エロゲーシナリオライターについて語るスレ 32人目
1 :
名無したちの午後 :
2009/12/02(水) 18:05:24 ID:ZcQJgc8m0
2 :
名無したちの午後 :2009/12/02(水) 18:05:46 ID:ZcQJgc8m0
3 :
名無したちの午後 :2009/12/02(水) 18:05:57 ID:ZcQJgc8m0
4 :
名無したちの午後 :2009/12/02(水) 18:06:07 ID:ZcQJgc8m0
5 :
名無したちの午後 :2009/12/02(水) 18:06:19 ID:ZcQJgc8m0
6 :
名無したちの午後 :2009/12/02(水) 18:06:29 ID:ZcQJgc8m0
7 :
名無したちの午後 :2009/12/02(水) 18:06:40 ID:ZcQJgc8m0
某掲示板で某十傑と呼ばれている皆様が家計を作ったら。 麻枝:とりあえず死ぬ。間違いなく死ぬ。死なないと言っても病気や呪いで死ぬ。 寛は死んでいる。青葉は死病。主人公はニワトリにされたあげく、春花が 永遠の世界に旅立つのを見送る。 虚淵:チャイナマフィアに斬殺された家族の仇を討つため、傭兵となって帰ってき た司。今、最後の家族計画が始まる。アクション巨編。いや、それもはや 家族計画じゃないですから。 王雀孫:とりあえず西叉先生が原画で。 水無神:青葉メインヒロインか? やたらテキストが上手い。叙情系。すごい、わり とまともな方向だ……。 鋼屋:屋敷が変形してロボになる。謎の秘密結社と燃え燃えな戦いを繰り広げる。 準は敵のスパイだが、最後に寝返って味方になる。俺が男だ文句があるの か。いいじゃねえか雪藤、細けぇことはよ。 めてお:発売延期。延期。延期。めてお先生の次回作にご期待ください。でも、そろ そろマジで新作書いてもらえないですか。 ロミオ:本家。でも、今だとイマになるのか? 奈須:伝奇。そんでもってニーチェ。食事の度にメニューの解説は入るが、夜になる と敵が襲ってくるので落ち着けない。週に一度は街で斬殺事件が起きる。 末莉は黒キャラ。ついでに性的虐待。 丸戸:こんにゃく。楽園と喪失という作りはほぼ共通なので、丸戸氏が作ると本当 に「こんにゃく」になりそうだ。 超先生:超作品。 〜〜 テンプレ ここまで 〜〜
8 :
名無したちの午後 :2009/12/02(水) 18:42:27 ID:e7C1tAml0
2009年版 エロゲライターランキング 【 神 】 奈須きのこ 【SS】 田中ロミオ 麻枝准 丸戸史明 虚淵玄 【 S 】 瀬戸口廉也 健速 るーすぼーい 星空めてお 【AA】 王雀孫 鋼屋ジン 丸谷秀人 片岡とも 菅野ひろゆき 桜井光 【 A 】 水無神知宏 タカヒロ 早狩武志 竹井10日 朱門優 企画屋 打越鋼太郎 下倉バイオ 【BB】 元長柾木 ヤマグチノボル おるごぅる 木之元みけ 正田崇 foca 七烏未奏 なかひろ 日野亘 【 B 】 藤崎竜太 たけうちこうた トノイケダイスケ 衣笠彰吾 鬼畜人タムー NYAON 東出祐一郎 草壁祭 【CC】 北側寒囲 三宅章介 呉 SCA-G 木緒なち 菅崇光 LEGIOん 蛭田昌人 神無月ニトロ TADA 【 C 】 長谷川藍 久弥直樹 佐野晋一郎 枕流 ふみゃ 荒川工 柊☆たくみ 連愁太 森崎亮人 リバ原あき 【DD】 ぬまきち 永沢壱朗 有島悠也 反転星 和泉万夜 深沢豊 紫楼巧 睦月たたら 都乃河勇人 【 D 】 もみあげルパンR 矢獲 三宅蒼色 原田宇陀児 藤原休樹 秋華 御影 伊藤ヒロ 【EE】 平井次郎 TAMAMI 灰猫 北川晴 安堂こたつ 【 E 】 鳴海 NOB 枯草純 【ワロス】 超先生 あごバリア
9 :
名無したちの午後 :2009/12/02(水) 18:43:08 ID:e7C1tAml0
2009年版 エロゲライターランキング 各キャラ能力値 【 神 】奈須きのこ 萌えD/燃えA/笑いD/感動C/エロE/文章力C/構成力A/大衆性S/独創性C/生産力D 【SS】田中ロミオ 萌えB/燃えC/笑いA/感動A/エロC/文章力A/構成力B/大衆性C/独創性A/生産力B 【SS】麻枝准 萌えA/燃えE/笑いA/感動S/エロE/文章力D/構成力C/大衆性S/独創性C/生産力D 【SS】丸戸史明 萌えA/燃えD/笑いB/感動A/エロC/文章力D/構成力B/大衆性A/独創性D/生産力A 【SS】虚淵玄 萌えE/燃えS/笑いE/感動C/エロD/文章力A/構成力A/大衆性D/独創性A/生産力C 【 S 】瀬戸口廉也 萌えD/燃えC/笑いC/感動B/エロE/文章力A/構成力B/大衆性D/独創性A/生産力× 【 S 】健速 萌えC/燃えE/笑いD/感動B/エロD/文章力B/構成力B/大衆性B/独創性C/生産力C 【 S 】るーすぼーい 萌えC/燃えC/笑いB/感動A/エロD/文章力B/構成力A/大衆性B/独創性B/生産力B 【 S 】星空めてお 萌えC/燃えB/笑いC/感動C/エロC/文章力A/構成力D/大衆性D/独創性S/生産力D
【AA】王雀孫 萌えB/燃えD/笑いS/感動E/エロD/文章力A/構成力E/大衆性C/独創性B/生産力E 【AA】鋼屋ジン 萌えC/燃えA/笑いC/感動C/エロD/文章力B/構成力B/大衆性B/独創性C/生産力E 【AA】丸谷秀人 萌えB/燃えD/笑いB/感動D/エロB/文章力C/構成力B/大衆性B/独創性B/生産力B 【AA】片岡とも 萌えA/燃えE/笑いD/感動B/エロE/文章力C/構成力B/大衆性A/独創性D/生産力D 【 A 】水無神知宏 萌えD/燃えC/笑いD/感動C/エロA/文章力S/構成力C/大衆性E/独創性A/生産力× 【 A 】タカヒロ 萌えA/燃えE/笑いA/感動D/エロC/文章力E/構成力C/大衆性A/独創性D/生産力B 【 A 】竹井10日 萌えC/燃えE/笑いA/感動E/エロC/文章力D/構成力D/大衆性C/独創性A/生産力E 【ワロス】あごバリア 萌えB/燃えE/笑いD/感動D/エロD/文章力D/構成力C/大衆性A/独創性E/生産力A
エロゲライター十傑衆 混世魔王・麻枝 激動たる虚淵 衝撃の王雀孫 幻惑の水無神 暮れなずむ鋼屋 命の鐘のめてお マスク・ザ・ロミオ 直系の奈須 白昼の丸戸 素晴らしき超先生 ヌキゲライター十傑衆 水無神知宏…せんせい3、微熱教師ちえり、オンリーワン2等 永沢壱朗…ヴァルキリー、鈴宮刑務娼館、偽りの教室、D-spray2等 和泉万夜…蟲使い、MDB、MDB輸血箱、闇の声異聞録等 神無月ニトロ…瀬里奈、MWA、牝奴隷、人コス2、アマツ等 もみあげルパンR…家庭教師のお姉さん、姉汁、Schoolぷろじぇくと等 リバ原あき…脅迫シリーズ、魔女狩りの夜に、エルフィーナ等 紫楼巧…パラノイア、羞中恥療室、燐月、学園2、肛内浸襲等 矢獲…DEEPシリーズ、連鎖シリーズ、兄嫁シリーズ、OL姉妹等 有島悠也…傷モノシリーズ、エ口研究室、Cafe-AQUA、姫巫女等 三宅蒼色…ミライシリーズ、贖罪の教室、傀儡の教室、仄かに視える等
笑ゲーライター十傑衆 混世魔王・麻枝 激動たる竹井 笑撃の王雀孫 幻惑の荒川 暮れなずむタカヒロ 命の鐘の藤崎 マスク・ザ・ロミオ 直系のノボル 白昼の連悠太 素晴らしき超蛭田 ニューウェーブ十傑衆 混世魔王・佐野 激動たるタカヒロ 衝撃のるーすぼーい 幻惑の健速 暮れなずむおるごぅる 命の鐘の桜井 マスク・ザ・衣笠 直系の七烏未 白昼の木緒 素晴らしき超先生
ニューウェーブになかひろinだな 誰誰を外そうぜとかは言わないけど
テンプレ長すぎだろ・・・
レイプレイのヤクバハイルはドコまでいっても圏外ですか?
ランク表もいつのまにか定着してるなw いつかこっそり【 乙 】健速にしたい
北側AXLの新作出るんだな 姫風呂くらいの良作を期待
最近新人さん多くて把握できない 12月〜1月発売するゲーム 結構ライター的には無名の人多いよね
出てない人間を出すとしたら、そうだな 日常ゲーライター十傑衆とかなら作れるぜ トノイケダイスケ 北側寒囲 日野亘 御影 木之本みけ さいろー 丸谷秀人 姫ノ木あく 保住圭 NYAONでどうだろう
日常ゲーの定義が分からないので却下です なかひろと日野をどっかに入れてやりたいが何が秀でてるのかわからんから無理だ
プレイしててニヤニヤできるというかむしろこっちの現実を思い返して鬱になれるようないちゃラブをかけるライター十傑衆 というのが最初のコンセプトだったが 途中で挫折したので適当に混ぜた
今年の新人ライター十傑とか 誰が新人か知らんけど
BALDR SKYはどうだったの? 最近の企画屋が絡んでいる作品は微妙なのが多かったから出来が気になる
>>19 まずお前さんがテンプレと認めている
>>7 からして
>>11 がないと意味不明という片手落ちでテンプレの体を成していないわけだが
某掲示板てエロゲ板のことだし。てか十傑集の初出自体このスレの6.5だろ
まあ十傑衆も出た直後からお前さんみたいに文句つけるのだけは達者な連中は頑張ってたけどなw
>>26 十傑とかはまぁ、笑いのネタだろうが、ランキングはなぁ、
あんなもんがこのスレ公式で決められたもんだと思われたら困るわな
確かに達者だわw
まあぶっちゃけ4以降はいらんけどな
つか過去スレリストこそいらんわ
よっぽどランキングが好きなんだな
今となっては過去スレ意味ないのは事実でしょ ●持ちでもない限り
核付けのランキングは厨どもが一番好む燃料だからな
>846 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2005/04/20(水) 22:19:22 ID:AMUS0pW/ >エロゲライター十傑集…… >どれを取っても極上の燃料揃いじゃないか。 >儲や安置の煽り方次第じゃマジで永久機関として使えそうだなw >847 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2005/04/20(水) 22:22:32 ID:5FcjZiwZ >勘弁してくれっつーか余所でやれっつーか。 >ここのところ火をつけたがってる人間が混ざってるな。 浜の真砂は尽きるとも、文句だけはつけて頭いい俺演出したいバカの種は尽きないってことだなw つかどっちも最初からネタだろうに、今更十傑衆はネタだから許容範囲でランキングはダメとかアホかと 前からあるのはOKだけど新しいのはダメとか典型的な老害の思考パターンだわ
おるごぅる 萌えB/燃えD/笑いC/感動C/エロA/文章力D/構成力D/大衆性C/独創性C/生産力A 下倉バイオ 萌えC/燃えB/笑いC/感動C/エロC/文章力C/構成力A/大衆性D/独創性A/生産力C 朱門優 萌えB/燃えD/笑いC/感動B/エロE/文章力B/構成力C/大衆性C/独創性B/生産力C 正田崇 萌えC/燃えB/笑いD/感動C/エロD/文章力A/構成力D/大衆性C/独創性B/生産力E 竹井10日 萌えA/燃えD/笑いA/感動D/エロB/文章力E/構成力D/大衆性C/独創性C/生産力D 早狩武志 萌えC/燃えB/笑いD/感動A/エロC/文章力B/構成力B/大衆性D/独創性B/生産力D 丸谷秀人 萌えB/燃えD/笑いC/感動B/エロB/文章力A/構成力C/大衆性C/独創性B/生産力C 片岡とも 萌えB/燃えE/笑いC/感動B/エロD/文章力B/構成力B/大衆性B/独創性C/生産力C 藤崎竜太 萌えB/燃えC/笑いA/感動B/エロB/文章力C/構成力C/大衆性D/独創性C/生産力D 北側寒囲 萌えB/燃えC/笑いB/感動C/エロB/文章力C/構成力D/大衆性B/独創性D/生産力A 桜井光 萌えC/燃えC/笑いC/感動B/エロE/文章力B/構成力B/大衆性E/独創性A/生産力B
あごバリア 萌えB/燃えD/笑いC/感動D/エロB/文章力D/構成力E/大衆性A/独創性E/生産力S
前スレ
>>987 おたぐらって漫画家とゲーマーのシナリオが未完成だったろ
特に漫画家の方は序盤とラストのテキストしか存在してなかったし
しかしなぜかロミオは同情されて銀時計だけがフルボッコ 信者力の賜物?
銀時計っつーかCLOCKUP自体が 未完成品を売るメーカーだと認知されてたからな
もともとADVだったのをやっぱSLGにするからシナリオ全部書き直してとか、 結果延期もせずに強行発売してバグ満載、何事もなかったかのように次から普通のADV作品 シナリオ足りないのは同情できんが会社運の悪さには同情するかも
>>39 単純にすぐに次に切り替えて別の作品出してるからじゃね
ロミオにとっちゃ生きていく上での仕事だからな
オタまに関してはクロアプだからねえw 当時クロアプのタイトルってまともに動くのろくすっぽなかったじゃんw
>>44 それはあいつら自身が物語完成させられなかったからだろ
ロミオの場合プログラマーの不手際なんじゃないの?
おたぐらのシナリオ抜けがプログラマーの不手際ってどういう意味? フラグがミスっててイベントに行けないとかじゃなく おたぐらは一部ルートでテキスト自体が存在してないんだぞ
体験版で愚痴ってたもんな あの時点でまともな物が出来るとは思ってなかった
小説じゃないんだからライターだって叩かれるに決まってるだろ
雑魚グラマーの腕が及ばずそぎ落としてしまったのかと思ってた
おたぐらも庭も怒りの日も最終的にGOサイン出したのは会社側だから、 責任は会社にあると思うがね
じゃあ、ライターやメーカーによってダブスタすんなよって話だけどな
おたぐらは会社のバグがキツすぎてロミオのテキスト不足ってのが目立たないからかな
ロミオ信者とタカヒロ信者は狂ってるからしょうがない
ユーザーが直さなきゃ1ルートどころかほとんどのシナリオがバグでまともに読めなかった、
直らないどころかデータが消える修正パッチとか喧嘩売ってくるような対応、
これに
>>41 で書いたのも含めるとロミオより銀時計が叩かれるのも自然だと思うがなあ
トノイケも正田もさっさと見切りつけて次の作品行ってりゃいいのに いつまでも同じ作品に固執してりゃ評価なんか上がるわけねーよ
信用的、常識的いろんな面でも完成させないとまずいだろう。 実力があるんだから、早く新作が見たいってのは同意。
そりゃ大体の原因が自分にある場合最後まで付き合う必要があるだろ、 おたぐらとは全然状況が違うしライターが頑張りさえすれば解決する問題なんだから
作品を買ってない人間は、そのライターの才能を惜しんで、早く次に進んでほしいと考える だが、買った人間にはやはり完成を願う気持ちがある とはいうものの、一度離れたモチベーションであるとか、金銭的な問題であるとか 色々なものが絡んで、完成させることに対しての制約は大きい 未完成品を買ったユーザーは、もしかすると、家族を殺された人間の気持ちに近いのかもしれない その恨みを忘れて新たな可能性を生きる方が前向きであることはわかっていても、それを許せない心がある 負の連鎖を断ち切るには、お互い一度リセットして、新作に期待を託す方が建設的ではないか ここまで考えたところで、早狩先生のあの名言を再考してれば また違った感じ方があるのではないだろうか
早狩先生何やってんスか
>>60 FD商法にも同じことが言えるな
文句言うのは主に買わない外野が中心で
信者はまた○○たんに逢えるお!って喜んで金を出す
団長何やってんスか
曲芸商法はアレだがFD連発は別にいいと思うけどね
>>64 まあな
連発するってことは売れるから
売れるってことは望んでるユーザーが大勢いるから
だもんな
PULLTOPみたいに出して欲しいのに、 まったく出そうとしない会社もそれはそれで問題だしな… ゆのはなの宇奈月コースは流石に諦めたが
各ライターの主人公の傾向 田中ロミオ[自己規定] お調子度★★★☆人望★★☆☆モテ度★★☆☆哲学★★★★男気★★☆☆喧嘩★★★☆行動原理★★★★ 麻枝准[知らないうちにヒロインに惚れている] お調子度★★☆☆人望★★☆☆モテ度★★★☆哲学☆☆☆☆男気★★★☆喧嘩★☆☆☆行動原理★☆☆☆ 丸戸史明[恋仲に発展してからの男気] お調子度★☆☆☆人望★★★☆モテ度★★★★哲学★☆☆☆男気★★★☆喧嘩★★★☆行動原理★★☆☆ 健速[悟り] お調子度☆☆☆☆人望★★★★モテ度★★★★哲学★★★☆男気★★☆☆喧嘩★★★☆行動原理★★★★ るーすぼーい[完璧超人] お調子度★★★☆人望★★★☆モテ度★★☆☆哲学★★☆☆男気★★★☆喧嘩★★★★行動原理★★☆☆ 王雀孫[キャラクター性濃] お調子度★★★★人望★☆☆☆モテ度★☆☆☆哲学★★☆☆男気☆☆☆☆喧嘩★★★☆行動原理★☆☆☆ ※お調子度:騒がしさ、不真面目さ モテ度:設定上の話ではなく、如何に無条件に女に好印象を持たれているか、惚れられるまでのプロセスが如何に少ないか 喧嘩:バトルものは評価しにくいので外してあります
曲芸商法だって望んでる人はいるはずだ 2chにはいないかもしれないが
るーす、王、ロミオ好きってところかw
哲学とモテ度だけは参考になる あとは同じライターでも作品によって違うとこあるから
一つだけ言えるのは、星表示は見難いってことだな
72 :
名無したちの午後 :2009/12/04(金) 03:30:56 ID:6B+LWNrLO
>>67 麻枝一人だけ[]内がネガティブ
[ヒロインと一緒に成長]に変えろ
作品毎の主人公に一貫性があるのって健速乙ぐらいだろ
ヒロインと成長する描写ならぶっちゃけ麻枝より健速乙の方が丁寧に書いてる気がするが 麻枝は小動物のようなヒロインがいつの間にかなついている感じ
>>57 正田を一番活かせるのがDiesの設定だと思うのよね
というかこっち系しか書けないような気もするし
ナチスに異能力にニーチェなんて厨臭さMAXな土台をこのまま終わらせるのがもったいないって言う
未完成の方の怒りの日は事前回避できたんだけどそう思う
クンフト買ってやってる時にも、このテンションで書いてるともうこのライターこれで力出し尽くして干からびちゃうんじゃないか?と感じたし
完全版は期待してるが次回作には正直期待してない
日野のるい智→コミュみたいに似た系統でレベルダウンした作品出されるのがオチのような
トノイケはそもそももうやる気が感じられない
新作とかの繋ぎにも使われてるみたいだけど毎回小出しに延期報告するのが最低すぎる
どっちかに専念しろと
ロミオ信者とタカヒロ信者は狂ってるからしょうがない
トノイケの延期を聞くとウンザリする クロイズの延期を聞くと胸がときめく この差はなんだろー?
トノイケに恋してるな
一つめのパッチが良かったからラストのパッチが待ち遠しいんだよ>トノイケ
丸谷秀人ってなんで評価高いの? かにしの以外ではまともなの? 上のランキング、能力表は半ばネタにしても
健速儲は死ね
いや本校やらずに投げたし 安直な思考が板についているようでなによりです
途中で投げたゲームのキャラ分担がおわかりになるとはなかなか勉強熱心でいらっしゃる
>>80 エロゲーで抜くような人はエロシーンをちゃんと書けるライターに甘くなるんですよ(^-^)
丸谷は苦労人だからな やっと評価されはじめてるのにそれまで奪っちゃうのかよ つーかストーンヘッズよく残ってるよなぁ
健速儲の言い分が見え透いてて笑えるw 本気で糞以下だなこいつら
いや、あれは健速が全部書いていたらもっと評価高くなっただろ ああいうキャッチーな設定の作品であの手のシナリオは評価甘めになるからな 丸谷が書いたら凡百ゲーにしかならなかっただろw
眼鏡の娘ルートは面白かったけどな。
シナリオで見ると 確かに起承転結がしっかり出来ているのは健速担当のしのルートだな 人間恐怖症のヒロインが主人公を通じて克服していくという起承から、実は主人公の方にもトラウマという転を経て それぞれの弱さの相互補完という結びの大団円で締めるお手本のようなシナリオは無駄がないし とりあえず行き当たりばったりで納期に間に合わせるシナリオや ライターだけが理解している、読者理解不能の推敲不足のオナニー文章が量産されるエロゲ業界なら十分評価に値する それに比べると丸谷ルートはやはりグダグダと言わざるを得ないんだけど でも個人的に、クライマックスでより感動できたのは丸谷のルートの方だな それはBGMがとてもうまい使い方して感動を盛り上げてたからなんだけど、 そう言う部分でしっかりプログラムやほかの製作者と打ち合わせができていたからこそともいえるんじゃないだろうか 三作連続で丸谷が起用されてるあたりにも、PULLTOP側との関係の良さがうかがえる シナリオを書く能力以外に、そういう他の製作者と打ち解けられる能力というのもライターの能力と言っていいんじゃないかな
正直丸谷氏を語るならゆのはな以前の仕事も考慮に入れて欲しいと思うんだがなあ 丸谷と言えばどこいってもかにしのかにしのかにしのゆのはな一部では子爵 女郎蜘蛛やセクフレはどこに行ってしまったのかと
>>90 下二つはプレイしてないから分らない。ってのが大半かと
丸谷信者自体そんなに居ないような気もする
プルトップ側が一番評価してたのは実はさいろーな罠。
>>91 まあそれはそうだろうとは思うけれどw
売り上げや知名度的にはPULLTOPでの仕事が代表作になるんだろうが
キャリア全体を見渡すとPIL系での仕事の方が作品への関わりの深さなんかの点で
ライターとして評価するのに無視できるもんじゃないだろうと思うんだよなあ
まあ仏蘭西はアレだったけど
ライターの作品全てやってから評価するってのは理想ではあるけど難しい
あれぐらいのテンポの悪さやグダグダのシナリオはめずらしくないし 特に酷評しようとは思わないんだけども 自分の好きな娘がかわいそうだから買収をやめろ と言いに行くシーンはないわ なにを思って書いちゃったんだろう 正直、健速の方が書いた本校もこっちと比較される程度じゃ 期待できそうに無いと思ってやめてしまってるんだけどね とりあえずでもやってみるべきなんだろうけど
本業よりも出稼ぎ先での仕事の方が有名になってしまった感は否めないな<丸谷
丸谷の不幸は安定感のある健速とぶつかったこと 健速自体かなり特色のあるライターで、色が薄く構成も巧くない丸谷と組んだら どっちが目立つか決まってる おまけに健速が萌えに特化したことで欠点である日常がツマラナイというのが薄れていた 丸谷に勝ち目はなかった
自分の好きな娘がかわいそうだから買収をやめろ と言いに行くシーンがおもしれえんじゃん そして健速乙
ついでに健速信者死ね
水無神ってテキスト上手いって言われてるけど正直クレッシェンド以外失笑モノなんだが・・・
自分はかにしのは丸谷のほうを評価してるんだけど、健速のところは >人間恐怖症のヒロインが主人公を通じて克服していくという起承から、実は主人公の方にもトラウマという転を経て >それぞれの弱さの相互補完という結びの大団円で締めるお手本のようなシナリオは無駄がないし その無駄の無さがつまらないと思ってしまった。バイアスのかからない、安易な世界と人物というか トラウマとか扱うわりに、人の心の重さを感じない。 自分でも思い通りにならない、その瞬間あっちこっちにぶれる気持ちや行動を積み重ねて、 それでも相手に通じるかもわからない世界だから手ごたえのある物語になるんじゃないかなと。 丸谷もユーザーの多くに支持されてないなら、娯楽作品として駄目だろとも思うけど。
しの√良かったと思うけどなぁ。それなりのプロセスはあったし、あれ以上gdgdやられたらそれはそれでダルくなるんじゃね 儲乙
確かに、一番違うのがgdgd部分の受け止め方かもなあ。 自分的には健速のルートは骨と皮だけに見えるし、 丸谷がダメな人は贅肉ぶよぶよに見えるとか。 それと王子様願望というか、あれに乗りきれるかどうかかなあ。 丸谷も主人公へのダメ出しが強すぎるけど。
健速主人公とヒロインに常人の精神構造を期待するのは無理があり過ぎる だいたい、物語の主人公とヒロインが常人のメンタリティでは話にならない 丸谷の分校ルートの主人公のようにくたばり損ないのジジイにしか粋がることしかできなかった無能主人公は リアリティがあるといったらあるが、あんなんではつまらないし、ユーザーはついてこない
健速儲マジキチ
健速は常人離れ、丸谷は等身大 そういう作風の違いだけじゃありませぬか?どっちが良い悪いじゃなくて
つまり健速も糞ライターなのね
丸谷って普段から抜きゲー大好きでテキストないがしろな完全エロ特化ゲーも問題なく楽しめてしまう人間なんだよな だからやはり自分のこだわるところも、このスレで語られる他の有名ライターとは一線を画しているわ け。 もし古くからの丸谷信者がいるとすれば、 エロ目的で店頭衝動買いしたら、予想外にノベルとしてのシナリオも良かった それ書いてる人丸谷って人でした ってケースじゃないかな 逆にいえば、かにしのゆのはなで丸谷を知った人には過去の作品は向かないイメージがある 全部想像だけど
まあ「18禁だからこそできる恋愛ストーリー」に拘っていた人だからな その点でPULLTOPでの諸作品は少しずれた位置にあるとは思う エロorシナリオのトレードオフな認識が支配的な業界であるけど たまにそのテのハイブリッドな作品が出てきて高く評価されてるところを見ると (最近だとまさかの巨乳ファンタジー) 諸々の事情で出しにくいだけで、そういうのを潜在的に求める層は一定数以上いると思うんだけどねえ
>>107 物語の中心人物が常人では困るだろ
今年一番気に入ったのはクンフトだが、あれが常人では話が進まない
マリィだってザミエルにボコられてるのに異常な精神構造を発揮してたし
物語を面白くするには等身大は悪になりやすい
誰がそんなこと決めたんだw つかリアル中学生ぐらいまでだろ、真顔でそんなこと言って許されるのはw
健速が起承転結しっかり出来ているってのはギャグ? 笑うところなの?
セクフレの図書館のシーンは度肝を抜かれたな
>>112 評価の高い作品のほとんどが常人離れした登場人物だろ
等身大を謳った登場人物で評価の高い作品を探す方が難しい
クンフトほどキャラが薄っぺらい作品を例に出されてもな マリィなんて突如出てくるだけの異世界少女なのに精神とか言われても
>>110 自分で仕事選んでんでしょ。クルクルとか。
それで18禁だからできる恋愛!とか言われても。
その点、巨乳ファタジーのライターはいろいろ言われてるけど、割り切ったエロゲライターだと思う。
>>117 まあ、今でもそうかは知らんよ、だから過去形で書いた
セクフレの頃はそういうことを言っていて、実際それに相応しいシナリオを書いてた、って話で
>>115 あんまり笑わせないでくれ、こんな夜中にw
>>111 は次に「じゃあ等身大の主人公で評価の高い作品をあげてみろ」と言う
等身大の主人公がまずどんなのだよ 等身大の定義が個々でえらく違いそうだぞ 思考にリアリティがあるかって意味なら 丸谷が書く主人公は当てはまらないように思う ところで今日日の18歳はこういう支離滅裂な文章を書くのが普通なの? >マリィだってザミエルにボコられてるのに異常な精神構造を発揮してたし 人気のある物語の主役の思考は現実に当てはめると普通じゃない ってのはまぁありがちなことだから否定しないけど エロゲに限ったことでもないし
リア充ってだけで等身大じゃないって言うやつも居るなw
等身大じゃないってなんだよ 背伸びしてるってことか? それって逆に等身大じゃないか? 第一デフォルメと異質性を混同してない?
>>116 あれって元ネタのニーチェ的思想的に見て、精神の3段階の変化における子供の役なんだと思うんだが
槍に貫かれ、ザミエルの血を実感して以後の、「世界を喪失していたものが自分の世界を獲得し、自分自身の意志を意志するようになる」ってまんまだし
それ以後外界から拒絶されていたような自閉的な態度から人間らしさを見せるようになる
彼の神に挑み支配者にならんとするがマリィの流出に比べるとダメだと言われたラインハルトは精神の三段階においては獅子の役割に重なるし
「超人とはあなた達の大いなる軽蔑が没することのできる大海である」という言葉からもマリィというキャラクターがシナリオ上持つ意味合いが自ずと理解できる
流出世界においては海が何度も登場する上、蓮の詠唱「海は無限に広がって流れ出すもの〜」という部分も存在
あまり目立たないマリィでさえかなりの詰め込みっぷりだったと俺は感じたけどな
マキナや蓮は言わずもがなルサルカや他のキャラにもこの手の元ネタから来る性格や描写が存在し、キャラそのものが本編のシナリオを現しているという意味で薄っぺらいとは思わない
まぁ俺自身は等身大の物語に関しては面白くないなんてのは感じないけどな
恋愛モノ何かじゃ、今のラブコメ系は正直奇想天外すぎる登場人物達の日常風景が共感し辛いんで、もう少しリアルさ含め大人しくて素朴な感じにしてもらっても文句は無い
等身大?ってあれか
主人公の設定の範囲内で納得できる人格かどうかってことか?
それとも、
>>121 の言うように思考にリアリティがあるかってことか?
丸谷に対してはあまりそういう次元の事を考えさせるライターではないと思うから置いておいて、
健速はあまりにも感情的欠陥がないというか人間味がない主人公を書くからこんな話になったんだろうけど、
結局のところ、物語が好みか描写が好みかで評価変わるし、舞台設定と主人公とヒロイン達の位置づけでも変わるから、
嗜好以上の話には成り得ないと思う
何をもってキャラクターが薄っぺらい、思考にリアリティがないのかわからない。 これ等がわりと何にでも使える便利な言葉だというのはわかった。
元ネタありきでオサレ臭いキャラ作ってるから薄っぺらいんじゃないの
この主人公ならこう考えてこう行動すると地続きで 理由だてて描写することにリアリティを感じるかな あらかじめ行動や思考に着地点があって、 そこに向けて主人公を書くと無理があるというか不自然に思う。
等身大やリアリティについて議論になってるが、 エロゲに限らず、物語の主人公やヒロインの言動は常人とはかけ離れているという意味で等身大といったまで クンフトでは主人公がいきなり化け物どもの戦いに適応して戦っている これは常人ではありえない行動 普通は逃げる マリィもザミエルにボコられてるのに主人公について想いをよせてる描写があるが、痛がって恐怖に怯えるだけが普通 あんな思考回路はありえない 丸谷の主人公は何もしないという点でリアリティあるし、等身大なんじゃないの? 非日常的な困難に立ち向かうなんて常人ではできる筈が無い
着目する部分少なすぎるだろ、jk
「普通」「常人」と言葉が踊っているが、さていったいそれってなんじゃろか。 そもそも現実じゃあ常人が非日常的な困難にブチ当たるなんてまずあり得ない時点でその「普通」ってどうかと思うんだが。
人間が薄っぺらいからだろjk
>>127 Dies自体がメリクリウス脚本による永劫回帰というテーマを持った一つの歌劇みたいな構図でしょ
何度も本人がそう言ってるし
それぞれ役割を与えられ、これまたニーチェ思想的にだが偶然=必然になるように配置されている
ツァラトゥストラはこう語った自体も物語調で語られる話ではあるけれどDiesとはまるでジャンルが異なるしナチスだの異能力だのの話ではない、
それを分割、再構成しあなたが言うみたいなオサレな雰囲気を持たせたバトルゲーとして形作ることに意味があるんだと
というか元ネタの名前をそのまま使ってたりするのに、SEEDみたく何の関連性もなかったらそれはそれで「ただ格好良いからってだけで適当に付けてるだけだろ?」になるじゃないか
少なくともマリィの"性格における元ネタ"と俺が感じた部分は概念として語られているだけで、萌えなんてものは存在しないし
それを萌えキャラ・ヒロインに適応させてってヒロインとして物語に組み込む時点でそのまんまパクっただけとは言えないと思うがね
>>129 を読んでみたら、
>エロゲに限らず、物語の主人公やヒロインの言動は常人とはかけ離れているという意味で等身大といったまで
これおかしくね?
かけ離れているなら、等身大じゃねぇだろ、と。
かけ離れた設定だから何をやってもいいのか? って話かと思っていたよ。
普通なら、逃げる。だが逃げない理由や矜持をもって対峙するなら、納得できる。って話じゃないのか?
それを、特に理由もなく、襲われたから対峙した。ってなると人物として破綻しているように見えるってことかと
>>131 だから物語で等身大だから善いなんてありえないんだよ
舞台設定からイベント、登場人物、ありとあらゆる要素が非現実的なんだから
そんな世界で等身大な主人公だされてもつまらない
その世界で如何に立ち回って読者を楽しませるかのほうが重要だろ
>>134 あ、スマン
「等身大じゃない」だな
間違えた
いや、お前が視野の狭いガキだって事はわかったからそろそろ寝ろ 子供が起きてていい時間じゃないぞ
>>137 「じゃあ等身大の主人公で評価の高い作品をあげてみろ」
>>138 なにいっても叩かれる土壌が出来てるよな明らかに
じゃあ家族計画
>>131 普通かどうかというのはこの場合、思考と行動だと思うんだけど
>>128 が言う様に結果に至る思考の経路を
A→B→C→D
のように示してくれていることが大事で
A→Dならまだしも
A→Zみたいなことになってると普通とは思われにくいな
至った結論であるDが普通か、Cのほうが普通か
Eぐらいまでは普通と言えるか
なんてことは個々の考えによるんだけど
思考の道筋が突飛でなく、多くの人の共感を得られれば
普通と言って差し支えないんじゃないかね
主人公だけを切り出して考えれば、ONEやそれ散るあたりは等身大の主人公として描かれているんじゃない? 設定がファンタジーであり、世界そのものが主人公に優しいけれど
>>139 クロスチャンネルでロミオは合わないと思ったから家族計画はやったことない
クロスチャンネルは評価がかなり高いけど、主人公は等身大じゃないよな
家族計画の主人公については他の人にまかせる
>>142 じゃあ18禁じゃないけどCLANNAD
おれつばの鷲介
>>143 おれつばはやってない
CLANNADは途中で挫折したが、あれも主人公の思考回路は常人とは言い難がった気がする
確か行動が凄い突飛だったし、ヒロインにもかなり冷たかった気がした
うろ覚えだが
>>144 ヒロインに冷たいのは等身大じゃないと?
人見知りする奴だっているだろ
>>133 大まかな話の流れが
問題が起きて戦って勝ってなんとかなりました でしょ
その流れの中で元ネタから引っ張り出してきて各キャラに与えたテーマを
読み手に感じさせるように描ければよかったんだろうけど
色々例を挙げてくれているように文章でテーマを示してしまうから
また
>>128 の言葉を借りるけれど
>あらかじめ行動や思考に着地点があって、
>そこに向けて主人公を書くと無理があるというか不自然に思う。
という結果になり薄っぺらに思われてしまうのではないの
異能力バトルファンタジーの中でそのテーマを自然と読み取らせるような
シナリオを作るのは至難の業だと思うけども
結局、このキャラにはこのようなテーマが与えられています
と説明するためにキャラが置かれているように感じられてしまったんじゃない
キャラが薄っぺらいってのにそっちの説明を借りてわざわざ理由付けするなら だけど
>>145 うろ覚えだが、クラナドの主人公ってヒロインにかなり無礼なことしてた気がする
ヒロイン自体は池沼だったが
行動が突飛で、無礼な振る舞いをする奴は常人とは呼べないだろ
ここは相変わらずキチガイの巣窟すなぁ
>>147 はぁ?
無礼な振る舞いって、お前びっくりするほど語彙力ないな
「無礼」じゃ理由になんねえよ
お前の文がまず稚拙だから説得力ないんだよな
そもそも
>クロスチャンネルでロミオは合わないと思ったから家族計画はやったことない
>クロスチャンネルは評価がかなり高いけど、主人公は等身大じゃないよな
とか
>CLANNADは途中で挫折したが、あれも主人公の思考回路は常人とは言い難がった気がする
とかいってる奴がエロゲ界の一般論語るなよ
お前明らかにズレてんのに
「呼べないだろ」とか客観的を装うんじゃねえよ
>>149 長文で説明するのが嫌だったから、簡単に書いただけなんだが
等身大と言うからには、言葉遣い、常識、行動が一般人と似たようなものでなければならない
確かクラナドの主人公とヒロインは友人という設定でなかった筈
大して親しくもない人間に対して、常識外れな言動をしてる時点で等身大じゃない
日常生活においてクラナドの主人公のような振る舞いをしてたら、間違いなく非常識な奴だよ
と思ったが、ちょっと調べてみたら俺が挫折したのはクラナドじゃなくてAIRだったわ
スマンね
これはひどい
>>138 うんうん、お前はよく我慢したよw
馬鹿丸出しやな
>>150 「一般人」という言葉を用いたことで説得力がまた小さくなったなw
じゃあ非常識な奴は一般人ではないと?
第一お前は丸戸作品を主人公が等身大の作品としているけど丸戸ってエロゲ界的に評価高くね?
それともお前の中での評価の話?はたまた売上の話か?
>>153 非常識な奴は一般人とは呼べないだろ
それと俺が挙げたのは丸戸じゃなくて丸谷だ
>>154 呼べるだろ
一般人の中に常識人と非常識人の区分があるわけで
丸谷と間違った件はすまん恥ずかしい
でも丸谷にしろ評価たかいじゃん
そして話の発端へ戻る
>>155 非常識人を一般人に含めるとなると、等身大な主人公は非常識で構わない
つまり、どんな行動をとっても問題ないということになる
健速主人公のような頭のいかれた主人公も等身大となるぞ
思考力の低下が…。お前ら寝ろ
>>157 だから最初から非常識かどうかを判断材料に含まないっていってんだろ
第一いかれてるってのはサイコパスとか今まで聖人君子のように振舞ってたのになんの脈絡もなくいきなりレイプ魔になるとかそういう奴のことじゃねえか?
160 :
名無したちの午後 :2009/12/05(土) 03:45:27 ID:IIE4oP6S0
なにこのスレ気持ち悪い
結局、感情移入できたかどうかってことか? それならプレイヤーの性格や経験で変わるし人それぞれだ 厨ニには厨ニが合うんだよ
>>146 ん?だからその流れの中で各キャラクターの性質を描写してたよ?
最後ラインハルトが敗れること、マリィの流出が2人よりも優先されたこと、がメリクリウスに対するマリィの浮気の拒絶何かは流れでもって一つのテーマでしょ
俺が書いたのは本編に出てきた言葉ばかりじゃなくて、予め元ネタだと自分が思う箇所を知っていたからそこから関連性を想像しただけにすぎないんだし
元ネタを知らない人にとっては普通に流れの中で各キャラクターの持つ役割を知れていたと思うんだけど
例えば最初に倒す彼、言葉では明確に説明されてないけれど後々の流れで主人公のレベルアッパー役ではないのかと推測できるように道筋が立てられているし
最初からある一定の考え方、ブレない信念を持ったキャラクター多数の中で、螢何かは対極に過程を重視したキャラクター描写をしていたし
主人公に至っては着地点が予め定められているからダメって意見そのものがテーマの否定に繋がるシナリオで上でやってる等身大だからダメみたいな意見と同じことに
最初はなんでこんな非日常に適応してしまうんだ?っていう懐疑を持たせ、段々と異常性も見え隠れし終盤その理由が明かされることで本人共々理解に至る
最初から役割が設定してあるから共感し難いキャラクターが多いってのはわかるし、そういう風に作られた作品ではあると思ってるが=薄っぺらくなるとは言えないのでは
これが推理モノならばまた別かもしれないけど、バトルものならば逆に立場を明確にしてもらった方が考え方や所属をふまえての対立構造による戦闘ってのが活きてくる
全体としてのテーマがこうなるしかない
Aであったものは生涯AでありBにはなれない
これは神父の変身願望の失敗ということからも読み取れる
螢の望んでなったわけではない役割を必死にこなそうとボロボロになる過程もこれがあるから
それに与えられた役割しかないってのは実際の劇も同じことで、大抵は有名な話だからもちろん着地点も見えている
だからと言ってそれを薄っぺらいと表現するのは疑問
>>159 多分、等身大の定義が俺と君では違うんだろうね
俺の中で等身大というからには、そういう性格のキャラクターが現実に普通に存在するくらいじゃないと等身大と呼べないと思ってる
等身大自体の定義が定まらない限り、議論は平行線だろうね
>>143 その2人はどう考えても等身大じゃないだろw
>>163 じゃあお前がいう「等身大の主人公」の作品なんて圧倒的に少ないんだから評価が高い作品がないのは当然じゃないの?
第一お前が等身大というのは一般人の中での平均値を追求した結果みたいなもんだろ
それじゃあキャラとか個性なんかあったもんじゃねえわな
第一「一般人」の大半はそんな彩り豊かな人生を歩んでないわけだから、
物語を起こすには大いなる偶然性とか特異な世界観に頼らざるを得なくなる
そんな主人公じゃ自分で動いてるんじゃなくて物語に動かされてるようなもんなんだから魅力的になるわけねぇよそりゃw
もう答え出てるじゃん
「ID:Le8ok1DF0がいう等身大の主人公なんてほとんど存在しませんでした」
>>165 やっとわかってもらえたか
等身大の主人公なんて意味ないってことに
>>166 お前の基準ではな
ただリアリティを追求する姿勢には意味があるはずだと思っている
あとお前は等身大という言葉を使わずに「究極の普通没個性男」という言葉にしてればこんなに時間とレスを消費せずにすんだだろうな
スルーされて終わりだったろうからw
その表現力のなさ、「等身大」にあらずだね^^
等身大というからには没個性なのは当然だろ エロゲキャラのような個性が等身大に映るなら、お前の等身大とはどんなものか知りたいよ エロゲキャラの登場人物なんて非現実的なものばかりじゃないか
今日の名言 〜非常識な奴は一般人とは呼べないだろ〜 〜無礼な振る舞いをする奴は常人とは呼べないだろ〜 〜等身大というからには没個性なのは当然だろ〜
>>169 あのさあ
>139 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2009/12/05(土) 02:48:05 ID:OIkf9L4v0
>
>>138 >なにいっても叩かれる土壌が出来てるよな明らかに
>じゃあ家族計画
叩かれる土壌は批難するくせに、自分は叩くんだな
相手を叩く前に自分の等身大の定義を語ってみせろよ
そういう勝手なところは、まさしく等身大だな
今日のお題は丸谷ですか?しっかし、タカヒロや健速信者、蛭田信者のハカハカみたいに存在がネタ化した奴でないと荒れるな。どうせ誰が何言っても叩かれるのに…。 等身大なんて人によって変わるだろ…。いつだかの社会派と新本格派との論争みたいに平行線路を辿る。
つかこの等身大馬鹿の言い分てのは「世界設定に現実とちょっとでも違うところがあればもう登場人物全員非等身大」ってことだろw 現実にはあり得ない事象に遭遇した瞬間そいつはもう現実に存在するはずのないキャラじゃんw 馬鹿のこういった論理矛盾て、本人の中でいったいどう整合性とってるのか本気で不思議だわ
>>170 叩くこと自体を否定してないだろ
138 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2009/12/05(土) 02:44:37 ID:Le8ok1DF0
>>137 「じゃあ等身大の主人公で評価の高い作品をあげてみろ」
この言い方じゃあお前が迎撃する姿勢が出来てるところに「この作品はどう?」「これは違うのかな」
というんじゃ明らかにこっちが不利だろ
そんなんじゃあ誰も挙げたがらないじゃん
そんあ奇特な人間そうはいねえよ
事実そのことを承知で意見を出してる人間は俺しかいなかったし
しかも挙げてみろと出ておきながら有名どころの作品やってねえんじゃ叩きたくもなるわ
そしたら逆にお前が等身大主人公だと思ったつまんないゲーム挙げてみろよ
トンチンカンなこといったらめちゃくちゃに否定してやるから
というか
>>170 で
>そういう勝手なところは、まさしく等身大だな
とでているわけだけど、非常識は等身大とはいえないんじゃなかったの?
マイ定義に早くも綻びでてるんですけどw
>>173 >そしたら逆にお前が等身大主人公だと思ったつまんないゲーム挙げてみろよ
いや、だから
>>107 の丸谷のかにしの主人公が等身大云々から始まった話だろ
>>そういう勝手なところは、まさしく等身大だな
>とでているわけだけど、非常識は等身大とはいえないんじゃなかったの?
>マイ定義に早くも綻びでてるんですけどw
そういう一皮剥けば、自分勝手な地が出てくるのは飾らない人間らしい等身大って意味だよ
んで、君のいう等身大の定義は?
>>175 飾ったり、おとしめたりしていない、ありのままの姿。(大辞林より)
つまり個性や常識に依存しないという一般的な意味での等身大なわけだけど
だからこそ
>>169 に挙げてるみたいなのが違和感受けたんだよね
おまえらwww すでに等身大馬鹿は引っ込みつかなくなってるだけじゃん そろそろ許してやれよwwwww
元気だなおまえら
>>176 辞書で調べたのなら、
>>169 で言ってることは別に普通のことなんだが
解説すると長くなるから、一般人、常人、没個性を辞書で調べてくれ
長文レスは好きじゃない
んで、君のいう等身大の定義は
>飾ったり、おとしめたりしていない、ありのままの姿。(大辞林より)
なのかい?
それって物語の文章中に主人公の心理状態が丁寧に理路整然と描写されていれば、等身大になるという意味かい?
>>179 物語の文章中に主人公の心理状態が丁寧に理路整然と描写されていればそれは「飾っている」という印象を受けるから等身大にはならないなw
意味かい?(キリッじゃねえよw
あまりに自信満々に間違うんだもんなぁ
>>180 >物語の文章中に主人公の心理状態が丁寧に理路整然と描写されていればそれは「飾っている」という印象を受けるから等身大にはならないなw
はあ
じゃあどんな基準で物語の主人公を等身大と判断するんだ?
文章で判断できないのに
絵じゃねw
>>181 文章で判断できないなんていってねえよwwwwwwwwww
飛躍しすぎwwwwwwwwwwwww
「丁寧に理路整然と描写されていれば」ってのがおかしいっていってんだろwwwwwwwwwwww
久々にこんな草生やしたわ
飾っていない=理路整然ってどんな理論?w
もしかして理路整然までマイ定義持ちだしますか?
>>183 文章で判断できないと言ったのは俺の勘違いだった、悪かった
で、どんな基準で物語の主人公を等身大と判断するんだ?
こんな夜明けに何を言い争ってるのかと思えばw 「自分にとっての」等身大はそれぞれ違うんだから、どっちが正しいか争っても無意味だろ 「俺は168センチだ!」「いや俺は175センチだから168センチは等身大じゃない!」 って言ってるようなものだ
>>184 だから自分を飾っていないかだろ
例えば自分の犠牲を顧みず、あまねく他人のために尽くす、なんて要素を切り取ってみるといかにも飾っているとは思わない?
逆に自分の利益を計算して、自分の損になることはしない、これだとわざと隙を作っている感じが等身大で、ライターもそれを意図してのことだろう
飾っているかなんて直感的なものだからあくまで形式的な一つの例だけどわかるだろ?
まさかこれにまで反論がくるのかな
>>186 >飾っているかなんて直感的なものだからあくまで形式的な一つの例だけどわかるだろ?
はぁ
「わかるかだろ?」とか言われても、俺はお前じゃないんだから、わかるわけないだろ
もうちょっと全体的に語ってくれ
たった一例を挙げただけじゃわからない
>>187 え…?
わからなかった?
これ本来説明するの難しいのを頑張って具体的にわかりやすくしてあげたのに
じゃあ一言でいうぞ
ずばり「人間味」だよ
例えば「実際は誰にでも優しいような天使のような人間はいない」、という命題があるとするだろ
そしたらこれに対応するのは「実際の人間は優しくする相手や場面を選ぶ」などになり、
とある主人公の「自分の利益になる相手には手を貸す」という信条(親切観)は一つのリアリティとして作用する
理解できた?
>>188 >とある主人公の「自分の利益になる相手には手を貸す」という信条(親切観)は一つのリアリティとして作用する
健速主人公は自己犠牲をしょっちゅうするが、それは結局、自分のためってオチだぞ
俺は健速主人公に人間味なんてまったく感じない
お前も感じないだろうが
つまり、お前が「人間味」があると感じれば、等身大になるってことか
「お前の人間味」=「等身大」ってことか
ふーん
>>189 仮定だってば^^;
命題があるとするだろという文字が見えずに脊髄反射でレスを返してしまったのか、それともバカなのかどっちだ
答えろ
>>190 >例えば「実際は誰にでも優しいような天使のような人間はいない」、という命題があるとするだろ
こんな命題を抱えてるエロゲなんてないから、どうでもいいよ
健速主人公を例に挙げたのはイカレタ聖人君子の代表例だから言っただけ
結局、「お前の人間味」=「等身大」ってことだろ
さっさとこう言えばいいのに
起きたらやたら伸びてるから何が起きたかと思ったら・・・ 設定だけ完璧超人の薄っぺらい主人公でないと自己投影できない健速儲の厨房が 足りない知性で理論武装しながら自己弁護繰り返すうちに当の論理が破綻してムギャォーしただけかよ ほんと健速儲はろくなもんじゃないな
>>192 理解してるよ
どうでもいい事に噛み付くな
論点は等身大だろ
んで、お前のいう等身大は
>>186 と
>>188 で言ってるように
直感的に感じる「お前の人間味」=「等身大」だろ
わかった、わかった
>>194 なんだよ「お前の人間味」って
語彙乏しいにも程があるわ
「お前が思う人間味」って意味でいったのか?
>>195 そうそう
君が人間味があると思った主人公は全て等身大ってなるわけね
うんうん、君が正しいよ
ちなみに、
>143 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2009/12/05(土) 02:57:03 ID:OIkf9L4v0
>
>>142 >じゃあ18禁じゃないけどCLANNAD
>おれつばの鷲介
>164 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2009/12/05(土) 04:01:06 ID:4zGTomZi0
>
>>143 >その2人はどう考えても等身大じゃないだろw
この場合は、
>>164 さんの判断が間違ってるんだね
クラナドの主人公と、おれつばの鷲介は等身大の主人公ということで
君がそう判断したのなら間違いない
>>196 俺の中ではな
そんなもん当然だろ
21年以上生きてきて今更理解したのか
「ウザイ」「キモイ」にしてもそいつがそう思った瞬間そいつの中でそうなるのであって
お前それで煽ってるつもり?
正直そんなこと幼稚園の時に通った道だから毒にも薬のもならないぞ
これはアレだ 子供を両側から引っ張って 手を離した方が本当の母親って奴だな
>>197 いや、他人と議論して、オチが感情論だとは思わなかったんだよ
もうちょっと他人と共有できる考えを期待してたんだけどね
悪かったよ
>>199 お前は国語辞典をなんども音読して言葉の意味ぐらいは他人と共有できるようにするんだな
まずは「命題」の項をどうかね?
>>200 悪かった
議論において、感情論で話さないなんて当たり前だと思ってた俺が悪かった
そうじゃないよな、これが人間味、等身大ってことか
勉強になりました
>>198 現実にありそうな等身大でくだらない逸話だからダメだよきっと
そこで大岡越前守おもむろに抜き放ちましたる大刀にて裂帛の気合いの元子供を一刀両断
やや、さても子供はプラナリアとの合いの子なればその場で二人となりてめでたしめでたし
んでそのあとどっちの旦那がプラナリアだったかということで本格推理に突入するくらいでないと
>>201 そしたらこんなとこで時間つぶさないで有名作をプレイするんだな
まるで耳年増のがきんちょみたいだからw
つまるところこの人の共感できる等身大キャラってのは 一晩中スレに張り付いて当人以外には理解不能な屁理屈こねて いろいろ真っ赤にしてレスする人間のことなんでしょ? そりゃあたしかに物語面白くできるわけないよ 彼は正しい
こんな気持ちの悪い連中が普通なはずはないからメーカーもこんな意見は無視するよなそりゃw
朝までgdgdやってたのかよwワロタw
そんなこんなで、pulltopはJさいろーを選びましたとさ。 おしまい。
>>162 等身大だろうがつまらないものはつまらない
元ネタ生かしてそこにアレンジしたライター独特の世界観を入れて評価されるんだろ
diesのはギャルゲのお約束世界に「そのまんま」の元ネタを放り投げただけなんだよね
例えば同じ世界観を取り入れたゼノ○―ガは最初からSFの世界観で元ネタに分かりやすいように役割を与えている
diesのは学園生活にぶち込んだだけだので最初から最後までただのちっぽけな世界で終わる
Fateも同じような世界を表現してるがキャラの掘り下げが半端無いから別だが、diesはその辺も無いからな。
これは単純にライターの力不足、膨大な設定だけを考えた典型。
一部の物好きには好まれても幅広く受けとるようなノベライズにされることはかなりきつい、戦闘に特化してるから尚更ね。
>>208 黙っていたかったのにここまで好きなもん貶されるとさすがに苛立つ。
Diesの設定の細かい繋がりとか絶対わかってないだろ。まあDiesを学園生活とか称しちゃう時点でプレイしたかどうかもあやしいが。
クンフトラストの流出合戦も、ニーチェを土台にしながら分かりやすく描いていただろ。
あとキャラの掘り下げがないとか言っちゃう時点でモグリ、たしかにクンフトではあまり描写なかったけどな
笛については未プレイなのでなにも言えません
>>208 誰も等身大なんて言ってないんだが
上で喚いてる彼の意見には賛成できないしむしろ等身大とは逆の例として最初出されてたでしょ?
つまらないか面白いかは人による所もあるが、少なくとも俺は元ネタ知っている身として上手い使い方をしてると感じたから例を挙げて語ってただけ
Diesの場合は学園とは付いてるが実際学園要素はほとんどなく、色濃いのは伝奇とか戦争とかそっちのジャンル
SFは良くて伝奇、戦争がダメってのはわからないな
最初戦争の場面から始まり、弱者は弱者として何度も繰り返すことを良しとするか否かについて問われているのは十分判りやすいと思うんだけど
本当にぶち込んだだけなら破綻するし、上でも言ったように思想を分離、再構成してナチス、異能力何かと絡ませている
特にパースペクティヴ主義を流出位階の表現に用いた所が面白い
オリジナリティと言えばここら辺がそうなのではと思う
あと例に挙げられたゼノサーガはニーチェ思想的な意味ではほとんど反映されていない
権力への意志と題された1章ではほとんどそこに触れられすらいないし、全編を通して超人の存在に関して解釈が不明瞭
SFにある普遍的な要素や王道な物語展開をわざわざニーチェの言葉を使って置き換えただけに思える
>>209 >Diesの設定の細かい繋がりとか絶対わかってないだろ
読み取ることができなかった読み手が悪いのか
読み取らせることができなかった書き手が悪いのか
前者と思っているようだけどニーチェに関する知識があること前提なの?
>あとキャラの掘り下げがないとか言っちゃう時点でモグリ
モグリの使い方間違ってね?
>たしかにクンフトではあまり描写なかったけどな
これはキャラを掘り下げる描写があまりなかったって意味でおk?
描写されていないのにどうやってキャラの深みを感じればいいんだ?
想像で補うの?
あと
ID:vqvpNUsu0には悪いんだけれど
あの時間にあの長文を読む気力はなかった
>>211 知識なかったらそれはそれで元ネタのないオリジナルなんだなぁと思うだけでは?
そう思っても違和感のないキャラの作りは最初の方から段階的にしてたと思うけど
終盤で急に永劫回帰や日常を是とする性質が語られるわけでもないし
>>211 2ルートしか完成していない為に既に掘り下げられたキャラと未だされてないキャラがいるということでしょう
これはFate何かも同じなんじゃない?
あるルートでは早々に退場するが、あるルートではメインに掘り下げが行われるキャラがいるっていうADVでよく見られる手法
まぁだからクンフトのみで言うならば、たしかに掘り下げられてないキャラは存在する
ただクンフトでシナリオ上メインを張ったキャラに関しての掘り下げは十分であったように思われるから
ルート上メインでないキャラの掘り下げ不足によって苦心するということはあまり覚えが無い
唯一疑問感じたのは役2名のあまり説得力のない強さに関して
なんでもかんでも一から十まで描写すれば良いと言うわけでないし、あまり語られないからこそ想像で補って楽しめるキャラってのも存在してるんだろうけど
既存ルートでバックボーンを語られないこいつらが敵の主力を倒すシーンがあるので、他に比べると軽く見える
すんごい濃いスレになってきたな〜 もうおちゃらけ10傑とか、ぼくのきめたライターランキングとか不要なスレかもしれん
215 :
名無したちの午後 :2009/12/05(土) 15:51:45 ID:HlKGeL2i0
相変わらずの糞スレだな
>>211 >>前者と思っているようだけどニーチェに関する知識があること前提なの?
基本的にあってもなくてもいいだろうが、設定について細かく把握していないくせに設定を批判するというのはいかがなものかと
>>想像で補うの?
勘弁してくれ。「クンフトでは描写がなかった」と言えば完全版で描写がありそうだということに決まってるだろ(ドラマCDでもあったけど)。
というか、これが伝わらないってどういうことなんだ。楽しめなかったのならしょうがないが、よく知りもしないくせにこき下ろすのはやめてくれw
しかしdionは鬼だなー
>>214 熱くなってる人いるけど飽きたら平常運転にもどるでしょー
いつものだらだらとした進行もいいがたまにはこういう無駄に暑苦しいやり取りがあってもいいじゃない
怒りの日は未完成でも怒らなかった奴しか擁護しないからな そんな生粋の信者だから熱くなるのは仕方ない
未完成で怒った人ほど擁護するんじゃないの? ここで語ったのは旧版ではなくクンフトに関してだし 未完成で怒ったから完成を望んでクンフトまでプレイしてるわけで
単純にdiesは冒頭でgdgd語った割にはたいして話も盛り上がらずに終わった。 これに尽きるだろ。 書き直しでも大筋がたいして変わってないからな。 そこら辺が信者と普通にプレイした奴の温度差だな。未完成ってことを逆に擁護の理由にしてるよなこいつら。実際そこまで凄いゲームでも無いのに
自分の意見をさも新規全員の総意かのように言うなよ、主語でかいぞ
結局 人はみんな一人だからな
いや、プレイすれば大抵の奴が、盛り上がりに欠ける展開に気付くと思うんだがな、それとどこかで劣化Fateとか言われてたが正に同意 信者が盛り上げたたいしたことのないゲームの典型じゃね
もういいから。完全版出てから語ってください
>>224 > いや、プレイすれば大抵の奴が、盛り上がりに欠ける展開に気付くと思うんだがな、それとどこかで劣化Fateとか言われてたが正に同意
ようするに、アナタと同じ意見なら一般人。
おもしろいと感じれば信者ですか? 型月厨さん
少なくとも欠点指摘されて火病起こしてる貴方は信者じゃないの(^_^;) それとFateと比べてられるのがそんなに嫌だったのかw むしろ劣化Fateも素晴らしい勲章じゃないか
diesの人気に嫉妬ww 未プレイの人の知ったか感想が分かりやすくて笑える。 222と223の意見は素晴らしいと思う、最近これが理解できてない人多すぎ。
また舌戦が再開されているっ!?
いいぞおまいら、もっとやれ
>>227 > 少なくとも欠点指摘されて火病起こしてる貴方は信者じゃないの(^_^;)
人のレスちゃんと読んでください・・・orz
貴方がつまらないと感じることに異論はないんですってばw
232 :
名無したちの午後 :2009/12/05(土) 20:07:43 ID:0FEtVgUUO
プレイしてるっつーのw
型月厨さんとかなんでつけたのってね
スレ伸びてるからまさかのどっかのライター降臨かと思ったのに
いるじゃん正田本人が
健速先生最高
>>209 いやね、設定を考えるだけならアホでも出来るんだよ。
要はそこにどれだけ肉付けするかなんだが、少なくとも正田の場合は構成上それが下手糞だと思う。
マリィに至っても、幼馴染にしても初めからそういうものなんですという「設定任せ」のシナリオになっちゃって
書きたいものが結局元ネタ中心で、用意してある学園の世界観とマッチしてないんだよ。
だからお約束の世界観にぶち込んでると言った。
むしろdiesの世界観なら学園パートなんかいらなかったね。
最近やったヴァルーシアでもそうだが魅力的な世界観や設定は上手いのに、構成上の見せ方が致命的に下手糞。
何故一定のクオリティのシナリオ書けるこういう人達が目立って評価されないかという、こういう欠点持ってるからだろうなって思う。
それでも台詞回しや戦闘はレベルの高い位置にいると思うし、そこまで貶す出来でもない。
ただ、ライタースレで語るなら、その辺突っ込まれても当然じゃねって話。
>>237 >マリィに至っても、幼馴染にしても初めからそういうものなんですという「設定任せ」のシナリオになっちゃって
マリィはファウストのマルグリットつながりで、フランスの小説だかにも元ネタがある。んでこの2つをリンクさせてる。
香純のカドゥケウス設定はメルクリウス=ヘルメスの持つ杖に起因しているし。できれば、こういうことも知っておいてから言ってほしいかなあと。
言いたいのは、あっちこっちから元ネタを詰め込んでるだけじゃなく細かい繋がりが浸透していますよってこと。アホにはできない芸当だと思ってるだけ
>要はそこにどれだけ肉付けするかなんだが
この認識って個人差がないか? おれはオリジナルの設定をガンガン追加するより、すべてどこかに元ネタがあったほうが美しいと思うんだけど
ただ、学園パートがマッチしていないっていうのはたぶんそうなんだろう。ほとんど学園でないし、重要性も薄いしな
ここはライタースレだから、突っ込まれたら反論してもいいんじゃないかなってことで
すまん改行わすれた
>>238 >マリィはファウストのマルグリットつながりで、フランスの小説だかにも元ネタがある。んでこの2つをリンクさせてる。
>香純のカドゥケウス設定はメルクリウス=ヘルメスの持つ杖に起因しているし
だから何度も言うように唐突な設定任せなシナリオだろ、主人公とのキャラ関係に至ってもプレイヤーに唐突さを感じさせたら
それはただの設定垂れ流しなんだよ、少なくともただの学園日常からあの展開になるなんてありえないと思うし。
仮面ライダーみたいなもんなんだろうっていうことで俺は納得させた。
肉付けっていうのはオリジナル含めシナリオ展開のことな、俺がこの作品を駄目だと思ってる点は
元ネタ知ればこういうのがありますよっていう点じゃねーよ。
元ネタなんてどの作品にもどこかしらあるだろうし、それを見せる構成上が上手くねーって言ってるわけ。
お前たぶんこういう類のゲームdiesしかやったことないだろ??
おまえ、そもそもDiesを学園モノだと思ってる時点で論外だよ。そんなこと言ったら伝奇なんて出来るわけねえだろw
学園+伝奇なのに伝奇にだけ軸足があるから設定を生かせてないって言いたいんだろ。 俺は気にならないけど、そう言うのを気にする人もいるって事で。
>>241 何だ反論できなくなったか?
学園使ってるなら学園モノだろ?そしてそれが俺は合わないって言ってるだろ?
日常と非日常との境目を中心に描いてるならいいが、これは最初から規模のでかい変人組織の話で
終始、戦闘、戦闘、戦闘だらけ、なのに近所のどつき合いだけで終わる。
その点では11eyesは上手かったと思うね、風呂敷もまとめあげたし、戦闘はいまいちだったが。
なんか熱いなお前ら
>>242 そうなんだろうな。おれは学園設定好きだから気にならなかったが
>>243 じゃあ蓮が社会人なら満足なのか?
仮にそういう設定だったとしたら、主人公の職種とナチスが噛み合ってない、とか言いだすんだろ馬鹿馬鹿しい
>>245 世界観に限るなら俺はナチス当時の世界観の話を書いた方が面白くなったと思うね。
デモベやFateのように最初からぶっ飛んだ世界観を用意した方がいいかもね。
ちなみに不満点はいっぱいあるけど悪いゲームじゃないと思ってはいるよdies。
ディエスは俺もプレイしたけどプレイヤー置いてきぼりなんだと思うよ。 蓮にいたっちゃ自分の状況を理解するまでが早すぎるし、感情移入してプレイするゲームなら尚更。 そして、それを考えてる最中にいきなり次の敵が襲い掛かるシナリオだから、もっと心理描写を丁寧にすべきだったんじゃないかな。 こういう主人公が巨大な組織に巻き込まれるシナリオが一番上手いのって虚淵だと思う、ファントムやヴェドゴニアなんて正にそうでしょ。 っというか書いてて思ったがディエスってヴェドゴニアっぽいかも。
とりあえすdiesはつまらんという意見の方に同意しておく あとは好きにやれ
俺は普通に一票かな
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尾之上咲太はここ2年しょっちゅう見るライターだけど、シナリオで評価できるレベルに達せず、 どうも穴埋めライター以上の存在になれないなぁ。
未完成品信者怖えー・・・ こんだけうるさいならそりゃメーカーも完成版出してもう一儲けできるって判断するわな
ひどい煽り合い さすが誰を出しても叩かれるスレだな
長文の人たちが煽りをやめれば結構まともな議論になると思うけどなー あといつもの人乙
>>256 初回版買った場合は無償パッチだからほとんどの信者からは儲けられないと思われ
未プレイの人の知ったか感想が分かりやすくて笑える。
こんな時は誰もが称える伝説のライターベーゼ富樫の思い出でも語ろうぜ
>>240 ループするだけだろうが俺は設定まかせじゃないと感じる
ちゃんとルーンやら占星術やら無駄とも思えた設定すら本編のキャラの性格、立場やキャラ同士の関係性に繋がってる
あんだけ本編の物語と設定を関連させておい設定垂れ流しと断言するのは理解できんな
序盤にいきなり友人と殺し合い染みた喧嘩から始まる時点で非日常の蓋は開けてしまっているんだし
蓮が望む回帰すべき日常という点で学園という舞台は必要だったんだろう
高校生にとっての平和な日常というのに学校に通っていないってのはおかしいからな
まぁナチスとの親和性と言う意味では日本ではなくドイツに住む一般人の少年って方が良かったと思うけれど
俺は11目こそ学園って設定活かせてないと思うわ
単に学園→赤い夜→学園→赤い夜が同じパターンで繰り返されるだけ
ペルソナみたく異常世界の余波で現実世界に影響を与え〜みたいな要素もほとんどない
あんだけ死ぬか生きるかの怖い目にあってるのに完全に色ボケしちゃって普通のラブコメみたいな明るい雰囲気で進むから落差に戸惑う
あの色ボケ猿との漫才に何の意味があったんだっていう
結界は市全域なのに欠片持ちが皆同じ学校なのも不自然
集う舞台だけなら市全域で良かったしラブコメ要素入れて萌えオタに売るために用意されたとしか思えなかった
>>247 俺も非日常にすぐ適応するのは異常だと思ったが、幼馴染が加担させられてウジウジ悩んだり防戦一方にならずに
即「あいつらこの町から追い出してやる」って決断する当たりが新鮮で格好良く映った
その非日常への異常な適応というか、嫌悪、憎悪、反発心というものも蓮の本質を表すものだったし
メリクリウスとの対談で自分の正体を知り「なんで俺あんなに適応してたんだよ・・・おかしいだろただの学生が、両親がいないことも気に留めてないし」って自分で言ってる
そういうDies自体が一つの歌劇、最初から裏ボスに全部仕組まれ操られてるのは自主性が感じられなく嫌だって言うのはたしかにあるだろうが
それだからこそ、既知感を感じてる人はどうにかしようと足掻くし、全部相手の手の内だと思ってはいるが認めない諦めはしないっていう反発、高みの見物をしてる裏ボスの舞台を崩してやるという最後の逆転のカタルシスが生まれる
>>262 その喧嘩の描写まず最初にあったか?
そしてその設定をプレイヤーに理解させる描写あったか?
だから何度も言ってるでしょ、俺は設定があることはどうでもいい、それを納得させる描写が薄いから言ってるわけ。
前の携帯も自ら言ってるだろ?キャラの掘り下げが少ないってな。
だから設定「だけ」が重視されたシナリオになってるわけだ。
そしてお前自身も長文打って説明しなきゃならないほどキャラ描写が薄いのは気づいてるんだろ?
>11目 俺はこれはdiesと比べるならよく作られてると思うよ。 トゥルーで風呂敷をちゃんと畳んだし、クロスビジョンでイベントも把握できるほど作りこんでいたからね。 (まだdiesは完成してないがな) 赤い夜の設定は恐怖から戦いの場だけに変わって中盤は退屈、diesの方が戦闘の緊迫感は面白いと思う。
11eyesの風呂敷の畳み方はどうかと思うけどね 菊理神が全部都合の良いようにまとめちゃっただろ 美鈴先輩が可愛いから、嫌いじゃないけど
>>266 あれはどうかと思ったな、でも最初から最後まで矮小な世界を全部畳んだのは評価するね。
こういう伝奇は投げるライターが多いからな。
一本道なのがもったいないな<11eyes これで複数ルートならより高い評価もいけただろうし
>>264 「その喧嘩の描写まず最初にあったか?
そしてその設定をプレイヤーに理解させる描写あったか?」
ニーチェとかよく知らないから長文は書けないけど、上の描写は最初にあったよ。
自分はやったことないが11eyesのキャラ描写ってそんなに濃いの?
>>269 事後だけな、そしていつの間にか退院から始まるだけ
これをこの人はナチス集団の戦いと同格に考えてるらしい
>11eyes
ぶっちゃけ普通、diesと対比して語ってるだけだからそんな期待しないほうがいいかもよ
陳腐なイベントもあるしな、ただイベント量はかなり多い
11eyesのキャラ描写はメインについてはまんべんなく語られてるかな 濃いというほどではないが まあ、世界観の作りこみでは長文レスの人達が言ってるようにDiesのほうが作りこまれてるよ 11eyesは萌えと燃えの両方を用意した軽いバトル物を楽しんで下さいという内容で その前提でプレイすれば楽しめる 一番ムカツクのは即死直行の選択肢が腐るほどあること あそこまで用意する必要性は絶対にないだろう
おはようお前ら これはあれか、昨日の健速に続き正田信者ウゼーから死ねよ と皆に思わせるための工作か何かかね 正田信者死ねよ
11eyesを高評価してる段階で完全にネタだろ?
>>270 喧嘩はこれから何か起こりますよっていう前振り2人は正反対な性格だから決裂しましたっていう描写じゃん
まだ常識の範囲に収まる範囲での外堀から段々日常が崩されていくっていう
異能力も何もない時点でのそれを通常の戦闘みたく詳細に書く必要性も見えないし、なんでそれがナチスの戦争と同格である必要があるのか
ずっと薄いとか唐突とか漠然と言ってるだけで何がそれに該当するのかがわからない
具体性がないから正直あんたの意見はほとんどのバトル系エロゲに当てはまるような批判のように聞こえる
漠然としか言わないからこっちは焦点が見えずにこのシーンのことか?あのシーンのことか?と長文になる
対比として11目のメインがしっかりキャラ描写してると言うが、ゆかの嫉妬は欠片がそういう性質だからというあんたが嫌いな設定からの説明じゃない
雪子の不死設定や性格豹変も、お前の過去に一体何が?と問われ、自分の口から説明口調で「私戦争で生み出された強化人間みたいなもんで戦い続ける内に自衛措置として壊れたんですよ」って
少し過去に触れられるだけで、現実世界ではほとんどおちゃらけててキャラクター根本に関る話はなされない
黒騎士も正義の為にやったんだ、互いに譲れないものがあるんだ!みたいな話だったけど、それを示すべき黒騎士連中の過去の戦いはほとんど描写されないので何も共感できない
黒騎士は操以外に何かキャラクター的なもんが描写されてたか?七つの大罪っていう設定だけが付加されている状態では?
それに比べるとDiesのキャラでキャラクターの描写がまだ薄かったと思える敵キャラであるシュライバーですら
母親に女であることを強要されでチンコ取られたのに自分より人気の男娼になると女としての自分も否定されたから男でも女ない、だから単一で完結し子孫を残す必要の無い存在だから自分は不死だという妄想
その経験から来るもう誰にも触れられたくない、触れられない能力、だが触れられることで始めて本来の自分になるという過程
勝利の門答によって他の幹部との思考の差別化
あんたが言う「濃いキャラクター描写」ってのは単にメインシナリオには関らないような平和な日常描写が長いってことなのか?
もう長すぎるよ…いい加減にしなさい
つまんなーい
正田や健速のシナリオのことならそのとおり つまらんものを面白いと他人に納得させようとするからレスが長くなるのさ 本当に面白けりゃこんなとこでの議論自体必要ないからな
それは議論のすり替えだ 誰というより以前に、この長文レスが読みづらくてわかりづらくて未プレイ者に不親切というのが最も悪い
美味い不味いの評論は一丁前でも料理は全くできない。 野球はどうだ、サッカーはどうだの評論は一丁前でも全くスポーツはできない。 他人のハードルは平気で上げるくせに、自分のハードルは低いまま。 それが人間ってもんだ。 語らせておけ。心ゆくまで…
語らせておけとかアホか 声のデカイ奴がガナってたら傍迷惑だろが
キチガイ放置しろとか阿呆の言い分 道端のゴミは誰かがいつまでもなくならんし、それ見て捨てる奴も増える もっと言えばゴミ捨てるような人間のクズを見て見ぬふりする奴はクズと同罪
もう良いからBlogでも作ってそこでやってろ もしくはTwitter
怒りの日完成品が出た日にはスレ爆発しそうだなこりゃw
おもしろいからもっとやれ
>>284 怒りの日完成品ってなんかパラドックスだな
やはりそれの出来もまたユーザーの怒りを買うわけか
>>274 >ずっと薄いとか唐突とか漠然と言ってるだけで何がそれに該当するのかがわからない
殺し合い染みた喧嘩と言ってるのにその描写がどこにもないからさ
これがいきなり非日常の蓋と断定しているからでしょあんたが、冒頭でいきなり戦争なのになw
これはナチスから日本の学園に趣を変えてるから余計陳腐に見えるんだろう、ターゲットが日本にいましただけなら分かるが
戦争時代からいきなり飛んだ描写を持ってくるにはあまりにもお粗末すぎるね。
そして主人公覚醒後は1,2回戦っただけで即やられる敵キャラクター、いきなりはっちゃける神父など
描写が足りてないんだよ、キャラ付けの設定は面白いと思ってるんだよ、そこまで駄目とは言ってないんだよ最初から。
だから何度も言ってるだろ、お前がそうやって無理矢理捻り出したような設定ありきの描写が先行しすぎているってこと。
言うなら起転結だけで物語を進めている感じ。
ちなみに11eyesを評価してるのは風呂敷を小規模な世界ながら風呂敷でキャラが素晴らしいなんて一言も言ってないぞ。
あくまでギャルゲーのキャラクターやイベントとして無理が無いんだよ、あくまでそこだけな評価してるのは。
おまえらエロスケにでも行ってろよ
×ちなみに11eyesを評価してるのは風呂敷を小規模な世界ながら風呂敷でキャラが素晴らしいなんて一言も言ってないぞ ○ちなみに11eyesを評価してるのは風呂敷を小規模な世界ながら畳んだことでキャラが素晴らしいなんて一言も言ってないぞ
>>287 >殺し合い染みた喧嘩と言ってるのにその描写がどこにもないからさ
だからその喧嘩の描写自体が必要かってことなんだが
詳細に描写する必要のある箇所と、そうでない箇所があるでしょ
例えば蓮が幼い頃カスミの父親殺したって回想あるけど、そういうのだって結果だけあればいいんであって
どうやって殺したのかとかそんなのを戦闘シーンとして描かれても蛇足だろう
敵や世界観を描写してるプロローグと主観視点になる本編を一緒にしてる時点で話にならない
というかターゲットは日本にいました、だし
冒頭の戦争があるからこいつらが帰ってきたら終わりだって予感ができるんだろうに
主人公覚醒がどのシーンのこと言ってるのかもわからない
流出のことならその時点で敵はほとんど残ってない上ラスボスは覚醒後も苦戦してる
>だから何度も言ってるだろ、お前がそうやって無理矢理捻り出したような設定ありきの描写が先行しすぎているってこと。
いい加減にこれを説明してくれよ
設定ありきの描写とそうでない描写の差って奴をさ
11目は風呂敷畳んだっていうが、ご都合主義の神が皆生き返らせて終わりだぞ
Diesに比べてどの辺の畳み方が上手いと言えるのかわからん
ギャルゲーとして無理がないイベントがあるってことと物語の風呂敷が畳めてるかどうかは別だと思うんだが
俺がイメージするキャラクター描写は、そのキャラクターを象徴し形作るシーンのこと だから掃除当番になったのでヒロインと一緒に掃除しました ってだけのシーンではキャラクター描写として不十分 そこでヒロインなり主人公なりが、他のキャラとは差別化できるような固有の思考や行動の表現があってこそキャラクターが描写される 俺が薄くないと反論したのはDiesにこの独自の考えに基づく思考や行動があったから ただ常識を無視していれば良い、キチガイなら良いと言ってるわけではない そのキャラだからこそ、この時はこういう選択をしたんだっていう説得力を持たせられるか キャラが10人いる、車に轢かれそうな子供がいたらどうするか 10人とも子供を助ける それは素晴らしい行動と感じるけど、だけでは"そのキャラだからこそ"が見えてこない 心苦しくも見捨てる人がいる、絶対の自信があるから当然のように助ける人もいる、自信は無いけど勇気を出し助けようと試みる人もいる、ざまぁみろと思う人もいる そういう個々のキャラクターが取るであろう、思うであろう行動や思考を、作品のジャンルや作風からの推測(この作品は萌えゲーだから子供を見捨てる外道な行動を取るキャラはありえない等)ではなく、 キャラクター単体として考えた場合にユーザーが予測ができない事態、それを俺はキャラクター性が薄いと呼ぶ んでDiesではその、もしこんな状況になったらこのキャラはどうするんだろう?が作中のキャラ描写から予想できるので薄くないと思った次第 各キャラの性格何かを戦闘シーンの能力や戦い方の違いでもって表現してたり 何が設定だけなのかてんでわからん 神父のはっちゃけってのも最初の時点から前振りが何度もされてたのに、いきなりと感じるって失礼だけどあんたが読み取れなかっただけでは? 読み取れないような文章書くライターもまずいって言うんだろうが、読み取る能力には個人差があるし
>だからその喧嘩の描写自体が必要かってことなんだが お前自身がそれを非日常の蓋開けにしてるからだろw そこを突っ込んで描写が無かったよねって言ったら必要ないって言うのはおかしいだろw >キャラクター単体として考えた場合にユーザーが予測ができない事態、それを俺はキャラクター性が薄いと呼ぶ んでDiesではその、もしこんな状況になったらこのキャラはどうするんだろう?が作中のキャラ描写から予想できるので薄くないと だからキャラの設定付けはからそこまで飛躍させたものがこの作品には無いんだよ 幼馴染も設定付けに意味があるのもほぼ最初だけだしね だから何度も言うように設定付けが前面に出てる作品になっているんだ、別にこれが悪いとは言ってない Fateなんてモロ設定ありきの物語だしね、矛盾はあるけど、ただ何度も言うように描写不足で物足りない出来になっている話 >設定ありきの描写とそうでない描写の差って奴をさ 何度も言ってるじゃん、最初のスタート時点からナチスなのにいきなり学園に飛んだり唐突さを煽るような展開ばかりで 設定だけが語られて肝心のプレイヤーが世界観を理解させるキャラ描写が少ないって。 お前自身読み取れないような文章書くライターって言葉を使ってるけど正にその通りでしょ。
ディエスイレかあ 司狼VSヴァンヘルムの舌戦は楽しかった ただ作品の肝の創造とか流出はイマイチかな ぶっちゃけて言うとFateのアレと同じ構造で、キャラの本質を表出させるわけだけど キャラの芯が印象的に演出できてないないから 「時よ止まれ」って言われてもピンとこなかった
なんだこのエロゲについて喧嘩腰になるほど本気の個人的意見のぶつけ合い 3、4人くらいか 感動した
>>293 やっと似たような意見が来た・・・
司狼の戦闘での思想のぶつけ合いは俺も好きだし、テンポの良い台詞も面白いと思う。
ただキャラ立てをするのに描写が少ない上に人間関係が曖昧な感じで進めるもんだから、メインでのキャラがあんま生きないんだよ。
まぁ何度も言ってる通りメインイベントだけで構成した話にしたらこんな展開になると思うよ。
全てが完璧じゃないと収まりつかないという奴がいるみたいだが。
>>294 ウザくてしょうがねーよ
いつまで続ける気かしらんがマジ迷惑
つかとりあえず正田のゲームは二度と買わんことに決めた
信者がキチガイだとライター本人まで印象悪くなる
元々どうでもいいくらいのレベルだったのに
でも議論しなかったらこのスレの存在意義ないだろ ついでに買うとか買わないとかどうでもいい
今の議論はシナリオライターについての議論じゃないけどな ていうか、なんで誰も作品別スレに行けって言わないんだよ
>>297 お前ほど存在意義がなくもなければ
お前ほどどうでもよくもないな
>>298 特にしなくちゃならない話題がないからだろ
罵倒したいだけの馬鹿が迷惑とか言ってるが、大したスレの消費でもないし
大抵の人間はどうでもいいと思ってるだろ
まあ一作品についてのみ永遠語りたいなら作品別のが向いてる いきなり長文で議論し始めたら向こうも迷惑かもしれんがw
いや、実際えらく迷惑だけど?
きのこの日記を見たら、装甲悪鬼村正をやってやがった 面白いのかもしれんが、早く自分の作品に取り掛かって下さい!
儲けてるとこは余裕があっていいよなー 金がないから未完成で発売とかしなくてもいいだろうし
あそこにめておが行ったのは やっぱり失敗だったんじゃないかと思う
待遇もいいだろうし、ゆとりある創作活動が出来そうではある
問題はゆとりありすぎて永遠に作品が出なさそうなところだろ
ゆとりがあり過ぎて何も出さずに終わりましたってならなきゃいいが…
正田信者の痛さって、朱門信者やminori厨の痛さに似てるな
健速厨にもな
ルーズなタイプの人間は甘やかせば甘やかすほど仕事しなくなるからな むしろ納期カツカツのところで椅子に縛り付けられて無理矢理にでも仕事させられるようなところの方が
だれか各信者の特徴をリスト化してみてくれ
>>312 「これつまんなかったよ」と言われた時の儲の反応:
ロミオ儲 「まあ、普通の人には分かんないかもね」(選民意識)
丸戸儲 「んなことねーよw ちょっとそこらで一杯やりながら語らね?」(ねちっこい、うざい)
瀬戸口儲 「あ…ごめん。君ならいけるかもって思ったんだけどね……」(卑屈)
月厨 「うわwww この面白さもわかんねーのww?」(厨)
age儲 「鬱ゲーに耐性が無いならやるなよ」(非難)
ALICE儲 「あ〜、でも今のエロゲってみんな紙芝居でおんなじじゃん」(加齢臭)
八月儲 「俺もなんかシナリオぬるいとこはあると思うんだけどさ、でも・・・」(ワールド)
鍵儲 「おまえ・・・もっと両親を大切にしろよ」(人生)
葉儲 「みつみ&甘露のゲームはLeafだけ!」(惰性)
タカヒロ儲 「いや、今回のはちょっと時間がなかっただけだから。ライターに専念したらまた書けるから!」(夢)
るーす儲 「るーすは伏線だけじゃなく人間ドラマを描いてるんだよ。わからんのは幼稚なんじゃね?」(厨二病)
健速儲 「俺、健速だから」(自演)
・・・あ、タカヒロ儲は様子変わってますね。
タカヒロ儲 「これだけの声優が揃えられる作品無いだろ」(パロ)
正田儲は?
>>315 どう考えても上に連ねるほど名は売れていないし、まだ少数
つかそれコピペだぞ
正田儲 「Diesはおまえらが理解できないほど奥が深いんだよっ!」(絶叫)
結局このスレって
>>313 を一種のテンプレにしたネタスレみたいなもんよねと思う
実際
>>313 の面々しかまともに話題にならんしなあ
そりゃ規模の大きい所が目立つだけだろう
規模が小さいところを本スレ以外で語っても やったことないやで終わりそうだしね
那須が村正を素晴らしいと褒めていたが 次回作でまんまパクったりしそうで怖すぎるわ
きのこ×ニトロでいけば、バカ売れしそうじゃんw
ナスは結構いろいろ褒めてる気がする
>>313 実際は
ロミオ儲 丸戸儲 瀬戸口儲 age儲「はいはい」「一段とすごいのが湧いたな」「そんなもん人それぞれだろ」
「わかったから落ち着こうな」
ALICE儲「合わない人はノベルゲとかコンシューマでいいと思う」
八月儲住み分けはちゃんとしような」
月厨 鍵儲 タカヒロ儲「アンチはアンチスレでやれ!ここでやんな!!わかったか!」「〇〇よりマシだろ!」「またゆとりか」
葉儲「俺もそう思います。戦犯決めようぜ」
るーす儲「理解できないものはつまんない認定とかwwwwwwwww」
健速儲「じゃあ逆に何がいいわけ?」
こんな感じだよな
読みにくいから消えてください
>>324 ロミオ儲、丸戸儲、瀬戸口儲、age儲
「はいはい」「一段とすごいのが湧いたな」「そんなもん人それぞれだろ」「わかったから落ち着こうな」(異常者対策マニュアル)
ALICE儲
「合わない人はノベルゲとかコンシューマでいいと思う」(腫れ物切除)
八月儲
「住み分けはちゃんとしような」(村社会)
月厨、鍵儲、タカヒロ儲
「アンチはアンチスレでやれ! ここでやんな!! わかったか!」「〇〇よりマシだろ!」「またゆとりか」(スライムは仲間を呼んだ→合体!キングスライム)
葉儲
「俺もそう思います。戦犯決めようぜ」(ネガティブ、悲観)
るーす儲
「理解できないものはつまんない認定とかwwwwwwwww」(天動説)
健速儲
「じゃあ逆に何がいいわけ?」(俺のターン)
こうですか?
なんかネタというにはちょっと札罰として手怖い
>>320 隠れ良ライターを発掘しようみたいなモチベーションは少ないよねこのスレ
だから特定のライターだけで廻さざるを得なくなると言うか
「宣伝乙」言われるのがせいぜいだからしょうがないのか
>>323 日記やインタビューは自分にとって「面白いもの」を表明する
場だとするタイプだからだろうな
「つまらなかった&合わなかった物」をわざわざ表明する事に
意味は無いと考えているんだろう。
そして肩書きを持つ人にとって、それは正しいかもね
>>330 実際話題になるそいつら以下だからしょうがないだろ
そしてそういう奴は大抵メーカー側も力持ってなくて1作だけ良いの出して抜きゲー萌えゲーライターに堕ちていく
まあ隠れた良ライターを発掘するのもいいんだが 数人が面白かったよってのを端から買ってたら 金がいくら合っても足りないという
そんな誰も見向きもしないようなゲーム良かったよとか言われても社員乙としか思えない
はっきり物言う早狩武志は器大きいな
早狩先生なにやってんスか
器ではなく気が大きい 物書きなのに、言葉が与える影響を見極めきれなかった人だな ここまでネタにされるのを分かってやっていたなら素晴らしいと思う 本職は別にあるみたいだし、ホントにそうかもしれんけど
隠れ良ライターか・・・ ひなたゆゆき
泣きゲー方面では気になる無名ライターが1人いる 今年2本とも泣かせてもらいましたわ
Byeとか
Distanceとatledのライターだろ? 同人で何をやらかしたのかは知らんが粘着されてるなw
何故話題にならないか そこにこそ答えがある、目立たなくてもライアーみたいになる可能性だってあるし 今年一番株上げたのっておるごぅるだと思う 早い安定した萌えゲーライターだ。
ああ、信者のキモイ、おるごぅる
アンチもキモイ、おるごぉる
こうやってあげるライター叩くから隠れ良ライターの名前出したくないんだろうよ
いや、おるごぅるのスレいってみろよ 死にキスやったからのぞいてみたら、ドン引きしたよ あそこまですすんでしまったら、何を引かれているのか理解できないんだろうけど
たまたま2週間くらい前に覗いたが、ライタースレなんてあんなもんじゃないの? ほとんど作品の話しかしてないようなスレの方が珍しいよ たまーにそういうとこもあるけど
別にここで叩かれたっていいじゃん それでもライターの話できたら つーか今回は叩かれてんのはライターじゃなくて信者だからな 文盲もいい加減にしろよ
ライターの筆力や作品について具体的に叩くならまだしも ただライターや信者やアンチを叩くような流れだと話が繋がらねえよ
別にそいつとは繋がんなくていいんだよ 必ずしも叩く奴ばっかじゃないだろうが 広げる気のある奴と話せばいい そういう奴らが集まんなかったら、それはもともとスルーされる運命だったわけで、叩いた奴のせいじゃない
いや、叩いた奴のせいだろw だって、そいつ8分後の即レスのせいでこんな流れになってるんだし スレには流れってもんがあるよな
なんでも他人のせいにしてればそりゃ楽だろうけどさ つかここ2日ほどの流れみてまだ儲に叩かれる余地がないと思うなら アンタの方が頭おかしいわ
最近盛り上がってるな
叩かれて引っ込めるくらいなら信者なんて辞めてしまえ
かと言って熱くなると煙たがられる どんなに的外れな指摘をされても甘んじて受けなくちゃいけないみたいな風潮になってる
おるごぅるは童貞の心理描写が上手い 女なのに
女はちんこ生えない限りは一生童貞だからな
失うことができないものを持っているはずがないだろ
例えばお前が1cmのチ○コを持っていたとして 童貞を失うことは可能かな?
このスレの童貞率ってどんくらいなの?
100%だろw 非童貞だったら、こんなスレにはいない
童貞を失ったらエロゲや2chには興味がなくなる…… そんなふうに考えている時期が僕にもありました
童貞を捨てても相手が好きでもなければ意味がないと知った21歳の春 そして今でも僕は愛する人を求めてここにいます
自分語りいらねえよ死ね
とりあえずエロゲ許容してくれる嫁がいる俺は勝ち組か
自分語りいらねえよ氏ね
お前が言(ry
嫁がいる時点で負けだろ
ID:U/l5ertj0は死ぬべきだな
人間すべからく死ぬべき定めよ
すべからく(笑)
?
鴨川会長の名言もこういうスレでは揚げ足取られて笑いのネタになるのよ。
「すべからく」は「すべて」と同義でないことにすべからく気付くべきだな
ライターの話してねえな
…すべからくの正しい用法知らないのみんな? すべからく使った文章がすべからく(誤用)間違いでもなかろうに
【いちばん好きなシナリオライター】 01位 麻枝准(ONE、Kanon、AIR、CLANNAD、リトルバスターズ) 02位 奈須きのこ(月姫、Fate、428〜封鎖された渋谷で〜) 03位 竜騎士07(ひぐらしのなく頃に、うみねこのなく頃に) 04位 谷川流(ラノベ作家。「涼宮ハルヒの憂鬱」第9話だけ脚本担当) 05位 あごバリア(21、それは舞い散る桜のように、SHUFFLE!、くれいどるそんぐ、ノストラダムスに聞いてみろ♪) 06位 たけうちこうた(フーリガン、アズラエル、舞-HiME、ホームメイド、D.C.II) 07位 待田堂子(アニメ脚本家。「らき☆すた」シリーズ構成・脚本) 08位 ヤマグチノボル(グリーングリーン、ゆきうた、そらうた、ボーイミーツガール、かみぱに!) 09位 美水かがみ(漫画家。「らき☆すた」第24話だけ脚本担当) 10位 田中ロミオ(加奈、家族計画、CROSS†CHANNEL、最果てのイマ、Chanter) (コンプティーク2009年2月号)
だから
>>370 は誤用でもなんでもないだろ
恥ずかしいのはお前らだと気づけ
あごバリアって叩かれてるけどシャッフルを生み出した功績は大きい 星の数ほどある萌えゲーの模範となったと思う
意図を曲解させやすい用法だな
本来の意図が失われやすい事をみると悪文なんだろうな
すべからく と 定めよ が、引っ掛け、釣り、とも言えるつかそっちが目的かw
>>379 模範にして出来たのがあれなんじゃないのか?
調べたらSHUUFLEって2004年じゃないか さすがにもう萌えゲーのテンプレみたいのは完成してた時期だろ
>>380 つか正しい意味と使い方知っていれば普通に腑に落ちるし、むしろ曲解のしようなんかないだろ
なんだその責任転嫁はw
誤用しやすい言葉を敢えて使う必要はないって事だったんだけどw 代替の言葉がないわけではないしな しかも誤用と正確な意味の両方で通じるであろう使い方。 だから釣りって言及した。責任転嫁でもなんでもないよ。
典型的な馬鹿の言い草だなw
馬鹿で結構。 そういう認識の仕方をしているから誤用が広まるのにw 分からない馬鹿を罵っても対立を広げるだけだよ まぁ、誤用されている言葉かどうか、どういった使われ方で誤用されているのか、に思慮を避けない人に馬鹿とは言われたくはないけど
誤用されやすい言葉かどうか と 割けない だなw
ライターどころかエロゲのエの字も関係ねえ
挙がったライターを糞だと罵るためのスレだからな つうか丸谷糞とか言ってる奴多いけど 健速も十分糞じゃねぇか 程度が少しマシになったところで双方共に仲良く糞ゾーンにどっぷりだよ なんでかにしの売れちゃったの マジ恋みたいな感じで売れたならまだわかるよ タカヒロは上の二人以下の糞だけど 今回限りは売れる要素があったし
思慮は割いてるけどいちいちここに書かずにはいられないバカじゃないから黙ってるんだろ 僕は考えてますよ〜ってそんなアピールいらないから どうしてもつぶやかずにはいられない自分語り症候群ならtwitterででもやれば?
378 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2009/12/09(水) 01:24:22 ID:9DaxJkLQ0
だから
>>370 は誤用でもなんでもないだろ
恥ずかしいのはお前らだと気づけ
あの流れでこんなレスをする人がそこら辺の事を弁えた上で言っているようには見えなかったもので、すんません
紛れもなく正しい使い方されてるのに悪文とかアホかと そうやって何でも使うべきでないとか言ってたら余計正しい使い方知る機会が減るだろうに これ以上アホ量産してどうすんだ
使うべきではないって誰が言ってる? あと、受け手に与える印象を勘案していない文はすべからく悪文と言うべきだと思っているけど、違うか? つか、あれはどう見ても釣りレスだろ、それを正しいから何か問題あるか?っていきり立たれても困る
印象w 自分の感性こそ永遠普遍とか思ってんのかなこの手合いはw
ただの負けず嫌いだろ。
つうか、かにしのは13000本しか売れてない。 売り上げランクで言うと年間100位以下だけど
>>396 いや、1万本売れて年間100位以下なんてことはあり得ない。
アホスw 意味が複数に取れて曖昧になるタイプの悪文てのはそれこそ 「ここではきものを脱いでください」式の文章のことだろ。 もともと一つの意味しかない文章なのに誤用前提にしろとか気違い沙汰w というかこんな言いがかりレベルの「言い換えろ」式主張って どっかの団体の差別用語に名を借りた言葉狩りと方法論一緒じゃん。 あれのせいで出版放送関連の自主規制がどんだけ馬鹿らしいことになってるか知らんのかな。
自分がいいって思うライターをここでいうのはただのバカ ここはまだそれに気づいていない人が宣伝してくれるのを待つとこ そして常駐キチガイがそいつを叩くところ いつからこうなった
最初からそういうスレだよ 1人目の後半にはもう、すっかり叩きスレになってしまった的な話が出てたし
名前をけっして出さないある特定の信者の争いの場だからここは
そろそろタカヒロ叩きでもして一息入れようや
タカヒロ、丸戸、るーすが組んでなんか出すようだけど 1000%地雷にしかならんと思う タカヒロは糞、るーすはせいぜい良くて並 どちらも鉄板ガキ向けライター 丸戸はようわからんが糞以外のものが生まれたら焼き土下座するわ
は? は?
>>403 るーすは一つのネタに対してオチつけんのうまいし、ギャグも上手く挟める
文章もまぁ見どころがある方だろう
丸戸は日常は一番退屈そうだけどラストのtrueエンドに向かって一直線に落ちていけば、評価も高くなりそうだな
タカヒロは、他人の土俵で別の角度からキャラを掘り下げまくれば楽しみ
一人が一ルートずつ担当するのがベストなやり方だと思う
おれつばみたいに完全に三人世界観独立した短編集みたいになったら残念
タカヒロは糞、るーすはせいぜい並。丸戸はよくわからない。 別にこういった意見が悪いとは言わないが、この3人を酷評するくらいのあなたは一体どんなライターが好きなんだ・・・?
そういやタカヒロマンセーしてた奴はどこに消えたんだろう 明らかな文章力欠如、売り上げも前作以下で失踪したのだろうか
あれはタカヒロをマンセーしてたんじゃなく タカヒロをマンセーすることで他のライターの信者を釣ってただけだろ ロミオやきのこを執拗に攻撃してた奴と同じ街宣右翼の出来損ないだよ つか実際にタカヒロのゲームやったことあるかすら怪しいもんだ つか荒らしと天然物の区別くらいつけろよ ここ数日暴れてた健速儲や正田儲みたいなのが天然物 山岡さんが言ってたから間違いない
>>408 かにしのの丸谷を批判したら健速儲なのか?
健速が書いたルートも面白くなかったけど
丸谷の方がひどいとは思うぞ
>>406 丸戸はさっき書き込む前にWIKI見てたら
作品の中にNGとか入ってなかったんで
バルド、DS以外ではNGしかやったことなかったし
ようわかんないなと
NGだけで判断するなら個人的には力のあるライターだと思うよ
るーすはエロゲライターとして必要な文章力、構成力はあると思う
ただ面白くもつまらなくもない話を書くなと
車輪しかやってないけどさ
G線は信者にも車輪以下って言われてたからせいぜい並と
タカヒロは言う必要もないだろうから省くけど
定番の質問に関しては回避するために嫌いな作品のライターしか
基本的に覚えないんでなんとも言えないんだよね
ライター買いとかしないし
例えばプロペラのバトルモノ2作は好きだけど
東出祐一郎がいいライターかと言われると正直微妙としか言いようが無い
2作目はクオリティ落ちてたし、1作目も各ルートのラストに不満もあるし
結局、生理的に受け付けない文章やシナリオを書いたライターを
叩いてるだけなんだと思うよ
というかエロゲで細かくライターの能力を判断とかできるんかな
これはどこを突っ込んだらいいのか分からねぇ・・・
本人の精神構造以外何に突っ込めと
ボクノライター日記帳だよー
少数派だと思うけど俺は 大好き・・・木村航&めてお 希 麻枝 良・・・丸戸、ロミオ、桜井、タカヒロ、北側・・・etc 微妙・・・るーす、丸谷 ダメ・・・きのこ 「こいつが好きな人はあいつが好き」とかによく矛盾が生じる。ライターのタイプ分けってアテにならん
414 :
名無したちの午後 :2009/12/09(水) 22:37:55 ID:Ov80vBxVO
お前の好みの方が何倍もアテにならんわカス
>>410-412 思いついたことをグダグダ語る以外にここで何するんだよ…
ぼくはこう思いましたっつうのは
>>408 も一緒だろ
したり顔で断言してるけど
しかしいつも思うのだが、こういう精神構造の人というのはなぜ 自分を批判する相手の正しさを、わざわざ自分の行動で証明しに走るのだろうか
好みって大事だと思うよ。俺もある特定のシチュエーションが挿入されてるとしょぼいエロ本レベルでも感動してしまう。
でもさ、このライターのこの部分は本当に好きだ 本当に素晴らしいと本気で褒める勇気のある人は 読んでる方も、すくなくとも愚痴るだけの人よりすがすがしい印象を受けるよ
何が嫌いかより何が好きかで自分を語れって奴か 2chだとたたき先行になっちゃうのが悲しい
何が好きかとライターの個々の能力の話は全く別次元の話
>>421 続き
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf 矛盾点洗い出し
・青少年の定義が明確化されておらず、成年にも適用される可能性が高い
@携帯会社や利用者の権利を無視した介入は憲法違反やがな(´・ω・`)
Aゾーニングの手法が明確化されてないがな(´・ω・`)
B教育基本法違反ですがな(´・ω・`)
C都が警察並みの権力持ったらアカンがな(´・ω・`)
D上申する理由とその実証が記載されて無いがな(´・ω・`)
E追放・根絶ってアンタ、表現の範疇で違法でも無いのに犯罪物扱いは大問題やがな(´・ω・`)
|助長するという理由そのものが限定効果論で間違ってるがな(´・ω・`)
|親の教育が問題では?という根本的な疑問出ないのは異常やがな(´・ω・`)
|具体的な実行例を出さんでこんな改正案出すのは愚の骨頂やがな(´・ω・`)
|児童と判別する定義や手法が無いがな(´・ω・`)後付はアカンがな
Hこれも確実に人権侵害・営業妨害・個人の権利の侵害やがな(´・ω・`)アホ過ぎるがな
I流通手段にまでとか都が介入していいレベルを遥かに超えとるがな(´・ω・`)
パブコメ送るならここらへんを攻めるべき
協力求みます
住人はすべからくあごバリアをほめたたえるべし
会話文しか書かないライターは全体の構成の良し悪し以外は 好みで判断するしかないんじゃないの それにエロゲーみたいな形式の書き物で能力を詳細に判断できるケースなんて あまりないと思うんだけど 出来る人いるの?
お前これ以上書き込まないほうがいいよ無知晒すだけだから
長文語りと感情論の信者、アンチ叩きと具体性のないライター叩きを止めれば まともなスレになるんだけどな あと昨夜のスレ違いどころか板違いの議論
>>426 長文はまあいいだろ
出来れば数行にまとめて欲しいとは思うけど
>>425 エロゲ語りで知性w
さぞ知性的なレスをしてたんですね
わからなかったわ
「知性」と「無知」って違うっくねえか?
無知(むち)とは、知識のない事。または知恵のない事。 らしい
>>419 とある書物からの(あやふやな)引用
「傑作を語るのに言葉は要らない。ただ拍手をもって讃えればよろしい。
そうでない作品にこそ、投げつけるためのクリームパイと批評が必要なのだ」
>>429 物たくさん知ってれば知性があるんだと思ってるんでしょ
というかこの人昨日一人で頑張ってた悪文ちゃんじゃないの
言い分の幼稚さ加減がまったく一緒だ
>「傑作を語るのに言葉は要らない。ただ拍手をもって讃えればよろしい。 > そうでない作品にこそ、投げつけるためのクリームパイと批評が必要なのだ」 これはどうかと思うがね 傑作でも具体的に語るのは必要だし、そうでなくても批評は構わないがクリームパイはいらん このスレにはクリームパイを投げつけるしか能が無い社会不適合者が結構いるが
まあしかしこれを書いた人はおそらく君の見解の方を「どうかと思う」わけなのだろう 彼が君のことを社会不適合者と評するかどうかはともかくとして
クリームパイに潰されるならその程度の作品だってことだろ
>>433 他人と会話をするのに、クリームパイを投げつけるしか能がない奴は社会不適合者だよ
クリームパイを投げつけるしか脳がない奴と会話したいなんて思う奴はほとんどいないから
文脈から判断してクリームパイを投げつけるべきは作品、ということだと思うが? それを他人との会話にすり替える必要がどこにあるのかよくわからない
他人に聞かせて、共感を得られるようにするには、それなりの話し方ってものがある 自分一人だけで思ってるなら、個人のHPにでも載せればいいでしょ
それは昨日のうちに言っとくべき言葉ではないだろうか。
話の内容がどうこう以前に
ID:Z0HbreRO0は
>>431 を書く前に
昨晩のレスについて確認しとくべきことがあったと思うんだ
時間とか
オフ会でもしようものなら殴り合いが始まりそうだな
ここで颯爽と昨日の悪文ちゃんが登場w 悪文 あく‐ぶん【悪文】?名? 表現が下手で意味の通りにくい文章。 適切な意味で単語を利用していれば名文か?つう話しただけだがなw
お帰りください
いいじゃないか。天下のノーベル賞作家大江健三郎も悪文で評論家達から非難されている。
よくわかんねぇけど たいそうな賞をとった蹴りたい背中はひどかったから そういうこともあるんだろう
>>442 適切に書かれてる以上、意味が通らないのは馬鹿相手だけだがなw
名文の話なんか誰かしてたかね?
スレ内検索しても1カ所しか出てこないようだが
>>441 みんなリアルじゃおとなしいんでね?
ドラゴラムかかってるのは匿名掲示板だけでしょ
売れない雑魚ライターどもが切れてんのか 宣伝したら叩かれる流れだから
いや意味わからん
12月後半
12/18
いちゃぷり!〜お嬢さまとイチャラブえっちな毎日〜 MOONSTONE Cherry
ttp://www.moon-stone.jp/ 小林教(Clear〜クリスタルストーリーズ〜)
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ttp://www.noukano.com/ 西田一(やみツキ!、絶対★妹至上主義!!等)、
蒼夜(2/4やみツキ!、2/4シスターまじっく!等)、
生田あわる(3/4シスターまじっく!、5/5やみツキ!等)
EternalSky〜悠久の空の彼方〜 TSUKASA
ttp://www.tsukasa-soft.com/ 紅角羊(まじれす!!〜お待たせリトルウイング〜、艶劇倶楽部 汚れたカーテンコール等)
花鳥風月〜恋ニヲチタル花園ノ姫〜 Silver Bullet *前作『桜吹雪』スピンオフ作
ttp://www.silverbullet.jp/ 有梨つかさ(月と魔法と太陽と、姉@マス -THE ANE MASTER-等)、
沖水ミル(ももえろ濃霧注意報!、2/2姉@マス -THE ANE MASTER-等)
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ttp://shchara.co.jp/ 内藤騎之介(ウィザーズクライマー、DAISOUNAN等)
出撃!! 乙女たちの戦場〜闇を切り裂く、にび色の徹甲弾〜 unicorn-a / げーせん18
ttp://www.unicorn-a.com/ 伽遠蒔絵(ウィズ アニバーサリィーシリーズ、はっぴぃ☆マーガレット!等)、
阿羅本景(2/3+Fate/hollow ataraxia、2/2つくしてあげるのに!等)、
葉月博規(戦極姫〜戦乱の世に焔立つ〜、5/6Chu×Chuアイドる等)、
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りりあん嬢(サブ)(2/3夏色公園〜電波塔の下で愛を語る〜、2/3乳忍者〜摩天楼へ乳ボンバー〜等)、
他?(サブライター順不同)
痴女の館〜痴的な女主人〜 黒雛 *監督:村上ともう \3,150
ttp://www.hina-soft.com/ 有梨つかさ(月と魔法と太陽と、モリガンの憂鬱〜淫堕の女王〜等)、
沖水ミル(ももえろ濃霧注意報!、尾上さん家の悦楽生活等)
素直クールプリンセス・サヤカと南国王宮子作り〜抜いちゃヤだ…赤ちゃん出来るまで子宮に出して欲しい〜
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ttp://norn-soft.com/ 遊真一希(Nornプリンセスと南国王宮子作りシリーズ、おキツネ中出し恩返し等)
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話は変わるが、もう、めておってきのこのゴーストライターやってるんじゃないのかって思うんだが 曲芸商法並に出るFateの作品とか書いてそう
ゴーストライターにするなら無名で手の早いやつをこっそりじゃなきゃ意味ないだろ めておをゴーストにしても新作までどれだけかかるんだよ
型月でガールズワークだったかなんだか書いてんじゃなかったか、めてお。
言ってることも文章もめちゃくちゃだなこいつ
とりあえず次は奈須を叩こうよ!って言いたいのは分かった
きのこはこのスレじゃ叩かれない でも嫌われてはいる
このスレできのこ好きな奴はあの糞ランキング作って未だに貼り続けてる奴だけ
なんだ、ネタにマジレスで顔真っ赤にしてランキング非難してたのは月厨(アンチ型)というオチか
型月かアンチ型月か知らんが、きのこがここであまり叩かれないのは 単純にここ数年、作品をまったく出してないからだろ 叩くことしか能がない社会不適合者は黙ってろ
もう叩きつくされたからだろ だいたいアンチでもなければ読みにくい、長い、ネタが気に食わない 以外に言うこともない
リスト乙 特にこれといって無いかな 強いて言えば…… ディエス正田、エロゲメーカーはお留守番の人なのか?、あと淫妖蟲に佐野さんの名前あるけど引退したんじゃなかったん? こんな感じか
葉鍵月は腫れ物的な扱いで触れない方がいいってのがエロゲ板の歴史で住人に刻み込まれてるからな
>>464 129 白い恋人(千葉県) :2007/10/06(土) 02:15:22 ID:cG+uMreG0
同意。きのこ氏の文章はもうエロゲーとかそういうレベルを超えている。
Airとかも良かったが所詮エロゲーはエロゲー
ただきのこ氏の作品は少し難しいので文学を学んでいる人間にしか分り辛いのが難点なんだと思う。
別に自分が気に食わないからってきのこ叩くつもりは無いけど。↑みたいなやつがいるのが愛らしくてたまらない
文学は有名なネタだろ 2年も前のレス引っ張り出していまさらなに言ってんだこいつ 愛おしいとか気持ちわる
>>468 あのさ、気に入らない信者のアンチスレでも作ってそこでやってろよ
それにしても2年前のレスを引っ張り出してくるとは、そうとう粘着なアンチだな
沖水ミルっていつのまにかにブルゲ辞めてたのね
ん? 次はその沖水ってのを叩けばいいのか?
ばーか
かにしのは両ライターともいまいちだったが しろくまで丸谷は少しはマシになってんのかね エロだけ書いてりゃいいだろうに
クル☆くるも仏蘭西少女も駄目だったっぽいし厳しいんでね?
>>476 今ん所評判良い。
つーか、今やってるけど面白いわ。
このスレで求められてるようなシナリオではないけど。
基本プロットはさいろーだからな 丸谷がどの部分担当してるのか知らないけど
嘘屋の次回作に期待できる人挙手wwwww誰の興味を引くんだwwwww
どすこい!どすこい! 買うし
嘘屋というと嘘屋佐々木酒人とライアーソフトのどっちを指してるのかわからなくなることがある。
ライアー寄りだと思うどすこい 水スペだめだったから買わないどすこい
マスクド上海やメガラフターとか元々出してるとこだしー
どすこいジゴロって漫画が昔あったな
挙手厨死ねよ 買うに決まってんだろ
今度はライアーを叩けってことか 最近の安置はやり方が巧妙だなあ
そうやって予防線はられるとまともに議論できないんでやめてもらえません? あーあ携帯厨死ねばいいのに
そうやって予防線はられるとまともに書き込みできないんでやめてもらえません?(T_T)
>>485 ブラックエンジェルズやマーダーライセンス牙といった、トンでもないけどハードなストーリー漫画が
それまで印象的だった作者だけに、どす恋ジゴロには驚いたな。
ずうっと前に気になっててふと思い出して検索したら発売してなかったのね・・・虚街奇譚・・・ 吉田誠治のシナリオやったことある人っているのか
おおおおおおおお!サンクス!街とかキャラ名の雰囲気そのまんまだ・・・絵は吉田の方が好きだけどどんなシナリオになるやら・・・
>>452 なあ…絶対★魔王って純愛ゲーか学園ラブコメゲーだよな?
そんなに陵辱ライターが勢ぞろいしてて大丈夫なのか?
陵辱ライターって言っても、そういうのしか書けないってわけじゃないだろ うつろあくたのプリブラとかは普通?の萌え物だったわけだし、萌えエロ系ならそんなもんじゃないのか
陵辱だって純愛だよ
むしろこの滅茶苦茶なライター陣ですげー化学変化でも起こして名作とか生まれないなか? ねーなw
陵辱しか書いたことのないのってミノリだけじゃないの? 空間批評で過去作確認してみたけど、うつろあくたはプリブラ書いてるし、モーリーも純愛メーカーのHOOKで書いてるみたいだし。
蛭田昌人とか話題に出ないの?・・・|ω・`;)
>>499 誰?って調べてみたら、10年前頃に活躍していたライターなのか。
知らないんじゃない?
知らないというより話すネタが無いな
もう引退してから何年経ってると思ってるんだ
elfの人間デブリには期待してるとでも言っておきますか
丸谷と同じ年だっけ?今年43歳のハカハカ
エロゲ板はおっさん多いから蛭田とか余裕だろとか 思ったが、このスレではそうでもないのか。まあ 語りつくされてる気もするが。 おるごぅるのリュウマチ、マジでやばそうで心配だわ…
>>506 いや、それ、誰がリウマチになってるか、ちゃんと読もうよ。
それ本人じゃなくね?
たしか兄とぬこがいたような
小五病 → 八月とか曲芸とか東鳩が好き 中二病 → 人生とか文学とか丸戸が好き 高二病 → ロミオるーす王とかが好き 大二病 → ライアーとか元長とか水無神が好き 一般人 → 抜きゲーが好き
一般人はエロゲーなんてしません
あれ? 全部当てはまるじゃねえか俺……
この手のカテゴライズは本人の好みでいつも内容が変わるな
まあわりと当たってるんじゃね?
社ニ病 → この手の認定が好き
エロゲ始めるやつなんて、ヌキゲから入る奴がほとんどだろ
アニメにしろコミックにしろ、他の人間の主観で再構築されるものなのだから、基本的には同人の二次創作と変わらん。 評価するなら全くの別作品として評価すべき。
小魔女が逝ったか…
なんでコピペ化してるのか
じゃあ次は飯田でも叩くか
そういうのいいから
コミケカタログで王雀孫がコラムを寄稿してた 昔スラムダンクや幽遊白書でBL同人やってたらしい 道理でなんか俺つばの主人公は腐臭がすると思った……
王雀孫はホワルバでも同人やってたよ
俺つば最近やったが世界観が2001〜2002年くらいの話だと思った 今時あんなチーマーいねぇっつうの
チーマーと言ってる時点でおまえが哀れにしか見えないよ
>>523 みたいだね
今回もホワルバでスペース取ってた
続編書かせてもらってる丸戸が羨ましかったりするのかな
コミケ出る有名ライターって結構いるの?
コミケで有名ライターだったら、るーすと丸戸は見たことある
奈須とか片岡は言うまでもないか
『光輪の町、ラベンダーの少女』 あかべぇそふとつぅ/ヒューマンドラマADV/2010年6月 原画:有葉、憂姫はぐれ シナリオ:渋谷ハヤト ・『車輪の国、向日葵の少女』の続編 ・人の強さと弱さそして絆を感じる感動ヒューマンドラマ 『エヴォリミット』 propeller/ADV/2010年春 原画:中央東口 シナリオ:東出祐一郎 ・[人類みな超人]という破天荒な世界が舞台の学園バトルADV 『太陽の子』 CollaborationS 企画:るーすぼーい シナリオ:丸戸史明with企画屋、タカヒロ、るーすぼーい 原画:ねこにゃん、白猫参謀、有葉 うら若き男女が織り成す学園青春群像劇 ・ライターの3人がそれぞれの主人公(三好康成、竹中隆太、曽我部清十郎)とひとつのルートを担当 ・るーすぼーいがプロットを作っていて、テキストを3人で書くという持ち回り。ただし[原案以上、プロット未満のようなもの]で、お二人の個性を殺さないをスローガンに構成を練っている
>シナリオ:渋谷ハヤト ライターを変えて2学期や完全版とかやってフルボッコにされた作品達と同じ結末辿りそうだな
あれは焼き増しと劣化版だから それとは違うのでは 世界観だけ同じの新作って何かあったっけ?
キュアフル
ショコラ→パルフェとか infinityシリーズとかだろ? ライター変えてってのは按摩ないか
>>533 age系は同じ世界観だね。
君のぞキャラまでオルタに出てきたのも世界観に混ぜちゃったんだっけ?
もう完結してる作品の次作ってのは滅多に無いな しかも同じライターですらちょっと怪しく感じるのに 別人ライターとなるとこいつはヤバイぜ
その作品のファンからもそっぽ向かれるから大抵最底辺の評価になるな
会社に前作のライターがいるのに、別のライターで続編だと…? かなり珍しくないかこれ つよきす二学期やそれ散る完全版とかとは違うよな 今更儲けにいくタイトルでもないし(G線が売れたから)、切羽詰ってもいないだろ るーすはどう思ってんだろw
前作高評価で製作面子入れ替えでの続編発表といえば、ONE2だろ 出来がそんなに悪くなかっただけに、空気だけどな。前作ふまえると良いとも言えないけど >るーす 一応、外注になってないか? うろ覚えだが
るーすぼーいって思うが鋼屋ジンみたいな製品管理みたいなポジションになったのでわ?
姉しよ二学期始まったな
子魔女ってそういうことか… あそこのゲーム好きだったんだが…
>>530 あかべぇだからどうせゆとり向けになるんだろうな
ライター変わってもよくなりそうもない
まあゆとり向けでも面白かったら良いんじゃね るーすはG線で主人公を刑務所に入れるかどうか悩んだって言うからな あの手の話なら、主人公死んでもおかしくないのに そんなことで悩んでんだもんな そりゃゆとり向けって言われるわ もっと突き抜けたら良いのに、まあ暗い作風嫌いだから俺はそれでいいが
あそこで殺すのはもっと安直だろw
死ぬより刑務所にいれるほうが悩むと思うぞw
いや死ぬのは厳しいなあ こなたよりかなたまでみたいな設定ならいけるが 主人公死ぬのはかなり不評喰らうぞ
るーすっていうよりあかべぇ関係のメーカーの作品は 全部そんな感じというか 暁の護衛なんてその際たるものだろ どんだけ糞なライターが書いたんだか
軌道にのったシリーズは、中身関係なく売れちゃうからね ある程度
主人公が死ぬよりは 主人公が罪を被って刑務所に入る方がはるかに創造性があるだろ
俺TUEEEの主人公の物語の方がいい ヘタレな野郎のシナリオ見てるとイライラする
主人公は恵まれすぎて嫉妬でイライラするから死んで欲しい
そんなことより東出の新作が来た件
どうでもいい
よし次は東出を叩けばいいんだな
あやかしびとは燃え萌え泣きが高レベルでまとまってたと思うな バレバトはそっから萌えが欠落して冗長すぎる日常会話がバランス壊してた
全盛期は走攻守が高レベルでまとまってたと思うな 近年はそっから守が欠落して不安定すぎるフットワークがエラー頻発してた
バレバトは兄貴がもっと濃いキャラだったらなぁ ラストバトルが盛り上がりに欠ける気がした
荒川無しだとそうなるのかね
バレバトはアロースミス兄弟やフォルテンマイヤー家の主人公周りの話より レイスやギュスターヴ周りの話の方が面白かったからな。
バレバトはTRPGのセッションぽかったなぁ 世界観とか絶対に倒せない敵の設定とかそこら辺が
あやかしびとでもそうだったけれど ラストバトルが今一歩もりあがらないんだよね BBはそれが顕著になってたな クロノベルトはファンサービスとしてはよかったし とりあえず次も期待しとく
東出・鋼屋・奈良原ってアマ時代からの友人なんだって? 素人のくせにレベル高けーコミュだったんだなおい
その三人で燃え系のコラボ大作でも出せばいいと思うよ
別々で三作短いやつ作ったほうがいいんじゃねーかな どうも複数ライターは苦手だ
奈良原の個性が暴発しそうな悪寒
東出と鋼屋で二次創作のSS書いてなかったっけ 面白かったけどやっぱり細部の出来がいまいちだったな
三人でコラボなら太陽の子でやってます
るーすとタカヒロとかw
>>570 それ、結局あかべぇグループなのか?戯画パートナーブランドなのか?
どこから出すって言うより、協力して新ブランドで出す感じじゃないか? 学園モノらしいな
>>573 いや、同人じゃないんだから。
どこかの流通使って販売するんだし。
・太陽の子の企画の構想は2005年からあった ・るーすが企画を持ちかけたとき、丸戸とタカヒロに 「仲いいからってやらないよ」と言われたらしい ・るーすが原画家と各ライターに了解をもらうのにはかなりの時間がかかった こんな感じでるーすが発起人みたいだから、あかべぇ系列から出すんじゃね?
灰谷健次郎かと思った
コラボレーションズってなってるじゃん アニメでいう製作委員会みたいなもんだろ
製作委員会ってファンドだよ?
ときめもファンド
Dies良かった、正田がんばったよ。 ただ正田、お前は自分自身でとあるヒロインとの恋愛関係が上手く書けたといってたのに、 全然上手くなかったぞ。それどころか別ヒロインのほうが健気で頑張ってて好感が持てた。 お前は前作でもそうだった、本筋とは別のヒロインを空気にさせないために 何故か話の重要なところで他ヒロインを活躍させる、そんなことしたら今攻略してるヒロインより そっちに目が移るのは当然だろ、なぜそんなことが分からない?
そこは書いた本人の満足度と、プレイヤーの満足度の齟齬じゃねーの?
最初から逃げずにがんばっとけよ
かっこよさげなこと書こうとしてそれらしい設定やセリフを盛り込むんだけど 結局、妄想通りのものが書けなかったあげく、内容はスカスカのガタガタになるライターだな
それに気付いた俺様超カッコイイwww
上の喧嘩で言われてた、唐突な喧嘩の理由やキャラの掘り下げもはっきりとして形で消化してたね 設定のリンクのさせ方やキャラクターの配置、厨二臭すぎるのに語感が良く読みやすい疾走感のあるテキストは心地よい ただやっぱこれを期日守って出せないのはダメだ どんなに後から良いもの出してもそれだけで世間の評価なんてのは決まってしまう メーカーの責任もあるだとか、作品だけを待ってた人からすれば知らんがなってことで言い訳にもならんし=として本人の評価になる 某世界最速の男じゃないが、時間かければ馬鹿でも傑作は書ける 言い過ぎではあるし例外はもちろん多いんだが、コンスタントに手早く書けるってのもライターとしては重要 エロゲって媒体自体が、一気にラノベ10巻分書いたりするからきついのもわかるんだけどね だからそういうの思うと分割はある程度ありなんじゃないかと もちろん値段は半額で出すことを絶対条件としてだが
>>585 後だしジャンケン的なズルさはあるよね
そういう叩かれてた部分とか踏まえて書きなおしたりしてるだろうから
まあ買う気無いからどうでもいいや
まあ信者以外にとってはやらかし時点でもう終わっちゃったライターだしな
やり直したのを踏まえても、そう大したことはなかった。 というか、筋まで何もかも大違いって訳には行かないから仕方ないとこもあるな。
ライターが目立つのは関わったメーカーにもある lightに関わったのは不幸と言うしかない
枯草は早かったよ!w
>>585 って明らかにこないだ暴れてた正田信者だよな?
前回の反省を踏まえて今回はよく考えたな
何もかもを誉めちぎるんじゃなくて、一部分だけ叩いて客観視してる風を装ったのか
ウザいんで信者・アンチ叩きは他所でやれ
信者が口をつぐめばいいだけの話だ
丸戸「期間内に書けないなんてライターとして失格だよね〜」
>>591 へえそうだったんだ、気づかなかったよ鋭いねすごーい
やっぱ健速信者と正田信者は頭オカシイなあ
見るかぎりアンチが煽って暴れてるような気がするんだが・・・詐欺の被害者ってやつか
今月初めあたりの惨状見てまだそう言えるのか お前凄い奴だな
そんな発売前から暴れてたやつは知らないけど、一緒くたにするのはどうかと
>>591 みたく煽ってるだけの奴のがムダ まあそんなんだから叩くスレとか呼ばれてんだろうけど
朱門の時もこんな流れだったよ きっすみの擁護がもの凄かった 有名ライターのファンは煽りが日常だから耐性が付いてるってのもあるが
タカヒロ信者を見習えよ いくら叩かれても意に介さない根性を見習え
叩かれたら総力挙げて叩きかえしてるイメージがあるが… 本スレが信者だらけなんてのはよくあるけど 絶賛しない奴がいたら徒党を組んで追い出してたからな アンチじゃない層をアンチ扱いして頑張ってたな 熱心なアンチが生まれるほど長続きする作品でもないのに
このスレに常駐してたらここで誉めるのは燃料にしかならないって分かるからな
本当に好きなライターの名前はこのスレでは挙がらないことを祈ってるからなw
ファンが少ない信者ほど声がでかいものである
>>599 知らんとか
スレも読まずに思いこみでレスすんなアホ
間違って出たら全力で消火にかかるぜw
dies完全版落としてやったけど 唐突にエロシーンだけやっていきなり螢がデレたり唐突差満載だな、ヴィルヘルムのテンションだけは良いが マリー√だけは良かったけどやはり差があるね しかもこれだけ追加で定価の完全版だlightは腐ってるな 正田は正直戦闘しか書けねーよこいつは、戦闘やって日常15分くらいしたら戦闘の繰り返し まぁその戦闘描写が中々良いのは認めるけどね
まあテキストは上手いと思うよ正田 虚淵めてお水無神クラスではないにせよ 王ロミオ瀬戸なんとか辺りには匹敵するんじゃね? キャラ立ても上手いし洗練されたタカヒロってイメージ 本人や信者は洗練された奈須のイメージみたいだけど
はい燃料入りましたー ここで我慢できないのが正田信者
>>609 正規ユーザーなら不完全版持ってるだけで全部プレイ出来るんじゃなかったっけ?
あら、トナタはフリーになるのか。
設定を上手く使えないのに無理無理 心理描写が圧倒的に下手だよこいつは 戦闘の重みのある文章は良いけどね
これはメチャメチャ褒めてるんじゃないの
>>610 上手いのはめてお本体じゃなくオプションの木村航
>>610 虚のテキストが上手いとか笑わせるなww
誰を挙げれば満足するんだ
麻枝とか全盛期の高橋とかやっぱ上手かったと思うがな 上手さが目だたないタイプの上手さだが
>>619 高橋とか、菅野とか、エロゲプレイヤーの嗜好が変わったんじゃなくって、
消耗してしまって今のようになっちゃったの?
21世紀のライターでは「あきらかに劣化したライター」って人は見かけないんだが。
テキストが上手いのとシナリオが面白いのは別 そのあたりの連中はシナリオに関しては確実に劣化してる
麻枝のテキストがうまいはさすがにネタ
ま、メクラにものを見ろとは言わんよ
昔のライターが今書いたら寝取られだの非処女だの叩かれまくるな
幽霊が見えるとか言っちゃてる子が出てたのか
正田はもうlightから遠ざかれ、まともに評価されないぞ ただでさえファンも小規模なのに
だけど普通のメーカーは何年も同じ作品書かせてくれないぞ? 奈須に気に入られて型月行くかちんぽ御大に気に入られてネーブルとか行くとかしかない
正田の好きそうな内容が書けるのはlightかpropellerくらいしかないだろ
正田とpropellerなぁ なんかAYAKASHIとあやかしびとの違いというか 正田はイヤボーン好きそうだし
ディエス買ってみた 正田の文は……うさんくさいなw
ノベルとやり込み系タイトルに求められるテキスト、シナリオは別物なのかなあ
ひだまりバスケットのテキストほどうざいテキストはない
>>628 きのこが自分より上手いライターを入れるわけないだろJK
信者乙
きのこは自分で書く気力がほとんどなくなってるだろ 笛の外伝も虚に書かせてるし 金は十分稼いでるっぽいから、気に入ったライターならどんどん入れるだろうね
めておを飼い殺しにしてるのは許せねぇ 俺の好きなメーカーにくれ すぐ使ってくれると思うから
アンチ活動もいいが的外れなことを言うのは慎んだ方が
いえ、めておさんの場合はシナリオが一番遅いのです
結局ディエス完全版は信者の巣窟エロ介でさえ中央値70という残念な結果なのな 一部のキチガイ信者が騒いでるだけで客観的には正田=70点ライターだったか……
70点取れれば十分じゃん と思う俺は赤点→補習コースの常連だった
バカがライタースレくんな
そういえば仏蘭西少女でかなり評判下げた丸谷のしろくまベイスターズの出来はどうだったんだろ?
>>640 エロ助の話はあまりしたくないが、
本題とは関係ない部分で低い点数をつけまくるキチガイアンチが騒いでるだけじゃねーか。
妥当だろ 追加部分が2√しかないのにフルプライスなんだから
>>645 事情何も知らない人がちらっと見たらそう感じるよなww
自分から話題に上げたことも考えるとアンチ本人様かもしれん、640は。
ほんとに正田儲はどうしようもないな
むしろ正田、早狩はdiesでキャラが立ったからな 片岡とももこの波に乗るべき
>>646 追加部分だけをフルプライスで売ってるんじゃないだろ。
不完全版持ってる人はただで追加部分を落とせるんだし。
だいたいそれはlightの評価であって正田の評価ではない。
エロすけってID登録必要なんだろ 信者もアンチも得点操作のためによくやるよ あいつら本当に18歳以上か?
ほんとに正田儲はどうしようもないな 嘘百回言えば本当になるわけじゃなかろうに
つまらなかったことに変わりはないしな
なんで正田厨がエロスケで工作したみたいな流れになってんだよ 工作してくれる厨すらそんなにいなかったって話だろ
どんな読解力だ
>>650 3作品販売してその半分が2007年の使いまわし
だからメーカー、ライター含め妥当じゃねって言ったわけ
るーすぼーいコミケで見たが本当にチャラ男っぽかったw
ディエスおわった。フェイトが引き合いに出された理由がわかったよw いろいろ似てる部分あるね、背景やらキャラやら。既存の概念を参考にしてれば当たり前ではあるが ただ音楽も既知のフレーズがあったのはどうだろう……わざとだとしたら旧き神キノコに挑みたかったんかねえ
キモッ
>>657 三人とも途中で開発と待ってるゲーム持ってるのが何ともw
そっちの方はどうなってんだよ
はるはろ はそろそろ許してやれ
はるはろは許すから人工失楽園出してくれ
丸谷はしろくまで持ち直したな やはりPULLTOPと相性がいいんだねー
番外編つーか、つまらなくは無かったがKYだったけどなw さいろーの良さが引き立っただけかねえ とはいえ設定回りはもうちょい詰めたほうが良かった
一度、さいろーが本気出したゲームやってみたい。 ロリ×ショタ物。 まあ、処独厨阿鼻叫喚な物になるだろうけどね。
しろくまのシナリオ分担はどんな風になってるの?
>>667 子供同士のエロは好物だ。
…商業だとコンプリーツくらいしか出さないんだよなあ…
つまらないところが丸谷で そこそこつまらないところがその他だろ
>>669 インピオ描かせたらさいろーは業界屈指だよな
そもそも書くやつがほとんどいないけど
ロミオがイマでやってたな
ロミオ厨最低だな 屑の信者は屑かよ
ということはお前はロミオ信者だな?
星空のメモリアってのが凄い凄いと各所で聞くけどどうなの? ライターの人も良く知らないんだが
凡百だと思った こいとれもどこが良いのか分からないけど褒めていた人がいたし、合う人には合うシナリオなんじゃね ああ、司田カズヒロの絵はいいよね
Heaven's Cageは好きだぞ、うん。 こいとれは投げたけどな。 星メモは興味だけはあるかな。
どうしてもやる物がなくて、暇つぶしで期待しないでプレイするならいいんじゃね
こいとれは中盤の妹関連のイベントがピークで それ以降の各キャラルートは盛り下がった記憶しか…
なかひろの文章はくどすぎる どちらかというと朱門や七烏未に近いな
>>681 おまえが活字慣れしてないだけだろ
こういう文盲がタカヒロなんかの萌えブタご用達ライターを
エロゲーに即した読みやすいテキスト(キリッ とか言って絶賛しちゃうんだろうなあワラ
エロゲ豚が同士食いかねw
神ゲーライターのタカヒロに嫉妬してる豚がいますなぁ〜ww
同士食い? なにその日本語 暁の護衛みたいな糞文章の作品がそこそこ売れるんだから その傾向はあるだろ 日本語が不自由な人がライター名乗れるんだから
エロゲでただしい日本語を学ぼう(キリッ わかりやすい所に噛み付いてきてくれるね 文章がキレイだったり正しいだけじゃ相手にされんて事だろうよ
なんかとってもあのブドウは酸っぱいに違いないです
この流れで暁の護衛の名前が出た理由が分からない タカヒロがでたのは名前が似てるからか 他者を貶して支持しているものを持ち上げようとする神経はよく分からないぜ
>>687 へんな造語つかっちゃって恥ずかしいんだろうけど
恥の上塗りだよ
>>689 エロゲーに即した読みやすいテキスト
犬がこっち見て吠えてるなあ、と思ってるだけさw
前の悪文君といい、くだらない事で煽り合いしてるな
だって自分の好きなライターが貶されたんだもん。 そりゃ子供みたいに腹だって立てますよ。
正田厨じゃないんだから煽り耐性つけろよ それともナカヒロ安置の自演暴れか?
これでこそライタースレだな 今年も熱い喋り場になるみたいだな
自分の好きなライター、今回だと朱門か七烏未あたりだろうけど、の名前が挙がると、 叩きやすいライターの名前を挙げて変に話を逸らすのは流石語るスレって感じだな ところで、久遠の絆はどうなるんだろうな このスレで話題に挙がる出来になるんだろうか
腐論闘羽淫愚 及第点皇 ヤマグチノボル 桑島由一 たけうちこうた 桑原文彦 藤崎竜太 橘ぱん 反転星 屑美たけゆき 鳴海瑛二 で、出た──っ!! あやつらは伝説の腐論闘羽淫愚 及第点皇!!!! 得意の集団戦法で、純愛からドタバタまで地味ながらソツなくこなすぜー!!!!!!
むしろ邪推の方が気持ち悪いな
正田よくやった!
>>696 そりゃその二人はアクが強すぎて叩かれるのは当然だしな
個人的にその二人は地雷ライターだと思ってますけど
アクが強いから叩かれて当然っていうのは暴論に見えて実は正しいんだよな
正しさを求めた
>>697 この辺の無味無臭ライターこそ評価されてしかるべしかもしれん
無味無臭ってよりテンプレ量産ライター 基本的に外れかそこそこで、60点±10じゃね? それを評価するのかw
それ以前に、何かを評価できるほど高い感性をお持ちですか?
論点がずれてるwww
しろくま終わったけど、 やっぱ健速さんがいねえと微妙だな
健速乙
健速はあかべぇの新作だっけ? すげー不安なんだが…、イメージ崩壊しそうで
あかべぇと係わったらもうだめだ ゆとり専用ライターとして生きていくしかない かにしのを評価してた層もゆとりが多かったんじゃないの あのシナリオで感動したとか言ってたわけだし
ついにあごバリア先生の素晴らしさが理解されはじめたかw
え?あのクソみたいなStellar☆Theaterの人のことじゃないよね
建速おいといても ロボのデザインと有葉が合わさり最低に見えるんだが…… せっかくのロボなのにアレは辛いな
バルドやマブラヴ路線のが良かった
健速先生の足を引っ張るなんて許されないね
いつもの健速シナリオで、いつものあかべぇの出来になると思うけどな置き場は
そんなにいつもを並べないで〜
息子の嫁は親父の女っていうゲームやってみたんだが この琴羽之文ってライターは他のゲームでもこんな感じ? けっこうしっかりしたテキストで、資料調べとかもちゃんとやってるようで 意外と力のありそうなライターに思えた。他も面白いならいくつか買ってみようかと 思うんだが知ってる住人いたらオススメ含めてどんな感じか教えてほしい まあ、記述人称が突然変わったり細かいところ説明しすぎて邪魔になってる感あったり等々 いろいろ欠点もあるんだけど、地力はありそうなんで気になった
>719 「クロス」「不法挿入」が代表作なのでプレイするといいと思います。 特に前者のヒロイン、氷川雫はこのブランド随一の萌えキャラと個人的には思う。 ダークでほろ苦い結末、ちょっと細かすぎる説明が特徴かと。 琴羽は凌・抜きゲーライターの中では地力はかなりある方。 ただブランドの規模・体力が無いのでいっつも詰めが甘い出来になるのが残念。
あ、あと、この人の作品はどれもHB属性もろ出しなので、 属性持ちには良いかも知れないです。
HG属性?
HBってなんだよえんぴつかよ はらぼてか? はらぼてのことなんか?
724 :
719 :2010/01/11(月) 06:15:48 ID:YBGCITS30
陵辱系はやったことないけど、らくてんはなかなか抜けた。
らくえんは妙に生々しさがあって抜けた、と童貞の俺が言ってみる
らくてんとらくえんは違うな あと、藤崎竜太のどこが無味無臭ライターだ。あんなに分かり易い奴も少ない
桑島も電波だな。最近書いてないが。 たけうちはアズラエルが好きだったが最近は知らん。 ノボルはラノベで忙しいはずのに、よく書けるな。 残りはあまり知らん。
たけうちも舞姫で儲けてノボルと一緒にホルホルしてるだろうな
ホルホル?
ググれカス
てっきりガチホモの関係なのかと思っちまったw
「神しる」に天才パーカッションって言葉が出てきて 思わず吹いてしまった
2010/01/16
えー、ひさしぶりにちょっとしたイベントに出ます。
この度、早狩は国際ゲーム開発者協会日本(IGDA日本) UDXオープンカレッジ 同人・インディーゲーム部会第5回研究会(SIG-Indie5)「ノベルゲーム制作実践テクニック -素材制作の技術と制作管理・宣伝のノウハウ-」にて簡単な講演をおこなうことになりました。
タイトルは『萌と鬱 〜PCゲームライターの一例〜』で約三〇分ほどの講演です。
(念のため断っておきますが、具体的なゲーム内容について話す場ではありません)
この研究会は主にゲーム開発を志す人、およびゲーム開発の諸問題に関する研究者を対象としたもので、入場は有料です(1500円、終了後の懇親会も参加すると5000円)。
ゲーム開発に関する法律問題から、制作作業上のコツまで、自分以外にもいろいろな講演があります。来週末と、告知が遅くて申し訳ないのですが、興味のある方はぜひいらしてください。
詳細は下記
http://www.igda.jp/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=226 をご覧下さい。
……なんか、自分がこんな場所に出かけていって、偉そうに語っていいんだろうかとかなり不安。グダグダになってたら笑ってやってください。
HAHAHAHA 笑えるぜ!!
ゲラゲラゲラ
一瞬クリテロのパロディかと
雑誌早売り情報より プリズムリズム 〜PrismRhythm〜 Lump of Sugar シナリオ : セロリ、がのす、Hatsu / 原画 : たにはらなつき、せせなやう Angel Ring 〜エンジェルリング〜 MOON STONE シナリオ : 呉、尾之上咲太 / 原画 : やまかぜ嵐、彩季なお 黒獣 〜気高き聖女は白濁に染まる〜 Liquid シナリオ : 浅生詠、和泉万夜 / 原画 : 日陰影次 ヒメと魔人と恋するたましぃ オレンジペコ シナリオ : 宮村優 / 原画 : 村上水軍、やすゆき、東雲太郎、成瀬つきの 秋空に舞うコンフェティ etude シナリオ : 若瀬諒 / 原画 : 植田リョウ ねこ☆こい! 〜猫神さまとネコミミのたたり〜 Whirlpool シナリオ : 尾之上咲太 / 原画 : 水鏡まみず、矢野みるら (SD原画) 黄昏のシンセミア あっぷりけ シナリオ : 桐月 / 原画 : オダワラハコネ どすこい!女雪相撲 Liar-soft シナリオ : 霧生実奈 / 原画 : 岩清水新一 あねぼく 〜お姉ちゃんは美人3姉妹〜 TinkerBell シナリオ : 寺岡健治、尾之上咲太、他 / 原画 : さぶろ〜 Tiny Dungeon (仮) Rosebleu シナリオ : あごバリア / 原画 : 魚、久遠樹、観音王子、すずめみく
りとるらびっつ 〜わがままツインテール〜 WHITESOFT シナリオ : 宇佐美定吉 / 原画 : 七海綾音 おしかけ!アントルメ カミツレ シナリオ : 藤原将、久能祀里 / 原画 : 草壁レイ ココロの住処 Yatagarasu シナリオ : 非公開 / 原画 : TEL-O 廻り巡ればめぐるときっ!?』 キャラメルBOX いちご味 シナリオ : 瞬く水平 / 原画 : クロサキ メイドさん、ひろった!』 ストラトス シナリオ : 非公開 / 原画 : 土代昭治 はぴ☆さま! 〜宮乃森村へようこそ!〜 sugar pot シナリオ : 一谷道子 / 原画 : 稲垣みいこ、月嶋ゆうこ、ひなたもも 魔法美少女まじかる☆萌えりん♪R Rainbow Cyc シナリオ : 松山怜史 / 原画 : 桜衣まいり、山井逆太郎 処女はお姉さまに恋してる 2人のエルダー キャラメルBOX シナリオ : 嵩夜あや / 原画 : のり太 魔界天使ジブリール4 フロントウイング シナリオ : 七烏未奏 with 企画屋、橘ぱん、渡辺僚一、鳴海瑛二、屑美たけゆき / 原画 : 空中幼彩 らぶ2Quad ま〜まれぇど シナリオ : 新城舞、黒白線、他 / 原画 : 鳴瀬ひろふみ
なんだこれ? プリズムリズム 〜PrismRhythm〜 Lump of Sugar シナリオ : セロリ、がのす、Hatsu / 原画 : たにはらなつき、せせなやう Angel Ring 〜エンジェルリング〜 MOON STONE シナリオ : 呉、尾之上咲太 / 原画 : やまかぜ嵐、彩季なお らぶ2Quad ま〜まれぇど シナリオ : 新城舞、黒白線、他 / 原画 : 鳴瀬ひろふみ 絵目当てのファンが多いメーカーが絵師変えてどうするんだろう?
尾之上の3本回避確定だわthx
七烏未奏でジブリ−ルとかどんな代物が出来るのかまったく想像出来ないんだがw 怖いモノみたさ的な意味合いで一番楽しみかもしれんw
本当、筆はやいな・・ 中身複数いたりなw
尾之上咲太って何者なんだ? これが関わったタイトルで良作なんて聞いたことないけど、それでもこれだけ起用される。 執筆速度が速い穴埋めライターとして最適だと業界内で認められているんだろうか?
>>744 ライターとして「色」が無いというのはある意味で才能。
ヘンに癖のあるライターを使うと作品をライターの色で汚染されたりする。
それで作品が面白いかどうかというのは別の話だけど。
>>744 誤字脱字が相当酷い
指示語や前後の繋がり無視
それでいてこのペースじゃいいものであるわけがない
にゃんこいのパクりみたいなのがあるなw
とりあえずテキストが埋まってくれればいいってとこには 逃げずに短期間で上げてくれるのは有難いんだろうな
そんなライターが好まれるのって 温泉が濁らなくなったから温泉の素を入れる行為と一緒だな
面白ければ誰でもいいけどな
面白くないから問題なんだろ
攻略ヒロイン1人でエロイッカイなんてシナリオ書かれるよりは、平凡でも逃げずに最後まで仕上げてくれるライターの方がメーカーとしてはいいんだろうな 体験版とかでも出さなければ、買ってプレイするまでシナリオの良し悪しなんて判断出来ないから売り逃げもできるし
10年01月
01/15
でびる・メイクラヴ RED-ZONE *監督:高向慎也 \3,150
ttp://rzone.jp/ にわりはとり(おしかけ☆パニック、2/4M.E.s. −同級生メイド調教−等)
01/22
保健室の優しい授業 熟れ専 \3,150
ttp://uresen.masterup.net/top.html 仙道佳帆(美熟母「いやらしい母さんでごめんね……」、3/3夜姦診療〜ナース調教カルテ〜)、
門松和哉(2/3姦熟女教師〜肉欲に濡れる罠、2/3超満淫〜美乳姉妹車内調教等)
はぴとら外伝 アイナの新婚日記 ブルームハンドル *C77先行販売 \2,000
ttp://www.bloomhandle.jp/ 北側寒囲(はぴとら−HappyTransportation−、波の間に間に ぷらす等)
プリンセスミルク〜授乳エロイチャ生活♪お姫様の母乳以外飲めない身体に!?〜 Norn
\1,995
ttp://norn-soft.com/ leimonZ(女神姉妹と中出し新婚生活!三姉妹&ハーレム詰合せ、剣術少女和泉令と無人島等)
揉乳学園・発情中 ARMADILLO
ttp://marigold.1000.tv/armadillo/momichichi/index.html 高瀬司(妹こうかん!、2/4Pia▼キャロットへようこそ!!G.P.等)、
渡部好範(胸キュン!はぁとふるCafeシリーズ、カラフル!! 〜colorfull!!〜等)
ゆにばる! PARANORMAL GIRLS STRIKE!! APRICOT
ttp://www.t-apricot.jp/ 深井一(2/3MapleColors 2)、籐太(2/3AYAKASHI H、2/2花と乙女に祝福を等)、他
林間島 Nomad *アクティベーション有
ttp://www.tactics.ne.jp/ 大熊陣八(淫烙の巫女、ニセ教師〜性活指導ADV〜等)、
小沢裕樹(?/?(鏡花・真奈ルート)ニセ教師、2/2だっこしてぎゅっ!〜オレの嫁は抱き枕〜等)、
すまっしゅぱんだ(Lusterise触区シリーズ、2/7外道勇者等)
ルーンロオド CLOCKUP team DYO
ttp://www.clockup.net/ ORU(2/4Zwei Worter、くろふぁん4GHz等)
鬼まり。 130cm \7,140
http://130cm.jp/ 御童魁(鬼うた。、3/3彼女たちの流儀等)、六月の玉子(2/3鬼うた。はらはらフィアンセ等)、
草薙(3/3鬼うた。、ももいろ☆ぷらねっと!等)
輝光翼戦記 天空のユミナFD -ForeverDreams- ETERNAL *FD \7,140
ttp://www.eternal-will.jp/ 高瀬奈緒文(輝光翼戦記 天空のユミナ、永遠のアセリア−The Spirit of Eternity Sword−等)、
折畑啓助(2/3輝光翼戦記 天空のユミナ等)、
座敷猫with企画屋(3/3輝光翼戦記 天空のユミナ、スピたん(座敷猫名義)等)
星空のメモリア Eternal Heart FAVORITE *FD \7,140
ttp://www.favo.co.jp/ なかひろ(星空のメモリア−Wish upon a shooting star−、こいとれ〜REN-AI TRAINING〜等)
花と乙女に祝福を ロイヤルブーケ ensemble *FD \6,090
ttp://www.ensemble-game.com/ じんべい(花と乙女に祝福を、AYAKASHI H等)、ANTENNA(2/2 2度咲き!タルトレット)
おツー 数が出る割には…って感じだの
エロゲーシナリオライターを叩くスレ
叩かれて踏まれて、それでも立ち上がってきたライターを無神経と罵るスレです
そんなことよりエロゲライター相関図作ってよ きのこ派閥 key タカヒロ派閥 中堅フリー ニトロ ガガガ文庫 奈須きのこ 麻枝准 タカヒロ 早狩武志 ニトロライター 田中ロミオ 田中ロミオ 田中ロミオ るーすぼーい 正田崇 虚淵玄 虚淵玄 竜騎士07 丸戸史明 ほか 麻枝准 星空めてお 王雀孫(最近やや疎遠) 竜騎士07 水無神知宏 key→求愛→きのこ派 key→オファー→田中ロミオ、竜騎士07 タカヒロ派→意識→key きのこ派⇔友好⇔ニトロ 奈須きのこ⇔友好(?)⇔竜騎士07 田中ロミオ⇔盟友⇔水無神知宏 田中ロミオ⇔関係深⇔KID これぐらいしかわかんない 見づらくてすいません
あああと あかべぇ るーすぼーい 早狩武志 健速 あかべぇライター これも追加で
この業界糞狭いんだから相関図とかいらんだろ ある程度名前売れてるライター同士ならよっぽどの非コミュでもない限りあいさつ回りとかしてるっぽいし。
交友関係を勝手にこっちで決めつけるのもなんだしな
おしっこ みけ トノイケ
正田はフリーじゃなくてLightの社員だろ?
奈須→尊敬→ロミオ 奈須→影響を受けたと公言→麻枝 くらいか というか麻枝はひきこもりだから基本交友関係とかそういう話が少ない
麻枝は(外注含む)会社付き合いだけで終始してるな。 社外ライターとの付き合いは竹井10日くらいしか聞かん。 麻枝がラジオで言ってたロミオ評は面白かったな。 常に「オレに近寄るな」オーラを出してるけど喋らせると面白いらしい。
それロミオ評っていわない ただの感想であり紹介
王ってタカヒロ組なの?
つうか何できのこ派閥に田中ロミオが入ってんの? タイプムーン応援本にコラム寄稿した事ぐらいしか記憶にないんだが
Hatsuにはシナリオじゃなくて曲書いて欲しいんだけどなぁ まごめの相方だったのになんでエロゲ業界でシナリオ書き始めたんだろう、この人
>>773 腐り姫、Fate zeroの紹介文、奈須きのこのCROSS†CHANNEL大絶賛等いくらでも思い当たるだろ
>>775 のレスで相関図(笑)の無意味さが証明されたな
型月 きのこ、めてお ニトロ 虚淵、バイオ、奈良原、鋼屋 あかべぇ るーす、衣笠 Navel 王、あごバリア みなと タカヒロ、NOB
虚淵は最近ニトロ放置してる感がある
きのこは自分の敵になりそうなモノを褒めてあえて自分側に引き込んで敵にしない作戦に出てるだけ きのこはFate成功でだらけてしまった
敵って、きのこの敵になりそうなのは売上レベルでは麻枝ぐらいだろうよ ロミオなんて1万ちょいのライターなんだから、そんなくだらない理由で誉める必要はない
ライターってよりもライター信者を敵に回したくないだけかと
みつどもえとかべヨネッタとかDTBとか色々褒めてるよ つか最近の殆どの日記に何が面白いとかコレが素晴らしいとか書いてる気がする
>>775 腐り姫…ライアー主催の座談会に二人が呼ばれてたってだけ
Fate zeroの紹介文…これはきのこというよりは虚淵に宛てたものだろ
きのこのC†C絶賛…きのこが勝手に絶賛しただけ
これでどうしてロミオがきのこ派閥になるんだか
それとも他に何かあるのか?
ロミオはTADA信者
色々なインタビューでTADAを尊敬してると言ってるな 麻枝もそうだがネットで活動してないから交友関係がいまいちわからん
まぁ、んなこと言ってたら、ロミオもきのこも丸戸派閥だわな。 確か、同人で丸戸の小説の後書き書いてた気がする。
あとがき書いたら派閥とかねーよ ロミオもきのこも丸戸以外のライターのあとがき担当したことあるしw
腐り姫に関しては、ロミオがまだ一作もだしてなくて、「だれ?」状態だったのに呼ばれたから、やっぱめておとの縁だろうな
あれはむしろ水無神経由じゃないかと思うんだが 腐り姫にライターとして参加してるし
水上温泉郷=水無神なんだっけ? なんでわざわざ別名義にしたんだろ
PBM関係でライアーソフトと繋がりがあっただけじゃないの?
PBM時代から別PNとして使っていたという話を むか〜〜〜〜しこのスレかどこかで見た
はきゅ〜
エロゲベスト2009見てきた タカヒロとなかひろ何故差が付いたのか
高と中なら差は付くだろ
座布団一枚
>>758 大熊陣八はニセ教祖は書いてるけどニセ教師は書いてないよ
おるごぅるはこのスレ的には人気ないんすね…
世界的に不人気だろ
おるごぅるスレ的には人気だよ!
メンヘラだからな>おるごぅる 信者でなければつきあいきれん。
俺が好きなライター、メンヘラしかいねぇ……orz
>>792 メインではなくサブライターとしての参加だからじゃね?
PBM時代も水上温泉郷名義ではずれリアクション書いたりしてたらしいし
水上って今何してんの??
消えた
>>808 麻枝って普通じゃね?
ONEとKANONのもう一人のほうだろ
そうでもないぞ・・・ 人恐怖症だったし
麻枝のクラナド制作時の暴れっぷりはガチ
812 :
804 :2010/01/28(木) 20:41:54 ID:Vgqc8SJs0
808はエスパーか何かかよ…その3人だけじゃないけども。
>>809 ODやりまくりのヤク厨だよ
えいえんの世界とか完全にメンヘラの妄想
エロゲに限らず、ちょっとヤバイぐらいの奴の作品が面白い
精神病んでる奴ほどサブカル好きがどういうの求めてるのか分かるからな
小説家も病んでいる人が多いからな…
精神病んでる上になんの能もない奴の方が圧倒的に多いけどな
さいろーなんかも小説での病みっぷりをもう少しゲームでも出して欲しいんだがな 良くも悪くもプロというか、ゲームのシナリオはいつも無難だ
にゃー様読んでやっぱりこいつはド変態だと再認識した
ああゆうシナリオは社長にでもならないと無理なんじゃね?
ゲームだといろんな人が製作にかかわるし、ある程度売れなきゃいけないから、 外様であれば、突き抜けるのは難しくないか?
WA2では丸戸の趣味全開らしいけど、多分今までより評価は低くなるだろうな。
>>822 どうだろうね、それは。
丸戸って、掛け合い重視、章単位のシナリオ重視って感じで、全体のプロットとしては全作ばらばらっぽい感じあるから、
どんなの書かせてもそこそこのグレード保つ気がする。
今回やたらと雑誌記事で制作風景見せつけている気がするのだけれど。
あの「ホワイトアルバム」の名を冠してるわけで いったい何が始まるんです?てな感じが期待よりは、ネガディブな感情しかわいてこねーわw ○戸は好きなんだが
今までもHERMITでは多少毛色の違う作品出してるし そのらと同じ程度で誤差の範疇で収まる出来だと思うけどな そういうライターだし
置き場が無いの予習の為にかにしのとそし明日やったが この人の作品凄いな、そりゃ神とか言われるわ
健速乙
丸なんとかってライターもときどき思い出してあげてください
ああ丸戸ね。すぐ上にあるじゃん。
○は戸も谷もどっちもゴミじゃん
戸や谷がゴミレベルなほど周りが凄い業界かねえw 後者はいろいろ思われるのはわかるが、それでも見る所もあるんでないかい
戸なら最後までなんとか読めるかな 再プレイしたいほどの作品は一つも無いが妙な安定感がある
かにしのの丸谷ルートそんなに酷いか? 俺はエロゲとしてはこっちの方が楽しめた knskの方はもう美談過ぎてついてけなかった
健速信者が頭おかしいだけだ 気にするな
けんそく先生叩くとか信じられん 崇め称えよ
丸なんとか先生の信者はキチガイっすから
knskに限らないけど、周りのキャラに主人公を持ち上げさせるのは気持ち悪い。
カンパネ○ラのことかー
まあ主人公がある程度でも持ち上げられるにふさわしい何かがあればまだマシなんだけど 主人公が明らかにクズなのに持ち上げられまくるTH2ADの気持ち悪さは半端なかった
かにしのの場合、丸谷は設定を色々チラつかせるのは良いけど 本校のように心情面に大きく踏み込まず、漫才と萌え要素が前面に出てるから 本校と分校で違うゲームかと思ったな、閉鎖的空間の学園の話だから心理描写の濃いknskの方が評価されるのも納得
健速のキャラの心情ってそのテンプレ通りのストーリーに沿ってるだけに思えてなあ。 あんな風に平易で整理されてるようなもんじゃないよなと。 自分でも気づかない心の動きや突発的な衝動にまみれている○谷の描写のほうが深いと感じた。
別主人公にすれば良かったのにね。太陽の子はそうなんだっけか
ヒロインのほうがリアルじゃ考えられないような心理だらけなんだから 主人公だってそっちに合わせた方が自然なんだよ
844 :
名無したちの午後 :2010/02/03(水) 02:02:03 ID:dMVqRB3Y0
健速の主人公は、ヒロインがどうのとか関係なく機械的・無機的なのが気持ち悪い 普通人間はあそこまで自分とか人生を客観視できません
>>842 今までの雑誌の記事を読むと
太陽の子→複数主人公で互いの話が密接に物語に絡む感じ
Rewrite→主人公一人でオムニバスに近い感じ
Rewriteはかにしのに近いのかな?
かにしのは主人公の過去すら違うからな
残暑お見舞い申し上げます。に比べればかにしののルートごとの差異なんて誤差程度w
流行の並行世界と考えればなーに問題ない
丸谷のシナリオはエロゲ向き knskはラノベ向き 丸谷はそこそこ抜けるテキスト書けるから俺としてはいい
丸谷は最近のエロゲ需要からは外れてるよ
なんでエロゲのキャラって人格破綻したのばっかなんだろうな ブリっ子したのがメインキャラだったりするが あんなのリアルじゃ、体か金目的のキモイ女ばかりだぞ ツンデレとかいうが、ギャーギャー喚くだけの性格悪い奴とか まともの描けないのかな童貞ライターは デートでマクド選ぶ女ってどんなだよw
雑談スレの次はこっちに来たか。
デートでマクド選ばれただけでキレる男ってどんなだよw
マクドは学生なら良く行くが ウッズも大好物だし
え? デートでマックにいかないのか? 普通によく行くんだけど
マックに行くのが目的のデートとかはないけど マックで待ち合わせしてから出かけるのは良くあるな
ユメミルクスリもの凄いつまらないんだが これ本当にロミオが関わってんのか
ロミオが関わってるからつまらないと考えるんだ
エロゲじゃないが、ロミオの名前貸しでまず思いつくのがI/O
>>859 あれはひどかったな
実際にはロミオはまったく書いていないし…
あれは最初から原案だけだったろ
twitterやってるとシナリオライターいっぱいいるなぁ 流石に有名ライターは少ないが LEGIOんや元長とか色々いるな
虚淵やら鋼屋やらめておやらさいろーやらTADAやら 北側やら下倉やら味塩やら東出やらヤマグチやら竹井やら荒川やらいるんだから 十分じゃねぇの。ロミオは騙りくさいけど
なんかツイッターやってるライターってB級臭いな
BOTは作られるが本人はいない麻枝はA級ということですか
作品を書くってのを自己表現と捉えれば、まあおかしな話でも無いんじゃね 手間もかからんだろうし
るーすぼーいと千代丸って仲いいのか
あかべぇと5pbだもん そりゃ会ってるだろう
今の世の中小説家よりゲームライターの方が儲かると思うんだが
>>869 そりゃ人によってだろ
ロミオなんかはラノベのが儲かるって言ってたような
ジャンルや業務形態にもよるだろうが エロゲ1本につきラノベ10冊分20冊分も書かされる社内ライターなんてのは30代前半で卒業しないと燃え尽きるだろ
ディレクターくらいになれば儲かるんじゃね メーカー代表のライターになれば2流ラノベ作家よりは儲かってると思うが
あくまでお給料だしそこらはどうだろうね 独立したら別だが
>>871 ヒット作何本も出した社内ライターならかなり上の地位になってるだろ
評価の高いエロ漫画家の作品とか見ると、 本当に二次エロ大好き人間なんだなとかリビドーを作品に昇華してるなって思えるんだが エロゲだと抜きゲーでもそういうライターすげえ少ないのが不思議だわ エロ芸も個人製作のほうが発揮されやすいのかな
>>875 エロ漫画はエロゲーに比べて制約メチャ軽い気がするからなぁ。
結構エロゲライターは枷かけられているような気がする。
ロリ系の目から見れば内容の酷さは明らかにエロ漫画のほうが酷い気がするが、
叩かれるのはゲームのほうだし。
エロゲーといえども一応ゲームである以上、製作に必要なのはチームワークだからね そりゃ個人の趣味とかは反映しづらいだろ
いやーなんというかエロゲのキャラに対してライター自身がおっきしてる気がしないというか・・・ あまり評判の良くない複数ライター製が多くなってきたからこそ、 エロ専のライターとかが逆手をとって生まれてもいいかなーとか エロゲライターはもっと気持ちの悪い妄想ばっかしてる二次オタがいなきゃいけないんだよ!
気持ちの悪い妄想を相手に伝えたら 不快感しか与えないだろ。
エロ専のライターにいい思い出がないな… 濡れ場と本編とで二人称すら統一出来てない作品とか昔あったわ。
和泉万夜とか? 彼も自分自身の企画以外では個性消してるな
そこで平井次郎ですよ
丸戸は抜けないけど萌えるエロシーン書けるから好き。シナリオも心には残らないが、テンポよく読めて面白いし。
ツンデレキャラ書かせたら丸戸の右に出るものなし
信者って本気でこんな馬鹿ばっかなの?
釣りだろ
丸戸はプロットから非凡 念密なシナリオは天才の域
>>887 丸戸クラスはあえてこのスレで褒めなくてもいいんじゃない?
もちょっとマイナーなライターのためのスレだよ。
けんそく先生の死生観はすばらしい 鬼才とは彼のこと
ていうか丸戸が非凡ってどうよ
明らかに管理されてない的な意味で……いや、これ言ったの早狩だったか……
あからさまな釣りに反応するなよ
掛け合いの魔術師タカヒロの会話テクは完成された至高の芸術品 彼はキャラに命を与える創造主
大衆的に見て掛け合いは、ロミオ、丸戸、王(順不同)の方が上手いだろ 流行物への嗅覚とそれの実行、対応力は素晴らしいが
ロミオだけはねーわ
>>895 掛け合いの丁寧さの、丸戸。
会話のセンスがすばらしい、王。
グランドデザインに即した会話がうまい、ロミオ。
って印象。
お前ら熱いな、俺はライターでどーのなんて判断しちゃう真似出来ないわ たかが1人で作ってるわけでも無いし
掛け合いを複数人で作るとなると、船が山に登りそうだな
エロゲが売れるかは絵師 面白いかはライターだからな
売れるかは金、面白いかは運だろう
ライターねー… 正直タカヒロ・王・健速レベルならわかるけど それ以下の雑魚ライターはちょっと、ね 見てて痛々しいっていうか……
タカヒロ・王・健速レベル
それ以下の雑魚っていうとエロゲライター全体に対して半分程度は該当するな
どうか俺の好きなライターの名前が挙がりませんように
この流れだと、ニトロやライアー系は挙がらないわな
ツラ見てどうすんだ?
ツラは知りたいけどその画像群は釣り
913 :
名無したちの午後 :2010/02/14(日) 03:09:35 ID:ccGrZhLK0
健速イケメン杉
健速乙
ライターについて語るスレって、人物も含まれてるのかw
当然ライターがその辺の石ころだったら石ころについて話すスレにだってなる 大きさとか重さとか密度とか組成とか色とかつやとかコケの付き具合といろいろ語る
麻枝ライターとしては糞だろ ランキング見てワロタ
信者が凸してくるから本当のこと言うなよ
>>912 鋼屋に関しちゃあ、デモベのビジュアルファンブックに写真付きで載ってるけど、こんなもんだけどなw
>>919 本当のことを混ぜておくと釣れやすいからな
実は同一人物でペンネーム使い分けてる
>>917 確かに格付け間違ってるよなSSはないわ
でもね、世間で認められてるってことを能力に加味するのは当然だと思うの 数字を出してる以上、なんでそいつが売れたか理解できないのは、単におまえのセンスがないだけでは
そんなこと言われても…嫌いなんだもん(´・ω・`)
そうか…それなら仕方ないな 無粋なことを言ってごめんよ さあお叩きなさい
いいから麻枝信者はヒビキのマホウ買ってやれよ ブックオフで叩き売りされてんぞ
「好き、嫌い」と「面白い、面白くない」は別だなあ自分の場合。 有名ライター作品はみんな面白かったよ。大嫌いなのもあるけど。
AIRがエロゲーとしてSSランクなら納得だよ 演出、背景、bgm、シナリオ全てハイレベルだし でもここはライタースレであってテキストのみが判断材料な訳よ そう考えると麻枝のこの格付けはどうかと思う 売り上げは参考程度に留め置かないと
932 :
名無したちの午後 :2010/02/15(月) 17:34:53 ID:kgROeVfN0
売り上げと一般受けも重要だよ テキスト上手くても淡々とした展開しか書けないならうんこ 例 水無神
テキストのみ… プロットや設定的なモノもカウントしない。ということか? でも、エロゲで名作と呼ばれる物は、良ライターなくしてアリエナイと言われても気にならないジャンルじゃね
>プロットや設定的なモノもカウントしない。 んなわけない まぁ、AIRの設定は涼元だけどな(笑) エロゲで重要なのは演出でしょう
文章力だけはなぁ プロットや設定も加味して判断するスレはここじゃないの?
>>932 ねーちゃんが淡々とパンツ汚すんですね、わかります
ていうかAIRは総合的に見ても絵が足引っ張ってるだろうw
麻枝は音楽も作れるからだよ っと思ったけどリトバスはもう一人の作曲家のほうが良い音楽多かったな
折戸はほとんど曲書いてないぞ>リトバス
いんやPMMKっていうの
鍵はあのがっかり原画なんとかしないと…
リトバスはナーガは割とマシな絵だったが いたるだけ昆虫みたいな絵だった
>>945 昆虫はたにはらなつきさんの専売特許だろ
後ナーガじゃねえ ナ・ガ だ
香ばしいな
前言を何事もないかのように翻してる時点で気づくべき
どこでだよw
テキストって言葉も
エロゲーユーザーによって定義まちまちだよね
俺にとっては
>>935 で語られるような「文章力」としてのニュアンスが強いけど
ネット見てると「日常シーンの面白さ」ぐらいの感覚で使ってる人も多いし
エロゲってアニメ的なノリな文章で見せる部分もあるからな でも無駄にラノベっぽくして糞つまんねーのもあるけどね朱門と朱門とか
例題:次の空欄を埋めなさい みなとそふとのタカヒロはテキストがとても( )だ
みなとそふとのタカヒロはテキストがとても(こっこし)だ
俺的にはこうです みなとそふとのタカヒロはテキストがとても( 面白いけど下手 )だ
タカヒロは無理な奴には無理だからなあ 面白くて好き、か、読めた代物じゃない、のどちらかにはっきり分かれてる
俺的には みなとそふとのタカヒロはテキストがとても( 面白いかもしれないけど、もしプレイしておもしろいと思っちゃって こういうスレで書き込んだら馬鹿にされるような気がするから、あえてプレイしたくないライター )だ あかべぇとタカヒロはそういう感じの食わず嫌いになってる。
957 :
名無したちの午後 :2010/02/16(火) 19:53:09 ID:fbQql51x0
王辺りを見習え雑魚ヒロ 笑いのセンスがゲーム漫画だけのゆとりライター
958 :
名無したちの午後 :2010/02/16(火) 19:55:37 ID:fbQql51x0
あかべぇはテキストは酷くない 雑魚ヒロはそれすら失笑モノ
王の倍売れてるんだけどねw
ageて連続レス……痛いなぁ
王は時間かけるだけあって面白い 時間かけすぎだけど
王の最新作は弟分に大元の文書かせて推敲調整するスタイルに移るらしい 出来はともかく、リリースペースに関しては前作に比べたら早くなるんじゃね。
王のも下ネタ全快で分かる奴にしか面白くないだろう シナリオのまとめ方に至ってはタカヒロ以下かと思われる
大元が一瞬大三元にみえた
王シナリオは未体験だけど タカヒロ以下ってすげえ罵倒文句だな 俺の好きなライターがそんなこと言われたら 真っ赤になってマジレスしちゃいそうだわ
確かにお前そんな感じだな
>>963 王ごときで下ネタ全開とは笑わせる
あんなの萌え豚ゲーの顔色伺ってる範囲だろ
藤崎や竹井に謝れ
竹井のお姉ちゃんキューブだっけ? あれで躊躇いなく女性キャラに脱糞させたのはすごいと思った
王って〆に入るとすげーパワーダウンするよな 個別ルートの最後の方はあごバリア辺りが書いたと思ったわ
共通ルートはおもろいのに、って奴のほうがこの業界多い気がするけどねw
>>969 だな
長所短所が極端でピーキー過ぎ
>>10 のコレは結構同意できる
【AA】王雀孫
萌えB/燃えD/笑いS/感動E/エロD/文章力A/構成力E/大衆性C/独創性B/生産力E
お前らなんで戦ってんの
きのこが文章力Cってのが納得いかん
共通√が面白いといえば、ギャルゲだがメモリーズオフで最高に笑った 下ネタやこき下ろす系、パロでもないのに面白かった ああいうギャグはいいね
タカヒロもコメディはやっぱまだまだ面白いもん書けそう むしろパロ偏重は足引っぱってるとまで思ってるんだがな、つまんねーし
>>9-10 いいな
麻枝と丸戸が同じ萌えAだが方向性全然違えw
健速とるーすぼーいと水無神の文章力が過大評価な気がする
キャラ毎に特殊能力つけるともっと面白いと思う
丸戸と麻枝が同じ萌えAは変だよな いいキャラ作るけど決して萌Aではない気がする そのかわり丸戸は能力的に「安定感」とかはつきそうだ 北側あたりも安定感もってそう
>>977 水無神はこんなもんだろ
むしろ萌えと笑いのDが過大評価だw
他に文章力Sつきそうなライターと言われても希くらいしか思いつかないし
麻枝の文章力D→E(丸戸は麻枝よりはマシ)、 奈須きのこと麻枝准の独創性C→S(これが一番の取り柄にして需要) 健速の文章力B→D(わざと平易にしてるぶんみどころも少ない丸戸型) 文章力云々はデリケートだと思うがこのへんだけ気になる 王雀孫なんかは国語的な文章力という範疇とは別に、キャラごとに文体変えてキャラクターの性格に深み持たせたりとかやってるから、 そのへんパロメータ化できないのは残念だなぁ それとも独創性に入ってるの?
麻枝は独創性無いだろ、本人がワンパなのを認めてる あとるーすぼーいや竹井が感動Aなのは微妙に思う、それならロミオ丸戸はS,片岡とももA〜Sにしていい気がする
そんなの個人の主観じゃ(ry
独創性とワンパかどうかは関係ないだろ あと個人の主観じゃんとよくいわれるが、個人の主観なりにも、より客観的に歩みよるか、完全に自分の意見だけを尊重するかによって変わるだろ 例えば俺は健速のシナリオを面白いと思ったことがないが、2ちゃんをみててお前らに評価されてるライターなんだなあってのは感じるから、実力はある方なんだろうとみてる その程度の違いも認められないか?
つーかどうでもいいパラメータとかいらねーんだよ それ前提に語ってんなよ
>>985 具体性を持った意見を言えないからそうなるだけ
意見なんて全部主観、それに周りが納得するかしないかだけ
>>986 おめーいらねーから
おめーの存在前提に語ってねぇし
ああいうなんでもランクだの数字にする馬鹿って厨二病の末期なんだろ、無視して置きゃいいよ 自覚の無い信者より痛々しい
厨二病てな本来
>>989 みたいな、お前らと違って俺はわかってる的痛い奴のことなんだがなあ
患者が他人を罵倒するのに使うという恥ずかしい現象が見られるようになったのはいつ頃からだろう
高二にしか見えなかったから。
末期だな むしろ手遅れ
大筋でまともなこといってんだし、気にしすぎじゃないか? 分かってる風というより、揶揄しているだけじゃね。 数値化できない物のランク分けって最強厨と同じ発想だろ 拒絶反応示すのもその言葉にとらわれている人と一緒だよ?
とりあえず相手にレッテル貼ったけどレッテルの意味勘違いしてました これが恥ずかしいことに年代は関係ないわな まともw ○○年度ベスト10みたいな企画は全部厨二か アホすぎるわw
末期って言うか初期症状じゃないの、ランク付けって 度が進むとそのランクを元に自分でオリジナル小説とか書き始める
>>995 そういう意味のない相対化やめないか?
それ以前に三行目、自覚ないかも知らんが典型的な詭弁だぞ
a
痛々しすぎるわ
1001 :
1001 :
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