エロゲ表現規制対策本部295
953 ：名無したちの午後：2009/12/27(日) 17:24:13 ID:IfmPB3Se0
>>948
それじゃ、マターリと法規制に反対していきましょ。
それじゃ、マターリと法規制に反対していきましょ。
954 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/12/27(日) 17:32:46 ID:Tsp+knkA0
>>951
ふーん、で、同意は得たの？
ふーん、で、同意は得たの？
>>950
オタはともかく、一般人がそこまで自由を求めてるかってのも疑問なんだな。
オタにしたって、自分の好きなこと以外に関する自由にも敏感かと言えばそうでもない。
エロゲに関心なのない一般人は、｢なんとなく気持ち悪い｣｢偉い機関が言ってるし｣というだけで
消極的賛成派に回ると自分は考えてる。
オタはともかく、一般人がそこまで自由を求めてるかってのも疑問なんだな。
オタにしたって、自分の好きなこと以外に関する自由にも敏感かと言えばそうでもない。
エロゲに関心なのない一般人は、｢なんとなく気持ち悪い｣｢偉い機関が言ってるし｣というだけで
消極的賛成派に回ると自分は考えてる。
956 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/12/27(日) 17:37:01 ID:Tsp+knkA0
>>955
国民がナチスを選出したとしても、ユダヤ人虐殺が「行われてかまわない」などとは言えない。
国民が何を判断するのと、行われてかまわないかどうかの間には、大きな開きがある。
民主主義というのは、多数票の絶対化ではない。
「我々にとって真理と自由の最も危険な敵――それはぎっしりつまった多数票」
――イプセン『人民の敵』
国民がナチスを選出したとしても、ユダヤ人虐殺が「行われてかまわない」などとは言えない。
国民が何を判断するのと、行われてかまわないかどうかの間には、大きな開きがある。
民主主義というのは、多数票の絶対化ではない。
「我々にとって真理と自由の最も危険な敵――それはぎっしりつまった多数票」
――イプセン『人民の敵』
揚げ足取るような真似は気が進まんのだが、『規制回避＜社会との調和』って明言してる時点で信用できない。
ハッキリ言うと「多数派には逆らわない」って言ってるようなもんだからね。
例えば、「常に劣勢な側の味方です」とか「優勢な側に尻尾を振ります」って公言してる奴に背中を預けられる？
ハッキリ言うと「多数派には逆らわない」って言ってるようなもんだからね。
例えば、「常に劣勢な側の味方です」とか「優勢な側に尻尾を振ります」って公言してる奴に背中を預けられる？
表現の自由を含む自由主義的基本的人権は、「人類普遍の原理」であり、近代以降人類が幾多の闘争の末に勝ち取ってきた叡智であって、
多数派に支持されなければ存在し得ないものではなく、それ時点がもう「当然のものとして共有されなければならない」性質のものなんだ。
しかし、現実の積み重ねで成り立っていた理論なき田中角栄以降のアホばっかり超絶利権集団自民党は、憲法など無視して
場当たり的に自分の思うように規制できると考える。まぁ>>950ほど極端には考えていないと思うが、もっと愚鈍で無自覚だ。
お国が全てをコントロールってね。
だから内需が育たず、お国が仕事を創出してやらなけば市場の存在しない、窮屈で精神の自由が市場で発露しない国民性になってしまった。
まぁ亀井っていう自民党の中の自民党が政権与党にいるのが驚きだけれども。
多数派に支持されなければ存在し得ないものではなく、それ時点がもう「当然のものとして共有されなければならない」性質のものなんだ。
しかし、現実の積み重ねで成り立っていた理論なき田中角栄以降のアホばっかり超絶利権集団自民党は、憲法など無視して
場当たり的に自分の思うように規制できると考える。まぁ>>950ほど極端には考えていないと思うが、もっと愚鈍で無自覚だ。
お国が全てをコントロールってね。
だから内需が育たず、お国が仕事を創出してやらなけば市場の存在しない、窮屈で精神の自由が市場で発露しない国民性になってしまった。
まぁ亀井っていう自民党の中の自民党が政権与党にいるのが驚きだけれども。
日本の民主主義は多数決とイコールだよ
天賦人権論【てんぷじんけんろん】
天賦人権論に近い言葉→ 天賦人権 | 天賦 | 国権論 | 民権論 | 天賦自然 | 自由民権論 | 運否天賦 | 人権 | 対人権 | 人権侵害
2件の用語解説（天賦人権論で検索）
百科事典マイペディアの解説
kotobank百科事典マイペディア哲学・思想天賦人権論とは
あらゆる人間には天から授かった生得の権利があるという理論。ヨーロッパの自然権理論に基礎を置き，儒教的.....
全文を表示する
あらゆる人間には天から授かった生得の権利があるという理論。ヨーロッパの自然権理論に基礎を置き，儒教的天道の観念を媒介として形成されたもの。
明治初期に加藤弘之，福沢諭吉，植木枝盛，中江兆民，馬場辰猪らによって唱道され，自由民権運動のイデオロギーとなった。
※本文は出典元の用語解説の一部を掲載しています。
天賦人権論に近い言葉→ 天賦人権 | 天賦 | 国権論 | 民権論 | 天賦自然 | 自由民権論 | 運否天賦 | 人権 | 対人権 | 人権侵害
2件の用語解説（天賦人権論で検索）
百科事典マイペディアの解説
kotobank百科事典マイペディア哲学・思想天賦人権論とは
あらゆる人間には天から授かった生得の権利があるという理論。ヨーロッパの自然権理論に基礎を置き，儒教的.....
全文を表示する
あらゆる人間には天から授かった生得の権利があるという理論。ヨーロッパの自然権理論に基礎を置き，儒教的天道の観念を媒介として形成されたもの。
明治初期に加藤弘之，福沢諭吉，植木枝盛，中江兆民，馬場辰猪らによって唱道され，自由民権運動のイデオロギーとなった。
※本文は出典元の用語解説の一部を掲載しています。
963 ：名無したちの午後：2009/12/27(日) 17:46:25 ID:IfmPB3Se0
>>958
法規制に反対しているんならいいんじゃないかと。
実際議員に手紙やメール等やるときに一々エロゲの自主規制について語ることなどあるまい。
それに自主規制に関しては業界の葉梨でここでいっても意味が無いと考えるが。
法規制に反対しているんならいいんじゃないかと。
実際議員に手紙やメール等やるときに一々エロゲの自主規制について語ることなどあるまい。
それに自主規制に関しては業界の葉梨でここでいっても意味が無いと考えるが。
天賦人権論の中には革命権等の国家に対する抵抗権を含むとする人もいるが
自由主義の精神を説くのは、自民党を初めとする保守系の規制派への批判としては確かに有効だ
だが、人権系・宗教系の規制派への批判としては「何十年前の頭してるんですか？」と言われるだけだ
自由主義の弊害を修正し、より高次に民主主義の精神を体現する自由権の味方者が自分なのだと規定しているから
だが、人権系・宗教系の規制派への批判としては「何十年前の頭してるんですか？」と言われるだけだ
自由主義の弊害を修正し、より高次に民主主義の精神を体現する自由権の味方者が自分なのだと規定しているから
歳がばれそうだが、反対派には柴田恭兵の"ＴＲＡＳＨ"のような精神を持ち続けて欲しいね。
あきらめるな…やたら媚びるな 自分を放棄（すて）るな
時代という証言台で拳を掲（あ）げろ
夢をみずにいられないなら犬にはなるな
甘い声に中指立てて”冗談じゃないぜ！”
あきらめるな…やたら媚びるな 自分を放棄（すて）るな
時代という証言台で拳を掲（あ）げろ
夢をみずにいられないなら犬にはなるな
甘い声に中指立てて”冗談じゃないぜ！”
967 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/12/27(日) 17:50:45 ID:Tsp+knkA0
>>957
好き好んで自分に関係のある自由を狭めたいとは思わないだろうが、
自分に大して関係のない自由はどうでもいいってことだよ。
例えばパチンコなんか年々規制が強くなってるが、
それに関心のない人間からしたらどうでもいいか、
イメージの悪さから消極的に賛成する人間が多いだろうな。
好き好んで自分に関係のある自由を狭めたいとは思わないだろうが、
自分に大して関係のない自由はどうでもいいってことだよ。
例えばパチンコなんか年々規制が強くなってるが、
それに関心のない人間からしたらどうでもいいか、
イメージの悪さから消極的に賛成する人間が多いだろうな。
>>968
表現規制に絡めて喫煙、飲酒運転、パチンコの規制反対に取り込もうとする動きは実に多いですなあ
表現規制に絡めて喫煙、飲酒運転、パチンコの規制反対に取り込もうとする動きは実に多いですなあ
>>968
明確に実害あるものと一緒にするなよｗ
明確に実害あるものと一緒にするなよｗ
>>970
それらとは一緒にできない分野でもあるしな
それらとは一緒にできない分野でもあるしな
>>965関係論スキーな俺も実はこの種の議論はむずがゆくもある。
だがその自由主義原理を超えて自分が弱者の味方になろうというパターナリズムが気持ち悪くてね。
具体的に権利を侵害されいているわけでもない、抽象的概念の「こども」っていうのがわからないんだよ。
ここで批判されている「こども」ってのがなんなのか、俺にはよくわからない。
こどもの権利条約とかで定義づけされてるの？
だがその自由主義原理を超えて自分が弱者の味方になろうというパターナリズムが気持ち悪くてね。
具体的に権利を侵害されいているわけでもない、抽象的概念の「こども」っていうのがわからないんだよ。
ここで批判されている「こども」ってのがなんなのか、俺にはよくわからない。
こどもの権利条約とかで定義づけされてるの？
パチンコはあくまで一例で出しただけなんだがｗ
表現じゃ暴力表現、所謂バイオレンスやグロに置き換えたって同義だよ。
俺はどちらにも関心ないから、じゃあ規制しますって言われて
積極的に反対するかと言われればしないし、どうでもいいで済ますだろうな。
表現じゃ暴力表現、所謂バイオレンスやグロに置き換えたって同義だよ。
俺はどちらにも関心ないから、じゃあ規制しますって言われて
積極的に反対するかと言われればしないし、どうでもいいで済ますだろうな。
>>974
「子ども」は個人個人を指すものだけども、国家が子どものための環境を整える義務というのがあって
これは一人一人の人間の権利尊重を求めるものではないわけです
抽象的概念の「子ども」はそこで出てくるのかもしれない
ちなみに子どもの権利条約はフィルタリングを義務付けているんですねえ
親と国家に情報のブロックを義務付けることが子どもの権利条約だという
「子ども」は個人個人を指すものだけども、国家が子どものための環境を整える義務というのがあって
これは一人一人の人間の権利尊重を求めるものではないわけです
抽象的概念の「子ども」はそこで出てくるのかもしれない
ちなみに子どもの権利条約はフィルタリングを義務付けているんですねえ
親と国家に情報のブロックを義務付けることが子どもの権利条約だという
>>975
表現に関して言うなら、エロ規制は推進派にとって最初の一歩に過ぎんよ。次は何だろうね？
表現に関して言うなら、エロ規制は推進派にとって最初の一歩に過ぎんよ。次は何だろうね？
978 ：名無したちの午後：2009/12/27(日) 18:15:03 ID:IfmPB3Se0
さすが読売。最後までブレ無いな。
［生活白書２００９ 子ども政策］保育や手当 二転三転
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091225-OYT8T00203.htm
子供手当ての話から児童ポルノに繋がる。
［生活白書２００９ 子ども政策］保育や手当 二転三転
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091225-OYT8T00203.htm
子供手当ての話から児童ポルノに繋がる。
>>978
ここまで徹底してくれると逆に感心するｗ
ここまで徹底してくれると逆に感心するｗ
>>958
> 揚げ足取るような真似は気が進まんのだが、『規制回避＜社会との調和』って明言してる時点で信用できない。
なんつーか、反対派の輪の中に入れてやれるか分からん的な態度が理解できんわ。
こっちからすれば、エロ表現を他の表現と同じ類型のものとして捉え、それと同じ論理でごり押しすべきだと考えている人の方がおかしいと思うんだが。だって、そんな社会は日本に存在していないから。
存在しない社会または将来存在しうる可能性もない（存在しうる担保がない）社会を前提し、そこから演繹的に結論を出して現実社会に当てはめようとしたって無理なんだよ。それが無知・無理解だって言ってるの。
> 揚げ足取るような真似は気が進まんのだが、『規制回避＜社会との調和』って明言してる時点で信用できない。
なんつーか、反対派の輪の中に入れてやれるか分からん的な態度が理解できんわ。
こっちからすれば、エロ表現を他の表現と同じ類型のものとして捉え、それと同じ論理でごり押しすべきだと考えている人の方がおかしいと思うんだが。だって、そんな社会は日本に存在していないから。
存在しない社会または将来存在しうる可能性もない（存在しうる担保がない）社会を前提し、そこから演繹的に結論を出して現実社会に当てはめようとしたって無理なんだよ。それが無知・無理解だって言ってるの。
982 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/12/27(日) 18:20:34 ID:Tsp+knkA0
「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった。
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった。
私は労働組合員ではなかったから。
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。」
――マルティン･ニーメラー（『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』）
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった。
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった。
私は労働組合員ではなかったから。
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。」
――マルティン･ニーメラー（『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』）
>>978
スゴス
スゴス
>>一方、子どもの権利条約が採択から２０年を迎えた今年。日本では多くの課題が浮き彫りになった。
>>５月、少女らをレイプする日本製パソコンゲームが海外から批判を受け、販売中止になった。児童ポルノの製造や提供で摘発された事件は上半期で３８２件に上り、
>>過去最高に。だが、児童ポルノの「所持」を禁止する法改正案は、決着が先送りされた。
>>１月に来日した国連子どもの権利委員会の李亮喜委員長は「子どもの幸せを最優先することは、社会の明るい未来につながる」と強調。
>>日本の取り組みの加速を促した
滅茶苦茶だな読売
>>５月、少女らをレイプする日本製パソコンゲームが海外から批判を受け、販売中止になった。児童ポルノの製造や提供で摘発された事件は上半期で３８２件に上り、
>>過去最高に。だが、児童ポルノの「所持」を禁止する法改正案は、決着が先送りされた。
>>１月に来日した国連子どもの権利委員会の李亮喜委員長は「子どもの幸せを最優先することは、社会の明るい未来につながる」と強調。
>>日本の取り組みの加速を促した
滅茶苦茶だな読売
>>978
「一方、」が何に対して出てきてるのか分からんのだが
「一方、」が何に対して出てきてるのか分からんのだが
988 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/12/27(日) 18:26:18 ID:Tsp+knkA0
>>981
エロ表現が他の表現と違うってのはわかるけど、過度の自主規制は要らないよ
エロ表現が他の表現と違うってのはわかるけど、過度の自主規制は要らないよ
991 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/12/27(日) 18:30:31 ID:Tsp+knkA0
>>984
ドイツの「戦う民主主義」は、民主主義が民主主義によって自己否定されること、
また、自由主義が自由主義を自己否定することを避けるための理念。
表現の自由を否定する表現をどう扱うのかという意味では、
表現の自由にもっとも原理主義的に対応しているともいえる。
ドイツの「戦う民主主義」は、民主主義が民主主義によって自己否定されること、
また、自由主義が自由主義を自己否定することを避けるための理念。
表現の自由を否定する表現をどう扱うのかという意味では、
表現の自由にもっとも原理主義的に対応しているともいえる。
>>981
信用できないのは俺個人の見解。反対派が受け入れるかどうかを決めるのは俺じゃない。
俺のことが気に入らないと思うならそれは大いに結構。
俺は「現段階で存在してない」とか「存在しうる可能性もない」とか連呼する姿勢を疑ってる。
で、俺は何に対して無知で無理解なのかな？ あんたの思想に関して俺が無知で無理解なのは当然と思うが。
表現に関して言ってるなら、現実がどうであれ「賛同者が少ないから禁止してもいい」という理屈は間違ってると思うよ。
信用できないのは俺個人の見解。反対派が受け入れるかどうかを決めるのは俺じゃない。
俺のことが気に入らないと思うならそれは大いに結構。
俺は「現段階で存在してない」とか「存在しうる可能性もない」とか連呼する姿勢を疑ってる。
で、俺は何に対して無知で無理解なのかな？ あんたの思想に関して俺が無知で無理解なのは当然と思うが。
表現に関して言ってるなら、現実がどうであれ「賛同者が少ないから禁止してもいい」という理屈は間違ってると思うよ。
993 ：名無したちの午後：2009/12/27(日) 18:33:02 ID:IfmPB3Se0
そもそもが、子どもの権利条約に二次元は入ってなかったはず。
レイプレイの問題は海外に流出したことが問題。
そして海外の団体が日本の表現の自由に対して口出ししてきているのが問題。
レイプレイと児童ポルノの問題は関係が無い。
って位か
レイプレイの問題は海外に流出したことが問題。
そして海外の団体が日本の表現の自由に対して口出ししてきているのが問題。
レイプレイと児童ポルノの問題は関係が無い。
って位か
読売はアダルト法規制で表現の自由が問題になるなら憲法を改正すればいいと社説で書く新聞ですから
5年ぐらい前だったかな
5年ぐらい前だったかな
995 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/12/27(日) 18:36:34 ID:Tsp+knkA0
ちなみに、実現可能かどうかは完全に度外視して理想論を言わせてもらうと、
俺の想い描く理想の世界は法律なんか無くても問題なく回る世界ね。
それが無理だと思うから、俺は「せめて精神だけは縛ってくれるな」と言ってるんだ。
俺の想い描く理想の世界は法律なんか無くても問題なく回る世界ね。
それが無理だと思うから、俺は「せめて精神だけは縛ってくれるな」と言ってるんだ。
>>1000なら規制派の正体が世界中に晒されて規制派滅亡
>>995
なんか根っこに民主主義＝多数におもねる、って勘違いがある気がするｗ
なんか根っこに民主主義＝多数におもねる、って勘違いがある気がするｗ
1000なら規制派の正体が世界中に晒され、全世界を巻き込んだ戦いになる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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