果関係がはっきりとは示しにくいゆえの問題ですね
>規制派に都合の良いデータがぽろっと何かの拍子に出たときに、どう反論するかも考えておかないといけない
その場合はまずそのデータの有効性の議論からはじめるだろうね
このあたりは科学的手法に関することだからむしろやりやすいと思う
そして検証の結果、実施に有害だとする結論が正しいとするならば、
そのリスクを現実的に許容レベルまで下げることができるか
逆に有効に機能させるにはどうすればいいか
このあたりに議論の焦点を持っていくべきかなあ

>>298
引き金をまったくなくすことはできない、というのは両方のコンセンサスだったんだけど、
引き金を減らすことができれば、犯罪の機会は減るんじゃね？　ってのがむこうの主張だった。

あと、ユニークだと思ったのは、ある性愛領域の引き金の数を減らし、
別の性愛の形態を推奨することにより、性愛の嗜好自体をコントロールすることはできないか、
という主張があった。
公娼制度や過激なAVを解放する代わりに、児童性愛を扱ったポルノの規制範囲を、空想ポルノまで拡大する。

それに対しては、有効性が実証されていない以上、受け入れることはできないと返したけど、
確かに、単に犯罪抑止効果のみを考えれば、放任より有効な手立てが他に見つかるかもしれない。
だからこそ、表現の自由を守るという側面を強調する必要があると感じた。

>>296
だけど理系はその道で職を探そうと思ったら、実質修士まではいかないと難しいですよ
実際回りもほとんど全員が院まで進んでいますしね
問題は会社や役所の中で冷遇されやすいことでしょうね

>>297
さよならを教えて、沙耶の唄、腐り姫などが大好物です
ケロＱといえばプチの方で「テレビの消えた日」などもあったっけ
終ノ空とはまたずいぶん古いゲームですが、期待しておくとしましょうかね

実妹がヤンデレ化するやつか

最初行ったルートがあれでビビったぜw

>>307
>別の性愛の形態を推奨することにより、性愛の嗜好自体をコントロールすることはできないか
これは優生学の亡霊をよみがえらすことにつながりませんか？

>>293
青識さんも今まで自分が議論して得たことをホームページで公開してみない？
整理する意味でもさ。
ちなみに俺が議論して得た内容は下ね。

俺、ネギ板の規制議論スレの時から常駐してるからねえｗ

ttp://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

>>306
>ノンアルコールビールという手は使えないだろうか
それが「本物の酒飲んでなければ現実でもいいだろうけど」の一例ね
ドラマのときに役者が飲むやつとかもそうだし（すべてかは知らないけど

あーそれで言えば、近所のコンビニでビアテイスト飲料のところに
「飲酒癖がつく恐れがあるので未成年には売りません」的なことが書いてあって、はぁ、って思ったわ…

>>307
上で言ったのは、「被害者」そのものだけが引き金になるって言う意味だったのだけれど
教師がセクハラするパタンがこれだし「ついむらっと」とか
そこは、表現物や代わりの物自体は引き金ではない、というべきなのだろうか…そこまで言い切ると嘘になってしまいそうで怖いんだけどね

このまま議論を重ねれば、スレにとって有益な議論になるかもしれない
新しい流れになって、児ポ法問題について知らない誤解している人もいるだろうし

代わりのものを与えるというのは、効果的だとは思うけれど
だから表現には規制をかけるべきだとなるのはいただけないね

>>308
テレビの消えた日をご存知ですかwww
普段陵辱系はやらないんですが、唯一やったことのある陵辱系ですね
あの衝撃のバッドエンドはなかなかでした

>>308
あ、そういや、『腐り姫』、プレイ終わったよ。

ものすごく雰囲気のいいゲームですね。
赤い雪が降るシーンにはやられた。

願望をかなえて世界のループから消すというガジェットは、
僕の好きな『CROSS†CHANNEL』にも似てるけど、
『CROSS†CHANNEL』が青春と空虚さだったのに対して、
『腐り姫』は題名どおり、爛熟の末の腐りを描いているところが面白い。
あんまりエロゲにないテーマのような。

>>310
ああ、確かにそうだね。
優れた性愛のかたちを示すというのは、確かに、ナチス的な優生学を髣髴とさせる話だ。
ただ、んー、それ、優生学やん！　って突っ込みは、限定効果論さえ拒否する相手に、
果たして伝わるのかどうか。

>>312
＞代わりのものを与えるというのは、効果的だとは思うけれど
＞だから表現には規制をかけるべきだとなるのはいただけないね

僕もそう思うんだけどね。
代わりのものを与えると同時に規制するというのは、もしかすると、もしかするとだけど、
方法論的に、ロリコンを減らすのには有効なのかもしれない。
わからないけどね。もちろん。

でもじゃあ、それでいいんですかという話で。

【政治】有益な“密告”に金品提供？　「ハトミミ」で政府方針
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261501341/

政府の行政刷新会議（議長・鳩山由紀夫首相）は２２日、行政の無駄や不正情報を官僚や国民から集める
窓口「ハトミミ．ｃｏｍ」に有益な情報を提供した通告者に対し、金品を提供する方針を固めた。
表彰状や現金を渡す方向で調整する。

１１月３０日に官邸で開かれた第４回刷新会議で、メンバーのキッコーマンの茂木友三郎会長が
「良い意見があったら、褒賞を出すことを考えてはどうか」と提案していた。その後、同会議事務局内で検討が行われてきた。

官僚からの“密告”を対象とした「ハトミミ．ｃｏｍ」は、今月２日からインターネットや郵送を通じて募集を開始した。
１６日までに、行政の無駄や不正情報１４３件▽新しい政策提案５９件
▽やりがいを感じた業務報告８件−の計２１０件が寄せられ、弁護士や税理士が中心となって情報の精査を行っている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091223/plc0912230100000-n1.htm

>>307
＞別の性愛の形態を推奨することにより、性愛の嗜好自体をコントロールすることはできないか
ボーイズラブを推奨することにより同性愛が増えるか？とか、思考実験としては面白いかも。

>>317
推奨の結果としては、若干、増える可能性はありそうだな。
その若干を児童性愛以外の性愛領域で積み重ねていって、
児童性愛への垣根をあげれば……うーん、可能性としてはゼロではなさそうだが。

まあ、そんな「可能性」で規制されたら困るわけだがｗ

>>315
代わりのもの、というのは俺は何か違和感がある。
そもそも生物は快楽のためにセックスするわけじゃないと思う。

例えば、世界中に監視カメラを設置して、性犯罪を０％にできて、
ポルノは自由に楽しめるとしたら、俺は性犯罪は根絶すると思うよ。

なぜそう思ったかというと、海外のオタクの会話を聞いていて、
イクオリティナウがポルノを禁止したら奴等のレズ行為を禁止にしてやろうぜ、
なんてセリフは普通出て来ないと思ったから。

>>309
>>313
あれは低価格ではなくフルプライスで出して欲しかった
陵辱という割りにその印象が薄いけど、あの狂気化するシーンは気に入ってますね
ちょっといきなり殺しすぎだとは思いますけどねｗ

>>314
大好きなゲームだけど、本音を言うと一つだけ言いたいところがある
それは、「いきなりＳＦに飛ぶなよ」ってこと
あれさえなければ文句ないだったんですけどねえ

ちなみに当時は樹里にかなり恐怖をかんじたものですｗ

>>319の
>例えば、世界中に監視カメラを設置して、性犯罪を０％にできて、
>ポルノは自由に楽しめるとしたら、俺は性犯罪は根絶すると思うよ。

これを食べ物に言い換えれば分かりやすいかな？


例えば、遺伝子工学で人工的に食べ物を製造できて、
動物も植物もまったく殺さないようにできたら、
俺は動物愛護者は何も言えなくなると思うよ。

どうかな。

最近マグロの規制が話題だよね、そこで日本がマグロの養殖に成功して、
マグロの絶滅の危機は解決した。

ところが、ニューヨークの動物愛護協会は何と言ったか？
マグロは救えたが、マグロは他の小さい魚を食べるので養殖もダメだ許せない。
なんかキチガイじゃないですかね、海外の人達ｗ

極端で非現実的なこと言うキチガイはどっち側にだっている。
黒人やインディオを「人間じゃない」からとぶち殺したり家畜として扱うキチガイが
普通にいた時代もあるんだから、微生物すら殺してはいけないというキチガイがいたって
別にフシギではない。

だって海外だし

>>295
まぁこんなことになるだろうと民主には入れなかったが。民主の裏切りは半端ねえな。

ニューヨークの動物愛護協会＝黒人やインディオを「人間じゃない」からとぶち殺したり家畜として扱うキチガイ

だもの、現実は

>>247
調べてみたんだが、児童虐待防止法は保護者による児童虐待の早期発見とか
虐待を行った保護者への指導やらを扱う法律で、虐待行為への処罰規定が
あるわけじゃないっぽい。
（処罰規定はたぶん児童福祉法とか刑法とかの範疇だと思う）

>>216にも絡むんだけど、「児童保護のために児童虐待の成果物の流通自体を
取り締まる」っていうのは児童ポルノ規制だけが突出してるんじゃないかと。

>>271
自分も本物のスナッフフィルムが日本で流通してるいう話は聞いた覚えがないが
児童ポルノ法が個人法益保護法であるという姿勢を貫いた上で性的虐待以外の
児童虐待画像は規制対象外ということになると、それこそ「性的虐待だけ特別扱い
する必要が何かも具体化させる必要がある」という話になってくる気が。
「描写物」に二次は含まないという話は承知。児ポ法改正問題で「個人法益保護に
かこつけて社会法益ベースの表現規制を行おうとしている」、ひらたく言うと
「児童保護を口実にポルノ弾圧を狙っている」という批判をよく耳にするので、
「性行為等姿態」よりは「性虐待」の方が社会法益的文脈を排しやすいかと思った。

ところで、「そこから流れたものまではじめると単純所持の話に行き着く」というのは
「性行為」画像にも言える話のような気もするけど、現行法での児童ポルノ流通の
非合法化も問題視する（製造罪のみ処罰すべきという）立場？

>>322
牛を１キロ太らせるのに飼料作物が１０キロ必要なのだから、牛肉を食べるより
野菜や穀物を食べる方が環境負荷が少ない……というロジックはあるけど
（あ、数字は大雑把）その愛護協会の人たちはベジタリアンなんだろうか。

>>327
ベジタリアンじゃなくて、日本人対象にした亜種のナチズム信奉者でしょうな

>>326
何が言いたいのかわからんｗ

>>322
訂正。

>ニューヨークの動物愛護協会
　↓　
>ニューヨークの自然保護団体


ちなみに、ロリはダメだという前提で代わりのものをという議論は
俺は違和感持った。
例えば、５０歳の女性と２０歳の女性がいた時、どっちが子供を生み育てやすいか
というと、生物学的には２０歳だよね。
代わりのものをという議論は、それを３０歳を代わりに推奨しようという議論に
なるんじゃないですか？

まぁ奴らは戦後の日本ナチスの復活をマジで考えている奴らだからね。正直ヤバいぜ。

>>329
いくらガワをぺっかぺかに飾り立てたって、あっちの人種差別感情はあの頃から
カケラも変わってないってこってす
外ヅラだけ改心して見せても内心はじぇんじぇん反省してないのが白人の伝統的本性〜

スレ違いだけどマグロの養殖が駄目なら他の魚の養殖も駄目だと思うけどな
マグロだけだと裏に何かがあるのではないと勘ぐってしまうけどな

>>328
たしか米国にいるある人物が、米国議会で日本の利益に反することを
あらゆるデマを吹き込んでいるから日本政府は何とかした方がいいよと
５年前くらいから米国アナリストに指摘され続けている。
今まで日本政府はなんで放置してたんだろうか・・・。

外務省の大臣室には世界各主要都市の時計すらなかった。
外務省の体質は戦前から変わらんのぅ
それが遠因じゃねえかねぇ

>>334
民主の動きはまだわからんけど、自民は選挙に関わらない範囲だと大概悪い方へ悪い方へ
動いてばっかりなんだよね、中曽根内閣あたりからの傾向として

安倍ちゃんは統一教会やらアグネスやらに関わってなかったらどうなってたんだろうか？
個人的には麻生ともどもボンボン過ぎてイマイチ器が足りんという印象を受けていたんだが

>>332
だからなに？
そんなの当たり前のことじゃん。
あなただって自分に関係ない子供が変態に誘拐されてあんなことやこんなことされたあと
ぶち殺されたってニュースを見聞きしたら、口ではかわいそう、犯人ゆるせないと言っても
頭の中ではあんなことやこんなこと考えて、でもそれは絶対に人前で口にしないでしょ？

現代社会で「黒人やインディオは人間じゃない、とぶち殺しても家畜にしてもいい」と
公言したら、確実に制裁を受けますよ。

ソ連
ゴルバチョフ→ナターニエフ？（クーデター主謀者）→エルツィン→プーチン
日本
小泉→雑魚二人→麻生→小沢

こんな感じか

>>336
自民党は外交のプロを自称する割に問題を直視せず、先送りで放置してきた感じが有る。
相手が要求して来たとき、うるせえと言うだけじゃだめで、
誰が裏で動いていて、時代が変わってルールが変わったのか考えなくてはいけないのかもしれんね。

>>315
優生学の果てにあるものは遺伝子操作に、脳内へのインプラント処置の強制なども考えられます
さすがに見過ごすことは出来ない
これを行うのは自由意志でなければ、完全なる独裁に繋がりかねないですから

>>327
児ポ法が出来た理由も外圧によるものですしね
そのあたりに児ポだけが特別扱いされてる理由もあるかも知れません絵
>「性行為等姿態」よりは「性虐待」の方が社会法益的文脈を排しやすいかと思った。
日常での書き方についてはこのほうがいいかなと思うけど、法律上でも使えるのかなあ
>現行法での児童ポルノ流通の非合法化も問題視する（製造罪のみ処罰すべきという）立場？
その前の文（「性行為」画像にも言える話のような気もするけど、の部分）とのつながりがよくわかりませんが、
現行法で禁止されているものについては年齢制限の見直しと、
ネットの実情にも適した法解釈に変更してもらえれば特に問題ないと思っています

>>298
＞極論を言えば、犯罪の対象となる相手（＝被害者）がいない限り、犯罪起こせないからね

もちろんそんなことは非現実的だから、対象との接触機会を極力抑えるのが次善の策となる。
この場合の接触とは、二次的（二次元って意味ではなく）情報も含まれる。
実際の犯罪は直接的に物理的対象に向かうのではなく、段階を踏んで行われるからだ。
高い買い物ほど事前に情報を集めるでしょう。それと同じ。
レクター博士も言ってるように、人間の欲望はまず対象を「見る」ことから始まる。
「見る」は情報だから実際の児童を「見る」ことと、ロリエロゲの児童を「見る」ことは等価なのだ。

あなたも言ってるように「児童そのものがいなければ引き金もなくなる」わけだが、それは不可能。
一方「エロゲそのものがなくなれば引き金もなくなる」は十分可能な現実的な対策である。

>>337
そこから頭の中のあんなことやこんなことを実行に移す？あんさん

白人どもはそれを最終的には必ず実行してるのよ、気づかれないようにカモフラージュかけながら

まあどっちかというと、自民党は外務省の官僚に逆らえなかったのが正しいのかもしれない。

>>342
つまり「白人どもが実行してる」ことは犯罪ってことでしょ？
「気づかれない」のは犯罪が見過ごされているってことだ。

犯罪者はどんな時代にもいる。
それでも現代社会で「黒人やインディオは人間じゃない、ぶち殺しても家畜にしてもいい」
という思想が絶対的な悪であることに変わりはない。

朝っぱらから代理戦争はや〜メーテールぅぅ

>>344
わかりやすい犯罪とかの事じゃありませんよ

例えば、ユニセフは何でアフリカに戦争を起こすような援助の仕方をしたのか
それは本当にユニセフの無能さから出たことなのか
他の意図が最初からあったとしたら？

カモフラージュとはこういう事ですよ

>>341
違うね。
引き金は安全弁を解除しないと引けない。
安全弁を保持＝オナニーだ。
そしてオナニーを推進するのがポルノだ。

ポルノを否定するなら、溜まった精子をどうすればいいか言ってみてくれ。
おそらく答えられないだろう。

>>343
官僚に支配された国家ってのは脆いモノじゃ
一度崩壊が始まると止められぬ
ソ連の様になあ
事実、今の日本の状況は崩壊直前のソ連に酷似しとると考えているワシ

女性は疼く体をどうしてくれると云っ取ります

>>346
だから仮にユニセフが「アフリカ土人なんか人間じゃない、いくら殺してもいい」と思って
実行したとしてもそれは犯罪でしょ？
で、どんな「意図」があったんですか？

>>341
>人間の欲望はまず対象を「見る」ことから始まる。
これは本能にも当てはまるものであろうか？

>>347
俺は別にポルノを否定してるわけじゃないが、オナニーしないでセックスすればいいじゃん。

>>351
人間の本能は少なくとも性に関しては完全に壊れている（文化が代行している）
と考えていい。

>>352
それ風俗行けと言ってるのと同じ意味取りますがよろしいですね？

>>352
セックスさせてくれないならレイプ？
オナニーもセックスも禁止だとそうなるかもしれないね。

>>「エロゲそのものがなくなれば引き金もなくなる」
後エロゲそのものによる引き金は無くなるだろうけど別の物が引き金になるだけ
極論言うと引き金を無くせと言うならこの世に存在する創作物全て無くさないと引き金は無くならんぞ
何が引き金になってるか分からないからな

>>354
ふふんｗ、その手に乗りませんよ。
それはあまりにも貧困な発想でしょう？
風俗以外にセックスする機会や方法はいくらでもあるわけですから。

>>355
世の中にはレイプによるセックス（？）しか存在しないのですか？

>>356
ノンノンノン・・ダメダメそれじゃ。
俺は「非現実的（実現不可能）な対策（引き金としての子供の存在をなくす）」ことと、
「現実的（実現可能）な対策（引き金としてのエロゲを禁止する）」を対比させている。

これを否定するのに「創作物全てが引き金に成り得るから禁止」といいう非現実的な
「極論」を持ってきてどうする？
それにそれでは「エロゲが引き金になる」を認めていることになってしまい、その時点で詰みだ。

今日本が外国から叩かれまくっているのは、ヘイデン法というのが原因らしい。
どうやら、米国の法律事務所が、日本とドイツの戦争責任を蒸し返して、
日本政府から金が取れないから、日本企業から金を取ろうという戦略らしい。

日本の戦争責任、クジラ、マグロ、児童ポルノ、すべてがヘイデン法に繋がる。
そしてターゲットが日本企業なので、日本政府が手を出せない事態に
陥っているみたいだ。

これまずいなあ。

風俗以外でセックス彼女作れない人間が風俗以外でセックス出来る方法言えよ
どこが詰んでるの引き金だけで言ったらエロゲもポルノこの世に存在するあらゆる物が引き金になる可能性を持ってるわけだが

風俗以外でセックス彼女作れないなら風俗以外でセックス出来る方法があるわけがないじゃないか。
俺はセックス＝風俗という発想が貧困だと言ってるのだ
この世のあらゆる存在が引き金になるからなにも規制も禁止もするなっていうのか
エロゲと藤子不二雄Ｆの漫画が「性犯罪の引き金」として同じだとでもいうのか
仮にどちらも「性犯罪の引き金」に成り得るとしてもどちらを先に禁止すべきか考えるまでもないわけだが

>>360
「エロゲーは悪」と言いたいだけだろ？

手塚先生の作品を手に入る奴だけでいいから一通り読んで欲しいなぁ

ID:pz3ctxNt0氏
>人間の本能は少なくとも性に関しては完全に壊れている（文化が代行している）と考えていい。
壊れているとは何が壊れていることを指していますか？
ちなみに人は何かを見ただけで欲情するわけではないだろうと考えている

>オナニーしないでセックスすればいいじゃん
個人的には実際のセックスは嫌いなんだ
なぜ好きでもなく、義務でもないことをしないといけないのか
まあ少子化対策のためだと言われた場合は反論に困るけど

>世の中にはレイプによるセックス（？）しか存在しないのですか？
そう考えているラディフェミもいるようだがね

>「現実的（実現可能）な対策（引き金としてのエロゲを禁止する）」を対比させている。
強力効果論のことですか？
持ち出すならまずは立証してからお願いします

>>358
ざっとぐぐってみたが、戦時中の強制労働に関する訴訟の時効を2010年までのばす、という法律らしいけど、
日本の戦争責任はともかく、クジラやマグロや児童ポルノは関係なさそうに思えるんだが。

エロゲが性犯罪の引き金になる可能性はあるがエロゲした人が性犯罪犯すとは限らない
ポルノが性犯罪の引き金になる可能性もあるがポルノ見た人が性犯罪犯すとは限らない

>>364
ヘイデン法を出したのがミルバーグ法律事務所で、
ミルバーグ法律事務所はクリントン政権とつながりが深く、
クリントン政権のある議員は、クジラとマグロとサメの捕獲を日本にやめるように
言って来たらしい。
そしてブッシュが政権交代して、ヘイデン法は憲法違反だから無効としたらしい。

どうやら、ヘイデン法がうまくいったからその手法でクジラやマグロもやろうと、
一直線に繋がっているみたいだ。

児童ポルノ規制ってワードを武器に必要以上に規制を強めようとしてる政府に
本当に児童をまもるための強化なのかと疑問を感じざるをえない。

この案に関しては、与野党といった区別は関係ない気がする。

とりあえず、児童ポルノに２次元や芸術的な絵やスポーツ等も
含まれるのかも気になるがなによりも

気がかりなのが、

18歳未満と与野党議員の一部の議員が口にしている基準だ。

民主党もこのへんは曖昧だし、はっきりしてほしいところだ

18歳一歩てまえと19歳見分けつくか？

20歳と18歳は？

12歳と18歳なら素人目にみても十分判別つくだろう

なぜ18という制限なのかさっぱり理解できない。

おまけに現場の判断にまかせるだと、気に入らない人を単純保持禁止を

もちだして、都合よく逮捕することができるだろう。

海外では12歳未満ぐらいが基準になっている
15歳のところもあるが　12歳と15歳で刑を差別化してるし
ほんとうに守らなければいけない年齢というものを勘違いしていないか？
現在でも児童ポルノ規制は存在し、規制に違反した人は取り締まられている。
日本は、人権保護の件でも行き過ぎた法案を作ろうとしていたし
なぜ、こうも足利事件のような冤罪を多発させるような法案をつくりたがるのか理解に苦しんでしまう。

>>364
こういう繋がり。

クジラ・マグロ → クリントン政権 → ミルバーグ法律事務所 →
→ ヘイデン法 → 日本の戦争責任の蒸し返し（フランシスコ和平条約違反）→
→ イクオリティ・ナウ → 日本ユニセフ → 自民党・公明党 →日本国民

全部つながってる。

私も現存している児童ポルノ規制に反対しているわけではない。

ただ、今回の強化案は

児童ポルノ規制っていう美辞麗句を利用して

基準を曖昧にし、拡大し、権力を拡大させようとしてる姿しかみえないからだ

まず、基準が曖昧すぎる、１８歳未満にみえるものは規制対象

この時点で現場の判断にゆだねられる単純保持の規制は

一般人にとってこの規制が凶器に変わる。

この基準は自民党だけでなく民主党の一部の議員も賛成しており

いまや自民党だけの問題ではない。

なぜ法案のグローバル化をさけびながら

基準は国際基準じゃないのか、日本の政府は本当に児童をまもりたいのだろうか疑問に感じる

政府は２２日、鳩山内閣発足以来初の犯罪対策閣僚会議を開き、児童ポルノ根絶に向けた総合対策を検討する
「児童ポルノ排除対策ワーキングチーム」（議長・大塚耕平副内閣相）を設置した。
児童ポルノ犯罪はインターネットの普及を背景に、検挙件数や被害児童数が過去最多を記録するなど深刻さを増しており、
各省庁の連携は初めて。有識者やネット事業者らからの聞き取りも踏まえ、来年６月に報告書をまとめる。

ワーキングチームは警察庁や総務省、外務省など関係９省庁の局長級で構成。
「児童ポルノは絶対に許されない」という国民意識の醸成▽フィルタリング（閲覧制限）強化など製造、
流通の各段階における被害防止対策▽被害児童支援の推進−−などを検討する。

会議で、鳩山由紀夫首相は「（ワーキングチームを）ただ作ればいいのではなく、
いかに迅速に行動に移すかがすべてだ」と指示した。【千代崎聖史、丹野恒一】

12月22日12時12分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091222-00000036-mai-pol

【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261501214/

ここでぐだっても同じだ。

民主党小宮山洋子議員と民主党本部に、この強化案をおしすすめるなら

「１８歳未満にみえる」が基準のままだと、基準が曖昧なため、冤罪を生む危険がある。

現場の判断に委ねられる単純保持の禁止には断固反対します。

賛成する場合は、参議院選挙で民主党を支持することはできません。

とはっきり意思表示をＦＡＸでつたえたほうがいい。

余裕があるなら自民党の事務所にもおくるべき。

大抵の悲劇は善意からと言うなあ。
と、この勝負は先に動いた方が負ける
これまでも、そしてこれからも

>>366
とりあえずヘイデン法による日本企業への100兆円にものぼる損害賠償訴訟は最高裁で全部却下されたそうだけど、
これは「ヘイデン法がうまくいったから」といえるんだろか。
なんか、「全部つながってる」と断言するにはこじつけっぽいような。

そもそも、我が国はサンフランシスコでちゃんとしたんだが、

戦後昭和史をちゃんと学ぼう。
あ，世界史未履修問題がこんな事になるとは

ttp://blog-imgs-34.fc2.com/s/h/a/shakediary/shinobiryuu_05.jpg
ネクストンとかリーフとかサーカス等に対しての皮肉に見えるよな

>>239
違いがあるんじゃないだろ……

人身取引防止行動計画を策定した
→大島敦内閣府副大臣
児ポWG設置「も」決めた
→「児童ポルノ排除対策ワーキングチーム」（議長・大塚耕平副内閣相）


しかし、本当に日本人が加害者となって世界中から解決を求められている児童奪取の問題は完全無視ですかあ？
ttp://ameblo.jp/npo-visit/entry-10272003965.html
ハーグ条約を批准してないのは、それこそ「G8で日本とロシアだけ」なんですがねえ
現実に多発している国際的児童誘拐を放置してアニメ・ゲーム規制しようとかマジキチ

国内：
親による性的虐待に手をつけようとするとモンスターペアレントの反発が凄いからアニメ・ゲーム規制
国際：
親による児童誘拐に手をつけようとするとモンスターペアレントの反発が凄いからアニメ・ゲーム規制

本当同じやり方ですなあ

今日から冬休みかな、、、後は任せた

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレはエロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」の会員である金尻和也（APPのWEB担当）
に常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」という
キーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也のHP
http://idiagdia.com/kana/
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
http://kgsk.nobody.jp/index.html

●ポルノ・買春問題研究会
１．ポルノ・買春問題研究会の基本資料
２．角田由紀子前代表と『従軍慰安婦問題』
３．『反天皇制』という主張

●ECPATストップ子ども買春の会
４．ECPATストップ子ども買春の会の基本資料
５．ECPATストップ子ども買春の会と『従軍慰安婦問題』

>>373
少しこじつけは入ってるけど、ヘイデン法とそれに関わっている人はかなり関係深いよ。
米国政府がサンフランシスコ講和条約で日本の戦争責任は集結してると言って
るのに、米国議会にいる日系人がわざわざ日本の戦争責任は終わってないと
言うから、訳分からん状態になってる。

で、どうやら日本の戦争責任が終わってないから児童ポルノ規制という流れらしい。

どう考えてもマジキチだろ。

来年明らかになるのは「実は少子化が進んでなくてタイヘンっ！」ってこと。

�@子や孫に借金を残すなんて器用なことは出来ない･･･国が潰れれば普通に子や孫死ぬリスク大。
�A最初に一流企業の企業年金が問題。現行法ではOBの財産権を守るために現役社員や企業の存続が犠牲になる。あとは巻き添えで日本終了。
　↑
タイムリミットは来年（今年の時点でマスコミ、ボーナス半減）こっちの法改正の方が重要だ。
その状況で二次規制というのは、
つまり「もっと子ども殺せ。おまえらだけ足抜け許さん！」派VS「エロゲでオナニーして児童保護」派の戦いということになります。

少子化対策とか犯罪の引き金とかちゃんちゃらおかしい。

>>363
＞壊れているとは何が壊れていることを指していますか？

本能。ここでは生殖（性行為）のこと。

＞ちなみに人は何かを見ただけで欲情するわけではないだろうと考えている

それはそうでしょう。
なんにでも始まりがある。欲望の場合それが「見る」ことだというだけ。

ここでは現実の児童とポルノの児童は「見る」のみが共通だからそれを問題にしているが
これは人間の感覚全てに言えることで、その中でも嗅覚は最も原始的で脳に直結した感覚。
例えばうな丼を欲する「引き金」度合いは「聞く」「見る」「嗅ぐ」の順である。

>>382
そのミルバーグ法律事務所とかいうところはアメリカでもかなり大手の有名な法律事務所らしいけど、
児童ポルノ規制にどう関わっているのかをもうちょっと詳しくお願いしたい。

あとこの記事の事務所って同じところかな？
http://blog.goo.ne.jp/dpwtokyo/e/927183fa6ee70d771c688b7fc125cf34
原告に秘密のキックバックを支払っていた罪で起訴されて、結局有罪を認めて7500万ドル支払ったそうだけど。
対日賠償訴訟に限らず、あっちこっちで集団訴訟を繰り返して儲けてたみたいだね、ここ。

＞強力効果論のことですか？
＞持ち出すならまずは立証してからお願いします

誰かの「引き金」論を前提に論理を展開しただけ。
前提（としての命題）＝真とは限らないし、そもそも真偽は問わない。

だいたい「立証」って何？
例えば、幼女を誘拐して犯して縊り殺した犯人が「エロゲのマネをしました」と証言したら、
それが「立証」になるとか？

俺はそもそもそんな「論」の「立証」は不可能だと思うけどね。観察者効果ってヤツ。
「立証されてない」なんてアホな言い方も当然アウト。
君のようになにかと言えば「立証しろ」と念仏となえるヤツはたいてい「立証されてない」
という誰かの適当な書き込み（書いたヤツも意味がわかって書いてるわけではない）を
鵜呑みにしているだけ。

まあ、強力だろうが薄力だろうが「効果」があると返した方が反対論としてスッキリすっきり
するとは思うけどね。エロゲが犯罪を助長するならエロゲが犯罪を抑止するとも言える。
どちらも「立証」できない以上どちらにも立証責任はない。

あとは簡単。
現実のエロゲ出荷数やエロゲーマー数と実際の性犯罪の統計を適当にうんちゃらすればよい。
インフルエンザワクチンは深刻な副作用があるが、副作用による死亡とインフルエンザによる
死亡のリスクのどちらかを選ぶかの問題となり、結論は現実の社会が示してくれている。

ID:pz3ctxNt0
また口だけの規制派様か

>>現実のエロゲ出荷数やエロゲーマー数と実際の性犯罪の統計を適当にうんちゃらすればよい
適当に捏造してエロゲーマー＝性犯罪者に仕立て上げる出すねわかります

ｷﾁｶﾞｲ湧いてると思ったら冬休みか
姪ッ子幼女の相手しないといけないと思うと気が重いわ

>誰かの適当な書き込み（書いたヤツも意味がわかって書いてるわけではない）を鵜呑みにしているだけ
これはなあ、思うわ、よく

例えば「子供や女性の人権なんてものはない、集団の人権は認められていない」って反論な
法律論として、個人的法益を保護法益とした法による保護の対象とならない、これは事実
だから児童ポルノ禁止法による法規制はなじまない、と主張できる
でも、不用意に言うと、「女性や子供の抑圧はやるが、罰する法がありません、ざまあｗｗ」って意味になりかねないのさ

ちゃんと理解せずに付け焼刃の知識を振りかざすのは害悪でさえあるぞ

立証出来ないんなら規制する理由無いじゃない

そもそもロリ好きにエロゲじゃなくてセックスしろなんて
ペド前提ならリアル幼女とやれってことかよ
ペドは普通の女じゃチンポ立たないようだし
家族持ちの俺は寝た子を起こすそっちの方が怖いわ

>>385
一応民主とか社民の議員さんにこういう話を聞きましたって程度でいいからその事を伝えといた方がいいんじゃない？

万が一ってこともあるし

>>302
亀だが、もうひとつの方法があるぞ。
何をしても犯罪にならない無法状態なら「犯罪件数」はゼロだ。

>>377
離婚に関する法制が諸外国と違うために、ハーグ条約に批准するには民法改正が必要なのだそうだ。
http://newsweekjapan.jp/reizei/2009/11/post-77.php
ここによると
＞日本の場合は法制上、（１）子供の親権は一方の親が持つ（共同親権の制度がない）、
＞（２）親権のない親の面会権が十分保証されていない（親権のある方の親が拒否すると強制できない）、
＞（３）養育費の支払いが遅滞した場合に財産を差し押さえられない、という問題があります。
＞これに加えて慣習上、（４）親権のない方の親が再婚した場合は面会権を放棄する、
＞（５）余程の事がない限り母親の親権が優先される、といった暗黙のルールが存在します。
ルールの違う者どうしが国際結婚する場合の不都合であって、「日本人が加害者となって」というのはちょっと行き過ぎなんでは。
加害者の場合もあるし、被害者の場合もある。この記事にあるクリス・サボイ元容疑者のケースはかなり特殊みたいだけど。

舛添が新党を作るらしい 【ソースはテレ朝】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261525780/1

1 名前： セラミック金網(愛媛県)[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 08:49:40.15 ID:CbsOxg/k● ?PLT(12124) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/u_okotowari.gif

159 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 08:46:02.10 ID:inDetA2F
舛添新党ｸﾙ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

160 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 08:46:04.36 ID:UlcftGpM
>>129,>>133-134
原口説はチラホラ出てきてる

161 名前：名無しステーション[] 投稿日：2009/12/23(水) 08:46:04.87 ID:buSTNXvo
主婦目線で政治するとどうやっても国力は低下する。


164 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 08:46:20.59 ID:OliUt/cy
桝添新党（笑）

166 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 08:46:22.16 ID:ZWEJdAan
自民から分裂して新しい党作ったら、それこそミンスの思う壺だろうね。
保守層分裂させてどうする

167 名前：名無しステーション[] 投稿日：2009/12/23(水) 08:46:24.07 ID:cUtmaCd0
ノビテルも脱出したいだろうな

168 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 08:46:26.66 ID:7RuIwkhV
新党つくるのか

実況 ◆ テレビ朝日 21864
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1261524284/159-

>>395
母親優先の女性優位が間違ってるがな

現状を見る限り、自民が弱体化するとしたらそれは喜ばしいことだ。

>>390
個人の人権を保護するために表現の規制が認められることはあるが（児童ポルノ法・名誉毀損罪など
集団の人権を保護するために表現の規制が認められるだろうか？
それは憲法の「表現の自由」に反すると思うのだが、一般的にはどうなんだろう？
「公共の福祉」をどう解釈するかって問題になるんだろうけどね

>>396
厄介だな

あいつ、民主と連立したがってるし、そうなると非常にヤバイ

公共の福祉には反しないってことは規制派も自ら認めてること
だからぼくちゃん(笑)が改憲で条文を福祉から秩序に変えようとして
日弁連とかからボロクソに言われた


秩序なんて曖昧なもんの基準はお偉いさんの気分一つでいくらでも変えれるし、決めれるからね
まさに改憲は治安維持法の復活を意味してたわけ

児ポ関連で自民から離れた奴もいるようだし
特に民主は参院選まで児ポ関連では動かないと思ってました。
下手打ってもこちらが望むように児ポ改正しても
民主支持しなくなるやつ多そうだから。

民主もクソだし、小沢も逮捕されるんじゃね？みたいな状態だし、政界再編も近いだろう。
舛添とか橋本とかが幅をきかせるようになるぞ？そうなったらエロゲは終了だよ。
その前に、ロリ萌えを自主規制すべきだ。ロリ萌えを生け贄にし、大人のお姉さんキャラは勘弁してもらう。これが上策だ。
そろそろ現実を直視してもいい頃だろう。あんまり世の中を甘く見ない方がいい。

相変わらずの釣り堀だな

ちょっと前から面白い子が来るようになったね
・頭かチンポか
・100年後にエロゲ復活するから大丈夫
・お姉さん好きだけ助かろう←NEW！

桝添の件は推測だったのかな？

>>395
日本人の母親が勝手に子供を連れ帰るケースが顕著に問題視されているから、
「日本人が加害者となって」で正しいよ

>>403
客観的に判別不可能だよ
20に見える人もいれば15に見える人もいる

何度も言うが見た目で年齢判別可能とか言う人にはべっかんとかN又とかの判子絵の区別方法を教えて欲しい

>>403
ゼロトレランスでお目こぼしはないｗ
お前さんこそ現実を直視したほうがいい

>>399
犯罪には3種類あって
国家的法益に対する罪（内乱、外患、汚職とか）
個人的法益に対する罪（殺人、傷害、窃盗、『強制』わいせつとか）
社会的法益に対する罪（放火、わいせつ、売春とか）

つまり、エロを社会的法益に対する罪として処罰の対象とすることはすでに認められている
児童ポルノ禁止法は個人法益保護を目的として作られたので、児ポ法によるエロの規制は趣旨を逸脱するが、
社会法益保護法によってエロを規制することは、一般的には十分可能とされているのでは

>>392
「エロゲが禁止されるとオナニーができない」とムチャいう人がいたから
だったらセックスすれば？と返しただけで、「エロゲじゃなくてセックスしろ」
ってことじゃない。
「エロゲじゃなくてセックスしろ」と言ったにしても、直接特異な非合法な行為と
結びつけるのか理解に苦しむ。
確かに病理としてのペドはどんな社会でも一定割合で存在するが、宮崎勤のように
相当なエネルギーと頭を使う犯罪は極々稀で、実際の小児性愛の加害者は親族や身近な
顔見知りであるケースがほとんどなのはよく知られていることだろう。

君が規制派だろうが反対派だろうが、そのあたりの発言はもっと慎重であるべきなのだ。
エロゲがあるおかげでペドが現実の児童に手を出さないで済んでいるとしたら
エロゲにはやっぱり犯罪抑止効果があるということだ。
それは同時にエロゲによって犯罪が助長され得ることも否定できないことになる。

>>403
確かにな。
世間の空気を読まない、軽視蔑視し続けてきた制作、ユーザーの罪は重い。
「表現の自由」を喚く輩は単に己の創造力欠如をごまかしているだけ。
歴史は繰り返す。
今は過去の焼き直しを過激にするしか能のないクズが増えてインフレを招き、結果外患を
誘致し自滅してる段階。
少なくとも社会の空気がエロゲに味方することはない。

>>408
>>409
そういうのっていい加減やめにしないか？
実際に明らかに児童や未成年にしか見えない女性がセックスしてるエロゲが存在する以上、
そんな物言いはマイナスにしかならないのだよ。

ロリ萌えの何が悪い？と主張し続けるか、現実的に個別の判別に協力するか、
「反対派」のとる道はこのどちらかしかないのだよ。

>>410
だったら尚更先手をうって自主規制強化でハッタリかますのがベターだな。

>>413
まずお前は創作物と現実の区別しような

自民党がこのまま順調に滅んでいくなら・・・児ポの現法維持の方向を見えてくるというもの・・・

未成年は18,19歳も含むんですけどね

というかまずは現実女性の見た目onlyによる年齢判別ができてからじゃないとな
18歳以上童顔女性のAV違法化は職業選択の自由を侵害しているしね。それこそ差別的思想になるだろう

懲戒処分相次ぐ　小学教諭ら
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20091223-OYT8T00237.htm
淫行や裸撮影　娘の体売る鬼母10人以上
ttp://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20091223-578685.html

忍流の件も外国に注目されてるね

http://zepy.momotato.com/2009/12/20/eroge-characters-comment-on-restrictions/
http://kotaku.com/5431964/erotic-game-comments-on-erotic-game-controversy
http://www.gamepolitics.com/2009/12/22/erotic-japanese-title-lampoons-rape-game-ban
http://www.destructoid.com/erotic-game-makes-a-humorous-rape-disclaimer-158501.phtml
http://www.gamesetwatch.com/2009/12/eroge_characters_comment_on_he.php

>>413
見えるから禁止にしろと見えない絵とやら持って来いよ
見える絵と見えない絵の区別方法教えろよ
お前が言いたいのはこうだろエロゲは悪だから禁止にしろなんだろ結局は

>>413
簡単にセックスすればなんて言うが、その発言の方がバカげているよ
妄想と現実の区別もつかないらしいね

>>419
だから個別具体的にああだこうだ言って判断するしかないんだから、
「俺」が見える見えないとか言っても意味ねーの。


>>420
だから馬鹿げているって言ってるだろ？
「ポルノ否定はオナニー否定だ」なんて馬鹿げた発言へのいわばアンチテーゼなんだから。

あとお前も「妄想と現実の区別」とか言いたいだけらしいがその言葉も使い方気をつけろよ。
少なくとも煽り言葉としては使い方を間違ってる。
犯罪を犯すのは「妄想と現実の区別」がガッチリ　つ　い　て　い　る　人間だからな。

>>411
刑法175条があるから、なんでもかんでも表現規制していいってのは、ちょっと疑わしい。
それやっちゃうと、憲法で表現の自由を保障し、しかも優越的地位を与えた意味がなくなるから。

いちおう裁判所の判例を読むと、「裁判所が社会通念の何たるかを判断する権限をもつ」とある。
これは逆に言えば、立法や行政が好き勝手に社会通念を解釈して、
刑法175条以外の法律をつくり、都合の悪い表現を取り締まる、なんてのは許さんぞということでもある。

実際、刑法175条があるから、社会通念の名の下に、表現規制を拡大してもOK、
なんて議論をしている憲法学者はいないか、いたとしても異端だと思う。

>>421
だから具体的にどうやって区別つけるんだよ
誰かが主観で児童に見える見えない未成年に見える見えないと勝手に区別つけるのか？

>>411
175条を根拠に持ってこられると困るんだよな
あれどう考えても違憲なはずなんだが、判例との整合性優先して合憲判決出しちゃうんだもの

>>422
>「裁判所が社会通念の何たるかを判断する権限をもつ」
これって越権行為じゃないんだろうかね？

>>287
「引き金」という比喩が一部のバカに誤解を与えるのかもな
単純に「引き金」って名前を省いて、
「大半の人間は「有害情報」に影響されない（お前はエロ本読んだら犯すのか？サスペンス読んだら殺すのか？）」
「もし影響されるバカがいるとしたら、たとえ「有害情報」を排除しても遅かれ早かれやらかす。バカなんだから」
「そんなバカに合わせて、まともな人まで取り締まるのは理不尽」
とかって、「引き金」の内容をダイレクトに伝えた方がいいのかも。
あと統計が信用できないってやからには
「じゃあ強力効果論はどうなのよ？その統計すらない妄想じゃないか」と返せばいい。

>>421
つまりは規制したくてしょうがないんでしょ？
日ユニに入るなり規制ガチガチの国に永住するなり好きにすれば

>>421のソースを書き忘れたので、いちおう貼っておく。
みなさんおなじみのチャタレイ裁判最高裁S32.03.13判決。
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=30022&hanreiKbn=01
これの二ページ目下段を参照。

>>424
最高裁のチャタレイ以来の立場は、
判例法の積み上げで社会通念の範囲を確定していきますよというもので、
まあ、それ自体も本当は好ましくないんだけど、
立法の側が好き勝手に規制範囲を決められるよりは、はるかにマシともいえる。

ごめん。上の最高裁判例は421じゃなくて422のソースね。

>>385
ミルバーグ法律事務所は直接は関わっていないと思う。
でもマイク・ホンダ議員と連携プレーしてるように見えるね。
利害が一致してるんでしょう。

俺もマイク・ホンダ議員があそこまで熱心な理由がわからず不思議に思えてたんだが
法律事務所と関わってると分かって、なるほどと理解できた。

たぶん、そのミルバーグ法律事務所と同じじゃないかな、外国のことなので
なかなか確認しにくいけど。
マクドのドライブスルー事件や東芝ノートブックＰＣ訴訟の記事を
また読む事になって驚いたよｗ

ヘイデン法が2010年までだから、ミルバーグ法律事務所とマイク・ホンダ議員は
焦ってるのかもしれんね。

ただミルバーグ法律事務所は何か得るものが有るのかが分からん。
マイク・ホンダ議員の目的は献金っぽいけど。

児童に見えるから未成年に見えるから禁止規制しろ言うのは簡単
具体的に児童に見える絵と見えない絵の区別方法教えてください聞くと
まともな返答が全く返ってこない頼むから教えてくれ

>>341
だからエロゲを壊滅させたところで、
「３次ロリとの接触」という最大の「引き金」は残る。
善良なオタクに犠牲を強いるうえ、犯罪は減らない。
「児童との接触」をなくすにはそれこそ少女にブルカを着せて回るか
大人を全員予防拘禁でもしとくしかない。
（ブルカってものは「見るから性欲が湧く」「じゃあ見ないようにすればいい」って君とそっくりな発想から来ている）

まああと、そもそも２次ポルノ自体が誰かに危害を加えるわけではないわけで、それを取り締まるのは不当。
「犯罪の原因になるかも知れないから」て考えは「予防拘禁」の概念そのものであり、
だったら「貧困層は犯罪率が高いから予防拘禁する」とか「特定の遺伝子を持つ者は犯罪率が高いから予防拘禁する」といった
優生学的政策までありということになってしまう。

ミルバーグ法律事務所＝日本企業を相手に戦後補償の要求
マイク・ホンダ＝日本政府を相手に戦後補償の要求（従軍慰安婦の問題）

ミルバーグ法律事務所に関しては、
サンフランシスコ講和条約に違反してるんじゃないかなあ。

>>432
たぶん、引き金効果に拘ってる人は、
引き金の数を減らしたら、そのぶん、確率論的に引き金が引かれづらくなり、
犯罪が減少するであろうと思ってるんじゃないの？

実際には、必ずほかのなにかが代替するため、
効果はないのだが。

未成年者かどうかの判別をどうやってつけるんだと騒いでいる奴がいるが、それを言うならわいせつだって法律上は全く判別不能だ。青少年保護育成条例だって、誰の目にも明らかに区別できるような条文ではない。
それではそれらは違憲になるかと言えば、そうはならない。つまり、少なくともロリヲタが納得できる程度の明確性は不要だということだ。それが現実だ。
その現実を直視せず、間違った前提を正しいものだと強弁し、間違った結論を導いている。それじゃ駄目ね。全然駄目。

ロリヲタに必要なのは現実を直視することであり、自分の恥ずかしい性癖を改善することだ。熟女萌えになれば規制など怖くない。発想自体を変えればいいんだよ。

>>418
コメント欄には、「いいぞ！ヤレヤレ！」みたいな事が書いてあるみたい

長文ご苦労様です

>>435
区別付けたらどうですか＾＾？

>>436
英語はさっぱりなんだけど
これはキャラの行動を(面白半分なとこがあるように見えるけど)
支持してるってことでいいんだろうか？

久しぶりに来たんですけど、結構伸びてますね
何かあったんですか？

>>427
>判例法の積み上げで社会通念の範囲を確定していきます
明治憲法下の遺物である175条を根拠にした判例を前提にするのってどうなんだろうね

>立法の側が好き勝手に規制範囲を決められるよりは、はるかにマシ
とはいえ三権分立がまともに機能してるとは言い難いこの国でどれだけの意味があるやら

>>441
＞明治憲法下の遺物である175条を根拠にした判例を前提にするのってどうなんだろうね

もちろんそうだよ。
だから、まず刑法175条は理論的に違憲であるってのは踏まえたうえで、
「でも最高裁で合憲って言ってるじゃないか」という規制派の論理に対しては、
仮に合憲と仮定しても、児童ポルノ法は正当化できませんよという話をしているだけね。

エロゲメーカーのイリュージョンに外国の従軍慰安婦の団体から抗議文が来た
んだっけ？違ったかな。
そうするとマイク・ホンダ議員とも繋がり、ヘイデン法で
ミルバーグ法律事務所とつながる。

ある意味、早くしろという日本政府への圧力だったのかな。
日本政府は無視したように見える、というか相手に出来ないよな。
サンフランシスコ講和条約や他の和平条約との絡みもあって。

従軍慰安婦と絡んだのはあの国連のときぐらいしか覚えていない
このスレでもエロゲーと従軍慰安婦問題みたいな歴史的な難しい問題と同じ欄で言われる
エロゲースゲーと散々ネタにしていたし

>>443
何故か中国等からの抗議文が多かったとかなんたらと何処かのブログに書かれてたきがする
気のせいかナ多分

あとはマイク・ホンダ議員と自民党の野田議員は何かコネがあるか？どうかだな。
しかしぜんぜん接点無さそうだなｗ

日本ユニセフの方があったりするかもしれんね。

>>386
悪魔の証明といってだな、
「なにかが存在する」ことを示すのは簡単だが（一例持ってくればいい）
「なにかが存在しないこと」を示すのはすごく大変だ。ありとあらゆるケースについて調べないといけないからな。
故に普通「なにかが存在する」と主張する側に立証義務がある。
この場合「強力効果論が存在する」と主張する規制側にな
また法律論的に「何かを求める側が立証すべき」というルールがある。
そのルールでいっても「規制を求める側」に立証義務がある。

てかだ。その辺考えないにしても君の理論は
「エロゲが犯罪の原因になっている可能性を否定できないから、犯罪の原因として考える」と言っているに等しく、んな無茶が許されるならば
「神が存在する可能性は否定できないから、神は存在する」なんてのも通ってしまうし
「エロゲが犯罪抑止になっている可能性を否定できないから、犯罪抑止効果がある」という理論も同様に認めなければならなくなる
（念のため言っておくと、犯罪抑止効果を語っている人は、こんなむちゃな立論してない。ちゃんと統計などを根拠としている）

>>現実のエロゲ出荷数やエロゲーマー数と実際の性犯罪の統計を適当にうんちゃらすればよい。
統計的に見ろと？だったら君の負けだが。
例えば、性情報のなかった時代より、現代の方が性犯罪率低いし
性情報が規制された国よりも、日本の方が性犯罪率低い。
ま、断言はできないが、性情報がなんらかの影響を及ぼしていると仮定すると、
規制は犯罪を助長しているとしかとれないな。

>>444
従軍慰安婦の団体と児童ポルノ規制の団体は被ってる部分があるみたい。
サイバーアナーキズムさんのホームページでもそういう記事があるね。
２つセットにしたら破壊力があると判断してるのかも。

ならこちらも従軍慰安婦否定派の団体との共闘を…
いや、とんでもない地雷を踏みそうな気がする。
例の国連委員会報告の乱暴さをアピールする材料ぐらいでいいかな

>>435
「現状を正確に把握すること」と「現状を是認すること」の区別はきちんとしようね。
「現状はこうだから」無条件に従うのは、単なる「思考停止」「権威に対する盲従」でしかない。

例えば、現在、別件逮捕や見込み捜査が行なわれ、多数の冤罪事件を引き起こしている。
つまり、それらができる現実がある。だからといって、それが正当化できないのは分かりますね。

>>384
>>386
>例えばうな丼を欲する「引き金」度合いは「聞く」「見る」「嗅ぐ」の順である。
その前に「おなかがすいている」という状態で、「何か食べたい」と思ったり願うことが必要ではないか
満腹の時に普通それ以上食べようとは思わないだろう
性欲の場合も同様だ
ポルノを見るから性欲が沸くのではなく、性欲が沸くからポルノを見るのであろう

>だいたい「立証」って何？
>例えば、幼女を誘拐して犯して縊り殺した犯人が「エロゲのマネをしました」と証言したら、
>それが「立証」になるとか？
学術的にはならないでしょうね
その考えがエロゲによって作られたことが立証できないですから
そして仮にその人物ではエロゲの影響であったとして、エロゲがなければ犯罪に至らなかったかといえば、
それは間違っていることを限定効果論で示している
>どちらも「立証」できない以上どちらにも立証責任はない。
ならばマンガ、アニメ、ゲームが犯罪を引き起こすとする根拠の無いサブカル叩きも止めてもらいたいものだ
誰が一番児童に対して性犯罪を起こしているのかの追求をそらすための、
スケープゴートにしかなっていないように感じますね

俺は従軍慰安婦に関しては気の毒だと同情してるということは表明しておきます。
誤解されるのは嫌なので。

>>452
エロゲはレイプだと言うのとあまり変わらない部分もあるけどな

>>449
たぶん地雷でしょうｗ
すぎやまこういち氏もマイク・ホンダ議員の絡みを知ってたら怒ると思うけどな。
じつは知っててやったのかも知れんけどｗ
俺が思うに、マイク・ホンダ議員も何かキーになってる気がする。

例えば、マイク・ホンダ議員とイクオリティ・ナウにつながりがあるとか
関係が分かれば海外は動きにくくなるんじゃないかな。

>>452
うん戦時中だからな
そうした二次的な被害がおきる事は考えられなくもない
そうした二次的な被害がでるのも戦争がよくない理由だし

どういう思考でエロゲにつくのかわからんわ

マイク・ホンダ議員が日本の児童ポルノ規制法を改悪しようとすれば
３０歳までセックスできなくなって大騒ぎになるぞｗ、
ということまで計算していたとしたら天晴れとしかいいようがないｗ

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マイク本田って日本との混血か何か？

松浦議員は農水と法務掛け持ちするみたいだ
本当に頑張ってるな

@sansaku 僕、法務委員会から農水委員会に移動したんですよー。
秋田県は農業県なので、戦後農政の大転換の今、農業頑張らなくちゃと思って。
でも、児童ポルノ問題の時はぜひ差し替えお願いしますと法務委員会の理事に頼んでありますので、
そちらも頑張りたいと思います。
約3時間前 webで sansaku宛

https://twitter.com/GOGOdai5

今北区
横浜駅前でエセ児童保護団体の本部が募金活動やってた…
あんな団体より世界食糧計画にでも寄付してやってくれよまったく

>>459
松浦議員が児ポ審議入ってくれるのは心強いな

>>459
松浦さんガンバレ

１２歳娘に５万円で淫行させる　容疑の母親ら追送検　宮城
2009.12.22 22:03

　宮城県警大河原署などは２２日、１２歳だった娘に性的行為をさせたなどとして、児童福祉法違反の疑いで、
母親の無職の女（３７）＝茨城県小美玉市＝を、児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、無職、広町博司容疑者
（４６）＝東京都北区＝を追送検した。

　送検容疑は、昨年２月２２日、女が茨城県内のファミリーレストランで娘を広町容疑者に引き合わせ、５万円
で性的な行為をさせたほか、広町容疑者は昨年８月にデジタルカメラでわいせつな画像を撮影した疑い。

　女は広町容疑者と共謀し、娘のわいせつな写真を撮影したとして児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕され、
広町容疑者も同容疑などで既に複数回逮捕されている。

　同署によると、女と広町容疑者はインターネットのサイトを通じて知り合った。広町容疑者の自宅にあった画像や
供述などから発覚した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091222/crm0912222206035-n1.htm

買うほうも買うほうだが売るほうも売るほうだな・・・

頑張ってほしいね
本当にありがたい
是非ともこのスレを見てほしいなぁ

>>462
親や教師が一番性犯罪起こしてるのに規制派ときたら・・・・・・
ホント迷惑な存在だよ、規制派って

>>458
マイク・ホンダ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80
日系アメリカ人で下院議員。従軍慰安婦関連で対日謝罪要求決議案を提出したりしてる。
日本で言う左寄の人権派って感じみたい。

児童ポルノ関連の日本への圧力に関してどれだけ関与してるかはさっぱりわからん。
ざっと見たところキリスト教右派ってわけでもなさそう。非白人への人権侵害に関する活動に力を入れてるみたいではあるが、
まあそこら辺は、ID:IHZHXXxUOさんが調べてくれると思う。

まあ、尤も、親や教師が子供に対する犯罪の加害者であることが多いというのは、
単に、子供に接する機会が多いからその分、多くなったと言うだけの話だけどね。

単純に数が多いから危険というわけではない。
これは、「オタがエロメディアに接する機会が多いから性犯罪を起こす」という論法と同じくらい、
乱暴だと言うことだけは指摘しておこう。

>>466
すまん

>>467
誤解のないように言っておくが、「親や教師が子供の性犯罪の加害者であることが多い」という事実を指摘すること自体は
良い。
オタク＝犯罪者予備軍というレッテルに対するカウンターとしては有効。
只、上記のことを忘れてしまっては、危険だからそのことを踏まえたうえで、
カウンターとして使おうというだけの話。
カウンターの域を越えて、親や教師バッシングに持っていかれては、足元をすくわれるからね。

>>466
>まあ、尤も、親や教師が子供に対する犯罪の加害者であることが多いというのは、
>単に、子供に接する機会が多いからその分、多くなったと言うだけの話だけどね。

まあ、これが事実だね

危険度なんていうのは、結局計りようがないんだけど、まあさておき

危険度なんてことを考えなくとも、
状況的に加害者の多い層と加害者の少ない層があるのならば
まずは、加害者の多い層の犯罪を減らすことを考えるべきだと思うんだ
同時に全て減りましたよ、とならないのなら（当然弊害なく、ね

>>468
気を付けるよ

そもそも日本でいくら規制なんてしてもアグネスチャンさんが言っているタイの子供を救われないし人身売買だって無くなるはずがないよｗだってそうだろタイの子供も人身売買も日本じゃない他国のことなんだもの
いうなれば病気にかかっている人のための薬をその人に与えるはずが間違って別の健康な人に与えたぐらいの筋違いの事しているんだよね・・・

また、液晶の嫁とケーキやチキンを並べたクリスマス画像を撮る仕事が始まるお

　　　　　　　　　　　＿＿＿（⌒ヽ
　　　　　　　　　 ／ノ 　 ヽ､_⊂_　ヽ
　　　（⌒ヽ∩／（ ○）}lil{（○） |(⌒ヽ
　　　　ヽ 　ﾉ| :::　 （__人__） 　 ::| ⊂ `､
　　　　　＼ ＼ 　　 ）i!!il|l|　　 /　/>　）　）） 　　もう民主党は終わりだお〜次は自民党が政権を取るお〜
.o 　 (( （⌒ )､ ヽ＿ `ー‐'　,／ ／　／
　　｡　　 ＼ ＼ / 　　　　　　　　　 /　　。　　　　アチチチ！自民万歳！アチチチ！自民万歳！ｗｗｗ
　　　　　　 ヽ＿ ノ自 民 信 者　│　 ﾟ
　　　〔_￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣〕
　　　 （￣￣￣￣ι￣￣￣￣ 　 　.:.:.:.:.）
　　　　 （　　　　　 ι　 　　　　.:.:.:..:.:.:. ）
　　　　　（＿＿＿＿＿＿.:::.:.:.:..:.:.:.:.:.:.）
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　　　　_＿＿_〔 从从从从从从 〕_＿＿
　　　　| 　 　　　　　　　　　【○】 　 　 　|
　　　　|_＿＿＿______＿＿＿＿＿__＿__|

参院選、著名人が自民党を見限り民主党へ雪崩(12/4)

>>464
親や教師や官僚や警察官が安心して児童買春を出来る世界を作るのが目的な児ポ法。
なんかあっても「オタどもが隠れで児童ポルノゲームを作っているから児童虐待は減らない！」の一言で奴等済ませるからｗ

あと気がついたけど、堕胎の権利を高らかに主張するAPPやその金魚のフンどもに『児童』を守れと主張する権利はあるの？
胎児はてめーらの都合で殺してOKで、ポルノ根絶のために創作物含めた児ポを根絶しろって究極の自己中なだ。

口で何だかんだ言ったところで、ロリコンへの風当たりは厳しくなる一方だ。その現実は直視すべきだ。
機先を制して自主規制を徹底すべきだ。陵辱とロリ萌えがなくなれば、後は好き嫌いだけの問題になる。それでは規制する根拠にはならない。
二次元なら被害者がいないで押し通せると思ったら大間違いだ。それで実際に規制寸前まで来ていたわけだから。
現実を直視しない連中はエロゲを滅ぼそうとしているとしか思えん。

>>474
> 親や教師や官僚や警察官が安心して児童買春を出来る世界を作るのが目的な児ポ法。
> なんかあっても「オタどもが隠れで児童ポルノゲームを作っているから児童虐待は減らない！」の一言で奴等済ませるからｗ
それを民主党にも言ってやったらどうだ？バカにされるだけだから。
そんなキチガイじみた理屈が通用する世界はこの世のどこにもねーぞ？

>>471
人身売買の現場を見ても現地の治安当局に通報しなければ、保護活動もしないアグネスさん△
そして安全が保障されている日本に来てヒステリーを起こしだし偽善っぷりは異常。

>>475
>現実を直視しない連中はエロゲを滅ぼそうとしているとしか思えん。
その現実が自体が意図して作られている以上
われわれがその現実を意図して書き換えてもなんら問題はない

気持ち悪いものはなくせ、という言論によってできた現実なんざいらないね

>>474
堕胎の権利について持ち出すとフェミニストや女性の多くを敵に回すと思うけど。
女性の堕胎の権利を認めないとか、女性が産むかうまないかは男性や家や教会が決める、
とかよりは女性に堕胎の権利がある方がまっとうに思える。

フェミサヨこそエロゲオタの敵だろ。
そうじゃないってんなら↓で暴れてるフェミサヨなんとかしろよｗ

はてな村ウヨサヨヲチスレ 25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1261065249/

>>477
アグネスは金貰って実行してるだけ

フェミサヨ（実際どういった人を指すのかよくわからないが）と
まっとうなフェミニストと
利己的なフェミニスト

ごっちゃにしちゃいけないと思うんだ

>>473
あんま大きなニュースにはなってないようだがまさか土改連がこんなに早く屈するとは思わなかったな
多分このままだと自民への宗教右翼の力がどんどん増して
党の勢いに反比例して規制派の発言力が増すだろう

自民は公明に吸収される気がする

>>484
既におかしいだろ

>>484
既に実態は公明党別動隊だろｗ

>>474
APPにはよくあること

　土建党ですらなくなって、最後に残った看板は「和魂党」か。

>>481
ソフトオンデマンドから金貰ったらキャンペーンの司会でもやるのかね？アグネスは
……というか奴の寄生母体の癒偽腐のソフトオンデから献上金せしめていたな。

>>482
まっとうなフェミニストって誰？
この騒動から存在を知ったから、どれもAPPの亜種くらいにしか思えん。

自民が崩壊すれば、創価信者は心置きなく創価党に投票出来るから創価党の
大躍進もありえるんじゃね？参院選波高しだな

俺がまっとうなフェニニストだ

>>489
よくわからんけど、公明の支持率が落ちてる
460 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/12/22(火) 16:47:47 ID:0oqkuKob0
公明党（創価学会）の支持率が共産党以下に、小沢上皇の戦略勝ち
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261467726/1

1 名前： セロハンテープ(兵庫県)[] 投稿日：2009/12/22(火) 16:42:06.14 ID:/Wg6BhnM● ?PLT(12044) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/anime_iyou01.gif
NHK政党支持率　２００９年１２月政党支持率（前回、１１月増減）
民主党・・・３５・６％（−２．１％）
自民党・・・１７・１％（＋３・０％）
公明党・・・０１・６％（−２・２％）
共産党・・・０２・３％（＋０・７％）
社民党・・・０１・２％（−０・４％）
国民新・・・００・２％（−０・３％）
みんなの・・０１・４％（＋１・１％）
新党日・・・００・３％（＋０・１％）
支持無・・・３４・６％（＋０・８％）


大阪から“勝利の波”を
公明新聞：2009年12月22日

「伝統の議席」断じて守る
明年参院選へ党員決起大会　石川氏、浮島さんが決意
山口代表が強調
勝ちどきをあげ、参院選勝利を誓い合った党大阪府本部党員決起大会＝２１日　大阪・中之島
http://www.komei.or.jp/news/2009/1222/16257.html

>>491
社民党（orzでもどう考えても自民党の＋3%だけはないわ・・・
民主支持しないんだったら共産か社民にいれとけとｗ

>>489
フェニニズムは男性による女性の抑圧を糾弾する学問だ
まともなものなど存在するわけがない
「セクハラは99%が男性から女性へのもの、残りの1%は男性社会から男性への抑圧」などとぬかす学問だからな

が、例えば、フェミの代表格の一人である田嶋洋子は、女性特権をもまた批判したりしているわけですよ
ウーマンリブの流れを引き、女性特権ではなく男女平等を求める立場がないわけではない

児ポは公明のごり押しも強かったしざまぁだな

>>494
ヤッシーが創価を倒した影響が強いかも

なくなっていいフェミはセックスヘイターだけだぜ

国会欠席している上に名前和魂党に変えようとかほざいたり内部崩壊が進行中でまさしく
何もしないしできない（児ポ法以外）の自民党の支持率が3%も上がっているとかありえんねｗ

>>491
いい加減、層化は政治から手を引いてくれよ
金集めとは勧誘とか洗脳は好きにすればいいからさ

>>498
俺もそう思う

>>465
ググればわかると思うけど、マイク・ホンダ議員は宗教とは
また違う観点で動いている。
マイク・ホンダ議員は米国ではなく、外国から大量の献金を受けている。
献金を出している外国の意志を受けて行動しているので、人権では納得できない部分が多い。

イクオリティ・ナウの動きを知るためには、
マイク・ホンダ議員の動きを注視する必要があるだろう。
興味のある人は引き続き、ウォッチしていった方がいいと思う。

>>491
何故自民が増えたんだ…

「セックス目的で女を甘やかしダメにするのはニート、オタクと相場が決まっている」
ttp://www.satonaka.jp/literature/essey/060527.html
えっ……？

公約守らない増税ミンスよりマシだってこと

【政治】「消費税引き上げ」明記…自民党運動方針原案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261531002/

実は堕胎って、刑法第29章「堕胎の罪」で明確に罪であると定められてる。
一年以下の懲役。
でもなんで中絶できてるのかっていうと母体保護法ってのがあって（ちなみにこれの前身は優生保護法）
これのおかげで「罪であるけれど罪に問われない」っつー曖昧な状況ができてる。

175条とポルノの関係に似てるのかなー、なんて思ったり

堕胎は殺人だからな、そりゃ罪深いわ。
おまえらもティッシュになすりつけて精子殺しまくる行為を
ちょっとは自嘲しろよ

現実を直視しよう。
ロリコンへの風当たりは増すばかりだ。ロリ萌え（エロ）が受け入れられる日は来ないだろう。
そんなのにこだわっていてはエロゲ業界は滅んでしまう。今のうちに方向転換をし、大人のお姉さんキャラの恋愛ゲームを主流にすべきだ。そうすれば規制は怖くない。

ベーシックインカムがあれば、おそらく中絶は大幅に減るな

帰れ

おっと>>509は上2つくらい宛だ
悪いな>>508

壊れたスピーカーを新しく入荷したと聞いて

>>448
> 従軍慰安婦の団体と児童ポルノ規制の団体は被ってる部分があるみたい。

被る部分も何も看板をすげ替えただけだ。
ECPAT・ストップ子ども買春の会＝キリスト教婦人矯風会は従軍慰安婦問題の中心。


> 従軍慰安婦運動の中心にいる「売買春問題ととりくむ会」と「日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク」の事務局は、
> ECPATストップ子ども買春の会と同一の住所にある。

> これらの従軍慰安婦団体は性・人権部に所属しており、ECPATストップ子ども買春の会と兼務する形で従軍慰安婦
> 運動に従事している者も多いといわれている。

> そして「女性国際戦犯法廷」を開催した「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク(VAWW-NETジャパン)は、性・人権部と
> 非常に深い繋がりがある。VAWW-NETジャパンの前代表で、「女性国際戦犯法廷」の事務局長を務めた
> 東海林路得子氏は、性・人権部の職員だ。


「ポルノ・買春問題研究会」と「ECPATストップ子ども買春の会」についての参考資料集
http://kgsk.nobody.jp

>>464
神父や牧師の児童虐待事件も多いんだぜ？

カトリックが背負う闇の十字架　アイルランドの神父ら７０年にわたり児童虐待
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/257244/
とかさ。

人に倫理を強要し、糾弾し説教する奴らばかりが多いってのはどー言う事だ。

>>513
自分の犯罪は綺麗な犯罪
他人の犯罪は悪質な犯罪


こういう事だと思います

聖職者たる自分でさえつい児童を犯してしまう
いわんや迷える子羊においてをや

>>514
政府も黙殺・グルってところが腐ってるよ。アイルランド、表現規制は熱心なくせに。
リアルより妄想の方が許されない犯罪なんだなｗ

>>516
何でもかんでも規制して犯罪を増やそうと必死ですから

>>507
お姉さんって、どのエロゲのどのキャラまでなら守備範囲なんだ？
そもそも見た目判断は表現の自由に反する

>>518
連日沸いてる奴だから触らない方がいいよ

>>506
セックスでも「当たらなかった」精子はどっちみち死ぬんですが

>>516
カトリックのアホどもと違って我々プロテスタントは16世紀の宗教改革の成果によりコンドームを使用できる、と昔のイギリスの人がいってた。

最近酷使沸き過ぎじゃないか？

もしもし、家電製品店さんでしたか？すみません、そちらから購入した
新型ラジオなんですが初期不良を起こしちゃって…ええ、ええ、そうです。
え、返品は受け付けられない？上層部から圧力かけられてる？あらあら

>>522
酷使ってほどでもないような、最近は力尽きたのかぜんぜん火力が無いですし連中
丸々１スレ消費するほどでもないからなぁ

蝋燭最後の派手な灯火かねぇ＞酷使風馬鹿大量発生

>>2,15を（ほぼ）完全スルーできるようになったかと思いきや
なんでID:pz3ctxNt0やID:5HTo0o4r0みたいなのに
ベタベタベタベタ触ってんのさ？

>>423
なんでいちいち極端で非現実的で歪な発想なんだ？
そんなことを「誰か」が「主観」で「勝手」に「区別」するなんて許されるわけないだろ？
常識的に。

普通に「誰々誰々」が可能な限り公平な立場と視点で意見を出し合い判断すればいい。
これ以上具体的な言い方はこのような議論の場では意味がないし不可能だよ。
俺は「明らかな場合」と言ってる。誰が見ても常識的におかしいケース。
判断が分かれるようなケース、灰色ならその時点で規制外という判断でいいと思うけどね。

というか、刑法175条の発動例を見てもわかるように、明確な基準が存在せず個別的な判断が
必要になるのは法的にしろ自主規制にしろ「検挙」されるケースだ。
だからその時点で個別具体的に判断するしかない。
これは事前審査なんていうクソ制度を可能な限り排除する思考を前提にしている考え方でもある。
製作者は自身を持って自分の作品を世に問い、それが俎上にあげられたら命をかけて戦えばいい。
理があるなら必ず人はついてくるし、ユーザーも味方してくれるだろう。


というか、君は要するに、そんな区別、判断なんてできない、区別すること自体馬鹿げていると
いいたいんだろ？
だったら余計な意見に耳をかしたり言ったりしてないで、
ロリペドエロゲ・漫画の何が悪い？と正々堂々と主張し続ければいいじゃないか。

はい、ここまで読んだ。
人生たまには息抜きも必要デスよ。

>>432
「３次ロリとの接触」が物理的に遮断可能かどうかはともかく、
「３次ロリとの接触」と「エロゲをプレイ」はそれぞれを「見る」行為が「引き金」として
等価だから（等価と置くしかないから）『「３次ロリとの接触」という最大の「引き金」』
なーんて言っちゃってる時点で話にならない。

第一論点は、「３次ロリ」は消去不可能だが「エロゲ」は可能　ってとこ。
仮にさしたる効果が期待できないとしても「できる対策があるならやらないよりはマシ」と
言われればオシマイ。

＞「児童との接触」をなくすにはそれこそ少女にブルカを着せて回るか
＞大人を全員予防拘禁でもしとくしかない。

なんだ論点分かってるじゃないか。
「接触」＝「見る」という点もしっかり理解しているくせに、なんで上のようなトンチンカンな
レスが出来るんだろう？ワザとか？

しかもこれもまったくダメ。
こちらは「非現実的（３次ロリ消去）」と「現実的（エロゲ消去）」と対比させているんだよ。
そこに「非現実的」な事例を反論として被せてきてどーするｗ

＞だったら「貧困層は犯罪率が高いから予防拘禁する」とか「特定の遺伝子を持つ者は犯罪率が
＞高いから予防拘禁する」といった優生学的政策までありということになってしまう。

ええ？人間存在（貧困層）と創作物（エロゲ）はあなたの中では等価なのか？？

>>527
意見を出し合うって、委員会でも作って毎回毎回児童ポルノ犯罪が起きるたびに
18歳だ！とか17歳だ！とか言い合うん？
委員会形式ならそのメンバーの選抜基準とか公平さは何で担保させるん？
それとも法律で顔の造形とか身長体重とかチェックリストでも作ってチェックさせるん？

>>447
＞悪魔の・・・

あ、せっかくですけどボクそーゆーの結構ですｗ

俺はこう↓書いてる

「誰かの「引き金」論を前提に論理を展開しただけ。
　前提（としての命題）＝真とは限らないし、そもそも真偽は問わない。」

これ↑を100回ほど読んでね。

＞「エロゲが犯罪の原因になっている可能性を否定できないから、犯罪の原因として考える」と言っているに等しく、
＞「神が存在する可能性は否定できないから、神は存在する」なんてのも通ってしまうし
＞「エロゲが犯罪抑止になっている可能性を否定できないから、犯罪抑止効果がある」という理論も同様に認めなければならなくなる
＞（念のため言っておくと、犯罪抑止効果を語っている人は、こんなむちゃな立論してない。ちゃんと統計などを根拠としている）

・・・俺はそう言ってるんですが・・・？

＞統計的に見ろと？だったら君の負けだが。
＞例えば、性情報のなかった時代より、現代の方が性犯罪率低いし
＞性情報が規制された国よりも、日本の方が性犯罪率低い。
＞ま、断言はできないが、性情報がなんらかの影響を及ぼしていると仮定すると、
＞規制は犯罪を助長しているとしかとれないな。


・・・・だぁーらそう言ってるんですが？？？
すまんが君が誰を相手に何を言ってるつもりなのかさっぱりわからない。

とりあえず3行ぐらいにまとめてくれると助かっちゃうなー

>>527
意見を出し合うってエロゲ出るたびにこの絵は18歳だいやこの絵は17歳だと議論するのか？

>>451
＞その前に「おなかがすいている」という状態で、「何か食べたい」と思ったり願うことが必要ではないか
＞満腹の時に普通それ以上食べようとは思わないだろう
＞性欲の場合も同様だ
＞ポルノを見るから性欲が沸くのではなく、性欲が沸くからポルノを見るのであろう

だから？
もちろん何か食べたい（セックスしたい）という前提がまずある、
だから「　何　か　食べたい」がどのようにして「うな丼を食べたい」に固定されていくのかの
話をしてるんだけど。
うなぎ屋の前を通る人全員が匂いに誘われて店に入るわけでもないね。
ロリを見たからといって全員が性犯罪に走るわけでもないね。


＞ならばマンガ、アニメ、ゲームが犯罪を引き起こすとする根拠の無いサブカル叩きも止めてもらいたいものだ
＞誰が一番児童に対して性犯罪を起こしているのかの追求をそらすための、
＞スケープゴートにしかなっていないように感じますね

「ならば」が繋がらない。
俺は「立証責任はない」と言ってるんだから、当然「根拠」も必要ないんですよ。
だからそこを逆手にとれると言ってるわけで。

>>531
統計的にみて、ポルノが犯罪抑止になっているってことですか？

もしかして青いのがN速+でやりあったとかいうのが
殴り込んで来てんのかこれ？

表現の自由だとか言って理解されると思う？だから表立って主張もできないわけでしょ？恥ずかしいから。
現実を直視しろよ。安心していられるのも今だけだ。いつ規制論が再燃するとも分からんぞ？
機先を制して自主規制するしかない。ロリコンにエロゲを自滅させるわけにはいかんのだよ。足を引っ張るな。

>>524
児童ポルノ対策の強化あたりから酷使歓喜＆大暴れの流れだったような

>>530
勘違いしてるようだが、実際の運営や行使はそれなりの役割の人間が考え実行するんだよ。
君がどういう立場でモノ言ってるのか知らないが、例えば製作者だったらその運営方法に
常に目を光らせ意見や文句を言い続ければいいんだよ。

＞委員会でも作って毎回毎回児童ポルノ犯罪が起きるたびに
＞18歳だ！とか17歳だ！とか言い合うん？
＞委員会形式ならそのメンバーの選抜基準とか公平さは何で担保させるん？
＞それとも法律で顔の造形とか身長体重とかチェックリストでも作ってチェックさせるん？

なかなかいいんじゃないかなこれ。

エロゲ自体を消したい相手がロリとか区別つけるわけねえだろｗ
都合いい妄想は大概にしとけ

>>533
そんなことにはならない、と俺は完全に否定してるよ。
せめて人のレス読んでからレスしような。

>>539
まぁ被害者に聞くのが一番手っ取り早いんだけどね

でも最近規制系のスレ結構立ってるし池沼も多いから見るスレは２つぐらいにした方がいいのかな

952 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 20:27:13 ID:YScFigDt
昨日行われた、犯罪対策閣僚会議の詳細が既に、首相官邸のサイトにアップされてますな。

犯罪対策閣僚会議（第１４回）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/hanzai/dai14/14gijisidai.html

資料６−１ 児童ポルノ排除対策ワーキングチームの設置について（案）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/hanzai/dai14/siryou6-1.pdf

資料６−２ 児童ポルノの排除に向けたワーキングチームの設置について
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/hanzai/dai14/siryou6-2.pdf

>>541
>現実のエロゲ出荷数やエロゲーマー数と実際の性犯罪の統計を適当にうんちゃらすればよい。
これって、性犯罪の統計って言ってるけど、そもそもこの性犯罪って必ずしもエロゲが影響してるのか？

>>545
発想が逆じゃない？適当にグラフを並べて新聞やTVに流せば世論が流れる的な

ミンスの「児童ポルノ排除対策ワーキングチーム」は、どのへんまでの規制を射程においているのだろうか？
最低限、単純所持の規制だけはやめて欲しいけど。

>>544


議 長
内閣府副大臣

構成員
内閣官房副長官補（内政）
内閣官房内閣審議官
内閣府政策統括官（共生社会政策担当）
警察庁生活安全局長
総務省総合通信基盤局長
法務省刑事局長
外務省総合外交政策局長
文部科学省スポーツ・青少年局長
厚生労働省雇用均等・児童家庭局長
経済産業省商務情報政策局長

さて、どうなるかねぇ

>>548
官僚しかいない時点でダメだな

>>540
> エロゲ自体を消したい相手がロリとか区別つけるわけねえだろｗ
> 都合いい妄想は大概にしとけ
区別を付けなければ明確性の原則に反するから、規制するときは必ず定義をそれなりにする。全てが規制されると考える方が妄想なのだよ。
それに、法規制されないための自主規制だ。やることやんなきゃ理解もされんよ。
要は、ロリコンは足を引っ張るなってこと。ソフ倫が正しいの。

議長は民主党亀井派の大塚副大臣か

>>545
その点に関しての俺の意見は>>386
>>546氏が言うようにそれらしい統計とか根拠を適当にでっち上げてもっともらしいこと言えばいいってこと。
エロゲ犯罪助長論もエロゲ犯罪抑止論も「立証はできない」んだから。
だから相手がエロゲ犯罪助長論を持ち出した時点で論理的には規制反対派は絶対に「負けない」。

どうやら君が期待しているのは
＞（念のため言っておくと、犯罪抑止効果を語っている人は、こんなむちゃな立論してない。
＞ちゃんと統計などを根拠としている）>>447
この部分の解説みたいだけど、だとしたらそれは書いた本人に聞いてくれ。

>>546
ID:VJHBaKuM0の主張は、
>「誰かの「引き金」論を前提に論理を展開しただけ。
>　前提（としての命題）＝真とは限らないし、そもそも真偽は問わない。」
って言ってるように誰かが言い出した悪魔の証明を前提にして、
さらに、悪魔の証明(性犯罪の統計にエロゲが影響しているかを無視)を前提に統計を取ればいいって書いてたんでな。

>>548
議長のみが必要に応じて有識者、構成員以外の関係行政機関の職員その他関係者の出席を求める事が出来る
となっていますな。

>>553
アグネスかエクパットかAPPか
どれが呼ばれてもクソッタレだな

>>552
>エロゲ犯罪助長論もエロゲ犯罪抑止論も「立証はできない」んだから。
>だから相手がエロゲ犯罪助長論を持ち出した時点で論理的には規制反対派は絶対に「負けない」。
つまり、論理的には負けは無いが、世論によっての規制なら起こり得るって事か？

>>552
> エロゲ犯罪助長論もエロゲ犯罪抑止論も「立証はできない」んだから。
> だから相手がエロゲ犯罪助長論を持ち出した時点で論理的には規制反対派は絶対に「負けない」。
立証できないから負けないなんて、なんでそうなるかなー。少なくとも青少年に関しては風潮を助長するっつーことで規制できるって判決が出てるってのに。
成年だから規制できないってんなら話は分かるんだが、立証できないだのをリーサルウエポンのように考えるのはただのアホだよ。
間違った前提でものを考えるから、間違った結論しか出てこないんだよ。要証事実じゃあるまいし、立証できないなんて全く根拠にならんのよ。

>>555
『変人の仲間』というレッテルの恐怖を利用した脅迫だな

>>555
法的にも負けないとは限らない。要証事実じゃないんだからさ。

>>553
ID:VJHBaKuM0の言ってることは回りくどいとは思うが、このスレはエロゲ板にある上メイン層がエロゲオタだって
こっちゃないかなぁ
このスレやネギ板でもよく議論されてるけど、憲法とか自由主義とか表現の自由という方面からアプローチが主でさ

ゲームが出始めて大体30年？くらいだと思うけどまぁ偏見多いじゃないゲームって
１０９のおっちゃんが前スレでも言ってたけどゲームという表現媒体ってだけで説明がめんどいことになってるって。偏見で
ましてやエロゲだぜ？大多数からは色眼鏡で見られるじゃない、注目されればされるほど

まったく面倒な世の中だ、規制派はこちらのこと掘り起こして大多数に露出するだけで正義面できるのが

規制派の方が政治家などにコネがあるので圧倒的有利だな
反対派はキモオタというレッテルを貼られているので、どんな議論をしても
世論は支持してくれない

まあ、幼女が父親に虐待されましたから、エロゲ規制をしましょうねという規制派
のお涙ちょうだいの演説で簡単にだまされるのが現状だしね　それを支持する人は
子供手当てや暫定税率みたいに、こんなはずじゃあなかったのに後悔するという
構図が出来上がってしまっている

それらを凌駕するには

『組織』を作ることが大事な
エロゲーユーザーや漫画やゲームやアニメやジャニーズのオタクたちを集めて
強固なる組織を作って対抗するしかない

そう、所詮は数が多い団体ほど、発言力があるというもんだ

>>555
マーフィーも言ってるように、なんだって起こりうるさね。


>>556
『 エロゲ犯罪助長論もエロゲ犯罪抑止論も「立証はできない」んだから。
　 だから相手がエロゲ犯罪助長論を持ち出した時点で論理的には規制反対派は絶対に「負けない」』

せっかく自分で引用してるんだから、脊椎反射する前にせめてこれ↑だけでも読もう。
そして考える、自分の頭でね。ガンバレ。

>>560
他の分野に呼びかけようと
エロゲヲタ必死だな(≧ω≦)ぷっ！
で終了ｗ
エロゲヲタはヲタの中でも最下層のカーストだから誰も耳を傾けない

>>561
>>556は内部分裂を狙ってるのが見え見えの規制派荒らしだから触らない方が

>>558
論理的に負けないって事で法廷で争って勝てるかは別問題だろ。

>>559
主張が分からなかったんで。

>ゲームが出始めて大体30年？くらいだと思うけどまぁ偏見多いじゃないゲームって
30年で進歩(グラフィック)して、そして退化(内容が微妙に･･･)したのか。
偏見が多いなは、マスゴミがネガキャン続けてきたからだろうか？

>>564
そもそもゲームは直接触れた事のある世代が一番少ないって話じゃないの？
他のヲタ系メディアはもちっと古い分受け手の裾野が広いというか

普通に、イケメン俳優やお笑い芸人やタケシとかが「エロゲくらいいいじゃん？」いうて終了。

それまで規制派が妄想言うてればいいです。

というか右寄りな奴が
日本が乗っ取られる！参政権反対！とか偉そうに言うわりには表現規制云々に関して騒がないのがイミフだよな

日本云々とか言うわりには
昔からよく使われてて日本の歴史でも使われたステレオタイプ型の言論弾圧への警戒心が随分とお低いようで

>>531
>すまんが君が誰を相手に何を言ってるつもりなのかさっぱりわからない。
まず聞きたいんだが
pz3ctxNt0=VJHBaKuM0でおｋ？
次にpz3ctxNt0は
＞一方「エロゲそのものがなくなれば引き金もなくなる」は十分可能な現実的な対策である。
などと規制派よりの発言をしている。故にそれに反論したまでだが

>誰かの「引き金」論を前提に論理を展開しただけ。
誰のを指しているのかいまいちはっきりせんが（青さんなのか、それにかみついていた人なのか）
引き金論（限定効果論）≠強力効果論だ。
それを示すためにあれこれ言ったまで。君自身が混同していないというのなら、その「誰か」にむかってな
（とはいえ混同してないというのなら、pz3ctxNt0のような発言は出てこないはずだが）

>・・・俺はそう言ってるんですが・・・？
じゃあこれ何？
>一方「エロゲそのものがなくなれば引き金もなくなる」は十分可能な現実的な対策である。

>>566
福山に言ってもらおうｗ

>>567
そりゃ、工作員だからなｗｗｗ

>>562
FPSオタ、洋ゲーオタも別口で規制にはイライラしてるが、そっちのほうが動けば話は変わるのかねえ？
コアな奴だとシングルゲーだろうが英語版を素のままプレイしちゃうんだろうけど

どうでもいいが、カーストの最下層ならともかく
最下層のカーストって意味繋がってなくねｗ

>>569
絶対、誰か言うわ。

世論「やっぱイケメンは心までイケメン〜ステキ☆」

今、イケメンの出待ち。罪のない原住民（＝ブサイク）が虐殺されてるとこｗ。

>>529
＞「３次ロリとの接触」が物理的に遮断可能かどうかはともかく、
＞第一論点は、「３次ロリ」は消去不可能だが「エロゲ」は可能　ってとこ。
「３次ロリとの接触の遮断」も犠牲を省みなければ可能だ。
逆に言うと、犠牲を否定するのであれば、２次ロリも不可能（オタに犠牲を強いるため）
これを正当化するには「児童には人権あるけど、２次オタにはない」といったダブルスタンダードをとるしかない。

＞仮にさしたる効果が期待できないとしても「できる対策があるならやらないよりはマシ」と
引き金論（限定効果論）の肝は「引き金を除いたところで別なもので引火するだけ」というところ。
故に「引き金を排除することで犯罪を未然に防ぐ」ためには（それが可能だとしても）「すべての引き金を排除する」しかなく
エロゲだけを排除するのでは、「マシ」どころか「一切の効果がない」。
「一切の効果がなく」「オタクに無用な犠牲を強いる」から、エロゲ規制は百害あって一利なしだ。

＞「非現実的（３次ロリ消去）」と「現実的（エロゲ消去）」
繰り返すが、何故３次ロリは非現実的で、エロゲ規制は現実的なんだ？
「犠牲を省みず無理やりやらせる」のであれば両方可能だし
「犠牲を省みる」のであれば両方不可能だ。

>ええ？人間存在（貧困層）と創作物（エロゲ）はあなたの中では等価なのか？？
人間存在（貧困層）と人間存在（オタク）は等価だ。
人間存在が行う行為を禁じるということは、人間存在を取り締まるのといかほどの違いがあるのかね？

>>567
（＾ｐ＾）　ぼくたちのうつくしいくにには、えろげやこくみんのじゆうというものはいらないでれす
（＾ｐ＾）　みんあでうめよふやせよ、ふこくきょうへいして、ちょうせんじんをやっつけるのれす

まあ酷使脳ではこんな感じだから。

　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|
　　 ＼＿／

ソフ倫さんだって、がんばってるんだよ

>>576
自分が逮捕されないためにがんばってるね。業界の衰退なんてどうでもいいみたいだけど

>>576
ソフ倫は裏切り者の原住民（＝心までブサイク）になる予感がぷんぷんします。

こーいうキャラがいないと原住民とイケメンの祖国が和平結べませんもん。
裏切り者（＝ソフ倫）がイケメン倒されるとこで観客にカタルシスを与えうやむやにします。
祖国は自由の国なので、悪もいますが過ちを自ら正せるっつーオチ。
アメリカ映画のセオリーですね。

>>567
そういう時代が理想なんだろう
何がいいのかわからないが

こういう流れの時にコテ連中が申し合わせたように
決まって沈黙してるのは単なる偶然なのか？

>>567
国同士が不満の矛先を海外に向けさせるのは良くあることで
まんまと操作された結果が支那朝鮮の日本への反日憎悪。
連中を笑ってた酷使たちも同じように操作されてるんだけど
まったく気が付いていないあたりが流石情報強者の酷使様。

>>531
あああと君のレスは
「規制派の思考をシミュレートしたもの」と「君本人の思考」の区別がつかん。
もうちょっと親切に書いてくれ。
君は「規制派の思考をシミュレートしたもの」のつもりなのに
「君本人の思考」として批判されてるから混乱しているのだろうが
その混乱のそもそもの原因と責任は区別をはっきりさせない書き方をした君自身にある。

>>580
コメントするまでもないからじゃない？
戦士にも休息は必要だよ

>>580
24時間張り付くわけにも行くまい。
まあ、議論は大いにあるべし、そこにだけ未来がある。
あと、議論に多数か参加すると訳が分からなくなる＜名無しの場合
その辺のリスク考えて参戦を自重していると思われる。

ワシはもう難しいこと考えるのいやだから簡単に、現状の現実しか述べてないつもりだ。
世間は学術的な理屈や法学的な理屈では動いてない、これが生きた答えだ……が、
それ言ったらオシマイなので、見守っているだけ。

今回は何時間持つかと思ったが、お早い帰還で。
もう慣れたし、案外いないと寂しいと思う今日この頃orz

なあに、なるようにしかならん。

故に動かずじっと、規制派の動きを見る。
彼等の意図は常に不明だが、それらが動けばだいたい、五、六手先までは読める。

あら見てないと思ってちょっと不埒な言い方してみたのに。
まぁ匿名掲示板で受ける印象なんてそんなもんだ
往々にしてあてにならん。

>>585
ノードの先の機器に搭載されているアクトビラでのアヌメがコマ落ちするんで
おかしいなあと思って、HUBとか線とか物理的なものを手繰ってたら問題なし
じゃあネットワークの検証をしてたら、何のことはないIPが一部で腐ってたらしく、
しょうがねえ、リフレッシュとおまじないで元に戻った。
HUB経由で20Mbps前後＋無線LAN以下で20Mbps　
ルーター部分で30Mbps前後　終端直接で40Mbps前後から50Mbps
フレッツ100なのになあ、2003年からずうっとこの程度だ、100なんか出たことはない

更に歳取ると、自分で構築したLANネットワーク関係の、制御関係とか、そのやり方をごっそり忘れてるから困る。

>>587
>往々にしてあてにならん。
アテにはならんが、無駄ではないさあ。

休戦と言う事で、日が変わるまで両者休むのもいいんじゃね？
人生たまには息き抜きも必要ですよ

>>588
了解した

6月の危うさから比べれば
今はまだ精神的にだいぶ楽だ。
逆に創作物規制、冤罪になりそうな可能性をを一切外す改正をして
児童保護の大義名分を通せば
今後創作物規制に手が出しにくくなって
逆に良い方向にもなるかもとちょっとだけ期待する。

どっちかというと東京都のほうが心配だけど、
あっちも民主が第一党だからなんとか。

本日、Ｈ２１年１２月２３日の「アンカー」、青山繁晴のニュース解説は…
★佐藤首相とニクソン大統領の核密約
・佐藤首相が密約を自宅へ持ち帰ったのは間違い。公文書館で保管すべきもの
・非核三原則の「３．持ちこませず」は、改めて是非を議論すべき

★今日のキーワード・総理の首・既に政局は始まっている
・鳩山政権に潜む「政変」とは？
・「先月ぐらいから小沢の様子がおかしい。自ら言ってきたことを、覆している」（現職閣僚のリーク）
・小沢幹事長は力を見せつけて、検察に圧力をかけている
・「党の重点要望」、小沢幹事長の本音は鳩山首相を見限って、予算を助けた
・鳩山首相が政府の方針を小沢幹事長に伝えた会談後の、小沢の言葉の本音は「勝手にしろ」
・首相として前代未聞の「３つの問題」
�@脱税を認めて、上申書を提出
�A天皇陛下をめぐるトラブル
�B同盟国のアメリカから、嘘つきと思われている
・秘書の罪が確定すれば、代表者は罰金刑→鳩山首相は被選挙権を失う→議員辞職せねばならない

★反小沢の乱
・ポスト鳩山を見据えて、小沢への叛乱
・「高速道路整備」について、前原大臣「党としての、まとまった議論として認識していない」→「重点要望をきかない」という意味
・親小沢（原口大臣ＶＳ反小沢（前原大臣）ＶＳ非小沢（岡田大臣）
・岡田大臣がロシア訪問を計画中。ロシア外交で、ヒットを狙ってる？
・八方美人首相はどうなる？　ＫＹで越年か、年末に投げ出しか？


民主党の危機だな
俺たちエロゲ規制スレで応援しないとなぁ

まあ、現政権の定義している「児童ポルノ」は、人身保護に重点を置いていることから、
「現実の児童虐待」を想定しているようだしな。
まあ、二次にも手を出すつもりなら、はっきり「漫画などの創作物にも・・・。」とか
言うだろうし・・・。
只、論理の飛躍で、二次にまで飛び火するかもしれないので警戒は必要だがな。

東京都議会は某銀行をどう処理するかが課題だと思う、それと築地の移転問題
こっちも自公石原のケツふきか。

>>591
パブコメで満足しないで、都議会本部への手紙も可能なかぎり書いて欲しい

石原銀行と築地移転への追求を児ポで都議会を攪乱する和魂党（予）と創価議員達

産業

>>597
イクオリティ･ナウ騒ぐ
ハブコメ情報無し
アルトネリコ３楽しみ

>>593
楽観的に考えるなら、自公警察ウゼーで児ポに一旦決着をつけるとも。
ユ偽腐には温暖化の餌を与えるという流れ。まだ、点と点での憶測だけどね。

>>598
俺はバイオショック２も楽しみにしてるぜ、リトルシスター可愛くなってるし
PC版に日本語版が出るかどうかが問題だが

>>592
別に民主を応援したいわけではないのだが、エロゲをほっといてくれる政党が議席を確保してくれれば良いんだがなあ
なんだかんだ言って民主が堕ちれば自民が盛り上がるのだろうし
その二つの党以外が議席を確保とか、想像できん・・・・

>>597
引き金論から派生した論戦は一時休戦中
>>459
クリスマス警報発令

ちなみにあしたはミズポの誕生日

みんなでミズポに誕生日おめでとうと
添えて応援メール送ろうぜ

ここ数日の悩みは
話題に出ている「児童ポルノ」が
リアル性被害モノ
自分の体撮っちゃいました
擬似児童ポルノ（実は20歳↑とか
幼女に見える人物を扱った成年マンガあるいはゲーム
その他書き込んだ人の考えるもの
のどれだかがよくわからなくなってきた…

表現規制関連の話題ならばわかりやすかったんだが
まあ、被害者救済に向かって動いているのならこのわかりづらさもよしとするしかないのかねぇ
わざと混同して書いているやつとかいると困るが

>>599
アグネスは環境問題に戦線を移動させたらしい
もしくは児ポへの総攻撃の為に環境問題へと戦線を拡大させたか

http://www.sanspo.com/geino/news/091222/gnj0912220502002-n1.htm

>>597
恋姫三期決定で鈴木の理事長在籍が延長しそう
Liquidによるアクチのクリスマスプレゼント
一刀、かわいそうです(';ω;`) の大号令

>>601
クリスマスの俺は俺は某FPSで
知るか！！俺は！仏教徒だ！！とか
おじちゃんたち、クリスマスなのにゲームいがいにすることないの？
（おじちゃんたち、平日なのにはたらかないの？のＡＡ）
というスプレー（画像をマップの床やら壁やらに貼れる）を貼る予定で埋まってて大忙しです

>>604
そのようにあいまいな定義のまま規制しようとしているって点が
「児童ポルノ規制」の最大の問題の一つだな。

そういえばオナニーは天使とのセックスだから推奨しますって言った聖職者がいたような
こいつは獣姦も推奨してた。でも人間同士のセックスはNGだから誰にも指示されなかったという。

>>609
そう言って>>513をするんですね、わかります

>>605
エロゲを環境面から叩くのか
エロゲオナニーで生ずる二酸化炭素を鳩山イニシアチブの名の元に削減するとかかｗ

>>605
アグネスが環境についてとか…一部の末期を除いて
『お前が言うな』
になるんじゃないか？逆に敵作りそう

佐藤栄作元総理宅で発見された機密文書の核持ち込み密約について
「非核3原則を堅持する」という鳩山内閣の方針が揺らがないのであれば、
40年前の「密約」とはいえその「効力が消滅」していることを再確認する必要がある
と保坂さんも仰ってるけど

もしも鳩山政権が児ポ対策ワーキングチームの官僚どもに
好き勝手に表現弾圧させるようならば、核でも何でも今後一切擁護できないからな

>>605
またあれか、「日本ノセイデ、セカイジュウノコドモタチガクルシンデマス、
日本はサイダイノＣＯ２ハイシュツコクデス！」
って叫ぶのか。ありえる、あり得るぞｗ！

もうため息出るよ。

やっぱり、ティッシュの使い過ぎが良くないのかな。

>>614
普通に言い出しそうだねぇ

ゴミ箱が妊娠する危険性をダナ
来年はそう言うアニメがくるね。
さて、NHKのドキュメントがあるので待機
ビルケナウ 労働為れば出られる

Bが盗まれたそうだが、どうなったんだろうか

×労働為れ
◯労働すれば

追加
>>556
「少なくとも青少年に関しては風潮を助長するっつーことで規制できるって判決が出てる」

つまり「立証　で　き　な　い　け　ど　勝てる」わけだね！

>>568
これだな。

　>>341 ：名無したちの午後：2009/12/23(水) 04:15:35 ID:pz3ctxNt0
　>>298
　＞極論を言えば、犯罪の対象となる相手（＝被害者）がいない限り、犯罪起こせないからね

　もちろんそんなことは非現実的だから、対象との接触機会を極力抑えるのが次善の策となる。
　この場合の接触とは、二次的（二次元って意味ではなく）情報も含まれる。
　実際の犯罪は直接的に物理的対象に向かうのではなく、段階を踏んで行われるからだ。
　高い買い物ほど事前に情報を集めるでしょう。それと同じ。
　レクター博士も言ってるように、人間の欲望はまず対象を「見る」ことから始まる。
　「見る」は情報だから実際の児童を「見る」ことと、ロリエロゲの児童を「見る」ことは等価なのだ。
　
　あなたも言ってるように「児童そのものがいなければ引き金もなくなる」わけだが、それは不可能。
　一方「エロゲそのものがなくなれば引き金もなくなる」は十分可能な現実的な対策である。

これを書いたのは俺（ID:VJHBaKuM0）だが、これが「規制派よりの発言」に見えるわけだ。
俺は別にどっちにとってくれてもかまわんよ。100％君の自由だ。

で、「これは反対派よりの発言だ」と俺が言った場合の「反論」は？


＞引き金論（限定効果論）≠強力効果論だ。

関係ない。
「現実の児童を『見る』」＝「ロリエロゲを『見る』」＝引き金論（限定効果論）
「現実の児童を『見る』」＝「ロリエロゲを『見る』」＝強力効果論
真偽は問わないからどっちでもかまわない。

>>616
たぶんね、日本が２５％と言ったから約束を守れを
何度も言うと思うよ。

ちなみに俺はＣＯ２削減はやった方がいいと思ってる。

>>620
お前さ、何がしたいの？
それだけ答えろ

>>617
ごみ箱に人権を認めるのですか
前衛的な思想だな規制派

>>621
それをしつこく言うと一般人のアグネスの評価が落ちると思うからしつこくはいわないと思うよ
やつは自分が損することはやらないだろう

>>620
あんたが言いたいのは一言で言うと、
「人間がいるから犯罪が無くならない」
だろ。

終わり。　　　　　　　以上

>>574
＞引き金論（限定効果論）の肝・・・

よくワカラン。
例えば同じ人物の中でエロゲを引き金に犯罪を犯す確率とショパンの曲を引き金に犯罪を犯す確率が
全く同じってこと？
だとしたら、少なくともエロゲを排除することでその人物の中では全体の確率（犯罪を犯す機会）は
確実に減るけど？
何故エロゲではなくショパンを排除しないのかって？　答え：常識

＞「犠牲を省みず無理やりやらせる」のであれば両方可能だし
＞「犠牲を省みる」のであれば両方不可能だ。

より「犠牲を省みず無理やりやらせる」ことが容易な方を選択するだけの話。
『エロゲ規制』は「人間」としての社会生活に支障が出るわけではない。
『３次ロリ規制』は「人間」としての社会生活に深刻な影響を及ぼす。
つか、「創作と現実の区別」ついてる？

＞人間存在（貧困層）と人間存在（オタク）は等価だ。
＞人間存在が行う行為を禁じるということは、人間存在を取り締まるのといかほどの違いがあるのかね？

見てるこっちが恥ずかしく息苦しいすり替え乙。あなたは、

＞＞だったら「貧困層は犯罪率が高いから予防拘禁する」とか「特定の遺伝子を持つ者は犯罪率が
＞＞高いから予防拘禁する」といった優生学的政策までありということになってしまう。 >>432

と書いてる。
エロゲオタはエロゲを失っても、拘禁されたり遺伝的に最終的解決されたりするわけではない。

狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり

>>621
25％削減は他の国も同様にやるのが前提って言ってるんだよなぁ……ｗ

>>582
ふーん・・・

「規制派の思考をシミュレートしたもの」と「君本人の思考」の「　区　別　が　つ　か　ん　」

と的確なセグメントを提示しつつ自己分析できているのに、何故か、

　　相手が「混乱」している

という結論になるわけだ・・・

で、俺はいったいどこで「混乱」しているんだい？

>>621
>たぶんね、日本が２５％と言ったから約束を守れを
>何度も言うと思うよ。
これはあんまり言わないと思うが。>>624の言うように。
それよりも環境関係で児ポに関わりがありそうな議員って誰かいましたっけ？
こっち側で攻めてくるんじゃないかと、被害妄想風に思ってみる。

しっかし、変なのが居付いちゃってるなぁ
毎日毎日飽きないこって

>>624
たぶんいつものように、
「ＣＯ２で世界中の子供が苦しんでマス、私は悲しいデス、
日本は２５％削減と言いました、私はやるべきだと思いマス！」
と私も日本人ですと、日本人の同情を誘いながら言うと思う。

>>631
ま、いつもと変わらんだろうな
金貰ってマニュアル通りに動いてるだけだし

>>631
技術革新を行うか、産業の生産を減らすか
生活（文明）レベルを落とすか、若しくは人口を減らす（子供を産まなけりゃ自然に減る）か
どれをやれと言い出すんだろうな

>>633
※アグネスは日本嫌いなので全部です

>>627
他国もやれば日本もやると言うのは、言い方がうまいよ。
そもそもＣＯ２削減って発展途上国対策でしょ。

例えば、発展途上国が利益優先で危ない薬品を使って製造したり
しないようにモラルを高く維持しましょうという。
だってねえ、発展途上国の製品を使うのは先進国も同じなんだから、
危ない薬品とか使われたら世界中の人が怖いよね。
だから先進国だけＣＯ２削減やっても意味が無い。
だって先進国は公害問題とかもうずっと苦労して解決してきたもの。

>>635
ただなあ、途上国の
「お前らが発展する時はガンガン石油燃やしやがって俺たちが発展しようとしたらその道を阻むつもりか」
と言い分も気持ちはわからなくはないんだよな

Rohs指令とか本気で環境の事とか考えてます？電子部品はがっちり規制するくせに
水に直接浸かる釣りの重り（当然鉛）とか完全スルーっすよね？
ただの貿易障壁作りたいだけっすよね？
という代物があるわけで

今のCO2も本気で環境の事を考えてるのものかなあと結構疑問

あー、もしもし家電製品店さん？ラジオを引き取ってもらえませんか？
故障したのかな、同じことばかり繰り返すんですよ

宮台真司氏講演:メディアの影響とメディア規制 - kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050102
以下抜粋

実は「暴力的なメディアが人を暴力的にする」ということを、「強力効果論」とマスコミ効果研究の伝統の中では申します。
「強力効果論」は、1920年代から実証が試みられてきましたが、実は残念ながら実証に失敗し続けてきました。
つまり「暴力的なメディアが人間を暴力的にする」ということは、証明できない。
そのような証拠はいささかもあがらないのであります。

実は1930年代1940年代ほぼ20年間に渡ってきわめてインセンティブなマスコミ効果研究を行ったアメリカのクラッパーという有名な学者がいます。
そのクラッパーが膨大な調査研究の末いくつもの膨大な本を書きましたけれども、
その中で実証されたのは「限定効果論だけである」とこういうふうに言っております。

「限定効果論」というのは、一口で言えば
「もともと暴力的な性質を持つ人間が暴力的なメディアによって引き金をひかれる可能性がある」
ということです。

これはですね、「引き金をひくなら悪いじゃねーか」と皆さん思うでしょうが、いい悪いは別といたしまして、問題はその先にあるんですよね。
じゃあその引き金になるからといって暴力的なメディアを規制したとして
暴力的な性質を持った人間は引き金をひかれないかと言えば、そういうことは“まったく無い”んですね。
マスコミがひかなければ別の者が単にひくだけの話し。単なる確率論的な問題です。

ですからクラッパーは、いくつかの本の中で繰り返し
「人間が暴力的になる理由は、メディアの悪影響によるというような単純なもので考えることはできない。
そのために必要な考察、調査研究はこれは膨大なものであって、そのようなものを強力効果論のごとき単純な図式で覆い隠してはいけない」
というふうに言いつづけてきたわけであります。暴力的なビデオの研究も同じような結果を出しているわけですね。

>>620
主張のための議論じゃなくて、議論のための議論になり下がってるぞ。

>>626
>>だとしたら、少なくともエロゲを排除することでその人物の中では全体の確率（犯罪を犯す機会）は確実に減るけど？
減らんというのが、限定効果論。わからないなら理論の問題ではなく、君がバカなだけ。
否定するのなら、その論拠を持ってこい

>何故エロゲではなくショパンを排除しないのかって？　答え：常識
なぜ常識に従う必要がある？
仮に、表現規制が本当に犯罪抑止に役立つとして、
そのために表現の自由も何もかも否定しておいて、
そこまで大事な犯罪抑止よりも、根拠も不明確な常識をなぜ優先する？
ま、ならば「表現の自由を守ることは、民主主義・自由主義国家の『常識』である」というだけだが。

>>エロゲオタはエロゲを失っても、拘禁されたり遺伝的に最終的解決されたりするわけではない。
無抵抗にエロゲを捨てればな。抵抗すれば当然とっ捕まる。
さて、たとえば「キリスト教徒に対して礼拝を禁じた」ときに
「礼拝を禁じたのであって、キリスト教徒を否定したわけではない。」とか
「（礼拝を捨てれば）拘禁されたり遺伝的に最終的解決されたりするわけではない。」ってのが
「キリスト教徒を弾圧することなど許されない」という批判に対する反論になっているかね？

>>637
徳永英明だな

>>628
だから区別できないのは君のせいだから、
是正を求めると言うとるだけだが、それが不満なのかね？

犯罪をなくしたいのなら水か酸素を規制したほうが早いよ

>>642
食べ物規制した方がいいな

宮台真司氏講演:メディアの影響とメディア規制 - kitanoのアレ
http://d.ハテナ.ne.jp/kitano/20050102
以下抜粋

実は「暴力的なメディアが人を暴力的にする」ということを、「強力効果論」とマスコミ効果研究の伝統の中では申します。
「強力効果論」は、1920年代から実証が試みられてきましたが、実は残念ながら実証に失敗し続けてきました。
つまり「暴力的なメディアが人間を暴力的にする」ということは、証明できない。
そのような証拠はいささかもあがらないのであります。

実は1930年代1940年代ほぼ20年間に渡って
きわめてインセンティブなマスコミ効果研究を行ったアメリカのクラッパーという有名な学者がいます。
そのクラッパーが膨大な調査研究の末いくつもの膨大な本を書きましたけれども、
その中で実証されたのは「限定効果論だけである」とこういうふうに言っております。

「限定効果論」というのは、一口で言えば
「もともと暴力的な性質を持つ人間が暴力的なメディアによって引き金をひかれる可能性がある」
ということです。

これはですね、「引き金をひくなら悪いじゃねーか」と皆さん思うでしょうが、
いい悪いは別といたしまして、問題はその先にあるんですよね。
じゃあその引き金になるからといって暴力的なメディアを規制したとして
暴力的な性質を持った人間は引き金をひかれないかと言えば、そういうことは“まったく無い”んですね。
マスコミがひかなければ別の者が単にひくだけの話し。単なる確率論的な問題です。

ですからクラッパーは、いくつかの本の中で繰り返し
「人間が暴力的になる理由は、メディアの悪影響によるというような単純なもので考えることはできない。
そのために必要な考察、調査研究はこれは膨大なものであって、そのようなものを強力効果論のごとき単純な図式で覆い隠してはいけない」
というふうに言いつづけてきたわけであります。
暴力的なビデオの研究も同じような結果を出しているわけですね。

引き金を引けなくしても代わりにノコをひかせようとするだけだろう

引き金引き金と言うけど、本当に引き金に罪はあるの？ 撃ったのはソイツ自身なんだけど

>>631
「ニホンイッパイイッパイ熱帯雨林ノ木切ッテマス。ソシテイッパイイッパイ二酸化炭素出シテ
世界苦シメマス。ソシテ児童ポルノ……。カエシテ下サイ、子ドモ達ノエガオ返シテ下サイ！！
ミエマスカ私ノ後ニアルイッパイノ二酸化炭素！！　ダカラ日本ゆにせふニ寄付シテ下サイ、
皆サンノ寄付デゆにせふノびる、立派ニナリマス！　私ノゆにせふ御殿モットgorgeousニナリマ
ス。ソシテ世界ノ子ドモ達ニ花ト笑顔ガ戻ルデス。ニホン反省シテ下サイ、モット反省シテ下サイ
オ金出シテ下サイ。モットモット！！」

まあ多分、来年、国会に呼ばれた時のアグネスの台詞はこんな感じだな。
その時問題なのは葉梨先生が復活されるかどうかだな。

>>640
ああ、それはそういう製品なんですよ
ある方面には飛ぶように売れまして人気商品なんですが…

>>626
>>より「犠牲を省みず無理やりやらせる」ことが容易な方を選択するだけの話。
その「容易」とはさてはたして、誰にとってどういう意味での「容易」かな？
（当然オタ本人にとっては容易どころではない騒ぎなのだが）
たとえばヒトラーにとって「ユダヤ人の弾圧」は「ゲルマン人への弾圧」より「容易」であっただろうが
それは単なる差別であり、「ユダヤ人弾圧」を正当化するものではない。
同じく、オタ弾圧が権力者にとって、社会にとって「容易」なものであったとしても、正当化されるわけではない。

＞『エロゲ規制』は「人間」としての社会生活に支障が出るわけではない。
＞『３次ロリ規制』は「人間」としての社会生活に深刻な影響を及ぼす。
さてどこまでを「人間としての社会生活」という？
例えばブルカを被って生活している国はあるわけだが、
社会生活が営めないってわけではない。
また、人間生きるためだけにすべての時間を費やしているわけでもない。
「引き金になる可能性が否定できないなら、社会生活に支障がないなら、規制してよい」
とするのなら、それこそありとあらゆる文化と趣味と娯楽は禁止されてしまうことになる。
それこそショパンもな。それが正当かね？

>>646
罪を犯したものが悪い
引き金が悪い悪い言うのは、引き金を嫌っていて規制したいから
引き金が悪いんだったら、この世の中に安全なものなどない
太陽が赤いから人を殺すんだからな

むしろカスゲ買わされた怒りで犯罪を誘発しそうなもんだけど。
不思議だ。
何故そうなってないのか高学歴文体で考察願いまする。

森林は夜間は炭酸ガス出すんだがねぇ

また、全米ライフル協会（National Rifle Association、NRA）のアンドリュー・アルラナンダム（Andrew Arulanandam）
広報担当は、 米紙USAトゥデイ（USA Today）に

　　　　　　　　　「本当の問題は、大口径の銃ではなく、大口径の銃を使用する犯罪者だ」

と述べ、問題は銃ではなく、それを使用する犯罪者にあるとした。
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2677651/5059992

流石、全ラ協！
モラルキチガイにも平然とした態度、そこに痺れるあこがれるゥ！

>>650
ですよねぇ まぁ俺個人は引き金になるかどうかすらアヤシイと思ってますけど

>>652
児童ポルノ規制派と同じく、自分達に都合の悪い事実や実験結果は
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　となかった事にされます。

やはり第二次大戦のフィルムを見ると
何でここまで無節操に殺すんだと思うねぇ
まさに暴力の現実をありのまま映したフィルムだが、
思うのは、何故戦争目的の達成が絶望的なのに、
何故戦うのか？それは戦うために戦う人間がそこにあるだけだねぇ
戦史研究のためにこの手のフィルムや写真を見るが

戦争したいとはこれっぽっちも思わんな

>>652
NHKの見た？
あれは有害情報なのかねぇ、えらいグロ多かったけど
青少年様がアレ見て「独裁したい、戦争したい」と思ったなら有害かなぁ

>>652
植物体を構成しているセルロースは二酸化炭素を固定したものであるから、
「森林を壊せば二酸化炭素が増える」というのも
「植物が（トータルとしては）二酸化炭素を減らす」というのも正しいけどな。

>>654

というかー
正しくは、引き金は本人が持っているもの
なんだよな…さっき訂正できればよかったが
すまなんだorz

引用すれば
>「もともと暴力的な性質を持つ人間が暴力的なメディアによって引き金をひかれる可能性がある」
ここだ、少し読みにくいが、メディアによって引かれる可能性、と言っているから、メディア自体は引き金ではない

大雑把に言えば、
何が本人の引き金を引く原因になるかなんてわからないから特定の何らかのメディアを規制する意味はない
と言う話だね、今回に関しては

今の議論は確かに興味深いが
ただねぇ強力効果とか限定効果とか
現実的には、対象の任意の人間の問題だと思う
よ
理屈抜きでね。

ただ、イワンや支那が日本を武力で挑発したり
侵攻してくるなら、全力で抵抗するね
この日本に一歩たりとも揚がらせんぜよ

>>657
まだ軽い方だよ
死体が人間の形している部分で

>>658
実際に地球の酸素の大部分を供給しているのは、
海の植物プランクトンだからねぇ

おまえら毎晩エロゲで自分のトリガー引いてるんだろ？

>>660
まあ、この場では机上で話し合うことしかできないから
論理を用いた議論になるのは仕方ないかと
そうした議論がなければ、感情論や道徳の押し付けなどがまかり通ってしまう上に
そうしたことに疑問を抱けなくなりかねない

また、間違った理論を元に話を進めていては、その話の信用もなくなるからね

とと、議論に関する議論はスレチだな、申し訳ない

誰が上手い事をいえとw
男には股間に備砲を装備してるし

侍の国なんだよな、日本て。理不尽な命令でも遂行する。

穴蔵への火炎放射はいつ見てもキツイよ。
カラーでグロさ200%UP。
クリスマスイブにこんなの移して良いのかw

軍事雑誌でガ島の特集をしてたけど、あれもきつかったなあ。

>>664
議論は大いにやるべきデスよ。
議論のための議論に陥っても
それは無駄では無いと思うねぇ

日本人は、議論が下手だからねぇ<察しの文化

>>666
NHKもよくやるわ

>>652
そこでサボテンですよ。
サボテンの植樹におふせをー。

温暖化対策に関する国際会議は、純粋な学術的なものを除いて第二の安保理にしか見えてくる
対策が必要だからではなく、多数の国が自国の国益確保のためだけに動いているような気がするよ

>>853
銃が犯罪を犯すのはではなく、人が犯罪を犯すというのは実に正論だが、
直接人を殺傷しうるものが無制限でいいかと言われれば疑問もある
ライフル協会が持つ資金、人材、権力、組織力は見習いたいものではあるけどね

>>666
餓島に投入された陸海軍将兵は三万九千
内、幸運にも戦闘で戦死した兵士は4000名前後
撤退した将兵は11000名、残りは餓死と病死

今日の鳥肌実の講演会の映像で君の知らない物語りが一瞬かかってたw
内容は、池田大作先生の等身大ポップを色んな場所で殴りまくり、
警備員に取り押さえられていたw
創価学会総本部前や信濃町でもやってたw

力を持つためには金が必要、金を稼ぐにはより多くより広く売らなきゃならない。
それにはもっと一般にアピールして普及させなきゃならない。
でもちょっとでも目立てば叩かれる所詮は悲しき下半身産業。
このジレンマどうすればいい？

議論ならまだいいが問に対する答えが固定していて
それを繰り返してるだけになってる場合もある
答えはもう決まっているんだそう思わないのはお前が馬鹿だから
これがどんどん顕著になってる
もうちょっとコミュ力を付けないと伝えたい事が相手に伝わらない

ニューギニア戦線はさらに酷いがねぇ
戦史研究や作戦の検証で行うSLGをやるたびに、
何でこう無茶な作戦が多いんだと思うよ

>>671
キツイね。あの中に祖父ガいると思うと。
喰人も有っただろうね。
ああいう人がいたから今の日本が有るんだけど。

>>674
ただ、効果もある
その理屈をよく理解してない方が
そのループで理屈や法理論を学べる事かな

>>674
いくつかのパターン化した問いに関しては仕方がないでしょう
コピペに何の反応も返さないで、そのコピペを見た新人さんが間違った情報を受け取らないためにも

この手の問題を知らない人が新たにきた場合はしっかりとした議論が行われていると思うよ
実際、今までにない視点からスレの中で活発な議論が行われていることもあるし

といいつつ、スレ住民の固定化および、そこから来る弊害は否定しない
仲間意識を持ったり、あるいは閉じこもった場所で議論を続けると、その先は極端な結論になりやすいしね
そういう意味では、民主党の発表により新たな勢いのあるスレができたのはいいことかなと思ってる

>>666
クリスマスだからこそ平和について真剣に考えるべきとしたのかなあ

>>671
戦争は一大兵器見本市のような感じですかね
そして被害を受けるのは常に下っ端だけ
他国が武力侵入してきてそれに対抗するために戦うならまだしも、
自ら戦争を望む人達の考えは理解できないですね

>>675
VT信管やレーダーに視力や根性で勝てると思ってた人達ですからねぇ。
誉も完成しなかったし。
前も109氏が言っていたように開戦から半年で負けが決まってた戦いだしね。
ルーズベルトは8軍神(9軍神?)で開戦は分かっていただろうに。
空母をやれなかったのとエセックス級の大量制作にはかなわないよね。
だからこその五十六の開戦時の言葉だったんだけど。

ドイツと日本でロシア分割をしなかったか悔やまれる。

>>676
うちの母方の親父の兄弟はレイテで全滅
ウチの父方の母の兄弟はインパールで全滅
ウチの父方の父は満州方面から早期に復員

あの戦争で優秀な人材を喪ったのは痛い
大学生等の知識人や技術者の被害も多い
大戦での人的被害は後でジリジリボディーブローの様に効いて来る

ロシアも同じで、二次大戦と粛正で
人口比が歪になっており人口が減少し続けているよ

>>678
固定化は怖いけど、ある程度コテハンが居ないと混乱するよね。
新参組や久しぶりの人には親切にしないと。自分もそうしますね。

>>679
夜食食ってたら、いきなりあれだったから、妻のクレームにより別の部屋へw
平和の大切さか。
こんなエロゲ議論できるのも日本に生まれた幸運からだよね。

人生には息抜きが必要デスよ。
ワシの存在はこの一点にある女体w

休戦の呼びかけも意外と受け付けてくれるのはいい事だ
長過ぎて議論が混乱するよりかは
一旦、休戦してまとめ直す時間は必要だと思う

>>681
壮絶ですな。ご冥福を祈ります。

アメリカは人命優先で機材は頑丈、日本は人命軽視でしたからね。
やはり自由を自分たちで勝ち取った文化からでしょうかね。

エロゲの業界人も自分たちで自由を勝ち取って欲しいけど、
今はヘタに動くべきではなさそうですね。

うちの爺さん（故人）は満州視察に来た天皇の護衛として日本帰還
そのまま家に一度休暇で戻る。そろそろ戻ろうとした時に終戦

というラッキーさだったらしいな

そだね、クリスマスだし、もう暮れで正月だし

http://www.youtube.com/watch?v=9NRpqiJZ5qA

　　　　　　　　／三三ミﾐ::::`ヽ､
　　　　　　／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ
　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|
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　　　　 ',::r､:|　 rｬｧゝ　　'^`ﾞ ｀ 　 !> ｲ
　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ おまえらチェルシー食ってろ
　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
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　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从＿
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　人　〃　{三ミﾐ:从 　 l;;;;;;;;;;;;}　ﾉ{;;;;;;;;;r-､}　　　　　 |
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東京都は気になるけど情報が入ってこない…orz
クリスマスと正月くらいは楽に過ごしても罰は当たらないかな。

都民として、どうにか都の暴走を止めたいんだけど、コネを作るのが大変！

>>653
一方国のお偉いさんは核ミサイルに責任転換したあげく
戦争賛美の演説をして非難を浴びていたとさ

>>681
>うちの母方の親父の兄弟はレイテで全滅
>ウチの父方の母の兄弟はインパールで全滅
>ウチの父方の父は満州方面から早期に復員
すごい話だけど、実際に起きたことなんですよね
こういうのを聞くと親戚筋で亡くなった人が、ほとんどいなかった（らしい）ことは奇跡のような感じです
それでも戦争のことについては話したくないのか、詳しいことはほとんど教えてくれないですね

>>683
この時間帯だからまだ放送できたのかも知れません
いくらＮＨＫでもゴールデンタイムには無理でしょうね
ただ現実はもっと残酷だったのは想像に難くない
>こんなエロゲ議論できるのも日本に生まれた幸運からだよね。
エロゲをするだけの余裕もなければ、規制がどうだの影響がどうだの話題にもならないだろうね
日本が本当に生きるだけで大変ならば、我々は今頃食料をめぐって争っていると思う
やっぱり自由と平和が一番だね

戦争なんて野蛮な事せずにエロゲやってるのが一番ってことですよ

>>688
オラッ　てめーのテーマだ！！

http://www.youtube.com/watch?v=LeOpyWVPMr8&feature=related

現実はえてして残酷と言うことですね。
相手に叶わないと思わせる(3倍の法則)軍事力はもっていますが、
相応性はどうでしょうか。小林原文の漫画ではやばいところまで行きましたよね。
MADほどではないですが、その様な仕組みが必用そうです。
北朝鮮が核兵器を小型化出来るとも思いませんし、
もし出来たとしても命中半径も凄いことになると思いますので、本当の敵は中国なんですけどね。

「どうしたい？　言ってごらん」　ココロの声がする
君の隣がいい　真実は残酷だ

言わなかった　言えなかった　二度と戻れない
あの夏の日　きらめく星　今でも思い出せるよ
笑った顔も　怒った顔も　大好きでした

>>689
個人的に市議選あたりで「表現規制反対自由を守る」メインで誰かに出馬してほしい
若者の割合が多い市で出ればどうにかならないかなぁと思ってるんだ
今公約とかで雇用とか景気だとかあるけど、まず「自由」を一番にする候補者がいれば
興味を示してくれないかなぁ・・・と。

だがその戦争が科学や文明を発達させてきたのは皮肉だよ
協調していくことも大戦後国連などで行われているが（厳密には戦前にもあったが）、
うまく言っているとは言いがたいし、戦争も世界各地で耐えない
争いは生物である以上、避けられないのでしょうか

ちなみに北朝鮮が核を小型化させても使用するとは考えにくい
あの国の上層部が考えているのは体制の維持だろう
だとするならば核の使用＝自分たちの破滅となることは理解しているはずだ
ゆえにより問題となるのは核技術の拡散だと思う

>>696
小型化が無理なら万景峰そのもの組み込めばいいだろう
ジパングよろしく

もし石原が東京都の表現規制出したら、
日本ペンクラブとかからフルボッコにされて、
芥川賞の選考委員追放されてもおかしくないと思う。
（ちなみに日本ペンクラブは、篠山紀信事務所家宅捜査に
抗議声明出してた）

もし無理に出しても民主と共産の反対で通らなさそうだし、
無理な冒険はしない、と読んでいるのだが、楽観的かなあ。

石原に表現者としてのかけらでも残っていればよいのだけど。

チンポで障子を突き破る小説家ですね。
ぺろぐり?とか言っている某党の副代表を破った康夫ちゃんは安心そう。

>>548
てか官僚だけって政治主導で官僚脱却を掲げている民主党（笑）・・・
やっぱりだめだ日本を守ってくれるのは社民と共産しかないわｗ

>>686
家の祖父(故人)は北支事変以来8年間中国戦線で戦い続けて、
敗戦直前に南方送りが決まって一旦内地に戻ったものの
南方行きの船が軒並戦没してしまっていて足止め食ってる間に敗戦

と、スレ違いもいいとこなので他板で見つけたネタでも
ソフトハウスの『忍流』がエロゲユーザーに警鐘を鳴らしているようです : はちま起稿
ttp://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/1981713.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/4/2/423ce35e.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/c/c/ccf4b33d.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/4/5/45edd7a0.jpg

まぁ、そのまんまの真理だなぁ。
しかし泡姫を自慢するヤツは観た事が無いぞw

いい泡姫が居る店はどこかねぇと言う話はよくあるけどな。
ワシに聞くなぁー

真理だねｗ表通で堂々と販促したりしていた販売側とニコ動にエロゲー動画とかを平気で上げる
一部馬鹿は自分たちのしていることを見直したほうがいいよｗ

基地のフェンスの向こうに揺れる“Stars and Stripes ”

日本は既に、「アメリカ」という宗教に侵されている。

今日行った鳥肌は、保守でエロ好き。化物語のEDソングが一瞬かかってて、
こいつなら良いかと思ったw
米中のバランサーは韓国ではなく日本だ！

鳥肌は創価ネタが凄いよな

ここでよく「肉屋を支持する豚」として叩かれてたエロマンガ家のバーぴぃが
個人献金して議員一人から表現規制慎重の言質取ってきたぞ！
ttp://barpeachpit.blog86.fc2.com/blog-entry-422.html
それもネット規制派急先鋒の平沼氏からってのは非常にでかい

>>698
石原に期待しても無駄よ
選民思想が強すぎて、自分さえ良ければの亡者に成り下がってる

>>706
昔からのファンから一言

鳥肌の右翼芸はあくまでネタだからあんまり本気にするなよ
今の芸風になる以前は、サラリーマンコントとかしていたんだから
でもやっぱり全裸になるんだけどｗ

実は本人は右側の思想には疎くて（さすがに最近は勉強しているだろうが）、本物だと
勘違いした右翼団体にライブではなく普通の講演を依頼されたりして、色々困ったそうだ

>>710
さんくす。
自分も８年行っているし、本人も一昨年は本当の右翼と勘違いしてないよね？
とかいってたし。
ことしは、冗談か本気か分からないけど政党の結成をしたらしいよ
鳥肌だから冗談だと思うけど真実みが迫ってた。

>>708
平沼氏が公の場で言えば信じるがなｗ
そいつが嘘言ってる可能性あるし
つか、表現規制慎重ってことは本音じゃやりたいってことなわけだがｗ

>>708
行動力があるのはいいことだね

>>712
そうだな
鳩山邦夫氏も公の場では表現の自由を大幅に削れと豪語、109のおっちゃんは嘘を言ってる可能性があるし、
慎重ってことは本音じゃ規制したくてたまらないわけだ？

献金とセットで意見を寄せれば「子どもポルノ」の名に騙された軽挙妄動を慎ませることはできる
その実例が増えると不都合かね？

>>708
事実ならその行動力は尊敬するが
どっちにしろオタ的には社民が一番手だわな
社民は慎重ではなく反対だからな
そして度々民主内部の規制派に釘を刺してくれている
彼らの存在が無ければ既に終わっていた可能性もある

リンク先より
>早速支援と同時に自民のような表現規制だけはしないよう意見を出しました。
>今日お返事をいただいて「読んで了解した」とのこと。

喜ばしいことです。が、
ちょっとググッてみると、村山談話のときの閣僚であるとか、拉致問題の時の手の
ひら返しとか保守と名乗るには??
外国人参政権反対はある意味あたりまえだしなあ。
上記は気になさらない方はいいのでしょうけど・・・
何年も反表現規制に実績がある方と違い、あっさり了解とか言われてもしばらく
見守るしかないねえ。

自民党は利権カルトでそもそもありえないし民主党もマシってだけ
究極的には社民と共産しかないのでここが伸びてもらわないとな・・・

とりあえず平沼はとりあえずスルーでいいんじゃないか？慎重派になったならほっといても大丈夫だし
規制派でも今までどおり、特にデメリットになることも無いだろうし
・・・それでも俺等は社民だよねぇ

>>714
規制されても構わんみたいなこと言ってた奴信用できるとでも

民意だからさっさと規制してくれないかな

>>719
そもそも自民党様は規制派と癒着している政党だからね党議拘束で終了ｗ例：早川氏　
自民に慎重派が少しいようが自民党を離党するぐらいの気を見せないと意味がないのですよね。
そもそもこ平沼事態早川氏ほど信用なんてできん自民党の人間は大嘘付きばかりだしなｗ（例：麻生）
まず行動を示してもらわないとね信用はその後についてくるものだよ。

>>719
そういえば奴は漫画家である前に国民だ、表現の自由
よりも国が大事だ、みたいな事を言ってた気がするねえ
もっともその自民は欠席しまくりで児ポの提出しかしてないがね

自民党は社会党の委員長を総理大臣に指名したのに、
社民党に連立を離脱しろと言うのはいかがなものかと

公明党でさえ出席してたのに自民党様（笑）はついにカルト以下に落ちぶれたなｗ
自民党の議員に払った税金国庫返納させろよｗ

他スレから。読んだ人いる？
699 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 08:35:07 ID:FQIbeLI5
今日の地元中日新聞に児童ポルノ深刻化の記事、どうした中日新聞。

1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

比較的マシだったってだけで、所詮マスゴミだろうしなぁ…

>>715
だなぁ
国民新のようにこの事に関してはまだ何も言ってない

保坂、枝野議員、古参ねらーのヤッシ含む昔からの反対派議員>社民議員>>共産>>>国民新>平沼>民主>>｜壁｜>>自民公明

今はここら辺だろうな
伝えるべき事を伝えられてて
議員自ら興味をもち勉強をしてくれて
こういった規制がどのような危険性を孕んでいるかをしっかりと理解してくれているのか
またそれに関しての注意を呼び掛けるような運動をしてくれているのか

ヲタは敵が多すぎて半分疑心暗鬼になってる集団

ただ色々と面倒で組織ほど足並みが揃ってないから
なかなかヲタ票を全部をとるってのは時間がかかるし厳しいが
思想集団なので一度取ればなかなか離れない固い票にもなる

>>725の記事、ネットにでてた。
児童ポルノ深刻化　愛知県警摘発、全国最多
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2009122490090747.html

>>729
まともな事書いてるな
製造元の摘発や被害者ね救済とか

警察にやる気が無いのが問題だが

10年もあったのに被害者救済一度もしてこなかったとか笑わせる一度児ポ法廃案にして
国家権力の恣意的運用ができないように児ポ法を０から見直し発車しろと。

児童を凌辱して何が悪い。

リアルな犯罪はやめてくれ

>>732
そこは「架空の」をつけないと

うんこに触っちゃダメだよ

国民の85%は規制賛成
圧倒的世論がある以上、キモオタが叫いても無駄ｗ

平沼うんぬんより、バーぴぃ氏の行為は普通に賞賛に値するだろ。
ＬＯ作家も自分で考え、権利と職場を守るために行動を起こした。
個人でさえ活動を起こしたのに、それに引き換え、エロゲ業界は愚鈍ぶりは異常。

今度は蓄音機がイカレた…音とび、意味のない繰り返し…
皆さんも同じ経験ありますか？

きゃつの平沼日記にKENJIらしき人物のコメントがついとるな

>>738
クリスマスに限ってやたら壊れるから困ります

宗教信者ってもなー…
キリスト教の熱心な信者なのに兄貴動画をマジ見してたヤツとかいたし

>>740
愛国者で大和撫子にモテモテのネトウヨさんや家族を大切にする子どもの権利さんは今夜は来られないだろ
もうすぐ、エロゲ画面と性夜を過ごす俺らしかスレにいなくなるよ……

あいつらは人がうかれてる時こそ金集めをする

もちろん下っぱ使ってなｗｗｗ

>>718
国新と合併の話もたびたびもち上がるから、平沼議員が本当に
慎重姿勢になってくれるならかなりラッキー
社民には感謝してもしたりないぐらいだけど、味方は多い方が良いよ。

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1261617733/

こういうのみると規制もしょうがないかねえ

二次と児童ポルノは関係ねえよｗｗｗ

>>744
早川、倉田議員とかの自民慎重派だった人にも声をかけてあげて欲しいねぇ…
新党をつくるなら弁護士出身は必要になるだろうし

民主の反対派、社民、共産、新日とか創作物に対する表現規制の危険性を知って反対する政党や議員が少しでも増えるのは良いこと
チリも積もれば山になる

そのためには政党関係なく議員個人を評価して投票を含む支援をする事が大事だね
これからは政党じゃなく議員個人を応援するような呼び掛けをより強めなきゃいけない

　参院選は中選挙区だから、人物本位で投票出来る選挙区が比較的
多いはずだしね。

>>747
二次規制は児童ポルノと無関係だったの?　っだったらもう二次は心配しなくてもいいな

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

>>639
＞主張のための議論じゃなくて、議論のための議論になり下がってるぞ。

そう思うなら反論の為の反論じゃないちゃんとした「主張」をしたら？
俺の「主張」が「規制派よりの発言」だという前提で君は「反論」したわけだ。
「反対派の発言」という前提ではどんな「反論」になるんだい？
もちろん君はこれに答えられない。

＞減らんというのが、限定効果論。わからないなら理論の問題ではなく、君がバカなだけ。
＞否定するのなら、その論拠を持ってこい

最初から「論拠」を述べてる。
エロゲとクラシック音楽が仮に「引き金」として等価だとしても、
エロゲを排除することで個人内の犯罪を犯す確率は確実に減る。
もちろんエロゲとクラシック音楽はその意味で等価などではない。
これは論理的帰結。理解できないのは馬鹿だから。
創作物全部規制されるぞ云々も常識を理解できない馬鹿の被害妄想に過ぎない。

＞なぜ常識に従う必要がある？

「必要」なんて関係ありません。
俺は「その判断は常識に従う」と言ってるだけ。
それに従うつもりがないなら戦えばいいだけ。

＞仮に、表現規制が本当に犯罪抑止に役立つとして、
＞そのために表現の自由も何もかも否定しておいて、
＞そこまで大事な犯罪抑止よりも、根拠も不明確な常識をなぜ優先する？
＞ま、ならば「表現の自由を守ることは、民主主義・自由主義国家の『常識』である」というだけだが。

その「反論」が有効だと思うならそれで反論し続ければいいんじゃね？
「子供を変態の魔の手から守ることも人権の『常識』である」と返されて終わりだけどね。
というか、「仮に表現規制が本当に犯罪抑止に役立つとして」と書いた時点で終了。

>>639
＞無抵抗にエロゲを捨てればな。抵抗すれば当然とっ捕まる。
＞さて、たとえば「キリスト教徒に対して礼拝を禁じた」ときに
＞「礼拝を禁じたのであって、キリスト教徒を否定したわけではない。」とか
＞「（礼拝を捨てれば）拘禁されたり遺伝的に最終的解決されたりするわけではない。」ってのが
＞「キリスト教徒を弾圧することなど許されない」という批判に対する反論になっているかね？

すり替え乙。

＞＞だったら「貧困層は犯罪率が高いから予防拘禁する」とか「特定の遺伝子を持つ者は犯罪率が
＞＞高いから予防拘禁する」といった優生学的政策までありということになってしまう。 >>432

＞＞人間存在（貧困層）と人間存在（オタク）は等価だ。
＞＞人間存在が行う行為を禁じるということは、人間存在を取り締まるのといかほどの違いがあるのかねこれが>>574

エロゲオタはエロゲを失っても拘禁されたり遺伝的に最終的解決されたりするわけではない。
物理的にも全存在を否定される貧困層と等価であるわけがない。
というか、君の中ではエロゲは宗教とも同義なのだなｗ

>>641
不満もなにも「区別できない」のは君が馬鹿だから。
すり替えもたいがいになｗ

>>649
＞たとえばヒトラーにとって・・・

はいはいすり替え乙。
ヒトラーはどんな理由でユダヤ人を弾圧したのかな？ヒトラーがゲルマン人を弾圧する理由は？
規制派は何故エロゲを規制したいのかな？規制派がクラシック音楽を規制しない理由は？

＞「引き金になる可能性が否定できないなら、社会生活に支障がないなら、規制してよい」
＞とするのなら、それこそありとあらゆる文化と趣味と娯楽は禁止されてしまうことになる。

はいはいいつもの妄想乙。
「禁止される可能性がある」だけ。それを可能性にとどめているのが「常識」。

というか論点はこっち。
「引き金になる可能性あり、社会生活に支障がない」＝エロゲ規制
「引き金になる可能性あり、社会生活に支障がある」＝３次ロリ規制

「ブルカを被って生活している国はある」故に「社会生活が営めないってわけではない」
「エロゲが存在しない国がある」故に「社会生活が営めないってわけではない」

限定効果論なんちゃら言ってるくせに「引き金になる可能性が否定できない」なんて
言ってる時点でーんもわかってないのがバレバレ。

君の理屈が正しいとしたら文字通りの引き金である銃規制も不可能になる。
金槌も銃も可能性どころか実際に殺人に使用されている。
しかし銃は規制され金槌は規制されていない。
君の理屈（妄想）に従えば、銃を規制するなら金槌もとっくに規制されていることになる。
もちろん現実社会では金槌は規制などされていない。
何故なら世の中には常識というものがあるからだ。

>>644
「単なる確率論的な問題」だから「確率」を下げるためにエロゲくらい規制していい、
という論法が最近出てきたみたいね。
「規制していい」表現を何者が選べるのか、その何者かに民意を制御する権能を
与えてしまうのではないか、というのが問題になりそうだけど。

>>653
銃は濫用すれば実際に人を殺傷できるからアメリカでも全くの無規制ではないけど
エロゲは濫用といっても……嫌がる人に無理矢理エロゲを見せるセクハラとか？

元記事は、「警官からの報告をまとめた限りだけど、銃の入手が容易になった
わけでもないのに大口径拳銃の犯罪への使用が増加してるっぽい」って話？

>>708
返ってきた応答が「読んで了解した」だけだとユーザーからのクレームに対する
ソフトハウスの定型文みたいで、言質とまで言えるかどうかは微妙だけど、
自分の支持する政治家に訴えるという行動自体は評価に値すると思う。

規制すれば確実に犯罪の確率が減るという事の根拠が分からん

駄目だ、直らない…このラジオ、どうしたもんですかねぇ

むしろ禁止してる国の方が犯罪多いんだけどね

だんだん規制キチの妄言がＡＰＰの「赤ん坊のオムツＣＭも児童ﾎﾟﾙﾉｫｫｫｫｫｫ！」ってレベルまで落ちてきたな。

その理屈が通ると一部の映画も児ポになっちゃうよね
GOEMONとか…