エロゲ表現規制対策本部　287

■このスレについて
イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部　286
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1259844227/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/

次スレは>>900が立てる　立てられなかった場合はレス番指定
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

「コミケット77にコミック表現規制派の大規模偵察の可能性があります！」と称する悪質なコピペに注意！

当スレ発として悪質なコピペが出回っているようです
http://www.mangaronsoh.com/archives/1887636.html
本来の内容に、異常な自主規制の要求や未成年・中高年の追放が追加されています
◆3Ym0d9n6Vf6B氏は旧コピペや改変コピペの配布を”一切”認めていません
新コピペ(改訂版)はhttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257608093/262
これと異なる内容の流布はおやめ下さい、なお改訂版も無差別コピペは禁止です

http://diary.nyarla.net/2009/11/17/1
「普通の精神してる人は規制反対派の低レベルさや内ゲバに嫌気が差して規制反対運動から離れていく」
「最初は中立的な立場から反対運動に関ろうとしていても、 周りの大量の厨房に影響され、どんどん厨房化、先鋭化していく」
「こういう集団の末路って大抵内ゲバ、粛清合戦になるっぽい」
この指摘に留意し、スレ内ではともかく対外的な独善の押し付けはやめましょう

東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm
表現規制、ネット規制、事前検閲、思想統制等とんでもない内容となっています
とんでもなさすぎて出版業界が無視しており、このままでは可決される惧れがあります
コンテンツ文化研究会から、都民じゃなくても意見を送ってほしいとのこと。
ttp://icc-japan.blogspot.com/

１　意見募集内容
　第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
　「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
　ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/seisyounen.html
２　募集期間
　平成21年11月26日（木曜日）〜平成21年12月10日（木曜日)

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf
・青少年保護の範囲を超え、成年にも適用される可能性が高い
青少年保護を目的とする条例は、成年を巻き添えにしないものに限り違憲でない」と最高裁の見解が出ています
参考ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html
�@携帯会社や利用者の権利を無視した介入は憲法違反やがな(´･ω･`)
�Aゾーニングの手法が明確化されてないがな(´･ω･`)
�B教育基本法違反ですがな(´･ω･`)
�C都が警察並みの権力持ったらアカンがな(´･ω･`)
�D上申する理由とその実証が記載されて無いがな(´･ω･`)
�E追放・根絶ってアンタ、表現の範疇で違法でも無いのに犯罪物扱いは大問題やがな(´･ω･`)
｜助長するという理由そのものが限定効果論で間違ってるがな(´･ω･`)
｜親の教育が問題では？という根本的な疑問出ないのは異常やがな(´･ω･`)
｜具体的な実行例を出さんでこんな改正案出すのは愚の骨頂やがな(´･ω･`)
｜児童と判別する定義や手法が無いがな(´･ω･`)後付はアカンがな
�Gだから青少年と一般人の定義付けてないがな(´･ω･`)
�Hこれも確実に人権侵害・営業妨害・個人の権利の侵害やがな(´･ω･`)アホ過ぎるがな
�I流通手段にまでとか都が介入していいレベルを遥かに超えとるがな(´･ω･`)

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　【効用】　政権政党日和見、保守派腐敗、経団連肥大、過剰な表現規制等からくる諸症状の緩和に。
　【用量】　衆院60議席、参院40議席迄としてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。 　（用法を誤るとバイオハザードが生じます）
　【注意】　たぶん革命を起こしますが、偶にはそれも良いかもしれません。

>809 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/10/04(日) 18:09:55 ID:eC9WW2Yh0
>>799
>法律は門外漢なので、的外れかもしれませんが、
>僕個人が読んでためになったと思うものをリストします。
>
>○法や政治に関する本
>
>奥平康弘『性表現の自由』
>奥平康弘『なぜ表現の自由か』
>ナディン･ストロッセン『ポルノグラフィ防衛論』
>加藤隆之『性表現規制の限界―｢わいせつ｣概念とその規制根拠』
>
>○オタク論に関する本
>
>東浩紀『ゲーム的リアリズムの誕生』
>東浩紀『動物化するポストモダン』
>斉藤環『戦闘美少女の精神分析』
>
>○規制派の側の本
>
>森山真弓『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
>杉田聡『男権主義的セクシュアリティ』
>ドゥオーキン『ポルノグラフィ』
>ドゥオーキン＆マッキノン『ポルノグラフィと性差別』

>これ以外に『ゲームと犯罪と子どもたち』も紹介してもいい本だと思いますが、
>皆様の中でこのスレ的に参考になった本がありましたら挙げていただけると助かります

てんぷら終了？
>>1乙です

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
　　　　　　　　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除

・整理
　 　 　 　 　 　 　自民　公明　民主　社民　国新　共産
単純所持規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×
　 　 二次規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である

＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは違憲ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２　１の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
　a　性的にあからさまな行為を行う未成年者
　b　性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
　c　性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３　２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
　　より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４　締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。

>>1乙。
>>2,4,5はテンプレじゃないので要注意。
特に>>2は悪意満々で貼ってるだろうから言ってもしゃあないかもだけど。

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

お〜いそこの黒いの。
テンプレ軽量化で試験運行中なんだ読み取ってくれ〜

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210　　ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608　　 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608

■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406　丸谷 佳織（公明）　 sm7455850　葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210　園田康博（民主）　　sm7457024　保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見　 sm7457419　参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404　小宮山洋子（民主） sm7458617　富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790

※リンク切れしている場合は随時修正していく方向でよろしくお願いします

児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921

１．恣意的な運用を許すあいまいな定義
１−１　恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
１−２　３号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
１−３　曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ

２　表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
２−１　「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
２−２　心の中を裁く共謀罪との親和性
２−３　通信の秘密を侵害するネット規制

３　その他の論点
３−１　単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
３−２　日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
３−３　筋違いな創作物規制
３−４　子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか

単純所持宣言 / その他、性規制について
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。」

■児ポ法に関する麻生総理の発言

麻生総理「児童ポルノ禁止法改正案の審議にも積極的に協力いたして参りたい」

麻生「児童ポルノ…　なんとなく、いたいけな子供を大人が騙す？　なんとなく、後に子供の心の
トラウマやら考えると、かなりふざけた話かなという、怒りを覚えるというのかな？　そういった
感じじゃないでしょうか？」

麻生「これは既に自由党とぉ、自民党と公明党とで、たしか、あの、法案を、提出をして今…
（首を捻る）衆議院で継続審議中になっていると思いますが、何れにいたしましてもこれは重要な
課題でありまして、政府としても、これは積極的な取締りなど、必要な措置というものは速やかに
行っていかねばならぬ対象の問題だと考えております。児童ポルノ禁止法改正案の審議にも
積極的に協力いたして参りたいと考えております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/170/0015/17012150015004a.html

※麻生総理は有害コミック騒動の折も規制推進派であった

■メディア規制に関する小沢代表代行の持論

>「日本では、テレビでも週刊誌でもインターネットでも、
>子供がわいせつ・暴力的な表現を見たり読んだり、
>アクセスするのは極めて自由放任になっている。
>むしろ大人の方が規制が厳しい」と。
>僕はこれは全くおかしいと思う。善悪の判断のつかない子供のうちは規制をすべきであり、

>大人は自己責任で自由にすべきだ。

ttp://ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji/2004/fuji189.htm#top

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレはエロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」の会員である金尻和也（APPのWEB担当）
に常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」という
キーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也のHP
http://idiagdia.com/kana/
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■


　　　　　　　　　　　 ,. ‐ﾆ-―　 　 　 ／ 　　　 ｀' ‐ ､.　- ､＼
　　　　　　　　　　　,.‐', -　 　,　-　　 　 _ _ 　 　 　 　＼ 　＼＼_
　　　　　　　　　　/／　　　 /　　　 r= ´ '⌒ ヽ　　　　　＼ 　＼ー- 　　 〜ミント.とのお約束〜
　　　　　　　　　/'／ 　 　 /　　　 / 　 　　 ヽヽ,＼ 　 　 　 ＼　ヽ
　　　　　　　　 ' // 　 　 / /　　 /　/ j iﾊ　l .lヽ＼＼ヽ.　　＼＼ﾊ 　　 このスレは『エロゲ表現規制対策本部』ですの。
　　　　　 　 　 /ｨ　 /ィ,ｲ /　 　l.l　 j .l_lﾚ弋 ﾄ,l ヽ.}弋ト､ヽ　　 'ヽV 　　 専門用語を使えば、誹謗中傷や
　　　　　　　　　l ／ 　 j j　　　l l　ﾑﾑ-ｷ　＼ l　ﾘfｽく,V,.ヽ　ヽ ｌヽ､ 　　 荒らし行為が許される訳ではないですの。
　　 　 　 　 　 ／ 　 　.ｌ ｌ　　　l ﾚｶ/Oﾊ 　 　 ` 　f:::ｶ lAﾄ ﾄ､　ﾄ,|　 ＼ 　
　 　 　 　 　／ 　 　 　.|l.ｌ 　_l A l f::::::::r}.　　　 　 |:::ﾘ '{ ﾘ.l lヽ .ﾄ-----` 荒らしは厳禁、来ても全力でスルーですの。
　 　 　 　／　　　　_,.ィＴ.l l　|.l.l).'ﾄlﾊ___ﾂ　　　　　,`¨ .ﾉ | j ｌ.ｌﾍ.|　　　　　 折角のスレなんだからみんなで仲良く使いましょうですの。
　　　 ＜＿＿,. ィ7 l |.ﾚ'vへ,ﾄ､lﾆ),_　　　　　　-‐　.／ﾚ' ﾘ.ﾚ　
　　　　　　　　　　　`　_,. ‐ ' ￣ヽﾐヽ`'::.､ 　　　 ／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 ,rf´::::: : : : : : : ＼>く_>￣￣　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／ l |::: : : : : : : : : : :V＜二＞　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　 　 　 { 　 l |:::::::: : : : : : : : : }__ }_.:.:.:〉　
　　　　　　　　　 V 　ヽ二二二二二ﾆ|.:.O-､/

あ〜あ全部貼っちゃったよもう…

テンプレ軽量中につき
つか、>>2は要らん

>>13
＞テンプレ軽量化で試験運行中

うーん、前スレを読み返してみたけど、
それがコンセンサスを得ているようには見受けなかったんだけど？

それに、規制問題に興味を持った人がこのスレに訪れたときに、
テンプレで情報を得てもらったほうが、議論に参加しやすいと思うんだよね。

約１５レスくらいで議論の叩き台の役に立てば安いものだと思うんだけど、どうかな？

異論ある？

>>21
>>2や>>4みたいなテンプレ割り込みが多くて見難い
新しく来た人がテンプレだと思う危険がある
長いから割り込みされやすい
連投規制で立てるの大変

こんな所じゃね？
本来のテンプレと全く関係無い物を途中に入れられるから困る

>>21
あるに決まってんだろ阿呆
こんな読む者のことを考えず適当に押し込んだ自称テンプレ読んだって理解できんわ

>>21
せめて貼っていいかどうか先に聞いてから判断したら良かったんでない？

ちなみに前スレは立てる前にどうするか聞いても殆ど反応は無く
立てた後も意見らしい意見はまるでなかった。
この意味を考えてみる必要はあるんでない？

貼るなら貼るでいいが共産党貼る前に貼ってくれよ
確かな野党共産党はテンプレ外のオチなんだから

谷垣入ったやつに変えずに、いまだに「麻生総理」とかさあ
本当に「規制問題に興味を持った人がこのスレに訪れたとき」の説明に供する気なんか全然ないだろ
テンプレを流れ作業で貼っときゃいいだろとしか考えてないの、明々白々だよな？

>>22
確かに、見づらい、ってのはあるね。

それに新／旧で情報を入れ替えたほうが良いだろうし、

エロゲ販売規制問題まとめwiki - 2ch エロゲ表現規制対策本部 テンプレ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html

ここで新たに、スマートに纏めたほうが良いかもね。

悪意の割り込みしてるID:LYzorf/M0に言われたくは無いだろうな

善意で貼ってやってこの仕打ち

人を見たら規制派工作員人指定して叩くスレ、に改名しろよマジで
本当狂犬の集まりだな

前レスから25秒後にAA貼っといて、「共産党貼る前に貼ってくれよ。確かな野党共産党はテンプレ外のオチなんだから」
どうみても悪意しかありません。本当にありがとうございました

>>23
しかし、まったく叩き台が無いのも、それこそ雲を掴むような空論に終始しかねないと思うんだけど？

>>29
当たり屋注意のFAXでも送信すっか

おい携帯とPCの使い分けで工作すんな

>>3でテンプレ終わりになってるんだから共産党貼る気ならすぐ貼るだろ
どこに悪意があるのか説明してみろよこの章魚

>>24
ごめん。

確かに、軽率だったね。
次から気をつける。

　　　　　　　　　　 　 　 人
　　　　 　 　 　 　 　 　 (＿)
　　　　　　　 　 ｳﾝｺｰ!(＿＿)　　　　　　 ∧∧　　ｷｬｯｷｬ
　　 　 ● 　 　 三　　 (ﾉ・∀・)ﾉ　=　● ﾉ∀｀*)ﾉ
●●∧,,∧● 　 三　 /　 /　　　　　　 /　 /
●c'(＿●,)っ　三　 ノ￣ゝ　　　　　　ノ￣ゝ

　　　−ウンコ触るって遊ぶのはココまで−

>>31
当たり屋？

>>32
懸案事項とテンプレは分けたほうがいいと思う。

KYはいつからLYに名称変更したの？　と思いつつ都民意見だしといた。
悪い芽は早いうちから摘むようにしないとだめだってばっちゃがいってた

>>36
誰もテンプレに興味を持っていない、なくなっても気にしない、改善する気もないからテンプレ議論だって発生しない
読んで理解できるように説明する気もなく、適当な内容を押し込んで放置してあるだけ
とにかく貼っとくために貼っとく、そんだけ
そんなテンプレに意味はあるのでしょうか

>>37
意見乙
LYって何だ…？

>>38
ルールと方向性は決めておいたほうがいいんじゃない？
テンプレってそういうものだと思う。

>>40
その人はスルーした方がいいと思うの
煽りたいだけみたいだし

994 ：名無したちの午後：2009/12/06(日) 00:07:00 ID:6hu577u20
ここは正義の名の下に他人を叩ける気持ちよさに酔っ払った粛清キチガイしか残っていないスレ
テンプレ議論は発生しないと予言するね

新しく来た人がテンプレ読んで理解できるようになんて全く考えてないもんな
規制派の工作員早く来ないかな、来たらみんなで袋叩きにしひゃうのぉぉきもちいいのぉぉぉぉ！しか思ってないもんなお前ら
オナニーはエロゲでやれよ

１週間ぶりなんだが、何か目立った動きあった？

>>41
ていうか、ID:LYzorf/M0でしょこいつ
このスレはすぐに工作員認定するってネガキャンやってるから
規制派なのは間違いないと見ていいと思う

なにも変わらず
規制反対派はメール爆撃でなんとかなるさと楽観視
規制派はNGOだかから人が来て公共の場でアピール
工作員探し（）と内輪揉めでスレを消費する毎日でございます

もう、報告君は居なくなっちゃたしな。
責任を取って誰かが教えてくれるだろうね。

とりあえず規制派にニコラという雑誌を紹介してみてはいかがだろうか？

>>41
むしろ逆に“煽りたいだけ”の人にこそ、「テンプレ読め」って言えるよね。

アリス、ランス02のOPをニコニコで公開とか…
地下に潜るとか言ってらしたのはだれだったかしら

だから真っ向から構わないで
基本に立ち返って好きなエロゲ聞いとけって。

>>48
ユニセフ企業にネタを提供するとか…

ところでこいつを見てくれ
こいつをどう思う？
ttp://www.nicola.jp/

すごく…姦しいです…

>>51
キラキラしててうるさいです＞＜
濃いピンクは目に良くないな(´･ω･`)

2chで、何かこのスレおかしいな？ っとおもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い。

>>2はテンプレではないので要注意

また電波飛ばしてるな


766 ：無党派さん：2009/12/06(日) 01:05:04 ID:BJzgZfuX
第28期東京都青少年問題協議会
第９回専門部会議事録より

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b9giji.pdf
大葉委員「前回の専門部会での私の発言が、一部で誤解を生んでいるようで、複数の方々から様々なご意見を頂戴いたしました。
私の発言の主旨は、子どもの保護者たち、特に母親たちは、児童を性的対象にしている人やメディアが多く存在していることを知らずに育児をしているので、現状の情報を流し、子どもたちを守る力を強化させて欲しいという主旨で、「主流化してほしい」と述べました。
児童を性的対象とみなす方々で、ご自分たちを「性同一性障害と同じようなものだ」と主張する人がいる、と聞いた上での発言でした。
そのような方々がいるという事実は、子どもを守る保護者に知らされる必要があると思います。」

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1260030216/


次スレ立てたよー

！？

>>56
あいかわらずこういう連中は批判が来ると逃げに回る、パブコメは効果があるということだね

>>59
＞児童を性的対象とみなす方々
このレッテル貼りは何なんだろうな
＞「主流化してほしい」と述べました
障害者扱い云々の話だったはずなのに、論点のすり替え

保坂さんのトークライブの内容のレポート書いてる人がいたけど、
個人ブログをここで紹介するのはちょっと問題あるかな？
保坂さんのブログの「死刑制度と児童ポルノ禁止法を語り終えて」項目のトラックバック内にあったから興味ある人は見てみると良いと思う

>>60
レッテル貼りじゃなくて事実だろｗ
反対しているのは変態ロリペドばかり

規制派はナチばかりだけどな。ロリペドのほうがまし。

>>48
まぁアリスは闘神３あたりで糞だって解ったしｗ・・・しかし理事メーカはあいかわらずユーザーを逆撫でするような
糞なことばかりするな。

>>59
殴っていいのは殴られる覚悟のあるやつだけよ！

>>51
エスパ大冒険のカードリッジを初めて見たときを思い出した

>>64
このスレで誰かが言ってた気がするけど結局未成年にも売りたいって本音が見えるよね

>>66
そりゃ業界人は儲かればなんでもいいって連中が大半ですからねｗ

>>66
あそこの連中は買うッつか落とす気がするが…
ああ、DL違法化と合わせてそっちで儲けるのか

>>62
第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf
の最終ページP51〜52に書かれていることによると
ネットで過激な非難中傷する人も、ロリペドも、モンスターペアレントもクレーマーも
ネット・ケータイのせいで「相手のきもち」を推し量ることの出来なくなった「共通感覚」
を失った者達って、同類扱いされてるぞ。
「第２８期東京都青少年問題協議会答申素案」
に書かれていることに従うとここで暴言吐いた君もロリペドと同類ってわけだ。

まさか「第２８期東京都青少年問題協議会答申素案」に書かれていることが真実ではないとは
いわないよね？

ソフトを流通が扱いやすいのは中古があるからだってのに中古嫌ってアクチ入れるような連中ですからｗ

個人的には地下に潜る発言自体が見当違いも甚だしいと思っている。
地下に潜った所で規制派の攻撃が止むとは思えないし、散々メディアミックス展開しといて
今さら地下に潜るとかアホかと。言ったならせめて実行すれば良いものを、その気配もなし。
最初から紛らわしい発言をするなと。

>>71
紛らわしいというよりは嘘吐くなが正しいのでは？

>>66
？
19歳は買えるのでは？

警察が手を出せないように、民主がまともな改正案を先に通してくれないかな…
千葉がいる間はまともな案は難しいだろうが

皆さんは何故人類が真の平和を手に入れることが出来なかったか分かるだろうか？
それは悪想念が人類から絶えず生み出されてきたからだ。

悪想念を生み出す元となる邪悪な創作物と作者、そしてそれを享受する者達は撲滅されなければならない。
東京都と規制派は必ず勝利し、日本の新しい未来を切り拓くであろう。

パブコメは１０日中着ならOKなのかな？
役所的には10日17:00まで？

内容を弁護士に相談するためにアポはとりたいのだが、１０日までに間に合わない
ようだったら、先にメールで出すしかないな。

(´･ω･`)　酷使が必死ッス

　　　　 　 　 ／:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
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　　　　　　 　 ＼__／,:へ、_x＜7/　 　／￣ |: : : : :i : : '＜おつかれですおにいちゃん
　　　　　　　　　　y': : ﾍ.:|V　 __、　　　 ﾊヽ/,ｲ: : : : : : : ',
　　　　 　 　 　 ／: : : : ﾍ. ／　　　､　　　 // !: : : :|:.: : : :
.　　　　　 　 ／／!: : : ヽ:ヽ/ﾊヽ　 　 　 '　　 j : : : : : : : : :i
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　　　　　 ~~　 　/|: :|: : : :.ヽ~~ ｀７:ｧ-　　イ .l:ｌ.!: : :|ヽ___j_|.|
　　　　　　　 　 i: |: :|: : : l:ヽ＼-=/ λ　　　 l:ｌ.!: : :!　　　 ￣　ニヽ
　　　　　　　 　 |: !: :l..:ヽ:＼.＼＼　,'∧　　　　|: :_:!　　　　 ／:.:.:.:.:＼
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>>47
テンプレについては軽量化をどうするかの懸案があるんで
そう言う話しを過去しているなあ。　ただ、どういうプロセスで変えていくか
変更するかが決まっていないので、それまでは現状のままと言う事で。
詳しくは過去スレ宜。>>26についても言及しておりまする。
>コンセンサスを得ているようには見受けなかったんだけど？
いや、コンセンサス以前の問題でこれから年末から年明けをめどにじっとりやって言うという感じで。
急ぐことでもないからなあ。

>>32
まあ、共産たんAAレスはギャグみたいなものだからあってもいんじゃないとか思っているけど。
しかしなして、そういう話しをしてちょいちょいしただけでまだ始まってもいないのに
テンプレ張りすぎというレスが出るのがようわからんねえ。
>>56
恥ずかしげも無い言い訳だよねえ。
>そのような方々がいるという事実は、子どもを守る保護者に知らされる必要があると思います。」
下衆だな。　そう言う人＝犯罪者予備という前提が見える。
この人本当に民主制の国で生まれた人かねえ。

>>69
もう連中も何を言ってんだか分からなくなっているんだよ。
可哀想に。　支離滅裂な答申（試案←ここポイント）とかブチ上げて
その力量もないのに政策ごっこやっているからそうなるんだろうなあ

テンプレのお話はここ、実際叩き台以前の問題でねえ。
エロゲ表現規制対策本部　285
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1259674762/

31 名前：1[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 00:01:09 ID:EY67Vuej0
>>1の冒頭項目が「経緯→趣旨」だったので「趣旨→経緯」に入れ替え、文面小変更
>>2に「萌え＝小児性愛」論に関して2行追加、11月の動きを追加　関連リンクにコンテンツ文化研究会追加が望ましい
>>3は、当スレはコピペに口を拭って知らんぷりできる立場ではないから
　「当スレからの要請ではない」「誤解の余地の大きい最初のコピペや改竄されたものはそれ自体駄目」の宣言が必要
　前スレでも、身内の弁護のつもりか規制派の工作なのかは不明だが、改竄されたコピペを擁護する発言が見られた
>>4は民主「（別法案での排除は否定しない）」を追加
　「別法での排除は否定しないが、表現規制を目的とする新法を作る意図はなく、仮にあっても成立はしにくい
　　なお千葉法相は法規制ではなく教育により排除すべきと主張」が正確
>>6は都パブコメ関係をまとめて上の方へ
>>8-9は順序を逆転して、流れの説明→ブラジル会議の内容説明に
>>13は谷垣追加、麻生発言削減　三次元「規制」単純所持規制はミス
　小沢は「青年に対する見解は不明」ぐらいにしておけばよかった
>>14はAPP・ECPAT資料集を追加した他、大幅に改編
　前にテンプレがあるならそちらをベースに差し替える方が望ましい
　・wikipediaがソースになった、アニメ規制に手を出して攻撃されているというAPPの自己認識の記載
　・ゼロトレランスや全体の人権が、個人的でなく規制派の意見を反映した発言である旨の記載
　これは欲しい

（続き）
まずはそれを叩き台にして、あとは意見を待とう。
ワシの意見は一つだけ、テンプレは1234で収まること、後はwikiに任せる。
スレ立ての実務面でも連投規制がツライ。
テンプレが長すぎると、スクロールされるだけになる。　現状は多すぎると考える。
本当に読まれているかも疑問。携帯での閲覧比率が多くなっている現状では短い方がよい。
ただ、パケット等の問題でまとめWikiを表示するとパケ死したり、定額のパケット制限に達してしまう危惧もあるが
その場合は、別に携帯用の軽量HTMLを制作し（単純にテンプレを改良した後にコピペ）そのURLを指定し
>>2の関連リンク（実は>>1が望ましいが・ブラウザ表示の場合1が必ず表示され2以下は押し流されてしまう為）

つまり、ワシの意見は極めてバッサリ>>1に集約　それと>>2は関連リンクに集約する。
>>3から6までは、その時（状況）に必要なモノを載せるためにプールする。
現状では>>6,7,15がそれに該当する。　以上です。

悪想念を生み出す人は犯罪者予備軍と見ることに異論は無いが

＃（更に続き）
＃>>98
＃誰も読まない、削減して外部wikiに任せる、同意

＃常連が読まなくても新参の役に立つならテンプレの意義はあるが
＃手当たり次第に適当に積み増してきた結果、読んで理解できるものになっていない
＃改善するにも、ここで延々テンプレ改正議論をやるわけにはいかない
＃wikiにsandbox(砂場、試案提示場)を作って例を示しながらやる方がいろいろと良い

＃外部に出す意見は今まで、wikiは改竄される、テンプレは監視が効くとする意見によって潰されてきたが
＃読まれないテンプレは突っ込みが入らない程度の小変更を数スレ加え続けて変えてしまえる
＃wikiなら改変を加えるも戻すも自在で、即応できる
＃内容が不確実になる問題は、編集不可の安定版を設ければ(これが軽量版の基礎にもなる

＃127 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2009/12/02(水) 01:24:14 ID:P1/herb10
＃（一部割愛）
＃>>123
＃>wikiにsandbox(砂場、試案提示場)を作って例を示しながらやる方がいろいろと良い
＃なるほど、同意。
＃>wikiなら改変を加えるも戻すも自在で、即応できる
＃>内容が不確実になる問題は、編集不可の安定版を設ければ(これが軽量版の基礎にもなる)いい
＃纏めwikiの運営者のご意見次第になりますなあ。それとHTMLをある程度操れる人。

＃言い出しっぺの法則？イヤだなあ。i-modeやEZweb とかの専用のHTML記述を知らないんだよ。
＃持っているのが十年来PHSで通話オンリーだったから。
＃でもまあ、でもテンプレ程度で、更に改ざん不可なら
＃どこかにモデルの形式がどこにでも乗っているだろうから（ぐぐれば…あったあった）、
＃それを土台に、流し込めばいいか。　問題はどこに置かせて頂けるかだけど
＃やはり纏めwikiの運営者の判断に任せたい。

これだけしか話してないので、何でテンプレで揉めるのかが分からん。
まだ何も決まってないし、ゆったり暮れから正月に渡って考えていこうか？ってだけだよん

まあ、今年はもう何もないと思うから、通常国会も予算編成と連立関係、そして日米交渉で大荒れになる。
また自民の審議拒否カードの乱発の可能性が高いので、春までは平和だろうねえ。
問題は四月あたりかなっと思っている、過去のパターンからして。

まあ、この件は永遠に続く問題なのでゆったりしてないとダメだよ。
悪い奴ほどよく眠ると言うしねえ。

小宮山洋子、円より子、野田聖子、小渕優子、山谷えり子、森山真弓のように日本キリスト教婦人矯風会の支援を受けて、キリスト教的価値観が正義だからそれに従えなんていう奴らは独立した政党を作って存分に主張すればいいと思う

ところで、前スレの
>>究極はあれだな児童のケアを話し合う会議に規制派団体は誰一人こなかったって奴あれはまずいよ
のソースがあるページ教えてもらえないかな

>>86
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-178.html

この会議の他にもあるが（それ系団体が参加してない）、そこはリンクを辿ってくれんかのぅ

＃それはさておき、遅くなりましたが１０月３０日に開催された『東南アジアにおける児童の商業的・
＃性的搾取対策に関するセミナー』の報告を行いたいと思います。
＃同セミナーのパネリストは、日本の警察、カンボジアの警察、インドネシアの警察、
＃フィリピンの警察、タイの警察、そしてインドネシアで活動するセーブ・ザ・チルドレンの代表といった顔ぶれで、
＃今まで児童ポルノの単純所持禁止、及びにマンガ・アニメ・ゲームなどの児童に「見える」
＃キャラクターの性描写の禁止を叫んでいた、

　　　　　　　　　＃エクパットや日本ユニセフ協会等のメンバーは一切参加していませんでした。

＃その理由に関しては一切不明で、毎日新聞英語版のトンデモ記事が原因で関係者が辞退したのか、
＃はたまた彼らが１１月２５日からブラジルのリオデジャネイロで開かれる、
＃「第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」に参加するために時間がなかったのか、
＃それとも他に理由があったのかは判然としません。ただし、相変わらず規制推進派のメンバーがフィルタリングソフト関係に溜まっているところを見ると、警察との関係が切れたわけではなく、
＃現状では創作物規制の手段としてフィルタリングソフトに関わっていこうという姿勢は見て取れます。

どう道通常国会開幕後も閑だし、この辺でこの問題についてよっと復習することを奨めたいなあ。
http://like700.hp.infoseek.co.jp/42.html

>>69
それどころか通信の検閲とか
やろうとすればいわゆる盗聴法使うしかないから
やつら都民全員犯罪者予備軍と認識してるとしか

109氏へ。
あなたのスレのコントロールの失敗でアニメ、同人との共闘が失敗しました。
あなた１人の責任ではないですが、個別に各個撃破城は無責任だと思います。

>>90

>>90
日本語でおｋ

今朝のゴミ売新聞は昨日の火消しとばかりにオタ特集記事
だが社説で子供の暴力と携帯・ゲーム「だけ」を原因にあげて批判していた

>>93
ゴミ売りひどいな
どんだけ必死なんだよ

いい加減にしてほしいな

>>92
オマエは日本人か?
分断されたのは事実だし、個別に各個撃破は俺も良作だとは思わん。
一番はヘタレソフ倫のせいでエロゲ業界全体がそんな風に思われて愚痴スレでも

「一流選手のAさんが上層部批判してるんだから、万年二軍止まりの皆さんもして下さい。
ちなみに僕はただのファンなので何もしません。あんたらが解雇されても助けません」

とかいって、３流のブラパをバカにしている事実。

某氏風に言うと覚悟が足りないな、業界人は。

暴力行為調査　「キレる子ども」をなくすには（12月6日付・読売社説）

文部科学省の２００８年度調査で、学校内外での小中学生の暴力行為が過去最多となった。教師と親が連携を図ると同時に、原因を究
明し、対策を立てなければならない。

調査結果によると、小中学生、高校生が教師や仲間に暴力を振るったり、物を壊したりした暴力行為は約６万件に上った。０７年度より
約７０００件も多い。暴力行為が低年齢化し、中学生だけで初めて４万件を突破した。

学校がいじめを認知した件数は減っている。だが、沖縄県で１１月に起きた中２男子の集団暴行死事件では、いじめが暴力行為、犯罪
へ発展したとみられている。いじめ件数が減ったからと言って、決して安心はできない。

最近は、おとなしそうな子が突然、キレる例が目立つという。

文科省は、暴力行為増加の背景として、感情を抑える力や他人と意思疎通を図る能力の不足、規範意識の低下などを挙げる。「問題を
起こすのは、自分を大切にせず自信を持てない子に多い」という専門家の指摘もある。

昨今の子どもたちは、少子化や都市化、塾通いのために、遊ぶ仲間や場所、時間が減っている。インターネットなどの発達で、他人と直
接触れ合う体験も少ない。

仲間との野外キャンプ、学校行事などを子ども自身に企画・実行させる。部活動に積極的に参加させる。具体的な目標を持たせ、さまざ
まな体験を通じて自信をつけさせることが大切だ。

家庭でのしつけも、おろそかにしてはならない。幼い頃から親子で過ごす時間を作り、基本的な生活習慣を身につけさせたい。

教師は、新しい学級の担任になった時には、早期に親との面談の機会を持ち、子どもの性格や家庭内での生活ぶりを把握する。

大事なのは、遅刻や早退、服装の乱れ、校内の落書きなど、小さな兆候を見逃さないことだ。

親や地域の住民に協力してもらい、校内の見回りなどを手伝ってもらうのも一つの手だろう。

問題が起きた時には、教師が一人で抱え込まないよう、校長が指導力を発揮し、学校全体で情報を共有してあたるべきだ。学校の手に
余る場合には、警察や児童相談所など外部と速やかに連携し、毅然(きぜん)と対応しなければならない。

文科省の調査では、暴力行為増加の原因がはっきりしない。携帯電話やパソコンでの有害サイト、テレビゲームの利用状況と、暴力行
為との因果関係などを調査し、分析していく必要がある。

（2009年12月6日01時14分 読売新聞）

>>96
ブラパ馬鹿にしてる時点でお前が馬鹿なのが露呈してる事実

朝からちょっと失礼。某所からの引用ですけどどうぞ。また前田センセイはお戯れを…

東京都青少年問題協議会・議事録
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第９回専門部会
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b9giji.pdf

前田部会長　恐らく第１章も相当議論して力を入れて書いたんですが、児童ポルノの部分について、
一番反応が来てしまう可能性はあって、そこのところをもう一回注意深く見直して、途中
の議事録に関してあれだけ過激な反応が出てきてしまうということは、答申案についてこ
れを公にしたときに、この言葉尻を捉えて、かなり悪意に満ちた曲解みたいなところもあ
ると思うんですが、そういう議論をする人たちが注目して見ているものだということは前
提にまとめていかなければいけないと思っております。

　先ほど言葉が足りないのであれですけれども、今までもそうだったんですが、そういう
脅し的なものがあって怯んで中身がシュリンクするということを認めるという趣旨ではな
いんですけれども、無用な足を引っかけるような人たちが引っかけにくいようにしておく
ことが大事だということを申し上げたつもりなんですけれども。

【言葉尻を捉えて、かなり悪意に満ちた曲解みたいなところもあると思う】
【無用な足を引っかけるような人たちが引っかけにくいようにしておくことが大事だ】

　109氏や黒愛美氏はじめ、みなさんどう思われます？なーんか変ですよね

>>99
別にバカにしてないぞ。売上は3流と言うだけで行動は凄いと思っている。
それに比べて、ネギ板の愚痴スレとか見てるとイヤになってくるよ。

109氏の立場は分かるが、エロゲ業界人、エロゲユーザー、同人界、出版界で共同戦線を張れない物か?

>>101
同人は同人
エロゲーはエロゲー

文部省官僚が児童ポルノで不祥事らしいな。

>>102
向こうは一網打尽にしようとして居るんだから、ここで戦力2倍で当たれば強いぞ。
漢方の署名は27万人だぞ。

>>103
厳重注意で終わりだってよ

>>101
悪いが、エロゲ業界人の方が激しく足手まとい。
彼ら戦う気が無さすぎる。
敵前逃亡間違いなし。

>>100
まあリアルで頭がアレな方ですからね
現行法知らないみたいだし

>>103
つこうただね。でも、大きく報道されないね。

>>105
そらそうよ
これを厳罰化したい＝単純所持規制だぜ

>>109
児童ポルノをダウンロードしたら逮捕だろ

>>106
その通り。どうにかならんのかな。
あと同人の強気は準備会におんぶにだっこで某氏みたいに最高裁まで戦える
気力と財力があるかは疑問なんだが。

>>111
同人は準備会におんぶになんて無い。
昼間たかし氏が言う通り、同人は自己審査、自己責任、裁判は自分で行なうのが原則。
ソフ倫とはしくみがまったく違う。

>>112
同人の方のうち、何人がどれだけ費用と年月が必用で、
某氏みたいに覚悟を持っているかが疑問なんだ。

ことさらの状況じゃしくみだ括りだなんだって言ってられない気もするが
ソフ倫の旗下はこの状況でも事なかれでどうにかなると思ってそうなのがなんともな
上が「余計な事して注意引くな」と言えば下がどう思おうが動きは取れんだろうし

確か中の人曰くソフ倫も弁護士を紹介するだったけw
同人と同じじゃんw
2次パロが大っぴらに出来るかの差は同人の方が有利だな。

>>101
そういうことなら言いたい事は解る
まあどこのサイドにも相手側をちょっと偏見で見たりする人間も居るし
団結、一本化は無理だと思うよ

それよりも効果的な遊撃とか挟撃が理想かな
一本化は本拠地ひとつ落とされたら全滅する恐れもあるしね

>>116
遊撃か。
コミケの準備期間中はソフ倫が攻撃したり、
そう言う軽い連合を組んでくれたらいいんだが、
コミケ一点集中になっちゃうもんな。
難しいね。

>>110
あれ、取得罪ってあったっけ?

>>114
良い意味でも悪い意味でもソフトを作るので精一杯なんだろうね。
でぼの巣は地雷を踏んだけど、対応はしてくれたしね。

>>113
費用とか関係無いんだって。
同人って１日ゼロや１０冊しか売れないとかザラなんだぜ？
そんなサークルが狙いうちされるようなことはありえない。
商業とは違うんだから。

>>118
逮捕されるのは国民だけか

また規制に巻き込まれた
酷使は人の迷惑考えろ

>>118
P2Pだから配布も同時に行ったと考えれば逮捕できなくもない…かな？

流れを切って悪いが、九回議事録をざっと流し読みしてみた。

ほとんどがネットの話であとは単純所持とかの話だったね。
二次については触れてなかったよね？
もしかしたら見逃したのかもしれんけど。

あと最後のほうの前田の発言でパブコメが、無駄じゃないというのが理解できたｗｗ
これだけでも収穫だよね

>>123
見逃す？それはないよ

しかしネギ板の愚痴スレをみていると、こっちまで戦う意志が無くなるよ。
某氏はマスターアップさなかに行動を起こしている。
なのに彼らは?
どこかのスレでブラパは2時出社10時退社、社長だけが土日に来るとか、
どれだけ下の世代は甘やかされてるんだよ。

>>117
だーかーらー、ソフ倫が戦うなんてありえないでしょ。

それとコミケに何が来ると言いたいわけ？
コミケは個人、ソフ倫は法人だよ？
もしも規制派がコミケに攻撃したら、イコール個人への攻撃という意味になり、
戦時中の憲兵が復活かと大騒ぎになるよ？

>>125
叩きたいだけだろ？

>>113
2000万位かな、最高裁まで戦うと。多分大手だと2回コミケ出ればokだね。
でもそういう簡単に落ちそうなところを狙う可能性もあるね。
判例を作るためにね。

>>125
某氏はオールドタイプだからね。反骨精神旺盛なんじゃね?

>>123
よしパブコメを送ってあるなら
「言葉尻を捉えられて曲解されてしまう程度の専門家なら
専門家である価値が無い」的なことを追記（ry

>>126
うーん、個人だと大変だな。
>>127
何を叩きたいの?某氏を叩きたいのかな?それって情けなくない?

>>128
ねぇなんで同人とくっつけたがるわけ？

言っておくが、行政が貧乏な個人サークルを攻撃したら裁判の前にそいつはプレッシャーに耐え切れずに自殺する可能性が高いよ？
遺書でくやしいと書き残して。

>>130
俺達を叩きたいだけでしょ？

>>128
同人よりも、まずソフ倫が今からでも裁判起こすべきだよ。
業界に圧力をかけたのは誰なのか、営業妨害と憲法違反の容疑で。
話はそれから。

行政がやろうとしてることが貧乏な個人サークル攻撃なんてもんじゃなくサークル全部まとめて攻撃できる事だからだろ
個人サークルがプレッシャーで自殺とかこれが通ったらプレッシャーで個人がどころじゃない飯の種やら丸々かっぱらわれて人民寺院ばりの大規模自殺もんじゃないの
にしてもソフ倫攻撃したり同人攻撃したりと忙しいやっちゃな

民主　ＧＪ！


民主都連　土屋都議を除名
12月6日7時56分配信 産経新聞

民主党都連は５日、常任幹事会を開き、同党の衆院選マニフェストを「（耐震）偽装マンションのパンフレット」
などと批判した同党都議、土屋敬之副団長の除名を決めた。
これに対し土屋氏は「『公約は正直に』と言っただけで、処分されるいわれはない。裁判で徹底的に争い菅直人
都連会長らにディベートも申し入れる」と反発し、１人会派を立ち上げる考えを示した。

土屋氏は、党が永住外国人への地方参政権付与や選択制夫婦別姓制度などを政策集に明記しながらマニフェストに
盛り込まなかったことを批判してきた。

都連は１０月、土屋氏に対し、都連規約の「党の決定に背く行為」にあたるとして離党を勧告。土屋氏は再審査を
請求したが、５日の常任幹事会で請求を退けることが確認された。

最終更新:12月6日7時56分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091206-00000022-san-soci

>>131
そうなる前に何とか出来れば。
>>132
それって、ユーザーを舐めてない?

>>136
お前が舐めてるんだろ

>>133
そうして貰いたいね。
ヘタレソフ倫には出来ないと思うけど。
ソフ倫に某氏みたい内皮とが理事長に、とか思ったけど、自爆テロをしそうで怖いw
>>134
一度にそんなに攻撃したら、反撃が凄いのに。敵はバカか。
>>137
俺は献金、パブコメ、出来るだけのことをしてきたよ。
これでなめてるなかな。かな。

>>138
お前の態度が気に入らない

>>136
ソフ倫は戦わない。
それどころか動きが怪しい。
でじぱれという同人ショップに圧力をかけたのはソフ倫だと俺は思ってる。

メディ倫についてデマを流したのもソフ倫。

こんな喧嘩同士で協力するわけないじゃん。

>>140
確かに

>>139
そんなこといわれても、ここを見てる人は納得しないんじゃない?
>>140
元理事の中の人の文章を読んでたから、ソフ倫は敵だと認識してるけど、
もし某氏がソフ倫のトップに立ったらどういう行動を起こすか面白い。

>>100
> 【言葉尻を捉えて、かなり悪意に満ちた曲解みたいなところもあると思う】
> 【無用な足を引っかけるような人たちが引っかけにくいようにしておくことが大事だ】
>
> 　109氏や黒愛美氏はじめ、みなさんどう思われます？なーんか変ですよね

自分ら、意図的に曲解しているっていう自覚はないわけ？だとしたらよほどの無神経かただのバカだな。

>>106
> 悪いが、エロゲ業界人の方が激しく足手まとい。
規制される側はいいって言ってるのに、なぜユーザーが騒ぐわけ？
安全なところにいて文句だけ言う奴には言われたくない。

> 彼ら戦う気が無さすぎる。
戦う気だけしかない奴とそんなに違いはあるか？

>>123
> あと最後のほうの前田の発言でパブコメが、無駄じゃないというのが理解できたｗｗ
> これだけでも収穫だよね
あしらわれただけじゃん。それで何かが変わるわけ？自己満足？

いつもの酷使様があらわれた

>>142
これはあくまで噂だが、今の理事メーカーに宗教疑惑が２社あるとしたらどうよ。
そのくらい疑っておいた方がいいと思うぜ。

>>138
> 俺は献金、パブコメ、出来るだけのことをしてきたよ。
何もやらんよりましだが、せっかくやるならそれ以上のことをやろう。都議会議員へのアプローチは必須だ。

>>145
まじ?

自分で言ったことだけどKENJI氏がソフ倫を壊して、誰がビルドするんだろうか。
VAVA氏あたりが中道で丁度良いか。

>>146
都民だし、事務所近くだし早速やるよ。

>>147
ソフ倫がなぜ裁判を起こさないのか、身内を訴えることになるからだろ
という予想もありえるわけだ。
あくまで噂だけどな。

ID:gsYZKUsh0＝ID:k9J+5Em40

ばればれですよ＾＾

エロゲ表現規制対策本部　285
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1259674762/813

813 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 13:49:39 ID:k9J+5Em40
>>784-785
> 司法がまともなら勝てるが司法も信用できない
へー、司法はまともじゃないんだ。まともじゃないなら、なぜ国民審査で切られないんだ？まともじゃないんなら×付けるよな普通。
お前らがまともじゃないから司法がまともじゃなく見えるだけなんだよ。分かってんの？

>>808
> 勝てる。だって裁判機能停止すんもん。
> １００年かかっても終わらないくらいの物量になるもん。
アホ。全部逮捕・起訴するわけねーだろが。

>>810
> 良い流れだな、後は参院選で社民が躍進すれば…
アホ。非難轟々だろが。どうやって社民が躍進できんだよ。

>>147
馬場社長は無理。
凌辱ソフトのヒカルを販売停止にする人に何を期待するというのか。
覚悟が足りない。

>>87
ありがとう

VAVAは鈴木の尻の穴を舐めるのが趣味だから期待するだけ無駄でしょ

>>151

あれは規制関係あるかどうか微妙じゃない？
ジャンヌは継続だったし別件の気がする

VAVAは規制派になったんでしょ？
どうもいいわ

中の人がVAVAは規制派になったと言ってたじゃない

がーん、そうなったらソフ倫のスクラップビルドを誰に任せれば良いんだ。
イメージ的にブログ読んでる限りでは某氏は１３年同一ブランドやってるけど、
ビルドは難しいと思う。
下川氏とかはどうだろう?

しかし某氏はメディ倫行っちゃいそうだし、スクラップ役も捜さないとダメか。
中の人とかはやってくれないかな。

>>158
あなたが新しく審査団体を作ったら？

二次業界の為にソフ倫は一度完全にぶっ壊れた方がいいと思う、復活できるかは知らないけど

>>159
おお、ナイスアイディア。
あなたに流通と官僚の折衝を任せます。
月給50万でどうだｗ

>>159
審査団体を作る前に、規制反対団体を作るべきだろう。いつまでたっても作る気配がない。
それじゃあダメだ。全然ダメだぜ。

>>162
バトラ、おぬしが作ればいい。はははははは。

わかりにくいかも知れないけど、戦場ヶ原ひたぎのアメリカンジョークの笑い声ではないですから。
うみねこのベアトですよ。

ベアト結婚してしまったのー(´･ω･`)

児童を陵辱対象とみなすおまいら方々
せいぜい頑張って

>>166
そうだね＾＾

>>162
だろうね

近頃の規制派はオタクをレイプする元気があっていいと言いたいんですね、わかります

>>161
まず、あなた自身がどこまでハードな表現を認めることができるか自答してみた方がいいということ。
ハード猟奇ロリの作品を審査で通す度胸があるか。

それと大きくなりすぎたソフ倫を４つくらいに分割した方がいいんじゃないかと。

官僚の相手？
官僚の弱みなら、ライターや一般企業から転職してきた人は分かると思うぜ。

お前らさあ、日本って１億2000万人もいるんだぜ？
女が6000万人、子供既婚者除いて、
だいたい2000万人も未婚女がいるっていうのに。

諦めるなよ。 二次に逃げるなよ

さてさてテンプレの話だが
俺を叩くオナニーで満足して寝た奴：大量
テンプレについて話した人：109だけ
腐りきってるなお前ら

>>170
すべてOK。全然認められる。ただし、他人の人権を侵害しない限り。
資金はあるぞ。やるか?

>>172

>>100
第一に、情報の断絶によって性癖が減少するというのは、あまり考えられない。

背徳感の減少というのも、直感的には正しく思えるけど、
そういう性的嗜好を支えるのが、むしろ背徳感である可能性を無視できない。
抑圧し、社会から排除されればされるほど、燃え上がる可能性もある。

単に機会を減らせば、その性的嗜好の持ち主も減るという議論は、
一見、もっともらしいように見えるけど、何の根拠もない。

第二に、ポルノを表現したことを実際に行為し、他者に損害を与えたならば、
それは法・規範によって裁かれるべきだけど、
単にポルノ表現の範囲であれば、それを許容することは、社会の紐帯たる規範の根拠を保守する前提条件になる。

何を規制するかを決定する意思にかかわる表現規制は、原則的に行うべきではない。

それがどんな「もっともらしいオブラート」に包まれていたとしても、
多数票がいかなる表現規制も可能になる社会は、自由と真理の死だよ。

新規の審査団体通した商品って、流通が快く取り扱ってくれるもんなん？

>>176
優秀な営業を引き抜けばOK。
あと、ビッグタイトルを引っ張ってくればいい。

>>143
＞自分ら、意図的に曲解しているっていう自覚はないわけ？だとしたらよほどの無神経かただのバカだな。

・・・・・・。

──────────────────────────────────☆
■2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。健全な出版社を生かす為に、
どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

吉川誠司
「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので、
多分猥褻図画に該当する。過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」

内山絢子
「実在しない児童を性対象とした漫画であっても、それは実在する児童がそうなり得る可能性があるので描いてはいけない。」
──────────────────────────────────☆

概ね誤謬の連発にしか見えないんだけど？

>>177
たしかにそうなんだけど夢物語に近いんだよね
結局やる気のある業界人がいるんだわな

>>178
いつもの酷使様だよ

>>150
昨日必死で保坂さん叩いてたヤツか

規制派はオムツのCMにハアハアするガチぺドだから仕方がない

※DB改のEDテーマで歌おう

吹き飛ばせ！ 憲法は！
ヤバめのこの時代
児童を守るため生まれたから
パ！ク！リ！マ！ク！レ！　思い切り
不要なキモオタは
規制が俺の武器だから
アグネス信じて

>>179
同人界から才能ある人を引っ張ってきて、
プロデュースは業界人に任せたら良い物ができそう。

>>184
最初はきちんとした商業の人を使うべきだよ

>>178
そうやってマスゴミみたく切り貼りするからでしょ？
「認知障害を起しているという見方」という言い方をしている以上、ナナコの言い分が全くの無理筋というわけではない。ただの水掛け論で自己満足していたら、何事もなしえないと思うぞ？

>>184
まあ夢物語ですな。
そういう話もなくはないけど、同人からあがってきた人がいきなり多数の業界人が所属するソフ倫に反目するってだけでも絶望的でしょ。

>>186
へ？

>>187
革新的考えは、いつだって最初は笑われるものだぜ
審査団体同士で競争させることは決して悪い案じゃないから
一応心にとめておく価値はある

エロが好き＝認知症

頭おかしいだろ

>>187
いらん補足
仮に多数の業界人がソフ倫から脱退という腹積もりになった状況だとしても
同人あがりの代表作を引っ提げて新しい審査団体をつくるっていうのは
↑を読んだだけでもやはり難しい感じすると思うけど

>>185
>>187
まあね〜。
一財産あるから某氏じゃないけど好きなことやってみたいのよ。
現実は残酷だ。けどね。

>>192
メーカーがついて来ればユーザーはついてくけどソフ倫からメディに移らない連中が動くとは思えないねぇ
まずは同人の審査をやって名前を売るのがいいかもねぇ

>>193
いい案だね。同人専用で、ヌルヌルで廉価でお墨付きを与えるだけの機構。
そこから拡大していけば信用されていく。
ついでに同人ショップへの営業も兼ねるのは権力が固まりすぎるかね。

>>188
感情的な反発は誰でも感じるだろうな
だが、規制派の発言に対しヒステリーを起こしてバッシングする以外の発言は認めない流れを作っていたら、
このスレにはウッキーウッキー言って怒り狂うだけの猿しか残らなくなる

同性愛者がどうやって社会的地位を獲得してきたか調べてみるといい
一種の（今で言う）認知障害であり自由意志で変えられないものであるから排除は不適切、存在を容認せよ、というアプローチは存在した

>>186
無理筋にしか見えないんだけど

>>183
リズム良く頭をよぎった
>>178
酷い漫画ってコイツの主観でしょ
根拠も何も無い、細胞がイカレている

構想は良いけど、それに伴う資金面の問題以上に、
まずコネと私怨が渦巻く業界にどうやって入っていくかだよ
どこの業界も、思いつきの素人がホイホイ入っていけるわけが無い
顔が広く人望がある元○○関係者、といった身分じゃないと

>>194
同人側からいらん審査団体がたかりにきたって反感買うおそれが。
同人から商業へ押し上げる原動力にならないと
「同人のほうが儲かるこんな世の中じゃ」って時代だし

>>186
いや、基本的に加工はしてないから
全文を掲載しろとでもいうのか？
スレがそれだけで埋まるがな

>>195
同性愛者＝オタクなのか？

ネットで呼びかけ集結、9万人がデモ　　ネトウヨや児ポ豚もこれぐらいの気概を示せよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260063816/1

1 名前： 天秤ばかり(岐阜県)[] 投稿日：2009/12/06(日) 10:43:36.41 ID:OdzHE1k+ ?PLT(12460) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/morara_tya.gif
伊首相退陣求め９万人デモ　ネットで呼び掛け集結

イタリアのブロガー（ブログの書き手）らがブログやネットの会員制交流サイトを通じて、
ベルルスコーニ首相の退陣を求めて呼び掛けたデモが５日、ローマなどで行われた。
ローマ中心部では約９万人（警察発表）の市民が「やめろ、やめろ」などと連呼しながら行進した。

市民らが中心のデモとしては過去最大規模。汚職事件で起訴されたほか、
売春婦や１８歳女性とのスキャンダル、オバマ米大統領らへの失言などが相次ぐ首相に対する市民の怒りが示された。

主催団体によると、パリ、ロンドンなど世界４５カ国のイタリア大使館前などでも同様のデモが行われた。
デモは「ノーＢデー」（ベルルスコーニにノーを言う日）と名付けられ、米国の黒人公民権運動家キング牧師の名演説をもじって、
参加者らは「私には夢がある。ベルルスコーニが刑務所に入ることだ」などと叫んだ。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/091206/erp0912061000003-n1.htm

>>186
規制派はメディア良化法を作って、
良化委員会や良化特務機関みたいな強権的検閲を実施したいという意図が、議事録にも現れている。

しかし、まずロリコン＝反社会的というレッテル貼りがあって、そういうアピールが生まれてるわけでしょ。
理屈もなければ学術的な裏づけもない。

誤謬を含む発言の責任は、発言者にある。
ましてや、社会的立場のある人物による、そういった発言の責任は重大だ。

そして、誤謬を放置／追認してしまう責任は、我々国民が負うことになる。

＞ただの水掛け論で自己満足していたら、何事もなしえないと思うぞ？

２ｃｈの書き込みを判断基準に据てる時点で、「識字」を獲得しようとする姿勢がゼロだと思う。
井の中の蛙大海を知らず。

ナオコ叩くと沸くな

○ナナコ
×ナオコ

>>197
規制派様は、「自分こそ正義だ！」と思ってるし

>>202
> ネットで呼びかけ集結、9万人がデモネトウヨや児ポ豚もこれぐらいの気概を示せよ
ホントにやってやるってんなら、少なくともこれぐらいはねぇ。
一回でダメなら二回、二回でダメなら三回。こうやって勝ち取るもんでしょ。

>>203
> しかし、まずロリコン＝反社会的というレッテル貼りがあって、そういうアピールが生まれてるわけでしょ。
> 理屈もなければ学術的な裏づけもない。
レッテル貼りです。裏付けはありません。そうつぶやいたからどうなるわけ？人に聞いてもらわなければ、そのレッテルは一生貼られたまんまでしょ？

> ２ｃｈの書き込みを判断基準に据てる時点で、「識字」を獲得しようとする姿勢がゼロだと思う。
それじゃあ、水掛け論以外のことをやってるのかね？特に、現実社会で「実効的なこと」をやってるのかね？

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

>>98
グダグダ書いてあるけど

>携帯電話やパソコンでの有害サイト、テレビゲームの利用状況と、
>暴力行為との因果関係などを調査し、分析していく必要がある。
>（2009年12月6日01時14分 読売新聞）

これが言いたいだけの記事だな

>>207
要は
「パブコメは効果ないけど、デモなら効果がある（ｷﾘッ」

定期的にデモやれってヤツが出てくるのはどうしてだろう

>>201
「同性愛者は神の御心に反する存在、死ね！」
↓
自分でもどうしようもない認知障害だから容認して下さい
＊存在は容認するが、精神疾患として治療の対象だった
↓
アブノーマルな性向に関る問題は、「本人が苦しんでいるケースのみ」障害であり
そうでない場合は性的自己認識であって障害ではない
＊2002年頃、欧州人権裁判所と精神医学の結論
↓
性的自己認識（本人がどうにもできない根源的なもの）のみならず、
性的志向（本人がどうにかできる趣味、好み）による差別も許されない
＊2006年「ジョグジャカルタ原則」宣言、2008年国連も議決、民主党のマニュフェストにも含まれている

こういう流れ
二次元少女しか愛せないと叫んでる二次コン・二次ロリコンが本気なら、同じルートを通る道はある
それも「〜差別は許されない」の結論まで一発で行けるよ

推測だが、「二次元しか愛せない」ことを一種の認知障害であると説明し、
障害であるゆえに規制や非難の対象ではないし取り上げることも不適切という意味で、
その旨申し入れた個人か団体がいたのではないか？
それを受けて、大葉とやらは誹謗中傷の意味で「障害者」と言い放ったんだろう

>>212
あ、なるほど
でもそれって、最低だよね

>>211
以前酷使様がデモ中に極左の確信犯に煽られて集団暴行事件起こした事があってな
たぶんそれのマネしてデモ中に煽って事件にしたいんじゃねーの？規制反対派潰しのためにｗ

同性愛者やロリペド、二次オタは自然の摂理の反する神への反逆者
背信、背徳の罪で火焙りの刑が妥当

>>207
＞レッテル貼りです。裏付けはありません。そうつぶやいたからどうなるわけ？人に聞いてもらわなければ、そのレッテルは一生貼られたまんまでしょ？

まず第一に、無根拠な誘発説など、デマゴギーを繰り返すのは規制派の十八番だが、
デマゴギーを繰り返す手法は、今の時代にほとんど通用しない。
また、それを是認する必要は、どこにもない。

第二に、そもそも、2chや同人サークルは、地下のサークルやカフェーやコーヒーハウスようなもので、
日本では、東、斉藤、宮台、森永、赤木、後藤など
（彼らの活動は、10年もの長きにわたって改正が阻止された要因の一つ）
サブカルに対して関心を持つ層が反対派にまわって活動をしているが、
このそうそうたる面々は、
ネットを含む各方面の媒体で盛り上がりがなければ、まず動かなかったと思われる。

そもそも、ゲイリブ運動は、地下のサークルからはじまった。
市民革命の原動力はカフェーやコーヒーハウスの中で醸成された。

本来の「民主主義」に於ける活動は、地道な議論を積み重ねていくことでしか成しえない。

こういった議論できる場所で議論を深め、
リアルでも周りの人と積極的に議論していくことでしか、こうした問題は解決しない。

>>212
基督教は滅ぶべきだな

>>217
キリスト教じゃない
キリスト教に偽装した朝鮮カルト統一教会
キリスト教徒はリアル児童を絶賛虐待中

まあ実態としては、性自認・性的志向による差別は許されない（ただしロリコンを除く）なんだがな
残念ながら、性的マイノリティの権利を主張する人が、生贄としてロリコンを血祭りに上げる事例も枚挙に暇がない
「自分のは性自認だから人権として認められなければならないが、ロリコンの性的志向までは尊重する価値ないよねーキャハハー」みたいなね

規制派にドラえもんの『独裁者スイッチ』の回送って読ませればいいじゃね
まあ反応は

「こんなに素晴らしモノがなぜ、この世の中にはないんだ！！」　で終わると思うけど。

民主主義のルールを否定した以上は野放しにはできないな。

しかし部会の雰囲気が以前よりマトモになったという葉梨なのに中身が
ぶっ飛んでるって事は、政権交代前に原案が完成してたって事なんだろうな。
児ポ法なんてモロ旧与党寄りな訳だし。

>>209
ゴミ売凄いなぁ…不況とか考慮に入れないのかよw
残業休日出勤で親がずっといなかったり、逆に無職でずっと家にいれば
家庭も荒むよな。

>>220
「十戒石板」の葉梨も併せて読ませたいな。

>>220
良識を理由とする表現規制は、どんなものであれ存在すべきでないという、
ごくごく基本的な自由主義社会の原則を反対派は繰り返し主張しているだけなんだけどね。

>>223
そもそも奴らの武器は、自分たちを基準とした身勝手な良識しかない気がする

　ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/12/06/09.html

エロゲ規制の根回しに使われるんだろうか

>>220
あれは後で本人以外の手で元に戻せるから素晴らしいまでには行かんと思われ、残虐性低いし

実際奴等が欲しがっているのはギロチンとガス室と屍骸を焼くための無煙焼却炉と
それらを自由に使いたい放題できる法体制でしょ

>>225
わかんね

【社会】 「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー…民主・小宮山氏「日本も児童ポルノ所持禁止急ぐ」★４

・児童ポルノなど子どもの性的虐待の問題に取り組むＮＧＯ「国際エクパット（ＥＣＰＡＴ）」の
　事務局長、カルメン・マドリナンさん＝写真＝がこのほど来日し、東京でセミナーを行った。

　国際エクパット（本部・バンコク）は世界各地に拠点を持つ国際ネットワークで、児童買春などに
　反対する活動をいち早く始めた。児童保護の教育プログラムの専門家でもあるマドリナンさんは、
　警察庁のセミナーに続き、１１月２６日に国会内で開かれた与野党議員との会合に参加。
　児童ポルノの深刻な状況を報告した。

　それによると、子どもの性的虐待の場面を写した児童ポルノ画像はネット上で増えており、
　〈１〉毎日約２００の新しい画像が流布している〈２〉国際刑事警察機構が集めたネット上の
　画像で被害児童数は１万〜１０万人、その８割が６〜１２歳と推定される〈３〉より暴力的で
　より幼い子の画像が増える傾向がある――という。

　また、英米加豪などの捜査機関が情報を分析した結果、ポルノ所持で逮捕された者の４０％が
　子どもへの犯行を実行、１５％が計画したことが明らかになったという。

　「見る行為と犯罪の関連性がわかってきた。麻薬や銃と同様に、反社会的な使い方をされる
　危険性がある物は所持から禁止する必要がある。製造や流布の禁止だけでは十分ではない」と
　マドリナンさんは言う。
　「表現の自由」の侵害が懸念されている点では、「多くの国で議論になったが、児童ポルノは
　重大な犯罪であり、まず子どもを守るのだと合意したうえで、各国とも両者のバランスをとる努力を
　している」と紹介。「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』という
　観点から、多くの国が処罰化を進めている」とし、日本での議論を促した。

　セミナーに出席した国会議員からは「日本でも所持を禁止する法改正を急ぎたい」（民主党の
　小宮山洋子衆院議員）との発言があった。
　http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

>>224
理論的な問題として、良識による規制の議論は、
戦前の治安維持法や、ナチスの退廃芸術論と質的に変わらない議論を規制派がしていることになってしまう。

これは政治的には拙いと思う。

抽象芸術はヴァイマール期の当時の人からすれば気持ちが悪いものだったけど、
それを多数派の良識として退廃芸術論によって弾圧を行った。

感情に任せて社会を動かし、表現の自由をはじめとする、人間の基本的な自由を踏みにじった結果が、ファシズムだ。

http://www.yomiuri.
のアドレスを見ただけで吐き気が

>>221
テレビ・新聞は正義でそれ以外は悪だと言いたいんでしょう
視聴に購読も特定の層を敵に回してでも、別の特定の層を抱き込もう
という魂胆じゃないだろうか

確かに吐き気がする。毎日を超える熱意にｶﾝﾊﾟｰｲ

>>229
海外の例を出すまでも無く、日本でエログロ規制から治安維持法になった前例があるなあ
それでも前線の兵士の娯楽として、乱歩の小説がボロボロになるまで読まれていたとかどんな皮肉だよと

必死すぎて気持ち悪い

良識に基づいただけなら魔女狩りも同じだわな
セーレムの魔女裁判と本質的には変わらん

もっと言うと西側メディアを規制した東側や日本のメディアを禁止した韓国、民主化や天安門事件を検索できない中国のネットアラブ系と接触できないイスラエルと同じ

>>233
規制派は、そういう歴史の教訓を無視して、もう一度、同じ過ちを繰り返そうとしている。

「歴史は繰り返す。一度目は悲劇として。二度目以降は喜劇として」
――カール･マルクス

>>202
デモはいらんだろう
政治家に手紙や献金、パブコメ送る方がよっぽど大事

また時間かかるが、都議会の民主党本部へも手紙を送った方が
何もやらないより遥かにいいか

>>237
変なの貼ってすまん

>>236
規制派の言動がナチスの退廃芸術狩りと同じだ、という指摘まではここにいる人間なら頷くだろう
というより、とっくに認識しているだろう

問題はその先だよ
だから規制派を叩きましょう、でこの場でストレス解消するだけなのか？
それとも、表現の自由の侵害の異常性を外部にアピールする活動にナチスというレッテル貼りを利用するのか？

論理的正当性を主張せずナチスだのファシズムだのと発狂して叫ぶだけだった反禁煙運動は、
かえって自らの異常性を証明してしまったぞ

>>240
別に叩きたい人間、情報収集したい人間、煽りたい人間、どうにかしたいけどどうしたらいいか解らなくて悶々としてる人間、
どんな人間もウェルカムでいいじゃないの。

まあ規制問題初心者用、中級者用、上級者用、もしくは政治家コンタクト用のテンプレは作った方がいいかもな
強力効果論に戸惑っていいのは中級者までだぜ

>>241
このスレは叩きたい人間や煽りたい人間をウェルカムして内側から食い荒らされてるんだよね

東原亜希がアグネスと癒偽腐にブログに応援メッセージを書いてくれれば……

>>236
反対派は現在の社会制度と国際情勢を無視してるけどな。

はい、本性出た

>>242
被害担当艦の面目躍如だな

>>242
定期的に同じ主張を繰り返してるようだけど
場が匿名掲示板であることをあまりにも度外視して
あれこれ多く求め過ぎでないのかい？

あきらめずに、要請書を議員に送ります。

日本の基準はおかしい、なぜ18歳未満なのか

18歳と19歳の見分けつきますか？

20歳と18歳のみわけつきますか？

15歳と18歳はつくとおもいます

20歳と10歳は区別つくとおもいます。

規制は必要だと考えるけど、年齢制限が曖昧すぎる。

基準が曖昧な、法案は、国民のためではなく、権力者側に有利な情勢に傾くだけ

今の内容のままなら断固反対！！！！！！！！！！！！

>>247
また沸くぞ

民主党　小　宮　山　洋　子　　

国会事務所　〒１００−８９８１

東京都千代田区永田町２−２−１衆議院第一議員会館３１９号室

ＴＥＬ：０３−３５０８−７３１９

ＦＡＸ：０３−３５０８−３３１９

　

世田谷事務所　〒１５４−０００４　　　

東京都世田谷区太子堂４−６−２　ホリエビル２Ｆ　　地図はコチラ

アクセス　：　東急田園都市線　三軒茶屋駅下車。
世田谷通りを成城方面へ徒歩４分。太子堂４丁目交差点角。
　　　　　　　　　

ＴＥＬ：０３−３７９５−４０５１　　　　　

ＦＡＸ：０３−３７９５−４１０６　　

わくわくさ〜ん

「要請書・要望書」は、法律に基づく「請願書」とは違います。正式非公式に拘わらず、有権者の真摯な真情を伝えることに意義があります。
例えば「山梨県甲府市 主婦 ５２歳」でも、山梨県選出の参議院議員には、貴重な意見としてプレッシャーになります。
もちろん、住所氏名年齢を記述した方が、重みが違うことは当然です。
各地元選挙区議員に、1万通の反対要望書が送付されると、１通の陰に１０人の同意見の有権者を想定できますので、各議員は目ざとく「反対要望書」に反応します。

署名集めるのが一番だと思うけどね。

署名以外にも　要請書もおくるのがいい。

>>247
ID:qs3lkR7v0 (35)
この異常きわまる投稿件数に注目

別にこのスレを気違いアスペルガーが占有しても、それは別に構わないんだよ
スレの中で納まるならね
ただ、この雰囲気に慣れた奴が対外的な活動に乗り出すとマジでやばい
「アグネスは死ね！」「規制派の工作員！」
表現の自由を守るためと称してこんなことを叫びまくり、反規制全てを白眼視させるから

>>240
＞だから規制派を叩きましょう、でこの場でストレス解消するだけなのか？

それは、我々の声に君が耳を塞いでいるか、君に届いていないだけ。
活動は現に行われているから、ご自身で調べれば宜しい。

そもそも、民主的な活動は、あくまで実名を伴う場所で、本人の責任を持って行われるべき。

＞それとも、表現の自由の侵害の異常性を外部にアピールする活動にナチスというレッテル貼りを利用するのか？

はあ？ “レッテル”？
今更なにを言ってるの？
表現規制がナチズムへの一里塚なのは事実でしょ？

感覚のみによる表現規制が、戦前の治安維持法や退廃芸術論といったいどこがどう異なるというの？

＞論理的正当性を主張せずナチスだのファシズムだのと発狂して叫ぶだけだった反禁煙運動は、
＞かえって自らの異常性を証明してしまったぞ

その現状が間違ってるって話をしてるんじゃないの？

で、間違ってるって声をあげつづけてきて、しかも規制派がぐうの音もでないほど正論だったから、
何人かの知識人が味方について、政治的に有利なはずの規制派がたたらをふんでる。

表現の自由というのは、最後の1人が抵抗の言葉を発する権利そのものだ。
民主主義によってそれすらも奪うというのは、結局、戦前のファシズムのように、
民主主義による民主主義の自殺だ。

>>253
何をもって異常としてるか不明
あと何と戦ってるん?

ここは、情報収集と認識の共通化の場であり、それ以上でもそれ以下でもない。
勿論、情報収集とは、運動のやり方や規制反対団体の場の紹介も含む。
抗議文の送り先とか、パブコメの送り先や書き方なども含む。
そして、ここの情報を得た上で、どのように運動を展開するかは個人でやるべきこと。
ＡＭＩなどの団体に入って活動するのも。個人でパブコメを出すのもな。

>>253
？

>>256
AMIってなんだっけ？

俺にレッテル貼りか

エロゲ板でもガイキチの巣窟と白眼視されてるスレで正論ぶったことを言うこと自体がナンセンス
ここにいるのはキチガイだけ

はいはいキチガイですよ

>>758
漫画家による規制反対団体。
ここでしばしば出てくる、規制反対派弁護士・山口貴士氏も所属。
１０年前に、国会でロビーし、民主の主要メンバーを反対派にした実績を持つ。
後はググレ。

>>260
よう基地外

で、俺はキチガイなの？
書き込みしてはいけないの？

>>264
キチガイなんだろ、ナナコ様的には

>>254
その、俺が「我々」に含まれないという驕りはどこから出てくるのかね？
>表現規制がナチズムへの一里塚なのは事実でしょ？
事実だと言ってるだろ？

で、その先の話を言ってるんだが？
話にならんな、あんたは

>>262
安価先違うがおそらく俺宛だろうからthx.
あーそれか

>>264
別に基地外でも犯罪犯してなかったら別によくね？

>>264
表現規制に関する事なら、なんでも書きなぐってOKだと思うよ。

自分なりの方法で、教訓を得れば良い。

>>265
ナナコ様はそう思ってるのか
ま、どうでもいいや

>>268
ども

>>269
便所の落書きだしな

>>264
書き込みを禁じられることはない
しかし一行二行の煽り荒らしでスレを荒らしている自覚がないのなら今からでも自覚はすべきだな

「基地外」は主観に過ぎないしなー
基地外にも言論の自由は認められているわけで

>>271
あんたは俺をキチガイ認定したろ？
俺はスルーしてくれて構わんよ＾＾

児童ポルノ規制って名前の中にとんでもない規制を

放り込もうとしてることに気づくべきだ。

これは　ロリ　ジャニオタ　二次元　とかそういった問題じゃないってことに気づけ

要請書をおくるんだ。　署名してるところがあったら書名に協力するんだ

いまはブログも簡単につくれるだろ、アクセス数なんて気にするな

反対する意思表示をするんだああああああああああああああああああああああああああ

マジで危険すぎるこの法案。

基地外とか言い出すのは
他人と違うのが怖い小市民的感覚かもな

そしてその小市民的感覚が恐ろしいのは
ニューヨークの割れ窓理論で実証してるね。最近の日本でも同じみたいだけど

書き込むキチガイ
ROMキチガイ
オナじキチならカかなきゃそんそん♪

>>274
>児童ポルノ規制

この言葉は美辞麗句だよ
　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼ユ／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼　　　そんな金にもなんねー
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　上に民事介入で逆に訴えられる可能性
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　があるモンなんてやってられるかお！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i　　　こちとら慈善事業じゃねーんだぞ！！
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

署名以外にも、「要請書・要望書」を送りましょう。

は、法律に基づく「請願書」とは違います。正式非公式に拘わらず、
有権者の真摯な真情を伝えることに意義があります。
例えば「山梨県甲府市 主婦 ５２歳」でも、山梨県選出の参議院議員には、
貴重な意見としてプレッシャーになります。もちろん、住所氏名年齢を記述した方が、重みが違うことは当然です。
各地元選挙区議員に、1万通の反対要望書が送付されると、
１通の陰に１０人の同意見の有権者を想定できますので、各議員は目ざとく「反対要望書」に反応します。

>>272
ID:qs3lkR7v0 (41)はスレッドの流れを自分の書き込みラッシュにより恣意的に操作し、
かつ煽りと決め付けを繰り返すことで他人の発言権を奪おうとしているから気違いなんだよ
つまり表現の妨害を企む、表現の自由の敵なんだ

>>244
無視するにきまってんじゃん　お前はテストで自分より頭の悪い人間のをカンニングするの？ｗ
日本人の平和と平穏が最優先なんですよｗ効果がないどころか逆効果になるってわかってんのになんで
それをする必要があるのｗ

>>279
俺って凄いなｗ

なんでこんなにレスの進行が早いんだ…

>>279
自己紹介乙

>>266
「活動」と「議論」を混同するのは拙いと思う。

議論には「価値の闘技」や「知識の交換」という二つの役割がある。
自由な議論の場においては、より優勢な価値が、同義反復的に正当性を主張することになる。
そして、議論の「価値の闘技」の中で「論理の正当性」を求めるのは、
それが、正当な活動をするための「車輪」になるからだよ。

もちろん、運動論やメールや行動なども大切なんだけど、
それらも「正当性」に基ずいた活動であることが求められるわけで、
だからこそ、
居酒屋談義や床屋政談や雑談でもいいから、
より優勢な論理を目指して、繰り返し議論していくことが重要になる。

君の記憶領域に基ずく感想等については、
わたしの知る由ではない。

>>279
その論法は憲法裁判所のあるドイツとかでしか通用しないよ
日本では憲法の敵にも表現の自由は認められている

ああ、>>228みたいなことがあったのか
　
しかも小宮山さんつきで…

>>286
昨日だっけかな
読売新聞に載ってたよ

>>287
そうだったのか
ありがとう


これがこれからどの程度影響するかねぇ

小宮山の日誌が更新してた
既出かもしれんが
http://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm

>>288
勝手な事したら小沢が怒るから
今は大丈夫だと思うが・・・・・・・
問題は東京と神奈川だな

都民と神奈川県民は地元の議会員に件の警告もいれといたほうがいいかと。

>>290
既に好き勝手やってる件
民主に通報し続けるのが良し

>>292
確かに好き勝手やってるなぁ

民主の党として出してきた取得罪とマンガ、アニメなどの絵の禁止、規制は憲法違反だからできないってスタンスを
全く無視して民主党議員なのに小宮山は勝手にマンガ、アニメの”単純所持禁止”を勝手に明言したからなｗ
これは抗議して小宮山をなんとかしてもらわないとならんだろう、民主党の党としての信頼にかかわる問題だしね。

民主がこのまま長期政権持ってくれるのが、一番希望の持てる展開になる訳だ。
できれば、もう二度と自民には政権持たせたくないよ･･･

「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー…
民主・小宮山氏「日本も児童ポルノ所持禁止急ぐ」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260069776/
児童ポルノ規制って美辞麗句の中にとんでもない規制を
放り込もうとしてることに気づくべきだ。

18歳未満？　18歳と19歳の見分けつくか？
18歳と20歳の見分けつくか？

20歳と12歳　18歳と10歳なら区別はつくだろう。
なぜ18歳という曖昧なラインなのだ！

海外では12歳以下が主流。15歳のところもあるが罰則はそれほど厳しくない。

日本の18歳という基準は青少年の健全を守るための法案ではない。

これは　ロリ　ジャニオタ　二次元　とかそういった問題じゃないってことに気づくべきです。

要請書を送るべきです。　署名にも協力しましょう。

ブログを作りましょう。無料で簡単につくれます。アクセス数なんて気にしないように！

反対する意思表示をするんだ。マジで危険すぎるこの法案。

署名以外にも、地元議員に「要請書・要望書」を送りましょう。

法律に基づく「請願書」とは違います。正式非公式に拘わらず、
有権者の真摯な真情を伝えることに意義があります。
例えば「山梨県甲府市 主婦 ５２歳」でも、山梨県選出の参議院議員には、
貴重な意見としてプレッシャーになります。もちろん、住所氏名年齢を記述した方が、重みが違うことは当然です。
各地元選挙区議員に、1万通の反対要望書が送付されると、
１通の陰に１０人の同意見の有権者を想定できますので、各議員は目ざとく「反対要望書」に反応します。

国会事務所　〒１００−８９８１

東京都千代田区永田町２−２−１衆議院第一議員会館３１９号室

ＴＥＬ：０３−３５０８−７３１９

ＦＡＸ：０３−３５０８−３３１９

　

世田谷事務所　〒１５４−０００４　　　

東京都世田谷区太子堂４−６−２　ホリエビル２Ｆ　　地図はコチラ

アクセス　：　東急田園都市線　三軒茶屋駅下車。
世田谷通りを成城方面へ徒歩４分。太子堂４丁目交差点角。
　　　　　　　　　

ＴＥＬ：０３−３７９５−４０５１　　　　　

ＦＡＸ：０３−３７９５−４１０６　　　

自民＆公明はさっさと滅んでほしい・・・こいつら100害あって１利無の存在自体が悪だしｗ

自民＆公明の女性票増やす起死回生の策が児ポ規制だ

民主党内でもおばさん議員はその手を使おうとしてる

民主党にも賛成派の議員がいることをわすれないように。

運動の手をやすめるな！！！！！！！！！！！

かなり前に既出のサイトだが
ttp://www.yumisaiki.com/2009/08/blog-post_14.html
レイプレイ事件は自演と白状してるなこれ

民主のHPに意見フォームあるから、小宮山について送ればいい
数が集まれば無視出来んぜ

二階堂の所でも取り上げられたよｗｗ

http://www.nikaidou.com/2009/12/post_3959.php
「従軍慰安婦団体のダミー団体が政界工作中」

>ニュースサイトを巡回していると目にする機会が多い児童ポルノ法改正の問題ですが、この問題には従軍慰安婦運動で
>金を稼いでいたサヨク連中がガッチリと食い込んでいるらしく、一部で話題になっています。
>年寄りと子供を利用して金を集めるのがサヨクの常套手段とはいえ、まさかこの問題にもこいつらが関わっているとは
>思ってもいませんでした。

>>294
> マンガ、アニメなどの絵の禁止、規制は憲法違反だからできないってスタンス
こんなの党として言ってないでしょ？枝野でさえ、児ポ法では規制できないって言っているにすぎない。

民主党も怪しいよ。

完全にアニメやゲームをターゲットにしないとはいっていない。

>>304
あんたもう規制派工作員扱いですから何言っても読んでもらえませんよ俺もだけど
原文で見てもらうのがいい
ttp://image.blog.livedoor.jp/tujitya/imgs/d/e/de2950c6.jpg

民主党はたぶん裏切るだろうなぁ。まあ、それでも自民は論外だし、社民か共産応援するか。

分けて考えたら完全に無理だから児ポ法に入れてんだけどな

児ポ以外の別法規制は難しいと野田も言ってた

>>302
小宮山と名指しはしないで、「政治主導での運営、予算の無駄排除等の党の
スタンスには賛成」とかそういう風なことを述べておいて、最後に単純所持の危険性や
表現規制の問題点、党内で不穏な動きを見せている議員がいる様だという事を
書いた方がいいんじゃない？

民主はどうせダメになるから、枝野や社民・国民新党がいる間にまともな案で成立させてほしいわ
小宮山、千葉、円がネックだが

>>306
携帯で見えないから内容を簡潔に頼む

>>310
俺は名指しでいいと思う、これ以上奴に好き勝手されたら碌な事にならない

いつから小宮山を糾弾するスレになったん？

>>310
俺は地方議会についてで送って、特に児ポやネット関連の暴走が酷いって送ったよ

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　 ,/＼
　　　　　　　　　　 　 ,. ''"´　 　　￣｀ﾞ''＜/::::::::＞‐ｧ
　　　　　　 　 　 　 /　　 ヽ、　 　　　　 　｀'＜;::::::/-､
　　 　 　 |＼　　,r┴‐ｧ'´￣｀7ー‐ｒ'´￣＼＿_ ｀Y´￣/7
　　 　 　 |　 ＼」´ア´￣｀ﾞ ｰ'´￣￣｀ｰ-へ/　＼!:::::::| |　　　　　>>308>>309
　　　　　 ＼／　/　 / 　 / __メ　|　　　,ﾊ　 `ヽ.,__]､:」」　　　　　しかし、公序良俗（社会法益）に
　 　.ﾄ、　 　ト‐ '|　　!　 /7´lてヽﾊ 　 / -!‐|　　Y ,|　　＿＿　　結び付けないと、絵やＣＧや、
　　 .|　＼　/＼/　　|／,八 j__rﾘ　|／ｲてﾄ/ 　 / 八／　 ／　　またその集大成であるエロゲ規制の論理は
　　　＼　|//／　　 ,! 　 |.xw　　　 .　 l_rﾉ,ﾊ イ|　　 ヽ.／　　　　展開できない。
　 　 　 ｀7/〈　　 | 八.　 ﾄ 、　　`　-　wxﾉ　　 |ヽ. 　　',　　　　　　 　
　　 　 　.|.|　｀ヽ,ﾊ'.　 ＼.＼!＞/'）--r,＜! 　　/　 〉 　./　　　　　このジレンマが、規制派の限界。　　　　
　／￣＞!|. 　 　　｀ア´￣｀ヽ/ /ヽ]∧-､|　／＼/ .／　　　　
　￣￣　 ',', 　 　　/ 　　　　,'　´｀ヽ.!:::!　∨| |　 ! 〈
　　　　　∧＼.＿/ 　　 　　.!　　 ,ｒﾉ|:ﾊ 　 |//､__＼）
　　　　 /　|ヽ,__〈 　､＿_」_ ,|　　,ﾉ　|::::|＿ 〉'　＼￣＼
　　　　 |／ 　 ∧＼_[＞‐∨　 ﾑ＿」::;ﾊ_]´　　 　￣￣
　　　　　　　 /　| /:∧　／　 /:::::::::::/／ |＼
　　　　 　 　 !　,.ｲ＼;::ゝ、__ノ:::::::::::/|'　　|　 |
　　 　　　　 .／:/::::::::｀7ｰ---ｒ-＜::::＼　 ＼|
　　　 　 ｒイ::::::;':::::::::::/::::::::::::::|::::::::::＼:::｀＞、

>>313

小宮山が与党であり、野党の自民党よりも影響力が強いからにきまってるだろ！

>>310
だなぁ
小宮山単体とは限らないし、下手に乱暴には書かない方がいいよ


それなら新しくできたハトミミにでも青少年〜、女性〜、児童〜、子ども〜みたいな反対しづらい思考停止ワードがついた連中が凄く怪しいから見直して欲しいとでも送ればいいんじゃないか？

事業仕わけでまだ無駄があるから調整しようって意味で他の仕分け人が見直しを出したにも関わらず
子供に夢を与えるのは大事とかいう無駄がある無しとは関係ない意味不明な理由で一人で勝手に見直しを突っぱねた
菊田議員が思考停止してた例をあげて

>>315
妹様ー
フランは魔理沙とのカップリングくらいしかないよな…

>>316
俺的には小宮山は今更感しかないんだけどね
まあ民主に抗議送るのはいいんじゃないかな

>>313
児ポ法のセミナーに出て「規制を急ぐ」という
社交辞令を述べただけだと思ったんだがｗ

>>311
児童ポルノ禁止法の枠内での二次元規制は明確に否定している
アニメやCGなどは別に議論し必要な措置を取るべきと言っている

このスレでは「表現規制のみを目的とした法律は絶対通らないから、二次元規制を一切行わないと言ったも同じ」が定説
しかしそこまでは断言できないし、別途何らかの規制を行う意向を示したとも読める
民主が自公よりマシなのは確かだが、警戒するに越したことはないということ

>>319
わざわざエクパットを呼んだ事はスルーか？

地方が超党派の隠れ蓑になってるのはほぼ間違いないし、児ポ関連の暴走は事実だし、送っても良いと思うんだがな…
俺は名指しで糾弾送ったわけじゃないが

民主党本部のＨＰ　小宮山の事務所

自民党の議員

それぞれに反対の意思表示をとどけるしかない。

とりあえず、餅付け。　口酸っぱく言っているけど。
こちらから動く必要は全くない、政治家一個人に対したなんらかの行動は新調にやらねばならないが
概観するところ、何らかの意図があってそう言う風にスレが動いている気がするなあ、ジポ関係なく。
このスレが利用されて無いかい？もしくは利用している人がいるねえ。　

ここは、後手の先をモットー、言って言葉をそのまま、言ったお口にお戻しする。　人は人我は我。
軽挙妄動を慎み、情報収集に勤め、それを解析し次の一手を予測し、その対応策を練る。
その為の情報交換と対策、そして祖父倫のお家騒動をなま暖かく見守るスレであって、
政治家一個人を糾弾するスレではないし、ましては日本ユニセフやセーブチルドレンの本質をどうこうして
それをまたどうこするスレでもない、この二つの組織に関しては「ジポの二次元表現に関する部分」で
対立しているのであって、その他は天下りの受け皿だろうがアグネスがあぐあぐしようと知ったことか。
人の食い扶持を余り探るとろくな事にはならんし、それは世間の常識に反する。　

あぱぱやその他飛沫組織に関しても同じ、なぜなら彼等には彼等の信念があり（銭が絡んでも）
それを覆すのは不可能だからだ。　それを強固にやればこちらがファシズムになる。（深淵を覗き込む者は〜）
祖父倫は大人の戦いをやるって言ってんだからなま暖かく見守っていればいいんですよ。
そのもくろみが甘く失敗したばあい島流しになるのは鈴木氏だけ。

そして、本題だがすでに臨時国会は終わり、法務委員会の描く提出法案は先送りになっている、
一応協議とか書いてはあるが、アレ建前。現状の自民は徹底審議拒否を元にしているから
次に通常国会でも、七転八倒で審議すらおぼつかない。逆に言えば衆院予算委員会の方が重きを為すので
自民がこの児童ポルノ法改正案を強行に押してくることはない。　言うだろう「まずは吹っかける」って

パトカー300台要る→無理150にしとけ→300と言ったら300→200だ議論の余地無し→お願いします300要るんです
→無理だ200が限度だ→是が非でも300→分かった250だそう、変わりに君の公用車を取り上げるぞ→三ヶ月分の定期を買います
→半年分の方が割引率が高いぞ→三者一両損。

この理屈分からんなら話しにならんねえ。

>>5にニュース速報板から追加

頼むから、ジュディス・レヴァイン著 "青少年に有害! 子どもの「性」に怯える社会"ぐらいは読んでから物を言って欲しい。
規制賛成派の意見のほとんどはこの本で明確に論破されている。
そもそもアメリカで始まった児童ポルノ規制がいかにインチキな代物であるのかが
その成り立ちからカラクリに至るまで詳しく書かれており、全て分かる。

>>322
今の自民に話の通じる相手いたか…？
まともなのは皆落ちた気がするんだが

ハトミミ目安箱は受付が始まると色々殺到してごちゃごちゃになりそうだから、
あえてこの時期、年末までに文章を送った方が良いと思う
>>321
そりゃエコバックも与党への擦り寄りはするだろうな

>>325
話が通じる通じない以前に、それを拒否しているのはこのスレの空気。
規制派と全く同質。

>>323
まあ、そうだな。様子見しとくか。

それよりも今はパブコメだろがパブコメ
次点でハトミミ辺りでいいと思うよ

だな、パブコメに全力を。〆切近いしなあ。

>>327
その空気を指摘したら規制派の工作員だからこのスレから出て行かなきゃならんのですよ

自民党は上が固いからなあ
出来ることがいつも通りのやってますアピールしかできないからなあ

>>331
じゃあ、そんな空気をまず追い出そう。　
なあに、みんな若いんだ血気にはやるのは当たり前だし、そうでなくっちゃ。
ジジイ共（おっさん含む）を引きずり回すぐらいでちょうどいいよ。

たんにパブコメから話を反らしたかったと予想してみる

>>302 >>321-322
↓↓の内容も一緒に民主党本部に送るといいかもね

277 ：匿名ネット族 ◆soA7CpyAeQ ：2009/08/20(木) 20:24:26 ID:6tbVqCW/0
拡散まったく構いません。むしろどんどんしてください。
「こんなことやめましょうよ」なんて平然と言うその態度にブチ切れた。
俺が選挙違反だろうとかまわねぇ。

民主党東京６区　小宮山洋子候補が選挙違反か

容疑は運動員の買収
今日8月20日夕方、19：30ごろ、世田谷区の明大前駅にて小宮山候補の街頭演説。
マニフェストを配布していたので、中身についてビラを配っていた運動員に質問してみた。
返ってきた答えが

「私はアルバイトなのでわかりません」
「本当にアルバイトですか？」と念を押しました。

「アルバイトです」とはっきり断言しました。

選挙運動員をアルバイトとして雇いいれることは公職選挙法違反（運動員の買収）です。
過去には当選後、議員辞職を余儀なくされるケースがほとんどという重たい違反です。
秘書があわてて飛び出してきて「彼はボランティアです」と言い繕っていましたが、
嘘であることは明らかです。付きしたがっていた地方議員（山口拓）が
「もうこんなことやめましょうよ」なんて言ってきましたが、選挙違反をしておいて何を言うか。

私は事実だけを書いています。逃げも隠れもしません。
反論があれば chir**@tanak.infoまでどうぞ。

↑** 部分は検索したら見つかる

>>318
ニコ厨死ねって言われそうだけど、こんなのもあるよ。

【3D東方】スカーレット家をらぶデス2で再現してみた【らぶデス2改造】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3944456

空気（雰囲気）よりも、そこにいる人間が大切。
な、簡単だろう。それでスレがボロボロになったり空中分解したなら
また一から作り直せばよい。　悪かったならごめんの一言で済む。
そう言う空気が無くなったから今の世の中ギスギスしているんですよん

最後に空気は呼吸するものであって読むものではないから。
変な空気（昔は風と言った）を指摘出来なかったから、
何時の間にやら米国さんと戦争してたんだよ。

答申案は読んでるだけで吐きそうになるから困る

>>335
そんなのは誰でもやってるだろ…

>>331
お前もキチガイ認定したろ？

>>335
>逃げも隠れもしません。
↑
必ず逃げる

そういや保坂のトークライブでユニセフ森田が発言していたが、あいつと一緒にオカマの金尻>>17がいたよｗ
顔がデカいからすぐ分かったｗ

http://d.hatena.ne.jp/slpolient/20091205/1260006826
>ここで、日本ユニセフ協会の元広報部長、森田明彦氏が登場。
>一応そういう立場の方が来るのはいいことかもしれませんが、
>なんとなく微妙なところもあるように思います。
>しかし、規制派寄りの立場の人から「保守派が児ポ法を利用した」という
>趣旨の発言が出たのは意外だと感じられました。
>「児ポ法」という略称は、ネットスラングだとばかりに思っていたもので…

>>342
金尻はまた企んでるのか

まさに、政治とは魑魅魍魎の世界だなあ。
準備も史料もなく近づくと非常にあぶねえ。彼等分かっているのかなとかたまに心配しているワシ。
何か陳情するなら最後は銭と票な世界だと思うんだけどなあ（本音　
彼等にそれが出来るのかなあとか言ってみる、不景気だしねえ

　　　　　　　　　/　　　　　　　　 　 　 ,'.　　　　　 　 　 　 　 　 ､ ::::::|　　　/＼／　 ／←6mmBB弾
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.　　　　 /　　　 ! :/ .,ﾉ:: :|_　 ｀ヽ、　 :‐-‐;ｧ　　 ／/: :/ .|: : :::::|:　　 |:::　　ｉ::. ∧　　＜じゃあ、おにいちゃん
　　　　/ 　 ,r-‐':､ヽヽ/´/　　　 |::＞.｀ﾆ´...::＜´ /: :/　 |: : :::::|:　　 |:: 　 /::::　∧　　　なでこ帰るね。
.　　　/　　/ .:〉 〉 〉_ｊ　 /:::＼ 　 |:　 ｀ヽ.　　　　/: :/　 /|: : ｉ::::|:　　/ 　 ∧::.　　∧　　
.　 ／ 　 ./　::t-'‐'´　,ノ::l:､::::＼ |: ‐-.､.::〉 ,.-‐/: :/　 / :|: ::|‐'´　 /　　　.∧::..　　∧　
.／　　　 |　　::" 　／| |:::|　 ￣　|　　　　　 　 ￣ 　 /　 |:_::|　　 /　　　　 :∧::.　 　 ＼

>>343
このジェンフリナチオカマは工作員と自称しているから、また何かやる気でいるんだろｗ
wiki荒らしもこいつに言わせれば正当な工作活動なんだってよｗ

>>336
おおthx.
ニコニコはこういう所は好きだｗ
某原画家さんが東方の同人誌ばっか書いてて東方ファンになった身としては

>>342
なんだ金尻も来たのか

前スレにあった金尻の顔写真

http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up14155.jpg.html
http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up14156.jpg.html

>>345
バレバレなのに工作なのか

>>345
でも自分の所が荒らされると文句言うんだろうね
ポルノがどうこうとか、ネットがどうとか言って

>>348
工作員がかっこいいと思っていいのは中学生までだ！

>>345
ν速＋の連中が意図的に事実を捻じ曲げるのも正当な工作活動
ユニセフが金の使い道を隠すのも(ry

工作なんてしなくても支持される立派な団体になれよ、と

817 ：無党派さん：2009/12/06(日) 15:22:30 ID:cFmY5qYX
山口弁護士のブログ更新

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/12/post-3e58.html

>>349
思うんだが、自分ちのサイトは自分ちの領土だから
綺麗さっぱり消せばいいのにと思う＜反対意見や誹謗中傷の類の書込み
そしてだんまりを決め込み、無言の圧力を加える。　
そしたらあぱぱも少しは腰が据わろうと言うものだが……うーん。

わたし工作員だけど将軍様のグラサンが眼鏡をマジックで塗ったやつだった……

偉大なる首領様は今後継者問題で悩んでいると見るね？
長男次男は逃げを決め込んでいるし、三男坊はおぼっちゃま過ぎて無理っぽい。
困ったもんだねえ。早く中華の属領になればいいのに。

>>349
本当に荒らされたと思っているか？
ロリコンポルノ愛好家の異常性を世間にアピールするために作ってある可能性が高いと思うけど？

パブコメへの反論の一つ

４５Ｐ
2005-10陪臣有罪、2006-03懲役20年
「諸外国における実在しない児童を描写した漫画等のポルノに対する法規制の例」間柴泰治
レファレンス平成20年11月号

実はアメリカの例はアニメ以外に実際の児童ポルノも持っていた
ttp://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/
ttp://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
漫画の所持だけで懲役２０年の判決を受けたわけではない

>>355
その前に韓国と融合しちゃう予感

>>358
あの飢民の群れを韓国が受け入れられるんだろうか…
ドイツですらあんなに大変だったのに

だから韓国政府は本音は統一したくない

韓国はどこと仲良くするのか迷走してる気がするな

>>346
らぶデス２が改造で盛り上がったのは、東方の世界観によるところが大きいんだよね。

YouTube - [らぶデス２] 東方M-1ぐらんぷり WitchDoll (English)
http://www.youtube.com/watch?v=iUh7SxwsJH4

東方はＰＣ９８時代から連綿と続いて、褪せることなく現在も息づいていて、
東方の世界観が時代に切磋琢磨し生き残る、その同世代に居合わせている自分は、幸福である、
と信じて疑わない。

……やれやれ、東方厨かよ

パブコメを書くこと自体には反対しないし、大いに推奨する。
只、東京都のは分野が多岐に渡るため、まとめるのが難しい。
そのため、各人の関心のある分野、得意な分野に絞って書くのが良いだろう。
下手に多岐にわたって書くよりも、各人が得意な分野について書くことにより、
多様な意見がくるという利点がある。
勿論、自信のあるのなら止めないが、時間が限られているからそうした方が無難。
斯く言う私も、今回のパブコメには、「被害者のいない絵に対する規制は不当」
「青少年条例が合法になっているのは青少年の視聴に限定にしたからであり、成人に対する規制は憲法違反」
「そもそも、メディアが青少年に悪影響を及ぼしているとする主張に科学的根拠はない」
「漫画愛好者を精神障害者呼ばわりする協議会の出席者の倫理観のなさのほうが有害」
以上に絞った。

>>364
＞「漫画愛好者を精神障害者呼ばわりする協議会の出席者の倫理観のなさのほうが有害」
有害だとは思うが、これを書くのは不味くないか？
ただでさえ「反対派は小児性愛者」のレッテル貼られてんのに

>>363
いいじゃん。
幸せを確かに実感できることが、
東方であっても、エロゲであっても、純白のメルセデス・ベンツであっても、
同じ幸福であることに変わりはないと思う。

勿論、パブコメでは言葉を柔らかく婉曲的に書いている。
只、ここでは分かりやすく、箇条書きに書かなければならない関係で、
こう書いただけ。

>>366
何も東方を楽しんでいることが責められているのではない
AAからニコニコ動画紹介というスレ違いのやり取りで消費することを何とも思わない態度を東方「厨」と批判されているのだが
わからないかね

柔らかく批判は難しいわ(´･ω･`)
ただでさえ、奴等の文を読むと吐き気がするのに

東方の葉梨はしない方が

>>352
コミケ準備会の顧問も担当の山口弁護士がこんなに長文を
書いてること自体、事態はかなりヤバそうだな

>>364
> 「被害者のいない絵に対する規制は不当」
犯罪を助長するおそれを目的にしている点を叩くのならばよし。だが、それも規制理由になるんだと言われればそれまでよね。

> 「青少年条例が合法になっているのは青少年の視聴に限定にしたからであり、成人に対する規制は憲法違反」
まあそうね。成人規制は引っ込める余地がある。
ただし、年齢確認など、青少年への規制から来る負担は仕方なし。

> 「そもそも、メディアが青少年に悪影響を及ぼしているとする主張に科学的根拠はない」
エロ媒体による悪影響は裁判所も認めているな。科学的根拠なんていらん。

> 「漫画愛好者を精神障害者呼ばわりする協議会の出席者の倫理観のなさのほうが有害」
ただのレッテルだわな。意味なし。

>>372

>>371
> 事態はかなりヤバそうだな
だから言ってるじゃん。もっとがんばらんとダメだぜ？

>371
なるほど、もう一押しか。

フィリタリングを強制したら、性犯罪が十倍になりそうだな

>>368
そう。

確り伝えたいことがあって、発言しているつもりだったけどね。
残念。

なんなのこれ、深刻なの？

ロリコンの何が悪いんだか言ってみろよクソどもが。

>>362
また宣伝ですか。

しかも英語でようつべに動画上げるとか馬鹿ですか。
こんなことやるからイリュージョンは外国に目をつけられるんだろうが。
ふざけんな。

興味深い話だな
ttp://like700.hp.infoseek.co.jp/53.html#ken-filter
エビデンスはないと思うが

【速報】 皇居近くの交差点で乗用車が神風特攻。二人が心肺停止の重体
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260091348/1

1 名前： 分度器(東京都)[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 18:22:28.39 ID:YLkf/+Cb ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/u_pata.gif
速報
http://matomeb.up.seesaa.net/image/20091206_174628.jpg
http://matomeb.up.seesaa.net/image/20091206_174645.jpg
http://matomeb.up.seesaa.net/image/20091206_175242.jpg
http://matomeb.up.seesaa.net/image/20091206_175257.jpg
http://matomeb.up.seesaa.net/image/20091206_175301.jpg
http://matomeb.up.seesaa.net/image/20091206_175304.jpg
http://matomeb.up.seesaa.net/image/20091206_175311.jpg

依頼スレより



何かが始まるのか？

>>371
それでも大半のオタ（エロゲ、同人全て含む）は「俺には関係ねーよ」で終了ですw

>>381
そこって確か、google含めて検索サイトから必死にはぶられてるサイトだね
児童ポルノ所持規制で性犯罪増加　のタイトル辺で検索しても、どの日本検索エンジンでもなぜかHITしない

>>371

685 名前：カタログ片手に名無しさん[age] 投稿日：09/12/04 23:10 ID:???
C78開催を表明したが、場所が書かれていない。
もしかしたら、都から出るみたいだ

>>372
＞犯罪を助長するおそれを目的にしている点を叩くのならばよし。だが、それも規制理由になるんだと言われればそれまでよね。

“言われればそれまで”では、単なるお花畑だね。
根拠としての必然性が無い。

＞ただし、年齢確認など、青少年への規制から来る負担は仕方なし。

“仕方なし”と行政が関与する範囲に問題がある。

＞エロ媒体による悪影響は裁判所も認めているな。

そんな判例は存在しない。

＞科学的根拠なんていらん。

規制が十数年もたたらを踏んでるのに？

＞ただのレッテルだわな。意味なし。

カルト宗教が「有害」ののと同で、
ゲーム脳理論や強力効果論を信じて規制叫ぶ規制派が、「有害」なのは事実。
事実を指摘することは意味がある。

>>380
ふざけて、ごめんね。

勝間和代　ｖｓ　ひろゆき
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260092760/1

勝間も必死だな

いくら表現の自由だなんだと美辞麗句で飾っても
お前らのしたいことは子供を性欲の対象にしたり、またはそうしたフィクションを売って金儲けしたい
そういう下賎な動機だから、誰が支持しないんだってばよ

オタクが考えてるほど、一般人はバカじゃないよ
君らみたいに頭痛のしてくるような屁理屈を言わないだけで
直感で何が正しくて何が間違ってるのか、キチンと判断できる

逆に君らは、一種の理屈バカだからどんどん先鋭的になってしまい
とんでもなく現実から乖離したお花畑の住人みたいな事を言い出したり
またはカルト宗教のハルマゲドン思想みたいな事を言い出すわけね
ドラえもんが発禁になる〜とかね

それで一般人に支持されるわけがない

フィクションを売って何が悪いんだ？？

ノンフィクションとフィクションの違い区別つけようぜフィクション売って誰が被害にあうんだ？

>>389
【問１】
この中に、詭弁のテンプレートに合致する部分はいくつあるか、答えよ。

【問２】
問１の代表例を、20文字以内で指摘せよ。

>>391
IDがサイクかよｗ
記念カキコ行ってらっしゃい
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1252081246/

>>352
本職の書く内容は流石に濃いな。

ハッキリしている事は我々規制派の勝利は目前ということである。
東京都は苦節数十年反規制派と闘ってきたが、児童ポルノ法と外圧が
かかってきたは実に好都合だった。B層は煽動しやすいし、憲法など関係ないしねw

変なのがいくらか沸いているな

このコテって規制派なの？
鬱陶しいな

>>396
　何も今に始まったことではありますまいに…下手に触れると反応起こして
食いついてくる構ってちゃんですから、相手にしないほうが良いかと

>>398
金ケツの分身だろうから放っておくのが良いな

>>397
そうなの？

いままで知らなかった。

荒らしばっかり来て議論しにくる規制派なんて今までいなかったよね？
大抵語尾にｗつけたりとんでも理論を展開したり

　まぁ、それはともかくとしてみなさん、保坂氏や山口弁護士が登場したと
いうあのことで何かお話でもしません？楽観は出来ないが、過度に悲観する
こともないと思いますので

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8163860

>>

>>401
仮にいても即座に煽り倒して追い出すだろｗ
規制派と話をする気は毛頭ないなあ

賛否どちらにも振れうる慎重派とは話をしてみたいがな
ここにはたどり着かないだろうし、たどり着いた時点で規制派工作員扱いだろうな

まあ所詮は２ちゃんねるですし

そもそも規制派はこちらの言う事になんて耳を貸さないし、
主張も規制一辺倒でそのための強引な屁理屈をこねるだけなので罵倒して追い払う以外に打つ手はないんだよ

うむ同意。
紅、面白いのぅ
少年向けとしては、いい感じ
一刻館みたいなのもよいよい環さん

>>386
> “言われればそれまで”では、単なるお花畑だね。
> 根拠としての必然性が無い。
反論としてはそれで足りるわな。犯罪の助長を防ぐことはじゅーよーだと言ってしまえばいいんだから。
それに、青少年については、なんちゃらの風潮の助長につながり健全育成に有害だって裁判所も言ってるしな。

> “仕方なし”と行政が関与する範囲に問題がある。
意味分からん。

> そんな判例は存在しない。
青少年への影響なんですけど。それでも存在しないと強弁するかね？

> 規制が十数年もたたらを踏んでるのに？
科学的根拠がいらんことは裁判所も認めてるがね。憲法学者だって、立法者の価値選択やらが立法を支えているのは「常識」だと言うてるしな。

> ゲーム脳理論や強力効果論を信じて規制叫ぶ規制派が、「有害」なのは事実。
事実じゃなくて評価だわな。

紫たんは一寸。
木の上の四谷さんは微妙に良いが決定打に欠ける.。
夕乃はヤンデレぽいからこわひ。
銀子は本妻
反論は大いに認める〜ん。

＞＞409
一言で言えば、親がシッカリしてたら、
問題は自然解消するわよん

>>405
慎重派といえば、captain_nemo_1982さんだね。
些末な重箱の隅を突かれて話しづらいキャプテンさんだけどね。

こんばんは

ここ一週間の動きで目立ったものは
神奈川県でもパブコメ募集開始、保坂氏も参加したトークイベント、
国会閉会中の児ポ法審議決定、
読売を始めとするいつものネットやゲーム叩き
ぐらいの認識でいいのかな


それにしても、書き込み規制は何とかならないだろうか
携帯からだとやりにくくてしょうがないですね

子供だって成長する。
親の知らぬ間にね。
その成長を反抗と取るか
自立の一歩取るかは親次第じゃ

413
おっちゃんはiPhoneの入力で
死ねます。携帯で長文打てる人って
スゴイのぅ。

>>413
規制は酷使様のせいだからな…
憂国するのは勝手だが、他人に迷惑かけんなと

>>413
ヨミウリは特に酷いよな
とても必死に取材したとは思えない

iPhone専用キーボードカマン！ 結論
という訳で議論お続け下さい

>>417
取材対象が規制派、スポンサーがユニセフ
良くなる要素が皆無

テンプレについての葉梨ですが、内容が古くなっているものが多数あります
また選挙後の新しい情報が入っていません
このあたりを中心に、議論してみるのはいかがでしょうか

>>409
めんどくさいから、纏めて言うと、
概ねソース・ゼロの、あなたの主張そのものに根拠が無い。

まあ、電波飛ばすのは、あなた個人の問題なので、別にかまわないけどね。

なでこ、まりおねっとおにいちゃんに同意です
ワシ明日は早いからiPhoneでみてる
おにいちゃん達頑張って腰振ってね、
なでこ、がんばるから

>>420
麻生のコメントは谷垣のに差し替えた方が良いな
新聞記事の画像あったし

>>420
良いね。

児ポ法関連は先行き不透明なので、残しておいたほうが良いと思う。

>>411
いくら親がしっかりしてても、規制派は攻撃してくるから
どちらしろメイワクな存在だ

それと、テンプレの最後の区切りで、

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

を入れたほうがスッキリすると思う。

>>425
むしろ家庭内に行政を介入させたくないからオタクは死んでね＾＾
ってことだとオモ。
日本では社会が青少年を教育する！　みたいな。

>>425
確かに。
>>426
区切り良いですね

>日本では社会が青少年を教育する！　みたいな。
伝統への先祖返りですか。それも宜しいのでは。

>>417
少しは論理的に書いていただきたいところです
同じ規制論でも、客観的なデータに基づいた論理構築をしてくるなら
むしろ大歓迎なんですけどね

>>422
腰ふる前に軽い時差ボケが…

>>423
民主も交代しましたからね
ただこちらは、権力の関係からどちらとも言い難いものもあるね

>>427
こう言えば良い。
人の税金で食っている役人が偉そうに咆えるな
ってね

>>428
まあ、わたしの場合、ネタＡＡを滑り込ませる言い訳に使っているんだけどね。

大きいお友だちのみんなは真似しちゃだめだよ。

キャリアならともかく、
地方自治体の連中何ぞ、会社で使いものにならん人間の
潰し場所だよ。
そいつ等が教導？ とんだお笑いだ

717 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 09/12/06 16:08 ID:???
>>710-711

277 ：匿名ネット族 ◆soA7CpyAeQ ：2009/08/20(木) 20:24:26 ID:6tbVqCW/0
拡散まったく構いません。むしろどんどんしてください。
「こんなことやめましょうよ」なんて平然と言うその態度にブチ切れた。
俺が選挙違反だろうとかまわねぇ。

民主党東京６区　小宮山洋子候補が選挙違反か

容疑は運動員の買収
今日8月20日夕方、19：30ごろ、世田谷区の明大前駅にて小宮山候補の街頭演説。
マニフェストを配布していたので、中身についてビラを配っていた運動員に質問してみた。
返ってきた答えが

「私はアルバイトなのでわかりません」
「本当にアルバイトですか？」と念を押しました。

「アルバイトです」とはっきり断言しました。

選挙運動員をアルバイトとして雇いいれることは公職選挙法違反（運動員の買収）です。
過去には当選後、議員辞職を余儀なくされるケースがほとんどという重たい違反です。
秘書があわてて飛び出してきて「彼はボランティアです」と言い繕っていましたが、
嘘であることは明らかです。付きしたがっていた地方議員（山口拓）が
「もうこんなことやめましょうよ」なんて言ってきましたが、選挙違反をしておいて何を言うか。

私は事実だけを書いています。逃げも隠れもしません。
反論があれば chir**@tanak.infoまでどうぞ。

…以上、某板からコピペしてくわ。**は伏せといた。検索したら見つかる。追求したいかたはどぞ

>>421
めんどくさいけどソースを示してやろう。

>>409で言っていた判例っていうのは、お前の大好きな岐阜県条例のアレだ。

まずはこれ。
> 本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関する価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長につながるものであって、青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の認識になっているといってよい。

次にこれ。
> 有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの厳密な科学的証明を欠くからといって、その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものとなるとすることは相当でない。

学者がなんちゃらは、「憲法の解釈」p.46注(13（法学教室No.338）参照な。


さて、お次は君の番だぞう？そちらのソースを出してもらうか。

と、テンプレについては、ゆっくり考えましょう。

筆下ろしの風習を復活させてみてはいかが.
>>435

>>433
身近な人でいないのでわかりにくいが、さすがにそれは言い過ぎでは？
それにキャリアと言っても、全員有能とは思えないのだが

理屈や法令じゃ子供は生まれないよ
役人はハンコ押したら、産まれるとか
行政的に思ってたりして (偏見

規制派は戦争を生む元だな

>>438
まあそうかも。
でもこちらではそう言うのばかりだよ。
他は知らない、有能な人も居るさ

むしろキャリアの方が無能
警察なんかは現場経験が無いのに階級だけ高いから、頓珍漢な命令で下を困らせる

>>439
二次元人に住民票ですね

>>439
だねぇ

それこそ凌辱系エロゲの世界みたいな法令出さんきゃ無理だと思うｗｗｗ

そもそも”根拠”のない規制は意味がないわけでその必要性が全くないなｗ

>>435
学術的合理性に基づかない規制は多数あるね
他に無駄な規則もかなりの数にのぼる
このスレ的に一番無くていい法律は、１７５条だろうか

>>441
>>442
キャリアは勉強は出来るはずだ
しかし、柔軟性が欠けているように感じることは多々あるね
警察も近所で起きる事と、広範囲にまたがる事件を、
分けて担当すれば効率化出来るように思う
何事も専門分野があるように、手を広げ過ぎると上手くいかないもとになりやすいからね

>>435
でも規制はできないとか笑える

>>446
警察が悪用してるしな

>>443
あれって税務や保険はどうするんだろうとか思うけど、
そう言うことにしとけば納税額がデカいので、
結構、両者の利害は、一致して居るのかもなあと
妄想

>>429
今が悪いからといって昔がよくなるはずもなし。

>>446
勉強はできるけど経験が皆無だから、的確に指示を出す能力が無いのよ
キャリア組も巡査開始なら、ちゃんとした組織になると思うんだがね

>>449
印税で払うとか
野原一家はどうなってるのか面白そうではあるね

ソ連を懐かしむのは良い
しかし、ソ連時代に戻りたいと思うのは、
脳が足りない。
プーチン首相

>>451
民主が徹底的に宗教(創価)を潰したら良くなると思う

>>452
何れにせよ、財源の当てが出来て
自治体大助かりかもねぇ

かまってちゃんは北朝鮮かカナダに移住してもらいましょう

>>451
巡査からとは言わないが、現場に入るのは重要なことだと思う
週に一回でもいいからやって欲しいですね

でもキャリア組で、現場に入ることのある省庁はどこかあるかな

昔の例で恐縮だが。
日本陸軍の士官学校出は必ず現場に叩き込まれて
一兵卒の苦労や考え方を学ぶよう配慮されてたね
勿論、ピンキリ有ったけどね

>>458
そうなると警部補（キャリアのスタート）は少尉クラスになるのかな？

http://news.livedoor.com/article/detail/4488299/

鳩山一家金持ってるなー
一日のお小遣い100万はパネェっす

陸さんの事はあんまし知らんけど、
少尉任官で小隊長では入り
古参兵に助けられながら
兵卒を指揮したりした と記憶では。

なんだお前ら>>435には反論出来ないのか？ｗ科学的根拠なんか無くても規制出来るって認めたの？ｗ

>>459
そう言う理解で良いかも。
陸軍はよく知らないし、ウィキペディアが
詳しいと思う

>>462
太陽が黄色いからという理屈で人も殺せるからな

構って欲しいだけの単発

>>462
だからこっちも必死で抵抗しているんだけどね、それが理解できないなんて・・・

小泉首相の郵政選挙の直後、児童ポルノ法改正案を出すことが出来れば
全ての決着はついていた。おそらくほとんど報道されることなく成立させることが
出来たであろう。実に惜しかったが、次のチャンスは大連立成立直後かな？

高木先生万歳！小宮山先生ばんざーい！

>>462
名探偵コナンを見たら人を殺したくなるらしいから

そりゃあ、石橋家のご令嬢だし。
>>460
でもセレブではないなぁ
常に一歩後ろに居る古来からの
家と旦那と子供を取り仕切る人かな

古風な女性ってところかなあ

んで、釣りはこの辺にしといて真面目にどう思う？ 青少年に対する規制とはまた話が違うにしても碌な根拠が無しに規制出来てるのは事実な訳だが

原爆実験を子供見てて思ったのは、
死ぬ前に一度で良いから原爆実験に立ち会い
あの圧倒的なエネルギーを体感したかったことかな

幸運か不幸かもうそれは夢でしか無いのだがね

>>470
めしのため 金のため パイプ構築のため

子供見てて→子供の頃に見ていて、でしょか。揚げ足取りかもしれない
ですけど

確かに圧倒的な力ってどこかこう引かれる感じはしますけど

ネタスレにいらっしゃった方が来ているようですね。
飽きもせず何がしたいのやら…。
しかし、最近、スレの雰囲気が良くない感じがしますねえ。

iPhoneでの文字入力は慣れですよ〜。

>>471
広島長崎の被爆した家族の前で言ってこい
不謹慎すぎ

>>435
＞お前の大好きな岐阜県条例のアレだ。

いや、“大好きな”って言われるほどの判例マニアでもないんだけど・・。

でも、そうやってソースを示してもらえば、みんなも参考になるし、空論を避けることが出来るんだよね。
でも、三度そのソースを目にするのも、妙な因果だな・・・。

＞本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関する価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長につながるものであって、青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の認識になっているといってよい。
＞有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの厳密な科学的証明を欠くからといって、その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものとなるとすることは相当でない。

未成年の自由の制限は、概ね合憲だろうね。

しかし、その「自由の制限」が成人に範囲が及ぶことなれば、葉梨が別。
未成年保護概念によって、過去、未成年の表現の自由が圧迫されたからと言って、
将来の立法において、成人も圧迫してかまわないということには決してならない、ということについては、注意が必要。

＞学者がなんちゃらは、「憲法の解釈」p.46注(13（法学教室No.338）参照な。

後で詳しく調べてみる。
ありがとうね。

＞さて、お次は君の番だぞう？そちらのソースを出してもらうか。

ええーと、なんのソース？

こんばんわ。

うちの党の小宮山が迷惑をかけますのう・・・・・・・

こう言う法令とかだと大物が少く
取り入り易い、しかも、他の権益を侵さず
資金調達もねぇ。
そして、最初は小者議員でもパイプ構築し
実績作れば上にいけると

簡単だろ

>>462
岐阜県青少年保護育成条例事件　上告審
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html

「もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる」
↑
ここが重要。

>>477
票に響くからなんとかしろ。まじで。

>>473
ああ、操作がねえ済まぬ
>>475
逆、被爆者の言っている事を実感でき
核廃絶が必要な事が分かる

>>481
戦争なんてしたくないよな
平和が一番だわ

>>477
都議の土屋と同じ処分を検討してくれ

>>475
被曝者問題を盾に原爆をケガレのように扱うのはやめてくれ

クラスターや地雷も同じさ
ワシは両方必要と考えて居る、核もね。
だが、写真やフィルムでは解らん事もある。

原爆は匂いだ。あの臭いは本やフィルムでは解らん事もある。

>>481
原爆について、小学校や中学校で学ぶことと言ったら、
単に「怖いもの」としか言われた覚えしかないな
あれでは真の怖さは伝わりにくい
もっともそのおかげで素粒子物理学や放射線工学にも興味が持てたけどね

口でいくら危険と叫んでも、情報自体に罪はない
それだけでは、問題の解決にはつながらないだろうね

まあ、現実と理想の狭間で苦悩するのが軍系の
史料漁っている者の宿命さね。
沖縄も同じ、軍事的な要衝だが、もう県民の我慢を無視してまで守る
要衝ってのは、最早要衝たり得ないのさ。
だが、無いのも困る。此処で苦悩する

>>481
逆もクソも、広島ドームなりで参考資料読んだり被爆した人を家族に持った人の話し聞くだけじゃダメなの？馬鹿なの？
原爆実験で住んでた所を追い出されたりした人や、環境に影響出てる問題は放置？

愛を科学的に証明してもらいたいですね。

>>486
そう言う事だね、恐いから廃絶では無くて
理論や現実の被害を科学的に検証して
廃絶へという答えを導かないとね。

>>485
NHKで109氏の好きそうな番組が…。

＞クラスターや地雷も同じさ
＞ワシは両方必要と考えて居る、核もね。

核の問題を含めて、自衛隊をどうするのか等を真剣に議論する必要があるのかもしれませんね。

44 名前：名無したちの午後　[sage]　投稿日：2009/12/06(日) 00:39:14 ID:6D4edeVr0
なにも変わらず
規制反対派はメール爆撃でなんとかなるさと楽観視
規制派はNGOだかから人が来て公共の場でアピール
工作員探し（）と内輪揉めでスレを消費する毎日でございます

>>489
多分A-10神経絡み

>>488
それが感情論だよ。
反対しにくい。
しかし、科学的に検証し核使用は
破滅しか招かないと説明出来る人が
原水協原水禁になん人居たかな

>>490
これも難しい問題だが、仮に核兵器がこの世から一切無くなったとしたら、
どっかのバカがまた大規模な戦争を始めそうだな
核での報復や汚染の心配が減るから

>>493
将来的に（性欲ではなくて）そっち方面の媚薬とか作れそうなのかな？

>>488
エキセントリックかノンポリにしかならないよ
もみじまんじゅう食いながら宮島のシカでも見てもちつけ

言わんとすることはわかるが
なってみなきゃわからん（ことがある）ってことを
核兵器に絡めて言っちゃったのはちと軽率でないかと思うんだ。

>>491
特殊潜航艇ね。
捕虜第一号酒巻氏だったかな

山本は、飛行機であれだけ出来る事が判ってたら、
ださなかったと述懐してる

>>495
戦争にしないための抑止力だからな

>>498
もっともだ。反省するわ。
>>488
すまん軽卒であった、どうか許してくれい

>>496
ほんとかどうか知らんが電気でA-10神経を刺激するテストをやったら、被験者が検査官に求愛したなんて逸話なかったっけか
しかも同性が

>>498
実際日本に限らず、その恐ろしさを知った後もネバダやウイグルで核実験の被害にあった人は出てるからぬ
アメリカなんかは本土でやった後地形変わっちゃったってことで、アラスカに移してまで続けてるが
やってみなければ判らないことも、周りへの影響次第だろ
自分の家にシェルター張ってその中で実験するなら存分にどうぞだが、生態系破壊したり放射性物質撒き散らしてる時点でまともなもんじゃないというのは数こなす前に判りそうなもんだが
圧倒的パワー（）に憧れるのは結構だが、中二病したいならまだ続けてる北朝鮮にでもどうぞ

>>503

>>495
核の怖さは爆発の規模によるものか？放射線についてか？
それの持つ政治的意味か？扱いの困難さか？

個別になると違った問題に見えてくるね

>>496
特定の人にだけ恋愛感情を抱かせるとなると、それだけでは不十分だよ
脳の構造は複雑だわ
ちなみに仕組みが解明できたなら、
媚薬よりももっと直接的な方法が用いられるのは確実だろうね

>>501
こちらも感情的になってしまってすまんな…
戦争抑止の手段として核を認めているんだが、どんなに言葉を飾っても人殺しの兵器にしか使われてないのがな
ダイナマイト等もそうだけど、マンハッタン計画の科学者もこれで戦争なくなると思って作った兵器が何度も使われてる現状みたらどう思うんだろうなぁ

>>495
まあ核が無くなれば第４次世界大戦で石と棒切れを武器に使うことも多分無くなりそうだしな。
核が無くともＢＣ兵器がどうなるかはわからんが

>>501
前から書こうかどうか、迷ってたのだがせっかくなので書いとくね。

最近109のおっちゃんの言動が少〜し荒れてきた気がするんだよね。
こういったところで、こういう指摘をすんのも余計なお世話かと思うけど、少しここのスレから離れたほうがよくない？
おっちゃんもちょくちょく言及してるように今年中に大きい動きはなさそうだしさ。
この問題にずっと関わってるとさ、文章とかが攻撃的になる人ってやっぱり結構多いんだよね。
そっから一部の人間に反感買って、そこからどうでもいような事で揚げ足取られて粘着されて、追い出されたコテってこの前のあの人以外にも過去いたかからさ・・・

せめて今年いっぱいはここから離れてエロゲーでまったりして鋭気を養った方が良いと思う。
おっちゃんも言ってたけど来年、それも春あたりが本番だと思うからさ。

>>499
＞特殊潜航艇ね。
＞捕虜第一号酒巻氏だったかな

そうです。その方を除き、残りの方を九軍神だとか何とか…。

私は小学生の頃、「はだしのゲン」を読んだなあ。

>>476
> ええーと、なんのソース？
科学的根拠がなければ規制できないという文献だねぇ。
でも、別に示さなくてもいいや。そうそうあるとも思えないし。司法のレベルと立法のレベルではまた違う考慮がなされるべきだし。

俺が言いたかったのは、あまり現実味のないことばかり言っても仕方がないってことだ。学問的なことはいくらでもやっていただければよいが、現実への対応が必要な時に政治思想がどうの言ってもあまり役に立たない。
東京都の答申のどの部分をどのように反論するかという具体的な理論と誰に何をどのように訴えるかという具体的な手法の方が遙かに重要だ。
それもやっていると言われればそうなんだが、まあ変な雑談もほどほどにな。たまにぐらいに留めた方がよいぞよ。

スレ違いの軍事ネタ延々続けてる奴は出て行けよ
謹慎1時間半な

>>502
ググってみたけど、A-10神経って面白いね。

>>505
リゾラバとか、吊り橋理論による恋愛とか、非科学的で神聖な領域が解明されていくのは、痛快だね。

>>506
平和のための感情に振り回されるのも危険さ
ヒトラーも金日成も厭戦感情をすり抜け利用してるわけで

>>506
人類の科学水準や技術水準が、戦争の度に高まってきたのは皮肉としか言えない
今後は戦争以外の方法で水準を高めていくべきだとは思うが、難しいのが現実でしょうね

>>507
まず始めに純粋水爆の開発やレーザー兵器の一般化、
他にレールガンの実用化などだろうか
人の欲望は止まることはないから、これら以外にも別の兵器を生み出すと思う

>>514
というかアメリカ軍がレールガン開発してたな。巡洋艦につけるとか
連中はトランスフォーマーとでも戦う気なんだろうか

>>514
ECのようにブロック経済を緩和させる動きとか
ソフトパワーがもてはやされてるけど
必要悪としての軍事力はやむをえないでしょう
国際関係に万能の解なし

>>508
そうかもしれんので、有り難くその意見に甘えさて貰うよん。
本やゲームと仕事でカツカツ何だよねえ。
しかも、年末だし。
六月からずっとだから、そろそろ休ませてもらいますわ。
>>511
謹慎1時間半とはw
あとよろしゅう。

>ID:qs3lkR7v0
反射的な１行レス、各種認定、転載、NG推奨
さすがに少し自重しろよ

>>512
「われわれの神々もわれわれの希望も、もはやただの科学的なものでしかないとすれば、
われわれの愛もまた科学的であっていけないいわれがありましょうか」

ただでさえ恋愛も結婚も子供も望まない人間が増えている状況です
自分が言うのも何だが、そこまで解明出来たら少子化により拍車をかけるような気がする
人体を使わずに子供が作れるシステムがあればいいのだが

>>515
ＳＤＩの時に考えられてたから、レールガン自体は新しいものではないよ
電力と熱に耐えうる物質の問題だった記憶があるね

>>516
国家の持つ最低限の役割は外交と防衛
国々が存在するうちは自衛力をある程度保有するのは仕方がないとは思うよ

>>491
自衛隊は違憲だから速攻解体
代わりにフロントミッション３みたいな日防軍にしる！

規制対策の話しろや

>>515
台湾ではすでにトランスフォーマーが配備済みだから仕方がない
ソースは台湾軍の求人ＣＭ

え、また書き込み規制やってんのか

>>517
まぁ、無理しないのが規制反対の長続きのコツですよ（笑）
俺も９月頃から離れてて、東京の件でこっちに戻ってきた者だけど、やっぱり一時的にでも離れたら精神的にだいぶ違うよ
どんだけ事が性急に動いても、来年の通常国会が始まるまではまず何もないだろうから俺もまた離れてのんびりするかねぇ？

>>519
自然の摂理に逆らってまで延命させるような人間でもないと思うがな…
父親と母親に挟まれて愛情を与えられてってのがベストなんだし、それが無理なら衰退するがままに流されるのもありなのでは、と
片親でも子育ては出来るが、やはり世間様といった風潮が強い日本じゃ厳しい気がする

規制かー…

>>510
＞科学的根拠がなければ規制できないという文献だねぇ。

わたしは“科学的”のみに言及した覚えは一度無い。
そして、あなたの大好きな

岐阜県青少年保護育成条例事件　上告審
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html

によると、未成年と違い、成人の「知る自由」の制限は「憲法上の厳格な判断基準が適用される」と記されている。
即ち、成人の「表現の自由」の規制の場合、違憲判断されないためには、
罪刑法定主義に基づき、明確性が要求される。

しかし、現実の環境犯罪学においても、歴史的な事例や統計などを見ても、
性的メディアが性犯罪を助長するという根拠が無い。

誘発の特定などに厳格な制限の根拠を求めることは困難を極めるだろうね。

＞俺が言いたかったのは、あまり現実味のないことばかり言っても仕方がないってことだ。

ちゃんと、反対派は正当な論理に基づく活動を地道にこなしているので、ご心配なく。

＞学問的なことはいくらでもやっていただければよいが、現実への対応が必要な時に政治思想がどうの言ってもあまり役に立たない。

確かに、プリミティブな論理は現実問題として、アナーキズムにしかならない。
学問は理想であるから、「実際の社会の論理」であるとは限らない。

ただ、常に、近代の論理が学問が力を持つのは、一時的な直感や感情に流されて、
学問が示す論理を放棄したときに生じる悲劇を、歴史が知っているからだよ。

>>518
単発か
規制派工作員乙
よっぽど見破られて悔しい＆知られて不都合らしいな？

>>518
工作員必死だなｗｗｗ

>>525
いや問題としたのは、そもそも子供を望まない人間が増えたこと
生まれるのを望んでいるのに生まれないなら、まだ対処法はある
しかし個人の意志として持ちたくないと言ってるのに、強制的に持たせることは出来ない
これを解決するのは相当大変だと思うよ

単発が単発を煽り、工作員が工作員を叩く
その音が響き渡れば我々は孤立してゆく
見えない敵を探しては見えない鉄槌を下す
本当のところ煮詰まりすぎてるなー

規制対策スレの総本山（笑）とか言って宣伝してるやついるからな。
そりゃおかしくもなるさ。

>>530
　子供自体が欲しくないというより、子供を産み育てる責任と負荷を
負いたくない、負えないと感じる人が増えたってことじゃないの？
　だから子供手当の話が出てくるわけだけど、昔大家族制の中で
分散させていたように、お金だけではなく精神的に社会全体で負荷と
責任を分かち合う仕組みが必要だと思う。

　そのためには地域社会の再生が必要で、一人一人の労働時間を
減らしつつ社会の健全な構成員としての地位に留めるワークシェア
とか、その前提としての同一労働同一賃金の徹底とか、色々やれる
ことはあると思うよ。

規制派の工作員なんていないってことにしたい奴がいっぱいいるな

少子化問題もスレ違いではあるが、規制問題と根は同じところにあるかもしれん
子供を敬して遠ざける発想、無菌室で純粋培養しようとする発想が根本にあるな

そういや、ユ偽フや自公は児童の保護に興味がないという風にこのスレでは捉えられているが、
それどころでなく児童の保護に反対しているというのは知ってる？
保守系のさる人物が児童を虐待しているとして、本物の児童保護団体が保護したことがあり
以来、まともに児童保護を目指す系統の団体と保守系の青少年調教団体は犬猿の仲

エクパットが東西で分裂しているのもそのせいか。
西が児童保護活動で、東が電波で、権力獲得の手段に子どもを利用している団体か。

>>533
男女別や世代別の他に、収入別でもどの程度の差があるか見てみたいですね
それによって収入がもたらす意識の違いが分かりやすくなると思う
他に待機児童の話や勤めている会社がどれ位子育てに応援してくれるか、
家族構成はどうなっているかが関わっていることだろう

それにしても今の結婚したくない、子供を持ちたくない若者の割合は異常だと思う
（お前が言うなと言われそうだが）

>>535
子供を保護するどころか、子供が減少している現実をどのように考えているのか
一度聞いてみたくはあるね

>>535-536
まともな方は応援したいわ
児童を武器にする権力規制キチの方は死ね

虚構世界の二次元女に逃げてる癖に少子化問題を心配するなんてギャグセンスに溢れる人達ですね

>>539
俺が女に言い寄ったら相手が恐怖するのがわかりきってるから遠慮してるだけだからな
まあ、それに周りを見てても独身が多かったり、結婚しても経済的にかなり苦しそうな人がゴロゴロ居るわけだ
彼らのことを心配して何が悪いんだ？隣人愛というものを知らないのか？

逃げとか代償とかいう捉え方自体が
既にせまーい料簡なわけだがっていうか触るな。

少子化で子供のレアリティが上がると貴重な子供のために規制せよという圧力が強くなるからな
一気に出生数をゼロにするゼロ・トレランスなら少子化を支持しても良い

>>540
心配するなら、まず自分の心配をするのが先でしょうよ
自分は何だかんだと理由を付け虚構世界に逃避行してるくせに
他人に社会人としての責務を果たせ、結婚してガキ作れはないだろう

エロゲオタなら開き直って人類は全員二次元の異性と結婚しろ
そして人類滅亡だｗｗｗ
ぐらい言えよｗ

人類滅亡より、俺滅亡でいんだが、なかなかお迎えがこなくてなw

　元々人間は一つがいで余裕に2匹以上の子供を育てられるから、
結婚の自由意志と種の存続は両立可能。「生みたいのに生めない」
という人へのフォローをしっかり行いさえすればね。

現実の女に欲情しても叩かれるし
どうしろと？

全体の４割、２０〜３０歳代では約６割が子供を必要としていないようだ
結婚をしなくてもいいと考えているのは７割
この数字の原因が全て２次元だとするなら、すごい話だ

まあ、一説？によれば民主党が大勝したのもエロゲオタのおかげらしいし、
その位訳ないんじゃないか？

>>543
いや？
政府なりの効果的なアクションを考えた場合
所詮マイノリティでしかない俺たち（マイノリティでなければこんなスレはたっとらん）を対象にするよりも
多数の人間に効果があることをした方が効率的だからな

それに責務を果たせだのガキを作れだの言ってねえよ
というか、とても責務（だとも思って無いが）を果たす事も出来ない
ガキを作ろうと思えない現状を嘆いてはいるが

>>545
サウジアラビアでは第二婦人を娶ると報奨金が出るようになった
あえて言おう、それなんてエロゲ？

東京都が無茶苦茶言っても無関心なのって、オタクらしいといえばそうなんだよな。
俺の推測だけど、趣味が複数あってその内の一つがサブカルだって言う人の方がこの問題を注視してると思う。

>>548
何その都市伝説ｗ　それが本当なら社民党が今頃政権とってるてｗ

>>551
東京都議会がキチガイ過ぎて触れるのもいやなんだよ。

少子化は余裕の無さが原因じゃないかねぇ
体は疲れ、心も疲れ
金も無ければ、時間も無い
そんな状況で積極的に子供を産みたいと考えるのは難しいよ

個人的には死のリスクが極端に低いのも一因ではないかと思う
生物って基本的に死のリスクが高いほど多産じゃない？

>マリオネット氏
>>505の脳云々で「あなたのための物語」という作品を思い出した
気が向いたらアマゾンか何かであらすじを読んでみるといいかも


あとスレ違いなレスをしてる俺が言うのもなんだが
相手する価値があるかどうかよく考えて反応しような

>>553
東京都議会に限らず規制派が狂信的なキチガイ過ぎて関わる事自体がおっくう。

確かにできれば関わりたくないけど向こうが殺す気で来ているんだからそうも言ってられない・・・
まったく自分達の趣味ぐらい自分達で守っていかないでどうすんだよｗ。

子供産まない原因の一つに住宅事情があるんだよな
教育費の負担だけじゃなく家族を持つと安いシングルのアパートに住んでいられなくなる
人口増やすには各家庭に子供が三人いるけど今の世の中で4LDKの物件はやっぱり高い
だからもし公共事業で何か作りたいなら4LDK以上の豪華な集合住宅を作るべき
維持費だけかかってその後の経済効果が望めないハコモノよりかはマシだ

廃案→政権交代の流れで安心しきってる気がする。
新聞もたいして煽らなくなってきたし、自民が法案出してきてももう野党だし･･･みたいな。
確かに、この流れで戦況が良くなったが、安心できる状況では全く無い。
規制派は今もいろいろ動いてる最中だってのに。

最初の試金石は東京都議会が出したキチガイ答申への反応だと思う。

>>554
そういえば貧困にあえいでいる発展途上国では将来の稼ぎ手を増やすために子供を多く産むとか聞いたことあるな
当然子供を産むたびに食糧事情も悪化し、そして5歳になるまで生きられない子供たちが(ノД`)・゜・。

ちなみに学校でちゃんと学習すれば無計画に子供を産むことはないらしい

>>560
人間の場合は産むじゃなくて生むだったorz

>>560
「ちゃんと学習すれば」だあ？
貴様の如き、自文明が絶対的に正しく優越したものと考えるクズばかりだから、
エロゲが廃絶されるべき子どもポルノだなとどいう横車も罷り通るんだ
阿呆が

>>562
久しぶりに来たけど相変わらずキチガイ居座ってるなｗ

>>562
>自文明が絶対的に正しく優越したものと考える

>>560からどうやったらこの言葉が出るのかが分からん……

ID:AZPyS2nB0ってもしかして触ったらいけなかった

ヘンな論調を罷り通すなら未明〜明け方の時間帯を狙うに限る。
ってことで察してくれ。

草木も眠る丑三つ時にはへんなのが沸く・・・

>>566>>567
そういうことか

>>301
>かなり前に既出のサイトだが
>ttp://www.yumisaiki.com/2009/08/blog-post_14.html
>レイプレイ事件は自演と白状してるなこれ

読んで来たけど、どの辺で自演だと分かるのか教えて欲しい。
自分には分からなかった。
「痛い文章書いてるな」とは思ったけど。

>>548
一つの票田にはなるわな

自民がこれで騒ぎ初めてから２〜３０代の若者の支持率が２０％動いたみたいだし

>>570
嘘みたいな話だが本当に影響があったと思わざるを得なかったな

20〜30の20%って相当でかいぞ
先の選挙西日本を始めとした田舎では戦えてた自民公明が都市部では壊滅したのも頷ける

>>301 >>569
このサイト主は何者？どこの団体の人間？

ヤッシの時とかは確実に効いてたな
単純にヤッシが強いのもあるけど

日本人にとって大切な虹が規制されるとかさすがにキレてもいいんじゃね？
政治家にとって有害な文化だからってぶっ壊すのは悪魔すぎる

現実でもまともに生きられなくて虹にすら夢も見れない連中なんだよきっと

と言う火種を投げ込んで見るテスト

やっと規制とけた(´；ω；`)これで某スレで書かなくて済むお

>>557
少子化は色んな原因が重なって出来た代物だよ
少子化を何とかしたいのなら、二次のせいにしてたらこの先ずっと解決しないんだよね
まあ一番の少子化犯罪者はマスゴミとフェミ団体だけどね

増やしたいなら
中卒の就職先増やして結婚できる年齢を下げるとかだな

実際に今不足してるのはそういった跡継ぎ系だったりする職業だし
少し農家とかの弱者を切り捨て学歴重視の社会に偏り過ぎたよ

このままだと韓国みたいになる

>>578
お前らには関係ない話だね

>>579
子持ちですが何か？

>>577
それもあるが、不況も関係あるかと

単純に子供産んだら損だから子供産まないんだよ
金持ってるヤツも、もっと金持ちになりたいからわざわざ子供なんて産まない
極端な葉梨が子供産まなかったら全財産没収くらいのことをしないと子供産まない

>>559
都議会民主本部への投書はしておいたほうがいいね
>>582
それ以前に女が男を選びすぎているんじゃないか
妥協点が上がっているうえに、この人となら苦労してもいいじゃなくて、
苦労したくないから結婚するが増えていると思う

今の日本は金銭的にも精神的にも時間的にも余裕がなさ過ぎ上にセーフティネットもないからね
子供がどうとか言ってる余裕なんかないってのも一因だと思うよ
それとイエを否定する政治家の存在も一因かな

>>582
　その緩やかな形が子供手当なんだけどね。

規制や圧政、思想統制で不幸になるのわかってるのに子供作るかよ

エロゲヲタに集票力があるなら、保坂が比例復活していてもおかしくないんだよなぁ。社民がもう少し議席数を伸ばしてもいいんだよなぁ。

>>587
無関心で全く危機感ないのが多勢だからな

>>563-564
分からんか？
教育が行きわたらなくて頭が悪いから子供を量産する、自分が正しいとみなした文化に従わせると言い放ってるだろうが

社会構造社会状況、未成年の死亡率、全部ひっくるめて多産が適切だから多産なんだ
これは何も無計画なんじゃない、減衰を計算に入れた計画に基づくものだ
重負担で子供を一人か二人作るのが限界の社会が素晴らしいと誰が決めた？

自分が属する社会のあり方が絶対正しいと考え、未開の野蛮人に善意によって押し付ける唾棄すべき啓蒙主義
>>560の発想は規制派と全く同じなんだよ！
そんなこともわからんのか

そういえばレイプゲームが野放しの日本では性規範が緩いために子供の性犯罪被害が多いとか聞いたことあるな
被害者の方が恥とされて告発も出来ず、そして18歳に満たない幼女たちが(ノД`)・゜・。

ちなみに学校でちゃんと学習すればレイプゲームの弊害を否定することはないらしい

まあ少産少死の先進国が少子化に向かう傾向になるのはどこでもそうだけど
でも日本がここまで酷いのは、対策をなーんもしてこなかった自民党の責任がすごく重いわな
でもここ数年の出生率は改善してるんだろう？
労働条件が悪くなりすぎて働きたくないでござるな姉ちゃん達が全力で婚活してるおかげで
横浜はそこら中ベビーカーだらけで、少子化なんて信じられねえ
…俺には遠い世界の葉梨だけどなorz

あのへんの人たちは避妊具買えないからだよ。
それ以前に医療整備と治安の安定化が必要だけど。
医療につては自社ビルでふんぞり返ってるユニセフじゃなくて
国境無き医師団ががんばってる。つっても彼らは資金不足でキュウキュウだけど

土人は他にやることないからな
娯楽と言えばセックスしかない
動物と同じだな
楽器演奏でも読書でもいいから文化と言う物を教えてやればあんなにガキ作らなくなるだろ
やっぱ教育が足らんのですわ

その点俺らはエロゲしか知らないわけじゃないから
はい論破

>>593
土人なんて言葉、安易に使わん方がいい。
世間から「エロゲオタは悪人だ」と思われたら規制阻止もおぼつかん。

蔑視語なんて相手が使ってもこっちは絶対に使ってはいけないよ

「オタク」と一緒で文脈如何では侮蔑になるけど、言葉自体は「土着の人」って意味なんだよな
ネイティヴと同義なんだが、うるさい連中がいるからね

まあ馬鹿に合わせて変に反感を買うような台詞使う必要なんてないさ

>>592
あとはWFPとかだな 生きるのに本当に必要なのは飯と薬だ
だから支援はこの二つに限定すべきだよな

教育だとかいう単価もよくわからないものに他人の金をぞぶぞぶと入れて
不透明な金の使い方してる連中にはいれるべきじゃない

今回もパブコメ送らずにどうとでもなれと思ってる奴等が大半だからな。

民主党は国内の子供を援助する、自民党は日本ユニセフとくんで外国の子供を援助する。
どっちが支持を得られるかというと、当然国内だから民主党なわけだ。
抜け目ないな。

日本ユニセフはますます自民党と組むしかないわけだ。

>>598
それは違う、認識がいい加減すぎるぞ
飯と薬だけぶち込んだら人口爆発で大飢餓が来るだろうが
そこでまた貧しいアフリカの子供たちのために支援を〜ってマッチポンプだぞ？
子供が死ななくなるから20人作らなくていい、3人で十分だ、というのも教育

読み書きそろばん、技術的なものの教育も必要だ
飯と薬を自前でまかなえるようになり、やがて権力者や外国の収奪を受けずに生きられるようになる

>>571
確か最近の共同通信の世論調査で民主の２０代支持率は７５％とかいう数字が出てたよな
世代間で２０代の民主支持率が一番高かった（逆に７０代以降は一番低かった）。つい最近まで２０代は自民支持率が高かったし、この問題は相当程度影響してるんじゃないか？
今の２０代で漫画・ゲーム・アニメの全部が嫌いなんて奴ほとんどいないだろうし。

>>602
たぶんこれだな

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20091129AS3S2900O29112009.html
＞内閣支持率は20歳代が75％と最も高く、最低は70歳以上の58％だった。

>>600
自民党は子供を利用した金が欲しいだけｗ
子供を本当に救いたいならそもそもピンパネハイエナのユニセフとなんかと組まないｗ

>>601
そうだよね・・・自然のバランスで死に逝く命を偽善で無理やり繋ぎ止めた先には食糧が無くなって、食糧戦争が引き起こされ
結果より多くの人が死に逝く、本当に・・・人間って愚かだね。

死に行く命を救いたいと思うのは人の自然な感情だが、救うなら救う前提の人口計画に切り替えて現地の人も沿ってくれないといけない
それなしで救うだけ救うんじゃ飢餓を生む

ところで
★野田聖子のパーティー　テレビも大新聞も「ゼロ」
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-02043882/1.htm

>>606
このまま干上がって議員引退してくれることを切に願う

>>606
つい最近まで時期総理だのと言って持ち上げていたのに
マスコミも現金なことで

>>606
ﾊﾞﾊﾞｧと付き合いある連中は要注意だな。

>>605
こんなとんでもない連中もいるからな


ウガンダではエイズ予防対策として2001年には1億個以上のコンドームが配布され、
コンドーム使用率も上昇していた。
ところがアメリカの援助がコンドームに使われることを好まないアメリカの宗教右派団体は、
ウガンダで禁欲教育を推進するために反コンドーム宣伝を行った。
2004年にウガンダ国内のコンドーム価格は関税により3〜5倍に上昇し、
コンドームの無料配布も行われなくなった。
http://2xxx.jugem.jp/?eid=18

>610
どうせカソリック系のバカ団体だろうて
だからあれ程プロテスタントに改宗しろと

？
アメリカの宗教ウヨってプロテスタントの原理主義者だろ
法王より聖書が絶対

>612
カソックどもは狭義で本来はサックを禁じとるのじゃよ
神の意思に沿って子を授かる事をゆがめるからの
その点で進歩的なプロテスタントでは近代社会にマッチした狭義ゆえに
文化的にサックを使うことを許されとるのじゃよ

そのカソリックとプロテスタントの違いは知ってるよ
それはそうだけど、
アメリカで政治力のある宗教ウヨってのはプロテスタントの原理主義者だからさ。
カソリック的な避妊を禁ずというのとはべつに純潔教育したくて反対したんじゃないの。
あとプロテスタントでも原理主義者になると避妊禁止になるとかだったりして

　　 .「＾ヽ,ry'＾i
　　 ,ゝ"´ ⌒｀ヽ 　♪
　　くi Lﾉﾉハﾉ)」　
　　 λ[i ﾟ ヮﾟﾉi! 　　おまいら差し入れですよ。
　 　ﾚ|Y(つ旦）　　 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　　　く_,//つつ 　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　 　　　　　　　くさや　毒菜　おばば　木乃伊　アメフラシ　　トリカブト　ｶﾂｵﾉｴﾎﾞｼ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　 　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 芋虫　　雲古　ｼｭｰﾙｽﾄﾚﾐﾝｸﾞ　毒ｸﾗｹﾞ　硫酸漬 生ﾃﾝｸﾞﾀｹ 　蝮
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　 　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　 モモの種　　ﾎﾝﾀｸ　　ｺｶの葉　　フグマヨ　ｲﾓｶﾞｲ　雷魚ﾏﾖ　生ﾆｺﾁﾝ　種なし

　　　　　　　　　　　旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　　　旦 旦 旦 旦 旦
　　 .「＾ヽ,ry'＾i　　　旦 旦 旦 旦 旦
　　 ,ゝ"´ ⌒｀ヽ　　旦 旦 旦 旦 旦　　　淹れ立てのお茶もどうぞ〜♪
　　くi Lﾉﾉハﾉ)」　　旦 旦 旦 旦 旦
　　 λ[i ^ｰ^ﾉi! 　　旦 旦 旦 旦 旦
　 　ﾚ|,ﾍi｀'○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
　　.く_,/　 || ＿　|　旦 旦 旦 旦 旦
　　　し'￣　(_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）

でも20代は数が少ないのと、選挙に行かないから、主に自民の規制派達に舐められてたって話が有ったよーな。
でも、オタクは氷河期団塊jrの30代も多いんだけどなー。

うちらが五十代とかになったら益々２０代が少なくなって
さらに意見が取り入れられなくなるんだろうね、可哀想だ

>>614
各宗派でまるでちゃうからなｗ
内部で改革して分裂＞分裂した内部で原点回帰＞改革（ｒｙの繰り返しｗ

>>614
エロゲ規制騒動の発端となった「レ○プレイ」が
海外で問題になったのも、実はゲーム中、中絶させる行為があった
ためらしいよ。キリスト教圏では中絶＝絶対悪って見なす人多いから
レイプ行為よりも中絶行為が問題視され、それの上ア○ゾンで一般販売
されていたってことが、大きな問題にされた理由らしい。

ちなみに、いつの間にか、エロゲ＝ロリコンゲーになってるけど
少なくても、「レ○プレイ」は、あの児ポに厳しいイギリスでさえも
児童ポルノ扱いはされていない。あの野田議員でさえも「性暴力ゲーム」と
言ってはいるけど、「児童ポルノゲーム」という発言ないしね。

それなのに、今では日本ではエロゲ＝ロリコンゲーってイメージに
させられている、なんか変な話だ。

マニアの間では有名な児童ポルノのサイトに少女などの画像を投稿するなどした疑いで、
大阪市の区役所職員ら5人が神奈川県警に逮捕された。

児童買春・児童ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕されたのは、サイトに投稿していた大阪市の
生野区役所の職員・佐藤祥二容疑者(31)ら4人と、サイトを開設していた島根県の会社員・
田中勇己容疑者(27)。

警察の調べによると、佐藤容疑者らは、携帯電話の小学生の少女を専門にした児童ポルノサイトに、
2009年1月から3月にかけて、わいせつ画像を投稿した疑いが持たれている。

調べに対して、田中容疑者は「アクセス数が多いので、広告収入を得ようとした」などと、
容疑を認めているという。

このサイトは、マニアの間では有名で、1日平均5万件のアクセスがあり、投稿される画像は
数万枚にのぼるということで、神奈川県警は、ほかにも数十人が投稿したとみて調べている。
(12/07 12:13 関西テレビ)

FNNニュース: 児童ポルノサイトに少...
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00167900.html

公務員と会社員を規制すべき

>>606
嫌われるわな

>>620
あと、中絶させる行為っても「選択肢」があっただけで、
具体的な中絶シーンとかエグイのは、ない
それでも欧米では「選択肢」があるだけでも問題だった
みたいね。

後、大きな問題にされたって書いたけど、実際は外国産の
ゲームばかり叩く議員が「問題だ〜〜」って叫んでただけで、
一般人は「またあの議員海外ゲームは有害だって言ってる」
って感じで、日本で報道されたほどの問題にはなってなかった
らしい。

ところで、>>3の議事録の内容を雑誌社などに伝えたいんだけど、
有名／無名・発行部数には拘らないので、
議事録送付が有効そうな雑誌名があったら、教えて下さい。

ジャンプとかマガジンやチャンピオンなんかはモロに影響受けるから、やらんよりはマシかも

>>625
うーん、できれば、記事にしてもらうのがベストだと思うんだよね。

どこか資金力ある集団が朝日に全面広告出してくれるのが一番良さそうだがな

居ればいいがな

>>627
朝日と東京新聞には意見を添えて送った。
お金は切手代くらいしか使ってないけど。

しばし退席します。

良い雑誌名があったら、教えて頂けると有り難いです。

>>626
AERAあたりはどうかな

>>623
日本の場合は外圧を装って勢いを利用したい奴等が一杯いたからねえ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091207-00000040-mai-soci

　来年夏をメドだそうな。

＞児童ポルノ対策を巡っては、欧米などから「日本は児童ポルノの輸出国」と非難されたことから９９年、児童買春・児童ポルノ禁止法が議員立法で成立。
＞だが、その後の法改正でも、単純所持の処罰化は見送られ続け、主要８カ国（Ｇ８）で処罰化していないのは日本とロシアだけだ。

またこれか

何が主要なのかがわからんね
アメリカ様の奴隷ランクか、キリスト独裁ランクか

警察を操ってる元を潰さない限り、暴走し続けるな

残念ですが警察は自律的に暴走しています

>>631
AERAは読んだことないんだけど、傾向を調べて良さそうだったら送ってみる。

>>637
暴走してるわ、調子にのってるわで最悪だな

>>634
大体、単純所持規制で事の根本が解決してるかね？
自分達の国の惨状を棚上げして、いじめやすい日本を叩いている
欧米の猿真似するなよな
悪いところはすぐに真似するから

青少年保護育成条例違反の受理人員は，平成13年から増加傾向にあったが，20年は前年から0.2％の微減となった。
児童買春・児童ポルノ禁止法違反の受理人員は，11年の同法施行以降増加傾向にあったが，19年から２年連続で減少し，
20年は前年比5.2％減となった。
なお，出会い系サイト規制法違反の検察庁新規受理人員は，平成17年が10人，18年が27人，19年が56人であったが，
20年は154人と急増した（検察統計年報による。）。

つまり出会い系増加。景気低迷で小遣いに困った女子高生がウリしてんじゃねーのとしか

>>641
規制派「これはアニメと漫画のせいよ、規制しなさい(ｷﾘッ」で終わりだな
説明してもね

などと被害少女に対し悪質な暴言を吐いておりオタクが一種の認知障害者であると証明された

と言われる関の山ですな

これから情報操作でオタクの犯罪者が増えていくのだなぁ
名前（無職）から名前（オタク）に変わったら受ける

障害者とは言ってない。広く知らしめるためだ。と論点すり替えるけどな

いい加減に「日本は児童ポルノの輸出国」とか「Ｇ8で単純所持を禁止していなにのは日本と
ロシアだけ」とかいう決まり文句は何とかならんのか。
明確な根拠とかあんのかよ。
そもそも何でＧ8以外の国には触れねーんだよ、糞メディアが。

今までは規制反対派だったけど
あの二人の女の子の死体くっつけてるエロゲの画像見て気分変わったわ
あんな物見てオナニーするって気持ち悪すぎんだろ…

規制大賛成 今すぐ日本から全てのエロゲを駆逐しろ

昔はもっとグロかったが？

>>647
また単細胞が現れた
ホラー映画や戦争映画を見た事ないのか
気持ち悪いは理由にならない

欧米の美術館行けばもっとグロい絵画見れるよ
あとハリウッドに抗議してくれば？

エログロなんて娯楽の基本なのに。
それを強弱で否定してたらキリがない。

今の綺麗な絵のグロは怖くない
昔のヘタクソな絵のグロは背筋が凍るものがある

もう感覚が狂ってるんだよお前ら
あれを受け入れる人間なんて絶対信用出来ない

誰が何を受け入れたよ
ここは釣り堀じゃないよ

>>647
あの画像はグロ好きにとっちゃまだソフトで優しい部類だぞ

もっとグロいのが欧米の美術館にはあると何度言ったら…
まあいいやスルーで

>>642
アニメや漫画が、少女漫画でエロを肯定的に扱うから貞操観念が〜とか・・・。
言い出しかねないな、真面目に。

>>657
ま、そういう事だ

まぁ、気に入らないのならゲームもネットもない生活でも始めることだな

もう何やっても無駄なのかね
絵師がしばらくエロ自重してくれるようになったらかなり寿命が増えそうだが

>>659
規制派になったとかいう奴に限ってなんら証拠出さないからねえ
楽な仕事っすよ

ゲルニカの規制に署名をお願いします
地獄絵も規制しましょう

>>653
へー
オタクを生きたまま焼却炉で焼き殺せってさんざん言っといてそれ？
ひっでぇダブスタだなヲイｗ

布団の中でも携帯電話でインターネッツ中毒。最早病気。２ちゃんはPCだけにしとけよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260144360/1

>>660
急がば回れだよ。

中国　「ポルノサイト通報に懸賞金」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260172005/1

1 名前：中国住み（四川加油！）[] 投稿日：2009/12/07(月) 16:46:45.66 ID:+Tn4lbyF● ?PLT(12011) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/syobo.gif
【12月7日 AFP】6日の中国国営メディアの報道によると、中国当局はインターネット検閲の一環として、
ポルノサイトを通報したユーザーに最高で1万元（約13万円）の｢懸賞金｣を支払うキャンペーンを開始した。
　
　新華社（Xinhua）通信は、懸賞金制度開始から1日で、中国のインターネット違法悪質情報通報センター
（Internet Illegal Information Reporting Centre）に設けられたホットラインに、500件を超える電話と
1万3000件を超えるメールによる通報が押し寄せたと報じた。当局は情報の寄せられたひわいな内容や
広告を含むウェブサイトや携帯電話用サイトの確認に奔走している。

　予想以上の通報の多さに、公衆道徳に有害なサイトを追放しようという新キャンペーンが、
かえってユーザーたちにポルノサイトを閲覧させることになっているとも考えられる。

　同センターでは、各ウェブサイトつき最初に情報を寄せた人物には、約1000〜1万元（約1万3000〜13万円）の
懸賞金が支払われると発表している。各情報に対する妥当な金額は、そのための委員会が検討して決める。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2671807/5004643

>>666
また密告合戦ですか、あの国は
公衆道徳を更に劣悪化させるだけだというのに

そろそろ公開質問状を出してもいい頃かもな。
いったい何を根拠に規制派は日本を児童ポルノ発信国だといってるんだ。

宛先は日本ユニセフ、新聞社や政党に対してで、
メアドはフリーでいいだろ。

回答が無い場合は回答無しと。

増える→アニメゲームマンガのせい（ｷﾘ）
減る→規制のおかげ（キリ）
規制によって増える→表に出なかったやつが表に出た（ｷﾘ）
規制によって減る→規制のおかげ（ｷﾘ）
だしな

>>669
規制派のお得意だよな
調査なんかする気ないよ

>>666
これポルノサイトを自分で作って密告する奴も出てきそうだな

規制派は日本ユニセフ、エクパットなど資金力のある組織で、しかも国際的圧力まで使ってくる。
本来、表現の自由を守らなければならない大手メディアもゴミウリ売日など連中の尻馬に
乗っている。
さらに警察も絡んでいる。
それに対してこちらは個人がネットでゲリラ的に反抗しているだけだからな。
日弁連なり出版社連合なり大集団が前面に立ってくれればこちらも集って闘えるんだが。

>>666
中国共産党の幹部の敷地内に児ポ鯖置いて貰えれば無問題だろ

>666
何と言う理想郷♪
良い小遣い稼ぎになりそうだ。

>>671
.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿
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　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　　　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロ ロ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ミミミミミミ

>>668
日ユニは外務省の管轄だね。

キモオタは規制する必要があるので、エロゲ規制スレを立てようと思うのですが
どうですか？

>>677
立てれば？

小学生は「サザエさん一家虐殺ゲーム」に夢中　ゲーム漬けで「生死に無頓着」「キレやすい脳」に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260173968/1

ゲーム漬けの子どもたち　読書や会話のある生活を

　「危ない！」。車が接近してきて、母親が男の子を抱き寄せた。男の子はびっくりして
「えっ、お母さん、だってボク、車にひかれても死なんでしょ？」と、けげんな顔。
ある幼稚園では、一人の園児が「朝ごはんはないよ。だってお母さんがダイエット中だもん」と、けろり。
いずれも実際にあった話です。

　広い校庭の隅っこに数人座って、ゲームに夢中の小学生。やっているゲームのひとつは
「サザエさん一家虐殺ゲーム」。「夜中の三時すぎまで、親に知られないよう布団をかぶってケータイメールしてた！」と、
寝不足の中学生もいます。彼らの多くは、いつもハンバーグばっかりの「固食」や、テレビを見ながら会話のない「個食」が日常。
こうした、子どもたちを取り巻く「メディア漬け」の話はつきません。

　外に出ると交通事故や不審者が心配だから、子どもが家の中でメディア漬けでも「その方が安心安全」という人がいます。
では子どもの身体や脳は安全でしょうか。

　テレビやビデオ、ゲーム、パソコンゲーム、ケータイで１日４〜６時間も費やす子どもたちがいます。
画面上で何万人もの殺人と命のよみがえり体験を繰り返し、正しい死生観を獲得することさえ難しくなってきた今日のゲーム社会。
そしてなによりゲームで脳の前頭前野が不活発になり、それにより「キレやすい脳」になると、
多くの脳科学者が警鐘を鳴らしています。

　メディア漬けの生活は、子どもたちがことばを獲得する大切な時期に家族との会話や、ホルモン分泌の要である
睡眠リズムの獲得を奪っています。真の友情をはぐくむべき時期にケータイメールに夢中の中学生。
しかし、ケータイの伝達力は１３％にすぎず、感情は伝わらないといわれています。そして目と目を合わすことができない子どもや、
自分の考えや気持ちを直接相手に言葉で伝えられない子どもたちが増えてきました。
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=516675035

4 名前： 目打ち(長崎県)[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 17:20:10.91 ID:py3f6tlB ?PLT(12001)
http://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi01.gif
>>１の続き

　作家の柳田邦男さんは「メディア問題は国家課題である。心が育たず、ゆがんだ人格形成を生むのが子どもの
長時間のメディア接触だ」と言及しています。私は教師時代に子どもたちの姿からそのことを実感し、
「子どもとメディアの問題」に取り組んできました。みなさんにお伝えしたいのです。
「メディア長時間接触は、子どもたちの身体と脳、ことばの未発達を招く。そして人とのかかわりが苦手になる」ということを。

　松江市はすべての保育所、幼稚園、小学校、中学校で本年度から、毎月「ノーテレビ・ノーゲーム」チャレンジ週間に取り組んでいます
今、学校から地域へこの取り組みが広がりつつあります。決してテレビやパソコンを否定しているわけではありません。
親が「ノー」と叫ぶのでなく、子ども自身が「この内容はノー」「これ以上はノー」と判断すること、
「ノーと言える力と実行する力」つまり「自己コントロール力」を育てるのが狙いです。

　子どもは日々成長しています。対策を急がなくてはなりません。対策としては学校でのリテラシー教育と、
もうひとつ「子どもたちの身体と心育て最優先の社会への転換」が必要だと考えています。子どもたちが
「ゲームやケータイより、家族や友だちと外でいっぱい遊んだ方が楽しい！」「本が好き」
「地域でいろんな人とふれ合い、体験や発見をすると元気がでる！」と言ってくれる世界。
今、メディア漬けの世界から豊かな世界へと子どもを誘う、大人たちの知恵が求められています。



またゲーム叩きか

>>677
問：以降の質問を全てあわせて400字以内で述べよ
（1）：キモオタの定義を述べよ
（2）：なぜ規制する必要があるのか理由を述べよ
（3）：キモオタは規制する必要があると言いながらエロゲ規制と範囲絞っている理由を述べよ

某大学入試の日本史の問題風に作ってみたｗ

>>677
どうぞどうぞ

>>618
葉梨先生はそういった選挙に行かない眠れる層をわざわざ敵にした天才ｗ

エロゲを規制しないとお前らのロリコンの血が目覚めるからなぁ
例えば、ロリコン官僚がロリばかり落としていたりとｗ

>>684
とっととスレ立てろよ
煽ってないでさ

早く立てろよ

煽る？

煽らないとお前らは行動を起こさないじゃないか

早く立てろよ

>>677
隔離スレ ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!

>>687
で、スレ立てはしないのか？

>>684
> エロゲを規制しないとお前らのロリコンの血が目覚めるからなぁ
逆に、エロゲが規制されるとやばいらしいよ？手っ取り早いはけ口がないとムラムラするらしいから。

http://www.geocities.jp/empty_root/guide/#LocalRule_Article_07
お前らこれも守れないのかw

>>687
> 煽らないとお前らは行動を起こさないじゃないか
煽っても煽らなくもほとんど行動は起こさないけどね。
誰でもできる簡単な作業だけやります。どっかのバイトみたいだね。

しかし、三次元と結婚すると

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　「残飯でも結婚するって？」
「好きなら関係ないし、そんなこと気にしたら器が小さい男だと思われるからね！」


　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
「中絶経験アリだって。」
　　　　　　　　　　　　　　　　「だから残飯は止めとけと．．．」

>>691
えーと、それは君の体験談？

この感じ
いつもの奴か

昨日からごくろうさまだなｗ

自民党新憲法草案全文

　（国民の責務）
　第十二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。
国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/kaiken/kaikenan.htm

首相官邸の公式サイト

１．子どもへの方策
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
２．大人や行政が主体となって家庭、学校、地域で取り組むべきこと

・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う

第３回 規範意識・家族・地域教育再生分科会（第２分科会）※PDF
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/2bunka/dai3/3gijiyoushi.pdf
８．「有害情報から子供を守り、健やかな人格形成を図る」について
（略）
パソコンは学校、家庭を含めたフィルタリング。テレビについて業界の自主規制だけでなく、家庭もチェックする。
通報窓口の活用の提言の内容。テレビを禁止し、有害情報はシャットアウトし、土日も帰さない。
こういうことは私立でしかできない、ではなく公立でも真似るべきだ。ある特定の期間だけでもやると必ず、家族にフィードバックされる。
日本は植民地に学校を作って、教育した。それをやると躾ができた。
（略）

規制スレまだー?

立ってるじゃん

一度追加された2009年8月以降の政治の動きを全部抹消
谷垣自民総裁の二次元規制発言を抹消
共産党をNG指定

規制派が建てたとしか思えないスレだな

>>694
そういうコピペ貼るのは女の敵を増やすだけだ。
鬱憤を晴らしても代わりに規制派を増やしたのでは良くないだろう。

>>701
ヒント：ID

残虐ゲームがニート生む　トヨタ・奥田会長
ttp://www.heiwaboke.com/2007/09/08/01.jpg

>>703
とうとう一般までにも

よく見たら、二年前か

>>702
ID調べたら>>694は>>677と同一人物でエロゲ規制派だな('A`)

中井はマジで規制派の犬だな。そもそも児童ポルノ犯罪の増加って言うのが嘘だろ？

児童ポルノ：根絶へ連携　関係省庁、来夏に総合対策
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20091207dde001010010000c.html

>児童ポルノを巡る被害が深刻さを増す中、政府の犯罪対策閣僚会議は近く、児童ポルノ根絶に向けたワーキングチームを発足させる方針を固めた。

>新たに設けられるのは「児童ポルノ排除対策ワーキングチーム」（仮称）。
>今月中旬にも中井洽国家公安委員長が犯罪対策閣僚会議で設置を提案する。
>関係省庁の副大臣や政務官らがメンバーとなり、１０年１月に初会合を開催する。
>インターネットへの流通防止や被害児童支援について、専門家らから意見を聞くことも検討する。

>チームは、画像分析班の新設といった根絶に向けた重点プログラムを６月に策定した警察庁を中心に、
>ネット関係事業者に違法・有害情報の早期削除、検索エンジンでの非開示の推進を要請（総務省、経済産業省）
>▽被害児童の早期発見とカウンセリング、立ち直り支援（文部科学省、厚生労働省、法務省）▽欧米諸国の対策調査（外務省）−−など各省庁が連携する。

>>707
出会い系関連で引っ張ってきてる
奥寺弁護士のところのデータと合わせれば、政治家向けのそれなりのデータにはなるんじゃないかな

>>707
囮捜査の導入に必死だしな
奴がいる間は、民主主導人事でも警察はまともにならん

×　奥寺
○　奥村
いかんパブコメ酔いしてる

>>707
とうとう民主党で裏切り者が出たんだろうか。

>>711
中井は規制派

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org432808.jpg

ビクトリア朝後期にSir Luke Fildesによって描かれた一枚の絵は、
医師のレゾンデトールを見事に描き出しています。
画家は自分の息子の死を経験し、この絵を描くことを決めたといいます。

当時の英国国民は、この絵に描かれた「普通の医師の静かなるヒロイズム」を賞賛したようです。
Lancet（1887: 1: 230）もこの絵を取り上げて、

　　　　　　　英雄とは、とてつもなくすごいことを成し遂げる者ではなく、
　　　　　　　毎日を精一杯生き、求められていることを誠実に行う者のことである

と述べています。少しFildesの絵を見てください。絵の中央には、あわてて用意したと思われるベッドが置かれ、
少女が横たわっています。とても裕福とは言えない家庭のようです。
絵の左にあるランプは明るくともっていながらも、右の窓からは微光が差し込んでいます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　少女はその夜を生き延びたのです。

悲しみに押しつぶされ机に伏せる母親、その傍らには父親が立ち、左手を妻の肩に優しく置いています。
彼は医師の姿を見つめています。その医師は少女の方にかがみ込み、為すすべもなく、
徐々に浅くなっていく呼吸を見守っています。

　その様子からは、医師が、彼女を救う手だてはないだろうかと思案しながら、
　同時に、何もしてあげられない医学の限界を知っていることが伝わってきます。

　　　　　　　　　なぜ、医師はこの場に居続けているのでしょうか。

この絵を取り上げた当時のLancetは私たちにこう問いかけています「何故この場に居続けるのか」と。 　
あなたは、どのように答えますか？

>>711
民主は自公よりマシって程度。

>>711
あいつは元から葉梨と同じ思考

　奥村徹弁護士なら以前から買い受け捜査と言う名目でおとり捜査が行われて
いたと語っていますね。引用になりますけどどうぞ。

■児童買春→被疑者は在宅罰金、被害児童は虞犯で家裁送致(2008/03/24）
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080324/1206332015

ありがちなパターンで、被害者は非行少年扱い。
こういう児童を保護するのが児童ポルノ・児童買春法なのに、うまく回って
ませんね。信じられない話ですが、「児童買春の被疑者」を餌にしたおとり
捜査で被害児童と背後の組織を検挙しています。

■児童ポルノのおとり捜査やってますよ。（2008/05/21）

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080521#1211368220

　 「買い受け捜査(買受け捜査)」という名称で普通にやってます。

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBF_jaJP269JP270&q=%e8%b2%b7%e3%81%84%e5%8f%97%e3%81%91%e6%8d%9c%e6%9f%bb
ttp://www.google.com/search?q=%E8%B2%B7%E5%8F%97%E3%81%91%E6%8D%9C%E6%9F%BB&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7ADBF

　児童ポルノの流通が描写された児童への性的虐待だというのなら、警察も
片棒担いでいることになるので、おかしいなあと思っています。
　高裁那覇支部は個人的法益侵害を無視して合法といいます。

どうみても天下り団体つくりたいことが見え見えな上に公権力の情報操作に使われるから
現政権はこんなものとっとと蹴って欲しいｗ

そもそも、児童ポルノって公安が扱う案件だっけ？

あと>>698に貼られているリンク先ですけど、２００５年時点の情報です。
そう考えると、これまでの４年間実に危なっかしい綱渡りをだったんだなぁと
考えちゃいますね

>>717
天下りを根絶する(ｷﾘｯ
所詮政治屋だしな
本質は自民も民主も変わらんし、儲けるためなら何でもするだろ

>>718
新しい利権になりそうなら、それは公安の管轄です（ｷﾘｯ

【ｷﾁｶﾞｲ人事ﾜﾛﾀｗ】　鳩山政権　国家公安委員に労組のラスボス　高木・前連合会長を任命ｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260176254/1

1 名前： 上皿天秤(西日本)[] 投稿日：2009/12/07(月) 17:57:34.67 ID:qn5NaJqM ?PLT(13000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/kyu.gif
国家公安委員に高木・前連合会長

　鳩山首相は７日、国家公安委員会委員に連合の高木剛・前会長を任命する。

　６日で任期満了となった佐藤行雄・元国連大使の後任。労働界から国家公安委員に就任するのは、１９５８年の
金正米吉・日本労働組合総同盟（総同盟）会長以来、５１年ぶり。

　　　　　　　　　　◇

　高木剛氏（たかぎ・つよし）＝６７年東大法。ＵＩゼンセン同盟会長、連合会長。三重県出身。６６歳。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091207-OYT1T00028.htm

>>722
元警察庁の某勢力、全て失脚確定フラグだな

>>722
そいつ改憲派じゃなかったか？
連立やっていけんのか？

>>723
それは規制反対派にとって朗報？

民主党の【小宮山洋子】はロリヲタ撲滅に邁進します＾＾

【社会】 「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー…民主・小宮山氏「日本も児童ポルノ所持禁止急ぐ」★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260163260/

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/12/07(月) 14:21:00 ID:???0
・児童ポルノなど子どもの性的虐待の問題に取り組むＮＧＯ「国際エクパット（ＥＣＰＡＴ）」の事務局長、カルメン・マドリナンさん＝写真＝がこのほど来日し、東京でセミナーを行った。

インターネットの普及やグローバル化で問題は深刻化しており、子どもを守る法の強化が必要と指摘した。

国際エクパット（本部・バンコク）は世界各地に拠点を持つ国際ネットワークで、児童買春などに反対する活動をいち早く始めた。
児童保護の教育プログラムの専門家でもあるマドリナンさんは、警察庁のセミナーに続き、１１月２６日に国会内で開かれた与野党議員との会合に参加。児童ポルノの深刻な状況を報告した。

セミナーに出席した国会議員からは「日本でも所持を禁止する法改正を急ぎたい」（民主党の小宮山洋子衆院議員）との発言があった。
　http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

>>725
さあどうかなあ、もう歳だし耄碌してたらオシマイだよ。
しかも、国家公安委員会は他にもメンバーが居るし、
総入れ替えしないと無理じゃないかなとは思う。
それと、ワシはしばらく見守る>>713みたく　だけにします。

がんばれー

>>560
まったくわからんし俺は反対派だ

>>589
俺は反対派だ　間違えるな
どうも俺が書いたちなみにの文がお前の気に障った晒しいな
いっとくけどその文は俺が言ったわけじゃねーから「らしい」ってつけたんだろうがｗ

それにんなこと言っても無計画な多産が減ることはねーだろうし
それはただの机上の空論だと思ってる

>>727
おっちゃんが忍野メメさん的ポジションに・・・ｗ

>>724
鳩山に聞いてくれ
俺にはわからん

431 ：無党派さん [sage] ：2009/12/03(木) 05:57:57 ID:WO2jqzIw
神奈川でも、都条例と同じようなネット統制案＋青環法みたいな内容の条例が提案されている模様。
どうみても国政で潰れた法案を地方の条例で通そうとしてます。ありがとうございました。
これじゃ地方議会が事実上の超党派議連になってないか？

神奈川県青少年保護条例改訂の危険な方向性
http://d.hatena.ne.jp/artane/20091202#1259752270

この条例改定案と言うのは未だに方向性に関する文書すら公に出されていないため、
青少年問題協議会や児童福祉審議会の議事録からどういう物であるのか推察するしか無い状況であるのですが、
今公示されている最新の児童福祉協議会の議事録である9/2づけの議事録( http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jihukusin/bunkazai/kiroku/index21-9.htm )などを読む限りだと、
以下のような内容が盛り込まれる模様です。

・青少年の夜間外出の禁止について、現行の青少年のみでの外出に限らず、親などが同伴した場合であっても罰金*2を親に課す。
・ネットカフェやカラオケルームなどの個室を有する飲食店への青少年の立ち入りを禁ずる。
・罰則の重罰化を主軸に置いた処罰バランスの見直し
・行政処分の「効果的」な導入
・ネット閲覧時のフィルタリングの解除を行わないような保護者への啓発や理由書提出の準義務化を条文に盛り込む

特に問題になるのは、既に条例に盛り込まれている「青少年の夜間外出の禁止」及び、新規に盛り込まれるフィルタリングの準義務化ではないかと思います。


児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！40
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1259272067/

半年ぶりにこのスレ来て今更都の協議会答申素案に気付いた許してくれ…
早速FAX流して北がどうなることやら

>>732
青少年が夜間に出られず親同伴でも罰金
カラオケも禁止
ネットも厳罰化

子供のころ果たせなかった理想の青少年像を押し付けるなよ

高齢化社会って恐ろしいな

>>734
「子供のころ果たせなかった理想の青少年像を押し付けるなよ 」

田中康夫がニコで言った内容そのまんまだな
勉強しか出来なくて、根暗な連中がその時の憂さを晴らすために規制するってｗ

>>736
流石ヤッシーだな

>>736
間違ってない気がするから困る
俺だけ遊べなくて悔しい→将来遊びを規制してやる！

皆様方が必死に活動しておられるというのに、聞こえてくるのは規制規制という声ばかり。どういうことでございましょうか？
皆様方の思いが足りないのか、思いを汲み取る力が相手方にないのか。
何と申し上げましょうか、大変でございますね。周りは敵だらけではござーませんか。

>>736
同じ作家出身なのに石原とヤッシーはなぜこうも考え方が違うのだろうか？
石原は国民を全て自分の言いなりになるロボットにしたいのみたいだ

>>740
権力や金をもつと、人はおかしくなるものさ

メリークリスマス！

既出？
メディアの性、暴力表現に「問題あり」８割
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1207&f=national_1207_017.shtml

>>740
もともとライバルみたいなもんらしいしな

日本最大の恥部イベントといえるコミケを止めさせよう！
秋葉原や池袋から擬似児童ポルノ販売店を撤去しよう！

高木先生万歳！小宮山先生万歳！東京都青少年課万歳！
我々規制派は絶対に勝利します！

太陽の季節とかはかなり奔放な性を描いてるけど。
石原は強者へのあこがれが異常。強者崇拝って感じ。
民主主義の政治には向いてない。でも独裁者としては優秀かもしれないんだよなー

>>743
また内閣府か

内閣府と日本のマスゴミの出すデータは信用できんｗなんせ捏造前提だしｗ

>>743
5000人に｢個別面接｣聴取･･･

>>743
ニュース、全面規制ですね

まじで規制派は中国北朝鮮を『地上の楽園』と思ってるぽいな。

個別面接聴取か

ここ数日かまって君や低レベルのコピペ爆撃が多いな

そりゃ権力者が目指す楽園は中国共産党にきまってるしｗ　逆らう愚民を虐殺、凌辱やりほうだいできるしね。

>>750
支配する側にとっては楽園だからな

個別面接でこそ人間の本音が出るものです。
全く正しい調査方法に感服致します。

これに限ったことじゃないけど、
「どちらかといえばそう思う」
こういうどちらかといえば系まで合計しちゃうのは変な感じがする。

>>755
ダウト。

実際には、「望ましさバイアス」って言うのが掛かって、本音は出ないよ。

>>743
都合の良い回答が出るような誘導質問だったのでしょう
特に無関心層は影響を受けやすい

>>743
表現の自由は少数派の思想を尊重するものだから
アンケート云々はナンセンスだと何度言えば…

>>757
荒らしや騙りに構うのも荒らしだぞ。

>>752
まったくだ。とっととオムツのＣＭにハアハアする作業に戻ればいいのに。

数字や面接のやり方にこだわりすぎだろ
調査結果を出されたからと言って反対の理論が破られたわけじゃないいでしょ
問題があると思っている人が多くても規制の根拠にはならないんだろ、なら別にいいじゃん
必死になって誘導だとか言ってもなにも変わらないよ

>>761
規制派はオムツのCMで性的に興奮を受けるみたいだしな
だけど、それも自由、勝手にしてればいい
但し現実の世界で犯罪を起こすのはご法度だよな

>>762
ただこういう限定的な調査結果を国民の総意だと思いこんでしまう人もいるんだよね

>>760
「スレの可読性」と「知識の交換」は別の問題。

誤謬に対しては、キッパリと反論すべき。

問題があるかないかで聞けば問題があるって解答するに決まってるだろアホか
風俗産業やら水商売などに問題あると思いますかとか聞いて問題ないってなるか？
ならねーだろ

>>743
は？

>>765
きっちり反論してる結果荒らしや騙りガ住みやすい場所にしてるだけだと思うけどねぇ
一方的に「知識の交換」と思ってるようだけど相手がどう思ってるかな

>>766
まーこんな質問の仕方だったら、パチンコや公営競技も引っかかるだろうな
全くクソアンケートだわ

今日も平常運転みたいですね

>>554
>あなたのための物語
今は時間が無いので、年末年始の休みのときに読んでみることにします

>>679
相変わらず馬鹿にした内容だなあ
何事も長時間やれば弊害が出るのは当たり前だと言うのに

>>743
これは統計学に基づいているのかどうなのか
でなければ、そもそもデータとしての有効性はないのだが
まあ政府の行っている統計は経済指標を始めとして、
正確性に欠けるものが多いとは言われることもあるようだがね

うむ

>>769
パチンコや競馬で破産する人がいます
いけないと思いますよね？

こう聞けば9割がはいと答えるだろうな

>>768
まず第一に、このスレは「規制派にレスをしてはいけない」という趣旨が明文化されてない。

第二に、どのレスが荒らし目的のレスであるかを判断することが、明確に可能なのだろうか？

第三に、仮に荒らし認定が可能だとしても、嘘や誤謬までもを放置することが正当な言論活動なのか？

自由に議論の中で生まれる正当な主張に価値があるのであって、その逆は無い。
その理念を担保する概念であるからこそ、
表現の自由は特権的な地位を与えられている。

嘘を追認してしまう責任は我々にも、ある。
「嘘には嘘」と、ハッキリと言い続けるべきだと思う。

スレチだが、石原が関わったヤマトひどいらしいな

>>774
kwsk

「ローマ法王の言う通り」プロテスタント団体の抗議に小沢氏
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091207/stt0912071956004-n1.htm

　小沢氏はその後の記者会見で、自身の発言に関連し「（カトリックの）ローマ法王は
『本来のキリスト教の教えを正確に理解せずに
単純な合理主義と機械文明、物質文明に走ったところに西洋文明の行き詰まりがある』
と言っているそうだ。私もその通りだと思う」
と述べた。


ふうむ？

>>775
劇場アニメ「宇宙戦艦ヤマト 復活編」はかなりヒドいデキ!?
http://www.new-akiba.com/archives/2009/12/post_20256.html

>>777
原作無視か…
まともな作品ができる筈が無い

>>776
読売には、

>飯島氏によると、小沢氏は「キリスト教が排他的ということではなく、
>仏教は融合的な宗教だと言いたかった」と釈明したという
と書いてある
何だかよくわからないな

>>736
勝手にルサンチマン押し付けんな、底辺

今来たばかりなんだけど、昨今小宮山とか国連、以前差別発言してた東京青年うんたらの動きについては
このスレ的にはどう動いたり思ったりしてる？

>>776
ちょっと前の青識さんの宗教談義と被るね。

諮問事項　「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm
これか
なんか、地方の人でもコメント出せるみたいだな

政府による怒涛のような印象操作ラッシュ
これはもうだめかもわからんね

みんしゅ(笑)もだめだったな

>>781
いまだに「民主党さんなら大丈夫」だと…

>>786
確かに児ポ関連だけに限っては自民よりマシだけど……。

楽観視しすぎと思うのは俺だけかな……

国民の理解は得られている、求められていると押し切る気満々
法曹関係者、法学者には期待できるのだろうか

また涌いてるな

>>784
どうだろ。
前田部会長でさえ、今の政治状況では無理筋みたいな発言してるんだけど。

>>790
石原与党の方が数多いから、反対押しきって通すのは可能だと思うよ

>>758　
　問　　：児童虐待は好ましいですか？
回答者：いいえ

　↓

世論の８割が児童ポルノに対して厳しい処分を臨んでいる！！

>>791
数の暴力による違憲立法は都政の自殺行為。

俺みたいに2次も3次もいける両刀使いには
おまえらみたいな3次は規制OKという意見が
いちばん哀しいよ。
人類が滅びずに生き延びて来たことに何万年も
貢献してきたエロをもっと大事にしてほしい

>>793
だから自民も前はやらなかったんだろうが、追い詰められたらやってくる可能性は否定出来ない

>>794
＞おまえらみたいな3次は規制OKという意見

どこにそんな意見があるんだどこに

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　　ヽ` 、　　　　　　　 　 ／　　　　~　 ~. ヽ　　　i　　　　　　　　正式に僕と付き合ってください
　　　 i /　　　　　　　　 /／　　　　　　　　 ,,,;　　 i　　　　　　　　　それが一緒にやる条件です
.　　 _i i　　　　　　　　　i ,`=＝=ﾆ二ﾆ=ﾆ彡"　　　l
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