エロゲ表現規制対策本部　292

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部　291
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1260850942/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/

次スレは>>900が立てる　立てられなかった場合はレス番指定
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
　　　　　　　　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

　　　　　　　　　　　 ,. ‐ﾆ-―　 　 　 ／ 　　　 ｀' ‐ ､.　- ､＼
　　　　　　　　　　　,.‐', -　 　,　-　　 　 _ _ 　 　 　 　＼ 　＼＼_
　　　　　　　　　　/／　　　 /　　　 r= ´ '⌒ ヽ　　　　　＼ 　＼ー- 　　 〜ミント.とのお約束〜
　　　　　　　　　/'／ 　 　 /　　　 / 　 　　 ヽヽ,＼ 　 　 　 ＼　ヽ
　　　　　　　　 ' // 　 　 / /　　 /　/ j iﾊ　l .lヽ＼＼ヽ.　　＼＼ﾊ 　　 このスレは『エロゲ表現規制対策本部』ですの。
　　　　　 　 　 /ｨ　 /ィ,ｲ /　 　l.l　 j .l_lﾚ弋 ﾄ,l ヽ.}弋ト､ヽ　　 'ヽV 　　 個人的価値観持ち出せば、誹謗中傷や
　　　　　　　　　l ／ 　 j j　　　l l　ﾑﾑ-ｷ　＼ l　ﾘfｽく,V,.ヽ　ヽ ｌヽ､ 　　 荒らし行為が許される訳ではないですの。
　　 　 　 　 　 ／ 　 　.ｌ ｌ　　　l ﾚｶ/Oﾊ 　 　 ` 　f:::ｶ lAﾄ ﾄ､　ﾄ,|　 ＼ 　
　 　 　 　 　／ 　 　 　.|l.ｌ 　_l A l f::::::::r}.　　　 　 |:::ﾘ '{ ﾘ.l lヽ .ﾄ-----` 荒らしは厳禁、来ても全力でスルーですの。
　 　 　 　／　　　　_,.ィＴ.l l　|.l.l).'ﾄlﾊ___ﾂ　　　　　,`¨ .ﾉ | j ｌ.ｌﾍ.|　　　　　 折角のスレなんだからみんなで仲良く使いましょうですの。
　　　 ＜＿＿,. ィ7 l |.ﾚ'vへ,ﾄ､lﾆ),_　　　　　　-‐　.／ﾚ' ﾘ.ﾚ　
　　　　　　　　　　　`　_,. ‐ ' ￣ヽﾐヽ`'::.､ 　　　 ／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 ,rf´::::: : : : : : : ＼>く_>￣￣　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／ l |::: : : : : : : : : : :V＜二＞　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　 　 　 { 　 l |:::::::: : : : : : : : : }__ }_.:.:.:〉　
　　　　　　　　　 V 　ヽ二二二二二ﾆ|.:.O-､/

「コミケット77にコミック表現規制派の大規模偵察の可能性があります！」と称する悪質なコピペに注意！

当スレ発として悪質なコピペが出回っているようです
http://www.mangaronsoh.com/archives/1887636.html
本来の内容に、異常な自主規制の要求や未成年・中高年の追放が追加されています
旧コピペや改変コピペの配布はやめましょう
新コピペ(改訂版)はhttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257608093/262
これと異なる内容の流布はおやめ下さい、なお改訂版も無差別コピペは禁止です

http://diary.nyarla.net/2009/11/17/1
「普通の精神してる人は規制反対派の低レベルさや内ゲバに嫌気が差して規制反対運動から離れていく」
「最初は中立的な立場から反対運動に関ろうとしていても、 周りの大量の厨房に影響され、どんどん厨房化、先鋭化していく」
「こういう集団の末路って大抵内ゲバ、粛清合戦になるっぽい」
この指摘に留意し、スレ内ではともかく対外的な独善の押し付けはやめましょう

>>4はテンプレではありません

黒乙。

前スレでは完っ全スルーされてたというのに
全く困った子だな>>5は。

>>6
すまん

その頃業界人スレでは、こんな会話が交わされていた。

834 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/17(木) 05:59:27 ID:g57m3UEGO
このスレは愚痴スレだ。機能もしてる。駄目な上司、使えない部下。
しかし自分はどうかという問題はおいといて、
何故ソフ倫のやり方に異議を唱えない。
数名の業界人しか異議を唱えないのなら、このスレはゴミ貯めだな。

835 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/17(木) 06:24:49 ID:o9HWaA4w0
はいはいクマー

836 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/17(木) 11:15:41 ID:KHJFICb50
むしろ、今になってようやく声をあげてる奴らはただのポーズだぞ。
メディ倫が創設された経緯を調べてみろ。

837 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/17(木) 12:28:36 ID:g57m3UEGO
坊や、詩織事件からリアルタイムだよ。
メディ倫はソフ倫内部のごたごたが大きな原因だよ。
倫理規定の問題ではない。
ソフ倫では出来ること、メディ倫では出来ることそれぞれ違う。
今声を出している人はソフ倫のやり方か倫理規定に異を唱えてる人だろ?

838 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/17(木) 13:44:31 ID:HzsbfYuv0
>837
アンタ詳しいんだね。
そのへんの経緯を>834に教えてあげるといいよ。
このゆとり坊やはソフ倫のこと知りたくて仕方ないみたいだからね。

839 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/17(木) 13:53:31 ID:5Hei5HtS0
気持ち悪い語り口調ですね

>>5＝◆3Ym0d9n6Vf6B
読んどけ
ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20061002/p2
>チェーン・テクストは撲滅されるべきなのだ。大げさに言えば、「その人の未来の可能性をねじ曲げる」ことに繋がるからだ。
>「善意」から何か行動している人は、少しでも「文句」が寄せられると、それを自分の「善意」に向けられた「敵意」だと勘違いしがちだ。

840 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/17(木) 15:18:18 ID:8Ep44PsU0
年末に知り合いの会社が飛ぶそうだ。

841 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/17(木) 15:21:50 ID:KHJFICb50
なんでメディ倫には警察や議員の追求が及ばないのかー。
別に考えなくてもわかるよね。

842 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/17(木) 16:07:29 ID:c8xoMpjL0
中の人（笑）のバレバレで気色悪い自演が多すぎだろ
何回同じ事やれば気が済むんだか

前スレ>952
＞175条が改正されたわけでなし

現行児ポ法および改正に反対なのは当然として、現行の175条にも反対ってこと？
廃止要求？改正要求？それとも運用批判？

>>11
暴れたいの？

二次元規制と関係はあるので、判定は留保つきの継続ということで。

民主党ばんざーい民主党ばんざーい民主党マンセー

好きだったLittlewitchが飛んでしまわれた…

>>15
うわぁ・・・・・

>>15
すぐに他の大手以外も消えてなくなるさ・・・

新しい芽は出ない上に紙芝居で同じようなシナリオの純愛エロゲーの乱立ああ・・・・；

谷垣が衆院解散を要求したらしいが、どうなるんだろ

wikiに書いてあった

2009年12月、公式ホームページ上にて、2010年1月29日からの無期限の活動停止を発表。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Littlewitch

>>18
そりゃ・・・審議拒否して参加もしてない野党が何言ってんのふざんなｗだろｗ

>>17
ま、そうなるだろうね
売り上げが落ちる理由はいくらでもあるけど
上がる理由は全くないし。大手や理事メーカーは
それでもなんとでもなると考えてるんだろうね。

鈴木が会社をやめて理事メーカーが総入れ替えに
なってユーザーに正式に謝罪しない限りは
規制を解除しても完全に売り上げは戻らないと思うよ

>>18
正しく確かな野党じゃない。板に付いてますな。
そのまま復活しなければいいのに。

リトルウィッチは突然エロ重視ものを作ったり迷走しまくっていたしな

>>18
自分達が与党じゃないから解散か
なんという…

>>17
なんでいちいち他ジャンルを貶すんだろうな、こういう奴は

谷垣総裁 衆院の解散を求める
http://www.nhk.or.jp/news/t10014485351000.html

マニフェストは4年間で実現させるものではないのか
外交・安保・経済対策など気がかりな点は多数あるが、
自公政権時に隠されていた情報を全て公開してくれればそれでいいわ
それ以上のことを求めるには、どの道時間が足りないだろうからね

それより規制の影響と言う訳ではなさそうだけど、Littlewitchがなくなるのは残念だ
一作目の白詰草話から絵柄は独特だし、Ｆ.Ｆ.Ｄシステムは結構気に入ってたんだけどなあ

都の条例ってどうなりました？

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>>22
児ポだけ出して解散要求かあ…あと消費税増税公約もか
来年三月までに引きずり降ろしたい連中が沢山いるし、マスゴミも支援するだろうな

>>27
とりあえずこんな状況

ttp://www.taichi-net.jp/

>>29
マスゴミ、官僚、警察といった権力が全部敵だからね

>>25
実際に凌辱は規制されてジャンルを殺されたんだ
ソフ倫が凌辱純愛なんて２つのジャンルでユーザーを割ったんだ
残るのは純愛しかないんだから話に出てもおかしくないと思うが?

>>12
いちいちそういう反応しないと気がすまないの？

いくら大敗する前から終わってて野党に落ちぶれたとはいえやけくそ過ぎないか？
国民の望んでないことばっかしやってるやん

>>33
おおこれは失礼した
どうぞ175条について続けてくれ

>>11
合理的な理由が存在しない規制には反対の立場です
ゆえに難しいのも十分理解しているが、
本音を言えば175条にも反対だし、撤廃して欲しいと思ってる

>>32
そんな簡単に二つに分けるのは、強引すぎる印象も受けるけどね
例えば、独占欲からくる一方的な愛情（ヤンデレなど）は、純愛と陵辱どちらに属するか？
狂気や鬱といったジャンルはどうか？
とても0か1かで判断できるとは思えないよ

お久しぶりー
なんか大きな動きはあったかい？

>>32
真の審査機関は中古屋の値ずけということで。
普通に過去の名作やりましょう（クリエイターさんに還元出来ないのは残念ですが）。

>>37
規制に関しての動きは特になさそうだが、
Littlewitchが次回作発売をもって活動の無期限休止を公式サイトで発表

>>38
確かに好きなゲームの大半が、何年も前のものばかりな気がする

なんか徐々に二次エロが狭まってるような・・・

YU-NOが出てから何年も経つのに未だにあれを
超える作品が出ないしねえ…、今後も出ないだろうけど

>>41
今の世の中では近親相姦ネタは厳しいですな

巣作りドラゴンの再版はまだですか？

売れるものを作ろうとするのはいいけどあまりそれに固執しすぎて大切なものをどっかに
置いていってしまったような気がするぜ・・・

>>42
現状近親は問題ないべさ

>>42
それなら叔母風呂はクロイズ出したらつぶれるかもね

>>42
いや、たぶんそういうレベルの話じゃない
ソフ倫ですら近親はオッケーにしたんだし
単純に作れる人が居ないか根本的にエロゲに対しての
業界の考え方が変わった為だと思う
時間をかけて作らない、作れない
出せば誰かが買う、時間もかかるし
バグも怖いからああいうシステムを作れない

>>46
ま、まさか延期の原因は！？


まあ近親は今でもぼかすなりやってるわな…

ガチ近親は重くなりがちだし、需要の関係で作っても赤字だろうしな…

▼　結　婚　す　る　ま　で　に
�@、男性から告白、プロポーズしなければいけない。
�A、男性が食事を奢り続けなければいけない。
�B、男性がプレゼントを一方的、また、女の金額の3倍額で贈り続けなければいけない。
�C、男性から電話、メールを掛け続けなければならない。
�D、男性がデート、レストランなど接待プランを考え続けなければいけない。
�E、デートでは、常に女の意見を優先しなければいけない。
�F、女が男性を年収や容姿で評価することは許されるが逆は許されない。
�G、男性の方から先に女の両親に挨拶に行かなければいけない。
�H、�Gの時、男性は女の両親に土下座し、女の父親からの罵声を浴びなければならない。
�I、男性側が多額の結納金を払わなければならない。
�J、男性の費用で結婚式、披露宴を開かなければならない。
�K、男性の費用で結婚指輪、宝石などを贈らなければならない。

▼　結　婚　し　た　ら
�L、男性の費用で新婚旅行に行かなければいけない。
�M、男性の費用で自宅を購入し、死ぬまでローンを払い続けなければならない。
�N、夫が妻とのセックスを拒んだらDV加害者となる。
�O、夫が妻とのセックスを強く求めたらDV加害者になる。
�P、妻が専業主婦であったとしても家事、育児は分担しなければならない。
�Q�Pをしても、しなくても、離婚時には親権、慰謝料を総取りされる。
�R、夫が妻より高収入でも親権はほぼ取られ、多額の養育費を払わなければならない。
�S、男性が養育権を取ったとしても、女へ養育費を請求することができない。
○21、給料のほとんどは、妻の浪費、子供の教育費、光熱費、電気代、食費などに消えてなくなる。
○22、汗水垂らして得た 給料は、全額妻に捧げなければDVとなる。
○23、夫は妻からのスズメの涙ほどの小遣いで我慢しなければならないが、妻は夫の給料からヘソクリをしても許される。
○24、夫は牛丼屋で380円の昼食、妻はレストランで3000円のランチ。

篠山紀信さんと「日本ペンクラブの抗議声明」を考える
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/a8afda6c166079697f0ac1ddc9a2b2d7

>>41
あれはもう10年以上前だよね
雫や痕やＤｅｓｉｒｅと同じ位古いゲームにも関わらず、人気があるのが凄い
他に好きなものは、さよならを教えて、沙耶の唄、腐り姫、
加奈、家族計画、ＦＡＴＥ、車輪の国、CROSS†CHANNEL
個別シナリオで好きなゲームは他にもいくつかあるけど、
全体として気に入っているのは、やっぱりどれもこれも何年も前ですね

>>49
その重さがいいんだけどなあ
近親は家族から恋人への気持ちの変化と、それに伴う背徳感が最高だよ
だけど妹に関していえば、実より義理の方が販売数が多いのは事実だね

>>49
萌えゲには全然重くならい実妹√普通にあるけどな
それはそれでアレだが

ノリが軽い近親の方がソフ倫のいう犯罪を助長に当てはまるんじゃないのかねぇ
いや、近親が犯罪でも何でもないのは知ってるけどね

>>51
＞捜査は世論の動向を
官僚やマスゴミの言いなりって事じゃないか

レッツ背徳♪

ハニ垣「マニフェストの見直しも有りではないか。」
見直し検討
ハニ垣「公約違反だ！直ちに解散して民意を問うべきだ。
そして、児ポ改悪に全力投球！それ以外は二の次だ！」

実妹ルートとして良かったのは上記の腐り姫に加えて、
こころナビ、初恋、クローバーポイント、鎖、ヨスガノソラ
テレビの消えた日、カルタグラなどかな
実妹が出るのは本数だけはあるけど、背徳がゼロですぐに肉体関係を持つのが多すぎる
もっと丁寧にキャラの心情を描いて欲しいものです
特に今年は攻略不可だったり、めちゃくちゃいい加減だったり、
義理オチだったりと散々な一年だったよ
クリスマス発売の新作には期待したいところなのだが
規制されていなくても気に入ったものが出ないのは悲しいものだ

>>56
よるよるかわいいよ、よるよる

あの女のにおいがする妹もなかなか…

>>11
廃止、ないしは改正要求だ。
具体的には保坂さんのブログにあった
＞わいせつな文書、図画、その他の物を、受領者の同意を得ずに強制的に頒布閲覧させた者は、250万円以下の罰金若しくは科料に処する。
とかな。
そもそも175条は現行憲法との兼ね合いを精査されて作られたわけではなく、
大日本帝国時代からよく考えずに引き継いだだけ。
ゆえに175条と憲法に矛盾があれば、当然憲法を優先してしかるべき。
にもかかわらず、
法学的になぜか175条の方が憲法解釈をゆがめてきた（道徳による表現規制を正当化してきた）
わけで、これは是正されなければなるまい。
言い換えれば175条の改正によって憲法解釈自体を改めることができる。より広範に表現の自由を認める方向にな。
「道徳による表現規制」を法学的によりはっきり否定できるわけだ。

>>37久しぶり！製作は順調ですか？

みんなキモウト呼ばわりするんだが、正直そのせりふ聞いたとき
よっしゃー！きたー！と喜びが溢れた
何かが自分の中で始まった瞬間だった

そんなんよりアイ１の結亜のウザさが異常、あれは頭がおかしくなりそうだった

>>30
これはいい方向なのかね…

スカートめくれないかな…　坂道でチャンス待つ男に警告

・自転車で下校している女子高生のスカートの中をのぞこうと、通学路の下り坂に車を止めていた
　佐賀県武雄市の男性会社員（５１）が１５日、女子高生につきまとい、不安を覚えさせたとして
　佐賀県警から警告を受けた。男は「スカートが風でまくれ上がるのを待っていた」と話しているという。

　県警によると、男は７月下旬ごろから８月中旬にかけ、杵島郡内の高校の通学路に３回出没。
　車の中から女子高生を眺めていたが、生徒の１人が「気持ちが悪い」と通報。県警の「子ども・
　女性安全対策班」が調査し、男を特定した。

　同班は女性に対する悪質な「声かけ」や「つきまとい」などの行為を調査し、事件になる前に摘発する
　専従班として４月に発足した。今回が１０件目の指導・警告となった。担当者は「身の回りで不審な
　ことが起こったらすぐに相談して」と呼び掛ける。
　http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1499697.article.html

これも取調べを可視化するべきじゃないか？
警察のでっち上げという可能性もあるだろう。
なにしろ誰でも不審者扱いする警察だからな。

>>59
DUEL SAVIOR JUSTICEの未亜ですか
これが発売された2005年（だったはず）は良作に恵まれた年だったなあ
前年まで禁止されていた反動だったのだろうか

>>60
廃止すべき法律だとは思っているが、どうやってその動きに持っていくかが問題だ
175条が廃止されればモザイクも無くすことができるし、何より象徴的な意味合いが大きい
ただこの国で単純に法律が廃止されることはほとんど無いからね
難しい課題だよ

>>62
キモウトは近親が規制される原因となったコ・コ・ロ…の明日香も当てはまると思う
反対する人もいるだろうが、キモウトもある種の純愛と言えるのではないだろうか

>>64
犬を撫でさせて下さいで逮捕でしょ？
道端で他人に声をかけるのは命取り

前スレがあぼーんどーとかで読み込めね　('A`)

2009/12/16(水) 21:14:49に書き込んだ者ですけど、
新スレ移行したようなので普通に書き込みすることにします（打ち間違えたので前スレから書き込んでても良かったんですが）

このスレ住人の偏り具合が、鳩山姉兄弟のママからのお小遣い（月額1500万〜2500万？）並に気になるので
じっくり、監視と書き込みさせてもらいますね。

>>68
そんな暇なことをする位なら自民党様の説得でもしたら？

>>68はこの人？

651 ：名無したちの午後：2009/12/16(水) 21:14:49 ID:wA7fyJPX0
←嫌い　　　　　　好き→
インドくアメリカく日本くくくくくくく中国く韓国
↑このスレの人の対感情

インドくくくくくアメリカく日本くくくくくくく中国く韓国
↑民主連立の対感情（インドが中国の人口を超える勢いなので、とても警戒してる）

大体こんな感じでしょうか

〜ここまで引用。

　一言で言えば非常にくだらないモノの見方ですね。論点のすり替えです。

>>62
結亜は結構好きだったんだけどなあ(´･ω･｀)
２で存在を抹消されてるあたりほんとに人気なかったんだろうなあ
３？なにそれ

>>69
自民党にツテやコネがない、議員事務所を訪問する度胸もない酷使さんに無理いうなよ。
彼らだって心の中では愛国心溢れる政府高官なんだよ。

>>72
ツテがないのはうちらも一緒なんだけどね。それでも個人献金したりメールや手紙を送ってるんだけどねぇ

>>51
日本ペンクラブ声明引用の後の
>自民・民主の間でまとまりつつあった「修正案」は〜
のところの修正案ってのは解散前のこと？それとも臨時国会の時のこと？

>>71
どうも鬼門だったみたい、何故むかついたのかがとても不明

>>68
監視するってどっかに報告でもするんですか？裏結社ですか？

>>67
いったんログを削除すると読める場合がありますよ

>>74解散前だと思う

要は今後監視するとか言う奴はスルーすればいいだけ

>>65
>廃止すべき法律だとは思っているが、どうやってその動きに持っていくかが問題だ
第一歩は単純だ。保坂さんに復活してもらう。
国会議員の中に味方がいれば、あとはその人を後押しすればいい。
党是として規制派と言うのでもない限り、票になるとしめせば（メールとかいっぱい送れば）
国会議員が飛びつかないはずが無い。

>>78
子どものために規制しますと言っておいた方が圧倒的に票になる
一枚岩でさえない少数派が数で他を圧倒するなんて無理

>>75
Who Watches the Watchmen?（見張りを誰が見張るのか）
って言葉が思い出されますな

　　　　　　 　　┌-─-┐
　　　　　　 　　.l＿＿＿_l
　　　　　 　　　|::::::::::::::::::::|
　　　　 　　＜=────=＞
　　　　 　　　　| ▼▲▼ |　　　　　　ロールシャッハも
　　　 　　 　／ヽ・┓┏・/＼　　　　 このスレを監視し始めたようです
　　 　　　_/　:::<i＼___／i>:: ヽ_
　　 　　/~ ＼ ::: ('┌-┐')::::／ ~＼
　 　　/　　＜　 .（/:::::::|丿　フ 　/ ＼
　　　i　ゝ　:::::＼ ＼／ソ／:::　イ　　 i
　　　i 　　| :::::::::／＿／::::::::::　| 　　　i


>>78
その票となるというところが辛いところだな、保坂さんが今回落ちているという事実が
石原議員が普段どれくらい強かったのかにもよるんだろうけど、今回全国的に反自民の気運が高まってたから
どれだけの票田があると思われるんだろう

そういえば今日ポストみたら日ユニから例の手紙が来てたんだが
最近は俺のような貧乏人にまで集らなければならないほど苦しかったりするのか？

>>63
良い、悪いの判断はまだこれからだとは思うが。

>>74
解散前の修正協議でまとまりつつあった修正案を臨時国会では与野党合同で出そう、
という話が（恐らく自民の妥協派と民主の規制派の間で）「まとまりつつあった」が、
結局まとまらなくて臨時国会では自民が「修正」前の案をじかに出すというオチになった
という展開だった気がする。

「修正案」の文面として上げてる内容は保坂氏ブログの１１月１７日分にある内容と同じ
みたいだから、あわせて読めばだいたいの感触は掴めるんじゃないかと。

>>75
m(＿＿)m　おかげさまで無事ログを入手出来ました。ありがとうございました！

>>81
「俺らの年末のボーナスすくねーからもっと寄付しろよ、糞ども！」という意味。

あれは民主内以上に自民内がまとまらなかった感じだ
自民原案を支持する強硬派の勝ち。負けた民主との妥協派
こちら側にとっては結果オーライだったとも言えるが

自民強硬派の力が強ければ強いほど成立確率は下がる

>>86
規制しか頭にない自民なのにね
官僚利権考えるなら全員一致で強行派だと思うんだけど

>>78
はっきりいっては何だけど、議員の方に自分たちの考えを受け入れてもらうには票と金が重要だ
だからこそ規制派は論理やら理屈は強引だが、力を持っているわけだ
これに対抗する主な方法は二つ
一つは規制派よりも多額の献金と人数を集めること
もう一つは、地道に規制の危険性を訴えて問題点を理解してもらうこと
前者の方が楽だし近道だがそれを取れない以上、
我々規制反対派は地道なゲリラ戦法しかない
本来ならＡＣＬＵのような強力な正規軍も欲しいところだよ

>>81
それらの名簿はどこからくるのだろう
自分や家族には一度も来たことが無いのだけど

>>88
創価系企業のポイントカードとかからじゃね？
作るときに書いた情報が全部…

クレカも持てねーニートには来ねえよ
名簿業者から買ってるからな

>>90
いや家族全員それなりに使っているはずだが
クレカで購入するものは限られてはいるけどね
たまたま来てないだけなのかなあ

>>89
カード云々ならTSUTAYAだろ
全体の４分の１が持ってるし

一番ありえるのは
ネット関連の業者だな

ワシの所にも来た事ないねえ,DM
寧ろそう言う寄付系の手紙は見た事ない
生まれてこの方ね。
一応、自営業（株式会社 創業から30年）をやっとるが
会社にも来た事無いね、確認する限り
むしろ、今はFAXで来るね、手形割引とか
商品のDM

>>91-92
ググればすぐわかるが日ユニのデータソースは電話帳と特定の名簿業者
これも利権なんで

鳩山夫人、日本ユニセフとタイアップ
http://akasaka.keizai.biz/headline/440/

>>91
俺もないな。クレカも使ってるし。
TSUTAYAカードも使ってるけど。
住んでいる地域とか？

>>92
>ネット系
かもね。
そういや日経のコンピュータ系の雑誌の
勧誘はひつこかったよ。
最後はあんまし酷いんで、威力業務妨害で告訴すると言って手続きを開始したら、
ピタリと止まった

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレはエロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」の会員である金尻和也（APPのWEB担当）
に常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」という
キーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也のHP
http://idiagdia.com/kana/
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

鳩山もそろそろ総理降ろされるからいいじゃね？
規制反対派も『ユニセフ』の名前を出せばビビるとか、もうないし。

ワシは信販系の楽天と銀行系のみずほマイレージカードだな。
やはり名簿会社の関係かもねえ

>>88
邦ちゃんへのアプローチは「陳情」の一歩手前までになっているんで、
これ以上のロビーは一寸躊躇している

なんせ、陳情している人が多いし
ジポ含む表現規制関係それらで押して貰うには
それなりに大人の事情が絡むからねえ。

で、今は情報流しだけ、何か忙しいそうだしねえ(献金系の影響は感じられないね個人的には
まあ、流石、石橋家の娘さんだねえと言うぐらいか
マスゴミはあれ程こだわる割には、
こっちじゃ見ないよ。
自民だからと言うよりも違う理由だと思うけどね

日本ユニセフとつるんでる三井住友（ＶＩＳＡ）は逝ってよしｗサービス悪いしな！

全然関係ないがテレ東にアグネス出演。

>>51
>公共事業の調査やルポで忙しくてそこまで見ていなかったが、この出版物は朝日出版社が版元である。つまり、『Santa-Fe』の版元でもあったのだ。
>何かイヤな予感がする。そこに、信頼できる筋から、こんな情報が入ってきた。児童ポルノ禁止法改正に関わる人物から「捜査も世論の動向を見て
>いるので、今回の事件も児童ポルノ禁止法をめぐる国会の議論も踏まえてのことだ」との本音が漏れてきたという話だった。

煽るわけじゃないけど、「国会の議論も踏まえて」エロゲもやろうと思えばやれるわけだよな。

>>101
そういえば、109氏ってどうやって自民の議員に働きかけてるんですか？
やっぱり電話とかですか？
メールと個人献金位しかやっていないのですが･･･

>>101
従軍慰安婦団体や反天皇制団体とか児ポ法推進派の中心にブサヨが関わっているソースがあるんだから
保守政党としてこれ以上この問題には手を出さない方が賢明だってアプローチは出来ないかい？

つソース

>『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
http://kgsk.nobody.jp/index.html

>●ポルノ・買春問題研究会
>１．ポルノ・買春問題研究会の基本資料
>２．角田由紀子前代表と『従軍慰安婦問題』
>３．『反天皇制』という主張

>●ECPATストップ子ども買春の会
>４．ECPATストップ子ども買春の会の基本資料
>５．ECPATストップ子ども買春の会と『従軍慰安婦問題』


俺の地元選出議員は自民も民主も左寄りの親韓なんで、このソース出しても効果無いｗ
仕方ないから隣県の某民主保守派議員にこのサイトのURLを添えて児ポ法に関する意見メールを送った

電話主体かな
県議や市議の代議士さんにはアポ取って会ったりFaxや電話主体かな

献金系は言えないです、すいません。

>>106
谷垣は　ユ　ニ　セ　フ　議連会長。
自民は保守？　クリスマスジョークですな。

http://www.unicef.or.jp/library/report/sek_rep43.html

やっぱりネトウヨと共闘するのは無理だ

自民は自称保守だがな

>>107
いえいえ、有難うございます。
電話でアポ取って、資料を持って説明に行くって形ですか？
それとも予め、資料を送っておいて話し合いに行くって形ですか？

>>108
無駄無駄無駄
このスレの奴らは谷垣の二次元規制発言を何度テンプレ入りさせても勝手に外すユ偽フ工作員ばっかりだから
感情的な規制派叩きで押し流して肝心な情報は隠蔽する
間違いなく規制派の工作員の手口だわ

保守といっても、その上に新がついてるしな。
もうわけ分からん。

>>108
谷垣が救いようが無い肩書きを持っていることは知ってるよｗ

でもブサヨが関わっている事実を知れば、表立って反対は出来なくとも、消極的にはなる自民議員も出てくると思うんだよね

特に慰安婦問題に異議を唱えている議員は

>>113
我々が作る新しい秩序を守っていきましょう、って事なのかね？

>>106
それ等団体は余りにも胡散臭い団体何で
そう言うソースは、むしろ逆効果なんですよ
だから、この問題にはユニセフ主体で、押してますし、
同時におかしな(非常に似非臭い団体)連中が絡むから
出来うるだけ関わらない方が良いと言ってるかな
（ユニセフが関係していると気を使う）
ただ、ハッキリ言って優先順位は低いよ。
こちらには、現実問題で動く人権団体さんも居るんで、
それと切り分けするのが大変ですねぇ
表現規制つう問題つうか、憲法や175条云々は
出しにくいつうか、予程で無いと出せません

>>110
ネトウヨの皆さんは保守の国民新は支持しないのかな。
亀井はあまり受けがよくないみたいだが。

そういや日ユニの森田が保坂さんとか山口弁護士の集会で
なんかへんな言い訳してなかったか？
「保守(笑)が利用しようとした」とか

規制問題に正直ウヨとかサヨは関係ないと思うんだ。
室田氏みたいな方もいるし。

>>80
>票となるというところが辛いところだな、保坂さんが今回落ちているという事実が
だからこそ保坂さんには復活してもらわなければならない。
彼個人が必要というのはもちろんだが、それだけでなく
規制反対派の票の力を示すことにもなるからな。
>>88
ふむ、答えはすでに出ているじゃないか。
確かに一足飛びにやるのは難しい。
だからこそ地道に活動しなければならん。
そも俺が175条を持ち出したのは、このスレの存在意義を否定するやつがいたからで、
君のように地道な活動を認めてくれる人がいてくれるなら、それで十分だ。

>>111
いや、faxとそれに依る説明だけ
判断は代議士さんと政策秘書の管轄
一個人の情報だけで動く政治家は
むしろ、信用出来ない

>>119
確かに思想上の必然性はないんだが、
政治上の必然性はある。
ウヨの支持政党が自民党であり、自民党が規制派の急先鋒である以上、
ウヨと規制派が同一視されても文句は言えないんじゃない？

>>114
自民にも規制反対派慎重派の議員は居ることは事実だけど、粗方先の選挙で落ちちゃったか
らなぁ〜（早川議員とか）残るは利権で固めた組織力しかない屑ばっか（怪人利権豚ひまわり
こと、野田聖子）。

しかも自民を支える支持層なんかはもう、癒偽腐と在日女性団体しかないのかも。
自民が選挙後初めて出した法案は児ポだし。　ああサイクリング協会の支持はあるかもねｗ

自民に働きかけをする熱意と資金があるなら民主などのまだ無関心議員を開拓したほうが
効率がいいと思われDeath。

>>112
あーそいえば歯磨きの　リアルの児童売春よりアニメの方が深刻（ｷﾘｯ　って記事ないですね。不思議！　

iPhoneのキーボード出ないかなあ
じゃ。
冷えるのう。。。

>>122
サヨクの間ではネトウヨ＝規制反対派が常識ですが……

>>123
民主の無関心議員はあらかたユ偽フが掘り起こし済み
「アグネスさんのファンだったから児童ポルノ反対！」なんて馬鹿な議員まで出てくる始末
小泉チルドレン並の知性だね、やはり民主は勝ち過ぎたな

>>124
どうぞ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091201_cooli902/

>>116
APPはともかくECPATはリンク先にもあるようにマスコミ露出度が高いから逆効果でもないと思うけどね

あと俺も憲法や175条云々はあえて出さない形でメールしたよ
単純所持規制と二次規制を敷いた場合の技術的問題と、ブサヨ人脈が蠢いているという指摘だけに留めておいた

>>118
利用も糞も癒偽腐の募金詐欺国際シンジケートのボスが日本に直々に来て
「単純所持を禁止しろ糞JAP」ってありがたい言葉吐き捨てていったので、
やるお並の

　「UNICEFは悪くないんだお！　悪い保守に利用されただけなんだお！！」

と言う言い訳はマズ通用しない。というか、国連まで動かす保守ってすごいねーｗ
なんでも保守のせいにすればいいと思ってるらしい。

保守がダメなら次は『天狗のせい』が濃厚な線かも

>>123
早川氏もそうだけど笹川氏が落選したのも惜しかったな
この人も慎重派だったからね

>「批判噴出！児童ポルノ禁止法案のどこが問題か」
http://kill-the-assholes.x0.com/tsukuru_07_1998.zip

>熱意と資金
直接議員の元に足を運ぶような活動は日中の仕事をしているので出来ないし、外見がちょっと問題あるので（モヒカンで腕はタトゥーだらけ）
メール/手紙や資料を送ったりしかしてないな
だから資金といっても郵便代ぐらいしか捻出してねえ

>>117
オタのネトウヨにとっては奴らの言っていることまんまの理念では国民新党支持するしかないのにね・・・
まぁネトウヨはもうただのカルトだしｗど言ってることが信用できないけどね。

>>121
度々有難うございます。
情報を与えて、後は相手側に検討してもらうって事ですね。

>>123
仰る様に民主の働き掛けは必須ですが、
今回の政権交代も今までの自民のツケによって起こったため、
今後マスゴミによる印象操作や民主の自滅等で最長で４年後には、
また政権交代が起こる可能性があると俺の方では思っています。
この４年の間に自民にも早川氏のような慎重派の人が出てきてくれれば良いと思っていますし。
ただ、谷垣がいる限り党議拘束が掛かると思われますので、現時点では種を蒔けるような感じになれればいいなと･･･。
そうなると、自民の誰をターゲットにするべきかという話になってしまいますが。

>>126
平議員の事？
それなら、まだ特に規制賛成してなかったはずだが。

>>131
慎重派が出た所で、発言力の大きいのがガチ規制派しかいないのが問題

>>131
「アグネスさんのファンでした、お会いできて感動しました」と抜かして児ポ規制表明した民主新人議員がいたよな
今検索しても出てこないがこのスレにもニュースは貼られたぞ

平議員はアプローチされて丸呑みしただけだな
ブログに書いたことで反対意見も集まっただろうから今の態度は規制派ではないだろう
だが、それじゃあ、同じアプローチを受けてブログに書かなかった議員は？
悪質な仮想ポルノグラフィティのことを初めて知ってショックを受け、反対意見も送られない議員は？

>>132
それが一番の壁ですよね。
ただ、早川氏や笹川氏は一体どの程度の発言力を持っていたのでしょうか？

>>133
一応このスレで言われてたのは、石関貴史議員と平智之議員じゃなかったか？
石関議員は日ユニからの意見書みたいのを受け付けていた(規制賛成したわけではない)
平議員は、ブログで「アグネスさんのファンでした、お会いできて感動しました」ってことを書いていた。
で、平議員は新人議員。

この二人にはメール送ったが民主新人議員の誰が言ってたの？

>>134
解散前から児ポ強硬だったこと、比例ゾンビが規制派ばっかり
高くなかったのは確か

>>135
ttp://tonchihakase.blog87.fc2.com/blog-entry-400.html
アグネスのファンとは言ってない

>>137
ゴメン勘違いだった。
話題になった民主新人議員って誰だろ？

昔、ストロベリーなんとかとかいうドラマで
滝沢が妹役のフカキョンに惚れられて
最後結婚してたがあれも禁止なのか

日本ペンクラブ声明
「屋外での写真撮影への公権力介入を憂慮する」
http://www.japanpen.or.jp/statement/2008-2009/post_210.html

さる11月10日、今年1月に刊行された写真集『20XX ＴＯＫＹＯ』の撮影が
公然わいせつに当たるとして、写真家・篠山紀信氏の自宅や事務所が家宅捜索を受け、
関係者への事情聴取はいまだに続いていると伝えられる。
篠山氏は以前から同じように屋外で撮影した写真を発表してきたのに、
今回突然、昨年夏に行われた撮影が問題とされ、しかもいきなり家宅捜索が行われるという事態となった。

写真家にとって表現活動の一環である撮影行為に対して、公権力の介入が恣意的に行われるのはあってはならないことだが、
今回の場合も、いきなり家宅捜索を行うといった乱暴なやり方を含め、警察の対応には疑問を禁じえない。
表現の自由は、発表行為の前段である撮影や情報収集行為も含め、
意見発表・表現行為とまったく同等に保障されるべきものであることは当然である。
今回のような取り締まりが恣意的に行われることは、表現活動への萎縮をもたらし、
公権力による事前抑制行為となりかねない。

日本ペンクラブは、今回の事態を深く憂慮し、ここに声明を発表する。
2009年12月15日

ほさか無双
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/a8afda6c166079697f0ac1ddc9a2b2d7

＃公共事業の調査やルポで忙しくてそこまで見ていなかったが、
＃この出版物は朝日出版社が版元である。つまり、『Santa-Fe』の版元でもあったのだ。
＃何かイヤな予感がする。そこに、信頼できる筋から、こんな情報が入ってきた。
＃児童ポルノ禁止法改正に関わる人物から「捜査も世論の動向を見ているので、
＃今回の事件も児童ポルノ禁止法をめぐる国会の議論も踏まえてのことだ」との本音が
＃漏れてきたという話だった。

＃そもそも私は『Santa-Fe』に興味があったわけでもなく、宮沢りえさんのファンでもない。
＃ただ、ミリオンセラーにまでなった写真集を「禁制本」にして、
＃その所持自体を「犯罪」にしようという感覚は、まったく理解出来ない。

＃自民・民主の間でまとまりつつあった「修正案」は、「何人も児童買春をし、又はみだりに児童ポルノの所持し、
＃もしくは2号第3項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することが出来る方法により描写した情報を記録した
＃電磁的記録を保管することその他児童に対する性的搾取又は性的虐待に係わる行為をしてはならない」という訓示規定を総則で定めて、
＃「自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持した者(自己の意思に基づいて所持するに至った者であり、
＃かつ、当該者であることが明らかに認められた者に限る)」は、1年以下の懲役・百万以下の罰金に処する」と「単純所持」を
＃犯罪行為としている。

＃ただし、「当面の間、罰則は適用しない。この場合、該当者は遅滞なく当該児童ポルノを廃棄、
＃または削除すること」と付則で縛っている。

＃そして、児童ポルノの肝心の定義は「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって、
＃殊更に児童の性的な部位(性器等もしくはその周辺部、臀部又は胸部を言う)が露出され又は、
＃強調されているものであり、かつ性欲を興奮させ刺激するもの」という範囲となっている。

＃法律用語は分かりにくいが、かつてミリオンセラーとなった『Santa Fe』は、
＃宮沢りえさんが17歳で撮影していたのであれば、該当する。
＃ここで17歳だったか、18歳だったかについては、本質的な事柄ではない。
＃どのような写真集だったかうっすらと記憶にある人も多い内容の写真集は、

＃「18歳以下であれば児童ポルノである」と疑われる危険性があるということだ。

＃その判定は、「所持目的」は自己の性欲を興奮させ刺激するかどうかで分かれていくというのであれば、
＃ずいぶんと捜査機関の裁量権に委ねるということになる。

＃日本ペンクラブが、さらにこの点も「表現の自由」との関係で議論してほしいと思う。
＃「児童ポルノ禁止」と言えば、一切の議論を封じ込めて「思考停止」になるというのが、
　
　　　　＃この国のジャーナリズムの悲しい現実だ。

＃野坂昭如や大島渚が丁々発止していた頃は、「出版物を禁制品にする」という提案に
＃国家が乗り出してくるようであれば、激しい議論が噴出していたことだろう。
＃来年の通常国会の前に、しっかりした公開の議論をしていきたいと思う。

かといってペンクラブにも問題がないわけではない。
以下採録　阿川弘之の　国を愛して何が悪い　から

石川さんは、いかに言論の自由が大切だからと言っても
極端なポルノ作品を活字にする様な自由は一応譲ってもいい自由で
真に守らねばならぬ自由と区別すべきと言ったでしょ。
それに対し一部のグループは、言論の自由に二つある訳がない、
絶対の自由を守るべきと主張した。これは私なかもなかなか迷うところでして、
全ての言論が自由だという原則論を貫いた方がやっぱりいいのかナと言う気もする。

ペンクラブであれを主張した人たちの正義面が信用致しかねるとしても、
論語に言う「人ヲモッテ言ヲ廃セズ」でね。
しかし石川さんは、戦争中に発売禁止を食らったりして、言論弾圧を身を持って体験しているから、
あまりにひどいポルノなどとうてい世論の賛同を得られない、ああいうものを嫌悪する強い市民感情がある、
それを背景にしてまずエロを弾圧し、世論の賛成を得た上で、われわれのどうしても守らなきゃならん
言論の自由にまで権力が弾圧の手を伸ばして来る恐れがある、
それなら一方はむしろ進んで譲っていいんじゃないかと、いわゆる言論の自由を守る現実論を唱えたんですね。
これも傾聴すべき一つの意見だと思いますよ。
ところが安手の正義感に燃え立っていると、藉す耳持たなくなってしまう。

ペンクラブの会長がそう言うことを言うのは許せないと皆でいきり立った。
現実論よりも原則論が何時までも勇ましく立派そうに聞こえますね。
だけど、ペンクラブの理事会を毎度傍聴している新聞社の文化部記者連中は、
あの人たちポルノを書いて生活しているもんだから、自分らの生活を守る為に、
石川さんを攻撃しただけだろうと笑ってたそうです。

そんなこんなで、石川さんもほとほと厭になって、ペンクラブを脱会してしまいましたが
私が今一つ分からないのは、ポルノまで、完全な言論表現の自由を要求する人々が概ね左がかりだと言うことです。
共産圏の国々ではポルノ出版の自由なんて認めてくれないでしょ。
第一ね、何もかもアケスケのあけっぴろげにしてしまって書く方も読む方も、
本当に楽しく倖せであろうか。そう言う問題もある。　
ポルノ自由化不賛成と言う事じゃなくて別の話ですがね。

>>143は今から30年ほど前の話しだったと思う。

＃若い読者の方には、ピンとこないかもしれないが、
＃日本ペンクラブが声明を出すというのはよほどの事態であり、
＃社会的な影響を持つものだ。
いやあ、今やペンクラブに昔の面影はないような気がしますねえ。
問題は
＃「児童ポルノ禁止」と言えば、一切の議論を封じ込めて「思考停止」になるというのが、
＃この国のジャーナリズムの悲しい現実だ。
ここでしょうねえ。

25年前の核状況下における文学―なぜわれわれは書くのか　何か傑作だったしな。

何故書くか？おぜぜの為、多少の名誉欲と顕示欲を満たす為にきまっとろう。
政治的すぎると当時でもそうとう悶着があったなあ。
文壇も基本魑魅魍魎が跋扈する魔界だから注意。

844 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/12/17(木) 22:15:57 ID:c8xoMpjL0
リトルウィッチ倒産かぁ
まぁこういう勘違いブランドが淘汰されるのは良いことです
845 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/12/17(木) 22:33:38 ID:j6Rl3Lsm0
ID:c8xoMpjL0がキモいという愚痴
846 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/12/17(木) 22:45:52 ID:c8xoMpjL0
勘違いブランドの信者パネェすなぁ
でもここは業界人専用なんで、ユーザー様は巣にお帰りｗ

・・・・

やっぱり不況だねえ。金融安定化法とかいろいろ繰り出しているが
何せものがものだけに融資は難しいねえ。中堅大手ならなんとかなろうが
中小零細のソフトハウスだと、銀行からの融資は土地（自宅）に抵当権設定しても難しそうだ。
過去スレでもそういう話しがあったし、祖父倫からカタ填められている状態とか←独禁法やその他法令で対抗出来そうだが
>>146
冬休み近いしねえ、いちいち気にすると勃たなくなるにょ。

ちゃうがな
ソフ倫が金貸すものかよ
融資すると同時に圧力もかけてるのは、流通

>>148
ありゃりゃそうだったか、勘違いしてた。ありがとう。
>融資すると同時に圧力もかけてるのは、流通
金融庁と金貸し関係なら所轄の財務局と支所あたりで対処出来そうな気が。
でもしたら、商品流せなくなって止められるというのかな。　それはアウトなんだけどね＜法令上
そう言う契約書も無効だよ、公序良俗に反するし、しかも公正ではない。
貸借は貸し主借り主対等だよ。闇なら警察庁に。

流通の悪行があるなら具体的に聞きたいなあ

郵政の金の一割でいいからエロゲ零細企業に回してくれ。

>>143
実のところ、ポルノ生贄論こそ非現実的なのだがね。
規制派の目標が表現の自由の全否定にある以上、妥協は成り立たない。
一時的になりたっても、その妥協を前提にさらなる妥協を迫ってくるだけだ。
部分的にであれ、道徳が自由に優越すると認めてしまえば、その拡大を否定する論理的理由がなくなってしまうからな。
歴史的にも言論統制は「エログロナンセンス」から始まっている。

三角コンプレックスの海外の関連記事の掲載の早さはかなり助かる
どうやらイクナウは全く諦めていないようです

Equality Now: “Games Are Extreme Pornography”
http://www.sankakucomplex.com/2009/12/18/equality-now-games-are-extreme-pornography/

これの元となった記事はこちら
These videogames are not art. They are extreme pornography
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/dec/16/adult-videogames-sexual-violence-women

>>152
あのマジキチ集団はどっから金貰ってるんだ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261040933/
＞日本ユニセフ協会（港区）が中心になって展開する、世界の赤ちゃんの命を守るための
＞ドネーション・プロジェクト「Happy Birthday Download for Children」に、鳩山総理夫人の
＞鳩山幸さんが参加することが明らかになった。

民主党議員と民主党を支持する連合職員、在日朝鮮人、日教組、官公労、自治労、NHK労組が今すぐ死滅しますように（-人-）

>>153
いろんなところがスポンサーとなっているんでしょうね
ただ最近はあまりお金を集めるのが難しくなっているとも、前に書かれていた気がする
今回の記事内容で目新しいものは特になさそうなので、
事の風化を防ぐ目的で出してきただけという印象も受ける

>>154
どうせ会場でオムツのCMがどうのとキチガイ発言するんだろｗ

>>156
APPと同盟組んでる時点で、出所は同じなんだろうけどな

同盟ねぇ……
「わが軍は処刑者を出しているのだが？そちらには覚悟が足りない」「うちも適当なの見繕って粛清します」
「うちが強奪してきた猟銃を、作戦失敗の懲罰として取り上げられるなんて納得いきませんよ！」
みたいなことになってくれればいいね

>>152
ソフ倫はいつになったらエロを禁止にするのかねぇ、こういう団体が怖いならさっさと禁止にして欲しいんだけど

>>155
自民党と自民党を支持する団体（日本ユニセフ、APP、ECPAT）、官僚、マスゴミ、カルト（創価、キリスト、ネトウヨ）は
死滅すればいいのにね〜

>>161
あんまそういうのに触れると下品がうつりますよ

鳩山夫人と日本ユ偽フがつるんで募金ピンハネかよ…

>>161
うんこ以下に触らない方がいいよ

二次元ロリで変態オナニーしてるキモの方がうんこ以下だと思うのだが

>>152
訳して

世界中すべての人間はみんな糞の詰まった肉袋ですし

＞一時的になりたっても、その妥協を前提にさらなる妥協を迫ってくるだけだ。

誰が？何のために？

>>60
175条、憲法、道徳ね。
整合性を保つ為には完全で無制限の「表現の自由」しかあり得ない、だから刑法175条も廃止せよ、と。
ということは当然ゾーニングやレーティングも否定だから、それにあった社会システムを用意しなければ
ならないことになる。そこはイメージできてるのかな？

>>168
　左右の全体主義的な勢力が、意にそぐわないモノ、コトを制限しようと
ロビー活動を繰り広げるようになるだろうね。彼らにとってはそれは人と
して守るべき当然の「倫理」なのだから、何の疑問も無い。「何故アレを
取り締まれるのにこれを取り締まれない？」

>>167
二次元ロリで欲情するようなド変態と同レベルにするのはいくらなんでも失礼ってもんだろう。二次元ロリオタなんてキング・オブ・うんこなんだからさ。

二次元ロリオタがキング・オブ・うんこなら
惨事成人女性にやらかしちゃうバカ共はゴッド・オブ・うんこだねｗ
京都性教育大学の連中はまさしくこれだけど。

二次元ロリなんて実際には無害というか真に罪でもなんでもないんだがな・・・。
頭で考えるのも禁止！とかどう考えても、ファッショ以外の何者でもないだろ・・・。

低レベルな煽りしか出来ないなんて
酷使も流石に今の自民は擁護する所がないのかねえ

酷使は記者クラブの既得権益を守るために頑張ってるだけだ

またアグネス暴れてるのか

>>174
今の自民って自分勝手だからな

　　　　 ..--‐-----------..,
　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　　//　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　　// .....　　　 .........　/::::::::::::|
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　　　　だからどうした？
　　　　　 .|.　 　 ||||||||_　.＼　　　　|　　　　　　俺の言葉は国民の意見だ
　　　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿__　　それが民意というものだ　
　　　　 ＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆☆入　憲法をちゃんと読め
　　　／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ / ￣￣.フ:::::::::＼
　　/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|::::::::::::::::|
　 /::::::::y:::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::|￣￣|:::|:::::::::::::::::|
　.|::::::::::|:::::::●::::::::||○:::::::::::::: |:::総::|:::|::::::::::::::::::|
　.|::::::::::|::::::.●::::::::||:::::::::::::::::::::|:::統::|:::|::::::::::::::::::|

民主党独裁で日本は本当にいい社会になりましたね

忍流の注意書きが凄いらしいな

それでも自公独裁よりはこのスレ的には良くなってますがねｗ少なくとも民主党議員は野田の糞ばばぁみたいに
いきなり法改正もしていないのにそもそも合法なものを自主規制団体に規制しろとか圧力かけたりするような人間はいないみたいですしね。

まあな。いずれにしろ政界再編なしにはこの国に未来がなかったのも事実だし、
本当に次の選挙は正念場かもしれない。

>>181
たしかにあれは酷かったなあ。
自公は何様のつもりだったんだろうか。

次の選挙は民主に単独政権の権利を与えるかどうかの選挙だしな
自民が勝ってねじれ国会状態になるには小泉ブーム以上の議席がいるので
その心配はしなくていいだけに難しい選択だ

理想はまったく議席が変わらないことかもしれない

>>184
いい加減現実を少しは認めたらどうですか？ｗ

さてとエロゲ規制して、ラノベみたいなまともな作品を作って欲しいもんだ
正直、ヒロイン5人攻略するエロゲなんて飽き飽きしてきた

>>185
自民に小泉以上の追い風が吹くと？
どちらかと言うと投票率爆下がりで公明一人勝ちの方が怖い

すでにラノベみたいな状況じゃないか
タイトルだけ量産されて１作あたりの売上減少

1キャラ1エロ1ルートなんてすでにエロゲじゃないしな

>>189
朱門ちゃんと申したか

今日は東京都の青環法モドキがどうなるか決まるんだっけ?

>>186
まともな作品をって所だけは同意
ユーザー舐めたバグだらけや作りかけみたいな
物を平気で売り出す神経が知れない
フリゲだってもう少し気にするわ

>>169
わいせつ規制に、もとより社会システムなんて仰々しいものは存在しないだろ。
ただ単にモザイクと１８禁シールが消えてなくなるだけだ。誰も困らない。
むしろ無意味な規制が消えて世の中がすっきりする。
それからゾーニングは「見たくない自由」を保障するためのものであって、
それは保坂さんの改正案で完璧に守れる。現行の175条を維持する理由にはならん。

業界人があんな姿勢じゃ戦う気になれないよ。

あんまり自公叩いていると和魂評議会が現れて、自公ばかり叩くな！歪んでいる！と粘着されますよ

簡単にエロ切り離せるような作りでやっていけるところなんかどれだけあるのかね。
恐らく大手の真似か、商売を甘く見てるかどっちかだと思うんだけど、
エロゲとしてもギャルゲとしても実に中途半端な出来で売れるはずがないよね。

そういうのでやっていけるのは、抜群に知名度のある大手か、
有名絵師なりライターを起用できる力のある会社しか無い。どの道、今の売れ筋だと業界がもたない。
まあアリスもあからさまに20％規制受けてるみたいだし、もうどうなってもいいや。

今回自民党から離党した山田って規制派かな？

>194
そもそもユーザーが干渉するべきことじゃない

価値の低いものを作って売れなくて困るのはメーカーな訳だし
エロの価値を追求してテラ銭を投げてもらう商売なんだから
メシのタネを守ればいいのにとは思うが
現状のような対応で納得しちゃってるなら、まぁしょうがないんじゃない？

当分は商品がその答えって事で儲歌買いは控えて良い物を作ってる所を
応援するほうがよっぽど業界にも買い手にも為になるってもんさ
戦うって意味が政治的な意見、活動ってなら
本質的にはちょっと違うと思うぞ、其れは一般的な意識とか
そう言うものに対する提唱とかだったりするわな
故に表現問題とシフトするんだろうけど

>>181
野田のクソババアみたいな連中が好き勝手やって、挙句の果てには憲法改悪までして
表現の自由と言論の自由を奪おうとした
喉元までナイフ突きつけてきて、とんでもない奴らだ

買い手が怒るのは当たり前だよね。そりゃ満足できないものしか作られなくなるってのなら当然さ。
そこまで目が行っていないのだ、業界人とやらは。
萎縮して作って売れるの？買うの？って意味でさ。理解しがたいなあ。
業績悪化で潰れるより女性団体が怖いんですってね。

それを責任無いから黙ってろとか何を勘違いしてるんだかと思うわけですよ。
俺も業種は違えど物作って売ってる側だからよくわかる。考えが本当に甘すぎ。
責任ある買い手なんかいません。金出すのは買い手。
それをクレーマー扱いし始めたらもうおしまいだよね。

たしか規制の影響が出始めるのはもう少し
先とかってでぼの巣の婆だか言ってた様な…
これで影響がまだ出てないと言うならソフ倫は
なくならないと駄目だね

>>169
青少年の保護育成に関する条例は１７５条と関係ないから、レーティングやゾーニングは依然として残ると思うんだけど。
路上でチンコ丸出し、みたいな行為も迷惑行為として禁止することも可能かと思う。
公衆道徳によって禁止するんでなく、見たくないものを見なくてすむ個人的な権利の保護は必要だと思うし、
公序良俗なんて概念持ちださなくても保護できるはず。

>>201
もう最近のエロゲにはがっつり影響でてるよ。何気にモザイクの基準も強化されてるみたいだし。
アリス2010もあからさまな陵辱CGは20％以内だね。

恐らく、もう少し先になる影響ってのは倒産とかのことじゃないかな。

え、今日条がどうなるか決まるの？

>>204
×条
○条例

>>197
田村じゃないのか

そうだったorz

おまえらエロゲばかりやってないでFF13でもやれよ

【政治】自民党の田村耕太郎氏が離党へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261110614/

これか。参院議員だし大きな1議席になりそうだな

自民内部の裏切り者は確実に今後増えるだろうね。
地元の元議員も資金繰りの面で相当やばいと言ってたしなあ、
権力＝金と切り離されて耐えられるはずが無いわな。

>>203
全く買う気は無いけど2010の影響はどんな感じ?
規制に賛成してるし自業自得だけどね、ソフ倫は敵じゃないが聞いて呆れるわ
…いや、足を引っ張る無能より質が悪い味方か

俺、今日仕事終わったら夢喰い買いに行くんだ…
まともなメーカーには金を落とさないとね

内閣支持続落、47％に＝不支持3割超す−時事世論調査
12月18日15時12分配信 時事通信

時事通信社が11〜14日に実施した12月の世論調査によると、
鳩山内閣の支持率は2カ月連続で低下し、前月比7．6ポイント減の46．8％と、9月の内閣発足以来初めて5割を割り込んだ。
一方、不支持率は同7．5ポイント増の30．3％と初の3割台に乗った。
不支持の理由に鳩山由紀夫首相の指導力不足を挙げた人が急増しており、
米軍普天間飛行場移設問題や2010年度予算編成での新規国債発行額をめぐり、首相自身や閣僚の発言が迷走したことなどが響いたとみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091218-00000117-jij-pol


ミンス脂肪はもうすぐだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>211
元々CG量が少ないからあれだけど、ハルカのファンディスクなんかじゃ、
あからさまに純愛・凌辱と分かれてて、凌辱CGの判断がしやすく、その割合は2割以内。

もともとが量少ないファンディスクだからかもしれないけどね。
本編はもっと凌辱・凌辱っぽいCGの割合は高かったのになというところ。
無いよりはマシかもしれんが全く満足できん。
しかし元々が量少ないので、たまたま規制と合致した内容になっている可能性は否定できない。

>>208
ネタばれ張られまくる駄作なんぞ、いらねｗ

飲酒、喫煙自慢続々　問題書き込み４５３件

　インターネット上に、中高生の「飲酒喫煙自慢」が蔓延（まんえん）していることが１７日、埼玉県教育委員会への取材で分かった。
県教委がいじめの早期発見などのためにネットのパトロールを実施したところ、こうした問題行動を自慢する書き込みが大量に見つかった。
１５日には県立川越西高校３年の男子生徒（１８）が、ブログで飲酒を告白しネット上で騒ぎに。
県教委は「友だちに発信しているつもりだろうが、軽々しい」と頭を悩ませている。

　県教委は５〜１０月、ネット上の学校裏サイトなどを監視する「ネット上見守り活動」を実施。約１８万サイトを巡回し、サイト管理者に削除依頼を出したのは４５３件に上った。

　削除依頼をした問題書き込みのうち、いじめなどにつながる「誹謗（ひぼう）中傷」は５８件。一方、約８割の３５１件と目立ったのが
「暴力・問題行動」に関するもの。嗜（し）好（こう）品として酒やたばこを挙げたり、
喫煙画像の公開など、飲酒や喫煙に関するものがかなりの部分を占めたという。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/091218/stm0912180001000-n1.htm


これじゃネット規制も止む得ないな

ソフ倫は敵じゃないってのも、これを肯定すると面白い考察が出来る。
ソフ倫じゃあなくて理事長が悪いんでないかとね。
kenji氏のブログとか見てると、氏も某倫理機構のことは敵視してないみたいだから、
なんか疑問が生じるんだよね。
その疑問を解決する答えが、理事長と特定理事の暴走って説。

まともな頭に挿げ替えたら、意外とまともに機能しだすんじゃないか。
問題はそれがどうも不可能らしいから理事長＝ソフ倫で、ソフ倫が馬鹿なのが事実になってしまう点だね。
本来、理事長≠ソフ倫だと思うんだけどなあ。長く続けすぎだよあの人。

●民主党は日本国のための政党ですか？
民主党は、在日関連団体とマスコミとともに国民の世論を誘導し
特定アジア（中国・韓国・北朝鮮）のため
日本の国体を破壊するテロリストです

ＣＯ２ 25％削減 　 　 ：日本は厳しい制約、お金と技術は外国へ
外国人地方参政権 　：外国人が日本の政治に参加、対馬が韓国領
外国人住民基本法 　：密入国者でも、5年居れば日本人
重国籍容認 　 　 　 　：中国人や北朝鮮人が日本の警察官や自衛官
夫婦別姓容認 　 　 　：日本の家族制度と社会の破壊
戸籍制度廃止 　 　 　：家系の破壊、総身元不明人で犯罪者が活発
人権擁護法 　 　 　 　：言論弾圧、ネット潰し、マスコミの一人天下
日教組教育 　 　 　 　：日本が嫌いな日本人、不適格教師、異常な性指導
靖国神社代替施設　 ：日本人は永遠に譲歩し続ける、戦没者慰霊の形骸化
恒久平和調査局設置：日本人は永遠に謝罪し続ける
沖縄ビジョン 　 　 　 　：人口130万人の沖縄に年間3千万人の外国人
1000万人移民推進　 ：犯罪の増加、外国人自治区の成立、日本人の税金で生活保護
東アジア共同体 　 　 ：日本歴史史上、初めて中国の属国へ

■日本が無くなる前に、やるべき事■
�@　デモ活動への参加、主催
�A　周知活動　（ネット上、ポスティング
�B　パチンコ、サラ金の不利用
�C　反日マスコミのスポンサーの不買い運動
�D　愛国活動してる人や団体への支援
�E　性暴力ゲーム、児童ポルノの撲滅
�F　ネットを見ない人への情報の拡散　(家族や知り合いと政治の話をしよう)
�G　無知な人を減らすためのコンテンツ制作　(動画やブログ、画像いっぱい作ろう)
�H　騙されてサヨク活動してる人の説得　(日本が中国化したら左翼も困る)
�I　ネット工作員との戦い
�J　議員、有力者へのメール、FAX、電話

ついにネトウヨ向けコピペに性暴力ゲーム（笑）かｗ
天皇制否定した左翼が作った言葉なのにまあ
プライドがないのかｗ

>>193
仰々しいもなにも今ある法律がなくなる（改正される）ってことは社会システムが
確実に変化するってことだよ。それをどうイメージしてるのかな？ってこと。
175条に限らず「無意味な規制」が消えるのはいいけど、無制限に表現の自由が
認められるならロリやペド表現も無制限となる。
それが社会的に受け入れ可能なのか？とか。

ゾーニングとレーティングについてはこっちの話とちょっとずれてるみたいだけど、
「見たくない自由」が「表現の自由」より優先されるって理屈が俺にはわからん。
店内に流れるゴミみたいな歌謡曲は俺の「聞きたくない自由」を侵害しているが、それが
その歌を店に流したい、聴きたいという人の「自由」より優先されるべきだとは思わない。
だからこそ理性が感情に勝る精神状態である普通の人は我慢できるわけで。

18禁はガキの「見たい自由」を侵害しているわけだが、やはり無制限に自由であるべきか？
仮に18禁が撤廃しても、やはり一般的な感覚としては「道徳観に基いた」なんらかの規制は
必要だろう。その場合規制の権限を持つのは（たぶん）親しかいない。
しかしそれは実行において親にとってはかな〜りやっかいな仕事となるだろう。
また親の権限が強化されれば逆に「未成年」の「自由」は今より制限される可能性もあるな。

刑法175条廃止（改正後）のそのあたりの社会システムの変化の具体的イメージを知りたい。

よし、灯油買ってくるか。
しかし、安くなったものだ
100リッターで7000円だからなあ
一時期は、リッタ170円とかで大変だった

>>202
＞公衆道徳によって禁止するんでなく、見たくないものを見なくてすむ個人的な権利の保護は必要だと思うし、
＞公序良俗なんて概念持ちださなくても保護できるはず。

先に言ったモン勝ち、声が大きいモン勝ちになるよ？

＞「見たくない自由」が「表現の自由」より優先される
これを盾にしてるのが規制派だよな

175条とジポは厄介だなぁ。
範囲が広くて掴み所が無い

自民議員の離党を喜んでる姿とか、
このスレもなんか今や世情と離れすぎて笑えて来るな。
国民の調査結果からしても民主に「アレッ？」と思い始めてる時期なのに。

世論調査は捏造なんじゃなかったの？ｗ

ここは本音は表現規制なんてどうでもいいアンチ自民のミンス信者の集まりだからね

ぽっぽや小沢が「エロゲとかマジけしからん。規制すべき」とか言い出したらアレッと思うが

自民が表現規制的に敵なのは絶対の事実だしなあ
突然規制派やめますなんてのは100％と言い切っていいくらいあり得ないし
自民の弱体化を喜んで何が悪いんだか

それが民主に「アレッ？」って話も全く繋がってないし
民主は監視対象であって全面支持する相手ではないというのに

>>224
誰にとっても喜ぶ理由はあるかもしれないけど、悲しむ理由は何もないだろう

適当に突っついて遊べばいいと思うけど程ほどにね

>>222
刑法175条はつまるところ、公序良俗という社会法益を保護するためにわいせつ物を規制してもいいって内容と理解している。
表現の自由は社会の利益は制限できず、個人の権利の侵害にのみよって制限できるというのが憲法に書かれる公共の福祉って概念のはず。
両者に矛盾があるから、刑法175条は改正されるべきって意見があるんじゃないかな。
違憲の疑いがあるとかよくこのスレでいわれているし、そういう立場を支持した方が都合が良いと思う。

国家が自由を制限していいって論法はパターナリズムというそうだけど、それには強いパターナリズムと弱いパターナリズムがある。
未成年など一人前の判断力をもっていないとみなしてその権利を制限する考え方は弱いパターナリズムと言われて、
青少年保護育成条例などの根拠になっているが、さしあたってこれを否定する論調はこのスレではあまり聞いたことがない。
一人前の大人でもその権利を制限しようという強いパターナリズムは、原則的には歓迎されてない。
両者を混同して一概に自由であるべきとか、制限されるべき、というのはちょっと話がずれるかと思う。

>>213
凌辱ルートがあるだけでクレーム付けるユーザーが
多くて嫌になったから都合よく規制を利用したのかもね

>>232
その割には凌辱回避機能カットされてるけどなｗ

イヤだから無くせなどと言う奴の言うこと聞くといつか滅ぶ。

昨日、紙風船に注文した「さくらシュトラッセ」「夜明け前より瑠璃色な -Moonlight Cradle-
（初回版プレミアムエディション）」が届いた。

>>219
＞「見たくない自由」が「表現の自由」より優先されるって理屈が俺にはわからん。
＞店内に流れるゴミみたいな歌謡曲は俺の「聞きたくない自由」を侵害しているが、それが
＞その歌を店に流したい、聴きたいという人の「自由」より優先されるべきだとは思わない。
＞だからこそ理性が感情に勝る精神状態である普通の人は我慢できるわけで。

　そもそも自由権はどれが優先とか従属とかじゃなくて、全て満たされる
ことが前提、現実には努力目標で（なぜならそれは自分自身を縛るもの
でもあるから）、どうしてもかち合う場合だけ国家が調停するものでしょ。

　↑の場合。お店は私的空間で入ることを強制されないよね。だから、
店側の店作りとしての音響は自由裁量だし、それが気に食わないなら
入らないことで両者の権利は満たされる。
　公共空間に漏れる場合は文句を付けてもいいが、その基準は自分
にも跳ね返ってくるから、話し合って公平な基準を設けることでみんなの
「音を公共空間に漏らす自由」を確保している。
　何が優先、何が従属じゃない、全てをより良く満たすための緊張した
関係が最終的な社会規範を生む。それぞれの権利は撤退すべきじゃ
ない。撤退は死あるのみ。だから自由権は憲法で、それを制限する
のは法律なのであり、戦い続けるのが宿命なんだと思う。

>>215
こういうのってネットがあるからただ表に出てきただけなのにな
ネットを規制すればいじめや飲酒とかが無くなるわけでもあるまいし…。
ネット規制とか叫んでる奴はネットを規制すればいじめとかが減るとかトンチンカなことを言ってるだけ。
むしろこういうのって早期解決に繋がりそうだけどな。要は今までなかなか見えなかったものがネットによって表に出てきたんだから
いじめにしても何が複雑にしてるかっていうと親とか教師から見えにくいことなんだよな
学校裏サイトとかに書きこまれてる特定の人間を誹謗中傷したものとかは誰が書きこんだか調べるのはそんなに難しくないだろうし、逆にいじめの早期発見の好機ととらえることもできそうな感じがするが

石原知事「電通は議会で説明を」　五輪招致の５億円映像で

　２０１６年夏季五輪招致で、東京の招致委員会が国際オリンピック委員会総会で
流した約１０分間の映像制作費が５億円に上るとされる問題で、石原慎太郎都知事は１８日の定例会見で
「（委託先の）電通のスポーツ局長（当時）に（議会で）参考人としてでも話をしてくれと言った」と述べた。

　議会で制作費の妥当性を追及された知事は１１日の定例会見で、詳しく検証する意向を示していた。
電通側がその後、知事を訪問、面会したという。知事は「ビジネスとして引き受けたんだから、
都民のため、国民のために電通の責任で話すべきだと言った」と話した。

http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121801000723.html
だってさ、石原党の怪しい所がどんどん表に出てくるねぇ
電通広報部は「知事から『説明してほしい』と要請があったのは事実だが、対応は決まっていない」としている。

>>235
店の音楽は一例であって「公的空間」でも同じ。
「気に食わないなら入らないことで両者の権利は満たされる」ってのも理解できない。
それによって満たされるのは「聴く権利」「聴かない権利」のみ。
「自由に買い物をしたい」「好きな店で飯を食いたい」って「権利」は満たされないよ。
そこに『どれが優先とか従属とか』の関係が存在するならともかく。

言ったように俺はもちろん常識的な判断として「聴かない権利」ごときは放棄する。
しかしこれは思想の話だ。
上位の「権利」によって下位の「権利」が蔑ろにされることを許容・肯定でするなら、
それこそ

『自由権はどれが優先とか従属とかじゃなくて、全て満たされることが前提』

との主張と矛盾する。


＞何が優先、何が従属じゃない、全てをより良く満たすための緊張した
＞関係が最終的な社会規範を生む。それぞれの権利は撤退すべきじゃ
＞ない。撤退は死あるのみ。だから自由権は憲法で、それを制限する
＞のは法律なのであり、戦い続けるのが宿命なんだと思う。

あれ？
ということはゾーニングやレーティングのような一律規制はやっぱり反対なんですね。

ミンスも終了っぽいし、自民もダメっぽいし、いよいよ政界再編が来るようだな。
左が主流派になることはありえないから、エロゲ終焉の日も近いだろう。喜ばしいことだ。

自民党こんなこと言ってやがる。

ttp://www.youtube.com/watch?v=tRhAEVwuvR0&feature=related

>>152
もちろん諦めるわけがないです。レイプレイの件では成功体験もありますしね。
むしろ今後ずっと、執拗に、ことあるごとにレイプレイの話を持ち出すと思う。

ガーディアン紙の、Jacqueline Hunt氏（イクナウの人）の投稿記事は興味深いです。でも、
この人の論理がいまひとつ分からない。
「ある表現物がartなら法規制NG　extreme pornographyなら法規制OK」という主張かしら？
でも「性差別を助長するから法規制が正当化される」ならartだろうがpornだろうが、その条
件にあてはまれば、あらゆる表現物は法規制OKになるはず。
この人の論理でartとpornを区別する理由が分からない。
この人には、そんな区別をする必要は無いと思うんだけど、不思議。

>>237
電通地雷踏んだなあ。
>都民のため、国民のために電通の責任で話すべきだと言った」と話した。
都知事の責任転嫁ですなあ。
でも、電通はいろいろ噂が絶えないからなあ。何名の人間が流されるのやら

>>241
思考の多様性はあってしかるべしだけど、問題は、彼等がそれを利用して
他の多様性を潰そうとする性根の卑しさかねえ

規制派に送る　どうしても、ジポで規制するならの取引条件

赤線の復活。　

永遠に平行線だよなあ。

>>224
俺の条件も書いとくね
モザ完全撤廃と児童ポルノの定義を16歳未満にする
ポルノの定義をはっきりさせる。
ついでにアメリカンで違憲判決でてるし創作物は除いてね
かな、全部グローバルスタンダードだし余裕だよぬ
個人的にはモザはあった方が良いけどね

>>218
ネット右翼って言われてるけど似ているのはその迷惑行為だけでｗ他のことは全く似ても無いんだよなｗ
本物の右翼なら天皇陛下を侮辱したAPPとつるんでいる自民党なんて絶対支持できるわけがないのにｗ
理念も何も持ってない奴らはもはや”右翼”ですらないただの自民カルトだね。

>>238
＞自由に買い物をしたい
＞好きな店で飯を食いたい

　これは双方の合意に基づく契約行為であって、一方の権利に拠って
成されることじゃないでしょ。むしろ店の側にこそ「では貴方には商品を
売りません。どうぞお引き取りを。」と言う権利がある。彼らも商売だから
しないだけで。
　あと、私有地と公共空間をごっちゃにしてない？　銃を持てるように
すべきとまでは言わないけれど、私有地は所有者の城で、心は個人の
城。外に漏れ出さない限り、所有者の権利が優先される空間。

　ゾーニング等は、「弱いパターナリズム」の話題を参照。親権を親が
付きっきりでなくても行使することが出来るようにするための、やむを
得ない措置だと思う。

>>241
論理じゃなくてただの言い訳だろ
向こうじゃアート認定されたものまで攻撃対象にすると
敵に回る人間の数がハンパじゃなくなるはず

>>243
うーん、イクナウの人達の個々の動機ていうのは、まあそれぞれなんでしょう。
たぶん、純粋に「性差別を減らしたい無くしたい」て人が大部分なのかもしれない。
ただ、「日本政府にこういうエロゲをbanするように言ってやったぜ」とか無邪気に、
得々として新聞に投稿する、あの人達の感性に頭痛がします。
自分達の言ってることの意味が分かってるんだろか？
表現物への公権力の介入について、認識が甘すぎるんじゃないか？
国際「人権」組織なのに。

日本のマスコミに米大使館が呆れ顔 「日本の新聞の米国報道は普天間に限らず誤報だらけ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261055714/

>>68です

民主連立へ対する批判や、自民派・自公派に対して酷使（さん、様）扱いする人に提案があるんですが

【小沢さん千葉法相】エロゲ表現規制対策本部 民主連立のみ民意！【素敵！】
スレの特徴
・民主連立へ批判的な人は反逆罪で意見を友愛され、酷使（さん、様）扱いされますｗ

こんな感じのスレを立てて、そちらへ移動した方が気分良く雑談できると思いますよ？

>>250
今頃気が付いたわけでもあるまい、マ将軍万歳の頃に気が付いたハズ＞米側
日本ではスポ日だけで十分だ。

日本でまともな記事を書いてくるのは週刊誌だけ・・・後はネットで調べて各自検索で判断しな！

なんか妙なオチが付きそうな気配……

【ウヨ卒倒】「1ヶ月ルール」　自民政権も破っていた！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261117964/

N.Yタイムズもたまにポカな事を書くし、要するに新聞に載っていること≠事実ってことさ。
米英仏露伊でクロスチェックが必要、特に外交欄は。
だいたい米国じゃあんまし問題になってないよ普天間問題。
そんなにいやならどっか違う場所で何とか出来るだろうと言う感じか。

故意に日米間を離反させる新聞が多い。
日本との安保条約をまともに処理出来ない米国に他国は敬意なぞ払わない
すでにポーランド、チェコは米側に疑惑の目を向けている＜MD系
ウチらの国はロシアが怖いのに守ってくれそうにもないってね

>>251
逆にお前が作れって言うか自民支持だけど
児ポ反対スレあったはずだしそっち行け
このスレが出来た時から自公は考えを改めてない
明確な敵

>>254
そんなもんだろう、天ちゃんの扱いは、各政権で利用されまくりで
宮内庁は肥大化して軍令部かと揶揄されるほどだ。
そもそもルールって出た段階でガキかと思ったよ。

臣　茂　とか書く首相が出れば少しは変わるだろう＜

>>251
献金問題がエロゲ規制と何の関係があるんだろう？

>>248
苦しい言い訳をしなきゃいけないのに、何故あの人達は法規制に固執するんだろう？
自分達の論理が無理筋て分かってるはず。何故考え直さない？それが分からない。

グルジアとか明らかにサーカシビリが大ポカやったのに
今ではNATOの準加盟国扱いだ。
ロシアはプンプンカンカンだけど、グルジア以南に南下されても困るワケで＜ロシア勢力圏

外交とは複雑怪奇だが、普天間はもっと簡単なのにねえ、もう話は付いていると思うよ。
問題はブチ上げた新聞各紙が振り上げた拳下ろせない状態になっているだけだと思う。

>>259
>何故考え直さない？それが分からない。
銭　メンツ　後援の組織

大抵これが絡んでいる＜下がれない

>>257
何か発言すると右翼左翼両方が感情的にがなりたてそうだから天皇云々には触れたくないが
今の騒ぎって「天皇を政治に利用しやがって、辞職しろ」という理屈で
天皇を政治的な権力闘争のツールにしているってのが、えらくアイロニカルな構図に見えてしょうがない
天皇さんもいい面の皮ですな

>>208
残念ながら俺はアルトネリコ３しか眼中にないんだ

>>262
奇遇だねえ、俺もだ
俺はアルトネのためだけにプレステ３
買った馬鹿野郎だぜ

>>259
普通の人間ならそこで考えそのものを改めるんだが
彼らはどうやったらその無理筋を通せるかしか考えない
性表現を忌まわしい撲滅されるべきものと思う事自体には何の疑問も持たないから

そういう意味じゃ中傷抜きでも「狂ってる」としか表現出来ない人たちだよ

>>254
どうやら、平成16年2月以降はタイで災害があった時の1件だけのようですねｗ（しかも、わずか１日だけ間に合わなかっただけ）

対して民主連立のは、中国副主席様に小沢さん+他訪中のお礼（？）に
（健康問題とか30日ルールより中国重視！しての）無理強いだったような気がします

>>261
>>264
浮世のしがらみですか。有り得るかも。
ドグマへの盲信。それも有り得ることですね。
先のレスではちょっと取り乱し気味で失礼しました。
最近、イクナウの人の文章とか読むと疲れを感じるようになってきて…orz

>>247
だから店の音楽は一例であって「公的空間」でも同じだと言ってるでしょ。

＞これは双方の合意に基づく契約行為であって、一方の権利に拠って
＞成されることじゃないでしょ。むしろ店の側にこそ「では貴方には商品を
＞売りません。どうぞお引き取りを。」と言う権利がある。彼らも商売だから
＞しないだけで。

そう、「しない」よね？
「権利」があってもそれを行使しないことは普通にある。
というか行使したくても現実には　で　き　な　い　ことが普通にある。
つまりその点でも

『自由権はどれが優先とか従属とかじゃなくて、全て満たされることが前提』

という主張と矛盾する。


＞あと、私有地と公共空間をごっちゃにしてない？　銃を持てるように
＞すべきとまでは言わないけれど、私有地は所有者の城で、心は個人の
＞城。外に漏れ出さない限り、所有者の権利が優先される空間。

店は店。個人の家（城？）は個人の家。心の中は心の中。
公共性が店＞個人の家＞心の中であることは言うまでもないだろう。
しかも俺が「公的空間でも同じ」だと言ってるのに、わざわざ逆ベクトルの話に固執する
意図がわからん。

>>238
深く考えるなよ
ピーマン嫌いがピーマンをこの世から根絶するためにピーマンはおろか畑まで根絶しようとしているのが規制派だ。
奴等の理論なんて根絶を肯定するやっつけでしかない。

>>250
アメ公は一度やられた事は忘れないし、絶対にその借りは返す根暗なﾐﾝｼﾞｮｸ性。
『怒りはしないが忘れはしない』一番厄介なタイプ。

＞ゾーニング等は、「弱いパターナリズム」の話題を参照。親権を親が
＞付きっきりでなくても行使することが出来るようにするための、やむを
＞得ない措置だと思う。

勘違いしてるようだけどそれって何も説明できてないんだよ。
「弱いパターナリズム」云々は「権利」と現実との妥協点としての苦しい後付に過ぎない。
結局「強いパターナリズム」も抱え込みさらに苦しむことになる（なってる）。
とにかく人権イデオロギーではそういうことになってる・・・ってだけだからね。

そもそもエロゲの有害性（現実への影響力）を否定しながらゾーニングやレーティング
（「弱いパターナリズム」？）を肯定・許容するのは明らかな矛盾。
というか俺は指摘してるのはそういうことじゃなくて、

＞何が優先、何が従属じゃない、全てをより良く満たすための緊張した
＞関係が最終的な社会規範を生む。それぞれの権利は撤退すべきじゃ
＞ない。撤退は死あるのみ。だから自由権は憲法で、それを制限する
＞のは法律なのであり、戦い続けるのが宿命なんだと思う。

そう「思う」なら、ゾーニングやレーティングのような一律規制には反対せざるを得ないでしょ？
ゾーニングやレーティングがどうこうじゃないですよ？
ゾーニングやレーティングのような一律規制に、です。
一旦全ての規制を撤廃した上でのみ公平な手続きで「最終的（最良？）な社会規範を生む」ことが
できるのですから。

政界再編はもうすぐです。
キモオタの皆さん、覚悟はよろしいか？社民なんて速攻で消滅しますよ？

またも話題がループしてるのだなあ

('A`)　自民も、もうすぐ毛根党になるな。

全く関係ない話だが、天皇の政治利用云々の問題ででてくる宮内庁長官羽毛田信吾氏の苗字はどうやって読むのか気になってしょうがない。

うけたw

オトナ帝國の話題が出無いなw
懐かしすぐる。
何度見ても良い

柘植=あのおっさん
南雲=おっさんの女
共通性が有るなぁ

>>273
名字つうより氏な感じだねえ

>>273
「はげた」じゃなくて「はけた」ね
でも実際にハゲてる

自民党の一部の中堅・若手議員が来夏の参院選をめぐり、比例代表候補の
「７０歳定年制」の厳守と衆院選落選者をくら替えさせないことを執行部に求める署名活動を
始めたことが１８日、わかった。

参院選比例代表候補に対して「参院議員の任期満了日に７０歳未満」という年齢制限を設けているが、
執行部は次期参院選に向けて、山崎拓元副総裁（７３）や保岡興治元法相（７０）、片山虎之助元総務相（７４）らの擁立を
検討。ほかにも８月の衆院選で落選した前議員のくら替え擁立を検討している。

署名活動に参加した参院議員の１人は「選挙で国民の厳しい審判を受けたベテランを再起用するようでは、
とても党再生につながらない」と話している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091218/stt0912181912008-n1.htm


ベテラン復活で自民大勝利ｗｗｗ

青環条例の協議会って今週あったんだよね。
結局どうなったんだろうなぁ…

>>273
あんま興味ないからそっちのニュース見てなくて知らんが
少なくとも、小学校の頃のあだ名は「はげた」だろう

>>277
「うもうだ」だと思ってた。
きっと「は・・・げ・・・、失礼ですがなんと読むのでしょうか？」みたいな初対面の挨拶をいつもおくっている不幸な人だと勝手に想像していた。

#1999年8月31日 厚生事務次官
#2001年1月5日 依願退職
#2001年4月2日 宮内庁次長

ふむ天下り

国事行為ではない―宮内庁　中曽根氏にもルール説明
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121601000868.html

宮内庁の総意として「天皇の公的行為に内閣の承認はいらねーよ」ってか。
じゃ、今後天皇が公的行為でなにやっても、内閣も国民も責任取らないってことで。
天皇の公的行為が原因で外国との関係がまずくなったら、天ちゃんが自分で責任とってね。
あと公的行為に税金を投入するのもやめにしようぜ。
内閣は関係ないんだから、責任もとらないし金も出さない。
当たり前だよね？

どんだけ頑張るんだお前は

>>263
シリーズに初めて手を出す新規さんかな？
だったらあまりそういう方向に期待しない方が良いかもしれんとは言っておくよ(´･ω･｀)
結構ああいうのはネタとしての方向が強いからな

>>279
子供は残酷だからなあ
俺もハート様やらジャバザハットやらエドモンド本田やらサムライスピリッツのアースクエイクやら色々言われまくりだったぜ
共通点については考えるな！！

今日はいつにも増して酷いのがいるな

ゲームでもしようと。

これはどうなったん？

都議会の予定

12月10日　パブコメ募集終了
12月17日　協議会で確定作業
1月　都知事に答申案を提出
2月〜3月　定例会議で条例案として提出

事態の推移を見る。
都議会の件で既に自公の没落は確定したしなあ

>>279>>287
オレもそれが気になってスレにきてるんだけど。
何か決算否決してるけど、あんなおかしな条例だけ賛成するなんてあるんだろうか？

もう詰んでるじゃん。石原も自公も。

先に動くは連中であり、こちらはその自爆を誘う。
この勝負、先に動いた方の負け。
これまでも，そしてこれからも。

反対するのも重要だが、やはり離反を誘うのがいいのでは。
例えば、民公連立をちらつかせて自民と公明の仲を割く。

お前はなんてことを言う

待ちガイル

>>292
ポンペイウスを元老院派に寝返らせて、三頭政治を破壊した元老院のようにやればいい。

このスレ住人の大半は

マニフェストに載ってなかった
韓国人メインの外国人参政権（2010年1月からの通常国会で可決予定）を
心待ちにしてるんだろうなー（投票権無い人多そうだし）

>>291
公明もういらね。
石原銀行にケチつけてれば、次の知事選も楽勝。
そっこー破綻処理して石原降ろして、自らスネに傷ある与党議員切らなきゃ、もう自公過半数はないでしょ、都では。

そもそも協議会って都議会与党（＝自公）なの？
都議会野党との調整すんでるの？
小沢はおっけー言ってるの？
この状況で超党派で合意って常識的にありえんと思うわ。

>>267
　でもそれは権利を放棄した訳じゃない。行使「できない」のでもない。
自分の利益のために「しない」だけ。店の運営方針に指図する迷惑な
客は私有地である店舗から放り出す権利があるけど、カドが立つから
しない。でも、迷惑が限界点を越えたら不退去罪で警察を呼ぶよね。
その権利は常に留保しているわけだ。

　まあ、最終的な調停機関である国家の裁定を待たず自主的に線を
引くことはあるよね。お互いの同意の下に。
　闘っていない？　本来的には衝突するたびに闘うべきであっても、
それに全エネルギーを注いだら生きていけなくなっちゃうから、毎回
闘うエネルギーを節約するための基準を作るわけだ。
　ただ、それは町内会の取り決めも法律も不変の基準ではないし、
権利は常に留保されている。波風を起こし、その不利益を被る覚悟が
あれば、誰でもいつでも立ち上がることができる。

　弱いパターナリズムは、親の子供に対する支配権を認める以上は
別におかしな話じゃないと思うけど。この場合、親が子供に見せたく
ないものを見せない（親の）権利をどう実現していくかってことだよね。

　本当は見せたいっていう親の権利も尊重すべきだろうから、TVの
ペアレンタルコントロールみたいに入場許可証を親の権限で作るのが
良いかもしれない。そもそもジャンル分けがおおざっぱすぎるかもね。
でも、その辺きちんとやり過ぎてもやっぱり煩雑になりそう。

ここは外国人参政権に反対する自民を貶めす在日チョンばかり

>>284
全然初じゃない、1も2もやってるよ

もしここ見ている日本人の人は、国会中継を見てみればいい。
葉梨との比較にもならないことが毎回行われている。

日本人の人って言い方普通の日本人は使わんよね

いくら自民党が本格的にヤバいからって無差別爆撃するのはやめた方がいいと思うよ

民主も支持率落ちてきたなぁ。
このまま規制派が勢いづいて押し切られそうな状況にならないと良いが。

>>299
そうかそうか、また共にヒロインになじられる至福を味わおうか

>>291
それは逆に支持を失いそうだけどなあ
要らん規制をしなけりゃどこでもいいんだけどねえ(´･ω･｀)

そういや、ちょっと前小宮山議員が主導？で煙草の税上げだかやろうとしてたけど
一般的には煙草の税上げは支持されるほうなんだろうか、それとも支持されないものなんだろうか

>>304
自民と公明の仲を割いたら、当然順番に料理するに決まってるだろｗ

ID:iUnf9P1SO

うん台湾人です。

嫌われてるのは小沢とぽっぽだし

>>304
支持はされないだろうけど大きな反対も出ないんじゃないかな?
なんせ値上がりしたらタバコやめるって人間多いし

台湾人なら当然規制賛成だよな？

>>305
最初っから仲を割いて料理するためにちらちかせたのか
本気で連立を考えてやっぱりうまく行かなかったのかは俺たち一般人にはわからんだろうが('A`)

だから
あれ・・・？民主さん？と疑惑をもたれるだろう

>>308に追記
それと発泡酒とかの値上げも旧与党がやってるし
娯楽の規制や税金の値上げに慣れてしまってる感もあるし

支持率アップのために児ポ規制を強化します。
クソの役に立たないキモオタよりも、子供を持つ親御さんの支持の方が遙かに重要です。なんせ、子どものための政党ですからな。

民主の支持率が下がった所で自公に票が行くわけでは無いだろ

>>313
社民と共産に行かないことも確か。

>>312
三次元の本当にヤバいやつなら支持上がる。
警察への信頼も取り戻せる。

プチエンジェルとか。

どー考えても現行法でいけるけどｗ。

共産には行きそうだな
いずれにせよ自公はもう論外

　無風に戻っても、逆風にまではならない気がするな。
　公明党が復活？

このスレの方針は日本人だろうが外人だろうが規制に賛成なら等しく価値がない
規制に反対なら歓迎ってスタンス、そう言った意味では平等なスレだね

>>308
>>311
そうか(´･ω･｀)
これで支持が下がるんであれば
要らんことばっかりしやがって！！お　の　れ　小　宮　山！！
と親父殺されたリュウ・ハヤブサの如く心置きなく怒り狂えたんだが

まあ、個人的には上げて欲しくないんだけどね（喫煙者だから）('A`)

八方塞がりだな。
寝てりゃ良いとか言う政治家がいたなぁ。

月亭八方

タバコは500円までが許容範囲
それ以上に上げればヤミ屋さんが出て来る
それを摘発する人員に金が掛かり
更にヤミ屋さんは自衛を努め
更に警察は増員され予算が膨らみ
増税はタバコに転嫁されて
また最初に戻りループに成る

これ歴史で実証済の定理

kenjiさんのブログより転載

エロゲ関連で明確に反対を行っている方をご存じないでしょうか。
ドウモこの業界は危機感が足りなくて。
誰かがいるだけでも情報交換など(主に倫理規定の極秘事項)ができていいかな〜。って思ったりします。
既存の様々なブログは拝見させていただいています。
どうか、よろしくお願いします。

との事なんで誰か知っている人が居たら教えてあげてください

>>310
石井一が選対やってることを見ればまあ公明潰し考えてるんだろうなと想像はつくけどね

ワンコインですか、心理的適正価格の落とし処は

今の親はまともに教育もできない糞。親のための規制だよ。
児童虐待増えてるしな。少子化なのに児童虐待は増えてるって…
規制は児童ポルノに限らないことだね。

中国では唐朝が塩の専売で王朝が倒れた
規模的に小さいのが禁酒法

その歴史から学ぶ気概がまるでないのも
現在の体たらくの一因なのでは？

>>312
>クソの役に立たないキモオタよりも、子供を持つ親御さんの支持の方が遙かに重要です。

でも、最近は親が加害者の報道が出てきたぜ。
「実は親が主要な児童ポルノ加害者なんです」なんて、
規制派が親を味方につけたいなら口が裂けてもいえないはず。

>>325
じどうはんばいきデスね。
炭酸350ml=100円時代懐かしい

>>152
ニュー速にスレ立ってるな

>>328
歴史は繰り返す 最初は悲劇として
二度目は喜劇として
・・・かあ。

iPhoneキーボードカマン！

>>327
ブリテンの芋狂いに抵抗するために、何百�`も歩いて海岸の水から塩を作ったガンジー△

>>332
iPhoneにUSB端子をつければ全て解決するのではないか（いや、俺は持ってないからもうあるのかも知れんけど）
USBでキーボードを接続できるようになれば、常にキーボードを持ち歩けばタイピングが楽になる

アレ？

>>323
ここに来てる奴ならKENJI氏のブログは見てると思うよ。
しかし連帯も取れないくらいなのか。頭痛いな。

タバコは500円までだね。俺も。

ガンジーからマザーテレサ

インドは渾沌として一度ハマると帰れ無い
いい意味で。
インドでは天寿を全うする事をフィニッシュする と言う

>>332
おっちゃん、これは？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091201_cooli902/

急に寒くなったが、冬は冬らしくないとまた困るのも事実だ
東京都の協議会も気になるが、コペンハーゲンでの会議も気になるところ
熱い議論になっているのか、それとも冷たい空気が流れているのか
京都議定書の単純延長だけはなんとしても避けてもらわなければ困る
特に1990年比二酸化炭素25％削減を日本だけが受け入れるのは、産業界にとって足かせにしかならん
ＮＧＯなどは日本にクレームをつけるぐらいなら、アメリカと中国にいうのが筋だろうに
そういった団体は本来ならば、学術的科学的観点から見る必要があるはずなんだけどなあ
環境系のＮＧＯも朝の団体と同じで、自らの成果をあげるために必死なのだろうか


話は変わるが、ここではＦＦよりもアルトネリコが好きな人が多そうだね

>>334
そうか、しかしインターフェースの変換端子がいるなぁーと。
売って無いか調べて来る

タバコは紙巻だから吸い過ぎる。
自分で葉を巻けば、めんどくさくて自然と吸う量が減る。

ローグだし。

>>338
なんか環境学者のパソコンから温暖化は捏造でしたーっていうデータが漏れて、
えらい騒ぎになってるということだが。

>>337
それこないだ教えて貰ったよん。
でもリンゴが怒りそうだねぇ

>特に1990年比二酸化炭素25％削減を日本だけが受け入れるのは、産業界にとって足かせにしかならん

25％削減って「アメリカとインドと中国が参加するなら」という前提での話だろ。
あの身勝手な連中がそんなことするわけねえよｗ

ぽp

間違えた
あの会議は物別れでフィニッシュするよ。
米国は議会が批准に支持しないだろう。

中国「we　need　more　pollution」

温暖化を理由に省エネ政策を進めることは良いことだ
だが『二酸化炭素排出権』てめーはダメだ！

国連は、1970年台に寒冷化する地球と言う
事を広めてなぁ。
今度は温暖化とか言って見ても
信じる国はいないよ。
日本ぐらいかねぇ鵜呑みにするの
国益とか言いながら、国益損ねるのは
自民民主変わらないなあ<歴代政権

　まあでも、景気対策的な意味でどこかしらに投資するなら、聞こえが
良いというか、その価値があると納税者が感じてくれるところでないと、
乗数効果が下がるばかりだからね。
　やっぱり今の日本だと環境、福祉がメインになるんじゃないかな。

なかなか際どいIDが出てるなと思ったが
このスレっていうか板は末尾がiにならんの？

>>348
全くだねぇ

>>339
え？ほんとにあるんだ・・・

英国人「レイプゲームはアートではない。過激なポルノだｷﾘｯ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261139525/

1 ： 白金耳(北海道)：2009/12/18(金) 21:32:05.83 ID:iWCCYKQi ?PLT(13383) ポイント特典

英ガーディアン紙のウェブ版で、女性への性的暴力を描いた日本の成人ゲームを批判するコラムが掲載されています。

このコラムを投書したJaqueline Hunt氏は
あのレイプレイ事件でも抗議活動を行い日本政府やアダルトゲーム業界に規制を働きかけたことで知られる
国際人権団体Equality Nowに所属するメンバーの一人。
「暴力やアダルトのテーマを持ったビデオゲームに寛大になるべき」とする別のコラムに対して
反論を繰り広げる内容となっています。


http://gs.inside-games.jp/news/213/21375.html



お前ら、集合
本格的に仕掛けてきたぞ

温暖化とかスレチにもほどがある

ＩＰＣＣなども純粋に温暖化などについて科学的に調査する国際会議だったはずだが、
先進国を始めとする国が介入する度合いを強めてから、雲行きが怪しくなった感じがする
多数の人間の思惑が介在すると当初の理想から離れていくいい見本だ
今開催されている気候変動枠組条約締約国会議も、
各国政府どころか訳のわからないＮＧＯが場を乱しているように見えてしまう
一度これらの団体を排除してから議論することが必要な印象も受けるよ

>>323
ブルゲの社長は？

>>342
温暖化の原因ってやつだっけ？
研究者のやり取りしてたメールが流出したってやつ。

>>219
>175条に限らず「無意味な規制」が消えるのはいいけど、無制限に表現の自由が
>認められるならロリやペド表現も無制限となる。
まず勘違いしているようだが、現状175条はモザイク関係でのみ運用されてる。
（だからといって安全というわけではない。今後適用基準が変わらないとは限らないから、とっとと除去した方がいい）
故に175条を廃止したってロリペド描写に影響はない。
また、少なくとも２次に関する限り、ロリペド描写はすでに実質無制限だ。
（ではなぜ規制反対するかといえば、その自由が奪われそうになったからだ。新たに自由を獲得するって方向ではあまりない。175条改正も防衛のための攻撃だ）
故に、無意味な規制が消えたところで、君の予測するような変化は訪れない。すでに無制限なんだからな。
＞それが社会的に受け入れ可能なのか？とか。
仮に社会が拒んだとしてもそれはただの感情論であって、感情論に従う義理はない。

＞「見たくない自由」が「表現の自由」より優先されるって理屈が俺にはわからん。
また勘違いしているようだが、そもゾーニングとは「見たい人」と「見たくない人」の「すみ分け」のことであり、
「見たい人」と「見たくない人」のどっちを優先するって話じゃない。
ことエロゲに関する限り、ゾーニングは「見たい人」にとっても悪くない話だ。
エロゲとギャルゲがごっちゃに売られてて区別がつかないんじゃ困るからな。
もちろん、売れる店が過剰制限されて「実質的なエロ追放」になるんじゃ困るが、
「性描写あり/なし」が書いてある程度なら問題なかろう。
いうなれば食品成分表示みたいなもので、だれにとってもあって困るものじゃない。

>>219
＞18禁はガキの「見たい自由」を侵害しているわけだが、やはり無制限に自由であるべきか？
個人的にいえば、レーティングにも否定的だ。少なくとも、積極的理由がみあたらない。

＞やはり一般的な感覚としては「道徳観に基いた」なんらかの規制は 必要だろう。
繰り返すが、一般的感覚であろうと、感情論に従う義理はない。

＞また親の権限が強化されれば逆に「未成年」の「自由」は今より制限される可能性もあるな。
なら親権の強化を認めなければいい。

＞刑法175条廃止（改正後）のそのあたりの社会システムの変化の具体的イメージを知りたい。
たいした変化ないから大丈夫。変な変化が起きるようなら、全力で止めればいい。以上だ。
君は175条改正と引き換えに、何らかの代償や対案が必要になると思い込んでいるようだが、全く必要ない。
ゆえに社会システムの変化なぞを想定する必要もない。

くそ時代遅れの貴族もどきのイギリス人どもめ
エロゲーは世界を救う鍵だぜ

いつまでも、オウムと変わらないキリスト教を大事に教えを守っているんじゃねぇよ
あれはカルトだぜ

この記事が出てきた以上は来年の通常国会に何かを仕掛けるというのか
外圧に弱い日本という国のエロゲー産業つぶして、30才以上の非処女のおばさんと
結婚させるという謀略か！！！！！

>>361
多分「30歳以上の非処女のオバサン」とやらの方が俺のほうをお断りだろうなあｗｗｗｗｗｗ

しっかし、あちらさんもしつこいのお
しつこい男は嫌われるぜ？

>>354
>>152のことだね
朝おきてこの記事の内容を知ったときに、目新しい内容が一切無いことが気になったよ
これでは今までのことを繰り返しているだけではないかとね

>>355
ごめんなさい、自重します

イギリスよ
文部科学省の官僚はロリコンゲーをやっている以上はお前たちの言うことに従うと思っているんだろうか
他国のどうこう言う前に性器にはちゃんとモザイクかけろ

>>353
変換端子は寡聞にしてみたことはないねえ。
一応i-Mac系のキーボードが使える端子（ドッキングステーションを介して）あるそうだが
そういうのじゃダァ〜メなワシ。
Palm　PDAでも専用キーボード（赤外線モデムもあった）はあったから、
出てもおかしくはないけどね、林檎はそう言うのをしないからねえ。

Appleの秘密体質とエバンゲリストには昔から泣かされるからねえ。
OS7から8〜9あたりの混乱はヒドかったと記憶している。
10で、まともになったけど。

>>362
いや、実はマスコミに騙されたせいでお金もないし、若い男には相手してもらえないから
今度はオタクに又を開いているのが現状らしいぞ

>>361
熟女がえろ可愛いのは二次元だけだよね！

>>357
ブルゲの社長は立場を一切明確にしていない。
まして明確に活動なんか…

ということで該当外。
つかkenji氏以外に明確に活動していると思われる業界人なんかがいたら
このスレでもとっくに知られている気がする。

>>363
>朝おきてこの記事の内容を知ったときに、目新しい内容が一切無いことが気になったよ

だな。
「マイノリティの文化は尊重されなくていい」というところまで突っ込んだ森田のほうが、
よほど頑張っているのではないだろうか。
バカだけどｗ


607 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2009/12/16(水) 23:36:45
セーブザチルドレンの森田明彦先生は優性思想でした(w

「マイノリティの文化であるというだけで、すべての文化が等しく尊重されることを権利として求めることはできない」

「私たちがある特定の文化に向き合うときに、その文化を他の文化と平等なものと仮定して向き合うことを権利として要求することは出来るわけですが、
その特定の文化が他の文化と対等なものとみなすことを権利として要求することはできません。
そのためには、他の文化と比較して、どの点において、その特定の文化が優れているのか、あるいは対等のものとみなされるべきなのか、説明して理解を得る必要があります」

ttp://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2332.entry

>>366
なんという、婚き遅れ大出血（破瓜）バーゲンか。　哀れ。
独身貴族って流行らせたのもマスコミだったが、
まあ、それを鵜呑みにした方も問題なわけで。

SEXは疲れるからいやん。これ以上疲れたら逝ってしまうわｗ

>>369
森田明彦先生におくります。

ありがたいことに私の狂気は君が保障してくれるというわけだ
よろしい　ならば私も問おう
君らの正気は
一体どこの誰が保障してくれるのだね？

>>354
> レイプゲームはアートではない。過激なポルノだｷﾘｯ
こんなの当たり前やん。表現の自由とかわけ分からんし。

>>369
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/418-421
ワシの考え方はいじょ。　もっと喋らせようぜ。

>>369
それ政治系対策本部の方で109氏が突っ込んでたと思うけど
全文読むのと、そこだけ切り抜くのとではさっぱり印象が異なる。

こういうのをあの、印象操作とか言うのではないのでしょうか。
とか思った。

＞先ず、「エロ・グロ・ナンセンス」と呼ばれるサブカルチャーを含めて、マイノリティの文化を尊重することは人権という考え方の基本だと思います。
＞ただ、マイノリティの文化であるというだけで、すべての文化が等しく尊重されることを権利として求めることはできないと私は考えています。

えーい運命の18日が過ぎたと思ったら次から次へと一体何なんだ
規制派は粘るけど言ってることに全然進歩がないからあきれる

おお、かぶっちまった

>>368
慎重派という感じだろうか>ブルゲ
KENJI氏はブログの開始日と言い、何か情報を握ってたのかもね。

山口弁護士が言ってた「多数派に表現の自由はいらない」ってのに納得した
むしろマイノリティを守るための自由なんだよね。

ナチズムも一応文化だからな。
で、あれを理解しろったってそりゃ無理なわけで。
森田氏の言いたいことはそう言う意味かと思う（好意的に考えて。

だが、それでは少佐殿と愉快な仲間達のマンガが規制されてしまう！

http://www.youtube.com/watch?v=QUX0SXbiW34
森田先生、これを理解してください、フィクションですけど。

>>374
それ付け足しても、さっぱり印象が好転しないんだがｗ
むしろ「マイノリティの文化を尊重する」「その特定の文化が他の文化と対等なものとみなすことを権利として要求することはできません。」
という明らかに矛盾した内容になる分、よりカオス化してるｗ
尊重するのかしないのかどっちだよｗ

>>369
森田さん隙ありすぎ。
基本は秀才で、反対意見も聞いているからいい人だと思うけど、
優等性との発言は不味かったね。

>>381
>尊重するのかしないのかどっちだよｗ
そこが痛し痒しなんだよねえ、難解な言い回しをするのはこれ系では常套手段だからなあ。

じゃあ　子どもポルノ利権とジョセイ利権信奉者は皆殺しにしてもＯＫだわな。
マイノリティ集団だしｗ

>>381
「全部」読もうねということ。どう判断するかは個人の自由。
ちなみに俺、好転するなんて一言も書いてないからなｗ

言葉端捕まえても疲れるだけだぜ…。

>>384
自分達がマイノリティであることをすっかり失念しているのが、この手の人たちの思考回路。

>非実在の子どもを描いた創作物についても、猥褻なもの、あるいは青少年に有害な影響を与えると常識的に判断されるものは、
>社会法益の観点から当然、規制の対象となると思います.
この部分も気になる
どんな理屈とデータをもって規制したがるのか
そして日本より規制している国々で、日本より性犯罪が多いことをどのように説明されるのか
是非とも聞いてみたいものだ

>>377
ブルゲ社長は、北海道という土地柄情報掴みにくいんだろうなあ。
例の凌辱系を扱ったメーカーが呼ばれたソフ倫の集まりも呼ばれなかったらしいしね。

つか、社長と言う立場上、あんまり表立って活動するなり意見発信するなりできないのは事実で、
そこは慮るべきだとは思う。

>>386
だなー時代錯誤の十字軍気取りだし

>>386
つか、両者マイノリティーだがね。

なるほど、エロゲーやエロマンガの文化はマイノリティかもしれない。
だが、ポルノ撲滅運動やジェンフリ運動だって、社会の中では同じくマイノリティでしかない。
大体、マジョリティであるならわざわざ運動する必要すらないわけだからねｗ

>>386
我々はその間違いをしないようにしないとね。
エロゲ原作アニメもU帯だけになったし。
ゾーニングは今も議論中だね。業界人はどう思ってるのかな。

>>385
印象操作ということは、実態に比して「好印象を与える」「悪印象を与える」のいずれか
全部読んで悪化したということは、つまり「好印象と思わせる」方の印象操作だったわけかｗ
規制反対派ってやつは、敵にも塩を送るほど紳士的だったんだなｗ

>>391
そ、そもそもエロゲ以前に萌え絵すら大多数の人にとってはどーでもええことじゃ。
任意の一作品の、任意の一部分をことさら取り上げ、世間に晒したのは誰かと言う問題が浮上する。
ゾーニングという考えがない人たちは困る。

>>388
宇佐氏は呼ばれなかったのか。
基準が分からないね、まったく。
本当アホな味方にならないで欲しいよ>ソフ倫

>>393
>規制反対派ってやつは、敵にも塩を送るほど紳士的だったんだなｗ
だって、ずっと自爆しているじゃないか。葉梨も同じで決定的な言葉を残したし（自白は証拠の王様

ゆえに、待ちの姿勢で自爆を誘う戦術が有利なのだ。

>>392
だからマイノリティを守れというのが俺たちの主張だろｗ

>>393
わたしは好転するとも悪化するとも書いてないですよー

元気だね。

>>397
そうだね。
周りの人から見たら、ガチムチのゲイとエロゲオタなんて同等に思われてるだろうに。

>>395
氏曰く、外様はこんなもんだ…ってことらしい。
まあ交通費も馬鹿にならんしね。

常識的に考えるならば、後ほど何らかのフォローは行っていると思いたいけど、
思いたいけどね…。

>>394
>任意の一作品の、任意の一部分をことさら取り上げ、世間に晒したのは誰かと言う問題が浮上する。

その行為そのものは否定できないだろう？
「お互い何も知らないまま生きていけばいい」なんて、そもそもそんなの無理。
あんたは「オタクはキモイ」と批判されるのは許せないのかね？ｗ

ガチムチのゲイは『ウホッ』と『森の妖精』で市民権を得たろ

>>400
でもそれだと１０月２４日のしゃちょー週記の内容はありえないけどね
その後はそういう内容には一切触れてないけど

>>400
外様か…酷いね。
KENJI氏は何故呼ばれたんだろう?
実は仲がよいとかプロレス的だったら凄すぎだけど、
氏の発言は中古問題とか過激だったからそれはないか。

しかし外様か…。

>>396
待ちはとにかく、別段塩を送る必要まではないけどね。
それとも「わざと全文載せない」っていう餌で「印象操作だクマー」を釣り上げたのか？ｗ

それはとにかく、うん、ある意味葉梨は規制反対派最大の協力者だよなｗ
持つべきものは無能な敵だｗ

>>396
もっともこちらは強力な攻撃手段が無いから、防御に徹するしかないとも言えるけどね

というか５月から（厳密には２月から）「レイプレイ」しか、
あちらは持ち出してこないけど他には無いのかなあ
もうそろそろ何かあるかとも思っているのだが

ペンクラブが動いたとか何とか

>>401
「キモイ」って思うだけなら勝手だが
「キモイから規制」って言われるのが嫌。
そんなに不快なら見るなよｗ見なきゃキモクないんだから。

>>405
まぁ、だからなるべく規制派にバンバン意見を開陳して貰うことがこちらの助けになるんだろうな
相手の口を、喋ってる最中に閉じるのはもったいないこと

>>408
アホだね。見なきゃ批判できないだろうｗ
あんたは批判を封じたいのかい？

>>404
前に中の人が書いてたと思うけど、何年かの間に何本か（基準は忘れた）
凌辱系エロゲを出したメーカーが呼ばれたらしい。
kenji氏はこれに該当する。
kenji氏とブルゲ社長との違いは、基準に該当しないか、
はたまた東京にいるか北海道にいるかという、交通の便的な違いってところか。

いやぶっちゃけ北海道なんて未だに外様ですよ。自分も北海道だけど。

>>403
何か文書通知でもあったと見るのが、常識的といえば、常識的だろうけど、
そこはソフ倫だから、まあ妄想するしかない…。

>>409
ああ、なるほど。
しばらくはしゃべってくれたほうがこっちも都合がいいから、
わざとオブラートで包んであげるわけか。
例えるなら、キャッチアンドリリースで何度も釣りを楽しもうって感じかなｗ

>>410
見たから批判がわいてくるんじゃなくて、
批判するために見るの？ｗ
嫌い嫌いといいつつ、好き好んで見るなんて、
君はツンデレか？ｗマゾか？ｗ

最近よく変なのが沸くな

>>405
ごめんね釣られてごめんね＞＜

そして釣っちゃってごめんね＞＜


まあソースも読まないで一部分だけで判断する人間は、
正直言って扱いに困るどころの騒ぎじゃないのだ。
が、それが大半だよね…。

青少年に悪影響なのでエロゲ規制は至極当然だね
内閣府の調査で問題があると考えてるのが85%ぐらいだったね

>>407
篠山紀信氏とペンクラブだね。
公衆の問題だから共闘は難しいと思う。
しかし、警察権力の増大の良い例には出来るね。
やはり待ちが良いのかな。
>>406
心臓に悪いことを言わないでよw

>>413
お前もマゾだろ。
嫌だ嫌だといいつつ、規制派のバカ発言を見ているじゃないかw

>>410
ああ、悪い。
IDたどってみたかんじ
「規制には反対するが、規制派がオタを批判するのは認める」って立場なわけか。
もちろん、批判すること自体は自由だが、
批判を批判するのもまた自由だろ。
「オタがキモイといいつつ、そのキモオタを好き好んでサルベージする」規制派の態度は明らかに矛盾しているわけで。

ポルノ谷垣の解散要求はどうなった？

>>411
さすがに基準はありましたか。
そういえば、どこかで理事メーカーとソフ倫事務局の意向も違うとか言う書き込みもみました。

札幌は大都市ですよ！

>>420
蹴られました

>>406
レイプレイも、もうすぐ一年経つし賞味期限切れのような気はするよね。
しゃぶりつくすまでは止めないのかな。

ところでアリス2010買ったんだけど、代表取締役の人の応援しているブランドが
イリ●ージョンという、何か深読みしたくなるチョイスだったｗ
まあ普通に好きなだけみたいだけど

>>418
いやいや、規制派は嫌いだけど、規制派の発言はある意味愛していますよｗ
なにしろ規制派がしゃべればなぜかこっちへの援護になるんだからｗ
それにお笑い（天然ボケ）として面白いｗ

>>419
>規制派がオタを批判するのは認める

こんなの当たり前だろ…。

>「オタがキモイといいつつ、そのキモオタを好き好んでサルベージする」規制派の態度は明らかに矛盾しているわけで。

それオウム真理教が嫌いな奴がオウムを批判するのは矛盾だってことになるじゃん。
一体何が矛盾しているのかと。

夕方から急に流れが速くなったみたいだな
低レベルの煽りウンコが発生しているけど
>>417
カウンター狙いしなくとも、前回は葉梨のオウンゴールが炸裂した
今後はどうなるか

>>422
やっぱり蹴られたか

無能な規制派は率先して議員にした方がいいのかも知れないな

>>421
札幌以外は…
その札幌も不況すぎて泣けます・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

どうも理事長ないし理事、これら数人の暴走というのもありえなくはないと思う。
中の人はそこまで詳しくは書いてなかったけど。

>>216で書いたんだけど、どうもkenji氏も某倫理機構のことはそれなりに信用してるようだし、
理事長や理事が逃げ腰なだけで、ソフ倫自体は頭を変えればまともな組織になるのかもしれない。

>>425
>それオウム真理教が嫌いな奴がオウムを批判するのは矛盾だってことになるじゃん。
違うよ。矛盾しているのは「嫌いなやつが批判している」ことじゃない。
「批判の論点がキモイ（見ているだけでも不快）」であるにも関わらず
わざわざ「見にいって」批判しているという点だ。

例えば、ホモ嫌いがわざわざ発展場にいってホモキモイとかわめいていたら
じゃあくんなよってツッコミが入るだろ。

イクナウと日本ユニセフとAPPとECPATはさっさと奈落に堕ちて煉獄の炎で魂まで消滅しねーかな

>>417
オウンゴールは見てて楽しいねw
ある程度の危機感を共有したいから、過疎スレになるよりマシかな。
基本親切で、久々に来ても状況を教えてくれるし。
しかい業界人の危機感の無さははどうにかならんかねぇ。
年末の倒産が多いみたいだからそんなこと言ってられないんだろうけど。

一日３回ぐらい衆議院解散してくれるのがこのスレ的にもベストだね
ぜひ「衆議院解散党」を作ってくれないもんかね

>>297
詭弁だな。
権利を行使しないからといって「権利を放棄したわけじゃない」のは当たり前。
「利益の為にしない」「カドが立つからしない」ということは、本人は権利を
「行使したい」気持ちを否定してない以上、「できない」でしかない。

なんにしても「見たくない権利（自由権）」と「自由な表現（自由権）」には
「優先とか従属とか」の関係が厳然としてあり、
「全て満たされることが前提」などいう矛盾した絵空事は現実社会で四苦八苦
している人たちを愚弄している。

あと便宜的に「・・・の権利」とはいってるけど、店（民間人）に他人の権利を
守ることはできない（守る必要がない、義務がないではなく「できない」）。
だから「不退去罪」云々はますますおかしなベクトルの話。

＞毎回闘うエネルギーを節約するための基準を作るわけだ。

でしょ？
そして「基準を作る」にはどうしたって最低一回は闘わにゃならんでしょ。
それ以上のことは俺は言ってないよ。
しかし「エネルギーを節約」だなんてずいぶん腰がひけてんのね。

＞弱いパターナリズムは、親の子供に対する支配権を認める以上は
＞別におかしな話じゃないと思うけど。この場合、親が子供に見せたく
＞ないものを見せない（親の）権利をどう実現していくかってことだよね。

「親の子供に対する支配権を認める」なら「弱いパターナリズム」は必要ないが？
もちろん「親の子供に対する支配権を認める」ことと「弱いパターナリズム」の可否
も関係ないな。
人類の歴史は約500万年。その間どの種族や社会でも「親の子供に対する支配権」が
存在しなかった時代はたぶんないな。
「弱いパターナリズム」は？人権思想と対ならせいぜい200年ちょっとかな。

>>358
＞まず勘違いしているようだが、現状175条はモザイク関係でのみ運用されてる。
＞・・・それが社会的に受け入れ可能なのか？とか。

勘違いしているのは・・・というか児ポ法なんてもんがなんで出来たのかわかってるのかな。
「現状・・・運用されてる」だけで、現状ロリペド描写を刑法175条で取り締まることは可能。
だから逆に言えば、刑法175条で取り締まればいいじゃん？なんで児ポ法なんて必要なんだ？
という反論も可能。

＞仮に社会が拒んだとしてもそれはただの感情論であって、感情論に従う義理はない。

社会に「無制限にロリペド描写する自由を守りたい」なんて「感情論」に従う義務はない。

＞また勘違いしているようだが、そもゾーニングとは「見たい人」と・・・
＞「見たい人」と「見たくない人」のどっちを優先するって話じゃない。

まあいいんだけどさ、どの主張を誰が言ってるのかすら把握せずに上から目線で
トンチンカンな「反論」されてもｗ

イクナウよ自由権を制限したいならまず明確な個人に対する実害が与えられているという証拠をよこせ。

>>409
攻撃力は無いが防御力はある我々には「後の先」といった戦いが向いてると思う
あえて攻撃させその隙をつくやり方は、我慢が必要なことが多いが最小の労力で効果が出せるはずだ

>>423
ただ新たな目標を探すとしても>>52であげたものや、
ＯＮＥ、ＫＡＮＯＮ，ＡＩＲなどには攻撃しないだろうけどね

>>429
函館や帯広で食べた海産物が旨かったのが良かったです。
札幌は、３大がっかりであまりがっかり出来なかったことと、パチンコで負けたことでしょうかw

新作も回収されていないみたいだし、敵視はされていないんでしょうね。
ブログの存在も知らなかったりw

>>437
クラナドは攻撃されたがな
基準がわからんぜ

>>433
児童ポルノ党が経費を全額負担してくれるなら面白いな
児童ポルノに全力投球！！！

>>435
そもそも国の最高法規である憲法に定められた自由権より175条のほうが優先するような判例がでていることはまことに遺憾であるｗ
なんで憲法の上にただの法律の刑法175条があるんだよ･･･どんだけ175条は偉いんですかとｗふつう憲法の下にあるものだろ・・・。

>>430
>「批判の論点がキモイ（見ているだけでも不快）」であるにも関わらず
>わざわざ「見にいって」批判しているという点だ。

まあそういって批判者を追い出していった結果が、イクオリティ・ナウとかの純粋培養狂信バカ集団じゃないかなｗ

>>359
＞繰り返すが、一般的感覚であろうと、感情論に従う義理はない。

ほう？「子供にロリペドエロゲをみせるべきではない」というのは感情論なのかね？


＞なら親権の強化を認めなければいい。

ええ？「親権を強化した場合」という仮定の話をしているのですよ？
ああ「離婚しないコツは？」「結婚しないことです」ってヤツですかね。


＞たいした変化ないから・・・ゆえに社会システムの変化なぞを想定する必要もない。

思考方法の違いというか、危機管理的思考の有無というか・・
「何もない」ならそれでいいけど、未来が予測できない以上「何もない」はまた無意味。
変化を求める側の姿勢としては説得力という意味でも致命的だよ。

つか、「何もない」なら廃止する必要も弄る必要もない。
ああ、「将来どう弄られるかわからない」だっけ？、だったらその時でいいじゃん。
現状を見る限り下手に弄っても弄りかえされるのは必至だし。
つか上で言ったようにむしろ児ポ法廃止への武器になるし。

>>437
同人ソフトは狙われそうだけど、向こうも考えて欲しいね。
今共闘する必用は無いけど。

>>436
「ポルノはジョセイの尊厳を傷つけている！（ｷﾘｯ」

ヒステリーのヒステリーによるヒステリーのためのヒステリー集団に理論的客観的資料を要求しても無駄です。
ジェンフリー関連の本も『ジョセイ』とやらの妄言から成り立ってるでんぱですし。整合性なら型月作品の方が
まだあります。アンチの俺が言うから間違いない。

東京キチガイ答申でも「ポルノが犯罪者を抑制してる資料はない」と断言して起きながら、単純所持による性犯
罪の抑圧の根拠が一文もねーのは恐れ入ったよ。

しょうがないよね、れんちゅうキチガイだもの　みつお

>>437
まあ政権交代がいい時期にあって規制派の英雄野田ナチスは野党の比例復活になって権力落ちまくったし
自民党自体かつての力は全く失われたしｗ法規制が出来ない限りにはさすがに安心だろうと175条を警察に突っ込まれたらしらんけどねｗ

>>445
あの日本語読めませんか？　”個人”って書いているのですが？ジョセイさん？って個人ですか？じゃあジョセイさんと明確な被害データー
もってきてください。

>>437
カウンターが楽という考えもあるんだけどね

もうちょい深く考えると、規制派と反対派が並んで意見を出すという機会って
本当に恵まれてないと思うんだよ。向こうとしては揚げ足取られたくないってのもあると思うし

意見を出してもらって、反対派も意見を出して多くの人に見てもらえれば理屈が通る
反対派が有利かと

ん〜やっぱカウンターが有利という結論だわ、まぁ考えを出す機会は増えて良いかと

>>417
念のためにいうけど、望んでいるわけではないよ
ただ一つのものだけをあげつらっているのは、少々変な感じがするだけです

>>439
たしかにＡＰＰが一度攻撃したようだが、自ら撤回していなかったっけ
これが意味するところは大きい

>>435
＞社会に「無制限にロリペド描写する自由を守りたい」なんて「感情論」に従う義務はない。
それは感情論ではない。表現の自由は憲法で保障された権利。

>まあいいんだけどさ、どの主張を誰が言ってるのかすら把握せずに上から目線で
君こそ、だれが何言ってるか把握してる？
俺は、「ゾーニングを認めること」は『「見たくない自由」が「表現の自由」より優先されること』と誤解されてるようだから、まずその誤解を解こうとしただけだが。

快適なオナニーをすることはそんないけないんすかね？

早川亜紀

>>451
つカルト宗教

>>449
わかってますって。大丈夫ですよ。
物事の１つだけを切り取って議論というのがおかしいと思うのもというのも同じ考えです。
ここは待ちに徹しましょう。

エロゲーは90年代が一番良かった・・・もうあのころのクリエイターが何か新しいものを模索するようなさまは今の業界にはないｗ
まぁこの業界に限ったことではないけどね。

１２月７日発売の月刊誌『創』１月号に掲載された、
「◇新政権発足後も水面下で激しい動きが 児童ポルノ法、青少年条例など性表現規制強化の動き」
という記事において、コンテンツ文化研究会の活動が取り上げられました。

http://icc-japan.blogspot.com/2009/12/blog-post.html

自分としては、99年〜06年までがエロゲと商業がいい感じに融合してた時代かと。
今は商業の方に傾きすぎて、あえてエロ薄くしてるとか言い出す始末。

転換期は何がきっかけだったんだろうねー

>>455
クリエイターがパイオニアで居られるころって限られるんだろうか
景気とか色々あるんだろうけど若いから良くわからない

>>457
簡単な事、児ポと鈴木が理事長になった事。それだけで説明が終わる

>>443
＞ほう？「子供にロリペドエロゲをみせるべきではない」というのは感情論なのかね？
そうだよ。なんかそうしなきゃいけない合理的理由ある？
＞ええ？「親権を強化した場合」という仮定の話をしているのですよ？
だからその前提条件をひっくり返してやれば、未成年の自由が奪われる心配はないといっている。
君はそもそも
18禁廃止＝＞社会的なエロ弾圧の機運＝＞親権の強化＝＞未成年の自由が奪われる（だから18禁廃止はよくない）
って主張しているわけだろ。
だからおれは「18禁を廃止しつつ、社会的なエロ弾圧の機運や親権の強化を邪魔する。（そうすれば問題なく未成年の自由を拡大できる）」というプランを提示したわけだよ
＞ああ、「将来どう弄られるかわからない」だっけ？、だったらその時でいいじゃん。
よくない。国会による「法改正」ではなく警察による「法解釈の変更」で暴走できちゃうからだ。
法改正ならまだ邪魔できるが、「法解釈の変更」は邪魔のしようがない。なにしろ手続きがないんだから。
また175条を廃止するのは、なにもそれ単体の危険性だけじゃない。
例え175条が未来永劫モザイクのみに終始するとしても、175条を改正する意味はある。
なぜなら規制派が表現の自由を制限する法案を出すとき、憲法違反だとつっこまれると
「175条は認められているじゃないか。道徳による表現の自由の制限は正当だ」を175条を根拠に正当化してきたからだ。
故に175条を改正してしまえば、規制派の法律論的根拠を破壊できるわけだ。
＞思考方法の違いというか、危機管理的思考の有無というか・・
＞「何もない」ならそれでいいけど、未来が予測できない以上「何もない」はまた無意味。
＞変化を求める側の姿勢としては説得力という意味でも致命的だよ。
杞憂って言葉知ってるか？
＞つか上で言ったようにむしろ児ポ法廃止への武器になるし。
「175条があるから児童ポルノ法不要論」は無意味だぞ。
仮に君のもくろみどおり、児童ポルノ法が廃止できたとしよう。
だがそれは逆に言うと、175条が児童ポルノ法の機能を代行することを認めることに他ならん。
法律名がかわるだけで、規制反対派にとってなんの益もない

>>457
ティッシュでまさか涙拭くことになろうとは･･･みたいな衝撃はもうないんだろうね。

商業いうてもくりいむれもんのがもっと売れてたしね。
第一弾がお兄ちゃんで、第二弾がお姉様･･･シナリオ的には今だにこの傘下にある気がしるｗ。

>>459
終わりません。こういうデータがある。

＞代表名． 理事長 鈴木　昭彦（ＮＥＸＴＯＮ）
＞役 員． 副理事長 梅村　幸弘（ソフトウェアハウスぱせり）
＞　　　　　 副理事長 有田　昭久（ｅａｎｔｓ）
＞　　　　　 理事＜広報担当＞ 小口　和仁（ミンク）
＞　　　　　 理事＜広報担当＞ 大月健一郎（ＲＡＩＮＳＯＦＴＷＡＲＥ）
＞　　　　　 理事＜広報担当＞ 佐藤　郁雄（ｍａｐｌｅ）
＞ 理事＜渉外担当＞ 大澤　正道（ＭＥＧＡＭＩ）
＞　 　　　　　 理事＜渉外担当＞ 高野　恵介（戯画）
＞ 理事 土市　嘉史（フォレスト）
＞　　　　　 監事 齊藤　博（ＣＲＯＷＤ）
＞事務局． 専務理事 土井　孝弘
＞相談役． 佐藤　健次（Ｄ．Ｏ．）
＞
＞　　　　　任期．平成１４年４月１日〜平成１６年３月３１日

長いね、鈴木氏。

エロは禁止と侵犯の関係が重要だから、
今回の陵辱規制による禁止を侵犯するときに発生するエネルギーで
とんでもない作品が出来上がるかもな。

ああ、禁止と侵犯はゾーニングにも関係してくるから

>>354はレイプレイ事件のようになるかね？
　
新聞のコラム投稿程度だからあの時のようなことにはならないと思うけど…
　
てか寛容になるべきっていう投稿もあったのか。

>>463
ブラパの新作はブラパ信者曰く大年のブラパTRYらしい。
スカとかデカ乳とか普通じゃないけどw

ユーザー自体がいつの間にか保守的になりすぎたのが、テンプレどおりのエロゲーしか買わないようじゃね・・・
昔は地雷をあえて踏みにいくのが当たりまえだったのにｗ

>>464
もともとゲームの中じゃないのという意見もあったんじゃなかったっけ？
イギリス全国民がアホとわ思わんかと
むしろ異論をちゃんと乗っけるマスメディアがあるのが驚き

>>464
>>467
52 名前： クッキングヒーター(静岡県)[] 投稿日：2009/12/18(金) 21:38:10.07 ID:EryOH0a4
62 ：文責・名無しさん：2008/12/07(日) 00:34:25 ID:i+bm2Xvw0
イギリスの有力メディアってこんな感じ

テレグラフ…日本の産経よりも国粋主義的で右翼
反EU、どちらかというと親米、反日（東洋人みんな嫌い）、移民政策に批判的
イスラムに好意的でない、トルコ大嫌い
裏に詐欺商法マネーやカルトがひっついてるのも産経と似てる

タイムズ…日本には無いタイプ
強いて言えば、東スポと週刊新潮と毎日新聞が合体したゲテモノに
ナベツネが介入したようなメディア
下品な記事や無茶苦茶な思い込みを文章化したものが多いが娯楽性は高い
反日、親米、オーストラリアの宣伝が好き

ガーディアン…イギリスのアカピ
極左で反政府的、捏造癖や読者に対する愚民視までそっくり
ただし、アサピのように特定の国の利益代弁者になり切らず
気に入らないものを無差別攻撃する（今まで褒めてた国も、記者が変わると気が狂ったように叩き始めたりする）
イギリス人を馬鹿にするネタを探すには最高の新聞。But超・反・日

ＢＢＣ…イギリスの恥知らず協会
日本恥知らず協会より遥かに左に偏向している上、「中立を目指します」ではなく
「自分たちほど中立なメディアはない」と宣伝する豪傑っぷり
親EU、反日、侮米、ロシア大嫌い、移民推進派
アラブ大好きでＰＬＯの元御用メディアだが、アラブ人でないイスラムは嫌い
婉曲表現や微妙な当てこすりによる嫌らしいネガティブキャンペーンが目立つ


事実かどうかは知らんけど、こんなのあった(｀・ω・´)

>>468
特徴見る限り、カオスで面白そうだなぁ
どんな記事があるんだろ

>>468
反日はデフォか

>>468
面白いね！
読んでみたい。

エゲレスだもん
まぁ大半のエゲレス人は「日本？どこにあったっけ」って認識だけどな！

>>468
んー、これが本当だとして、だけど
何か日本ってイギリスに何かしたっけ？('A`)

何言ってるんだよ！
日英同盟、ライオン型改の金剛、
そしてメイド萌、英国は親日だよ(大嘘、天皇をも侮辱

>>465
いいね、望まれてる形で出せれば企業もユーザーも幸せだよ。
商業とはさっぱり乖離してるかもしれんが、ひとつの理想ではある。

淫妖蟲なんか…orz

日本にあっという間に追い抜かされた上親分をアメリカへ移したから逆恨み
いや、それ以前に東洋人に抜かされたのが屈辱だったのかも知れんが

>>465
頑張ってるようなので買ってやりたいが…絵柄とうんこが受け付けない。許せブラパ
つるみくの新作もうんこ多めらしいな。大根おろし浣腸とか
流行ってるのかうんこ…俺はしっこはいいがうんこはダメなんだ…二次元はうんこしないだろ常識的に考えて…

イギリスはゴシップ紙も多いけど、高級紙もそれなりあったはずだが…
つーかそれ＋かν速に貼られてた奴だろ…
いいかげんコピペを鵜呑みにするなって

>>475
金は厳しいって言ってるけど、氏は資産家の息子っぽいから道楽でやってるんじゃない?
とてもじゃないけど自分はブラパTRYのゲームでは抜けないよw

>>479
そういやライアーの社長も金持ちの道楽なんだっけ
あれだけワゴン連発しても平気で運営してるしなあ
小魔女…orz

>>479
そうね

>>477
うんこは…出したものそれ自体に興味がある人もいるらしいが、
俺はちょっと理解できない。浣腸とか、行為そのものは好きだけどね。

>>480
ニトロも社長の本業で稼いでるからある程度好き勝手できるらしいけどね

>>480
ライアーも個性的だよね。趣味でやってる感、ありあり。
それにしてもTinkerBellのスレの阿鼻叫喚ぶりは凄すぎるね。
チト怖い。

あれはよくわかってない人が今までの売れ筋を真似て出しても
全く駄目になるという好例。
ついでにエロゲは原画とライターだけで作ってるんじゃないと気付かせてくれる。

好きなことをやり遂げられるパワーがある会社が強いと言う事か。
ブラパは引越らしくて色々な物放出してるけど、イスとか机とか。
良い物ばっかりだね。アーロンチェアとか。
タブレットも余ってるみたいだから欲しい人は氏のブログを見るべし。

>>484
エロゲもディレクターやプロデューサーが重要と言うことか。
しかし、可哀想。

>>477
つるみくの新作は色んな意味で凄いよ
規制の関係でドギツイエロは商業では勝てない見たいな話とか
どっかの糞審査団の傘下とは大違い、現実を見てるみたい

>>480
中の人も親が資産家だっけ

>>487
資産家が多いんだね。やっぱり余裕がないとやってけ無いんだろうね。延期多いし。

エロゲ業界は金持ちの道楽でやってる所多いのか…

道楽でやってちゃユーザーの意見なんか聞きもしない訳だわなー

金儲けが目的じゃなくて、自分の表現したいことをするためにエロゲを選んだと言うことか。
アスキーでインタビューを受けてた60才の社長も道楽なのかな。年金あるだろうしね。

道楽でやってるならさっさとソフ倫なんか抜けて同人でやりゃいいのに

道楽ってのは一種の趣味だろ
同人活動と同じじゃん

ソフ倫の審査を受ける=プロ・商業活動ってのはなんか変

まぁ道楽商売っつー単語もあるわけで

元手を投下した以上はそれなりに回収したいんじゃないの？
ただ『エロゲ』といものに対してはそんなに思い入れがない、と思われる。

金持ち多いんだな

>>493
趣味に外から枷かけられてやりたいことやれないとか我慢できんわ…。

つか社員もいるだろうしなあ。そう簡単に動けんか。

どうやら表現の自由守った後でクリエイターに裏切られる燃える展開がいいみたいですな、皆さんｗ。

全盛期のエロゲもヌきを求めて結果泣きを得てたんだから、もともと本末転倒だしね。さもありなんｗ。

>>457
1999年ねえ

・児童ポルノ禁止法施行で三次ロリ撲滅(それまでは専門店もあったしネットでも拾えた)
・Windows98ブームで一般層にパソコン普及(95はまだパソオタ間でのブームだった)
・終末論(Air、終の空)

こんなところだな

性暴力ゲーム抑制論が発生しない理由 †

今までは女性側が訴えてきた問題であったが、男性側もこの問題について真剣に考えてほしい事を社会に訴えたいが、しかし、

そのような議論は、エロゲ愛好家から全く起こっていない。

つまり、

* 感覚の麻痺がすでに起きていて、深刻な状況である。
* そもそも女性差別自体が根強く残っている。
* 性暴力ゲームを無くすことは、男性特権の剥奪と考えている。
* 男性社会においてエロゲを批判できない差別構造がある。
* 陵辱系エロゲ愛好家自身も、認識の不一致で悩んでいる。
* 依存の問題（オピオイド）

http://idiagdia.com/kana/index.php?Trash%2F%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%2F%E6%80%A7%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

またAPP会員が妄言を書き散らしてるぞ

【ゲーム脳】ゲームで遊ぶとIQが高まる　論理的思考力や情報処理スピードが格段にアップ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261143316/1

1 名前： 筆(catv?)[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 22:35:16.20 ID:EaN6DQHF ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/araebi.gif
Game Politicsの記事によると、カリフォルニア大学の実験で各種ゲームを使って子供たちを定期的に遊ばせたところ、
その後の論理的思考力や情報処理スピードが格段にアップしたんだそうです。
そういうのこそゲーム脳と呼んでほしいですね。
　
　
実験を行ったのはカリフォルニア大学バークレー校の研究チーム。地元小学校の3、4年生に協力してもらい、週に2回、
8週間にわたってカードゲーム、ボードゲーム、そしてDSゲーム（『ピクロス』と『やわらかあたま塾』）で遊ばせたところ、IQが13ポイントもアップしたそうです。
Game Politicsによると、1年間の学校教育で上昇するIQの平均値は12ポイント。8週間ゲームで遊んで13ポイントなら、相当な効果です。
また別の子供のグループで行った実験では、情報処理スピードが27％アップしたそうですよ。
子供時代に8週間どころじゃなく年中ゲームをやってた方、この結果をどう思われますか？　


http://www.kotaku.jp/2009/12/game_kids_iq.html


ゲームをやる人は賢くなるってよ

情報処理のトレーニングにはなるだろうな

>>500
> * 感覚の麻痺がすでに起きていて、深刻な状況である。
> * そもそも女性差別自体が根強く残っている。
> * 性暴力ゲームを無くすことは、男性特権の剥奪と考えている。
> * 男性社会においてエロゲを批判できない差別構造がある。
> * 陵辱系エロゲ愛好家自身も、認識の不一致で悩んでいる。
> * 依存の問題（オピオイド）
どれもあってる
気に入らない開いてだからと言って妄言扱いするのもおかしいよ
まあ、「自由を尊重しているのでそもそも問題にしない」が抜けてるのが
君達は気に入らないのかもしれないね

>>500
こいつらの男性差別は訴訟レベルだろ…

>>501
カードゲー、ボードゲーを真剣にやれば賢くなるのは当然だわな

> * 男性社会においてエロゲを批判できない差別構造がある。
これはおかしかった、ごめんよく読んでなかった

>>499
ネットの普及と共に…ってのもあるでしょうな。
色んな要素が絡み合ってこうなっていったのがまあ、普通か。

個人的に、エロスケみたいなところは業界の寿命を縮めるだけだと思われる。
ユーザーの好みってあんな画一化できるもんじゃない。
でも若い子はああいうところ参考に物買うみたいね…。

>>503
本人を診察して無いのに阿呆なコメント垂れ流す自称精神科医みたいな人だなあ。

>>500
性暴力ゲーム抑制論が発生しない理由 †

そもそも、『†』とか記号をやたら付けたがるのは厨房の証拠。
とくに『†』系はリア厨が多い。
ソース：ネトゲーの名前

その程度の精神思考の人間が　(ｷﾘｯ　って考察しても意味がない。
よくてチラ裏レベル。女性差別なんざ相手にされないから子ども利権を担ぎ出して
ポルノ撲滅を図ってるだけ。あいつら露出狂だから自分達のオナニーを見せつける事で
性的快感を覚えている。ムシームシーオツカレサマーデシター（Byカートマン）

>>507
あの、それ、wikiの仕様…

>>498
今のクズクリエーターを見てると反吐が出るね。
菅野あたりまでが尊敬できるクリエーターだったが、
いや、だからこそソフ倫関連の発言の削除は悲しかったな。

金尻がアレな時点で

>>498
もうとっくに裏切られてますからwソフ倫理事を筆頭にね

>>508
じゃあ　カナ珍　の行動をソースに代えるか
痴漢冤罪OKの　角田　の珍妙な物言いでもいいよ

>>500
表現の自由をなくしたいとは言論弾圧主義者だとでもいいたいのか
それにポルノを禁止して、性犯罪が減ったことはほとんど無いはずだ
そんなに犯罪を増やして治安を悪化させたいとは、とても人権を考えているとは思えん
第一犯罪の原因を創作物に責任転換すること自体がナンセンスだ

>>501
子供の頃にそろばんを習うと計算処理が早くできるようになることと同じ理屈か

>>512
いや、言ってる事は否定しないんだけどさ、
一応リンク先くらい見たほうが恥かかないで済むと思うよ。

突っ込むんだったらタイトルにも使用されてる「☆」を突っ込めばいい。
こっちは本当に気持ち悪いから。

マガジンの漫画でまた処女厨が暴れてるな。
表現の自由とか言ってるわりには表現の幅狭めようとしてるよね。オタって。

>>515
2ちゃんで騒ぐから、事が大きくなる

>>500
>* そもそも女性差別自体が根強く残っている。
これは全ての男性、いや全ての人間に発信すべきなんだよね
「エロゲをやってるから性犯罪の被害者救済に責任を負う」とか的外れにも程がある
まだ「野球をやってるから性犯罪の被害者救済に責任を負う」の方が結び付けられるぐらいだぜ

>>500
どうせ明日には消されるから魚拓取っとこうと思ったらすでに取られてたでござる

>>503
なんだよ男性特権の剥奪って…
そこみたけど色々ホント日本語でおkってレベルだな…

まあつまり規制派フェミの脳内は改善の余地なしって事な…
論破されてもファビョって全く同じレベルの妄言を壊れたスピーカーみたいに垂れ流すだけ

>>517
自分たちの行動が差別を助長しているかもしれないと、考えてもいない段階で滑稽だよ
今時男がどうとか女がどうとか、もはや時代遅れだ
あなたは人ではないのかと聞いてみたいね

>>515
エロゲオタの中にもどうしてかしらないが物語の感想を書くときに
表現の自由を否定するやつが多い、それくらいの意識なんだよ
自分たちにとって得になることは全力で求める、他人なんて関係ない

そもそも

＞感覚の麻痺がすでに起きていて、深刻な状況である。

よくこんなこと決め付けられるもんだと感心した。
この子は放って置いた方が安心できそう。

まあ、金尻和也よりも、結果的にこんなオカマに土下座したソフ倫が一番頭が悪いんですけどね。

あと、このオカマが大阪電通大出身だと知って何か納得したｗ

>>524
あ、なるほど

そもそも女性差別女性差別って喚くけど『誰が』『誰を』『どんな風に』差別してるかすら明言出来ないんだよな
結局自意識過剰な誇大妄想で電波振り撒いてバカ晒してるだけ

>>523
>この子は放って置いた方が安心できそう。

このオカマはレイプレイ問題を引き起こした団体のメンバーなんですけど

>>524
その大学、その方面で有名なのか？

>>527
んなこた知ってる。
皮肉にマジレスされても困る。

「男性側からも」起こすべきとする指摘は間違ってもいないぜ
だが「エロゲ愛好家が」起こす理由は全くない
他の全ての男性と同等の責務であって、エロゲオタだから特にどうこうしろと言うのは不当な要求だ

高橋直樹氏が言ってた通り
「踏み絵を踏むのは嫌じゃないが、踏み絵を踏まされるのは嫌」

一市民として男女差別を好ましくないものと考えちゃいるぜ？
（表明するなら、女性差別のみならず男性差別にも当然声を上げさせてもらうがな）
だがエロゲで遊んだ分の贖罪として償えという要求の文脈なら、断る

>>528
どの方面か分からないけど、このキーワードで検索してみるといいよ

大阪電気通信大学 偏差値

エロゲ愛好家だのフィギュア萌え族だの
下らん

>>530
自分も似た様な考えかな男女を「完全に」平等に扱うなら大歓迎
女性専用車両があったり会社役員や政治家は全体の何割かは女性がいないといけない
とかは平等じゃなく単純に女性優遇とか男性差別以外のなんでもないし

正直に言うとポルノ規制論者は、性犯罪が増加するのを望んでいるとしか考えられない
そして子供に対して性犯罪を一番犯しているのは、親などの保護者と教師
では女性に対して一番性犯罪をしているのは、エロゲオタか？
その根拠が示せないならば妄想か、
あるいはスケープゴートとして利用しているだけとしか考えれない
反論があるならきちんと示して欲しいものだ

>>514
ごめんなさい
以後、注意するよ（´・ω・｀）

>>522
俺の行く鬼畜系のスレだと、結構皆紳士なんだがねえ
何々をやめてくれ！！俺は大嫌いなんだ！！
みたいな書き込みがあっても
「まあまあ、お前がそれを嫌いなのはしょうがないし悪いことでも無いが、
そういうのが好きな奴だって居るんだから安易に存在を否定するのはやめときなよ」
という感じに嗜める奴が出てきてそのまま終了だからねえ

>>534
反論出来ないから、適当にごまかす

>>515
作者のブログに突撃して閉鎖に追い込んだらしい
もう勘弁してくれ

>>531
それについては関係ないと思うよｗ
東大だろうが慶応だろうが、まともでないものはいるのだから

>>533
そのとおりですね
だから今時男性だが女性だかにこだわること自体が古いと思ってる

>>534
>>500の文章を発信した人物については、断言してもいいくらいだと思うんだけど、
周りに同じ思想の人間しかいないから、自分の正当性を無条件で信じられるんだろう。
根拠は、周りの人間がその通りだと言ってくれるから。それで十分。
恐らく批判されたりすることに物凄く弱いはず。

例えるなら、保護環境下で育った子供がそのまま大人になったって感じかな。

たぶん反論を示せなんて言われたら、自分の正当性を周りの人の肯定で確かめて、はい終わり。
ねえねえ私間違ってないよね、みたいな。

弱い人間なんだよこの人。きっと。少なくとも金尻氏（皮肉）の文章から感じられる印象はこれ。
上にいる連中はもっと頭良いはず。

>>535
いやいや、謝らなくてもいいよ。ただソースは確認した方が安心だというわけでさ。
身を守るためにもなる。わかってくれたようでなによりです。ありがとう。

>>500
しかし、改めて読むとほんと論理の破綻やら飛躍やら思い込みが多いのう
うらやましい人格だ

>>531
偏差値の話か

てっきり、オカマとかポルノ脳排出で有名なのかと思った

>周りに同じ思想の人間しかいないから、自分の正当性を無条件で信じられるんだろう。
今ここもそうなってる

>>543
最近、特に夜はこんなもんさ…

>>543
ん？お前さんがその正当性を否定する理屈を出せばいいんじゃないか？
煽りでなくちゃんと理詰めならこのスレもそれなりの対応をすると思うぞ

>>537
つ　統計データがなければ禁止出来ないというのはナンセンス。

この発言は規制派御用学者前田雅英ｾﾝｾのありがたいお言葉。
ｾﾝｾは国会史上初めて、ｱｸﾞﾈｽさんの水子降臨祈祷を目の当たりに
して深く感銘を覚えられ、東京都の委員会でも

「子どもの人権人権と言う有名な議員さんが、児童ポルノといっても宮沢りえ
のヌード写真集は芸術できれいじゃないか、あなたはそれでも禁止するんで
すかと言って、その人がアグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられちゃ
うんですね。」

と仰られている程。アグネスさんの偉大な後光でショックのあまりに老人性痴
呆症を発症なされたようです。

>>545
工作員認定で終わるじゃんｗｗｗ

>>547
理詰めで、と書いたんだけどねえ

>>537
あるいは無視するかのどちらかだね
それらの団体にメールをして返事が返ってきたことは、ほとんどないよ

>>540
科学もそうであったら楽なんだけどな
たった一つのデータで、それまでの常識など簡単に覆されるからね
数字は非情だ

>>543
ではエロゲが犯罪に結びつく、あるいは強力効果論を立証できる、
学術的データがあれば示してもらいたい
今までただの一度もみたことがないから、それらがあれば見てみたいですね

理詰めなど無意味
人間理屈じゃそうそう動かない
大事なのはレッテルを貼り感情的に煽ること＆分かり易く、そこそこそれらしく聞こえる理屈

それを理解していないから、規制反対派はいつも追い詰められている

自爆してるのは何処の人だっけ？

>>550
何その劣化ナチズム

>>548
しかしまあ、規制派が理詰め（自称）で真面目に論じにきても、煽り倒すレスで圧倒してしまって議論は成り立たないだろうからな
>>543-544の言ってる陥穽に陥らないよう常に気をつけておく必要はある

>>550
人間の悪い癖の一つですね
何百年何千年たっても全く進歩していない部分だ
いくら科学や社会が発展しても、肝心な人の思考がそれらに追いついていない

>>550
そういうロジックを組んでもそれを発信するチャンネルを持たんからな（少なくともここに居る人間は）
メディアは偉大だわ、良くも悪くも

人は永遠に同じことを繰り返す焚書や踏み絵迫害等もな

迫害は行う者にとっては完全な正義だからな……
悪魔の悲鳴なんか、手応えとしてしか感じ取られない

ttp://static.stickam.jp/media/image/converted/player/1100/0004/3312/179019223.jpg
こんな感じで内部から批判する殉教者が出てこない限り迫害は終わらない

>>499
終の館というエロゲがあってだな。

>>558
おっちゃんお帰り

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 -────‐-く　　/
　　　　 　 　 　 　 　 　 ,．　,．´ ,．＜⌒ヽ.:｀ヽ: : . く＿
　 　 　 　 　 　 　 　 ／:.:／　／: : :､:. ヽ:.:.:.＼: ヽ: 「￣｀
　　　 　 　 　 　 　 /: :／l　, ': :.:.|: : i!: |: ﾄ､: ﾄ､ V jハ_
　　　　　　　　　　/／　 ,'./: :.i: :.|: : l|: ﾄ､　V　j/ /´Vﾊ
　　　 　 　 　 　 /,′　./ {.:.:.:.ﾄ､:i＼jﾚ′＿__ 　 { 　 Vﾊ＜ただいまー>559おにいちゃん　朝御飯は何
　 ＜￣￣￣＼ !:{　　ｲ　 ',: :,′｀ 　 , ´￣￣｀ 　　ｆ´ Vヽ
　　　｀ヽ　　　 ‐rt'x'＿､_　∨　　　 　 　 , ⌒　　　 Y⌒ ,: ＼
　　　　　｀7´:. :.:ﾚﾍj:.:.f　_） }7　　　　　　 　 -=　　　 ､　 ',: : :',
. 　 　 　 /: : : : ハ: ＼｀ ｰ‐'｀7 　 　 　 ‐ｧ′　　　　　! 　 !:.: :.',
　 　 　 /: : : :./　　､:. :.Yニﾆ´<ヽ　　　　､､､　　 　 　 _,　 }: : : :',
.　　　 ,′: : :,′￣　＼{　　　ヽ＼＼　　 　 　 　 ─ ´　 /: : : : :l
＞　´ l　.: :.:.l　　　　　 ｀＼　 __ノ ヘj　 　 　 　 　 　 　 ﾊ:.:. : : :.|
. 　 　 | .: : :.:|　　　　　　　　>┬‐く¨　　 　 ＿＿＿　＜ _l＿_:. :.|
. 　 　 |.: : : :.|　　　　　　 　 レ′　 ヽ　　　　 / 　ﾄ､ヽ__{ r─ ヽ |
. 　 　 |:..:. : :.|　　　　　　　<　 　 　 　 ｀ｰ-　,ﾍ 　.}:::y' 7¨ x=ﾆ　',
y⌒ヽ_!:.:. : :.:|　　　　　　　/｀ｰ┐_ 　 　 　 　 ﾚ<￣{　,′,′ハ_, }
　　　│:.:.:. : l 　 　 　 　 /　　　＼｀ｰ- r<⌒7: :.}¨ l　､　　 ′ﾉ　|
　　　 |: |: : : :|｀ヽ　　 　 ′　 　 　 ',　　',:::ヽ ＼ハ .' ,　 　 　 }　人
　　　 |: |: : :.:.| 　 ＼　　l　 　 ｀ｰ-､ ', 　 ',::::::',　|: :| 　 ゝ､　 　ｒ'　 ﾉ
　　　 |: |: :.:.:.:|　　　 ＼ !　　　｀＼　 }　　l:::::: ', l_.ﾉ　 /　　　 ,′,ﾍ

>>554
よく聞く話だよね、技術は進化しまくってるけど人間はまったく進化してないってやつ

>>560
パン屋のあんぱんかな

>>287

東京都青少年問題の答申素案に対するパプコメは終了したが。
12月16日に、青少年対策本部に電話したところ、パプコメの公表は
いつになるのかを尋ねたら、「現在集計中で、後日　東京都の公式
ＨＰ内の報道発表で公表する予定です。」との事でした。

念のため、東京都の公式ＨＰ内の報道発表のリンクを張って
おきます。




これまでの報道発表｜東京都

http://cgi.metro.tokyo.jp/aps/press/inet.cgi

追記

青少年・治安対策本部

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/

>>550
＞大事なのはレッテルを貼り感情的に煽ること＆分かり易く、そこそこそれらしく聞こえる理屈
＞それを理解していないから、規制反対派はいつも追い詰められている

それも勘違いだな。
ネットでの事実でないレッテル貼りが有効に働くというなら
ネット右翼によってそれをやられた民主党は大敗してなきゃおかしい。が現実は逆だ。

２ｃｈ住人は馬鹿な奴が多くて、ネガキャンはやった方がダメージを受ける場合もあるという事を理解出来ない人間が多いんだよ。

他人の悪口言うのが趣味みたいな人間を信用するか？って言ったら俺は信用しない。
リアルだったらそいつと出来るだけ関わりたくないと思って避けるね。

そんなもんなんだよ、多くの人間はな。
他人の悪口言う事に快感を感じる人は快楽と引き換えに信用を落としているのさ。

550に同意するわけじゃないけど、
これ別に2chやネットに限って言ってるわけじゃないと思うぞ

論理的に論破すべき　という意見があるけど
規制派の論理自体が破綻している場合はどう論破すりゃいいのさ

「データーを出せ！」
「モラルに反しているモノを規制するのにデーターや論拠はイラナイ」

と言い切る連中が相手。ある意味>>550の言うことはあってると思うよ。
イメージとそれを肯定する僅かな証拠　で世間は十分。

なぜ癒偽腐がわざわざ『準児童ポルノ』という造語を作ってるか？　と考えれば
それもオタカルチャーにネガティブな印象を与える為だろ？
現に『児童ポルノ』という語感だけで「規制すべき」と思考停止になってる議員も多いし。

　　 -――-　 ＼ヽ !::::::/　／::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＜　　　 　 　 `-‐`‐|:::/　/:::::::::/::::::::ハ:::::::､::`:::::::::､::::::::::::::::::
　　` ― --／:／:::_!ｊ:::|　/::::::::/|::|:::::|　 ､::::::|:::ﾄ::::::|`:::::::､:::::::::
　　　 　 ／::::/:::::/ |::/ヽ`:::::|/| |ﾉ＼| 　 ､:::::|:::| ､:::| |人ハ/､::
　　　　/:::::::::::::::/　.|:| ｰ' |::{`-――--､　 ､:ル'　,斗――-､}:::
　　　 /:::::::::::::::/　　|::ー ':/　　　　＿　　　　　　＿　　　　 `,::＜>>562おにいちゃん
　 　 /:::::::::::::::/　 　 >'､`ｖ　 ＿＿＿_`　 　 　 '＿＿＿＿　`::　　　あんパンは日本人の発明と
　　 /:::::::::::::::/　　　|　　|､ ´,ヽ　弋:シ`　　　　'　　 弋:シ､`　　　　　聞いたことが。
　　/:::::::::::::::/　　　　､ 〈| 、　′ ￣　 　 　 　 　 　 ￣ `　　|::
　 /:::::::::::::::/ 　 　 　 ＼|::|、　　　　　　　 ,　　　　　　　　　 |::
　/::::::::::::::/　　　　　　　|::|､　　　 　 　 　 '　　　　　　　 　 /::
./:::::::::::::::/　　　　　　　　ﾘ ､　　　　　　　　　　　　　　 　 /|/

現状認識と現状肯定は違う。
耳が痛くても現状認識するところから始めなきゃ無意味。
そこで「現状肯定する奴は規制派の工作員！」と噛み付いて済ませるようじゃ駄目。

>>568
明治時代に木村屋が発明したんだよね

>>567
調査すら否定する連中がデータを出せとはこれいかに？
せっかく民主党政権ができたんだから、「中立的に」調査してもらえばいいじゃんよ。こちらとしてはそれで全く構わん。
とにかくさっさと調査しろ。それでけりがつくから。

立証責任は向こうにありそうだしなあ。

>>570
>木村屋
そうだねえ。　某炎のキャラが好きなメロンパンはどこの発明だろうか。
とか言ってパンの葉梨をしてみる。

ブルマ体操服の女子キャラがやるパン食い競争にはロマンがあるとは思わないか。

>>572
＞ブルマ体操服の女子キャラがやるパン食い競争にはロマンがあるとは思わないか。
うーん・・・・・わかんないです

論破した方が勝つという問題じゃないって事を分かってない奴が多そうだよな。

ぶっちゃけ、最後に勝つのは好感度の高い方だという面が大きいだろ。
理屈が正しい方が勝つんじゃなくて好感度の高い方が世間では支持されるって事があるんだよ。

アグネスや規制派の世間での好感度が高いとは思わんが
そんでも俺ら二次エロオタクよりかは高いかもしれん。俺らが一番不利な点はそこだ。
どんな正しい理屈を言っても嫌われてたら世間に聞いてもらえない。

敵を論破するだけじゃなくて俺らの好感度を上げて味方を増やす事が必要だ。
それが無理なら政治家達に大金を献金し続ける事しか手段が無くなる。

もっと言えば好感度は決して上がらないから掘り起こされた時点で負けは決しているんだけどな

キモくてすぐレイプする存在というイメージをキモいだけで実害のない存在に修正できたとしても、
「でもキモいから法律で規制」を日本人は平気で言う

法や民主主義に関するリテラシー教育が足りないんだよな、根本的に

>>574
好感度というか・・・・知名度だな
芸能人だし

>>575
日本人は騙されやすいからねぇ

男のロマンは女にはわからないものさ…。

>>577
だが選挙権を持っている人間の半分は女だからな。
可能な限り嫌われないように行動した方が有利だし規制回避の為にそれが必要だ。

>>575
良くも悪くも今の民主主義のあり方を民衆が戦って勝ち取ったわけじゃないからなぁ

>>572
メロンパンは広島県呉市に住んでいる中塩春馬という人が発明したそうですね

しむら、そのメロンパンは全然違うメロンパン
知らないことをググったちゃんと細部まで読んでくれ

>>581
すいません

>>579
＞今の民主主義のあり方を民衆が戦って勝ち取ったわけじゃないからなぁ

だが民衆が勝ち取った国でも日本より規制が強い国は多いみたいだからなあ・・

>>578
嫌いとか以前に興味ねえだろ
自分に実害なきゃどうでもいいことだし

楽天社長「内閣府に呼ばれて行ってきたけど時間の無駄でした(笑)。ネットがわかる人を国のトップに」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261145560/1

1 名前： ろうと台(愛知県)[] 投稿日：2009/12/18(金) 23:12:40.21 ID:KitlJffU● ?PLT(12075) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/chibi_c.gif
http://twitter.com/hmikitani

今日、内閣府によばれて成長戦略について話しましたが、なんか聞く気ないというか
何なんですかねあれは(笑)

日本人はインターネットに悪いイメージを持っている？だって。やっぱ行かなきゃ良かったよ。
時間の無駄でした。

しかもメインの人が居眠りする始末。とほほ。あんなのはじめてでした。

名前はやめときます。しかし、よっぽどわからなかったのでしょう。しかし、民間の人間を呼び出しといて、
なんなんですかね。ひさびさにムカつきました。

少なくとも国家戦略担当の副総理が日本人はネットに対して否定的だというのは無茶苦茶不味い。
ネットがわかる人を国のトップにしましょう。とても迷いましたが、敢えて書かさせてもらいました。

>>584
全く興味も関心も無い、つまり全く嫌われてない
と思ってる訳？さすがにそれは無いな。

KENJI氏って清純君子?ただのボンボン?

_ KENJI ― 2009/12/19 03:03
まさかと思いましたが、あのkarry氏でしたか。
華麗なプログラムは拝見させていただいています。
後日、会社の写真をお送りしますので、必用な物は言ってください。
APC-1500のUPSとか、机とか色々入り用でしょうから、
優先させて貰います。持ち運びをどうするかが問題ですね。
机はでかいのは4月まで使いますが、大型ラックと小型ラック、
そして17inch液晶等有りますので、ちょっと時間をいただければ
写真をお送りできます。机とスキャナとタブレットは最優先にして、1月にお渡しできたらいいですね。

_ KENJI ― 2009/12/19 06:03
karry様。
3-4月くらいまでウチで仕事しません?
4月入ったら家賃も相場が低くなりますし。
PCさえ持ってきて貰えれば全部まかなえますし、家賃とか大丈夫ですか?
ホントは1000万位出資しても良いのですが、自分も我が儘なので、作品に注文を付けると思います。
100-200位貸し付け金として出せますよ。
HP200LXの後継機のmohpryに多額の出資したので妻には呆れられてますがw
とても自分とニアミスな方ですし、うちの社長は某社をぼろくそに言うと思いますが、自分はニュートラルなので考えてみて貰えますか?

>>586
いや興味も感心もないだろ？
ゾーニングが上手く行ってるってこと

規制派はそれでは都合が悪いから引きずり出す
知らなければどうでもいいものも、目の前に持って来られたら嫌うよな

あ、関西で出来たのか

>>588
エロゲとかの存在を大して気にしてない女性が多い可能性もあるとは思うが
そうではなく嫌悪感を持っている女性が結構多い可能性もあるだろう。

ゾーニングで一般女性からは完全に見えないようになっているという事は無いしな。
一般女性が目にする機会はあるだろう。特にネットでか。

>>586
いいや、考える価値すらないってことだｗ
そこらの石ころですよ

>>590
二次元エロひっくるめた大雑把なイメージとしては持ってるだろうし、嫌うだろうけどなあ
「中学生を中絶させて喜ぶゲームばかり！ひどい！」なんて捏造知識は、規制派に与えられなければ持ってないだろう

>>591
それはないだろ
聞いたら大半の人は反対すると思うが？

嫌ってても、規制派がバカ騒ぎしなけりゃ放置だろ
生活に影響無いんだし、政党選ぶ基準にする人はかなり少ない

>>594
まぁ、一理あるけど・・・
でも、きつい言い方するのもちょっとアレだと思う

普通、興味ない情報は無意識でマスクされるもんだがな
ことさら注目してる方が特殊だろ

嫌う人の目に触れないように陰でやってたのに、わざわざ表に引っ張り出してきて叩くマスゴミや規制派のやり方が気に入らん
最初から情報や世論を操作する気満々だし

>>593
エロ全否定な人間でない限り、ＡＶと同じって言われりゃ大概納得するが？
俺の家族や周囲はそれで納得しとる

世の中ほとんどの人は自分に関係なくて興味がないものには
ﾆｱどうでもいい
だよ

「ロリ娘をレイプ！」的タイトルの成人漫画が一般漫画コーナーの隣に普通に置いてある一般書店も結構見た事あるから
完全に陰でやってきたとかはインチキ臭くて言う気が起きないな。

規制はして欲しくないものの。

>>600
まあ、売るほうの意識が低いのは問題ある気がする

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091219-00000029-jij-int

まあオーストラリアも終わりだな、国そのものがね
だが批判も出てるらしいので蛸規制の時のように頑張れば
人として生活できる国になれるかもね

>>602
今度はオーストラリアか
この世界は歪んでいる・・・・・・・

明治天皇あんぱんを食す
ってニュースになったんだっけ。その歴でやってたような

>>602
「言論統制がある国の国民は人非人」みたいな言い方は言葉が過ぎるな。

散れ工作員

まあオーストラリアは元々こんな感じだし…

>>573
つまりだ、幾ら運動会とはいえ公然の場で女子生徒が手を拘束され
自身の身長よりも微妙に高いところに吊され揺れるパンを、
ぴょんぴょん跳ねながら、その食いつきの優劣を競うという見方が出来る点でね。
（極めて規制派の思考に近い思考実験）

ある意味、男女ともこの競技は、運動会で良くある障害物競走（元は軍事教練）とは
趣を異にしている気がするのだよ。運動会としては楽しい競技かも知れないが
ちょいと見方を変えれば、そういう”滑稽な姿”を見る競技という思考実験も可能かもしれぬ。
この延長線上に、プールでのAV女優同士のもつれ合いとかがあると考える。>>598氏の結論にたどり着く

つまりだ、個人の一視点とはこのように多様であり、一つの何でもない事象についても
その立ち位置によっては、その負の面を掘り起こし、ねつ造し、そしてそれらをことさら強調し
その様な誘導も出来る点で、一部狂信的規制派の思考を推測する上では
この「パン食い競争」はいい事例とふと頭に浮かんだんでね。
敵の思考プロセスを研究し知ることは無駄ではないと思う。
論破とか言う流れだが、それは、このパン食い競争を見る悪意の視点を論破する愚に等しいと思う
>>580
>メロンパンは広島県呉市に住んでいる中塩春馬という人が発明
なんという発明。そして某キャラが活躍するラノベはかくてベストセラーとなったと……
>>581
なんと、諸説あるの？
>>600
大抵そう言うのは地雷だからなあ。
>>604
畏くもお上に食されて、箔が付いたという説も。今も皇室（王室）御用達とかいうのはブランドというより
ステータスみたいなもんだし。

>>602
もともと排他主義的な国ですし、白豪主義の残り火は燻っていたが
違う形でまた発火したと考えれば腹も立たない。
>>599
同意、人は自分の知る範囲のものしか知らんと言ったキャラもいるし
人間はすべて偏見の情報解析機だと言ったCIA元長官もいるしねえ。

>>608
なるほど

>>610
つまり、パン食い競争をその様に考えることの出来るワシ自体がクレイジーだってことさね。
で、二次元のキャラに法的な人（ここポインヨ）にしか付与されない人権を載せて
どうこう言う組織も似た様なものと思うんだよ。

>>600
漫画業界はそれ以前に一般誌のエロが凄い。
戦う姿勢も「ゲーム・エロゲ業界よりも」強い業界だけどな、腐っても出版社ってヤツか。

言論統制がある国に住むオーストラリア人だろうと中国人だろうと人間は人間だよ。
それを非人扱いするんなら傲慢さが規制派と同レベル。

>>587
長者さんだね
>>612
抗議受けたら、その雑誌を休刊させてお茶を濁す戦術はすでに確立されているしなあ。

向こうは東洋人を『同じ人間』となんて思ってませんよｗ

>>611
詳しくどうも

>>608
ことさら強調しで、にやけてしまうorz
枝野議員も穴だらけの改正案で四苦八苦だったなあと。

オーストラリアは最高裁で二次絵を児ポ認定したんじゃなかったっけ。
おいしんぼでオーストラリア関係が結構あったなあ、日本嫌いなくせに
ワーキングホリデーとか普通にあったり、卒業旅行の一番人気とかの
イメージくらいしかないけど。

>>613
つか、ナチズムそのものだろうとおもうねえ。
たとえ破落戸だろうと人は人だ、その行為を非難は出来ても
そのカドで、他者が、その人の生命財産を奪う権利はこれっぽっちも無い。
無論法に触れたらその限りではないが、その法を変えれば……

それの壮大な実験と破滅は、ナチ政権の短い歴史で知る事が出来る。

>>615
そんなオーストラリア人ばかりではあるまいに。
俺はＮＨＫの語学番組でオーストラリア人講師のチャドに世話になった。
全てのオーストラリア人を悪く言うようなのは好きじゃないな。

民はまともだけど権力を持った側が大抵腐ってるのが問題・・・・

>>615
黄禍論か、今時流行らないけどねえ。
汝の隣人を愛せよと新訳には書いてあるのに
なんでそうなるのかねえ。

極端な共同体主義が国内に根を張りつつあるのかもな。オージーは。
資本主義、民主主義が共産主義に嫌悪示すのは自然な反応だが。人種差別はNGだけど

>>619
ワシの高校の時の英語教諭がオーストラリア人だったよ。
ただし経歴が冷戦と結びついててね。
生まれは、東欧の某国、オーストリア経由でフランスに亡命した後
オーストラリアに移住、その後日本に語学教諭待遇で来日、

彼は生まれ育った国、ルーマニアを語ることはなかったよ。

オーストラリア人も一部が取り上げられてるんだ…と思いたい。
>>618
KENJI氏は懐が深い。でも若い頃はやんちゃだったとブログで言ってるね。
ポルシェ壊したからいまだにやんちゃかw

英国も日英同盟のときや金剛型のときは良い感じだったけど、
当時も一般人は東洋人を侮蔑してたね。
英国人のこの感覚が分かる人って日本人にはあまりいなさそう。

>>623
それは凄い。ルーマニア時代は封印してるんだろうね。
オーストリアと国境を接するハンガリーでさえ凄かったからね。

>>624
英国は完璧な階級社会だからねえ。
まあ、それ故に”ノブレスオブリージ”つう言葉があるわけで。

そもそも募金とは財産家や社会的に成功した人がやるものであり
庶民がするのは正気沙汰の限りじゃないよ。
ボランティア活動も同じ、無償奉仕＝余裕がある人の義務なんだよねえ。

我が国ではボランティアや奉仕活動が一律義務化され（西欧基準ではあり得ない）て
奴隷活動になっちゃってるのが誠に遺憾の限りだよ。

オーストラリア人のチャド・マレーンはよしもとの芸人もやってるんだぞ。
中々親しみの湧くキャラの人だよ。

>>625
亡命したのは70年代中期らしい、ちょうどデタントの最後ら辺ぐらいかな。

>>627
チャドがオーストラリア人の総意じゃあるまいに
韓国人にだって親日がいるがそれが何割いるのか、木を見て森を見ないとはアカン

日本人が一番好きな国ってオーストラリアなんだよね

>>626
勉強になるよ。KENJI氏は表面はきつそうに見せて、
自分の好きなことに慈善活動してるのかな。
それとも単なるお節介か、ピンハネするつもりか。
どちらにしろ面白い人だ。

>>628
あの、湖を渡ってきたのかな。
デタントと言っても凄い勇気だね。

オーストラリアは捕鯨で噛みついてくるようになってから、アンチが大量に増えた。
食い物の恨みは恐ろしい。
表現規制がヒデー国だって事は余り知られていない。

外国には萌え絵の文化がないから、規制派に騙されてるだけだろ
「これは芸術だ！」の一点で突破すべき。
西洋絵画の裸婦を規制しろとか誰も言わんだろ

レストランとか行くと『黄色人種お断り』とか書いてる所とか普通にある

>>634
奴らの方がダブルスタンダードじゃん。
個人店舗だから大事にしない方がイイと思うけど。

>>629
日本人を見下してるオーストラリア人が多かったとしても
オーストラリア人は人間じゃないなんて言い方は俺は嫌だよ。
人間は人間だ。
見下してきたからってオーストラリアと戦争なんかしたくねーし。
戦争になったらエロゲ出来なくなるかもしれないじゃん。

６０年代のアメリカ深南部かよ。

つうかお前の方が偏見が酷いんじゃね？

>>632
だが鯨肉というのは余り食えたものではないよ。いやマジで。
子供の頃はよく食べたんで、その堅さや苦さを知っているんで……
シャコと同じ、もう食べたくないよ。　今の若い人で鯨肉でどうこう言って言う人ってどうなんだろう？
食通風に調理された鯨肉とかしか見たこと食った事がないんじゃ無いかと危惧するワシ。

酒のつまみにはなるけどね。

そうだな。こんなに偏見のない民族なんてマジで日本くらいじゃね？と思うよ。

てーか日本ほど外国人に優しい国は無いと思う

>>638
シャコも上手いしクジラ肉も部位と調理法を選べば旨いよ〜。

>>638
鯨肉が好きか嫌いか？じゃなくて、完全に上から目線で人様の食文化に介入してくるのが嫌なんだろう。
自分自身は鯨肉が嫌いでも。

ま、鯨肉は給食で食ったけど美味いもんじゃないね。

日本人は二次エロ絵に最も偏見がない人種であることは確かだな〜
日本の芸術は平安時代から二次エロと共にあるし

>>636
また豪軍と、ソロモンとポートモレスビー争って珊瑚海で戦うのはいやん。
せいぜい海の狼程度の連中とストレス解消の小競り合いでいいやん。
それで丸く収まる、彼等も面目が立ち、こちらはそのお陰で、
調査捕鯨は法に基づかない妨害に屈しないと言うスローガンが手に入る。

あれ、双方の自作自演…

>>638
小学校の頃、給食でたまに鯨肉が出た。給食の仲で一番好きだったよ。
小学校卒業以来食べてないから食べられなくても問題は感じないけどね。

鯨が頭いいとかＬＳＤで気が狂ったリリーが言い出したことだからあんまり気にすることねえよ。

雑談容認ってのは分かるが流石に延々と板違いレベルってのはどうかと
コテも絡んでやってるとスゲー排他的に見えるし
少々自重したほうが賢明に思うがな

鯨は竜田揚げに限る

豪州はなー定期的に白豪主義出てくるからなー

>>641
シャコは殻がなければ確かに旨い。
しゃぶるとまた旨い……けど手がべとべとになっちゃうんだよねえ。
>クジラ肉も部位と調理法を選べば
確かに。
>>642
その割には寿司や刺身には好意的なんだよねえ。
ただ豪州では、活き作りに関しては「魚に対し残酷なので麻酔を用いるべし」と言う法令が
一部の地域であったような気が。

シーシェパードって日本以外のノルウェーなんかの調査捕鯨船団も襲ってる？
聞いたことないけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怒られました！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怖いです　ごめんなさいです！>>647
　　　　　　　　　　　　　　　 |＼/'|
　　　　　　　　　　　　　＿__|　 〉 |／|＿ﾋｸﾋｸ　　　　_,.-‐────-.､　　　 ＿
　　　　　　　　　 _,.-‐'´:::::::::ヽ/:`/,／／　　　　　 ／,.-‐─-.､_＿＿　 ｀ｰ-（・ ・ ）
　　ｶﾞﾀｶﾞﾀ　　,r'´､>::::::::::::::::::（(:::::::::::ﾊ__　　　　 ／'´　 　 　 　 ＼_／ ●　 　 ￣｀>
　　　　　　　〈__,ｱ/｀￣｀∨〉:::::`:‐:-:､:::｀ヽ、　/　　 　 　 　 　 　 ﾊ､　　　　　　／ヽ、
　　　　　　　/::::::::＼_　　,/::::::::::::::::::::ﾘヽ::::∧/　　 　 　 　 　 ＿　 | ＼＿＿／　　　＼
　　　　　　　|:::::::::::::::|'"　|､::/ヽ::::::::ノ　 ∨::∧　""　 __　　 /:::　∨　　　＼　　　　　　 |
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　　　　　　　　　｀ヽ､:::ヽ、 ｀ヽ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼.:.:.ヽ:.:.:〉､ 　 　 `ｰ───‐ '´　 　 ／
　　　　　　　　　　　 ＼::::＼ 　＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:./　 ＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ:::＼　 〉:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ノ　　　　`ー───── '´ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　確かに脱線しすぎたなあ

>>650
最後に一つだけ。
ノルウェー沖の海水温度。平均8度
豪州沖某組織の活動海域海水温度
http://www.australian-diving.com/aboutau/weather/index.html

まあ、海って怖いものだよ。

>>650
http://luna.pos.to/whale/jpn_price.html
>>シー・シェパードは1979年以降ノルウェー、アイスランド、スペイン、ポルトガルの船を11隻沈めたり、壊したりしてきた。
襲ってる。最近やってないのは軍隊で反撃されるから。

>>652
寒がりなのか
>>653
日本の外交が優しすぎるみたいだ

>651
そう言うＡＡでかえされてもなんだが
特定でってんじゃなくて他のコテの人でもそう言う傾向あるように感じるのよ
個人的な見解だけど
一見さんの印象が大事なスレだと思うんで無駄に荒れたりとか
固まったメンツの印象は気にした方が良いんじゃなかろうかとね
気に入らなきゃＮＧしとけってのは継続的に見てる人の対処だし

シャコは最近食べてないけど、子供の頃、よく食べてた
ただ鯨は食べたことが無いので、一度は食べてみたいものです

痛いニュースから一つ
>小学生の娘のパンツを売る母親ら、自分の尿をつけて売る業者、商品の状態からウソを見抜くマニア
>http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1351827.html
買うほうもだが、売るほうもどうかと思う
よく子供に対して性犯罪の加害者となるのは親や教師と言うが、
児ポ法で単純所持を禁止しても、結局親がこれらの行為をすれば防げない
にもかかわらず>>500のようなことを言うばかりで、
身近なものが犯罪を犯していることに一切触れない時点で規制派は、
現実的問題を解決する気持ちがほとんど無いことが分かる話だ


食べ物の話で一つ思い出した
ホントか嘘かは分からないけど、
メロンパンはメキシコの「コンチャ」にルーツがあるなんていうことも聞いたことがあるなあ

愛知県内で１９９９年から約３年の間に、登校中などの８〜１０歳の小学生女児３人を車で拉致して
強姦（ごうかん）したほか、中学生を買春したとして、強姦致傷や逮捕監禁、わいせつ略取、
児童買春などの罪に問われた元中学校教諭（懲戒免職）の梶谷博被告（５０）＝同県武豊町＝に対し、
名古屋地裁岡崎支部は１８日、懲役１７年（求刑懲役２０年）を言い渡した。

久保豊裁判長は「教員として本来保護すべき未熟な児童を対象にした性的犯罪で、全く抵抗できない
児童に非道の限りを尽くした極めて卑劣な犯行だ。児童と保護者の処罰感情は極めて厳しい」と述べた。

判決によると、梶谷被告は９９年３月、同県内の路上で見かけた小学３年生の女児（当時９）を無理やり車に
押し込み、暴行を加えたうえで強姦し、２０日間のけがを負わせたほか、２００１年〜０２年、当時１０歳と８歳の
女児にも、体を持ち上げて車内に押し込み、「殺すぞ」などと脅して強姦し、３週間〜１カ月のけがを負わせた。
また、２００８年３月、同県知多郡のホテルで、中学１年生に現金を渡す約束をしてみだらな行為をした。

久保裁判長は「全く抵抗できない児童をビデオカメラで撮影するなどしており、被害を受けた児童の恐怖心、
恥辱感、精神的肉体的苦痛は大きく、手術を必要とした治療を受けるなど被害の結果は重大だ」と指摘。
一方で「懲戒解雇され、一定の社会的制裁を受けている」と述べた。

梶谷被告は同県美浜町の中学校教諭だった０８年７月、中学１年の少女に現金を渡す約束をして買春したとして
児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕され、県警が自宅を家宅捜索し、ビデオなどを押収。
わいせつな画像が映っており、解析するなどして強姦致傷事件が発覚したという。

>>657
また教師か

>>657
いい加減教師を規制しないと駄目だね

>>657
　 |＼＿／￣￣＼_／|
　 ＼＿|　▼　▼ |_／
　　　　 ＼　皿 ／　　　華麗にｽﾙｰ
　　　　　⊂　　　 ）つ
　　　　　　（＿⌒ヽ
　　○〜　　 ,)ノ ｀J ←教師の教育

広島でも似たような事件があったなぁ

「二次エロコンテンツが女児を魅力的に描くせいでロリコンが増える。
そして女児パンツの売買や女児を性的対象にする教師が増えるんだ。」

と規制派は言ってたと思う。

>>662
谷垣の思考ですね、わかります

>>663
ハニ垣は明らかに頭がおかしいよ
ニュースであの顔を見る度に頭にくるね

>>664
日ユの人間だから仕方ない

>>665
○ユニセフ
×日ユ

でも、どうのようにすれば、規制に追い込めるかという戦術的なことに関しては、
葉梨と違って頭が切れるので油断は大敵。

>>655
>他のコテの人でもそう言う傾向あるように感じるのよ
スレチな話題をいつまでも続けるのは、関心をもってスレに来られた人にも失礼か
やり過ぎないように気をつけます

>>662
空想と現実を混同するものに言う資格は無いな
それに強力効果論は認められていないし、それを根拠にするなら立証してから行うべき
そうでないなら、体のいいスケープゴートとしているだけであろう
「そんな金にもならない〜」のＡＡを思い出すよ

>>450
＞それは感情論ではない。表現の自由は憲法で保障された権利。

さあそれはどうかな。だったら平穏で人間らしい生活も憲法で保障された権利だ。
『健康で文化的な最低限度の生活を営む権利』ってやつ。
『文化的な最低限度の生活』って？これが感情論を拠り所にしてないと言い切れるかな？
憲法がロリペドエロゲ禍から子供の肉体と精神を守る権利を保障していないと証明できる？
そもそも憲法にしろ人権宣言にしろ、たかだか２００年程度の使用期間に過ぎんが、それを
血みどろで勝ち取った人たちは、「無制限にロリペド描写する自由」も含んで制定したのかね？

＞君こそ、だれが何言ってるか把握してる？
＞俺は、「ゾーニングを認めること」は『「見たくない自由」が「表現の自由」より優先されること』
＞と誤解されてるようだから、

最初から説明しないとダメか？
「表現の自由」の対比として、
『ゾーニングは「見たくない自由」を保障する（>>193）』っていうから、
文脈上『「見たくない自由」が「表現の自由」より優先された結果がゾーニング』としか
解釈できないよってこと。
わかる？どっちにしろ俺が「言ってる」わけじゃないわけ。
だから俺が「誤解」してることはあり得ないわけ。

>>667
それはわかってる

そういえば都議会の話はどうなったの？

>>667
規制に関しては葉梨やアグネスは三振かホームランかで強振してきたが、
ハニ垣はイヤらしくコツコツミート打ちしてきそうで非常に厄介だな
持論は低次元だが

>>671
ミンスが負けた

>>662
たしかに、実際は小便臭いし汚い女児が、アニメなどの二次萌え産業のせいで
過剰に幼女嗜好を煽り立てられ、本来は成人男性に向けられる性欲が、
女児を攻撃目標にゆがめられてるきらいが、日本文化に有ると思う。
日本民族全体で国際社会に顔向けられないところまで来てると思う。

ID:IFZhuO5q0は麻から必死だねぇ

＞本来は成人男性に向けられる性欲

腐女子か？腐女子なのか？

>>675
支離滅裂で意味不明の事を言っていると思ったら、そういう事だったのか

相手を見極めような

>>671
議長不信任決議なら、否決された。
この点に関しては、民主・共産・生活ネットワークの辛勝。
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20091217ddlk13010243000c.html

条例の方はまだ情報がないのか…

>>679
>この日の本会議では、
総額１４７４億円の一般会計補正予算案を含む知事提出の４６議案などを可決した。

・・・ここが気になるねぇ

>>679
やっぱ表現検閲クーデター条例通らないんじゃね？

ニュースにもなんねーし。

>>460
＞＞ほう？「子供にロリペドエロゲをみせるべきではない」というのは感情論なのかね？

＞そうだよ。なんかそうしなきゃいけない合理的理由ある？

つまりゾーニングは合理的で理由のない感情論ってことだね。
感情論による「パターナリズム」の発動はありと。


＞だからその前提条件をひっくり返してやれば、未成年の自由が奪われる心配はないといっている。
＞君はそもそも

飲酒運転するとどんな結果を招くか・・という話に「酒を飲まなければいい」って・・
あなたは文脈を理解ぜずに反射で適当に返した、それだけのこと。
自分でもそれがわかってるから「そもそも」と摩り替える気マンマンじゃんｗ


＞18禁廃止＝＞社会的なエロ弾圧の機運＝＞親権の強化＝＞未成年の自由が奪われる（だから18禁廃止はよくない）
＞って主張しているわけだろ。
＞だからおれは「18禁を廃止しつつ、社会的なエロ弾圧の機運や親権の強化を邪魔する。（そうすれば問題なく未成年の自由を拡大できる）」というプランを提示したわけだよ

違うね。
そこは「18禁廃止」→「（未成年）親権の強化」→「二十歳までエロゲができない（ｗ）って事態が出来」
っていう重箱の隅をつついただけ。「だけ」とはいえ危機管理的には当然の懸念。

というかどさくさ紛れにムチャクチャなこと言ってないか？
「社会的なエロ弾圧の機運や親権の強化を邪魔する」・・・
「反対派」は警察国家志望ですか？

>>460
＞よくない。国会による「法改正」ではなく警察による「法解釈の変更」で暴走できちゃうからだ。

それこそ「杞憂」ってヤツじゃないの？
実質的に「できない」から児ポ法および改正の流れだろうに。
「できちゃう」ならとっくに「暴走」しちゃってるし、その時こそむしろ潰すチャンスだろ。
てか、警察が手間隙かけてそんな「暴走」をする理由がわからん。

＞例え175条が未来永劫モザイクのみに終始するとしても、175条を改正する意味はある。
＞なぜなら規制派が表現の自由を制限する法案を出すとき、憲法違反だとつっこまれると
＞「175条は認められているじゃないか。道徳による表現の自由の制限は正当だ」を175条を根拠に正当化してきたからだ。
＞故に175条を改正してしまえば、規制派の法律論的根拠を破壊できるわけだ。

175条自体も同時に憲法違反だと反論すれば済む話。
憲法と矛盾する（という意見のある）法律なんていくらでもあるからね。
だから憲法と矛盾した法律を新たに作ってもいいってのは子供の論理だ。
つまり規制派にはもともと法律論的根拠など存在しない。
ま、俺は法律と道徳が切り離せると思ってること自体「アホかｗ」と思うけどそれは別の話。

＞杞憂って言葉知ってるか？

さんざん「175条が175条が」と騒いでる人の物言いとしてはいかにも不自然、奇妙ですわｗ

>>460
＞「175条があるから児童ポルノ法不要論」は無意味だぞ。
＞仮に君のもくろみどおり、児童ポルノ法が廃止できたとしよう。
＞だがそれは逆に言うと、175条が児童ポルノ法の機能を代行することを認めることに他ならん。
＞法律名がかわるだけで、規制反対派にとってなんの益もない

とんでもない。
「175条で児童ポルノ法の機能を代行すればいいじゃん理論」を規制派が認めるなら大成功。

というか、あなたの言ってることおかしいですよ。
「175条が児童ポルノ法の機能を代行できる（児ポ法と法律名がかわるだけ）」の権能を持ちうるなら
なんでわざわざ規制派連中は新法作るなんてめんどくせーことすんの？
やっぱりそこに連中にとって手間隙かけるそれなりの理由があるからでしょ？
そこんとこしっかり考えてみる必要があるんじゃないかな。

別にベストな案だと言ってるわけじゃない。現実的な妥協案の一つ。
ものすごく雑にわけるけど現実問題として、
「175条あり・児ポ法あり」「175条廃止・児ポ法あり」
「175条あり・児ポ法なし」「175条廃止・児ポ法なし」
・・どれが最も現実的かつ「益」があるか？俺は３番目だと思う。

一旦「175条があるから児童ポルノ法不要論」で撃破できれば後何が出てきても同じ論理（判例）で
撃破可能だろうし、もちろん将来的に175条自体を廃止することも可能だ。
少なくとも法環境で現状維持出来れば「負け」ではない。そこが大事。
どうしたって規制派という連中が消えていなくなってくれるわけじゃないから、とにかく大事なのは
「負けない」ことなんだよ。

残るのは運用の問題、運用が活発化する懸念だが、現状ほとんど機能してないんでしょ？
機能し難いそれなりの理由があるわけで、逆に言えばその動きを潰しやすいということだ。
仮にエロゲ、エロゲメーカーが挙げられたら、その時こそオタは全身全霊をかけて闘えばいい。
何年もかけて裁判で争えばいい。それがほんとうの「エネルギーの節約」。

>>669
ふむ、仮に憲法で保障された人権も究極的には、感情論としようか。
だが、だとしても、憲法で保障された感情論と憲法外の感情論とを同列には扱えない。
ましてや憲法外の感情論で憲法で保障された感情論を害することは許されまい。
＞憲法がロリペドエロゲ禍から子供の肉体と精神を守る権利を保障していないと証明できる？
それは悪魔の証明という。また「求める側が立証すべき」という法律論的にいっても、証明義務は規制派側にある。
＞血みどろで勝ち取った人たちは、「無制限にロリペド描写する自由」も含んで制定したのかね？
自由とはそもそも「禁じる合理的理由のない限り、何をやってもいい」というもの。
＞『ゾーニングは「見たくない自由」を保障する（>>193）』っていうから、
だからそもそも、「見たくない自由を保障すること」がどうして「表現の自由の否定」になるんだ？
「ゾーニング＝表現の自由の制限」と君が勝手に定義しているから、そういう結論になってるとおもうんだが

>>669
>『文化的な最低限度の生活』って？これが感情論を拠り所にしてないと言い切れるかな？
これを否定するのは構わないけど、社会全体を効率よく回していくには必要ではないだろうか
一部の人間だけに富や権力が集中してある一定以上の差ができれば、
ほぼ全ての人間が損をすることになるのではないだろうか
>憲法がロリペドエロゲ禍から子供の肉体と精神を守る権利を保障していないと証明できる？
そもそもそういったエロゲがいかなる権利を侵害しているなか？
また仮にしているとして、他のジャンル（小説、映画、ドラマなど）との整合性はとらないといけなくなる
とりわけエロゲを特別視する意味は無いように感じる
>文脈上『「見たくない自由」が「表現の自由」より優先された結果がゾーニング』としか解釈できないよってこと
両立させるために考え出された一つの方法のように思うけどね
ただし「見たくない自由」が、感情論以外の根拠を持ちうるか疑問符がつくことには同意です

>>674
「現実の」女性に関心を持たない若者が増加し、
恋人不要、セックス不要、結婚不要、子供不要と考えていることをどう見る
子供とか成人といった話で無い以上、より自体は深刻だ

定食屋で出てきたクジラがけっこううまくてびっくりした。
やはり保存状態が大きいんじゃなかろうか。

>>680
>>563

おまいらリトルウィッチみたいになりたいの？

お前らさ、まず自分が絶対正しいんだという前提を疑おうな。
自分の思い描いていた正義・信念が世の中から乖離して、それは世の中の方がおかしいんだとか言うのはキチガイ犯罪者の発想だろうが。もしかしておかしいのは自分の方？って思えよ。
自己愛が強いのもいい加減にしろ。おかしいのは世の中じゃなくて自分。現実を直視しろや。

>>683
＞感情論による「パターナリズム」の発動はありと。
やっぱり君おれが誰だかわかってないんじゃない？
パナーナリズム云々は俺持ち出してないよ。
>飲酒運転するとどんな結果を招くか・・という話に「酒を飲まなければいい」って・・
違うよ。例えばそうだな
酒を飲む＝＞飲酒運転する＝＞事故る（だから酒は飲んじゃ駄目）
って意見に対して、じゃあ飲酒運転しなきゃいいだけだろ。って返しただけ。
>そこは「18禁廃止」→「（未成年）親権の強化」→「二十歳までエロゲができない（ｗ）って事態が出来」
>っていう重箱の隅をつついただけ。「だけ」とはいえ危機管理的には当然の懸念。
重箱の隅ってかただの妄想だな。なんで俺が君の妄想に付き合わなきゃならんのだ？
可能性を考えるならばならば、
「18禁を廃止した結果、社会全体がエロに寛容になった」とか
「18禁を残しておいた結果、パターナリズムの悪用（「オタは精神病」）によって、大人の自由まで奪われた」
とかって可能性もかんがえてしかるべきだよな。もちろんもっといっぱいある
さて、それら無数の未来予想図の中で、君の未来予想図が正しいとする根拠は何だ？
＞「社会的なエロ弾圧の機運や親権の強化を邪魔する」
エロ弾圧の機運に対して、言論によって反対するってことだ。
また親権の強化は当然法改正を伴うから、規制反対派が介入する余地もある
どっちも言論によって可能なことであり、
なにをどうすれば警察国家という言葉がでてくるのやら。

>>691
世の中もおかしいだろ？

このふざけた性欲の時代によおこそ

たっぽーい！たっぽいー！

>>683-684
>飲酒運転するとどんな結果を招くか・・という話に「酒を飲まなければいい」って・・
将来目的地を指定すれば、完全に自動で動く車が開発され実用化されれば話は別だが、
現状における結論ではそうならざるを得ないと思う
ってちょっと関係ない気がするのだが
>そこは「18禁廃止」→「（未成年）親権の強化」→「二十歳までエロゲができない（ｗ）って事態が出来」
今は何でも学校や社会の責任にしたがる事例も少なくはない
親権の強化というより、子供の教育や躾の責任を負わせるというべきかも知れない
>「社会的なエロ弾圧の機運や親権の強化を邪魔する」・・・
エロの弾圧や親権強化に反対することが警察国家に繋がるとは考えにくくないかなあ
>てか、警察が手間隙かけてそんな「暴走」をする理由がわからん。
特にネットに関することなら暴走してるといえなくも無い＜児ポについてのサイトのアドレスを載せたら逮捕など
>ま、俺は法律と道徳が切り離せると思ってること自体「アホかｗ」と思うけどそれは別の話
この上の内容には同じ考えです
ただ道徳をもって法規制するのは宗教的なものを感じるし、それには反対します

>>684
>それこそ「杞憂」ってヤツじゃないの？
いや、175条によって実際「チャタレー婦人」のように、モザイクの有無どころか、エロ自体が弾圧されていた時期もあるわけだ。
で、その「昔」と「今」を隔てる壁は「公序良俗」とか「法解釈」程度のあいまいで恣意的で頼りないものでしかない。
規制反対派が児童ポルノに反対するのは、一つにその恣意性の高さがある。
ならば同様に、恣意性の高い175条に反対するのも当然ではないか？
＞「できちゃう」ならとっくに「暴走」しちゃってるし、その時こそむしろ潰すチャンスだろ。
現段階ですでに暴走してるよ。
＞てか、警察が手間隙かけてそんな「暴走」をする理由がわからん。
おれも警察が手間暇かけて児ポ法改悪しようとしている理由はわからん。
まあ彼らなりの理由があるんだろうよ。
＞だから憲法と矛盾した法律を新たに作ってもいいってのは子供の論理だ。
＞つまり規制派にはもともと法律論的根拠など存在しない。
まったくもってそのとおりなんだが、
175条の存在が、逆に憲法解釈（最高裁判例）の方を捻じ曲げてるっていう状況なんだよ。
で、捻じ曲げられた結果「公序良俗にもとづく表現規制は正当」っておまけまでついちゃってるから
「175条を根拠に憲法と矛盾した法律を新たに作る」ってのがなぜか判例的には合憲ってことになってしまう。
故に175条を消して、この本末転倒を無くそうって話だ。

エロに限らず個人法益を犯さない創作物の表現に対してタブーを作るのは
国を警察国家にするための常套手段だろう

昔から色んな場所でよく使われてるよ

そんなに大事な物ならまずは私兵を雇って権利を守れよ。

>>685
>やっぱりそこに連中にとって手間隙かけるそれなりの理由があるからでしょ？
ふむまず、175条で直接弾圧かけてた時期もあった。
が、裁判は有利に進んだんだけど、そのたびにかえって世論はエロ容認の方向に進んだんだよ。
結果、裁判に勝ったのに、適応基準をどんどん緩めて行かざるをえないっていう戦略的敗北を喫した。
また、さすがに裁判所も175条を合憲とは認めつつも、適用に歯止めをかけたりしたんで、その点でも175条は制限されていった。
まあそんな感じだ。
あと175条改正に関しては、むしろ世論は味方に付く可能性が高いって傍証だと思うがね。

＞「175条で児童ポルノ法の機能を代行すればいいじゃん理論」を規制派が認めるなら大成功。
だからなんで？それで規制派が折れるとしたら、それこそ175条を再暴走させられるって踏んだからだし
再暴走させられないって踏んだら、それこそ判例を持ち出して、175条じゃできないから児ポ法がいるんだ、っていうだけだろう。
いずれにせよ、こっちにうまく働くことはない。

>>698
だいたいその後不景気になってリセットかかるよねｗ。

今回の場合はお約束の破局の後に、どう考えてもエロゲ流行るだろっていうのが特徴。
（そもそも人口ダダ余りなのが原因だからｗ）

海外ではこういう事件も起きている
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091218_driver_hit_topless_girl/

>>685
2次規制は児ポ法でしか出来ないから、混ぜて出してきたといった話もあったか
だけど175条そのものを廃止することはできるのだろうか
この国では一度作られた法律が廃止されることはほとんど無いからね
逆にすでにある法律による規制が強化されるのは、実に簡単に行われる
だから
>一旦「175条があるから児童ポルノ法不要論」で撃破できれば後何が出てきても同じ論理（判例）で
>撃破可能だろうし、もちろん将来的に175条自体を廃止することも可能だ。
仮にこのやり方が通用してもそのかわりとして、175条に組み込まれるおそれはないだろうか
なければ有効な感じはするけど、下手を打てば諸刃の剣となりかねない
最後にエロゲが訴えられることはまず無いだろうが、起きたときは後ろ盾が重要になる
メーカーやユーザーだけではなく、ソフ倫も全面的にバックアップしてくれればいいんだけどねえ

>>690
あそこは規制による問題より売り上げ的な問題の方が大きいように思う
ＦＦＤシステムは好きだったんだけどなあ
ちなみにロリ絵でいえば昔「ぱてぃしえ」というメーカーがあった
あの原画家はその後エロゲから手を引いてしまったのが残念だよ

正直、漫画とか規制したがる人間の心理がよくわからない。
つまらん人間なんだろうなぁ・・・。

もう
どうでもいい。

>>704
現実は支配できるが、空想は支配できないから規制するしかない

>>704
「二次エロを規制すればネットに集まるオタクの数が減り
ネットのモラルが向上し過激な政治的主張をする人間も減ると思うから規制しよう」と言ってる人を見た事あるよ。

>>707
イミフだな

>>691 多数派の意見が至極真っ当な物ばかりだとは思えない

ていうか人格攻撃ですか

第六天の魔王が多すぎて困る。

>>706
内心の自由を否定とは大胆だね

>>707
まとめると「二次エロを規制すれば政治的主張をする人間も減ると思うから規制しよう」となる
それが事実なら6月に行われた世論調査と見事に矛盾しそうだ

>>704
きっとオナニーが下手なんだよ。原因は嫉妬、性的欲求不満。

>>708
ネットでオタク関係の掲示板は過激で下品な事が多いってのはエロゲオタクの俺も感じる。
だから>>707の意見みたいな事を思う人が世の中に出てくるのは理解出来るよ。
規制には反対だけど。

>>713
ネットはストレス発散するものでもある
オタク関係なくな

>>605、>>613
何の話をしとるんだお前ら？
すり替えだな

言論統制がある国の国民は人権を制約されている、つまり人間扱いされていないんだよ
為政者に対する批判だ

それを「その国の人に対して失礼だ」？
完全に規制派による異論封じの論理ですな

>>712
「変わったオナニーが好き」なようにも思える。
精神的な意味で。

>>707
規制宣言にも負けず自民支持してる二次好きのような
肉屋を支持する豚はそういう奴にどう思われてるんだろうなｗ

カナダとかオーストラリアは、ネット上でもさぞや品行方正で素晴らしい意見にあふれてるんだろうなｗ

（２）青少年への販売が禁じられている物品を通信販売する場合や成人向け
有料サイトを閲覧する場合の年齢確認の徹底及び決済手段の限定
インターネット通信事業者、プロバイダー及びインターネットを利用
した通信販売事業者（以下「事業者等」という。）は、ネット上の通信
販売やオークションにおいて、青少年に相応しくないと思われる物品を
扱っているサイトへのアクセスや閲覧をさせないための有効なシステ
ム（ブロッキングシステム）の開発向上を推進することが必要である。
また、保護者は、青少年が使用するパソコンや携帯電話等には、アクセ
ス制限サービスを利用するよう努める必要がある。
また、事業者等において、アダルトカテゴリーの区分販売が確実に行
われるような仕組みづくりを検討することが期待される。
さらに、同区分販売における支払い方法についても、現金支払いでは
なく、青少年が取得することのできないクレジットカード等での決済に
限定する、商品受渡し時にも、対面対応を原則とし、年齢確認を徹底す
るなど、青少年が容易にインターネットを利用した不健全図書類等の売
買等をできないようにする仕組みの構築や自主的な取組が期待される。



トラの穴の通販サイトの通販部は千葉県にありますし、メロンブックスの通販
サイトの通販部は神奈川県にありますから、東京都の答申素案の東京都青少年
健全育成条例改正は適用外です。

トラの穴　特定商取引法に基づく表示
http://www.toranoana.jp/mailorder/guide/guide/guide_091.html

メロンブックス　特定商取引法に基づく表示
http://shop.melonbooks.co.jp/shop/help/torihiki

>>718
むしろそうじゃないから規制する事に同意する国民が多かったのだろうと想像できる。
で、規制後はまあ下品で過激な意見は減るのだろうな。検閲されるんだから。
国民にとって大切な情報も一緒に検閲されるのだろうが。

こいつワロタｗ
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=7189991

18禁を扱う通販サイトの決済方法はクレカに限定するとの事だが。
決済方法は電子プリカ　BitCash　EXをコンビニで事前に購入すれば
問題ない。
何故なら、電子プリカ　BitCash　EXは20歳以上の成人しか購入出来ず、
本人確認の手続きをしなければ購入出来ないシステムになっているので、
クレカを持たない人でも支払い方法に不自由はしない。
なるべく、電子プリカ　BitCash　EXの決済を取り扱う18禁の通販サイトを
お勧めする。

電子プリカ　BitCash　EX　購入方法
http://www.bitcash.jp/guide/purchase/cvs/lawson/



電子プリカ　BitCash　EXの決済を扱うＤＬ通販サイト

ぎゅっと
http://gyutto.com/

D-Dream
http://pm.d-dream.com/top.php

DL.Getchu.com
http://dl.getchu.com/index.php?action=idx&cp=fad08dc8e0b30078d0893df2dce6cd6d&c=

デジケット
http://www.digiket.com/work/show/_data/ID=ITM0035320/

>>719
>東京都の答申素案の東京都青少年健全育成条例改正は適用外です。
東京都通れば多分、飛び火するからなぁ

↓ワロタｗ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/74/b3/d4982f92ceadc34f1e11214e6a7333fc.jpg

電子マネーは手軽でいいな
地方の通販組としては電子マネーの普及とコンビニ決算は最も進化した部分だ
成人向け電子マネーもコンビニにとってはアルコールと同じなので店側の負担も少ない

現金書留めんどくさ

>>723

何故！
東京都以外の事業者は問題ないはずだが？

>>726
東京を潰したら、次は何処へ行くと思う？
大阪かもよ

>>725
そのかわり、釣銭は出ないから有効に使わないといけない。

>>726
印刷屋が東京の場合、どこが商品を作るんだ？

何か対策みたいな話してるが東京のアレって通るの確定したのか？

>>730
わからん

>>602
元々罪人の隔離場所だからいいじゃね？
日本の規制派も地上の楽園か聖地オーストコリアに移住した方がいいだろ。
もしくはポルノ閲覧禁止国家ウクライナとか。

>>727
この際、出版社・ゲームメ−カ・アニメ制作会社を
関西に移転した方が良いね。

ていうか何で財源も活気も減るような規制も、今やらなきゃならんのか本気で理解に苦しむ。
これで自民公明を支持しろとか不可能でつ。

>>734
特定団体以外の支持は切り捨て、自分が儲かりゃいいんだろ

東京都青少年問題協議会　日本ユニセフなんか、事業仕分けで
仕分ければ良いわ。

>>724
4年間でどこまで出来るかということだが、始めから新しい政策にはほとんど期待していない
何かやろうとしても時間的に不可能だろう
今まで隠されてきた内情をさらけ出してくれさえすれば、後は無難にこなすだけでいい

>>726
東京都以外の自治体も追随する恐れがあるってことでは？
それに18禁を20歳まで購入できなかったら、それは問題となるね

「東京が全国的に及ぼす影響」で、大きなモノの一つが書籍・出発物の有害指定だよな
（出版社と書店取次の９割が東京にあるし）
都条例の有害図書指定を通算５期か連続３期もらったら、
流通にかなり制限かけられるから


それとコンビニ売りエロ雑誌の「テープ貼」も東京都条例に基づくものじゃなかったか？
一々、東京都外販売分だけテープ外して出荷なんてやってられないし

>>737
現状だと神奈川でも似たようなパブコメ募集中のはず

そっちが通るとメロンは危ない？

>>734
>>735

そうだ！　そうだ！
景気が悪いのに、希望を失うような規制を進める政治家の考えに
ついていけんわ

>>726
スマン、俺がなぜそう思ったか理由が書いてなかったな。
今は問題ないが他県の条例を持ち出して行おうとする可能性がある。
今回の東京都青少年問題の文中にも他県の条例が例に出されていたから。

東京・石原、神奈川・松澤、千葉・森田の首都圏三都県の知事が揃いも揃って賛成派というのがなぁ
東京→神奈川ときたら、次は確実に千葉に来るだろうな
元々、管理教育で有名な土地柄だしｗ


"無海"埼玉が中立寄りってのが興味深いけど
（全国で青少年健全育成条例が存在しなかった長野の"無海"だった）

>>741
自公が知事の所が多いからな…

>>726
詳しくはこーゆーことです。

　東京は首都（※）です。東京には日本のメディア産業、出版産業のほとんどが集約されています。
そのメディア政策は東京だけではなく、全国的に影響しますし、東京都の条例の存在自体が悪しき
先例となり、全国に広がる可能性は高いです。

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/11/index.html

>>742
千葉は県民アンケの男女共同参画やＤＶ対策の項の選択肢に、何故か「ゲームやアニメ、マンガの規制」が入ってるし、間違いなくやるだろうな(´･ω･`)

八都県市　青少年を守るためのゲームソフトに関する協議会は
どう出るか？

八都県市　青少年を守るためのゲームソフトに関する協議会
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1204786050998/index.html

>>746
規制する
ただそれだけでしょ

ソープランドじゃなくてトルコ風呂に入りたいんだが
どこか国内でトルコ風呂に入れる施設ない？

こういうクソ条例の全く無い県ってあるのかね？

>>749
Romancing 佐賀県

エロゲなんて青少年を守る、とか非行的なとこには、本当につながらないとこなんだけどな。
責めて三次元ＡＶなら接点もあるだろうが、ばかばかしくてしゃあない。

カナダかオーストラリアに行きたい人が暴れているね
>>746
出た、青少年を盾にとる卑劣戦法

>>747
何としてでも、東京都の野望を阻止しないと
日本は終了するからな。
命をかけてでも、改悪を断固阻止しないと
大変な事になる。
下手をすれば、文化大革命の日本版にもなり
兼ねないからな、絶対に阻止しよう！

>>751
最初から青少年を守る気なんてない
あいつらは金が欲しいだけだ


>>753
そうだな

エロゲくらいで大げさなｗ

>>745
「ゲームやアニメ、マンガの規制」がどうして男女共同参画やＤＶ対策につながるのか
ここまで露骨に責任を擦り付けるとは、悲劇ではなく喜劇にしかならん

>>746
>「粗暴性・残虐性を有する家庭用ゲームソフトから青少年を守るための取組」に関する情報や意見の交換を行うこと
家庭用なのでエロゲとの直接的な関係はなさそうだけど、無関係とはいかないでしょうね
それにそもそも青少年の保護を行うのはゲームの規制ではなく、教育の分野で対処すべき事柄だ
それとも有害だとするデータでも持ち合わせているのだろうか

>>754
カルトに洗脳された規制派と金の亡者の規制派はどちらが厄介だろう？
大きく分けてこの2種類だろうけど

>>757
どっちもだ

>>756
もうわけがわからんよ
項目がある時点で、結果捏造して「規制が県民の意思だ！」とかやるんだろうな

参加関係者で怪しいのは

国
　内閣腐政策統括官（共生社会政策担当）付青少年育成第２担当
　経済産業省商務情報文化情報関連産業課（メディアコンテンツ課）　http://www.meti.go.jp/intro/data/akikou08_1j.html#7
　　外線番号（内線番号）　03-3501-9537 (4061〜4065)

鈴木土下座事件の直後の関連情報でも、経産省が各団体ごとにある自主規制団体を一本にまとめたい
よかゆー情報があったし。政権交代でも地道に規制を進んでいるのはやはり官僚が核だから？

>>756
千葉の人たちは女の子向けのゲームがあるって知らないのかな？

>>761
知ってても関係ないだろ
「気に入らない物を規制して金儲け、一石二鳥」しか頭に無いんだから

>>759
こういう腐りに腐った協議会とやらがごまんとあって、好き放題のさばっているけど、
何とかならんのかね
層化に汚染されているから難しいだろうが

>>749
長野県
全国で唯一青少年保護条例がない県
ここまでは知られているが、単にないのではなくて、警察権力の拡大を危惧する意見が出て否決した

その他の都道府県は、2004年の児童ポルノ禁止法改正を受けて2005年に条例を厳しくした
東京都なんか二次規制三次容認って感じだったから三次厳しくしてバランス取れたといえば取れてるんだがな

>>763
民主の潰しに期待するしかない

>>764
長野に逃げようかな…
規制派に議員に住民税払いたくないし

>>757
金の問題ならばまだ対処法はあるかも知れない
ただ狂信的な考えの持ち主ならば、どちらかが死ぬまで終わることは無いね

>>759
これで「関係が無い、規制する必要は無い」とする結論になるなら実に面白いのだが
十中八九そうはならないと思う
サブカル関連が社会的地位を得るまでには、まだまだ時間がかかりそうだよ

>>737
つか、鳩山政権は何もしないことに期待してる、エロゲ・エロ漫画規制とかな。

>>767
本当に関係無いと思うなら項目に入れんしな
森田は警察だから余計怪しい

>>765
民主の事業仕分けに期待するしかない

基本税金の無駄遣いをせず、政府が何もしなければ日本は平和なのに・・・。

>>765
官僚潰しが上手くいけば、なんとかなると思うんだがな
人事まで持つか怪しいが

>>766
まあ、今から逃げても長野だっていつまでもつかわからんけどな……

たった10年ちょい前には、東京都は「別に未成年とセックスしても合意の上なら問題ないだろ？」とか言って
淫行条例案が出てくるたびに否決してたんだぞｗ
援助交際で男を処罰できないのはいくら何でもおかしいだろｗと言って登場したのが1999年の児童ポルノ禁止法

それからたった10年でこんなことになってるんですなあ

日本全国、いや世界中が規制のオンパレードなわけ。
世の中がおかしいというより、お前らがおかしいの。おかしい目で見るから正常なものがおかしく見えるの。そろそろ気付いてくれんかねぇ。

>>761
そもそも条例について知っている人がほとんどその県に居ないと思うが

長野は市町村レベルで条例があるようだ。

>>774

>>776
どこでもあるがな(´･ω･`)

>>774
歴史に学ぶと、間違いなく戦前の流れです。このループが人の世界の正常というなら、
そうなのかもしれませんね。本当にあり(ry

NG ID:2d+Ir4LC0
カネケツさん乙

終いには、日本全国で暴動が起きても知らない。
決起するなら今しかない。
”生類哀れみの令”のような改悪条例を作らせない
ためにも、国民総動員してでも、東京都政の悪政を
潰せ！
石原知事は、時の権力者　柳沢吉保と同じだ。

>>768
不当な外圧に大して超然主義を貫いてほしいものだ
特に児ポのように犯罪の多い国を見習って何になると言うのだ
むしろ「日本への文句は自国の治安を日本並みにしてから言え」ぐらいの態度であって欲しいね

>>769
ここでも警察主導と言うわけか

>>773
それで女が野放しでは意味がないだろうに
それに児童といえるのは１３歳未満程度までではないだろうか

>>774
規制して強姦を始めとする性犯罪を増加させるなど本末転倒だ
日本の治安を悪化させるなと言いたいところだよ

>>774
世界っていっても日本が認めてる国家は193カ国だろ。
その内の何カ国が規制の流れになっているんだろうね？

>>780
レッテル貼りはしちゃいかんと思うが。

>>783
日本含めずに192カ国だった

昔午前で学校が終わって午後からゲームコーナーに行ったら補導されかけたなぁ。
あと校則もむちゃくちゃで、手足縛られて首輪つけられたような校則だった。
そら、そんな状態では「不健全」なことはできないよね。
「繁華街に出てはならない」という校則もあったから、辞書で「繁華街」を引いたら
人が多く集まる場所って意味だったから、普通のスーパーも対象に入る。
あれからひねくれて、ほとんど学校以外は外に出ない「超健全児童」になったけどね。

>>766
長野は経済特区みたいに出版メーカーが集まることになるかもね
むしろどっかの自治体が作ってくれ。「創作物完全無規制」な場所ができれば集まるハズ
財政が厳しいところはぜひ！

みんながしていることは、よくわからないけど正しい！

ﾊﾊｯﾜﾛｽ

>>786
それが日本の教育だけどな
周りに合わせなさい。周りと同じにしなさい。
そればっかり

>>782
組織的売春は取締の対象で逮捕・補導されます

それで十分売春は取り締まれるはずだったんだよ20世紀の考えでは
ネットのおかげで1対1で結びつくようになって今度は売る方を罰せなくなった
ネット規制をやたら言うのはこれも理由だと思ってる

>764
ん？其れ時期的に考えてヤスオちゃんが知事だったからじゃね？
いまは地方自治慣例の過去の難儀ごとは蒸し返さないってのが
唯一の砦で無いだけとみた
中央で見直しとかあれば消し飛ぶ脆い砦だな

本宮ひろしについて

http://www.chestjp.com/motomiyahirosi.htm

こちらは成績にある程度比例してた気がする
飲酒、喫煙、賭け事はダメだったが、茶髪や化粧やアクセサリーなどの服装、
行動に関する制限、授業中の態度はかなり自由だったと思う
校則を厳しくしたところで、学校の風紀が良くなるわけではないだろうと思ってますね