エロゲ表現規制対策本部　283

■このスレについて
イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部　282
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1259198532/

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/

現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除

・整理
　 　 　 　 　 　 　自民　公明　民主　社民　国新　共産
単純所持規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×
　 　 二次規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
　　　　　　　　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年11月　東京都にて第２８期青少年問題協議会
　　　　　　　　流通、ネット、マンガ等を全て規制する条例成立に向けて暗躍

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20091127#1259254106
某情報源 2009/11/27 05:00
答申素案
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf

今回の答申案で判明した問題点を以下にあげます。
-----------------------------------------------------------------

（1）青少年の携帯電話のフィルタリングの解除は、原則不可能にすること。（P28）
（2）コミュニティサイトに、青少年がアクセスできないようにする基準を、条例に導入すること。（P28）
（3）現在のNPOや事業者がかかわるネット・ケータイ教育に「都の指針」でタガをはめてしまうこと。（P30）
（4）年齢を偽って成年向けサイトを利用した子供の親に対する勧告規定を設けること。（P23）
（5）児童ポルノの単純所持規制、および漫画やアニメへの規制を国への上申すること。（P41、P45）
（6）児童を性的対象にしたり、それを助長する行為を追放・根絶するため、都や都民、事業者の責務を規定すること。（P41）
（7）児童を性的対象にしたり、それを助長する漫画やアニメ、ゲームを行為を追放・根絶する姿勢を打ち出し、具体的な実行を打ち出すこと。（P46）
（8）児童を性的対象にしたネット上のCGなどは、青少年だけでなく一般人に対してもアクセスの遮断や削除処置を行うこと。（P46）
（9）不健全図書とはいえない漫画などに対しても、青少年のアクセスを遮断すること。（P46）
（10）18禁ものを扱いうる通販サイトに対しての青少年のアクセス遮断。決済はクレジット等に限定し、また商品を手渡すときも対面した上での本人確認を原則とすること。（P50）

-----------------------------------------------------------------

東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm

１　意見募集内容
　第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
　「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
　※この内容についての資料は東京都青少年・治安対策本部総合対策部青少年課で配布するほかホームページでもご覧いただけます。
　ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/seisyounen.html
２　募集期間
　平成21年11月26日（木曜日）〜平成21年12月10日（木曜日)


コンテンツ文化研究会は、都民以外の人も送るように呼び掛けてた。
http://icc-japan.blogspot.com/2009/11/blog-post_26.html
都民以外の皆さんも送りましょう

985 ：無党派さん：2009/11/27(金) 18:44:26 ID:0OiYRFyx
コンテンツ文化研究会から、都民じゃなくても意見を送ってほしいとのこと。

ttp://icc-japan.blogspot.com/
>都民からとありますが、鳥取の人権条例の際には県外からの批判も大きなプレッシャーになっています。
>この件で意見のある全ての方々は、都民でなくとも送ることを当会からも推奨致します。


986 ：無党派さん：2009/11/27(金) 18:44:39 ID:JkjzIVnq
表現規制に関わる黒い人脈
http://minnie111.blog40.fc2.com/?mode=m&no=1383&m2=res

宮本 潤子 ＥＣＰＡＴ／ｽﾄｯﾌﾟ子ども買春の会共同代表
→ECPATはその昔ｱﾒﾘｶで禁酒法成立に関わったｷﾘｽﾄ教 原理主義組織｡
子供の救済よりも表現規制（要するにﾎﾟﾙﾉ狩り）に血道をあげる｡
日本の漫画＝ﾎﾟﾙﾉという図式で漫画も禁止しようと画策中｡

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレはエロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」の会員である金尻和也（APPのWEB担当）
に常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」という
キーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也のHP
http://idiagdia.com/kana/
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
http://kgsk.nobody.jp/index.html

>●ポルノ・買春問題研究会
>１．ポルノ・買春問題研究会の基本資料
>２．角田由紀子前代表と『従軍慰安婦問題』
>３．『反天皇制』という主張

>●ECPATストップ子ども買春の会
>４．ECPATストップ子ども買春の会の基本資料
>５．ECPATストップ子ども買春の会と『従軍慰安婦問題』


管理人は規制派みたいなのだが・・・・
一応資料として

919 ：無党派さん：2009/11/27(金) 07:58:44 ID:r5XtZb2d
>>870
本当、小宮山はどうしようもないな。

ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/index.html
>子どもの買春やポルノなどの性的搾取と闘うＮＧＯの国際エクパットからカルメン事務局長を招いての院内集会を、うちで部屋をとって開きました。

規制には関係ないけど

比に足止め　旧日本兵遺骨４３７０体　法違反？　ＯＤＡ要求？

　政府派遣団による遺骨収集事業で今月、フィリピンから持ち帰る予定だった旧日本兵の遺骨４３７０体分が突然、
同国政府側からストップをかけられ、マニラの日本大使館倉庫に保管されたまま“足止め”状態になっていることが２６日、分かった。
フィリピン側は遺骨を焼く（焼骨）行為などが法律違反に当たるとしているが、
現地では「ＯＤＡ（政府開発援助）との引き換え」を示唆する自治体幹部もいたという。
政府は外交ルートを通じて、フィリピン側と交渉を開始、解決の方策を探っている。

　４３７０体の遺骨は、国の委託事業によってＮＰＯ法人「空援隊（くうえんたい）」（理事長・小西理（おさむ）元衆院議員）が今年９月以降、
同国の各島から収集したもので、今回、政府派遣団が新たな収集分と合わせて、日本に持ち帰る予定だった。

(中略)

http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20091127030.html

12月4日は保坂さんに頑張ってもらわないと、やばいな

児童ポルノ規制派「芸術的な画像としっかりと区別すれば表現の自由は守られる(ｷﾘｯ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259315928/
置いとくよ

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　【効用】　政権政党日和見、保守派腐敗、経団連肥大、過剰な表現規制等からくる諸症状の緩和に。
　【用量】　衆院60議席、参院40議席迄としてください。
　【用法】　政権へのご使用はお控えください。 　（用法を誤るとバイオハザードが生じます）
　【注意】　たぶん革命を起こしますが、偶にはそれも良いかもしれません。

>>13
お、スレ立ったか

1ドル84円…
次回は絶対民主党に入れない

入れてないくせに

ここは自民スレでも民主スレでもないのに、何度言えば

テンプレ貼りは終わったの？>>1共々乙していいの？

怪しいお客さんには好きなエロゲのタイトルを訊ねとけ。
ついでにゾーニングに賛成か反対かも訊くといいかもしらん。

>>16
ここで言わなくていいよ

このスレで送る予定のパブコメ公表してアドバイスやら推敲やらしてもらったりしてもいいですかね…？

>>13
「芸術」を国やどこかの機関が判定していいのか？
ナチスかよ。

パブコメ書くときの参考に。

第２０１回：東京都青少年問題協議会答申素案に対するパブコメ募集
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-f4b4.html

>>22
規制派脳です

>>21
良いんじゃね？
他の人が送る時の参考にもなるし

規制派が気に入るか気に入らないかです

最近革命は共産よりも自民(おっと禍根党だっけw)
の方が起こしそうだな、悪い意味で

>>1乙

>>1
乙
>>13
危機感の無い連中どころか、寄付金詐欺団の手先の集まりか？
一般コンテンツも大半がアウトになるのに

>>27
石原や警察が既に革命起こしてるようなもんだろ…

小宮山の暴走を民主党に報告するのも忘れずに

>>13
そう思うんだったら自民党に働きかけてあの芸術の区別が一切ない自民原案を葬れよ

発表基準なんてものがあるのか？
一般国民は名前晒されるの当たり前なのに…。

【千葉】 県警職員　中央署の男子トイレで盗撮　『発表基準以下』公表せず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259284715/

>>31
酷過ぎ

>>6

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf
矛盾点洗い出してみる

・青少年の定義が明確化されておらず、成年にも適用される可能性が高い

�@携帯会社や利用者の権利を無視した介入は憲法違反やがな(´･ω･`)
�Aゾーニングの手法が明確化されてないがな(´･ω･`)
�B教育基本法違反ですがな(´･ω･`)
�C都が警察並みの権力持ったらアカンがな(´･ω･`)
�D上申する理由とその実証が記載されて無いがな(´･ω･`)
�E追放・根絶ってアンタ、表現の範疇で違法でも無いのに犯罪物扱いは大問題やがな(´･ω･`)
｜助長するという理由そのものが限定効果論で間違ってるがな(´･ω･`)
｜親の教育が問題では？という根本的な疑問出ないのは異常やがな(´･ω･`)
｜具体的な実行例を出さんでこんな改正案出すのは愚の骨頂やがな(´･ω･`)
｜児童と判別する定義や手法が無いがな(´･ω･`)後付はアカンがな
�Gだから青少年と一般人の定義付けてないがな(´･ω･`)
�Hこれも確実に人権侵害・営業妨害・個人の権利の侵害やがな(´･ω･`)アホ過ぎるがな
�I流通手段にまでとか都が介入していいレベルを遥かに超えとるがな(´･ω･`)


パブコメ送るならここらへんを攻めるべき

ついでに違法でも何でも無い物を扱っている
会社が潰れるけど東京都もしくは立案者が責任
取れるの?ってのはどうだ、ってか俺はそれも入れた
奴等は責任を振られるの嫌うからな

そういや、都民以外も住所や氏名必須なんだろうか？
規制派の連中に個人情報流すのは怖すぎるんだが(´･ω･`)

あくまでも市民の声なのだから「責任取れるの？」よりも「責任を取るべきだ」くらい言っておいた方がいいな

>22
「退廃芸術」を排斥した後のナチス公認芸術は
裸体像（農村少女のヌードなど）が多かったらしいがな。

本当に覚悟を決めて規制をやろうと考えてる
奴等には無意味だがそうでない役人には効果的だぜ＞責任

>>991
そんな状況で単純所持規制や二次規制に人員を割くなんて馬鹿らしいんじゃないか
治安の良い日本ですら、そんなものに人員を割くなんて馬鹿らしいことだと思うけどね

>>37
「アーリア人の肉体は芸術だからオッケー！」ってかｗ

>>39
日本の治安は良くないだろ…
警察やマスゴミが一般人を平気で抹殺してるんだぜ？

>>33
ありがとう、参考になります

>>41
それは司法が腐ってるだけだと思う

今日の朝方はおかしな煽りが暴れていたみたいだな
結局、キモイの感情論しか言えなかったようだが

立法も腐ってるがな…

>>33
> パブコメ送るならここらへんを攻めるべき
うん、それで？それを攻めたからどうなるの？何かが起こるとでも思ってるわけ？

>>44
いつも議論してて思うのは、
「社会の在り方」より、個人の感情が最優先なのが、規制派の典型なんだと思う。

まあナチには良くも悪くもある種の美意識はあったが
日本の警察官僚にはなにもない

まだ居るのか、本当に送られると困るんだなw

>>48
まあ軍服はかっこよかったが、それだけだったとも言える。

>>34
そこは「歴史という法廷に立つ覚悟ができているのか」くらい力強いセリフを言わんと。
もっとも「エロゲがなんだって？」で終了だけどｗ

>>48
金への執着だけはあるな

>>48
美大目指したからねぇ〜、アドルフさんは。

>>50
兵器もかっこよかったぞ

>>47
違う。
規制派は感情を肯定しつつ「社会の在り方」を建前にしてる。
だから感情を否定しつつ「社会の在り方」を建前にしている反対派は絶対に勝てない。

>>48
アホの三段論法の典型だなｗ

つか、規制派をナチスと比べるのは失礼だと思うぞ

…ナチスに

>>12
私が見逃してるだけかもしれませんが
12月4日になにかあるんですか？

>>58
3日の間違いだと思うけどね

■12月3日(木)19：00〜　
保坂展人トークライブ
第1部 「裁判員制度と死刑が問うもの」 伊東乾(東京大学准教授)×保坂展人
第2部 「児童ポルノ禁止法改正案の今」伊東乾×山口貴士(弁護士)×保坂展人
(第2部の開始は、夜8時すぎから)
会場：Asagaya/Loft A（杉並区阿佐谷南1−36−16−B1　TEL：03-5929-3445

そういや、保坂氏はパブコメについて何か言ってるのかな？
都民だよね？

>>59
58です
ありがとうございました＾＾

新スレ乙
女性や子供が男にとって畏怖の対象にならない未来を願う

山口貴士弁護士のブログが更新されました。パブリックコメントを送る際の参考になるかと。

〔【表現の自由】第２８期東京都青少年問題協議会パブリックコメント募集【青少年健全育成の枠外では？】〕
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/11/post-ab6a.html

>「歴史という法廷に立つ覚悟ができているのか」
本来ならばソフ倫にも言ってほしい言葉だが、まるでその気概がない
それどころか業界の行方に無関心であるとさえ思えてくる

>>55
痛いところをついてくるね
確かに人は理屈と感情で動く生き物だ
その片方を排している以上やりにくい部分がある
しかし個々の感情を客観視することが出来ないなら、論理で動かなくてはならない

論理ｖｓ感情
いくら科学が発達してきたと言っても、ここ数百年の歴史しかない
人が思考を変えるにはまだまだ時間が必要だろう
ただ規制派は、客観的なデータもなく自己の感情を全面に出している
それならば、まだこちらもやり方もあるだろうね

>>64
自己責任で行動する大人の世界にまで規制をかけてくる事がなぁ
30歳まで飼いならすとか呆れてものが言えないわ

>>65
そもそも奴らの根底が、「全ての愚民は我々の元で統治されるべき」って発想だろうからな…

いい歳こいて二次元女に萌え萌え〜なんて言ってる輩は統治された方が本人の為だと思うよ

今時「萌え萌え〜」なんて言うオタいるの？

じゃあ蕩れ蕩れ〜でもいいよ

>>33を書いた方へ質問なのですが

�@携帯会社や利用者の権利を無視した介入は憲法違反やがな(´･ω･`)
�B教育基本法違反ですがな(´･ω･`)
�C都が警察並みの権力持ったらアカンがな(´･ω･`)
�Hこれも確実に人権侵害・営業妨害・個人の権利の侵害やがな(´･ω･`)アホ過ぎるがな
�I流通手段にまでとか都が介入していいレベルを遥かに超えとるがな(´･ω･`)

　でどのような形で憲法違反に該当するのか、示してもらえないでしょうか。参考になると思うので。

>>47
> 「社会の在り方」より、個人の感情が最優先なのが、規制派の典型なんだと思う。
規制派を感情論だと曲解してバカにするのはいいんだけどさ、自分らのご高説が全く説得力ないのにも気付よな。単にオナニーがしたいだけだってみんな分かってるんだからさぁ。
あと、子どもが犯されるマンガやゲームが溢れているのがあるべき社会の姿って言う方がおかしくね？

>>70
> 参考になると思うので。
うん。参考にして、それでどうするの？何かするの？

“萌え”は恋心に結びつく「一歩手前の感情」だと解釈している。
ただし、恋心と性衝動が切り分けることが出来ない点において、異論は認める。

>３０歳まで
なんだか今の若い年代を恐れているようにも考えられる
全てコントロールできないと安心できないのだろうか
なぜこの３０歳まで広範な規定にしているのか理由が分からないですね

>萌え
流行語大賞に選ばれたあたりから、使われる頻度が急速に減少した印象を受ける

ID:GsXKhkNB0はパブコメを送られると困るらしい
やっぱり効果あるみたいだな、皆も頼む

952 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 17:51:24 ID:GsXKhkNB0
>>949
で、それを検討してどうするわけ？それ以上何もする気ないでしょ？

46 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 20:52:02 ID:GsXKhkNB0
>>33
> パブコメ送るならここらへんを攻めるべき
うん、それで？それを攻めたからどうなるの？何かが起こるとでも思ってるわけ？

71 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 22:17:33 ID:GsXKhkNB0
>>47
> 「社会の在り方」より、個人の感情が最優先なのが、規制派の典型なんだと思う。
規制派を感情論だと曲解してバカにするのはいいんだけどさ、自分らのご高説が全く説得力ないのにも気付よな。単にオナニーがしたいだけだってみんな分かってるんだからさぁ。
あと、子どもが犯されるマンガやゲームが溢れているのがあるべき社会の姿って言う方がおかしくね？

72 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 22:18:13 ID:GsXKhkNB0
>>70
> 参考になると思うので。
うん。参考にして、それでどうするの？何かするの？

そういや悪夢に入ってたな萌え萌え〜
ゲーム内容は萌えとは程遠いものだったが。

パブコメ、ダウンロード違法化の時で7500通だって言ってたな
10000はほしいところだが……いけるか？

今回ばかりは出さないとマジでコミケや同人が死ぬぞ！

東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm

１　意見募集内容
　第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
　「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
　※この内容についての資料は東京都青少年・治安対策本部総合対策部青少年課で配布するほかホームページでもご覧いただけます。
　ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/seisyounen.html
２　募集期間
　平成21年11月26日（木曜日）〜平成21年12月10日（木曜日）

都民じゃなくても出せる
出そう

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf
矛盾点洗い出し

・青少年の定義が明確化されておらず、成年にも適用される可能性が高い

�@携帯会社や利用者の権利を無視した介入は憲法違反やがな(´･ω･`)
�Aゾーニングの手法が明確化されてないがな(´･ω･`)
�B教育基本法違反ですがな(´･ω･`)
�C都が警察並みの権力持ったらアカンがな(´･ω･`)
�D上申する理由とその実証が記載されて無いがな(´･ω･`)
�E追放・根絶ってアンタ、表現の範疇で違法でも無いのに犯罪物扱いは大問題やがな(´･ω･`)
｜助長するという理由そのものが限定効果論で間違ってるがな(´･ω･`)
｜親の教育が問題では？という根本的な疑問出ないのは異常やがな(´･ω･`)
｜具体的な実行例を出さんでこんな改正案出すのは愚の骨頂やがな(´･ω･`)
｜児童と判別する定義や手法が無いがな(´･ω･`)後付はアカンがな
�Gだから青少年と一般人の定義付けてないがな(´･ω･`)
�Hこれも確実に人権侵害・営業妨害・個人の権利の侵害やがな(´･ω･`)アホ過ぎるがな
�I流通手段にまでとか都が介入していいレベルを遥かに超えとるがな(´･ω･`)


パブコメ送るならここらへんを攻めるべき

>>73
どっかの警官が「小児性愛を意味する隠語」とかバカな事言ってたっけなー

ぶっちゃけ「萌え」の意味って今でもよく分かってないんだよな？
まあ興味や好意の一形態であろうというだけで

>>79
週末は変なのも沸くけど、一見さんやパブコメどうすればみたいな人も
くるかもしれんのでいいね。

自身の文章でという事を含めてやさしく応対してくだせえ。

>>80
まあ、一部てスラング化している属性ではあるだろうけど、
スラング化しているのを根拠に「小児性愛を意味する隠語」と位置づけるのは、乱暴だよね。

ましてや、公的な立場の警官や公共性があるマス・メディアがすることじゃない。

気持ちはわかるけどむやみやたらにコピペとかはまずいよ
書いた本人も｢知識のある人がちゃんと吟味して修正した上でやって｣って
言ってるわけだし

携帯ってめんどくさいな。早く規制解けてくれないもんかね

>>80
かなり重度の職業病だな
そこまでいくと若者語や専門用語使う会話は何でもヤバイ内容に聞こえてそうだ
「ババァ萌え」とかどう解読する気なんだろう

文学はいいけどアニメやマンガはダメだそうです。

72 名前： ノート(茨城県)[] 投稿日：2009/11/27(金) 22:32:04.05 ID:uvQ0SFJ+
〇鈴木議長(出版倫理協議会) 今話題の、例えば村上春樹の『1Q84』、しばらく前に書いた『ノルウェイの森』、こ
れはみんな女子高校生がセックスしているんですよ。それが事細かな描写で出てきています。でも、あれは文学で
非常にいいんですよね。文学の世界では、このごろ女性が芥川賞をよく取りますけれども、それらもみんな高校生の
セックスというのは出てきます。それで、これは児童で本当にいいのかなというふうに思います。
　↓
〇新谷委員 この前も感じたんですが、出倫協の方がおっしゃった、文学でこういったふうになっているから漫画も
いいんだと。漫画と文学は全く違うと思います。
アニメ、漫画と言っているので、文学の世界でどういう表現が認められて、世界的な作家がどうというのは全く関係
がない。今回はアニメ、漫画に特化していますので、文学として性表現がどうのこうのということと全く違うと思い
ます。そこは分けて、それは違うとはっきり言えると思うんですね。文学の問題を、アニメ、漫画の問題に持ってく
るのは、この前もおかしいなあと思ったので、それは違うと思います。

文学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメ、漫画

都が発狂しつつあると聞いて久々に覗きに来たんだけど……
……21世紀にもなって、まだ焚書する気なのね……頭痛くなってきた……

まぁ、根拠に使ってる道具が相変わらずな辺り、まだやりやすくはあるのが救いか？

>>86
これで芸術論に持ち込めるな。
自分で自分の首絞めたよ、こいつら

>>86
こいつ等の判断で格がどうのこうのとかいう問題だけじゃないんだよな
物事にランクを勝手に付けられたら、結局気に入らないものは排除って事になる

>>86
結局、マンガやアニメが嫌いだから潰したいってだけじゃねーか
石原がいるから文学規制は言えないしな

>>86
>そこは分けて、それは違うとはっきり言えると思うんですね。
出版の前ではっきりいってみろよ

東京都青少年問題協議会委員名簿

会長　石原慎太郎

都議会議員　村上英子　遠藤衛　花輪ともふみ　松下玲子　伊藤興一　古館和憲

区長・市長　山崎孝明（江東区長）　星野信夫（国分寺市長）

学識経験者
内山絢子　目白大学教授
大葉ナナコ　有限責任中間法人日本誕生学協会代表理事　←（＾ω＾；）
加藤諦三　早稲田大学名誉教授
木村忠正　東京大学准教授
後藤啓二　ＥＣＰＡＴ　（ｒｙ
近藤彰郎　東京私立中学高等学校協会会長
新谷珠恵　東京都小学校ＰＴＡ協議会会長

続く

続き
学識経験者
鈴木茂克　公募　会社役員
住田佳子　公募　保護司　人権擁護委員
徳本広孝　首都大学東京　准教授
野田聖子　弁護士
前田雅英　首都大学東京法科大学院　教授
安川雅史　全国ＷＥＢカウンセリング協議会理事長
吉川誠司　財団法人インターネット　協会主幹研究員

関係行政庁の職員

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28meibo.pdf

どっかで見たことある名前や団体ばっかりだな

>>93
>野田聖子　弁護士
・・・？別物？

>>94
ﾜﾛﾀｗｗ

パブコメっての初めて送ってみようと思うけどどうすりゃいい？
住所氏名電話番号って書かんと読んでくれないの？(´・ω・`)

別物でしょ。
本物だったら議員って入ってる。

>>94
同姓同名の別人です

>>92-93
で味方になってくれそうなのは江東区長だけ？

>>90
嫌いなら見なければ良いという考えを表明しない以上、潰す気満々
好き勝手やられてたまるか

あれが弁護士とか嫌過ぎる
いや、議員でも既に十分嫌なんだけど

>>84
82ではああ書いたけど自分でも精査してつきあわせてみるつもり。
12月10日までだから出すのは慌てないようにします。

>>96
第２８期東京都青少年問題協議会答申素案及び
都民意見の募集について
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm

氏名・住所・年齢が必須になっています。

>>96
明記しろって書いてある以上、書かなきゃ不味いっしょ
個人的には規制派に情報流すの嫌だが、仕方ない

>>91
出版に知ってもらう方法は無いかね？

>>103
議事録のアドレスと内容をを日本雑誌協会、他にメールを送るくらいか？

>>102>>96
ごめんなさい
>氏名・住所・年齢は間違い

→氏名・住所・電話番号です。orz

>79
それのもう少し詳しい解説ない？きちんと理路を追って吟味・咀嚼したいんだけど。

>>104
一人でやっても効果薄そうだし、協力して凸かね？

>>103
とりあえずペンクラブや日本雑誌協会に議事録のアドレスをつけて送ればいいと思う

（1）青少年の携帯電話のフィルタリングの解除は、原則不可能にすること。（P28)　国家による検閲
（2）コミュニティサイトに、青少年がアクセスできないようにする基準を、条例に導入すること。（P28）言論の弾圧
（3）現在のNPOや事業者がかかわるネット・ケータイ教育に「都の指針」でタガをはめてしまうこと。（P30） 統一思想への推進？
（4）年齢を偽って成年向けサイトを利用した子供の親に対する勧告規定を設けること。（P23） 通信の秘密を侵害
（5）児童ポルノの単純所持規制、および漫画やアニメへの規制を国への上申すること。（P41、P45） 実写児童ポルノ単純所持規制はまだしも(もちろん取得購入規制にも反対だが)、漫画規制は違憲
（7）児童を性的対象にしたり、それを助長する漫画やアニメ、ゲームを行為を追放・根絶する姿勢を打ち出し、具体的な実行を打ち出すこと。（P46） 合法な表現すら弾圧
（8）児童を性的対象にしたネット上のCGなどは、青少年だけでなく一般人に対してもアクセスの遮断や削除処置を行うこと。（P46）合法サイトのブロッキングってもうね
（10）18禁ものを扱いうる通販サイトに対しての青少年のアクセス遮断。決済はクレジット等に限定し、また商品を手渡すときも対面した上での本人確認を原則とすること。（P50）
amazon脂肪。それに購入方法を公権力が限定させるのでは、フリーターなどクレジットカードを作れない人は買えない。これって法の下の平等に反するんじゃね？誰か教えて

まあ、憲法なんて全然気にしないで作成したのかもしれないけどさ。これ共産党にいっぱい反対してもらいたくてわざと作ったんじゃないの？ってくらいひどいね。

入らなかったので分けて書き込みます

>>108
議事録読むのは面倒だから、要点だけまとめたほうがいい。

（9）不健全図書とはいえない漫画などに対しても、青少年のアクセスを遮断すること。（P46）
これがすごい。
答申案を見てほしいのだが、要約すると「強姦、近親相姦など著しく悪質なものは健全育成を害するからアクセス遮断するべし」とある。
強姦は違法行為だから悪質という理論は(1万歩譲って)分かるが、近親相姦って調べてみたら合法なんだね。
つまり合法的な表現すら不健全としてアクセス遮断することができるというわけ。
「北斗の拳は虐殺アニメだ！」とか「ボケに突っ込んで頭をたたいたりすることは暴行罪！そんな漫画はいけない！」という違法行為の表現規制というレベルじゃなくて
「現実でやっても合法な行為の表現」すら「不健全」とされると表現が狭まりすぎるというか「けいおん！」すら不健全とされるかも

要点とアドレスだな、要点見てやばいと思ったら議事録読むだろ普通は

警察はとにかくネットが嫌いと。

全国初のネットカフェ規制条例＝年明けにも案提出へ―メールで意見募集・警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000186-jij-soci

>>102
>>105
ﾚｽどうも
正直、そこまで詳しく個人情報晒す度胸無いので
「神奈川県川崎市　加藤」くらいでﾒｰﾙ送るわ（；´Д｀）
とにかく二次規制反対の旨を丁寧に書くよ
すまんのう…

>>113
ネカフェの会社から一斉にクレームでねぇかな

これはクレーム出るだろ

既出？

【規制】東京都青少年問題協議会の答申案が恐ろしいことになってる件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259324780/

>>113
ネカフェが使えなくなってネットカフェ難民に凍死者が出るんじゃないか？

>>114
私は匿名の意見は大事だと思ってますけどね。
俺は千代田区1-1-1で昔は住民登録出来たんだよねえ。
今は多分ダメなんだろうけど。

私の考えはユ偽腐はじめ各団体のポイントをかせがせない。
資金源・予算を出させないようにする一助になることを
現状第一義としています。

２年前に比べるとネットカフェでの犯罪は大幅に減少しているらしい。

http://www.securityhouse.net/blog/archives/2007/08/post_512.html#more
都内のネットカフェでは今年1−6月、4356件の置引被害が発生しています。

ちなみに、今年の１月〜８月までの犯罪発生件数は６７９件。
明らかに安全になってるのだが。

>>117
ν速は腐っているから相手にしない方がいいよ

都のやつ、根拠も何も無く結論ありきでアホかと
メールだと正直きちんと意見として扱われるか不安だから、ちょっくら郵送で意見出すとするわ

>>121
そうだね。外国への嫌悪から嫌悪の対象と同じレベルになるまで堕ちていって・・・
ミイラとりがミイラ

メールの優先度は、出版＞パブコメ＞民主本部で良いかね？
出版には早めにパブコメ送ってもらわないとだから先に、
次に自分で、
最後に民主本部に小宮山の件で凸

>109,>110
有り難う、お陰でおおよその「輪郭」は掴めたよ。

だけれども、俺レベルの人間が理路を理解して自分の言葉で反論を書く為には、やっぱ
もうちょっと詳しい解説が欲しいかなあ。まあ、俺が憲法をちゃんと理解してないダメ国民
なのが全部悪いんだけどね。規制派並に民度が低くて申し訳ない。

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　アーッ タタタッタタタッタタ！
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　　ゥホワッチャーァアア！！
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　＿ー￣ ⌒ﾆつ',　25％CO2削減 ！
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　--＿―＝ｲｿ⊃',　環境税炭素税 ！
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　 '￣　＝＿- ＿―⌒ﾆつ',　鳩山イニシアチブ ！
.　　　 　 /^ .〜"￣,￣_~"-- ＿ -　￣＝＿ｲｿ⊃',　友愛アジア共同体 ！
　　　 　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､＿―　＿＝　`))',　 補正予算執行停止 ！
　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣ ―＝＿)￣＝⌒ﾆつ',　政治主導独裁仕分け！
　　　　　 　　　　　　　　　　 ￣- )＝＿rヾｲｿ⊃',　在日参政権 ！
　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　 ⌒ﾆつ',　国債４４兆円 ！
　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　 ￣＝ｲｿ⊃'　円高容認株価低迷 ！
　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　 　 ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　　 !:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　
　　 　　 |:::::::::::::::（__人_）　 |　　日本はもう死んでいる　ｷﾘｯ
　　　　　＼:::::::::::::｀ー'　 ／
　　　　　　　　　　 　　　　　 ﾉヽ 　 ,/}
　　　　　　　　　　　　　　､-' 　　` ', '　ヒデ
　　　　　　　　　　　　　　 (,(~ヽ, '~ 　　━━┓┃┃
　　 　　　　　　　　　　　.i'`'}　　 　 　　　　 ┃　　━━━━━━━
　 　　　　　　　　 　　 　.|　'i　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　　,　　　　　　　。/　!　　　　　　,　　 へ_^~⌒　　　　　　　　　　　┛
　　　　　　_,,　　　　/},-'　ﾉ　 ｯ⌒"‐ﾍｨ"⌒^" °・　ﾟ
　　 ,i'　_,,...,-‐‐-､_/　('A`) ≦　･ 。 ,,　．・ 　,､　ρ
　　　 <,,-＝=､､　　　,,-;,/ 　　 ~ ゝ, ､ｧ､_　　　o　　°・
　　 {~''~>`v-' '`ｰﾞ`'~　　　　　　　 ⌒゛�dノ"ヽぇ､rヽ
　　 ﾚ_ﾉ　　　　　　　　　　'　　
　/ 　　　　　　　　　　　　　　。

>>113
そのコメント欄にも描いたんですけど、
ネットカフェ難民の人はどうなるんでしょうねえ
彼らは身分証明できるものも住所もないのに…
この不況下で規制規制って、政治家や富裕層には関係ない事かも知れないですけど、
あまりに社会構造や状況を与しない規制論で、世の中壊れちゃいますよ
もしこの条例が通ったら、
来年の冬は炉辺に気の毒な仏様が倒れてたりしないか心配…

―――――――――― _,-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`-,―――――ﾄ､―‐
―――――――――‐_,-':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',―‐､__人_ノ　｀ー′
―――――――――‐ｨ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;:-r､::.r-､::i―ノ
――――――――― ´{::::i､ﾄ(ヽ（ !､r'ｿ-'ﾌ_,..-　l::!r､l::}―>　日経9000円だと〜！！
――――――――――l､!¨フp､._ 　 _.. イヾﾊ　!ﾉﾉ l:::}ー＞
―――.--､_―――――! .l　l.._`′　　　　 ｰ ′　 .ﾉ:,'..:..:>　　　そう何度も
―‐ ｢｀ヽ.､__ﾉ――‐.. -‐'' ^'.l.　　　,.ニ-‐‐ 、　　　r'.:/..:..:..＞
―r┴､､_ﾉ { ―‐r''´..:..:..:..:..:..:.} 　 　ﾄ､.＿.. -}　　　 `K..:..:..::>　 　　　抜かれて
‐⊥‐r┘　 ｀ｰ-┴'⌒ｿ..:..:..:...-ト.、　ﾚ'￣ `V 　　.　　 〉..:..＜
（､__｀ヽ、　 　 　　 ／..:..:.:／ /:..:.:｀r､`ー‐ ′,.イ　 ／..:..:..:..´⌒ヽ 　　たまるか〜！！

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>>92
>加藤諦三　早稲田大学名誉教授
この人はエライ人なんだが、駿馬も老いては駄馬になるか…。

自信　等の著書多数。ほぼコンプリした覚えがある＜読

>>127
>あまりに社会構造や状況を与しない
そんなんばっかだよ、今は。
脚が地から離れてしまった人が政治家になりすぎた。
これは、どの政党にも言えることではあるが。

　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　：　　　　　ママ助けて・・
　　　　　　　：　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　株も為替も独歩安だって・・・
　　　　　　　　／／""⌒⌒＼　　）　：
　　　　　：　 / "）　／　　 ー ヽ　）
　　　　　　 /　/　　(＞）｀ ´(＜i〈　：
　　　　：　〈　〈　U 　 （__人_）　| 〉
　　　　　　 ＼ ＼　　　　　'　／/　：
　　　　　　：　 〉　　　　　　　／
　　　　　　　 /　　　　　　　/
　　　　　　　〈　　￣￣）　￣）
　　　　　　　　7　　／　　／

やるぽっぽはかわいいなあ

ここまでパブコメ送られるの嫌がってるんだ、みんなガンガン出そうぜ！

少なくとも為替は円高なんだが。
円が評価されて価値が上がると経済界が苦しみ、政権が批判される。おかしな現象だ。

と、読書でもしよう。ツン読もそろそろ限界だ。
エロゲの箱も結構痛いが……
>132
しばらくはやらせるしかないよ、自公のやらかしたケツ拭き紙同然だからなあ。
膿を出しきらないとダメだ。　何度でも再発するだろうからな。
市井の人の表情はおおむね暗い。官製不況とは良く言ったものだ。

>>127
日本の行政は住所を持たない者を国民と認めていません
ネカフェに長期滞在して生活保護請求されるくらいなら即座に死んでくれと
そしてその死は全てミンスのせいにします
外道よのう

>>134
1$=78円の頃を知っている身とすれば、今の小遣い銭程度の株価上下（しかも平均株価だけ）
為替は$一辺倒の書込を見るたびに、経済学を修めたものとしては断腸の限りだ。
そもそも、一番多いのが経済学部卒ではないかと思うのにこの様だ。

>>129
社会学の人なのに心理学と思える本を出しまくっている時点で、実はおかしんだよね。
そもそも駿馬ではないと思う。

>>136
もっといえば、戸籍を持たないものも含むかな。

>>134
イマイチ理解出来ないんだよな
輸出業は大変だろうけど食料は輸入ばっかりだから、マイナスになり得ない筈なんだが

>>130
麻生さんが庶民感覚ないとか一斉に叩かれてましたけど、
政治家の大抵は庶民感覚なんて皆無ですよね
勉強頑張って東大他に行ったというのは誇るべき経歴ですけど、
それ以外何も知らないでしょうから
一般大衆が楽しむ娯楽・文化、庶民的人間関係、小中規模経営の内情など、経験的に知らない
規制論者っていうのは得てして「己の清き思想でもって愚民を正し啓蒙してやろう」って考えなのでしょうか

彼らに取っちゃ、物事の尺度が「数字」なんだと思います

　　　,　 '´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ヽ、
　　　　　　 {: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
.　　　　　　 }: : : : : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : : : : : : : : ｀}
　　　　　　/: : : : :, _ - ‐ -｀、::::::::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::: : : :くエロゲより生身の女の方がいいぜ
　　　　　　ｌー ´　　　　　　　｀ー ''- ‐- '´ー 、:::::::::::::::: : : ｿ
　 　 　 　　l＿ ＿　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 , /´: : :,'
　　　　　　 ｌ: : : /,,￣ ￣　ー　-、- ー 、＿　　　　/: : : , '
　 　　　　 /,: : ´/,-‐＝＝＝ = 、ゞ: : : :, '二 ｀ーＶ、: : ´
　　　　　 { ',ゝ::/　　　,= ＝ ヾ　　 ﾞ-- ´r - 、�_/） ｀´
　　　　　 ｀、i: :ヽ,　　、ｆ´ﾋｿ｀　　　 i　　ｆ心 ｿ　/,'ｹ
　　　　　　　ヾi: : ゞ. 　 　 　´　　 　l　　｀ﾞ　´ ./} /
　　　　　　　 ヽ:',　　　　　　　　　,,. |:　　　　 /ン
　　　　　 ,一´、:',　　　　　　　　、 /::　　　 /
　　　,　'　　/　ｌ::ヽ　　、　 　 　 　 　 　 　,.' 、
　,　'.　 　 /　 ,!, ,' ヽ　 ｀ー ――――' , ' 、 ＼
/.　　　　ｲ／/　 '.　　ヽ　　　　ﾞﾞﾞﾞ　　, 'ﾄ　　l　　' ,
　　　　　ｌ　　　　 !　　　ヽ　　　　　, '　ｌ　＼ ｌ 　　',
.　　　　 |.　　　　 ',　　　　ヽ ＿ _, '　 /　　　 | 　 　',｀‐
　　　　 |　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　|　 　 　 ｌ　　　 ' ,　＼
　　　　 |　 　 　 　 |　 　 　 　 　　　　　　　　　ｌ　　　　＼.　＼

>>138
なるほど、確かにそうかも知れない。
ただ、ワシの知識の一部は彼の二十年前の著作にかなり影響されている。

まあ円高も悪いことばかりではないわけですからなｗ

加藤諦三・・てｗ、相田みとぅをの方がマシ。

>>141
>麻生さんが庶民感覚ないとか一斉に叩かれてましたけど、
そりゃあ、麻生の御曹司でプリンスだからしょうがねえべ。
そもそも庶民感覚とは何かというのをマスコミに問いたいねえ。

>政治家の大抵は庶民感覚なんて皆無ですよね
一部の官僚と小役人もな。

>勉強頑張って東大他に行ったというのは誇るべき経歴ですけど、
>それ以外何も知らないでしょうから
いや、人は勉強したこと以外は無知なものだよ。

>一般大衆が楽しむ娯楽・文化、庶民的人間関係、
>小中規模経営の内情など、経験的に知らない
段々乖離していくんだよなあ。自分の目が届く範囲、耳を傾ける相手が限定してくれば
自然そうなる。終わりをよくしていない人は大抵取り巻きでやられている＜秀吉は秀長が死んでからおかしくなった
>規制論者っていうのは得てして「己の清き思想でもって
>愚民を正し啓蒙してやろう」って考えなのでしょうか
そういうものですよ
> 彼らに取っちゃ、物事の尺度が「数字」なんだと思います
官僚の作った数字、希望に反する数字は容易に改ざんされると。

戦線から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わり、そして最高意思決定の段階では
　　　　現実なるものはしばしば存在しない。戦争に負けているときは特にそうだ。（新・戦争のテクノロジーより）

>>146
＃そもそも庶民感覚とは何かというのをマスコミに問いたいねえ。
付記　ワシには集団ヒステリーを煽るマスコミにいいように運用されている言葉だと思う＜庶民感覚（非常に曖昧

庶民とはそもそも、古代中国では…まあいいか。

>>136
外道というよりなんだか悲しい
想像力が本に書いていることから脱してないんですよ、お偉いさんは

>>129
＞今、教育再生会議を始め、政府が若者対策に必死になっている。
＞しかし彼らの社会的疎外感と言うことを考慮に入れないなら、道徳教育や携帯規制等々、いかなる政策も失敗するであろう。
↑こんな発言ありました、理系の割にはなんだかアツい
同じ大学って感じの臭いはしないですねえ

>彼らの社会的疎外感と言うことを考慮に入れないなら
全く同意だなあ。

後進に道を譲れ。若いのが失敗するのは当たり前だ。それをフォローするのが
おっさんの役目。　その答申のメンバーの平均年齢を足して割れば…数字が…。

>>146　147
確かに無学の人間が世の中を動かせるわきゃないですが、
どうもこの国では地面に根ざして養分吸ってるような政治家や経営者が居なさ過ぎます
根無し草の国政、根無し草の情報戦
まあ、じゃあおまえがやってみろと言われたら、そりゃ土台無理な話ですけど
あ、最後の言葉、
後藤さんの言葉じゃ無くて押井的な引用だったんですか！(知らなかった…

つか、おっさんの役目は海兵隊と同じ。
敵前に突撃、火達磨になろうとも、地雷踏もうとも、そこに安全な屍の道を造り
後に揚がってくる陸軍部隊のため活路を開く。我が屍の上を踏みしめて進め前へ。前にな。

後悔は歳取ってからでも遅くはねえよｗ

>押井的な引用
コイツもすっかり老害になったし、そのシンパやファン（ワシ含む）も
すっかり歳取ってノゥ。　

もうその弟子の方がいい感じな気もするなあ。
でも攻殻機動隊から抜け出せないのはダメだなあ。
どん欲にジャンル開拓しなきゃなあ。

志を口にした人間には死ぬべき場所と時がある。
特攻や全共闘の生き残りはきったはったヤクザでも恐れた。
ヤケクソで何をするかわからんかったからｗ

非行は守るという大義名分の下に行われた締め付けが原因だったり


するのか？



老、若、女が揃って男の脅威になっちまったぜ・・・
若（子供）は悪くないけどな

どうしてこうなった…
http://cap.in.coocan.jp/s/1257780102249.jpg

WW2の空母スレより緊急電、転載。

＃文庫化されました。
＃『暁の珊瑚海』森史朗著/文春文庫刊
＃ttp://www.bunshun.co.jp/cgi-bin/book_db/book_detail.cgi?isbn=9784167773151
＃井上成美が統率した日米、世紀の海空戦！
＃史上初めての空母対空母の決戦「珊瑚海海戦」の５日間の攻防。
＃人間井上の戦略観を基底に日米文明の対決を描く。
＃錯誤の海戦の全貌とは

ワレ、本日目標を捕捉購入し完読せり。　
内容は平易で分かりやすく史上最初の機動部隊決戦の経過をよく記述されたモノなり。
購読必須と思われると意見具申>>スレ

>>151　152
カッコイイですけど、なかなかできる大人いませんよ（ﾆｬﾊ
先頭切って行くためには、
後進に自分の屍を踏んで行ってくれるに最大の信頼を置く人たちがいなければいけない
しかも現実は、旗手が居ない、ダチョウ倶楽部の「ドウゾドウゾ」状態ですし

押井さん、パトレイバー２以降は言葉遊びが多くてちょっとよくわからないｗ
御先祖様万々歳っていう古いアニメのは大好きです

あ、誤爆

>>127
国民のほとんどはネットカフェ難民なんか自分の目の届かないところでひっそり死んでくれと思ってるよ
死んだ後なら「可哀想、どうして相談してくれなかったのか」といくらでも言ってやる
後で同情するのは、タダで偽善行える気持ちいいオナニーだからな

いくつかのサイトや上のほうで都外在住者でもパブコメ送るべきとあったので
都外在住者ですが送ることによるデメリットも無いですのでパブコメ送ってきました。
内容は割愛しますが上のほうで挙げられてるサイトのどっかで
こんなん見かけた気がするので都外の方は参考になればと

都外在住者も
「東京都は日本の出版印刷業メディア産業のほとんどが集約されています。
そのメディア政策は都外在住者である私にも深く関係します。
よって以下の意見を送らせていただきます」
って一行目にいれておけばパブコメを送る大義名分になる。

すまぬ>>156は誤爆。窓開きすぎてた。

>>157
>御先祖様万々歳っていう古いアニメのは大好きです
実はそれワシ見てないｗ　

>>156
同人イベント板ではディズニーグッズの宣伝
エロゲ板では架空戦記の宣伝

このスレの住人は「規制反対に有益だ、買え！」と言われれば何も考えずにぽんぽん買う上客だと？

ちょ誤爆かよｗ

>>159
そういえば産経の今日の新聞に自己責任論の亡者が載ってたなあ。
泥棒入られてもセキュリティーが足りないとか言われそうな文体だった＜iPhoneの産経

>>159
ネットカフェ難民なんて都市伝説ですよｗ
そんなの実際にいるわけがない。

>>164
それは間違ってない気がするが
窓も扉も開けっ放しで泥棒に入られて、謝罪と賠償を(ryってのはあまりにも酷い
最低限の防衛くらいしなきゃ、足りない言われても仕方ない

>>163
うん。すまぬ。　米軍がアフガンでやらかしているのと同じ。
>架空戦記の宣伝
実は史実本だよ。戦史叢書から史書集めて書かれた書籍だ。

>>165
そうだな
ただの住所不定だからな
実際にネカフェに長期滞在してナマポを貰うのは難しいような気はする

>>166
確かにそうだなあ。

>>166
では児童ポルノ禁止法は？
自分から小遣い稼ぎに売春しておいて、エロゲに謝罪と賠償を(ry

>>168
つか、ネカフェに長期滞在する金あるなら、安いアパートなり借りられると思うんだ

>>162
コカイン中毒の漫画家が描いたお化けのネズミみたさに年間2000万人以上集まる不思議。

>>168
その原因はレオパレスにあるわけで＜借地借家法の悪改正
ホテルと同じもんだから滞納すればポイだ。
そりゃヒドイのもいるけどさあ、店子は大家の家族の一員だよ。

周辺では趣味でやっている人もいるからなあ＜貸家
店賃の徴収もいい加減。ただ、その反面入居前の「身元確認はエライキビシイ」ねえ。

>>168
いや？
ネットカフェが、住所不定の利用者が就職活動に利用できるように
ネカフェ住所に住民票を置くのを許可したってニュースあったでしょ？

>>159
確かにテレビの向こうのドラマ的な感覚の人がほとんどでしょうねえ
マスコミのドキュメンタリー長な報道が余計にそう見せちゃう
でもまあ、世の中オナニーの晒しあいみたいなもんじゃないですか
どんなことでも、どれだけ目立ってオナニーできるかみんな競い合ってるようなもんですよ
このスレの趣旨としては、規制派に鉄のズボンを穿かせるのが目的ですけど

>>161
狂ってますけど、面白いですよー
理解するのに３週はしましたけどｗ

>>171
日本って大の大人が家借りるのも一々保証人とか要るからなぁ

ナマポってなんやねん。と思って検索してみたら生活保護のことか。

>>170
だから規制派は酷すぎるんだよ
AV女優かなんかが講演やってたが、
「その時は楽しかったが、後で後悔の念に駆られた。児童ポルノの撲滅を」
望んでやっといてバカにすんなと

>>172
遊園地はオートメーション的に収奪される場所と論説張った社会学教授がいてだな。
大変だったよ。
>171
身元確認とか、敷金礼金が高いんだよねえ。
特に都市部はね。
それと、やはり家は所詮人間を入れる箱でしかない。
水道電器ガス等を考えると、ネトカフェの充実振りには劣るかもねえ。

>>170
犯罪と取り締まりと予防は簡単に割り切れる問題ではない。

>>178
おまけに児ポ関係無いし・・・


ロリアイドルがババァになってから後輩グラドル規制しようとする姿にダブるな

>>179
使った事無いから知らんが、風呂なり飯なり付いてくるもんなのか？

飲み物とかタダっていうのは珍しくないな

>>174
知ってる
だが実際に支給を受けるのは難しいかもなあと

>>171
いやあ、それは無理かも
敷金礼金が１ヶ月とかだとしても、まず最初家賃分の貯蓄さえなかなか貯まらないんだと思いますよ
最悪な低賃金で食費・交通費・カフェ代他もろもろ
家借りたところで、住み続けられるかもわからないですしね
ベットも布団も無い部屋でどうしろってことに…

>>182
シャワーとかある
あとドリンクバーが料金に含まれてたり

>>182
実はワシもその実体が分からない。
>風呂なり飯なり付いてくるもんなのか？
そう言う施設まで付いたところがあるとは聞いてはいるが。

まあ、ワシですら、ネットカフェの知識なんぞこの程度なんだよ。
これが政治屋さんになったら後は推して知るべしだよ。

>>178
もしかしてR大のA○○の集会行きました！？
ありゃ俺もムカつきましたよ、しかも単体女優だってんだからズブズブだろあんた！っていう

>>182
個室PCネット完備（求職に必須）
風呂はコインシャワー
飯は買えるし持ち込みもできるかな
ただし法的な問題でベッドはない。毛布とリクライニングシート
…というパターンだったはず

>>186
中継？ｗ

>>185
ワシが福岡のワンルーム借りた時（97年だったかな）契約時に支払った金額は18万だったかな。
しかし、ワンルームは人が住むような部屋じゃないね、半年でギブアップ。
やはり車で通勤がいいという結論に。

>>190
いや寝泊まり経験があっただけ
地方民だから声優コンサートとかで世話になった

ネカフェは意外といい環境なのね…
飲み屋のカウンターみたいな所にPC置いてあるんだと思ってたわ

>>188
行ってないが、結構前のスレにレポート置いてあったからな

>>178
本当に後悔してるなら言ってることは別におかしくないと思うけど？
自分がＡＶ出てたころ１８歳以上で望んでやってその時は楽しかったとしても
そんな自分でも後悔してるんだから、児童で望まないケースなら尚更・・

どっちしろ二次は関係ないけどｗ

ネットカフェは寝るためのリクライニングシート席が大抵入ってるよ
シャワーも大きな店なら付いてる
無料のところもあるし、100円とか300円取るところもある

飯は、ドリンクバーが飲み放題で付いてくる
食費がなくてドリンクバーでカロリーを補うって話は聞く
食事になるものは、基本的には付いてこなくて別注文
長時間パックに1食付いてくる店はあるが難民の使う価格帯のとこじゃないと思う

>>194
金欲しさ気持ち良さ目当てに業界入って、辛くなったから業界無くなれ
これが正常か？

>>191
18万ならまだ安い方ですよね
ワンルームはなんか"俺の城"感があって好きですけどね
キッチンが廊下ってのはいやですけど

>>193
あれ、そこまで書いてなかったような…
じゃあ他に行ってくれた人がいたって事ですかね？？
このスレで書かれてたんですか？

>>194
おかしいだろ
児童は望んでもAVに出演できない
よって、望んで出演して後で後悔することもない

>>197
議員板のスレにあったかな

>>196
業界なくなれとは言ってないだろ？

>>198
だから、望んでやった自分でもこんなに後悔してる、
まして望まずにやらされた児童は・・ってこと。

>>197
地方はおおむね安いですよ。三大都市圏から来た人は大抵驚く。
ただ、収入もがくんとおちますけどね。＜まあ、25万〜30万もらえる職ぐらいしかない。
有給取れば人間扱いされない風潮もあるなあ。　コミケの時はツライぜ。

>>199
どうもです、議員板か
あー、そう言えばその女の源氏名(？)晒されてましたっけ
偽名ですとか言ってたのにモロAV時代の名前だったｗってレスがあった気がします

>>200
>まして望まずにやらされた児童は・・ってこと。
答申の文言にもあった、親が娘の写真を売るというって部分ですなあ。

少なくとも昭和初期にあった東北の娘身売りの別Verだなあ。

>>119
戸籍の間違いで、今もOKみたいですねえ。
仕事の合間なのもありｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞです。
言いたい事は別のことなんだけど、まあいいか。

>>200
本人じゃないからどういう気持ちで言ったのか分からないのが問題だな
単に金を掴まされて言っただけかも知れないし

まあこの女優の言う児童ポルノの中に二次元が含まれていたら大問題だけどな

>>202
それだなー

>>201
ゆっくり暮らせるなら３０くらいでもいいなあ俺ｗ
良くも悪くも、世間体とか噂は地方の特徴でしょうね

>>200
まあその単体女優さんのことに限って言えば、
はっきり言って金で雇われてきた人っぽかったですよ
友達の紹介で騙されて…なんて言ってましたけど、
その後単体になって月云百万稼いで、そのときは楽しかったですって発言したとき、
ナビゲーターによって即スルーされてましたんで

とりあえず二次規制に関してのみ、表現の自由の観点から反対意見送ったよ
なんかちかれた（´・ω:;.:...

我々は違法物の「需要」として断定されてるわけですか
だから子を売る親が出ると
親子は悪くなく我々が求めるからしたのだと
ひどい話だ

>>200
自公の単純所持の時だぞ？
あんなん通されたら業界無くなるだろ
二次も含まれると思うが

>>205
もちろんそんな過去を晒して公の場に出てくる以上、鉄のような信念と
使命感と覚悟を持った人物か、単に金つかまされて適当に言われたこと
しゃべってるかだろう。
なんにしても思い込みや反射で非論理的な批判をするのはいただけない。

>>206
ああ、やっぱそれでしたか
>>208
慣れないフォーマットの文考えるのって頭疲れますよね
乙でした！


目イテェ寝よ

>>208
乙

都民の人は頑張って欲しいです。

>>213
都民以外も送ろうぜ？
民主党に小宮山の件と、出版関係にも送らなきゃいけないし

>>209
三次に関してはそれでいいんじゃないの？
「違法物」と現実の被害者が直結してるわけだから。

>>195
カレー100円とかおにぎり食べ放題とか見たことあるな…そうか値段もピンキリか
どっかのドキュメントでデリヘル姉ちゃんが根城にしてたな。個室のやつ

>>214
都民じゃないけどいいの？

>>208
お疲れさまですぅ

>>213
いやあ、自分は都民じゃないけど
自分がエロ同人者なのと弟がｴﾛｹﾞﾝｶﾞｰなもんで
とにかく送ってみますた

>>215
うんそう
でも我々は二次者だ

>>214
ああそっちは都民じゃなくてもできるね。おｋ。

ところでkenji氏が某倫理機構に重大なアクションを起こしたらしい。
規制派関連の話かな？

>>219
それはまた兄弟ともに最前線ですな
心中お察しします
お疲れ様でした

>>217

6 ：名無したちの午後：2009/11/27(金) 18:33:46 ID:aXG9PBXi0
東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm

１　意見募集内容
　第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
　「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
　※この内容についての資料は東京都青少年・治安対策本部総合対策部青少年課で配布するほかホームページでもご覧いただけます。
　ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/seisyounen.html
２　募集期間
　平成21年11月26日（木曜日）〜平成21年12月10日（木曜日)


コンテンツ文化研究会は、都民以外の人も送るように呼び掛けてた。
http://icc-japan.blogspot.com/2009/11/blog-post_26.html
都民以外の皆さんも送りましょう

>>217
一行目に
「東京都は日本の出版印刷業メディア産業のほとんどが集約されています。
そのメディア政策は都外在住者である私にも深く関係します。
よって以下の意見を送らせていただきます」
って書いて送ればデメリットがあるわけじゃないし一応の圧力になると思います。
私も都外在住だけどそれで送りました。
上のほうにも書いたけどそりゃもう悲しいくらいスルーされたので一応もう一度

>>208
おつかれさん、出してくれてありがとう

なるほどありがとうございます

弟の仕事に関係するので送ってみようと思います

このスレをROMってる人権団体の皆様お仕事の時間ですよ

　【ロンドン＝大内佐紀】アイルランドのカトリック教会神父による子供への性的虐待問題に関する政府の
調査報告書が２６日公表され、教会側の組織的な隠蔽(いんぺい)体質が明らかになった。

　国民の９割近くがカトリック教徒の同国で発覚したスキャンダルは、教会の信望と権威を揺るがしかねない。

　政府の調査委は、１９７５年から２００４年にかけて、性的虐待疑惑を指摘された神父のうち、首都ダブリンの
教会の４６人を調査。その結果、性的虐待の被害を受けたとする子供は３２０人を超えたが、有罪判決を受け
たのは１１人。中には、１００人以上の子供に、性的虐待を加えた神父もいた。

　報告書は、教会側の対応について、「権威を守るため、秘密を守ることに終始した」「同僚の問題に気づいても、
大半の神父は見ないふりをした。仮に訴えがあっても、教会が問題の神父を異動させた」などと、隠蔽体質を
厳しく非難した。

　アハーン司法相は２６日、「これらの例は氷山の一角にすぎない」と述べ、虐待が、大規模で恒常的だった
との認識を示した。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091128-OYT1T00006.htm?from=main4

パブコメの期限は平成21年12月10日か。
これ消印有効なのかだろうか、それとも必着なのだろうか。

>>228
前日必着と考えるのが無難
規制派はできるだけ受け取りたくないだろうしな

>>227
悪いけど司法相の名前で吹いた

アハーン

>>229
そう考えておくか。融通聞かなそうだしなー。

777 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/11/28(土) 01:06:25 ID:2NovlE6D
>>775
こんなパブコメ送ったら、
『あぁ国民はやっぱり馬鹿なんだな』と再確認されるだけだろｗ

東京都青少年の健全な育成に関する条例（いわゆる青少年保護育成条例）
2条1号
青少年　十八歳未満の者をいう。

頭が悪いって、可哀相だね。

>>233
それ何処のスレ？

>>201
25〜30万貰えるなら飛んでいくわｗ

その土地で生えた人間じゃないとだめなんよね基本的に

>>234
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★44
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1255753970/777/

都のパブコメもあるけど政府のが募集してる奴も忘れないでね

>>236
�d
どっちにしろ成人も検閲対象だし、気にする程じゃないな

>>237
政府のって売春云々のやつか？

>>237
内閣官房のか？

>第１章　ネット・ケータイに関する青少年の健全育成について
>
>１　現状と課題
>
>（１）青少年への影響
>　　インターネットは、有用で便利なコミュニケーション手段として、１８歳未満の青
>　少年にも広く浸透している。（以下省略）


>>６にある「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」の５Ｐより抜粋
素案の中にもかいてあります
まあそれでも成人が含まれている項目もたくさんある以上、無視できないですね

>>237
これですよね
こちらは締め切りが１２月３日１７：００必着（郵送も同様）ですので注意して下さい

>「新たな人身取引対策行動計画（仮称）」（案）に対する
>意見の募集（パブリックコメント）について
>http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jinsin/pub0911.html

3、 児童の性的搾取に対する厳正な対応
ここくらいしか意見出来そうな所無いんだよな…
被害児童の救済されるなら問題ないし

>>243
実在児童の救済は行うべきでも創作規制はその範疇に含まれてはならないと一応言っておかないと
後ですりかえられて二次元規制も含めて賛成意見が多かったなんて発表されたらやばいんじゃないか？

ゲーム会社や出版社に↓こうしてもらいたいやつがいるんだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=lGyhaA0J754

>>244
いらないところは伏せてダメの一点張りでいい

>>242
あんまり児童ポルノ自体は論点になってはいないみたいだけどね

責任取る気無いから無茶苦茶やるんだろうな無茶苦茶やって問題おきてもうやむやにして責任取らずはいさよならーだしな

今週発売の新作やって、やっぱ規制の影響はでかいとしみじみ思った。
金出す方の身にもなってくれよー。フルプライスで金捨てるのはダメージ大きいわ…。

>>247
あれって「売春は悪だ」って学校教育で教えろとか書いてあったぞ。
統一教会や矯風会が関わってる気配濃厚。

>>247
主な内容は人身売買に関してですね
はっきり言って児童ポルノの問題は、その中極一部分だと思います
もっとも拡大解釈して、創作物まで絡めてくる可能性も無いとはいえないけどね

>>249
どのゲームについてそう感じましたか？
夏いろペンギンはさすがに関係ないと思うが

少々懐が厳しくバルドスカイはまだ買ってないけど規制の影響が無いことを祈る

>>251
バルドと淫妖蟲です。
バルドはまあ…期待するシーンが無いだろうことはわかってたし、
エロ以外の部分で楽しめるからまだいい。

淫妖蟲は…、萎縮という表現がまさに合う出来。シチュとCGが、今までと比べるとおとなし目。
ライターが頑張ってエロくしようとしてるのはわかるんだけど、私が淫妖蟲に求めるものではなかった。
何かが足りない。フルプライスで金捨てたと言いたくなるのはこっち。

総じてただただ残念としか。このまま規制の影響が続くのは勘弁してもらいたいです…。
今年はあとブラパ新作とアリス新作を買う予定だけど、不安だ。

東京都が国がもたもたしてるんで業を煮やしたのと、以前から関東各県からもクレームついてた
児童ポルノについての東京都が抜け道になっていて規制に実行力が乏しくなっているという指摘に
対応して、独自に規制を強化することになりました。

つきましては、繁華街のショップ販売、秋葉原のような穢れた町の浄化が行われますので、各位は
いまのうちに対応しておいてください。

なお、国家単位で単純所持が禁止されるのも時間の問題です。

コミケも当然潰れます。

日本語おかしいね

>>253
俺も淫妖蟲買ったが最悪だったな・・・
やはり凌辱規制で折れたのは失敗だった今からでも見直すべきだな

>>253
共に購入してないのでコメントしづらいけど、
その２つは規制の影響を受けていてもおかしくないですね
審査団体には内容の検閲をする前に、品質の維持をして欲しいものです
バグだらけとか、商業としてどうかと思う

９月はひしょひしょ１０月は未完成さくらている１１月はバグだらけの夏色ペンギン後その他色々
大丈夫か

>>253
まあ‥‥アリスはもういいや

>>249
やっぱり怒りが込み上げてくる？
つか、このスレにいる人でさえ怒るのなら、規制を知らない人なんて
裏切られた、いったい何があったんだって驚いたんじゃないだろうか。
特に会社勤めで忙しかったり、ネットをあまり見ない人は。

自主規制云々の前にバグまみれの未完成品で出す根性が凄いなw
酷い所だと修正しないまま逃げ出す所もいるし

>>261
でも凌辱メーカーの気持ちも分かるような気がする。
純愛メーカーは何があろうと出せるだろうけど、
凌辱メーカーは販売禁止になるかもしれんかった。
特に選挙の結果次第では、ソフト完成しても発売禁止で借金、社長はクビ吊るだろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000186-jij-soci

これ前話題にでたワーキングプワ皆殺し法だよな？
警察ってもう悪だなｗ

規制メンバーからすれば「支持できるもの」は必要ない。
「反対されないもの」であればよいのだ。

そして答申案は規制論に先鋭化したがゆえに
見事なまでに「一般人からは反対されないもの」となっている。
（言い換えれば「反対する人間は特殊な層」というレッテルを貼れる）

そもそも、予め高いボールを投げて
望みどおりの落しどころに持ち込むのも常套手段。

だからこそ協議会人選レベルで撤回に追い込まなければ負ける。
パブコメを送る際は各委員の差別的発言についても言及し、
委員としての資格自体を問うたほうがいい。

和姦でも学園ものは来年からアウトなんだっけ？

>>265
選挙以降はいろいろ当初の予定と変わってきてるから何とも言えないだろう
…問題はその基準がわからないこと
ここの書き込みによれば、メーカー側はソフ倫会員ページ等で答えたり審査してもらえるらしいが

>>266
サンクス！ソフ倫任せなのか。

>>252
工作板見れば分かるけど、
バルドのDive2は凌辱なしで和姦のみですよー。

>>265
でも理事メーカーはそ知らぬ顔で大きな看板こさえて学園もの売るんだろうなぁ

>>269
凌辱表現はともかく学園モノかどうかは一目瞭然だからなあ…
もし禁止なら流石に出せないだろう。グレーゾーンの作り方が想像つかん
でも多分その話は立ち消えなんじゃねーの？
都の判断によっては再発も有り得るが
だからパブコメを(ry

とりあえず

概要　ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/DATA/22jbq200.pdf
本文　ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/DATA/22jbq201.pdf

これをテキスト化、あるいは画像化してサイトに載せ
簡単に全文閲覧できるようにしておいた方が良いんじゃないかと思う

また、それとセットでコピペ等でよくある討論時の委員の発言を列挙
出来上がった答申案の問題点、それを作った委員の問題点を指摘した上で
パブリックコメントへの意見を求めた方が多く集まるのではないかと思う

元からこの問題に興味があった人だけでなく
そうでない人にも一つのURLでおおよそを伝えられる形にできれば、より発展性がある
前述されていたが、答申案の問題そのものだけでなく、
それを成す委員の問題も強くアピールした方が、規制乱発問題の根っこが伝わるのではないかと

学園もの禁止なんて話出てたっけ？
確定ソースはなかったと思うが

>>270
そこはそれ、今流行の『魔法学園』は現実の学園とは違うからOKとか、ファンタジー学園はOKとかダブルスタンダードだよ
そういや、はぴねす以降魔法もの増えたなぁ
あんまファンタジーものは基本何でもありになるから、シリアスに没頭できなくて好きじゃない

>>270
学園NGでも制服、制服が駄目でも制服っぽい服がおｋだったらどうとでもなりそう。

>>273
主人公が人間ではなく、魔法や超能力の類で陵辱するのはソフ倫通るらしい。
まねできないからだとさ。

どのメーカーか知らんが。

確かに主人公やヒロインたちは教育機関に通っていて制服（っぽい服、コスプレです）プレイもする！
しかしストーリーは家中心！学園ものじゃないぞガハハ！
いけるいける

>>276
アリスならダンジョンもぐればいいしな

ぱすちゃ好きなんだよぉ〜

確かにギアスや触手は真似できないからなｗ
世の中広いのでできる奴もいるかもしれんが
ふたなり凌辱も問題ないＮＥ！
…問題ないと言ってくれorz

エロゲをプレイするのは１８歳以上だから
高校以下の学校で恋愛するのは真似できないってのは無視ですか

>>279
ふたなり、というか半陰陽は現実に存在するからダメなんだろうな
その実態はチンコのついた女ではなくマンコのついた男だが

リアルなペニバンという設定はダメかな？

後天的に生やしゃいい
誰もできないぞ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 　パブコメが１万いきますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

事業の仕分け、そのもの事態には反対ではないが、
必要な部門にはきっちりお金をまわすべきです。

【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259337433/

民主党の事業仕分けで強行決定されたせいで、日本の漢方薬が危機！
漢方薬が保険適用外となり、病院で漢方薬を処方してもらうことが出来なくなります。
どうにか決定を覆すべく、署名にご協力お願い致します。

仕分けの支持率の高さを利用して
深く考えず、必要な資金までバサバサきるのは反対です。

仕分けは、必要な部分をバザバサきってるから
韓国や諸外国から日本　ナゾの自殺行為と言われ笑いものにされてる。

そもそも仕分けになんの法的拘束力もないし、保険適用外なっても処方してほしけりゃ実費で処方してもらえよ

あとはええと・・・
人間の雌にのみ寄生する新種キノコが大量発生してしまう
色や大きさがチ○コに似ている上寄生対象を淫乱にするがキノコはキノコだ
胞子は白い液体と一緒に発射します

>>284
各方面の業界団体に、この問題を通知してみるのは、どうだろう？

>>287
奈須きのこの人権が侵害されるので却下されます

作品スレにも書いたが引用虫新作があんなんなったのは規制関係なくね？

前２作がいやらしい責め苦シチュだとしたら
今作は単なる責め苦シチュになってるという印象受けた

>>289
菌糸類に人権はありません
那須きのこを股間に生やせば問題ないな。確かに

>>288
濁して誤解を与えるといけないからはっきり言うけどやらない
理由は時間がないから。
一通パブコメおくる、駄目もとで知人に知らせる、後は祈るで限界

>>292
そう。

わたしはもうパブコメ送っちゃったから、
暇を見て、出版社関係に通知してみる。

どういう条文操作で芸術・学術的画像が区別できるのかをお聞きしたいものです。

> ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091126-00000134-mai-soci
> 児童ポルノをめぐっては、画像を個人で見るためだけに所有する「単純所持」の処罰化をめぐり児童買春・児童ポルノ
> 禁止法の改正論議が続いており、集会には与野党の国会議員も参加した。マドリナン事務局長は既に単純所持を禁じた
> 国々を例に「（法改正時には）必ず『表現の自由が侵される』といった懸念の声が上がるが、芸術的な画像としっかり
> 区別することで、問題は回避できる」と述べた。

（しかしながら）、構図が同じというのもあって、せいぜい、仙台高裁のように、「同じ写真でも医者が撮れば医学写真で、
わいせつ犯が撮れば児童ポルノ」というしかありません。

> 仙台高裁 H21.3.3
> 客体を定める要件であっても，考慮する要素を内容等の客観的要素に限定しなければならないわけではなく，
> 撮影目的といつた主観的要素を考慮することもできるというべきである。

撮影目的を正当性ではなく児童ポルノ該当性に考慮すると、医学写真が児童ポルノサイトに貼られても
その写真だけ児童ポルノに該当しないことになったり、同じ構図の写真でも目的によって児童ポルノで
あったりなかったりするのを末端で判断させられることになるという問題があります。

ご苦労様ですが、これが判例です。

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091126, /20091006 より引用

都の条例改正は危険。何故なら都条例は法改正のベースにされることもあり、
典型的なのが先に改正された動愛法です。全国に動愛の条例は存在したが、厳しさ
で最高クラスの都条例がベースにされた感があります。法改正の際の実績強調に利用
されやすいってことでしょう。
規制されたらエロゲ店はさいたまに、コミケは茨城他に行けば良いという問題じゃないですね。

問題が発生しても誰も責任取らずに済むから実績作りに利用しやすいだよね

松文館　歴女向けの戦国武将漫画雑誌が創刊。
ttp://www.shobunkan.com/burai/index.html

松文館は男向けエロから撤退したんだっけ

地雷買わされた奴等はちゃんとメーカーに意見送っとけよ？
規制のせいでエロくも無いもの買わされた、責任取れって

>295
都条例の問題はベースに成るとか大層なもんじゃなくて
開発とかがデベロッパーの事務所とかが東京に集中しちゃってるから
都条例規制がくると国政で規制しなくても都の行政として
指導、規制できるってのがミソな

が、過去に苛烈に青少年育成条例振りかざしてロ漫画弾圧した訳だが
倫理向上の効果が低い割りに諸問題多すぎなのは経験済みで
現状のような落としどころになってる経験がある
ここら辺を冷静に見るべき
なんでも騒ぎたてりゃ良いってもんでもない

>>293
すまないね。よろしく頼むよ

やっぱ自民党はあかんね
もう潰れちゃえ

>>300
わたし自身のスペックに限りがあるから、２〜３日おきに１通送るくらいだけどね。

それと、出版業界以外で、このキチガイ法案で打撃を食らいそうな他の業界ってあるかな？
パッと思いつくのはコンテンツ産業全般なんだけど。

ねぇねぇ、お兄ちゃん。表現規制対策本部でに忙しくて
出会いの無かった今年だけど、クリスマスはどうするの？
今年もPCのモニタの前にケーキやチキン並べるの？

YouTube - 速報！クリスマス終了のお知らせ
http://www.youtube.com/watch?v=7Yhpy_4f7II

>>303
これは遠まわしに、クリスマスは私と一緒に過ごしてほしい、とお願いする妹ですね
間違って幼馴染とデートの約束をすると、幼馴染が七面鳥の丸焼きになってしまうので気をつけましょう

>>303
故障の原因になるからそれはないなあ
クリスマスはア○ドルマスターのイベント行くから予定パンパンなんだぜ

去年の今頃はむすめーかー発売に盛り上がってて
ようやく、幼女調教解禁かと思ってたのにね
なかなか時代がお兄ちゃんに追いつかないね。

むすめーかーは去年だったか、遠い昔に感じる

クリスマスは限定衣装パッチのダウンロードが楽しみだな。

なあ、エロゲだけの問題じゃないはずだが
ちゃんと他の部類の人たちも今回のこと知って動いてくれてるのか？
しんぱいだ・・・

外国では、神父の幼児への性犯罪が多すぎてカトリックを規制しようっていう動きなんだな
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091128-OYT1T00006.htm

>>298
来年は地雷だらけでワゴンがてんこ盛りになりそうだ

570 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 12:39:48 ID:7BdkTVvX0
>>569
規制の影響が出始める来年前半あたり、
借金抱えてエロゲつくってた経営者とかたくさん首吊りそうだな

>>312
>借金抱えてエロゲつくってた経営者とかたくさん首吊りそうだな
一緒に鈴木も首吊って欲しいな♪

>>313
あんなゴミの命一つじゃ全く愚行の償いにならんわ

ねぇ
民主政権になったら景気回復するってマスゴミに騙されて
民主党に投票しちゃった人は今どんな気持ちなの？

>>315
ドバイに文句言えよ、というよりさっさと解散総選挙しなかった麻生に言えよ

ttp://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8

ここは二次のために自公に入れなかったやつばかりだから答える人は居ないぜ
質問が間違っている

>>301
> ECPATストップ子ども買春の会は従軍慰安婦団体のダミー。
>
> 従軍慰安婦運動の失敗で離れた支持者の再取り込みの為に児童ポルノ法を利用しているだけ。
>
> 自民党もこんな奴らに騙されて、本当に何やっているんだろうねｗ
>
>
> ●従軍慰安婦運動の中心にいる「売買春問題ととりくむ会」と「日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク」の事務局は、ECPATストップ
> 子ども買春の会と同一の住所にある。
>
> ●これらの従軍慰安婦団体は日本キリスト教婦人矯風会の性・人権部に所属しており、ECPATストップ子ども買春の会と兼務する
> 形で従軍慰安婦運動に従事している者も多いといわれている。
> そして「女性国際戦犯法廷」を開催した「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク(VAWW-NETジャパン)は、性・人権部と非常に
> 深い繋がりがある。VAWW-NETジャパンの前代表で、「女性国際戦犯法廷」の事務局長を務めた東海林路得子氏は、性・人権部の職員だ。
>
> http://kgsk.nobody.jp/ecpat2.html

景気対策とかじゃなく自民に入れたくない
有権者が多かっただけだな、単純に国民の怒りだな

自民に入れてるのってボケてる爺婆とか若年性アルツハイマーとか
裏でお金もらってたやつとかだけでしょｗ

>>319
平将明が河野太郎との政策会議してた時
「民主がコケてもその票は自民にいきませんよ（笑）」
と話してたが、お前は笑い事じゃないだろうよ……

てかニュースそのまま信用するとかありえないだろ常考

>>320
あとはν速やニコニコ政治動画が正義(笑)のネトウヨだな

>>321
谷垣じゃなくて河野だったら自民党は支持を回復できたのにな
http://www.taro.org/2009/11/post-661.php

>>324
腐った利権を残します！消費税アゲアゲです！

馬鹿正直すぎるわ

しかも名前が嫌われてるから名前変えようぜ
とか、未だに敗因を理解してないとかねぇ

>>321
ハニ垣「ならば…自民の名を棄てるまで！」

和魂党爆誕！

エロゲ規制しようとしたら、どこの政党だろうとダメだろ
自公に、アンポンタンな輩が多かっただけじゃん

偉い人は慎重に選んでいかないとな

エロゲ最優先の基準で

>>327
和魂党ってのも厳つすぎて支持減らすと思いますw

清廉潔白な上白党とかどうだろう

和姦党に見え（ry

「公明党パート２」で。

相変わらずここは表現規制なんて二の次のアンチ自民のスクツだな

無難に考えるなら自由保守党通称ジポ党だろうな

もうさ、中年でも漫画世代で埋まってるのに
今更2次規制したって敵増やすだけなんだがな
普通に脳みそ動いてりゃ解ることなんだが

>>334
選挙で負けた後まで、ネット検閲や表現規制で苦しめてくれるからねｗ

>>334
自民党が「表現規制は絶対させない。国民の自由は死んでも守る」って言ったら自民マンセー一色になるよ

>>336
電車通勤とか普通の会社勤めしてれば簡単に
わかるだろうがそんな経験の無い上に利権の
為に動いてるしそんな事には気付かんだろうな

野党に落ちぶれた自民にもう力なんて無いよ
叩くだけ無駄
負け犬を叩いて喜ぶのが趣味なのかな
品のない人達だなあ

>>339
麻生ですらアレですけどね
まあ最初から敵ですが

「公明党 花映塚」。

>>334
総裁がユニセフ議連の会長だからな。
今自民党が政権を取ったら谷垣政権になる以上、勢いそうなる。

>>330
厳ついとかを通り越して
カルト右翼にしか見えなくなる気がする

街宣右翼と同じレベルのネーミングセンスだもの

>>340
エロゲ板だしお上品なわけがないぜ

自民党は公明党と同列の腐った政党ってだけの話だ
あんな新憲法草案を出す連中が政治の場にいるというだけで虫唾が走る

>>340
負け犬が死ぬ気で噛み付いて来るんだから
死ぬまで殴ってやるのが礼儀だろう
油断したら食い殺されるぞ

>>324
もう河野は自民捨てて新党立ち上げろよ
表現規制やらなければ支持するのに

どうせなら、「創価学会永田町第二支部」とかにしちゃえばいいのに
騙されて入れる連中はいなくなるし、信者の票が増える

とりあえずうんこに触るよりもパブコメの話をしようぜ？酷使の思う壺だ

>>348
まぁ、こんなんだから党内に味方がいないわけなんだが
渡辺と河野が亀井の新連合に入れば、民主党がこけた時間違いなく第一党になれるんだが

>>351
党内で飼い殺しされるより他所行ったほうがいいよなｗ

やっぱり都議会民主党に働きかけたほうがいいな。

http://www.togikai-minsyuto.jp/giin-syoukai/index.html

この中で誰がいいだろう？

>>350
箇条書きで良いのか、文章で書いた方が良いのか…
読む時間も無いだろうし、箇条でいいのかね？

パブコメに関してはまるっきり他の人の手に委ねるよりも
反論用のちょっとした素案みたいなの作った方がいいかもな
一から反論文作れならどう書けばいいかよく判らなかったり正直面倒という事で敬遠する人もいるだろうし
丸コピできるような文章じゃなくてこれに肉付けしてくださいみたいなのを作るだけで随分違ってくるとは思う

結局それを基にしたところでパブコメを出して反対するってのはその人の意思な訳だしね

>>354
>>33で突っ込みどころをまとめてくれた人がいるんでそれを参考に箇条書きでも文章でもいいと思う
書きやすい読みやすいは箇条書きだろうな、俺は基本は箇条書きで最初に意見として文章を書いた

（重要！）
「都民」でなければ意見を送れないという誤解もあるようですが、意見を送るには別に都民でなくても構いません。
東京は首都（※）です。東京には日本のメディア産業、出版産業のほとんどが集約されています。
そのメディア政策は東京だけではなく、全国的に影響しますし、東京都の条例の存在自体が悪しき先例となり、
全国に広がる可能性は高いです。そのような懸念があることを明示し、東京在住以外の方もどんどん意見を送って下さい。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/11/post-ab6a.html

これと丸々同じ文章書いて送ったりはしないでね
そもそも都民じゃないからって長ったらしい前置きはいらない
「東京が国にまで単純所持の規制を訴えてるということで」くらいで良いんじゃないの

あとはまあ多分とっくに感づいて動いてるとは思うけど
可能な限り都内のそっち系メーカーにメル報してパブコメに付き合ってもらうとか
流石に飯の種としてガチ取り組みしてる所のパブコメならちょっとは気合も入るだろうし

それにしてもこの不況の時期に
訳の判らん言いがかりで商売潰したり都に被害出すとかなに考えてんだろ
コミケが無くなるだけでどれだけの損失になると思ってんだか

>>358
奴らにとってオタクは人ではないんだろう
というかエロさえ潰せれば他はどうでもいいんだろうな
まさか本気でブラックマネーになってるとか思ってるかも知れんが

>>358
石原たちは自民党が残れば日本は潰れていいと思ってるかもな

>>358
都の運営は石原の道楽だから
オリンピック再招致とか見たろ？

>>353
浅野克彦、西沢圭太、関口太一って全員一期目なんだよね
彼らはしがらみがないから規制反対に力を貸してくれるんだろう
一期目の議員をどれだけ味方に出来るかが勝負だと思うよ

河野氏は、表現規制に対するスタンスはどうだろう？
事業仕分けに対する意見は至極真っ当だが、表現規制に対してもそうでなければ
このスレ的には支持できない。
国防政策で少しくらい問題のあるみずほ氏の方が、表現規制反対を明確にしている分、
こちらの方がこのスレ的にはマシだが。

>>363
どっちにしろ、自民にいる間は支持出来ないがな

>>363
聞いてみりゃいいんじゃね
興味なきゃ返事ないだろし

チンコ起っきしてきた

まあ、河野氏のスタンスは、氏が、独立するなり、現与党のいずれかの党に
移籍するなりしてからの話だな。
喩え、表現規制について我々に同調する考えを持っていたとしても、
自民に留まる限り、反映されないだろうし。

また、表現規制に特に関心のない小沢氏も、民主党全体の方針が
「規制反対」だから、それに従っている事例もある。
特に関心がなければ所属している党の方針に従うだろうし。

奴等が動くかねぇ、何せユーザーに対して
何もしないで欲しいですね(笑)や大人の戦いを見せてやるぜ
って言う連中だぜ?深く考えないで同人潰せてウマー
としか思わないんじゃないか?出版や
他業界にアピールした方がいい気がするが

自民党改め　ハゲ鷹党（爆笑）

まあ、出版社は、有害コミック騒動の時の対応（ギリギリになってからだけど）や
近年の松文館事件を見ればわかる通り、表現規制問題に対するスタンスは信用できる。
只、自分達がヤバイ状況にあるのを理解しているかどうかだな。
まだ、エロゲだけの問題と思っているフシがある。

出版業界は「自分達の問題」と認識すれば、キチンと動くが、問題は現在の問題を
自分達の問題と捉えるかどうかだな。

保坂さんがサンタフェを例に出して注目を集めたのは正解だったな

エロゲと同人が潰れるのだから出版社にとっては歓迎だが？

https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/in_cafe.htm
>5　届出
>
>東京都の区域内において、店舗を設けて営業を開始、変更又は廃止する場合について、東京都公安委員会への届出義務を課すことを検討しています。

これってパチンコや風俗の許認可権と同じじゃね？
やはりネットカフェの利権化を狙ってるな。

やつらは権力にまかせて規制しようとしてくるな
でも人数はあまりいない、こっちは人数はかなりいるが大物が少ない
>>79の辺りのことを公に問いただしてくれる、権力を持った人が味方に欲しい

>2　本人確認義務
>
>営業者に対し、運転免許証の提示を受ける方法等による顧客の本人確認や当該本人確認記録の作成を義務付けるとともに、
>本人確認記録については、3年間保存することを義務付けることを検討しています。
>また、顧客が住所、氏名等の本人特定事項を偽ってはならない義務を課すことを検討しています。

3年って長すぎるだろ。
こりゃ間違いなく利用者減る。

>>368
ソフ倫だけはあてにならんよな
いわゆる、無能な働き者だ
ただ雑誌協会も「与党案が成立した事態に備えて緊急声明の発表を準備」とか言ってたし
成立してからじゃ手遅れだろうといいたい

一般向けも規制って書いてあるんだし、議事録とか添付して送ればおｋ
それでも動かなければ知らん

>>374
勿論、その突っ込みは参考になるが、あまり手を広げすぎるとまとめるのは難しい。
パブコメを出すのなら、その中で「自分が関心のあるもの」と「得意分野」に絞った方が良い。

続「キリスト教文明は行き詰まっている」発言を考える　ー中川信博ー
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4475684/

>細かい政策に抗議することより、未曾有の不況下で苦しむ人々に希望を与えること
＞が本来のミッションではないでしょうか。

＞日本国内で見るかぎり、キリスト教教団の一部の方々が教理教義を哲学化、イデオ
＞ロギー化して、神道と政教分離の憲法問題や外国人住民基本法などの人権問題など
＞の政治問題に過剰関与していることが、一般国民やキリスト教信徒からも「排他的」
と写っていることは否定できないのではないでしょうか。

まともな神経もってりゃこういうわなｗ

都のアレは一般ゲーム漫画、少女漫画にも触れてるように見えるが…

>>380
それを出版業界にも示したほうが良いな。
有害コミック騒動の時も、ビッグネーム（石の森章太郎氏やさいとうたかを氏など）は、
ファンレターなどで読者が訴える声が大きかったので動いたと言う背景もある。
ソフ倫は兎も角、漫画業界であれば要望の手紙も無駄ではないな。

淫辱心療クラブ（Liquid-Shine）のアクティ、もうクラックされてら

ほんと、何の意味もないよ…

>>378
カテゴリー分けすると
（１）表現規制
（２）権利侵害
（３）法律に違反
といった感じだろうか
でも、おおまかに考えれば全部憲法違反につながってるな

別の板で

かなり前から改正は決まりきっていたこと。騒いでも無駄
改正する時期を前々から調整している

という意見を見た

>>384
そいつはよほど騒がれたくないようだな

パブコメ送られると困るんだろうね

>>358

一応、都内の有力エロゲ１０社にメル報告を送っておいた。

答申素案に乗っているアメリカでのアニメダウンロードで有罪になった件について
正確に言うと、アニメだけを持っていたから懲役２０年をくらったわけではありません
以前にも犯罪歴があり、実在の児童のポルノも持っていたとのことです
詳しくは下のＵＲＬを見てください
ttp://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/
ttp://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
答申素案の書き方とかなり印象が違うと思います

もし余裕があるならこのことをパブコメに一言かいてください
自分も書きますが、一人だと見逃されてしまうかもしれないので

>>388
答申素案のどの辺りに載ってたっけ？

>>353
千代田区と言えば、秋葉原

くりした　善行（くりした　ぜんこう） 　千代田区

パブコメ程度で大騒ぎしているのが笑えるなw
メールで送ることだけしかやらないつけは必ず回ってくるよ。表だって行動しない人間はいないのも同然だから。

スポーツ少年はケンカっ早くて酒好き？　米学会で衝撃の報告
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/091123/edc0911231257000-n1.htm

さてさて

ああ、表立ってビラまいて自民野党落ちさせたバカどもがいましたがなにか？

今更キモオタが何をしようと世の中の流れは止められない
自民が負けるのが必然だったように
キモオタが負けるのも必然

>>391
というか逆にこのはしゃぎようからしてほんとうにパブコメ送る程度のことしかやってないのが驚き。

で、パブコメって、そんなに大騒ぎする程重要だと思っているのかね？
憲法違反だ！(ｷﾘｯって言えば、それで撤回してもらえると思っているのかね？

ま、メール送るのは勝手だから、何百通でも送ればいいけどさ。
何かが起こるかもしれないと思ったら大間違いだぜ？手続として行っているだけなんだから。
それなのに大騒ぎしてさ。端から見るとバカみたいなんだけど。

>>395
そんなことだから、たまたまいいタイミングで起こった政権交代に喜ぶぐらいしかできないんだよ。メールなど自分の手を汚さないことしかしないんだよ。
それじゃあ、ダメだ。全然ダメだぜ。
そんな態度だからいつまでたっても防戦一方なんだよ。別の原因で起こったことを、さも自分たちの手柄のように喜んで自己満足することしかできないんだよ。

んー、無駄なら何そんな一生懸命煽ってるの？
そっちの方が不自然なんだが

どこまでパブコメ大好きなんだｗ
ＰＳＥで散々パブコメ罵倒された連中が天下りして関わってるのかってくらいだ

パブコメ送るとかよりもっと表だって行動するべきなんだよな
それこそオタク文化を守れみたいな名目でプロ市民化するのが一番なのに
ネットで出来ることが限界で各個チマチマ動いてるだけだから

>>400
ならお前が先頭に立って見せればいいじゃん

ネット上でいくら正論を語り「仲間」を増やそうが、現実社会になんの影響力もないことは
むしろ今回の政権交代でこそ証明されたことなんだけどね。

まさか世間の人がエロゲ規制に反対して民主に投票したと思い込んでるわけでもあるまい。

仲間みどこぞの左翼の真似をさせてデモ隊煽らせて暴行事件にしたいんじゃないの？＞デモデモ君
大方それで規制反対派の凶暴性がなんたら〜とかやりたいんだろうけど

仲間み→仲間に

◆3Ym0d9n6Vf6Bさんが危機感を煽ってくれてるんだよ

効果ないならほっといても困らんだろうにｗ
必死すぎる；

俺もお前らと一緒で先頭に立つような行動力ないよ

>>402
> まさか世間の人がエロゲ規制に反対して民主に投票したと思い込んでるわけでもあるまい。
そう思い込みたいみたいだぜ？
そうじゃないと、選挙前の「議論」が無意味になるから。自己愛だけは強いんだよな。

自演、か
例のAPPのアレがやってるのかね、これ

そんなにパブコメ送られたくないのか、ただの煽りか。

まあ期待してたエロゲがしょぼんな出来だったし、
ソフ倫規制は形だけなんかじゃなく強力に影響を及ぼしているということがわかった。

ただ規制反対する理由だった作品だから、反対の理由がなくなっちゃった（´・ω・｀）
あんなのしかだせないならもうどうにでもなれー。

確かに議員へのロビー活動あたりは必要な気もする
ただ働きながらとなると、情報収集したり、その問題を勉強したりするだけでも結構大変だからねぇ
中途半端な知識じゃ議員さんのところ行って、資料見せながら説明し、説得するなんてできないし・・・

また露骨な工作員沸いてるな

>>411
忙しくてとてもロビー活動なんてできないよ！　とお嘆きのあなた。
そんなときこそ献金をどうぞ。
1口千円でもオッケー。
小額だから政治資金規正法にも引っかからないというオマケ付き！

マジに言うと「効果」はあるんだよ。それこそが相手の狙い。
今回の条例案は明らかに無理がある。
つまり相手は最初から現実的な落とし所をきめている。
パブコメにつられ、相手の譲歩のパフォーマンスに騙されて「自分たちの意見が通った」と勘違い
てくれれば成功。
必要ない消火器を一万円から五千円に値引きして売りつけられても「得した」と思わせるのと同じ。

>>411
全部に反対して現行法維持って書くつもりだけど。

>>415
>>411→>>414

あの自公に落とし所？
無い無い

>>414
だから結論ありきなら関係ないよｗ
馬鹿か

そう無駄だ無駄だと連呼されると
かえって送ってみたくなるのが人情だと思うんだけどな。
そういう機微もわからんほど鈍なのか。

バカな煽り工作員には触れないで、地道に自分の出来ることを
積み重ねていく事も大事だよ

>>414
昨日から一生懸命考えたもっともらしい意見がそれか？牛丼がどうとかよりはマシだが、「出しても無意味」以下の結論を導き出すのは難しいと思うぞ？

　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

東京都青少年問題協議会ってのが賛成派で埋め尽くされてるから碌な反対意見が出ない
世の中は反対意見だらけだってことをちゃんと表明する意味でも送らないとな

そもそも、人生かかってるのに諦めるような奴は、最初からこんな所見ない罠
無駄でも行動するもんだろ

>>417
とりあえず、邦ちゃんには、東京との答申について調べていただくよう
それとなく、TELしてみた。　自民なら自民に葉梨を通した方が早い。
今までは政策秘書が出払っているの繰り返しだったが、
ようやく今度は、政策秘書と葉梨が出来る様に葉梨を持って行っている。

ただし、基本は「邦ちゃんはこの問題に関して中立であって欲しい」と言う事を
繰り返し説明している。（票にならないしなあ）　下衆共が何やらかしたら、直接叩くのではなく
先回りして問題の核心を直撃した方が一番早いしなあ。

答申案の存在と概要、その構成員の背景は鳩山邦夫事務所に伝えておいた。

自分が一番得意なことをする。出来ることをする。それが一番さ。

＞東京都青少年問題協議会ってのが賛成派で埋め尽くされてるから碌な反対意見が出ない

この時点であちらさんの協議ってのがどんなものか想像がつくわな

まあ、尤も、敢えて反対意見を集めているのかもな。
都職員や自民の議員は、このようなこと、条例で作るのは滅茶苦茶だと言うことは分かっている。
あの前田ですら、それを認めている。
しかし、支持者である規制派を納得させるには、一応、条例案を出し、
反対意見を沢山、引き出し、「反対多数のため出来ませんでした」と
言い訳の理由を作っているのかも試練。
だから、出すのは無駄ではないよ。

あのね、パブコメで覆った例はあるの？ないでしょ？
だって、単に必要な手続だからやっているだけだし。手続として粛々とやっているものに対して大はしゃぎしているのはかなり痛い。
送りたいんなら何百通送ってもいいんだよ？マジで。
たださ、そんなことよりやるべきことがあるだろうと思うわけよ。こういうノー天気な連中ばっかじゃ、いずれ規制されるっての。やる気ゼロやもん。
これでも心配してるんだぜ？ホントに大丈夫かよ、お前ら。

事務所への陳情も、段階というモノがある。
ゆっくり、ゆっくり、やっていくつもり。
歳取ると、そう言う風になるしなあ。

つう訳で、皆さんも自分が出来ることをする事だけに集中しよう。
兵力の分散は愚。戦艦は戦艦、航空機は航空機、そういうことよ。

>無駄無駄言っている人or何もしてねえだろうorスレでだべっているだけだろう系の人
ここで言っていること自体が無駄ではないかな。むしろ政治家さんに「反規制派はアレです」と
主張したら如何か。

つ言いだしっぺの法則

まあ奈良とかで二次規制反対意見通った前例あるよね

>>428
>心配
有り難う。　だが根回しもまた必要でねえ。

>>427
あれ作ったの規制派を装った反規制派にも思えるんだよねぇ
ガチなカルトな可能性の方が高いがw

奈良で単純所持規制をしたら、反対派の抗議が殺到し、その結果、
「創作物は対象外」という発言を引き出した。
だから、無駄ではないな。

>>433
うむ、ゆっくりやろう。
枝葉を叩いてもあまり効果はないからな。
ワシは常に、根を直撃する。　根が枯れれば自然と包囲は解けるさ。

はしゃいでるのはダウンロード違法化の時テンプレのままパブコメ送ってたような連中だろ
ここの奴らは大概なにもやらないよりマシで動いてるから
自分でも出来ることがあればやる
はしゃぎなんてしねぇよ

>>434
自公が下野したらひとまず包囲解けたしね

イヤハヤ、革命家がテロリストになってしまう気持ちがわかるなぁｗ

民主の一成さんへもゆったり行こう。
地方から中央が一番いい。大物は大抵地方にいるしなあ。

>>437
>つまり相手は最初から現実的な落とし所をきめている
それを根本から崩してみたいなあと思っているワシ

>>436
むしろ、ニチユニとセーブチルド、各新聞社は静かになったなあ。

>>433
少々時間がかかっても国語辞典を引きながらでも、自分の意見を伝える
ことが大切

>>413
以前保坂さんには献金したけど・・・
少しだけどね
やっぱり議員さん個人への献金も必要だけど、
個人的にはプロ政治団体のようなものが必要な気もするんだよなぁ
AMIあたりが寄付を募れば多少は寄付する人も出てくるんじゃないかって気もするんだけどね
あそこの山口弁護士とかカマヤン氏は署名の代表世話人とかロビー活動している実績とかもあるし

>>440
新聞社は、騒ぎにならない方が都合がいいって事を学んだんだろう

規制派の諸君、君たちの言動行動、その他ドキュメントはだだ漏れで流れていると思って貰いたい
誰にとは言わなくとも分かるよねえｗ
>443
>騒ぎにならない方が都合がいいって事を学んだんだろう
多分ね、それと銭が激減したと言えるかな。

だから、公の場もそうだけど、ネットでも気をつけたまえ。（老婆心から

>>444
干上がれば余計なことしてられんわな

え、やっぱり銭不足なのか
寄付金も減ったのかな？供給源が潰れれば万々歳なんだけど。
賄賂合戦は嫌だからな〜

>>446
だから既成事実を作ろうと必死なのかも知れないねえ。
まあ、こちらも必死だが「味方が苦しい時は、敵も同じように苦しい」
七分三部のかねあいとはそう言う意味ですし。

まったくキジも鳴かずば撃たれまいに。
と思う今日この頃。　藪突いて蛇を出すのが趣味なのかねえ。>規制派

>>412
>露骨な工作員
ワシが来ると一瞬にして消えるのには遺憾すら覚える。
正々堂々、論説を張ってくれたらこちらも対応するんだが。

>>449
というか、拙速に動きすぎｗ

>>451
まあなあ、ただ反規制派もここぞの時は拙速でｗ
兵は拙速を尊ぶ、未だ巧久なるを知らずってね。

マスゴミはもう少し派手に動いてくれた方がありがたいんだがな
今回の件は全く報道されないから、パブコメの集まり悪いだろうし

うるさいぞ！　基地外工作員！
地獄に堕ちやがれ！
お前ら、規制推進派を地獄の業火で
焼き尽くしてやるからな！
覚悟しやがれ！

>>440
>むしろ、ニチユニとセーブチルド、各新聞社は静かになったなあ。
たとえ今後も静かになったしても、ソフ倫ともども

　　　　　　　　　　　　　　　　　糸色　文寸　に　言午　さ　な　い

　　 / 　＼　　　　　　／ ヽ 　　　　 　 く　ク 　 _l__ __ｌ_　,　＿
　　 | 　　 ● （_人_） ● 　| 　　　　　 ∠ lエ|　 ､ﾉ ヽ|　 |
　　 ヽ＿　) ） 　 　 　 ) )ノ 　　　　 　 小 |＿,　人　._|　 ヽ ー
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　　　|::::|::＞:| 　 ﾊ　|::<:.!|　 ヽ＼ 　　 二ﾉ┬　＿ヽ.-　__/　 ヽ　 ,
　　　|::::|::::ヽ| 　 リ　|:/::||　 　||`' 　　　= ‐┼　　＿ヽ　/￣ l　 　|　　|　・ ・ ・
　　￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　ロ　 |　　(＿ 　　 (⌒ｊヽ　 ﾚ
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　 　 　　|　　　　　　　　　　　　　|　 　∠ lエ|　 ､ﾉ ヽ|　 |　　　　 |　-‐
　 　 　　|　　　　　　　　　　　　　|　 　小 |＿,　人　._|　 ヽ ー　ノ　ー

萌え尽きさせた方がいいかもしれん。

>>455
だが、怒りにまかせて小勢力と化した彼等を圧迫するのは
それは、我らが規制派にやられたことを同じようにするのと同じことだ。
深く自戒とせねばなるまい。

民主が政権取ったおかげで一時的に児ポ法廃止になったのはいいんだけどさ
ただでさえ不況で余裕無かったところに、此処数ヶ月の鳩山の糞みたいな行動で金無くて首吊るしか道が無いような状況になったわ
お前らにとっちゃどうでもいい事だろうし、俺も必死に児ポ法の危険性説いて「自民には入れるな」って言いまくってたから俺のせいだし
でもこれだけ言わせてくれ

エロゲもエロ同人誌も買えなくなるほど余裕が無くなるくらいなら、最低限の余裕があった麻生政権の方がまだマシだったわ
金のあるお前ら、後頑張れよ

どうツッコンでいいのやらｗ
>最低限の余裕
麻生政権時でもなかったよ

穴があったら突っ込みたい＞＜

結果論になりますか？「男女問わず、レイプ物のＡＶや絵で性的欲求を満たした場合、実在の人物をレイプせず欲求を満たしたため、犯罪抑止になった。」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1233492312

>>460
アアァーー！
そう言うのは二次元だから美しいものだ＜やおい同人
実際にやられるとタマランと思うけどなあ。

たった数ヶ月で破産するとか…
パチプロかなんか？

先日オランダで、ロリコン党とかいう「嘘だろ！」と叫んでしまうような政党が発足されました。
公約は、１２歳以上のポルノ作品への出演を許可する
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q148817774

FXかもしれん。特に円高とかいっているのは特に。
投資は手持ちの金でやるとこ、ビバレッジなんて論外。
でも、投資で失敗しようとも、所詮銭金の問題だ。
銭貸した企業も見込みが甘かっただけ、双方の責任を認識してチャラが欧州や米国の常識。

日本だけだよ、銭金で保証人どうこうとか言っているのは。

>>464
＃それに日本でも昔は、そのくらいの年齢でも、
＃きちんと覚悟と責任を持って、セックスをしていたわけですしね。
どっかの自己責任党に聞かせたいなあ。

>>458
酷使様がちょっと変わった手法で攻めてきたな

>>465
まあ、そこらへんシビアよねｗ

>>458
おK
逝ってらっしゃい

>>467
だねえ、スレ流れとレスを険悪にし逸般人を引かせるスレにしてしまう。
前にワシが述べた通りの展開だなあ。　つうか、一言二言多いので馬脚が現れる。

＃民主が政権取ったおかげで一時的に児ポ法廃止になったのはいいんだけどさ
↑
関連性無し
↓
＃ただでさえ不況で余裕無かったところに〜

>最低限の余裕があった麻生政権の方がまだマシだった
しかし、じゃぶじゃぶ麻生氏のようなバラ撒きをしても無駄だっててことさね、
所詮はカンフル剤、ナチの経済政策と同じ、病人をを飛び上がらせる方法さね。
それが切れかかっているから。
>、此処数ヶ月の鳩山の糞みたいな行動で金無くて首吊るしか道が無いような状況になった
こういう論旨になる、鳩山政権にも麻生内閣のようなバラ撒きを大規模にやれと言いたいのかねえ。
経済学者の主流は総員反対だよ。

パブコメに四苦八苦してなかなかこのスレ見れなかった…
特に進展なし？
てかみんなパブコメ送ってる？

>>471
テンプレ待ちというか
書き方待ち

>>471
書き方考えてる所
最初に関口議員に送ったメールのままじゃ不味いだろうし

>>471
進展葉梨。各勢力は沈黙を守っていますが、
答申でまたもや先手を打ってきた
連中に砲火集中の状態かなあ。

デコイという可能性も否定しきれないが（答申自体（）に挟まれて”素案”と書かれていることからして
その答申自体が底が透けて見える）　今はその手に乗るのもいいだろう。
ワシは違う方面からじりじり押す。

というか、こんな調子で2週間の間にパブコメの反対意見は集まるのね？

反対ではなく彼等のメンツを潰さないような文章をどう作るかが難物かなあ。
反対の文章を書くのはそう難しいことではない。
しかし、彼等がもし落とし所のきっかけを反対パブコメに求めるのならば
それも加味した文章を書かざる終えないのが痛し痒し。

しかも、現実の懸案と、二次元が混ざっているので分離が難しい。
ちょっとした国語の試験だよ。

>>475
方針が決まれば、行動あるのみ。

鳥坂「行動だけでは息が詰まるぞ、たまには生き抜きも必要」

他「あんたは息抜きの間にパブコメ書いているだろう！」

なんちゃって。　眠い眠い……

>>475
作文と一緒さ。書き始めは悩むが
実際書いてしまうと思ったよりポンポン進む

>>476
これがいいこれが悪いなんて書かない
一括で案だしてきてるならこちらも一括でダメと書く
変に妥協したらそれこそ足元見られて次のステップにされそうだ

>>478
まだ、前半だぞ。

パブコメも良いけど、都議にも意見送らんとな
特に新人議員を対象にね

>>457
平氏は下手な情けをかけたばっかりに滅亡したんだぜ
規制派、ここで言うのは子供利権で食っていこうとするUNICEFやＥＣＰＡＴどものカルト集団に対して
ゼロトレランスを持って今度も攻撃すべき。まあ全員がやる必要はないけど。

われわれは勝利したからといって、帝国主義者、および走狗たちの気違いいじみた復習の陰謀にたいし、
絶対に警戒をゆるめてはならない。この警戒をゆるめるものは、政治的に武装を解除するものである。
そして自分を受動的な地位におくものである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『毛沢東−新政治協商会議準備会議における講和−より』

毛沢東語録は共産趣味のお手軽アイテムｗ

そういえば、誰か今回の件で都議会に電凸した人とかいるの？

学園物禁止ってもう決まってるんですか？

そんな決まりは ない

>>450
＞ワシが来ると一瞬にして消えるのには遺憾すら覚える。
＞正々堂々、論説を張ってくれたらこちらも対応するんだが。

笑わせてくれるなぁｗ
少し疑義を正しただけで「工作員」扱い、正々堂々と議論してるのに
詰まればケチなプライド守るために「工作員」扱いｗ
コテ名乗るなら隗より始めよだろｗ

そうだね、工作員に失礼だね
ただのアホだもの

>>488
あんまり自分を追い込むなよ。そうやって人間は腐っていく。

　　　　　　　　　　　 ,. ‐ﾆ-―　 　 　 ／ 　　　 ｀' ‐ ､.　- ､＼
　　　　　　　　　　　,.‐', -　 　,　-　　 　 _ _ 　 　 　 　＼ 　＼＼_
　　　　　　　　　　/／　　　 /　　　 r= ´ '⌒ ヽ　　　　　＼ 　＼ー- 　　 〜ミント.とのお約束〜
　　　　　　　　　/'／ 　 　 /　　　 / 　 　　 ヽヽ,＼ 　 　 　 ＼　ヽ
　　　　　　　　 ' // 　 　 / /　　 /　/ j iﾊ　l .lヽ＼＼ヽ.　　＼＼ﾊ 　　 このスレは『エロゲ表現規制対策本部』ですの。
　　　　　 　 　 /ｨ　 /ィ,ｲ /　 　l.l　 j .l_lﾚ弋 ﾄ,l ヽ.}弋ト､ヽ　　 'ヽV 　　 個人的価値観持ち出せば、誹謗中傷や
　　　　　　　　　l ／ 　 j j　　　l l　ﾑﾑ-ｷ　＼ l　ﾘfｽく,V,.ヽ　ヽ ｌヽ､ 　　 荒らし行為が許される訳ではないですの。
　　 　 　 　 　 ／ 　 　.ｌ ｌ　　　l ﾚｶ/Oﾊ 　 　 ` 　f:::ｶ lAﾄ ﾄ､　ﾄ,|　 ＼ 　
　 　 　 　 　／ 　 　 　.|l.ｌ 　_l A l f::::::::r}.　　　 　 |:::ﾘ '{ ﾘ.l lヽ .ﾄ-----` 荒らしは厳禁、来ても全力でスルーですの。
　 　 　 　／　　　　_,.ィＴ.l l　|.l.l).'ﾄlﾊ___ﾂ　　　　　,`¨ .ﾉ | j ｌ.ｌﾍ.|　　　　　 折角のスレなんだからみんなで仲良く使いましょうですの。
　　　 ＜＿＿,. ィ7 l |.ﾚ'vへ,ﾄ､lﾆ),_　　　　　　-‐　.／ﾚ' ﾘ.ﾚ　
　　　　　　　　　　　`　_,. ‐ ' ￣ヽﾐヽ`'::.､ 　　　 ／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 ,rf´::::: : : : : : : ＼>く_>￣￣　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／ l |::: : : : : : : : : : :V＜二＞　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　 　 　 { 　 l |:::::::: : : : : : : : : }__ }_.:.:.:〉　
　　　　　　　　　 V 　ヽ二二二二二ﾆ|.:.O-､/

　　　　 　　 　 　 　 　 　 ／!,. -z,. ---　､＿__ ,
　　　　　　 　　　　 __ 　/　/　　　　　ー--＜,_
.　　　 　　 -ﾆ二二　-‐　 '　 ／ ￣￣ 　‐ ､ 　 ＼
　　　　 　 ／ ,. - '´ ／　 ＞;{ ,.- ､　　　 　　＼　　ミ‐- 、_
　 　 　 ／　'´　　／　　/ ⌒ ′　 　　ヽ　　　　ヽ-;､ ＼　　￣
　　 　/／　 ﾉ　/　　　/　　　 　　ヽ 丶　＼　　 　＼ ‐;､＼
　　 ／ ｲ　/　〃 　　/ ,　ｉ　|　　　　ヽ ヾ　 丶 　　　 ヽ　ヽヽ
　　　　/／ﾌｲ 　 　 / /　,!　ｌ　 ｉ.　 　 ﾄ‐ｲヾ‐} ヽ　　＼　r‐-　ゝ
　　 　 ´　　/ 　 /　ｉ　! _,ｊ ‐ﾊ　 ! 　 　| ヽ ≦ ﾄ､ ヽ 　　} 丶
　　　　 　 /　/ .{　 ｌ jﾘ　! ﾉ　!　ﾊ　　 ｌ　ｲ_) :;ヾ丶 }　ﾄ ｌ 　}
.　　　 　　{ﾊ ｉ　 !　 !ハ, ｌ,.≧ ｌﾉ 　ヽ　| 　!:　:::ｉ }. !ﾉｉ　ﾄ ﾍ/
　 　 　 　 　| !　ﾊ　ｌ !　ｨｌ_) :::ヽ 　 　｀′ ヾ ｼﾞ　 {､ｲ　ﾚノ
　　　　　　_,ｊﾊ　ｉ 川ﾘ ,代;;:::::::;}　　　　　 ,　　 ｀｀乂 ノ
　　 　 　イ |　ヽｊ-､ﾘヽ ヾ ゞ-'´､､ 　 ,　-ｧ 　　∠ ｲｿ　
. 　 　　　ﾊ ﾄ　ｲｌ 　ｉ ｲ ＼. 　　　　　ヽ ノ 　／＿
　　　　　　ヽ 从 fﾞ ヽﾍﾊﾍ ! ｉ' ‐- 　 ＿__／ '´ ＿ 丶
　　　　 　　,　'⌒丶　ヽ　/ ￣ ヾ二 u }u}ﾍ ／　 　ヽ　＼
　　 　 　／　　　　∧　∨ 　r ヽ、＿ゞｒ;c< _,.. z　　　＼　ヽ
　　　　/　 　　　'´　 j　 ヽ / 　./,. -= { ﾞ　}＜　- ､ ﾆ }ヽヽ　}
【重要】
このスレは２ちゃんねる専用ブラウザー推奨ですの！
気に入らない会話、やりとりはＮＧワードですっきりですわ！！

言葉にするのは野暮かもしれないが
ここ2〜3スレの工作員認定も工作だと思われてるよ多分。

いや、このスレの特定の１人に依存する体制は以上だろう。
同様に保坂氏、KENJI氏、中の人、そしてこの前追い出された某氏にも依存すべきではない。

そう言えば、KENJI氏はソフ倫に何らかのアクションをしたみたいだね。
業界内のことは彼らにしかできないから、どうなっているか不明だけど。

ID:d0smcsF50はあからさまに工作員
これを擁護してるのはこいつの別端末

まぁ、正直、工作員とか思うんならいちいち認定せず
NGに突っ込んでくれた方がありがたいんだが

まあ他所のスレでもそうだけど気に食わない事言っている奴がいたらいちいち突っかかるよりもNGが一番いいよ
下手に自分が相手したせいでスレが荒れたりとかなったら面白くもないしね

せっせと草生やしながら一生懸命見下したところで同調する人間はいるはずもない
まあ、狂ったように長文連投して口汚く罵ったりするのも同様だが

というか、現実社会の規制派はいくら煽っても精一杯自分を膨らませて脅しても
「ＮＧ」になってはくれないよｗ

気に入らないものはNG。この発想はまさに規制派の発想ですな。

現実社会と掲示板を一緒くたにする人は悲しい。

気に入らないものを自分が見ないようにしているだけなのに
規制派と一緒とはこれ如何に

||
|| 　　　　　　　　【今回の課題】
||　　　　　　　　 　　東京都青少年・治安対策本部総合対策部青少年課計画調整係へのパグリックコメントの送付
|| 　　　　　　　　【提出期限】　
||　　ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　〜平成21年12月10日（木曜日)　厳守！！
||　 (　ﾟ∋ﾟ)　ﾊﾞﾝｯ　　　
|| /⌒＼/ヽ /彡　　終わった者からスレ内で各自自習　　　
|| | |　　　|ヽノ　 　　　　　　もしくはウンコ触ってよし
|| | |　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　終わらないのにスレで騒いだ奴は「山」！
||ﾐ|＼／.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　/|　|
　 | )/／
　彡ヽヽﾐ　　　　　　　　　ｼｮｳｻｲｺｺ　（・∀・）　http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm

>>500
規制派は区別つかないらしいから仕方ない

>>501
だからそれがおかしいだろ？
気に入らないなら見なきゃいいさ。
なぜいちいち「気に入らない」と宣伝する必要がある？

>>502
クックルなんて久し振りに見たな

>>502
クックルｗ

>>500
掲示板程度の場で「気に入らないから見ない」を選択をする人間が
現実社会で何ができるって？ｗ

またこの流れか
こんなこと書いてる暇があったらパブコメ書こうぜ
いやマジで

俺の作文力を見せる時が来たようだな…

エロゲも気に入らないから規制します。これでよろし？w

>>508
住人にスルースキルがあったら飽きて居なくなるんだけどね

まあ、もう送ったんで相手することないかｗ

自民党はキリスト教に乗っ取られたのかもしれんな。

自民キリスト教党

でいいんじゃね

　　【　鳩　　　山　　　不　　　況　　】　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　 　　　　　　 　 　＿____　　　　　　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　 　 　　　 !:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　 　　　　|￣ 　　　 ￣..|‖　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　 　 　　 !:::::::ﾉ＼/＼/＼/＼/＼/ヽ:ﾐ|
　　　 　　 　　　　│ 　　 　 　　 |‖　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　 　 ＜ﾆ|:::::::|　　　　　　　　　　　《ニニ[]
　　　 　　 　　　　│ 　　 　 　　 |‖　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　 　 　　 |:::::┼┼┼┼┼┼┼┼┼|ﾐ|
　　　 　　　　 　　│____ _____ ____|‖　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ　　　..　　 |:::::::|　　　,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,,　　 |ﾐ!
　　 　 　　 　＝二───---二二＝　.|::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""'''　|/
「さぁ始まる　　i / 　. ⌒　 ⌒　 ｉ　） 　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　　　　　..　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　ザマスよ」　　i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|「いくで　 　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　　　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　カンス .　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　 　 ＿∩ 　 　 ＼　　 　|┬| 　 /　　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　　　･･･｣　 ＼.|　　　　　　 ^-^　　　　 |
　　∈　 //＼　　　７　　`ー' 　〈　　　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　　　　 　.＿／|　 　　　-==＝=- 「フンガーッ!」
　　　￣ ＼　 ￣￣/＞＜|￣　　ヽ　　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　 　　::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
　　　　　　 ￣￣|　|＼ ／|　 |　　 |　　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:＼ 　　/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

>>513
何の捻りも無いが統一創科学党でもいいと思う。

あれ？　ネットカフェ検閲とあわせて考えると、東京のネットが完全に都と警察の統制化におかれてしまわないか？

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA7A3E.htm
え、これは大丈夫なの？

>>517
今臨時国会においてはおそらくは
高市ら強硬派がどーにも自民内の妥協派を押しのけての提出っぽいからね、民主も審議するつもり無いようだし
そもそも暇がないだろうけど

>>516
ネカフェによるネットの匿名制は失われるかもな

>>516
使ったパソコンまで記録されるそうだ。

https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/in_cafe.htm

>3　利用記録等の作成・保存義務
>
>営業者に対し、顧客がいつからいつまで店舗を利用したのか、またどのコンピュータを利用したのか特定するための事項等に関する記録の作成を義務付けるとともに、
>当該記録について3年間保存することを義務付けることを検討しています。
>なお、顧客が閲覧したウェブサイトの内容や履歴、あるいは送受信した相手先履歴等の通信内容に係る履歴については、記録の作成・保存の対象にしません。

ていうか、ネットカフェは警察の支配下に置かれる。

>5　届出
>
>東京都の区域内において、店舗を設けて営業を開始、変更又は廃止する場合について、東京都公安委員会への届出義務を課すことを検討しています。

これと
「二次元規制＋有害検閲強化＋青少年フィルタリング義務化＋流通規制＋ネット検閲」
の青少年問題協議会の答申案を組み合わせると、東京のネットは頓死しかねない。

>>520
>>516→>>519

これはひどい

全てが警察のためにあるような国になるな

藩閥→軍人→官僚→警察　そろそろ自衛隊？

しずかちゃん出番ですよ

>>524
パトレイバー出動です！

日本の英国化か…もし児ポ法が改悪されたら、カルトがメールで児ポが売買
されている！とか言い出して全電子メールスキャン法とか提出しそうだw

>>527
改悪通らなくても、今の検閲体制見てると、数年でやりそうではある
奴等の頭の中じゃ憲法は飾りだしな

>>523
ロリコンのための国でないことだけは確か。

お前らパブコメ送って暇ならＢＳ７見てみろ

パブコメ送ってボクちゃんがんばりましたってか？ほんっとおめでたい連中だw

今回ばかりは出さないとマジでコミケや同人が死ぬぞ！

東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm

１　意見募集内容
　第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
　「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
　※この内容についての資料は東京都青少年・治安対策本部総合対策部青少年課で配布するほかホームページでもご覧いただけます。
　ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/seisyounen.html
２　募集期間
　平成21年11月26日（木曜日）〜平成21年12月10日（木曜日）

都民じゃなくても出せる
出そう

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf
矛盾点洗い出し

・青少年の定義が明確化されておらず、成年にも適用される可能性が高い

�@携帯会社や利用者の権利を無視した介入は憲法違反やがな(´･ω･`)
�Aゾーニングの手法が明確化されてないがな(´･ω･`)
�B教育基本法違反ですがな(´･ω･`)
�C都が警察並みの権力持ったらアカンがな(´･ω･`)
�D上申する理由とその実証が記載されて無いがな(´･ω･`)
�E追放・根絶ってアンタ、表現の範疇で違法でも無いのに犯罪物扱いは大問題やがな(´･ω･`)
｜助長するという理由そのものが限定効果論で間違ってるがな(´･ω･`)
｜親の教育が問題では？という根本的な疑問出ないのは異常やがな(´･ω･`)
｜具体的な実行例を出さんでこんな改正案出すのは愚の骨頂やがな(´･ω･`)
｜児童と判別する定義や手法が無いがな(´･ω･`)後付はアカンがな
�Gだから青少年と一般人の定義付けてないがな(´･ω･`)
�Hこれも確実に人権侵害・営業妨害・個人の権利の侵害やがな(´･ω･`)アホ過ぎるがな
�I流通手段にまでとか都が介入していいレベルを遥かに超えとるがな(´･ω･`)


パブコメ送るならここらへんを攻めるべき

確かにそうだよなあ

規制派連中が聞く耳持ってるかどうかわからんし
検閲に反対してくれる議員さんにも意見を送るべきだな

>>533
青少年の定義は記載されてるから修正しとけ

>>532
都民対象じゃないの？
読んでみると都民と書いてあるんだが…

>>536
都民以外も送ってくれと言われてる

そうか

山口弁護士http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/11/post-ab6a.html
コンテンツ文化研究会http://icc-japan.blogspot.com/2009/11/blog-post_26.html

には都民以外も出すべきと書いてある。

あと質問したいんだけど
>青少年健全育成条例の合憲性を肯定した最高裁判例も、内容規制ではなく、
>時・場所・方法の規制であり、１８歳以上の者に対する販売・流通が可能なこと、
>これ自体を問題視しないことを合憲判断の前提にしています。

これどの判例のこと？

>>535
おｋ

>>539
岐阜県青少年保護育成条例事件　上告審
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html

[6]（三）　すでにみたように本件条例による有害図書の規制は、表現の自由、知る自由を制限するものであるが、
これが基本的に是認されるのは青少年の保護のための規制であるという特殊性に基づくといえる。
もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる。
そして、たとえ青少年の知る自由を制限することを目的とするものであっても、
その規制の実質的な効果が成人の知る自由を全く封殺するような場合には、
同じような判断を受けざるをえないであろう。

「もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる」
↑
ここが重要。

>>535
どのように修正されてるの？

バルドスカイ（バルドスカイ買い控えといて正解だった・・・）とかで露骨にソフ倫の糞規制の影響がでてきたのが・・・
わかりだしたな来年からはもう凌辱表現がまともに出せるのはソフ倫理事とメディ倫メーカだけだな・・・

>>543具体的にどうなってたの？
つかバルドは陵辱基準で買い控えるかどうか検討するものか？ｗ

>>537
都民になりすまして送る人がいるから気をつけるようにメールしといた。あと、２ちゃんでそういう動きがあることも。

なりすましってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
青少年とは、18才未満の者を指す。っぽい事が書いてあった筈

>>546
本当のこと言っちゃダメでしょ？メッ！

>>541
> ここが重要。

そりゃ、青少年保護のための規制だからな。成年にまで同様の規制ができないのは当たり前だ。
そんな当たり前のことをわざわざ重要なんて言わんでいいよ。バカだと思われるぞ？

案外面白い子だなｗ
上から目線なら最後まで貫かないとショボいぞ

何回か似たようなの貼ってるけど某ブログより抜粋

なお、「東京都民でなければ意見を送れない」と錯覚している向きが多いようだが、
【東京都は日本の出版印刷業メディア産業のほとんどが集約されています。そのメディア政策は私にも深く関係します。
よって以下の意見を送ります】
と、一行目に書けば、他県民でも送って問題ない。条例に対し他県民が批判しそれがプレッシャーになることはよくあることだ。
我々は賢明な形で東京都にプレッシャーを与えるべきである。政治とはしないよりしたほうがマシなことの積み重ねである。

>>543
ソフ倫に期待する馬鹿なんてもういないだろ。
彼らは真綿で首を絞められるように死に絶えるべき。

＼__　　|::::::::::::｀::..、　　　　　　　 　 _,. ‐::''"´:::::::i　　　　＿/　　　　　　　　　　 バ
　　 ｀ヽ.!:::::::::::::::::::::＞_､,.. --─-＜:::::::::::::;::::::::::::|　　／　　　　　　　　　　 　　 カ
　 　 　 ',::::::::｀ヽ;: '"´　　　　　　　　 ｀''＜::::::::::::::!　　　　　　　|￣|　|￣| [][]　　っ
　　　　 |::::::;: '´　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ;::::::!　　　　　　　|　｜ |　 |　　　　て
/＼__　,'!／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ;:|　　　　　 　 ,'　 ,!　!　 !　　 　 言
　　　く:/　　 　 ,.'　 /　 ,'´　;　　　　　　　　　　 'iヽ,　　　　　/　 /　 ',　 ':,　　　 う
　　　 ,'　 ,.'´　/、　! 　 !　 /! 　 ;　　', 　ヽ.,　 　 ',:::ヽ.　　　 ｀'ｰ'　 　 ｀ ｰ' 　 　 奴
　　　 i 　i　　,' /＼!　 /!. / |　 /! 　 ﾊ.　 　', ',　 i::::::::>　　　　　　　　　　　　　 が
　 　 ﾉ　,'　 /!/7´ i｀>'､,|/　!　/　!　/　! 　!　',i　 ';／　　　　　　　|￣|　 　　 　 バ
　 ∠..,,/,.イ　7｀ヽ '､_,ｿ｀ 　ﾚ'､」;ﾆ='-‐r＜i´　ヽ、 ':,　　　　　　　 |　 |　　　　　 カ
　　　　/ 　.⊂⊃ `'ｰ　　　　　　'､ﾉ　 ｿ ,ﾉ! ,.-─ヽ　ヽ.　　　　　　|　 |　　　　　 な
___ 　 ,.' 　　!,ﾍ、　　　 ..::::::::....　　｀ﾆ´イ/'ﾚ'i　　 　 !ヽ,ﾉ　　　　 　|___|　　　　　 ん
＼｀ンへ.　,'　 i,＞､,　 ､.,,_____　　　　⊂⊃ | 　 i 　 !　 _,,...､　　　　　　　　　　　 だ
　　ヽ, 　 Vヽ　|イ::::i＞i　 !　 「_,,. ,.イ´,| 　 !　 ,'　 ,'"´　 ／　　　　 　　 　 　　　よ
　　　 ＼／´ヽ!,'::::::ﾄ、 '､,__,ノ´　/|::::::｀'!　/ ／|　/　 ／　　　____|￣|_______
　　_,. ,.'´　　　,':::::::::!_ヽ_/__|_,.／ ,|::::::::::ﾚ' ｀ヽ､ﾚ'　／　　　　|____　　____.　 |
＜_rｲ　　　 　i::::::::::::::（_,ハ__）-‐┘::::::::',　　 　 Y____　　　　 　　 |　 |　 |　 |
　／ヽ>、　　 i:::::::::::::::く/::::l,ゝ::::::::::::::::::::i 　　　　',　 ￣｀フ　　　,'　 ,' 　.!　 |
'´　　_｀ヽ>'、,ﾊ:::::::::::::::::/:::i:::::::::::::::::::::::::;!/　　　　ヽ,-‐'"　　　く_,／　 [____,|

送るなと言われたら送りたくなってくる不思議
禁断の果実効果って奴か

>>543
リキッドの新作も酷かったよ。元FlyingShineのやつな。
大体やり終えたけど、エロスケにある感想まんま。

しかしこれ、規制が原因なのか、単に駄作なのか判断が出来ないのが辛いところ。
淫妖蟲もそうだったけど、規制が原因だと思いたいなあ。

でも規制でぬるくなったものを今さら肯定できない。なんで進んで商品価値下げるんだ。

あとバルドは、Dive1を期待して買ったら地雷もいいところだよ。
まさか全くその手のシーンが無いとは思わなかった。前作はなんだったんだっていうね。
ゲームが面白い分、残念極まりない。

>>552
今のままなら普通に先細りだな
最も加盟メーカーが危惧してるのは「理事メーカーしか凌辱出せない」ではなく「凌辱表現で理事に一歩遅れを取る」こと
来年の今頃までにウヤムヤになってるとかなら、今後もソフ倫の優位は揺るがないだろうな
やはり未完成で審査できるメリットはメーカーにはでかい

>>555
さくらテイルやら夏色やらは規制以前の問題だからなあ
ああいうのが頻発して業界が信頼を失うのはどうしようもない

>>541
てことは最悪仮に条例しかれてもそれに対する違憲判決は勝ち取れる可能性は高いってことですね・・・
創作物全体の命は繋がりそうですね・・・まぁソフ倫のせいでエロゲーは滅びに向かっていきますが・・・
ほんとシロップとかが心配だ・・・

はあ…せっかく金と何より貴重な時間を費やして、残念な結果は本気で辛い。
シナリオ重視萌えゲに客が流れるのが理解できる。

明日は仕事か。金はいいから時間返して欲しい。
パブコメ書いて寝よ…。

>>558
求めること、願うこと、そして、信じられるものを信じれば良い。
そのために、我々は生きているんだと思う。

>>559
HDDクリーナーとかあるし、エロゲでガッカリはよくあること…
まあ、それが罷り通る業界ってのもアレだよな

>>555
Dive2に無いの？　ガッカリだわ。

≫559
実力ないのだったらしかたないそれはわかるただ規制のせいでたとえクリエィターの実力が
あったとしててもそれがだせない・・・終わってる。

いや、マジで“反対派”に聞きたいんだけど、
パブコメを送るとか以外にいままでどんなことやってきたの？

>>563
江戸時代、贅沢を禁止された庶民はそれならと目立たない着物の裏地や根付等に贅を求め
職人はそれに応え、むしろ技術、芸術性が発展した。

さくらテイルか…何もかも皆懐かしい。　ううぅ…文月寮母様。

>>565
芥子雛とかもろフィギュアのご先祖様。
天保の改革ではご禁制となった。

>>564
先の総選挙にて、地元民主議員の選挙ボランティア。選対のみなさんが引くほど動きましたけど、なにか？
あとは反対を表明している議員さんに定期的な献金を継続中ですけど？

とりあえずソフ倫に願うことはもうさっさと潰れてくれとしか・・・ソフ倫が流通の殆どを握ってる限りこの業界に未来はないし。

>>564
手紙に献金、あとは選挙のボランティアですかね？

>>568
なるほどね。
他〜っ

ID:d0smcsF50

>>563
淫妖蟲なんかはその可能性あるね
作品スレでは賛否両論で傍目にはよくわからんが
夏色ペンギンなら規制にすんじゃねえよクズとしかｗ

ソフ倫には期待していない、つぶれろって言う人はここで愚痴る意外にどんなことやってるのかな
自分の意見をまとめたメールをソフ倫やメーカーに送ったりするの？
議員さんに祖父倫に規制撤回させる圧力かけるように頼んだりしてるの？
それともただ見てるだけ？それはいけないな
今回の東京都みたいにおかしいところがあると思ったらしっかりとつたえないと

今の時期の作品は様子見が強いのも一因でしょうね・・・
様子見が強いが故に過度に萎縮しているのが現状だと思う

理事メーカーの出方次第で今後幾分か萎縮は無くなると想いたいけどねぇ

>>566
ご愁傷様です…

>>567
「すべての人には好き嫌いがある。
衣服や食べ物をはじめ、好みはそれぞれに異なるものである。
それを自分の好きな事は人にも好きにさせ
自分の嫌いな事は人にも嫌わせるようにする事は甚だ狭い了見で
人の上に立つ政治家は特にしてはなら無い事である」
――尾張徳川家７代藩主　徳川宗春

徳川宗春は「小さな政府」を説く自由主義の走りみたいな思想の人だったんだよね。
拡大財政をやったというイメージばかり先行してたけど、
単純に吉宗の倹約令を批判しただけだから、倹約を政府が押し付けるということ自体に反対したわけで、
実際には政府による自由の束縛に対して反発した人だった。

徳川宗春は暴れん坊将軍のドラマでは悪役になっているけど、

「さまざまな法令や規制が年々多くなるに従い自然とこれにそむく者も多く出てますます法令が多くなりわずらわしい事になる。
このまま数十年をえるならば後には声高で話す事も遠慮するようになるとも限らない。
第一、法令が多すぎると人の心の積極性が失われいつも愚痴ばかり言い、自然と国への忠誠心も薄くならないとも限らない。
　したがって法令の内容をよく考え人の難儀や差し障りになる事、瑣末な種類は取りやめるべきだ。
さまざまな規制を少なくすれば守る事も楽になり背く者も希になり心も優しくなり、諸芸に励むものも出てくる。
日本、中国ともに取締りが厳しく、法令が繁雑になるのはよくないと古来から言われている。」
――尾張徳川家７代藩主　徳川宗春

これで将軍の怒りを買って永蟄居　墓にも鎖をつけられて終わった。
将軍吉宗は天保の改革者　つまり規制推進派。

なんか、歴史が繰り返されているように思う。

規制反対派議員に意見はしましたし・・・僅かですが献金もしました。
>>547
ところで議員に圧力かけるようにってそれ明らかに違法じゃないの？

>>578
>>574

>>578
規制派議員が普通にやってるがな
勝手に自主規制しただけだって言い張ってはいるが

>>559
エロゲユーザーじゃないんで何を基準に面白いか、そうでないのか分からんのだが、
創作物規制に反対する一人としてお悔やみ申し上げます。

>>575
児ポ法施工時の各種コンテンツと同じ状況ですな〜

>>575
まあ一番エロゲ方面が厳しい時期が開発期間ですからなあ
マシになると信じたいですな
外が平和なのが絶対条件ですが

>>580
規制派は警察と密着しているからそれができるのであって・・・規制反対派議員が圧力をかけるようなことをすれば
間違いなくぱくられると思うだから我々はあくまでも正攻法を貫かなければならない。

>>574
ユーザーは動くな、署名もするな、はっきりって迷惑ｗｗｗ　とまで雑誌で言いきったんだから
業界人とかゆークリエイター（）糞笑　どもに期待するだけ無駄だろ。

流通から金借りて自転車操業のとこはス鈴木と心中は覚悟くらいしているだろ。
エロくもなければ日本語も禄に書けない、いい年した中二病患者が書くラノベモドキを一万近く
も出して買う義務はユーザーには一切ない。しかも最近はＣＧまで入ってないときやがるｗ

>>582
ですね
恐らく淫妖は駆け込み審査が行われていたときに審査され、開発を続けたものでしょうからある意味妥当な結果といったところ？
自分の記憶が正しかったら淫妖のOHPが公開されたのは７月だったはずだし、なんというかタイミングが悪すぎたとしか言いようがない

>>584
さらに最近はアクチとかいう中古で売る権利すらも奪いやがりましたね＾＾

>>584
おっとアイの悪口はそこまでだ

ひしょ×ひしょ、パッチでて生首んとこCGついたぜｗ

>>584
まあ土下座降伏してなお厳重な包囲監視下にある状況での言葉としては判らなくはない
今でもそう考えてるならアホ

それどころかゲームの中身すらほとんど入ってないものもあったよなほとんどのデーターをインターネット
からダウンロードしてくださいとか何の拷問だっておもったぜ・・・

> 6 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/11/28(土) 10:58:34 ID:Bws7DY/N
>
> ECPATストップ子ども買春の会は従軍慰安婦団体のダミー。
>
> 従軍慰安婦運動の失敗で離れた支持者の再取り込みの為に児童ポルノ法を利用しているだけ。
>
> 自民党もこんな奴らに騙されて、本当に何やっているんだろうねｗ
>
>
> ●従軍慰安婦運動の中心にいる「売買春問題ととりくむ会」と「日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク」の事務局は、ECPATストップ
> 子ども買春の会と同一の住所にある。
>
> ●これらの従軍慰安婦団体は日本キリスト教婦人矯風会の性・人権部に所属しており、ECPATストップ子ども買春の会と兼務する
> 形で従軍慰安婦運動に従事している者も多いといわれている。
> そして「女性国際戦犯法廷」を開催した「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク(VAWW-NETジャパン)は、性・人権部と非常に
> 深い繋がりがある。VAWW-NETジャパンの前代表で、「女性国際戦犯法廷」の事務局長を務めた東海林路得子氏は、性・人権部の職員だ。
>
> http://kgsk.nobody.jp/ecpat2.html

自民党は金をくれるところのためなら何でもする・・・それこそ決められたルール（法律）を無視しても
あれ決められたルールを守るのが保守の思想じゃなかったっけ？

>>592
自民党はもう保守では無いよ

>>592
決められたルールは守る。だがそのルールを作るのは俺だってのが新保守主義

>>593
児童ポルノ党だろ

　景気より児童ポルノを！　それが我々の存在理由です（ｷﾘｯ　By谷垣

>>592
それで決められたルールに違反したルールを作る時点で終わっている、それならその矛盾したルールを変えて
からそのルールを作るのが本来の正しい順序だしそうしないとならないだろう。

そりゃ自民党の中にも保守って人はいるでしょう
だけど先に利権やお金がくるからどうしてもエセ保守という言葉が先行してしまう

保守と言えば今回の総選挙で前回の郵政選挙にて刺客当てられて落選した、城なんとかっていう議員が当選してなかったっけ？
この人は人権擁護法反対とか結構良い感じの保守だったと思ったんだけど、ネットではこの人の話題がさっぱりだよね。
２ｃｈで自称保守の人なんかは自民のエセ保守連中よりこういう人達をもっと持ち上げ他方がいいんでない？

>>597
自動保守の事か？

>>595
名前を児童ポルノ党にして次のマニフェストには全面児童ポルノ改正案をでかでかと乗っけて他の事はほとんど
書かないことをすべき、マニフェストにはできることしか書いちゃいけないんでしょ？ｗ国民を欺くのはもう止めてほしい
ね・・・

>>598
ネット右翼とかの事を指してる
あと議員の名前は城内実だった

国会で犯罪白書のデータを突きつけ、規制の無意味さを説いた民主党の吉田泉氏も
思想的には保守だけどね。
保守と聞くと、「融通の利かない現状維持主義者」というイメージが強いけど、
ヒトラー政権下で、ヒトラーを批判したのも保守系の軍人グループ。（だから、戦後、只、軍人と言うだけでは戦犯には指定されなかった。）

自民なんて現状維持どころか、「さらなる規制を！さらなる利権を！」だからな
ネトウヨ様は保守っつか自民・公明信者(アンチ民主？)だよな

>>600
あ、酷使様の事か

保守と言えば河野太郎だろう

>>602
規制すれば『保守』と思っているんじゃね？　自民馬鹿だし

オタのネトウヨが自民党を支持して国民新党を何故支持しないのかが理解できない。

酷使様は「保守」じゃなくて「自民信者」。民主党内の右派どころか、平沼Gだって眼中に無い。
まあ、選挙期間中にマニフェスト批判やらで背後から撃った、民主党から離党勧告を受けた
土屋都議（石原べったりの規制派）みたいな獅子身中の虫はマンセーする。

>>606
自民じゃないし麻生じゃないし小泉じゃないから

外国人参政権に慎重だし表現規制にも反対してくれるという素晴らしい党なんだけどね・・・

何処ぞの信者かもね

新しい文化を規制するのが保守だと本気で考えてそうだな

>>609
国民新党は、例のモラトリアム法案で自民支持の本当の主要層（財界上層部）にえらく評判が悪い。
その空気を敏感に察してネット酷使様にも評判が悪いｗ

まぁヲタ系のサイトを見ても自民派は多いからな
ニュースサイトとか殆どそうなんじゃね

最大の矛盾

>>613
痛いニュースとか？

酷使が言ってることを要約すると外国人参政権で中国せめてくるーから嫌だしでそれでオタなら
理念としては国民新党を支持するのが最も妥当なんだけど・・・それってもはや理念を無視した
ただの自民カルト信者だよね・・・自民党が外国人参政権推進しだしたら発言１８０度かえそうだな・・・あいつらｗ

>>614
あれオタ系か？

>>616
オタではないな、うん

むしろオタ叩き系じゃ＞痛いν巣

>>618
確かに

＞自民党が外国人参政権推進しだしたら発言１８０度かえそうだな・・・あいつらｗ

なるほど民主がエロゲ規制に賛成しだしても発言を変えないのかそれはえらいｗ

>>576
その悲しみを越えて次回作に期待。　ああ、黒タイツ。

閑なので、iTunesストアで音楽ポチってたらアニソンばっかりだと言うことに気が付いた。
CDクオリティーは無理だが、お手軽に買えるようになったのは進歩だ。
カスラック滅ぶべし。　

>>620
自民が参政権推進したら、酷使も賛成に回るって意味だろう

嫌儲はそうでもないと思うがなあ＜ν即

>>621
YouTubeからダウソすれば良いんじゃない？

>>624
業界が死ぬだろう。こういう事は小金でも払って、所有者意識を持つことが大切だと思うよ。

話は変わるが黒愛氏はなんでそこまで打たれ強いw

>>622
なるほどｗ
民主がエロゲ規制に賛成したら賛成に回るヤツらもいるんだろうな。

スレチだが
スクウェア・エニックスが東方祭りを開催（原作者の神主ことZUN了承済み）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259424127/1

>>626
民主信者がいたらそうなるんじゃね？
ここのスレにはいないと思うけど

>>624
のんのん、たかだが150円〜200円だからねえ。
映像の方は、自分が持っているのをエンコして投げ込んでるし。
ただ放映してないアニメは無かったことにしている。
昔（2001〜2002年）はこちらで放映しない分はDVDを買い込んでたけど、
中途でアホらしくなってね。　こちらで放映しないアニメは買わないことにしている。
良く九州で放映しても売り上げ上がらないとかいう葉梨もあるが、そうではない。
損して得取れがこちらの流儀。　地上デジ・アナTVで流れないのは無いと割り切っている

AT-Xは加入しているけど、アナログからD-VHSへ録画なら画質はSTDでおｋなんだが
これがレコになると録画はXPまで！それじゃ汚くて見られんわ。
AT-X・HD完全対応はまだかと思っている。今の状態じゃ金出せねえわ。
録画させろと言いたい、コピワンでいいから、しかもBDはCPRMに対応する気がないので
コピワンは入れられないと言うアホなことになっている。

このスレの住人は、民主を支持しているのも、単に利害が一致しているからであって、
民主自体を好きではないからな。
まあ、民主が規制推進をしたらこちらも手のひらを返すよ。

まあ洗脳ってこわいね
ナチスにしろ　ニコにしろ　酷使にしろ　創価にしろ　オウムにしろ考えることやめるんだもんなあ

>>625
>黒愛氏はなんでそこまで打たれ強いw
おそらく、ダメコンがスゴいんだと思う。空母エセックスクラスの耐久力かな。
魚雷二本で転覆する危険はあったがｗ

>>626
そんなわけねぇーよｗｗそもそもこのスレの支持は憲法にさだめられた表現の自由が厳守が理念で
護憲派思想の社民最も支持しているわけで民主党は自民党に勝てる点、表現規制において慎重な
議員が多い点においてしかたなく民主党を支持している状態だしｗ。

>>631
オタの場合は考えるのを止められないんだよなあ。

>>628
上記「自民信者」の発言レベルと対置させてみるととてもいないとは思えんけどねｗ

外国人参政権に反対するオタを装ってエロゲ規制を推進するために自民を支持するエロゲ規制派、
エロゲ規制に反対するオタを装って外国人参政権を獲得のために民主を支持する外患誘致活動する日本人・・
はてさてどちらが褒美をもらうにふさわしいか

民主は嫌いです。でも、自公の方がもーっと嫌いです。が集まってる気がするしな
そもそも政治家嫌いだし

エセックス級か。大東亜戦争の陰の立て役者か。
赤城加賀ではだめで、大鵬、信濃の前線基地構想の重装甲も潜水艦には負けたね。
やはり制海権、制空権を取らねば。

て言うか。両方駄目駄目だけど少しでもマシな党に入れてるって感じだなw

>>625
＞業界が死ぬだろう。こういう事は小金でも払って、所有者意識を持つことが大切だと思うよ。
っていうか、一小市民として、ちょっとでも興味があるものにはキチンと対価を支払うのが当たり前だよね。

ただ、こういう過去のエロゲのテーマソングとか、YouTubeじゃないと入手しにくいのもあるんだよね。
　　　　　↓
YouTube - Sacred Plume OP(セイクリッド・プルーム)
http://www.youtube.com/watch?v=e1cITWh0-Cg

＞話は変わるが黒愛氏はなんでそこまで打たれ強いw
黒愛美の辞書に「自重」の二字は無い。

>>633
でも、国敗れてエロゲあり・・でいいの？って聞いても
「エロゲさえできればいいあとは知らんｗ」って答えしか聞いたことないけどねｗ

>>640
自民の1000万人移民計画とか、児ポで国民総犯罪者とか、売国具合は大して変わらんよ

>>626
どこかにはいるだろう
自民が煙草1000円にしようと提案した時は賛成と言ってたのに、
民主が煙草500円にしようと提案したら禁煙ファシズムと言うヤツらもいるくらいだし

>>637
エセックス空母が倒せない　ってMADが出ないかなあ＞ようつべ
>潜水艦には負けたね。
魚雷の炸薬の威力が桁違いになっていた事かな。
戦前の情報と想定で作ったんだから仕方がないさ。
>>638
ところがどこの党も危なくって入れられない罠。
自民=>ええ加減にしろ
公明=>しらん、だいたい何あんたら
社民=>頼むから、国際関係論や地政学を理解して。
共産=>頼むから、党のテーゼを変えてくれ。
国民、大地、諸派他=>数が……。

政党政治も機能不全かな

国守って民殺す亡国政治には賛同できないものでね

民主党にしたらお前が言うな状態だろうなw

まぁ実際は自分らの利権と欲で動いてるに過ぎんわけだが

>>646
所詮は人間の集まりだもの>政党も

>>643
新しい政党がマシな政党である事を祈るしかないな〜

【速報】PSPがギャルゲハード化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259364457/1

1 名前：たまご ◆EGGMAN.HlI [sage] 投稿日：2009/11/28(土) 08:27:37.11 ID:O5iCk/nP● ?BRZ(10000)
http://img.2ch.net/ico/kuri2.gif
PSP総合 1020
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1259161398/805

805 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 01:51:58 ID:v6SIyIkz0
PSPのギャルゲとキャラゲこれから出るやつ
12/3　ときめも4
12/17 あかね色,、萌え萌え２次大戦、クイーンズブレイド
12/23 らきすた
12/24　マギウステイル
1/21　なのは
1/28　11eyes、未来日記　電撃のピロト
2/4 密室のサクリファイス
2/18 伝説の勇者の伝説
2/25 のーふぇいと、明け瑠璃、クロスチャンネル、フェアリーライフ
3/11　暁のアマネカ
3/18 Fate/EXTRA
3/25　天神乱漫
4/1　マリッジロワイヤル、一騎当千
4/29 ティンクル☆くるせいだーす
未定　EVE、咲、D.C、R.U.R.U.R　そらのおとしもの　乃木坂春香

出過ぎだろw

>>648
だなあ。
民主=>ケツ拭き紙も何れは破れる。むしろ分裂を前提とした政党だなあ。　
小沢、恐ろしい娘。
鳩山、お爺さんの日ソ共同宣言で四島返還がややこしくなった責任取ってくんろ。

>>641
（いまさら妄想には突っ込まんけど）だからこそ“マシ”な方を選ぶんだろ？
それに結局「エロゲさえできればいい」は変わらんわけだ。

>>644
だったら国も民も殺す民主はあり得んね。

>>649
iPhoneでも結構出ているにょ＜ギャルゲー
現状、移植、過去のリバイバル版でも十分いけている。
ただ、イヤホン必須ではあるなあ。

エロゲーも、もう少ししたら出るだろう。

>>651
だから？

>>651
よし、天皇親政で。今の政府は基本薩長土肥幕府のなれの果てだし。

>>643
みんなの党に期待だろう
河野太郎にはみんなの党に入ってもらいたいような気もするけど、
内部から自民党をぶち壊してボスになってもらいたいような気もする

http://www.youtube.com/watch?v=KnB_G0h8Dr8

>>653
そういうのはいいからｗ

>>655
河野は分離して新党がいいと思うなあ。
加藤はすっかり力を無くしたし。
やれやれだぜ。

安倍の動きに期待だな。

>>645
自民と民主は相手に何言っても自分に跳ね返るからなぁ

>>647
ああ、別に自分の欲で動くこと自体は否定せんよ
その先に国（民）の利益が無いのが問題な訳で



あの新憲法草案を出した党を支持できる人は北朝鮮にでも行けばいいのになぁ……

>>639
良い曲で良いPVだ。こういうが商売に繋がらないのだろうか。
そうか。打たれず良いのは今後はもっと必用だから、方向性が違うからガンバレとは言えないが、
そのまま突き進んで良いよw

>>643
エッセックスの増産みたいに日本軍は戦力が弱いのに機転が利かないからな〜。
もともと負け戦なんて分かっててするなんて辞めて欲しかったよ。
五十六は国力の違いは十二分似分かってたのに、最中的な戦略目標を決めず、
作戦単位で勝てば講話に持ち込めるなんてなんてお花畑ｗ

>>649
どっかのハードの末期状態がそうだったが、PSPはモンハンもあるし今後どうなるかは楽しみ。

自民が児童ポルノ党になって円より子や小宮山が入党して、自民からゲル大佐とかが
脱党すれば心置きなく児ポ党叩ける

>>658
自民にいても老害ばっかりで潰れるだろうしなぁ
新党出来ても、2大政党以外は空気にしたいマスゴミがいるし…

つく×つく、ソフ倫からの指示でモザイク大きくしろと言われたそうな（BBSより

ソフ倫マジ死ねよ

>>638
選挙の基本はよりマシな馬鹿を選ぶこと
そしてここにおいてのマシとは表現関係のこと也

>>649
伝勇伝ゲームになるのか、何か途中からよく分からんくなって追ってなかったなぁ
つかギャルゲーなん？

>>663
マスゴミは終戦後、唯一、断罪を受けなかった組織だからなあ。
生き残る為なら、マ将軍万歳。

>>663
総裁選に勝ってればな
恨み事を言えば、谷垣を大勝させた自民党員も腐ってるんじゃないか
日ユニからいくら貰ってるのか

>>666
記者クラブ解体で少しでも弱体化してくれれば良いんだがな

今来た。

河野太郎って推進派じゃないの？

此処で自民万歳されても引くだけだし
別のとこでやってくれない？そもそも何度も言うがエロゲだけやってるやつだけが
民主選んだ訳じゃないぞw

>>669
-100
-20
-50

さてどれを選ぶ？

国あっての自分より生活あっての国そんなこともわからないとわね・・・その当たり前の生活の部分を平気で潰そうとしている自民の運営する・・・
国なんて潰れてくれていい。

　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　　　逆に考えるんだ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　　　今、真のマスコミをつくれば日本のマスコミ市場を独占出来る　と
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　　　　　　

　思想、表現の自由は民主主義を作っていく上での前提条件になる
モノだからね。大変な時代だからこそ、大胆な政策が求められる時代
だからこそ、みんなで考えたその結果を受け止めていると国民が
信ずる政府でなければならない。その最低限の信頼関係が失われて
しまったら、構造体としての国は空中分解するしかない。

>>673
はっはっは、既存のマスコミがそれを許すと思うかい？

>>671
谷垣よりマシって葉梨だけなのか？

って言うか、この板で自民を応援してる奴なんているのか？

>>669
そうだっけ？

ぶっちゃけ利権政党の自民を応援する人間なんてその利権のおんしを受けている一部の人間しかあいない
その外多数の人間は被害を蒙る側だから。

わからないなぁｗ
話を総合すれば、民主支持者も自民支持者もいないってことじゃないの？
この手の話題のスレでは。

>>676
党としては支持できる要素がない
個人レベルで明確に支持できるのは早川忠孝氏ぐらいか？
落ちたけど

国民がいなきゃ国は成り立たない、って前提忘れてる奴多いよな

しかし、自民・公明内の規制派や民主の規制派、慎重派は、一体何が気にくわないのかねえ。
本当に訳が分からん。　たかが絵にここまで血眼になるのはオタだけで十分だというのに。

>>674
明治維新前は数百の諸侯が分権統治してた国だったからなあ。

>>661
＞良い曲で良いPVだ。
そういう褒められ方って、何故か嬉しいくなるね。
ありがとう。

>>672
人が居て、家族が在って、社会が構成され、国が出来る。
この逆は無いよ。

>>664
それどこ?

自民党＝末期ガン　当たり前の国民の人権を認めず国が国民を管理するべきとか自分たちを選ばれた血筋の貴族
と勘違いしたマジキチ・・・もう潰すしかない。

いまだにソフ倫に期待してるやつは間抜け

>>679
無党派層って奴ですよ。
もしくは一政治家個人を推すと言うべきかな。
>>681
未だに税金を年貢と勘違いしている低脳小役人がいるんだし。
その役人は消費税上げればいいとか抜かす馬鹿だった。
地方自治体の地方公務員なんて、使いようがない潰しようがない人間に
生きるための仕事を与えるものだったんだから仕方がないけどね。
だいたい40〜50の地方公務員は大抵頭が沸いている

祖不倫は総選挙前に土下座した時点でオワットル・・・せめて選挙後にしろよ・・・完全に無駄な土下座損じゃないかと・・・

>>683
>人が居て、家族が在って、社会が構成され、国が出来る。
米国でもそうじゃないか。

個人は国、家族も国、街も国、州も国、それが集まって「ゆないてっどすてーつ」ってね。
あの国は懐が深すぎる。侮った結果が前大戦。　

ソフ倫はどこがNGになったかは公表してはいけない。
悪法でも法の内。
「つく×つく、ソフ倫からの指示でモザイク大きくしろと言われたそうな」
(BBSより)
これが本当だったら、他のメーカーでどうしてダメになったか言えないメーカーが多い中、
ぬけがけ&ソフ倫の規約に反している。
悪いけど通報させて貰う。

おいおい
遊牧民じゃねえんだから、国あっての国民であることぐらいは理解しておけよ
ただしここで言う国は国体であり天皇陛下を頂点とした国のありようのこと
断じて時の政府のことではない
天皇陛下への敬意さえ忘れなければ、政府は打倒しても構わない

>>691
右翼ｗ　国が無くなったら自由な表現のできる国に移民すればいいそのために国際語である英語を習得しているし
生きる術だって身につけている。

>>691
現天皇の先祖は、大陸から渡ってきた天孫光臨を神話としてもつ騎馬民族という話しがあるなあ。
>天皇陛下への敬意さえ忘れなければ、政府は打倒しても構わない
立憲君主制の元、陛下の信任を経て成立している政府を倒すのは、
叛逆ではないかとか言ってみる。

2.26事件で腰が引けまくる陸軍に対し 天皇「朕、自ら近衛師団を率い賊を討滅せん」

国民あっての国だろ

もう愛国心なんてもんは消えてしまったなぁ
納税だけ別の国にしたい気持ちさえある
ただ国家は嫌いになって潰れてしまえと思うけど
民族的な意味で漠然とした日本代表応援とかの気持ちはあるけどね

>>684
通常掲示板の上から四つ目

>>690
ソフ倫にか？というかぬけがけってなんだ

国民を守らない国家なんぞ百害あって一利なし。
というより、国家とは「国民の生活を守るため」にあるものだ。
国民をないがしろにするのは国家の怠慢だし、本末転倒。

国民が生活できなければ当然税収だってまともに得られない結果国は衰退と弱体化する一方で結局滅ぶ・・・
国の発展にはまず民の生活を第一に考えなければならない。

郷土愛ならあるけどなあ。土の匂い、草の匂い、水の匂い、これ故郷なり。
明治維新以降、国という概念が、あまりに曖昧すぎた感はあるねえ。

>>684
ここに書いてあるな
http://www.duee.net/cgi-bin/ybbs/yybbs2.cgi

これ以上綺麗な空気にしたい東京都青少年問題協議会のメンツやらそれに賛同する奴の住むとってもキレーな国と
現状維持でいい人間の住む国を分けてくれんかね
道州制でアメリカのネバダ的な州を作ってもいいじゃない

マンガアニメゲームなどの創作文化は日本で唯一回っている内需である資源の無い国日本で他の産業とは違い外からあまり資源を買う必要性が無く日本人のアイディアのみで作りだしていけるし外から資金すら取り込める
画期的な文化なのである・・・内需のない日本で海外に頼り切りの日本でその数少ない貴重な内需すらも自分達のくだらぬ利権のためだけに潰そうと考える国はもはや怒りを通り越して呆れることしかできない。

お前らは世界に反逆するつもりなのか？

>>696
他のメーカーはソフ倫から修正の命令が来てもそれを公表できず、
上手くユーザーに説明できず我慢している。
それを苦悩しているクリエーターも相当多い。

ソフ倫のせいにするのは明らかに団体の下にいるメーカーの規約違反だ。
悪法も法の内、ソフ倫に入ったならそれを受け入れないといけない。
ソフ倫ニュースでどのような沙汰になるかみようだ。

>>700
有難う。ソフ倫にメールを送りました。

民主鳩は想像斜め上のゴミだし、自民は下野して尚規制に躍起しかも信者は頭がおかしい
その上表現規制でｴﾛゲが劣化するようなしょぼくれた国に何で愛国心持たねーとならんのだよって話だよな
郷土愛はまだ残ってるが、国が腐ってれば磨耗していく消耗品だから、このままではそのうち無くなってしまう

ソフ倫様wはユーザーの意見なんて読まねぇよ

>>703
世界とはなんぞやそれが表現規制を敷いている数少ない国々のことならそんなものは世界でもなんでもない糞くらえだ

>>707
なるほどなぁ
世界に反逆するなら、自分をも壊す覚悟でやらないと駄目ですよ

>>689
人の自然権が最高位に掲げられるのは、リベラルでもなんでもなく、当然の「国としてのあり方」なんだよね。
自民党がアホに見えるのは、自民党の「個人の自然権」に対する人権感覚が麻痺しているからだと思う。

>>706
実は自分はソフ倫加盟メーカーの一員だ。
この行為は見逃すことは出来ない。

ソフ倫工作員ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

自分の意見をメディアに委ねるこの国で
マスコミがゴミとゴミ好きな方選べって強制的に二択にして
国は国で小選挙区なんてクソ制度で後押しするし
どうにもならんね

>>704
NGが出たというのは公表してはいけない情報なのか？
ソフ倫について詳しくないんだが、この手のものはNG版を公表しなければ規約に触れる可能性は低いと思うんだが

加盟メーカー様もソフ倫様が大好きみたいだな
反対するのも馬鹿らしいｗ

鈴木きたのか

>>703
なんでフィリピンの真似をする必要があるのか

>>710
工作員おめ、ユーザーも離れてるしそうやってメーカーを縛っていけばいいさ
そうすれば離れるメーカーも出てくるだろ、もっとも本当に関係者なら白状しないがな

>>713
ＢＢＳみると体験版と現在公開されているＣＧが前のままなんじゃないのか？

>>714
ユーザーは黙ってろって言った連中もいたしな

>>713
NGが出たと言うことを公表してはならない糞システム。
しかし、悪法も法の内。加盟会社がオフィシャルBBSで破って言い訳はない。
うちも何度も修正を食らって、ユーザーに説明したが、自己判断でとしか言えなかった。
しかも、モザイクは何ドットという決まりがあり、
体験版で破ったメーカーが全面的に悪い可能性が高い。

ゆっとくけど、俺は挙手しなかったグループだぞ。

自分達は犯罪ソフト売ってますとかいった奴らもいたな6社ほど・・・社名公開して欲しいわ・・・

>>720
それは出きない。すまん。
KENJI氏も「圧倒的」に何が起こったのか明記していない。

>>714
いや、悪法もまた法なりというのは正しいからなー
ただ今回のは「あいつだけずるい！チクってやる！」って風にも見えるからなぁ……

>>717
あーそりゃいかんなｗ
BBSは見ずに言ってた

>>719
具体的に何がどうNGだったのかだけではなく
NG出た事自体も言っちゃいかんのか
本当糞だなぁ

ソフ倫は本当に潰れてくれていいよ、いや、潰れてくれ存在自体が二次業界の癌だ

>>719
おめーも喋ってるだろ
自首しろ

ここのスレみたいな動きを見れば極力外部に情報を出さないようにするのは
善し悪しは別として組織の判断としては間違ってないと思うけどね

自分達のことしか考えてなく国民をみていない国とやはり自分たちのことしか考えてなくユーザーをみていない祖父倫
ほんと一緒だなー

うーんそれが返って状況を悪化させてる結果になってると思うがな。
組織として時には柔軟な対応した方が良いんだがな

>>724
ばかかオマエ?
何で自首しなくちゃいけないんだよ。
俺は本物じゃないんだろ?

>>622
いや、自民が賛成しだしても、自民をガン無視して民主のせいにするのが酷使。
国籍法でよく分かったよ、そこら辺の生態が。

>>728
本物かどうかなんでしるかよ
アホ

>>729
おそらく
×酷使
○青年部
じゃないかい？

>>730
ちいとは自分の頭で考えろ。
まぬけ。
おまえらが、萌ーとかハードエロとか言っているメーカーに居るぞ。
オマエのズリネタも俺が作った物かもな。

>>726
民間団体が自分たちの利益だけを考えるのは当たり前の話じゃね？
ただソフ倫が自分たちのことを考えてるかっつーと……
まぁ目先のことは考えてるんだろうけど
そこしか見ずに客を無視すれば将来的にどうなるかって事が見えてないよなー
ソフ倫は大丈夫と踏んでるんだろうがどうなる事やら
そればかりはなってみないとわからんわな

ソフ倫自体
規制の危機は去ったとか思ってそうでな〜ｗ

>>719
>ゆっとくけど、俺は挙手しなかったグループだぞ。

そんな（ｷﾘｯって効果音がつく台詞ホザイいてる暇あったら
鈴木のアナルの皺に挟まったウン粕でも舌で嘗めとったた方がいいと思うお（　＾ω＾）

>>732
結局あなたは何のために反対したんだ？

なあに例の彼の抹殺に成功したんで
おおっぴらに工作するようになったのかい？
ずいぶん現金だなおい。

自民の話の次は内部事情での乱闘か？

今ここでやっても意味ないよ

>>734
国会に児ぽ再提出された上東京都議会の件があるのにそれはないでしょ・・・秋葉原はそれ系のシェアのほとんどを
得れる場所ですし・・・祖不倫やその加盟メーカも当然ハブコメントで反対意見を送ってくれていると思うよ。

自民党支持者でソフ倫支持者の業界人が
自民党非難から話題を逸らすためにソフ倫の話を持ち出した
にキラキラール３枚。

>>739
また高速土下座するんじゃね？冗談抜きで

まぁソフ倫とこのスレはいわば秦檜と岳飛だから
基本的な目標は一緒でも過程やら犠牲で全く違うから内部乱闘になるのは仕方ない

つーか、なんで規制で商品価値落ちて売れなくなること考えてないんだ？
不思議でならない。

過剰な規制の中でおっかなびっくり作ったものが売れるほど世の中甘くないよ。
規制派につるし上げられるのより業績不振の方が重大問題なんじゃねえのか
なんて思うんだけどなあ。あほだなあ。

>>741
土下座じゃなくて規制派のセミナーに『ゲームを通して児童加虐をしていた関係者』として
発言をするんじゃねーの？はした金と引き替えにｗ

>>736
陵辱規制と糞不倫のやり方に憤慨したから。
しかし、何度も言うけど悪法も法のうち。

モザイクのドット規制という、曖昧さのない明文化された物を体験版で破り、
それを糞不倫のせいにするのはお門違い。

>>741
本当に土下座したらそれこそ悲しいねお金を使う必要もなくただ反対意見を述べて守れる方法のそのための場所と機会が与えられているのにそれすら
しないようなことをするのは正直かんがえてくない。

>>741
糞不倫ならやりかねないな。

なぁパブコメってワードで書いたほうがいい？
それとも便箋で手書きで書いたほうがいい？

どっちがいいと思う？

>>741＋>>744だろ、そして更に悪質な事をやらかす、それが糞不倫クオリティ

>>745
正直それは別にいい
でもこっそりやれば良い葉梨
どうしてここで言ったんですか？
プラスにはなりませんよ

「ゆっとくけど」なんて仮にも社会に出てる人が言っちゃ駄目だろ…
エロゲに首を傾げたくなるような誤植が少なくないのって
こういう辺りから来てんのか？

>>721
＞KENJI氏も「圧倒的」に何が起こったのか明記していない。

わざわざ氏の名前を出す必要もないところでｗ
何がしたいのか透けて見えそうだよ。

体験版で破ったねぇ、ソフ倫に後から言われただけじゃねぇの
奴等なら普通に後から難癖つけて萎縮させるぐらいやるだろうし

>>744
ありそうだな。そこまではやらないと思いたいが

>>749
Σ('A`　)　『＋』かよ！！　マジで糞腐倫だぜｗｗ　どこまでも底なしで腐ってやがる　

あと素朴な疑問

なんでソフ倫はモザイクについて口出しできたの？
審査外の審査？あれ？

>>748
手描きの方がいいんじゃね
なんとなく

>>748
必要な物書いてあればどっちでもいいんじゃない

>>748
興味を引かれるにしろ圧力を感じるにしろ、手書きの方が心理的には効果あるんじゃない？

心理的にもそうだけど
物理的にもプリントアウトして山積みにされるデジタルメールより
チマチマ折り目ついてて存在感のある便箋の方がよかろう

>>748
Wordで書くにしても、自分の名前くらいは自筆で書いた方が良さそうだな。

>>733
ソフの問題点は団体全体の利益を無視して、理事の利益しか見てないこと。

しかし糞腐淋はこっちにとっての自動保守というか、ゼロウィンというか……

>>738
お家騒動と名付けたワシのセンスは間違ってなかったなあ。

悪法もまた法ではあるけど、それにはさ、最低条件があってさあ。
悪法の元にすら秩序を望むなら、何かやるべき事があるんじゃないのかい。
ここで騒いでも、何の解決にもならない……けど、人間たまには怒った方がいいのでおおいにどうぞ。

>>740
ちなみに保坂に入れて、比例代表も社民。
都議会選は共産党。
>>741
そうならないようにソフ倫には圧力を掛けているよ。
>>750
規約を破ったメーカーが有るなら忠告するのは当然。
しかも、自分たちは何時も苦しい言い訳をしている所で、
明確なドット規制を体験版で破ったメーカーは罰せられて当然。
>>751
おれはシナリオライターじゃないしな。
いっとくけどって、東京弁じゃゆっとくけどになるんだ。
急いで書いてるからそこは勘弁して。
>>752
彼はそこが上手いんだろ?
ユーザーに説明するときに何も考えずに糞不倫のせいにしないで、論理的に糞不倫を攻略すべき。
>>743
その通り。萎縮したと見られた業界の物が売れるはずはない。
メーカーの努力不足もその通り。
>>756
体験版公開(ソフ倫規定違反)->ソフ倫申請->製品版で修正->BBSでお詫び
という流れだと思う。
>>764
どうだろ?
制作者側が自分の仕事なのに情報に精通いていないからこんな2重のミスを犯したんじゃないのかな?
うちじゃ信じられないよ。

>>883
撫子の可愛いさが罪だったのさ。

>>763
糞腐倫はエロゲにとってのユダ

>>765
きのうのおっちゃんに比べてずいぶんと冷静だね。
なんかいいことあったのかい?(桜井)

>>768
ユダは後悔したという説もあるくらいだから、糞腐淋にゃもったいねぇｗ
せいぜいジャコウあたりでしょ

なんかタイミングが良さそうだから聞いてみるか。
祖父倫へのみかじめ料って、どのタイミングで徴収されるの？
エンドユーザーが金払ったら、てことは無いとは思うが…どうなの？

>>767は誤爆　もうだめぽ銀行。

>>766
>情報に精通していないから
要するに悪法の元に秩序とはそこなんだよ。加盟ソフトハウスの疑心暗鬼を解消し
明確な指針を示すことが、悪法を維持、そしてその秩序を維持するのに必要なんですよ。
それがあっちゃこっちゃでメチャクチャになっているから、そういう事が起こる訳で。
あれだ、家（業界）のことは、業界のTOP連合がちゃんと仕切らないとダメだとおもう。
これからどんどん「あ、間違えちゃった」「え？そうだったの？そう言う解釈だったの」「ごめーん善意でした（知らなかった程度）」
が、どんどん増えると思うよ。

>>769
( ´ー｀)　たまには人生の息抜きもいいもんさ。

メディは全審査なので1タイトル当たりの審査料(結構な額)+シール料+月会費。
ソフ倫は月会費1万+シール代のみ(フルプライスで1枚23円)

つまり陵辱ゲーは禁止されてもいないしそれを表にでかい看板建てて宣伝するのもOKってことか
それとも違反であっても理事メーカーには怖くて何もいえないのかいｗ

マスターアップしたと言ってはいるが…うむぅう
癒されご奉仕
ttp://entacom.org/clockup/product/iyasare/index.htm
ちょっと違うような、いや、いい出来ですよ。でも何か足りない、そうメガネと熟女（にみえるおねえさま）

へー、関係者がそこまで話していーんだー、しかも他団体の事まで
ソフ倫関係者ってやっぱり非常識だな、>>771はメディのこと聞いてないのに

>>770
ユダすら公開したのに、それに引き替え鈴木はもうダメだな
カンボジアの地雷処理に回した方が役に立つな

>ソフ倫は月会費1万+シール代のみ(フルプライスで1枚23円)

　安かろう、悪かろう　ってばっちゃがよくゆってたよ

そんなに審査が低コストなのにエロゲの手抜きが横行している。不思議ｗ

>エロゲの手抜きが横行
文月寮母さま……ううぅ…＿|￣|○

よくわからんがつまりシール発行と引き換えに
徴収が行われるってことか？
何にしても店頭に並ぶ時にはとっくの昔に徴収済みではあるんだろうけど。

>>771
支払いは、シール代を頼んで(だいたい発売の2-3週間前)、月末締め、
翌15日払いでサイトは短い。

>>772
全ては5月末の混乱にあります。
もっと時間を引き延ばして、情報を分析すれば良かった。
官僚主導の政治に転換期を迎えるかもしれないと言うことを考えて、
もっと強く出るか、さもなくば政権交代まで引き延ばして熟考すべきだった。
さすが、バカの糞不倫とわれわれバカの加盟メーカーの集まりのお遊戯会だ。

>>773
そうね、一服は必用だね。

>>775
それに対しては既に文句を付けたよ。

>>777
告発したけりゃ告発しな。

>>778
そう、ソフ倫は安いんだよ。メデ倫と比べて圧倒的に。

もう規制によって汚染された商業は放棄して
商業同人-同人ラインを全力で防衛する時期なのかも

>>774
ソフ倫は審査料1タイトル10万があったと記憶してるんだが

>>782
あのリリスか?
商業同人の否定はしないが、商業なのか同人なのかはっきりして欲しいよ。

著作権侵害で成り立っている商業同人は、リスクをわかって欲しいな。

まあ、話は変わるけど、2000円以内のソフトでペイを取れているメーカーは
ごく一部だし、コミケでも最近はシャッター前くらいしか儲からない。

これではエロの多様性が無くなる可能性があり怖い感じがする。

自称関係者はもういいよ、本当に関係者でも犬からはまともな情報聞けないし
言える事はソフ倫とユーザーを馬鹿にした発言をしたメーカーはさっさと潰れるべき

>>782
というかソフ倫だけ放棄だろ、メディはまだマシだ
ＤＬＳｉｔｅでの買い物が最近ヤバイ、３万超えてしまった・・・

>>782
後に言われる、エロゲ国防圏であった。
しかし絶対国防圏とか、絶対防衛戦は常に破られる為に存在してきたのが戦史だった。
>>781
>全ては5月末の混乱にあります。
過ぎたことは言わんことだよん。
>もっと強く出るか、さもなくば政権交代まで引き延ばして熟考すべきだった。
何れにせよ、その決断がダメだったか良かったかは、まだ分からない。
鈴木氏の大人の戦いとやらは、ウィーン会議後の欧州と同じ経緯を辿るような気がする。
メッテルニッヒだったけ、会議を主催した人は最期は亡命したよなあ。

>>783
全審査して貰うときですね。
ほとんど活用されていません。
ちなみにメディ倫はもっと高いです。

一々メディを出すところは関係者らしいなwメディについては聞いてないのにw

虹嫁というのも罪深いオブジェクトじゃのぅ。
二次元でも漢を惑わし、規制派を怒らせる。
だから陵辱による、調教が必要だと思うが如何？

(クソフ倫を信用する価値があるのか・・・？)

でも、陵辱だろうが調教だろうが羞恥プレイでも、
「私イヤじゃなくなってきたの！もっといっぱいしてぇ」とか言ってくるから
本当に、虹嫁とはいろんな意味で強いオブジェクトだと思う。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /ｉ: : : :|:: : :/:: : ::/:: : : :/'|: : :､:ヽ、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::|: : : :|:: :/:: : ::/:: : : :/　|::l:: :|:: :ﾊ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:.::|: : : :|:_/|:_:_:/|:_:_:_:/ｰ-|:_|:|:」:::: :|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /::;' :|: : : :|,ｨf::ﾊヾ　　 ,ｨｆ::ﾊヾ|:」:: : : :|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /:/|: :|: : : ﾊ､ﾋzﾘ　　　　ﾋzﾘ,',ﾊ:::::::: : :|　じゃあ、おにいちゃんたち
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /:/ |: :|: : : : ::ヽ""　　　､　"",'ノ::::::;'::: :|　がんばってね、なでこ寝るから。
　　　　　　　　　　　　　　　/:/　|:;ｨ|: : : : ﾊ､:＼　　_　　 ,/´|:::.:/: :|:」
　　　　　　　　　　　　　　 〈/　／　|::|: : :l :| ＼::> __ ,.ィ´　/:::/:/:/
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　/,ﾍ、 ~|:ｊ: ::|: |‐-､　∠.＼　〈::;/:/:/
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／"　＼　￣|::」＼　　 　 〈:ヽr〈:/:/、

ルールを作る側はたとえ作ったルールに違反しても何をしてもいい・・・ますます自民党とソフ倫のやってることが
一緒に見えてきた。

>>779
　　　　　　　「人は悲しみが　多いほど　人には優しく　できるのだから」　By贈る言葉
　orzヾ('A`)

>>784
>まあ、話は変わるけど、2000円以内のソフトでペイを取れているメーカーはごく一部だし
　2000円前後プライスを目指して同人エロゲつくってんのに嫌なこと言うなよw
ｵﾚｻﾏｶﾝｼﾞﾙ　ｵﾏｴﾔﾅﾔﾂ

まあ審査料という所場代が安くて、借金もしてりゃーデボの婆みたいに「ああソフ倫様、鈴木様、財務財務」となるのも
無理はないなー。まーでも今後はゴミしかでねーんだから、もう業界も粗腐淋も一蓮托生だろ、諦めてさっさと潰れろやｗ


　　　　　　　　　　　　　　

>>785
悪いが犬じゃない。
陵辱規制に反対をするし、色々なことの疑問を直ぐ電話して矛盾点を付いている。
ただ単に、明確なドット規制となぜNGになったかを口外してはいけないという、
規約を見れば誰でも簡単なことを犯したメーカーを告発しただけ。
糞不倫になんて未練はこれっぽっちもない。

>ソフ倫とユーザーを馬鹿にした発言をしたメーカーはさっさと潰れるべき
これはうちも含めて当然の方向だろう。

>>786
会議は踊るのメッテルニヒですね。
結局、ナポレオン(規制派)が戻ってきてますねw

>>790
無い。早く辞めたい。

>>794
ごめん、ごめん、商業としてやったときには、保険や固定費などその他が掛かってしまいます。
純粋に同人を楽しめれば、何の問題もないと思います。

>>774
これだとメディにいるメリットってないような気がするんだけど、今回の規制問題
以前からメディに所属してるエロゲ会社もそこそこあるよね？

>>793
まあ日本じゃ有り触れた光景だわな
家庭でも学校でも職場でも立場が上の人間が好き勝手やるのは日本の伝統だわさ

つかこのままソフ倫が規制派に土下座を続ければエロゲーで残るのは熟女物かＨシーンになると実写ＡＶになるどこぞの拷問ゲームみたいなのかそもそもＨシーンのＣＧが無い奴みたいなのしか無くなるのが
行き着く先だね・・・

>>796
いえ、色々メリットもあります。
プロット/絵コンテ段階の全審査と修正のアドバイス、陰毛とアヌスOK、しかし獣姦はダメ(キメラはok)等、
色々とメリットデメリットがあります。

リリスってメディだよね
あそこ低価格でぽんぽん新作出すけど、それ一本一本完全審査メディ倫料金払ってるの？
それでやっていけるってことは、単純に相当売れてるということなのか
それほど負担でないということなのか、リリスが特殊なのか
そこに疑問を感じる

アニメ調における「美学」は、
立体としての質感でバーリャル・リアリティーを求めつつ、
リアルには無い「非現実的な」キャラクター性を追求すること。

激しく誤爆。

>>800
リリスは全審査。
特殊なのは最初から販路を流通だけに任せずに、
自社で書店や同人店などに直接卸しているのが強い。

ソフト買い取り50%-60%、
同人委託70-80%

と思っていただけたら、お店側が委託で
リリスの低価格ソフトを置きたがるのが分かっていただけるでしょうか。

>>800
NORNも安いな。
あれは同人だっけ。

メディの審査料はキャップ付きの従量制。
内容が薄い低価格ソフトは必然と安くなる。

内容が薄い＝低価格ってのは違うだろ

CG枚数とシナリオ量で値段が決まってくる。
例えばCG100枚シナリオ1.5ＭＢで、２０万だとすると、
CG30枚、シナリオ400kBだと7万くらい。

>>804
Nornは同人だが商業物は黒姫だかのブランドで出してんじゃなかったかな。
同人者からはLilith共々良く思われないことも多々ありそうだけど。

“CG枚数とシナリオ量”という概念が当てはまらないエロゲもあると思うんだけど、
どういう扱いで、審査しているんだろうね。

もうそろそろ寝て良いかな。

>>809
3Dの場合は専門外で調べていません。
申し訳ない。

寝ろ

>>811
こちらも興味本位のささやかな疑問なんで、まあ、どーでもいいって感じです。

おやすみ〜。

鳥山仁が前田雅英を集中攻撃しろといってるな。

http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-260.html
以下の文章をコピペ、もしくは改編して上記の住所、電話番号、もしくはメールアドレスに送付して下さい。

第２８期東京都青少年問題協議会答申素案の全てに反対します。理由は、同協議会の委員に前田雅英氏が含まれているからです。
前田氏は平成２１年２月２３日に、中央社会保険医療協議会（中医協）委員を、民主党の不同意で再任されておらず、
その原因は足立信也参院議員によると「公益性を保てるかどうか」とされています（医療介護CBニュース）。
このような人物を、現在も東京都青少年・治安対策本部総合対策部青少年課が重用する理由が分からず、
また答申素案の内容は、自民党・公明党が提出した『児童ポルノ禁止法』の改正案に非常に似ているなど、今年の都議会議員選で民主党を多数当選させた都民の意向を明らかに無視しています。
以上の理由から、答申素案を全て破棄し、民主党多数の都議会の意向に沿った協議会委員の選定、及びに答申素案の作り直しを希望致します。
また、このような協議会運営を行った青少年課の責任者は、文字通り責任を問われてしかるべきでしょう。

>>815
一部の文章だけ貼っても誤解するんで、
各々が↑のHP見て判断した方がいいかな。

ネットカフェが警察の傘下におかれそう。

インターネットカフェ等の対策に関する意見募集について
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/in_cafe.htm
>5　届出
>
>東京都の区域内において、店舗を設けて営業を開始、変更又は廃止する場合について、
>東京都公安委員会への届出義務を課すことを検討しています。

かんがえたんだが、これと
「二次元規制＋有害検閲強化＋青少年フィルタリング義務化＋流通規制＋ネット検閲」
の青少年問題協議会の答申

東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm

が組み合わさると、東京のネット環境のあらかたが警察の支配下におかれないか？

>>817
東京はなんか鎖国するつもりか？と思うなこれ見ると

週刊文春にさっそく記事がでたらしいな。

子供、女性、高齢者など弱者利権に群がる恥知らずな天下り官僚たち、
というタイトルで。
やるなあ文春ｗ

子供、女性、高齢者にしがみつく恥知らずな天下り官僚たち、

こうだったかな

勝ってくるｗ

>>815
どうしようもねえなｗ

「属人的な理由で反対します。民主党に逆らっている人だからです」

これを主張するのは構わんが、これを送ったら自ら反規制派は馬鹿ですと言ってるも同じだわ

＞青少年課の責任
まあ政権交代で役人も責任を取るべきって風潮になってるんで、効果はあるでしょうな〜

法務大臣閣議後記者会見の概要（平成２１年１１月２４日（火））
ttp://www.moj.go.jp/kaiken/point/sp091124-01.html

【児童ポルノ禁止法改正案に関する質疑】

Ｑ：先週，自民党，公明党が両党共同で児童ポルノ禁止法の改正案を提出しました。大臣はこれまでも，
世の中には必要な法律だとおっしゃってましたが，改正案が出されたことについての受け止めと，改正が
必要かどうかという大臣のお考えを改めてお聞かせいただけますでしょうか。

Ａ：これまでも申し上げているとおり，私も児童ポルノの蔓延ということに大変懸念を感じています。そういう
意味では，これからきちっと対処していく必要があるのだという認識を持っています。これについては，
政権が変わる前，前国会の中で，与野党での協議が相当煮詰まり，改正案の成立も近いのではないか
というところまでいきましたが，解散で廃案になったという状況です。そのような意味では，今自民党の
方で法案を出されたということは承知しています。国会の方でいろいろな汗をかいていただいているという
状況ですので，それをきちっと受け止めながら，私の方でもできるだけの協力をしていきたいと思っている
ところです。

Ｑ：改正自体はやはり必要だという考えには変わりございませんでしょうか。

Ａ：そうですね，私もやはり法的な手当てをしていく必要はあるのではないかと思っています。

Ｑ：児童ポルノ禁止法の改正にはできる限り協力をしたいというお話ですが，先週末法案を提出された
ときに，提出した高市早苗議員が，委員会では是非修正協議に応じる用意があるということで，審議入りを
呼びかけています。その辺についてはどのような対応をされるお考えでしょうか。

Ａ：それは国会の方の対応ということですので，私の方からこうしろ，ああしろという話ではないかと思って
います。そういう意味では，是非国会の中で議論が煮詰まっていただくことを期待をすると同時に，私も
それをきちっと受け止めて対応をしていきたいと思っています。

>>824
国会の中での議論か。葉梨劇場が見られないのがある意味寂しいなｗ

>>825
保坂議員が言ってた審議なし採決が無くなってよかったな。

>>824
玉虫色だなぁ…今の民主が高市みたいな雑魚を相手にするとは思えんが

＞先週末法案を提出されたときに，提出した高市早苗議員が，委員会では是非
＞修正協議に応じる用意があるということで，審議入りを呼びかけています。

ここが気になる

>>827
検察が民主党の主な議員、小沢、鳩山、菅などを狙い撃ちして検察のご主人様にして税金盗っ人仲間の自民党
のアシストしてるので状況によっては、自民党に大きく譲歩する可能性がある。

検察の悪が直接、国民の不利益として現れる可能性がでてきてる。

野党の小沢に不正献金したが、利権と直截結びついていて官僚とも結託して税金盗っ人していた自民党には
建設会社ら癒着業者、民主党の小沢らに不正献金した連中自民党議員には一切不正献金していません　キリッ！　（検察主張）

>>825
葉梨戦法でそのまま攻めてくるかどうか

>>829
一応二階の秘書を挙げるみたいだがアリバイ作りにしか見えないのは俺が偏ってるんだろうかねぇ

イリュがトップに来てる時点でもう如何に意識が低いか解るな
通っちゃうだろ多分

東京都の青少年協議会のパブコメの件だけど、メールよりも手間は掛かるが
郵送で意見を送ろうと思う
都民でない地方の田舎の人間でも読んでくれるかな？

警察や都はいまだにこの方針で動いてるのではないか。

http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
１．子どもへの方策

・団地、マンション等に「床の間」を作る
・教師一人一人が信念を示す
・教壇を復活させることなどにより、教師の人格的権威の確立させること
・学校に畳の部屋を作る
・小学校の学習内容を、知識半分、人格形成半分にし、特に人格教育を重視する
・遠足でバスを使わせない、お寺で３〜５時間座らせる等の「我慢の教育」をする
・有害情報、玩具等へのＮＰＯなどによるチェック、法令による規制

２．大人や行政が主体となって家庭、学校、地域で取り組むべきこと

・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
・出産後の親業教育の義務化
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
・一定レベルの家庭教育がなされていない子どもの就学を保留扱いする
・警察ＯＢを学校に常駐させる

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/2bunka/dai3/3gijiyoushi.pdf
８．「有害情報から子供を守り、健やかな人格形成を図る」について

パソコンは学校、家庭を含めたフィルタリング。テレビについて業界の自主規制だけでなく、家庭もチェックする。
通報窓口の活用の提言の内容。テレビを禁止し、有害情報はシャットアウトし、土日も帰さない。
こういうことは私立でしかできない、ではなく公立でも真似るべきだ。ある特定の期間だけでもやると必ず、家族にフィードバックされる。
日本は植民地に学校を作って、教育した。それをやると躾ができた。

>>832
厭戦工作乙

>>815
鳥山さんマジでやるきだな

>>836
マジなら「民主に逆らう悪人が委員なので反対です！」なんて噴飯物のコメントを送れとは言わねえ
こういう頭痛くなる主張の拡散に協力してやるべきではないだろう
条文が国民の権利を屁とも思っていないから反対するのであって、民主だの反民主だのんなこたーどうでもいい

>>837
中医協で相応しくないとされた理由と同じで相応しくないというのは間違いか？

>>837
両方馬鹿なので仕方が無い

>>837
さすがに全員が全員これを送るのはどうかと思うが本当に何も考えが浮かばないけど
送りたい人とかが送る分にはいいと思う。こういう連中は個人を特定されて意見されるの嫌うから

>>838
なら前半だけで十分じゃね
後半は蛇足だと思うが

>>828
今の民主が高市なんて自民の一議員を相手にする意味あるのか
自公が衆参とも与党時代、民主が出した法案について
民主主導の内容で自公も賛成し成立した法案なんてあったっけ？

そもそも行政が業界に圧力をかけたのは憲法違反。
都議会もまた業界に圧力をかけるなら今度こそは行政に対して違憲裁判を起こしたいものだ。

＞行政が業界に圧力をかけた

具体的に

>>815
しかしこういったジポ規制や表現規制の会議とかがあると
ゴミウリや変態が大喜びで宣伝しまくるはずなんだが
今回はあんまり聞かないな

東京都議会・都条例を利用した奇襲攻撃って位置づけか？ｗ
全国の流通に多大な影響がある割には意見の募集期間も異常に短いし

>>843
公明党などの政治権力による圧力でしょ。

>>844
ソフ倫の鈴木理事長が白状しねえから分からねえな
誰が圧力かけたのか

罵倒してた奴がいるが、ホント何にも考えてないな。
109氏におんぶにだっこでね。

挙手しなかったメーカーがKENJI氏や宇佐氏以外に
何にもしなかったとでも思ってるのか?

BBSのメーカーは挙手した上に明文化されているソフ倫規約を2重に破ったんだぜ?
お望み通りソフ倫と一緒に沈んでくれよ。

俺はメディ倫に行くからいいけど、秋葉の特大ポスターといい
今回の件といい、PC-ANGELの理事長の発言といい、
ソフ倫の中に居るうちはおかしな事は言わせてもらう。

ただし、ただ反対を言うのではなく、
こうすべきと自分が思う意見も添えるけどな。

そういやちょっと前のレスで業界人が悪法も法だと
モザイクの大きさでもめたメーカーを非難してたけどよ、
行政が業界に圧力かけたのは憲法違反だぜ。
そこはスルーするなよな。

>>844
野田の名前が出てなかったっけ？

悪法も法だって言うなら、お前のゲームは猥褻だからさっさと警察に自首しろよｗ

>>849
ああ、それも追求したよ。
糞鈴木はのらりくらりだったよ。
後は時間がないからって言って、他の所に話をしに言ったけど、
無理矢理割り込んで話を続けたら、疲れたような顔をしてどっかいったよ。

>>847
>>843は憲法に違反する行為があったと断定してるじゃん。
なのに相手が誰かもわからない？
それとも「誰」をハッキリ言うと名誉毀損がコワイとか？

>>851
違憲だと思ってる。
バカにしてる?
なんなら、うちのエロゲで被害を受けたって訴えてみろよ。
相手してやるから。

>>853
名誉毀損は事実でも適用されるからね。
俺の感触だと、官僚+野田+APPどものジェットストリームアタックっぽいね。
野田は直接じゃ無いっぽいけど。

>>854
じゃぁ、面と向かって規制派に裁判でも何でも起こして喧嘩売れよ
便所の落書きだけで強気な事言っているだけだと何も進まないぜ？

>>856
バカかオマエ。
事を大きくしてどうする。金もかかるしな。
防衛は金がかかっても全力でするが、攻撃はしない。
これは日本の防衛の国是だろ。
おれはそれがベター(ベストではない)だと思っている。

>>855
繰り返すけど>>843は憲法に違反する行為があったと断定してるからね。
「〜っぽい」で済むことではない。
もっとも「〜っぽい」こと公言して名誉毀損で訴えられてみるのもいいかも。
肉を切らせて骨を絶つみたいな。

とりあえずここで喧嘩する意味ねえぞｗ

>>856
第一、APPには金を掛けずに猛烈に抗議したぞ。
そりゃ、毎日3回づつ。
相手がやっかいだと思えば儲けもんだ。

>>824
これは千葉に抗議を送った方がいいな実際の日本での児童ポルノとよべるところは現行法の児童ポルノが厳しい
ためにほとんど駆除されて日本にはほとんど残っていない今ある児童ポルノはアメリカ、カナダなどの海外のものであり
日本で児童ポルノ法を強化してもなんら意味がない大臣の認識は実際の状況と大きくかけはなれていますってね・・・
現行法で十分であり、無意味な規制の強化は経済の委縮を招きかねませんってな。

喧嘩っていうか・・・ｗ、
この程度の議論の緊張感に絶えられないヤツが政治家相手に喧嘩できるわけがないんだがｗ

>>858
何で俺が被害を受けなきゃいけないんだよ。
そんな金があったら作品に掛けるね。
議員相手じゃ勝ち目無い。
あほらし。

>>863
>>843に言ってんだよｗ
あんたは実名挙げつつも「憲法違反っぽい」としか言ってねえだろ。

>>861
千葉法相の言動には以前から懸念してましたが(多分このスレの殆どが)、
馬脚を現しつつありますね。
抗議してくる。