otherwise/元長柾木総合スレ 2

解散したブランドotherwise及び元長柾木氏とその作品群についてあれこれと
語ったりドキドキたぶらかされたり断絶の祈りをしたりするスレです。
既存作の思い出話から現在進行形（2008年現在）の小説・コミックの話題。
更には新作エロゲ祈願まで元長氏に関する事なら何でもどうぞ。
果たしてこのスレが終わる前に新作は出るのでしょうか？


■otherwise跡地
http://otherwise.product.co.jp/

■参考
個人サイト Street Storyteller in Strategic Stratosphere
http://homepage1.nifty.com/stratosphere/
元長柾木 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E9%95%B7%E6%9F%BE%E6%9C%A8

■前スレ
otherwise/元長柾木総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116645815/

■otherwise過去スレ
初 http://kitanet.2ch.net/hgame2/kako/965/965017363.html
1　http://www2.bbspink.com/hgame/kako/982/982038060.html
2　http://www2.bbspink.com/hgame/kako/999/999018464.html
3　http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1001/10018/1001872802.html
4　http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1013/10135/1013532119.html
5　http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1019/10193/1019325848.html
6　http://vip.bbspink.com/hgame/kako/1028/10284/1028471555.html
7　http://vip.bbspink.com/hgame/kako/1044/10443/1044380028.html
8　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1057872022/
9　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1074088651/

■現行関連スレ
sense off　-ｾﾝｽｵﾌ-
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1198148019/

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｅ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｅ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｔ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｔ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｅ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｅ　 |
　| 　乙　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　乙　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

即死回避ついでに2008年3月現在の元長氏の関わった作品群を。
基本Wikiからの転載ですが一部加筆しました。

ゲーム
嬌烙の館（1999年2月26日発売）
フロレアール すきすきだいすき（1999年7月23日発売）
Sense Off（2000年8月18日発売）
未来にキスを-Kiss the Future-（2001年9月21日発売）
Princess Bride（2003年9月26日発売）
ラストオーダー（2003年12月26日発売）
ネコっかわいがり! 〜クレインイヌネコ病院診察中〜（2006年2月24日発売） ＥＤ曲作詞のみ
ヤミノカナタ（2006年7月21日発売）主題歌作詞のみ

小説
デイドリーム、鳥のように （早川書房『SFマガジン2003年7月号』所収）
遠野邸事件 （エンターブレインファミ通文庫 『月姫アンソロジーノベル2』所収）
飛鳥井全死は間違えない （角川書店、単行本）
ワールドミーツワールド （講談社『ファウストvol.3』所収）
ヤクザガール・ミサイルハート （竹書房、単行本）
荻浦嬢瑠璃は敗北しない（角川書店　単行本）※2008年3月25日予定。

コミック
ヤクザガール 〜ブレイド仕掛けの花嫁〜（原作。作画は大熊由護氏）

>>1
乙〜

>1
牛乳わ〜

また３年後に会おう！　>>1000

ゲームに関しての補足

メイン担当作品
「嬌烙の館」企画・シナリオ（メソポタ宮綾麿名義）
「フロレアール すきすきだいすき」企画・シナリオ
「Sense Off」企画・シナリオ・OPED作詞
「未来にキスを-Kiss the Future-」企画・シナリオ・主題歌作詞

サブライターとして参加
「Princess Bride」枝絵留シナリオ・愛生シナリオの一部・ED作詞

企画・プロデュース等
「裏番組」企画
「ラストオーダー」企画・シナリオの一部・主題歌作詞

あと13cmの作品でいくつかお手伝い程度の参加（飼、入院、檸檬・かなりあ等）

>>1
ももんがあ！

>>1乙

「美術教師・涼子　〜没落貴族のポエトリー・リーディング〜」
脚本：元長柾木

初出は『裏番組　〜新人女子アナ欲情生中継〜』のおまけ。というか本体というも説あり。

『裏番組　StandardEdition』には収録されていないが、
『DEVOTE2　いけない放課後　Standard Edition』に再録されている。

前スレが無事に終了したみたいだな
3年弱か、長かったね

さ、今月は新刊もでるし楽しみにしてますかね

いつの間にかNO2が立ってた

いまさらながら美少女ゲームの臨界点を読んだけど、この人やっぱ面白いね
しかしエロゲで色々やれる事があると思ってるなら新作を出してくれよ

つくらせてもらえないんだろ。

浄瑠璃、予約開始ですな
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4048738259/250-1603439-0744210

この調子で、虚木藍の本もお願いします。

くきゅの字も希望

>>18
あと数日の発売でやっと予約会しかよ

フラゲ報告は無しか

『飛鳥井全死は間違えない』

156 名前：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 16:56:49 ID:KkOVnpXg
Amazon.co.jp 売上ランキング： 318


『ヤクザガール・ミサイルハート』

614 名前：名無しさん＠初回限定：2006/09/21(木) 18:33:15 ID:tDObD8yp0
Amazon.co.jp ランキング: 本で752位


そして……

『荻浦嬢瑠璃は敗北しない』

Amazon.co.jp ランキング: 本で5,695位

新宿ジュンク堂でも見当たらんがな

通販サイトを色々調べてみたんだが、本当に今日発売されてるか怪しいな……。
書店も何軒か回ったけど無かったし。

手に入れた人、誰か報告を……。

大宮のジュンク堂にもなかった。

近くのBook1stで調べて貰ったら、明日入荷だって言われた
それも一冊だけ

店が開いてる時間に仕事終わるかな……

秋葉原の書泉ブックタワー1Fで平積みでした。

藤沢の有隣堂には存在確認できず。
予約した楽天も発送せずorz

まあ、楽天はいつものことだけど……

さっき買ってきたので記念age

さっき買ってきたので記念age

ネタバレ書くには早すぎるので自粛しますが、元長好きとしては色々ニヤニヤ
出来る一冊ですね。

あと、とある場面で「ONE」が脳裏に浮かんだのは私だけじゃないと思うなあ。

俺も仕事帰りに無事買えたんで記念age

買えなかったので記念sage

暇だから角川書店から3月25日に発売された小説を調べたみた。

わが人生の歌がたり昭和の青春
五木 寛之
Amazon.co.jp ランキング: 本で46,203位

嘘は罪
栗本 薫
Amazon.co.jp ランキング: 本で5,563位

荻浦嬢瑠璃は敗北しない
元長 柾木
Amazon.co.jp ランキング: 本で7,056位

星に降る雪/修道院
池澤 夏樹
Amazon.co.jp ランキング: 本で35,241位

沈黙のアイドル
赤川 次郎
Amazon.co.jp ランキング: 本で4,893位

ようやく買えたので記念hage

嬢瑠璃が聞いてたCDは文脈的にやっぱみスをかね

やっと楽天発送
終末には読めそうだ

終末ってか……

「――次の週末に人類は滅亡だ。」ってエロゲを思い出しちまったよ

前作よりずっと面白かったよ

ONEとかメタテキストの見え方とかワロス
しかし今回面白かったな

前作は、最後だけ単発で良いって感じだったのが、
今回はちゃんと流れが作られてたって感じかな。

なんつーか、フロレアールの変奏曲みたいな話だったなあ
《戦争》っていうと、一番近しいところでは児○法改正のことかなあなどと思ったり

立ち読みして笑ったのは
最初と最後に、登場した父親の名前が逃数だったこと。

そして、元長さんが実は尾崎なひとだったということが分かった。

今日、近くの書店に行くと、『荻浦嬢瑠璃は敗北しない』が本棚に２冊収まっていた。
目立つように、棚からその２冊を抜き取って、平積みにしておいた。

嬢瑠璃面白かた。
個人的ににやりとしたのは、作中ちまっと登場した認識力学研究所。
sense offから入った人なんで。

今年もエイプリルフールネタなしか…

嬢瑠璃、途中のシーンですげえドキドキしてしまった。
全員に鉄拳くらいかまして欲しかったが…あのクソ女どもめ！
しかしさすがA-。めちゃくちゃかわいいんだろうな。

暇だから、角川書店から3月25日に発売された小説の、その一週間後を調べてみた。
ちょうど一週間後の現時点では、なにげに荻浦嬢瑠璃が一番売れてた。

わが人生の歌がたり昭和の青春
五木 寛之
Amazon.co.jp ランキング: 本で46,203位 ⇒　本で2,500位

嘘は罪
栗本 薫
Amazon.co.jp ランキング: 本で5,563位 ⇒　本で6,616位

荻浦嬢瑠璃は敗北しない
元長 柾木
Amazon.co.jp ランキング: 本で7,056位 ⇒　本で1,983位

星に降る雪/修道院
池澤 夏樹
Amazon.co.jp ランキング: 本で35,241位 ⇒　本で2,101位

沈黙のアイドル
赤川 次郎
Amazon.co.jp ランキング: 本で4,893位 ⇒　本で19,205位

まあ他の本は、普通の書店で買う奴が大半だろうからなあ。
いずれにせよ、けっこう売れたんだな。よかったよかった。

やはり小説はいい。
どんなにいいゲームでも、バックログないとこの人のは特にキツイｗ

>>37
初回版に時計が付いてるし、どう考えても「ONE」かと。

>>50
結構書店に置いてないか？
もちろん個人経営の畳８畳ぐらいの書店には置いてないが、
普通の書店なら多くのところで売ってたが。

もしかしてこれは、うちの地域だけ？

>>52
「他の本をamazonで買う人の割合は、この本をamazonで買う人の割合よりも少ない」
ってことだろ

>>49
次は履歴書だね。

めておとロミオが新作ゲーム作るというのに元長ときたら･･･
いや、嬢瑠璃は個人的に良い出来だったけど

鍵だの月だのといったメジャー所じゃなくてもいいから、どっか元長を拾ってくれそうな会社ないかなぁ

じゃあ葉で

葉は別に亡命ライターの養護施設ではありません

・・・いや、そうじゃないはずだと思う
多分違うんじゃないかな・・・？

まちょと覚悟はしておけ

とつぎーの

>>59
ついさっき、それを見たんだけど
全く面白くなかったな

暇だからまたamazonの順位を見てみた。
角川書店から同日発売の他小説と比べると順位は上だけど、随分下がってきちゃったね。



「下の順位変動の見方」
発売日から1日後の順位　⇒　発売日から1週間後の順位　⇒　発売日から1ヵ月後の順位


わが人生の歌がたり昭和の青春
五木 寛之
Amazon.co.jp ランキング: 本で46,203位 ⇒　2,500位 ⇒　63,739位

嘘は罪
栗本 薫
Amazon.co.jp ランキング: 本で5,563位 ⇒　6,616位 ⇒　111,560位

荻浦嬢瑠璃は敗北しない
元長 柾木
Amazon.co.jp ランキング: 本で7,056位 ⇒　1,983位 ⇒　12,701位

星に降る雪/修道院
池澤 夏樹
Amazon.co.jp ランキング: 本で35,241位 ⇒　2,101位 ⇒　33,654位

沈黙のアイドル
赤川 次郎
Amazon.co.jp ランキング: 本で4,893位 ⇒　19,205位 ⇒　45,878位


（23：40分に調べた順位。ただし時間が違えば順位は刻々と変動している）

VA系だったしＯＮＥか･･･
時計になるゲームってＦ＆Ｃにいくつか合ったよな･･･とずっと思っていた俺ってorz

このスレは19歳の俺でも居場所があるスレでしょうか？

ローカルルールを読んでから書き込め。
http://set.bbspink.com/erog/

「ONE」はVA系じゃないですよ…

>>64
19なのでおｋですね！

>>65　ONEまではタクだけど麻枝VAにいるから　とほかんでたのんます

>元長柾木はONEについて存在自体が奇跡でありコピーできるような代物ではないとしている。
WikipediaのONEの項目から。

嬢瑠璃読んだ。神を見た。ただひたすらにラブ。

>>61
出版社は関係なくて
発売日同じの同ジャンルと比較しなきゃ
ホントのとこは分らないじゃん。

それはそれで別の問題が発生する。
また、出版社も重要。

どちらにしても、一つの目安に過ぎない

いまさら萩浦を買ってきた。
アトガキも笑いで締めてて首尾構成がいいね。

せっかく嬢瑠璃が面白くて元長ファンになっても、その後に全死を見て元長の評価を落とすだろうなあ
「荻浦嬢瑠璃は敗北しない」は、とても面白いラノベだと思うよ

全死は信者用だからなあ。俺は大好きだけど。
でも、いつもの仕掛けを少しも読み取らずに「西尾に影響受けてる」とか言われても。
ていうか、どうして大塚英志はあれを新現実に載せてたんだろう。
あまつさえ「ニヤリとさせられる」とか書いてたよね。

全死の方が面白かったなぁ
なんか百合モノとしても超能力モノとしても中途半端って感じが否めない

そうか？

全死は作中に出てくる専門用語や概念について
「全て理解しているのが当然」ってスタンスの全死と、「理解出来ないしする気も無い」って
スタンスの甲介が中心人物ゆえ読者を軽く置いてきぼりにしてますからね。
その点嬢瑠璃は嬢瑠璃自身がメタテキストやら何やらについて学ぶ姿を通して読者も
ある程度理解を深められる優しい作りですよね（笑）

そんなくだらない観点で小説を見ていたのか。
泣いた、笑った、恐怖した、そういうドラマが小説の要。その他あらゆることは全てオマケ。

ビックリマンチョコを買ってシールだけ集めてお菓子を捨てるような勿体ないことするなよ。

物語至上主義だねえ。

そんな人が、絵があって音楽があって、
選択肢があって、クリックで進めるエロゲの板にいることが不思議

チョコも美味しく食べてシールで楽しく遊べばいいんですよ。

今さら、キャラメルのおまけなんかいらなかったんだ

私はおかしな国に連れて行かれても、
そこに可愛いちっちゃな女の子がいれば基本的に満足だという人間なんだ

>>81
小難しい芸術性・思想が書かれたシールで遊んで知的好奇心が充足するとは到底思えない。

好奇心を刺激する事柄は、読者の価値観と密接に関わるものでなければならず、読者の人生にとって重要な位置を占めるものでなければならない。
一部に変な人もいるけど、基本的に好奇心は、読者が生きていく上で重要な事柄を扱うことによって、充足される。
例えば、一般女性読者であれば、「スレンダーに可愛く生きていきたい」という願望から、
ダイエットに関した知識・思想を投下することによって、読者の知的好奇心を最大限に刺激することが可能。
そのように読者の価値観と密接に関連した事柄を扱うことによって、読者の知的好奇心を刺激される。
一方、元長ちゃんの方向性は読者の方を向いておらず、小難しいだけの感じのものを書いて読者の知的好奇心を刺激しようとしてる感が否めない。

いやあ、それにしても漏れって賢いなあ・・・

＞小難しい芸術性・思想が書かれたシール

は？

アホの子に釣られるなよ

>>84
いやあ、本当に君って賢いなあ・・・

>>87
いやあ、本当に君も賢いなあ・・・

２ｃｈのスレにage厨二人・・・勝負でしょう

交響楽的書込

オーケストラル・レスポンス

ageのめたてきすとを改変するとどうなりますか

　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　|　　('A`)　　 ＜圧倒的な楽園へ…
　 　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　

荻浦嬢瑠璃は敗北しない　面白れ〜

おもしろれ〜

>>95は絶対に性格が悪いと思うｗ

>>96は言うほど良いやつでもない。

いい奴ばかりじゃないけど悪い奴ばかりでもない

悪い奴ばかりじゃないけど　いい奴ばかりでもない
と逆にしたら暗めの歌になる。人間の感性の不思議。

今だ！100ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

友人に恵まれてる人間に>>99みたいなことは言わないしその逆も然りです。
何が打ち消されるかが違うんだからそりゃ印象も違ってくるよね、というおはなし。

どこの国もいい人もいるし、悪い人もいるよ
別に民族がどうのこうのではなくて

今の中国の体制は信用なら無いといってるんだよ

中国の手の内に乗るのは駄目だね

すごく……スレ違いです……

そう、人は他人とはわかりあうことはできない。
常にすれ違い続けるのだ。
いかに親友といえども裏切ることはあるのだ、殊に女が絡むとorz

スレ違いなら負けない。


最近、アカデミー賞を受賞した映画ばかりを意図的に選んで狂ったように見まくっている。
そして思い知ったのだけども、どれもこれも、歴史上の人物や出来事などの再現映像や現在の社会問題を扱ったものばかり。
流石にここまで傾向が固まってるとゲップが出てくる。

アカデミー賞を受賞するためには、「再現映像や社会問題を扱わなければならない」という必要条件がほぼあるみたい。

amazonのカスタマーレビューを書いたのはここの住人かしら

牛乳わー

自分がここに書き込んだことと同じ様なことを言ってる人がいるけど、自分はアマゾンで評価してない。
それはそうとアマゾンと言えば、アマゾンのある学術書の売上と順位の関係を調べた。

2008.5.20.09 Amazon.co.jp ランキング: 本で39,201位 在庫残り4
2008.5.20.21 Amazon.co.jp ランキング: 本で69,149位 在庫残り4
2008.5.21.11 Amazon.co.jp ランキング: 本で95,701位 在庫残り4
2008.5.21.21 Amazon.co.jp ランキング: 本で28,724位 在庫残り3
2008.5.22.03 Amazon.co.jp ランキング: 本で16,232位 在庫残り2
2008.5.22.15 Amazon.co.jp ランキング: 本で35,851位 在庫残り2
2008.5.22.23 Amazon.co.jp ランキング: 本で55,712位 在庫残り2
2008.5.23.06 Amazon.co.jp ランキング: 本で67,400位 在庫残り2
2008.5.23.09 Amazon.co.jp ランキング: 本で67,549位 在庫残り2
2008.5.23.16 Amazon.co.jp ランキング: 本で19,958位 在庫残り1
2008.5.23.22 Amazon.co.jp ランキング: 本で27,571位 在庫残り1

かなり雑に結論を言えば、
本で10000位以内は、アマゾンで毎日数冊売れている本、
本で10000位〜100000位は、アマゾンで一日一冊売れている感じの本、
本で100000位以降は、アマゾンで数日に一冊売れている感じの本。

荻浦嬢瑠璃は敗北しない は、順位から判断して今はアマゾンで一日一冊売れている感じ。

スレ違いの続き。

物語の開始部分がどうなっているか調べた。
無論、中盤がつまらないのはダメだが、しかし、アンチクライマックス効果（物語開始部分）とクライマックス効果（エンディング部）が視聴した印象上大事らしいので、
まずは血便が出るほど有名国際映画賞やアカデミー賞（作品賞・脚本賞・脚色賞）の映画を見て、物語開始部分を分類した。
つまり、どうすれば「ツカミはOK」になるのか調べてみた。

すると、下記に分類されてしまった。
物語が始まったばかりでは、当然今までの物語の流れがないために物語的要素で視聴者のハートをキャッチできないので、
以下のような、単発的な効果を狙った作り方になるようだ。

１．音楽の魅力を前面に出して、ミュージッククリップを視聴するような心地よさで視聴者を作品に引き込む方法。
２．グロテスクなシーンや残酷なシーン等で、視聴者をギョッとさせて作品に引き込む方法
３．ジョークやユーモアで視聴者を愉快にさせ、視聴者を作品に引き込む方法。

次点（あまりない。少数派）
４．美しい景色の連続で視聴者を引き込む方法。
５．共感を誘うようなフレーズで視聴者を引き込む方法。

スレ違いがどうこう以前に日本語が下手すぎる。

日本語が下手なのは否定しないが、
文章の書き方は小説的作法と学術的作法があり、自分は後者の学術的作法で書いている。

学術的作法の特徴は、とにかく修飾語が多く一文が長いためにあまりにも読みにくいこと。
しかし文意を厳密にするために必要なことだ。

とまたスレ違い

その前に助詞の使い方を覚えろ

助詞は適切。
（のように）を（に）と口語的に省いて書いてるのが自分の問題。

ひでえ文だ

いいたいことはそれだけか

単純な内容を飾り立てるのは、政治家か詐欺師の手法だぜ？

昔々のオザすれにこういう人いたよな。

一人でもいないで欲しいのに

>>105
>>108
>>109
研究熱心ですね。

>>116
それは元長氏だけでしょう

スレ違いっつうか、ただ単にチラ裏っつうか。

何が何だか

スレ違いをほどほどにして「荻浦嬢瑠璃は敗北しない」に>>109を適用してみると・・・
プロローグは単なる状況説明でしかなく、>>109の要素は見られないな。
下の部分がややユーモラスに見えなくもないが。
＞―――今となっては（当時も、かもしれない）馬鹿馬鹿しい一悶着の後に―――


全般を評すると、難解な言い回しでアカデミックな雰囲気が作られつつ、物語は進む。
しかし難解な言い回しは、読者が不愉快になり読むのを放棄することが想定される。
中途半端に理解できそうに書かれているために、理解できなければ読者が劣等感を感じてしまうからだ。
もしもアカデミックな雰囲気作りがしたいなら読者が絶対に理解できないように書くべきだろう。
そうすれば読者に「これは理解するものではなく、雰囲気にすぎない」と認識される。

予備知識を出来る限り与えずに何人かに読ませてみたら、「何を楽しむものなの？わけわからない」等と皆、口を揃えていった。
自分も同意見だし、>>23を見てもわかるように、そろそろメタテキスト等は卒業するべきだろう。
一方、感情描写等は上手くなってきている。これはとても良い成長。

現在小説家という職業は映画化・アニメ化・漫画化されなければ成功するのは難しいので、
既存の小説から学ぶよりも、直接、既存の人気映画・アニメ・漫画からエンターテイメントの極意を学ぶべきだと思われる。
エンターテイメントの極意を学び取れるかどうかがこれからの明暗を分けるのは間違いない。

>>117
おざスレが一体何かすら分らない

>>120
そもそも、２ちゃんねる自体がチラシの裏

＞エンターテイメントの極意

なんだ、ただのバカか。

いいたいことはそれだけか

>>109以外にも物語冒頭の作り方は存在している。
109は有名映画祭・賞作品だから行儀のよい作品ばかりで偏りがあるが、
人気娯楽作品まで裾野を広げると以下のような冒頭の作り方がある。
６．華麗なアクションシーンで作品に引き込む方法
７．エロティックなシーンで作品に引き込む方法


ところで、この荻浦嬢瑠璃を編集した人は、とても能力がある。
荻浦嬢瑠璃の一番最初のページには、下着姿でフトモモがあわらになって濡れている少女が描かれている。
これは映画で言えば7に該当する手法であり、明らかにエロスで読者を引き込もうとしている。

>>124
ようやくsageを覚えたかと思ったら目欄会話かよｗ

>>124
血便が出るほど見ても>>109>>122>>125程度の事しか言えないのは普通にバカなんだからだと思うぞ、バカ。

>>109>>122>>125程度の事もできてない元長さんへの皮肉のつもりですか？

てか、あんまり「アホ・馬鹿」とか中傷を繰り返してると逮捕されますよ。
このような件で報道されてないだけで年間ゴミムシの如く逮捕されています。

>>128
お前の言う通り、文章下手なのはデフォなのだとしてもその3行目と4行目はバカ丸出しだと思うぞ、バカ。
あと、その1行目はうまい事返したつもりなのか？

まあまあムキになりなさんなって


ヒント
傷害罪

あなたを犯人です

元長はどのようにして作品を作っているのだろうか？

最も代表的な作り方は、キャラクターを設定し、キャラクターが動き、ストーリーが最初から順に作られていく作り方。

一方、宮崎駿等は、シーンから作品を作る。これは理にかなっている。
作品とはシーンの集積であり、また、テレビで感動名シーン特集が放映されることからもわかるように、
心に残る作品には必ず名シーンがあるからだ。
厳密に言えば、宮崎駿は作品をシーンから作るのではなく、一枚の絵から作る。
一枚の絵（シーン）に最も効果的なストーリーを前後に付けたし、素晴らしいシーンになるように計算しながら作る。

元長は、最も一般的な作り方、宮崎駿に代表される作り方、またはその他の作り方、
一体、どの方法で作品を作っているのだろうか？

sageも知らない「お客さん」が来るのも久しぶりだナァ。
数年ぶりじゃないか。

ここ何年も「伝統に縛られた奴」しか居なかったのかね？

そりゃそーでしょ。
何年もエロゲー作ってないんだから、エロゲネギ板で
いまさら新たに盛り上げようなんて人いないよ普通。
ラノベ板にでも行ったら？（スレがあるのかは知らない）

前のスレであった、ヘルメスなんとかとsense offについて考察してる人どうなった？
楽しみにしてます。

へルタースケルターとsense offの幸せな関係？

トリスバッファーがどうしたって？

汎人類帝国憲章
一. 世界に帝王あり　帝王は人類の支配者であり、その地位は帝王自身の力量にのみ基づく
一. 帝位は世襲にあらず　全ての国民は自身の力量に応じて帝位を窺うことができる
一. 全ての人類は汎人類帝国国民であり、何人も国籍を離脱することはできない
一. 国民はあらゆる権利を有する　公共の福祉はこれを認めない
一. 生命・財産は天与のものにあらず　それらは各個人の力量によって守られねばならない
一. 以上にいう力量とは最も広義のものであり、
　　腕力、軍事力、政治力、謀才、胆力、筆力、財力、血統、容貌、詭弁術、協調性、聖性その他、ありとあらゆる能力が含まれる
一. 汎人類帝国は国家ではなく、本憲章に語られる精神がその本質である

以上

・「作品には感情移入できるキャラクターが必要」と言われる理由

キャラクターが楽しい気分であれば視聴者も楽しくなる。
キャラクターが悲しい気分であれば視聴者も悲しくなる。
そして、視聴者がキャラクターに感情移入していることで、その効果は倍増される。
だからこそ、「作品には感情移入できるキャラクターが必要」と言われている。

上記は「視聴者がキャラクターに対し共感している」と言い表すことも出来る。
この共感を引き起こすためには、条件がある。
それは、「キャラクターの心理状態（喜怒哀楽）を描写しなければ、共感も発生しない。」という点だ。
当たり前のことだが、つい忘れてしまいがちな点だ。

使用例：
キャラクターAがジョークを言えば、キャラクターBが笑う描写をするのもいい。
視聴者がキャラクターBに共感して、視聴者も楽しい気分になり、ジョークが引き立つ。
ただし、つまらないジョークにキャラクターBが大笑いしてると、視聴者は共感できずにさめてしまうこともあるので要注意。

それにしても、↑の「共感」というのは面白い。
人間は先天的に他者に共感を心を持っている。
ある赤ん坊が泣き出すと、近くの別の赤ん坊も泣き出す。
いわゆる「もらい泣き」

おまいらが相手するから居ついてしまったじゃん。

まあいいじゃん。１ヶ月以上誰も書き込まないこともあるスレなんだし。
微妙にスレの趣旨と関係してるし。

居着くのはいいけど専ブラ立ち上げんのめんどいから陳腐な創作論ぶつのやめてくれ。

その陳腐な創作論程度の事もできてない元長さんへの皮肉のつもりですか？

ああ、単なるアンチの嫌がらせ

>>145
ワンパターンなオウム返しはもういいからなんか面白い事言えよ。
お前のレスを読まされるぐらいなら大塚英志でも読むっての。

>>128 >>145みたいな人も居ついたようだ。
にぎやかになって良かったじゃないか。


どんなに難解な思想哲学でも、日常会話風に平たく言い換えれば、まず例外なく陳腐な意見になる。
それは当たり前で、極々基本的な事柄が組み合わさって、この世の物事は構成されているからだ。
そして、極々当たり前の基本をよく理解してるか否かで、作品の質が決定的に決まってしまう。
基本事項は誰もがなんとなくは知っているが、しかしきちんと理解し使いこなしている人はごく少数。
正直、元長は基礎が疎かになって、一般人が興味のない妙な思想哲学に関心が向かいすぎ。

ところで何も工夫せずにストレートに言えば、
「陳腐な意見だな」
「聞き飽きた考えだ」
「それぐらいわかっている」
「貧乳はステータスだ」
等と言われる。これを避けるには以下のような４つの方法がある。

１．難解な言い回しで抽象的に表現する。しかし、中二病とバカにされる。
２．耳障りのいい言葉で表現する。しかし、綺麗事に酔いしれていてバカっぽくみえる。
３．非倫理的・反社会的・反体制的な言葉で表現する。案外、これがウケがいい。
４．「上手い」と思わせる表現をする。これもウケがいい。

意見を言うときには１〜２だけは絶対にやってはいけない。
元長は１〜２をやってしまうことが度々あるので、留意が必要。
そして私はこれらのような失敗を犯したこともないし、
私よりも優秀な人には出会ったことがない。





―――ひきこもりだから。

>>147
どうか、そこをなんとか読んでください。どうかお願いします。

モトマサの本はオモロー

>>148
そもそも、1と2に該当するシナリオライターや小説家なんていくらでもいそうだけどな

>>149
お前は一体何がしたいんだ？

表紙絵はもうちょっと色っぽく描いた方が売上がいいと思われ。色っぽさが一切ないので。
西尾の傷物語の表紙は抜群に素晴らしい。男なら、西尾を知らなくとも、ついつい店頭で手にとって中身を見てしまう。

月刊チャンピオンREDが近くに売ってないので、漫画化されたヤクザガールを試しに見てみたくても見ることができない。

>>152
ごめん俺全死の表紙で抜いた普通に
VOFANのイラストは確かに素晴らしいと思うが

>>154
説明不足だった。全死もヤクザガールも表紙は良いよ。それぞれ手にとってみたくなる。
だが荻浦嬢ロリの表紙がダメ。もちろん絵はお上手さ。
しかしあの絵がどのように売上に貢献するのかビジョンが見えない。
荻浦嬢ロリの表紙は、お上手なだけで退屈な絵さ。

嬢瑠璃表紙は絵よりもタイトルのフォントがねぇなぁと思った。

今日、本当に夢でお告げがあったので報告。
「元長はグロいＳＦを書けばいい」とお告げは言ってた。

もはや終わったリアル・フィクションで一冊ｗ

SFは終わったんじゃない。ファンタジーと同じようにブームが去って安定期に入った。つまりＳＦは一つのジャンルとして確立した。
ブームを作ろうとするのは勇ましくていいが、ブームを追いかけるのは単なる愚か者。ブームを追いかけても市場には２番煎じと認識されてしまうのがオチ。

「現代の若者が剣と魔法のファンタジーの世界に迷い込む」は遥か昔にブームが去ったファンタジーの設定の王道。
でもその”もはや終わった”設定でヤマグチノボルのゼロの使い魔は大ヒットシリーズになった。
例えば第一巻は、発売から４年経った今でもAmazon.co.jp ランキング: 本で4,203位。
>>108を参考にすると、４年経った今でも毎日アマゾンで数冊売れていることになる。

”もはや終わったジャンル”だからこそ狙い目だ。
既に確立したジャンルであれば既視感が強くても「２番煎じ」とは認識されない。

まあ流行に乗るよりかはよっぽどいいわな

>>151

>>148の１がダメな理由。
一般ウケはしない。
仮に思想哲学を難解に表現する文章が含まれていたとしても、アニメ化・映画化・ドラマ化されたらカットされる。
一般ウケしないからカットされるわけで、なくてもいい要素。

ただし、あくまで雰囲気として使うならOK。
具体的には、難解な表現が、登場人物の知性を表現するためや、SFやファンタジーの世界観を形作るために使われるのは正常。
作者の関心がある思想哲学を説明するために難解な表現を使うのは、
「私は賢いんだぞ」と作者の露骨な自己アピールとして受け取られてしまう危険性が高く、全くオススメできない。


>>148の２がダメな理由。
女性層から人気の高いMISAの代表的なフレーズに「優しい嘘ならいらない。欲しいのはアナタ。」とある。
もしも２に準じて「ありのままのアナタが欲しい」と書けば、その考え自体には大半の人は異を唱えないが、
しかし綺麗事に酔っただけの３流シンガーソングライターの歌詞になってしまう。
しかしMISAはそんなことはせず、３に該当するやり方を行っている。
具体的には、「優しさが大切」という社会通念をまるで否定する表現をすることにより、
「ありのままのアナタが欲しい」という退屈で寒い表現をウケのいい歌詞へと変換している。



――まあ確かに151の言うように失敗を犯すシナリオライターや小説家は大量にいる。
しかし天下の元長様がそのような素人くさい連中の仲間入りをする必要はないだろう。

MISA⇒MISIA

(^-^)

o(T△T=T△T)o

( ･∀･)っ旦~

(　´∀`)つ)Д`)っ旦~ ｸﾞｼｬ

汎人類帝国憲章
一. 世界に帝王あり　帝王は人類の支配者であり、その地位は帝王自身の力量にのみ基づく
一. 帝位は世襲にあらず　全ての国民は自身の力量に応じて帝位を窺うことができる
一. 全ての人類は汎人類帝国国民であり、何人も国籍を離脱することはできない
一. 国民はあらゆる権利を有する　公共の福祉はこれを認めない
一. 生命・財産は天与のものにあらず　それらは各個人の力量によって守られねばならない
一. 以上にいう力量とは最も広義のものであり、
　　腕力、軍事力、政治力、謀才、胆力、筆力、財力、血統、容貌、詭弁術、協調性、聖性その他、ありとあらゆる能力が含まれる
一. 汎人類帝国は国家ではなく、本憲章に語られる精神がその本質である

以上

そこを読んだとき筆力ってところで笑った
いつか圧倒的な筆力の持ち主が現れる
そんな続編が読んでみたい

いつの間にか数年振りかのお客さんが来てたのね。


ところで全然関係ないけど大塚英志といえば飛鳥井〜でチラっと書いてあった｢メタテキストを物語の型で理解する｣域外者ってやっぱり掲載誌的に大塚英志のことなのかね、と数年前レベルのレスをしてみる。

メタテキスト　を聞くたびに中二病患者を連想する。
もっと的確に分りやすくいえばいいものをわざわざわかりにくく表現している。

何を狙ってるのか知らんが
そもそもメタテキストって何だ？
と聞いても読者によって答えが異なるような抽象的なものは流行語にはなりえないし、
まったくの無策。

メタテキストについては何度も説明されてるじゃないか

検索してみれ。誰も理解してない。答えが複数出てくる。

流行語って笑うところ？

元長が大人気作家になった後にメタテキストが脚光を浴びることはあっても
メタテキストが脚光を浴びた結果として元長が人気作家になることはありえない。

こういう抽象的なものは一部読者の間で激論が交わされることはあっても、それだけの価値しかない。

＞もっと的確に分りやすくいえばいいものをわざわざわかりにくく表現している

メタテキストってなに？

「目立てキスと」は「未来にキスを」の続編

レッテル効果って怖い。
人は「賢い作家だ」と褒められると、「自分は賢い作家である」と自己暗示をかけてしまい、
自らの可能性を縛る結末になりかねない。
表現してる人達はレッテル効果に不用意に影響を受けないように上手く付き合わないといけない。

>もっと的確に分りやすくいえばいいものをわざわざわかりにくく表現している。


ちゃんと読んだ上でそう言ってるならネーミングにケチつけてるだけだぞ。

｢フォース｣だとか｢スタンド｣だとかが分かりにくいと言ってるのと同じ。

つーか、甲介がどうして不可触なのか、とかなんとなくでも理解してんのかな。

なぜならその方がロマンチックだからだ。

狂王がトレボーなのは、やっぱウィザードリー？

>>178-181
あくまで雰囲気として使うならOK。
具体的には、難解な表現が、登場人物の知性を表現するためや、SFやファンタジーの世界観を形作るために使われるのは正常。
作者の関心がある思想哲学を説明するために難解な表現を使うのは、
「私は賢いんだぞ」と作者の露骨な自己アピールとして受け取られてしまう危険性が高く、全くオススメできない。

バズワードの一つや二つ、ラノベでは当たり前だろ
学術書じゃあるまいし

> 私は賢いんだぞ

だけ読んだ。

＞け読ん

だけ読んだ。

読まない。

私は空気すらも読まない。嫌がられる確固たる自信がある。

スレがあがってるときはチェックしない。

>>182ほか

メタとメタテキストはそれこそ視点と視座くらい完全に別概念だし
元長氏が関心のある思想哲学を｢説明｣したなんて話はこの十年寡聞にして聞かないな。むしろそんな事態になれば欣喜雀躍モノ。


しかし、君はなんだろう・・・もしかして東浩紀あたりの話を真に受けてる？

きんきじゃくやく、なんて言葉を使うとまた喜んじゃうな創作講座君が。

>>182
同じ事繰り返さなくていいからどうして甲介は不可触なのか答えてよ。

>>189-190
ダメな人を見習ったりダメな慣習を踏襲しても仕方が無い。

アマゾンのコメントより引用
＞作者独自の世界観、哲学が少々突飛なものであるのは勿論、
＞それを説明する言葉もまた迂遠で韜晦としているので
＞物語の途中は常に疑問符が付きまとう。

創作文芸板あたりに行くことをおすすめする。

>>192
行ってきた。

帰って来なければいいのに

>>191
そんな引用をしてもお前の論は補強されないよ。
で、いいかげん質問に答えてくれない？　どうして辺境人は不可触なの？
自分なりにでも理解できてないならできてないって早めに言えよ。

>>195
すいません・・・・
ひらがなでかいてくれないと、よめないのでしつもんのいみがわかりません。
どうかおねがいします。

よくわかんないよう
ねーねー
まーじなるってどぉして
あんたっちゃぼおなの？

まーじなる→まじになる→まじれすきんし→するーしろ→あんたっちゃぼお

>>169
遅レスだけど、あれは『デイドリーム、鳥のように』の
主人公のことじゃないか？全死と面識あるのか判らんけど。

メイド刑事経由である程度面識あるんじゃないかな

>>199
なるほど。デイドリームだけ読み逃してたんで勘違いしてたわ。

デイドリームとワールドミーツワールドどっかの出版社でまとめて出してくれないかなぁ・・・

150枚位の中編書き下ろしてもらってハヤカワJコレ、とか。
講談社BOXからはまず出ないな。そもそもファウスト出ないし。

そろそろ元長柾木全集が出てもいいのにね

というか入院嬌烙フロレSenseOffの廉価版か再販もしくは未スをまで含めた元長ゲーBOXセットが欲しい。
あとヤクザガールの続き。

デイドリームとワールドミーツワールドならまだ普通に買えるから、と今更ながら今日買った俺が言ってみる。
あー、でも今宵の月は〜とか東のところでやってた分とかユリイカのジョジョｗとかまで網羅するなら欲しいかな。

・・・と書いてから、没落貴族やらピカレスクロマンやら王権神授説の存在をすっかり忘れてたことに気づくorz

元長氏がVA辞めた後もSenseOff再販の声は結構高かったようだが
UYE!様は頑なに出さなかったんだよな……何故か未スをは再販したのに……
otherwiseはSenseOffを13cmで売らせないためのブランドだったみたいだし
そんなにUYE!様はSenseOffの企画が嫌いだったのだろうか？

元長氏の両親の反応は知らないけど、
今のレベルだときっと２０ページぐらいで飽きて読むのをやめると思うよ。
「つまらない」とははっきりと言わず、オブラートに包み「良く分らない」等と言ってると思うよ。
世間一般に人気の作品は、誰でもそれなりには楽しめるものだし、
最低限、自分の親が楽しめる作品を書いてほしい。

>>207
「世間一般に人気の作品」なんていう曖昧なものを引き合いに出してくる神経からして理解できない
というかそもそも、推測でものを言ってる時点でもうありえないからなるべく早めに死んだ方がいいぞ

いっそのことダウンロード販売でもいいんだけどなぁ
やっぱり維持費の方が高くついたりするんだろうか

>>208
でも大体はそういうものなんだよ

全死と嬢瑠璃とデイドリームとsense offと未キスって同じ世界だよな
すると、ワールドミーツワールドの扱いがわからない。２つの世界って、どっちがこれらと同世界なんだ？
認識力学的な世界の読み替えってことでいいのだろうか

舞台の年代を考えたとき
未来にキスを→1989
ワールドミーツワールド→1994
Sense Off→2000
デイドリーム、鳥のように→2001〜2006(※)
飛鳥井全死は間違えない→2006
荻浦嬢瑠璃は敗北しない→2006
(※)経済産業省発足が2001年、全死が穴穂津の能力を知っていることから2006以前

以上を踏まえ、ワールド〜内の依子がいる世界を世界a、稀人が帰還してきた世界を世界bとする。
・世界a=未スを〜嬢瑠璃世界だとすると、ワールド〜内には塔馬依子が高2だという記述があるので、Sense Offは依子が23歳の年ということになる。
依子が大学に通っていた場合、Sense Offで依子は(M1なのか就職なのか知らないが)認識力学研究所の新入研究員ということになる。
これはSense Off内の、依子が以前から成瀬達を教えていたという記述に明らかに矛盾する。・・・但し、依子が高卒or短大卒で認識力学研究所に来たなら矛盾は生じない。
・世界b=未スを〜世界だとすると、依子の年齢問題は解消されるが、稀人の能力が他のアウトサイダー達と比べて幽波紋使いと波紋使いくらい違うのがひっかかる。

個人的には世界aも世界bもパラレルワールドじゃないかと思うけどね。

エンターテイメントには面白くするための方法があるが、
芸術的目的で意図的に逸脱している感じもないにも関わらず、面白くするための方法が使われてない。

無目的

よろしい、それでは君の目的を聞かせてもらおうか

一体、何を目的に>>213はこんな過疎スレに粘着してるんだろう？
目立ちたいならきのこスレかロミオスレにでも突撃してくればいいだろうに

とりあえず、今までの発言からsenseも未スをもやったことないと予測してみる

ハリウッド式シナリオメソッドとか物語の体操とか読んだ挙句
それから逸脱してる(ように思える)元長をシメてやる！＆信者どもを啓蒙してやる！
ってところなのかねぇ。

sageもできないあたり、パソコン覚えたてのオッサンとかじゃないの。

某氏の小説は水で薄めたとても薄いスープを飲んでいるみたいだよ

空気読まないのは別にいいけど
状況次第では、ただ見苦しいだけだぜ

てか、ここが何板だか理解してるのかすら怪しいな

文学思想系の板で相手にされなかった馬鹿が放浪してきたんだろ

>>23を見れば一目瞭然だが、
元長はバカな取り巻きにおだてられ、
脳天気に有頂天になり「愚かだな」とつくづく思う。

人気は急速に失速していて、大失敗を犯した。まずそれは素直に認めるべきだ。
いい加減、元長をかばったり褒めるバカな取り巻きに左右されず、
まともな大衆作品を作れる技術を身につけようとするべきだ。

賢い人は言うことが違うな
俺じゃあ恥ずかしくてそんなこと言えないよ

そんなに恥ずかしがっていては何もできない。
もし小説を書いても、偉ぶっただけの小説しか書けない。

既に書いたが、名作アニメから名作映画も含め、名作の冒頭シーンの殆どは下記の7つの事柄から始まる。
しかし、その表現は無限大で奥はとてつもなく深い。
例えば、最近のゴールデンタイムに放映されてた名作には、風の谷のナウシカとターミネーター２の２作品がある。
風の谷のナウシカでは、カビだらけのグチャグチャの街を散策するユパのシーンから始まる。
次にユパはカビに埋もれた人骨を発見する。見上げた空にはグロテスクなバケモノが舞っている。
そして、美しい音楽が流れるオープニング。オープニングが終わった後、音楽は引き継いだまま華麗に空を舞うナウシカ。
空から舞い降り腐海を探索するナウシカ。腐海にはカビだらけの中にグロテスクなバケモノがたくさんいる。
次は胞子の舞う綺麗なシーン。ナウシカもその美しさに見とれている。そして静寂を打ち破るように、
ユパがオウムに襲われ空を舞いながらナウシカが助けるアクションシーン。
つまり、２⇒１⇒６⇒２⇒４⇒６と、これでもかと詰め込んでナウシカの冒頭は作られている。
ターミネーター２では、廃れた街に転がる大量の人骨シーンから始まる。そしてナレーションで説明が入ると同時に
機械と人間との戦争シーン繰り広げられる。その後、現代に舞台は移り、現代に降り立ったターミネーターが全裸で歩き回り、笑いを誘うシーンが始まる。
つまり、２⇒６⇒３と、これも連続技で作られている。

１．音楽の魅力を前面に出して、ミュージッククリップを視聴するような心地よさで視聴者を作品に引き込む方法。
２．グロテスクなシーンや残酷なシーン等で、視聴者をギョッとさせて作品に引き込む方法
３．ジョークやユーモアで視聴者を愉快にさせ、視聴者を作品に引き込む方法。
４．美しい景色の連続で視聴者を引き込む方法。 （いわゆる映像美）
５．共感を誘うようなフレーズで視聴者を引き込む方法。
６．華麗なアクションシーンで作品に引き込む方法
７．エロティックなシーンで作品に引き込む方法

娯楽作品を作る技術レベルは、冒頭を見ればとてもよくわかる。
一方、元長作品では娯楽作品を作る研究を疎かにしていることが示されている。

定期的はいいんだけど、もう少し間を置いてくれない？

わ　　　か　　　っ　　　た　　　。

こ　　　れ　　　で　　　い　　　い　　　か　　　？

じゃあこれからずっとそれで頼むな

映画だとか視聴者だとか土俵の違う話されても困るんだよね、というツッコミを見越して
「スレ違い」と予防線を張るさもしい根性をまず何とかしろよｗ

どうせやってないんだろうが、Sense Offの冒頭には少なくとも1〜5までは全部そろってるぞｗ

>>212
なるほど。参考になった
サンクス

>>228
小説でも映画でも似たようなものだよ。
＞２．グロテスクなシーンや残酷なシーン等で、視聴者をギョッとさせて作品に引き込む方法
たとえば、↑とかはようするに視聴者が恐怖・嫌悪を感じるものを指していて、
映画の場合は映像としてインパクトのあるのでグロテスクなシーンや残酷なシーンがよく使われるだけ。
小説の場合でも、読者が恐怖・嫌悪を感じるものを冒頭に持ってくればいいだけで、特にミステリーではこれが特に多い。
次に
＞４．美しい景色の連続で視聴者を引き込む方法。 （いわゆる映像美）
＞６．華麗なアクションシーンで作品に引き込む方法
４番のも結局は静止画としての映像美であり、６番のも動画としての映像美。
４番も６番も非常によく使われる代表的な具体例を挙げてるだけだよ。
結局これらも小説には対応したものがあって、基本は似たようなものだよ。

>>218
比喩が恥ずかしい、っていうか比喩になってない。

>>221
「まともな大衆作品」は元長が作らずとも十分な量があるのでそんな必要はない。
そもそも大衆作品⇔芸術作品といったようなわかりやすい二項対立に議論を回収するその低能さが耐えられない。

>>224
長い。アホを啓蒙したいんならもっとわかりやすくしろ。
示されていないと思うが、その示された事実がどういう結論につながるのか教えてくれ。
「つまり、元長は娯楽作品を作る手法の研究を怠っている」とか以外で。

>>226
いいよ。

>>230
>>228へのレスになってない。
まともなレスをする気がないならアンカーをつけるな。
あと、ちゃんと>>226みたいに書き込めよ。

＞そもそも大衆作品⇔芸術作品といったようなわかりやすい二項対立に議論を回収するその低能さが耐えられない

し　　て　　な　　い。

既　　存　　小　　説　　の　　９　　割　　は、　　普　　通　　の　　作　　品。

元　　長　　作　　品　　が　　残　　り　　の　　１　　割　　の　　秀　　作　　の　　内　　の　　一　　つ　　と　　は　　

到　　底　　思　　え　　な　　い。

今　　更　　９　　割　　の　　大　　し　　た　　こ　　と　　な　　い　　作　　品　　書　　い　　て　　も　　意　　味　　な　　い。

そ　　れ　　に　　し　　て　　も　　恥　　ず　　か　　し　　さ　　ば　　か　　り　　執　　着　　し　　て

お　　前　　は　　い　　つ　　も　　そ　　ん　　な　　に　　恥　　ず　　か　　し　　い　　こ　　と　　し　　て　　る　　の　　か？

句点と疑問符の前もちゃんと間を置けよ。

そういえば、文章作法ばかりに執着するのも元長の悪い癖。いつもつくづく思う。
恥をかきたくないのは理解できるが、いつまでもそんなつまらない事に執着してるようじゃまるでダメすぎる。
優先順位を考えれ、と言いたい。

>>232
お前に「恥ずかしい」って言ってるのは俺だけじゃないと思うんでそこの所よろしくね
それでまぁ、回収してないという言葉を信じるとして、また新しい二項対立が発生してるんだけどなぁ。
普通⇔秀作。統計でも取ったの？

>>234
「いつもつくづく思」ってる事を「そういえば」と思い出したように言うのって超ねじれてますね、先輩！

>>232
秀作とは到底思えない言っても、スレがこれだけ長く続いている理由とか考えたことないのかねぇ
少なくとも、元長の作品を気に入っている信者がある程度以上はいるんですよー
つか自分にとって駄作だから大衆にとっても駄作って、大衆を代理して意見でも言ってるつもりなのかねぇ
だとしたら、思い上がり過ぎとしか言いようがねぇw

>>234
前から綺麗事がどうとか、恥ずかしさがどうとか、文章作法がどうとか言ってるけど
作品内のどの部分か、具体的に言ってみそー
内容すら理解してなさそうだから、多分言えないと思うけど

つか、流行を否定して大衆受けを気にするってどういうことだろうなぁ
線引きが全然理解できね

スレ違いさんへ。

・対話を心がけて。
・まずは自説の正しさを示してね。

てか、考えてみれば「スレ違い」どころじゃなく「板違い」なんだよな

「気違い」じゃね？

理性的な反論が一つも返ってこない。残念。

悲しくなってきた(´･ω･`)

まあ一応レスしてあげる。

>>235
＞お前に「恥ずかしい」って言ってるのは俺だけじゃないと思うんでそこの所よろしくね
真っ先に「恥ずかしい」と言われたところに反応してるね。
お前さんは、いつもそんなに恥ずかしいことをしてしまうのか？

＞それでまぁ、回収してないという言葉を信じるとして、また新しい二項対立が発生してるんだけどなぁ。
＞普通⇔秀作。統計でも取ったの？
また勝手に普通⇔秀作の図式を作り上げてるね。
わかりきっていることだが、5パーセントでも10パーセントでもどうでもいい。
無論、細かいことを言えば秀作に入るか普通に入るか迷う作品もある。
その他多数の普通の作品がダメ、というのが論旨であって、なぜつまらないことばかりに執着し、それを読み取れないのか？

＞「いつもつくづく思」ってる事を「そういえば」と思い出したように言うのって超ねじれてますね、先輩！
理解力が足らないのでねじれてるように思えてしまうのですよ

>>236
まず客観的なデータとして>>23を理解すべし。
昔はSFマガジンなどに掲載されることもあったがしかしそれ

ああ書いていて面倒になったので終了

>>234は単に一般人が作品に求める刺激のうち、冒頭に使うと効果的なものが書かれてるに過ぎない。
もちろん、監督が名作に感銘を受けたり名作を手本にし、ほぼ全ての作品は作られるのだから、
つまらない作品にも>>234の要素は現れる。
ここで重要になってくるのが、何を題材に用いて、それをどのように構成させるかという点。

構成という面では、対比効果と相乗効果が重要な２柱だ。

ホラー映画では、段々と恐怖を盛り上げていき、恐怖の絶頂の直前で、一旦安心するシーンが挿入される。
その安心したシーンの直後で最大の恐怖シーンが待ち構えている。
ほとんどの評価の高いホラー映画はそういった形式で作られている。（もしくはグロ・残酷系などの青ざめるような描写と組み合わせ、緊張感を煽る方法もあるが）
サクセスストーリーでも同様で、ゴミ溜めの底から段々と成功し上りつめていくが、
あるときに最大の挫折に出会う。その最大の挫折を乗り越えた後に大成功のエンドは用意されている。
まず間違いなく評価の高いサクセスストーリーではそういった形式で作られている。
これらはストーリー上の最大の見せ場に対比効果を利用して作られている。安心⇔恐怖、挫折⇔成功、だ。
陳腐な形式だと思うかもしれないが、これ以外の方法でホラーやサクセスストーリーを作るは困難を極める。

ナウシカでも対比効果で構成されている。
>>224を見れば、美と醜が交互に構成されてるのに気づくだろう。
醜いものを見た後では美しいものは特に美しく見えるし、美しいものを見た後では醜いものは特に醜く見える。
冒頭のアクションでも対比によって躍動感の溢れるアクションシーンが作られている。
具体的に言えば、低空飛行からの急上昇しての高度飛行や、低速飛行から急発進しての高速飛行などだ。

また、死という悲劇に対し、幸せそうに書くことによって悲劇を強調させる方法も対比効果を狙っている。
ネロとパトラッシュが幸せそうに死ぬのも、
ピッコロが悟飯を庇って幸せそうに死ぬのも、
べジータがトランクスを庇って幸せそうに死ぬのも同様だ。
もちろん、イギーがニヤリと笑って死ぬのも同様だ。
またこれらは展開にも対比効果が使われており、
ネロは成功を目の前にして挫折の中で死んでいる。
ピッコロやべジータは非道なキャラとして描写されていたが、
最後に優しさを見せて死んでいる。
これによって、悪い奴が必要以上に善人であるかのように見え、好感度稼ぎとキャラへの感情移入に役立っている。

このように良作は高度に対比効果が使われて構築されている。
また、気づいたと思うが対比効果には、時系列の異なる対比と時系列が同じ対比がある。

一方、ひたすら方向性の同じものを組み合わせて作るのが相乗効果だ。これは割愛する。

>>234はミス。全て>>224

自分以外が全て馬鹿に見えた時は要注意(^_-)d

いやいや、自分以外の人は全て賢いよ。
みんな、思慮深くて利口だし、みんなとても賢い。



ただ、自分がその中でも群を抜いて賢い。

珍パンジーが単語カード並べて作った文章相手によくレスする気になるなおまいら

賢い割には、元長の言ってること一割も理解できてないようだけどな

>>240
相手のせいにしておけば自分のテクストの無謬性を確保できると思っているのですね、わかります。
「テクスト」「無謬性」が気に召さないようだったら「論」「正しさ」とかに適宜読み換えてね！

>>242
＞真っ先に「恥ずかしい」と言われたところに反応してるね。

なんのこっちゃ。口頭で会話してるわけでもあるまいに。

＞また勝手に普通⇔秀作の図式を作り上げてる
まーた勝手に相手が二項対立を作り上げてるように見せかけるんですね。
数字の問題じゃないってわかってるなら「統計でも取ったの？」が当てこすりである事ぐらいわかれよ。
というか、わざわざ俺が二項対立図式を捏造してやらなくても>>232がそういう構造になってるのは自明だろうが。
お前にその意図があったかどうかは大した問題じゃない。むしろ自覚できてない事こそが低能たる所以なんだよ。

＞理解力が足らないのでねじれてるように思えてしまうのですよ

相手のせいにしておけば以下略。きみはじつにばかだな。

＞まず客観的なデータとして>>23を理解すべし

お前が「客観的」とか「理性的」ってフレーズを超・恣意的に運用する人間だって事はよくわかったよ。

お汁粉にはちょっぴりの塩が甘さを引き立たせるコツッ！だとか
雨の日捨て犬に傘さしてたあの不良は実はいい奴だったッ！だとか
あの作品のあのシーンにほら、このセオリーが！→でも元長作品には"ない"から元長駄目な子！(一方的勝利宣言)はもういらない。人間が面白いと感じる物語には有限個の雛型がある、なんて知ってるからさ、
元長作品の話をしようぜ。

また理性的な反論が返ってきてない。残念。
その辺の誰でも世界中の誰かは楽しめる作品は作れる。そんなの意味ねぇだろってタコすけ。

元長ﾀﾝがどんな作品を書こうが、それは元長ﾀﾝの自由です
そして、それがどんな作品であろうと読者（プレイヤー）が楽しむのも自由です

どーも、スレ違いﾀﾝは『世界』に絶対的な（正しい）法則が存在すると信じてるようだけど、そんなものは存在しないよ

＞そんなの意味ねぇだろってタコすけ。
意味なんていらないもんっ。
未スをCD今でもたまに聞いてる。
またドラマCDの脚本やってくれないかな。

>>253
スレ違いﾀﾝは『作品に絶対的な法則がある世界』から我々の圧倒的楽園へ境界線を踏み越え
結果、世界そのものから攻撃されていたんだよ!!

ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

>>251
＞元長作品の話をしようぜ。

スレ違いを繰り返して、どうもすいません。前向きに検討してみます。
だが、私の人間としての器が偉大で大きすぎて、元長作品の話には到底収まりそうもない。

ｋ様みたいな奴だな

とりあえずageてる人が元長に拘ってる理由が全然見えてこない
単になんでもいいから議論したいって人なのか？

住人が律儀に相手してくれる格好の釣堀だからな

>>253
そういうことを言える立場にある人は、少なくとも数年間はきっちりと探そうとした人だけだよ。
探す前からそんなことを仮に言ってるとしたら、技術を磨くのが面倒なだけの人で
プロになることを諦めてるただの負け犬じゃないか。

最後まで、自己愛に徹してて吹いたw

これでネタじゃなかったら、自己愛性人格障害の一種だなw

ありゃ、まだいたの？

元長が文章を書き始めてから、もう10年近くになるんだがそんなことすら調べずに書いて訳じゃないよね？

知ってるよ。あともう一つ知っててほしいのは、ゲーム業界はよく知ってるが、
ゲーム業界に勤めているときは研究なんてほぼ不可能。第一、時間がない。
ゲーム業界に勤める前と辞めた後しか時間はとれない。

ちなみに>>251は意図的に対比効果を使って書いた。
対比効果とは結局のところ、人間の感性には絶対的な基準などは無く、感性が相対的であることを指しているに過ぎない。

高圧的な調子に乗った愚かな人が笑いの対象となりうるので（既に分類を終えつつあるユーモア分類表�T-�Fより）、下記の事柄を思いついた。
＞私の人間としての器が偉大で大きすぎて、元長作品の話には到底収まりそうもない。
次に高圧的な調子に乗った部分を強調させるため、あえて比較対象としての低姿勢で謙虚な↓の一文を意図的に付け足した。
＞スレ違いを繰り返して、どうもすいません。前向きに検討してみます。
このように抱腹絶倒の大爆笑ジョークは、数分に一つのペースで製造が可能なわけだ。ある種の法則を組み合わせて。

もしも売れっ子作家になると、毎日沢山の作品を作り続けなければならなくなる。
何かに触発され新しい素材を手に入れたとしても、展開やジョークなどの表現は、ある種のマンネリ傾向が出てしまうことは避けられない。
それはいずれ読者離れにつながる。
みなネタが潤っていた初期の作品は活き活きとした名作を作れていたが、あるときを境にガス欠に陥る。
初期よりも後期の方が高い評価を受ける人は本当にごく僅かで、大部分の人間は初期に視聴者からの高い評価を受ける。
北野武もそうだし、大友克洋もそうだし、宮崎駿もそう。
彼らみたいに初期の作品で確固たる人気を獲得すればいいが、もしそれに失敗すると負け犬街道まっしぐら。
元長も例外ではない。初期にメインで関わったエロゲーでそれなりに高い評価を受けてはいるが、その後のクオリティは明らかに下がっており既にガス欠に陥っている。
自分が元長が伸び悩んだ最大の原因はガス欠にあると考えている。つまりネタの枯渇だ。無論、ネタというのは物語の設定を指しているわけではない。
良作を作ろうとすれば、集めたネタよりも遥かに多くの量が消費される。ネタを集めるスピードがとても間に合わない。
面白いネタを次々と作り出す法則を知る以外、ガス欠から抜け出す方法はない。つまり徹底した作品の研究だ。

流行・社会情勢や環境によって、評価される作品は変化していく。しかし、読者や視聴者は常に人類だ。
読者や視聴者が人類である限り、なんらかの法則性が存在しないわけがない。

原田宇陀児が腐ったような奴だな。

またアンカーを間違えてた
>>251でなく>>256

>263
ゲーム業界に限らず、社会人の考えとは思えない。

ゲーム業界では安月給で朝から晩まで働ける人しか基本的には必要とされない。
勿論、残業だらけの仕事はゲーム業界と似たような環境を呈するが。

論理が好きらしいスレ違いたんに教えてあげる。

・最初に自説を開陳して、それに適合するかどうかで作品の優劣を判定する
　というやり方は論理的ではない。
　まずは自説の正しさを示すところから始めるべき。

・しかしそれには引用や論証の手続きが必要で、ある程度長文になってしまう。
　しかし２ちゃんでは長文は読まれない。
　つまり、議論の場に２ちゃんを選択したという判断自体が論理的ではない。

懇願されてるので、そろそろsageで書いてあげよう。

宮崎駿が監督をした作品の下記評価を見ていただきたい。
次第に評価は下がってるだろう。これは偶然じゃなく必然。マンネリ化・ガス欠による影響。
殆どのクリエーターは、このように後期の作品になればなるほど作品の質は下がっていく。
引き出しの多さによって、遅いか早いかだけの違いだけで、いずれは作品の質は下がっていく。
”このようにすれば面白そう”というネタが尽きていけば、当然作品の質は下がり、
元長も普通にやっていけばガス欠からは逃げられないということだよ。
面白いネタを作り出す法則を発明しない限り、みなの二の舞になりますよ。

ルパン三世／カリオストロの城 (1979年) 8.27点
風の谷のナウシカ (1984年) 　　　　　　 8.01点
天空の城ラピュタ (1986年) 　　　　　　 8.78点
となりのトトロ (1988年) 　　　　　　　 7.83点
魔女の宅急便 (1989年)　　　　　　　　 7.74点
紅の豚 (1992年) 　　　　　　　　　　 7.36点
耳をすませば (1995年) 　　　　　　　　 7.09点
もののけ姫 (1997年) 　　　　　　　　　 6.38点
千と千尋の神隠し (2001年)　　　　　　 6.31点
ハウルの動く城 (2004年)　　　　　　　 5.72点

　　　みんなのシネマレビューより
　　　（レビュー人数が極端に少ないものは統計として意味がないので除外してある。）

>>270
とりあえず、藻前が面白いかどうかの判断を自分じゃなく大衆に委ねてるのはよーく分かった
自分が面白いと思っても、大衆がつまんないと言ったらつまんなく感じちゃう人間なのかねぇ
だとしたら、流されやすいとしかいいようがねぇ

ところで、ずっと前から元長作品の具体的な内容について全然語られてないのだが
まさか
全死や嬢瑠璃しか読んでない状況で推測　or　本当は何も読んでなくて、ネットでの考察だけ読んでかってに推測
なんてこと言わないよね？

後、結局法則の存在の証明がされてないんだけど早く証明してみせてよ

客観性＝流されやすい、とかただの奇麗毎のつまらないことは言うなよ。
客観性をそんなマイナスイメージの言葉に置き換えて表現しようとしても意味はないだろう。
そんな上辺だけの言葉で語るのは議論でも何でもない。
もちろん、客観性をプラスイメージの言葉に置き換えて説明することはできるが、
そんなつまらないことに付き合うつもりはない。
まさか、議論の心得から説明しないといけないとは思わなかった。ちょっと重症すぎる。

自分が面白いという基準と大衆が面白いという基準は、混ざることなく２つ持ってる。
客観性と主観性は２つとも持つのは当たり前だろう。
主観性だけで作家になれるなら、自分の近所の死にかけの爺さんでも作家になれる。
厳しい作家の世界で、主観性だけじゃどうしようもない。
主観性だけで作家になれるなら誰にでも作家になれるし、大部分の人間は自分が面白いものを書こうとしてチャレンジしている。
天性の才能が都合良く偶然にも自分に備わってるわけあるまいし、その方法だと勝ち目は無い。

>>271
＞ところで、ずっと前から元長作品の具体的な内容について全然語られてないのだが
＞まさか
＞全死や嬢瑠璃しか読んでない状況で推測　or　本当は何も読んでなくて、ネットでの考察だけ読んでかってに推測
＞なんてこと言わないよね？

はっきり言おう。買ったのはいいが共に２０〜３０ページで飽きた。一応途中もパラパラと読んでみたがつまらない。
だるすぎて眠たくなった。クオリティは並かそれ以下。くだらないし>>23も納得できた。
ヤクザガールがチャンピオンＲＥＤに掲載後、WIKIPEDIAのページも未だに出来てないみたいだし、
小説ヤクザガールの売上をチェックしてるが全然変わってないみたいだし。まあこれは漫画家の能力も関係してるが。
っていうか・・・元長はこんなどうでもいいレベルの作品を書いてても仕方が無いだろうに。
他人には書けないレベルの作品をどうやったら書けるのかをきっちり考えてるのかを問い詰めたい。
まあ自分の評価は厳しめだから、世の中に存在する作品の上位１０％のクオリティに入る作品ではない。ということだ。

持ってる証拠に、例えば「全死や嬢瑠璃の150ページの最初に書かれてあることは何？」と突っ込めば即座に答えられる。

>>271
＞後、結局法則の存在の証明がされてないんだけど早く証明してみせてよ

その義務は無い。
例えばあるものの証明には比較級がキーワードになってくるが、お前の態度が悪いのでその部分だけは説明する予定はない。

理解できました。

私怨

ですね？

大友克洋でも作品を作る毎に質は下がっていっている。普通にやっていけばガス欠・マンネリ化からは決して逃げられない。
大部分の作者と同じように主観性に頼り才能を切り売りしてガス欠に陥って失速していくか、晩年が最高傑作となるよう客観的に研究し研究成果を自分の作品へ反映し上昇していくかは元長次第。
AKIRA (1988年) 　　　　 6.41点
迷宮物語 (1987年) 　 　 6.23点
MEMORIES (1995年) 　 5.36点
スチームボーイ(2003年) 5.06点
蟲師 (2006年) 　　　　 3.30点

ロボットアニメで絶対的名声を得た富野由悠季も同様。
機動戦士ガンダム　 (1981年) 　　　　　　　　　6.48点
機動戦士ガンダム�U (1981年) 　　　　　　　　　6.54点
伝説巨神イデオン　発動篇 (1982年)　　　　　　　8.00点
機動戦士ガンダム�V (1982年) 　　　　　　　　　7.67点
機動戦士ガンダム　逆襲のシャア (1988年)　　　　6.32点
機動戦士Ｚガンダム　 −星を継ぐ者− (2005年) 　4.83点
機動戦士Ｚガンダム�U −恋人たち− (2005年) 　　4.71点
機動戦士Ζガンダム�V −星の鼓動は愛− (2005年)　4.63点

日本を代表する映画監督である北野武も基本は同じ。
３−４Ｘ１０月 (1990年)　 　　　 6.37点
あの夏、いちばん静かな海。(1991年) 　7.29点
ソナチネ(1993)　　　　　　　 　　　　 7.36点
みんな〜やってるか！　(1995年)　　　　2.72点　　←例外的作品
キッズ・リターン (1996年) 　　　　　　7.87点
ＨＡＮＡ−ＢＩ (1997年)　　　　　　　 6.31点
菊次郎の夏 (1999年)　　　　　　　　　 6.41点
BROTHER (2000年)　　　　　　 　　　　6.00点
Ｄｏｌｌｓ　ドールズ (2002年) 　　　　5.92点
座頭市（2003） (2003年)　　　　　　　 6.71点
TAKESHIS’ (2005年) 　　　　　　　　　4.01点
素晴らしき休日(2007)　　　　　　　　　6.33点
監督・ばんざい！ (2007年) 　　　　　　4.20点

主観と客観持っているといいつつまともに読んでないとかwww朝から笑わせてくれよるわwww

主観以前の問題だろwww観てないんだからwww


屑だ

町田康で主人公張れるくらいの屑だ

あまりにも退屈でつまらんので、これ以上は読む気ない。

読んでないものを長々と批判出来る厚顔、もとい慧眼っぷりには頭が下がります

読んでみたがあまりにもくだらないので読むのを途中でやめた、と言っただろう。
最後まで読んでもらえない作品は間違いなくつまらない作品のうちの一つだよ。少なくとも自分にとってはね。
まあ全部読んでもやはりつまらない作品だと思うけどね。

ミサイルガール終わるまではこのスレもネタ切れかねぇ…

今年こそエロゲの新作を！
と思ってるうちに2008年も半分終わりましたね…

いくらくらいでエロゲ作ってもらえるんだろ、とst4見てふと思った。

I'veに曲発注するのは法外に安いらしいけど。

ＥＴＥたんは当スレのようかんマン

輝いていた頃に原点回帰し、エロゲーを作ってみても先が見えている。
ガス欠に陥った人では、良作は決して作れない。
大抵の場合、好き勝手に作品を書き、デビューして数年で才能を使い果たしガス欠は訪れる。そうやってみな負け犬になっていく。
デビュー後の数年が黄金期。そのときに元長は成功を掴み損ねた。才能もすでに枯れ、今までのやりかたは通用しない。

まともに読んでもいない作家のスレで長々と電波垂れ流しつづけられるなんて、
そんなにまともに読んでも琴線に触れる作品がないのかい
寂しいね

好き勝手に作品を書き、デビューして数年で才能を使い果たしガス欠は訪れる。
そうやってみな負け犬になっていってるのに、なぜ失敗してる皆の真似をしようとするのだろうか。

なんとか嬢ロリって小説。あれ、新聞記事の書き方なんだよな。

論文、記事、創作物、それぞれ目的が違うから多彩な文章の書き方があるのだけども、
なんとか嬢ロリは、新聞記事の形式をとっている。
新聞記事はまず必ず最初の段落で要点を書いてから、その後の段落で詳細や補足説明を書く形式をとる。
なんとか嬢ロリはまさにそうで、プロローグで要点を書いてから、あとの文章が詳細や補足説明を担っている。
つまり、読者を楽しませることよりも作品を理解させることを最優先にしている。

自分ならプロローグに要点を書いたとしても読者のハートをガッチリ掴む要素の一つや二つぐらいは織り交ぜて書こうとするけど、
単に理解させることを最優先にするなんて、新聞記事じゃあるまいし。

>>252
あらあら。
スルーか持久戦しか能がないのな、お前。この後についたレスに対してもそうだが。

>>264
それはわかったから思考実験はここじゃなくて他でやれ。

>>272
上段：誰もそんな事言ってない。
下段：前提からしておかしい。

>>273
「理性的」な文章が一行もない。

>>274
>>252に同じ。「義務はない」とかそういう問題じゃないから(笑)

>>276
二項対立はもういいって。

>>280
「少なくとも自分にとってはね」ｗ

>>285
事実誤認も甚だしいな。

参考リンクは↓あたりで。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/詭弁
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/三段論法

逃げたか。

対比表現の有効性と人間の感性の相対性について。
人間の感性には、必ず比較級や強弱（もしくは大小）が隠されている。
比較級や強弱が隠されてるとは、「〜より」「とても」などを付加できるということだ。
例えば、（今までみた映画よりも）感動した、（あのとき見た景色よりも）美しかった、（とても）驚いた・・・・等。
比較級がある言葉は相対的なものであることは言うまでもないし、言語学上、強弱のあるものは必ず相対的なものだ。
人間の感性を説明する言葉にこれらが隠されてるということは、感性が相対的な面を持ってる証明になる。
あと、表現上、強調がとても重要なんだけど、これはだるいので証明は省く。
自分の場合は、このような方法で対比表現の有効性を導き出せた。
あ、言っちゃった。

いいって。
｢元長作品読んでない｣なんて一番切っちゃ駄目なカードを切ったからもう終わりだよ。

永遠にあんたは敗北者だ。

>>290
そう思うんならそれでいいんじゃないの。
ま、その態度も>>289の>>252へのレスに回収できてしまうが。
恣意性だけで中身のない論にどう反論しろって？

>>292な。

>>294

えっ？俺!?
なんか間違ってない？

>>293
君が論理的でないのでそう感じてしまうのだと思う。

>>295
ごめん間違えた。

>>296
ワンパな上に無限後退だからその手のレス返してくるのやめてくれない？

元長ってさあ、雑誌の評論とかを書くときにバカなことをよくする。
簡単な言葉で表現できるものを無理に難しい言葉で煙に巻こうとしたがる。
反論されたり批判されるのを避けるためにしてるのが、ありありと分ってしまうのだけど、
評論とかを雑誌に書くのは、読者に何かを伝えるために書くのに本末転倒に陥ってる。
それほど簡単な言葉で書いた自分の文章に自信が持てないのかな？

読者が理解できなければ批判されたり反論されたりすることもないし、理解させないことが批判を受けないための最大の防御策なのは理解できる。
でも、そんなことしてたら誰にも読んでもらえないよ。

>>298
お前が言うな、としか言えない。

一応、中学生でもわかる単語しか使わないようにしてるつもりだよ。

>250
スレ違いを宣言してるわけだし
保守用botとして活用しましょう
NGに追加よろしく

でもスレ違い君のいうことに一理あると思う。
彼（？）は第一に研究熱心で洞察力もずば抜けてると思う。
普通の作家達が目を向けないところまで研究しようとしてる。
作家達ってみんな思想書ばかりにすぐに飛びついてこういう
面白さに向かっての直向さが足りないよね。
思想家になりたいなら小説家にならずに別のものにでもなれ
ばいいのに。

＞第一に研究熱心で洞察力もずば抜けてると思う。

>>302
そうだよね。スレ違い君って、私も洞察力がズバ抜けてると思うよ・・・。
どうしたらスレ違い君みたいな優秀な人になれるのだろうね・・・・・。

>>304
自画自賛の自演するのにID変え忘れてますよ

>>302
>>304
全く同意です。私もスレ違い君って頭が良すぎると思うよ・・・。

論理的な人はやることが違いますね

わかればよろしい

>>308

Google(PC)で｢林｣で検索して一番上のページ池。
流石に心配になってきた

あの・・・さすがに307が皮肉ってわかってるから

そういうレベルで言ってる訳じゃない

誰よりも努力すれば誰よりも有利に戦える。
もちろん努力とは思想書を沢山読むことじゃない。
それは本来の小説家の仕事ではない。

って誰か言ってなかったけ？

碌に読んだこともない作品の作者に対して、努力してないという『憶測』を確たる証拠もなく無理矢理当てはめようとするって人としてどうかと思うけどね

>>309
むしろ
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

を見るべきなんじゃないかと思ったり

>>313
うるさいから全部読んだよ。予想通り平凡でつまらなかった。
努力してないか、努力の方向を間違えてきてるね。

以上。

>>314

すごいな。
模範生ｼﾞｬﾏｲｶw

全体的になんとなく読んでみて改めて感じたのは、テーマ選びが不適切。既に一度書いたが。
知的好奇心については既に研究したことがあるから知ってるのだが、
原則、読者各自にとって重要だと思うテーマじゃなければ、読者は興味は抱かない。
そしてそれは、読者各自が「生きていくうえで欠かすことができない」と感じている事であったりする。
女性であれば、ダイエット・恋愛・子供・・・
男性であれば、仕事（才能・成功・社内での人間関係）まあそんな程度のことで詳しく言うまでもない。
言われてみれば当たり前のことだと気づくだろう。
そして、もし興味を抱いてないことに対して読者を振り向かせようとするならば、
これには多大な努力が必要で、「いかに面白いか・いかに重要か」を最大限にアピールして引き込まなければならない。
これら以外の方法は存在しない。
難しそうなことを単に言えば読者の知的好奇心が煽られると思うのは大間違い。

あと色々と表現が回りくどくて読んでいて面倒。無駄に疲れる。
面倒臭くて読者を疲れさせることに、何の効果があるのか理解に苦しむ。
疲れたい人向けの『マゾ小説』という分野を開拓するのは、そろそろやめていただきたい。

>>315
全部読んだ証拠を…と言おうと思ったが別にいいや

ちなみに、全部読んだとしても結局努力云々なんていうのは憶測にしかならんぞ
元長が実際にそう発言したとか元長をストーキングして調べたとか（犯罪）そういうことでも無い限り憶測は憶測のままですにゃー
だから、『確たる証拠』なんて言葉を使った訳だしな

>>317
それでも、全死や嬢瑠璃なんて分かりやすい方だけどなー
senseなんて元長作品で一番評価されてるけど、一番理解不能な内容だしな

元長の作品は分かりやすくしたものよりsenseみたいに理解させることをほぼ完全放棄して、雰囲気を重視した作品の方が人気高いからなぁ
元長の思想自体が基本的に一般人の共感を得られるような代物じゃないし（一度、どこかで反社会的とすら言われたからなぁ）

ま、俺は元長の思想そのものが好きだから人気がでなくても、もっと語ってもらいたいと思ってるけどね
あくまで個人的な意見だがな

何がテーマなのかわからないからこその、こっちの底が探られる感じがいいんじゃないか。


Senseは現代のヘルメス・トリスメギストス行者への肉躰解脱メソッドと読むもよし、
未スをはゲームが入れ子構造的に現実を侵食するサイコホラーと断じるもよし。

・・・個人的にメタテキスト編はジョジョ4部と6部じゃないかと踏んでるが。
マージナルはミキタカ。
愛＝重力＝深淵。

>>317
今までのレスより比較的真っ当な事を言ってる気がする。
ただ、あの主題を選んだ時点でああいう語りになるのは必然である訳で。
回りくどくならざるを得ない事自体を失敗とするならお前の言う事もわからないではない。
何を主題と読んだのかは解らんが。

また「難しそうなことを〜」の件。
おそらく元長はそんな事これっぽっちも考えてないだろう。勿論、これも等しく推測だが。

最後の一行は清涼院流水が理解できない奴が言いそうな捨て台詞だなと思った。
効果はあると思うよ。俺は元長のテキスト読んだくらいでは疲れないが。

兄に薦められて全死と嬢瑠璃読んできてこのスレに来ました。


全死を読んだときは意味分からん何だコレとしか思えなかったけど、嬢瑠璃を読んで一変。
また全死を読み返してなんとなく内容が分かったような分からないような、という感じですが
それでも引きつける何かがしっかりと感じられました。
共感が大きかったと言われればそこまでなのですが、嬢瑠璃の物語で人生が変わったくらいです。



今はちょっと荒れてるみたいなので、他の元長作品・歌をしっかり学んでから出直してきます。

>>321
買うんならsense offと未来にキスをの二つを優先で
両方とも全死や嬢瑠璃に話が繋がってるから

ちなみに、senseはドラマCDの方を買っておくとエロシーン無しとはいえ本編がまるごと入った体験版が付くからエロシーンが無くても平気ならお勧め
未来にキスをのドラマCDも内容がかなり意地悪くて個人的にお勧めw

センスオフに含まれてる思想が注目を浴びたとしても、それが優れてるとは思わない。

一般人にとっては、作品に込められたメッセージ性等が巻き起こす議論は、作品のエンターテイメント性に比例する。
少なくとも自分はそう考えている。どういう意味かは以下に記す。

例えば、エヴァンゲリオンのTVシリーズは社会現象寸前ともいえるブームを起こし、
作品のメッセージ性についても大激論ともなってたが、
エヴァンゲリオンのメッセージ性がそんなに良質なものだったと思うのか？
エヴァンゲリオンのメッセージ性がそんなに他の作品を凌駕するものだったか？
いやいや、とてもそうは思えない。とても平凡なものだった。

エヴァンゲリオンはエンターテイメントとしてとてもよく作られていただけ。
視聴者はエンターテイメントに関して論ずる技術的見識など一切持っていないため、
おのずとメッセージ性などが注目の対象となるだけだよ。

ようするに、原則として視聴者は、作品に込められてる思想・メッセージ性ぐらいしか注目できないということだよ。

＞俺は元長の思想そのものが好きだから人気がでなくても、もっと語ってもらいたいと思ってるけどね
元長がハゲについて思想を語っても別に構わないだろうに。既に言ったように、テーマを一般人に合わせて選べと。
↓これでも30歳以上の男性の知的好奇心を刺激する立派な思想。
「男性は皆ハゲるべきだ。シャンプーを買わずに済む」

>>320
そりゃあ、今までのレスは理解するためには技術的なことをかなり詳しく知ってないと理解できないから。

今まで自分が書いたことを理解できなかった要因の一つとして、小説において、エンターテイメント性を測るモノサシを見つけてないからだろう。
まず何がエンターテイメント性が高いのかを見分けることができなければ、エンターテイメントを分析する手がかりを得ることすら到底理解できまい。
単に売れてる小説、つまりダンボール中学生がエンターテイメント性が高いか？いやいやとてもそうではない。
あれは単に田村が好かれていてPRが上手かっただけ。異論は無いだろう。
○○○○賞を受賞した小説のエンターテイメント性が高いか？いやいやとてもそうではない。
各賞を受賞するためには色々な大人の世界の事情があるし、所詮偏屈な評論家達の意見にすぎない。

>>323
＞それが優れてるとは思わない
思想に優劣はない。あるのは差異だけだ。
＞原則として視聴者は、作品に込められてる思想・メッセージ性ぐらいしか注目できない
そんな曖昧な「原則」は「原則」とは呼べない。
せいぜいが「作品に込められてる思想・メッセージ性ぐらいにしか注目できない蓋然性が高い」という程度だろう。
別にそんな事はない上に「視聴者」という言葉もとんでもなく曖昧な訳だが。
「視聴者」でも「読者」でも「受け手」でも何でもいいが。
＞ハゲについて思想を語っても別に構わない
構わないだろうが語る必要性もない。その事例に限った事ではないが。

>>324
またそれですか(笑)ワンパの巻き添え喰らいたくないから新しい切り返し考えてよ。

>>325
「エンターテイメント性が高いか？」誰に話してるんだ。
「異論は無いだろう」誰に話してるんだ。
「所詮偏屈な評論家達の意見にすぎない」お前が言うな。

全体的にまたシャドーボックスを再開し始めてる印象。

いやエンターテイメントとしての思想には優劣は明らかに存在している。
多くの人の心を虜にすれば当然優れた思想。
エンターテイメントしか興味がないので、わてはエンターテイメントの話しかしない。

まあ君の思考パターンは、
「人を感動させようとするのではなく、自分という存在を皆に教えてあげよう」だね。
そういう人とは価値観が異なるので議論はできない。

>>326
２ちゃんねるはチャット的性質を持つ。
一字一句に突っ込むのは、畑違い。
まあ原則として視聴者は、作品に込められてる思想・メッセージ性ぐらいしか注目できないんだよ。
なぜかといえば、原則これ以外は議論にはなりえないからだよ

>>327
その優劣は誰が決めたのかね？
同じ人間かね？それとも神かね？

ちなみに、世界に最初から存在してるとか言ったら笑うからね



「語り得ぬものには、沈黙しなければならない」

>>329
何度も言ってるが自分はエンターテイメントの話しかしない。
だから説明するまでもなく、その優劣はみんなが決める。

まあようするに、説明しずらいけど、
作品に含まれてる思想やメッセージ性に対する注目度は、作品のエンターテイメント性に比例する、
ということだよ。エンターテイメントとしてしっかりと作られていれば、退屈な思想であっても脚光を浴びるということだよ。
もちろん、思想などが皆に感銘を与えるほどの（エンターテイメント的に）優れたものであれば、さらに脚光を浴びやすくはなるだろう。
つまり、センスオフで屁理屈が脚光を浴びた第一の理由は、エンターテイメントとしてしっかりと作られていたからじゃないか？
というのは、こちらの意見だよ。

>>331
それでsense offは実際にプレイしたの？
全死と嬢瑠璃以外に触れた元長作品は何？
雑誌の評論にもケチつけてるけど、どの評論についてなの？

この辺を明らかにすれば、スレ違いの映画やアニメを例に持ち出さなくても
元長作品について住人と議論（笑）できるんじゃないか？

たった一行の文とタイトルでスイーツ(笑)について考えさせられた…

>>331
みんなに感銘を与える思想は、思想自体そのものよりもその表現方法だよね

元長作品に近い雰囲気の作品があったら教えて欲しいんですが何かありますか？

『オオカミは懐かない』
タイトルが元長作品に近い雰囲気

読んだことはないけれど、谷甲州の小説がそうだとか

エリック・マコーマックとかどうかな
短編集｢隠し部屋を査察して｣の中の｢刈り跡｣なんかの読後感が不思議とgenesis編とかぶる

>>325
エンターテイメント性を測るモノサシて例えばナニ？

それよりもなんで元長氏は『ひだまりスケッチ』の世界の住人じゃないのか考察しようぜ

>>1
＞更には新作エロゲ祈願まで元長氏に関する事なら何でもどうぞ。
＞果たしてこのスレが終わる前に新作は出るのでしょうか？

ぶっちゃけ、有能な人を集めて同人で作った方が成功したときの報酬は遥かにﾃﾞｶｲ。

じゃあ当たる同人ゲー考えようぜ

企画:元長柾木
シナリオ:元長柾木
主題歌:I've(高瀬作曲で元長詞)
--------以上確定-------
後は適当に原画と音楽を。ボーカルはMELL希望。
本気でこれで作るなら30万まで出資するぜ!

同人だったら主題歌なんぞいらん。そんなところに金かけなくていいよ。

元長って今暇なのか？

暇じゃない、ひだまりスケッチで忙しいのよ

> なんで俺『ひだまりスケッチ』の世界の住人じゃないんだろ。
とかほざいてるな。
どちらかというと元長は”ひだまり荘の自由人”。

どちらかというと元長は『ピタゴラスイッチ』の世界の住人

>>342
原画：高瀬一矢

>>343
それが安いらしいよ、I'veは。
具体的な額は知らんけど

>>348
それに加え音楽も主題歌もシナリオも高瀬なゲーム持ってるぜw

>>343
たしかに。ボーカル等無駄な人が増える。
同人では年に数千万円を稼ぐ人は何人かいるが、彼らは高技能かつ多才。
大所帯で作るなら一人当たりの分け前は減るために同人で作る意味がない。
同人は高い技能を持った多才な人が集まり少数精鋭で作るからこそ、高い利益が出せる。

>>350
きのこや竜騎士って、高技能だったり多才だったりしたっけ？

元長は、確か13cm-otherwise時代は結構多才というか万能に仕事こなせると聞いたことがあるような、無いような

とりあえず、chiffon繋がりで

企画：元長柾木
シナリオ：元長柾木
原画：しろ
主題歌：33rpm（歌：Rita、作詞：元長柾木）

とかやったら、結構面白いものができる気がする
シナリオやOPの作詞にうつろあくたを追加するのもいいかも

>>352
Rita厨営業乙

>>351
絵も描けるしな

きのこや竜騎士みたいな一発屋の話じゃないと思うが

>>351
KORG 01/Wで作曲もできる！

>>354
絵と音楽とシナリオだけは中途半端なクオリティだと難しいよ。
プロに匹敵するクオリティぐらいは出せないと。

原画音楽
さっぽろももこ

シナリオ、歌もＯＫ　＞さっぽろももこ

企画：さっぽろももこ
シナリオ：さっぽろももこ
原画：さっぽろももこ
主題歌：さっぽろももこ
BGM：さっぽろももこ
声優：さっぽろももこ

えーと……VAの共通エンジン使えば、後はスクリプトぐらいか？

最近は絵しか見かけないような気がするけどな。

それはいいことだ。だって、よく言うじゃないか。
「なんでもやる人は何でもやらないと食っていけないから」って。

KOBO CAFE　BOOKS SELECTION「元長柾木の選ぶ10冊」見に行った人いる？

見に行こうと思ってるけど

ho

ﾎｱｰｯ

先週で展示は終わったけど>>364は見に行ったんだろうか……。

萩浦嬢ロリのプロローグの件だけど、さすがに新聞記事を真似てプロローグに本の内容の要点を書いたとは思えないので、
プロローグが新聞記事のような様式で書かれた理由を考えてみた。
可能性として考えられるのは、※印から以下の手法。

しかし、以下の期待感を煽る方法はどのような楽しみがあるのかを読者が把握できなければ意味がないので、
現状のプロローグはその役割を果たせていない。
単に”戦いや出会いがある”だけでは、読者が面白そうだと思わせるには不十分すぎる。
たとえば、”秘密の花園で、途切れる熱い吐息と恍惚のあえぎ声が入り混じった戦いが始まる”でも何でもいいので、
読者がどのような楽しみがあるのかを把握できるように表現すべき。
そうあってこそ初めて期待感を煽る手法は効果を発揮する。



※期待感を盛り上げわくわく楽しい気分にさせる方法で、今後に用意されてる楽しみを予め示す手法。
　直接的に今後に用意されてる楽しみを表現する場合もあれば、直接的には表現せず読者に今後の楽しみを連想させたり気づかせる場合もある。
　ただし、これらはハードルを上げてしまうデメリットも存在しており、期待通り又は期待以上の展開が用意されていないといずれ読者の落胆につながる。

・例：期待感を盛り上げるセリフ
　　「はっきり言っておこう。これから私達（人間）とthe4400（エスパー達）との戦いになる。」今後に、人間とエスパー達との間で超能力戦争が行われハラハラドキドキ面白そう、と期待感が高まる。　米ドラマ『the4400』より
　「今日のところは帰らせてもらうが、お返しと仕返しはしっかりさせて頂くので、よく覚えときなはれ」お決まりの萬田銀次郎の逆襲が始まりますよ。と期待感を煽っている。長編人気シリーズ『難波金融伝・ミナミの帝王23』

・例：期待感を抱かずにはいられない設定
　ドジ・ヘマをやらかしそうなお気楽者がお堅く責任感のある職業である大統領の影武者をやることになる。
　しっかりしないといけない大統領という立場だからこそ、お気楽な影武者のはみだした行動で笑いなどが起こりそう。と、期待感を抱かずにはいられない。名作映画デーヴより

誰もＫＯＢＯなんちゃら行かなかったのか

話題になってませんがコミック版「ヤクザガール」の一巻が発売されましたね。

まさかのヤクザガールスレが立ってるな。

ヤクザガール買うにはアマゾンかでかい本屋に行くしかないのか？
近所の本屋数件回ったらそもそもREDコミックスが置いてないか、置いててもシグルイと傷面くらいってとこばっかだったぜ。

>>368
あなたは元長氏にどのような物語を期待してる？

スーパーダッシュ文庫のリレーコラム、次は元長さんみたいだな
テーマは初めて書いた小説だそうだ

>>373
古臭くてもいい変わっててもいい。もっとフリーに作ってほしい。
ヤクザガールのように少女が剣を持って戦うとか、
学園で少女が競争するとか、
なんか最近のラノベ発ヒット作品と雰囲気が似た作品ばかり
流行を追いかけるように元長さんが書いてるので。

流行の作品から学ぶことはエンターテイメント作りの学習ではない。それは、単に流行作品のコピーの仕方を学んでいるだけ。
流行の本流から外れたエンターテイメント作品も無数にあり、流行を作り出すエンターテイメント作品も多く存在している。
だから、流行に左右されず、かつ色褪せない表現手法を学ぶことがエンターテイメント作りの学習。
まあ常識的に考えれば、それは根源的な仕組み、つまりニュートンの運動方程式のような応用範囲の広い仕組みを理解することになる。

今の流行を過度に気にしたり、先見性でこれから来る流行ばかりを気にして小説書いても・・・・
みんなに一時期だけ評価され一時期だけしか売れない小説を書くのが目的になってしまってる・・・

それは淋しいね・・・
名作といふものを読むと、いまでも面白いのが大半・・・・
元長には
今でも5年10年後でも評価される小説を書いてほしいね・・・・

そういえばみのもんだが言ってたよ・・・
「流行に乗って運よく評価され売れっ子芸能人になれるだなんて、そんな考えは甘すぎる」
みのものたは嫌いだけど・・・これは正しいとオモタよ。芸能人と小説家と立場こそ違うけどね。

以前、省略した相乗表現。仮説。


　相乗表現（気分作り）
　　たとえば、怖い話を聞いた後は、人間はビクビクしている。このときには容易に怖がらせることができる。
　　視聴者を感動させるためには、視聴者の気分が重要。感動を最大限に引き出すためには、表現を受け止められる視聴者の気分を作り出すことが必要になる。
　　相乗表現はあくまで楽しめるための下地に過ぎず、相乗表現そのものは楽しむために作られていない。
　　あまり長い間、一つの気分が続くとさすがに飽きるというかダレるので程ほどに。
　　・音楽による雰囲気作り
　　　　ユーモアを表現する場面では、ユーモラスな雰囲気を盛り上げる楽しい音楽が流れるなど。恐怖を表現する場面では、緊張感を盛り上げる音楽が流れるなど。
　　・たたみかける方法
　　　前の表現がそれ以後の表現のいわば捨て駒の役割を担う。ジョークでもホラーでもエスカレートしてたたみかけるように表現を連続させるのは常套手段。
　　　　恐怖心を抱く表現を視聴者へ与えれば、やっとここから本当に怖がらせるための恐怖に繋げることができる。（いきなり怪物は登場しても怖がれない。その前に不快な効果音など恐怖心を盛り上げる要素が含まれてこそ十分に怖がることが出来る）
　　　　ジョークだと認知できるものを聞けば気分が和らぐので、やっとここから本当に楽しませるためのジョークを上乗せすることが出来る。
　　・直前に方向性を示唆して視聴者の気分を作る
　　　　ジョークの例：「そんなふざけたことはやめれ」と事前に言われてるのに、実行して大失態。
　　　　ホラーの例：あの洞窟には魔物がいると村人の話を聞き洞窟に向かう。怖い洞窟だという情報により、恐怖を煽る心構えを作っている。

ついにニコニコにセンスオフが上がりはじめたな
今更だけど

>「流行に乗って運よく評価され売れっ子芸能人になれるだなんて、そんな考えは甘すぎる」

ゴールデン枠でバトルランナーやるくらいの権力はないのか、みの。
観てえなあ…
リチャード・バックマン名義。

面白いものと面白くないものの決定的な差は何だろうね

ほ

>>377
予想通りだと面白くないんじゃね？

たしかにそれはあるね。想定内だと衝撃的じゃなくなる。
377に書かれた　洞窟に魔物がいる　って少年漫画にありがちな例だと、
村人の説明以上の想像を超えた魔物が居たり、魔物以上に怖い別の何かが居たりしてもいいし、むしろそれが正解に近い。
村人の話は、あくまで視聴者にビクビクした気持ちを作らせるための前フリで、
視聴者が聞かされた時点で既にビクビクした気分を作らせるための役割を終えてるのだから、
バカ正直にも洞窟に視聴者が見透かしてる魔物を用意しておく必要もない。

と、言いたいところだが、個人的には微塵も面白くないが水戸黄門などのようなものもある。
個人的には、「お、待ったました！」的な皆に愛されるヒーロー物の面白さは理解できないので。
まあ、その前に、テレビの夜７〜８時は、お茶の間の空気を濁さないための番組も好まれるので、
クイズ番組にも代表されるように、あまり面白くなくてもいいから誰にも嫌がられない、環境音楽・環境映像的な番組も多い。

想定内の作り方、つまり予定調和は是か非か

・予定調和の例
　水戸黄門
　プロレス
　子供向けヒーロー物の多く
　
おそらく子供は予定調和なんて理解してないだろうし、予定調和だと理解すれば途端に飽きて卒業していると思われる。
子供向けを除外すると、予定調和が使われてるものにはファン層が偏ったオタク系のものが圧倒的に多くなる。
予定調和で喜ぶのは、愛してやまないオタなファンぐらいだと思うよ。
マーケットをある程度広く取ろうとするなら、予定調和（形式美）は使わない方がいい。
予定調和作品は、最初からターゲットを明確に絞ってるから、大ヒットすることもなく面白みもなく、
ターゲットを絞りすぎてるから商業的にも成り立ちにくい。

SD文庫のリレーエッセイ来たな
恥ずかしい過去は上手いこと抹殺されてしまったようだ

流れを読まずにすまんが

嬢瑠璃のAV撮影シーンってどういう意味(あるいは伏線)なんだ？
あれだけ何度呼んでもよくわからん。

俺もよくわからんかった
なんかの比喩なんだろうけど

そういや、プロボクシング、プロ総合格闘技はゴールデンでも放映されてるのに
抜群の知名度と裏腹にプロレスだけはテレビ放映もされずに商業で成功してないね。
プロレスラーも軒並み極貧らしいし。

>>386-387
そんなシーンあったっけ？ｗ

熱心なプロレスオタに聞いてみたが、驚いたことにオタはプロレスは真剣勝負であり予定調和とは考えていないようだ。
一方で多くの一般人はプロレスは八百長であり予定調和だと思っている。
まあだからプロレスは予定調和の例としては不適切だったかもしれない。
プロレスオタは、真剣勝負と思い込んでいるからこそ、あんな八百長試合に熱中できてしまうようだ。

そうすると、愛好者に予定調和だと理解された上で続いているものは、おそらく水戸黄門ぐらいしかない。

気分作り。改訂版

例えば、典型的な肝だめしは、怖い話を聞かせた後に心霊スポットを探検させる。このようにして事前にビクビクした気分を作り出す。
視聴者を感動させるためには、視聴者の気分が重要。感動を最大限に引き出すためには、表現を受け止められる視聴者の気分を作り出すことが必要になる。

・音楽や効果音による気分作り。（爆笑シーンや絶叫シーンが始まる前に音を流し始めて気分を作っておく必要がある）
・方向性を示唆して視聴者の気分を作る （ただし、その後には方向性こそは予想通りでも視聴者の想像を超えたスケールの演出があったり、視聴者が意図してなかった衝撃展開であったりする必要がある。視聴者が完全に想定内な内容だと退屈すぎるし面白くできない）
・たたみかけて上乗せしていく方法
・まるで放送事故のような妙な”間”で、視聴者に笑いが訪れることを直前に認知させ、爆笑シーンを迎えるための心の準備を作らせる。お笑い芸人がこの技術に長けている。
・緊張感を生んでいた状態が解決され、視聴者が「ほっ」と和む心理状態を作り出す演出を爆笑シーンの直前に入れる。

市販作品を解析すると色んな技術が使われているなと感心する。他にもたくさんあるのだろう。
しかし、作品を詳しく分析すると、断片的知識として使われている程度で、これらを系統的に理解して使ってる制作者は少ないと思われる。

>>389
一章二章の章末あたりだったかと

二回とも公衆の面前で怪しげな様子の男女とカメラ回す男を偶然目撃→やーねー
みたいな流れ。唐突かつ繰り返してるから何かの暗示なんだと思うが

・甲介と全死間の男女関係を連鎖的に想像して、自分のそっち方面でもの無能性に打たれる、甲介に嫉妬
とか
・全死一章の全死×りなこ→ごめんなさいそういうわけじゃって、何？との対比
くらいしか思い浮かばん。
なんかすっきりした説明がつかないものか・・・


そういえば(全死で)甲介が全死にやる練習をさせられる、とかいちゃいちゃしようぜ→お断りします、とか白樺のシーンとか、濡れ場(？)全般がよくわからん使われ方してるよな
解離とやったのか？然りで。

次回作では、一切メタテキスト関係のウンチクには触れないでほしい。

既に書いたように、好奇心には、娯楽系と実用系がある。
娯楽系は麻雀やギターのように、楽しむために学ぶ。
実用系は技術や技能を習得するために学ぶ。
メタテキスト関係のウンチクが広く娯楽系として受け入れられるかといえばそうとはとても思えないし、
せいぜい全国80人のメタテキストウンチクファンが喜ぶ程度だと思われる。
また、一般人にとって実用的価値は全く無い。
メタテキスト関係のウンチクを引っ張ってしまったことが、元長氏の失敗の一つと思われる。
難解なだけで知っていれば賢ぶるためにしか役にたたない某偉人が唱えた思想と同じレベル。

一般人の知的好奇心を充足させるために、娯楽系と実用系――
つまり一般人が生きていくうえで本当に役にたつ思想や知識、
役に立たないが一般人がとても面白いと思える娯楽性の強い知識、
これらを提供するように努めていただきたい。

「一般人」とやら向けで書いてないし

全国80人のメタテキストウンチクファン向けですか？

みなさんお元気ですか

たまたま読んだラノベに「十一月三十一日」とか
出てきた時、誤植やボーンヘッドを疑うより先に、
自分のメタテキスト改竄を疑ってしまって
一気にテンション上がってしまった俺なんかは
いかにも80人の中の一人なワケだが、自分を一般人
じゃない、と思ったことは無いなあ。

つーか、一般人とそうでない人との境界ってのは
シームレスなもんだと思うし、他者を方向性も定めずに
「一般人」として画一化しようとするのは、裏を反せば
他者蔑視でしかないと思うんよ。
＃「一般人」にも複雑化の権利はあるんだし

しかし、作者スレで
　作者を否定して
　読者を否定して
　それ以外の「一般人」も否定して
結果、おまいさんにはナニが残るのか？
と、聞いてみたい気もするが、面倒くさくなりそうなので
やっぱいいw

これはまた懐かしい

>>396
お前は一般人じゃない。
全国80人のメタテキストウンチクファン以外は一般人。

殺人鬼も聖人も凡人もみんな一般人

議論が苦手といわれないか？

辞書を見ればわかるように言葉には元々複数の意味があり、
さらに場合により文章の流れの中で特定の意味をもたらされる場合がある。
言葉は不定形なものだ。

全国80人のメタテキストウンチクファンのような奇特な人に対し、それ以外を指して「一般人」とこっちが呼んでる。
こちらの文意を理解しようとするなら、今の場合「一般人」とは全国80人のメタテキストウンチクファン以外を指していると分かれ。
理解しようともせずに相手が何を言っているのかもわからないのに反論なんてしようとするなよインキンタムシ

まあどうせ元長ちゃんは
「オタクは気難しいことを言えば関心を持ってくれる」
とでも思ってメタテキストウンチクを述べてるのだろう。
なぜオタクは気難しいことに興味を持つのか？と普通は探求するのに、
思考停止してしまって考えなかったのだろう。
元長ちゃんは考えるのが苦手（≒嫌い）なタイプですか？

メタテキストウンチクは一般生活において実用的価値は一切ないので
消去法で娯楽系に含まれる。

オタクの習性を調べればわかるんだけど、
ガンダムオタクはガンダムオタク同士で知識を戦わせたり
電車オタクは電車オタク同士で知識を戦わせたりして、
そうやって自己主張して「おれさまは賢いんだぞ。えっへん」と遊んでいる。
ポケモンで戦って「おれさまのポケモンは強いんだぞ。えっへん」と遊ぶように、
ネトゲーでレベルアップして「おれさまのキャラは強いんだぞ。えっへん」と遊ぶように
みんなと競い合ったりするごく一般的な遊びだ。
マレーの心理動機による分類では、優越動機に含まれる。
斉藤勇による分類では、主に承認欲求に含まれるだろう。

ここで、メタテキストウンチクを知ったところで、
周りと知識を競い合う相手もいないし、議論し合う相手も見つけるのが難しい。
だから、一般にメタテキストウンチクを学ぶための動機は生まれないんだよ。
メタテキストウンチクを書いたところで「何つまらないことに拘って書いてるの？」というリアクションが関の山。
どうしてもやりたいなら、多くの信者を抱えるまでに成長した後に書け。
そうでないと全く意味が無い。

だからこそ繰り返し言ってるんだよ。
「メタテキストウンチクなんてつまらんことはさっさと止めれ」と。

なんというか。
おまいさんの文章からは
「物語消費者に対する怨嗟に近い不信感」と、
「それらの人々に支持されている物語製造者に対する
抑えきれない嫉妬と憧憬」
が滲み出てて、それらの黒い感情が
「どうせ元長は〜」とか「オタクの習性は〜」とか
「一般人が望んでいるのは〜」等の、他者を蔑視した
上での一方的な決め付け敵視な論理を展開してる、
というのが透けて見えるんよ。

でも、こんなバーチャル空間の片隅僻地で、そんな
おまいさん以外には見えない敵と、おまいさん以外
意味が判らない超時空ファイト！　を延々と繰り返されても
当然ながら誰にも理解してもらえないのよね。

とりあえず、おまいさんが今やるべきことは、
「洞窟に入るシーンを観ている視聴者」
を「ビクビク」させる仕掛けを考えることではなく、
「洞窟に入るシーンを観ている視聴者」
は、「ビクビク」以外にどんな心理状態になるだろう。
という「可能性」を、一所懸命に考えることだと思うんじゃよ。

なんというかお前さんは、心が歪んでるね。

＞なんというか。
＞おまいさんの文章からは
＞「物語消費者に対する怨嗟に近い不信感」と、
＞「それらの人々に支持されている物語製造者に対する
＞抑えきれない嫉妬と憧憬」
＞が滲み出てて、それらの黒い感情が
＞「どうせ元長は〜」とか「オタクの習性は〜」とか
＞「一般人が望んでいるのは〜」等の、他者を蔑視した
＞上での一方的な決め付け敵視な論理を展開してる、
＞というのが透けて見えるんよ。

一方的な決め付け敵視な論理を展開してるのは、お前だけだよ。

＞とりあえず、おまいさんが今やるべきことは、
＞「洞窟に入るシーンを観ている視聴者」
＞を「ビクビク」させる仕掛けを考えることではなく、
＞「洞窟に入るシーンを観ている視聴者」
＞は、「ビクビク」以外にどんな心理状態になるだろう。
＞という「可能性」を、一所懸命に考えることだと思うんじゃよ。

どうだっていい。それこそ人それぞれ。
不確定要素は考えるだけ無駄。

じゃあ逆に聞こう。

>>23が現実だ。
元長作品が評価されてないのは明らかだ。これぐらいは認めよう。
こちらはその原因を元長ちゃんの明らかな努力不足もしくは努力の方向を間違えていると認識しており明確な原因も理解している。
批判を認められない心の狭いお前はその原因を理解してるのか？
もしかして読者が悪いだとか環境が悪いだとか思ってるのか？

仕事をサボり中だから、今の時間はこれが最後。
例えば、蛆虫を見せれば99％の人が嫌悪を感じて、緊張感を感じさせることができる。
視聴者が蛆虫を見て気持ち悪いと思う以外にどんな心理状態になるのかは知らんし、
不確定要素だから考えるだけ無駄だろう。

映画インディジョーンズシリーズでは、緊迫したシーンには、よくこの蛆虫類が登場する。
蛆虫は緊張感のある気分を盛り上げる役割を担っていて、演出上重要な役割を持つ。
蛆虫が気持ち悪いという点だけで十分だし、蛆虫を見て気持ち悪い以外にどんな心理状態になるかなんて、
人それぞれだろうし、不確定要素だろうから考えるだけ無駄と思っている。

>>405
洞窟と蛆虫がなんか元長と関係あるのか？
なんと言われようがこんな辺境に未だに好き好んで残ってる連中はみんな蓼喰う虫なんだよ
当たり前の感動、予定調和の驚愕やらがてんこ盛りなだけのシナリオとプロットだけを求めるならさっさと見限ってるっての

映画板か、葱板でもきのこ・ロミオ・虚淵スレあたりでやればガ板入りできただろうに、お前も相当変わった蓼喰う虫だなw

>404
たしかに元長さんはエンタメの上達すべきだ
何冊も本を出してるのにアマゾンで
誰一人として5点を一度として付けて貰えてないことも含め
エンタメの基本が未熟すぎる部分もある

せっかく忠告してくれてる人もいるのに
まだ今の方針を続けるようなら近い将来に終わりだ

>>407のように、スレ違いﾀﾝに同意する人が時々来てるけど新参なん？

だとしたらなんで、こんな辺境スレに新参が増えてるの？

大人になってかかる麻疹って重症だから。

12分はレスポンス速すぎ。リアルに笑ってしまったがね。

おまいさんからはなんか日経エンタメあたりの
「トレンド仕掛け人が明かす！ヒットの方程式！」
みたいな記事を鵜呑みにしているようなピュアオーラを感じる。
でもまあ、自分で言ってて洞窟と蛆虫のケースの巨大な差異
も理解できていない様なので、これ以上無理せず、
もう休んだほうが良いと思う。カラータイマー真っ赤だぞ。
あと、元長氏こんなスレ見てないと思うから、
見てる前提で「忠告」とかしても、見えない敵がまた
増えるだけじゃよw



＃今の元長氏に足りないのは「椎子ちゃん分」である！と、強く主張。

>>410
相変わらず、心が歪んでるね。
「トレンド仕掛け人が明かす！ヒットの方程式！」程度さえ、理解してないお前に言われたくない。
お前は知ったかぶりで具体的には何も言わずに、ずっと逃げている。ただの愚か者だ。
じゃあ言ってみろよ。「トレンド仕掛け人が明かす！ヒットの方程式！」を。
お前は決していえないから、逃げるのを確信している。お前は無能で無知だから何もしらない。その努力もしていない。

結局、>>23が現実だ。
全国80人のメタテキストウンチクファン等を大事にした結果、急速に読者を失った。
売れないから、どの出版社にも本を出してもらえない。自費出版はもうすぐだ。

＞＃今の元長氏に足りないのは「椎子ちゃん分」である！と、強く主張。

違うな。まず必要なのは、客観的に考えることができる僅かな冷静さ。
客観的に考えることができる僅かな冷静ささえ残っていれば、これからメタテキストウンチクを書こうだなんて思えない。

売り上げに関してはサイズとか値段とかレーベルの知名度とか色々違うから、一概に比較はできないけどなー
女瑠璃が売れ線外してるのは同意だけど

凄い空回りっぷりだな。

「トレンド〜」の件は、おまいさんが延々垂れ流してる
スレ違い書き込みを皮肉っただけなので、実際の記事
がどうとかは関知しませんw

＞23　の３作については、少なくともヤクザガールは
メタテキスト等の信者向けギミックが全然出てこない、
全国80人ガン無視な作品なので、おまいさんの言う
「メタテキストウンチクが人気低下を招いた」
という指摘は成立しません。

というか、自分専用のキチガイ論理展開振りかざして
作者スレで作者を不当に罵倒し続けるという自身の行為が
どれほど異常であるかということを、そろそろ理解してもらえませんか？

Joseたんはいい子だなー
こんな「客観」の免罪符で主観でしか語らん奴にかまってあげるなんて

>>414
やっぱり逃げたか。

あと、自演鬱陶しい。

>>413
全てを把握した上で、売上げは確実に下がり、急激な読者離れが起こっている。

>>418
その文、主語どうなってるの？
日本語大丈夫？

『飛鳥井全死は間違えない』
Amazon.co.jp 売上ランキング： 318

『ヤクザガール・ミサイルハート』
Amazon.co.jp ランキング: 本で752位

そして……
『荻浦嬢瑠璃は敗北しない』
Amazon.co.jp ランキング: 本で5,695位

これが現実。
何で素直に間違いを認められないのだろうか。

飛鳥井全死は間違えない (単行本)
３点が１人。（←この３点はコアな元長ファンなので、客観的な点数ではない）
１点が２人。

あのさ、アマゾンでこれほど低評価なラノベは珍しいよ。
周りの人も「この作品はくだらない。著しく劣っている。努力不足にも程がある。」とはっきりと言ってあげるべきだろう。
いい加減、周りの誰かが目を覚まさせてあげなければならない。

Amazonのランキングなんて流動的過ぎて、それだけ挙げられてもなんにもならんのだが

>>422
なんでまだ現実を認められないのか。
本の値段や上位ほど順位変動が少ないことも踏まえりゃ、
下がってることぐらいわかるだろうに。

だからね。

ここには「周りの人」なんて居ないし、
ここから元長氏へのホットラインが開かれる
なんてことも無いんだから。
おまいさんがナニをどれだけ主張しようが、
全部が単なる異常行動に過ぎないんよw
まあ、おまいさんはよくがんばった！
ということで、そろそろ楽になってみないかい？

＞ここには「周りの人」なんて居ないし、
＞ここから元長氏へのホットラインが開かれる
＞なんてことも無いんだから。

なんでそう断言してるんだ？それこそ異常行動。

いやいや、本人は見ている。
ずっと前、本人が見ていたら反応するような巧妙に仕込まれた釣をやってみたが、
案の定、反応した。何の釣をしたかは企業秘密で言わないが、
本人が見ていること自体は間違いない。

巧妙に仕込まれた釣wwwww
企業秘密wwwwwww
本人が見ていること自体は間違いないwwwwwwwww

言いたいことがあるならブログにレスすればいいのに、ワナビーさん

ﾌﾞﾛｸﾞなどはIPアドレスなどで住んでいる市町村が分かってしまう可能性があるし足跡が残っちゃうからね。
こちらの素性を隠すために匿名掲示板を選んでいる。

匿名掲示板でも丸残りだってwwww
散々捕まってるじゃんさ

いやだから、ひろゆきに分かるのはいいんだってばよ。
ひろゆきにわかったところで、こちらには何の害もない。

隠す程の物なのか？
只のアホにしか見えんけど

つまり、面と向かっては言えないことをここで書き散らかしてる
という自覚はあるわけか。
そしてこの陰謀史観w

最初にいった通り
「バーチャル空間で見えない敵と超時空ファイト！」
そのまんまじゃねぇかww
さすがにこのオチはどうよ？　キチガイすぎる・・・

まだ逃げてるのか？

>>407
同感

おおうち〜

回りくどいことせずに元長に非通知で電話したらいいんじゃね？＞スレ違いの人
元長の電話番号知ってんだろ？
俺は全知全能って口ぶりだし

今の電話番号は知らんよ。ちょっと前に変更になったとは聞いた。
新しい電話番号はまだ聞いてない。
あと、電話番号が分かっていても電話はしない。

あと放置。

マジで林先生に相談したほうがいいんじゃまいか？w

スレ違いﾀﾝの正体は大瀧大輔

な訳ねーかw

無知無能で逃げてるだけの人は黙っておけばいいよね

ていうか下衆野郎の言うとおりならここを元長が見ていて、
で、下衆野郎の意見にも目を通してるわけでしょ？
だったら下衆野郎は目的をもう果たしてるわけだから、別に周りに反応しなくてよくね？
後は元長が作品で下衆野郎に応えてくれるのを待つだけなんだから。

何か伸びてると思ったらまたこれか

流石にインタビュー載ってる同人誌だけ買うために文学フリマ行くのはめんどいな
誰か行く人いる？

売れてない作家のスレでコアな信者相手に文句垂れてるって、なんか楽しいのかね

444、っと

元長柾木氏への手紙 - 最終批評神話 / re=c
http://d.hatena.ne.jp/BST-72-Chihaya/20081104/1225768839

すっかりこのスレの存在を忘れてたよ。

なんかオタク向けっていつも言い訳してるのはいいんだけど、
少なくとも数万〜100万人程度の市場規模向けで作ってくれ。
ガンダムファン向けの本を出しても全てのガンダムファンが買わないことからもわかるように、
計算したらわかるけど、小説の場合、この程度の市場規模がないと生活が成り立たないんだよ。
少女が学園で戦うて素材自体は個人的には気に食わないが、まあヨシ。
エロゲー好き連中らを中心として、素材自体は数万〜100万人が好む可能性がある。
しかし、例のメタテキストウンチク自体は10万人以上の元長信者を抱えない限り、
数万〜100万人も好む可能性は無いに等しいし、元長ラノベのウリにするのは不可能。
何度も言うが、学ばせるための肝心の動機が生まれないんだよ。

オタク向けって言い訳するのはいいのだけども、80人向けもオタク向け、10万人もオタク向け、
であるならば、10万人向けで書け。
と今日コンビニで友達と立ち話してた女子高生が言っていた。

100万人向けという名目の俺の好みを書けですね、判ります

こちらは女子高生の立ち話を書いてみただけだよ。
意見があるなら、コンビニで立ち話してた女子高生に直接言ってくれ

そんなどうでもいいものは日記にでも書いてればいいんじゃないでしょうか

他の書き込みよりも女子高生の立ち話の方が重要だと思うよ

もう完全に荒らしですね

いやいや私は荒らしではありませんよ。
ということも、女子高生は立ち話で言っていたよ。

>>445
長くて難しくてわからん
だれか10行以下に要約頼む

女子高生の意見だと強調するってことは自分自身の意見は違うと捉えていいんだよね？

女子高生が言ってたとか頭おかしいだろ

女子高生が言ってるのだから
大人しく聞いた方がいいんじゃないの？

>>456
何でよw

これで、女子高生の神格化とかだったらキモすぎるwww

女子高生画像と聞いて飛んで来ました

今更だが、何で比較対象がジブリなのかと
エロゲーどころかライトノベルでもなく、層そのものが違うし
しかも西尾の名前出しても文章については語ってないし

それと今までの発言って元長より、それにOKサイン出した担当か元長を雇った出版社自体に対する批判だよね

後、流行と一般受けを分けるんならその違いを書くべきなんじゃないか？

文学フリマ敷居が高すぎｗ

>>461
もう100人近く並んでる
ちょい加熱しすぎだ

インタビュー載ってる同人もう完売しちゃった

思ったより売り切れ遅かったな。
ところで今回のってゼロアカの試験みたいなイメージなんだが、
サークルの看板ではなく元長の名前で本を売るのってアリなのか？

話題作りとかも能力の一環として捉えてるだろうから問題ないんじゃない？

インタビュー何喋って教えてー

ヤクザガールの感想文を読んで思ったこと。
以下は、主人公よりも魅力的な悪役を出すことについて。

魅力的な悪を扱うのは難しい。つまらない結末を視聴者に認識させてしまう。
>>で書かれた面白さを明示するのと全く逆で、この作品はつまらないと思わせてしまう。

わかりやすい例として、次のような物語があったとする。
主人公は正義だが有能さは光らずに偶然が重なって生き延びているだけ。
対する悪役は、ジョークも冴え、冷静沈着頭脳明晰、大胆不敵に物事を推進する。
この設定では、多くの人が悪役を好み、そして応援する可能性が十分にある。

物語一般に、”正義が勝ち、悪が負けるだろう”という暗黙の常識が存在する。
だから、魅力的な悪役が登場する物語では、魅力的な悪役が敗北する物語と認知されてしまう。
魅力的な悪役がいる中で、視聴者がこの勧善懲悪モデルを想定してしまうと、次の2点が発生してしまう。
第一に悪役が倒される悲劇の感動物語としては楽しみにくい。
なぜなら、作者が意図してない楽しみ方を視聴者がしたい場合、盛り上げるための演出がないので、視聴者の圧倒的な努力が必要となってしまう。
第二に、悪役に活躍してほしいにも関わらず、どうでもいい主役が活躍しても快感は感じられない。>>の感情移入を参照。
このように楽しみな部分を予感しにくい事態が発生する。
これは、視聴放棄にも繋がるし、避けなければならない。
楽しみな部分を予感しにくい事態は、絶対にしてはならない。
ただ、悪役は単に退治されるだけじゃなく最後にカッコよく死ぬと、悪に花を持たせた格好となり、見終わった印象こそはあまり悪くならない。

改善方法
魅力的な悪役を出したい、でも力的な悪役を出勧善懲悪モデルを視聴者に想定させたくないときは、悪を主人公にするか、善対悪ではなく悪対悪にするのが基本。
無論、勧善懲悪モデルが好きな視聴者も沢山いる。
と今日コンビニで友達と立ち話してた女子高生が言っていた。

>>459
知名度がある作品例しか挙げないことにしている。
また、分析すればわかるが、ジブリでもガンダムオタ向けでも基本構造は一緒。
基本構造について言っているのだから、ジブリでも○○オタ作品でも何でもいい。
何でもいいからわかりやすくするために知名度があるジブリを出す。

訂正。
＞楽しみな部分を予感しにくい事態は、絶対にしてはならない。
つまらない結末を予感する事態は、絶対にしてはならない。

と女子高生が言ってたのだった。

>>459
＞それと今までの発言って元長より、それにOKサイン出した担当か元長を雇った出版社自体に対する批判だよね

まあ確かに
「作家には個性があればいい。面白くするのは編集者や出版社の役割。」
といった感じの理想論が業界でよく言われているのは知っている。
だが、現実的に編集者や出版社には、どうすれば面白くなるかなんてわかってはいないし、
面白いものを作るにはどうすればいいのかなんて、理解してる有能な奴らは殆どいない。
じゃ、当然のごとく、面白くなるように作家も取り組まないといけないことになる。

あとさ、扱うテーマ（思想やウンチクふくむ）で個性を出すには2通りがある。
1つ目は人が扱わないテーマを扱うこと。それ自体は猿でもできる方法。メタテキストウンチクもふくむ。
2つ目はよく扱われる普遍的なテーマだが、個性のある切り口によって皆を納得させ感心させる方法。
それぞれ種類が異なる難しさがある。
1つ目は、独自のテーマを見つけるぐらい案外猿でもできる簡単なことだから、扱うテーマをよくよく吟味する必要がある。大半のテーマは儲けに繋がらない。
二つ目は、これもテーマ自体は猿でも見つけられる。ありきたりのテーマでいいわけだ。しかしその普遍的テーマに対して、独自の切り口でかつ皆を感心させる必要があるので難しい。
普遍的なテーマに対して、聞いたことのある表現で意見を言ったのでは価値がない。おまけに感心させないといけないので難しい。
扱うテーマ（思想やウンチクふくむ）で個性を実現するのは当たり前だけど難しいよ。よく考えれば出来ないことじゃないけどね。

と今日コンビニで友達と立ち話してた女子高生が言っていた。

昨日だったのか・・・orz

もう完全に荒しになってきてるのでNGにしたらすっきりした

>>466
かなり分量あって幅広い内容なんで見出しと面白かったとこだけ

・少年から作家へ──元長柾木の来歴
・元長柾木のゲーム時代
・元長柾木の小説時代
・セカイ系を擁護する
・ゼロ年代の批評と倫理
・未来への方向
・生き残る批評的なものについて
・まとめ

制作したエロゲについてのぶっちゃけ
「ごめんなさい××の××は自分はほとんど書いてません」
「××は時間が足りなくて３人で書いたので…」
「××が××なのも時間が足りなくなったから」
批評家との距離感
「批評家の説明に納得してその重力圏にとらわれると創作者としてはヤバい」
宇野のアレ
「ﾚｲﾌﾟﾌｧﾝﾀｼﾞｰじゃない人間関係なんてあるの？ﾚｲﾌﾟﾌｧﾝﾀｼﾞｰ上等！」

小説についても色々語ってるけど自分元長さんの小説ほとんど読んでない(ごめん！)ので
よくわからなかった。
印象としてはなんというか、、色々すっとぼけてるのかボケてるのか天然なのか、、って感じで
面白かったです

あれ分かっててワザとあの回答してるだろ

「オラ、何だかワクワクしてきたぞ」の分類。仮説。

今のところ２つに分類。

�@面白さをあらかじめ視聴者に予感させる演出。
エロエロシーンが見れますよ、
大活躍しますよ、
恐ろしいバケモノが人々を喰らいますよ、
悪ふざけで爆笑の連続ですよ等。
露骨に言ってもいいし、連想されてもいい。
また、○×△な感動が必ずありますよ、的に示してもいいし、
□△○な感動がある可能性がありますよ、と不確定性を含んで示してもいい。
この不確定性を含む場合の具体例は、以下の※学習の元仲間達のエピソードを参照。

�A今が面白い。今が面白いから今後も期待ができる。以下の※学習の小説を参照。
当たり前のことだが、これに力を入れず�@にばかり力を入れてると、
「なんだ結局つまらない作品じゃないか」となってしまう。
�Aがしっかりと作られてることこそが重要。�@のような小手先技も大事だが�Aの次。

※学習
人間はある事柄によって快感が得られた場合、その事柄によって快感を得られると学習し、またトライし快感を得ようと期待する。
・檻の中の猿は黒いボタンを押すとバナナが落ちてきた場合、黒いボタンはバナナが落ちてくると学習し、腹が減ると黒いボタンを押す。
・年末ジャンボ宝クジで100万円が当たったとする。年末ジャンボは当たると学習し、また年末ジャンボを買う。
・1時間番組で最初の30分が面白ければ、この番組は面白いと学習し、引き続き残りの30分も面白いと期待して見る。
・この小説をちょっとだけ読んでみたけど、とても面白かった。この小説は面白いと学習し、残りも面白いと期待して読む。
・物語で憎み合って殺しあう元仲間達のエピソードがあったとする。このエピソードには殺伐とした面白さがあると学習する。
　ここで「彼らの過去には何があったのか？」と振ると、きっと殺伐としたドラマがあったのだろうと自然に期待してしまう。
　
�@や�Aがよく使われる場所は
作品のオープニング、
テレビ番組作品ではＣＭに入る前、
テレビで映画を放映するときにも基本的に�@か�Aのシーンの後、ＣＭへ。
シリーズものでは「次回に続く」のテロップ前、等々。
大事な箇所だから、これら箇所に使われる傾向が高くなる。
もちろん、中だるみして視聴者の作品への興味が失ないかねない箇所には
�@や�Aを適時入れておかなければならないのは言うまでもない。
中だるみがなく最初から最後まで大体面白い作品をおそらく良作、
その上、数々の感動の名シーンがある作品を名作、とたぶん世間では言う。
と女子高生はもちろん女子大生も言っていた。

スレ違いﾀﾝはまだこのスレにいるつもりなら「sense off」と「未来にキスを」をプレイしようぜ
全死、嬢瑠璃、ヤクザガールじゃ元長の根底にあるものが理解しづらいし、そもそもゲームの方がメインだし（本人曰く）

それと、スレ違いﾀﾝが求める物語って「元長である必要性」が少しも無いような気がする
同じ角川だったらスニーカー文庫の面々に求めた方が正直よっぽど早いだろうし

ああ、単純に「元長をおかずにしてオナニーしたいんです」とか「元長を貶して自分を偉く見せたいんです」とか
言うならもう何も言えんがw あれ、両方とも意味的には同じだっけ?w



それよか思うのは、元長ﾀﾝ折角荒川と知り合えたんだからそのコネでpropellerに入社できないかなー
まぁ、朱門と東出が既にいるから無理だろうけどw

あまりスレ違いたんを煽るなって
ただでさえ最近ナーバスになってるんだから

>>478
こちらはエンターテイメントの基本構造について言っている。
基本構造について言っているのだから、商業作品を書く限り、元長が何を書こうとしても適応されるし逃れられない。
例えば、それなりに売れてる作品で、>>391が使われてない作品が一つでもあれば言ってみれ。
映画、小説、ドラマ、アニメ、ジャンルは何でもいい。
それなりに売れてる作品で>>391が使われてないものは、ただ一つとして存在しない。これは断言できる。
と女子中学生が言っていた。

お前さんのようなのは腐るほど見てきたが、
エンターテイメント＝ありふれたもの＝没個性
と短絡的に思い込んでしまってる。
既に言い飽きたことだが説明しよう。

逆に、エンターテイメントを学ばずに作ると、没個性なものが生まれる。
なぜかというと、プロとしてやっていくためには商業作品として仕上げなければならない要求が生まれるので、
天性の才能をもつごく一部の天才ならいいのだが、残念ながら大部分の人間はそんなものは持ってない。
そこで評価の高い他の作品を真似てパクリとわからないように微妙に見た目を変えて作るしか方法がなくなる。
当然、評価の高い作品は完璧に近い形で構成されており、パクリと罵られないために、基本も学んでないアホが下手に弄れば弄るほどつまらない作品に仕上がる。
これを劣化コピーという。

な？

>>481
うん、理解した
スレ違いﾀﾝは何かを勘違いしてるようだ

>>480
わざとなのか誤魔化す為なのか知らんけど、勘違いしてるぜ
俺が言ってるのはスレ違いﾀﾝが元長に求める必要が少しも無いってことだぜ
まぁ、善意なんて失笑ものな発言されるよりは数十倍マシだけどw

で、アレかい？
自分が定義する「面白い」という概念から外れているのに信者やスレがあるのが許せないのかい？
皆が皆、自分と同じ認識でないと許せないのかい？

てことで、すまん>>480

突っ込まずにいられんかった

また逃げてるね。
無知無能な猿は黙っておけばいい。

>>474
××が何なのか気になる
上はsenseか嬌烙、真ん中は多分未スをと予想するが一番下は…何だろ？

>>482
いやだから基本構造について言っているのだから、
こちらの好みは一切関係ないし自分が定義する面白さとも一切関係がない。
まず、どんな人にも通じる基本構造となってることが何かも知らないから、
そのような突っ込みが生まれるのだろう。

また、善意で書き込んでいる。

こっちの問いに答えないのは逃げじゃないの？
てか、全然大したこと問いてないぜ？

『自分を正当化することへの嫌悪感さえ忘れてしまうことができれば、世の中は呆れるほどハッピーになる。』
―――フィリップ・キンケイド・ディクスン（『矯烙の館』より）

10年近く前から、ある意味予言してた元長ﾀﾝかっこ良過ぎw

>>487
話をそらして逃げるなよ。無知無能だから逃げてるのは理解できるが。
おまえは肝心なことは何も知らない。

>どんな人にも通じる基本構造

つまり、そこから外れたら人間じゃない訳ですね
いやぁ凄いなぁ、つまりスレ違いﾀﾝは全ての国において、未来永劫において通用しなければならないって、
言ってる訳だからw

ところで>>273みたいなこと言っておいて「善意」ってさすがに笑い所だよねw

てか、結局答えてないぞー、スレ違いﾀﾝが求める理由なんだから
だから、スニーカー文庫の面々に求めた方が早いって言ってるんだから、こっちは

＞「sense off」と「未来にキスを」をプレイしようぜ

既に説明したように、基本を知らないアホでも「作りたい」という意欲さえあれば、最初はクオリティが高いものを作れる。
既に説明したように生まれて来てから数年〜十数年もパンパンに充電されたものが、最初の作品群には注ぎ込まれるからだ。
蓄えた容量が大きいほど最初の勢いが続く。これが切れた後、制作者としての能力が問われる。

>>489
＞つまり、そこから外れたら人間じゃない訳ですね
＞いやぁ凄いなぁ、つまりスレ違いﾀﾝは全ての国において、未来永劫において通用しなければならないって、
＞言ってる訳だからw

その通り。そんなことも理解してなかったのか？
それなりには売れてる作品で映画、小説、ドラマ、アニメ、ジャンルは何でもいい。
逃げてばかりいないで早く言えば？無知無能なんだから逃げる以外に出来ないだろうけど。

てか、一番何が言いたいのかぶっちゃけて言うと、「元長に求めるよか、さっさと別の作家に移った方が早いだろ」てことなんだがw
どうも、自分の活動理由を問われると急に他の話題に変えるようでw

だから
>ああ、単純に「元長をおかずにしてオナニーしたいんです」とか「元長を貶して自分を偉く見せたいんです」とか
とか
>自分が定義する「面白い」という概念から外れているのに信者やスレがあるのが許せないのかい？
とかって、発言したんだが？
そんなにオナニーしたいのかい？

>>490
そうそう、一応言っておくと
「sense off」も「未来にキスを」もスレ違いﾀﾝがやったところで面白く感じないと思うよ、スレ違いﾀﾝの考え方的にw

>>491
>その通り。そんなことも理解してなかったのか？
いやぁ、狂った思考だw 一般人でも引くわw 統一された一切の矛盾なき完璧な世界万歳って感じかい？w

てか、スレ違いﾀﾝ、何が何でも自分の土俵じゃないと嫌なのなw
それはともかく、>>460には答えないのな、結局
答えられないのか、いざ作品上げられたときの逃げ道にする為のか知らんけど

すまん、ageちまった

>>460
質問の意味がわからない。
どの流行を指していて、どの一般を指しているのか。
既に説明したように、言葉は不定形なものだ。
同じ単語でも文章によって与えられる意味が変わる。


>>492
お前が全く理解してなかったことは491でわかった。

＞てか、一番何が言いたいのかぶっちゃけて言うと、「元長に求めるよか、さっさと別の作家に移った方が早いだろ」てことなんだがw

善意で言っている

>お前が全く理解してなかったことは491でわかった。
全然関係無いのに自分の土俵に引き入れようとする方が、普通おかしいと思うのだが？

>どの流行を指していて、どの一般を指しているのか。
>既に説明したように、言葉は不定形なものだ。
お前さんが、何度も使っている言葉なのだがw
つか、お前さん自体がどう使っているのか思い出せば分かるだろ、普通w
それとも、何か？あのレス内容でそれぞれ意味が違うとでも？

つか、不定形だと思うなら>>160みたいなレスすんなw

それよか、結局活動理由は話さないのな

>>495
なあ、スレ違いﾀﾝ…本当に恥っていう感情やプライドないの？
いや、別にいいんだけど…

ただ、自分が恥だと思わなくても周囲が恥だと認識するってことは理解しておいた方がいいぜ
自分の脳内世界で完全に完結してるようだから、無理だろうけど…

『自分を正当化することへの嫌悪感さえ忘れてしまうことができれば、世の中は呆れるほどハッピーになる。』
この言葉をそのまま捉えると、本当にスレ違いﾀﾝは幸せそうだなぁw

>>496
＞お前さんが、何度も使っている言葉なのだがw
既に説明したように言葉は不定形なものだ。
同じ単語でも文章によって与えられる意味が変わる。
何度も使っているなら、使った回数個の意味を持つ可能性がある。

>>160の意味は
「流行に乗ろうとするよりかはよっぽどいい」という意味。
流行ってる作品をぱくるのはアホ、という差し障りのない意味。

あとお前さんは、相手を論破するための訓練がされてない。
相手の言動の矛盾をついて論破しようとしても、
「いやいやこういう意味で言ったのですよ」と言い張ればいいだけ。
相手が納得しなくても相手が信じなくてもいい。
「いやいや、私はこういう意味で言ったのですよ」と言い張ればいい。
無論、国会議員や官僚がこういうことをすると皆に嫌われるが、
嫌われてもいいのなら、言い張ればいいだけの話。
あるワナを仕掛けない限り、論破なんて不可能なんだから、アホなことはやめたら？

>>497
善意で言っている。それが何か？

>相手の言動の矛盾をついて論破しようとしても、
>「いやいやこういう意味で言ったのですよ」と言い張ればいいだけ。
>相手が納得しなくても相手が信じなくてもいい。
>「いやいや、私はこういう意味で言ったのですよ」と言い張ればいい。
もういいや、俺の負けで…この発言見てさすがに疲れた…
2chみたいな匿名掲示板のしかも辺境スレで嫌われてまでそれをやる必要性だけは少しも理解できんが…
人が少ないから自分の思い通りにしやすいとでも思ったのか…まぁ、結局オナニーでしかないな
本当に善意であるなら、元長の過去から現在までの作品をプレイして傾向まで調べるだろうし

最後にスレ違いﾀﾝへ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1224119644/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221725267/
このスレを見て少しでも、少しでも考えてくれることを願う
スレ違いﾀﾝ自身の為にも

そんなスレが気になるお前が欝状態である可能性が高いことは分かった。

＞2chみたいな匿名掲示板のしかも辺境スレで嫌われてまでそれをやる必要性だけは少しも理解できんが…
「嫌われてまでやってる」とは言ってない。
ただアドバイスしてあげただけの話。
相手の言動について突っ込みをいれても、真実は周りの誰にもわからない。真実は当人の心の中だけ。
そもそも、多くの人は自分の心の中さえよく分かってないのに。人間は自分さえ日常的に嘘をつくからね。

そうやって意識的か無意識的かは置いといて、人間は幾らでも嘘をついて逃げられるし実際に逃げている。ワナを仕掛けない限り、論破なんて不可能。
相手が納得しなくても相手が信じなくてもいい。真実は当人の心の中しか無い。誰にも分からない。
だからさ、特定の訓練をつんでない限り、相手の言動を論破するなんてアホなことやめたら？
というアドバイス。

最後って言ったの取り消し
ちと発言したくなった

>>501
俺が鬱であろうが無かろうが、ぶっちゃけ証明できない訳だからどうでもいいんだが
>相手の言動について突っ込みをいれても、真実は周りの誰にもわからない。真実は当人の心の中だけ。
>そもそも、多くの人は自分の心の中さえよく分かってないのに。人間は自分さえ日常的に嘘をつくからね。
嫌われてを消したとしても、普通にそれをこんな匿名掲示板の辺境スレでやる理由がやっぱり理解できんのだが…


>ただアドバイスしてあげただけの話。
アドバイスの枠をもうとっくに超えてるよ
善意の押し売りは悪意と変わらないねーのです

てか、スレ違いﾀﾝは元長より田中ロミオの作品にでも触れてた方が良いような気がする

いや、アドバイスという言葉もスレ違いﾀﾝの前提条件を考えれば「本当か、どうかは別」ってことか…

やっぱり、こんなとこでやる意味ねー気がする
正直、虚し過ぎる

例のスレ違いをする下衆がこのスレでがんばってることは、
下衆の大好きなジブリで例えるのなら
「ジブリは基本構造（笑）がしっかりしてるから実写の映画を作れ」
と善意で（笑）叫んでるのと一緒。
確かに話題にはなるかもしれないし、基本構造（笑）使ってて一般受け（笑）するかもしれない。
でも、ほとんどの人はそんなものは望んでいないはず。ジブリはアニメでやれってね。

出版社も元長使って「少なくとも数万〜100万人程度の市場規模向け」でなんて本は（今のところ）
作らないし、まして基本構造（笑）だかなんだかを学んでほしいとも考えてないよ。
下衆以外誰も元長にそんなもの望んでないからね。
下衆が語るような本が読みたいのなら「少なくとも数万〜100万人程度の市場規模向け」の
他の著者のを読むでしょ、普通は。

下衆は元長の懐具合を心配してるのかもしれないけど、そもそもエロゲー業界にいたロマン売りが
大金持ちになりたいなんてことを夢見てはいないでしょう、多分。

インタビューの件でスレ進んでるのかと思ったら変なのが二匹か。
NG放り込んですっきり。

そんなことより元長インタビューの更なる情報をですね

>>477
＞・物語で憎み合って殺しあう元仲間達のエピソードがあったとする。このエピソードには殺伐とした面白さがあると学習する。
＞　ここで「彼らの過去には何があったのか？」と振ると、きっと殺伐としたドラマがあったのだろうと自然に期待してしまう。

これくわしい留意事項なにかある？

そんなのどうでもいいからインタビューの話しようぜというかしてください

でさぁ、今宵の月はsense of wonderに満ち満ちての続編はまだなの？

うんこ

>>504
まだ基本も理解できずに典型的な短絡的なよくある間違い言ってるのですか。
既に説明したように、アニメで最大の知名度を持つのは飛び抜けてジブリだから、
わかりやすいようにジブリの例を出してるだけだよ。
既に説明したように自分以外に誰もが知らない例を出し、
通ぶったフリをする典型的なｱﾌｫな人にはなりたくないから、
誰でも知ってる最大の知名度がある例を出してるだけだよ。
まああんたが精神病なのはとてもよくわかったから、早く入院してくれ。

大金がどうのこうのと無知丸出しのアホを言ってるみたいだけど
作家の印税収入が発行部数に対してどのぐらいなのかは何人かに聞いて大体知ってるので、
今の元長の売上げで生活が成り立つわけがないことはよくわかってる。何も知らないあんたとは違って。
正直言って、裕福なお子ちゃまの小遣い程度の収入。
「少なくとも数万〜100万人程度の市場規模向け」で書かなければ、小説家を本業にすることは不可能なんだよ。
小説家が一年に出せる本の冊数と印税収入で計算すれば理解できるけどね。

>>507
言わなくてもわかってるかもしれないが、
「これは殺伐としておもしれぇ〜」と強く強く思わせた後で「彼らの過去には何があったのか？」とふる必要がある。
そうすれば極上のエンターテイメントになる。
一方「このエピソードいまいちだね。」と思わせた後で「彼らの過去には何があったのか？」とふっても、
「そんなのどうでもいいよ。興味ねえよ」となる。
そうすれば凡庸なエンターテイメントになる。

まあ当たり前だけどね。
殆どの作品は残念なことに後者だから、つい短絡的に何も考えないアホさんも
エンターテイメント＝ありふれたもの＝大したことのないもの
と勘違いしてしまう。
人が感動するものは、既に数百年前には固定化していて変わってないのですよ。
表面の技術的なことがちょこちょこと変化していってるだけ。

>>504
>>498の時点でスレ違いﾀﾝと議論しようとしても無駄だと分かるだろうに…
まぁ、優しいのかもしれんが

>>511
面倒くさいから一点だけ
元長は小説家を本業にするだなんて一言も言ってないよ、物書きだとは言ってるけど
どーも、ずっと勘違いしてたのか、それとも自己認識から外れるからありえないと思ってたのか知らんけど

元長は本人も明言するようにあくまで「エロゲー屋」ですよ

こいつって決まって世間で元長が話題になったときに出没するのな
なんでかな〜

>>514
×世間→○スレ

それはともかく、確かにな
まぁ、今回は>>504と>>507のレスのおかげというかせいというか

インタビューの話しようにも、長すぎて何から書けばいいものやら。
何か気になることってある？

スレの大多数が一番気になっていそうなことを書いておくと、ゲームの企画はポシャったり疎遠になったりで今は特に動いていないらしい。

http://masudapenc.blog.shinobi.jp/Entry/127

インタビューの感想

>>517読んだけど、やっぱ元長は凄いよ
俺、嬉しくて泣いたよ

>>518
元長の凄さは再認識したが、>>516で全然喜べない件

どっか、雇ってくれないかなぁ
それこそ、F&CかD.Oでいいから

>>517読んだ
インタビュー読みてえ〜〜〜〜〜〜〜〜

>>516
最近のエロゲについて何か言ってる？

>>516
可能なら>>474の××が何だったのか教えて欲しい
元々伏せだったならスルーでよろ

>>522
516じゃないけど。

ごめんなさい『フロレアール』の『ＳＭシーン』は……
『未ス』は時間がなくて三人で……
『sense off』の『飛躍』は時間がなかったから……

みたいな感じだと思う。

フロレのSMシーンはうつろあくた氏担当でしたっけ。
発売当時にそんな話をどっかで見た記憶があります。

「未来にキスを」のパート分担は
元長氏が前半の共通パート、式子、椎奈、悠歌、GENESIS。
霞の個別ルート〜通常EDまでがシュート彦氏、Hシーンの一部を大瀧大輔氏。
と公式ファンブックには記載されてましたね。

>>523
おお、ありがとうございます。
未スを以外は予想が外れたなあ。

>>524
霞個別ルートだけ主人公性格違い過ぎでしたねあれ。

>>521
レスが遅くなって申し訳ない。

最近のエロゲについてはほとんど触れてないな。
「他の作品でこういうものを作りたかったかもしれないものは？」
という質問に八月や曲芸のゲームを、
SF的な意味では「マブラヴ」や「マブラヴオルタ」を挙げてるくらい。

あと、エロゲ業界全体の話に少し言及してた。
業界に入った頃はエロゲの未来に可能性が見えたが、
今は先が見えないそうだ。
2000年前後のエロゲ業界が活気づいてた頃は不況だったから、
不況の今にこそ業界全体が活性化する希望も少しは見出しているとのこと。

こんなところかなぁ。

>>526
いやいや、さんくす。
八月・曲芸・マブラヴかあ。うん、まあ、そう答えるだろうなあｗ


それでまた訊きたいことが思い付いたのだけど、いいかな？
小説とゲーム（てゆかエロゲー）の違いをどう見ているか、てな感じの話はある？

>>460
流行と一般の違いは
全体の５％も説明してないから、今説明しても理解できないだろう。
細かいことは全く説明してない。
例えば、気分作りの例をとっても、
大切な技術の一つとして視聴者に気づかれないように気分を作る方法もある。

鹿の剥製を小道具として作品世界の中に飾って死（恐怖）を暗示させるのも
明らかに視聴者に気づかれないように気分をつくってるし、
映画リーサルウェポンなどでも多用されてるわけだが、
これから入ろうとする家が突如爆発するシーンがある。
しかし、よくよく見ると、突如ではなく、巧妙に仕掛けられた小道具がある。
たぶん飛行場から近いのだろう、これから入ろうとする家の背後で遠い空を飛行機が轟音を立てながら着陸しようとしていた。
荒木飛呂彦作品でも緊張感を煽るシーンに太めのロゴで「ゴゴゴ・・」という効果音をよく描き込むことからもわかるように、
煩い低音騒音は人を不安にさせる効果がある。
リーサルウェポンには他にもヘリコプターの音を同様の目的で効果音として使ってるシーンもある。
さらに言えば飛行機の着陸で墜落を暗示させ、不安や恐怖などを煽っていた可能性もあるが、
これはわかりにくい暗示だから考えすぎで関係ないかもしれない。
作品を見ればわかるが飛行機があのシーンに偶然に映り込んだのだと出来すぎている。
高い確率で演出上の理由があって意図的に飛行機を映したのだろう。
このように、そこにあっても不思議じゃないような小道具を巧妙に使い、
視聴者に気づかれないように気分を作り出してしまう手段もある。
これによって、気分を作りつつ衝撃性を生み出すことが両立できる。

既に説明した原則でも細かいことは殆ど触れてないし、
他の多くの重要な原則は一切書いてないし、今説明したところで、理解不能。

>>513
ゲームでも小説でもどんな舞台でも読者の皆様に喜んでもらえる物を提供できなきゃお払い箱。
逆に皆様が喜んでもらえる物を作れるならゲームでも小説でもあちこちから引っ張りだこ。
ライトノベルと美少女ゲームは親和性が高いことは承知の通り。
ライトノベルで活躍できなきゃ美少女ゲームでも活躍�_。
冷静に考えればわかることだが。

これもこちらに言わせると、
『ゲーム作ってるときにいい思いしたから　ゲームはいい思いができると学習し
　またいい思いがしたくてまたゲームの現場に戻ろうとする』
そんなのはﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞｧ。
復帰後第1作のは懐かしさを手伝って売れるかもしれないけどね。
ゲームでも小説でもいいから、まずはちゃんとしたものを作れないと全てが始まらないというわけです。
殆どの物書きはちゃんとしたものすら作れずにいずれ去っていく。
言われるまでもないだろうが、ちゃんとしたものを作れることがまずは大事。
ちゃんとしたものを作れれば、舞台は選び放題。

>『ゲーム作ってるときにいい思いしたから　ゲームはいい思いができると学習し
>　またいい思いがしたくてまたゲームの現場に戻ろうとする』
エロゲー市場がどんなものなのかすら知らないの丸分かりですねw

一応言っておくと、小説の方が普通に儲かる

スレ違いﾀﾝはいい加減自分の知らないことを妄想で補おうとするのやめた方がいいですよ
特に客観で判断してると主張するつもりなら

知ってるかい
荒しは放置してれば削除依頼出来るんだぜ

>>532
あー、すまん

>>527
ループのようなエロゲーが本質的に備えている構造を、物語でやることに批評性があったと思うが、
小説においても叙述トリックなどを使って小説ならではの構造を物語に持ち込んだりしたい
といった気持ちはありますかというインタビュアーからの質問に対しての回答で、

清涼院や麻耶、舞城などのミステリプロパーが散々やったことのように思うし、
エロゲーで世界がぐらつくような感覚を覚えることはあっても、
小説を読んでそういう体験をしたことがないのであまり興味はないって話をしてた。
（上の話はそれぞれで楽しむ目的が違うので、小説よりエロゲーが偉いということでは無いとの補足あり）

あと、「ALL YOU NEED IS KILL」が話題に挙がった流れで、
ゲームのシステム（というかループ）を小説で再現することに対してどう思うか聞かれた時に
エロゲーを小説に落としたら、モチーフは別にしてもそのままケータイ小説でしょうって答えてた。

あのさぁあぁぁあー既に>>268で説明してあげたように、ゲーム業界は安月給だよ。
しかし会社に所属すれば安月給でも定収入がもらえる。
雇用関係の法律があるので、社員は勝手にクビにできない。
一方、小説はちゃんとしたものを作って売れれば高い収入だが
売れなければ貧乏。
例えば、なんとかは間違えない、のような超低クオリティなものを書いてるようじゃ
その後が売れなくなるのは言うまでも無い。

インタビュー全体を通して、元長の過去作品に触れることはあっても、
エロゲー自体にはあまり言及していないのであまり期待している内容はないかも……。
過去作品についてのインタビュー部分は今までのものと比べても一番詳しいし面白いと思うけどね。
（これまでのインタビュアーが微妙だった気もするけど）

抜粋する内容はできるだけ本文の意図からブレないように頑張ってるけど、
多少のズレは勘弁な。

エロゲーっていいよね。
小説は基本的に作者本人の能力が露呈してしまうけど、
エロゲーはチームワーク。
効果音、グラフィック、プログラム様々な要素、ゲーム性、
様々な要素が関係していて、シナリオ能力が露呈しにくい。

じゃ仕事

空気を読まず、スレ違いたんへ。
飛鳥井のシリーズの続編は出るみたいでちゃんと担当者と打ち合わせしてるって。切られてなくて残念ですね。
あとあなたの嫌いなメタテキストうんちくは大塚英志の指示らしいよ（明確にそうとは言ってないけど文脈的にはそうとれる）。

仮にそれが事実なら、「アホな指示を受けて災難ですね。」としか言いようが無い。

まあある一定の発行部数を見込めれば本は出版される。いまはかなりやばい状態にある。
今日、流通に関する情報を調べてみたら、萩原嬢ロリが5000部程度かそれを下回ってることは間違いない。
在庫もまだ沢山残っている。これ以上、発行部数が減るとピンチ。
これからが正念場だね。

ちなみにたぶん、発行部数から換算して萩原嬢ロリを書いたことによる収入は５０万円〜１００万円程度。
元長は１年に１冊程度の執筆スピードなので、今の売上げじゃ話にならん。売上げも下がっている。
やはりちゃんとした”エンターテイメント”を書けることが重要だとは思うよ。
エンターテイメントと聞くとすぐにバカにしたがるアホな人は多いけど、良く作られたエンターテイメントほど偉大なものは無いよ。

>>538
＞あとあなたの嫌いなメタテキストうんちくは大塚英志の指示らしいよ

本人が反対しなかったのであれば本人の落ち度。他人のせいにしても仕方がない。

落ち度とか他人のせいって話じゃなくて…
「メタテキストうんちく」の集客力が商業ベースでもそれなりに計算できるんじゃないのってことでしょ
スレ違いたんより大塚英志の方がビジネスの現場を知ってるわけだし

>>542
そもそもスレ違いﾀﾝは大塚英志を知らない予感がする

有名人の愚論にすぐに影響され、逆に無名人の適切な意見には聞く耳を持たない。
自分で考えることを放棄して、社会的評価で人の意見を捉える。浅はかです。

いいかい？一流編集者だって幾らでも間違えたことを言ってるのですよ。
見城徹だってたくさんの間違いをしてきたしね、彼の回顧録を私は拝見したことがありますが、
沢山の失敗談を述べていますよ。
大塚英志なんて編集のことはろくにわかってない。見城徹とは比べ物にならないぐらいに雑魚ですよ。

大塚英志のような雑魚の愚論なんて真に受けても仕方ありませんよ。

>>543
たしかに雑魚すぎて知らなくて当然かもしれません。
ところで私は以前から大塚英志が大嫌いです。
なぜ嫌いかって？嘘とでたらめばかり言っているからです。

名前欄忘れてるぞー

「雨の中、傘を差さずに踊る人間がいてもいい
自由とは、そういうことだ」

何が言いたいかは察してくれ

ネゴシエイター乙
自分で適切な意見とか言えるのがとても自己愛性うんたらかんたらっぽくて素敵

さすがに、スレ違いたんと間違われるのは不本意過ぎるwから言っちまうわ

これは、ただの最終結論として書いただけだよ

エロゲの話でもしようぜ

>>549
すまん、一行目と二行目は向けた相手は違ったんだ
行空ければ良かったな

>>551
あー、良かった
>>546の後に>>547だから思いっきし勘違いされたのか思っちまったい

>>546
上のは関係ないよ。
わては大塚英志などよく知らん。
WIKIPEDIAで見てみると、色々えらい人に批判されてるアホらしいけど。

一流編集者というと、鳥嶋和彦。現在の集英社の取締役。誰が見ても一流編集者に異論は無いだろう。
有名なエピソードだけど、彼はドラゴンボールをラブコメ化しようとアドバイスを送り続けた。
しかし、鳥山明はそのアドバイスをあまり聞かずギャグと戦闘などをメインにした。
その結果、世界的名作となったドラゴンボールが存在する。
優秀な一流編集者でも、どうすれば面白くなるかエンターテイメントの作り方はクリエーター以上には知らない。
あんまり聞いちゃだめだよ。
ただの読者として、捻くれた気持ちは持たずに正直な感性で面白いか面白くないかを正直に言ってあげるのが編集者の一番大事な仕事と思うよ。
作家は偉ぶって捻くれた感性を持つ人が多いからね。

>>554
良いこと言ってるつもりなんだろうけど

最終結論は>>547でFA
スレ違いたんが正しいか間違ってるかは関係無くね

やべ、最終結論とFAって被ってるやん

スルーしようぜ

反応してる連中は対話が成り立たない奴に何言っても無駄だって早く気付け。
反応すればするほどそれをダシにしてくだらん書き込み量産するだけなんだし。

空気読まずに対応してる奴らも同レベル。

別に相手してやっていいと思うよ？
これくらい許容範囲

下衆のいうことは役に立つことはあるね　ウソもありますけどね
そもそも下衆はそれなりに知ってるみたいだけどね　
下衆を批判する人には何も知らない人も多いから
ただの素人は黙ってた方がいい
全員とは言いませんがね

盛り上がってまいりました

みんなもっとWOOLになるんだ。

もう、ロミオスレの住人みたく選民化しちまうか？

>>547
それはエンターテイメントじゃなく純粋な芸術だね。
純粋な芸術は、芸術の発展に寄与した人が評価される。
例えば、ピカソが評価されてる理由は、その後に漫画やアニメなどが発達したから。
ピカソによるデフォルメの考えは、デフォルメが多いに取り入れられている漫画やアニメなどへの布石と考えられている。
つまり、新しいことをして、それが未来に多大な影響を与えた場合に評価される。
たぶん物書きでは純粋な芸術は食べていけないよ。ソレ系の研究職に就くのが適切。
純粋な芸術（＝雑音。一般読者にとっては。）が入っててもいいから、
まずエンターテイメントをしっかりと作れないとね。

>>564
だが、そうしなければいけないということもない
「そうした方がいい」ということはあっても、「そうでなければいけない」という訳ではないから
それは法律でも規則でも何でも無いからな

スレ違いたんの何が問題かと言うと正しい、間違ってるじゃなく
自己認識が絶対的であることを重要視しているところだと思う

そういった雑音に拘った結果、文学が衰退してしまった反省から
芥川賞もエンターテイメント化が著しいから
どういうのを評価し支えていくための土壌が既に無いと思うよ。

エンターテイメントがしっかりとした上で、
一般人の娯楽にとっては多少はマイナス点とはなるものの、
そういった雑音を入れてもいいとは思うよ。

>>566
雑音とは言っても否定はしないのか
さすがに、それが理解できない程狂ってる訳じゃないのな

まぁ、それ以前に『スレ違いたんが』業界が衰退してると思ってるなら
元長に要求せず、自分で業界入って何とかすればいいやんとしか言い様が無いわな

「ねだるな、勝ち取れ！さすれば与えられん！」

さて、スレ違いたんは勝ち取りに行かないのかな？
それとも、とっくに勝ち取りに行った後でその結果がこれなのかな？

思いやりが大切だよね…

>>554
同じ作者の「Dr.スランプ」は、マシリトの言う通りに
路線変更して大ヒット作となったわけだが、
そこら辺はどう説明つけるの？

わざわざ相手する奴がおおすぎｗ

愛ゆえに

あほ過ぎる言い掛かりだったので放置してた。でも相手してあげよう。愛ゆえに。

>>567
そんな変な精神論をいっても無理だよ。

>>569
そんなことまで説明させないでくれよ。
その指摘は、こちらの文意を「トリシマが鳥山明へ一度として適切な助言をしてない」と
解釈した上で成り立つ。
常識的に考えて、こちらがそんなことを言うわけがないだろうに。
一度として適切な助言をしなかったのなら、一流編集者と呼ばれるわけがない。
こちらの文意からは、単に一流編集者でも多くの間違いをしてきたという具体例がしめされてるだけだよ。
まして、一流でもない編集者の戯言になんて、洗脳される必要はないよ。と。

好みは人それぞれって言うけどさああぁあぁあ、
正直な感性で見れば自分が面白いものは他人も多くの人が面白いっていうもんだよ。これは根拠はないけど経験から。

ていうかさぁあぁぁああぁ、
幾ら突っ込んでも下の３つの魔法の言葉で逃げればいいだけなので、
突っ込んでも意味無いよ。

言動を批判され、どんなに困難な状況に追い詰めれたとしても、
起死回生できる魔法の言葉を３つ教えてしんぜよう。

�@「言い間違えたんだよ」と嘘を言う。
どんなに矛盾があることを言っても、”言い間違え”ということにする。あとは都合よく修正が可能。

�A「書き間違えたんだよ」と嘘を言う。
どんなに矛盾があることを書いても、”書き間違え”ということにする。あとは都合よく修正が可能。

�B「え？そんなことは言ってない」と恍ける。
”言った ＶＳ 言ってない”の水掛け論に持ち込ませることが可能。議論は永久に平行線へ。

>>572
何が精神論で、何が無理なん？
>>567が何を言っているのかすら理解してないの？

>>574
いやいや、俺は信じているよ
あれだけ偉そうなこと言って、そんなセコいというかへたれな行為しないってw

てか、そうやって完全に自己認識に閉じ篭るならこのスレにいる必要がそもそも無いしね

あー、すまん
sage忘れた

ついでにレスもし忘れてくれると助かるんだが

スレ違いにレスしたい人は「スレ違い」を含んだコテを名乗るといいと思うよ
だったらＮＧしてる人からは見えないし、スレ違いと議論したい人は議論できるし、みんな満足
まあ俺は携帯だから関係ないが

>>574
＞何が精神論で、何が無理なん？
＞>>567が何を言っているのかすら理解してないの？

ああごめん、それは書き間違い。

＞いやいや、俺は信じているよ
＞あれだけ偉そうなこと言って、そんなセコいというかへたれな行為しないってw

え？そんなこと言ったかなあ？


マジレスすると、
幼稚なよくある間違いのでたらめ精神論を相手するのがアホくさい。

２年ほど前に書いた駄文。
色々と検証途中で細かいところは修正しないといけないだろうが、
原則は間違ってない。


『感情移入できるキャラの条件とは？』
感情移入できるキャラとは、一言で言うと好きなキャラ。ではどのようなキャラを視聴者は好きになるのだろうか。


視聴者に快感を与えてくれるキャラ。視聴者は快感を得るために感情移入をする。憧れの対象とも表現可能。
例えば、登場人物が偉い人や優秀な人なら、賞賛される場面で登場人物の気持ちになれば視聴者は承認動機が充たされ快感。
例えば、登場人物が多くのいい友に囲まれている人物なら、友達と触れ合う場面で登場人物の気持ちになれば視聴者は親和動機が充たされ快感。
また、親和動機が充たされるためには、、視聴者が好む萌えキャラ＆恋人にしたいタイプや友達にしたいタイプや上司にしたいタイプなどが周囲に必要。
視聴者にとって親和動機を充たして快感を提供してくれるコマとして彼ら彼女らは不可欠であるから、その大事なコマにも視聴者の感情移入が及ぶ。
ちなみに、親和動機とか承認動機とか書いてるけど、これは心理学者マレーによる動機の分類を利用している。



登場人物が視聴者と価値観・顔つき・ファッションセンス・置かれている環境などに類似性がある場合。
自分に似た人を人間は好きになる。
仲間はずれにされないように同調し空気を読むことに疲れている人にとって、
他人と合わせるのに疲れている登場人物の悲しみはよく伝われる。
新しい大学に入学して友達もいなくて寂しい人にとって、
人類が死滅した世界で唯一生き残って荒野を歩き続ける登場人物の寂しさはよく伝わる。
バイクが好きな視聴者は、バイクに乗っている登場人物を好む。
これを実現するためには、視聴者ががどういう価値観を持ち、どういう環境におかれているかなどの傾向を知ることが必要になる。

ちなみに↑のは古いので、今では色々と抜けてる部分があることが判明している。

どうやら、スレ違いたんは「頭が悪いこと」より「キチガイ」であることや「下衆」であることを認識付けしたいらしい
というか、そっちの方がマシだと思ってるようで

それこそ、無駄だっつーの
てか自己脳内世界を固定してたいなら、そのまま閉じこもってろよ

てか、>>574みたいに長文書かないで素直に「会話を噛み合わせないようにすればいい」って言った方がいいんじゃないかい？

それとも、カッコ悪くて言えないのかい？

相手してる人>>578頼む

軽い悪質なジョークに怒らないでください！！！！

>>583
574は”魔法の言葉”というステキな表現を使いながら、実状はただの根性の悪い悪知恵という点がミソ。
対比を利用した一種のジョーク。根性の悪さを説明するために長文が必要なんだよｸｸﾞﾌﾟｸﾞﾌﾟｳﾋｮﾋｮ

承認動機に触れたので、ついでにそのことについても昔に書いた駄文を投稿しとく。


優越動機（達成と承認）に関係したもの
　Ａ近代や現代は競争社会であるので、優越動機を利用した歓びがとても発展した。競争社会では「他人よりも秀でたい」という価値観を強く持つ人間が多いため。
Ｂ既に感情移入については書いたように、登場人物が楽しいと視聴者も楽しい。登場人物が優越感を感じると視聴者も優越感を感じる。
　上記ＡとＢの２つの事柄に支えられ、この歓びは登場人物を通して視聴者へ与えられる。
　以下は具体例。

　　�@溢れる自信に裏付けられた余裕のある態度。
　　　態度にふさわしい能力が備わっていることが条件。能力が備わってない場合は嘲笑の対象となるので別の歓びに分類される。
　　　・ボーリングで玉を投げる。投げた途端、結果がわかっているとばかりに結果を見ずに振り返って歩き出す。背後ではまるで当然のようにストライクが起こっている。テレビ番組アメトークのミニドラマコント。
　　　・相手が爆死する前に「お前はもう死んでいる」と相手の死を確信して告げる。そして当然のように相手は爆裂して死ぬ。漫画、北斗の拳。
　　　・超一流の泥棒の家にピッキングして忍び込み、椅子に座りチョコを食べながら酒を飲み、悠々と泥棒が帰ってくるのを待っている不良捜査官。映画ダイヤモンド・イン・パラダイス。

（続く）

（つづき）
　　�A相手を言い負かす。頭の回転がいいことを示す一つの手段。（言い負かす対象は、他人の言動、他人の生産物、社会通念など）
　　　　ごもっともな意見＆偉い人＆権威のある事を言い負かすことで特にこの笑いは加速される。（逆に、無知無能を言い負かしたところで知性の高さを示すのは十分でない）と思われる。（検証中）
　　　　上手いゴロ合わせなどをしながら言い負かすと、知性の高さが強調されるので、優越動機の充足には有利。
　　　　・妻にヘビを投げつけられ「うおおっ毒蛇だぞ。」と妻に怒る主人公。それに対して「噛まれなきゃ平気」とそっけなく言い放つ妻。ハムナピトラ２より
　　　　・火口に立派な城がある。周囲は溶岩に囲まれ吊橋を使って入れる。それを見て一言。「立派な城だけど、でも交通の便が悪いね。」シュレックより
　　　　・「あれがブラックパール号か。噂は聞いている。この１０年あちこちを襲いそのたびに皆殺しだ。」それを聞き一言。「皆殺しか？じゃ誰がうわさを世に広めたんだ？」パイレーツ１
　　　　・「何があっても人は殺さない」とターミネーターは主人と約束する。にも関わらず、ターミネーターは人を銃撃する。そこで言う「（足を撃ったから）死にはしない」ターミネーター２
　　　　・ミレイの名画『オフィーリア』を夏目漱石は”風流なドザエモン”と例えた。あの華麗な名画がドザエモンと否定されたような表現になっている。ただし、漱石自身はオフィーリアに感銘を受けている。草枕。
　 ・「ジャングルですがね、あなたは地獄と言われたが、彼（ランボー）には故郷です」と大佐が軍事官僚に反論する。ランボーはゲリラ戦のエキスパートなので。ランボー２
　 ・教授が落第した医学生に対して落第理由を説くように言う。「（君のような）医者の才能のない人間に重病人を任したらどうなるかね？」そこで医学生が一言。「（死ぬので）この世の重病人が減りますハハハハハ。」パンチライン
　　　　・太った先輩警官とスリムな若い警官の言い争い。「おいなんだその口の利き方は？半人前のくせに。」とデブ先輩警官。「確かに贅肉の量はあんたの半分だ。」と反論する若い警官。メンインブラック
（他にも色々と種類があるが以下略）

>>582
そうやって評判を保とうとするのはマレーによると、「保身動機」と名付けられている。
テストをやったことはあるが、こちらは保身動機は殆ど持ってないので、
世間体だとか評判だとか、そういうことは考えてない。

一方、そういうことに注目したがる人は、一般的に自身こそが保身動機が強いので、
高い確率でお前さんは”よい評判”を保とうと奔走し保身動機が強いタイプと思われる。

保身動機に関して言えば、お前さんとこちらとは正反対の性格だね。

あぼーん猛連発なんだが、発狂したか

なるほど、お前さんは普段から発狂してるか
発狂する寸前というわけなんだね。
心理学的に解析すると。

>>586
どのような基準で分けてるの？

さあ？

そろそろ騙るか

>>591
もう少し真面目にレス。動機分類を基礎に自分が理解しやすいように既存の表現を分けている。
ところで、

・妻にヘビを投げつけられ「うおおっ毒蛇だぞ。」と妻に怒る主人公。それに対して「噛まれなきゃ平気」と言い放つ妻。ハムナピトラ２より
これは言い負かすという妻目線で承認動機に含んでるけど、視聴者は登場人物の視線だけじゃなく客観的な視線からも見るので、
その客観的な視点から見た場合は、”妻に尻に敷かれてる男”として解釈され、視聴者に嘲笑されている。
快感を得るために、どちらの視点から視聴者が見てるかは人それぞれ。

・「ジャングルですがね、あなたは地獄と言われたが、彼（ランボー）には故郷です」と大佐が軍事官僚に反論する。ランボー２
この場合は、大佐目線じゃなくランボー目線で言えばゲリラ戦のエキスパートとして褒められてるわけで、
視聴者もランボーと同じように誇らしい気持ちになり、別の意味で承認動機に含まれる。同様に、どちらの視点から見てるかは人それぞれ。

・デブ先輩警官とスリムな若い警官の論争。「おいなんだその口の利き方は？半人前のくせに。」と先輩警官。「確かに贅肉の量はあんたの半分だ。」と若い警官。
この場合も別の見方を見ると、若い警官が相手に対して「デブ」と嘲笑してるわけで、登場人物を通して視聴者へ攻撃動機の充足が起こっている。
同様に、どちらの視点から見てるかは人それぞれ。

このように複数の動機に関連した場合も多く、実際は綺麗に分類できるわけはない。
だが、物語表現の全体像を知るために例題と共に分類しておくことは、エンターテイメント表現の基礎力と応用力がつく。
そして、表現の全体像を知らない場合つい一本調子になりがちなネタも、偏りマンネリ化することもなく飽きられることを防ぐ。
ここでアホな人だと「そんなありきたりな表現を元長に求めてるわけじゃない」的な事を言うだろうけど、
全て新しい物語表現で構成された物語作品など存在しえないし、人類最古の物語以外、人類史上一つたりとも存在してない。
そもそも、こちらに言わせれば99.9％の物語作品には新しい表現など皆無だし、元長作品も例外ではない。

というか、ちゃんと知らないと自分のやってることが本当に新しいことかすらわからない。

>>594
エロゲー時代から、元長作品が評価されたのはそういうトコじゃないからなぁ

まぁ、スレ違いたんは多分理解できない
理解力が無いからとかじゃなく、スレ違いたんの認識外のものだから

そして僕もスレ違いたん、皆もスレ違いたん

実際スレ違いの話題だから間違ってもないw

あー、ごめん
何か、眠気と酒が入ってて的外れな答えしてたっぽい気がする
てことで、認識外の部分以外取り消し

それと、これも理解できないだろうけど多分元長はそもそも一般受けをあまり狙ってない
未スをと全死を見る限り、そうとしか思えないし

自分のためだけに作品を書くのなら、発売する意味がない。

でも、発売された
まあ、元長の真意が本当にそうなのか断言はできないけどね

一般受けだけが全てじゃないっていうか、世の中特殊趣味を持った人達専用の雑誌だってある訳だしな
それに、スレ違いたんは知らないかもしれんが昔のエロゲー業界は今以上に自由だった

『大切だ。
　変なことを言うが、死ぬほど大切だ。
　だが、俺が大切だと思うことと、本当に大切であるかどうかの間には何の関係もない。』
なんて台詞をフロレアールで出してるから、まあそういうことなんじゃない？

てか、エロゲー業界は>>535みたいなまともな業界じゃねぇw多分、昔よりはマシかもしれんが多分今でもマトモじゃないw
だから、あそこでスレ違いたんは「otherwiseはVA系列だからマシな方だろ」って突っ込むべきだったのだよ

>>599
全て新しい物語表現で構成された物語作品など存在しえないし、人類最古の物語以外、人類史上一つたりとも存在してない。
とても前衛的な物語作品でも90％以上は、既存のエンターテイメントを踏み台にしている。

それと普通に考えたら、ただの失敗作。
そもそも、個人的な美的感覚を紹介するのは芸術でもエンターテイメントでもない。元長がやってるのはコレ。短絡的な芸術家が陥り易い典型的な間違い。

>>599
あとエロゲーを余程特殊な世界だと誤解してるようだが、
見た目は一見特殊だが、こちらからしてみれば、ベタベタの直球エンターテイメント。

>>600
でも信者がいる
てか、新しい表現だとか美的感覚だなんて一言も言ってないんだけどなぁ
一部の特殊嗜好の人向け、その事実だけで充分じゃないか
売れなきゃしょうがないっていうのは、あくまでスレ違いたんじゃなく元長と出版社の問題に過ぎないしな

>>601
スレ違いたんの認識するエロゲーが何時以降の作品からか聞きたいものだ
まあ、単純にメジャー作品ばっかりなんだろうけど
エロゲー会社も大手しか認識してなさそうだなぁ

>>602
どんなに無能な作家にも信者はいる。
例えば、アマゾンで誰一人として５点を一度として付けてもらってない。
オタク向けでもいいから、せめて購入した読者さんを楽しませてあげれよ。

一般向けアニメでは、多くの場合、主人公には特殊な能力が備わっていたり、
優秀であったり、高い知性が備わっていたりする。
これは視聴者の優越動機を充足させるためにこのような設定になっている。
一方、「萌え〜」なエロゲーでは主人公が平凡な学生というパターンが多い。
優越動機の代わりに親和動機が主なテーマとなっているので、主人公が有能である必要がないので
このような設定となっている。
親和動機（それも女性との親和動機、特に幼い女性との親和動機）を中心に扱うことと、
アニメで培われた表現についての考え方を導入すれば、
エロゲーの構成要素は出来上がるのだよ。

では寝るのでさようなら。

>>603
うは、やっぱり答えになってねぇw
こっちは、「一部の特殊嗜好向け」とか「あくまで元長と出版社の問題に過ぎない」って言ってるのに
スレ違いたんは、そんなにオナニーがしたいのかw

後、エロゲーに関してもやっぱり表面的な部分しか語ってねぇw
一応、参考の為にスレ違いたんがプレイしたエロゲーと知ってるエロゲーライターの名前出してみ
あくまで、出せるならの話だけどな

ああ、そうそう

スレ違いたんが自分が正しいと思ってるのなら自分で作品書いて自分の正しさを証明するのが一番早いんでないかい？
本当にスレ違いたんが正しいなら文章力がある、無しに関わらず自分が考える通りに書けば素晴らしい作品ができあがるでしょうっと
実際、信者からも文章力が無いと言われつつも評価されてるライター（エロゲーに非ず）だっているしな

まあ、あのライターの作品は個人的にあまり好きじゃないけどな

＞エロゲーに関してもやっぱり表面的な部分しか語ってねぇw

100％言うと思った。この回答を得た時点で、お前が無知無能であることが確信できた。
驚くことに、これが表面じゃなく、根源的な部分なのだよ。
無論、猫耳から声優が出す変な声まで大半のことがこれで説明可能。

あと、エロゲーは基本的にやってない。数作品だけ。
画像とテキストを抜き出してもらって１００作品ほど貰ったので、
それを研究した。
普通にエロゲーをプレイすると、時間的・金銭的な理由から２０〜３０作品程度しか研究できないからね。

では本当に寝るのでさようなら。
あと、エロゲーのどういう部分が特殊なのか例を挙げれ。
あまりにもエロゲーは作品数が多いので、その作品をこちらがやってない可能性が高いので、
どの作品でどういう表現があって、それがどのように特殊なのか例を書け。
お前は無知無能なくせに能弁垂れてる超絶的なアホなので、どうせ逃げるだろうけど。

例えば、アマゾンで誰一人として５点を一度として付けてもらってない。
例えば、ブログでも誰も書き込むこともなく閑古鳥が鳴いている。
「信者がいる」といつまでも自惚れていてはいけない。
僅かな冷静ささえ残っていれば
「自分は誰にも必要とされない作家になりつつある」
ぐらいはわかるだろうに。
盲目にも程がある。

ここ20レス程殆どあぼーんなんだけど、相手する人もいい加減そういう流れにしたいなら別のスレ立ててやってくれない？
内容は読んでないから知らんけど、このスレでやるのは名前欄の通りスレ違いだろ

もうスレ違いの全面勝利でいいから、どっか行ってくれ

もう、いる意味も目的も無いだろ

ブログでも開設するといいと思うよ

>>597
それは違うぜよ。
全死の出版後に元長氏は次のように言っていた。
「とにかく金儲けがしたい。金儲けしたいから作家になった。」
金儲けしたい人が全死なる作品を書き上げるのは辻褄が合わない。
これら失敗作で元長氏の読者評価を大きく落とした。
もし元長氏本人が全死を失敗作と自覚してなかったら致命的。
そうじゃないことを願いたい。

全死は失敗作と自覚した上で
これからの方針をよく考えてほしいものだ。

「金のために作家をしているのはない。」と元長氏が思っているなら、
金儲けに失敗し挫折したから自分にそう思い込ませ現実逃避してるだけだが
きちんとした自覚と計算があった上での結論であれば、現実逃避自体は必ずしも悪いことではない。

とうとうコテまで外して暴れ出すのかよ……
アク禁依頼した方がいいのか？

？

そんなことよか、もうそろそろ元長が最後にエロゲーシナリオライターの仕事やってから５年になるのだが…
本当に元長はエロゲー業界に戻って来れるのか？

元長氏は戻ってきたいのだろう。でも元長氏を使ってくれる会社がいない。

美少女ゲームで元長氏が評価されたのは最初ぐらいだし、
その後は残念ながら平凡な作品を作り続けてしまったわけだし。
小説でも平凡なクオリティのものしか書いてない。
その間に優秀な新人が次々とデビューしている。

「元長氏ならユーザーを楽しませられる」
そう考えてくれる会社が出てこない限り、戻れない。
楽しませられるものを書けないと何も始まらない。

もう、ロミオスレ住人みたく選民名乗って、信者以外寄せ付けないようにしよーぜ

じゃ誰もいなくなる。それならスレ終了でもいい。
ちょっと前は数ヶ月間書き込みが無かった。

スレ終了でいいとか、スレ違いのてめえが云ってんじゃねえよ
妄想から断定に一足飛びに展開する糞理論撒き散らかして、このスレでオナるの止めろよマジで

>>617
誰もお前に言ってる訳じゃないし、お前が決めることじゃないので黙っててください

てか、過剰反応のし過ぎはみっともない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3697322

まだ、これくらいの人気はあるから早くエロゲー業界に復帰してくれないかなぁ
まずは未スをみたいな癖強めじゃなくフロレアールかsense offくらいのバランスで作るようにして

h抜かすの忘れてた

そりゃあ技術未修得で挑戦すれば挫折するのは当り前田のクラッカー

相変わらず、妄想乙

元長の話題が出るたんびに来るけど、何か恨みというか私怨でもあるのかねぇ

>>620
おぉー
未だにこういうのにランクインするもんなのな
…まあ俺は全死から入って今更フロレ探してるような新参だが

>>622
だな。金儲けができる理由がない。

キチガイが増えたのか、回線二つで頑張ってるのか……
陰鬱

ｹﾞｽ様が言っておられるが
＞例えば、アマゾンで誰一人として５点を一度として付けてもらってない。
＞例えば、ブログでも誰も書き込むこともなく閑古鳥が鳴いている。

本の購入者の満足度がとても低く、信者がほぼいなくなっていることをよく示唆している。
元長氏は全て誤っていたとは言いませぬが、いささか足らぬことが多々あった。ｹﾞｽ様と同じ意見だ。

別にゲス氏の意見が間違ってる間違ってないとかじゃなくて
新しい話題投下された後もずっとその流れが継続されててうっとおしいから
持論は他所でやるか元長に直接言って来てくれると有り難いと思う
別に過疎スレでもいいし

続けてもいいと思うよ。
それは相手する奴がいるから続く。
続けてほしくなければ、我ら批判する人達を相手する奴だけを叩けばいい。

そもそも、そっちが来なければいいだけの話だと思うんだが？
何か、問題でもあるのか？

言論の自由。

それを認めるなら元長もどんな作品書こうが自由だと思うのだが？

芸術においてだの、文学においてだの言ったところで基本的に人間は自由なのだからな
だから自由意思が存在する

頭が悪いんだからほっといてやれよ
相手してもらえなきゃそのうち飽きるだろ

>>632
そうやってゴミ箱を漁る生活をするのも自由

幾つかの懸案事項が一斉にクリアになってきたって書いてるけど今何に取り掛かってるんだろうね

左足を使ったオナニー

元長のズリネタはエロゲーなんだろうか

>>632
褒めてくれて有頂天の気分にさせてくれる人の言うことは素直に聞き、
耳が痛いことを言う人のことは怒って聞かずに作品を書き続けて、
引き続き誰にも必要とはされない作家を目指すのも、それも表現の自由。

妄(ry

まあ、それはともかく元長はガガガ文庫には応募しないのかねえ
ある意味ぴったしな気がするが

”元長征木、本領発揮”と萩原嬢瑠璃の帯に書いてますね。
萩原嬢瑠璃は今までの元長小説とは格が違うぜと。
暗に今までの小説は糞小説だと編集者さんですら言っちゃってますね。
糞をした後は手を洗ってから心機一転で書かなきゃね。
糞の付いた手で作った味噌を、味噌として売ってもらっちゃ困る。

エロゲー板のライタースレで元長の話題の時にファビョった馬鹿が紛れ込んでる気がする

と思ったが同類がいるだけか

>>640
編集部は未熟な作家だと思いつつも暖かく見守ってるのだろうね。
いつまでも成長せずに未熟な小説ばかり書いてると、いつかはクビを切られるね。

>>641
見てきた。>>401で述べたような典型的なオタの習性が見られるね。エロゲー知識を競うオタク習性。
既に書いたけど、元長が注目を集めない限り、メタテキストウンチクはファンに必要とはされないんだよね。知識を戦わせる相手と出会いにくいからね。
まあでもオタクは、元長が注目を集めた後にウンチクを提供しなくとも、勝手に知識を戦わせて遊ぶけどね。
ウンチクや思想を提供しなくとも、勝手にオタ同士でガンダム知識で競って遊ぶようにね。

センスオフのタイトル元ネタのフェイスオフって面白いのかな

かなり名作

マジか ならば今度借りてこよう

また水面下か
そのまま、沈まないことを祈る

エロゲーのシナリオライターの仕事だったら嬉しさで泣くが…まぁ、多分無いだろうな…

イカれた凌辱ゲーのシナリオとか書いてほしいな

マレー的に無理矢理に分ければ
イカれた陵辱ゲーが子供のスカートめくりが延長したような嫌がらせをして相手のリアクションを楽しむものなら親和動機と顕示動機が合体したような動機。
猟奇犯罪的になれば親和動機と攻撃動機が合体したような動機、
調教ゲーム的になれば親和動機と支配動機が合体したような動機。
社会的動機は綺麗に分けられるものじゃないからね。

視聴者がどのような動機を持っているかを洞察し、どのように表現技術を導入すれば登場人物を通じて動機を充足させられるかを
実現できれば面白いものは作れるだろうね。もちろん、作品の面白さは、この感情移入を通じての面白さだけじゃないけどね。

やあ、スレ違いたん久しぶり

ただ、とっくにこのスレにいる必要が無いから
Rewriteスレで売り上げ話でもして竜騎士擁護でもしてきたらどうだい？

そっちの方がスレ違いたんの信念にも基づいてると思うぜ

レスがあったと思ってスレ開いたらあぼーんだったときの
何とも言えない気持ちをどう表現したらいいんだろう

>>650
元長が売れてないのは、オタク向けだから売れてないのではない。未熟だから売れてない。
オタク向けなのか、未熟なのか、この２つは似て非なるもの。

>>652
そんなこと、誰も言ってません

何？目の病気でも患ってるの？

食いつかれても構わないのがいいと思うよ

>>650
＞ただ、とっくにこのスレにいる必要が無いから


607のように下衆に具体例を求められると
相手が常に逃げてるから　下衆の言い分は一切否定されてない
下衆以外に研究を行っている人が　このスレには誰もいない

×否定されてない
○まともに相手にされてない

>>655
全部見て言ってるとしたら、さすがにネタとしか思えん

スレ違いはちゃんと名前をスレ違いにしてほしーの

>>655
確かに私は天才的な存在だね。
それにしても、無知無能は威勢ばかりは良いけど、未だに逃げてるだけ。

既に書いたように物語作品においてのエンターテイメントは数百年前には原型が既に固まってる。
物語作品においての最も重要な点が感情移入を通じての歓び。作品の魅力の約46.76528791％がこれに含まれる。
登場人物を通して視聴者の動機（欲求）が仮想体験的に充足されているということだよ。いわばバーチャルリアリティだね。
どういう状況下でどういう表現を用いれば、視聴者の動機を充足できるかをよくよく研究すれば面白いものは作れるよ。
自分の中では旧式の分類だけど優越動機を例にして>>586-587で具体例は既に述べた。
その他の動機についても、既に大部分は分類済み。

「ご主人さまぁ〜」的なメイドがオタクの代名詞となって久しい。
なぜオタクがメイドを求めるのかには、例によってマレーの社会動機を用いて無理矢理説明すると、２つの動機が主に関わる。
一つは女性に対して支配動機を抱いており、女性を思い通りに動かしたい。
他方は、女性に対して援助動機を抱いており、女性に親切に助けられたり世話したりしてもらいたい。
実際のエロゲーでのメイドの扱われ方を調べてみると、まあ視聴者が両方の動機を抱いていることは明らかだけど。
視聴者がどのような動機（欲求）を持ってるか自体は、比較的簡単にわかる。
肝心なのは、どういう状況下でどういう表現を用いれば、視聴者の動機を充足できるかだよ。
物理法則でも全ての法則には必ず適用条件があるからね。
優越動機を例にして説明したところでは、言い負かすの項目では”ゴロ合わせをする”というのが、
視聴者の優越動機を充足を促進させるための一種の条件に近いものになるね。

流行モノや前衛的と世間でいわれる作品群の一部には、
新しく台頭してきた社会の動機（欲求）を読み取り、それを充足させようとする作品群がある。
例えば、エロゲーはゲームに社会が抱く幼い女性への親和動機を読み取って取り入れたジャンル。
自分から見れば、こんなものは既存のエンターテイメントの考え方の枠をはみ出てないので、到底新しいものとは思わないけど。
時代がもつ動機に対応しただけの作品群だからね。

>>660
オナニーは自分でスレを立てるなりしてやってください

後、ここのほとんどの住人がNGワードに登録して見てないという事実も忘れずに

間違えた、>>659だった

>>659
優しいね。今のままでは間違いなく消えていく作家を助けてあげるなんて。

>>662
なあ、君も碌にスレも読まずにレスをするタイプの生き物かい？
今までの下衆のレスを全部読めば、そんなこと考えられないと思うのだが？

という質問をしたところで君は答えず
そのまま下衆が君のレスを利用してまたレスをするというオチを予測する

スレ違いの弟さんも名前をスレ違いにしてください＞＜

じゃあこの下衆様が卑民にレスをしてあげよう。

援助動機を求援動機と間違えて書いてることがあるのを訂正しないのも
承認動機を優越動機と間違えて書いてることがあるのを訂正しないのも
誤字脱字が大量にあるのを訂正しないのも
調子に乗って書いていい加減なことが含まれてても訂正しないのも
全て私の聖母のような深い愛があるからなせる技なのだよ。
まあ自分で考えないとどうせ扱いきれないしね。

つまりキチガイですね

というか、そこまでしないとやっていけないほどリアルがままならない状態なのかねえ
最初の頃に言ってたように

というか、読者を喜ばすのが作家の仕事。
作家という職業にとって、それ以外の浅ましい欲求は全てただの我侭。

ミサイルハートに関してはやる気ないのかな

pixiv内をフロレアールで検索したら何か変なもんが出てきた件
なんだこりゃw

これフロレアール読本のマンガじゃね？

ほっしゅ

今日は元長先生の誕生日です

そうだったのか
間に合ってよかった

おめ

そういえばそうだった
おめ

101 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2009/02/02(月) 20:58:35 ID:62Bsxdga
【講談社BOX】
竜騎士07　『ひぐらしのなく頃に礼　〜賽殺し編〜』
小柳粒男　『ゲンソウ現実日和』
安達哲　『幸せのひこうき雲』
東浩紀 監修／講談社BOX 編　『東浩紀のゼロアカ道場　第七回文学フリマ特集』


インタビューの再録くるのかも？

定金伸治『四方世界の王』へのコメント
http://shop.kodansha.jp/bc/mailmagazine/backnumber/kodanshabox_01.html

>>675
インタビュー来るなら是非欲しい…
頼むよ東

>>675のは、「ゼロアカ同人誌の合本」とのこと。
わーい。

>>676
某スレで元長の名前を出したら薦められて読んだけど、確かにちょっと似た香りがする。
もっとエンタ−テイメント寄りだけど、お気に入りの作家が増えた。
元長のほうでファンだとは知らなかった。

昔の日記でジハードを褒めてた記憶がうっすらと

書き込みテスト

また来た

福岡の某政治犯の文章を読んでたら笠井潔が褒められてて
そういえば元長も好きなんだっけってことで買って来た
神林も好きになったし　定金も読むかなあ
元長さんの存在はなぜか読書欲を深める

ヤフオクのドラマCDの最終価格の凄いこと　特にセンスオフ

Sense offドラマCDなら定価くらいで売ってるとこあるぞ。
むしろ未スをのドラマCDのほうが見かけない。

>>685
真逆なんだが。
『未来にキスを-』のサントラはよく定価に近いのを見かけるが
『Sense Off』の方は定価に近いの見たことがない。

店によっては定価以下で置いてる事もあるってだけだろ
こういうマイナー系でプレミアついてる商品にはよくある事だ

SenseOffのサントラって体験版付いてるやつでしょ
エロCG無いだけで、ストーリーは全部楽しめるからね

そんな私もツタヤで借りて来たサントラでプレイしたのが先でした

全然話題になってませんがコミック版「ヤクザガール」の2巻が出てますね。
一応話は終わってはいますが、お世辞にも面白いとは…

元々小説版の焼き直し企画でしたが、この話自体が過去の元長作品のネタの
焼き直しって気がしなくもないです。主人公の能力とか。

あらもう出てたのね。

でも正直来月のインタビューのほうが気になっていたり。

元長作品の良いところと悪いところを簡単にでいいので聞かせてください

無念

ほ

Sense Offが面白かった俺はラノベの方は楽しめる？

角川の二冊は「Sense Off」や「未来にキスを」との関連性があるのはいいんですが
ぶっちゃけ話もキャラもノリも万人受けするような小説ではないと思いますね。

とりあえず、本屋で冒頭部分だけでも立ち読みするのオススメします。
合わない人はあのプロローグの時点で多分アウトだと思うので。

ヤクザガールの方は続きが多分出ないのでオススメ以前の問題かと。

【大阪】女子中学生（１３）６人が市立第一中学校の窓ガラス５０枚割る　寝屋川市
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240021286/

これはｗｗｗ

全ての人類は汎人類帝国国民であり！とか言ってたらこえー
灯油撒いてないからマイルストーンにはならねーな

その段階に及ぶ前に阻止されたか
あるいは誰かがメタテキストを大規模にいじくったか
それにしても惜しいなー
人数も場所も年齢も行為の程度も・・・

元長リスペクトなモチーフのあったメタゲー「水仙花」の続編ぽいものが出るんで、興味ある人はお試しあれ。
ttp://www.tailwind.ne.jp/tailskid/m/index.html

>>699
図解主人公紹介がロボアニメネタ満載だな

>>699
これ、軽いマゾシチュ期待して買うとｸｿｹﾞｰだと重うんだろうなあ

>>691
北野誠は、毒舌を評価され、自分の長所は毒舌だと思い込んで毒舌家の看板を背負い、そして失敗した。
逆に世界のナベアツは、「アホキャラがお前の長所。」と先輩芸人のアドバイスをきっかけに、３アホギャグを考案し成功を掴んだ。
このように、長所と短所の境目はごく些細なものであるから、他人が褒める長所など、あまりアテにならない。本人の思慮深さが欠けると途端に短所となる。
例えば、よく自己アピールの典型に「私の長所は優しいことです！その反面、おせっかいが過ぎることもあります。」みたいな定型文を書くだろう。
これが示すように、短所と長所は些細な境界によって分けられるものであるから、具体的に書こうとすればするほど、簡単には書けない。

ラストオーダーを今更やってみたがエロいなこれ

ラストオーダーは色んな意味で楽しめた

NEW ORDERが異様に爽やかでウケる

>>702
天才とただのキチガイは紙一重ということですね

過疎ってるなぁ
仕事の話はゼロかやっぱ

俺様がココに来る前は数ヶ月間書き込みがない時もあったので、
以前の状態に戻っただけだろう。

>>708
残りの約53.23472…％は何？

けいおん！といいひだまりスケッチといい
まんがタイムきらら愛読者なのかね

かなめもは見てるんだろうか

実際どうやって生活してるのかね〜
他の職でもあるのかな

売れない作家は貧しいのが普通だろう
貧しいから売れるために才能を磨くのだろう
そうだとすれば貧しさが売れるための条件か

元長さんってどんな顔してんの？

>>714
元長さんよりも丸顔な人よりかは、面長な顔をしてますよ

>>714
http://www.hajou.org/hakagix/
目元と髪なら、ここで見れるよん

>>716
目元と髪だけ？
アナルはどこで見れるの？

こんなお目々だったのか

昔コミケでサイン貰ったけど普通の兄ちゃんだった

普通じゃつまらん
本当はジャックナイフがあだ名だろ？

遅ればせながらヤクザガール(漫画)を買ったら
色々覚悟のススメみたいだった

俺の覚悟のススメを見た第一印象は、色々JOJOだなあという印象だった

きゅあらじでチキンハートミサイルの話題が出てちょっと嬉しかった。

SFマガジン買わなきゃ

ほしゅ

ラブプラス祭りで未キスの最後のあの詩を思い出したってBlogがあったけど
元長氏にはラブプラスはどう映ってるんだろう

新刊情報が出たぞ

http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200905000133
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200905000134

全死大戦ｗｗｗｗｗｗｗ

すげータイトル噴いた　楽しみだ

タイトルワロタ

第二次、第三次もあるんでしょうか（笑）

内容紹介見て思ったんだけど、これって前の2作品の文庫化だったりしないのかな。

2巻なんて荻浦嬢瑠璃の内容って言われても違和感が無いようにも見えるし、3巻以降が新作って線もあり得るかなと。

まぁ、どちらにしても嬉しいんだけどさ。

文庫で出しなおすんだとしたら、買い易くなって良いかもだが
目黒三吉好きの俺としては絵師交代が悲しいぜ

http://bunplusbun.hp.infoseek.co.jp/
http://abec.blog93.fc2.com/

今回の絵師BUNBUNのサイト。

つかどう見てもただの文庫化だろ
いきなり文庫で新作出すわけないし

第二巻は嬢瑠璃のあらすじにしか見えないが
一巻は拉致？？
文庫化だとして、リライトかけてるのかな？

>>736
客観的に見たら嬢瑠璃は全死に拉致された、と言えるのでは。

俺が作家ならリライトを自ら申し出るな。

作家自身も全死が改心の名作だとは思ってないだろうから、手直しは当然必要。
仕事がそれほど忙しくないだろうから、リライトしてマイナスになる部分は無い。
リライトすれば全死を買った人も再び買い直す可能性があるし、面白い作品へ仕上げれば作家としての評価も高まる。
ファンサービス旺盛でやる気熱心なデキる作家だと編集部にもアピールできる。

いつもの人ですか

全死はアマゾンでも低評価なつまらん作品だよ。独りよがりな作品ならどんなに才能の無い奴でも書ける。
ブログにも誰もコメントを書き込まないように、つまらん作品を書いてきたのは明確だ。

あらゆるデータがつまらん作品を生み出し続けていることを示してしまっている。だから手直しは必要。

いつものスパチックな人か
コテ忘れてるぞ

>>26の誰かが書いたデータを見てもわかるように急激にファン離れは起こってるし、
ブログにも誰も書き込まなくなってるし、
つまらん作品を生み出し続けたのは明確。

最初のエロゲー作品で高評価を受けて自分を天才か何かだと勘違いし、「面白さ」とは何かを真摯に研究しなかったから今がある。

>>26じゃなく>>23だったな。

『飛鳥井全死は間違えない』
156 名前：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 16:56:49 ID:KkOVnpXg
Amazon.co.jp 売上ランキング： 318


『ヤクザガール・ミサイルハート』
614 名前：名無しさん＠初回限定：2006/09/21(木) 18:33:15 ID:tDObD8yp0
Amazon.co.jp ランキング: 本で752位


そして……
『荻浦嬢瑠璃は敗北しない』
Amazon.co.jp ランキング: 本で5,695位

えっと･･･スルー推奨？

どーせ発売後に暴れだすだろうからその時はアク禁依頼かな？

http://twitter.com/motonaga_masaki

圧倒的な楽園なう
12:51 PM Oct 1st webで

ﾜﾛﾀ

11月に出る『神林長平トリビュート』に元長氏が書くみたい


754 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 00:13:27
http://www.uminekozawa.com/
参加作家とその作品の詳細は以下（順未定）――

・虚淵　玄「敵は海賊」
・円城　塔「死して咲く花、実のある夢」
・桜坂　洋「狐と踊れ」
・辻村深月「七胴落とし」
・仁木　稔「完璧な涙」
・元長柾木「我語りて世界あり」
・森　深紅「魂の駆動体」

やっぱ書くんだ

>>731
新全死大戦や真全死大戦が出て映画化されます。

同じ飛鳥井一族ということで慧子と全死の会話を見てみたい

人生最大の発見★２０
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1253613813/

飛鳥井といえばANABASIS霞が可哀想だったな。いや幸福なんだろうけど・・・
影文とかいうのもいたけどスレ的には完全に空気ですね。

ところで超絶今更ながら嬌烙とフロレが売ってたから買ってきた。
最近は全然チェックしてない業界だったから、I'veの旧作CDやらプレミア付いてたエロゲやらの相場変動に驚くことしきり。
いつの間にかさよ教が四万買取とかになってて吹いた

＞さよ教が四万買取
ちょ、マジか
ｺﾞｸﾘ……

http://imepita.jp/20091013/826320

駿河屋9/28買取表より。
スレ違い甚だしいですが・・・

こりゃ凄いな、流石駿河屋
しかしみスを、MOON.と並んで俺的エロゲ三大奇書？なさよ教をドナドナしてしまうのも寂しいしなあ

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1254924440/l50

誰かさんを思い出すのだが、最近こういうの増えてるの？

やりたい

もとなが まさき

神林トリビュート買ってきました。

ｋｗｓｋ

まだ読んでないので感想その他は何とも。
収録作品及び作家は>>748さんのリンク先の通り。
元長氏は40ページ程書いてました。
筆者略歴は掲載されてましたが本人のコメント等は無し。
今書けるのはそれくらいでしょうか。

『神はサイコロを振らない』

どっかで、全死大戦は元長版幻魔大戦みたいな感じとか聞いたのだが。

謳い文句でつられてシュタインズゲート買ってがっかりんぐ
誰かそんな輩は他におられまいか

http://www.kadokawa.co.jp/cover_b/200905/200905000133.jpg
http://www.kadokawa.co.jp/cover_b/200905/200905000134.jpg

表紙来てました。サイズちっちゃいけど。

そういや今月か。
ついでに元の奴も保存用買っとこう。

文庫落ちだから解説が付くと思うのだけど、そしたら誰が書くのかな。

きっと続刊の予定が載ってる…と信じたい。

>>739 >>741
呼んだか？それは別人だよ。しかし全死が糞作品だという意見には同意。

>>745
俺をアク禁したくとも、”スレ違い”だと名乗ってても実は殆どはスレ違いしてないのでアク禁は出来ないよ。
２ちゃんねるのアク禁ルールに俺は該当してないため。
伝統的なダメな２ちゃんねる住民の性質は、少数派意見を”荒らし”とレッテルを貼ることだが、
残念ながら２ちゃんねるの管理者側が少数派意見も多数派意見も同等に扱ってるので、少数派意見は荒らしとして認定もされないし、
アク禁もされない。

２ちゃんねる運営者側が考える荒らしの99.9999パーセントは、
誰に対するレスでもなくスレの議論とはまるで関係の無いことを延々と書き込み続ける人と
同じコピペを貼り続ける人と、犯罪予告などの法律違反を行う人だよ。
だから残念ながら俺はアク禁には出来ないよ。悔しいか？さあ悔しがれ。

で>>748は面白かったのか？
誰も感想を書いてないが。

ああ、やっぱり来たか
久しぶりだね、汁･･･じゃなかった下衆野郎君

ここ最近の元長の文章で感じることは、元長のアキレス腱は好感度。
「世の中の全ての人に愛される良い子になれ」とまでは言わないが、
せめて「文章を読んでる読者の多くに不快感を抱かせないようにしろ」と言いたい。

一例だけ出そう。元長は前に某同人誌でレイプを正当化するようなことを冗談交じりに言ってたらしいけど、
この発言を聞いたほぼ全ての女性読者（←居たかどうか知らんが）は元長を嫌悪するし、男性の多くも嫌悪するだろう。

詳しい説明は省略するが、原則、高好感度の作品は読者が楽しみやすくするし、逆に低好感度の作品は読者が楽しむのを阻害する。
例えば、右派が左派系思想が強い小説を楽しんで読むわけが無い。嫌悪する価値観は読者が楽しむのを阻害する。
他の作品を例に出してもいいが、誰もが知ってる有名作品だから、あえて例によって宮崎駿の例を出す。
宮崎駿作品には、良識的で保守的な価値観が色濃く織り込まれ、良識保守層を中心に好感度を得て、十分に楽しませるのを補助している。

べつの例も出そう。あえて有名なデスノートの例を出そう。デスノートは主人公が殺人鬼であり、一見して低好感度の作品だ。
しかし良く見ると、主人公が殺すのは基本的には犯罪者であり、主人公は犯罪者を殺すことで平和になると考えている。
主人公は殺人鬼だが、私利私欲のためには殺人を行わず、自らの正義に従い世界平和のために殺人を行う。
戦隊モノ作品などで顕著なように、悪役が殺されても視聴者は殺した奴を嫌悪しない。このようにたとえヒーローが殺人者でも視聴者は嫌悪しない。
このように、デスノートは主人公が殺人鬼であり一見して主人公が嫌われやすい低好感度作品だと見誤るが、よくみると主人公が読者に嫌われないような構造がある。
だからこそ、面白さと好感度の両立が出来ている。

面白い作品を書くのはもちろん大事だが、作品や作者が低好感度だと作品としては成立しない。
低好感度作家の最大の弱点は、好感度の低い作家は雑誌やメディアなどでは扱われなくなってきて、PRの場を失っていく。
雑誌側からすれば、人気作家を揃え、発行部数を増やしたい。あえて低好感度（低人気）の作品や作家を扱う意味がない。
特に駆け出し作家にとって、PRの場を失っていくことは致命傷だ。
メディア媒体に載ってPRしたいなら、メディア媒体に愛される作家になることが重要だ。

さらに、現実的に低好感度作品は販売規制が広がっている。
世の中は平和になればなるほど、今までスルーされていた些細なことを批判するようになる。
止める手立ては無い。先進国間で戦争でも起これば世界の民度が極端に野蛮化するので別だが。
戦時中は男は勇ましく敵をﾒﾀﾒﾀとやっつけることを要求され、
「勇ましくて豪快な男だったら、それぐらいのことは構わない」と多くのことが許容されるため。

ちなみに、ここでいう好感度・・・作品や作者の価値観や倫理観によって作られるものを指している。

「全死大戦」買ってきました。
予想通りというか当然というか、全死と荻浦嬢瑠璃の文庫化でしたね。

>>777
やっぱそうか
後書きで何か気になるようなこと書かれてない？

>>777
解説ってあった？

>>777
まあついったーに本人がそう書いてるしね

解説は無しで一・二巻共に作者の後書きありでした。
詳細は伏せますが、次から本番みたいな事を匂わせてますね。

次から本番て……
おせーよ！　口三味線も結構だがなんぼなんだって遅いだろ。

買ってくれなきゃ次が出ない、って言ってるし、遅いというよりは出版側の理由なんじゃ

仕事の帰りによった本屋には売ってなかった……
潔く通販に頼るかな

ダメだ、注文するんだ！

全死大戦ゲット。
両巻とも、後書きの他に、短めのエピローグも追加されてるね。

一番とんがっていた頃の元長に輪をかけたような先鋭っぷりで
従来的な精神科学の知的パラダイムから全然かけ離れた新機軸のコンセプトを
きっぱりと提示した上で、それを土台にしてシステマティックに発展させて
メタフィクションの究極形態みたいな表現に到達してる
かなり変なエロゲ風動画を見つけたんだけど………
このスレで今さらそういうのに興味ある人っている？

一応いたらリンク張ろうと思うんだけど

まっ、自分でも何言ってるかわからないし
本当に今さらって感じだけどね……
とにかく俳句でもひねって落ち着くことにするよ


　白い朝　大根洗う　皮を剥ぐ

駄目だ
落ちつけなかったのでとりあえずリンク張っとこう
スレ汚しスマソ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7111349
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7120347
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8749817
一番上の第一話は導入部
真ん中の二話で登場人物が「新機軸のコンセプト」について蕩々と語ってる
だけど最も変なのは一番下の第十一話で
ここまで周到に…システマティックな表現手法まで新しく立ち上げて
虚構と現実の壁を打ち壊している執念深いメタフィクションはみたことがない
俺はこう感じた
萌えオタクの怨念とその呪詛の炎を燃やし尽くした末の清々しい白い灰で
枯れ木に花を咲かせるように萌えキャラとオタクである自分自身を祝福する
圧倒的に楽園的な新しい気分みたいなものを感じたんだ
つまりはやっぱり萌えが一番先を行っているジャンルだったんだな
というのは少し言い過ぎかもしれんが
それでもSense Offから始まったゼロ年代の最後の最後で
こんなメタフィクションの進化系みたいな怪作が出てきた事は
元長ファンとしてはちょっと懐かしくもあり嬉しくもあることだ
エロゲファンも制作者も
皆がとんがってたあの頃のことを思い出したんだよ

願わくば

ウザがられるだろうがこういう元気のいい熱いオタ作品にも
たくさんお目にかかれる
圧倒的なジュウ年代であって欲しいな

元長の大言壮語も
久しぶりに聞きたいぜ

>>787
いや興味ない。俺が興味あるのは下のようなこと。共感による歓び以外の作品に求められる魅力の一例。今はこういう要素が10個ぐらい分類できている。

�@脅威・恐怖によって好奇心を煽られる好奇心。俗にいう”怖いもの見たさ”。なお、脅威は後に発生しうる恐怖。
好奇心は快感を得るために発生する場合もあるが、一方、好奇心の中には、脅威・恐怖によって煽られるものもある。
この項目で述べられる”好奇心”は、好奇心全般のうち、脅威・恐怖によって煽られるものを指している。

好奇心は、読者を物語に釘付けにするために利用できる。
”好奇心”は、無知に陥り生存が脅かされないために、人間が弱肉強食世界で得た特性だと考えられ、
人間は脅威や恐怖を感じ生存の危機を感じることによって好奇心を煽られてこそ、無知を改善できる。
いたずらに読者の恐怖を煽る健康番組は良い使用例だ。
であるから、読者に脅威・恐怖心を抱かせることにより好奇心を煽らせ物語に熱中させることができる。
使用例で言えば、エヴァンゲリオンの襲来する使徒、そして暴走し使徒を喰らって暴れる可能性を持つ”汎用人型決戦兵器”も脅威・恐怖に含まれるし、
血や怪我や苦痛やグロテスクなものを使った演出は人間が持つ恐怖症を利用した表現なので、もちろん脅威・恐怖に含まれるし、
”主人公が悪の組織に命を狙われる”というよくあるベタな設定も脅威・恐怖であるし、
戦闘・乗り物アクション、高所でのアクションなど、スリリングな多くのアクションシーンも部分的に脅威・恐怖を含むし、
ホラーもサスペンスも脅威・恐怖を含むし、未知そのものも脅威や恐怖として扱える。
元長が信奉する神林の代表作『戦闘妖精雪風』から例を挙げれば、未知の異星体ジャムの侵攻はまさに脅威・恐怖を含む。
これら脅威や恐怖を感じさせる表現は、「物語の先を読んで続きを知りたい」という読者の好奇心を煽り物語に釘付けにする。
よって、「どういったものをどのように表現すれば読者に脅威・恐怖を感じさせ好奇心を煽って物語に熱中させることができるか」
を研究することは、作家の基礎技術の一つとなる。
（続く）

（続き）
また、これは非常によくある脅威の使用法の失敗だが、地球や主要登場人物への脅威は効果を発揮しない場合がある。
なぜなら、主要登場人物は死なない場合が多いので、読者は「どうせ生き残るだろう。」と思ってしまいがちになる。
また、地球が滅びるのは普通ないので、「どうせ地球も危機から脱する」と読者は思ってしまいがちになる。
だからそのような起こりえない脅威を提示されても、読者は「どうせ解決するんでしょ」と思いながら読むために
脅威を感じないしハラハラドキドキしない。
よって、これらへの脅威は、一般にさらに別の要素を加味させる必要性が生まれる。
例えば、多くの人が持つ恐怖症（蜘蛛・ムカデ・蛇などに対する生き物恐怖症、血液恐怖症、刃物などの先端恐怖症、高所恐怖症、物体との衝突を恐れる気持ちなど）を利用したり
登場人物に対し肉体的苦痛・精神的苦痛を与え、「苦しそう。」といった読者の共感を誘発させるなどを加味することが必要になる。


ところで、登場人物が肉体的＆精神的苦痛を受ける場面が多いと、「劣等者」だと読者に思われがちになる。
万が一、優秀系登場人物の場合では、「劣等者」だと読者に思われた場合、優秀さを曇らせてしまう。
であるから、優秀系登場人物では、肉体的苦痛・精神的苦痛を受けるシーンでは細心の注意が必要となる。
例えば、誰かを救うため自己意思で無抵抗に攻撃を受けたり、敵が超最強であったりなど、登場人物の優秀さを曇らせない環境設定が必要。

また、この�@をあまり多く用いると作品の雰囲気が陰鬱になる。

>>788
＞つまりはやっぱり萌えが一番先を行っているジャンルだったんだな
＞というのは少し言い過ぎかもしれんが

たしかに言いすぎだ。萌えは単なる一ジャンルに過ぎない。

萌えキャラ・動物・赤ん坊などを見て”可愛い”と感じる感情は一般に共感により感じている。
その証拠に可愛い赤ん坊に語りかけるとき、「〜でちゅ」言葉を大人はつい使ってしまう。
可愛い動物に話しかけたりするとき「〜だニャン」「〜だワン」言葉を使ってしまいたく傾向があるのは典型だ。
また、可愛い生物に対したとき、つい人間には可愛い口調で話しかけたくなる性質がある。
このように、つい可愛い生物の影響を受け人間が可愛くなってしまうことから、真似したい＝共感であるため、人は可愛さを共感により感じている。
可愛さだけじゃなく、キャラの美しさもかっこよさも共感を通して感じている。
つまり人間は、可愛くなれると、美しくなれると、かっこよくなれると、動機が充足され幸せになれる。萌えはその一ジャンルに過ぎない。

なんかノスタルジックなスレだなあ

つまり、萌えキャラが出てくるゲームを楽しむ人間は、可愛く見られたい的な動機を持ってる面がある。
そういう動機を持ってるから、萌えキャラに対してかわいいと共感し、まるで自分のことのようにバーチャルに動機が充足される。
ようするに、色々と御託を並べた挙句、萌えキャラゲーを楽しむやつらは、俗に言う草食男子っていう常識的なつまらん結論に帰結する。

もうゲーム作らないのかなあ

汁ダンスw

もし今までの元長のやってきたことが正解で、オタが大喜びする作品なら、
アマゾンの評価で、せめて一度ぐらいは誰かが5点を付けるファンが付くし、（て書くと反抗心から今後強引に5点を付ける輩がいそうだが）
公式ブログのコメント欄に熱烈なファンの書き込みが殺到すると思うよ。
逆に、新刊を発売する毎に新刊の売上げは下がっていっている。
「私は天才で絶対に間違えることはない」と思い込んでるのなら話は別だけど、やはり方向修正の必要性があると思うよ。

俺個人が知ってる範囲の情報からは、やはり元長が売れてない原因は下の2点だと感じている。
幾らオタ向けだといっても、下の2点は達成できてないと良作として認知されるのは困難。

・読んだ読者が娯楽として面白いと思えるものをまだ書けてない
・文章に込められてる作者の価値観や倫理観が読者に不快感を抱かせている。低好感度。
　主役に関していえば・・・
　ダークな部分を持っていてもいいが、それをフォローしないと読んだ人の癪に障るだけの小説になる。
　極悪非道だが組織のボスには絶対の忠愛を尽くすとか、
　極悪非道だが世界でただ1人の息子だけは深く愛してるだとか、
　残虐行為を平気で行うがそれは正義や世界平和のためだとか、
　犯罪行為を行うがそれは困ってる民衆のためだとか、
　残虐非道冷酷無比だが誰もが同情する生い立ちを持ってるとか、
　多少は悪い奴を主役にしてもいいが、そういう悪い部分をフォローする設定がないと主役が好かれるのは難しいよ。
　元長が崇めてる神林の代表作『戦闘妖精雪風』の主役ですら、他人には無関心で毒にも薬にもならないが、雪風を生物として溺愛している。
　元長作品と違って戦闘妖精雪風には差し当たって主役が嫌われる要素がない。

劣悪な主役も構わないが、やはり同情を誘う生い立ちがあったり冷酷な中にも特定他者への深い愛情がないと、一般には主役への好感度は高まらない。
一方の元長は、時に単なる毒でしかない主役を書く傾向がある。もしも毒でしかない主役を皆が好むなら、日本社会が成立しないよ。
日本人は世界的にも特に集団帰属意識が強く善良だと言われてる。日本では元長のような単なる毒作品は特に成功が難しい。

下衆が言ってる元長の悪口って自分自身に当てはまっているものが多いのだが

本人は気がついてるのかねぇ
気がついてるとしたら皆が皆、自分と一緒だと思ってるのかねぇ

>794さん
正直、復帰は望み薄そうな気がしますね。

と言うか、エロゲ業界に元長氏の居場所はあるんでしょうか。
このスレで言うのも何ですが一緒に仕事したいとはあんまり思えないタイプな気も。
久弥直樹氏と似たような状態になってるような…

飛鳥井全死は間違えない→全死大戦1
荻浦嬢瑠璃は敗北しない→全死大戦2

てことでｵｹ?

最近でも、エロゲの書き方を体が思い出した、とか言ってるけどねえ
どうなんだろか

>>799
次作への引きが追加されてるけど、大体はそれでおｋ

レス�d
店頭で見て興味を引かれたんだけど、この作者初めてなんで
前作があるならそっちから、と思って保留してた
次行ったら買ってくるわ

>>797
＞下衆が言ってる元長の悪口って自分自身に当てはまっているものが多いのだが
娯楽作品に求められる知りうる限りの全ての項目をチェックリスト形式にして、元長を診断する方式を取ったため、全く当てはまってはいないよ。
普通の人が普通に他人を批判する方法で元長批判をすると、君の指摘するようなことが発生するだろうけどね。


＞皆が皆、自分と一緒だと思ってるのかねぇ
それは無いね。主観よりも作例と分類を重視してるため。

ところで元長はホラーをヒーロー物として捉えてる可能性がある。今までの種々の元長発言は、そう考えると辻褄が合う。
例えばSF映画『エイリアン』は、ヒーローであるエイリアンの物語として捉えてる可能性がある。
一般にエイリアンは、怖がらせるエイリアンの立場で楽しむ作品ではないよ。エイリアンの存在はあくまで既出�@に分類される。
だから、エイリアンを見て「エイリアンが次々と人を怖がらせて大量殺戮し愉快だった」なんて感想は聞いたことがない。極々一部には言う人はいるだろうけどね。
逆に99％の人は「怖かった」「思ったほど怖くなかった」と被害者目線で言う。やはり�@。
ホラーの悪役をヒーローとして捉える人が世の中にいることは把握してるけど、
それは極々少数派だからそういう人向けに作品を作って成功するのは本当に難しいだろうね。

また、元長の出世作であり代表作はSense Offだと思うが、元長が評価されるキッカケとなったSense Offは毒々しさよりも親和動機に溢れる作品だ。
やはりSense Offはギャルゲーであるから主役と萌えキャラとの愛情物語に分類される。
原点回帰を求めるつもりはないが、少なくとも元祖元長ファンの多くは、エイリアンをヒーローとして描く毒小説なんて求めてはいないだろう。

>800
�d

大戦�@�Aはｽﾙｰ決定

次作への引きが追加されてるなら買わねばならぬ…

>>788
見れねーから作品名か何か頼むよ。

間違えないも浄瑠璃も持っているけど、根本的に新書嫌いのノベラーなんで
この期にと全死大戦２巻と神林アンソロジー買ってきた。

新進気鋭の大物新人みたいな顔して全死大戦が平積みになっているのは違和感。
新書版はそんなに売れたのか？

なんか普通の本屋にやたら入荷してるよね

ラノベ置いてない書店に全死置いてあった

今日、ある本を探すついでに全死大戦が置いてるか見てきたけど、
ワシが住む市内の主な書店では、４店舗のうち２店舗に全死大戦が置いてあった。
その２店舗にはそれぞれ上下巻が１冊づつと２冊づつ置いてあった。
全死大戦は飛鳥井全死は間違えない＆荻浦嬢ロリは敗北しないよりも入荷数は少なかった。

それは全死大戦の入荷数が少ないんじゃなくて
間違えない＆ロリは敗北しない　を入荷し過ぎだったんじゃないかと思うが。

一体どんな環境に住んでいるんだ？

市内最大書店に荻浦嬢ロリは敗北しないは8冊入荷されてた。
今回は全死大戦１.２巻は２冊づつ置いてあった。

大手書店Ｂには荻浦嬢ロリしないは３冊入荷されていた。
今回は全死大戦１.２巻は１冊づつ置いてあった。

入荷数は前回に入荷してどのぐらい売れたのか、その作家の売上げ実績が影響すると聞く。
また、某人から聞いた話によると、出版社により対応は異なるが書店に入荷された新刊は半年ぐらい売れなかったら返品されるような仕組みがあるらしい。
そういう前回の実績を踏まえて「１〜２冊程度なら売れるだろう」というのが書店側の判断なのだろう。

まぁ読む方からしたら売れるか売れないかなど関係ない。
面白いか否か。

ってことで先生よろしく

しかし続きが出る程度には売れてもらわないと困るのだった。

>>811
そりゃこちらは読者目線で感想を書き込んでるわけじゃないしな。

タカラからボトムズプラモの金型を入手して
盆暮れになるとボーナスを支給するために
再販しているって話を思い出した。

先生のお餅代になるようにみんな買おうぜ！

そんなことより！
頭脳戦艦ガルについて語り合おうぜ

ガルの動画見てみたけど、クソゲー臭がぷんぷんしていた

ヤクザガールを見てみた。小説を読むのが面倒だったため、より評価の高い漫画版ヤクザガールを代わりに読んだ。
漫画版を代わりに読んだ理由は、近くの古本屋の閉店セールで安く売ってたのもある。

一番最初に気になったのは、名前のある主要登場人物が出るスピードが早過ぎて、無駄に難解になってた。
新しい登場人物を多く出さなくても既存の登場人物を使って物語展開をすればいいのに、やたら新しい登場人物ばかりを出して物語展開を行っていた。
脇役にスポットライトを当てたエピソードや、既存の登場人物内での出来事などをもう少し取り入れた方がいい。
特に定期刊行雑誌の連載物は、途中から読んだ読者は登場人物が多いと全く付いていけないと思う。

次に気になったのは、主人公の仲間を含め登場人物の多くに幼児的な飾らない残忍さがあり、品性がない。
アーミーナイフをコレクションしてる軍事オタの危ないガキが喜びそうな作品だった。
登場人物の99％が幼児性の残忍さを持つのに多くを嫌われる悪役としては書こうとしてないので、作品世界そのものを大半の人が嫌悪するだろう。
唯一の救いは、元長自らが「倫理のない作品」と自覚してることだが、なぜ自覚してるのに嫌悪されるだけのキャラ達を無駄に詰め込んだのかが意味不明だ。
ところで、作品の雰囲気が暗いのを批判する人達が多いみたいだけど、エヴァのように暗くても大ヒットした作品も数多いので、暗いこと自体は必ずしも不要素じゃない。
この作品の問題点は暗いことじゃない。登場人物の99％が幼児性の残忍さを持ち嫌われる要素たっぷりなのに、嫌われ役としては書こうとしてないことだ。
幼児性の残忍さを持つキャラは皆に嫌われるので、ホラーとしての畏怖の存在か、勧善懲悪で正義に虐められる役割か、どちらかぐらいしか利用価値は無い。
せめて幼児性の残忍さは読者に嫌われないために悪い奴に向けて牙をむけばいいのに、それすらもしようとしてない。
そんなキャラたちは嫌われて当然だし、結果作品も好かれなくて当然だ。
ちなみにここでいう幼児性の残忍さとは、カブトエビを炎天下のマンホールの上で焼くような普通の幼児を指す。
一方、目的のために残忍な行為も行い、残忍な行為そのものは楽しまないのが大人の残忍さ。

次の次に気になったのは、表現が表面的で中身に欠ける。これは小説の元長作品全般に言える。
「最強」だとか「あの優秀な○○」だとか肩書きや評判ばかりが出てきて、中身に欠ける。
その結果、せっかく優秀系登場人物を出しても活かしきれていない。
例えば主人公の属する党の総帥が優秀だとされてるけど、光ってない。
もしも、勘が鋭く知恵に溢れ敵達を手玉に取ってやっつけて賞賛される場面が度々あれば、
そのたびに読者の優越動機が充足されるだろうし、一粒で2度3度と美味しくできる。（優秀な登場人物1人で2度3度と面白い場面を作ることができる。）
なおかつ「本当に優秀だ。かっこいい」という読者の実体感も増す。
それらが十分でないので、優秀系登場人物が活かされてない。
この原因は２つある。一つは元長自身の「ｶｺｲｲ肩書きや評判が欲しい」のような執着。もう一つは優秀系の表現全般を把握不足なこと。

次の次の次に気になったのは、題材の古さ。
力の強さとかスピードとかの体力関連のみはカッコいい題材としては少し古い。もちろん結局は好みの問題で、体力馬鹿の活躍物語も現在でも多いが。
優秀系登場人物の共感を通した動機充足に関しては、体力よりも知性を重視した方が今の時代には合っている。
現代社会は体力よりも知性の時代なんだから、皆は自身に知性を求めるし体力馬鹿の優秀系はウケがあまりよろしくない。
あと・・・・優越動機充足に関し、喝采や賞賛そのものは、1人よりからよりも多人数からの方が効果は上だし
一般人からよりも地位や能力の高い人からの喝采賞賛の方が効果が上。単に「スゲェェ」と作中人物らが優秀系の所業に対して発言しても大して意味が無い。

終盤のアクションは極端に酷かったので、コメントする気もしない。これは打ち切り決定により漫画が強引に進められたのが主要因だろう。

あと細かいことだけど、「○○とは何だ？」みたいな前フリが無駄に多すぎ。
結構どうでもいいことばかり「○○とは何だ？」と前フリするので、無駄に前フリをやりすぎ。

ところで漫画担当の大熊由護て絵は抜群に巧いよね。
漫画家として大成したいなら絵以外の能力を磨く必要がある。
ギャグパートは原作にあるのか知らないけど光ってた。
以上、漫画が原作に忠実とは限らないが、あえて問題点のみを指摘した。

わざわざ構ってもらう為の長文ご苦労様

ヤクザガール読んでないけどさ、
幼児性の残忍さを持つキャラは「悩む必要が無いほど強い、あるいは甘やかされてる」
って感じかね。
まぁ最終的には改心するか、やられ役になるイメージ。
そんなキャラが強いままだと、どんだけ低レベルな世界だよ。
って感じかね。

完全な嫌われ役じゃない場合は、そのような作品が嫌われないためのパターンもあるよね。
ドラゴンボールではべジータは息子のために死ぬことになるし、
新ピッコロ（ピッコロ大魔王の息子）は最初からそれほど悪い奴じゃなかったが
悟飯に友情を示す場面が前段階で何度もありつつ、最後は悟飯の命を救うために死ぬ。
当初は嫌われ役の畏怖として登場したキャラが好かれる役へと変化したパターンだよね。

一方のヤクザガールでは、一般人を「うぉぉぉ」とハッスルしながら殺す奴が主人公の普通の仲間だったりする。
そういう仲間は幼稚な残虐性を持ちつつ、主人公と友情関係も持っている。敵も味方も幼稚な残虐性を持つのが日常な世界だ。
暗さ以前の問題で、作品世界の価値観が劣悪だからウケないのは明らかだろう。一般人を日常的に殺しちゃいかんよ。
元長の寄せ書きが、
＞「最小限度の倫理を胸に秘め、最大限度の非倫理を胸に宿し、ハート・オブ・ザ・ワールドへ突き抜けろ」て感じで頑張りました。
と書いてあることからも自覚はしてるようだ。

ただ、幼稚な残虐性を持つキャラを嫌われ役として書かない作品は、成功作品の例が全くないわけではない。
成功例こそ非常に少ないが、『バスタード　暗黒の破壊神』という有名な漫画の主人公が幼稚な残虐性を持つ。
ただこの漫画の主人公は、極悪非道を装ってるがなんだかんだいって悪い奴以外は基本的に殺さない。ヤクザガールとは大きく異なる。

結局、次のようなことなのだろう。
正義のヒーローは嫌われることはないけど、展開が単調で退屈になりやすい。
悪を含むヒーローは展開が予測不可能でドキドキハラハラさせられるけど、嫌われ役にならないために配慮が必要。
配慮といっても、
・実際には嫌われ役しか殺さない
・故意に殺さない
・読者が深く納得できる大義名分があって仕方なく殺す
のいずれかに該当すれば殺しても嫌われ役にはならないだろうけどね。ヤクザガールはどれにも該当しない。

ちなみに上ではヤクザガールの主人公とヒロイン以外の全てのキャラを批判している。
この2人以外は幼稚な残虐性を持ちつつ嫌われ役として扱われてないので。

あーあ、駄目だこりゃ
よっぽど飢えていたんだな

他のスレで煽ってた方が構ってもらえるから、適当に探してきたら？
まあ、他のスレでうまくいってないからこっちに来てるのかもしれんが

NGnameですっきり

つまんない奴だな
才能が一ミリたりとも無い

>>821
>幼児性の残忍さを持つキャラは「悩む必要が無いほど強い、あるいは甘やかされてる」
>って感じかね。

そうだと思うけど、もう一つあるよね。幼稚な残虐性を持つキャラは、同情心が欠けてるのがある。
普通、ぱっくりと割れた他人の傷口を見ると「ヒィィ痛そう」と硬直してしまうのが普通の人間の反応だけど、
同情心の無い人間は、「痛そう」なんて感じずに単に血に興奮して割れた傷口に興味をしめす。

とある異常犯罪者をテーマにした映画で言ってた。

>>818
お前の意見はほとんど的外れで同意できないが、

> 「最強」だとか「あの優秀な○○」だとか肩書きや評判ばかりが出てきて、中身に欠ける。

これについては頷けるところがある
元長の人はよく無敵っぽいキャラを登場させるけど、彼らは悩んだり葛藤したりしないんだよな
いい意味でも悪い意味でも、どこまでも無機質で感情移入を拒むところがある

senseや未スをに比べれば全死はキャラが感情的なような気がするが

>>828
的外れなのは当然だろう。7割は「違うだろうな」と感じつつ適当に書き込んでるので。
3割は検証を重ねてまともに書き込んでいる。
２ちゃんねるは論文じゃないので、適当に書き込むのも一興。

ところで、感情豊かなキャラはそれはそれで良さがあるが、極端に冷静沈着で眉毛一つ動かさないキャラも良さがあるよ。
『吸血鬼ハンターD』という非常に有名な成功作品がある。菊地 秀行の作品。映画化もされてる。
「冷静沈着」と聞くと、つい冷酷だと誤解しやすいが、この作品での主人公はどちらかというと善。
生前の約束を守りその人が寿命で死んだときに律儀に墓参りしてあげたり、
死の淵でつい「お母さん助けて・・・」と呟いた人に愛着が沸き、命を救ってあげたりしている。
そのように善ではあるが、極端に冷静沈着で感情を表さない。
同じことをやるのでも、慌てふためきながら物事をこなすのと、冷静沈着に眉毛一つ動かさずに物事をこなすのとでは、
後者の方が心の余裕が感じられ、とても優秀に見える。いつも余力を残してるように見えてしまう。
そして読者は、その圧倒的な優秀さに共感し歓びを味わう。
つまり、無感情も上手く使えば、優秀さを表現可能。

このように元長作品と菊地作品とは冷静沈着な優秀系キャラという点で共通している。
ただ、元長作品の冷静沈着な優秀系キャラは、優秀な評判を持つくせして、実際は大して活躍もせずに案外弱い。
吸血鬼ハンターDは冷静沈着で優秀な評判を持ち、なおかつ正真正銘強い。

>>829
感情的なのもそれはそれで良さがあるが、無感情なのもそれはそれで良さがある。
でも感情的がある方が良さは出し易いのは確かだろう。

補足説明だけど、
吸血鬼ハンターDは主人公は説明したように無感情だけど、主人公の手に寄生してる生物は感情豊か。
主人公と一心同体のこの生物が主人公の感情を代弁してる。
例えば、主人公が脅威に遭遇すると、主人公は無感情だが、この生物は慌てふためく。
だから無感情の例として吸血鬼ハンターDが正しかったのかは定かではない。やや特殊な例だしね。

まーた正当化か

自己愛性人格障害の行動パターンの一つだな

いつもイライラして八つ当たりばっかりで、毎度毎度つまらん奴だな

そんな性格なら現実が上手くいかないのは当然で、八つ当たりしたくなる気持ちも分かるが。

あぼーん天国

せっかくコテつけてくれてるんだからNGに放り込んで、小説の話をしようぜ

菊地秀行の作品に無感情な優秀系主人公が多い。

ヤクザガールで言えば優秀系は愚者殲滅党総帥だろう。散々優秀だといわれている。
しかし、1度目の戦いは敵対する党首の部下にボコボコにやられて、なんとか反撃して倒してるし、
2度目の戦いは敵対する党首にボコボコにやられて、そのまま死んでるし。
優秀だと評判や肩書きばかりが踊ってるが、中身は空っぽ。
優秀系キャラの優秀さを濁らしてはいけないし、一粒で2度3度と美味しいものを作れ。

こんなクオリティの低い作品を作ってて売れるわけがない。
全死はまだ読んでないが、ヤクザ以上に評価が低いみたいだが、似たようなクオリティの作品なのだろう。

そーだな自己愛性人格障害に何を言っても無駄か
自覚できないか正当化するかばっかりだしな

最近、暴れる自己愛性人格障害が2ch内にも増えてるけどやっぱり憂さ晴らしの為なのかねぇ

お前だけがそうだからそんなに自己愛性人格障害が気になるんだろう

ここってコテと喧嘩するためのスレなの？

だからスルーしろよアホ

>>840
IDが違う理由をそのまま捉えていいのか一瞬迷ったが

まあ、スルーした方が良いというのは確かだなw

>>841
ちょっと笑った

とりあえず自演乙
この自演も自己愛性人格障害の症状なのだろう

下手すると１ヶ月も書き込みがない誰も寄り付かないスレで、
お前と俺以外が数分以内に返答することは滅多に無いよ

早朝から見えない書き込みが増えてたぜ

俺も所在地を圧倒的な楽園にしようかしら

でも下衆のいうことは　具体的で的を得てるときが多い.
下衆の具体的な指摘に際して　逃げて誰も反論できないみたいだ.
反論できないものだからキレて下衆の人格攻撃に纏わり付く奴がいるだけ.
こういう末期の２ちゃんねる脳は　反論できない意見はキチガイや荒らし扱いで罵って暴れだす.
まともな知性を持ってるなら　著名作品を例にわかりやすい具体的な反論で返すべきだろう.
逃げて２ちゃんねる脳の末期症状を晒してばかりおらずに.

元長氏が売れてないのは余程の愚脳以外は誰でもわかる.
新刊を出す毎に販売が下がってるようだし.

何度も本や小説を連載するチャンスを与えられても　反省できない人は間違いに気づけない.
元長氏は読者の皆様に楽しんでもらうのが何より大事だと述べているが
全死大戦のあとがきであの不評作を　面白いから修正不要　と元長氏は言った.
全死から浄瑠璃への販売部数の極端な落ち込みから察しても
アマゾンへの散々たる評価から察しても　全死への読者の不評は明確だ.
自信を保つため人間誰もが自己肯定的だが　自己愛性人格障害等　自己肯定が極端だと反省のできない人間になる.
アインシュタインは自らの論文の宇宙項を間違いと反省し　さっさと撤回した.
反省なくして天才ですらも前進しない.

下衆のように間違いを間違いだと自覚できる人に未来はある.
反省もせず　いつまでも虚勢を張る元長氏に　未来があるとは思えない.

今、一時期の新シャア板の某スレと同じ流れを見た気がする

どう見ても本人です、本当にありがとうございました

よく見る流れだ
できればここで見たくはなかったが

>>845
といっても、芸人や作家や芸術家さんになろうとする奴は、極度の自己肯定派が大部分だろう。自惚れ屋は作家や芸人などの職業病で元長に限らない。
よほど自惚れてない限り、この世界で成功するために飛び込まないだろう。現実には大部分は競争に負けて敗退する世界なんだから。
もちろん、極々一部には自分の高い才能を把握していて、その通りの結果を出して成功する人もいるが。

さすがに今は居なくなったが、このスレでも俺が来た当時「作品制作手法は考えても無駄。センスが大事。」という思想が主流を占めていた。
大学時代に作家や芸人を目指してる人達と親交があったけど、「センスだよセンス。考えても無駄」と誰もが言ってた。
元長に限らず芸人や作家を目指す人達は、自分は絶対的なセンスがあり、だからこそ成功できると思い込んでいる人達だ。
そういう絶対的な自己肯定の自惚れ屋たちの中で、反省できる能力を持つ人は100歩前を歩けるだろうね。
無論、高い才能があればそれに越したことは無いが、運よくそれが自分に備わってると思い込むのは都合が良すぎるだろう。

さて「使い捨て」の誰かさんは後何人いるんだろうねぇ

圧倒的な楽園乙

くきゅー

くきゅくきゅ

下衆みたいなキチガイに粘着されるほど内容のある話は書いてないだろ、この人
フロレアールは神ゲーだったけど

ゲスは元長が面白くなって欲しいんだよ。
でも全然面白くならないし、評価も上がらないから、結構つらいと思う。

どんなに矛盾しようが「善意」のつもりっていうのも自己愛性人格障害の特徴だったな

そう考えると最初に言ってた「善意」というのは間違いじゃなかったんだな
･･･自分で狂人だと名言してるようなもんだが

いかん、ネタにマジレスしちまった

てことで、今の無しで

正しい知識を書く意味はそれほどない。
学問と違って作品制作理論は体系的な理論が存在できず、自らの手で作り上げる必要性がある。
客観を参考にしつつも直感に頼る部分が少なからずあり、学問としては扱えず、証明することも出来ない。
例えば恐怖や脅威について書いたが、自然淘汰の考えを持ち出したり尤もらしく説明できても証明はできない。
恐怖や脅威について特定の考え方をすると、不合理なく説明できるというだけの話だ。
また、細かいことまで説明してたらきりがないため、やはり自分で作り上げる必要がある。
研究心が必要とされる分野なのだから、正しい知識を書く意味はそれほどない。
必要なのは勉強よりも研究だ。もちろん勉強が全く必要というわけではない。
また、研究において最も必要なのは自己批判的になって検証を重ねることだ。

また、非常によくあるミスだから「優秀系キャラの優秀さを濁らしてはいけない」とあえて散々言ったが、
本来、このような次元の低いことは説明しなくても気づかないときりがない。
元長も含め、このような当たり前のことをすら気づけない作り手が大多数で駄作は世に溢れている。
猿にパソコンを与えても意味が無いように、
「優秀系キャラの優秀さを濁らしてはいけない」
という低次元なことすら気づけない大多数の人に、正しい知識だけを与える意味がない。
気づけない原因は、ろくに頭を使ってないだけの話だ。
頭を使って優秀系キャラの扱い方を文章でまとめれば、このような過ちは犯さない。

最も大切なのは「考えても無駄。センスが大事。俺は他人よりセンスも才能もあるから成功する」などと都合のいい自信（選民思想）を捨てることであり、
それに変わる必要な思想は、自己批判的にウジウジと色々と考え頭でっかちにシステム化することであり、そういった一般ウケの悪い考え方を持つことだ。

ていせい　　学問と違って作品制作理論は体系的な理論　⇒　学問的な作品制作理論

>>856
俺のように自己批判精神（今の場合、自己で自己を批判するという意）が極端に高い人間に、自己愛性人格障害は存在しない。
作品制作研究のためには自己批判精神が不可欠だし、自己批判精神なしに考えると短絡的思想を垂れ流すだけになる。
自分で自分の思想をあまりチェックせずに発言することになるため。
>>789を批判してくれ。俺は自分に対して批判的なので他人には余程のことが無い限り突っ込む余地がない。

>>831も自分に対する純粋な批判から生まれた書き込みだから、自己愛性人格障害を持ってない証明の一つだよ。
自己愛性人格障害を持ってるのはお前さんだよ。

>>854
フロレをプレイした時、終の空よりも「語りえぬもの」を理解してると思ったのは多分俺だけのはず

自己愛性人格障害も真逆な人も、どちらも重大な欠点があるから困ったものだ。
かといってどちらでもない人も欠点だけでなく長所も欠けてるから困ったものだ。
人類みな問題児。


自信過剰な人（自己愛性人格障害）
一般に自信過剰なためあまり自省せず、大きな失敗が多く成長も遅い。
一般に自信過剰なため恐れを知らず行動力は高い。
一般にアクティブ派。

自信のない人
一般に自信がなく自らに批判的なため、自省ばかりする。成長しやすく大きな失敗も少ない。
一般に自信がないため行動力が欠如している。
一般に慎重派。

どちらでもない人
一般に自信が人並みなので失敗も成長も人並み。
一般に自信が人並みなので行動力も人並み。

エロゲ期待age

期待したいけど・・・

最初に水面下という言葉が出てからどんだけ経ったっけ？

エロゲにはもう期待すんな、って最近本人が言ってるんだから、諦めるべえ

どこかの媒体って何だろね
本とエロゲ以外に媒体なんてあったっけ？

まあ作詞かマンガ原作（読み切りの）ってとこじゃないかな

ニコ動にsense offのシナリオがほぼ全部上げられたな

>>856
ほらなw 狂っている奴にお前は狂っているって言うほど無駄な行為はない。

>>867
ヤクザガールの漫画は何か色々惜しかったな。二巻で終わったのは予定通りだったのかな。